Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

31 августа 1997 года в Париже произошла одна из самых странных автокатастроф. В ней погибла Диана Фрэнсис Спенсер, более известная как принцесса Диана — первая жена наследника британского престола принца Чарльза Уэльского. Находясь в ранге третьей женщины королевства Великобритании, Диана заслужила всенародную любовь за отношение к своим детям и благотворительную деятельность.




Люди всего мира сопереживали разводу Дианы с Чарльзом и пытались разобраться в ее отношениях с продюсером Доди Аль-Файедом. Катастрофа стала настоящим шоком для всего мира — на похороны пришли 3 млн человек, а телетрансляцию церемонии смотрели 2,5 млрд людей. Разбирательство, на которое было потрачено 12,5 млн фунтов, закончилось лишь в 2008 г., но смертельное ДТП в парижском тоннеле Альма до сих пор считается одной из самых загадочных аварий в истории.



30 августа 1997 г. Диана вместе с Доди Аль-Файедом прибыла в Париж. Они заехали в принадлежащий отцу Аль-Файеда миллиардеру Мохаммеду Аль-Файеду отель «Ритц», откуда уже ночью отправились в апартаменты Аль-Файеда на улице Арсена Хаузсея. Диана и Доди сидели на заднем сиденье седана Mercedes-Benz S-класса, за  рулем находился заместитель начальника службы безопасности отеля «Ритц» Анри Поль, а справа от него — охранник Тревор Рис-Джонс.Катастрофа случилась в 0:23 31 августа на набережной правого берега реки Сены — на въезде в тоннель Альма Анри Поль потерял управление, машина ушла в занос и врезалась в столб, поддерживающий крышу. Поль и Аль-Файед погибли на месте, а Диана скончалась позже в больнице.



При резком торможении машины на такой скорости тела не пристегнутых ремнями безопасности людей не останавливаются вместе с ней. Они продолжают двигаться вперед, бьются о ветровое стекло и приборную панель либо о сидящих перед ними людей. Диана и Доди, находившиеся на заднем сиденье, не были пристегнуты. Не был пристегнут и водитель. Он ударился о руль, а полученные им травмы указывали, что доли секунды спустя его также ударил сзади Доди, который был весьма крупного телосложения и по-прежнему продолжал двигаться со скоростью более 100 км/ч. Генри Пол стал для Доди своего рода подушкой безопасности и мгновенно умер. Та же участь постигла и Доди.



Охранник Доди, Тревор Рис-Джонс, сидел справа от водителя, перед принцессой. Охранники обычно не надевают ремни безопасности, потому что они сковывают движения, однако Рис-Джонс, то ли встревоженный ездой Генри Пола, то ли осознав вероятность аварии, в последнюю минуту пристегнул свой ремень безопасности. Таким образом, его сдержал ремень, а сработавшая подушка безопасности немного смягчила удар, когда в него с заднего сиденья полетело тело Дианы.





Она весила значительно меньше Доди, так что ремень Рис-Джонса поглотил часть энергии удара, благодаря чему она получила лишь несколько переломов и небольшую травму груди.Так как к моменту приезда «скорой» Доди аль-Файед и Генри Пол были, очевидно, мертвы, фельдшеры справедливо стали заниматься ранеными. Они не узнали Диану, которая, как сообщалось, разговаривала. Тревор Рис-Джонс, получивший двойной удар, показался медикам куда более серьезно раненным. Как следствие, разумеется, его забрали первым. В любом случае, Диана была зажата передним пассажирским сиденьем, и ее нужно было оттуда еще извлечь.
Рис-Джонса, перенесшего более серьезные повреждения, увезли на первой скорой. После этого Диану извлекли из машины и в срочном порядке забрали в больницу. Никто не знал про небольшой разрыв в вене одного из ее легких. Анатомия человека такова, что этот участок скрыт глубоко в центральной части грудной полости. Давление в венах, разумеется, не такое сильное, как в артериях. Кровь вытекает из них гораздо медленнее, настолько медленно, что обнаружить проблему достаточно сложно, а в случае ее обнаружения устранить ее еще сложнее.Работники скорой изначально сочли ее состояние стабильным, особенно с учетом того, что она была в состоянии разговаривать. Пока всеобщее внимание было сосредоточено на Рис-Джонсе, кровь из вены продолжала медленно сочиться в ее грудную полость. Уже в машине скорой помощи она постепенно потеряла сознание. Когда у нее остановилось сердце, были предприняты все попытки ее реанимировать, и уже в больнице ее положили в операционную, где врачи обнаружили разорванную вену и попытались ее зашить.  К сожалению, было уже слишком поздно. То, что она изначально была в сознании и вообще выжила в результате аварии, было характерно для разрыва жизненно важной вены.








https://lenta.ru/articles/2019/03/10/book10032019/

Охранник Рис-Джонс, который был единственным пристегнутым пассажиром машины, сильно пострадал, но выжил. Он не смог дать внятных показаний, что породило массу версий произошедшего.
Диана и ее компаньоны ехали в автомобиле Mercedes-Benz S280 черного цвета, принадлежавшем отелю «Ритц», причем эту машину ей предоставили незадолго до катастрофы взамен другой, якобы имевшей неисправности. В мае 2017 г. были обнародованы данные об этой машине, согласно которым она имеет очень непрозрачную историю. По этим сведениям, автомобиль был впервые куплен в сентябре 1994 г., а через три месяца был украден и разбит с несколькими переворотами.После аварии машину якобы восстановили, выставили на продажу, и ее приобрел «Ритц». Есть сведения и о том, что водителю было запрещено развивать более 60 км/ч, потому что автомобиль в этом случае переставал нормально управляться. Кроме того, у машины вроде как не работали задние ремни безопасности, что помешало пристегнуться Диане и Аль-Файеду.




На месте аварии действовало ограничение скорости 50 км/ч, но Mercedes двигался с явным превышением. В первых сообщениях об аварии фигурировали данные о том, что автомобиль Дианы врезался в столб на скорости 190 км/ч, якобы именно в этом положении застряла стрелка спидометра.Производитель официально сообщил, что спидометр этой модели при аварии автоматически возвращается к нулю и не имеет функции цифровой памяти. В процессе следствия было объявлено, что скорость машины во время столкновения была в диапазоне 95–110 км/ч, а на данный момент считается, что Mercedes влетел в столб на 105 км в час.





Анализ крови Анри Поля подтвердил наличие алкоголя в концентрации, втрое превышающей разрешенные во Франции нормы. По оценкам британского следствия, в тот вечер Поль после окончания своего рабочего дня выпил по меньшей мере пять бокалов аперитива Ricard. Скорее всего, он не собирался садиться за руль, но ему пришлось сделать это по просьбе руководства отеля. В качестве одной из причин аварии официально называлось ухудшение реакции водителя «Мерседеса», вызванное алкоголем. Поль также не был пристегнут.





Леди Ди была излюбленным объектом профессиональных фотографов, которые следовали за ней и ее окружением по пятам. Чтобы избавиться от папарацци, в роковой вечер охрана отеля «Ритц» придумала план: для отвлечения внимания от главного входа гостиницы отъехал автомобиль без пассажиров, а Диана и Аль-Файед сели в другую машину на заднем дворе. Некоторые фотографы раскусили маневр и пустились в погоню за Дианой.Для того чтобы оторваться от преследователей, Анри Поль сильно превысил допустимую скорость. Кроме того, существовала версия, что водитель потерял управление потому, что уворачивался от машины одного из папарацци. В итоге сразу девять фотографов были обвинены в непредумышленном убийстве, еще троих судили за съемку разбившегося автомобиля как за вторжение в частную жизнь. Обвинения с папарацци были сняты в 2002 и 2003 годах.




Расследуя обстоятельства трагедии, французское следствие в 1999 г. указало, что Mercedes-Benz перед ударом в столб, возможно, столкнулся с белым Fiat Uno, следы которого нашли на месте аварии. Очевидцы подтвердили, что такая машина в тоннеле была, но сразу после аварии скрылась. Существует версия, что Fiat подрезал Mercedes — это и стало причиной аварии. Подозрение пало на французского фотографа Джеймса Андансона, который владел такой же машиной и ранее уже фотографировал Диану вместе с Аль-Файедом.
На этой версии настаивал отец Аль-Файеда, который полагал, что Андансон был нанят британскими спецслужбами для убийства Дианы. Следов столкновения на машине не нашли, у самого фотографа было алиби, но он все равно поспешил продать Fiat. Год спустя Андансона нашли мертвым, но сочли его смерть самоубийством.



Главным сторонником теории заговора был миллиардер Мохаммед Аль-Файед, отец Доди. На протяжении 15 лет он отстаивал версию об убийстве Дианы британской секретной службой MI6. Существовали предположения, что на MI6 работали то Анри Поль, то Тревор Рис-Джонс, но связи того и другого. Говорили, что убийство Дианы могла заказать королевская семья, которая была резко против ее романа с мусульманином. Кроме того, целью могла быть не сама Диана, а Доди Аль-Файед, у семьи которого было немало врагов.В качества аргументов причастности спецслужб заявлялись и неожиданная замена машины на побывавшую в аварии и имевшую неисправные ремни безопасности, и неработоспособность всех 14 камер тоннеля, которые не вели запись после 23:00, и медлительность службы спасения, которая доставила Диану в больницу только через полтора часа.





Позже были опубликованы письма Дианы, где за два года до смерти, она описала сценарий своей смерти, а обвинила во всем своего мужа- принца Чарльза.






Официально признано только одно: авария явилась результатом несчастного случая из-за некомпетентности и опьянения водителя, а помехи, созданные другими транспортными средствами, равно как и непристегнутые ремни безопасности, стали лишь дополнительными факторами трагедии.






6 конспирологических версий смерти принцессы Дианы:
https://www.marieclaire.ru/psychology/kto-ubil-printsessu-dianu-6-teoriy-zagovora/


https://www.autonews.ru/news/5d6e06f89a794759246d9336




Был снят ряд художественных фильмов о жизни принцессы Дианы

Седьмая версия- не только конспирологическая, но и оккультно-мистическая.
Исходит из предположения о существовании на протяжении долгих веков под тонким слоем романо-германской христианской культуры древнейшей кельтской традиции, предусматривающей веру в буквально понимаемую божественность короля, который должен время от времени становиться искупительной жертвой за весь народ. Естественно, что довольно рано появился обычай избирать в качестве искупительной жертвы не самого правящего монарха, а кого-либо из близким ему лиц- близких по крови, по семейным связям, по высокому положению в государстве.
Первоначально жертва- "заместитель"- попросту выбиралась по королевскому приказу. Впоследствии ритуальное жертвоприношение внешне изображалось как результат законного разбирательства и вынесенного приговора, в действительности представлявших из себя явную насмешку над справедливостью и правосудием.
Обычно жертву приносили, когда возраст короля или время его правления были кратны числу 7(иногда-9). Наибольшее число жертв приходится на год, когда король достигал 42-, 49- или 56-летнего возраста. Ритуальные казни, когда монарху исполнялось 63 года, являлись редкостью по той причине, что только четыре английских короля перешагнули этот возраст(Генрих I, Эдуард I, Эдуард III, Елизавета I, но сейчас уже и Елизавета II). Казни приурочивались к священным датам языческого календаря.
"Заместителей" нетрудно отличить от обычных жертв по явной ложности выдвигавшихся против них обвинений, и по тому, что они никак не могли быть врагами царствующего монарха. Труднее определить критерии выбора, а также кем производился выбор искупительной жертвы.
Возможными искупительными жертвами являлись жены Генриха VIII.
В ХХ столетии судебные процессы со смертными приговорами стали невозможны, но никуда не исчезла оккультная традиция и необходимость так или иначе осуществлять ликвидацию человека, предназначенного стать "искупительной жертвой". Вероятно так же, что появилась практика специального приближения будущей жертвы к королевской семье, с тем, чтобы после породнения, этого чужого в сущности человека можно было отправить на заклание вместо действительно близких людей.

Дата рождения королевы Елизаветы II Английской  - 21апреля 1926 года, то есть 21 апреля 1997 года ей исполнилось полных лет 71.Но, наверное это непринципиально.Если рассматривать кельтские обычаи в этом отношении, то жертвенные месяцы - май, август, ноябрь, февраль.

По событиям последнего года жизни, по общему мнению СМИ Диана очень изменилась, особенно всех шокировало её решение познакомить своих детей с Доди Аль-Файедом. Даже по мнению её друзей это было слишком.
 «Диана: ее правдивая история» вышла в свет в мае 1992 года. С этих пор их семья фактически перестала существовать — но официально развод произошел в 1996 году по инициативе королевы. Дав интервью BBC, в котором Диана открыто призналась в собственных изменах Чарльзу и обвинила Камиллу в крушении их брака, она тем самым не оставила Елизавете другого выбора. Эти скандалы нужно было прекратить во что бы то ни стало.
За год, прошедший с момента развода, она успела подружиться с кинопродюсером Доди Аль-Файедом. В отличие от Чарльза, он с радостью посвящал Диане все свободное время и разделял ее увлечения плаванием, музыкой, танцами... На тех каникулах в июле 1996-го она познакомила его с сыновьями.
Что было бы, перейди их дружба в нечто большее? Отчим-мусульманин наследников британского престола — такого королева не могла представить в самом страшном сне. Гибель Дианы и Доди в автокатастрофе навсегда разрешила эту непростую коллизию.
Лето 1997 года для принцессы Уэльской оказалось богатым на впечатления: устраивая новую жизнь за пределами королевской семьи, она стремилась найти свое место в мире и наконец восполнить мучительный недостаток любви." Вот такие события предшествовали её гибели.

Мне кажется, это надуманная "коллизия". Допустим, они заключили бы брак. Ну и что? Из этого никак не следует, что египетский Доди стал бы отчимом юных принцев.

Она знала, что так и будет, просто не знала как, и хотела просто скрыться от этой семьи куда-нибудь в совершенно другую среду. Отсюда такой выбор.Надеялась, что там не достанут.

Это другая среда, рангом пониже. Только и всего. Эта среда не делала ее невидимой и неприкасаемой. Какое же это "сокрытие", если отношения с египетским миллионером постоянно провоцировали интерес СМИ к Диане?

Но этого как раз она могла и не знать - что не будет она там невидимой.Рангом пониже, но возможности и средства вполне позволили бы ей чувствовать себя в безопасности.Были какие-то намеки о как бы беременности.Мне кажется у нее именно такое желание было - полностью поменять среду обитания.И потом, предположим, она знала обычаи своей и королевской семьи по части жертвоприношений такого типа в кельтском стиле.Она была бы уже супругой другого человека и уже не являлась бы частью семьи королевской.Как же тут быть с требованием к жертве? 

Это дело другое. Если исходить из версии жертвоприношения, ее поведение логично. Просто версия, конечно, очень своеобразная. :)
Но тогда, может, это было не само жертвоприношение, а наказание за святотатство? За попытку избежать своей участи.

Ну это вот то, что Е.Черняк писал ещё в советское время.Как бы дико это не звучало.Но он же работал в архивах английской судебной системы.

"Иногда жертва заранее знала уготованную ей участь. Иначе как объяснить известные пророческие слова Жанны д' Арк, что она вряд ли проживет больше года? Анна Болейн, кажется, тоже сознательно шла навстречу своей судьбе и поднялась на эшафот, как сообщали современники, «в радостном настроении». Однако в других случаях от жертв скрывали, что их ожидает. Некоторые «заместители» признавались в приписываемых им преступлениях.

М. Мэррей приводит многочисленные примеры из английской истории, призванные доказать правильность ее теории. Она упоминает, что король Иоанн Безземельный скончался в 49 лет, а Генрих V — в августе и 35 лет от роду. Исследовательница пытается найти ритуальные жертвы среди множества казненных во время династических войн Алой и Белой розы. М. Мэррей стремится также объяснить и знаменитое убийство принцев — сыновей Эдуарда IV. Если в этом злодеянии был повинен не их дядя Ричард III, а его соперник Генрих VII Тюдор, то оно могло произойти только после победы Генриха в битве при Босворте, в 1485 году, когда новому королю было 28 лет.

Искупительными жертвами являлись, по мнению М. Мэррей, и жены Генриха VIII, казненные им якобы за неверность. Генрих женился на Анне Болейн, когда ему было уже за сорок. Если была бы хоть доля правды в выдвинутых впоследствии обвинениях против Анны, то это не могло пройти мимо властей еще до того, как король сочетался с нею браком. Между тем сведения, порочащие честь королевы, — это признают большинство историков, — стали распространяться только после ее ареста.
Выбор не случайно пал на Анну Болейн. Она родилась в Восточной Англии, где были особенно сильны остатки старой веры. Она была из рода Говардов, про который французский посол Фенелон заметил: «Они подвержены тому, чтобы их обезглавливали, и не могут избежать этого, ибо происходят из племени, предрасположенного к такой участи». Это замечание французского посла М. Мэррей выдает за свидетельство того, что Говарды были «жертвенным родом», из которого избирались «заместители». Действительно, после Анны многие Говарды сложили голову на эшафоте..."

Я охотно верю, что все так и было- в те времена, о которых писал советский историк Е.Черняк. Но в конце 20 века? . .
Впрочем, могу допустить такую возможность. Разум- это не вера в шарообразность Земли, а способность на секунду допустить, что Земля, например, четырехугольная и плоская. То есть способность взглянуть на проблему под неожиданным ракурсом.

Существует такое мнение, что в Британии до сих пор, скажем так, есть специалисты, особо приближённые, работающие над укреплением традиций монархии и великой Британии. Когда-то великий Джон Ди много сделал для своей страны при Елизавете I, сейчас имена таких магов держатся в строжайшем секрете, иногда, правда, упоминается слово "розенкрейцеры".
Не везёт англичанам в поддержании репутации, вечно их в чем-то подозревают!

Ровно наоборот. Такие мнения поддерживают престиж монархии и работают на укрепление авторитета.
А почему гибель Дианы вспоминали в связи с уктусским расстрелом? Общая дата смерти- 31 августа.

Уктусский расстрел 25 августа.

Вот как? А почему-то вспоминали эти два события вместе. Там еще дело в том, что теоретически Праздник мог отмечаться не по его истинной дате, а в ближайший выходной.

Цитата: DemetriusЯ охотно верю, что все так и было- в те времена, о которых писал советский историк Е.Черняк. Но в конце 20 века? . .
Впрочем, могу допустить такую возможность. Разум- это не вера в шарообразность Земли, а способность на секунду допустить, что Земля, например, четырехугольная и плоская. То есть способность взглянуть на проблему под неожиданным ракурсом.

А  почему Вы думаете, что такая  удобная традиция не могла дойти до нашего времени?

Цитата: Дмитриевская

Цитата: DemetriusЯ охотно верю, что все так и было- в те времена, о которых писал советский историк Е.Черняк. Но в конце 20 века? . .
Впрочем, могу допустить такую возможность. Разум- это не вера в шарообразность Земли, а способность на секунду допустить, что Земля, например, четырехугольная и плоская. То есть способность взглянуть на проблему под неожиданным ракурсом.

А  почему Вы думаете, что такая  удобная традиция не могла дойти до нашего времени?

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаУктусский расстрел 25 августа.

Вот как? А почему-то вспоминали эти два события вместе. Там еще дело в том, что теоретически Праздник мог отмечаться не по его истинной дате, а в ближайший выходной.

Вообще-то огромное количество чудовищных материалов именно о ритуальном убийстве Дианы уже не воспринимается всерьёз большинством людей.Может быть причина именно в этом, что не привлекают к ответственности всех пишущих на эту тему в Британии.
Ну вот, например образчик такой статьи:
https://poexaliroma.livejournal.com/66026.html
"Диана сказала  Кристине Фитцджеральд  в 1989 году, что они собираются убить ее:
«В то время это звучало странно, - сказала Кристина, - потому что у нее были мальчики, и они были маленькими, и я подумал: нет, они нуждаются в ней, чтобы привести мальчиков».
Но было много признаков того, что Диана действительно была в опасности от Виндзоров и Братства в целом. В конце 1980-х годов с ее браком было ничего, кроме публичного шоу, Диана была связана с ее личным детективом Барри Маннаке, но он умер в результате несчастного случая на мотоцикле в 1988 году.
К 1990 году, когда война в Персидском заливе угрожала, Диана была связана с капитаном Джеймсом Хьюиттом. Однажды, примерно в это же время, она бросилась в исцеляющий центр Кристины в Лондоне в ужасном состоянии. Кристина вспоминает:
«Она истерически плакала, и я сказал:« Что случилось? » Вы знаете, что это был материал умершей собаки, нижняя губа, полный всхлип. Она вошла в дверь. Я дала ей спасательное средство, схватила ее, обняла, успокоила и сказала, расскажи мне, что происходит. «Я не могу в это поверить, я не могу в это поверить, они убили его, они убили его», - всхлипнула она. Я сказал: «Кого они убили?»
Она рассказала мне о ее романе с детективом (Барри Маннаке) и о том, как его обезглавили на мотоцикле, и как она думала, что это ужасная катастрофа. Но теперь она знает, что Королевская семья убила его, потому что старший детектив принца Чарльза только что сказал ей, что если она не охладит его с Хьюиттом, то с ним тоже случится. Он сказал ей, что не должен думать, что она тоже незаменима.
Официально Барри Маннаке умер в «дорожной катастрофе»."
" Замок Гламис построен на территории королевского охотничьего домика 11-го века, а нынешнее здание относится к 1687 году. Оно упоминается в истории Шекспира «Макбет». Аризона сказала, что на ритуалах присутствуют королева, принц Филипп, принц Чарльз и принцесса Энн, а также подруга Чарльза, Камилла Паркер-Боулз. Разве теперь все не имеет смысла?
Она сказала, что во время жертвенных ритуалов королева носит плащ из золотой ткани, инкрустированной рубинами и черным ониксом. У королевы и Чарльза есть свои ритуальные бокалы, инкрустированные драгоценными камнями, обозначающими их ранг Иллюминати-Братства. Богиня Мать  говорит , что королева делает жестокие замечания по поводу менее посвященными, но боится человека под кодовым названием « Пиндар » (  маркиза де Libeaux ) , который выше , чем ее в сатанинской иерархии."
"О паразитических убийствах рептилий, известных как Королевская семья Англии, и о том, что принцесса Диана обнаружила о них. Некоторые люди могут найти это совершенно невероятным и шокирующим!
 
Были также вопросы о том, даже ли Диана похоронена на острове. Летом 1998 года журнал «Звезда» в Соединенных Штатах цитировал неназванного «старшего источника» в Букингемском дворце, заявив, что она тайно кремирована, и, согласно докладу в Los Angeles Times, некоторые люди в деревне Великий Брингтон также не " Полагаю, что она похоронена на острове. Я знаю, что эти отчеты верны из моих собственных источников.
Один из жителей, процитированный LA Times, сказал, что в тот вечер, когда ее гроб был доставлен в Альторп для захоронения, деревня была «захвачена» армией, полицейскими и подразделениями специальных сил, и все жители деревни были втянуты в свои дома. Она сказала, что крематорий в церкви работал до поздней ночи. Звездный журнал цитирует Бетти Эндрюс, бывшего повара и экономки в Альторпе:
«Среди жителей есть странное чувство, что мы не можем слышать полную картину».
Изучая эту книгу, я познакомился с Кристиной Фитцджеральд, блестящим и талантливым целителем, который был близким другом и доверенным лицом Дианы в течение девяти лет. Из-за понимания Кристины эзотерики Диана смогла поговорить с ней о вещах, которые она не осмелилась бы поделиться с кем-либо еще из-за страха быть одурманенным. Понятно, что Диана знала об истинной природе генетической истории королевской семьи и контроле над рептилиями. Ее прозвища для Виндзоров были «ящерицами» и «рептилиями», и она говорила со всей серьезностью: «Они не люди». Для Дианы есть очень хорошая причина, использующая это описание Виндзоров"

И так далее.

Если говорить о праздниках, то, например, есть такой опус:
"Символизм жертвоприношения принцессы Дианы культом Змеи — Иллуминати становится понятным из предыстории этого события. Эл, царица Дракона, была также известна как Хэл или Эйт (Хэйт). До сих пор Хэл-Эйт или Хекат считается сатанистским существом, связанным, соответственно, с адом. После убийства своего мужа в Далласе, Жаклин Кеннеди побывала на греческом острове Делос в Юго-Западной части Эгейского моря. Это легендарное место рождения Дианы — богини и традиционное владение Хекат, богини «дьявольских искусств». По этой причине Делос еще известен как «остров мертвых».

Хекат представлялась одновременно как девственница и как шлюха, и ассоциировалась с Луной. Другой версией, египетской, была Хикет, что каждое утро рожала бога Солнца и ее тотемом была лягушка (символизировавшая, похоже, зародыш). Перекрестки являются святыми местами для Дианы и ее сатанического образа Хекат. Именно на перекрестках ведьмы с Гранд магистрами и магами Фримасонства проводят свои ритуалы. Перекрестки являются символами вортекс-точек, созданных пересечениями Ли-линий энергетического поля Земли. В ритуальном сексе магия с одеванием одежды противоположного пола и выполнением гермафродито-подобных актов называется «Обрядом перекрестка». Участвующие в этом женщины называются «сточными канавами» (кюветом вдоль дороги). Вспомните, что находившиеся под влиянием Амазонов скифы носили женские одежды в сексуальных обрядах в честь своей богини. Перекрестки являются также местами человеческих и животных жертвоприношений, и Хекат (Эл) известна еще как «богиня секса и смерти», колдовства и магии.

Символизм Иллуминати, окружающий убийство Дианы — просто поражает. На том месте, где Диана умерла, дорога, ведущая сквозь Понт-де-Альма туннель пересекается на поверхности с другой дорогой — ведущей к Понт-де-Альма мосту. На самом деле, это место отличается целым лабиринтом дорог. Диана умерла ранним утром августа 31 — го. «День Хекат» в сатанистском календаре — 13-го августа, но по сатанистскому закону изменения на прямо противоположное — День пожертвований Хекат выпадает на... 31-ое августа![382]

За окраинами первоначального Парижа, что сейчас находится уже в центре современного города, Меровинги устроили подземное помещение для поклонений богине Диане и проведения кровавых ритуалов и человеческих жертвоприношений в ее честь. Это место датируется от 500-го до 750-го года нашей эры, и здесь короли (рептильной родословной) в споре за свои владения решили вопрос сражением. Как я упомянул ранее, сегодняшним местоположением этого жертвенника богине Диане (Хекат) является. туннель Понт-де-Альма! Слово «Понт» имеет отношение к Понтифику (Папе Римскому) — высшему жрецу Рима, и это означает проход или мост. «Альма» происходит от «Ал-Мах» — средневосточного имени Богини Луны.[383]Таким образом, Понт-де-Альма переводится как «мост (или проход) Богини Луны», прилегающая площадь Плейс-де-Альма — как «Площадь богини Луны», и Богиней Луны является Диана-Хекат-Эл. Богиня Амазонов Сибель, которая восхвалялась в Риме одновременно с Хекат — была еще известна как Альма. Причиной, по которой Диана так долго оставалась в туннеле, вместо того, чтобы быть увезенной в госпиталь для оказания ей помощи — была необходимость ее смерти на этом месте жертвоприношений, в соответствии с тошнотворным ритуалом. Она умерла поэтому, прежде чем ее начали переносить. Принцесса Диана была похоронена в роще, на острове озера — все по ассоциации с Богиней Дианой во всех ее версиях. Брат Дианы граф Спенсер поселил также четыре черных лебедя на этом озере после ее захоронения. Лебеди являются еще одним символизмом богинь, а скандинавские легенды говорят о том, что Валькирии превращались в лебедей, и потому носили волшебные накидки из лебединых перьев для своего перевоплощения.[384]Лебеди-рыцари и лебеди-девы были широко связаны с языческими религиями.

История церемониального убийства-жертвоприношения принцессы Дианы змеиным культом Иллуминати описана на более чем 60-ти страницах «Величайшей тайны»."https://mydocx.ru/10-97559.html

Что касается Уктуса, то из двух убитых девушек одна скончалась на месте преступления, вторая умерла в больнице 1 сентября в 5 часов утра. Ну, можно считать 31 августа.Есть другие совпадения?Иллюминаты в Екатеринбурге?

Цитата: Тамара ОрловаЧто касается Уктуса, то из двух убитых девушек одна скончалась на месте преступления, вторая умерла в больнице 1 сентября в 5 часов утра. Ну, можно считать 31 августа.Есть другие совпадения?Иллюминаты в Екатеринбурге?

Способ убийства через огнестрел не ритуальный. 

Цитата: Дмитриевская

Цитата: Тамара ОрловаЧто касается Уктуса, то из двух убитых девушек одна скончалась на месте преступления, вторая умерла в больнице 1 сентября в 5 часов утра. Ну, можно считать 31 августа.Есть другие совпадения?Иллюминаты в Екатеринбурге?

Способ убийства через огнестрел не ритуальный. 

А вообще это вопрос - огнестрел или что? Травматическое оружие там было или какое?Как будет правильно?

Цитата: Тамара ОрловаА вообще это вопрос - огнестрел или что? Травматическое оружие там было или какое?Как будет правильно?

Не важно. Не через пистолет или ружьё. Удавка,  узкий ритуальный нож. На худой конец просто нож для проникновения в сердце, изъятия органов, отсечения головы.

Цитата: Дмитриевская

Цитата: Тамара ОрловаА вообще это вопрос - огнестрел или что? Травматическое оружие там было или какое?Как будет правильно?

Не важно. Не через пистолет или ружьё. Удавка,  узкий ритуальный нож. На худой конец просто нож для проникновения в сердце, изъятия органов, отсечения головы.

Наверное и автокатастрофа не может быть чем-то подходящим для ритуала?

Цитата: Тамара ОрловаНаверное и автокатастрофа не может быть чем-то подходящим для ритуала?

Обычно да, но анализ странных авто- и авиа- катастроф приходящихся на даты древних языческих или сатанинских праздников наводит на мысли о том, что в последнее время это стало приемлемым.

Цитата: ДмитриевскаяА  почему Вы думаете, что такая  удобная традиция не могла дойти до нашего времени?

Почему же? Я такую вероятность допускаю. Но если мы берем данную гипотезу на вооружение, то мы не должны вольно трактовать исходное предположение. То есть специально изменять известные нам(допустим) сведения о практике искупительного жертвоприношения под существующую фактологию гибели принцессы Дианы. Например, причем тут современный миф о рептилоидах? Это из совсем другой оперы, отношения он к концепции "искупительной жертвы" никакого не имеет.

Цитата: Тамара ОрловаЕсли Диана была такого знатного рода, она безусловно знала о таких обычаях в Британии, которые для всех остальных непосвящённых являются тайной.

Мы все незнатного рода, и даже непосвященные. Но эти обычаи для нас не тайна.

Цитата: Тамара ОрловаЗа окраинами первоначального Парижа, что сейчас находится уже в центре современного города, Меровинги устроили подземное помещение для поклонений богине Диане и проведения кровавых ритуалов и человеческих жертвоприношений в ее честь. Это место датируется от 500-го до 750-го года нашей эры, и здесь короли (рептильной родословной) в споре за свои владения решили вопрос сражением.

С чего бы Меровингам устраивать подземные святилища в честь Дианы, если они являлись христианизаторами франков? Уж проще было самим не креститься. К тому же Париж в те времена- это один из захудалых городишек их королевства, вообще не имевший никакого значения.

Цитата: Тамара ОрловаПисатель Геннадий Соколов считает, что Диана стала жертвой заговора Дома Виндзоров и английских спецслужб. Она слишком многое знала! Автор документальных книг по истории разведок мира с помощью хорошо информированных друзей провёл независимое расследование и весной 1998 года отправил досье аль-Файеду. Почему Виндзоры так уцепились за Диану? Отец Дианы – 10-й потомок Карла I, Стюарта. Стюарты это потомки Меровингов, первой европейской, всерьёз, династии. Поэтому надо было породниться не очень родовитому Чарльзу с Дианой, чтобы его сын уже был по линии Меровингов... Андрей Фурсов

Кровь Меровингов наличествует практически у всех представителей европейских монархических родов. По прямой линии их потомками считаются Габсбурги-Лотаринги. Значение Стюартов в другом. Это законная британская королевская династия- но только в том смысле, если отрицать легитимность порядка, сложившегося в Великобритании после т.н. "Славной революции" конца 17 столетия. Легитимность же эту, после череды Якобитских войн, давно уже никто всерьез не оспаривает. У Стюартов есть правопреемники, которые теоретически могли бы претендовать на британскую корону. Но это баварские Виттельсбахи, а вовсе не захудалые Спенсеры.

Цитата: Demetrius

Цитата: ДмитриевскаяА  почему Вы думаете, что такая  удобная традиция не могла дойти до нашего времени?

Почему же? Я такую вероятность допускаю. Но если мы берем данную гипотезу на вооружение, то мы не должны вольно трактовать исходное предположение. То есть специально изменять известные нам(допустим) сведения о практике искупительного жертвоприношения под существующую фактологию гибели принцессы Дианы. Например, причем тут современный миф о рептилоидах? Это из совсем другой оперы, отношения он к концепции "искупительной жертвы" никакого не имеет.
С чего бы Меровингам устраивать подземные святилища в честь Дианы, если они являлись христианизаторами франков? Уж проще было самим не креститься. К тому же Париж в те времена- это один из захудалых городишек их королевства, вообще не имевший никакого значения.

Можно попробовать выделить чисто объективные данные для языческого жертвоприношения по тем признакам, которые считаются обязательными.
 1.Всё же самым главным является месяц жертвоприношения.То есть февраль, май, август, может быть ноябрь ещё. Даты гибели:
Анна Болейн - 19 мая 1536 г
Екатерина Говард - 13 февраля 1542 г
Жанна Д'Арк -  30 мая 1431 г
Диана Спенсер - 31 августа 1997 г

2.События связанные с гибелью, должны сопровождаться затмениями Солнца или Луны до или после наступившей смерти.
Так или иначе связаны с затмениями либо арест, либо следствие и казнь "сообщников", либо сам день смерти.
Для Анны Болейн - арестована через несколько дней после затмения Солнца, испугавшего жителей Лондона и короля Генриха. В 1535 году, то есть в году предшествовашему казни Анны было 7 (семь) затмений.
Для Дианы - солнечное затмение было 2 сентября, то есть она погибла фактически за 2 дня до затмения, которое хорошо наблюдалось в Западной Европе.
3.Число лет правителя должно быть кратно 7, если это заместительная жертва.
Генрих 8, годы жизни : 28 июня 1491 – 28 января 1547 гг.
на день казни Анны Болейн лет полных - 44;
на день казни Екатерины Говард  лет полных - 51;
Генрих 6 Ланкастер, годы жизни : 6 декабря 1421 - 21 мая 1471 гг
на день казни Жанны Д'Арк лет полных - 9;
Елизавета 2 родилась 21 апреля 1926 г[/u].
на день смерти Дианы Спенсер лет полных - 71;

То есть, все три фактора во всех примерах не проявились. Но интересно то, что как раз в случае с Дианой они все как-то выражены более или менее заметно.

Цитата: Тамара ОрловаМожно попробовать выделить чисто объективные данные для языческого жертвоприношения по тем признакам, которые считаются обязательными.

А КОМУ приносится "искупительная жертва" ?

Дмитрий, я не специалист в части подобных учений, вот даю вместе со ссылкой, это более или менее внятное для меня изложение :

"Меровинги – это вопрос религии, духа. Меровинги – это матрица антихриста!
Происхождение меровингской династии сопряжено с многочисленными легендами и мифами.
В самом деле, понятие династии обычно вызывает в памяти семью или «дом», царствующий на том месте, откуда исчезли, либо были изгнаны, либо низложены предшественники.
Ничего подобного не было в истории Меровингов – ни узурпации, ни угасания предшествующей династии. Кажется, что они всегда правили Францией и всегда были признаны законными ее королями. До того дня, когда один из них, которого судьба отметила особым знаком, дал свое имя династии.
Историческая действительность, касающаяся этого Меровея (Меровеха или Меровеуса) совершенно скрыта легендой. Это почти сверхъестественный персонаж, принадлежащий великим классическим мифам, даже его имя свидетельствует о его чудесном происхождении, ибо в нем находят отзвук французские слова «мать» и «море».
По мнению главного франкского летописца и согласно последующей легенде, Меровей был рожден от двух отцов. Будучи уже беременной, его мать, жена короля Клодио, пошла купаться в море. Там ее соблазнило и похитило таинственное морское существо – «зверь Нептунов, на Квинотавра похожий», тоже мифологическое животное. И когда родился Меровей, в его жилах текли две разные крови: кровь франкского короля и кровь таинственного морского чудовища.
Итак, Меровей родился, облеченный самой необыкновенной властью, и с этого дня, какой бы ни была историческая действительность, основанная на легенде, меровингская династия оказалась окружена аурой магии и сверхъестественного, которые никогда ее не покинут.

Символы Меровингов
Интересно, что корни Меровингов уходят к обосновавшемуся на британских островах племени Tuatha de Danaan (Лорды Дракона). Это племя, как следует из исторических источников образовалось выходцами из колена Данова, приплывшими на те земли, спасаясь от плена. Династия Меровингов еще известна как династия Дракона, названная так по имени красного дракона, о котором написано в Апокалипсисе (Gardner. «Realm of the Ring Lords: The Myths and Magic of the Grail Quest», «Kenneth Grant and the Merovingian Mythos»).
В христианской традиции дракон ассоциируется именно с дьяволом.
Как известно колено Даново поклонялось Ваалу, то есть дьяволу, и совершало свои черные ритуалы на горе Сион (Barbara Aho. The Merovingian Dynasty).
Отсюда, надо полагать, и происходит название основанного Меровингами тайного масонского общества – «орден приоров Сиона». Учитывая вышесказанное, можно заключить, что созданные им Протоколы сионских мудрецов как план захвата мирового господства, есть продукт колена Данова, то есть одного из израильских племен, которое не упомянуто Апостолом [Иоанном Богословом] в числе тех, кто спасется в последние времена.
От этой горы Сион, где колено Даново отправляло свои культы, происходит, надо полагать, и понятие «сионизм». Не зря же оккультный знак – шестиконечник – щит колена Данова, стал официальным символом сионистского государства Израиль.
Колено Даново – «корень змеиный», «аспид» стало функцией и проводником воли дракона. Оно постоянно готовило и готовит его приход в мире, приближает это событие. «Плодом» действий, «тайны беззакония» данитян станет приход «летучего дракона», который, как следует из Апокалипсиса, даст власть антихристу.
Вся история периода судей-данитян есть печальная история постоянных заблуждений, беззаконий и идолопоклонства с неразлучно следовавшими за ними бедствиями (А.П. Лопухин. Библейская история Ветхого Завета).
Эти бедствия были неотъемлемой чертой и следствием правления колена Данова во все периоды человеческой истории, когда это антихристово племя приходило к власти, пыталось ее захватить или взять реванш за свое поражение. Одним из примеров тому является организованная Даном революция в России. Бедствия, которые несет Дан, достигнут своего небывалого, нестерпимого для человечества пика, в последние времена, когда к власти придет антихрист из колена Данова."
https://politinform.su/29548-chernaya-aristokratiya-merovingi-i-zver-iz-morya.html

Конечно, франки приняли христианство в 486 году, но наверняка оставались языческие верования  в качестве знаний тайных.Почему- то не могу поверить, что легко откажется король христианин от своей веры в то, что он сам имеет божественное происхождение от морского дракона.Это "знание" не могло бесследно исчезнуть.
Так что кому приносятся жертвы - я думаю великим предкам Меровею и другим. 

Цитата: Тамара ОрловаДмитрий, я не специалист в части подобных учений, вот даю вместе со ссылкой, это более или менее внятное для меня изложение :

"Меровинги – это вопрос религии, духа. Меровинги – это матрица антихриста!
Происхождение меровингской династии сопряжено с многочисленными легендами и мифами.
В самом деле, понятие династии обычно вызывает в памяти семью или «дом», царствующий на том месте, откуда исчезли, либо были изгнаны, либо низложены предшественники.
Ничего подобного не было в истории Меровингов – ни узурпации, ни угасания предшествующей династии. Кажется, что они всегда правили Францией и всегда были признаны законными ее королями. До того дня, когда один из них, которого судьба отметила особым знаком, дал свое имя династии.
Историческая действительность, касающаяся этого Меровея (Меровеха или Меровеуса) совершенно скрыта легендой. Это почти сверхъестественный персонаж, принадлежащий великим классическим мифам, даже его имя свидетельствует о его чудесном происхождении, ибо в нем находят отзвук французские слова «мать» и «море».
По мнению главного франкского летописца и согласно последующей легенде, Меровей был рожден от двух отцов. Будучи уже беременной, его мать, жена короля Клодио, пошла купаться в море. Там ее соблазнило и похитило таинственное морское существо – «зверь Нептунов, на Квинотавра похожий», тоже мифологическое животное. И когда родился Меровей, в его жилах текли две разные крови: кровь франкского короля и кровь таинственного морского чудовища.
Итак, Меровей родился, облеченный самой необыкновенной властью, и с этого дня, какой бы ни была историческая действительность, основанная на легенде, меровингская династия оказалась окружена аурой магии и сверхъестественного, которые никогда ее не покинут.

Символы Меровингов
Интересно, что корни Меровингов уходят к обосновавшемуся на британских островах племени Tuatha de Danaan (Лорды Дракона). Это племя, как следует из исторических источников образовалось выходцами из колена Данова, приплывшими на те земли, спасаясь от плена. Династия Меровингов еще известна как династия Дракона, названная так по имени красного дракона, о котором написано в Апокалипсисе (Gardner. «Realm of the Ring Lords: The Myths and Magic of the Grail Quest», «Kenneth Grant and the Merovingian Mythos»).
В христианской традиции дракон ассоциируется именно с дьяволом.
Как известно колено Даново поклонялось Ваалу, то есть дьяволу, и совершало свои черные ритуалы на горе Сион (Barbara Aho. The Merovingian Dynasty).
Отсюда, надо полагать, и происходит название основанного Меровингами тайного масонского общества – «орден приоров Сиона». Учитывая вышесказанное, можно заключить, что созданные им Протоколы сионских мудрецов как план захвата мирового господства, есть продукт колена Данова, то есть одного из израильских племен, которое не упомянуто Апостолом [Иоанном Богословом] в числе тех, кто спасется в последние времена.
От этой горы Сион, где колено Даново отправляло свои культы, происходит, надо полагать, и понятие «сионизм». Не зря же оккультный знак – шестиконечник – щит колена Данова, стал официальным символом сионистского государства Израиль.
Колено Даново – «корень змеиный», «аспид» стало функцией и проводником воли дракона. Оно постоянно готовило и готовит его приход в мире, приближает это событие. «Плодом» действий, «тайны беззакония» данитян станет приход «летучего дракона», который, как следует из Апокалипсиса, даст власть антихристу.
Вся история периода судей-данитян есть печальная история постоянных заблуждений, беззаконий и идолопоклонства с неразлучно следовавшими за ними бедствиями (А.П. Лопухин. Библейская история Ветхого Завета).
Эти бедствия были неотъемлемой чертой и следствием правления колена Данова во все периоды человеческой истории, когда это антихристово племя приходило к власти, пыталось ее захватить или взять реванш за свое поражение. Одним из примеров тому является организованная Даном революция в России. Бедствия, которые несет Дан, достигнут своего небывалого, нестерпимого для человечества пика, в последние времена, когда к власти придет антихрист из колена Данова."
https://politinform.su/29548-chernaya-aristokratiya-merovingi-i-zver-iz-morya.html

Нет, Тамара. Это все перпендикулярно и нашей теме про Диану, и реальным историческим Меровингам.

Цитата: Тамара ОрловаКонечно, франки приняли христианство в 486 году, но наверняка оставались языческие верования  в качестве знаний тайных.Почему- то не могу поверить, что легко откажется король христианин от своей веры в то, что он сам имеет божественное происхождение от морского дракона.Это "знание" не могло бесследно исчезнуть.
Так что кому приносятся жертвы - я думаю великим предкам Меровею и другим. 

А Виндзоры тут при чем?

Вот вы пишите вчера в 23:56 : "Кровь Меровингов наличествует практически у всех представителей европейских монархических родов. По прямой линии их потомками считаются Габсбурги-Лотаринги. Значение Стюартов в другом. Это законная британская королевская династия- но только в том смысле, если отрицать легитимность порядка, сложившегося в Великобритании после т.н. "Славной революции" конца 17 столетия. Легитимность же эту, после череды Якобитских войн, давно уже никто всерьез не оспаривает. У Стюартов есть правопреемники, которые теоретически могли бы претендовать на британскую корону. Но это баварские Виттельсбахи, а вовсе не захудалые Спенсеры."
То есть у Виндзоров тоже есть кровь этих Меровингов?

Должна быть. Все монархические роды Европы состоят в родстве. Просто Виндзоры Меровингам седьмая вода на киселе, а Габсбурги-Лотаринги пятая или четвертая. И то, это если доверять всем этим генеалогиям, в которых много баснословного.
И еще аргумент, который должен быть небезразличен всем нам, православным. Пусть мы не все верующие, но все равно ведь православие- часть нашей культурной идентичности. Откуда вообще взялась тема демонизации Меровингов? Она появилась как часть пропаганды, оправдывающей узурпацию власти в Королевстве Франков Каролингами. Последним важно было представить в негативном свете своих предшественников. Смена же династий сопровождалась сменой религиозной идеологии. Меровинги являлись приверженцами церковной ортодоксии, то бишь православия. А второй представитель династии Каролингов способствовал принятию на Западе догмата "филиокве", что стало рождением доктрины католицизма. Т.е. политическая пропаганда времен царя Гороха в наше время трансформировалась в миф масс-культуры.

Вот мнение человека, который называет себя "сектовед":
"Если кратко и упрощая.
В язычестве и культуре шаманизма жертвоприношение это возвращение части энергии потраченной на этот Мир богам, дабы вернуть им ресурс для возможности действия в этом Мире. Другими словами, жертвоприношение — пища богов. Не случайно "жрец", "жрети" (приносить жертвы) и "жрать" (кушать) — этимологические родственники.
В Иудаизме жертвоприношение главным образом являло символическое напоминание о том, что "воздаяние греха - смерть". Животные являлись как бы символическими заместителями грешников.
Другими словами: "Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет" (Иезек. 18:4)

А также жертвоприношение напоминало, что жизнь и благополучие человека в руках Божиих. Например приношение начатков урожая подчёркивало зависимость плодотворности человеческой деятельности от благословения Божия., т.е. что все блага есть у человека благодаря милости Бога.

С перспективы Нового Завета оно было также прообразом искупительной жертвы "истинного Ангца Божия" Иисуса Христа.

Точный богословский смысл жертвоприношений в Исламе размыт. Можно сказать только, что оно выражает благодарность Аллаху за даруемые блага и покрывает грехи."
https://yandex.ru/q/question/predlagaiu_sravnit_kak_v_raznykh_sut_8756dfde/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard&answer_id=2a50c0c0-b991-4658-b620-20b591bf60e7#2a50c0c0-b991-4658-b620-20b591bf60e7

Нам надо смотреть на кельтское язычество и на синкретический, уже более поздний, культ богини Дианы.

Дмитрий, а что является более древним, всё же кельтские верования или все эти мифы о Меровее?Даже если  попытаться учесть последние данные по ДНК генеалогии Клёсова.

Сначала появились кельтские мифы, потом мифы о происхождении Меровингов. Мифы ДНК-генеалогии самые поздние. ;)
Вообще, хронологически кельтская культура появилась гораздо раньше сложения общности франкских племен. Но надо смотреть конкретные мифологические сюжеты- когда они впервые фиксируются в источниках. Ведь то, что мы обозначаем как "кельтское" могло появиться совсем уж поздно, и быть стилизацией под кельтскость. То же самое про подводного "предка" Меровингов. Первый момент: когда появилось поверие? Второй: как интерпретировалось? Третий: как менялась интерпретация?

Это лет 30 учиться надо.

Гай Юлий Цезарь в «Записках о Галльской войне» (вероятно, опираясь на сведения Посидония) писал, что друиды рассчитывали на помощь своих богов, только если приносили человеческие жертвы. По словам Юлия Цезаря, для таких жертв употреблялись пленные враги, преступники, а при отсутствии таковых — и невинные люди. В Новое время на основе свидетельства Цезаря сформировалась легенда о том, что обречённых на приношение в жертву сжигали в клетке из ивовых прутьев. Археологические подтверждения этих рассказов не обнаружены. Преобладает мнение, что, подобно самим римлянам, кельты прибегали к человеческим жертвоприношениям только в чрезвычайных ситуациях, каковой, безусловно, для них было вторжение Цезаря[3].

Плиний Старший описывал каннибализм друидов — то есть употребление в пищу человеческой плоти. Последние археологические находки — в пещере Алвестона (англ. Alveston) на юге графства Глостершир, а также в торфяном болоте Линдоу-мосс близ деревни Мобберли, графство Чешир, Великобритания (т. н. «человек из Линдоу») — подтверждают сообщения римлян. Так, в пещере в Алвестоне найдены кости примерно 150 человек, в том числе — женщин, убитых, как считают археологи, в жертвенных целях. Жертвы были убиты тяжёлым острым оружием, предположительно — топором или мечом. Анализ минерального состава костей подтвердил, что останки принадлежат людям, которые постоянно проживали в данной местности. Находка расколотой вдоль бедренной кости, как полагают, подтверждает потребление в пищу человеческой плоти — так как кость расколота, видимо, для того, чтобы достать костный мозг (расколотые таким же образом кости животных, которых употребляли в пищу — обычная находка в археологии).

Находка в Алвестоне датируется примерно серединой I века н. э. — то есть именно тогда, когда римляне активно завоёвывали Британские острова. К тому же периоду относится и так называемый человек из Линдоу. Торфяное болото настолько хорошо законсервировало убитого, что сохранилась и кожа, и даже кишечник. Это позволило детально исследовать тело. Человек был убит непростым способом: ему был нанесён удар топором по голове, тяжёлый, но не смертельный, шея перетянута петлёй, а горло перерезано ножом — чтобы кровь хлынула потоком. На теле найдена пыльца омелы, что позволило связать жертву с друидами — так как известно, что друиды употребляли в жертвоприношениях ветки омелы, срезанные специальным золотым ножом. Исследователи полагают, что убитый молодой мужчина принадлежал к кельтской знати. На это указывают маникюр на руках, аккуратная стрижка, бритьё, строение тела, характерное для людей, не занятых тяжёлым физическим трудом.


Из Википедии

Цитата: Тамара ОрловаЭто лет 30 учиться надо.

Да ну. Кому надо, это давно изучили, и нам рассказали. Главное развить в себе навык критически воспринимать информацию.

Цитата: ДмитриевскаяГай Юлий Цезарь в «Записках о Галльской войне» (вероятно, опираясь на сведения Посидония) писал, что друиды рассчитывали на помощь своих богов, только если приносили человеческие жертвы. По словам Юлия Цезаря, для таких жертв употреблялись пленные враги, преступники, а при отсутствии таковых — и невинные люди. В Новое время на основе свидетельства Цезаря сформировалась легенда о том, что обречённых на приношение в жертву сжигали в клетке из ивовых прутьев. Археологические подтверждения этих рассказов не обнаружены. Преобладает мнение, что, подобно самим римлянам, кельты прибегали к человеческим жертвоприношениям только в чрезвычайных ситуациях, каковой, безусловно, для них было вторжение Цезаря[3].

Плиний Старший описывал каннибализм друидов — то есть употребление в пищу человеческой плоти. Последние археологические находки — в пещере Алвестона (англ. Alveston) на юге графства Глостершир, а также в торфяном болоте Линдоу-мосс близ деревни Мобберли, графство Чешир, Великобритания (т. н. «человек из Линдоу») — подтверждают сообщения римлян. Так, в пещере в Алвестоне найдены кости примерно 150 человек, в том числе — женщин, убитых, как считают археологи, в жертвенных целях. Жертвы были убиты тяжёлым острым оружием, предположительно — топором или мечом. Анализ минерального состава костей подтвердил, что останки принадлежат людям, которые постоянно проживали в данной местности. Находка расколотой вдоль бедренной кости, как полагают, подтверждает потребление в пищу человеческой плоти — так как кость расколота, видимо, для того, чтобы достать костный мозг (расколотые таким же образом кости животных, которых употребляли в пищу — обычная находка в археологии).

Находка в Алвестоне датируется примерно серединой I века н. э. — то есть именно тогда, когда римляне активно завоёвывали Британские острова. К тому же периоду относится и так называемый человек из Линдоу. Торфяное болото настолько хорошо законсервировало убитого, что сохранилась и кожа, и даже кишечник. Это позволило детально исследовать тело. Человек был убит непростым способом: ему был нанесён удар топором по голове, тяжёлый, но не смертельный, шея перетянута петлёй, а горло перерезано ножом — чтобы кровь хлынула потоком. На теле найдена пыльца омелы, что позволило связать жертву с друидами — так как известно, что друиды употребляли в жертвоприношениях ветки омелы, срезанные специальным золотым ножом. Исследователи полагают, что убитый молодой мужчина принадлежал к кельтской знати. На это указывают маникюр на руках, аккуратная стрижка, бритьё, строение тела, характерное для людей, не занятых тяжёлым физическим трудом.


Из Википедии

Только как это все соотнести с практикой "искупительных жертвоприношений" в средневековой и более поздней Англии? Используемые приемы не совпадают. Да и Цезаря с Плинием при Платангенетах вряд ли читали.

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаЭто лет 30 учиться надо.

Да ну. Кому надо, это давно изучили, и нам рассказали. Главное развить в себе навык критически воспринимать информацию.

Совет опасный.Всё же надо иметь какую-то базовую информацию, в точности которой сомнений нет.Мне надо бы например, точно знать лунные дни, когда такие жертвоприношения делались.Казалось бы, давно и много об этом говорилось и достаточно информации.Тем не менее. Мне кажется, мы выводим эти "знания" из каких-то логических построений и из объёма того, что "знаем" по таким предметам сейчас.

Цитата: Тамара ОрловаМне надо бы например, точно знать лунные дни, когда такие жертвоприношения делались.

Так что там с Луной в день смерти Дианы?

Там Геката. То есть день накануне, чуть более суток до  фактического новолуния; в такие дни Луны не видно Такие дни называются дни Гекаты. И в этой теме я приводила один опус, где  вся автокатастрофа обыгрывается с этой точки зрения (в этой теме 27 ноября ответ 17). Просто написано кудряво и... в общем. А так Геката - богиня перекрёстков и Диана погибла в тоннеле, а где-то там ещё  над тоннелем дорога, ведущая к мосту. Лунный день - точно могу посмотреть. Время столкновения -  00:27, 31 августа 1997.Смерть наступила через 4 часа после аварии. 2 сентября  было частное солнечное затмение видимое в Париже.

Лунный день  -27.

Это неблагоприятная с т.з. астрологии дата для поездок по тоннелям и перекресткам. Если я правильно понимаю. Но это еще не улика против предполагаемых убийц.

Ну если уж с днями Гекаты не все чётко, то автор этой статьи что-то всё напирает на то, что на месте аварии жертвенник типа там был при Меровингах. Конечно там всего в этой версии "церемониального жертвоприношения", рептильного по сути своей, намешано. Может быть всё же есть какое-то зерно истины в этом или всё же просто легенда?

"За окраинами первоначального Парижа, что сейчас находится уже в центре современного города, Меровинги устроили подземное помещение для поклонений богине Диане и проведения кровавых ритуалов и человеческих жертвоприношений в ее честь. Это место датируется от 500-го до 750-го года нашей эры, и здесь короли (рептильной родословной) в споре за свои владения решили вопрос сражением. Как я упомянул ранее, сегодняшним местоположением этого жертвенника богине Диане (Хекат) является туннель Понт-де-Альма! Слово «Понт» имеет отношение к Понтифику (Папе Римскому) — высшему жрецу Рима, и это означает проход или мост. «Альма» происходит от «Ал-Мах» — средневосточного имени Богини Луны.[383]Таким образом, Понт-де-Альма переводится как «мост (или проход) Богини Луны», прилегающая площадь Плейс-де-Альма — как «Площадь богини Луны», и Богиней Луны является Диана-Хекат-Эл. Богиня Амазонов Сибель, которая восхвалялась в Риме одновременно с Хекат — была еще известна как Альма. Причиной, по которой Диана так долго оставалась в туннеле, вместо того, чтобы быть увезенной в госпиталь для оказания ей помощи — была необходимость ее смерти на этом месте жертвоприношений, в соответствии с тошнотворным ритуалом. Она умерла поэтому, прежде чем ее начали переносить. Принцесса Диана была похоронена в роще, на острове озера — все по ассоциации с Богиней Дианой во всех ее версиях".

Цитата: Тамара ОрловаЗа окраинами первоначального Парижа, что сейчас находится уже в центре современного города, Меровинги устроили подземное помещение для поклонений богине Диане и проведения кровавых ритуалов и человеческих жертвоприношений в ее честь.

Дались им эти Меровинги. С какой стати они должны были поклоняться Диане, если это персонаж римского языческого пантеона? Они и слова-то такого, наверное, не знали.
Меровинги, уж если бы втайне решили после крещения поддерживать языческий культ, то поклонялись бы своим германским божествам. Потому что франки были германцами. Ну, максимум, кельтским каким-нибудь. Потому что основная масса их подданных являлась романизированными галлами. Однако, последние уже давно прошли через христианизацию.

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаЗа окраинами первоначального Парижа, что сейчас находится уже в центре современного города, Меровинги устроили подземное помещение для поклонений богине Диане и проведения кровавых ритуалов и человеческих жертвоприношений в ее честь.

Дались им эти Меровинги. С какой стати они должны были поклоняться Диане, если это персонаж римского языческого пантеона? Они и слова-то такого, наверное, не знали.
Меровинги, уж если бы втайне решили после крещения поддерживать языческий культ, то поклонялись бы своим германским божествам. Потому что франки были германцами. Ну, максимум, кельтским каким-нибудь. Потому что основная масса их подданных являлась романизированными галлами. Однако, последние уже давно прошли через христианизацию.

Дмитрий, кажется в этой теме необходимо разделение материала на два направления.
Первое.Что касается Меровингов.
Конечно, дались они им! Но - это же основа основ отношений в европейском обществе и выделения людей с голубой кровью (то есть с кровью морского дракона) из всех прочих. Это настолько въелось в сознание людей, что даже почти полное уничтожение в революциях этого класса, не изменило отношения к ним. Века людей подчиняли себе, стремясь к власти.Побеждали только те, кто не боялся убивать. Это не забывается.Это в генах.Теперь их также ненавидят, они - "рептилоиды" (это от дракона) и сказки о них существуют. Им приписывают участие в ритуалах сатанистов.Это в тех двух статьях, ссылки на которые я приводила.https://poexaliroma.livejournal.com/66026.html  и
https://mydocx.ru/10-97559.html
Второе, что касается друидов (то есть кельтов).Вера кельтов позволяла жрецам "спасать"(в кавычках поставлю пока) свой народ от злых сил, болезней, уничтожения и вырождения и в связи с этим приносились жертвы.
Но если про сатанистов ещё можно что-то найти, то как разобраться в традициях друидов - пока не понятно.Если их объединения существуют, то не для того, чтобы афишировать свои ритуалы.
Применительно к гибели принцессы Дианы - пока все перечисленные условия по проведению заместительной жертвы совпадают с описанием английской исследовательницы М.Меррей.
  Только вот сами требования о проведении ритуала непонятны. Где-то казнь на площади, а тут - автокатастрофа.

Цитата: Тамара ОрловаЧто касается Меровингов.
Конечно, дались они им! Но - это же основа основ отношений в европейском обществе и выделения людей с голубой кровью (то есть с кровью морского дракона) из всех прочих. Это настолько въелось в сознание людей, что даже почти полное уничтожение в революциях этого класса, не изменило отношения к ним

Тема Меровингов стала популярной относительно недавно, и исторически вовсе не гипотетические объемы их крови определяли место человека в европейской иерархии.
Кстати, считалось, что у Меровингов не "голубая" , а "фиолетовая" кровь. Наверное, эта метафора имеет какой-то потаенный смысл.

Немного покопалась в сети. Но кое-что выяснила. Хочу написать своими словами, в виде версии, конечно, может быть что-то будет не совсем корректно.

Более всего кельтской крови, то есть ее носителей и, естественно носителей кельтской культуры, сохранилось в некоторых областях Британских островов. Ирландия, Шотландия и Уэльс.Официально - супруг королевы Филипп - герцог Эдинбургский - то есть глава Шотландии (по монархической, так сказать, линии). Чарльз, то есть супруг принцессы Дианы (пусть бывший) принц Уэльский.
Почему надо считать, что жертвы могут приносится только в виду королевы Елизаветы. На момент смерти Дианы ей было полных лет - 71.
Принцу Филиппу - шёл 77 год (род 10 июня 1921г) - в августе 1997 ему было полных лет - 76.
Принцу Чарльзу - шёл 49 год (род 14 ноября 1948г) - в августе 1997  ему было полных лет 48.
Так что правило М. Меррей здесь выполняется точно - заместительная жертва - в возрасте кратном 7. В этом случае благополучие семейства увеличивается.
Сейчас принцу Филиппу - 99 лет.Принц Чарльз - счастливо женат на избраннице своей юности. Королева Елизавета - радуется на внуков.
Конечно, оба принца едва ли могут считать себя прямыми потомками кельтов, следовательно, на получение помощи друидов, существующих на настоящий момент, вроде бы рассчитывать не могут.Поскольку, в язычестве принцип крови (как бы общее правило) - на первом месте.  Но, с другой стороны, и король Генрих VIII, отправляя на казнь своих жен, тоже кельтом не был, и, однако всеми признаётся факт такого вот жертвоприношения - казнь Анны Болейн (как минимум). Формальное обвинение - супружеская измена.Если вспомнить, как неприглядно выглядела монархия в Британии во время развода Чарльза и Дианы,то здесь и жрецы друидов могли быть "обеспокоены" благополучием страны. Версия - да, только версия.
Что-то очень много писали об измене Дианы, а также о том, что принц Филипп, якобы,  написал Диане какие-то два очень оскорбительных письма.
Пишут очень много такого, как типичный пример:
"Принц-полукровка?
Я давно обращаю внимание на то, что Гарри и Уильям не похожи друг на друга. В старшем явственно просматриваются черты папы и дедушки, длиннолицость, носатость, высокий рост, ранняя лысина и тонкие волосы. Гарри кудряв, курнос и похож на конюха принцессы Дианы. Но я не верю в телегонию. Утверждать ничего не берусь, но сдается мне, герцогиня Камилла не просто так верещала про анализ ДНК после рождения принца Джорджа. Такого заполошного дыма без огня не бывает кмк.

Есть еще один интересный момент, но он, скорее, будет замечен поттероманами. Джоан Роулинг не просто так написала про принца-полукровку. Как считают на форумных развалах, намек был достаточно ясен. Мама с фамилией "Принц" и папа неясной этиологии - не намек ли это?
Еще мне не дает покоя вот эта фотография. На ней слева направо: конюх Дианы, ее сын Гарри и муж Чарльз". https://dfedbees.livejournal.com/909665.html

Цитата: Тамара ОрловаБолее всего кельтской крови, то есть ее носителей и, естественно носителей кельтской культуры, сохранилось в некоторых областях Британских островов. Ирландия, Шотландия и Уэльс.Официально - супруг королевы Филипп - герцог Эдинбургский - то есть глава Шотландии (по монархической, так сказать, линии). Чарльз, то есть супруг принцессы Дианы (пусть бывший) принц Уэльский.
Почему надо считать, что жертвы могут приносится только в виду королевы Елизаветы. На момент смерти Дианы ей было полных лет - 71.
Принцу Филиппу - шёл 77 год (род 10 июня 1921г) - в августе 1997 ему было полных лет - 76.
Принцу Чарльзу - шёл 49 год (род 14 ноября 1948г) - в августе 1997  ему было полных лет 48.
Так что правило М. Меррей здесь выполняется точно - заместительная жертва - в возрасте кратном 7. В этом случае благополучие семейства увеличивается.
Сейчас принцу Филиппу - 99 лет.Принц Чарльз - счастливо женат на избраннице своей юности. Королева Елизавета - радуется на внуков.
 Конечно, оба принца едва ли могут считать себя прямыми потомками кельтов, следовательно, на получение помощи друидов, существующих на настоящий момент, вроде бы рассчитывать не могут.Поскольку, в язычестве принцип крови (как бы общее правило) - на первом месте.  Но, с другой стороны, и король Генрих VIII, отправляя на казнь своих жен, тоже кельтом не был,

Если бы несколько сот лет назад кто-нибудь увидел фразу "99-летний принц", то наверное он решил, что это из какой-то сказки.
Да, а теперь это обыденность. . .
Оба принца не могут себя считать даже косвенными потомками кельтов. Ведь слово "Виндзоры" появилось лишь в годы 1МВ, им заменили "непатриотично" тогда звучавшее название династии Саксен-Кобург-Готы. Филипп, поскольку он принц-консорт, со стороны. Он по рождению Глюксбург. То есть все они потомки родов, в былые времена появившихся и правивших в различных немецких землях. А вот Генрих VIII как раз в значительной степени кельт. Потому что Тюдоры это валлийский по происхождению род.
На самом деле, больше всего убеждает то, что после смерти Дианы у этого семейства действительно жизнь как-то так внезапно и хорошо наладилась. И, думаю, роковую цифру и вправду можно высчитывать из годов жизни двух принцев, а не обязательно королевы.

Что-то меня это дело заинтересовало.Ещё раз пересмотрела эти случаи, которые, обычно, приводят как иллюстрацию к самым разным рассказам о влиянии язычества в Англии.
И что оказалось.
Жанна Д'Арк - точная дата казни под вопросом (30 мая). Зато число кратное возрасту короля Франции Карла 7 - 28 год - 7.То есть не английского,  а французского короля, который не пытался даже выкупить Жанну у властей Руана, что удивляло практически всех и в то время и по сей день.Этот король правил счастливо целых 39 лет.
Анна Болейн - казнена 19 мая в практически точное новолуние (Геката), число лет короля не кратно 7.
Екатерина Говард - казнена 13 февраля в практически точное новолуние (Геката), число лет короля не кратно 7.
После казни своих жён Генрих 8 получил желанного сына от очередной жены (после казни Анны); но и только, его болезни и проблемы не прекратились с их смертью.
Мария Стюарт - казнена 8 февраля в практически точное новолуние (Геката), в это время число лет короля Шотландии Якова 1 кратно 7 (21 год).Яков 1 правил долго и стал первым королём объединенного королевства Англии и Шотландии.
________
Диана Спенсер - точная дата гибели 31 августа в практически точное новолуние (Геката), число лет герцога Эдинбургского и принца Уэльского кратно 7 (77 год и 49 год). Их жизнь после смерти Дианы складывается благополучно.
Женщины эти уходили из жизни в разные лунные дни. Но тем не менее это были дни Гекаты.Есть ещё какие-то нюансы, пока непонятные.Должны быть.
 ________________

Фиолетовая кровь - я нашла только намёки на то, что так называли кровь людей как бы незаконнорожденных или что -то в этом смысле. Возможно имеется в виду ещё и что-то другое.
В то же время все эти женщины могут быть названы так "с фиолетовой кровью".
   

Цитата: Тамара ОрловаЧто-то меня это дело заинтересовало.Ещё раз пересмотрела эти случаи, которые, обычно, приводят как иллюстрацию к самым разным рассказам о влиянии язычества в Англии.
И что оказалось.
Жанна Д'Арк - точная дата казни под вопросом (30 мая). Зато число кратное возрасту короля Франции Карла 7 - 28 год - 7.То есть не английского,  а французского короля, который не пытался даже выкупить Жанну у властей Руана, что удивляло практически всех и в то время и по сей день.Этот король правил счастливо целых 39 лет.
Анна Болейн - казнена 19 мая в практически точное новолуние (Геката), число лет короля не кратно 7.
Екатерина Говард - казнена 13 февраля в практически точное новолуние (Геката), число лет короля не кратно 7.
После казни своих жён Генрих 8 получил желанного сына от очередной жены (после казни Анны); но и только, его болезни и проблемы не прекратились с их смертью.
Мария Стюарт - казнена 8 февраля в практически точное новолуние (Геката), в это время число лет короля Шотландии Якова 1 кратно 7 (21 год).Яков 1 правил долго и стал первым королём объединенного королевства Англии и Шотландии.
________
Диана Спенсер - точная дата гибели 31 августа в практически точное новолуние (Геката), число лет герцога Эдинбургского и принца Уэльского кратно 7 (77 год и 49 год). Их жизнь после смерти Дианы складывается благополучно.
Женщины эти уходили из жизни в разные лунные дни. Но тем не менее это были дни Гекаты.Есть ещё какие-то нюансы, пока непонятные.Должны быть.




   

Все эти истории вращаются вокруг британских монархов. Почему же для Жанны надо делать исключение? Тем более, что царствующий тогда английский король считался половиной Франции еще и легитимным французским королем, тогда как Карла VII они считали самозванцем. Что если посмотреть на дату казни Жанны в связке с годами жизни и правления тогдашнего английского короля?
Мария Стюарт казнена все же не Яковом, а Елизаветой Английской. Может тоже за основу нужно брать годы жизни и царствования именно Елизаветы?

А вот английскому королю при казни Жанны было 9 лет - то есть не кратно 7. Если это всё же ритуал, то какие могут быть соображения у современников? И потом, епископ Руана Кошан был как бы сторонником англичан.Но тем не менее, возможно и другое. Также могли быть ещё какие-то силы влияния.

Елизавете Английской во время казни Марии Стюарт - 54 года, тоже не кратно 7. И оставить трон сыну Марии Стюарт она вроде бы не собиралась.А если кто-то знал, что так будет, либо хотел этого больше,  чем она (то есть Елизавета)?
Может быть, друиды - это какая-то сила, отдельная от монархии и действующая в своих интересах и влияние оказывающее также собственное.

Цитата: Тамара ОрловаА вот английскому королю при казни Жанны было 9 лет - то есть не кратно 7. Если это всё же ритуал, то какие могут быть соображения у современников? И потом, епископ Руана Кошан был как бы сторонником англичан.Но тем не менее, возможно и другое. Также могли быть ещё какие-то силы влияния.

Скажем так, Кошон был сторонником идеи, что сидящий на английском троне мальчик как раз и является легитимным королем Франции. Если казнь Жанны была "искупительной", то зачем людям, казнившим ее, стараться ради благополучия своего врага- Карла VII ?

Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2020, 23:11Елизавете Английской во время казни Марии Стюарт - 54 года, тоже не кратно 7. И оставить трон сыну Марии Стюарт она вроде бы не собиралась.А если кто-то знал, что так будет, либо хотел этого больше,  чем она (то есть Елизавета)?

Обещание сделать Якова своим преемником- это как раз то, чем Елизавета купила его окончательное согласие на казнь Марии.

Цитата: Тамара ОрловаМожет быть, друиды - это какая-то сила, отдельная от монархии и действующая в своих интересах и влияние оказывающее также собственное.

Думаю, "друиды" это лишняя сущность в наших рассуждениях, которую следует отсечь бритвой Оккама. Есть короли и королевы. Есть подозрительные смерти реальных людей(допустим даже, ритуальные). Зачем тут нужны какие-то "друиды", которых со времен Юлия Цезаря никто не видел?

"Обещание сделать Якова своим преемником- это как раз то, чем Елизавета купила его окончательное согласие на казнь Марии."

А я думала это только у Цвейга.

"Думаю, "друиды" это лишняя сущность в наших рассуждениях, которую следует отсечь бритвой Оккама. Есть короли и королевы. Есть подозрительные смерти реальных людей(допустим даже, ритуальные). Зачем тут нужны какие-то "друиды", которых со времен Юлия Цезаря никто не видел?"
Ну, пишут, что везде скрывали присутствие языческих верований в народе.Любые упоминания в летописях как бы искажали и называли явления по-другому и т.д.Та же М. Меррей.

Цитата: Тамара Орлова"Обещание сделать Якова своим преемником- это как раз то, чем Елизавета купила его окончательное согласие на казнь Марии."

А я думала это только у Цвейга.

Цвейг серьезно относился к исторической информации. Если не было точных сведений, он "вычислял" недостающие звенья. А речь ведь идет о событиях четырехсотлетней давности. Профессиональный историк точно так же стоит перед необходимостью реконструировать то, что и не может иметь точного подтверждения. Вся эта свистопляска между двумя престолами не  имеет другого объяснения. Яков согласился с казнью матери в обмен на будущий английский трон. А что еще.

Цитата: Тамара ОрловаНу, пишут, что везде скрывали присутствие языческих верований в народе.Любые упоминания в летописях как бы искажали и называли явления по-другому и т.д.Та же М. Меррей.

Наличие языческих верований в народе не тождественно существованию друидов.
И, потом, что значит "скрывали"? На протяжении долгих веков специализирующиеся на этом люди данные верования разыскивали, описывали, обличали и т.п. Это был их хлеб, так сказать. Скорее всего, еще и присочиняли, чтобы обосновать собственную нужность.

Попробую объяснить, что в этом деле меня заинтересовало.
Есть женщины, исторические персоналии. Есть определённые силы, которым надо от этих женщин избавиться. В астрологии и многих языческих верованиях того времени есть понятие фазы Луны (видимого отсутствия Луны на небе), называемой Геката. Все эти женщины казнены, умерли во время этой фазы Луны - то есть тогда, когда видимой Луны нет. В течение этих 3-4 дней без видимой на небе Луны, есть момент точного "соединения" Солнца и Луны (точный час, минута, то есть точечное понятие новолуния). Приближающийся к этому моменту период времени и период после этого момента имеют разный смысл. Это и в древности отслеживалось и довольно просто наблюдением на местности.Смысл Луны, уже исчезнувшей на небе, вне видимости, но продолжающей убывать в такой день, то есть непосредственно перед точкой новолуния, в языческой магии, например, - "избавление, уничтожение без следа". Смысл Луны ещё не видимой, но уже растущей в это время -" ожидание плодов жертвоприношения". Фактически нам истории про жертвоприношение этих женщин никто не расскажет.Возможно, если точно определить в какой именно период Гекаты (то есть отсутствия видимой Луны на небе) наступила смерть этих несчастных, можно попытаться понять, чего именно ждали от этих событий люди, заинтересованные в их устранении, а возможно, и в каком - то магическом использовании их энергии.
Тогда, получается, что есть нечто сходное в днях Гекаты гибели Дианы Спенсер и Екатерины Говард.
 Мария Стюарт и Анна Болейн  - уже другое.
Но вообще даже сам факт гибели их всех в новолуние - уже подозрителен. Тем более, что, например, дни казни выбирали.
Даты гибели этих четырёх женщин известны точно, так что здесь можно о чём-то говорить.
Дата казни Жанны как бы под вопросом, несколько вариантов. Всё же давно - 1431 год.     

Цитата: Тамара ОрловаВ астрологии и многих языческих верованиях того времени есть понятие фазы Луны (видимого отсутствия Луны на небе, называемой Геката).

Мне кажется, тут более точный термин не "языческие", а "оккультные верования".

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаВ астрологии и многих языческих верованиях того времени есть понятие фазы Луны (видимого отсутствия Луны на небе, называемой Геката).

Мне кажется, тут более точный термин не "языческие", а "оккультные верования".

Дмитрий, языческие - это все же ключевое слово здесь, их и сейчас так определяют. Конечно и оккультные, это так.

Если язычество смешано с астрологией и сатанизмом, и прячется внутри церковного или светского, то это не язычество, а оккультизм.

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаДмитрий, языческие - это все же ключевое слово здесь, их и сейчас так определяют. Конечно и оккультные, это так.

Если язычество смешано с астрологией и сатанизмом, и прячется внутри церковного или светского, то это не язычество, а оккультизм.

Вот видите как близко всё. Хотя я и предлагала разделить сатанизм (с Меровингами и рептилоидами) и язычество (хоть кельтов, хоть друидов, хоть кого)

Цитата: Тамара Орлова

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаЗа окраинами первоначального Парижа, что сейчас находится уже в центре современного города, Меровинги устроили подземное помещение для поклонений богине Диане и проведения кровавых ритуалов и человеческих жертвоприношений в ее честь.

Дались им эти Меровинги. С какой стати они должны были поклоняться Диане, если это персонаж римского языческого пантеона? Они и слова-то такого, наверное, не знали.
Меровинги, уж если бы втайне решили после крещения поддерживать языческий культ, то поклонялись бы своим германским божествам. Потому что франки были германцами. Ну, максимум, кельтским каким-нибудь. Потому что основная масса их подданных являлась романизированными галлами. Однако, последние уже давно прошли через христианизацию.

Дмитрий, кажется в этой теме необходимо разделение материала на два направления.
Первое.Что касается Меровингов.
Конечно, дались они им! Но - это же основа основ отношений в европейском обществе и выделения людей с голубой кровью (то есть с кровью морского дракона) из всех прочих. Это настолько въелось в сознание людей, что даже почти полное уничтожение в революциях этого класса, не изменило отношения к ним. Века людей подчиняли себе, стремясь к власти.Побеждали только те, кто не боялся убивать. Это не забывается.Это в генах.Теперь их также ненавидят, они - "рептилоиды" (это от дракона) и сказки о них существуют. Им приписывают участие в ритуалах сатанистов.Это в тех двух статьях, ссылки на которые я приводила.https://poexaliroma.livejournal.com/66026.html  и
https://mydocx.ru/10-97559.html
Второе, что касается друидов (то есть кельтов).Вера кельтов позволяла жрецам "спасать"(в кавычках поставлю пока) свой народ от злых сил, болезней, уничтожения и вырождения и в связи с этим приносились жертвы.
Но если про сатанистов ещё можно что-то найти, то как разобраться в традициях друидов - пока не понятно.Если их объединения существуют, то не для того, чтобы афишировать свои ритуалы.
Применительно к гибели принцессы Дианы - пока все перечисленные условия по проведению заместительной жертвы совпадают с описанием английской исследовательницы М.Меррей.
  Только вот сами требования о проведении ритуала непонятны. Где-то казнь на площади, а тут - автокатастрофа.

Разделить нужно факты и гипотезы.
Невозможно одну загадку разгадать при помощи другой загадки. Находясь на твердой почве фактов мы можем выдвигать сколь угодно головокружительные гипотезы. Но если громоздить одну гипотезу на другую, то неминуемо падение вниз. Потому что у нас получится исполинский колосс на ногах даже не из глины, а из фантазий.
Факт- короли и королевы. Факт- загадочные смерти определенных дам на протяжении веков. Факт- математическая закономерность этих смертей. Это закономерность такова, что мы понимаем: если эти смерти действительно имеют некую скрытую от нас подоплеку, то организаторы смертей руководствовались законами астрологии и нумерологии. Последнее является гипотезой, но если она верна, то это наверное даже улика.
Теперь ответьте на такой вопрос: зачем нашим подозреваемым, чтобы это все делать, надо обязательно быть потомками Меровингов, тайными рептилоидами и игрушками в руках друидов? Достаточно того, что они короли Англии.

Конечно, факты - то, что однозначно видно, это некоторые общие странности смерти четырёх женщин из английской королевской семьи. Можно было бы сказать, что монархи просто советовались с астрологами о том, когда назначить дату казни трём королевам.
Ни один астролог не посоветовал бы такой день - новолуние. Это очень нестабильный во всех отношениях период.Обычно такие тяжелые в эмоциональном отношении (даже для общественности) события назначают на тот день, когда Луна и Солнце имеют благоприятный совместный аспект.Я сегодня посмотрела даты казни заговорщиков при Елизавете I в Англии, во все эти дни (я посмотрела три казни) светила  имели ресурсный аспект.Вот здесь можно подумать, что посоветовал астролог, чтобы церемония прошла "успешно" и по плану.
А в случае с королевами такая дата выбиралась не просто астрологом, а ещё с каким-то другим умыслом.Из трёх казней королев в новолуние ни одна не прошла без некоторых нюансов, о которых помнят века. Потому что новолуние - ещё и неблагоприятный день, когда и человеческая психика как минимум нестабильна, и даже у палача.
Марию Стюарт палач ударил по шее дважды, причем, после первого удара она была в сознании.Церемония не задалась.
Анна Болейн поднялась на эшафот с таким просветленным выражением лица, что об этом писали все иностранные послы и их впечатления сохранились в истории.Причём с комментариями о том, что она счастлива расстаться с "чудовищем". Все в Англии и в Европе знали, что Генрих VIII ждёт, когда привезут заказанный специально меч для её казни и конечно, об этом знала в первую очередь Анна Болейн.
Екатерина Говард тоже запомнилась публике не как ведьма, а как "несчастная дурочка"и т.д.
И эти "эффекты"  не могли быть целью назначения казни на такой день, понятно.   
То есть, существует закономерность, по которой королева уходит из жизни именно в определенную фазу Луны, в определенный месяц года и в возрасте правителя, кратном 7 для блага короля и подданных.
Многие считают жертвоприношение существующим в Англии до наших дней.Диана Спенсер погибла в такой день, месяц и в год возраста правителей (принца Филиппа и принца Чарльза) кратный 7. Очень странно? Да.

Что если протестировать метод на стоящем несколько особняком деле. Там не было прекрасных дам, но зато оно произошло в 19 столетии. Т.е. его общая фактология достоверна, но удивительно скудна. Это так называемый "Заговор Тистельвуда". Так же дело известно как "Заговорщики с улицы Катона". Иногда даются варианты фамилии этого человека как "Тистлвуд" и даже "Тислвуд". Иногда вместо "улица Катона" пишут "Кейто-стрит".
Я долго искал подходящую статью, чтобы разместить на нее ссылку, но так и не подобрал ничего адекватного. В одних источниках это дело упоминается мельком, и дается в самом сжатом виде. Другие источники являются кривым переводом иностранных материалов. Третьи очень поверхностны, их авторам кажется, что они рассказывают о подлинном заговоре. Но если немного погуглить, и посмотреть все это вместе, то картина получается четкая:
В 1820 году английская тайная полиция спровоцировала и сфабриковала заговор группы людей во главе с Артуром Тистельвудом. Им предъявили совершенно фантастическое обвинение, зверски пытали, и наконец пятерых "заговорщиков" казнили, а остальных сослали в Австралию. Обвинение было не только абсурдным, но и ДЕМОНСТРАТИВНО абсурдным. А казнили их, вроде как, 1 мая.

День 1 мая 1820 - наверное по григорианскому календарю  дается. Не новолуние, 20 лунный день, много напряжённых аспектов. В 1820 правил Георг IV  (род.12 авг.1762г) ему 58 год идет в это время.
Самый непопулярный король Англии, пишут о нем.

Цитата: Тамара ОрловаДень 1 мая 1820 - наверное по григорианскому календарю  дается.

Да.

Вообще-то этот период можно изучить повнимательнее. Что-то есть подобное семейным проблемам Дианы и Чарльза. Георг и Каролина также не были счастливы в браке. Георг добивался развода, не допустил Каролину к участию в собственной коронации и она умерла как раз в 1821 году в августе (7 августа), от болезни.

Цитата: Тамара ОрловаВ 1820 правил Георг IV  (род.12 авг.1762г) ему 58 год идет в это время.
Самый непопулярный король Англии, пишут о нем.

Ну вот. Может решили поднять рейтинг обожаемому монарху?

Цитата: Тамара ОрловаГеорг и Каролина также не были счастливы в браке. Георг добивался развода, не допустил Каролину к участию в собственной коронации и она умерла как раз в 1821 году в августе (7 августа), от болезни.

У них брак был несчастливым как у барона Мюнхгаузена с его баронессой. Только "Мюнхгаузен" в данном случае был не "как Янковский", а как безумный старикашка из советского мультфильма про Мюнхгаузена.

Цитата: DemetriusНу вот. Может решили поднять рейтинг обожаемому монарху?

Вот видите, кто-то за него должен был подумать? Его отец Георг был признан недееспособным, он сам близко к такому же состоянию.
В таких случаях и можно предположить  существование какой-либо оккультного неформального объединения по интересам, чтобы думать о благе страны и подданных.
Что-то подумала, что 1 мая вообще-то день сам по себе совершенно особый. Дмитриевская не дала бы забыть об этом.Такой день может быть и посильнее новолуния будет.

Цитата: Тамара ОрловаВ таких случаях и можно предположить  существование какой-либо оккультного неформального объединения по интересам, чтобы думать о благе страны и подданных.

Из потомственных придворных. Но не из "друидов" же.

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаВ таких случаях и можно предположить  существование какой-либо оккультного неформального объединения по интересам, чтобы думать о благе страны и подданных.

Из потомственных придворных. Но не из "друидов" же.

Да именно в Лондоне же зародились эти все клубы и т.д.

Цитата: Тамара ОрловаДа именно в Лондоне же зародились эти все клубы и т.д.

И?

Под видом одного из самых обычных клубов, а может быть и самого респектабельного мог быть такой вот кружок любителей  кельтских древностей или почитателей наследия Джона Ди, или по изучению древних рукописей.Всё что угодно.

Это точно!
Только с оговоркой: любовь к кельтским древностям в Англии появилась намного позже большинства случаев "искупительных жертвоприношений", которые мы тут обсуждаем. А так-то да. Кружок придворных любителей игры в крикет.

Цитата: DemetriusЧто если протестировать метод на стоящем несколько особняком деле. Там не было прекрасных дам, но зато оно произошло в 19 столетии. Т.е. его общая фактология достоверна, но удивительно скудна. Это так называемый "Заговор Тистельвуда". Так же дело известно как "Заговорщики с улицы Катона". Иногда даются варианты фамилии этого человека как "Тистлвуд" и даже "Тислвуд". Иногда вместо "улица Катона" пишут "Кейто-стрит".
Я долго искал подходящую статью, чтобы разместить на нее ссылку, но так и не подобрал ничего адекватного. В одних источниках это дело упоминается мельком, и дается в самом сжатом виде. Другие источники являются кривым переводом иностранных материалов. Третьи очень поверхностны, их авторам кажется, что они рассказывают о подлинном заговоре. Но если немного погуглить, и посмотреть все это вместе, то картина получается четкая:
В 1820 году английская тайная полиция спровоцировала и сфабриковала заговор группы людей во главе с Артуром Тистельвудом. Им предъявили совершенно фантастическое обвинение, зверски пытали, и наконец пятерых "заговорщиков" казнили, а остальных сослали в Австралию. Обвинение было не только абсурдным, но и ДЕМОНСТРАТИВНО абсурдным. А казнили их, вроде как, 1 мая.

Прекрасный способ проверить теорию жертвоприношений в Англии - просто выбрать в истории Англии квалифицированную казнь людей по фантастическому обвинению.
Вообще надо признаться, я никогда не интересовалась этим периодом в истории Англии.По заговору Тистельвуда действительно материалов мало.Мне удалось найти, правда описание казни, она была публичной, при большом стечении народа. Пятерых его сообщников повесили, а потом отрубили им головы и головы эти показали толпе.Как-то так.
1 мая 1820 года - действительно, по кельтскому календарю и по многим языческим верованиям совершенно особенный день и в такой день жертвоприношение возможно.Этот день назывался "Бельтайн"
"КРОВАВЫЕ ЖЕРТВЫ.
        В день Бельтайна в жертву Белу приносили по первенцу от каждого рода. Жертвы сжигали на огне Беля. В саге "Сватовство к Эмер" говорится: "Отдавали новорожденных всех животных во владения Белю". Описанный Тацитом ритуал сжигания плетеного чучела, наполненного людьми, тоже происходил в Бельтайн.
        В еще более поздний период, когда произошла замена человеческих жертвоприношений различными ритуалами, "жертву" определяли с помощью жребия. Тот, кому выпадал жребий (кусок в золе) должен был семь раз прыгать через костер. Этот человек в глазах общины считался принесенным в жертву, в течение года с ним никто не разговаривал, он считался "мертвым" » (обычай графства Перт, Шотландия)."...
"Эта дата долгое время считалась точкой мощности Зодиака и символизировалась быком - священным животным для ирландцев. Но следует помнить одну вещь, что старый языческий Бельтайн из-за смещения орбиты планеты сегодня лежит где-то во временном промежутке между 1 и 5 мая."  liveinternet.ru›users/chervochka/post217362965
То есть казнь прошла в определенный день, когда по старинному обычаю жертвоприношения и делались.

(Продолжение)
По правилу М. Меррей правитель должен быть в возрасте, когда число лет кратное 7.
В 1820 году в Англии 29 января умер король Георг III, страдавший душевной болезнью и официально признанный недееспособным. Ему наследовал Георг IV, его сын, которому было к этому времени уже 58 лет и который официально уже считался регентом при больном короле. Сам регент вёл совершенно свободный образ жизни, чем шокировал своих подданных.
Вот примерное описание этого времени:
"  ..Когда принцесса Шарлотта Уэльская  (единственная дочь Георга IV,) умерла в родах 6 ноября 1817 года, королевский дом Великобритании выглядел следующим образом:
король Георг III и его жена София-Шарлотта, в честь которой была названа их умершая единственная к тому времени внучка (королева умерла через год, король – в 1820 году);
их старший сын, Георг-Август-Фредерик, принц Уэльский, уже являющийся регентом (и в будущем ставший королем Георгом IV), был в браке с Каролиной, но их отношения были просто невыразимо ужасными, и Каролина вынуждена была переехать жить в континентальную Европу;
Вообще, это десятилетие (1811-1820) можно назвать уникальным периодом в истории Альбиона, когда у штурвала «владычицы морей» стояли сумасшедший и наркоман...".
На фоне исключительно трудной ситуации в стране, именно при Георге IV началась массовая эмиграция британцев из страны, в основном в США. Уезжали на заработки те, кому не хватало работы в самой Британии.
К этому году сложилась странная ситуация в королевской семье. У Георга III было 15 (пятнадцать !) детей в браке, несколько его сыновей, будучи старше 40 лет, не состояли в браке вообще и не имели детей. Дочери были бездетны.Неминуемым казалось вообще пресечение королевской династии.
Я выписала из всего этого числа принцев и герцогов имена и даты рождения тех из них, кто был в возрасте с числом лет кратным 7.То есть, попыталась выяснить, в пользу кого могло быть проведено жертвоприношение и была удивлена.
Таких в королевской семье оказалось трое.
Что интересно, только эти трое людей укрепили своё династическое положение, двое оставили после себя потомство, которое было жизнеспособным и продолжило свои династии.
Это был никак ни сам Георг IV.
1. Второй брат короля, герцог Кларенс, будущий король Вильгельм IV, ему было около 56 лет.
2. Вдова третьего брата короля,  вдовствующая герцогиня Кентская, ей было около 35 лет.
3. Эрнест, граф Кумберленд, младший брат короля, ему было около 49 лет.
Вильгельм IV стал следующим королем Англии после Георга IV ( с 1830 по 1837).
Ему наследовала королева Виктория, единственная дочь герцога Кентского.
Эрнест и его дети продолжили династию Вельфов, не в Англии, а в Германии.
Другие сыновья короля Георга III не дали детей, способных продолжить династии, или их браки были морганатическими.
Тоесть, возможно, и здесь не просто казнь, а настоящее жертвоприношение, после которого династия укрепила свои позиции в стране.   

Получается, жертвоприношение производится в пользу семьи, но для определения оптимальной даты за основу берутся годы жизни или властвования конкретного короля. Или лица, близкого по статусу- регента, или обладателя квази-королевского титула, типа "принц Уэльский". Любопытно. Как в истории с Дианой.
Интересно еще бы понять критерий, по которому выбирается жертва.

Цитата: DemetriusПолучается, жертвоприношение производится в пользу семьи, но для определения оптимальной даты за основу берутся годы жизни или властвования конкретного короля. Или лица, близкого по статусу- регента, или обладателя квази-королевского титула, типа "принц Уэльский". Любопытно. Как в истории с Дианой.
Интересно еще бы понять критерий, по которому выбирается жертва.

Цитировать"Заместителей" нетрудно отличить от обычных жертв по явной ложности выдвигавшихся против них обвинений, и по тому, что они никак не могли быть врагами царствующего монарха. Труднее определить критерии выбора, а также кем производился выбор искупительной жертвы.
Возможными искупительными жертвами являлись жены Генриха VIII.
В ХХ столетии судебные процессы со смертными приговорами стали невозможны, но никуда не исчезла оккультная традиция и необходимость так или иначе осуществлять ликвидацию человека, предназначенного стать "искупительной жертвой". Вероятно так же, что появилась практика специального приближения будущей жертвы к королевской семье, с тем, чтобы после породнения, этого чужого в сущности человека можно было отправить на заклание вместо действительно близких людей.

Цитата: Дмитриевская

Цитата: DemetriusПолучается, жертвоприношение производится в пользу семьи, но для определения оптимальной даты за основу берутся годы жизни или властвования конкретного короля. Или лица, близкого по статусу- регента, или обладателя квази-королевского титула, типа "принц Уэльский". Любопытно. Как в истории с Дианой.
Интересно еще бы понять критерий, по которому выбирается жертва.

Цитировать"Заместителей" нетрудно отличить от обычных жертв по явной ложности выдвигавшихся против них обвинений, и по тому, что они никак не могли быть врагами царствующего монарха. Труднее определить критерии выбора, а также кем производился выбор искупительной жертвы.
Возможными искупительными жертвами являлись жены Генриха VIII.
В ХХ столетии судебные процессы со смертными приговорами стали невозможны, но никуда не исчезла оккультная традиция и необходимость так или иначе осуществлять ликвидацию человека, предназначенного стать "искупительной жертвой". Вероятно так же, что появилась практика специального приближения будущей жертвы к королевской семье, с тем, чтобы после породнения, этого чужого в сущности человека можно было отправить на заклание вместо действительно близких людей.

В том-то и дело. Как отличить от обычных жертв, мы поняли. Как выбирался день казни, поняли. Похоже даже, сделали открытие, что выгодополучателем является вся семья, а не отдельный человек. Но каков критерий изначального выбора? Может тоже что-нибудь астрологическое-нумерологическое?

Почему нет? Выбирают же масоны в свой орден членов по их натальной карте? Хотя изначально все таки должен подходить род.

Масоны врут всегда. Но не до такой же степени. . .

Цитата Demetrius
« : Сегодня в 21:36:10 »
"В том-то и дело. Как отличить от обычных жертв, мы поняли. Как выбирался день казни, поняли. Похоже даже, сделали открытие, что выгодополучателем является вся семья, а не отдельный человек. Но каков критерий изначального выбора? Может тоже что-нибудь астрологическое-нумерологическое?"
Изначальный выбор жертвы - наверное определяется тем, насколько благополучна династия и государство, насколько достаточны возможности этого государства.
Главное, наверное, всё же трудное время для Британии.
Ну вот по примерам:
1. Генрих казнит своих жён в то время, когда трудностей много и у его страны и у него лично.1535 год - он казнит Томаса Мора, своего главного сподвижника и советника. Анна не может родить сына. В 1535 году - 7 затмений, одно действительно страшное зимой - кольцеобразное затмение на восходе солнца, утром. Он сам получает серьезную травму при падении с лошади где то в это же время и поэтому резко меняется в характере.Считается, что эта травма повредила его ум. В январе 1536 года умирает Екатерина Арагонская, первая жена Генриха, естествено, обвиняют в этом Анну, считая отравительницей. В это же время Анна фактически арестована, её изолируют, арестом это не называя. То есть, Генрих плохой король, тогда и нужен "заместитель". Тут нечего думать. Анна, кстати, коронована.
Возраст - тут две версии . Анне 28 (если верно дата рождения 15 мая 1507г) или 34 (если верно что она родилась 16 декабря 1501 г). В любом случае оба варианта - кратны 7.
С Екатериной Говард та же история. Точная дата рождения неизвестна.Интервал, в среднем может быть 21 год.Также идеальный "заместитель".
Обе дамы просто "заместили" настоящего короля.Какой тут смысл ?
2.С Марией Стюарт тоже самое. Только ей лет 44 (8 декабря 1542 - 8 февраля 1587).Якову Шотландскому, её сыну - 21 год. Кратное 7. Королеве Елизавете ( род.7 сентября 1533) - 53 года. То есть будущему первому королю объединённого королевства Англии и Шотландии - 21 год.Елизавета боится внутренних заговоров. Мария Стюарт не даёт забыть, что Елизавета - дочь казнённой королевы. Еще не было гибели Великой армады, это только в 1588г.Здесь что за жертва?
3. С Дианой - также как и с Марией Стюарт.В 1997 году королевское семейство плохо вглядело.Диане в момент смерти полных лет 37.Зато кратно 7 число лет принцев Филиппа и Чарльза.Диана как и Мария Стюарт подчёркивает все недостатки Виндзоров.
4. Выбранный пример 1820 года - 1 мая. Георг III умер 29 января 1820 года. Георг IV коронован только в августе 1821 года. Может быть это имеет значение? Сам руководитель "заговора" 46 лет.Казнены 5 мужчин.Тистлвуд был осужден за государственную измену за участие в заговоре на Като-Стрит и вместе с сообщниками Джоном Томасом Брантом, Уильямом Дэвидсоном , Джоном Ингсом и Ричардом Тиддом был публично повешен и обезглавлен возле тюрьмы Ньюгейт 1 мая 1820 года. Артур Тислвуд - https://ru.qaz.wiki/wiki/Arthur_Thistlewood
Как будто бы кто-то поспешил принести жертву за королевское семейство, где всё неблагополучно и уж Георг IV точно ненадёжен.Всего у Георга III было к этому времени 6 сыновей уже старше 40 лет каждый, а если не считать Георга  IV , то 5 сыновей. Может быть наркомана и распутника уже не считали ? Может это совпадение? Здесь что за жертва?

Цитата: Demetrius

Цитата: ДмитриевскаяВыбирают же масоны в свой орден членов по их натальной карте?

Масоны врут всегда. Но не до такой же степени. . .

Кому? Масоны заимствовали свои практики из оккультных учений, в том числе из Каббалы. Принцип выбора по натальной карте оттуда

Цитата: Тамара ОрловаЦитата Demetrius
« : Сегодня в 21:36:10 »
"В том-то и дело. Как отличить от обычных жертв, мы поняли. Как выбирался день казни, поняли. Похоже даже, сделали открытие, что выгодополучателем является вся семья, а не отдельный человек. Но каков критерий изначального выбора? Может тоже что-нибудь астрологическое-нумерологическое?"
Изначальный выбор жертвы - наверное определяется тем, насколько благополучна династия и государство, насколько достаточны возможности этого государства.
Главное, наверное, всё же трудное время для Британии.
Ну вот по примерам:
1. Генрих казнит своих жён в то время, когда трудностей много и у его страны и у него лично.1535 год - он казнит Томаса Мора, своего главного сподвижника и советника. Анна не может родить сына. В 1535 году - 7 затмений, одно действительно страшное зимой - кольцеобразное затмение на восходе солнца, утром. Он сам получает серьезную травму при падении с лошади где то в это же время и поэтому резко меняется в характере.Считается, что эта травма повредила его ум. В январе 1536 года умирает Екатерина Арагонская, первая жена Генриха, естествено, обвиняют в этом Анну, считая отравительницей. В это же время Анна фактически арестована, её изолируют, арестом это не называя. То есть, Генрих плохой король, тогда и нужен "заместитель". Тут нечего думать. Анна, кстати, коронована.
Возраст - тут две версии . Анне 28 (если верно дата рождения 15 мая 1507г) или 34 (если верно что она родилась 16 декабря 1501 г). В любом случае оба варианта - кратны 7.
С Екатериной Говард та же история. Точная дата рождения неизвестна.Интервал, в среднем может быть 21 год.Также идеальный "заместитель".
Обе дамы просто "заместили" настоящего короля.Какой тут смысл ?
2.С Марией Стюарт тоже самое. Только ей лет 44 (8 декабря 1542 - 8 февраля 1587).Якову Шотландскому, её сыну - 21 год. Кратное 7. Королеве Елизавете ( род.7 сентября 1533) - 53 года. То есть будущему первому королю объединённого королевства Англии и Шотландии - 21 год.Елизавета боится внутренних заговоров. Мария Стюарт не даёт забыть, что Елизавета - дочь казнённой королевы. Еще не было гибели Великой армады, это только в 1588г.Здесь что за жертва?
3. С Дианой - также как и с Марией Стюарт.В 1997 году королевское семейство плохо вглядело.Диане в момент смерти полных лет 37.Зато кратно 7 число лет принцев Филиппа и Чарльза.Диана как и Мария Стюарт подчёркивает все недостатки Виндзоров.
4. Выбранный пример 1820 года - 1 мая. Георг III умер 29 января 1820 года. Георг IV коронован только в августе 1821 года. Может быть это имеет значение? Сам руководитель "заговора" 46 лет.Казнены 5 мужчин.Тистлвуд был осужден за государственную измену за участие в заговоре на Като-Стрит и вместе с сообщниками Джоном Томасом Брантом, Уильямом Дэвидсоном , Джоном Ингсом и Ричардом Тиддом был публично повешен и обезглавлен возле тюрьмы Ньюгейт 1 мая 1820 года. Артур Тислвуд - https://ru.qaz.wiki/wiki/Arthur_Thistlewood
Как будто бы кто-то поспешил принести жертву за королевское семейство, где всё неблагополучно и уж Георг IV точно ненадёжен.Всего у Георга III было к этому времени 6 сыновей уже старше 40 лет каждый, а если не считать Георга  IV , то 5 сыновей. Может быть наркомана и распутника уже не считали ? Может это совпадение? Здесь что за жертва?

Я вот о чем: как они понимают, что вот именно этот человек подходит на роль искупительной жертвы?

Цитата: Дмитриевская

Цитата: Demetrius

Цитата: ДмитриевскаяВыбирают же масоны в свой орден членов по их натальной карте?

Масоны врут всегда. Но не до такой же степени. . .

Кому? Масоны заимствовали свои практики из оккультных учений, в том числе из Каббалы. Принцип выбора по натальной карте оттуда

Что-ли, в Каббале излагаются принципы проведения кадровой политики?

Demetrius
« : Сегодня в 23:26:41 »Цитата
"Я вот о чем: как они понимают, что вот именно этот человек подходит на роль искупительной жертвы"

А вот по поводу 1 мая как считалось правильным приносить жертву? Там вроде бы от каждого рода первенец? Может быть эти люди старшие дети в семье или они из разных областей Англии? Ведь про них всё выяснили, пока шло следствие. Но это всё конечно выяснить трудно будет. Хотя и стоит того.

Цитата: Тамара ОрловаDemetrius
« : Сегодня в 23:26:41 »Цитата
"Я вот о чем: как они понимают, что вот именно этот человек подходит на роль искупительной жертвы"

А вот по поводу 1 мая как считалось правильным приносить жертву? Там вроде бы от каждого рода первенец? Может быть эти люди старшие дети в семье или они из разных областей Англии? Ведь про них всё выяснили, пока шло следствие. Но это всё конечно выяснить трудно будет. Хотя и стоит того.

Такое ощущение, что создание "заговора" спровоцировали еще и для того, чтобы на следствии досконально выяснить анкетные данные жертв. Подходящих потом отправили на виселицу, не подходящих- в Австралию.
Я не углублялся(может и информации такой нет), но сами "заговорщики" как вообще вышли друг на друга? Наверное, это были люди одного круга. Бывшие однокашники, земляки, может- посетители одного из лондонских клубов, например.

Цитата: Demetrius

Цитата: Дмитриевская

Цитата: Demetrius

Цитата: ДмитриевскаяВыбирают же масоны в свой орден членов по их натальной карте?

Масоны врут всегда. Но не до такой же степени. . .

Кому? Масоны заимствовали свои практики из оккультных учений, в том числе из Каббалы. Принцип выбора по натальной карте оттуда

Что-ли, в Каббале излагаются принципы проведения кадровой политики?

Кадры решают все и везде. Собственно это просто методика позволяющая их отбирать.

Артур Тистлвуд (1774–1 мая 1820) был британским радикальным активистом и заговорщиком заговора на Като-стрит . Он планировал убить кабинет, но там был шпион, и его задержали вместе с 12 другими заговорщиками. Он убил полицейского во время рейда. Его казнили за измену родине. Артур Тислвуд - https://ru.qaz.wiki/wiki/Arthur_ThistlewoodОн родился в Тупхольме в Линкольншире, внебрачный сын фермера и животновода. Он учился в гимназии Хорнкасла и получил образование землемера. Неудовлетворенный своей работой, он получил комиссию в армии в возрасте 21 года. В январе 1804 года он женился на Джейн Уорсли, но она умерла через два года, родив первенца. В 1808 году он женился на Сьюзен Уилкинсон. Затем он уволился из армии и с помощью отца купил ферму. Ферма не имела успеха, и в 1811 году он переехал в Лондон . Артур Тислвуд - https://ru.qaz.wiki/wiki/Arthur_Thistlewood
"Пять заговорщиков с улицы Като" были последними, которых повесили и обезглавили перед Ньюгейтской тюрьмой 1 мая 1820 года. Они были приговорены к этой казни за подготовку убийства ряда членов правительства. Из приговора милосердно исключили волочение на салазках и они были доставлены к виселице на обычной телеге. Их повесили и трупы болтались на виселице около получаса.
Затем веревки обрезали, тела проволокли до помоста и уложили в гробы, поместив шеи на край гроба. Петли сняли с шей казненных и им отрубили головы. Палачи показали толпе голову каждого преступника, возглашая - "Вот голова предателя". Так как шеи у трупов были сломлены, головы им отделили не топором, а длинным ножом мясника.
Уильям Дэвидсон (1781 - 1 мая 1820 г.) был британским афро-карибским радикалом, казненным за участие в заговоре Катон-стрит против правительства лорда Ливерпуля в 1820 году. Уильям Дэвидсон (заговорщик) -Дэвидсон был незаконным сыном ямайского Генерального прокурора и местной темнокожей женщины. В четырнадцать лет он поехал в Глазго, чтобы изучить закон. В Шотландии он оказался замешанным в движение за парламентскую реформу. Он отдал в учение Ливерпульскому адвокату, но убежал к морю. Позже, он насильно вербовался в Королевский флот.
Остальных троих не нашла. Может быть всё же "из каждого рода" со всей Британской империи?

Цитата: ДмитриевскаяКадры решают все и везде. Собственно это просто методика позволяющая их отбирать.

Так Каббала рекомендует этот критерий при проведении кадровой политики, или нет?

 Demetrius
« : Вчера в 23:26:41 »Цитата
"Я вот о чем: как они понимают, что вот именно этот человек подходит на роль искупительной жертвы?"

А я думаю, это разные люди и зависит выбор именно от обстановки в стране и в королевской семье. Какие у них там ритуалы? Какие теоретические основы  науки по укреплению монархии? Тут издалека не увидишь, наверное.

Цитата: DemetriusКадры решают все и везде. Собственно это просто методика позволяющая их отбирать.

Так Каббала рекомендует этот критерий при проведении кадровой политики, или нет?

Однозначно. Не критерий, это метод. Вполне себе самостоятельный.

Цитата: Тамара ОрловаМожет быть всё же "из каждого рода" со всей Британской империи?

На тот момент, у британцев еще не было идеи, что они "империя".
Может быть, "от всех стихий". Тистельвуд символизировал землю, "афро-карибский радикал"- воду( поскольку он "из-за моря"). Остальные трое тоже как-то каждый должен был символизировать одну из стихий.

Цитата: ДмитриевскаяОднозначно. Не критерий, это метод. Вполне себе самостоятельный.

Каббала рекомендует этот метод для отбора кадров?

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаМожет быть всё же "из каждого рода" со всей Британской империи?

На тот момент, у британцев еще не было идеи, что они "империя".
Может быть, "от всех стихий". Тистельвуд символизировал землю, "афро-карибский радикал"- воду( поскольку он "из-за моря"). Остальные трое тоже как-то каждый должен был символизировать одну из стихий.

Мне кажется, всё проще и конкретнее.Типа по возрасту подходят и, например, чтобы надёжно было то, что они уж точно из "разных родов".

Цитата: Demetrius

Цитата: ДмитриевскаяОднозначно. Не критерий, это метод. Вполне себе самостоятельный.

Каббала рекомендует этот метод для отбора кадров?

Вообще для отбора персон для различных целей.  Каббала дает основы Астрология применяется также и в других учениях. Масоны пользуются этим методом для вербовки адептов. Думаю, этим методом могли пользоваться и для выбора жертвы. Во всяком случае , кандидатов скорее всего проверяли.

Цитата: Тамара ОрловаМне кажется, всё проще и конкретнее.Типа по возрасту подходят и, например, чтобы надёжно было то, что они уж точно из "разных родов".

Чем подбор из "разных родов" проще подбора "от разных стихий"?

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаМне кажется, всё проще и конкретнее.Типа по возрасту подходят и, например, чтобы надёжно было то, что они уж точно из "разных родов".

Чем подбор из "разных родов" проще подбора "от разных стихий"?

Ничем.Но гораздо понятнее и ближе к жизни.

Цитата: ДмитриевскаяВообще для отбора персон для различных целей.  Каббала дает основы Астрология применяется также и в других учениях. Масоны пользуются этим методом для вербовки адептов.

Масоны пользуются этим методом для отсева адептов. Типа, хиляй отсюда Ваня, карты у тебя плохие. По принципу, "недостоин ты в партию, потому что дедушка твой учился в семинарии. А партию ведь возглавляют потомственные пролетарии и дарвинисты. Никто из них в священники идти не думал, и в гимназиях по Закону Божию пятерок не получал).

Цитата: ДмитриевскаяДумаю, этим методом могли пользоваться и для выбора жертвы. Во всяком случае , кандидатов скорее всего проверяли.

Это другое дело.

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаМожет быть всё же "из каждого рода" со всей Британской империи?

На тот момент, у британцев еще не было идеи, что они "империя".
Может быть, "от всех стихий". Тистельвуд символизировал землю, "афро-карибский радикал"- воду( поскольку он "из-за моря"). Остальные трое тоже как-то каждый должен был символизировать одну из стихий.

Англичане может быть хотели стать империей уже тогда. Что-то сейчас вспомнила, читала на тему Петра Первого, когда он провозгласил себя императором, а Россию империей, то якобы в Лондоне был переполох. Вот что-то вспомнила сейчас.

Цитата: Тамара Орлова

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаМне кажется, всё проще и конкретнее.Типа по возрасту подходят и, например, чтобы надёжно было то, что они уж точно из "разных родов".

Чем подбор из "разных родов" проще подбора "от разных стихий"?

Ничем.Но гораздо понятнее и ближе к жизни.

Когда затевают проведение ритуала, то разве заботятся о понятности и близости к жизни?

Цитата: Demetrius

Цитата: ДмитриевскаяДумаю, этим методом могли пользоваться и для выбора жертвы. Во всяком случае , кандидатов скорее всего проверяли.

Это другое дело.

А Ходорковский масон?

Demetrius
« : Сегодня в 00:50:47 »

"Когда затевают проведение ритуала, то разве заботятся о понятности и близости к жизни?"

Так чтоб самим не забыть.И то ладно.

Цитата: Тамара ОрловаАнгличане может быть хотели стать империей уже тогда. Что-то сейчас вспомнила, читала на тему Петра Первого, когда он провозгласил себя императором, а Россию империей, то якобы в Лондоне был переполох. Вот что-то вспомнила сейчас.

Англичане по факту уже тогда были империей, но сами не понимали этого, и не думали об этом. До них дошло на третьи сутки- уже ближе к концу 19 века.
Когда Петр провозгласил себя императором, самой большой переполох был в Петербурге. Это сто процентов

Цитата: Тамара ОрловаDemetrius
« : Сегодня в 00:50:47 »

"Когда затевают проведение ритуала, то разве заботятся о понятности и близости к жизни?"

Так чтоб самим не забыть.И то ладно.

Ритуалы не забываются. Вот манси помнят же свои, Елена не даст соврать.

Цитата: Тамара ОрловаА Ходорковский масон?

Вероятно, сам Ходорковский в это до сих пор верит.

Когда-то заполняла анкету для работы в их фирме. Там был вопрос, знаю ли я час рождения. Я написала "нет".

Цитата: Тамара ОрловаКогда-то заполняла анкету для работы в их фирме.

Извините, в ЧЬЕЙ фирме?

Ходорковского.

Цитата: Тамара ОрловаКогда-то заполняла анкету для работы в их фирме. Там был вопрос, знаю ли я час рождения. Я написала "нет".

Их интересовал не час Вашего рождения, а то, интересуетесь ли Вы сами такими вещами, как точный час своего рождения. И из Вашего ответа ими делались далеко идущие ( на самом деле, конечно поверхностные) выводы о Вас- типа, по науке психологии.

Цитата: Тамара ОрловаХодорковского.

Приняли?

Я у них работала как-то одновременно со своей основной работой. Когда их сотрудники научились делать то, что умела я, то мне отказали.Это правильное оформление очень специфических документов. Где-то 6 месяцев это продолжалось.

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаКогда-то заполняла анкету для работы в их фирме. Там был вопрос, знаю ли я час рождения. Я написала "нет".

Их интересовал не час Вашего рождения, а то, интересуетесь ли Вы сами такими вещами, как точный час своего рождения. И из Вашего ответа ими делались далеко идущие ( на самом деле, конечно поверхностные) выводы о Вас- типа, по науке психологии.

Да, скорее всего именно так. Какой-то солидный опросник заполняла тогда. Просто я иногда об этом вспоминаю и удивляюсь. Нигде не видела больше.

Цитата: Тамара ОрловаКогда их сотрудники научились делать то, что умела я, то мне отказали.

Наверное, это к лучшему.

Для меня это практически ничего не меняло. Так получилось, что я потом поменяла вообще сферу деятельности.

Цитата: Тамара ОрловаДля меня это практически ничего не меняло. Так получилось, что я потом поменяла вообще сферу деятельности.

Но если бы связали свою судьбу с этой фирмой, то возможно были неприятные последствия. Понятно, что не такие, как у самого Ходорковского. Но все же.

Да нет, они без конца перерегистрировались, меняли названия, меняли людей. У них никто не задерживался по-моему.Несколько месяцев это очень мало.

Цитата: Demetrius

Цитата: ДмитриевскаяВообще для отбора персон для различных целей.  Каббала дает основы Астрология применяется также и в других учениях. Масоны пользуются этим методом для вербовки адептов.

Масоны пользуются этим методом для отсева адептов. Типа, хиляй отсюда Ваня, карты у тебя плохие. По принципу, "недостоин ты в партию, потому что дедушка твой учился в семинарии. А партию ведь возглавляют потомственные пролетарии и дарвинисты. Никто из них в священники идти не думал, и в гимназиях по Закону Божию пятерок не получал).

Да и отсевом тоже. У масонов несколько степеней посвящения и по карте сразу видно, кто какой может достигнуть или им не подходит. Если не верите, то зря. Неверующим Фомам я лично находила ссылку на их сайт, где требовалось заполнить анкету и указать данные времени и места рождения.

Вернемся к теме обсуждения. Еще римские хронисты фиксировали ритуал жертвоприношения кельтских вождей на землях Англии и Ирландии. Это те самые " болотные люди" на телах которых специфические ритуальные травмы. Благородным мотивом было " благо и процветание народа". То есть обычай гораздо более древний, чем времена Генриха 8, и идущий прямиком от язычества, но как мы видим, со временем трансформировавшийся.

Цитата: ДмитриевскаяВернемся к теме обсуждения. Еще римские хронисты фиксировали ритуал жертвоприношения кельтских вождей на землях Англии и Ирландии. Это те самые " болотные люди" на телах которых специфические ритуальные травмы. Благородным мотивом было " благо и процветание народа". То есть обычай гораздо более древний, чем времена Генриха 8, и идущий прямиком от язычества, но как мы видим, со временем трансформировавшийся.

Обычай, может быть, древний. Никто ведь с этим не спорит. Непонятно, каковы правила его исполнения в наши времена. Допустим, "проверяют по натальной карте". Но какой круг лиц проверяют по ней? Каков критерий определения этого круга?

И что, думаете, проверяли по натальной карте насколько Диана подходит в качестве жертвы? Так, значит, это в самом начале было понятно, при вступлении в брак или при рассмотрении в качестве возможной невесты? Тогда очень многое надо допустить, например, что ей "дали" совершить её "грехи", и потом на неё уже "списали" все "долги" династии?

Да скорее всего гораздо все проще. Настают некие трудные времена, нужна заместительная жертва, нужен кандидат. А тут предельно нагрешившая Диана ( не она ли и виновница трудных времен , прогневившая божество) . Подходит время приношения и вуаля. Мне кажется, был бы повод, а кандидат найдется.

Цитата: ДмитриевскаяПодходит время приношения и вуаля. Мне кажется, был бы повод, а кандидат найдется.

Значит, если что, могут и Камиллу?

Цитата: Demetrius

Цитата: ДмитриевскаяПодходит время приношения и вуаля. Мне кажется, был бы повод, а кандидат найдется.

Значит, если что, могут и Камиллу?

Камилла старовата. Боги любят молодых.

Елизавета II.
Королева Великобритании и Королевств Содружества.
Дата рождения: 21 апреля 1926

Принц Филипп Маунтбеттен, герцог Эдинбургский.
Дата рождения: 10 июня 1921 года.

Чарльз, принц Уэльский, герцог Корнуольский, граф Честер.
Сын королевы Елизаветы II и принца Филиппа.
Дата рождения: 14 ноября 1948 года.

Камилла (Камилла Паркер-Боулз), герцогиня Корнуольская, герцогиня Ротсейская, графиня Честер.
Вторая жена принца Чарльза.
Дата рождения: 17 июля 1947

Принц Уильям, герцог Кембриджский, граф Стратерн, барон Каррикфергюс.
Внук королевы Елизаветы II, старший сын принца Чарльза и принцессы Дианы.
Дата рождения: 21 июня 1982 года.

Кэтрин (Кейт Миддлтон), герцогиня Кембриджская.
Супруга принца Уильяма.
Дата рождения: 9 января 1982 года.

Принц Джордж.
Старший сын герцогов Кембриджских.
Дата рождения: 22 июля 2013 года.

Принцесса Шарлотта
Сестра принца Джорджа.
Дата рождения: 2 мая 2015 года.

Принц Луи.
Младший брат принца Джорджа и принцессы Шарлотты.
Дата рождения: 23 апреля 2018 года.

Принц Гарри, герцог Сассекский.
Дата рождения: 15 сентября 1984 года.

Меган Маркл, герцогиня Сассекская.
Дата рождения: 4 августа 1981 года.

Арчи Харрисон Маунтбеттен-Виндзор.
Дата рождения: 6 мая 2019 года.

Если рассматривать число лет, кратное 7 для членов королевского семейства, то нескоро вроде бы очередной ритуал.

Цитата: Тамара ОрловаЕсли рассматривать число лет, кратное 7 для членов королевского семейства, то нескоро вроде бы очередной ритуал.

После смены царствующей особы расклад моментально поменяется. Ведь произойдет перемещение в титулах. Например, появится новый принц Уэльский, с новой датой получения им этого титула. И т.д.

Это наука говорит по такому поводу, как жертвоприношение в Англии, всё же признавая какое-то рациональное зерно в таких предположениях.

"В самой гипотезе, что влияние языческого наследия было большим, чем это обычно признается в исторической литературе, вероятно, имеется рациональное зерно. Однако совсем другое дело — искать здесь причину ведовских процессов."

"Всего каких-нибудь 10 лет назад теорию Мэррей еще поддерживали многие влиятельные ученые. В последние годы полемика вокруг этой теории не прекращалась, в нее включились историки, антропологи, психологи, философы. X. Тревор-Ропер характеризовал взгляды М. Мэррей просто как чепуху. Ему возражал А. Макфарлейн, полагающий, что М. Мэррей была права, настаивая на необходимости «рассматривать обвинения как нечто большее, чем проникнутое нетерпимостью суеверие». Проявилась также тенденция возродить концепцию Мэррей, но освобожденную от преувеличений. «Хотя этот тезис содержит зерно истины, он был сформулирован совершенно некритически, — писал К. Гинцбург. — Кроме того, реконструкция характерных черт предполагаемого культа плодородия была основана на материалах очень поздних процессов, на которых уже были полностью восприняты представления инквизиторов (шабаш, вступление в брак с дьяволом и т. п.). И все же, несмотря на серьезные недостатки, этот ,,тезис" Мэррей, при его выдвижении отвергнутый антропологами и фольклористами, в конце концов завоевал преобладание... тезис английской исследовательницы, очищенный от его наиболее далеко идущих утверждений, когда в оргиях шабаша видят деформацию древнего культа плодородия». Утверждалось, что в отличие от Мэррей следует различать в признаниях ведьм то, что имело источником воззрения инквизиторов, а что действительно восходило к народным верованиям. Впрочем, точную границу провести здесь непросто, и отдельные исследователи подчеркивали, что, несомненно, некоторые народные поверья напоминали шабаши, которые расписывали теологи и инквизиторы".http://www.tinlib.ru/istorija/tainy_anglii/p23.php


Только почему-то считается, что такие культы были, конечно, ещё в 15-16 веке, но  ушли безвозвратно и  уже на рубеже 16-17 веков практически исчезли.

Несомненно, у языческих культов была причина уйти в глубокое подполье. О чём, собственно, и говорила М. Мэррей. Инквизиция подавала языческие верования как сатанинские, вот отсюда и трудность в разделении этих понятий. Англиканская церковь, установленная Генрихом VIII предполагает только короля как главу церкви в Англии, то есть только глава страны решает, например, что полезно из языческих ритуалов, а что не совсем. Может именно в этом кроется истинная суть сохранения пресловутых "английских традиций".

Цитата: Тамара ОрловаАнгликанская церковь, установленная Генрихом VIII предполагает только короля как главу церкви в Англии, то есть только глава страны решает, например, что полезно из языческих ритуалов, а что не совсем.

Он же это решает не в качестве главы Англиканской Церкви.

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаАнгликанская церковь, установленная Генрихом VIII предполагает только короля как главу церкви в Англии, то есть только глава страны решает, например, что полезно из языческих ритуалов, а что не совсем.

Он же это решает не в качестве главы Англиканской Церкви.

А в качестве кого?

Цитата: Тамара Орлова

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаАнгликанская церковь, установленная Генрихом VIII предполагает только короля как главу церкви в Англии, то есть только глава страны решает, например, что полезно из языческих ритуалов, а что не совсем.

Он же это решает не в качестве главы Англиканской Церкви.

А в качестве кого?

В качестве "священного царя". Ведь если следовать духу и букве традиции, его самого должны были однажды принести в жертву богам. А "глава Англиканской Церкви" это лишь одна из его должностей и один из его титулов, не имеющих отношения к делу.

Цитата: Тамара ОрловаТолько почему-то считается, что такие культы были, конечно, ещё в 15-16 веке, но  ушли безвозвратно и  уже на рубеже 16-17 веков практически исчезли.

Если проведение "ведовских процессов" является доказательством существования подобных культов, то так считать странно. Потому что эти процессы вовсю проводились и в 17 веке. Другое дело, что инквизиция вообще-то не специализировалась на одних "ведьмах", а жгли их не только в католических, но и в протестантских странах.

Цитата: Тамара ОрловаНесомненно, у языческих культов была причина уйти в глубокое подполье. О чём, собственно, и говорила М. Мэррей. Инквизиция подавала языческие верования как сатанинские, вот отсюда и трудность в разделении этих понятий. Англиканская церковь, установленная Генрихом VIII предполагает только короля как главу церкви в Англии, то есть только глава страны решает, например, что полезно из языческих ритуалов, а что не совсем. Может именно в этом кроется истинная суть сохранения пресловутых "английских традиций".

А я предполагаю, что король Англии пожелал оставить за собой возможность обращения к языческому культу, когда освободился от власти Папы.  В Англии да, он "священный царь", но только он будет решать, как ему относится к таким, например, фигурам, как жрецы или посвящённые этих языческих культов. Тут уже никого не допускали к "сокровенному". Думаю, здесь монополия. Потому, хотя бы, что Ватикан и так известен своими архивами и библиотеками, которых практически никто из смертных не видит, разве по личному только разрешению Папы.

Ведовские процессы в 17 веке проводились, но пишут ведь, что при Якове I уже в народной среде идея поклонения лордам и обожествления коороля уже практически угасла, наверное вместе с язычеством. Так что здесь была уже традиция представлять как сатанинские любые "подозрительные" действия жителей-прихожан любого из селений или городов и уже описывались эти процессы терминологией "сатанинской".
Я даже думаю, что верования языческие, может быть, по сути своей "близкие к духу народа", на самом деле ушли куда-то наверх, то есть к верхушке общества, где и находятся сейчас.

Цитата: Тамара ОрловаВедовские процессы в 17 веке проводились, но пишут ведь, что при Якове I уже в народной среде идея поклонения лордам и обожествления коороля уже практически угасла, наверное вместе с язычеством.
Я даже думаю, что верования языческие, может быть, по сути своей "близкие к духу народа", на самом деле ушли куда-то наверх, то есть к верхушке общества, где и находятся сейчас.

Самое главное, что идея обожествления короля сохранилась в голове короля.

Цитата: DemetriusСамое главное, что идея обожествления короля сохранилась в голове короля.

Это, конечно же, первично.Но почему-то народ свою королеву и ее семейство всё же обожает и устои своего общества тоже. Разве не магия это?А в этих устоях и народ (англичане) не на последнем месте. Значит, всё же никого короли Англии не допускают в свои святая святых, особенно после того, как и церковь свою подчинили королю же при Генрихе VIII.

Цитата: Тамара ОрловаА я предполагаю, что король Англии пожелал оставить за собой возможность обращения к языческому культу, когда освободился от власти Папы.  В Англии да, он "священный царь", но только он будет решать, как ему относится к таким, например, фигурам, как жрецы или посвящённые этих языческих культов. Тут уже никого не допускали к "сокровенному". Думаю, здесь монополия. Потому, хотя бы, что Ватикан и так известен своими архивами и библиотеками, которых практически никто из смертных не видит, разве по личному только разрешению Папы.

Признаюсь, тут я Вас не могу понять.
Смотрите. Например я работаю плотником и являюсь пользователем какого-нибудь форума. При перемене профессии, (например я стал столяром), какое может иметь значение прекращение мной контактов с начальником плотницкого цеха("освобождение от его власти")? Я был плотником, потом стал столяром, а форум как модерировал под ником "священный царь", так и модерирую. Это разные сегменты реальности, соединенные между собой только тем, что ими живет один человек. При чем тут какие-то мифические жрецы, посвященные и архивы Ватикана, ей-Богу не понимаю.

Цитата: Тамара ОрловаНо почему-то народ свою королеву и ее семейство всё же обожает и устои своего общества тоже. Разве не магия это?

У английского народа разве есть практическая возможность не обожать свою королеву? В британской общественной жизни есть опция "обожание королевы", и нет опции "не обожание королевы". Только и всего.

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаА я предполагаю, что король Англии пожелал оставить за собой возможность обращения к языческому культу, когда освободился от власти Папы.  В Англии да, он "священный царь", но только он будет решать, как ему относится к таким, например, фигурам, как жрецы или посвящённые этих языческих культов. Тут уже никого не допускали к "сокровенному". Думаю, здесь монополия. Потому, хотя бы, что Ватикан и так известен своими архивами и библиотеками, которых практически никто из смертных не видит, разве по личному только разрешению Папы.

Признаюсь, тут я Вас не могу понять.
Смотрите. Например я работаю плотником и являюсь пользователем какого-нибудь форума. При перемене профессии, (например я стал столяром), какое может иметь значение прекращение мной контактов с начальником плотницкого цеха("освобождение от его власти")? Я был плотником, потом стал столяром, а форум как модерировал под ником "священный царь", так и модерирую. Это разные сегменты реальности, соединенные между собой только тем, что ими живет один человек. При чем тут какие-то мифические жрецы, посвященные и архивы Ватикана, ей-Богу не понимаю.

Тут немного не так. Тут (ну, в Англии), ник "священный царь" как раз никогда не разглашается, хотя и существует как минимум в голове короля (заметьте, это вы сказали). Там на однм форуме ник "королева Индии", а на другом "королева Шотландии". Это схематично, конечно.Но работает.

Цитата: Тамара ОрловаТут немного не так. Тут (ну, в Англии), ник "священный царь" как раз никогда не разглашается, хотя и существует как минимум в голове короля (заметьте, это вы сказали). Там на однм форуме ник "королева Индии", а на другом "королева Шотландии". Это схематично, конечно.Но работает.

Все верно. Ваша аналогия точней.
А еще точней сказать, что "священный царь" это ник для маленькой закрытой группы в соцсетях, перпендикулярной форуму "Англиканская Церковь". А голова- предмет темный и исследованию не подлежащий.

Цитата: Demetriusчто "священный царь" это ник для маленькой закрытой группы в соцсетях, перпендикулярной форуму "Англиканская Церковь". А голова- предмет темный и исследованию не подлежащий.

"Перпендикулярной" - наверное, это всё же жесткий аспект.А если "взаимная рецепция"?Или вы считаете их (закрытую группу) закоренелыми циниками?

Цитата: Тамара ОрловаИли вы считаете их (закрытую группу) закоренелыми циниками?

Достаточно того, что они закоренелые англичане.

Сообщение от    listener

когда первый раз наткнулась в свое время на тему ритуального убийства Ди, перерыла много текстов...но не нашла отсылки к  самому "сильному/так скажем для крайних случаев" жертвоприношению по-кельтски"
так называемому "тройному убийству" - три жертвы в один день - одна погибает от удара, вторая от удушения, третья тонет
обычно все сосредоточены на личности Ди/и понятно почему

а теперь, если представить, что слухи о ее беременности реальны
то мы получаем классическое "тройное убийство по-кельтски- английски"
Доди - удар
Ди - удушение/разрыв вены одного из легких можно к этому отнести
ребенок - "утонул в утробе"

это, конечно, лишь мое предположение, но может, если рассматривать и его, то будет проще выяснить - как же выбирается жертва

Меня просто поражает тот факт, что открыто пишут о королевской семье чудовищные вещи и никого не привлекают и как бы не замечают, считая писаниной "желтой" прессы. А значит, кто-то же это покрывает или даже спонсирует? Это может говорить о многом.
Выбор жертвы всё же зависит от потребностей того, кто это жертвоприношение делает и это в первую очередь.То есть от того, насколько проблемна обстановка в королевской семье и в государстве.Казни,из истории известные, о которых выше писали, все же решали проблемы семьи, и, в первую очередь, устранением самих жертв.
Ну вот если вспоминают кельтов, и других язычников, то пишут о главном требовании жертвоприношения - это открытая смерть, то есть на виду. И жертву должны оплакивать и сожалеть о ней.А записи и снимки связанные с гибелью Дианы, были у всех на виду. Так что это условие выполняется.

Сообщение от    listener

Цитата: Тамара ОрловаВыбор жертвы всё же зависит от потребностей того, кто это жертвоприношение делает и это в первую очередь.

на мой взгляд, объясняется лишь существующей ситуацией, и личность не суть важна/важность, как вы сказали, берется из головы исполняющего

ведь жертва - заместитель
это значит, что "стирается" ее личность, и накладывается личность того, кого она замещает...

чаще всего - это лучшие люди города

Цитата: listenerна мой взгляд, объясняется лишь существующей ситуацией, и личность не суть важна/важность, как вы сказали, берется из головы исполняющего

В первую очередь этим именно, то есть существующей ситуацией.  А что ещё - данные на эту тему слишком противоречивые.

Сообщение от    listener

Цитата: Тамара Орловато есть существующей ситуацией

допустим, что "существующую ситуацию" можно считать с образа выбранных заместительных жертв/жертвы...тогда становится любопытнее и ...может, от части, понятнее)

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаА я предполагаю, что король Англии пожелал оставить за собой возможность обращения к языческому культу, когда освободился от власти Папы.  В Англии да, он "священный царь", но только он будет решать, как ему относится к таким, например, фигурам, как жрецы или посвящённые этих языческих культов. Тут уже никого не допускали к "сокровенному". Думаю, здесь монополия. Потому, хотя бы, что Ватикан и так известен своими архивами и библиотеками, которых практически никто из смертных не видит, разве по личному только разрешению Папы.

Признаюсь, тут я Вас не могу понять.
Смотрите. Например я работаю плотником и являюсь пользователем какого-нибудь форума. При перемене профессии, (например я стал столяром), какое может иметь значение прекращение мной контактов с начальником плотницкого цеха("освобождение от его власти")? Я был плотником, потом стал столяром, а форум как модерировал под ником "священный царь", так и модерирую. Это разные сегменты реальности, соединенные между собой только тем, что ими живет один человек. При чем тут какие-то мифические жрецы, посвященные и архивы Ватикана, ей-Богу не понимаю.

Как только вспомнился Ватикан, тут же пришла ко мне статья на Дзене про этот самый Ватикан. Я не искала и статья от вчерашнего дня.

https://zen.yandex.ru/media/id/5f1a659a93c4900b3a8fe96c/bibleiskii-proekt-napravlen-na-unichtojenie-rossiirusi-5fd20057117746797606ca3f

Цитата: listener

Цитата: Тамара Орловато есть существующей ситуацией

допустим, что "существующую ситуацию" можно считать с образа выбранных заместительных жертв/жертвы...тогда становится любопытнее и ...может, от части, понятнее)

В Англии были приведены такие примеры (автор М.Мэррей) и там жертвоприношения описаны только те, в которых сомнений не было, конечно, по мнению автора.Речь шла о королевах, казнённых при Генрихе VIII.Там как будто всё ясно: - обе королевы "заместили" своего супруга и после жертвоприношений его дела и дела королевства как бы поправились. А таких вот ярких примеров больше нет фактически или они неочевидны.И здесь гибель Дианы выглядит таким вот жертвоприношением.

Цитата: Тамара ОрловаМеня просто поражает тот факт, что открыто пишут о королевской семье чудовищные вещи и никого не привлекают и как бы не замечают, считая писаниной "желтой" прессы. А значит, кто-то же это покрывает или даже спонсирует? Это может говорить о многом.

Допустим, таким образом королевская семья избегает опасности от "сглаза".

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаМеня просто поражает тот факт, что открыто пишут о королевской семье чудовищные вещи и никого не привлекают и как бы не замечают, считая писаниной "желтой" прессы. А значит, кто-то же это покрывает или даже спонсирует? Это может говорить о многом.

Допустим, таким образом королевская семья избегает опасности от "сглаза".

Всё по Макиавелли. Преувеличивают до безобразия и абсурда слухи о себе - тоже метод борьбы с недоброжелателями. А что от сглаза так можно - не знала!

Сообщение от    listener

Цитата: DemetriusДопустим, таким образом королевская семья избегает опасности от "сглаза"

хорошие были времена, когда для этих целей подходил банальный ржавый гвоздь/сушеные лапки летучих мышей/ветвистые пучки мухоморов/вязанка из коготков птички робин в кармане)))

Цитата: DemetriusДопустим, таким образом королевская семья избегает опасности от "сглаза".

Цитата: listenerхорошие были времена, когда для этих целей подходил банальный ржавый гвоздь/сушеные лапки летучих мышей/ветвистые пучки мухоморов/вязанка из коготков птички робин в кармане)))

Конечно вы такие тут теоретики от сглаза, я просто теряюсь.

Сообщение от    listener

Цитата: Тамара Орловая просто теряюсь

прекращаем теряться, просто находим ржавый гвоздь - одна штука -  и в карман его, в карман)))


PS с зарянкой, малиновкой, реполовом (Erithacus rubecula) или робином (англ. Robin) лучше не связываться...ловка зараза
давно за ней гоняюсь, но так и не поймала в кадр)

Цитата: Тамара ОрловаА что от сглаза так можно - не знала!

Некоторые известные люди, чьи фотографии тиражируются миллионами экземпляров, боятся именно что сглаза. Конечно, насчет способа борьбы с ним- это мое предположение. Почему-то в голову пришло после мысли о древнеримском обычае: во время триумфального шествия императора обязательно несколько человек должны были осыпать его градом насмешек и оскорблений самого низкого и вульгарного пошиба. Типа, чтобы потусторонние силы не позавидовали счастью триумфатора.

Я хочу сделать к 15 числу (вторник будет) такую табличку уточненную по тем случаям, которые к тому, что в этой теме изучаем, подходят.Если что критерии оценки добавим.
Будет там, конечно, то, что признаётся несомненным и то, что как бы хотим взять контрольным случаем.
Всё хочу перепроверить, особенно карты событий. Всё же вносит поправки календарь григорианский и в разных источниках цифры разнятся. От юлианского Англия отошла только в 1762. А в Европе 4 октября 1582 года.Так же и останется, думаю, но уточнить надо. То есть подведем итоги обсуждения.Я надеюсь, никто не против?
 

Цитата: Тамара ОрловаЯ хочу сделать к 15 числу (вторник будет) такую табличку уточненную

Почему именно к этой дате? Она имеет сакральное значение?   

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара ОрловаА что от сглаза так можно - не знала!

Некоторые известные люди, чьи фотографии тиражируются миллионами экземпляров, боятся именно что сглаза. Конечно, насчет способа борьбы с ним- это мое предположение. Почему-то в голову пришло после мысли о древнеримском обычае: во время триумфального шествия императора обязательно несколько человек должны были осыпать его градом насмешек и оскорблений самого низкого и вульгарного пошиба. Типа, чтобы потусторонние силы не позавидовали счастью триумфатора.

Жена Никиты Михалкова повсюду ходит в ободке с чёрным бантиком, от сглаза.

Цитата: EmsländerinЖена Никиты Михалкова повсюду ходит в ободке с чёрным бантиком, от сглаза.

Вот как? Я слышал( люди прям уверяли), что это она от жизни с Михалковым.

Цитата: Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 11.12.2020, 22:59Я хочу сделать к 15 числу (вторник будет) такую табличку уточненную

Почему именно к этой дате? Она имеет сакральное значение?

Нет. Просто пройдет новолуние 14 декабря в 19.15 по Москве, а 15 уже можно обсуждать, чтобы ошибок не сделать.

Цитата: Demetriusнесколько человек должны были осыпать его градом насмешек и оскорблений самого низкого и вульгарного пошиба. Типа, чтобы потусторонние силы не позавидовали счастью триумфатора.

О! Мой соавтор это делает совершенно бесплатно !

Цитата: listenerкогда первый раз наткнулась в свое время на тему ритуального убийства Ди, перерыла много текстов...но не нашла отсылки к  самому "сильному/так скажем для крайних случаев" жертвоприношению по-кельтски"
так называемому "тройному убийству" - три жертвы в один день - одна погибает от удара, вторая от удушения, третья тонет
обычно все сосредоточены на личности Ди/и понятно почему

а теперь, если представить, что слухи о ее беременности реальны
то мы получаем классическое "тройное убийство по-кельтски- английски"
Доди - удар
Ди - удушение/разрыв вены одного из легких можно к этому отнести
ребенок - "утонул в утробе"

это, конечно, лишь мое предположение, но может, если рассматривать и его, то будет проще выяснить - как же выбирается жертва

Откуда идея(а другие и не рассматриваются), что жертвоприношение именно по-кельтски?

Цитата: Demetrius

Цитата: EmsländerinЖена Никиты Михалкова повсюду ходит в ободке с чёрным бантиком, от сглаза.

Вот как? Я слышал( люди прям уверяли), что это она от жизни с Михалковым.

Ну, официально- от сглаза.

Цитата: Дмитриевская

Цитата: Demetriusнесколько человек должны были осыпать его градом насмешек и оскорблений самого низкого и вульгарного пошиба. Типа, чтобы потусторонние силы не позавидовали счастью триумфатора.

О! Мой соавтор это делает совершенно бесплатно !😀

Ну что же, это по-римски. Вряд ли люди, за удовольствие публично позлословить об императоре, еще деньги себе брали.

Цитата: DemetriusВряд ли люди, за удовольствие публично позлословить об императоре, еще деньги себе брали

Они это делали по своему долгу службы, а этот от души 😀

Цитата: Demetrius

Цитата: listenerкогда первый раз наткнулась в свое время на тему ритуального убийства Ди, перерыла много текстов...но не нашла отсылки к  самому "сильному/так скажем для крайних случаев" жертвоприношению по-кельтски"
так называемому "тройному убийству" - три жертвы в один день - одна погибает от удара, вторая от удушения, третья тонет
обычно все сосредоточены на личности Ди/и понятно почему

а теперь, если представить, что слухи о ее беременности реальны
то мы получаем классическое "тройное убийство по-кельтски- английски"
Доди - удар
Ди - удушение/разрыв вены одного из легких можно к этому отнести
ребенок - "утонул в утробе"

это, конечно, лишь мое предположение, но может, если рассматривать и его, то будет проще выяснить - как же выбирается жертва

Откуда идея(а другие и не рассматриваются), что жертвоприношение именно по-кельтски?

Вообще, покупать расположение богов- это ведь очень древняя традиция? И характерна для всех культур.

Цитата: DemetriusОткуда идея(а другие и не рассматриваются), что жертвоприношение именно по-кельтски?

По кельтски жертвоприношения изучены неплохо... травмы так же напоминают травмы полученные дятловцами. Это как раз говорит о некой общей традиции у разных племен. Удар в череп обухом топора, удар по ребрам сзади и удушение . Было еще разрезанное горло, но обские угры предпочитали кровь собирать иначе.

Цитата: Дмитриевская

Цитата: DemetriusОткуда идея(а другие и не рассматриваются), что жертвоприношение именно по-кельтски?

По кельтски жертвоприношения изучены неплохо... травмы так же напоминают травмы полученные дятловцами. Это как раз говорит о некой общей традиции у разных племен. Удар в череп обухом топора, удар по ребрам сзади и удушение . Было еще разрезанное горло, но обские угры предпочитали кровь собирать иначе.

Почему рассматриваются кельтские обычаи, а не германские?

Сообщение от    listener

Цитата: DemetriusОткуда идея(а другие и не рассматриваются), что жертвоприношение именно по-кельтски?

в этой версии - сакральной жертвы, которая как вы понимаете, из конспирологических - а почему бы и нет?)
кельтская история жертвоприношений очень любопытна

Цитата: listener

Цитата: DemetriusОткуда идея(а другие и не рассматриваются), что жертвоприношение именно по-кельтски?

в этой версии - сакральной жертвы, которая как вы понимаете, из конспирологических - а почему бы и нет?)

Разумеется, почему бы и нет. Но что если не ограничиваться только одним направлением? Ведь популярность "кельтского следа" объясняется, не в последнюю очередь, лишь доступностью материалов.

Сообщение от    listener

Цитата: Demetriusне ограничиваться только одним направлением

это мне по душе

просто, для начала, искала что-то не ординарное именно в обще-обсуждаемом...потом эта тема от меня ушла...и вновь столкнулась с ней только здесь

Цитата: listener

Цитата: Demetriusне ограничиваться только одним направлением

это мне по душе просто, для начала, искала что-то не ординарное именно в обще-обсуждаемом...потом эта тема от меня ушла...и вновь столкнулась с ней только здесь

Я тоже заметила, есть настоящая мистика в том, что эта тема всегда "уходит", всегда недоговорена, не доведена до логического решения. Вот и хочу как-то оформить, "подбить" результаты.

Фильм о болотных людях. Человеческие жертвоприношения. Как приносили в жертву Ирландских королей.

Теперь понятно, почему освободившаяся Ирландия стала республикой.

Цитата: ДмитриевскаяКак приносили в жертву Ирландских королей.

Когда правитель надоел до чертиков и его убили - это понятный способ избавления от врага, который конспирологи предпочитают называть принесением жертвы. Для них просто убил\избавился - это  обыденно и потому скучно. А ПРИНЕСЕНИЕ ЖЕРТВЫ - это таинственно и , соответственно, притягательно. Всего лишь игра слов ради развлечения.

Цитата: megeor

Цитата: ДмитриевскаяКак приносили в жертву Ирландских королей.

Когда правитель надоел до чертиков и его убили - это понятный способ избавления от врага, который конспирологи предпочитают называть принесением жертвы. Для них просто убил\избавился - это   обыденно и потому скучно. А ПРИНЕСЕНИЕ ЖЕРТВЫ - это таинственно и , соответственно, притягательно. Всего лишь игра слов ради развлечения.

Уверен, там речь идет о легендарных королях Ирландии.

Как быть с таблицей не знаю. Не могу перетащить. А как хотелось бы обсудить.

Цитата: megeor

Цитата: ДмитриевскаяКак приносили в жертву Ирландских королей.

Когда правитель надоел до чертиков и его убили - это понятный способ избавления от врага, который конспирологи предпочитают называть принесением жертвы. Для них просто убил\избавился - это   обыденно и потому скучно. А ПРИНЕСЕНИЕ ЖЕРТВЫ - это таинственно и , соответственно, притягательно. Всего лишь игра слов ради развлечения.

Это находки железного века. И речь идет об исторических фактах, а не конспирологических домыслах. Жертвоприношения у язычников это не конспирология , мне непонятен сарказм. Таинственного ничего в этом нет, если как следует изучить вопрос, просто чтобы не казаться невежей.

Так вот ещё попробую.

№ п/п   Имя жертвы число лет   Обстоятельства смерти   Дата смерти   День Луны   Правитель год рождения, возраст на время события   Кратное числу лет правителя   Видимая причина жертвоприношения   1   Анна Болейн 28 год либо 35 год Нет точной даты рождения.   Казнь, обезглавливание  мечом. Обвинение в супружеской измене королю и государственной измене, Арест, следствие.   1536 19 мая в пятницу утром (Юл.дата)   30   Генрих VIIIТюдор Король Англии 45 год ( род 28 июня 1491)   9   1535 -год 7 затмений казнь Томаса Мора 8 января 1536 смерть Екатерины Арагонской 24 янв король получает травму и 2 часа без сознания 29 янв Анна теряет ребенка   2   Екатерина Говард (17-22) Нет точной даты рождения. 21 год (?)   Казнь, обезглавливание. Обвинение в супружеской измене королю и государственной измене. Арест, следствие.   1536 13 февраля утром (Юл.дата)   29   Генрих VIII Тюдор Король Англии 51 год ( род 28 июня 1491) Мария принцесса (впоследствии Мария кровавая) 27год (род 18 фев 1516)   _ 9   1541 год – у короля серьезные проблемы со здоровьем   3   Мария Стюарт 45 год (род. 8 дек 1542)   В замке Фотерингей,  суд 7 февраля, казнь обез-главливание Обвинение в заговоре и покушении на жизнь королевы Англии. Заточение, следствие.   1587 8 февраля 8 час утра (Григ.дата)   3   Елизавета Iкоролева Англии 54 год (род 7 сент 1533) Яков Стюарт король Шотландии впоследствии Яков IСтюарт король Англии и Шотландии 21 год (род 19 июня 1566г)   9 7   Внутренние заговоры. Мария Стюарт замешана в заговоре против Елизаветы, не желала отречься от своих прав на английский перстол.   4   Каролина принцесса Уэльская супруга Георга  54 год (род 17 мая 1768)   Слухи об отравлении, первые симптомы болезни  в Лондоне, в  театре вечером «на публике» 30  июля 1821 года Умерла в мучениях 7 августа 1821 г Обвинение в супружеской измене   1821 7 августа   4 [size=0pt]первые симптомы болей[/size] 11 [size=0pt]смерть[/size]   ГеоргIV 59 год (род 12 авг 1762) Король Англии Второй брат короля, герцог Кларенс, будущий король Вильгельм IV 56  год   Вдова третьего брата короля  герцогиня Кентская мать будущей королевы Виктории 35 год  Эрнест граф Кумберленд младший брат короля 49 год.   - 7 7 7   Георг, будучи принцем-регентом,  ожидает коронации с января 1820 года. Самый непопулярный король в истории Англии. Отношения с Каролиной невыразимо ужасные из-за взаимных супружеских измен, Каролина была очень популярна в народе и в партии вигов.   5   Диана принцесса Уэльская 37 год (род 1 июля 1961)   Автокатастрофа в Париже Развод с принцем Уэльским по обвинению в супружеской измене   1997 31 августа   27   Елизавета II Королева Великобритании и ... 72 год (род 21 апр 1926) Филипп, герцог Эдинбургский 77 год (род 10 мая 1921) Чарльз принц Уэльский 49 год (род 14 ноя 1948)   9 7 7   Отношения с Дианой не сложились у всего семейства Виндзоров, в том числе из-за взаимных супружеских измен Дианы и Чарльза. Диана очень популярна в народе и других странах.   [/t]

Не совсем то, что надо. Но можно понять.
Что известно точно: 5 (пять) смертей женщин королевской семьи, в определённых обстоятельствах и в определенную дату.Все они соответствуют таким представлениям о жертвоприношении:
1. Месяцы - февраль, май, август;
2. Число лет правителя или членов его семьи  на день жертвоприношения должно быть кратно 7 (или 9);
3. Казнь должна быть "квалифицированная", смерть мучительная ;
4. Смерть должна быть зрелищная, принародная;
5. Жертву должны оплакивать и искренне сожалеть; лучше всего много людей на похоронах и много разговоров о смерти;
6. Из этих примеров следует, что смерти этих женщин приходятся на дни Гекаты. То есть на дни видимого отсутствия Луны, что не может быть случайностью;
7. Исторически подтверждаются факты того, что день казни выбирался (конечно, неизвестно кем), но король согласовывал дату.
8. Как подтверждение положительного влияния такого ритуала - изменение к лучшему в семье правителя или общественной обстановки в стране.

1 из 2Кельты Галлии приносили человеческие жертвы ради жизни, или чтобы умилостивить богов, или для того, чтобы божественное будущее произошло из внутренностей жертвы. Сначала мы исследуем кельтскую традицию человеческих жертвоприношений с этих точек зрения.

Цезарь говорит, что те, кто был поражен болезнью, или участвовал в сражении, или испытывал какую-нибудь угрозу, делал человеческие жертвоприношения или клялся сделать это, потому что считалось: если за жизнь человека не дается жизнь другого человека, боги не могут быть умилостивлены. Если боги наслали болезнь или беды, значит, они желали человеческой жизни; но для этого годится любая жизнь, поэтому находящийся в опасности может избежать ее, предложив вместо себя другого. В некоторых случаях жертвы, возможно, предлагались демонам болезней или персонифицированным болезням, например таким, в которые все еще верит кельтское воображение, а не богам, или опять же жертвы, возможно, предлагались местным богам исцеления. Угрожающую опасность также можно было предотвратить по тому же принципу, и, хотя жертвами обычно были рабы, во времена великой опасности в жертву приносили жен и детей. После поражения, которое показывало, что боги все еще оставались непреклонными, в жертву приносили раненых и слабых, либо какой-нибудь великий вождь приносил в жертву себя. Или в таком случае кельты обращали свое оружие против себя, осуществляя своего рода жертвенное самоубийство в надежде принести победу оставшимся в живых.

Идея жертвы, предлагаемой по принципу «жизнь за жизнь», иллюстрируется традицией в Марселе во время мора. Один из представителей бедных слоев жертвовал собой, чтобы на некоторое время уменьшить общественное бедствие. Его проводили в процессии, облаченного в священные ветви, торжественно проклинали и произносили молитву о том, чтобы на него пало все зло сообщества. Затем его бросали вниз головой. В данном случае жертва приносилась ради жизни города и во избавление от напасти, подобно жертвам в Фаргелии.

Человеческие жертвы приносились также в знак благодарения за дарование победы, и часто перед сражением давались клятвы, обещающие их также как часть добычи. По этой причине кельты никогда не обменивали пленников, но приносили их в жертву, а вместе с ними и захваченных животных. Способом жертвоприношения было закалывание мечом или копьем, повешение, накалывание, расчленение и утопление. Некоторые боги умилостивлялись одним конкретным способом жертвоприношения: Таранис – сжиганием, Тевтат – удушением, Езус (возможно, бог дерева) – повешением на дереве. Утопление предполагало посвящение жертвы водным божествам.

Другие искупительные жертвы происходили в промежуточных формах и имели общий или племенной характер. Приносили в жертву преступников и рабов или даже членов племени. Жертвенный костер имел грубые очертания человеческой фигуры, ветвями ивы прикрывали приносимых в жертву людей, а также животных, которые гибли в костре. Диодор говорит, что жертвами были преступники, которые должны были отсидеть в темнице в течение пяти лет, и некоторые из них были казнены насаживанием на кол. Это вовсе не означает, что жертвоприношения совершались раз в пять лет, поскольку, возможно, это делалось ежегодно, в день летнего солнцестояния, посредством ритуала, сохранившегося до нашего времени. Жертвы погибали в огненной стихии, в которой в основном проявлялся бог Солнца, и жертвоприношение увеличивало его силы и таким образом способствовало росту и плодородию. Эти жертвенные костры были, возможно, продолжением ритуала жертвоприношения путем более раннего убийства жертвы, представляющей дух растительности. Согласно Страбону, чем больше было убийств, тем больше оказывалось плодородие земли, что, возможно, означало то, что жертвами были в основном преступники. Варрон также говорит о человеческих жертвоприношениях богу, приравниваемому к Сатурну, в целях увеличения плодородия. Таким образом, с одной стороны, этот обряд был искупительной жертвой, с другой – магико-религиозным ритуалом, происходящим от старого обряда божественного жертвоприношения. Но в обоих случаях он совершался ради увеличения плодородия в поле и стаде.

Предсказание при помощи тел человеческих жертв было засвидетельствовано Тацитом, который говорит, что «друиды советуются с богами по трепещущим внутренностям людей», и Страбоном, который описывает удар по жертве сверху вниз мечом и прорицание будущего по ее конвульсивным движениям.

Человеческие жертвоприношения в Галлии были прекращены римлянами, которые были удивлены их масштабами. По свидетельству Помпония Мелы, к 40 году прекратились убийства жертв, жервоприношение стало символическим, друиды старались ударить по жертве и извлечь из нее хоть немного крови. Только давление более высокой цивилизации вынудило так называемых философствующих друидов отказаться от своих отвратительных обычаев. Плиний писал, что у кельтов Британии человеческие жертвоприношения превалировали до 77 года. Дио Кассий описывает изощренную жестокость во время жертвоприношения женщин (военнопленных) в честь богини Андрасты – у них отрезали груди и прикладывали ко рту и колом насквозь протыкали тело, которое затем вешали в священной роще. Тацит говорит об алтарях в Моне (Англеси), омываемых человеческой кровью. Что касается ирландских кельтов, то патриотически на строенные авторы отказывались считать их виновными в таких практиках, но нет никакой априорной причины, по которой в этой традиции их нужно отделять от других народов, находящихся на том же уровне развития цивилизации. Ирландские тексты, без сомнения, преувеличивают количество жертв, но они, конечно, подтверждают существование такой практики. Из «Диндсенхаса», в котором описывается много древних обычаев, мы узнаем, что «первенцев от каждого потомства и главных отпрысков каждого клана» приносили в жертву Кромму Круайху и что на одном из таких праздников поклоны верующих были столь сильны, что трое-четверо из них погибли, что, вполне вероятно, является преувеличенным воспоминанием об оргиастических ритуалах. Доктор Джойс считает, что эти сообщения столь же невероятны, как и мифические истории в «Диндсенхасе». Однако эти истории, несомненно, вполне правдоподобны, и сообщения о ритуалах, конечно, основываются на фактах. Доктор Джойс признает существование основы жертвоприношений в Ирландии, и трудно понять, почему человеческие жертвы не могли приноситься также и в других случаях.

Цель жертвоприношения – увеличение плодородия – указывается в поэтической версии культа Кромма:
Молока и зерна
Они просили у него поскорее,
В обмен за треть своего здорового потомства.

Мнение о том, что жертвоприношения немедян фоморам составляли две трети их детей и годовые запасы зерна и молока, является очевидным недоразумением, ибо жертвы приносились именно для того, чтобы получать зерно и молоко. Однако несомненно одно – аграрный народ делал пожертвования божествам, которые помогали или препятствовали росту. Возможно, часть плоти жертв, одно время отождествлявшихся с богом, хоронили в полях или смешивали с зерном, чтобы способствовать плодородию. Кровью опрыскивали изображения бога. Такие практики были столь же неприятны христианским миссионерам, как и римским властям, и мы узнаем, что святой Патрик проповедовал против «убийства ярмовых волов и молочных коров и сжигания первенцев потомства» на рынке в Таиллте. Как уже было отмечено, ирландская версия истории Персея и Андромеды, в которой жертва приносится не дракону, а фоморам, возможно, возникла на основе действительного ритуала, в котором людей жертвовали фоморам. В японской версии той же истории деву предлагают морским божествам. В другой истории земля страдает от падения урожайности потому, что неверная Бекума, супруга короля Ерина, притворилась девой. Друиды возвестили, что средством от этого должно стать убийство сына непорочной пары и опрыскивание дверных косяков и земли его кровью. Такой юноша был найден, но по просьбе его матери вместо него в жертву была принесена двуматочная корова, в которой были найдены две птицы. В «Диндсенхасе» описывается история, в которой для того, чтобы избавиться от мора, в жертву были принесены заложники, включая сына пленного правителя, – это эквивалент традиции галлов.

Человеческие жертвоприношения совершались также в тех случаях, когда закладывали фундамент нового строения. Это делалось для того, чтобы умилостивить духов Земли или обеспечить строение духом-хранителем. В одной кельтской легенде такая жертва связывается с закладкой фундамента монастыря в Ионе. Святой Оран соглашается принять совет святого Колумбы «пройти под глиной этого острова, чтобы освятить его», и в награду за это он попадает прямо на небо. Эта легенда является полухристианской формой воспоминания о старой языческой традиции, и она связывается с Ораном, возможно, потому, что он был первым, кого похоронили на острове. В другой версии о жертвах ничего не говорится. Двое святых спорят об ином мире, и Оран соглашается пойти на три дня в могилу, чтобы уладить спорный вопрос. В конце этого времени могилу открыли, и торжествующий Оран возвещает, что небо и ад не таковы, какими их представляют. Потрясенный свободомыслием Орана, Колумба приказал земле погрести его, чтобы он не вызывал скандал вокруг веры, и Оран был похоронен заживо. В уэльском варианте замок Вортигерна не может быть построен, поскольку камни исчезают, как только их кладут. Мудрецы, вероятно друиды, приказывают принести в жертву ребенка, рожденного без отца, и окропить это место его кровью. «Стонущих заложников» клали под крепостью в Ирландии, и фундамент дворца Эмайн Маха был также сложен с помощью человеческих жертвоприношений. Множество подобных легенд связаны со строениями во всей кельтской области, и это доказывает популярность данной языческой традиции.

Наиболее важным из праздников, в которые совершались человеческие жертвоприношения, был Бельтайн, или день летнего солнцестояния. Раньше жертву, символизировавшую божество, убивали, чтобы ее жизнь могла быть восстановлена во всей мощи. Земля опрыскивалась ее кровью и подпитывалась ее плотью, чтобы стать плодородной, и, возможно, верующие отведывали этой плоти. Искупительные холокосты человеческих жертвоприношений заняли место убийства представителя бога, но при этом не было забыто их значение для содействия плодородию. Священный аспект обряда можно обнаружить в словах Плиния об «убийстве человека как наиболее религиозном действии и о поедании плоти как полезном для здоровья» среди бриттов. Это могло относиться к «медицинскому каннибализму», который существовал в Италии, но в этом отрывке скорее говорится о священном каннибализме, съедании части божественной жертвы, что практиковалось, например, в Мексике. О других актах каннибализма упоминают классические авторы. Диодор говорит, что ирландцы ели своих врагов, а Павсаний описывает поедание плоти и питье крови детей у галатских кельтов. Питье из черепа крови убитых (пожертвованных) врагов упоминается Аммианом и Ливием, а Солин описывает ирландский обычай омывания лица в крови убитых и ее выпивания. В некоторых из этих случаев намерением, возможно, было просто получить силу мертвого врага, но там, где дело касалось священного жертвоприношения, намерение, вероятно, простиралось дальше этого. Кровь мертвых родственников также пили, чтобы получить их добродетели или войти в более близкую связь с ними. Это аналогично обычаю братства крови, который также существовал у кельтов и продолжал сохраняться на Западных островах вплоть до последнего времени.

Цитата: ДмитриевскаяЭто находки железного века. И речь идет об исторических фактах, а не конспирологических домыслах.

Только нужно уточнить, что "королевства", правителей которых приносили в жертву, состояли из трех деревень и двух овечьих пастбищ.

Цитата: Demetrius

Цитата: ДмитриевскаяЭто находки железного века. И речь идет об исторических фактах, а не конспирологических домыслах.

Только нужно уточнить, что "королевства", правителей которых приносили в жертву, состояли из трех деревень и двух овечьих пастбищ.

Зачем? Это и так понятно, но корни понятия сакральности власти растут  из устройства примитивных обществ.

Цитата: ДмитриевскаяЗачем? Это и так понятно, но корни понятия сакральности власти растут  из устройства примитивных обществ.

Просто мысли вслух.
Мне близка идея, что власть(да, ее можно назвать даже "королевской") это феномен, появившийся много раньше образования классов. И сакрального в ней долгое время было больше, чем силового.

Таким образом, одна группа кельтских человеческих жертвоприношений была связана с примитивным сельскохозяйственным ритуалом, но воинственная энергичность кельтов расширила эту практику. Жертвы добывались легко и предлагались богам войны. Однако даже эти жертвоприношения сохраняли следы более древнего обряда, в котором жертва символизировала божество или дух.Охота за головами, описанная в классических сочинениях и в ирландских текстах, также имела жертвенный аспект. Голову врага привязывали к седлу или нанизывали на копье, как, например, в том случае, когда завоеватели возвращались домой с победными песнями. Это ужасающее описание часто встречается в текстах. Так, после смерти Кухулина Коналл Кернах возвращался к Эмеру с головами его убийц, нанизанными на ивовый прут. Он насадил все головы на кол и сказал Эмеру имена всех их хозяев. Кельтский оппидум, или дворец короля, должно быть, был столь же ужасен, как поселение дайяков или деревня на Соломоновых островах. Всюду были колы, увенчанные головами, и ими же были украшены стены домов. Посейдоний рассказывал, как он занемог, увидев такое зрелище, но постепенно привык к этому. Палата во дворце иногда была хранилищем для таких голов, или же их сохраняли в масле из древесины кедра или в сундуке. Их гордо показывали чужеземцам как свидетельство побед, но их не могли продать, поскольку они были на вес золота. После сражения делали груду голов и подсчитывали количество убитых, а на ежегодных праздниках воины приносили языки врагов в качестве свидетельства своей доблести.Эти нравы имели религиозный аспект. Отсекая голову, кельты приветствовали богов, и голова приносилась в жертву им или духам предков, а иногда хранилась в роще или храме. Имя, даваемое головам убитых в Ирландии – «мачта Махи», – показывает, что они были посвящены ей, так же как черепа, обнаруженные под алтарем, были посвящены кельтскому Марсу. Возможно, как и у дайяков, американских индейцев и других народов, владение головой было гарантией того, что дух ее хозяина будет подвластен обладавшему ею кельту, в этом или в грядущем мире, поскольку иногда эти головы находят захороненными в могилах вместе с умершими. Или же, подвешенные в храмах, они стали фактическим и символическим жертвоприношением жизни или души их бывших хозяев, поскольку считалось, что жизнь или душа находятся в голове. Отсюда также и обычай питья из черепа убитого, символизирующий передачу его силы непосредственно пьющему. Молоко, выпитое из черепа Коналла Кернаха, восстановило изначальные силы ослабевших воинов, а по народным поверьям в Нагорье, питье из черепа самоубийцы (здесь занимающего место убитого врага) восстанавливало здоровье. Таким образом, все эти практики имели одну цель – переноса духовной силы богам или победителю, который подвесил голову у своего дома, или всем, кто пил из черепа. Изображенная на барельефах домов или вырезанная на рукоятях кинжалов голова, возможно, считалась талисманом, придававшим дому или оружию могущество. Возможно, этот культ человеческих голов породил идею о божественной голове, подобной головам, фигурировавшим на галльских изображениях, или описанной, например, в истории Брана. Его голова хранила страну от вторжения, пока Артур не эксгумировал ее. Эта история основана на вере в то, что голова или тело великого воина все еще обладает мощным влиянием. Изображение головы бога, подобно всему его образу, считалось обладающим той же защитной силой.Возможные пережитки ритуала жертвоприношений пожилых людей могут быть обнаружены в бретонской традиции прикладывания тяжелой дубинки к голове стариков, чтобы облегчить их смертные мучения. Такие дубинки прежде использовались для того, чтобы убивать их. Они хранятся в часовнях, и к ним относятся с благоговейным страхом.Также часто использовались жертвоприношения животных. Галатские кельты делали ежегодное жертвоприношение Артемиде барана, козла или теленка. Их собак чествовали и короновали цветами. К сожалению, другие детали этого ритуала отсутствуют. Животных, захваченных на войне, галлы приносили в жертву богам войны или богу реки, как, например, в том случае, когда, по свидетельству Цезаря, галльские завоеватели Маллиуса бросали лошадей побежденного войска в Рейн. Мы уже видели, что белые волы, приносимые в жертву во время ритуала с омелой, возможно, некогда были представителями духа растительности, который одушевлял также дуб и омелу. У островных кельтов о жертвоприношениях животных в текстах почти не упоминается, возможно, из-за сокрытия этих фактов более поздними книжниками, но жития ирландских святых содержат некоторые сведения об этом обычае. Например, в житии святого Патрика описывается собрание правителей, военачальников и друидов в Таре для жертвоприношения идолам. В Ирландии крестьяне до сих пор убивают барана или телицу на праздник святого Мартина, и считается, что несоблюдение этого обряда приведет к неудаче. Подобные жертвоприношения в дни святых в Шотландии и Уэльсе происходили и в христианские времена. Превосходным примером этого является жертвоприношение быков в Гайрлохе для исцеления душевнобольных в День святого Маэлрубхи (25 августа). Также на холмах делали возлияния молока, обходили разрушенные часовни, поклонялись источникам и камням и практиковали предсказания. Эти обряды, встречавшиеся еще в XVII веке, были осуждены Пресвитерией Дингволла, но некоторые из них сохраняются до сих пор. Во всех этих случаях святой наследовал ритуал более древнего бога. Кук предполагает, что святой Маэлрубха был преемником божественного вождя, связанного с дубом и священным источником, бог или дух которого были в нем воплощены. Эти божественные вожди могли быть убитыми, или в качестве их заместителя убивали быка, подобным образом воплощавшего бога или духа. Это убийство в более позднее время рассматривалось как жертвоприношение и соединялось с исцелением беснования. Таким образом, этот обряд аналогичен уже описанному ранее закланию быков при сборе омелы. Эйлеан Марее (Маэлрубха), где до сих пор существуют дерево и источник, некогда было известно как Эйлеан мо ригх («остров моего вождя»), или Эйлеан Мхор Ригх («остров великого вождя»), а вождю поклонялись как богу. Эта часть подтверждающего свидетельства была передана старейшим жителем сэру Артуру Митчеллу. В народе также говорили о боге Моури.

Цитата: Тамара ОрловаНе совсем то, что надо. Но можно понять.
Что известно точно: 5 (пять) смертей женщин королевской семьи, в определённых обстоятельствах и в определенную дату.Все они соответствуют таким представлениям о жертвоприношении:
1. Месяцы - февраль, май, август;
2. Число лет правителя или членов его семьи  на день жертвоприношения должно быть кратно 7 (или 9);
3. Казнь должна быть "квалифицированная", смерть мучительная ;
4. Смерть должна быть зрелищная, принародная;
5. Жертву должны оплакивать и искренне сожалеть; лучше всего много людей на похоронах и много разговоров о смерти;
6. Из этих примеров следует, что смерти этих женщин приходятся на дни Гекаты. То есть на дни видимого отсутствия Луны, что не может быть случайностью;
7. Исторически подтверждаются факты того, что день казни выбирался (конечно, неизвестно кем), но король согласовывал дату.
8. Как подтверждение положительного влияния такого ритуала - изменение к лучшему в семье правителя или общественной обстановки в стране.

Интересно, можно ли с помощью этой информации вычислить будущие даты, на которые могут выпасть таинственные смерти? Кстати, считается что Меган Маркл входит в число потомков короля Эдуарда III. Того самого, из списка британских монархов, практиковавших обычай искупительной жертвы.

Цитата: Demetrius

Цитата: ДмитриевскаяЗачем? Это и так понятно, но корни понятия сакральности власти растут  из устройства примитивных обществ.

Просто мысли вслух.
Мне близка идея, что власть(да, ее можно назвать даже "королевской") это феномен, появившийся много раньше образования классов. И сакрального в ней долгое время было больше, чем силового.

Потому что изначально власть принадлежала жрецам и  только потом с выделением т.н. племенной знати ( к которой мы отнесем и этих упомянутых королей и мансийских князцев ) появился некий перенос функций ( не всех)  понятие богоизбранности, жертвы за народ и т.д.

Цитата: ДмитриевскаяПотому что изначально власть принадлежала жрецам и  только потом

Это сказки, много позже придуманные жрецами.

Цитата: DemetriusИнтересно, можно ли с помощью этой информации вычислить будущие даты, на которые могут выпасть таинственные смерти? Кстати, считается что Меган Маркл входит в число потомков короля Эдуарда III. Того самого, из списка британских монархов, практиковавших обычай искупительной жертвы.

А кто у нас "высший царь" или "священный царь", в чью пользу работаем?

Возникновение жречества связано с развитием религии. У первобытных племён и некоторых современных народов (австралийцев-аборигенов, папуасов, ведда, огнеземельцев и других) не было специальных служителей культа; религиозно-магические обряды совершались преимущественно главами родовых групп от имени всего рода либо людьми, по личным качествам снискавшими репутацию знающих приёмы воздействия на мир духов и богов (знахари, шаманы и т. п.).
[/size]С развитием социальной дифференциации выделяются и профессионалы-жрецы, присваивающие себе исключительное право общения с духами и богами. Закрепляется преемственность жречества, иногда путём прямой наследственности жреческого звания. Складываются особые корпорации жрецов; они обычно и по происхождению, и по положению близки к вождям, которые и сами зачастую выполняют жреческие функции (священные вожди, «цари-жрецы»), либо составляют отдельное сословие.

Цитата: Тамара ОрловаА кто у нас "высший царь" или "священный царь", в чью пользу работаем?

Принц Гарри получил титул герцога Саксекского 19 мая 2018 года, в день женитьбы на Меган.
Он второй в истории обладатель данного титула. А первым был живший на рубеже 18-19 веков английский принц, так же женившийся на девушке сильно не своего круга. Правда, та была шотландской аристократкой-католичкой, и после развода прожила очень долго. Забыл их имена, но если что, информация легко гуглится по "герцог Саксекс". Меган явно относится к числу посторонних, которых к королевской семье ПРИБЛИЗИЛИ.

Мне кажется, эти люди создавать ситуации не будут специально. Они за ситуацией следуют, принимают меры по ходу. Вот как с Дианой - ведь это давно вроде бы с Чарльзом так сложилось. Но выдержка превыше всего и, например, выбран день, когда всем подходит, всем троим в данном случае.Двоим кратное 7 и одной кратное 9.Вглядит такой подход действительно чем-то рептильным.

Ну вот это семейство пока не интересно.
Принц Гарри, герцог Сассекский.Дата рождения: 15 сентября 1984 года.Меган Маркл, герцогиня Сассекская.Дата рождения: 4 августа 1981 года.Арчи Харрисон Маунтбеттен-Виндзор.Дата рождения: 6 мая 2019 года.

Цитата: ДмитриевскаяВозникновение жречества связано с развитием религии. У первобытных племён и некоторых современных народов (австралийцев-аборигенов, папуасов, ведда, огнеземельцев и других) не было специальных служителей культа; религиозно-магические обряды совершались преимущественно главами родовых групп от имени всего рода либо людьми, по личным качествам снискавшими репутацию знающих приёмы воздействия на мир духов и богов (знахари, шаманы и т. п.).
С развитием социальной дифференциации выделяются и профессионалы-жрецы, присваивающие себе исключительное право общения с духами и богами. Закрепляется преемственность жречества, иногда путём прямой наследственности жреческого звания. Складываются особые корпорации жрецов; они обычно и по происхождению, и по положению близки к вождям, которые и сами зачастую выполняют жреческие функции (священные вожди, «цари-жрецы»), либо составляют отдельное сословие.

Это подтверждает то, что выше сказал я. Разве нет?

Цитата: Тамара ОрловаМне кажется, эти люди создавать ситуации не будут специально. Они за ситуацией следуют, принимают меры по ходу. Вот как с Дианой - ведь это давно вроде бы с Чарльзом так сложилось. Но выдержка превыше всего и, например, выбран день, когда всем подходит, всем троим в данном случае.Двоим кратное 7 и одной кратное 9.Вглядит просто ужасно.

Если это "искупительная жертва", то не имеет значения как "сложилось у Чарльза с Дианой". Это ведь жертвоприношение, а не наказание.

Цитата: DemetriusЕсли это "искупительная жертва", то не имеет значения как "сложилось у Чарльза с Дианой". Это ведь жертвоприношение, а не наказание.

Я имела в виду выбор времени для ритуала. А так, конечно, интересно подумать на эту тему.

Сообщение от  listener

Цитата: Demetriusжертвоприношение, а не наказание

спорно...кмк,эти два понятия переплетаются, не суть важна процентовка, важен факт присутствия вины...а как вы понимаете, обвиноватить можно за что угодно и кого угодно - в силу обстоятельств, конечно)


а все остальное - дело техники, подгонка цифр/дат/номерков на картоне...небосвода...
лишь бы ситуация, которая создана, как пить дать, действием конкретных людей, была так или иначе нивелирована смертью других, тоже в чем то виноватых
такой своеобразный уход от ответственности

   

Цитата: listener

Цитата: Demetriusжертвоприношение, а не наказание

спорно...кмк,эти два понятия переплетаются, не суть важна процентовка, важен факт присутствия вины...а как вы понимаете, обвиноватить можно за что угодно и кого угодно - в силу обстоятельств, конечно)

Но ведь в различных примерах из истории, которые тут разбирались, вина жертвы не факт, а лишь предлог. Притом что, демонстративно-надуманный.

Сообщение от  listener

Цитата: Demetriusвина жертвы не факт, а лишь предлог

да, предъявленный вариант таковым и является, но...все мы не носим нимба на голове
одна вина подменяет другую

цель?
см. пост выше

Цитата: listenerа все остальное - дело техники, подгонка цифр/дат/номерков на картоне...небосвода...
лишь бы ситуация, которая создана, как пить дать, действием конкретных людей, была так или иначе нивелирована смертью других, тоже в чем то виноватых
такой своеобразный уход от ответственности

Т.е. Вы считаете, что организаторы убийств не верят в серьезность нумерологически-астрологических предпосылок, но верят в искупительную силу жертвоприношения?

Сообщение от  listener

они верят в то, что "избранные" не несут персональной ответственности, отсюда вытекает весь остальной "театр смерти" для остальных

Цитата: DemetriusРазделить нужно факты и гипотезы.
Невозможно одну загадку разгадать при помощи другой загадки. Находясь на твердой почве фактов мы можем выдвигать сколь угодно головокружительные гипотезы. Но если громоздить одну гипотезу на другую, то неминуемо падение вниз. Потому что у нас получится исполинский колосс на ногах даже не из глины, а из фантазий.
Факт- короли и королевы. Факт- загадочные смерти определенных дам на протяжении веков. Факт- математическая закономерность этих смертей. Это закономерность такова, что мы понимаем: если эти смерти действительно имеют некую скрытую от нас подоплеку, то организаторы смертей руководствовались законами астрологии и нумерологии. Последнее является гипотезой, но если она верна, то это наверное даже улика.
Теперь ответьте на такой вопрос: зачем нашим подозреваемым, чтобы это все делать, надо обязательно быть потомками Меровингов, тайными рептилоидами и игрушками в руках друидов? Достаточно того, что они короли Англии.

Сообщение от  listener

Цитата: DemetriusДостаточно того, что они короли Англии.

можно продолжить - сегодня "королем", пусть не англии, но все же, себя может назначить...кто?
любой, кто так или иначе причисли себя к "избранным", и кто-то/где-то пока с этим согласен

Цитата: listenerможно продолжить - сегодня "королем", пусть не англии, но все же, себя может назначить...кто?
любой, кто так или иначе причисли себя к "избранным", и кто-то/где-то пока с этим согласен

Сегодня невозможно назначить себя королем. Слишком ироническое состояние умов у человечества. Ореол сохраняется только за старыми династиями. А что значит "король" в кавычках?

Сообщение от  listener

Цитата: DemetriusА что значит "король" в кавычках?

в моей голове, это течение/распространение привилегий на тех, в ком не течет голубая кровь, но кто является носителем идеи - голубой крови/смог это как то подтвердить/доказать
от части это вынужденная мера, т.к общее ускорение времени/процессов не соответствует восполнению династий прямым путем
не думаю, что это был правильный выбор...но кмк он был сделан


"король умер" да здравствует, король!"
только теперь под термином "король" шеренги, ведущих строй
стяги и обшлага барабанов на шеях чуть разнятся красками...

Цитата: listenerв моей голове, это течение/распространение привилегий на тех, в ком не течет голубая кровь, но кто является носителем идеи - голубой крови/смог это как то подтвердить/доказать

Кто смог подтвердить/доказать у себя наличие "голубой крови", тот и является ее носителем. Первый обладатель титула вместе с ним получал впридачу пышную родословную.

Сообщение от  l***

Цитата: Demetriusполучал впридачу пышную родословную

теперь пышная родословная вышла из моды...барабаны нынче гремят иначе...010101...

В этих пяти историях меня всё же удивляет использование новолунных дней. Это очень известные представления о неблагоприятных влияниях таких дней.А тут такие важные решения? Нашла такую ссылку, написано понятно.
https://grimoire.club/viewtopic.php?t=12154
Однако, как видно из приведённой в начале этой заметки цитаты Н.И. Толстого, наши Предки праздновали каждое новолуние. То же самое мы предлагаем делать и современным славянским язычникам.
 
 Прежде всего, следует уточнить один важный момент — новолуние, о котором пишет Толстой, это, скорее всего, не астрономическое новолуние («межи», когда луны на небе не видно), а неомения — первое появление на небе молодого месяца. Если, конечно, в приведённой выше цитате академик не смешал данные, относящиеся к разным астрономическим явлениям. Дело в том, что в древних лунно-солнечных календарях именно неомения служила точкой отсчёта нового месячного цикла. Кроме того, ряд перечисленных Н.И. Толстым действий (свадьбы, начало новых работ — сева, сажания деревьев, строительства дома) вряд ли мог совершаться в астрономическое новолуние, — это время в славянской народной Традиции «Повсеместно (...) считается крайне неблагоприятным и опасным как всякая пространственная или временная граница (порог, межа, пол, ночь, полдень и т.п.). Это время "нечистое", время, принадлежащее нечистой силе. Человек или животное, зачатые в такие дни, по представлениям болгар, не будут жить рано умрут. У всех славян известно верование, что ребенок, родившийся в "гнилые" дни, "на межах", "на перемене", останется бесплодным, бездетным. В Полесье остерегаются начинать какое-либо дело в "пустые" дни: не сеют и не сажают, не водят на случку скот, не покупают скот, не заготавливают урожай, не отправляются в дальнюю дорогу. На Брестщине известно верование, что если бы безлуние случилось на Пасху (что невозможно), то наступил бы конец света». При этом «Время молодого, растущего месяца обычно трактуется как благоприятное для начала любых работ, особенно для роста, для всего растущего, развивающегося. В Полесье говорят: «Посей жито на молодику — обильно и колосисто, а на сходных днях — колосочки маленькие» или «Сад надо сажать молодого дня (т. е. в день молодого месяца), а если в конце месяца, то он долго не будет родить». Так же и болгары сеют или в полнолуние, или когда месяц «наливается».» (Толстая С.М. Лунное время. )
 
 Мирослав Курганский.

Цитата: Тамара ОрловаВ этих пяти историях меня всё же удивляет использование новолунных дней. Это очень известные представления о неблагоприятных влияниях таких дней.А тут такие важные решения?

Это исполнение решений. А принятие решений- до наступления новолунных дней. Ну, наверное.

Фильм я не зря сюда поместила. Мотив принесения в жертву ирландских короликов  был вполне конкретен. Увязывался напрямую с умилостивлением богини плодородия. Короче, если неурожай и голод ( наступили плохие времена), значит короля надо принести в жертву. ( Ну, видимо , и король он так себе , раз при нем всё пришло в упадок , не сильно расстроятся и найдут нового)

Цитата: ДмитриевскаяФильм я не зря сюда поместила. Мотив принесения в жертву ирландских короликов  был вполне конкретен. Увязывался напрямую с умилостивлением богини плодородия. Короче, если неурожай и голод ( наступили плохие времена), значит короля надо принести в жертву. ( Ну, видимо , и король он так себе , раз при нем всё пришло в упадок , не сильно расстроятся и найдут нового)

Фильм, видимо, по мотивам идей, почерпнутых из "Золотой ветви" Фрэзера?

Цитата: Demetrius

Цитата: ДмитриевскаяФильм я не зря сюда поместила. Мотив принесения в жертву ирландских короликов  был вполне конкретен. Увязывался напрямую с умилостивлением богини плодородия. Короче, если неурожай и голод ( наступили плохие времена), значит короля надо принести в жертву. ( Ну, видимо , и король он так себе , раз при нем всё пришло в упадок , не сильно расстроятся и найдут нового)

Фильм, видимо, по мотивам идей, почерпнутых из "Золотой ветви" Фрэзера?

С чего Вы взяли?  Все идеи это анализ травм на  телах  " болотных людей " и обобщенный научный опыт.

Цитата: ДмитриевскаяС чего Вы взяли?  Все идеи это анализ травм на  телах  " болотных людей " и обобщенный научный опыт.

И как они из анализа травм делают такие далеко идущие выводы?

Цитата: Demetrius

Цитата: ДмитриевскаяС чего Вы взяли?  Все идеи это анализ травм на  телах  " болотных людей " и обобщенный научный опыт.

И как они из анализа травм делают такие далеко идущие выводы?

Ну посмотрите сами. Что Вы меня об этом спрашиваете? В фильме представлены достаточно компетентные специалисты - учёные- археологи.


Я этот фильм посмотрела с удовольствием.

(Третий день засыпаю, как младенец, после чтения книги.Нашла её случайно и это оказалось чудесным, умиротворяющим и усыпляющим чтением.В анонсе так и написали: «Всем рекомендуем эту замечательную книгу!»Называется «История человеческих жертвоприношений». © )

Цитата: Дмитриевская от 18.12.2020, 17:19Ну посмотрите сами. Что Вы меня об этом спрашиваете? В фильме представлены достаточно компетентные специалисты - учёные- археологи.

И они по "анализу травм" делают вывод, что покойник- это король, принесенный в жертву богине плодородия в неурожайны год? .. Просто так это сказать, не означает "сделать вывод".

Цитата: Demetrius от 18.12.2020, 22:51

Цитата: Дмитриевская от 18.12.2020, 17:19Ну посмотрите сами. Что Вы меня об этом спрашиваете? В фильме представлены достаточно компетентные специалисты - учёные- археологи.

И они по "анализу травм" делают вывод, что покойник- это король, принесенный в жертву богине плодородия в неурожайны год? .. Просто так это сказать, не означает "сделать вывод".

Если у Вас есть какие-либо сомнения против, то аргументируйте. Я доверяю их квалификации. Тем более жанр фильма не предусматривает пространного погружения в различные научные концепции происхождения тех или иных явлений.
Если лично Вам так интересны их выводы проведите своё исследование . Вы  же историк, Вам очевидно мало данной информации, чтобы удовлетвориться готовыми ответами с Ютуба.

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 09:19

Цитата: Demetrius от 18.12.2020, 22:51

Цитата: Дмитриевская от 18.12.2020, 17:19Ну посмотрите сами. Что Вы меня об этом спрашиваете? В фильме представлены достаточно компетентные специалисты - учёные- археологи.

И они по "анализу травм" делают вывод, что покойник- это король, принесенный в жертву богине плодородия в неурожайны год? .. Просто так это сказать, не означает "сделать вывод".

Если у Вас есть какие-либо сомнения против, то аргументируйте. Я доверяю их квалификации. Тем более жанр фильма не предусматривает пространного погружения в различные научные концепции происхождения тех или иных явлений.
Если лично Вам так интересны их выводы проведите своё исследование . Вы  же историк, Вам очевидно мало данной информации, чтобы удовлетвориться готовыми ответами с Ютуба.

Так, у них вообще нет аргументов, что ли? Только только один "выводы"? :)

Дмитрий, вы фильм смотрели? Или мне пересказывать?

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 14:14Дмитрий, вы фильм смотрели? Или мне пересказывать?

Там с тридцать третьей минуты примерно идёт описание найденной мумии. Относят к железному веку. Всё же это конкретный материал. Авторы описывают повреждения на мумии, причём, они убеждены, что все повреждения никак не спонтанный садизм, а именно ритуал.Мне показалось, что вполне убедительно.Ещё это захоронение находится в непосредственной близости от места коронации, которое известно. Как-то так. 

А с 26 минуты описыавется мумия женщины, причем, по состоянию останков одежды, исследователи делают вывод о положении этой женщины, как видимо, влиятельное. Вот эта часть фильма мне показалась интересной.Конечно, может быть не весь комментарий авторов фильма точно отражает происхождение мумий, но тем не менее, это мнение, которое подкреплено определенными доказательствами.

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 14:14Дмитрий, вы фильм смотрели? Или мне пересказывать?

Конечно, пересказывать. Ваше общество для меня гораздо интересней фильма.

Цитата: Тамара Орлова от 19.12.2020, 16:07Авторы описывают повреждения на мумии, причём, они убеждены, что все повреждения никак не спонтанный садизм, а именно ритуал.Мне показалось, что вполне убедительно.Ещё это захоронение находится в непосредственной близости от места коронации, которое известно. Как-то так.   

Гипотеза насчет ритуала, построенная на анализе травм, конечно же имеет право на существование. А вот "известное место коронации"- это, вероятно, фантазии авторов фильма.

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 16:14

Цитата: Тамара Орлова от 19.12.2020, 16:07Авторы описывают повреждения на мумии, причём, они убеждены, что все повреждения никак не спонтанный садизм, а именно ритуал.Мне показалось, что вполне убедительно.Ещё это захоронение находится в непосредственной близости от места коронации, которое известно. Как-то так.   

Гипотеза насчет ритуала, построенная на анализе травм, конечно же имеет право на существование. А вот "известное место коронации"- это, вероятно, фантазии авторов фильма.

Не фантазии. Предположение сделано исходя из других находок на данном месте.

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 16:10

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 14:14Дмитрий, вы фильм смотрели? Или мне пересказывать?

Конечно, пересказывать. Ваше общество для меня гораздо интересней фильма.

Именно поэтому Вы задаете подобные вопросы, что бы мы тут с Тамарой развлекали вас ответами, прежде чем Вы сами посмотрите. Ну ну. Я в эти игры далее не играю. Блесните уже наконец, собственными познаниями.🧐

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 16:31Именно поэтому Вы задаете подобные вопросы, что бы мы тут с Тамарой развлекали вас ответами, прежде чем Вы сами посмотрите.

Просто поддерживаю светскую беседу. 8)

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 16:43

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 16:31Именно поэтому Вы задаете подобные вопросы, что бы мы тут с Тамарой развлекали вас ответами, прежде чем Вы сами посмотрите.

Просто поддерживаю светскую беседу. 8)

Думаю, Вы не на том сосредоточились. Основной мой посыл выявить мотивы жертвоприношения, раз выявилась устойчивая тенденция к повторяемости данного события. Акт жертвоприношения это всегда акт богообщения, пусть и  своеобразный. В контексте христианского мировоззрения языческие жертвоприношения недопустимы. Поэтому тут встает множество вопросов, связанных с тем в какой, собственно, мере королевскую семью можно считать христианами.

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 16:51

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 16:43

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 16:31Именно поэтому Вы задаете подобные вопросы, что бы мы тут с Тамарой развлекали вас ответами, прежде чем Вы сами посмотрите.

Просто поддерживаю светскую беседу. 8)

Думаю, Вы не на том сосредоточились. Основной мой посыл выявить мотивы жертвоприношения, раз выявилась устойчивая тенденция к повторяемости данного события. Акт жертвоприношения это всегда акт богообщения, пусть и  своеобразный. В контексте христианского мировоззрения языческие жертвоприношения недопустимы. Поэтому тут встает множество вопросов, связанных с тем в какой, собственно, мере королевскую семью можно считать христианами.

Прекрасная мысль.Это как раз может быть основной побудительной причиной жертвоприношения в конкретном случае - с Дианой.Я мотив вижу только в желании семейства стабилизировать свои отношения в семье "со своими кровными".Потому что стабильность их положения зависит от решения семейных проблем.Они - династия.И этим всё сказано.Власть передаётся по наследству.Из этого очень многое следует.

Пока подбирала примеры из истории Англии, попалась такая казнь- леди Джейн Грей,которую провозгласили королевой в 17 лет.Была такая история в 1554 году. Но не удалось это сделать,королевой всё же стала католичка Мария, прозванная "кровавая".И это в Англии уже протестантской.
Казней в её правление было очень много.Так вот, эта казнь, как жертвоприношение, могла бы быть рассмотрена. Там 12 февраля, но ни возраст королевы, ни день Гекаты не соответствуют. Тем более, правление Марии не было удачным ни в каком отношении.
Но, Мария - католичка.Может быть вот из-за этого? То есть, только протестанты были посвящены в эти нюансы правления Англией?   

Леди Джейн казнили исключительно по политическим мотивам.

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 16:51Основной мой посыл выявить мотивы жертвоприношения, раз выявилась устойчивая тенденция к повторяемости данного события. Акт жертвоприношения это всегда акт богообщения, пусть и  своеобразный.

А Вас не смущает огромный временной разрыв между бесспорными фактами английской истории, которые мы истолковываем как "искупительные жертвы", и археологическими находками, свидетельствующими почти на 100% о практике ритуального убийств в эпоху, не оставившую нам никаких письменных источников, так что идеологическое обоснование этих убийств мы должны домысливать от себя? Кстати, там есть не только хронологический, но и географический зазор. Ирландия это не Великобритания.

Во первых , на территории Великобритании тоже были подобные находки. Во вторых , разрыв не смущает, так как я привыкла " зреть в корень "

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 16:51В контексте христианского мировоззрения языческие жертвоприношения недопустимы. Поэтому тут встает множество вопросов, связанных с тем в какой, собственно, мере королевскую семью можно считать христианами.

Разумеется, христиане. Они ведь крещеные, и никто их от Церкви не отлучал. К тому же, подозревая существование традиции "искупительного жертвоприношения", мы понятия не имеем кто "адресат" этих жертв, и вообще есть ли он.

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 19:15Во первых , на территории Великобритании тоже были подобные находки. Во вторых , разрыв не смущает, так как я привыкла " зреть в корень "

А меня смущает. Потому что разрыв в несколько тысяч лет практически абсолютен. Какой уж там "корень".

Цитата: Тамара Орлова от 19.12.2020, 17:17Пока подбирала примеры из истории Англии, попалась такая казнь- леди Джейн Грей,которую провозгласили королевой в 17 лет.Была такая история в 1554 году. Но не удалось это сделать,королевой всё же стала католичка Мария, прозванная "кровавая".И это в Англии уже протестантской.
Казней в её правление было очень много.Так вот, эта казнь, как жертвоприношение, могла бы быть рассмотрена. Там 12 февраля, но ни возраст королевы, ни день Гекаты не соответствуют. Тем более, правление Марии не было удачным ни в каком отношении.
Но, Мария - католичка.Может быть вот из-за этого? То есть, только протестанты были посвящены в эти нюансы правления Англией?   

Англия тогда не была ни протестантской, не католической. А находилась в состоянии борьбы между этими группировками.
С чего бы только протестантам быть "посвященными в нюансы"? А посвящение они от кого получили? А католики что- все нюансы вдруг позабыли? :)

Цитата: Тамара Орлова от 19.12.2020, 16:59Они - династия.

Они- "Фирма".

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 19:19

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 19:15Во первых , на территории Великобритании тоже были подобные находки. Во вторых , разрыв не смущает, так как я привыкла " зреть в корень "

А меня смущает. Потому что разрыв в несколько тысяч лет практически абсолютен. Какой уж там "корень".

Меня нет, так как языческие традиции нам не удалось преодолеть даже сейчас. Ёлочку наряжем и ничего нас не беспокоит за прошедшие тысячелетия.

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 19:47

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 19:19

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 19:15Во первых , на территории Великобритании тоже были подобные находки. Во вторых , разрыв не смущает, так как я привыкла " зреть в корень "

А меня смущает. Потому что разрыв в несколько тысяч лет практически абсолютен. Какой уж там "корень".

Меня нет, так как языческие традиции нам не удалось преодолеть даже сейчас. Ёлочку наряжем и ничего нас не беспокоит за прошедшие тысячелетия.

Угу. Отличный пример. :)
Елочку-то у нас стали наряжать только в 19 веке(впервые зафиксировано худ.литературой в одном из рассказов Достоевского). А в том виде, в каком этот обычай и праздник существуют, это вообще чисто советское явление.

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 19:24

Цитата: Тамара Орлова от 19.12.2020, 17:17Пока подбирала примеры из истории Англии, попалась такая казнь- леди Джейн Грей,которую провозгласили королевой в 17 лет.Была такая история в 1554 году. Но не удалось это сделать,королевой всё же стала католичка Мария, прозванная "кровавая".И это в Англии уже протестантской.
Казней в её правление было очень много.Так вот, эта казнь, как жертвоприношение, могла бы быть рассмотрена. Там 12 февраля, но ни возраст королевы, ни день Гекаты не соответствуют. Тем более, правление Марии не было удачным ни в каком отношении.
Но, Мария - католичка.Может быть вот из-за этого? То есть, только протестанты были посвящены в эти нюансы правления Англией?   

Англия тогда не была ни протестантской, не католической. А находилась в состоянии борьбы между этими группировками.
С чего бы только протестантам быть "посвященными в нюансы"? А посвящение они от кого получили? А католики что- все нюансы вдруг позабыли? :)

Я пока даже не представляю себе объём информации, который надо перелопатить, чтобы найти какие-то связи носителей таких традиций из живущих сейчас с уходящими далеко в прошлое языческими корнями.Это однозначно что-то наследственное.
Ведь история сохранила имена людей, например, которые докладывали королю Генриху, типа "...королева Анна готова умереть..." и передавали ему на подпись приказ, или как это было?
Или, например, человек, прибывший на суд в замак Фотерингей от королевы Елизаветы с приказом о совершении казни в точное время - 8 утра 8 февраля "...и не минутой позже...".Ещё не начинался суд 7 февраля, а во дворе замка уже готовили эшафот.
То есть носители знаний  - всегда конкретные люди.

Цитата: Тамара Орлова от 19.12.2020, 20:39Ведь история сохранила имена людей, например, которые докладывали королю Генриху, типа "...королева Анна готова умереть..." и передавали ему на подпись приказ, или как это было?

Конечно, не сохранила. Слава Богу, хоть имена королев до нас дошли.

Цитата: Тамара Орлова от 19.12.2020, 20:39Я пока даже не представляю себе объём информации, который надо перелопатить, чтобы найти какие-то связи носителей таких традиций из живущих сейчас с уходящими далеко в прошлое языческими корнями.

Я представляю. Этот объем равен нулю. Если бы удалось проследить непрерывную традицию от наших дней до Генриха VIII, то это было бы величайшим историческим открытием. Конечно, фантазировать о мировоззрении строителей Стоунхенджа куда легче.

Цитата: Тамара Орлова от 19.12.2020, 20:39Это однозначно что-то наследственное.

Как, в таком случае, передавалась традиция, если династии периодически сменялись?

"Чтобы противостоять государственной церкви доктрины Англии, что аристократический общественный строй был божественно назначен, радикалы поддержали ламаркистский Эволюционизм, тема, объявленная агитаторами угла улицы, а также некоторыми установленными учеными, такими как Роберт Эдмунд Грант."
Это уже 19 век - божественное назначение аристократии - обсуждается серьёзно.
Люди, уверенные в своём божественном происхождении и призвании являть собой блеск страны, такой как Англия - это королевское семейство. Династии меняются, да, но всё равно кровные связи остаются не по мужской, так по женской линии.

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 19:53

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 19:47

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 19:19

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 19:15Во первых , на территории Великобритании тоже были подобные находки. Во вторых , разрыв не смущает, так как я привыкла " зреть в корень "

А меня смущает. Потому что разрыв в несколько тысяч лет практически абсолютен. Какой уж там "корень".

Меня нет, так как языческие традиции нам не удалось преодолеть даже сейчас. Ёлочку наряжем и ничего нас не беспокоит за прошедшие тысячелетия.

Угу. Отличный пример. :)
Елочку-то у нас стали наряжать только в 19 веке(впервые зафиксировано худ.литературой в одном из рассказов Достоевского). А в том виде, в каком этот обычай и праздник существуют, это вообще чисто советское явление.

Из ничего не берется ничего.

"Формирование современного ритуала по украшению елки произошло в немецкой традиции уже в конце Средневековья и начале Нового времени в результате переосмысления древних ритуалов. Раньше существовал древний обычай идти на Новый год в лес, украшать ель свечами и цветными тряпочками и совершать обряды вокруг дерева."

Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 00:04"Чтобы противостоять государственной церкви доктрины Англии, что аристократический общественный строй был божественно назначен, радикалы поддержали ламаркистский Эволюционизм, тема, объявленная агитаторами угла улицы, а также некоторыми установленными учеными, такими как Роберт Эдмунд Грант."
Это уже 19 век - божественное назначение аристократии - обсуждается серьёзно.

Нет, тут речь идет не о "божественном назначении аристократии", а о "божественном назначении аристократического общественного строя". А если пренебречь буквальным переводом, и попробовать перевести смысл, то станет ясно: нам говорят о политическом противостоянии опирающихся на Англиканскую Церковь консерваторов, и противостоящих им радикалов, пытающихся подорвать опору консерваторов при помощи ламаркизма.

Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 00:04Династии меняются, да, но всё равно кровные связи остаются не по мужской, так по женской линии.

Между Стюартами и последующими династиями нет родственной преемственности.

Цитата: Дмитриевская от 20.12.2020, 00:12

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 19:53

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 19:47

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 19:19

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 19:15Во первых , на территории Великобритании тоже были подобные находки. Во вторых , разрыв не смущает, так как я привыкла " зреть в корень "

А меня смущает. Потому что разрыв в несколько тысяч лет практически абсолютен. Какой уж там "корень".

Меня нет, так как языческие традиции нам не удалось преодолеть даже сейчас. Ёлочку наряжем и ничего нас не беспокоит за прошедшие тысячелетия.

Угу. Отличный пример. :)
Елочку-то у нас стали наряжать только в 19 веке(впервые зафиксировано худ.литературой в одном из рассказов Достоевского). А в том виде, в каком этот обычай и праздник существуют, это вообще чисто советское явление.

Из ничего не берется ничего.

"Формирование современного ритуала по украшению елки произошло в немецкой традиции уже в конце Средневековья и начале Нового времени в результате переосмысления древних ритуалов. Раньше существовал древний обычай идти на Новый год в лес, украшать ель свечами и цветными тряпочками и совершать обряды вокруг дерева."

Ну и что? В нашей стране эта традиция не имеет древних корней. Да и Германию надо под микроскопом смотреть. Естественно, любой ритуал претендует на супер-древность. Вопрос, насколько эти претензии оправданы.

Цитата: Demetrius от 20.12.2020, 02:09

Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 00:04"Чтобы противостоять государственной церкви доктрины Англии, что аристократический общественный строй был божественно назначен, радикалы поддержали ламаркистский Эволюционизм, тема, объявленная агитаторами угла улицы, а также некоторыми установленными учеными, такими как Роберт Эдмунд Грант."
Это уже 19 век - божественное назначение аристократии - обсуждается серьёзно.

Нет, тут речь идет не о "божественном назначении аристократии", а о "божественном назначении аристократического общественного строя". А если пренебречь буквальным переводом, и попробовать перевести смысл, то станет ясно: нам говорят о политическом противостоянии опирающихся на Англиканскую Церковь консерваторов, и противостоящих им радикалов, пытающихся подорвать опору консерваторов при помощи ламаркизма.

Меня удивило, что привлекают биолога уже. Так далеко зашли разногласия?Статья такая, длинная конечно.
Сергей Петухов
«Коммерсантъ Наука» №13, апрель 2019
"За два с лишним века теорию эволюции Ламарка опровергали неоднократно, но каждый раз она оживала вновь, причем не в усовершенствованной, более современной ипостаси, а в своем исходном, без малейших поправок и оговорок, виде, в каком Ламарк ее сформулировал в «Философии зоологии» 210 лет назад. Редкий, если не уникальный случай в истории науки.

Благодаря хрестоматийному примеру Ламарка с жирафом, который тянется за листьями деревьев и потому у него длинная шея, суть теории эволюции Ламарка знают, наверное, все. Если изложить ее простыми словами, то жирафы, которые особенно старательно тянут шею, рождают потомство с более длинной шеей, чем у ленивых сородичей.

Или, если дословно: «Обстоятельства приводят к тому, что состояние индивидуумов становится для них обычным и постоянным, и внутренняя организация таких индивидуумов в конце концов изменяется. Потомство, получающееся при скрещивании таких индивидуумов, сохраняет приобретенные изменения, и в результате образуется порода, сильно отличающаяся от той, индивидуумы которой все время находились в условиях, благоприятных для их развития». Первое предложение в данном абзаце — это первый закон Ламарка «Упражнения и неупражнения органов». Второе — второй закон Ламарка «Закон наследования приобретенных признаков».

Ламарк революции в науке не вызвал, более того, его теорию почти не заметили. Ученым не понравилась эволюция как результат «хотения животных» (выражение Дарвина). А простые люди и без Ламарка знали, что «каждому воздастся по делам его».
 И сейчас уже из той же статьи:

"Одноклеточный ламаркизм
Дальше — больше. Несколько лет назад ученые получили удобный для операций на ДНК молекулярный нож (систему CRISPR/Cas) и переквалифицировались в хирургов в духе булгаковского профессора Преображенского, переделавшего бездомного пса в Шарикова. В реальной жизни последним итогом ДНК-хирургии стало рождение в ноябре прошлого года двух первых на земле трансгенных людей.

Но попутно, пока ученые оттачивали новый молекулярный нож на бактериях, необходимых для производства сыра рокфор, ими был получен менее известный широкой публике результат. Бактерии самостоятельно производили изменения в своем геноме (конкретнее, в CRISPR-кассете) при появлении рядом с ними хищника-бактериофага, и эти изменения не давали фагу сожрать бактерию.

Теперь ученых терзают смутные сомнения. Если микробы при изменении окружающей среды (появлении хищника) так легко сами вносят поправки в свои гены, приобретая на генетическом уровне новый, дающий им преимущество в жизненной борьбе признак, который уж точно передается по наследству, то не был ли прав Ламарк насчет жирафа?"

Я что-то неправильно поняла, или до сих пор есть повод считать происхождение аристократии божественным?

Дмитрий, Вы просто не занимались этой темой в отличии от меня. Хотя даже для меня было открытием  сколько языческих традиций мы сохранили до наших дней. В городах их сохранилось меньше, чем в сельской местности, но тем не менее. Этнографы , например, работали в Ленинградской области, составили ее этноконфессиональный атлас и также отметили в нём сакральный ландшафт. И вот этот ландшафт он вовсе не везде и во всем христианский. При том, что с крещения прошло более тысячи лет. Так что не нужно делать скорополительные выводы в тех вопросах, с которыми Вы в принципе не знакомы.  Ничего не исчезает бесследно.

Цитата: Demetrius от 20.12.2020, 02:17

Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 00:04Династии меняются, да, но всё равно кровные связи остаются не по мужской, так по женской линии.

Между Стюартами и последующими династиями нет родственной преемственности.

Если уж Меган Маркл нашла в своей родословной короля Эдуарда, то связь родственная между королевскими династиями очень даже возможна.

"Королевский титул родился на берегах Туманного Альбиона в IX веке. С тех пор высший престол государства занимали представители различных английских династий. Однако кровное родство королей и королев Англии было непрерывным.

Это было обусловлено тем, что каждая новая королевская династия возникала от брака ее основателя с представительницей предыдущей. Англия является государством, где за 12 веков женщины шесть раз становились во главе страны." - Эта фраза повторяется на все лады в каждой из статей, которые появляются на запрос в сети о королях Англии (набрала "кровь Стюартов в Виндзорах").

Цитата: Demetrius от 20.12.2020, 02:23

Цитата: Дмитриевская от 20.12.2020, 00:12

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 19:53

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 19:47

Цитата: Demetrius от 19.12.2020, 19:19

Цитата: Дмитриевская от 19.12.2020, 19:15Во первых , на территории Великобритании тоже были подобные находки. Во вторых , разрыв не смущает, так как я привыкла " зреть в корень "

А меня смущает. Потому что разрыв в несколько тысяч лет практически абсолютен. Какой уж там "корень".

Меня нет, так как языческие традиции нам не удалось преодолеть даже сейчас. Ёлочку наряжем и ничего нас не беспокоит за прошедшие тысячелетия.

Угу. Отличный пример. :)
Елочку-то у нас стали наряжать только в 19 веке(впервые зафиксировано худ.литературой в одном из рассказов Достоевского). А в том виде, в каком этот обычай и праздник существуют, это вообще чисто советское явление.

Из ничего не берется ничего.

"Формирование современного ритуала по украшению елки произошло в немецкой традиции уже в конце Средневековья и начале Нового времени в результате переосмысления древних ритуалов. Раньше существовал древний обычай идти на Новый год в лес, украшать ель свечами и цветными тряпочками и совершать обряды вокруг дерева."

Ну и что? В нашей стране эта традиция не имеет древних корней. Да и Германию надо под микроскопом смотреть. Естественно, любой ритуал претендует на супер-древность. Вопрос, насколько эти претензии оправданы.

"K категоpии почитаемых и священных деpевьев относились и отдельные деpевья, особенно стаpые, одиноко pастyщие в поле или вблизи целебных источников. K этим деpевьям пpиходили люди, чтоб избавиться от болезней, сглаза, бесплодия и дpугих напастей. Они пpиносили даpы и жеpтвы (вывешивали на деpевьях полотенца, одеждy, лоскyты), молились, пpикасались к деpевьям. Через дyпла и pасщелины таких деpевьев пpолезали больные, как бы оставляя за пpеделами этого отвеpстия свои болезни. При появлении на Руси христианства дабы привлечь людей в храмы церкви строились прямо в свещенных рощах. Об этом свидетельствyют многочисленные пpедания, легенды и апокpифические сказания, о постоpойке цеpквей вблизи почитаемых деpевьев. Вблизи священных деpевьев совеpшались pазличные обpяды"  Это о том, что якобы у нас нет глубоких корней, ага.
Как то мне уже стыдно за Вас.

https://stud-wiki.turbopages.org/stud.wiki/s/religion/3c0b65635b3ac78b5c53b88521316d37_0.html?turbo_uid=AAC2VUrab1IweX4ZCuqsQnMJ4JdxnXaQOzNMxCPZxyRHXfnedOua9244KzBCL28ao9A9_soen58s-3-Xe0Jnw2i3Igs47G0oXlsFKWk%2C&turbo_ic=AADSLlp7AWjtoTfCFcQDzgjrkJPr2zTji6mz9lcjIWHle-BZb520CeJ6jdkfKG_LZBuGjwfXKrBjOIYBHsJJHvm5mTVkGV9hH9PSIXQ%2C&sign=a8653de7c8bf3e014f1f6d9f7593df545209bdfa38b092878349d51fcd09b5ee%3A1608446171&parent-reqid=1608446171764752-1624484248391116557500190-prestable-app-host-sas-web-yp-15&trbsrc=wb

Цитата: Дмитриевская от 20.12.2020, 08:49Дмитрий, Вы просто не занимались этой темой в отличии от меня. Хотя даже для меня было открытием  сколько языческих традиций мы сохранили до наших дней. В городах их сохранилось меньше, чем в сельской местности, но тем не менее. Этнографы , например, работали в Ленинградской области, составили ее этноконфессиональный атлас и также отметили в нём сакральный ландшафт. И вот этот ландшафт он вовсе не везде и во всем христианский. При том, что с крещения прошло более тысячи лет. Так что не нужно делать скорополительные выводы в тех вопросах, с которыми Вы в принципе не знакомы.  Ничего не исчезает бесследно.

Почему Вы так думаете? В юности я сильно всем этим увлекался- не на протяжении дней или месяцев, а целыми годами. Так что выводы мои обдуманные, и они по вопросам, прекрасно мне знакомым.

Цитата: Demetrius от 20.12.2020, 21:32

Цитата: Дмитриевская от 20.12.2020, 08:49Дмитрий, Вы просто не занимались этой темой в отличии от меня. Хотя даже для меня было открытием  сколько языческих традиций мы сохранили до наших дней. В городах их сохранилось меньше, чем в сельской местности, но тем не менее. Этнографы , например, работали в Ленинградской области, составили ее этноконфессиональный атлас и также отметили в нём сакральный ландшафт. И вот этот ландшафт он вовсе не везде и во всем христианский. При том, что с крещения прошло более тысячи лет. Так что не нужно делать скорополительные выводы в тех вопросах, с которыми Вы в принципе не знакомы.  Ничего не исчезает бесследно.

Почему Вы так думаете? В юности я сильно всем этим увлекался- не на протяжении дней или месяцев, а целыми годами. Так что выводы мои обдуманные, и они по вопросам, прекрасно мне знакомым.

Тогда эти выводы мне тем более странны. Я как раз вчера читала отзывы на один этнографический блог в инстаграмме, так там женщина в комментариях вспоминала, как отец ей говорил в лесу , что нужно перелезть сквозь дупло . Я привела им этот же отрывок, что и здесь. Такие вещи вот так передаются изустно и остаются а памяти народной. Не  спорьте лучше со мной.

Цитата: Дмитриевская от 20.12.2020, 09:43Об этом свидетельствyют многочисленные пpедания, легенды и апокpифические сказания,

Вот так источник. . . "бабушкины сказки".
Скорее всего, и в Германии так же дело обстоит. Придумали украшать елки при каком-нибудь герцогском дворе в начале Нового Времени. Заодно придумали, что это "древняя народная традиция".

Цитата: Дмитриевская от 20.12.2020, 21:44Я как раз вчера читала отзывы на один этнографический блог в инстаграмме, так там женщина в комментариях вспоминала, как отец ей говорил в лесу , что нужно перелезть сквозь дупло . Я привела им этот же отрывок, что и здесь. Такие вещи вот так передаются изустно и остаются а памяти народной. Не  спорьте лучше со мной.

Раньше передавались изустно, а теперь через "этнографический блог в инстаграмме". Вот так это и остается в памяти народной. :)
Сегодняшний вечер точно не может быть грустным. .

Цитата: Дмитриевская от 20.12.2020, 09:43Как то мне уже стыдно за Вас.

Еще 17 страниц в этой теме, и Вы станете мной гордиться. ;)

Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 09:14Если уж Меган Маркл нашла в своей родословной короля Эдуарда, то связь родственная между королевскими династиями очень даже возможна.

Ей нашли. А выходила бы замуж за испанского принца- нашли бы родословную, восходящую к средневековым королям Кастилии.
Генеалогия- такое ремесло.

Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 08:46Меня удивило, что привлекают биолога уже. Так далеко зашли разногласия?Статья такая, длинная конечно.
Сергей Петухов
«Коммерсантъ Наука» №13, апрель 2019
"За два с лишним века теорию эволюции Ламарка опровергали неоднократно, но каждый раз она оживала вновь, причем не в усовершенствованной, более современной ипостаси, а в своем исходном, без малейших поправок и оговорок, виде, в каком Ламарк ее сформулировал в «Философии зоологии» 210 лет назад. Редкий, если не уникальный случай в истории науки.

Благодаря хрестоматийному примеру Ламарка с жирафом, который тянется за листьями деревьев и потому у него длинная шея, суть теории эволюции Ламарка знают, наверное, все. Если изложить ее простыми словами, то жирафы, которые особенно старательно тянут шею, рождают потомство с более длинной шеей, чем у ленивых сородичей.

Или, если дословно: «Обстоятельства приводят к тому, что состояние индивидуумов становится для них обычным и постоянным, и внутренняя организация таких индивидуумов в конце концов изменяется. Потомство, получающееся при скрещивании таких индивидуумов, сохраняет приобретенные изменения, и в результате образуется порода, сильно отличающаяся от той, индивидуумы которой все время находились в условиях, благоприятных для их развития». Первое предложение в данном абзаце — это первый закон Ламарка «Упражнения и неупражнения органов». Второе — второй закон Ламарка «Закон наследования приобретенных признаков».

Ламарк революции в науке не вызвал, более того, его теорию почти не заметили. Ученым не понравилась эволюция как результат «хотения животных» (выражение Дарвина). А простые люди и без Ламарка знали, что «каждому воздастся по делам его».
 И сейчас уже из той же статьи:

"Одноклеточный ламаркизм
Дальше — больше. Несколько лет назад ученые получили удобный для операций на ДНК молекулярный нож (систему CRISPR/Cas) и переквалифицировались в хирургов в духе булгаковского профессора Преображенского, переделавшего бездомного пса в Шарикова. В реальной жизни последним итогом ДНК-хирургии стало рождение в ноябре прошлого года двух первых на земле трансгенных людей.

Но попутно, пока ученые оттачивали новый молекулярный нож на бактериях, необходимых для производства сыра рокфор, ими был получен менее известный широкой публике результат. Бактерии самостоятельно производили изменения в своем геноме (конкретнее, в CRISPR-кассете) при появлении рядом с ними хищника-бактериофага, и эти изменения не давали фагу сожрать бактерию.

Теперь ученых терзают смутные сомнения. Если микробы при изменении окружающей среды (появлении хищника) так легко сами вносят поправки в свои гены, приобретая на генетическом уровне новый, дающий им преимущество в жизненной борьбе признак, который уж точно передается по наследству, то не был ли прав Ламарк насчет жирафа?"

Я что-то неправильно поняла, или до сих пор есть повод считать происхождение аристократии божественным?

Честно говоря, не очень понятно, какое отношение к вопросу о "божественном происхождении аристократии" имеет статья о теории Ламарка. :)

Цитата: Demetrius от 20.12.2020, 21:51

Цитата: Дмитриевская от 20.12.2020, 21:44Я как раз вчера читала отзывы на один этнографический блог в инстаграмме, так там женщина в комментариях вспоминала, как отец ей говорил в лесу , что нужно перелезть сквозь дупло . Я привела им этот же отрывок, что и здесь. Такие вещи вот так передаются изустно и остаются а памяти народной. Не  спорьте лучше со мной.

Раньше передавались изустно, а теперь через "этнографический блог в инстаграмме". Вот так это и остается в памяти народной. :)
Сегодняшний вечер точно не может быть грустным. .

Не вижу повода для веселья. Обычай повязывать жертвенный лоскут ткани на дерево очень древний в той или иной форме имеется у подавляющего большинства народов. Он восходит к мифическому образу Священного древа. Не удивительно,  что он перекочевал изначально в западноевропейское Христианство, так как Рождество по Григорианскому календарю соседствовало  с праздником зимнего солнцестояния и очень удачно " вписалось" в него. Западная церковь и Хеллоуин , он же Саммайн тоже постаралась вписать в свой календарь изменив первоначальный смысл. Так же у нас постарались христианизировать Радуницу.

Время на месте не стоит и это хорошо, что подобная информация доступна. Что касается блога, то да, следила за ним с начала в Вк, теперь они перешли в инстаграмм. Так и мне лично передавалось кое что моей бабушкой. А смеется обычно последний. 😄

А вот остаётся вопрос о действительно божественном происхождении аристократии. Я просто думаю о том, что именно могло способствовать сохранению в головах людей убеждения о таком различии.
С точки зрения "фирмы", или "семьи" Диана не только ушла от них из-за несходства представлений о жизни, но она ещё и пыталась разрушить привычное для них отношение народа к этой семье.Наверное и разрушила бы, если бы её не остановили.То есть тут как минимум нужна их внутренняя правота в своих действиях.Иначе невозможно радоваться жизни после того, как Дианы не стало. А семейство демонстрирует счастье, и действительно всё складывается благополучно.

Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 22:27она ещё и пыталась разрушить привычное для них отношение народа к этой семье.

Каким образом?

Цитата: Дмитриевская от 20.12.2020, 22:21Так и мне лично передавалось кое что моей бабушкой.

Как привораживать? Я верю. . .

Цитата: Demetrius от 20.12.2020, 23:58

Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 22:27она ещё и пыталась разрушить привычное для них отношение народа к этой семье.

Каким образом?

"Но самое главное, некоторые исследователи усмотрели МОТИВ. Диана и раньше говорила «Я не хочу/не допущу, чтобы Чарльз был Королем», «Из Чарльза получится очень плохой Король» и т.д.
      СМИ цитируют слова Питера Сеттелена: "Она давала понять, что сделает все возможное, чтобы Чарльз никогда не стал королем. Она хотела, чтобы Уильям преуспел на престоле, когда умрет королева. Диана четко осознавала роль власти Уильяма". По его словам, у принцессы "была романтическая идея стать матерью монарха", т.е. Диана хотела выйти замуж за Доди, родить ему детей и стать «серым кардиналом» в Великобритании.
       Почему я не верю в «убийство»? Принято считать, что процесс развода начался с Камиллагейт. Но все почему-то забыли, что перед этим в СМИ попали записи телефонного разговора Дианы с любовником, который называл ее ласковыми словами, а она говорила о боязни забеременеть.
       Так вот для меня-это знак того, что семья, которая до этого не допускала разводов, хотела дать Диане свободу. Опубликовав «разговор Дианы», Семья сделала первый шаг и в тоже время показала- Кто в доме хозяин. Возможно Семья и Диана недооценили друг-друга, но это не повод для убийства матери будущего Короля, тем более на территории страны, чьи спецслужбы настроены по отношению к тебе крайне враждебно. И когда я смотрю на эти последние фото, я не думаю, что водитель был "адекватен".    Ну и завершить свой пост я хочу высказыванием Бейгхота:
 «Тайна является эликсиром жизни королевства. Мы не имеем права выставлять эту магию напоказ».

Ссылку не нашла, откуда это у меня выбрано, но это мнение человека, который не верит в версию убийства.Вот здесь кажется  то же самое.https://spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/149878_strannye-smerti-v-seme-vinzdor

Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 09:14

Цитата: Demetrius от 20.12.2020, 02:17

Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 00:04Династии меняются, да, но всё равно кровные связи остаются не по мужской, так по женской линии.

Между Стюартами и последующими династиями нет родственной преемственности.

Если уж Меган Маркл нашла в своей родословной короля Эдуарда, то связь родственная между королевскими династиями очень даже возможна.

"Королевский титул родился на берегах Туманного Альбиона в IX веке. С тех пор высший престол государства занимали представители различных английских династий. Однако кровное родство королей и королев Англии было непрерывным.

Это было обусловлено тем, что каждая новая королевская династия возникала от брака ее основателя с представительницей предыдущей. Англия является государством, где за 12 веков женщины шесть раз становились во главе страны." - Эта фраза повторяется на все лады в каждой из статей, которые появляются на запрос в сети о королях Англии (набрала "кровь Стюартов в Виндзорах").

Насчет Стюартов я ошибся. Действительно, последующие династии с ними породнились по женской линии. Разрыв имеет место в XI веке, когда Нормандская династия узурпировала власть у старых саксонских родов.

Цитата: Дмитриевская от 20.12.2020, 22:17Обычай повязывать жертвенный лоскут ткани на дерево очень древний

Примерно, сколько лет?

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 16:43"Но самое главное, некоторые исследователи усмотрели МОТИВ. Диана и раньше говорила «Я не хочу/не допущу, чтобы Чарльз был Королем», «Из Чарльза получится очень плохой Король» и т.д.
     

Она могла бы до сих пор этого "не допускать". . .

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 16:43

Цитата: Demetrius от 20.12.2020, 23:58

Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2020, 22:27СМИ цитируют слова Питера Сеттелена: "Она давала понять, что сделает все возможное, чтобы Чарльз никогда не стал королем. Она хотела, чтобы Уильям преуспел на престоле, когда умрет королева. Диана четко осознавала роль власти Уильяма". По его словам, у принцессы "была романтическая идея стать матерью монарха", т.е. Диана хотела выйти замуж за Доди, родить ему детей и стать «серым кардиналом» в Великобритании.
       

Мне кажется, брак с Доди лишил бы Диану статуса королевы-матери. Мало того, ведь и сейчас корона все еще на голове ее свекрови.

Трудно сказать, о чём думала Диана и думала ли вообще.Она женщина, видимо, такой вот проломной воли. То есть неустанно долбила в сторону какого-то своего направления, наверное, эмоционального всё же.Когда о ней читаешь,кажется, что не все умеют думать.Иногда мне кажется даже,что она не думала о детях.

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 19:14Трудно сказать, о чём думала Диана и думала ли вообще.Она женщина, видимо, такой вот проломной воли. То есть неустанно долбила в сторону какого-то своего направления, наверное, эмоционального всё же.Когда о ней читаешь,кажется, что не все умеют думать.Иногда мне кажется даже,что она не думала о детях.

Дети ей в любом случае не принадлежали.
Насчет "эмоционального направления" что-то сомнительно. Думаете, Спенсеры не следили за ее воспитанием?

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 19:47

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 19:14Трудно сказать, о чём думала Диана и думала ли вообще.Она женщина, видимо, такой вот проломной воли. То есть неустанно долбила в сторону какого-то своего направления, наверное, эмоционального всё же.Когда о ней читаешь,кажется, что не все умеют думать.Иногда мне кажется даже,что она не думала о детях.

Дети ей в любом случае не принадлежали.
Насчет "эмоционального направления" что-то сомнительно. Думаете, Спенсеры не следили за ее воспитанием?

Что-то там было не то.Сильная воля - видимо наследственность, а вот ещё чего-то не привнесли.

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 19:55Дети ей в любом случае не принадлежали.
Насчет "эмоционального направления" что-то сомнительно. Думаете, Спенсеры не следили за ее воспитанием?


Что-то там было не то.Сильная воля - видимо наследственность, а вот ещё чего-то не привнесли.

Она была уверена, что ей позволят себя вести  так как она хочет. Явно забыла  свое место.

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 19:55Дети ей в любом случае не принадлежали.
Насчет "эмоционального направления" что-то сомнительно. Думаете, Спенсеры не следили за ее воспитанием?


Что-то там было не то.Сильная воля - видимо наследственность, а вот ещё чего-то не привнесли.

А у нее была сильная воля? Признаюсь, я мало вникал в подробности ее жизни. Просто, например, упрямство или капризность не являются признаками сильной води.

Просто то, что нравилось лично ей, она и считала самым правильным.Это именно и защищала.Похоже, главное для неё - симпатии и пристрастия. Дело, думаю, не в капризах, а просто в несамостоятельности. Такое впечатление, что у неё собственного, личного чего-то не было. А вот  разрушать всё то,  с чем оказалась связана по судьбе, практически, стало её личным делом. Это нехорошая позиция.

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 20:23Просто то, что нравилось лично ей, она и считала самым правильным.Это именно и защищала.

Это нормально. Вопрос только КАК это защищается.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 20:26

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 20:23Просто то, что нравилось лично ей, она и считала самым правильным.Это именно и защищала.

Это нормально. Вопрос только КАК это защищается.

Воот. Это было её право проводить время с людьми, особенно с мужчинами, которые ей нравились. Радоваться, находясь среди толпы, которая её окружает и восхищается ею. И если не получалось что-то, то виновато было всё семейство её супруга.
Как защищала - всем окружающим плакалась в жилетку, всем буквально. Своим телохранителям,конечно; женщине парапсихологу, которая столько написала в своих мемуарах, что хватило бы на всю династию. Своему тренеру по верховой езде, которого все звали конюхом Дианы и до сих пор многие считают отцом её младшего сына.
Я даже не представляла, сколько она наговорила, пока вот не стала изучать эту тему.

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 20:49

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 20:26

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 20:23Просто то, что нравилось лично ей, она и считала самым правильным.Это именно и защищала.

Это нормально. Вопрос только КАК это защищается.

Воот. Это было её право проводить время с людьми, особенно с мужчинами, которые ей нравились. Радоваться, находясь среди толпы, которая её окружает и восхищается ею. И если не получалось что-то, то виновато было всё семейство её супруга.
Как защищала - всем окружающим плакалась в жилетку, всем буквально. Своим телохранителям,конечно; женщине парапсихологу, которая столько написала в своих мемуарах, что хватило бы на всю династию. Своему тренеру по верховой езде, которого все звали конюхом Дианы и до сих пор многие считают отцом её младшего сына.
Я даже не представляла, сколько она наговорила, пока вот не стала изучать эту тему.

И это английская аристократка? :o

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 20:51

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 20:49

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 20:26

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 20:23Просто то, что нравилось лично ей, она и считала самым правильным.Это именно и защищала.

Это нормально. Вопрос только КАК это защищается.

Воот. Это было её право проводить время с людьми, особенно с мужчинами, которые ей нравились. Радоваться, находясь среди толпы, которая её окружает и восхищается ею. И если не получалось что-то, то виновато было всё семейство её супруга.
Как защищала - всем окружающим плакалась в жилетку, всем буквально. Своим телохранителям,конечно; женщине парапсихологу, которая столько написала в своих мемуарах, что хватило бы на всю династию. Своему тренеру по верховой езде, которого все звали конюхом Дианы и до сих пор многие считают отцом её младшего сына.
Я даже не представляла, сколько она наговорила, пока вот не стала изучать эту тему.

И это английская аристократка? :o

Выходит, так. С фиолетовой кровью. Может быть такое внутреннее убеждение в том, что каждый её чих важнее всего на свете.Фактически, она полила грязью всю семью с которой её связывали брачные обязательства. Моё личное мнение, никому не навязываю.

Я, конечно, извиняюсь, но мне кажется, дело в том, что у неё просто напрочь отсутствовало чувство юмора. Это люди, которые всё воспринимают серьёзно, им кажется, что все за спиной только и делают, что затевают какую-то гадость. В общем, мне пара таких попадалась. Жаль их.
https://weekend.rambler.ru/people/45476259-pisma-printsessy-diany-o-razvode-prodadut-za-milliony-rubley/?utm_source=smi2_weekend&utm_medium=exchange&utm_campaign=weekend&es=smi2_weekend&_openstat=smi2_weekend%3Bexchange%3Bhead%3B (https://weekend.rambler.ru/people/45476259-pisma-printsessy-diany-o-razvode-prodadut-za-milliony-rubley/?utm_source=smi2_weekend&utm_medium=exchange&utm_campaign=weekend&es=smi2_weekend&_openstat=smi2_weekend%3Bexchange%3Bhead%3B)

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 20:59Выходит, так. С фиолетовой кровью.

Нет, это "голубая кровь".

Цитата: Елена Степанова от 21.12.2020, 20:59Я, конечно, извиняюсь, но мне кажется, дело в том, что у неё просто напрочь отсутствовало чувство юмора. Это люди, которые всё воспринимают серьёзно, им кажется, что все за спиной только и делают, что затевают какую-то гадость. В общем, мне пара таких попадалась. Жаль их.
https://weekend.rambler.ru/people/45476259-pisma-printsessy-diany-o-razvode-prodadut-za-milliony-rubley/?utm_source=smi2_weekend&utm_medium=exchange&utm_campaign=weekend&es=smi2_weekend&_openstat=smi2_weekend%3Bexchange%3Bhead%3B (https://weekend.rambler.ru/people/45476259-pisma-printsessy-diany-o-razvode-prodadut-za-milliony-rubley/?utm_source=smi2_weekend&utm_medium=exchange&utm_campaign=weekend&es=smi2_weekend&_openstat=smi2_weekend%3Bexchange%3Bhead%3B)

А рассматривалась версия, что истинной целью преступников был Доди Аль-Файед?

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:04

Цитата: Елена Степанова от 21.12.2020, 20:59Я, конечно, извиняюсь, но мне кажется, дело в том, что у неё просто напрочь отсутствовало чувство юмора. Это люди, которые всё воспринимают серьёзно, им кажется, что все за спиной только и делают, что затевают какую-то гадость. В общем, мне пара таких попадалась. Жаль их.
https://weekend.rambler.ru/people/45476259-pisma-printsessy-diany-o-razvode-prodadut-za-milliony-rubley/?utm_source=smi2_weekend&utm_medium=exchange&utm_campaign=weekend&es=smi2_weekend&_openstat=smi2_weekend%3Bexchange%3Bhead%3B (https://weekend.rambler.ru/people/45476259-pisma-printsessy-diany-o-razvode-prodadut-za-milliony-rubley/?utm_source=smi2_weekend&utm_medium=exchange&utm_campaign=weekend&es=smi2_weekend&_openstat=smi2_weekend%3Bexchange%3Bhead%3B)

А рассматривалась версия, что истинной целью преступников был Доди Аль-Файед?

Попадалось такое мнение.Причём, из первых самых.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:01

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 20:59Выходит, так. С фиолетовой кровью.

Нет, это "голубая кровь".

Если ей что-то настолько не нравилось в браке,то надо было развестись и не позволять себе высказываний о прошлом, хотя бы из-за будущего детей.Семья есть семья, это особые отношения, даже если это прошлое.Тогда всё было бы иначе. Какие бы эти Виндзоры не были. Вот как чувствовал себя её младший? Да и сейчас. Пишут, что семья и мысли не допускает о каком-то ДНК исследовании. Нет и всё.А что на самом деле? 

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 21:10Вот как чувствовал себя её младший? Да и сейчас. Пишут, что семья и мысли не допускает о каком-то ДНК исследовании. Нет и всё.А что на самом деле? 

Если вспомнить историю, для династий это нормально- "не допускать мыслей".

"Но заботливо возведенный карточный домик все же рухнул в 1992 году, когда свет увидела книга Эндрю Мортона «Диана: Ее подлинная история». В ней биограф принцессы пересказывал ее откровения – о неудавшемся браке с принцем, обоюдных изменах и нравах Виндзоров. После этого стало очевидно – союз принца и принцессы Уэльских не более чем фикция, миф, который тщательно поддерживали все – от Королевы до придворных служащих.
Книга стала ударом для всей членов королевской семьи, но больше всего поступок Дианы задел как раз принца Филиппа, который воспринял случившееся как самое настоящее предательство. Герцог Эдинбургский известен своим тяжелым характером – биографы и все, кому удалось пообщаться с Его Высочеством лично, не раз отмечали, что главе королевской семьи лучше не попадаться под горячую руку – это известно даже Елизавете II. Неудивительно, что после скандала вокруг биографии Дианы принц Филипп объявил невестке «холодную войну».
Причем вести ее он стал сразу по нескольким фронтам. Главной целью герцога стал развод сына с Дианой – некоторые эксперты считают, что именно Филипп заставил Елизавету объявить принцессе Уэльской о том, что она должна официально расторгнуть брак с Чарльзом. Кроме того, герцог Эдинбургский начал атаковать невестку гневными письмами.
В своих посланиях принц обвинял Диану в недостойном поведение, попытке разрушить британскую монархию и жизнь королевской семьи. Об этом журналистам рассказала доктор нетрадиционной медицины Симона Симмонс, бывшая доверенным лицом принцессы. По словам миссис Симмонс, Диана показывала ей письма Филиппа – они были отправлены в 1994-1995 годах и содержали в себе оскорбления и даже угрозы.
Симмонс заметила, что каждое письмо выводило Диану из себя. Принцесса расстраивалась и сильно злилась на то, что герцог позволяет себе так общаться с ней. «Диана зачитала мне одно [из писем], она была в ярости и подражала голосу герцога Эдинбургского. Одно письмо было написано от руки, а другое напечатано на машинке». Симона утверждает, что принцесса позволила ей увидеть одно письмо, и подверждает, что оно было «крайне унизительным».
Стоит отметить, что впервые об этих письмах Симмонс рассказала сразу после смерти Дианы во время судебного процесса – выступление женщины прошло под присягой. Тексты писем не зачитывались на заседании, чтобы сохранить тайну переписки, но Симона сообщила, что показывала их знаменитому журналисту Мартину Баширу, который брал у принцессы Уэльской интервью для канала BBC."

Но и вести открытую войну они тоже не побоялись.

Цитата: Елена Степанова от 21.12.2020, 20:59Я, конечно, извиняюсь, но мне кажется, дело в том, что у неё просто напрочь отсутствовало чувство юмора.

Английского юмора?

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 20:23А вот  разрушать всё то,  с чем оказалась связана по судьбе, практически, стало её личным делом. Это нехорошая позиция.

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 20:49Как защищала - всем окружающим плакалась в жилетку, всем буквально. Своим телохранителям,конечно; женщине парапсихологу, которая столько написала в своих мемуарах, что хватило бы на всю династию. Своему тренеру по верховой езде, которого все звали конюхом Дианы и до сих пор многие считают отцом её младшего сына.
Я даже не представляла, сколько она наговорила, пока вот не стала изучать эту тему.

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 21:10Нет, это "голубая кровь".

Если ей что-то настолько не нравилось в браке,то надо было развестись и не позволять себе высказываний о прошлом, хотя бы из-за будущего детей.Семья есть семья, это особые отношения, даже если это прошлое.Тогда всё было бы иначе. Какие бы эти Виндзоры не были.

Если допустить, что желание помешать коронации Чарльза имела не только Диана, но и какая-то влиятельная группа при Дворе и внутри Семьи, то ее поведение логично. Может, Диана изначально была лишь орудием в их руках.
Кстати, ведь не факт, что именно Чарльз унаследует престол. Возможно, он достанется следующему поколению наследников. Если так произойдет, то можно считать, что Диана добилась своей цели.

"Добилась" - наверное не то слово.
Конечно, часто сравнивают принцессу Уэльскую Диану и принцессу Уэльскую Каролину, которая была, как считает молва, отравлена в день коронации её супруга, будущего Георга IV, после того, как не согласилась на развод. 

Думаю, надо вернуться к 1820 году, когда состоялась казнь Тистлвуда и его сообщников.Официальных данных мало по этим людям. Есть художественная проза о том времени и о реакции общества на этот процесс. Как таблица не перенеслось это , но тоже читается. Про всех этих людей можно точно сказать о годах рождения и о том, что они были очень бедны.

№ п/п Имя жертвы число лет Известные факты биографии 1.Артур Тистлвуд 45-46 (род 1774 г)  Он родился в Тупхольме в Линкольншире, внебрачный сын фермера и животновода. Он учился в гимназии Хорнкасла и получил образование землемера. Неудовлетворенный своей работой, он получил комиссию в армии в возрасте 21 года. В январе 1804 года он женился на Джейн Уорсли, но она умерла через два года, родив первенца. В 1808 году он женился на Сьюзен Уилкинсон. Затем он уволился из армии и с помощью отца купил ферму. Ферма не имела успеха, и в 1811 году он переехал в Лондон . Артур Тислвуд - https://ru.qaz.wiki/wiki/Arthur_Thistlewood «Тистлвуд, разорившийся игрок, исполнял в спенских тавернах роль джентльмена, ибо он видел свет, служил в армии, прожил большое состояние и был знаком с оракулами якобинского клуба.» 2. Уильям Дэвидсон 38-39 (род 1781г) Дэвидсон был незаконнорожденным сыном генерального прокурора Ямайки и местной чернокожей женщины. В 14 лет он поехал в Глазго изучать право. В Шотландии он стал участником движения за парламентскую реформу, поступил в ученики к ливерпульскому адвокату, но сбежал в море. Позже его насильно отправили в Королевский флот. После увольнения он вернулся в Шотландию. Его отец устроил его изучать математику в Абердине . Дэвидсон отказался от учебы, переехал в Бирмингем и занялся столярным делом. Он ухаживал за дочерью зажиточного купца. Ее отец организовал арест Дэвидсона по ложному обвинению. Когда Дэвидсон обнаружил, что она вышла замуж за другого, он попытался покончить жизнь самоубийством, приняв яд.Столярный бизнес Дэвидсона рухнул, и он переехал в Лондон. Он женился на Саре Лейн, вдове из рабочего класса с четырьмя детьми. У них было еще двое детей. Дэвидсон  преподавал в воскресной школе . Однако он ушел после того, как его обвинили в попытке соблазнить студентку.  Он присоединился к читательскому обществу Союза Мэрилебон, клубу, который предлагал читальный зал радикальных газет. Дэвидсон стал членом организации Spencean Philanthropists в Лондоне. В феврале 1820 года Джордж Эдвардс, правительственный провокатор, вовлек Дэвидсона, Тислвуда и 27 других членов организации Spencean Philanthropists в Лондоне, в заговор с целью убийства чиновников правительственного кабинета.site:wikichi.ru 3. Джеймс Ингс 25-26 (James Ings) (род 1794 г) Хранитель кофейни и бывший мясник. «...обанкротившийся мясник Инге, живший в ужасной нищете: его жене нечем было прикрыть наготу, а их дети целыми днями сидели без куска хлеба. Познакомившись с Ингсом, Эдвардс напоил его, и не успел мясник протрезветь, как уже сделался одним из главарей заговора.» 4. Ричард Тидд (Richard Tidd) 46-47 (Род 1773) «Затем были завербованы негр Дэвидсон и сапожник Тид, оба жертвы голода, холода и питейных домов. Негр был еще более рьяный коммунист, чем Тид на митингах спенских клубов его видели с черным знаменем, на котором было написано: «Свобода или смерть», между тем как Тид довольствовался тем, что кричал «браво» ораторам.» 5. Джон  Брант (John Thomas Brunt) 37-38 (Род 1782) «Одним из них был Брант, безработный сапожник. Он повстречался с Эдвардсом в минуту самой отчаянной нищеты. Шпион накормил и напоил его, и Брант стал ходить за ним как привязанный, не смея ни в чем ему отказать (потом, на суде, он сказал, что Эдвардс соблазнил его принять участие в заговоре, посулив большой кусок хлеба с сыром и кружку пива). Брант снял две комнаты в Фокс-Корте, где заговорщики стали хранить оружие.»

Вот здесь, конечно, написано очень интересно, я сейчас это читаю, но насколько соответствует действительности?

«По решению министров восьмерых арестованных – Тистлвуда, Бранта, Ингса, Дэвидсона, Тида и их товарищей, Уилсона, Моньюмента и Гаррисона, – после допроса отправили в Тауэр, прочих – в Колбадскую тюрьму.
Арестованных сковали по двое, и капитан Эрлингтон с эскортом солдат повез их в Тауэр. Гарнизон в крепости был поставлен под ружье. С того времени, как Престон, Тистлвуд и Уотсон оставили Тауэр в 1816 году, количество солдат в крепости было уменьшено до десяти человек; но теперь за один час гарнизон Тауэра вырос до пятидесяти гренадер.
Заключенные были размещены, в нескольких башнях. Тистлвуд получил почетнейшее жилище – Кровавую башню, место заключения и смерти стольких выдающихся людей Англии. Последний ее узник к их числу явно не принадлежал.
Никто из заговорщиков, за исключением Тистлвуда, который однажды уже содержался в Тауэре, не живал прежде так хорошо, как теперь. Как лица, обвиняемые в государственной измене, они подпали под правила, составленные для лиц знатного происхождения. Постоянный огонь в камине, хорошая постель, обильные пища и питье делали их жизнь в стенах тюрьмы приятнее, чем на воле (при аресте в их карманах не было обнаружено ни гроша). Сторожа им прислуживали, подавали кушанья, убирали комнаты и топили камины. Жить за счет казны оказалось весьма недурно.
В комнате каждого узника день и ночь находились два сторожа, один караульный стоял у дверей снаружи. К ним никого не допускали и не позволяли им видеться друг с другом. Капитану Эрлингтону было приказано ни на минуту не отлучаться со своего поста. Но, несмотря на все эти предосторожности, мало кто в Англии верил, что арестованные являются серьезными преступниками; весь заговор считали правительственной провокацией, так как имя Тистлвуда было памятно еще по прошлому процессу, в ходе которого против него не нашлось улик.
На суде обвиняемые валили все на Эдвардса, который будто бы подталкивал их к преступлению, поил и давал деньги. В парламенте подняли вопрос о его аресте, но сын немецкого барона уже исчез из Лондона, – возможно, не без помощи правительства. Эдвардс был шпионом и провокатором, а не государственным изменником. Зачем беспокоить такого нужного человека формальным арестом, если его все равно потом придется освободить?
В результате правительство так и не решилось казнить всех участников заговора. Суд приговорил к смерти только Тистлвуда, Бранта, Ингса, Дэвидсона и Тида. Эскадрон кирасир под бряцание шпор и храп лошадей проводил к месту казни последних узников Тауэра.
Со смертью Тистлвуда и его товарищей государственные преступления в Англии, разумеется, не прекратились. Время правления Георга IV оказалось прославлено мятежами не менее, чем царствования предыдущих королей. Но заключение в Тауэр было настолько опошлено последними процессами, что правительство уже не решалось вызвать новую бурю насмешек и сарказмов.
Спустя три месяца после казни спенских заговорщиков, нарушив свое обещание, в Англию внезапно возвратилась королева Каролина. Возмущенный король начал бракоразводный процесс, подобного которому Лондон не видывал со времен Генри VIII. В общем, Георг IV вполне мог засадить супругу в Тауэр, сославшись на десятки прецедентов, но королевская тюрьма бесповоротно уронила свой статус, приняв в свои стены таких людей, как Тистлвуд. К тому же Георг IV был крайне непопулярен. Народ в Лондоне устроил овации Каролине и ее защитникам. Поэтому министры отложили дело; королева осталась на свободе и фактически была признана невиновной, хотя доказательства ее неверности были куда очевиднее, чем в деле несчастной Екатерины Арагонской.» https://iknigi.net/avtor-sergey-cvetkov/4752-uzniki-tauera-sergey-cvetkov/read/page-25.html#sel=94:26,95:1

К этому процессу общественность отнеслась очень своеобразно, никто не поверил в серьёзность этого "заговора" и всех поразила дикость открытой квалифицированной казни.Что интересно, были даже в прессе тех дней какие-то прозрачные намёки на 1 мая, Бельтайн и жертвоприношение языческих времён. https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Thistlewood#/media/File:A_May_Day_Garland_for_1820.jpg
По этой ссылке приводятся рисунки из газет того времени. Я к сожалению, перенести не смогла.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:A_May_Day_Garland_for_1820.jpg#/media/File:A_May_Day_Garland_for_1820.jpg
Очень выразительно показано то, что ещё совсем не забыты и Бельтайн и "подозрения" на методы власти.

Цитата: Тамара Орлова от 21.12.2020, 23:39Вот здесь, конечно, написано очень интересно, я сейчас это читаю, но насколько соответствует действительности?

«По решению министров восьмерых арестованных – Тистлвуда, Бранта, Ингса, Дэвидсона, Тида и их товарищей, Уилсона, Моньюмента и Гаррисона, – после допроса отправили в Тауэр, прочих – в Колбадскую тюрьму.
Арестованных сковали по двое, и капитан Эрлингтон с эскортом солдат повез их в Тауэр. Гарнизон в крепости был поставлен под ружье. С того времени, как Престон, Тистлвуд и Уотсон оставили Тауэр в 1816 году, количество солдат в крепости было уменьшено до десяти человек; но теперь за один час гарнизон Тауэра вырос до пятидесяти гренадер.
Заключенные были размещены, в нескольких башнях. Тистлвуд получил почетнейшее жилище – Кровавую башню, место заключения и смерти стольких выдающихся людей Англии. Последний ее узник к их числу явно не принадлежал.
Никто из заговорщиков, за исключением Тистлвуда, который однажды уже содержался в Тауэре, не живал прежде так хорошо, как теперь. Как лица, обвиняемые в государственной измене, они подпали под правила, составленные для лиц знатного происхождения. Постоянный огонь в камине, хорошая постель, обильные пища и питье делали их жизнь в стенах тюрьмы приятнее, чем на воле (при аресте в их карманах не было обнаружено ни гроша). Сторожа им прислуживали, подавали кушанья, убирали комнаты и топили камины. Жить за счет казны оказалось весьма недурно.
В комнате каждого узника день и ночь находились два сторожа, один караульный стоял у дверей снаружи. К ним никого не допускали и не позволяли им видеться друг с другом. Капитану Эрлингтону было приказано ни на минуту не отлучаться со своего поста. Но, несмотря на все эти предосторожности, мало кто в Англии верил, что арестованные являются серьезными преступниками; весь заговор считали правительственной провокацией, так как имя Тистлвуда было памятно еще по прошлому процессу, в ходе которого против него не нашлось улик.
На суде обвиняемые валили все на Эдвардса, который будто бы подталкивал их к преступлению, поил и давал деньги. В парламенте подняли вопрос о его аресте, но сын немецкого барона уже исчез из Лондона, – возможно, не без помощи правительства. Эдвардс был шпионом и провокатором, а не государственным изменником. Зачем беспокоить такого нужного человека формальным арестом, если его все равно потом придется освободить?
В результате правительство так и не решилось казнить всех участников заговора. Суд приговорил к смерти только Тистлвуда, Бранта, Ингса, Дэвидсона и Тида. Эскадрон кирасир под бряцание шпор и храп лошадей проводил к месту казни последних узников Тауэра.
Со смертью Тистлвуда и его товарищей государственные преступления в Англии, разумеется, не прекратились. Время правления Георга IV оказалось прославлено мятежами не менее, чем царствования предыдущих королей. Но заключение в Тауэр было настолько опошлено последними процессами, что правительство уже не решалось вызвать новую бурю насмешек и сарказмов.
Спустя три месяца после казни спенских заговорщиков, нарушив свое обещание, в Англию внезапно возвратилась королева Каролина. Возмущенный король начал бракоразводный процесс, подобного которому Лондон не видывал со времен Генри VIII. В общем, Георг IV вполне мог засадить супругу в Тауэр, сославшись на десятки прецедентов, но королевская тюрьма бесповоротно уронила свой статус, приняв в свои стены таких людей, как Тистлвуд. К тому же Георг IV был крайне непопулярен. Народ в Лондоне устроил овации Каролине и ее защитникам. Поэтому министры отложили дело; королева осталась на свободе и фактически была признана невиновной, хотя доказательства ее неверности были куда очевиднее, чем в деле несчастной Екатерины Арагонской.» https://iknigi.net/avtor-sergey-cvetkov/4752-uzniki-tauera-sergey-cvetkov/read/page-25.html#sel=94:26,95:1

В соседнем доме окна жолты.
По вечерам- по вечерам
Скрипят задумчивые болты,
Подходят люди к воротам.
И глухо заперты ворота,
А на стене- а на стене
Недвижный кто-то, черный кто-то
Людей считает в тишине.
Я слышу всё с моей вершины:
Он медным голосом зовёт
Согнуть измученные спины
Внизу собравшийся народ.
Они войдут и разбредутся,
Навалят на спины кули.
И в жолтых окнах засмеются,
Что этих нищих провели.

Ведь эти люди стали "искупительной жертвой" за Каролину. Не так ли?

Да нет. Каролина - другое. Каролины не было бы совсем, если бы Георг не злоупотреблял настойкой лауданума в лошадиных дозах.Его врач умирал от страха всю свою жизнь, сколько был к нему приставлен.
Георг женился на Каролине, чтобы получить определенную сумму от парламента на свадьбу. Потому что был фактически банкротом.Оказывается было такое время в Англии. Называется "эпоха (!) регентства".Он был как старший сын регентом своего душевнобольного отца.

А в этом деле Каролина "сняла сливки" , что называется. Вернулась в Англию в такое время, когда королевская власть себя серьёзно дискредитировала.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 17:35Примерно, сколько лет?

Столько же, сколько существует ткань, до этого  повязывали что то другое.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:29Английского юмора?

Кмк, объяснять не нужно?
(https://www.periodicodaily.com/wp-content/uploads/2019/08/carlo-e-diana-divorzio-324x160.jpg)
(https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/106/590x/secondary/royal-news-1815085.jpg?r=1554497240176)

Фото из газет того времени. Ну вот, получилось отправить. Оказывается  мах 256 кб.
Даже вспомнила, как когда -то давно читала Агату Кристи детектив "Карман, полный ржи", где в первую очередь подозревается "ритуальное убийство" в газетной статье. Я тогда впервые наверное прочитала это название "ритуальное убийство". Так может быть для Англии это не так невозможно, как нам кажется иногда. Что вот, дикость какая, быть этого не может.Вообще, этот рисунок произвёл на меня впечатление.

Цитата: Елена Степанова от 22.12.2020, 21:57Кмк, объяснять не нужно?
(https://www.periodicodaily.com/wp-content/uploads/2019/08/carlo-e-diana-divorzio-324x160.jpg)
(https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/106/590x/secondary/royal-news-1815085.jpg?r=1554497240176)

Конечно, то, что люди созданы должны быть друг для друга. А что ещё скажешь?

Цитата: Тамара Орлова от 22.12.2020, 01:12Да нет. Каролина - другое. Каролины не было бы совсем, если бы Георг не злоупотреблял настойкой лауданума в лошадиных дозах.Его врач умирал от страха всю свою жизнь, сколько был к нему приставлен.
Георг женился на Каролине, чтобы получить определенную сумму от парламента на свадьбу. Потому что был фактически банкротом.Оказывается было такое время в Англии. Называется "эпоха (!) регентства".Он был как старший сын регентом своего душевнобольного отца.

А в этом деле Каролина "сняла сливки" , что называется. Вернулась в Англию в такое время, когда королевская власть себя серьёзно дискредитировала.

Да почему же "другое"? Вдруг казнь группы Тистельвуда получается из лет ее жизни, или пребывания в монархическом статусе?

Нет. на момент казни этих людей  1 мая 1820 года Каролине было полных 52 года (род 17 мая 1768г). Она сама умирает в августе 1821 года в возрасте 53 - вот тогда можно считать её жертвой, ей идёт 54 год, то есть кратное 9 число.А с этими людьми надо еще разбираться. Меня удивило, что первоначально хотели приговорить и казнить 8 арестованных. Как бы их обвинение "тянуло" на это.А потом остановились на 5.

Цитата: Тамара Орлова от 22.12.2020, 22:18Фото из газет того времени.

Какое же фото может быть в 1820 году? Рисунок. Притом, это возможно карикатура.

Ну это мне пришлось с экрана фото сделать, никак не могла перенести. А так написано рисунок из газеты того времени. Так там ещё рисунки были вообще карикатура на сидящих за столом то ли заговорщиков, то ли правительство и с чашами из черепов там что-то пьют. Намёк то понятен.

Цитата: Тамара Орлова от 22.12.2020, 23:36Ну это мне пришлось с экрана фото сделать, никак не могла перенести. А так написано рисунок из газеты того времени. Так там ещё рисунки были вообще карикатура на сидящих за столом то ли заговорщиков, то ли правительство и с чашами из черепов там что-то пьют. Намёк то понятен.

На что намек? :)

Мне кажется такой прозрачный намёк на языческие традиции,1 мая.

Цитата: Тамара Орлова от 22.12.2020, 23:45Мне кажется такой прозрачный намёк на языческие традиции,1 мая.

Это не правительство. Это заговорщики во фригийских колпаках. Типа, "злобные якобинцы". А на первом рисунке видимо обыгрывается сюжет с "деревом свободы"(такие деревья французские революционеры сажали в честь "освобождения от королевской тирании"). Вокруг них водили хороводы, но никто сверху головы не вешал, конечно. Вспомните карикатуры из советского "Крокодила", как там изображали "фашистов" и "империалистов". Жанр карикатуры не предполагает буквального восприятия.

В каждой шутке есть доля шутки.
Карикатуры были всегда. Наверное не бывает более ёмкого способа изобразить своё отношение к происходящему,чем карикатура. Все мелочи в таком рисунке важны. Да и освобождения от королевской тирании в Англии  никто не жаждал

Цитата: Тамара Орлова от 22.12.2020, 23:45Мне кажется такой прозрачный намёк на языческие традиции,1 мая.

Любое сообщество объединенное какой либо идеей склонно к созданию своих ритуалов. В этом нет ничего плохого или странного. Странное начинается  тогда, когда казалось бы светские или атеистические сообщества заимствуют религиозные ритуалы, причем, преимущественно языческие. Мы с Вами, Тамара, иногда независимо друг от друга мыслим в унисон. Сегодня я как раз размышляла откуда взялся пионерский обычай высаживать " рощи памяти " в честь павших, и почему в этих рощах на деревья было принято повязывать свой красный галстук? Чье сознание породило этот ритуал?

Вот и французская карикатура вернула нас к древнейшим ритуалам, связанным с использованием голов или черепов врага. Сегодня я  тоже прочла об этом в одном интересном источнике о сибирском шаманизме.

Цитата: Дмитриевская от 23.12.2020, 00:14Любое сообщество объединенное какой либо идеей склонно к созданию своих ритуалов. В этом нет ничего плохого или странного. Странное начинается  тогда, когда казалось бы светские или атеистические сообщества заимствуют религиозные ритуалы, причем, преимущественно языческие. Мы с Вами, Тамара, иногда независимо друг от друга мыслим в унисон. Сегодня я как раз размышляла откуда взялся пионерский обычай высаживать " рощи памяти " в честь павших, и почему в этих рощах на деревья было принято повязывать свой красный галстук? Чье сознание породило этот ритуал?

Вот и французская карикатура вернула нас к древнейшим ритуалам, связанным с использованием голов или черепов врага. Сегодня я  тоже прочла об этом в одном интересном источнике о сибирском шаманизме.

Если подвести итог кое-какой, то оказывается, что в Англии есть всё же традиция относительно казней в жертвенные месяцы. То есть как минимум 5 королев так и были казнены или умерли при непонятных обстоятельствах, когда молва буквально вслух подозревала королевскую власть. А по поводу Джейн Грей - нашла такую информацию, что 12 февраля - её казнь состоялась в этот день, указана дата по григорианскому календарю, потому что она считается почитаемой англиканской церковью святой, конечно я написала как-то неправильно, называется как-то наверняка по-другому. И по этой причине дата уже указана григорианская, потому что её вспоминают в этот день.Оказывается, она была казнена по прямому указнию Папы римского, её три дня убеждали перейти в католичество и она отказалась.Если так, то 12 февраля - день её казни - тоже новолуние. Как-то чем больше углубляешься в этот вопрос, тем больше каких-то "совпадений".Хотелось бы выявить ещё несколько таких "совпадений" для убедительности такой версии.

Цитата: Дмитриевская от 23.12.2020, 00:14Странное начинается  тогда, когда казалось бы светские или атеистические сообщества заимствуют религиозные ритуалы,

Может быть, дело в том, что эти сообщества вовсе не светские и не атеистические?

Цитата: Demetrius от 23.12.2020, 00:46Может быть, дело в том, что эти сообщества вовсе не светские и не атеистические?

Скорее всего. Но углубиться в эту тему пока не готова.

Цитата: Дмитриевская от 23.12.2020, 18:25Скорее всего. Но углубиться в эту тему пока не готова.

Там все на поверхности.

Цитата: Demetrius от 23.12.2020, 18:51Там все на поверхности.

Это только так кажется. Я в этом ковыряюсь и ощущения у меня как у Алисы когда она летела все ниже и ниже.

Я сейчас не хочу акцентировать явный антиклерикальный мотив. Это понятно.

Цитата: Дмитриевская от 23.12.2020, 19:44Это только так кажется. Я в этом ковыряюсь и ощущения у меня как у Алисы когда она летела все ниже и ниже.

Я сейчас не хочу акцентировать явный антиклерикальный мотив. Это понятно.

Зачем ковыряться? Достаточно смотреть на внешние проявления. Уже достаточно для выводов.

Цитата: Demetrius от 23.12.2020, 20:06Зачем ковыряться? Достаточно смотреть на внешние проявления. Уже достаточно для выводов.

Мне кажется, я понимаю Дмитриевскую. Когда обо всём этом думаешь, становится как-то не по себе.

Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2020, 21:00Мне кажется, я понимаю Дмитриевскую. Когда обо всём этом думаешь, становится как-то не по себе.

На самом деле просто страшно. Это адова бездна.

Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2020, 21:00Мне кажется, я понимаю Дмитриевскую. Когда обо всём этом думаешь, становится как-то не по себе.

Цитата: Дмитриевская от 23.12.2020, 21:06На самом деле просто страшно. Это адова бездна.

Цитата: Demetrius от 23.12.2020, 20:06Зачем ковыряться? Достаточно смотреть на внешние проявления. Уже достаточно для выводов.

А с другой стороны, если эти люди далеко от простых смертных, то и отношения взаимные по выполнению обязательств у них тоже совершенно отличные и обычные законы тут,наверное, бессильны. И если Диана  этого не поняла, то два вопроса.
1.почему не поняла?
2.чего ожидала от своего будущего? 
 

Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2020, 21:55А с другой стороны, если эти люди далеко от простых смертных, то и отношения взаимные по выполнению обязательств у них тоже совершенно отличные и обычные законы тут,наверное, бессильны. И если Диана  этого не поняла, то два вопроса.

 

В какую сторону их отношения к выполнению обязательств отличаются от обычных?

Цитата: Demetrius от 23.12.2020, 23:03В какую сторону их отношения к выполнению обязательств отличаются от обычных?

Я бы сказала, что всё решается тайно, негласно и закрыто для остального общества.

Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2020, 23:06Я бы сказала, что всё решается тайно, негласно и закрыто для остального общества.

Любой человек стремится к приватности при решении своих проблем. Не у всякого есть такая возможность.

Цитата: Demetrius от 23.12.2020, 23:21Любой человек стремится к приватности при решении своих проблем. Не у всякого есть такая возможность.

Да, но не  у каждого есть свой Тайный Совет.Я сейчас интересуюсь именно этим образованием при королеве Англии.Мне кажется вы это всё знаете.

Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2020, 23:24Да, но не  у каждого есть свой Тайный Совет.Я сейчас интересуюсь именно этим образованием при королеве Англии.Мне кажется вы это всё знаете.

Тайный Совет это официальная структура. Не думаю, что на его заседаниях подсчитывают благоприятные числа для совершения "искупительных жертв". :)

Там очень много разных советников и тайных в том числе, прежде чем что-либо посоветовать королеве, высказывают своё мнение много самых разных спецов.

Цитата: Тамара Орлова от 18.12.2020, 15:29Под видом одного из самых обычных клубов, а может быть и самого респектабельного мог быть такой вот кружок любителей  кельтских древностей или почитателей наследия Джона Ди, или по изучению древних рукописей.Всё что угодно.

Цитата: Demetrius от 18.12.2020, 15:30Это точно!
Только с оговоркой: любовь к кельтским древностям в Англии появилась намного позже большинства случаев "искупительных жертвоприношений", которые мы тут обсуждаем. А так-то да. Кружок придворных любителей игры в крикет.

А когда, по-вашему появилась любовь к кельтским древностям?И у кого из Англии?

Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2020, 23:59А когда, по-вашему появилась любовь к кельтским древностям?И у кого из Англии?

В 18 веке проживающие в Лондоне ирландцы и шотландцы создали кружок, провозгласивший своей целью возрождение кельтских народов. В самом же английском обществе господствовал германизм. Англичане понимали себя как потомков победоносных германских племен англов и саксов, покоривших когда-то британских кельтов, которых было принято изображать наподобие индейцев, "низшей расы" и т.п. Царствовавшая Ганноверская династия по понятным причинам поддерживала подобные умонастроения. Популярной и позитивной кельтская тема стала к концу 19 столетия, потому что к этому времени началось соперничество с Германией, и оно нуждалось в идеологическом обосновании.

Цитата: Тамара Орлова от 23.12.2020, 23:59А когда, по-вашему появилась любовь к кельтским древностям?И у кого из Англии?

В связи с нашей темой, вопрос, наверное, нужно ставить иначе. Когда и у кого появился интерес к "друидизму" , и когда "кельтские мотивы" зазвучали в оккультизме? Ответ такой. Интерес к "друидизму" появился только тогда, когда себя исчерпало идейное наследие 18 столетия в виде классицизма, рационализма и просвещенчества. С начала 19 века в культуре европейских народов стала доминировать идеология романтизма, проповедовавшая "возврат к народным истокам". Не исключено, что "неодруидизм" сначала появился во Франции, а потом уже пришла очередь Британии. Наверное, на рубеже 19-20 веков тенденция добралась и до оккультных кругов. Например, все известные адепты ордена "Золотая заря" любили подчеркивать наличие у себя кельтских предков. Тогда как поколением раньше такое в голову никому не пришло бы.

  Да, наверное прошла эпоха пышных названий, истинные адепты мистических учений, скорее соберутся в клубе для игры в крикет. И решения примут во время перерыва в игре.Вот нашла https://dlia-sporta.ru/glavnaia/vidy-sporta/kriket/ интересную ссылку - какая команда, просто класс!   

• В1890 — 1913 гг. в Англии существовала любительская команда по крикету, состоящая из писателей: Р. Киплинга, Г. Уэллса, А. Конан Дойла, П. Вудхауза, Джерома К. Джерома, А. Милна и др. Основал ее Д. Барри, автор «Питера Пэна». Он же выбрал для нее название — «Allahakbarries», не вполне понимая перевода этого слова.
• Во многих государствах поход на игру считается модным и престижным занятием. На матчах решаются важные дела как в политике, так и в бизнесе. Некоторые богатые корпорации даже приобретают VIP-ложи на стадионе.
• • Крикет по праву считается наиболее продолжительным видом спорта — матчи могут длиться несколько дней. Заядлые болельщики, приходя на стадион, приносят с собой много еды и напитки. Недаром его называют «Спорт, в котором можно сделать перерыв на чашечку чая».

Подозреваю, что истинные адепты всегда избегали пышных названий.

Ну, а у нашего форума пышное название?
Думаю тоже вот, в Англии было 46-50 примерно королей (так сосчитала, может быть неточно),то есть у каждого почти была супруга - королева-консорт, либо это были королевы-женщины.И четыре из них (примерно из полусотни) казнены в определенные дни фазы Луны.И ещё есть какие-то подозрения по поводу смерти двух принцесс Уэльских, причём, и здесь те же лунные дни.Придётся посмотреть такие даты хотя бы для 18 века и дальше. Насколько часто встречается такое сочетание лунных дней в принципе.

Цитата: Тамара Орлова от 25.12.2020, 01:10в Англии было 46-50 примерно королей (так сосчитала, может быть неточно),то есть у каждого почти была супруга - королева-консорт, либо это были королевы-женщины.

Консорт это соправитель. :)
У царствующих королев бывали мужья-принцы-консорты. Но у королей королевы были просто женами.

Цитата: Тамара Орлова от 25.12.2020, 01:10Ну, а у нашего форума пышное название?

У нашего форума клубное название. И это очень хорошо.
Вообще, все реально старые с "патиной" организации называются очень просто. Посмотрите перевод слов "тори" и "виги". Или вот еще в Швеции были партии "шляп" и "колпаков".

Цитата: Demetrius от 25.12.2020, 01:17Консорт это соправитель. :)
У царствующих королев бывали мужья-принцы-консорты. Но у королей королевы были просто женами.

Это не принципиально для такого случая. Правда Анна Болейн, пишут, была коронована как королева - консорт и ещё кто-то так же. 

Цитата: Тамара Орлова от 25.12.2020, 01:25Это не принципиально для такого случая. Правда Анна Болейн, пишут, была коронована как королева - консорт и ещё кто-то так же. 

Вот как? Ну тогда у Генриха не было другого пути для сосредоточения всей власти в своих руках. ;)

Цитата: Demetrius от 24.12.2020, 01:04В связи с нашей темой, вопрос, наверное, нужно ставить иначе. Когда и у кого появился интерес к "друидизму" , и когда "кельтские мотивы" зазвучали в оккультизме? Ответ такой. Интерес к "друидизму" появился только тогда, когда себя исчерпало идейное наследие 18 столетия в виде классицизма, рационализма и просвещенчества. С начала 19 века в культуре европейских народов стала доминировать идеология романтизма, проповедовавшая "возврат к народным истокам". Не исключено, что "неодруидизм" сначала появился во Франции, а потом уже пришла очередь Британии. Наверное, на рубеже 19-20 веков тенденция добралась и до оккультных кругов. Например, все известные адепты ордена "Золотая заря" любили подчеркивать наличие у себя кельтских предков. Тогда как поколением раньше такое в голову никому не пришло бы.

Вполне возможно. Но всё это характерно для высшего образованного сословия. В народе друидизм никуда не исчезал.

Цитата: Дмитриевская от 25.12.2020, 07:39Вполне возможно. Но всё это характерно для высшего образованного сословия. В народе друидизм никуда не исчезал.

Меня всегда поражало то, что язычество существовало несколько тысячелетий, и только последнюю, фактически одну тысячу лет сознательно уничтожалось на самом деле.Так, может быть, оно никуда и не делось из человеческого сознания, независимо от образования и других обстоятельств, скажем так.

Цитата: Тамара Орлова от 25.12.2020, 15:18Меня всегда поражало то, что язычество существовало несколько тысячелетий, и только последнюю, фактически одну тысячу лет сознательно уничтожалось на самом деле.Так, может быть, оно никуда и не делось из человеческого сознания, независимо от образования и других обстоятельств, скажем так.

Я сама еще два года назад в храме св. арх. Михаила в Токсово ( 20 км от Спб )  слышала на проповеди как батюшка убеждал прихожан не справлять тризну на кладбище! 21 век!

Цитата: Дмитриевская от 25.12.2020, 07:39Вполне возможно. Но всё это характерно для высшего образованного сословия. В народе друидизм никуда не исчезал.

Друиды исчезли, а "друидизм никуда не исчезал". Вот ведь как бывает. :)

Цитата: Тамара Орлова от 25.12.2020, 15:18

Цитата: Дмитриевская от 25.12.2020, 07:39Вполне возможно. Но всё это характерно для высшего образованного сословия. В народе друидизм никуда не исчезал.

Меня всегда поражало то, что язычество существовало несколько тысячелетий, и только последнюю, фактически одну тысячу лет сознательно уничтожалось на самом деле.Так, может быть, оно никуда и не делось из человеческого сознания, независимо от образования и других обстоятельств, скажем так.

Образование тут вообще не при чем. О "язычестве" с одинаковым успехом можно сказать, что оно никуда не делось, и что его никогда не было. Потому что "язычество" это воображаемая конструкция из арсенала миссионерской пропаганды.

Цитата: Дмитриевская от 25.12.2020, 17:27Я сама еще два года назад в храме св. арх. Михаила в Токсово ( 20 км от Спб )  слышала на проповеди как батюшка убеждал прихожан не справлять тризну на кладбище! 21 век!

А прихожане знали, что такое "тризна"?

Цитата: Demetrius от 25.12.2020, 21:11А прихожане знали, что такое "тризна"?

Прихожан не волнует как это называется.
 

Цитата: Дмитриевская от 25.12.2020, 21:19Прихожан не волнует как это называется.
 

Так знают или нет?

Цитата: Demetrius от 25.12.2020, 21:37Так знают или нет?

Мне ответить за каждого? Некорректный вопрос.

Цитата: Дмитриевская от 25.12.2020, 21:44Мне ответить за каждого? Некорректный вопрос.

Я сам отвечу. Боюсь, они вообще не поняли о чем им втолковывал священник.

Цитата: Demetrius от 25.12.2020, 21:59Я сам отвечу. Боюсь, они вообще не поняли о чем им втолковывал священник.

Они просто идут и ставят на могилу водку и там же выпивают. И им даже бывает вполне весело

Цитата: Demetrius от 25.12.2020, 21:11Образование тут вообще не при чем. О "язычестве" с одинаковым успехом можно сказать, что оно никуда не делось, и что его никогда не было. Потому что "язычество" это воображаемая конструкция из арсенала миссионерской пропаганды.

Я продолжу с вами беседу после того как последует более внятная аргументация.

Цитата: Дмитриевская от 25.12.2020, 22:35Я продолжу с вами беседу после того как последует более внятная аргументация.

Полный аналог слову "язычество"- "реакционность" из арсенала советской пропаганды. Бессодержательные слова-функции.

ЯЗЫЧЕСТВО — свойственный разным народам, находившимся на доклассовой или раннегосударственной стадии, архаический тип мировоззрения, имевший мифологическое выражение. Миф синкретически соединял религиозный (связанный с сакрально-ритуальной сферой), познавательный, духовно-практический, нравственный, исторический, художественно-эстетический и дидактический (связанный с передачей традиций) опыт человечества.

Цитата: Дмитриевская от 25.12.2020, 22:29Они просто идут и ставят на могилу водку и там же выпивают. И им даже бывает вполне весело

Последние из могикан-ижоры? :)

Цитата: Дмитриевская от 25.12.2020, 23:12ЯЗЫЧЕСТВО — свойственный разным народам, находившимся на доклассовой или раннегосударственной стадии, архаический тип мировоззрения, имевший мифологическое выражение. Миф синкретически соединял религиозный (связанный с сакрально-ритуальной сферой), познавательный, духовно-практический, нравственный, исторический, художественно-эстетический и дидактический (связанный с передачей традиций) опыт человечества.

:)
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1006962

Цитата: Demetrius от 25.12.2020, 23:18Последние из могикан-ижоры? :)

Тризну справляли славяне, ижорцы - финно-угры.

Цитата: Дмитриевская от 25.12.2020, 23:46Тризну справляли славяне, ижорцы - финно-угры.

Ижорцы свой язык практически забыли.

Цитата: Тамара Орлова от 24.12.2020, 20:42  Да, наверное прошла эпоха пышных названий, истинные адепты мистических учений, скорее соберутся в клубе для игры в крикет. И решения примут во время перерыва в игре.Вот нашла https://dlia-sporta.ru/glavnaia/vidy-sporta/kriket/ интересную ссылку - какая команда, просто класс!   

• В1890 — 1913 гг. в Англии существовала любительская команда по крикету, состоящая из писателей: Р. Киплинга, Г. Уэллса, А. Конан Дойла, П. Вудхауза, Джерома К. Джерома, А. Милна и др. Основал ее Д. Барри, автор «Питера Пэна». Он же выбрал для нее название — «Allahakbarries», не вполне понимая перевода этого слова.
• Во многих государствах поход на игру считается модным и престижным занятием. На матчах решаются важные дела как в политике, так и в бизнесе. Некоторые богатые корпорации даже приобретают VIP-ложи на стадионе.
• • Крикет по праву считается наиболее продолжительным видом спорта — матчи могут длиться несколько дней. Заядлые болельщики, приходя на стадион, приносят с собой много еды и напитки. Недаром его называют «Спорт, в котором можно сделать перерыв на чашечку чая».

Так что, любит принц Чарльз играть в крикет? 8)

Вот поинтересовалась этим человеком:
"Принц Чарльз играет в крикет
12 сентября 2006.
Принц Уэльский Чарльз (Prince Charles) и его супруга герцогиня Корнуоллская Камилла (Camilla, Duchess of Cornwall) приняли участие в благотворительной программе "12 week cricketing programme" фонда "Prince"s Trust" в Эджбастоне, пригород Бирмингема, Великобритания"
 "У принца Чарльза уникальное положение при дворе: ему 67 лет, два года назад он стал пенсионером (с назначенной ему пенсией в 110 фунтов 15 пенсов), однако его все еще называют будущим королем. Своей очереди на престол старший сын Елизаветы II ждет с 6 февраля 1952 года, со дня, когда его матушка взошла на престол, и он, трехлетний baby, стал официальным первым претендентом. 64 года - столько еще не ждал ни один британский наследник. Справедливости ради, принцу Чарльзу хватает самоиронии делать хорошую мину при плохой игре и ничем не выдавать разочарования. В далекой юности он, бывало, мог прикрикнуть на родного отца, герцога Эдинбургского, во время спора: "Не забывай, что перед тобой будущий король!" - но сегодня он далек от этих мыслей. По опросам, большинство британцев считает, что следующим королем должен стать внук королевы, принц Уильям. И пусть! Чарльзу и без короны хватает забот и радостей."
"А увлечений у молодого Чарльза была масса. Во время учебы в Кембридже его главными интересами стали археология и история. Кроме того, Чарльз любил активный отдых и играл в поло. Хоть он и является прекрасным наездником, этот вид спорта сопряжен с определенными рисками для здоровья."

Цитата: Тамара Орлова от 26.12.2020, 00:13"У принца Чарльза уникальное положение при дворе: ему 67 лет, два года назад он стал пенсионером (с назначенной ему пенсией в 110 фунтов 15 пенсов), однако его все еще называют будущим королем.

Ну, теперь ясно, откуда растут уши нашей пенсионной реформы.

Цитата: Demetrius от 21.12.2020, 21:29Английского юмора?

Здесь, скорее, великолепнейший английский снобизм, прекрасно описанный на примере Пуаро Агаты Кристи.
Именно поэтому я скептически отнеслась к браку Гарри с этой цветной девочкой. Начиная от прабабки Гарри -  королевы-консорта Британской империи Елизаветы Боуз-Лайон, отточившей своё эго на бедной Уоллис Симпсон ("той женщине", как называли её при дворе (а ведь она была великолепна!))Кмк, даже сравнить нельзя
(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.simplesite.com%2Fi%2F38%2F98%2F285415632959150136%2Fi285415639412337268._szw480h1280_.jpg&hash=0eeb1efb6f48230132d101ca20e32955aea8673f)
(https://i.pinimg.com/736x/d9/b0/9e/d9b09e1033035b60fa7713d82d30dd81--wallis-simpson-edward-viii.jpg)
Далее, её дочь, королева Елизавета с её:

ЦитироватьО том, что представляет собой тайный код, рассказал Хьюго Викерс (Hugo Vickers), историк британской королевской семьи. Чтобы подавать сигналы прислуге, королева использует предметы, которые у нее всегда под рукой. Обычно это сумочка и кольцо. Тот, кто хочет работать в штате Елизаветы II, должен выучить эти коды наизусть, прежде чем приступить к своим обязанностям.

На любом приеме всегда есть специальный человек, который непрерывно следит за королевскими руками и сумочкой в них. Как только Елизавета II во время разговора начинает перекладывать сумочку из руки в руку, это верный сигнал, что она хочет прекратить разговор.

В этом случае слуга подойдет к ней и под благовидным предлогом уведет от собеседника.

https://thecrowns.ru/tradiczii/tajnye-znaki-korolevy-elizavety.html (https://thecrowns.ru/tradiczii/tajnye-znaki-korolevy-elizavety.html)
(https://thecrowns.ru/wp-content/uploads/2019/08/elizaveta21042014-15.jpg)
Туда же можно отправить колготки, длину юбок и цвет помады и лака. Всё это да... для века 19-20.
Возможно, я ошибаюсь,- Гарри вернётся назад. Меган останется в Америке.

Те совпадения которые нашла Тамара указывают на некий культ. Языческие традиции никуда не исчезли, но опираться только на них было бы неверно. Надо понимать , что в средние века возникло сильное влияние рыцарских орденов , из идеологии которых выросло масонство в своем крайнем проявлении сатанизме.

Цитата: Дмитриевская от 26.12.2020, 12:37Те совпадения которые нашла Тамара указывают на некий культ. Языческие традиции никуда не исчезли, но опираться только на них было бы неверно. Надо понимать , что в средние века возникло сильное влияние рыцарских орденов , из идеологии которых выросло масонство в своем крайнем проявлении сатанизме.

Да, начало положено самим созданием рыцарских орденов, как особой касты воинов.А потом идеология была подкреплена особыми знаниями, чтобы рыцари черпали силу в тайных знаниях о некоем своём особом предназначении.

Цитата: Елена Степанова от 26.12.2020, 11:13Именно поэтому я скептически отнеслась к браку Гарри с этой цветной девочкой.
Возможно, я ошибаюсь,- Гарри вернётся назад. Меган останется в Америке.

Зачем ему возвращаться назад, если у них там все будет хорошо.
https://bohemicus.livejournal.com/127679.html

"Пишет bohemicus (bohemicus)
2018-07-02 14:16:00"
https://bohemicus.livejournal.com/127679.html

Читала эту статью. Подумала, что автору всё равно, что писать.Правда, дата - июль 2018 относится к периоду трёх затмений (июля и августа 2018).Никак не способствует приведению в порядок своих впечатлений.Но всё равно статья мне понравилась.Только я, например, вижу по-другому некоторые события.
Попробую объяснить. Я знаю, что сейчас в Меридиане Лондона, а значит и Англии, находится т.н. звезда катастроф - Шеат.Влияние это надолго - несколько десятилетий. Это звезда много чего означает, и я наблюдаю за некоторыми событиями.Так вот, как только по всем ожиданиям, должно быть в Англии нечто взрывное, связанное с химией, например,причём, нечто серьёзное, тут же возникает Солсбери и какой-то скрипаль, причём, шум поднимается на весь мир. Похоже прямо таки на бытовую магию.Когда ожидаемый плохой транзит планеты рекомендуют ослабить перестановкой мебели в квартире или ремонтом потолка в гараже. Или когда премьер Англии почему-то объявляет референдум по брекзиту, при этом недоумевают руководители многих стран, даже ВП (где-то спросил прямо - типа- а зачем это ему надо было?).Или вот тема темнокожей невестки в королевской семье.Тоже неспроста.Это может говорить не о силе всё же, а о стремлении выжить. Я бы не стала всё же преувеличивать влияние этих людей. Но их консультируют хорошо. Правда, и .... бывает проруха.
   

Цитата: Тамара Орлова от 26.12.2020, 00:13Вот поинтересовалась этим человеком:
"Принц Чарльз играет в крикет
12 сентября 2006.
Принц Уэльский Чарльз (Prince Charles) и его супруга герцогиня Корнуоллская Камилла (Camilla, Duchess of Cornwall) приняли участие в благотворительной программе "12 week cricketing programme" фонда "Prince"s Trust" в Эджбастоне, пригород Бирмингема, Великобритания"
 "У принца Чарльза уникальное положение при дворе: ему 67 лет, два года назад он стал пенсионером (с назначенной ему пенсией в 110 фунтов 15 пенсов), однако его все еще называют будущим королем. Своей очереди на престол старший сын Елизаветы II ждет с 6 февраля 1952 года, со дня, когда его матушка взошла на престол, и он, трехлетний baby, стал официальным первым претендентом. 64 года - столько еще не ждал ни один британский наследник. Справедливости ради, принцу Чарльзу хватает самоиронии делать хорошую мину при плохой игре и ничем не выдавать разочарования. В далекой юности он, бывало, мог прикрикнуть на родного отца, герцога Эдинбургского, во время спора: "Не забывай, что перед тобой будущий король!" - но сегодня он далек от этих мыслей. По опросам, большинство британцев считает, что следующим королем должен стать внук королевы, принц Уильям. И пусть! Чарльзу и без короны хватает забот и радостей."
"А увлечений у молодого Чарльза была масса. Во время учебы в Кембридже его главными интересами стали археология и история. Кроме того, Чарльз любил активный отдых и играл в поло. Хоть он и является прекрасным наездником, этот вид спорта сопряжен с определенными рисками для здоровья."

Еще Чарльз покровительствует Афону, и время от времени посещает его.

Цитата: Дмитриевская от 26.12.2020, 12:37Надо понимать , что в средние века возникло сильное влияние рыцарских орденов , из идеологии которых выросло масонство в своем крайнем проявлении сатанизме.

Цитата: Тамара Орлова от 26.12.2020, 13:18Да, начало положено самим созданием рыцарских орденов, как особой касты воинов.А потом идеология была подкреплена особыми знаниями, чтобы рыцари черпали силу в тайных знаниях о некоем своём особом предназначении.

Любой орден начинает с того, что приписывает себе полторы тысячи лет истории.

Цитата: Demetrius от 26.12.2020, 23:42Любой орден начинает с того, что приписывает себе полторы тысячи лет истории.

Это вы к чему?

Цитата: Дмитриевская от 27.12.2020, 00:33Это вы к чему?

К тому, что там все гораздо более прозаично.

Цитата: Demetrius от 27.12.2020, 00:36К тому, что там все гораздо более прозаично.

Так и жертвоприношение тоже очень прозаично само по себе

Цитата: Дмитриевская от 27.12.2020, 00:38Так и жертвоприношение тоже очень прозаично само по себе

Поэтому оно нуждается в поэтизации при помощи ритуала.

Цитата: Demetrius от 27.12.2020, 00:43Поэтому оно нуждается в поэтизации при помощи ритуала.

Тяжело поэтизировать ритуал, в котором голова катится по эшафоту.

Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2020, 00:50Тяжело поэтизировать ритуал, в котором голова катится по эшафоту.

Технически тяжело поэтизировать чаепитие с баранками. А голова по эшафоту поэтизируется очень легко.

Цитата: Demetrius от 27.12.2020, 01:07Технически тяжело поэтизировать чаепитие с баранками. А голова по эшафоту поэтизируется очень легко.

Ну почему, когда у "самовара я и моя Маша", например.А вот когда кровь фонтаном, или когда топор по затылку ударяет и кости хрустят, а потом ещё раз, я уже не говорю о казнях квалифицированных. У Цвейга  написано очень проникновенно о казни Марии Стюарт.
"Но что значит все человеческое достоинство и все наследованное и благоприобретенное самообладание перед лицом того чудовищного, что неотъемлемо от всякого убийства! Никогда – и в этом лгут все книги и реляции – казнь человеческого существа не может представлять собой чего-то романтически чистого и возвышенного. Смерть под секирой палача остается в любом случае страшным, омерзительным зрелищем, гнусной бойней.

Сперва палач дал промах; первый его удар пришелся не по шее, а глухо стукнул по затылку – сдавленное хрипение, глухие стоны вырываются у страдалицы. Второй удар глубоко рассек шею, фонтаном брызнула кровь. И только третий удар отделил голову от туловища. И еще одна страшная подробность: когда палач хватает голову за волосы, чтобы показать ее зрителям, рука его удерживает только парик. Голова вываливается и, вся в крови, с грохотом, точно кегельный тиар, катится по деревянному настилу. Когда же палач вторично наклоняется и высоко ее поднимает, все глядят в оцепенении: перед ними призрачное видение – стриженая седая голова старой женщины. На минуту ужас сковывает зрителей, все затаили дыхание, никто не проронит ни слова. И только попик из Питерсбороу, наконец опомнившись, хрипло восклицает: «Да здравствует королева!»

Недвижным, мутным взором смотрит незнакомая восковая голова на дворян, которые, случись жребию вынуться иначе, были бы ей покорнейшими слугами и примерными подданными. Еще с четверть часа конвульсивно вздрагивают губы, нечеловеческим усилием подавившие страх земной твари; скрежещут стиснутые зубы. Щадя чувства зрителей, на обезглавленное тело и на голову Медузы поспешно набрасывают черное сукно. Среди мертвого молчания слуги торопятся унести свою мрачную ношу, но тут неожиданное происшествие рассеивает охвативший всех суеверный ужас. Ибо в ту минуту, когда палачи поднимают окровавленный труп, чтобы отнести в соседнюю комнату, где его набальзамируют, – под складками одежды что-то шевелится.

Никем не замеченная любимая собачка королевы увязалась за нею и, словно страшась за судьбу, своей госпожи, тесно к ней прильнула. Теперь она выскочила, залитая еще не просохшей кровью. Собачка лает, кусается, визжит, огрызается и не хочет отойти от трупа. Тщетно пытаются палачи оторвать ее насильно. Она не дается в руки, не сдается на уговоры, ожесточенно бросается на огромных черных извергов, которые так больно обожгли ее кровью возлюбленной госпожи. С большей страстью, чем родной сын, чем тысячи подданных, присягавших ей на верность, борется крошечное создание за свою госпожу»

Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2020, 01:18У Цвейга  написано очень проникновенно о казни Марии Стюарт.
"Но что значит все человеческое достоинство и все наследованное и благоприобретенное самообладание перед лицом того чудовищного, что неотъемлемо от всякого убийства! Никогда – и в этом лгут все книги и реляции – казнь человеческого существа не может представлять собой чего-то романтически чистого и возвышенного. Смерть под секирой палача остается в любом случае страшным, омерзительным зрелищем, гнусной бойней.

Сперва палач дал промах; первый его удар пришелся не по шее, а глухо стукнул по затылку – сдавленное хрипение, глухие стоны вырываются у страдалицы. Второй удар глубоко рассек шею, фонтаном брызнула кровь. И только третий удар отделил голову от туловища. И еще одна страшная подробность: когда палач хватает голову за волосы, чтобы показать ее зрителям, рука его удерживает только парик. Голова вываливается и, вся в крови, с грохотом, точно кегельный тиар, катится по деревянному настилу. Когда же палач вторично наклоняется и высоко ее поднимает, все глядят в оцепенении: перед ними призрачное видение – стриженая седая голова старой женщины. На минуту ужас сковывает зрителей, все затаили дыхание, никто не проронит ни слова. И только попик из Питерсбороу, наконец опомнившись, хрипло восклицает: «Да здравствует королева!»

Недвижным, мутным взором смотрит незнакомая восковая голова на дворян, которые, случись жребию вынуться иначе, были бы ей покорнейшими слугами и примерными подданными. Еще с четверть часа конвульсивно вздрагивают губы, нечеловеческим усилием подавившие страх земной твари; скрежещут стиснутые зубы. Щадя чувства зрителей, на обезглавленное тело и на голову Медузы поспешно набрасывают черное сукно. Среди мертвого молчания слуги торопятся унести свою мрачную ношу, но тут неожиданное происшествие рассеивает охвативший всех суеверный ужас. Ибо в ту минуту, когда палачи поднимают окровавленный труп, чтобы отнести в соседнюю комнату, где его набальзамируют, – под складками одежды что-то шевелится.

Никем не замеченная любимая собачка королевы увязалась за нею и, словно страшась за судьбу, своей госпожи, тесно к ней прильнула. Теперь она выскочила, залитая еще не просохшей кровью. Собачка лает, кусается, визжит, огрызается и не хочет отойти от трупа. Тщетно пытаются палачи оторвать ее насильно. Она не дается в руки, не сдается на уговоры, ожесточенно бросается на огромных черных извергов, которые так больно обожгли ее кровью возлюбленной госпожи. С большей страстью, чем родной сын, чем тысячи подданных, присягавших ей на верность, борется крошечное создание за свою госпожу»

А теперь найдите текст такой же проникновенности о самоваре с баранками. :)  :)  :)

А что его искать, теплота и нежность.Искать нечего.Он есть, этот смысл.Здесь любовь и жизнь. Они всегда ЗА человека. А смерть против.

Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2020, 01:24А что его искать, теплота и нежность.Искать нечего.Он есть, этот смысл.Здесь любовь и жизнь. Они всегда ЗА человека. А смерть против.

Так и запишем: "отыскать литературный текст на уровне Стефана Цвейга, проникновенно описывающий чаепитие с баранками, практически невозможно".
Это притом, что сам Цвейг был очень гуманным и светлым человеком.

Так что приходим к выводу о том, что такой ритуал на свой вкус мог придумать только моральный урод, маньяк, вобщем, сатанист.Нормальный человек от участия в качестве зрителя при подобном ритуале просто заболеет.

Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2020, 01:37Так что приходим к выводу о том, что такой ритуал на свой вкус мог придумать только моральный урод, маньяк, вобщем, сатанист.Нормальный человек от участия в качестве зрителя при подобном ритуале просто заболеет.

Вы конкретно о нашей теме, или вообще о публичных смертных казнях и жертвоприношениях?

Предполагается, что гибель Дианы - тоже ритуал, причём запланированный.
"Языческие традиции никуда не исчезли, но опираться только на них было бы неверно. Надо понимать , что в средние века возникло сильное влияние рыцарских орденов , из идеологии которых выросло масонство в своем крайнем проявлении сатанизме." - Это Дмитриевская в своём сообщении писала.Так и похоже на то, что ритуалы были действительно по сути своей страшные, сатанинские.Ордена от язычества не в лучшую сторону отличались, видимо, особенно в таком вопросе, как поэтизация ритуала.

Ритуал приношения "искупительной жертвы" появился в те времена, когда подобные вещи были нормой. Раз так, поддержание данной традиции на протяжении веков никак не указывало на испорченность людей. Люди как люди. Только считали нормальным приносить человеческие жертвоприношения.

Цитата: Demetrius от 27.12.2020, 02:05Ритуал приношения "искупительной жертвы" появился в те времена, когда подобные вещи были нормой. Раз так, поддержание данной традиции на протяжении веков никак не указывало на испорченность людей. Люди как люди. Только считали нормальным приносить человеческие жертвоприношения.

Воот, а вы пишете, что они себе норовят добавить полторы тысячи лет, как минимум.Может и больше даже.
" Любой орден начинает с того, что приписывает себе полторы тысячи лет истории." - конечно рыцарский орден это почти наше время.

Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2020, 02:12Воот, а вы пишете, что они себе норовят добавить полторы тысячи лет, как минимум.Может и больше даже.

Так это ритуалу тысячи лет, а не им.

Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2020, 02:12конечно рыцарский орден это почти наше время.

Не "почти", а наше и есть. Это все современные организации с двухсот-трехсотлетней историей(аферистов не берем в расчет), и "тысячелетней" мифологией.

Цитата: Demetrius от 26.12.2020, 20:29Зачем ему возвращаться назад, если у них там все будет хорошо.

У Гарри ярко выраженный комплекс "второго сына короля", довольно распространённый в английском обществе, где первый сын аристократа получает всё, а второй - безумную любовь родителей, которые чувствуют свою "вину" перед последышем. Распространённое явление именно в Англии. Хороший пример - сериал "Аббатство Даунтон", сестра королевы и пр. "Необоснованные" с т.з "общества" поступки и браки, которые заканчиваются, как правило, печально. Это легче переживается вторым ребёнком, если в семье более двух детей. Перспективы третьего, четвертого и пр. вообще призрачны.
Почему я думаю, что брак обречён? Очень просто - Гарри с молоком матери впитал это
(https://belok.net/my_img/img/2018/06/25/47869.png)
(https://popgun.ru/files/g/250/thumbs/22718765_10554.jpg)
(https://i.pinimg.com/736x/26/39/b4/2639b41372fc520565bc23b3bdc16e0e.jpg)
(https://s.abcnews.com/images/2020/abc_2020_royal_promo_120524_wg.jpg)
Меган же впитала совершенно другое -
(https://4tololo.ru/sites/default/files/images/20170303113321.jpg?itok=FjakQ6r7)
(https://i.ytimg.com/vi/fLCIODJ_4n8/hqdefault.jpg)
На мой взгляд, перспективы так себе...

Цитата: Дмитриевская от 27.12.2020, 00:38Так и жертвоприношение тоже очень прозаично само по себе

Цитата: Demetrius от 27.12.2020, 00:43Поэтому оно нуждается в поэтизации при помощи ритуала.

Нет. Неверно.

Цитата: Елена Степанова от 27.12.2020, 08:09Меган же впитала совершенно другое -
(https://4tololo.ru/sites/default/files/images/20170303113321.jpg?itok=FjakQ6r7)
(https://i.ytimg.com/vi/fLCIODJ_4n8/hqdefault.jpg)
На мой взгляд, перспективы так себе...

Хотите сказать, что Гарри нашел Меган в Гарлеме? ;)

Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2020, 01:37Так что приходим к выводу о том, что такой ритуал на свой вкус мог придумать только моральный урод, маньяк, вобщем, сатанист.Нормальный человек от участия в качестве зрителя при подобном ритуале просто заболеет.

Господи,Тамара Вы просто не представляете о каких мерзких древних ритуалах мне приходилось читать. Убийство дятловцев это просто так...обычно.

Цитата: Дмитриевская от 27.12.2020, 15:58Господи,Тамара Вы просто не представляете о каких мерзких древних ритуалах мне приходилось читать. Убийство дятловцев это просто так...обычно.

Из чего делается вывод, что они на самом деле древние?

Цитата: Demetrius от 27.12.2020, 16:31Из чего делается вывод, что они на самом деле древние?

Из сообщений этнографов. Я стараюсь опираться на научные источники. А вообще по их первобытной дикости.

Это из "вики" про розенкрейцеров.

"Это учение разъяснено в единственной книге Дома Мартинеса «О реинтеграции существ», которая являет собой комментарий на Пятикнижие Моисея. Очищающий пост, вроде того, что предписывался левитам в Ветхом Завете, и ритуалы экзорцизма использовались против индивидуального и коллективного зла."

"В 1888 Станислас де Гуайта, в союзе с Жераром Анкоссом (Папюсом) и Жозефом Пеладаном на основании преемственности от Сен-Мартена, основал Каббалистический Орден Розы+Креста. Розенкрейцерский орден Станисласа де Гуайты проводил занятия по Каббале, Эзотерической форме еврейского мистицизма, целью которых является выявить сокрытую мистическую способность проникать в суть еврейской Библии и божественной природы. Также орден проводил экзамены и присуждал университетские градусы в отношении занятий Каббалой. Де Гуайта обладал обширной личной библиотекой, наполненной книгами, посвящёнными метафизическим проблемам, магии и «тайным наукам». Современники называли его «Принцем Розенкрейцерства», так как он уделял большое внимание изучению розенкрейцерства."

"С 1754 года и до самой своей смерти в 1774 году Жак де Льерон Йоахим де ла Тур де ла Казе Дом Мартинес де Паскуалис — потомственный масон, унаследовавший от отца патент, якобы тому выданный Карлом Стюартом и наделявший его правом «возводить храмы во славу Великого Архитектора», неустанно работал над учреждением и продвижением своего Ордена Рыцарей-масонов избранных коэнов Вселенной."


Похоже, они заявляют своей целью борьбу со злом с помощью магии, каббалы и тайных наук.

Цитата: Demetrius от 27.12.2020, 13:18Хотите сказать, что Гарри нашел Меган в Гарлеме? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/wink.png)

;D Ну, почти. У Меган в шкафах гораздо больше скелетов, чем у Гарри. Да и шкафов несоизмеримо больше. Нет, я ничего против не имею, просто они из "разных песочниц", а это, рано или поздно, кмк, приведёт к разрыву.

Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2020, 19:55Это из "вики" про розенкрейцеров.

"Это учение разъяснено в единственной книге Дома Мартинеса «О реинтеграции существ», которая являет собой комментарий на Пятикнижие Моисея. Очищающий пост, вроде того, что предписывался левитам в Ветхом Завете, и ритуалы экзорцизма использовались против индивидуального и коллективного зла."

"В 1888 Станислас де Гуайта, в союзе с Жераром Анкоссом (Папюсом) и Жозефом Пеладаном на основании преемственности от Сен-Мартена, основал Каббалистический Орден Розы+Креста. Розенкрейцерский орден Станисласа де Гуайты проводил занятия по Каббале, Эзотерической форме еврейского мистицизма, целью которых является выявить сокрытую мистическую способность проникать в суть еврейской Библии и божественной природы. Также орден проводил экзамены и присуждал университетские градусы в отношении занятий Каббалой. Де Гуайта обладал обширной личной библиотекой, наполненной книгами, посвящёнными метафизическим проблемам, магии и «тайным наукам». Современники называли его «Принцем Розенкрейцерства», так как он уделял большое внимание изучению розенкрейцерства."

"С 1754 года и до самой своей смерти в 1774 году Жак де Льерон Йоахим де ла Тур де ла Казе Дом Мартинес де Паскуалис — потомственный масон, унаследовавший от отца патент, якобы тому выданный Карлом Стюартом и наделявший его правом «возводить храмы во славу Великого Архитектора», неустанно работал над учреждением и продвижением своего Ордена Рыцарей-масонов избранных коэнов Вселенной."


Похоже, они заявляют своей целью борьбу со злом с помощью магии, каббалы и тайных наук.

"Розенкрейцеры" скорее всего мистификация.

Да, возможно, что и мистификация. Но до сих пор их везде вспоминают.
И тема вообще такая стандартная- борьба со злом (!) с помощью магии, каббалы и тайных наук. Какая-то общая ориентация на такие методы борьбы со злом , любого  ордена ? А решения принимают за крикетом - что есть зло и приговоры выносят там же.

Цитата: Елена Степанова от 27.12.2020, 21:21;D Ну, почти. У Меган в шкафах гораздо больше скелетов, чем у Гарри. Да и шкафов несоизмеримо больше. Нет, я ничего против не имею, просто они из "разных песочниц", а это, рано или поздно, кмк, приведёт к разрыву.

Что значит "почти"? От реального Гарлема до образа жизни родителей Меган куда больше ступенек, чем от них до Виндзоров.
В королевских семьях всегда заключаются династические браки. А "династический" это значит "в интересах династии", хотя бы и с абсолютными неаристократами. Браки с парвеню давно уже обычное дело, потому что короли не бывают роялистами. Это, может быть, для кого-то из британских обывателей такой брак является шоком. А сами короли,  в конце концов,  являются обладателями эксклюзивной информации о собственной родословной. В которой есть мясники и аптекари, а рыцарей Круглого Стола нет.

Цитата: Дмитриевская от 27.12.2020, 16:54Из сообщений этнографов. Я стараюсь опираться на научные источники. А вообще по их первобытной дикости.

Например, на книгу Маргарет Мид о Самоа? ;)  ;)  ;)

Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2020, 00:07Да, возможно, что и мистификация. Но до сих пор их везде вспоминают.
И тема вообще такая стандартная- борьба со злом (!) с помощью магии, каббалы и тайных наук. Какая-то общая ориентация на такие методы борьбы со злом , любого  ордена ? А решения принимают за крикетом - что есть зло и приговоры выносят там же.

Зачем им заниматься каббалой, и заседать в ордене розенкрейцеров, если можно просто играть в крикет?

Цитата: Demetrius от 28.12.2020, 01:30Это, может быть, для кого-то из британских обывателей такой брак является шоком. А сами короли,  в конце концов,  являются обладателями эксклюзивной информации о собственной родословной. В которой есть мясники и аптекари, а рыцарей Круглого Стола нет.

(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Filovehobby.club%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F03%2Fcoverpic-2_redyvalodyya.jpg&hash=eed0048c513fab9fd036188a614568df66c04d3c)
Я не это имела в виду.
Вот 2 фото. И если фото Кэтрин вызывает умиление и слюни у английской прессы, то бедную Меган как только не называли.
Видите ли, поначалу такие вещи вызывают умиление, как милые "изюминки" любимой, дальше начнут раздражать. Да и пресса такого не прощает. Кому, как не Гарри это знать! Диана - самый яркий тому пример. Сам брак шоком не является, но в дальнейшем, супругу принца будут препарировать под микроскопом - что одела, как сидела, как сделала реверанс. На сколько хватит Гарри, кмк, 1-2 года, много 3. А насчет родословной - вы абсолютно правы! 2 двоюродные сестры нынешней королевы всю жизнь провели в психушке, недавно умерли.
(https://kulturologia.ru/files/u23691/236919171.jpg)
https://kulturologia.ru/blogs/281120/48279/ (https://kulturologia.ru/blogs/281120/48279/)

ЦитироватьИтак, в 1941 году двух сестер отправили в Королевский приют для умственно отсталых людей в Эрлсвуде, к югу от Лондона. С тех пор об их существовании нигде не упоминалось. В книге британского генеалогического издательства Burke's Peerage, где подробно описывались генеалогия, биографии и титул британской аристократии - их даже объявили мертвыми. Персонал Королевского приюта для умственно отсталых в Эрлсвуде прекрасно знал, что Нерисса и Кэтрин - близкие родственники Елизаветы II, будущей королевы Англии. Но секрет все равно оставался", - пишет автор статьи Сеголен Форгар.

"(...) СМИ ничего не слышали о них до середины 1980-х годов, что-то начало проясняться вскоре после смерти Нериссы в 1986 году в возрасте 66 лет. Кэтрин ушла из жизни в 2014 году в возрасте 85 лет при полном соблюдении тайны", - пишет Le Figaro.

"(...) В 2011 году документальный фильм на Channel 4 приоткрыл завесу над печально необычной судьбой сестер Боуз-Лайон. Опрошенные медсестры утверждали, что, насколько им известно, никто никогда не присылал Нериссе и Кэтрин подарки или даже поздравительные открытки. И это несмотря на то, что их тетя, королева-мать, являлась покровительницей Royal Mencap Society (благотворительной организации для умственно отсталых)", - указывает издание.

Вот так. Интересно, что подавали слуги на завтрак Меган - надеюсь, не бананы?

Цитата: Demetrius от 28.12.2020, 01:33Например, на книгу Маргарет Мид о Самоа? ;)  ;)  ;)

Я специализируюсь на народах
Урала, Сибири и
Дальнего Востока.

Цитата: Demetrius от 28.12.2020, 02:47Зачем им заниматься каббалой, и заседать в ордене розенкрейцеров, если можно просто играть в крикет?

Появилась какая-то странная мысль - а может быть это и есть поэтизация ритуала (каббала, розенкрейцеры)?

Цитата: Дмитриевская от 28.12.2020, 08:38Я специализируюсь на народах
Урала, Сибири и
Дальнего Востока.

История этнографических изысканий Маргарет Мид очень поучительна. :)

Цитата: Тамара Орлова от 28.12.2020, 22:46Появилась какая-то странная мысль - а может быть это и есть поэтизация ритуала (каббала, розенкрейцеры)?

"Розенкрейцеры" это карнавализация ритуала.

Цитата: Елена Степанова от 28.12.2020, 08:25Вот 2 фото. И если фото Кэтрин вызывает умиление и слюни у английской прессы, то бедную Меган как только не называли.
Видите ли, поначалу такие вещи вызывают умиление, как милые "изюминки" любимой, дальше начнут раздражать. Да и пресса такого не прощает. Кому, как не Гарри это знать! Диана - самый яркий тому пример. Сам брак шоком не является, но в дальнейшем, супругу принца будут препарировать под микроскопом - что одела, как сидела, как сделала реверанс. На сколько хватит Гарри, кмк, 1-2 года, много 3

Ведь Меган и не выдает себя за аристократку. И это подчеркнутое бракосочетание с "цветной" "простолюдинкой".
Фото из "желтой прессы". Двадцать лет назад весь мир облетела фотография принца Чарльза, привстающего с унитаза. Что поделать, на то и таблоиды.
Для Гарри и Меган актуальна не английская, а канадская и калифорнийская пресса.

Цитата: Елена Степанова от 27.12.2020, 21:21;D Ну, почти. У Меган в шкафах гораздо больше скелетов, чем у Гарри. Да и шкафов несоизмеримо больше. Нет, я ничего против не имею, просто они из "разных песочниц", а это, рано или поздно, кмк, приведёт к разрыву.

Я, кстати, когда это писала имела в виду не родословные, а именно жизнь и приключения мальчика Гарри до брака и, то же самое девочки Меган. ;)

Цитата: Demetrius от 29.12.2020, 00:15Фото из "желтой прессы". Двадцать лет назад весь мир облетела фотография принца Чарльза, привстающего с унитаза. Что поделать, на то и таблоиды.
Для Гарри и Меган актуальна не английская, а канадская и калифорнийская пресса.

Здесь согласна. Личная жизнь той же Кэтрин в безопасности, пока есть Меган)))
Что же касается, почему уехали - меня терзают смутные сомненья насчёт здоровья мальчика. Я, конечно, не доктор и хочу ошибиться, но, кмк, тут всё сложно.
Её странные роды. И, только мне кажется, что ребёнок на фото разный?
Этот
(https://m.actve.net/frekvence1/2019/09/70154521_709059846260490_6578992666967225366_n.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EMj6Ad_WoAIY3Kr.png)
(https://mtdata.ru/u17/photo3A4E/20815746728-0/original.jpg)


И вот этот
(https://harpersbazaar.kz/wp-content/uploads/2019/04/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BB-2.jpg)

Иногда меняется цвет глаз у детей. Рождаются с синими глазами, а потом становятся карими. Особенно если у родителей - у одного синие глаза, а у другого - карие.

Цитата: Елена Степанова от 29.12.2020, 11:31Что же касается, почему уехали

В командировку.
Это не шутка. Не мальчика же они прячут от посторонних взоров в Калифорнии(!!!).

Цитата: Елена Степанова от 29.12.2020, 11:31Что же касается, почему уехали - меня терзают смутные сомненья насчёт здоровья мальчика. Я, конечно, не доктор и хочу ошибиться, но, кмк, тут всё сложно.
Её странные роды. И, только мне кажется, что ребёнок на фото разный?
Этот
(https://m.actve.net/frekvence1/2019/09/70154521_709059846260490_6578992666967225366_n.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EMj6Ad_WoAIY3Kr.png)
(https://mtdata.ru/u17/photo3A4E/20815746728-0/original.jpg)


И вот этот
(https://harpersbazaar.kz/wp-content/uploads/2019/04/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BB-2.jpg)

Надо его протестировать в зоопарке. Как в правдивом фильме "Омен". 8)

Цитата: Тамара Орлова от 29.12.2020, 12:59Иногда меняется цвет глаз у детей. Рождаются с синими глазами, а потом становятся карими. Особенно если у родителей - у одного синие глаза, а у другого - карие.

Но не наоборот. Мальчик на верхних снимках - не блондин и, что-то с глазками у него. На нижнем фото, кмк, даже форма головы другая.

Цитата: Елена Степанова от 29.12.2020, 22:45Но не наоборот. Мальчик на верхних снимках - не блондин и, что-то с глазками у него. На нижнем фото, кмк, даже форма головы другая.

Конечно. Пишут же, что снимки из желтой прессы.Может вообще какие-то сфабрикованные.

Цитата: Елена Степанова от 29.12.2020, 22:45Но не наоборот. Мальчик на верхних снимках - не блондин и, что-то с глазками у него. На нижнем фото, кмк, даже форма головы другая.

Но смысл смуглявого менять на блондина? Ведь ребенок нордической внешности от этого брака априори не предполагался?

Цитата: Demetrius от 29.12.2020, 20:43В командировку.
Это не шутка. Не мальчика же они прячут от посторонних взоров в Калифорнии(!!!).

Дмитрий, после этого, уже ничему удивляться не буду. Не найти во всех своих многочисленных дворцах пару комнат для бедных кузин, пусть даже и с психическими заболеваниями - у меня слов нет. У на с церкви прислуживает такой молодой мужчина, рядом живёт. Я его ещё мальчиком помню. Речь неразбочивая, больше мычит. Он там огарки убирает и протирает иконы. Так вот родителям даже в голову не пришло куда-то его сдать. А здесь даже сами ухаживать не надо, вся страна тебе в помощь. Так что не удивлюсь, если через пару лет приедут с красивым блондинчиком.
https://kulturologia.ru/blogs/281120/48279/ (https://kulturologia.ru/blogs/281120/48279/)

Цитата: Demetrius от 29.12.2020, 22:56Но смысл смуглявого менять на блондина? Ведь ребенок нордической внешности от этого брака априори не предполагался?

Вероятно, предполагался здоровый?

Цитата: Елена Степанова от 29.12.2020, 22:58Не найти во всех своих многочисленных дворцах пару комнат для бедных кузин, пусть даже и с психическими заболеваниями - у меня слов нет.

В те времена там все этого боялись, стеснялись и стыдились. Сейчас бы этих кузин наоборот выставляли на всеобщее обозрение и восхищение.

Цитата: Demetrius от 29.12.2020, 23:03В те времена там все этого боялись, стеснялись и стыдились. Сейчас бы этих кузин наоборот выставляли на всеобщее обозрение и восхищение.

Неужели?

ЦитироватьВ марте 2014 года СМИ Великобритании сообщили о смерти Кэтрин Боуз-Лайон. Она умерла в возрасте 87 лет в частной клинике в Суррее, куда ее перевели после закрытия лечебницы Эрлсвуд. О том, кто из родных присутствовал на похоронах, журналистам не удалось узнать.

О них и узнали - то после скандала.
https://www.woman.ru/psycho/medley6/article/222244/ (https://www.woman.ru/psycho/medley6/article/222244/)

Цитата: Елена Степанова от 29.12.2020, 23:44Неужели?О них и узнали - то после скандала.
https://www.woman.ru/psycho/medley6/article/222244/ (https://www.woman.ru/psycho/medley6/article/222244/)

Они- достояние того времени. Я имею в виду, что рождение сейчас ребенка с подобным заболеванием вызвало бы совсем иную реакцию. Впрочем, тоже неадекватную.

Цитата: Елена Степанова от 29.12.2020, 22:59Вероятно, предполагался здоровый?

У малыша с первой фото, явные неврологические нарушения. Если он, например, отстает в развитии, не делает  того, что положено в его возрасте, не пошел например, то не удивлюсь, что его заменили, для фото на более удачную модель.

Третье фото - там вообще - то ещё видны люди. Возможно, ребенок  -  их племянник, если это в семье. А может быть и вообще ребенок друзей.

Нашла вот много фото и официальное в том числе со всем семейством.
"После первого появления на публике Арчи пропал с радаров журналистов. Лишь изредка Меган выходила с сыном на прогулки, при этом тщательно скрывая лицо мальчика.

И все же некоторая информация о буднях малыша просачивалась в прессу. Так, уже в возрасте трех месяцев ребенок путешествовал с родителями по Европе. Поездка на Ибицу ради дня рождения Меган Маркл и вовсе обернулась скандалом: тогда влюбленных обвинили в злоупотреблении государственным финансированием. Перелет на частном самолете, аренда шикарной виллы — все это обошлось казне в кругленькую сумму.

Арчи сразу пришлось привыкать к насыщенному рабочему графику родителей
Впервые Арчи полноценно появился перед публикой в Африке. Тогда он вместе с родителями посетил несколько публичных мероприятий. Подросший мальчик произвел фурор: поклонники тут же отметили, что ребенок поразительно похож на отца. Черты лица и даже рыжие волосы — все это Арчи унаследовал от папы."https://www.starhit.ru/novosti/15-milyih-foto-printsa-archi-ili-kak-jivet-samyiy-obsujdaemyiy-rebenok-velikobritanii-209325/

В догонку. Если что, мемчик не мой ))

(https://a.radikal.ru/a15/2012/85/fed827b99a0b.jpg) (http://www.radikal.ru)

???? Кто это? Ребёнок точно не Арчи. Девочка вроде. По крайней мере, было бы странно, что мальчика,  не умеющего  стоять на ножках, одевают в штанишки и комбезик,  а как встал - так в платьице. На обрезанной фотке кто-то в шляпе и руки в выступающих  венах, скорее всего пожилой мужчина. О, а на этом фото рядом с Меган женщина.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=65e0bb87c67dba8050e9aafdfa6807ad-sr&n=33&w=506&h=800&q=60)

Цитата: Татьяна_Л. от 30.12.2020, 20:36???? Кто это? Ребёнок точно не Арчи. Девочка вроде. По крайней мере, было бы странно, что мальчика,  не умеющего  стоять на ножках, одевают в штанишки и комбезик,  а как встал - так в платьице. На обрезанной фотке кто-то в шляпе и руки в выступающих  венах, скорее всего пожилой мужчина. О, а на этом фото рядом с Меган женщина.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=65e0bb87c67dba8050e9aafdfa6807ad-sr&n=33&w=506&h=800&q=60)

Ну вот, очередную тайну раскрыли. :)

Цитата: Тамара Орлова от 30.12.2020, 11:04Арчи сразу пришлось привыкать к насыщенному рабочему графику родителей

Вот дальше и понаблюдаем)))

Цитата: Demetrius от 31.12.2020, 03:12Ну вот, очередную тайну раскрыли. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smiley.png)

Возможно, с детства прививают право выбора пола, как у Джоли? Толерантность жеж...

А вообще, для бывшей актрисы такая "стеснительность" прессы очень сомнительна. Тем более, что лучшие подружки её - знаменитые фотомодели. Да и Гарри, как  медиа персона, вроде, как привыкнуть должен. Любая мама, априори, гордится своим малышом, его успехами, жаждет восхищения и похвал своему ребёнку. Здесь же - вот вам "фото" Арчи Харрисона -
(https://n1s2.hsmedia.ru/c6/c5/97/c6c597293a29fa31394d43ebb6eb5cb5/600x600_1_47c0d29402fed8e4d2020e5bab4c80db@1080x1080_0xac120003_10942541291608790787.jpg)

ЦитироватьНа самом деле, фанаты очень давно ждали новых снимков сына принца и герцогини, ведь они не  показывали его уже больше полугода. Но открытка, на которой появился малыш, только разочаровала и даже рассердила фанатов. Дело в том, что Меган с Гарри опубликовали не само исходное фото, а его обработанный в фотошопе вариант, имитирующий стилизованную книжную иллюстрацию. В итоге лицо мальчика на открытке разглядеть практически невозможно. Единственное, что можно понять, – у Арчи вроде бы такие же рыжие волосы, как и у его отца.

Для сравнения - вот Кембриджи
(https://n1s1.hsmedia.ru/d5/8c/f9/d58cf9474646c8434d4820c1797b1d80/620x465_1_cb504570a14e94fcc6665cf84efe041d@1080x810_0xac120003_18684036641608164538.jpg)
Может, я и не права, но изоляция эта не спроста.

Цитата: Елена Степанова от 31.12.2020, 09:44Возможно, с детства прививают право выбора пола, как у Джоли? Толерантность жеж...

Это же совсем другой ребенок.

Цитата: Елена Степанова от 31.12.2020, 13:34А вообще, для бывшей актрисы такая "стеснительность" прессы очень сомнительна. Тем более, что лучшие подружки её - знаменитые фотомодели. Да и Гарри, как  медиа персона, вроде, как привыкнуть должен. Любая мама, априори, гордится своим малышом, его успехами, жаждет восхищения и похвал своему ребёнку. Здесь же - вот вам "фото" Арчи Харрисона -
(https://n1s2.hsmedia.ru/c6/c5/97/c6c597293a29fa31394d43ebb6eb5cb5/600x600_1_47c0d29402fed8e4d2020e5bab4c80db@1080x1080_0xac120003_10942541291608790787.jpg)Для сравнения - вот Кембриджи
(https://n1s1.hsmedia.ru/d5/8c/f9/d58cf9474646c8434d4820c1797b1d80/620x465_1_cb504570a14e94fcc6665cf84efe041d@1080x810_0xac120003_18684036641608164538.jpg)
Может, я и не права, но изоляция эта не спроста.

В чем проблема сделать такую же фотку как у Кембриджей?

Цитата: Demetrius от 01.01.2021, 02:33В чем проблема сделать такую же фотку как у Кембриджей?

Вот этого я и не понимаю)))

Цитата: Елена Степанова от 01.01.2021, 09:23Вот этого я и не понимаю)))

Значит, нет у них проблемы "ребенок и пресса". Было бы нужно, сделали бы фотки, не отличимые от настоящих.

Пока изучала катрены, нашла у Нострадамуса катрен 51 центурии 2 о том, как "..падет дама антик..", текст интересный, но столько всего накручено в переводах, что непонятно  практически ничего.
Так оказывается, этот катрен считают историей Дианы.Очень занятно. Я не знала, что такой катрен существует, который приписывают этому делу.
 Le sang du iuste a Londres fera faute,
Bruslez par foudres de vingt trois les six,
La dame antique cherra de place haute,
De mesme secte plusieurs seront occis.
Переводы конечно, странные, вот один из многих подобных:
1: Крови праведника в Лондоне будут требовать /будет недостаток/,
Шестеро сожжены молниями двадцати трёх
Старая дама упадёт с высокого моста,
Из одной секты многие будут убиты.

Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2021, 23:36Пока изучала катрены, нашла у Нострадамуса катрен 51 центурии 2 о том, как "..падет дама антик..", текст интересный, но столько всего накручено в переводах, что непонятно  практически ничего.
Так оказывается, этот катрен считают историей Дианы.Очень занятно. Я не знала, что такой катрен существует, который приписывают этому делу.
 Le sang du iuste a Londres fera faute,
Bruslez par foudres de vingt trois les six,
La dame antique cherra de place haute,
De mesme secte plusieurs seront occis.
Переводы конечно, странные, вот один из многих подобных:
1: Крови праведника в Лондоне будут требовать /будет недостаток/,
Шестеро сожжены молниями двадцати трёх
Старая дама упадёт с высокого моста,
Из одной секты многие будут убиты.

Что такое "дама антик"? Звучит, будто карточная масть. "Дама пик" . .
А это точно о "нашей" Диане, а не, например, Диане Пуатье?

Цитата: Demetrius от 04.01.2021, 23:41Что такое "дама антик"? Звучит, будто карточная масть. "Дама пик" . .
А это точно о "нашей" Диане, а не, например, Диане Пуатье?

Может быть из-за античного имени Диана.А может быть просто дама эпохи Возрождения (там же кажется античность возрождали?), я бы скорее подумала Мария Стюарт.
А с другой стороны, Диана Спенсер действительно имела такой вид - напоминающий античные статуи.Голова, причёска, да и статная она была дама.

Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2021, 23:45А с другой стороны, Диана Спенсер действительно имела такой вид - напоминающий античные статуи.

Не сказал бы. По-моему, заурядная англосаксонская внешность.

Катрен какой-то странный.Пока не берётся просто так.

Когда-то в русском языке было слово "антик". Означало оно "редкость".

Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2021, 23:361: Крови праведника в Лондоне будут требовать /будет недостаток/,
Шестеро сожжены молниями двадцати трёх
Старая дама упадёт с высокого моста,
Из одной секты многие будут убиты.

Это ЧП в Лондоне, предотвращенное благодаря искупительной жертве, принесенной в Париже. 8)

А я что-то сразу стала считать количество королей и число жертв т.е. те, что были. Вообще сразу и не скажешь о чем катрен.

Цитата: Тамара Орлова от 05.01.2021, 01:03Вообще сразу и не скажешь о чем катрен.

А о каком катрене такое скажешь?

Попадаются такие.Даже год можно определить примерно, если по памяти знать номера латинских или греческих букв и их числовые значения, например. Содержание надо уже уточнять.

Самый знаменитый катрен 1 центурии 1.Это начало "Центурий". Перевод этого текста самый разнообразный и есть очень поэтически красивые переводы.К сожалению не могу разместить весь первый лист, где 5 катренов, объём большой и сайт не переносит.
Я думаю, подходить надо как к кроссворду к такому тексту. Здесь есть странно написанные слова:
в первой строке слово "nui δ t", причем в середине слова стоит греческая буква.И либо "дельта", либо "эпсилон" "ε" - непонятно.
В этом "кроссворде" - указание на греческий алфавит.Если вспомнить, что буква "дельта" - имеет символическое значение "вход", по-видимому вход в загадку здесь.Эта буква делит слово на две части. Если слово написать, заменив буквы французского языка на греческие,  сложить номера аналогичных букв в греческом алфавите, конечно, по нумерологии, получаем цифру года. Первая часть числа - 15 (веков?). Вторая часть числа 5 (если "дельта") или "6" (если "эпсилон"). То есть здесь зашифрован год - 1505 или годы, может быть 1505-1506.
Перевод все же самый обоснованный, кажется:
"Оставленый, сижу в ночи, секреты изучая,
Один, расположив кисть, положенную на бронзу:
Пламя слабое гонит, то, что приходит от одиночества.
Получают познания те, кто не лукавит в вере.
 
Комментарий:   
Нострадамус в качестве предмета гадания использовал свечу. Способ гадания на свече очень древний и состоит в том, что при зажжении свечи расплавленный воск стекает по свече в ее основание. Свеча обычно ставится в блюдце. Часто в блюдце подливают воду. Расплавленный воск, остывая в воде, образует причудливые фигуры, по форме которых и производят гадания." https://proza.ru/2016/12/23/1347

Цитата: Тамара Орлова от 05.01.2021, 17:58Самый знаменитый катрен 1 центурии 1.Это начало "Центурий". Перевод этого текста самый разнообразный и есть очень поэтически красивые переводы.К сожалению не могу разместить весь первый лист, где 5 катренов, объём большой и сайт не переносит.
Я думаю, подходить надо как к кроссворду к такому тексту. Здесь есть странно написанные слова:
в первой строке слово "nui δ t", причем в середине слова стоит греческая буква.И либо "дельта", либо "эпсилон" "ε" - непонятно.
В этом "кроссворде" - указание на греческий алфавит.Если вспомнить, что буква "дельта" - имеет символическое значение "вход", по-видимому вход в загадку здесь.Эта буква делит слово на две части. Если слово написать, заменив буквы французского языка на греческие,  сложить номера аналогичных букв в греческом алфавите, конечно, по нумерологии, получаем цифру года. Первая часть числа - 15 (веков?). Вторая часть числа 5 (если "дельта") или "6" (если "эпсилон"). То есть здесь зашифрован год - 1505 или годы, может быть 1505-1506.
Перевод все же самый обоснованный, кажется:
"Оставленый, сижу в ночи, секреты изучая,
Один, расположив кисть, положенную на бронзу:
Пламя слабое гонит, то, что приходит от одиночества.
Получают познания те, кто не лукавит в вере.
 
Комментарий:   
Нострадамус в качестве предмета гадания использовал свечу. Способ гадания на свече очень древний и состоит в том, что при зажжении свечи расплавленный воск стекает по свече в ее основание. Свеча обычно ставится в блюдце. Часто в блюдце подливают воду. Расплавленный воск, остывая в воде, образует причудливые фигуры, по форме которых и производят гадания." https://proza.ru/2016/12/23/1347

К "нашей" Диане, наверное, должны относиться катрены с намеками на Египет. В связи с национальностью ее кавалера.

Цитата: Demetrius от 06.01.2021, 01:56К "нашей" Диане, наверное, должны относиться катрены с намеками на Египет. В связи с национальностью ее кавалера.

Надо бы год хотя бы определить. Будет дата, тогда уже и можно будет точно говорить о падении дамы и о секте, например.

Цитата: Тамара Орлова от 06.01.2021, 01:58Надо бы год хотя бы определить. Будет дата, тогда уже и можно будет точно говорить о падении дамы и о секте, например.

Год, о котором говорит Нострадамус? Это вряд ли. Ведь обычно сначала истолковывают содержание катрена, а потом подбирают подходящую хронологию.

Цитата: Demetrius от 06.01.2021, 02:09Год, о котором говорит Нострадамус? Это вряд ли. Ведь обычно сначала истолковывают содержание катрена, а потом подбирают подходящую хронологию.

Я удивилась тому, что катрены все читают в переводе уже и пытаются понять.И почти что никто не изучает реальные первые издания, которые вышли из печати во времена Нострадамуса.
Это совершенно неправильно.ИМХО. Нострадамус пишет о своих катренах, что в каждом он указывает дату события, которое предсказывает.
Я стала думать о катренах только в связи с ТГД. Причём, сразу же стала искать сами тексты, исходные.
А попытки расшифровать катрены не глядя на оригинальные издания мне непонятны вообще. Когда-то в "Науке и жизни" печатали кроссворды, где вместо вопросов были буквально несколько слов и/или какие-то изображения.
Вот и в "Центуриях" так же.Только если изучать исключительно перевод катренов с целью получить понятный смысл, то этот процесс можно сравнить с разгадыванием такого кроссворда без изображений, на основании каких-то обрывочных фраз или даже отдельных слов-подсказок к картинкам кроссворда.

Цитата: Тамара Орлова от 06.01.2021, 02:23Я удивилась тому, что катрены все читают в переводе уже и пытаются понять.И почти что никто не изучает реальные первые издания, которые вышли из печати во времена Нострадамуса.

1. С переводом так или иначе придется иметь дело. Ведь писал он на смеси разных языков. Как же не переводить?
2. Рынок книжного антиквариата появился почти одновременно с книжным рынком. Если смотреть на годы издания, указанные в старопечатных книгах, то получается интересная картина: книг, вышедших в 15-16 веках гораздо-гораздо больше, чем вышедших в 17 столетии. Но это только если верить цифрам, указанным на книге.  :)

Цитата: Demetrius от 06.01.2021, 02:321. С переводом так или иначе придется иметь дело. Ведь писал он на смеси разных языков. Как же не переводить?
  :)

Переводят очень тщательно. Столько переводов на французский - огромное количество. На русский - тоже есть очень серьёзные.Только смысл иногда теряется совершенно.

Цитата: Елена Степанова от 29.12.2020, 11:31И, только мне кажется, что ребёнок на фото разный?
Этот
(https://m.actve.net/frekvence1/2019/09/70154521_709059846260490_6578992666967225366_n.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EMj6Ad_WoAIY3Kr.png)
(https://mtdata.ru/u17/photo3A4E/20815746728-0/original.jpg)


И вот этот
(https://harpersbazaar.kz/wp-content/uploads/2019/04/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BB-2.jpg)

на последнем снимке-не их ребенок.
Арчи -с близкопосаженными глазами, похож на мать.
а это просто чья-то девочка.. видно как они смотрят на нее немного отстраненно.
погуглила фото..это вроде до родов самой Меган, в этих статьях рассуждают, на кого может быть похож их совместный ребенок и видимо журналисты просто нашли фото с каким-то малышом.

Цитата: Gulia от 06.01.2021, 23:44Арчи -с близкопосаженными глазами, похож на мать.

Какое же его полное имя?
Что-то совсем не по-королевски звучит. Хотя нет, Артур, наверное. Тогда норм. :)

Цитата: Gulia от 06.01.2021, 23:44Арчи -с близкопосаженными глазами, похож на мать.

Что-то не очень. Вот фото Меган в детстве.
(https://newsroyal.ru/wp-content/uploads/2019/04/27-2.jpg)
(https://i.obozrevatel.com/gallery/2019/4/13/12207466-6916877-image-a-351555099292662.jpg)
(https://i2.wp.com/7sisters.ru/wp-content/uploads/2020/01/8-6.jpg?resize=868%2C642&ssl=1)
(https://ruftv.ru/uploads/posts/2017-11/detskie-foto-megan-markl-na-kotoryh-vy-ee-ne-uznaete_2.jpg)
Скорее у Гарри близкопосаженные глаза, но не косят
(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fn1s1.hsmedia.ru%2Fae%2Fb6%2F17%2Faeb61799bfc9452ad91bf5af8ba82fa8%2F690x529_0xd42ee42a_1795948711429104384.jpeg&hash=1a22902f10608085f4202f0a4eb72f48fc724511)
(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BBUQvPv.img?h=373&w=624&m=6&q=60&o=t&l=f&x=739&y=723)

Цитата: Demetrius от 11.01.2021, 01:09Какое же его полное имя?
Что-то совсем не по-королевски звучит. Хотя нет, Артур, наверное. Тогда норм. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smiley.png)

Артур Гарриевич. Харрисон.

Цитата: Елена Степанова от 11.01.2021, 19:33Артур Гарриевич.

Тогда уж, "Артур Генрихович", а папа- "Генрих Карлович".
Мы ведь привыкли старинных английских королей называть латинизированными вариантами их имен, а современных- в стиле английского "фёлькиш".
Кстати, при изысканиях, которыми занимается Тамара, это наверное может иметь значение. "Карл" или "Чарльз"? Какой вариант предпочтительней?

Попалась странная статейка о Меган Маркл."Обезьянья складка" на руке Меган Маркл. Такую линию очень не любят хироманты. 
https://zen.yandex.ru/media/newsroyal_ru/obeziania-skladka-na-ruke-megan-markl-5ffac154bb14d54ffb16e623

Цитата: Елена Степанова от 11.01.2021, 19:33Артур Гарриевич. Харрисон.

Другая интересная (и милая) версия происхождения имени первенца Сассекских родилась на просторах интернета и обрела огромную популярность среди поклонников королевской пары. Полное имя мамы малыша, данное ей при рождении, звучит как Рэйчел Меган Маркл. Один из пользователей Twitter обратил внимание на то, что в английском языке Арчи (Archie) – это практически анаграмма Рэйчел (Rachel). То есть при перестановке букв одного из этих имен можно получить другое. Не совпадает лишь одна буква (в имени Archie – «i», в имени Rachel – «l»). Однако заглавная «i» выглядит идентично строчной «l», поэтому на это маленькое несоответствие можно закрыть глаза.
А вот второе имя сына Сассекских перекликается с именем его папы. Харрисон – от англ. Harrison – в устной и письменной речи очень похоже на словосочетание «Harry's son», то есть «сын Гарри». Так что, возможно, что в двух именах малыша зашифрованы имена его родителей. Мы не знаем, задумывались ли об этом Гарри и Меган, но в любом случае эта теория стала самой любимой у большинства поклонников."

И ещё тоже версия:

"Как известно, современные представители британской королевской семьи принадлежат к англиканской вере, поэтому можно предположить, что имя первенца Сассекских содержит отсылку к знаменитому и влиятельному графу XVII века, выступавшему против римско-католических верований.
Издание The List утверждает, что ни один из представителей БКС на протяжении всей истории не носил имени Арчи. Но в знаменитом  шотландском дворянском клане Кэмпбеллов было несколько Арчибальдов (германское имя, одним из производных которого является «Арчи»). Один из них – граф Арчибальд Кэмпбелл, 1-й маркиз Аргайл – вошел в историю своей страны как решительный и смелый протестантский лидер."

Цитата: Тамара Орлова от 12.01.2021, 20:12"Как известно, современные представители британской королевской семьи принадлежат к англиканской вере, поэтому можно предположить, что имя первенца Сассекских содержит отсылку к знаменитому и влиятельному графу XVII века, выступавшему против римско-католических верований.
Издание The List утверждает, что ни один из представителей БКС на протяжении всей истории не носил имени Арчи. Но в знаменитом  шотландском дворянском клане Кэмпбеллов было несколько Арчибальдов (германское имя, одним из производных которого является «Арчи»). Один из них – граф Арчибальд Кэмпбелл, 1-й маркиз Аргайл – вошел в историю своей страны как решительный и смелый протестантский лидер."

Что такое The List? Судя по названию, это как минимум англоязычное издание. И вот поэтому, их "утверждения" просто поражают наплевательским отношением к фактологии.
Во-первых, имя "Арчи" носит дед маленького принца. Полностью его зовут Чарльз Филипп Артур Джордж, принц Уэльский. Кстати, при восшествии на престол в качестве тронного он может выбрать любое из этих четырех имен.
Во-вторых, шотландские борцы с католицизмом являлись одновременно противниками англиканства(они были кальвинистами).

Цитата: Demetrius от 13.01.2021, 00:20Что такое The List? Судя по названию, это как минимум англоязычное издание. И вот поэтому, их "утверждения" просто поражают наплевательским отношением к фактологии.
Во-первых, имя "Арчи" носит дед маленького принца. Полностью его зовут Чарльз Филипп Артур Джордж, принц Уэльский. Кстати, при восшествии на престол в качестве тронного он может выбрать любое из этих четырех имен.
Во-вторых, шотландские борцы с католицизмом являлись одновременно противниками англиканства(они были кальвинистами).

https://www.marieclaire.ru/psychology/pochemu-megan-i-garri-nazvali-svoego-perventsa-archi-harrisonom-/
Ссылка вот. А чего удивляться, малограмотных полно.Я вот и не заметила, что не так что-то.Но вот всё же он не Артур, а видимо Арчибальд.

Вот одна из версий "странностей" Сассекских и сокрытия ими маленького Арчи. Меган сложно заподозрить в нежелании публичности, учитывая её прошлую карьеру. Так что я не одинока в своих подозрениях.

ЦитироватьМожет ли "фантомный Арчи" быть настоящей причиной ухода принца Гарри и Меган из королевской семьи?

https://thecrowns.ru/svezhie-novosti/mozhet-li-fantomnyj-archi-byt-nastojashhej-prichinoj-uhoda-princa-garri-i-megan-iz-korolevskoj-semi.html (https://thecrowns.ru/svezhie-novosti/mozhet-li-fantomnyj-archi-byt-nastojashhej-prichinoj-uhoda-princa-garri-i-megan-iz-korolevskoj-semi.html)

Цитата: Тамара Орлова от 13.01.2021, 00:25Но вот всё же он не Артур, а видимо Арчибальд.

Как ни странно, он всего-навсего Арчи. Это и есть полный вариант его первого имени. Если верить Вике.

Цитата: Елена Степанова от 15.01.2021, 10:04Меган сложно заподозрить в нежелании публичности, учитывая её прошлую карьеру.

Она сейчас делает другую карьеру, предполагающую иные критерии приватности и публичности.

Цитата: Alina от 18.12.2020, 11:18Рис-Джонса, перенесшего более серьезные повреждения, увезли на первой скорой. После этого Диану извлекли из машины и в срочном порядке забрали в больницу. Никто не знал про небольшой разрыв в вене одного из ее легких. Анатомия человека такова, что этот участок скрыт глубоко в центральной части грудной полости. Давление в венах, разумеется, не такое сильное, как в артериях. Кровь вытекает из них гораздо медленнее, настолько медленно, что обнаружить проблему достаточно сложно, а в случае ее обнаружения устранить ее еще сложнее.Работники скорой изначально сочли ее состояние стабильным, особенно с учетом того, что она была в состоянии разговаривать. Пока всеобщее внимание было сосредоточено на Рис-Джонсе, кровь из вены продолжала медленно сочиться в ее грудную полость. Уже в машине скорой помощи она постепенно потеряла сознание. Когда у нее остановилось сердце, были предприняты все попытки ее реанимировать, и уже в больнице ее положили в операционную, где врачи обнаружили разорванную вену и попытались ее зашить.  К сожалению, было уже слишком поздно. То, что она изначально была в сознании и вообще выжила в результате аварии, было характерно для разрыва жизненно важной вены.

Значит, ее смерть пришла.

Цитата: funny-jenny от 25.01.2021, 13:55Значит, ее смерть пришла.

Но от чего? Это асфиксия, или нет?

Цитата: Enny от 18.12.2020, 16:31Сообщение от    listener

когда первый раз наткнулась в свое время на тему ритуального убийства Ди, перерыла много текстов...но не нашла отсылки к  самому "сильному/так скажем для крайних случаев" жертвоприношению по-кельтски"
так называемому "тройному убийству" - три жертвы в один день - одна погибает от удара, вторая от удушения, третья тонет
обычно все сосредоточены на личности Ди/и понятно почему

а теперь, если представить, что слухи о ее беременности реальны
то мы получаем классическое "тройное убийство по-кельтски- английски"
Доди - удар
Ди - удушение/разрыв вены одного из легких можно к этому отнести
ребенок - "утонул в утробе"

это, конечно, лишь мое предположение, но может, если рассматривать и его, то будет проще выяснить - как же выбирается жертва

Цитата: Demetrius от 26.01.2021, 00:39Но от чего? Это асфиксия, или нет?

От внутреннего кровотечения в грудной полости. Наверное, нельзя сказать, что это асфиксия

Цитата: funny-jenny от 27.01.2021, 17:28От внутреннего кровотечения в грудной полости. Наверное, нельзя сказать, что это асфиксия

К ней, оказывается, многие неожиданные вещи приводят. Например, некоторые травмы спинного мозга. Может, и внутреннее кровотечение в грудной полости тоже.

Цитата: funny-jenny от 27.01.2021, 17:28От внутреннего кровотечения в грудной полости. Наверное, нельзя сказать, что это асфиксия

Тогда от асфиксии умер предполагаемый ребёнок, а Ди - захлебнулась кровью.(?). Если был разрыв  крупного  кровеносного сосуда в лёгком. Легкие наполнились кровью как водой при утоплении.

Цитата: Татьяна_Л. от 27.01.2021, 22:35Тогда от асфиксии умер предполагаемый ребёнок, а Ди - захлебнулась кровью.(?). Если был разрыв  крупного  кровеносного сосуда в лёгком. Легкие наполнились кровью как водой при утоплении.

Действительно, Вы правы.

Уважаемые форумчане!
Принято решение выделить обсуждение о Меган и Гарии в отдельную тему: https://forum.criminal.ist/index.php?topic=530.0
А эту тему оставить посвященной гибели принцессы Дианы.

Ей было негде спрятаться - не зря она мечтала жить в Америке. Жаль её
(https://sun9-52.userapi.com/impg/9uSrE3g6Rw4VfnHWxYcvvfN7s8lUIl--RUi88w/rGjrEE29lT8.jpg?size=600x450&quality=96&sign=6b4e1a073a53a95daf488e60b4565778&type=album)
(https://sun9-3.userapi.com/impg/tCu3qv2g1l1E-sge-N9Vxu4-ZWYoVx3ALjUtgg/ejtirP6j5-c.jpg?size=714x896&quality=96&sign=e053f5f29af5d00569e6e2910ffecb1c&type=album)
(https://sun9-8.userapi.com/impg/s5so6rruEB1q2x2iXtyfYs2x0-Er_ffkX9m7lQ/gnfC_7Nwu9c.jpg?size=645x1080&quality=96&sign=7ad797c7ed64e84b209e96b1e0545777&type=album)
(https://sun9-61.userapi.com/impg/NsybstdhVC9Bnf5hGjsrvwfljLCM-QrbU9-wSA/mS29g2KcGQA.jpg?size=634x651&quality=96&sign=36a8a19efc9e9b3839cbe02100868815&type=album)
(https://sun9-62.userapi.com/impg/GOD4UPiRLx8oma_VE-0a7ebuuevPDJuUjppSaw/yfFlri0DywM.jpg?size=736x919&quality=96&sign=bed5ab6d7f27572b0a1ebcb410f33123&type=album)
(https://sun9-3.userapi.com/impg/dVrgGS7ut0yskb5R6LHtwl4Kvn8Cg3VUvegvpg/nrtSV2fCYZA.jpg?size=736x518&quality=96&sign=96be62502a55f1d7b74967d05c6cfb95&type=album)
(https://sun9-52.userapi.com/impg/4rSlvTTA5q1S2mbU2eBHI-2DncC48h8YChCltw/kZV9d78YwWM.jpg?size=1200x784&quality=96&sign=897ab2db1cb9cddb34b53e7145a1e0ff&type=album)
(https://sun9-35.userapi.com/impg/PyUOppUJt3_9f70TTGGnAJ3rtzonCUV4DZhmAw/V-u_oI7pqlE.jpg?size=1076x1049&quality=96&sign=f80dce9a098d71de22fce63c166eaf60&type=album)
(https://sun9-41.userapi.com/impg/omaIyeBnt6Ehk55B9PdxonJY2Nw8WhsZyYBj0g/LkumjqyE48A.jpg?size=1079x1016&quality=96&sign=e857268a414e85a9e1513c71284d2936&type=album)
(https://sun9-76.userapi.com/impg/oj9ST6rQeeyGAY55ijcEozruxOe0MB6EAmZUzw/Ia7dyOM6y9A.jpg?size=1075x990&quality=96&sign=d2b7d231d7ec8493bb4f4c3e230b6b18&type=album)
(https://sun9-37.userapi.com/impg/uuNTFAN55bLGgA05yzG9ANpbqK4IXJDLHCYDlQ/hPEUST_jDVc.jpg?size=800x539&quality=96&sign=c5ac69d2bd1ea892396ee3d45f02286e&type=album)

(https://youtu.be/SOwSPWILeBQ?list=PLaD6E1Sf1tyTLvwEwzNSUFsbL1p9Id3yz)

Цитата: Елена Степанова от 19.06.2021, 19:06Ей было негде спрятаться - не зря она мечтала жить в Америке. Жаль её

Я не особенно в теме. Накануне гибели Диана постоянно проживала в Париже?

Цитата: Demetrius от 19.06.2021, 21:01Я не особенно в теме. Накануне гибели Диана постоянно проживала в Париже?

Вообще не проживала. Она жила в Великобритании в апартаментах в Кенсингтонском дворце.

ЦитироватьВ субботу, 30 августа 1997 года, Диана покинула Сардинию на частном самолёте и прибыла в Париж с Доди Аль-Файедом, сыном Мохаммеда Аль-Файеда. Они остановились там на пути в Лондон, проведя предыдущие девять дней вместе на борту яхты «Jonikal» Мохаммеда Аль-Файеда на французской и итальянской Ривьере. Они намеревались остаться там на ночь. Мохаммед Аль-Файед является владельцем отеля «Риц» в Париже. Он также владеет квартирой на Рю Арсен Хаузсей, в нескольких минутах ходьбы от отеля, недалеко от Елисейских полей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_принцессы_Дианы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%8B)

Красивая фигура! Вот кому исполнять представительские функции. Ни прибавить, ни убавить.

Цитата: Елена Степанова от 19.06.2021, 19:06Ей было негде спрятаться - не зря она мечтала жить в Америке. Жаль её

Америка славится даже ещё более назойливыми папарацци. Скандалов между звёздами и фотографами, нарушающими личное пространство, намного больше. К сожалению, это неотъемлемый атрибут публичной жизни. И он тесно связан с понятием популярность, которую, по сути и стремится обрести любой, кто этот путь публичности в своей сфере выбирает.
Нельзя стать знаменитым, ведя закрытый и изолированный от публики образ жизни. А журналисты это проводник между публикой и звездой.

Цитата: Alina от 20.06.2021, 12:18Америка славится даже ещё более назойливыми папарацци. Скандалов между звёздами и фотографами, нарушающими личное пространство, намного больше. К сожалению, это неотъемлемый атрибут публичной жизни. И он тесно связан с понятием популярность, которую, по сути и стремится обрести любой, кто этот путь публичности в своей сфере выбирает.
Нельзя стать знаменитым, ведя закрытый и изолированный от публики образ жизни. А журналисты это проводник между публикой и звездой.

Диане не надо было стремиться к тому, чтобы "стать знаменитой". Она вошла в историю, сказав у алтаря: "Да" .
Я бы не сказала, что пресса в Америке и Англии одинаковая - об этом же говорит и Гарри, называя причину отъезда в Америку:
https://www.starhit.ru/novosti/razrushaet-moe-psihicheskoe-zdorove-otkroveniya-printsa-garri-o-jizni-vo-dvortse-234217/ (https://www.starhit.ru/novosti/razrushaet-moe-psihicheskoe-zdorove-otkroveniya-printsa-garri-o-jizni-vo-dvortse-234217/)
Тут он даёт интервью, когда ему угодно и фото позволяют сделать, когда им угодно.

Цитата: Елена Степанова от 20.06.2021, 22:37Диане не надо было стремиться к тому, чтобы "стать знаменитой". Она вошла в историю, сказав у алтаря: "Да" .

"Быть знаменитой" и "войти в историю"- разные вещи. Не думаю, что Диана является исторической фигурой.

Цитата: Demetrius от 20.06.2021, 23:44"Быть знаменитой" и "войти в историю"- разные вещи. Не думаю, что Диана является исторической фигурой.

Она однозначно является исторической фигурой, так как пока была последней принцессой Уэльской, а также как мать будущего короля Великобритании. Будет упоминаться во всех исторических источниках.

Цитата: Елена Степанова от 21.06.2021, 00:02Она однозначно является исторической фигурой, так как пока была последней принцессой Уэльской, а также как мать будущего короля Великобритании. Будет упоминаться во всех исторических источниках.

В исторических источниках, посвященных, например, чему? :)

Цитата: Елена Степанова от 20.06.2021, 22:37Диане не надо было стремиться к тому, чтобы "стать знаменитой". Она вошла в историю, сказав у алтаря: "Да" .

Сказав "да",  Диана заняла строчку в табели о рангах БКС и генеалогическом древе. А все остальное, репутация, имидж зависели только от нее и журналистов, освещающих ее жизнь и деятельность.  Не думаю, что ей не нравилось быть и слыть королевой сердец, а не безликой женой наследника.

Цитата: Елена Степанова от 20.06.2021, 22:37Я бы не сказала, что пресса в Америке и Англии одинаковая - об этом же говорит и Гарри, называя причину отъезда в Америку:
https://www.starhit.ru/novosti/razrushaet-moe-psihicheskoe-zdorove-otkroveniya-printsa-garri-o-jizni-vo-dvortse-234217/

И именно поэтому он оцепляет бодигардами роддом, в котором рожает его жена. Да и требует от БКС предоставить ему постоянную охрану в свободной от папарацци Америке.

Цитата: Елена Степанова от 21.06.2021, 00:02Она однозначно является исторической фигурой, так как пока была последней принцессой Уэльской, а также как мать будущего короля Великобритании. Будет упоминаться во всех исторических источниках.

Диана была принцессой Уэльской в 1981-1996 годах. Какова ее роль в исторических событиях, прямо или косвенно затронувших Великобританию? Фолклендская война, участие ВБ в евроинтеграции и расширении НАТО, позиция по объединению Германии, какие-то моменты внутренней политики, отношения среди стран Содружества. . .Все это не имеет ни малейшего отношения к биографии Дианы. В справочниках, конечно, будет упомянута как мать будущего короля. Но для статуса исторической фигуры этого недостаточно.

Цитата: Demetrius от 21.06.2021, 01:47В справочниках, конечно, будет упомянута как мать будущего короля. Но для статуса исторической фигуры этого недостаточно.

Ну, конечно, роль Александра Македонского ей не грозит, но, как мать короля, а также первая супруга короля (если, конечно, Чарльз доживет до этого), делает её фигурой, имя которой в историю войдёт. Плюс в Англии ей будет установлен памятник.
Кликнут (а может крякнут) лет через пятьдесят имя Уильяма, сразу вылезет ссылка на его родителей.
Плюс к этому, она войдет в историю, как очень милосердный человек. Под силу ли Кате такое? Камилле? Йоркским? Меган? Не уверена.
(https://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2017/08/08c57c9e2ea44f0788b1b5191b6ddbc3.jpg)
Это лепрозорий.
(https://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2017/08/2a978e0c3cb837e69b607c4786509676.jpg)
Это Россия.
https://www.pravmir.ru/7-glavnyih-postupkov-printsessyi-dianyi/ (https://www.pravmir.ru/7-glavnyih-postupkov-printsessyi-dianyi/)

Я никогда не понимала, почему от неё народ так с ума сходил. Внешность средняя, очень обычная, ничего такого особого она по жизни не делала - всего лишь выполняла королевские функции, как ей и положено было. Обычная женщина со всеми своими достоинствами и недостатками, ничего особенного, за что уж ей памятник-то ставить???  Прямо как Джорджу Флойду-"вечному мученнику"... :)))

А вместо того, чтобы "прятаться" от прессы (что за детское желание такое вообще??) могла бы потроллить её немного, постебаться над ней, с умом ответить ей тем же.. за что её жалеть?? за глупость???

Цитата: mrv от 21.06.2021, 22:24Я никогда не понимала, почему от неё народ так с ума сходил. Внешность средняя, очень обычная, ничего такого особого она по жизни не делала - всего лишь выполняла королевские функции, как ей и положено было. Обычная женщина со всеми своими достоинствами и недостатками, ничего особенного, за что уж ей памятник-то ставить???  Прямо как Джорджу Флойду-"вечному мученнику"... :)))

А вместо того, чтобы "прятаться" от прессы (что за детское желание такое вообще??) могла бы потроллить её немного, постебаться над ней, с умом ответить ей тем же.. за что её жалеть?? за глупость???

Она заслуживала любви мужа просто потому, что была его женой, сопровождала, представляла Англию , родила ему детей. На мой взгляд, Диана очень яркая и эффектная женщина, с хорошим чувством вкуса, без чванства, без гордыни, без наклеенного для публики выражения лица, как у Меган, она была естественная , приятная от природы.

Цитата: mrv от 21.06.2021, 22:24Я никогда не понимала, почему от неё народ так с ума сходил. Внешность средняя, очень обычная, ничего такого особого она по жизни не делала - всего лишь выполняла королевские функции, как ей и положено было. Обычная женщина со всеми своими достоинствами и недостатками, ничего особенного, за что уж ей памятник-то ставить??? 

За красивую смерть.
Все таки, большую долю своей популярности Диана завоевала после трагической гибели. Памятник- это же от родственников. Родня может и просто так ставить для близкого человека.

Цитата: mrv от 21.06.2021, 22:24А вместо того, чтобы "прятаться" от прессы (что за детское желание такое вообще??) могла бы потроллить её немного, постебаться над ней, с умом ответить ей тем же.. за что её жалеть?? за глупость???

Жалеть- за раннюю смерть. Что касается отношений с прессой, то она пряталась в тех ситуациях, когда хотела сохранить свою приватность.

Цитата: Ems Länder in от 21.06.2021, 22:37На мой взгляд, Диана очень яркая и эффектная женщина,

На мой взгляд, с типичной английской внешностью.

Цитата: Demetrius от 22.06.2021, 02:10Жалеть- за раннюю смерть.

Полно людей, которые умерли раньше срока и действительно что-то совершили в жизни, а не просто были чьей-то женой (или мужем).

Цитата: mrv от 22.06.2021, 02:42Полно людей, которые умерли раньше срока и действительно что-то совершили в жизни, а не просто были чьей-то женой (или мужем).

Мы этих людей не знаем, а Диану знали. Прибавьте к этому, что она была принцессой( что для современного мира экзотика) и обстоятельства ее гибели- в Париже, а не в Челябинске или Манчестере. Вполне достаточно для эмоциональных переживаний. Человек нам одновременно и очень хорошо знаком, и, в то же время, мы избавлены от лишней информации, снижающей образ при реальном общении. Хотя, все это не может служить помехой и для жалости по адресу других безвременно умерших людей.

Это все равно что сопереживать герою какого-нибудь сериала. :)) Эмоции тратятся на выдуманный образ, а не на настоящего человека. Если отдавать себе в этом отчет, это ещё куда ни шло, но не думаю, что большинство людей это осознаёт.

Сегодня принцессе Диане исполнилось бы ... 60 лет.


48.jpg

Цитата: mrv от 21.06.2021, 22:24А вместо того, чтобы "прятаться" от прессы (что за детское желание такое вообще??) могла бы потроллить её немного, постебаться над ней, с умом ответить ей тем же.. за что её жалеть?? за глупость???

Ей поставили "на вид", что она очень популярна и затмевает Чарльза (что совершенно не мудрено)

ЦитироватьДиана признавалась, что ее муж был очень гордым и в то же время жаждущим одобрения публики человеком. Его раздражало, что люди так обожали Диану и на любом мероприятии бежали здороваться в первую очередь с ней и только потом пожимали руку Чарльзу.

Естественно, это не ускользало от внимания прессы, и уже это, в свою очередь, ужасно огорчало принца Уэльского. Например, такая ситуация произошла во время тура Дианы и Чарльза по Австралии.
«Если вы такой же гордый, как мой муж, вас будет задевать, что об этом говорят каждый день на протяжении четырех недель. Вы будете расстраиваться из-за этого, вместо того, чтобы быть счастливым и делиться этим с другими», — рассказала Диана.

Сама же «королева людских сердец» тоже была не в восторге от того, что предпочтение отдается ей, а не супругу. Не поймите неправильно, Диана всегда очень любила людей и с удовольствием с ними общалась, но при этом она не хотела быть в центре внимания: «Мне было очень неудобно. Я чувствовала, что это нечестно».

ЦитироватьТогда же, если можно так выразиться, Диана практически предопределила (или предсказала, как вам будет удобно) свою дальнейшую судьбу. Она рассказывала, что, несмотря на расставание, хотела продолжить работать и помогать людям, однако внезапно ей начали ставить палки в колеса.

«Мои визиты за границу отменили, все, что я раньше могла делать с легкостью, стало трудно осуществить, письма не доходили до адресатов».

Диана ни разу прямым текстом не сказала о том, что за всем этим стоит королевская семья — однако фраза «люди из окружения моего мужа» говорит сама за себя.

https://www.woman.ru/stars/rotveiler-kamilla-vrag-elizaveta-ii-revnivyi-sadist-charlz-kakie-otkroveniya-princessy-diany-postavili-krest-na-ee-otnosheniyakh-s-korolevskoi-semei-id554666/ (https://www.woman.ru/stars/rotveiler-kamilla-vrag-elizaveta-ii-revnivyi-sadist-charlz-kakie-otkroveniya-princessy-diany-postavili-krest-na-ee-otnosheniyakh-s-korolevskoi-semei-id554666/)

https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/wondergirls/257345-lady-di-was-feminist (https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/wondergirls/257345-lady-di-was-feminist)

Цитата: Елена Степанова от 10.07.2021, 16:09https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/wondergirls/257345-lady-di-was-feminist (https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/wondergirls/257345-lady-di-was-feminist)

Если бы не гибель в катастрофе, то ничего необычного в биографии не было.

Цитата: Demetrius от 10.07.2021, 20:32Если бы не гибель в катастрофе, то ничего необычного в биографии не было.

Интересно было бы, как они общались с Чарльзом, с учётом того, что сыновья выросли и, один из них будет править. ;D
Камилла как общалась бы с ней?

Цитата: Елена Степанова от 10.07.2021, 22:03Интересно было бы, как они общались с Чарльзом, с учётом того, что сыновья выросли и, один из них будет править. ;D

Свой "кандидат на престол" у нее был ))

Ясно, что это дело рук британских спецслужб.

Потому Британия и очень вяло реагирует на отравления Литвиненко и Скрипаля, а повешение Березовского и вообще не заметила.

Если англичане вздумают шуметь сильнее дозволенного, наши им тут же выложат из кармана козырь в виде принцессы Дианы. Потому англичане и помалкивают.

Цитата: nvryz701 от 17.08.2021, 21:54Потому Британия и очень вяло реагирует на отравления Литвиненко и Скрипаля, а повешение Березовского и вообще не заметила.

Это все шантрапа. Чего на них реагировать и их замечать.

Как жена Президента Рейгана исполнила мечту принцессы Уэльской.
(https://kulturologia.ru/files/u11119/tanecc11.jpg)

ЦитироватьЭто был ноябрь 1985 года. На нём был гладкий черный костюм. На ней было тёмно-синее бархатное платье от кутюрье Виктора Эдельштейна с сапфировым и жемчужным колье - наряд, который с тех пор стал символом принцессы. Оба они были гостями на приёме у президента Рональда Рейгана и его первой леди Нэнси Рейган. Принцесса Диана и Джон Траволта стали настоящими звёздами того памятного вечера, когда станцевали вместе свой незабываемый вальс. Диана была счастлива — исполнилась её мечта. Этого могло бы и не быть, если бы не Нэнси Рейган. Неизвестные подробности известного события далее в обзоре.


Сказочный королевский роман
Красивая молодая женщина, танцующая с голливудской звездой. Она трепетала перед ним, он трепетал перед ней. Два красивых молодых человека, беззаботные, танцующие – именно такими принцессу Диану и Джона Траволту увидел тогда весь мир. В тот вечер на официальном приёме у четы Рейганов принц Чарльз и Диана всё ещё играли на публике в «сказочный» королевский роман. В глазах общественности это было невероятно важное мероприятие. Принц и принцесса Уэльские присутствовали на ужине в Белом доме в первую ночь своего королевского турне по США. Вместе с ними там были многие известные личности, включая Траволту, Нила Даймонда, Леонтину Прайса, Тома Селлека, Глорию Вандербильт, Эсте Лаудер, Клинта Иствуда и Михаила Барышникова.

(https://kulturologia.ru/files/u18172/princess-diana-4.jpg)

ЦитироватьЭто был официальный визит британской королевской четы в США. / Фото: lifeder.com/ramas-historia


Диана лично попросила пригласить Траволту, Иствуда и Даймонда. «Я так нервничаю, что мой желудок - сплошные бабочки»,- сказал тогда Даймонд в интервью одной газете. «Я бы предпочел встретиться с аудиторией в 20 000 человек»,- добавил он. Траволта позже заявил, что этот вечер был одним из самых ярких моментов в его жизни.
В полночь карета превратилась в тыкву


Когда Джона Траволту пригласили посетить этот гала-вечер, чтобы познакомиться с королевской четой, он вспоминает, как провёл его. «Я чувствовал себя лишним в комнате полной столь важных персон», - сказал актёр. Тогда Джон и не подозревал насколько его присутствие важно для одной из них. Принцесса Диана была его горячей поклонницей. Она очень хотела с ним познакомиться. Об этом знала Нэнси Рейган.

(https://kulturologia.ru/files/u18172/princess-diana-3.jpg)

ЦитироватьТраволта позже рассказал как это было. Первая леди США подошла к нему и сказала прямо в лоб: «Ты видишь принцессу Диану? Её заветная мечта - танцевать с тобой. Ты смог бы потанцевать с ней сегодня вечером?» Джон был ошеломлён и только и смог из себя выдавить: «Ну, конечно... Но как?» Нэнси и актёр разработали целый план. Жена президента сказала, что подойдёт к Траволте около полуночи и отведёт к принцессе. Джон должен был только пригласить Диану на танец.

(https://kulturologia.ru/files/u18172/princess-diana-9.jpg)

ЦитироватьДжон Траволта на гала-вечере в Белом доме 9 ноября 1985 года. / Фото: John Shelley Collection / Avalon / Getty Images


Без четверти полночь Траволта нервно подошёл к принцессе. Когда наступил важный момент, он вспоминает, как сильно билось его сердце. Джон говорит, что похлопал её по плечу, она обернулась в недоумении и посмотрела прямо на него. У неё был такой застенчивый наклон головы и она смущённо разглядывала актёра. Он выпалил: «Не хочешь потанцевать... со мной?»

(https://kulturologia.ru/files/u18172/princess-diana-1.jpg)

ЦитироватьПринцесса Диана танцует с Джоном Траволтой на официальном гала-вечере в Белом доме 9 ноября 1985 года. / Фото: Handout / Getty Images


Остальное уже история. Когда они начали танцевать, все расступились, чтобы освободить место для ослепительного дуэта. Траволта сказал, что они танцевали примерно 15 минут. Ему показалось, что время пролетело слишком быстро. «В конце танца мы поклонились друг другу, и Диана ушла. Я тоже ушёл и моя карета превратилась в тыкву»,- шутливо рассказал актёр.

Джон Траволта был не единственной звездой с которой принцесса танцевала в тот вечер в Белом доме. Диана танцевала по очереди с Клинтом Иствудом, Томом Селлеком и президентом Рональдом Рейганом. Тем не менее Джон Траволта был единственным гостем, которым принцесса Диана была действительно очарована

(https://kulturologia.ru/files/u18172/princess-diana-2.jpg)

ЦитироватьНа этом вечере Диана танцевала со многими, но лишь Траволтой была по-настоящему очарована. / Фото: reaganlibrary.gov


Годы идут, а интерес к народной принцессе не ослабевает


После того как Диана и Чарльз развелись в августе 1996 года, принцесса полностью отказалась от гламура своей королевской жизни. Вместо этого она сосредоточилась на благотворительности. Диана видела смысл своей жизни в том, чтобы помогать тем, кто в этом нуждается. В июне 1997 года, за два месяца до своей смерти в автокатастрофе в Париже, она пожертвовала 79 своих самых изысканных платьев для продажи на благотворительном аукционе Christie's. В их число входило и то самое знаменитое включая синее бархатное платье от Эдельштейна.
Когда принцессу спросили не жаль ли ей расставаться со столь роскошными вещами, она ответила: «Конечно, отдать эти прекрасные платья - это довольно тяжело». «Тем не менее, я очень рада, что теперь другие могут разделить ту радость, которую они доставляли мне»,- добавила она. В прессе тогда говорили, что Диана таким образом отказывается от жизни, которой никогда на самом деле не было. Платья принцессы Уэльской имели огромный успех. Все они продались за весьма высокую цену.

(https://kulturologia.ru/files/u18172/princess-diana-7.jpg)

ЦитироватьДжон Траволта сейчас. / Фото: promipool.de


Легендарное платье в котором Диана танцевала с Траволтой было куплено для королевской коллекции церемониальных платьев. Это специальная коллекция национального и международного значения. «Платье «Траволта» не только является ослепительным фантастическим образцом кроя от кутюр, созданным по случаю государственного праздника, но и представляет собой ключевой момент в истории королевской моды двадцатого века.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/180921/51147/

(https://kulturologia.ru/files/u18172/princess-diana-5.jpg)

Цитата: mrv от 21.06.2021, 22:24А вместо того, чтобы "прятаться" от прессы (что за детское желание такое вообще??) могла бы потроллить её немного, постебаться над ней, с умом ответить ей тем же..

Это взгляд из сегодняшнего дня. Во время Дианы никому и в голову не пришло бы троллить, тем более, никому в королевской семье и окружении. Эта исключительная роль принадлежала супругу королевы.

Цитата: Laura от 20.09.2021, 21:05Эта исключительная роль принадлежала супругу королевы.

Но он зато старался за всю семью.

Цитата: Demetrius от 24.09.2021, 22:54Но он зато старался за всю семью.

И у него получилось.

ЦитироватьВышел трейлер драмы "Спенсер: тайна принцессы Дианы"

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2021, 17:15И у него получилось.

Кто ж его забанил бы? Он муж королевы.

Цитата: Demetrius от 25.09.2021, 18:18Кто ж его забанил бы? Он муж королевы.

Он - пренеприятный тип. Вообще, мужчина, живущий за счет женщины, вызывает какую-то брезгливость, что ли. К тому же, отрекся от фамилии и веры.

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2021, 18:39Он - пренеприятный тип. Вообще, мужчина, живущий за счет женщины, вызывает какую-то брезгливость, что ли. К тому же, отрекся от фамилии и веры.

Есть такое, да. Но будем справедливы. Этот мужчина жил за счет налогоплательщиков Англии и Шотландии.  :D

Цитата: Demetrius от 25.09.2021, 18:52Есть такое, да. Но будем справедливы. Этот мужчина жил за счет налогоплательщиков Англии и Шотландии.  :D

И что? Их никто не заставляет платить. Большинство жителей Великобритании все же за монархию, это их культура. Я читала, что англичане настолько привыкли в королям, что просто не представляют, как жить без них. Так что нечего жалеть этих налогоплательщиков. Когда большинство выступят против, то и монархия перестанет существовать. Но пока этого нет.

Цитата: funny-jenny от 27.09.2021, 12:13И что? Их никто не заставляет платить.

Т.е. у любого конкретного человека есть возможность не платить, если он не хочет?

Цитата: funny-jenny от 27.09.2021, 12:13Я читала, что англичане настолько привыкли в королям, что просто не представляют, как жить без них.

Хотелось бы знать, что это за сияющая скрижаль.

Цитата: funny-jenny от 27.09.2021, 12:13Так что нечего жалеть этих налогоплательщиков.

И не думал. Я пожалел репутацию покойного принца.

Цитата: funny-jenny от 27.09.2021, 12:13Большинство жителей Великобритании все же за монархию, это их культура.

Нет, это их политическая система.

Цитата: funny-jenny от 27.09.2021, 12:13Когда большинство выступят против, то и монархия перестанет существовать. Но пока этого нет.

Может, существует и юридический механизм, позволяющий в ВБ учредить республику? ))

Цитата: Demetrius от 02.10.2021, 03:54Может, существует и юридический механизм, позволяющий в ВБ учредить республику? ))

Выйти из Евросоюза им ведь ничто не помешало.

Цитата: Demetrius от 02.10.2021, 03:54Т.е. у любого конкретного человека есть возможность не платить, если он не хочет?

Не знаю как в Великобритании. Kак пример, в Германии есть возможность не платить церковый налог. Мы не платим. Однако жители верущих областей, всякой Баварии и прочих, платят и будут платить церковный налог. Для них это принципиально.

Цитата: Demetrius от 02.10.2021, 03:54Хотелось бы знать, что это за сияющая скрижаль.

Можно поинтересоваться, что такое Скрижаль, да еще и Сияющая? А то я че-то не знаю таких слов.

Цитата: Demetrius от 02.10.2021, 03:54сияющая скрижаль.

Отравление Скрижаля Скрипаля? )))

Цитата: funny-jenny от 04.10.2021, 10:06Выйти из Евросоюза им ведь ничто не помешало.

Великобритания вышла из ЕС не из-за того, что большинство жителей проголосовало на референдуме за этот шаг. А потому что устроители референдума использовали его итоги для инициирования процесса "развода" с Брюсселем. Вы можете себе представить, кто и как затеет в этой стране референдум об упразднении монархии?

Цитата: funny-jenny от 04.10.2021, 10:06Не знаю как в Великобритании. Kак пример, в Германии есть возможность не платить церковый налог. Мы не платим. Однако жители верущих областей, всякой Баварии и прочих, платят и будут платить церковный налог. Для них это принципиально.

Сомневаюсь, что у британцев имелась опция не платить на содержание королевского мужа.

Цитата: Demetrius от 16.10.2021, 20:20А потому что устроители референдума использовали его итоги для инициирования процесса "развода" с Брюсселем.

Это вы так считаете? А на Западе считают, что в 2014 не Крым хотел объединиться с Россией, а Путин захватил его силой. Будете спорить?

Цитата: Demetrius от 16.10.2021, 20:20Сомневаюсь, что у британцев имелась опция не платить на содержание королевского мужа.

Да по сравнению с Мегги покойный принц был просто монахом-францисканцем. Что ему нужно было? Пиджак, рубашка, штаны и штиблеты. Ну, килт ещё.

Цитата: funny-jenny от 18.10.2021, 13:02Это вы так считаете? А на Западе считают, что в 2014 не Крым хотел объединиться с Россией, а Путин захватил его силой. Будете спорить?

Срезали )) Я считаю, что Россия отняла Крым у Украины, и совершенно правильно сделала. Что касается выхода Британии из ЕС- это ее полное право. Надо лишь верно понимать механизм подобных событий. И тот и другой референдум отражали реальное настроение общества, но сами по себе референдумы ничего не дали бы без принятия политических решений воспользоваться их результатами.

Цитата: Ems Länder in от 18.10.2021, 13:59Да по сравнению с Мегги покойный принц был просто монахом-францисканцем. Что ему нужно было? Пиджак, рубашка, штаны и штиблеты. Ну, килт ещё.

Берите выше. Покойный принц был монахом-отшельником, и всю жизнь провел в скиту, питаясь кореньями и акридами. Чего уж стесняться.

Королевский биограф вспомнила первую фразу Елизаветы II после смерти принцессы Дианы

Королевский биограф вспомнила первую фразу Елизаветы II после смерти принцессы Дианы
Лондон, 5 ноября. Королевский биограф Ингрид Сьюард рассказала, как королевская семья отреагировала на новость о смерти принцессы Дианы. Эксперт вспомнила первые слова, которые произнесла Елизавета II, получив известие о трагедии.

Леди Ди стала жертвой автомобильной катастрофы, которая произошла в Париже 31 августа 1997 года.
Ее успели доставить в больницу, однако она все равно скончалась.
В машине с принцессой Дианой находились сын египетского миллиардера Доди Аль-Файед и водитель, которые погибли на месте аварии.

Члены королевской семьи первыми узнали о случившемся.
Тем летом они отдыхали в горах Хайленд в Балморале, а звонок из британского посольства в Париже с печальным известием поступил к ним в в 03:30 ночи.

Новость о смерти экс-супруги принца Чарльза привела представителей королевской семьи в ошеломленное недоумение, вспомнила Сьюард в своей книге. Что касается Елизаветы II, то она первым делом произнесла фразу, в которой попыталась угадать причину автокатастрофы.

«Ее первый комментарий был таким: «Должно быть, кто-то повредил тормоза»», — поделилась королевский биограф.

Ранее Ингрид Сьюард раскрыла новые детали развода принцессы Дианы и принца Чарльза.

По словам королевского биографа, брак пары разрушила не Камилла Паркер-Боулз, с которой у старшего сына королевы был роман.

https://riafan.ru/1549565-korolevskii-biograf-vspomnila-pervuyu-frazu-elizavety-ii-posle-smerti-princessy-diany

Цитата: ivanes от 06.11.2021, 10:56Что касается Елизаветы II, то она первым делом произнесла фразу, в которой попыталась угадать причину автокатастрофы.

«Ее первый комментарий был таким: «Должно быть, кто-то повредил тормоза»», — поделилась королевский биограф.

Нужно попытаться понять, для чего она это сказала. Вариант "проговорилась" можно смело отбросить.

Kristen Stewart as Princess Diana in «Spencer», 2021
©P E R S O N A S
(https://sun9-66.userapi.com/impg/i1Rq5H7NYb3zotT274Lb7yeHujCTmoTrzgS9HQ/tN9wLWIAPEA.jpg?size=720x1080&quality=96&sign=c9535e9549561837aa38a4dc1318c8fc&type=album)


(https://sun9-52.userapi.com/impg/gbucSFx6oXb1k4MLJ57FXrn0QCFyNieJzHx2_g/gYGLDGTHyDw.jpg?size=720x1080&quality=96&sign=d8b97c80ddf302184ada1b26b3f0ccc2&type=album)


(https://sun9-85.userapi.com/impg/pZ0WPwJ9uSrp_6JufDDwWSIX43vSTuRRPEQoMA/rcYgksMwNLs.jpg?size=720x1080&quality=96&sign=85297f9358a9db9dde11be0463e40a27&type=album)


(https://sun9-83.userapi.com/impg/GI3UsHJG6n7vNsNnKEQ-tVz8uvxLX3MI3xC2LA/noKjyK9kroA.jpg?size=720x1080&quality=96&sign=7e72b829d4e4986780bd402faa8f36f0&type=album)


(https://sun9-60.userapi.com/impg/ImSX4evuGWmWwgYgOd--2ulr_C-ws_O-XhKF9g/3iZ5iUrQfFU.jpg?size=720x1080&quality=96&sign=e63eed95a5f4e729a0f6e2f0661f9a4f&type=album)


(https://sun9-86.userapi.com/impg/sSilUEYlZX9LDRTIiT_cm0GucWXFZxp_QTQNCA/gQi2u96LUaA.jpg?size=720x1080&quality=96&sign=da520eee2aafdca46a61db013744afb3&type=album)

Диана.

(https://sun9-37.userapi.com/impg/ycUO-WR53jGCx0gqQ8p4rKCdZeZlXLnKqcE8bw/aij0olhNbow.jpg?size=923x1080&quality=96&sign=7d8e2c502a8288fbcfd30016fe7a130b&type=album)

(https://sun9-85.userapi.com/impg/cuntpF6gzl6zgn6BmOgLk2b48FlYiwWDdgMHrA/MJVO0etoFLE.jpg?size=1079x1004&quality=96&sign=8912cf501d52f717cfac103351db345c&type=album)

Такое ощущение, что после брака с Чарльзом, Диана приобрела некоторые черты его лица. В юности она выглядела совсем иначе.

С кем поведёшься  8)

Цитата: Demetrius от 18.11.2021, 15:47В юности она выглядела совсем иначе.

Такой?
(https://n1s1.hsmedia.ru/d1/19/1e/d1191e549811b243e4b2bd0cff10041e/403x600_1_6b6f05b844be0e0f5f4edca360ad17c1@738x1100_0xac120003_2530356141573055602.jpg)
Она была разной. Но, однозначно, не скучной светской дамой.
Вот, например. У Чарлика шок.  ;D
(https://n1s2.hsmedia.ru/50/34/b9/5034b9b802a1df298fb1b7f87e09db22/728x516_1_d8785109376d5bea5be0a4bf046458ae@1100x780_0xac120003_18777480051573055914.jpg)

ЦитироватьВ тот день у принца Чарльза был день рождения. Леди Ди решила преподнести ему особый подарок: разучила крайне чувственный танец вместе со знаменитым артистом балета Уэйном Слипом. Зрители Ковент-Гардена едва не лишились дара речи, когда Диана вышла на сцену в полупрозрачном шелковом платье, больше напоминавшем неглиже. Двигалась она бесподобно. Даже слишком бесподобно для британской аристократки. На следующий день фотографии с этого выступления облетели все мировые СМИ. Чарльз от «подарка» был, мягко говоря, не в восторге.

Или вот. У Чарлика очередной шок.
(https://n1s2.hsmedia.ru/14/aa/68/14aa688eb99530d3d0106155a705d00d/394x600_1_93eff13c4dff4329ddc0065145193b95@723x1100_0xac120003_19554189421573055808.jpg)
https://www.woman.ru/psycho/draka-s-machekhoi-lyubovniki-v-bagazhnike-gryaznye-tancy-kakie-skelety-v-shkafu-khranila-princessa-diana-id374432/ (https://www.woman.ru/psycho/draka-s-machekhoi-lyubovniki-v-bagazhnike-gryaznye-tancy-kakie-skelety-v-shkafu-khranila-princessa-diana-id374432/)

Цитата: Елена Степанова от 18.11.2021, 21:21Такой?

Я понял Ваши параллели между образами Дианы и Меган, и согласен с ними. Но имел в виду другое. В юности у Дианы были очень мягкие черты лица, а потом появилась удлиненность и угловатость. Из-за них мне ее лицо не нравится. А юная она была совсем другой.

Цитата: Demetrius от 18.11.2021, 21:36Я понял Ваши параллели между образами Дианы и Меган, и согласен с ними. Но имел в виду другое. В юности у Дианы были очень мягкие черты лица, а потом появилась удлиненность и угловатость. Из-за них мне ее лицо не нравится. А юная она была совсем другой.

Да я бы не сказала, что "болею" Дианой или Меган. Мне просто больше по душе живые люди, со всеми их болячками и чудачествами. Куклы меня не интересуют. А развязанная против бедной Меган омерзительная травля просто отвратительна.
Но, Вы правы, Диана в юности была симпатичнее.

Цитата: Demetrius от 18.11.2021, 15:47Такое ощущение, что после брака с Чарльзом, Диана приобрела некоторые черты его лица

(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=530.0;attach=14086)
Три полуграции? У всех черты лица Чарльза. Это заразно?  ;D  ;D  ;D

Цитата: Елена Степанова от 18.11.2021, 22:31А развязанная против бедной Меган омерзительная травля просто отвратительна.

Если ей не нравится травля, то зачем лезла на интервью Опре? Чтобы еще больше травили?

Цитата: Елена Степанова от 19.11.2021, 08:01Это заразно?  ;D  ;D  ;D

Рептилоидность?

Цитата: funny-jenny от 19.11.2021, 13:03Если ей не нравится травля, то зачем лезла на интервью Опре? Чтобы еще больше травили?

А что такого она сказала у Опры? И какое это имеет отношение к вам, например?

Цитата: Demetrius от 19.11.2021, 13:08Рептилоидность?

ГМО.  ;D  ;D  ;D

Цитата: funny-jenny от 19.11.2021, 13:03Если ей не нравится травля, то зачем лезла на интервью Опре? Чтобы еще больше травили?

Чтобы не повторить участь Дианы, которая однажды попыталась скрыться от журналистов.

Цитата: Demetrius от 20.11.2021, 15:20Чтобы не повторить участь Дианы, которая однажды попыталась скрыться от журналистов.

Я сначала тоже не понимала мотивов наших защитников попранной чести королевы. Ай, да Пушкин, ай, да с.. сын!
"Кабы я была царица..."

(https://sun9-67.userapi.com/impg/_xL6BLa4RuU-HAZ-jNQRwd7KVL-W0WXiDXU6jA/DxSzhpJsjJA.jpg?size=1050x1080&quality=96&sign=8e9f9f84f3f30a158759d802c779665c&type=album)

Цитата: Елена Степанова от 19.11.2021, 14:02А что такого она сказала у Опры? И какое это имеет отношение к вам, например?

Облила грязью родных мужа. Вряд ли это кому-то понравится. В частном порядке надо было такие проблемы решать.
Ко мне это не имеет отношение, но мне ее поведение неприятно. Для меня это не образец для подражания.

Цитата: Demetrius от 20.11.2021, 15:20Чтобы не повторить участь Дианы, которая однажды попыталась скрыться от журналистов.

Не вижу параллели.

Цитата: funny-jenny от 21.11.2021, 13:59Облила грязью родных мужа. Вряд ли это кому-то понравится. В частном порядке надо было такие проблемы решать.
Ко мне это не имеет отношение, но мне ее поведение неприятно. Для меня это не образец для подражания.

Ну, вероятно, она не очень умна. Но, ведь Гарри ее не ради доказательства теоремы Лагранжа о расчете конечных приращений функции брал? Как им решать свои проблемы они, вероятно, сами знают. Не уверена в существовании таких проблем.  ;D
А кто для вас - образец для подражания и, благоволите указать, в чем таковое подражание выражается?

Цитата: Елена Степанова от 21.11.2021, 15:55Как им решать свои проблемы они, вероятно, сами знают. Не уверена в существовании таких проблем. 
А кто для вас - образец для подражания и, благоволите указать, в чем таковое подражание выражается?

Правильно, неизвестно, были ли вообще проблемы (я сейчас о проблемах в Королевской Семье), но главное - в интервью всех обгадить, да еще и на весь мир. Мерзкий поступок.
А образца для подражания у меня вообще нет, причем здесь это?

Цитата: funny-jenny от 21.11.2021, 14:02Не вижу параллели.

А я не вижу смысла в вопросе "зачем лезла на интервью?" .

Цитата: funny-jenny от 21.11.2021, 13:59Облила грязью родных мужа. Вряд ли это кому-то понравится. В частном порядке надо было такие проблемы решать.

В частном порядке такие проблемы решаются только теми, кто ведет частный образ жизни.

Цитата: funny-jenny от 21.11.2021, 19:49А образца для подражания у меня вообще нет, причем здесь это?

Как причем?

Цитата: funny-jenny от 21.11.2021, 13:59Для меня это не образец для подражания.

Значит, у вас есть некий другой образец для подражания. Вот я и спрашиваю, какой?

Цитата: funny-jenny от 21.11.2021, 19:49Правильно, неизвестно, были ли вообще проблемы (я сейчас о проблемах в Королевской Семье), но главное - в интервью всех обгадить, да еще и на весь мир. Мерзкий поступок.

Кого конкретно "мерзко обгадила" Меган? Огласите весь список, пожалуйста.

А вот тот, кто

ЦитироватьВ четверг принц Альберт рассказал BBC World News, что считает «публичное проявление недовольства парой» неуместным, учитывая форму, в которой оно было высказано.

Теперь может беседовать сам с собой, как у них положено.

ЦитироватьВ КОРОЛЕВСТВЕ НЕСПОКОЙНО: ПРИНЦ АЛЬБЕР ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРДИЛ, ЧТО КНЯГИНЯ ШАРЛЕН ОТКАЗАЛАСЬ ОТ СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ И ПОКИНУЛА МОНАКО
Очевидно, что королевская семья переживает серьезный кризис

Сегодня, 18 ноября, принц Альбер впервые дал официальные комментарии по поводу возвращения своей супруги из Африки. Так, в интервью для французского издания Monaco-Matin 63-летний князь подтвердил, что его жена не намерена возвращаться к королевским обязанностям, и покинула Монако.

«Я не хочу давать какие-то определённые комментарии. Могу сказать, что княгиня Шарлен не живет сейчас в Монако. В связи со своим состоянием она не сможет принять участие в запланированных праздничных мероприятиях. У неё есть усталость, и она не только физическая».

https://royals-mag.ru/18942/ (https://royals-mag.ru/18942/)

Надеюсь, она не в Париж уехала?

Цитата: Demetrius от 21.11.2021, 23:14Надеюсь, она не в Париж уехала?

В "секретном месте".

ЦитироватьКНЯЗЬ МОНАКО АЛЬБЕР II ЗАЯВИЛ, ЧТО КНЯГИНЯ ШАРЛЕН ПОКИНУЛА КНЯЖЕСТВО И ОТДЫХАЕТ "В СЕКРЕТНОМ МЕСТЕ"

https://royals-mag.ru/18938/ (https://royals-mag.ru/18938/)
(https://ic.pics.livejournal.com/superoofer/25218403/847472/847472_640.jpg)
У неё всегда вид такой на фото был, грустный-грустный.

Цитата: Елена Степанова от 21.11.2021, 21:40Значит, у вас есть некий другой образец для подражания. Вот я и спрашиваю, какой?

Я сказала, ее поступок для меня отвратителен и не является образцом для подражания.
А какого-то человека "образца для подражания" у меня нет. Не сотвори себе кумира, знаете, есть такая заповедь?

Цитата: Елена Степанова от 21.11.2021, 21:40Кого конкретно "мерзко обгадила" Меган? Огласите весь список, пожалуйста.

Оглашаю.

1. Елизавета (лишила всех титулов)
2. Чарльз (плохой отец)
3. принцесса Анна (расистка)
4. Кейт (довела до слез)

Цитата: Demetrius от 21.11.2021, 21:28А я не вижу смысла в вопросе "зачем лезла на интервью?" .

Дмитрий, вы во всех темах целиком и полностью за объективность. Так почему же вы не обращаете внимание на то, что у других членов семьи Гарри нет возможности ответить на эти мелочные обвинения, потому что им нельзя давать интервью? Где же мнение второй стороны? Почему такая вся-из-себя Меган имеет право обвинить молчащую Кейт в том, что она якобы довела ее до слез? Мы не знаем, как все было.
Утверждения о тайнoй свадьбе уже давно документально опровергли, так же как и утверждение об отсутствии денежной помощи. Все это была ложь! Но это только то, что можно документально опровергнуть. Остальное нельзя.

Цитата: Demetrius от 21.11.2021, 21:28В частном порядке такие проблемы решаются только теми, кто ведет частный образ жизни.

Вы не правы. Для Гарри члены БКС - это не просто публичные личности, а это его самые близкие люди, это бабушка, отец и брат. Это все равно что я бы свою свекровь охаила на весь мир. Ну ладно, мою свекровь никто не знает, и что? Смысл тот же.

Цитата: funny-jenny от 22.11.2021, 13:03Елизавета (лишила всех титулов)
2. Чарльз (плохой отец)
3. принцесса Анна (расистка)
4. Кейт (довела до слез)

Она именно эти имена озвучила, так прямо и говорила? Вы же фантазируете на пустом месте. Выдаете домыслы, свои выводы за факты, а потом удивляетесь и негодуете по поводу чьего-то поведения.

Цитата: funny-jenny от 22.11.2021, 12:58Я сказала, ее поступок для меня отвратителен и не является образцом для подражания.
А какого-то человека "образца для подражания" у меня нет. Не сотвори себе кумира, знаете, есть такая заповедь?

А для меня также отвратительна та куча лжи и сплетен, которые, совершенно очевидно вбрасываются в прессу именно для того, чтобы это подхватывалось, обрастало "подробностями" и кочевало дальше. Жаль, что, вроде неглупые люди ведутся на такую дешёвку.
 

Цитата: Елена Степанова от 22.11.2021, 16:06Она именно эти имена озвучила, так прямо и говорила?

Конечно, так. А как отца Гарри зовут? Петя? Вася? Хотя и здесь есть разные версии, конечно, но сейчас не об этом. :))))

Цитата: Елена Степанова от 22.11.2021, 16:06отвратительна та куча лжи и сплетен, которые, совершенно очевидно вбрасываются в прессу

Каких сплетен? Какой лжи? Что написано пером, не вырубишь и топором. Скрины интервью Опры давно есть в интернете.
Пока видно, что ложь распространяет как раз Меган.

Цитата: Елена Степанова от 22.11.2021, 16:06Она именно эти имена озвучила, так прямо и говорила? Вы же фантазируете на пустом месте.

То есть вы горой встали на защиту Меган, будучи даже не в теме?..

ЦитироватьКонечно, так. А как отца Гарри зовут? Петя? Вася? Хотя и здесь есть разные версии, конечно, но сейчас не об этом. :))))

Каких сплетен? Какой лжи? Что написано пером, не вырубишь и топором. Скрины интервью Опры давно есть в интернете.
Пока видно, что ложь распространяет как раз Меган.

То есть вы горой встали на защиту Меган, будучи даже не в теме?..

Говорю же, вранье. Скрины читала. Там нет ни упоминания Анны, ни Чарльза. Уж, простите, что приходится вам вашу же ложь предъявлять. То, что позже озвучил Гарри, тоже, ничего общего не имеет с вашим ... ммм преувеличением, так, скажем. Никакие титулы, кроме меганского ЕКВ, они не теряли, их ничего не лишили, кроме денежного содержания. Так они сами зарабатывают.😂
И потом, с каких это пор, правда является чем-то "мерзким"?
Лишить их титулов при живой королеве невозможно. Королевское слово, оно, знаете ли... Если это произойдет при Чарльзе, то их титулы станут только на порядок выше. Они станут, а Гарри и сейчас им является, принцем и принцессой. Соответственно, лишать их чего-либо - себе дороже.

Цитата: Елена Степанова от 22.11.2021, 16:50Говорю же, вранье. Скрины читала. Там нет ни упоминания Анны, ни Чарльза.

Ну ладно, вранье. Говорилось, что один из членов БКС интересовался цветом кожи будущего ребенка. Потом уже выяснилось, что это Анна. Если сказал "А", то говори и "Б".
А Гарри говорит, что его отец не катался с ним на велосипеде и все такое.
А "зарабатывают" они сейчас исключительно титулом.

Мне непонятно, как Гарри мог позволить своей жене выставить себя таким дураком. И как они после этого хотят, чтобы к ним относились серьезно.
Для меня, например, совершенно понятно, почему их Обама на день рождения не пригласил.

Цитата: Елена Степанова от 22.11.2021, 16:50И потом, с каких это пор, правда является чем-то "мерзким"?

Это вы серьезно? Меган скажет, что это Кейт довела ее до слез. А Кейт скажет, что наоборот. Правильно, давайте устроим разборки на уровне детского сада. Даже не смешно.

ЦитироватьНу ладно, вранье. Говорилось, что один из членов БКС интересовался цветом кожи будущего ребенка. Потом уже выяснилось, что это Анна. Если сказал "А", то говори и "Б".
А Гарри говорит, что его отец не катался с ним на велосипеде и все такое.
А "зарабатывают" они сейчас исключительно титулом.

Мне непонятно, как Гарри мог позволить своей жене выставить себя таким дураком. И как они после этого хотят, чтобы к ним относились серьезно.
Для меня, например, совершенно понятно, почему их Обама на день рождения не пригласил.

Кем выяснилось, что это Анна? И потом, то, что говорит Гарри, не обязательно выдавать за слова Меган на интервью.
Обама - калиф на час, кто сейчас интересуется, что делает (не делает) Обама, Буш, Керри и пр.?
Гарри же является сыном будущего короля, братом и дядей последующих монархов, если, конечно, монархия сохранится. Более того, он сам - принц крови. Это с ним навсегда, от рождения, до его смерти. То же касается его детей.

Цитата: funny-jenny от 22.11.2021, 13:10Дмитрий, вы во всех темах целиком и полностью за объективность. Так почему же вы не обращаете внимание на то, что у других членов семьи Гарри нет возможности ответить на эти мелочные обвинения, потому что им нельзя давать интервью? Где же мнение второй стороны? Почему такая вся-из-себя Меган имеет право обвинить молчащую Кейт в том, что она якобы довела ее до слез? Мы не знаем, как все было.
Утверждения о тайнoй свадьбе уже давно документально опровергли, так же как и утверждение об отсутствии денежной помощи. Все это была ложь! Но это только то, что можно документально опровергнуть. Остальное нельзя.

Вы не правы. Для Гарри члены БКС - это не просто публичные личности, а это его самые близкие люди, это бабушка, отец и брат. Это все равно что я бы свою свекровь охаила на весь мир. Ну ладно, мою свекровь никто не знает, и что? Смысл тот же.

Значит, принцессу Диану Вы тоже осуждаете за то, что она сделала достоянием общественности свои проблемы в браке с Чарльзом?

Цитата: funny-jenny от 22.11.2021, 16:59Мне непонятно, как Гарри мог позволить своей жене выставить себя таким дураком. И как они после этого хотят, чтобы к ним относились серьезно.
 

А кто относится серьезно к принцу Чарльзу? Согласитесь, репутация у него так себе. Даже поклонники и поклонницы БКС желают, чтобы Чарльз уступил свою очередь на престол, и дело не только в его возрасте. Кто виноват: Диана, Камилла, Елизавета, он сам? Комический персонаж.

Цитата: Елена Степанова от 22.11.2021, 17:31Кем выяснилось, что это Анна?

Кому-то из биографов королевской семьи поручили это озвучить. Наверное, потому, что у Анны непорочная репутация, и это пятнышко ей не повредит.

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 16:51Значит, принцессу Диану Вы тоже осуждаете за то, что она сделала достоянием общественности свои проблемы в браке с Чарльзом?

В какой-то степени Чарльз это заслужил. Нельзя так относиться к матери своих детей.

Цитата: Елена Степанова от 22.11.2021, 17:31Кем
Гарри же является сыном будущего короля, братом и дядей последующих монархов, если, конечно, монархия сохранится. Более того, он сам - принц крови. Это с ним навсегда, от рождения, до его смерти.

От всего этого он и хотел освободиться, ( по легенде), когда заказывал книгу «Обретение свободы». Теперь он и Меган свободны от всех этих королевских предрассудков.

ЦитироватьВ какой-то степени Чарльз это заслужил. Нельзя так относиться к матери своих детей.

Важен принцип, а не "заслужил- не заслужил".

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 17:09Важен принцип, а не "заслужил- не заслужил".

У Дианы как раз ( в отличие от Меган) нервная система пришла в сильное расстройство. Ведь она делала все, что полагалось делать принцессе, а отношение к ней оставалось холодным.

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 16:51Значит, принцессу Диану Вы тоже осуждаете за то, что она сделала достоянием общественности свои проблемы в браке с Чарльзом?

ЦитироватьОт всего этого он и хотел освободиться, ( по легенде), когда заказывал книгу «Обретение свободы». Теперь он и Меган свободны от всех этих королевских предрассудков.

По легенде- и Елизавета не могла себе сразу пошить свадебное платье. Есть какая-то сиропная история про то, как она толи долго копила на него средства. Или верноподданные жертвовали ей свои товарные пайки, т.к. в стране существовала карточная система. :D

Цитата: Ems Länder in от 27.11.2021, 17:12У Дианы как раз ( в отличие от Меган) нервная система пришла в сильное расстройство. Ведь она делала все, что полагалось делать принцессе, а отношение к ней оставалось холодным.

В гранит ))

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 17:15По легенде- и Елизавета не могла себе сразу пошить свадебное платье. Есть какая-то сиропная история про то, как она толи долго копила на него средства. Или верноподданные жертвовали ей свои товарные пайки, т.к. в стране существовала карточная система. :D

«Обретение свободы»- это не сироп, это пафос.

Цитировать"NEVER COMPLAIN; NEVER EXPLAIN: НИКОГДА НЕ ЖАЛУЙСЯ И НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЙ

В русской традиции это звучит луДше: "не верь, не бойся, не проси".

Цитата: Тамара Орлова от 27.11.2021, 17:14А то, что Диана жаловалась и рассказывала о своей собственной измене, конечно, глупость, которая стоит сейчас спокойствия и уверенности в себе её младшему сыну.

Это был ее способ защиты.

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 17:20В русской традиции это звучит луДше: "не верь, не бойся, не проси".

Не проси- это от Булгакова, а ваша троица- от Солжа, наверное?

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 17:22Это был ее способ защиты.

Это был акт отчаяния. Ну, вот приходили же жены в местком и жаловались на мужа. А сейчас к колдуньям бегут.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Божественное_право_королей

"Божественное право королей ― политическая и религиозная доктрина, обосновывающая легитимность политической власти монарха. Она утверждает, что государь не может подчиняться какой-либо земной власти в силу того, что он правит только по воле Бога и отвечает в своих действиях лишь перед ним. Таким образом, король не подчиняется воле своего народа, аристократии или любому сословию своего королевства и только Бог может судить несправедливого монарха. Соответственно, любая попытка свергнуть правителя с трона или ограничить его власть противоречит воле Бога и являет собой кощунственное деяние. Доктрина божественного права королей, в частности, находит отражение в фразе «божиею милостью», которая обычно предшествует титулованию монарха."

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 17:22Это был ее способ защиты.

Конечно, но вот если бы она говорила по существу, то есть об измене супруга, то это была бы защита. А то, что она наговорила на камеру ещё - не имеет названия другого, как фундаментальная английская несдержанность.

Цитата: Ems Länder in от 27.11.2021, 17:23Не проси- это от Булгакова, а ваша троица- от Солжа, наверное?

От Шаламова.

Цитата: Тамара Орлова от 27.11.2021, 17:28Конечно, но вот если бы она говорила по существу, то есть об измене супруга, то это была бы защита. А то, что она наговорила на камеру ещё - не имеет названия другого, как фундаментальная английская несдержанность.

Англичане же все ужасно сдержанные. :)

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 20:44Англичане же все ужасно сдержанные. :)

Ну вот, бывают исключения. И маятник эмоций, конечно. Чем больше в одну сторону, тем больше в другую.Долго сдерживала себя и вдруг все вылепила, что называется. Журналюга потом писал, что сам почувствовал себя неловко от такого признания.

Цитата: Ems Länder in от 27.11.2021, 17:03Кому-то из биографов королевской семьи поручили это озвучить. Наверное, потому, что у Анны непорочная репутация, и это пятнышко ей не повредит.

Очень информативно. Ровно настолько же является правдой.😂

Цитата: Елена Степанова от 28.11.2021, 10:08Очень информативно. Ровно настолько же является правдой.😂

Я тоже не думаю, что Анна могла об этом спрашивать Гарри. Скорее, Чарльз или Камилла. И наверняка спрашивали приватно, без передачи, а Гарри, как козел в сказке «Кошкин дом», их выдал Меган.

Да и Филипп, не страдавший толерантностью, мог поинтересоваться. Но королева была бы в ярости, если бы его имя упомянули. Это был бы конец всем отношениям.

Цитата: Ems Länder in от 28.11.2021, 17:57Да и Филипп, не страдавший толерантностью, мог поинтересоваться. Но королева была бы в ярости, если бы его имя упомянули. Это был бы конец всем отношениям.

Отношениям между кем?

Цитата: Demetrius от 29.11.2021, 01:50Отношениям между кем?

Между дворцом и Гарри. Мне кажется, для Елизаветы тут выбор однозначен.
Если бы на скандальном интервью прозвучало имя Филиппа, Елизавета стёрла бы Гарри в порошок.

Цитата: Тамара Орлова от 27.11.2021, 21:18Ну вот, бывают исключения. И маятник эмоций, конечно. Чем больше в одну сторону, тем больше в другую.Долго сдерживала себя и вдруг все вылепила, что называется. Журналюга потом писал, что сам почувствовал себя неловко от такого признания.

В ней долго копилось, как в сестрах Хачатурян. :))) Я серьезно, если что.
Диана была долгие годы нелюбимой женой. Меган же как сыр в масле каталась, и только смотрела, где бы побольше урвать.

ЦитироватьКорона была ужасная, принцесса была прекрасная
«Спенсер» Пабло Ларраина: леди Ди тошнит от Виндзоров
В прокат выходит один из самых обсуждаемых фильмов осени — «Спенсер» Пабло Ларраина, в котором Кристен Стюарт примерила на себя наряды принцессы Дианы, а чилийский режиссер превратил рассказ о ее жизни в королевской семье в притчу о тяжести тиары.

(https://im.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKEND/2021/042/KMO_178385_01937_1_t241_234747.webp)

ЦитироватьВ Сандрингемском дворце вовсю готовятся к Рождеству. Морпехи сгружают с армейских джипов массивные ящики — в таких обычно перевозят оружие. Когда вымуштрованные не хуже морпехов повара начнут их распаковывать, выяснится, что внутри — экзотические фрукты и свежая выпечка, дичь и лобстеры. У королевской семьи — а это она по традиции проводит праздничные дни в огромном Сандрингеме — королевские, как водится, запросы. Впрочем, соответствовать этим запросам тоже необходимо. Например, все члены большого семейства обязаны прибыть в Сандрингем раньше королевы Елизаветы. И всем это удается — кроме принцессы Дианы (Кристен Стюарт).

Диана заблудилась. У Дианы щемит сердце — при виде пугала, наряженного в куртку ее родного отца (семейство Спенсеров долго квартировало по соседству с Сандрингемом). Диану за десять лет замужества за принцем Чарльзом (Джек Фартинг) достал королевский церемониал — а еще больше достал сам Чарльз с его изменами и вечно недовольным лицом. Диана подозревает нового мажордома Елизаветы (Тимоти Сполл) в персональной слежке за ней — и небезосновательно, учитывая, что раньше тот работал в разведке ВВС. Диане мерещится призрак Анны Болейн — настолько реальный, что, кажется, и ей самой не сносить головы. Диану, наконец, постоянно тошнит — за завтраком и обедом, на выходное платье и в унитаз, под неодобрительные взгляды прислуги и под оскорбительные комментарии супруга.

«Спенсер» начинается с титра: «Притча, основанная на реальной трагедии». Прекрасно осведомленный о судьбе принцессы Дианы зритель логичным образом ожидает увидеть крушение «мерседеса» в парижском тоннеле. И будет обманут: вместо одного немецкого авто в кадр навязчиво въезжает другое — «порше» принцессы, а вместо трагедии гибели принцессы фильм Пабло Ларраина предлагает всмотреться в трагедию ее жизни при дворе Виндзоров. Последние предстают, конечно, не чудовищами, но тотальными, профессиональными лицемерами: Елизавета, апеллируя к собственному изображению на десятифунтовой банкноте, призывает привыкнуть к жизни в положении ходячей валюты; Чарльз, к возмущению Дианы одаривающий ее тем же жемчужным колье, что и любовницу, прямо заявляет о важности владения двумя лицами сразу.

(https://im.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKEND/2021/042/KMO_178385_01935_1_t241_234749.webp)

ЦитироватьУ Дианы, впрочем, лицо всего одно — в данном случае принадлежащее Кристен Стюарт. И кажется, еще никогда врожденная сдержанность мимических реакций актрисы не была столь уместна. Характерно, кстати, что Ларраин уже второй раз в карьере зовет на роли исторических красавиц актрис даже более привлекательных, чем их прототипы. Цели, впрочем, прямо противоположные. Натали Портман в «Джеки» отыгрывала недостаток человеческого, позволявший вдове Джона Кеннеди завладеть медиадискурсом после убийства супруга. Стюарт же воплощает, напротив, сверхчувствительность — в ее случае как раз и оказывающуюся фатальным недостатком.

Почему Ларраина в принципе так волнуют судьбы женщин, которые в сознательном возрасте вошли во влиятельные политические семьи? Не потому ли, что у него перед глазами стоит пример собственной бывшей супруги, актрисы Антонии Сехерс, выходившей замуж за режиссера, но вместе с ним обретшей еще и заметных на чилийском политическом ландшафте свекра и свекровь? На этот вопрос может ответить только он сам, но зато понятно, почему в пространство политики так или иначе выходит каждый фильм Ларраина, либерала, выросшего в семье правых консерваторов пропиночетовского толка. Без политики не может обойтись, конечно, и «Спенсер» — и речь в данном случае не столько о критическом взгляде на королевскую семью (этим в мире сериала «Корона» трудно хоть кого-то удивить), сколько о самой жанровой тональности. «Спенсер» с его стылыми средними планами и вечной тревогой саундтрека снят почти как хоррор. Монстром в нем служит любая власть, даже такая, которая сводится почти только к церемониалу. Мысль, может быть, и правдивая, но не то чтобы очень оригинальная. Тем более что власть над умами и сердцами, которая была у настоящей принцессы Дианы, Ларраин почему-то в свой расчет не берет.

В кино с 9 декабря

(https://static.ngs.ru/news/2015/99/preview/3e611760071118c80306713b75d2a476064e77e8_900_516.jpg.webp-portal)
https://www.kommersant.ru/doc/5089801 (https://www.kommersant.ru/doc/5089801)

Цитировать«Соблазнял Диану днем, а ночи проводил со мной»: экс-невеста Аль-Файеда рассказала все о его изменах
Келли Фишер мирно готовилась к свадьбе с сыном миллиардера, когда узнала из газет, что он увлечен другой. А леди Ди, по словам американки, Доди даже не нравилась!

(https://n1s1.hsmedia.ru/81/25/f8/8125f85a79c4e8f4e4a95d93a0ba29b0/728x458_1_496914d215b2ca38a81dc4d71f5d9424@2999x1887_0xac120003_11392391781638544678.jpeg)

ЦитироватьВспоминая о последних днях принцессы, журналисты всегда упоминают эпизоды на яхте ее последнего избранника. Вот она, такая молодая и свободная, сидит на палубе, подставляя лицо солнцу. Все в жизни постепенно налаживается: она смогла избавиться от гнета королевских обязанностей и мужа, не скрывавшего любовь к другой, нашла утешение в обаятельном Доди и планировала привезти сыновей на каникулы в Сен-Тропе.

Друзья Дианы говорили, что роман с Аль-Файедом она закрутила только для того, чтобы отвлечься от хандры по экс-возлюбленному, пакистанскому кардиохирургу Хаснату Хану, и преподать ему урок ревности.

(https://n1s1.hsmedia.ru/e9/de/67/e9de6737f9a6f6ee055689a7f1570a58/311x600_1_a7a5080d79f8577edd23709f3c7c93ab@1867x3606_0xac120003_7561384121638544772.jpeg)

ЦитироватьНо египетский миллиардер завоевал сердце принцессы так быстро, что она готова была сказать ему «Да» на предложение руки и сердца спустя пару месяцев после сближения.
А он, кстати, уже отрепетировал трогательный момент: в феврале рокового 1997 года он встал на одно колено перед американской моделью Келли Фишер и надел ей н палец кольцо, как две капли воды похожее на то, что Чарльз дарил Диане.

(https://n1s1.hsmedia.ru/6c/8f/ce/6c8fce4e1eb0eb52c79b780befaf71be/332x505_1_d856796e98d73baced4878cdc09dfdb9@1492x2271_0xac120003_8457846921638544808.jpeg)
(https://n1s2.hsmedia.ru/a3/20/ba/a320bace2c8c008a0bac9ebf1b1e5196/332x505_1_694715624d697c430282af56616c19d6@2719x4137_0xac120003_203814821634658762.jpeg)

ЦитироватьАмериканка была довольна тем, как быстро развивается их с Доди роман. В 1996 году после показа Calvin Klein, где они и познакомились, сын египетского миллиардера пригласил ее на свидание, через пару недель подарил ей золотую зажигалку и браслет Cartier, а через несколько дней сделал предложение. Настораживало Келли лишь одно: то, как безропотно, «как маленький мальчик» ее жених выполнял все приказы отца Мохаммеда Аль-Файеда.

Но прогулки по ювелирным магазинам, куда влюбленные регулярно захаживали, отвлекали Фишер от рассуждений о семейной иерархии Аль-Файедов и буйном характере будущего свекра. К лету Доди купил для своей возлюбленной дом в Малибу и назначил дату свадьбы — 9 августа. Счастливая невеста, чувствуя приближение миллиардов причин для счастья, начала выбирать подвенечный наряд и загорать на яхте Аль-Файеда в Сен-Тропе, чтобы оттенить белоснежное платье.

(https://n1s2.hsmedia.ru/43/9e/29/439e295821d88fbff543748fd6151ab2/427x600_1_b8d9a9bfd3b785cea60fec0d15279671@960x1350_0xac120003_6835629501638544865.jpeg)

ЦитироватьНа побережье Франции влюбленные выехали, чтобы отдохнуть перед торжеством и насладиться компанией друг друга. И пока Келли загорала на солнышке и мечтала о сказочной церемонии, отец Доди пригласил Диану на летние каникулы. Жених Фишер стал частить с визитами в город и возвращался к ней только под вечер. 19-летнюю Келли не очень смущала занятость суженного, пока тот не оставил ее на яхте в одиночестве на два дня.

Потом модель стратегически пересилили в особняк в Малибу, куда ей дозвонилась подруга: «Эй, ты видела? Повсюду фотографии Доди и Дианы». Фишер в отчаянии стала связываться с горе-женихом, но тот не отвечал. Тогда она решила срочно выяснить отношения с будущим свекром — что его сын себе позволяет?

(https://n1s1.hsmedia.ru/a8/52/75/a852755eb29c208f9c376db29f0d97bf/607x600_1_1024b77ba8e4e1f7254c651083d06031@3504x3464_0xac120003_4757162741638544884.jpeg)

Цитировать«Он говорил со мной в самой ужасающей манере, в ту ночь он был чудовищем, — рассказывает теперь Келли. — Я не сомневаюсь, что напугать меня входило в его планы. Мохаммед сказал мне, что между нами с Доди все кончено и я должна забыть все и никогда больше не звонить на Парк-лейн». После жесткого разговора ей ответил и жених, который вдруг заявил, что с Дианой больше не имеет ничего общего.

Только вот время свадьбы близилось, а Доди не спешил в Малибу. Когда она снова позвонила ему, тот был с ней холоден и приказал Келли перестать терроризировать его. А что помолвка? Сын миллиардера озадачил девушку, выпалив, что не было никаких планов на свадьбу, и Фишер... Придумала ее. Так же, как и кольцо с тяжелым сапфиром на ее пальце?

(https://n1s2.hsmedia.ru/b1/14/ec/b114ecb609163baa090b479c71df99e1/427x600_1_38abc892816e64d83cc17dbb97711626@960x1350_0xac120003_15269411671638545039.jpeg)

ЦитироватьТогда модель взорвалась: «Ты заставил меня лететь в Сент-Тропе и сидеть на яхте, ты соблазнял Диану днем, а ночи проводил со мной. Ты оставил меня на два дня одну на этой яхте. Ты даже не побеспокоился о том, чтобы накормить меня. Почему ты так поступаешь, ведь все, что я делала — это любила тебя!».
Эти слова могли бы остаться между ними, но Келли предусмотрительно записала беседу с Доди. В том телефонном разговоре она на повышенных тонах требовала от экс-жениха объяснений и злилась: ведь Диана ему вообще не нравилась, но как только она проявила к нему благосклонность, Аль-Файед-младший тут же пал к ее ногам. И теперь, спустя годы, Келли думает: Доди сделал это по приказу отца.
Не секрет, что Мохаммеда не жаловали при королевском дворе Британии и считали мошенником. Это миллиардера сильно задевало, тем более, что он был близко знаком с Джоном Спенсером, отцом Дианы, и вообще был не последним человеком в стране. Поэтому, как только у него появилась возможность подразнить прессу фотографиями сына с принцессой и утереть нос Короне, он это сделал.
Судить о том, был ли роман леди Ди с Доди настоящим, мы не можем. То, что лето в его объятиях было одни из самых счастливых периодов в ее жизни, говорили все друзья. Но был ли Аль-Файед честен с принцессой или действительно прибежал на яхту отца «по свистку»? Приятели миллиардера вспоминают, что он страстно желал славы и потому выбирал себе в подруги знаменитостей: Брук Шилдс, Джулию Робертс, Вайнону Райдер.

«Когда уже я встречу настолько известную женщину, что мое лицо появится на обложке журнала People?» — спрашивал он у друзей.

(https://n1s1.hsmedia.ru/36/75/a6/3675a6c79c93a6c88ce4650239f98de0/728x433_1_6382874cd3a30ca06b9b4861b6bd4191@3000x1784_0xac120003_9278819651638545113.jpeg)

ЦитироватьОб этом Келли теперь рассказывает не прессе, а суду. Дело о смертельной аварии снова возобновлено, и Фишер вновь дает показания о последних днях Доди. Зачем ей это? Для личного избавления. «Я устала от того, что люди говорят, что я лгунья. Я чувствовала себя преданной. Это так унизительно — доказывать, что кто-то хотел на тебе жениться», — сетует она.

(https://n1s1.hsmedia.ru/90/c8/8a/90c88a525c99744051b807c312fdf5a3/728x576_1_1d47804b74324d6fb501aae8be471739@2000x1583_0xac120003_15926322061638545081.jpeg)

ЦитироватьМихаил Мовшин
Почти вся ее жизнь прошла под заголовками: «Ее бросил Доди Аль-Файед ради принцессы Дианы». Фишер уже успела выйти замуж за русского мужчину, Михаила Мовшина, родила дочь, но до сих пор не может отделаться от клейма «брошенки».

В суде Келли признается: ей было неимоверно сложно принять смерть жениха, хоть тот и оставил ее так жестоко. Ведь кто знает, не будь Дианы, она могла бы оказаться рядом с ним в том злосчастном тоннеле с кольцом на пальце, как у принцессы. Которое она, кстати, до сих пор преданно хранит.

(https://n1s1.hsmedia.ru/58/e2/31/58e231aefe534e27f8697e458353f59a/422x600_1_57ee2e710dd86031e5a22aed5c3435c3@1353x1923_0xac120003_7116680931638544946.jpeg)
https://www.woman.ru/news/soblaznyal-dianu-dnem-a-nochi-provodil-so-mnoi-eks-nevesta-al-faieda-rasskazala-vse-o-ego-izmenakh-id695963/ (https://www.woman.ru/news/soblaznyal-dianu-dnem-a-nochi-provodil-so-mnoi-eks-nevesta-al-faieda-rasskazala-vse-o-ego-izmenakh-id695963/)

ЦитироватьБывший дворецкий рассказал, что мать принцессы Дианы оскорбляла дочь за романы с мусульманами
После развода с принцем Чарльзом принцесса Диана отчаянно пыталась найти счастье. Британская пресса отзывалась о ее возлюбленных не лучшим образом, но кто бы мог подумать, что жестче всех критиковала выбор леди Ди ее родная мать?

(https://n1s1.hsmedia.ru/66/ec/5f/66ec5f0baf5e97ed942ab13ec0c18b50/728x502_1_c376c8c3ac580a0fcdf2fa03faa32ab1@1023x706_0xac120003_17822072261572345479.jpg)

ЦитироватьБывший дворецкий и доверенное лицо принцессы Дианы Пол Баррел в документальной ленте раскрыл печальные подробности отношений своей хозяйки с матерью. Примечательно, что в фильме «"Злая" мачеха принцессы Дианы» речь идет о графине Рейн Спенсер, которую падчерица сильно невзлюбила лишь за то, что та вышла замуж за ее отца.

Правда, по ходу событий оказалось, что настоящей злодейкой в грустной сказке Дианы часто оказывалась ее собственная мать. Фрэнсис оставила семью в 1969 году, и четверо детей лишились родительницы, упорхнувшей искать счастье в объятиях бизнесмена Питера Шэнда Кидда.

Пол Баррел рассказал Fox News о шокирующем последнем разговоре матери с дочерью. Он находился в кладовой под лестницей, когда вдруг услышал плач Дианы, доносившийся из ее комнаты. Принцесса попросила дворецкого подойти к ней и поднесла телефонную трубку к его уху. «Послушай. Послушай, что говорит мама», — сказала расстроенная Диана.

(https://n1s2.hsmedia.ru/85/e2/d4/85e2d42bf0e2515623b6e4d0609d088b/728x527_1_18e5d0594f53c217e671e1602367b109@1100x796_0xac120003_14788599631572349576.jpg)

ЦитироватьКак показалось Полу Баррелу, Фрэнсис Шэнд Кидд была навеселе. Она бранила дочь и оскорбляла ее, не стесняясь в выражениях.

«Она называла Диану "шл****" и говорила: "Да, это ты. Я вырастила шл***, которая путается с мусульманскими мужчинами. Тебе должно быть стыдно за себя"», — передал дворецкий услышанные слова.

Фрэнсис имела в виду романтические отношения Дианы с доктором Хаснатом Ханом и сыном миллиардера Доди Аль-Файедом.

Принцесса умоляла мать не оскорблять ее, но Фрэнсис продолжала повторять жестокие и несправедливые слова, которые били по самолюбию, словно пощечины. Тогда леди Ди решительно произнесла: «Я сейчас повешу трубку и больше никогда не стану говорить с тобой». И она действительно не общалась с матерью. А спустя несколько месяцев после этого разговора Диана погибла в автокатастрофе.

(https://n1s1.hsmedia.ru/d3/e5/c1/d3e5c1c033dd8d3523cc8021cccdba36/1517x2000_0xac120003_11271472851572350116.jpg)
Хаснат Хан.
(https://n1s2.hsmedia.ru/ac/8e/7b/ac8e7b8269e5255fec32099a3e952985/860x1100_0xac120003_19975263331572350118.jpg)
Доди Аль-Фаед
(https://n1s2.hsmedia.ru/d2/f9/9c/d2f99c2830bd275b1f50d8f5f1b3dff7/1333x2000_0xac120003_2244818161572350119.jpg)
Пол Баррел
(https://n1s1.hsmedia.ru/a2/2b/17/a22b174d6a502315d6422322e1a376d3/1100x728_0xac120003_16045043671572350120.jpg)
Диана и Фрэнсис.

ЦитироватьПол Баррел также рассказал, что уже после смерти принцессы Фрэнсис Шэнд Кидд подошла к нему и спросила: «Наверное, теперь я прощена?». Дворецкий ответил, что это не ему решать. Можно лишь представлять, как тяжело было Фрэнсис, которая так и не успела помириться с дочерью.

Цитата: funny-jenny от 29.11.2021, 14:19В ней долго копилось, как в сестрах Хачатурян. :))) Я серьезно, если что.
Диана была долгие годы нелюбимой женой. Меган же как сыр в масле каталась, и только смотрела, где бы побольше урвать.

А Диана была любимой снохой?

Цитата: Demetrius от 03.12.2021, 23:55А Диана была любимой снохой?

"У этих отношений было хорошее начало, видимо. Но вот что повлияло в дальнейшем, наверное женщины были всё же разные, слишком разные. 
Диана Спенсер познакомилась с Елизаветой II задолго до того, как начала встречаться с Чарльзом. Будущая икона стиля проводила детство в поместье Парк-Хаус в Сандрингеме. Ребенком она играла с младшими сыновьями королевы. Войдя в монаршую семью, Диана имела представление об этикете и нормах дворца.

Поначалу избранница Чарльза побаивалась его мать. Но затем она очень быстро перешла с Елизаветой II на неформальное общение. Королева позволяла Диане называть себя «мэм» — это разрешено только самому близкому окружению Ее Величества. Для сравнения: Кейт Миддлтон до сих пор не использует это личное обращение к королеве.
Отношения Дианы с Елизаветой II дали трещину, когда принцессе становился всё сложнее в браке. Невестка без предупреждения приходила к королеве, возмущая ее этим. Кроме того, Ее Величество очень изматывали встречи с Дианой.

«Королева боялась визитов невестки. Она рассказывала, что Диана постоянно плакала. Эти встречи оставляли Елизавету II измотанной и смущенной», — заявила биограф Ингрид Сьюард.

Свекровь сообщила принцессе Уэльской о разводе, написав ей письмо. Диана была шокирована его содержанием. Она кричала от негодования.

Реальные чувства
Для королевы нехарактерна эмоциональность. Свое отношение к людям Елизавета II демонстрирует через поступки. Так было и с Дианой. Свекровь потрясло интервью невестки о любовном треугольнике. Но королева не хотела мстить и тем более унижать мать Уильяма и Гарри. Она пожелала оставить Диане титул Ее Высочества".

https://www.cosmo.ru/stars/krupnim-planom/diana-plakala-smushchaya-korolevu-kak-elizaveta-ii-otnosilas-k-princesse/

Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2021, 00:56Она пожелала оставить Диане титул Ее Высочества".

Здесь ошибка. Титул остался "Диана, принцесса Уэльская".

ЦитироватьВ декабре 1992 года было объявлено, что принц и принцесса Уэльская решили разойтись. 28 августа 1996 года их брак был официально расторгнут. После развода Диана была лишена права именоваться "Ее королевское высочество", но титул принцессы Уэльской за ней был сохранен.

ЦитироватьЗдесь ошибка. Титул остался "Диана, принцесса Уэльская".

Ну тут пишут "...Она пожелала оставить Диане титул Ее Высочества." Не очень понятно, может пожелала, но не получилось. А может имеется в виду как раз титул "принцесса Уэльская".То есть совсем без титула не оставила её королева.
А вот, оказывается, продолжение очень длинного текста по ссылке :«Чарльз был непреклонен. Он требовал от Елизаветы II лишить Диану королевского титула. Ей это было неприятно, она понимала, что это будет означать для принцессы — кланяться сыновьям и бывшему мужу... Но и терпеть скандалы от Чарльза у Елизаветы II не было сил», — рассказала биограф монархов Роберта Фиорито.

Королева тяжело переживала гибель Дианы, но не показывала это даже родным. О своих чувствах Елизавета II рассказала лишь леди Генриетте Абель Смит. Она была фрейлиной Ее Величества.

«Ваше письмо было одним из первых, которое я открыла. Во всяком случае, мне так кажется. Сейчас всё так сложно, эмоции запутаны. Для всех нас смерть Диана стала ужасным потрясением», — писала королева....."
И там дальше ещё много.

Но ведь "Ваше Высочество" это не титул, а обращение. Обращение к обладательнице титула "принцесса Уэльская".

Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2021, 23:19Королева тяжело переживала гибель Дианы, но не показывала это даже родным. О своих чувствах Елизавета II рассказала лишь леди Генриетте Абель Смит. Она была фрейлиной Ее Величества.

«Ваше письмо было одним из первых, которое я открыла. Во всяком случае, мне так кажется. Сейчас всё так сложно, эмоции запутаны. Для всех нас смерть Диана стала ужасным потрясением», — писала королева....."

Писала фрейлине? А почему та, при столь беспрецедентной близости к королеве, лишь фрейлина, а не придворная дама?

ЦитироватьНо ведь "Ваше Высочество" это не титул, а обращение. Обращение к обладательнице титула "принцесса Уэльская".

Здесь Чарльз просто обозлился видимо без меры. Как можно так унизить действительно, мать внуков королевы? Это даже абсурд какой-то. Ведь от общения с матерью дети не были изолированы, то есть их чувства должны были принять во внимание?Или это уже было неважно?

Цитата: Demetrius от 04.12.2021, 23:27Писала фрейлине? А почему та, при столь беспрецедентной близости к королеве, лишь фрейлина, а не придворная дама?

Может быть в качестве фрейлины были только незамужние дамы и тут она пишет "..была фрейлиной..", может давно в молодости. Как в 16 веке, например, фрейлины состояли при королеве неотлучно, то есть круглые сутки и жили в помещениях рядом с королевой.А замуж вышла, то занимается своей семьёй и уходит в отставку.

ЦитироватьЗдесь Чарльз просто обозлился видимо без меры.

Нет, здесь Чарльз был абсолютно прав по протоколу. После развода Диана перестала быть членом БКС (в ней ведь нет королевской крови), а титул матери внуков королевы из благодарности за внуков оставили. Такой же титул оставили и второй невестке - Сара, герцогиня Йоркская.

ЦитироватьСам принц Эндрю носит такой титул: «Его Королевское Высочество герцог Йоркский, граф Инвернесс (в Шотландии), барон Киллилеф (в Ирландии)».

Сара имела их все до развода.

ЦитироватьМожет быть в качестве фрейлины были только незамужние дамы и тут она пишет "..была фрейлиной..", может давно в молодости. Как в 16 веке, например, фрейлины состояли при королеве неотлучно, то есть круглые сутки и жили в помещениях рядом с королевой.А замуж вышла, то занимается своей семьёй и уходит в отставку.

Дамы и фрейлины- две разноранговых придворных должности. Первых всегда мало, и они лично известны королеве или императрице. Тут можно с известными оговорками и о дружбе говорить, обмене откровенностями и т.п.
А фрейлин априори много. Это по-старому "сенные и комнатные девки", подай-принеси. Для этого и состоят при хозяйке неотлучно. Звучит только для нашего уха красиво, "фрейлина".

ЦитироватьНет, здесь Чарльз был абсолютно прав по протоколу. После развода Диана перестала быть членом БКС (в ней ведь нет королевской крови), а титул матери внуков королевы из благодарности за внуков оставили. Такой же титул оставили и второй невестке - Сара, герцогиня Йоркская.

По протоколу да, наверное. Только мне кажется, королева понимала, что Уильяму быть королём и ему нельзя иметь такие воспоминания о своей матери. То есть, отношение бабушки к матери вылилось вот в такую некрасивую форму. И это навсегда в нём осталось бы.Она думала так.

Цитата: Demetrius от 04.12.2021, 23:44Дамы и фрейлины- две разноранговых придворных должности. Первых всегда мало, и они лично известны королеве или императрице. Тут можно с известными оговорками и о дружбе говорить, обмене откровенностями и т.п.
А фрейлин априори много. Это по-старому "сенные и комнатные девки", подай-принеси. Для этого и состоят при хозяйке неотлучно. Звучит только для нашего уха красиво, "фрейлина".

Но дело ещё в отношении, особенно,если таких фрейлин много. Бывают и личные предпочтения.Иногда приближают, например, не очень знатную особу и даже на всю жизнь.
Что-то вспомнила про лакея Людовика XIII - у него этот лакей решал многое в отношениях с другими людьми. Перед ним заискивали герцоги и маршалы.
У Екатерины II была камер-фрау - горничная, всю жизнь они не расставались, с которой она советовалась часто по своим личным делам.     

Ну, надо сказать, что мужчины привлекательные. По крайней мере, внешне.

Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2021, 23:52У Екатерины II была камер-фрау - горничная, всю жизнь они не расставались, с которой она советовалась часто по своим личным делам.     

Заметьте, горничную она сделала придворной дамой(камер-фрау одна из их разновидностей), а не фрейлиной.

ЦитироватьЗаметьте, горничную она сделала придворной дамой(камер-фрау одна из их разновидностей), а не фрейлиной.

Вот тут поточнее всё:
"У Екатерины Великой было много фавориток, ведь прежде всего она была женщиной, которой было нужно с кем-то поговорить по душам, посекретничать о любовных приключениях, а с кем-то обсудить государственные дела. Кто же были эти придворные дамы, которые смогли подружиться с императрицей и стать для неё больше чем просто фрейлинами?

Анна Протасова, верная и безобразная
Анна Протасова, племянница Григория Орлова, который и составил ей протекцию, появилась при дворе в возрасте 17 лет. Анна была девушкой некрасивой, к тому же происходила из небогатой семьи, поэтому и личная жизнь у нее не складывалась. Даже планы Екатерины II выдать Протасову замуж за дипломата Аркадия Моркова не имели успеха.

Не получив желанного женского счастья, Протасова приложила все усилия, чтобы стать значимой фигурой при дворе. Когда она вошла в зрелый возраст, ей было пожаловано почетное звание камер-фрейлины. Екатерина II благоволившая ей, предоставила Анне шикарные апартаменты рядом со своей спальней. Протасова была верной спутницей в путешествиях Екатерины, получала очень хорошее жалование и даже обедала вместе с императрицей.

Анна Протасова следила за поведением и работой фрейлин и пажей, была с ними весьма строга. Эту женщину боялись, искали ее расположения, уважали. Она находилась с Екатериной до самой смерти императрицы, поддерживала государыню и всегда была ей верна. Павел 1 пожаловал Протасовой орден Святой Екатерины, а также ей были подарены крепостные в количество ста душ и назначено большое пенсионное содержание.

Марья Перекусихина, хранительница тайн и лучшая подруга
У Императрицы было не так уж много близких подруг. Одна из них - Мария Саввишна Перекусихина, простая девица из Рязанской губернии. Как ей, необразованной девушке из семьи небогатых дворян, удалось оказаться рядом с Екатериной II, сегодня неизвестно. Но ясно одно - государыня привязалась к ней всей душой и считала ее самой душевной, мудрой и преданной подругой.

Не было такого семейного или любовного секрета, которым бы Екатерина не поделилась со своей любимой Саввишной. Перекусихина была первой советчицей, как в придворных делах, так и в житейских. Когда Марья была в звании камер-юнгфрау, то прислуживала Екатерине при одевании, впоследствии Саввишна была назначена камер-фрейлиной и получила право распоряжаться утренним туалетом, она же готовила для императрицы спальное место.
Саввишна и Екатерина II были неразлучны, всегда вместе, и в дороге, и при дворе. Эта женщина была очень влиятельна, потому к ней частенько обращались с просьбами. В ее силах было помочь кому-то устроить брак, она могла добиться приема у императрицы, продвинуть человека по карьерной лестнице, ей было позволено просить у Екатерины деньги. Когда Екатерину II поразил удар, а случилось это в 1796 году, Марья обнаружила подругу-государыню первой, и до самых последних минут неотлучно находилась рядом. После кончины Екатерины она была отлучена Павлом I от двора с назначением большой пенсии.



Источник: https://kulturologia.ru/blogs/260118/37593/

Пусть так. Откуда же стало известно содержание королевского письма, адресованного Генриетте Абель Смит?

Мне понравилась такая статья и ссылка. Там понятно для меня написано.Биографы королевской семьи такое пишут, значит в курсе.Я эту ссылку приводила на той странице . У меня данные оттуда все.
https://www.cosmo.ru/stars/krupnim-planom/diana-plakala-smushchaya-korolevu-kak-elizaveta-ii-otnosilas-k-princesse/

Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2021, 02:03Мне понравилась такая статья и ссылка. Там понятно для меня написано.Биографы королевской семьи такое пишут, значит в курсе.Я эту ссылку приводила на той странице . У меня данные оттуда все.
https://www.cosmo.ru/stars/krupnim-planom/diana-plakala-smushchaya-korolevu-kak-elizaveta-ii-otnosilas-k-princesse/

Я не сомневаюсь, что биографы королевской семьи такое пишут. :)
Вопрос, зачем они это пишут? То есть, и это не вопрос. Тут просто ясен механизм пропаганды, или, если угодно, пиар-технологий. Скорби Елизавета по поводу смерти Дианы не проявила. Постфактум этому дали благопристойное объяснение через публикацию вроде как приватной переписки с вроде как подругой. Я погуглил, эта Абель Смит входила в число подруг, с которыми королева "пила чай по субботам". Ясно, что фиктивные подруги использовались для вбрасывания информации в таких вот случаях.

Пожалуй, что так и есть. Ничего там нет непосредственного.

ЦитироватьПо протоколу да, наверное. Только мне кажется, королева понимала, что Уильяму быть королём и ему нельзя иметь такие воспоминания о своей матери. То есть, отношение бабушки к матери вылилось вот в такую некрасивую форму. И это навсегда в нём осталось бы.Она думала так

ЦитироватьСообщается, что королева была готова позволить принцессе сохранить свой титул, но Чарльз решительно ей отказал. Диана была расстроена таким развитием событий, но ее сын Уильям, как сообщается, утешил ее. «Не волнуйся, мама, — сказал он. — Однажды, когда я стану королем, я верну его тебе».

"Отказал"?! Королеве??? Не смешите мои подковы! Не слишком, видимо, хотелось.
(https://instyle.ru/upload/resize_cache/iblock/306/650_1200_1/30628715c8190fdc62f41d0d88def7f5.jpg)
https://instyle.ru/stars/prints-charles-i-diana/#ph3 (https://instyle.ru/stars/prints-charles-i-diana/#ph3)
После скандала с тампоном (простите), спрятался за мамочку. А потом приплачивал прессе, чтобы расхваливали Камиллу. Что и теперь делает.

Цитата: Елена Степанова от 05.12.2021, 15:13"Отказал"?! Королеве??? Не смешите мои подковы! Не слишком, видимо, хотелось.

После скандала с тампоном (простите), спрятался за мамочку. А потом приплачивал прессе, чтобы расхваливали Камиллу. Что и теперь делает.

Конечно, и Камилла, наверное внесла свою лепту в решение такого вопроса.Но в статье пишут биографы королевы, что она устала от требований Чарльза и уступила ему.
А в этой статье   https://instyle.ru/stars/prints-charles-i-diana/#ph3   мне понравилось вот что:
"Спустя годы Тина Браун рассказала The Telegraph, чем Диана поделилась с ней незадолго до безвременной смерти. «В конце жизни Дианы они с Чарльзом были в лучших отношениях впервые за долгое время. Чарльз приобрел привычку заглядывать к ней в Кенсингтонский дворец, и они вместе пили чай и делились переживаниями. Они даже смеялись вместе», — рассказала биограф принцессы. Хотя Браун сказала, что Диана «приняла Камиллу» и поняла, что она «любовь всей его жизни», это не изменило ее чувств к бывшему мужу: «Она сказала мне, что сразу же вернется к Чарльзу, если он ее об этом попросит».
Раньше такого не попадалось.

Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2021, 15:23Хотя Браун сказала, что Диана «приняла Камиллу» и поняла, что она «любовь всей его жизни», это не изменило ее чувств к бывшему мужу: «Она сказала мне, что сразу же вернется к Чарльзу, если он ее об этом попросит».

Снова не совсем верно. Диана не знала, с кем наверняка спит Чарльз, подозревала, что Камилла играет роль громоотвода, а жениться он хочет на няне своих детей - молоденькой  Тигги Легг-Брук.
(https://r4.mt.ru/r18/photo19B2/20084850452-0/jpg/bp.webp)
Перед самой смертью у Дианы стало навязчивой идеей то, что будто Чарльз хочет её смерти, чтобы жениться на няне. Заменить её Диана не могла, так как ей запретили набирать персонал. Ну и ревность к детям - они просто обожали Тигги.
(https://r2.mt.ru/r18/photo9E10/20977141848-0/jpg/bp.webp)
А тут ещё и ложь Мартина Башира о беременности Тигги и, вуаля, у Дианы снесло крышняк.

ЦитироватьНедовольство монаршей особы няней переросло в одержимость ревностью. Диана была уверена, что у Чарльза бурный роман с Тигги. Встречи с тележурналистом Мартином Баширом усугубили ситуацию. У принцессы Уэльской появились мысли о теории заговора против нее. Спенсер думала, что муж планирует лишить ее жизни, чтобы жениться на няне.

Расследование по делу об интервью Дианы выяснило, что журналист обманом получил скандальные признания. Мартин рассказал принцессе о тайном путешествии Чарльза и Тигги, которого на самом деле не было. Героем этой ложной истории также стали принц Эдвард и сама королева.

«Башир наговорил ей, будто брат Чарльза лечится от СПИДа в больнице Мардсена, что Елизавете II доставляет удовольствие видеть сердечные страдания Дианы. Но последней каплей для принцессы стала фальшивая справка об аборте Тигги. Эта ложь вынудила ее дать интервью», - передает Daily Mail. В том телеинтервью Диана наговорила много резких слов в адрес мужа.

https://cosmo-ru.turbopages.org/cosmo.ru/s/stars/news/29-03-2021/abort-okazalsya-lozhyu-princessu-dianu-vynudili-sdelat-shokiruyushchie-priznaniya/ (https://cosmo-ru.turbopages.org/cosmo.ru/s/stars/news/29-03-2021/abort-okazalsya-lozhyu-princessu-dianu-vynudili-sdelat-shokiruyushchie-priznaniya/)
(https://r.mt.ru/r17/photoB13E/20654016036-0/jpg/bp.webp)
https://showbiz.mirtesen.ru/blog/43496010116/Pochemu-printsessa-Diana-nenavidela-nyanechku-svoih-detey-Tiggi (https://showbiz.mirtesen.ru/blog/43496010116/Pochemu-printsessa-Diana-nenavidela-nyanechku-svoih-detey-Tiggi)

Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2021, 15:23"Спустя годы Тина Браун рассказала The Telegraph, чем Диана поделилась с ней незадолго до безвременной смерти. «В конце жизни Дианы они с Чарльзом были в лучших отношениях впервые за долгое время. Чарльз приобрел привычку заглядывать к ней в Кенсингтонский дворец, и они вместе пили чай и делились переживаниями. Они даже смеялись вместе», — рассказала биограф принцессы. Хотя Браун сказала, что Диана «приняла Камиллу» и поняла, что она «любовь всей его жизни», это не изменило ее чувств к бывшему мужу: «Она сказала мне, что сразу же вернется к Чарльзу, если он ее об этом попросит».
Раньше такого не попадалось.

Тине Браун романы бы писать. Про Ленина, Крупскую и Инессу Арманд.

Цитата: Demetrius от 05.12.2021, 18:56Тине Браун романы бы писать. Про Ленина, Крупскую и Инессу Арманд.

Да, можно развить и описать, как самые реальные, множество вариантов развития интриги.Чем больше таких вот "версий", тем труднее увидеть правду. 

Цитата: Demetrius от 05.12.2021, 18:56Тине Браун романы бы писать. Про Ленина, Крупскую и Инессу Арманд.

Лудше про Собчак пусть пишет, когда БКС наскучит.

ЦитироватьДа, можно развить и описать, как самые реальные, множество вариантов развития интриги.Чем больше таких вот "версий", тем труднее увидеть правду.

Это ещё мягко сказано! Вот, что происходит сейчас.

ЦитироватьПорно с принцессой, фальшивый сын и потерянные миллионы.
 Как теории заговора помогают королевской семье травить неугодных
Похоже, заговор таблоидов против принца Гарри и Меган Маркл действительно существует. И его действительно подпитывает брат Гарри принц Уильям. Авторы нового документального фильма «Би-би-си» «Принцы и пресса» попытались выяснить, что стоит за освещением скандалов в британском королевском семействе. И хотя журналисты и эксперты, которых в нем показали, не сказали ничего нового, многое стало понятно. «Лента.ру» разобралась, что происходит.

Конфликт между британской прессой, принцем Гарри и его женой Меган Маркл продолжается почти три года. Гарри и Меган называют его травлей, которая вынудила их уехать из страны. В интервью Опре Уинфри в марте 2021 года Гарри признался, что семья отказала ему, когда он просил помочь ему в борьбе с дезинформацией. Меган пошла еще дальше и заявила, что лживые сплетни о ней распространяются из Букингемского дворца.

И таблоиды, и королевская семья отрицают все обвинения, тем более что доказать их нечем. Тем не менее основания для подозрений действительно есть — уж слишком слаженной была атака прессы на Гарри и Меган перед их интервью Опре. Даже респектабельная газета The Times, обычно избегающая королевских сплетен, опубликовала не одну, а сразу несколько статей с обвинениями в адрес Меган Маркл.

В одной из них приводились отрывки из электронного письма Джейсона Кнауфа, бывшего пресс-секретаря Гарри и Меган. В послании, датированном октябрем 2018 года, он жаловался, что Меган издевается над своими сотрудницами. Больше всего публикации The Times напоминали слив компромата, который затеяли, чтобы запугать Гарри и Меган. И так полагали не только их сторонники.

Даже бывший пресс-секретарь королевы Дики Арбитер признал, что письма Кнауфа могли попасть в прессу лишь с разрешения принца Уильяма, у которого он теперь работает.

(https://icdn.lenta.ru/images/2021/11/30/14/20211130142719348/owl_pic_620_cf622df6515472cc1f210e2c37b9faa1.jpg)

ЦитироватьКоролевский корреспондент The Times Валентин Лоу

Кадр: фильм «Принцы и пресса» / BBC

Авторы документального фильма «Би-би-си» обратились к королевскому корреспонденту The Times Валентину Лоу, написавшему ту самую статью, и спросили напрямую, в самом ли деле разоблачение было приурочено к интервью Опре. Лоу не стал отпираться. «Если бы статьи вышли после Опры, всем было бы на них плевать, — объяснил он. — А перед интервью — это как если бы мы махали флагом и говорили всем: просто запомните, что есть другая версия событий, которую тоже нужно выслушать». Он отказался объяснять, откуда взялась эта точка зрения, и заверил, что принц Уильям был ни при чем.
Все, по его словам, началось куда раньше. Поворотным моментом, после которого пресса принялась открыто травить Меган Маркл, была новость о том, что Меган довела Кейт до слез, опубликованная в 2018 году (по версии Меган, все было совсем наоборот). Авторы «Принцев и прессы» нашли и ее автора — редактора Daily Telegraph Камиллу Томини. Она объяснила, что услышала о плачущей Кейт из своих источников и решила об этих слухах написать.

Но что за источники могли знать о событии, случившемся за закрытыми дверями, где, не считая Кейт и Меган, почти никого не было? «Кто это сказал? Помощники Кейт? Ее друзья?» — допытывались авторы фильма «Би-би-си». На этот вопрос Томини отвечать не захотела.

За новостью о плачущей Кейт последовали другие скандальные истории о Меган. Ее обвиняли в растрате миллионов фунтов, объявляли плохой дочерью и уличали в неподобающих политических амбициях. Судя по осторожным ответам журналистов, с которыми беседовали авторы фильма «Би-би-си», готовность, с которой на нее набросились таблоиды, имеет два объяснения. С одной стороны, это отражало запрос их читателей — британцев старшего поколения, которые с самого начала недолюбливали Меган Маркл.

Она слишком часто высказывала свое мнение и чересчур явно наслаждалась жизнью. А от королевских особ ждут другого: по выражению редактора Private Eye Иэна Хислопа, работа принцессы — мокнуть под дождем и махать рукой
С другой стороны, газетчикам надоело, что Гарри и Меган не желают играть с прессой по установленным правилам. Королевский корреспондент Daily Express Ричард Палмер с нескрываемой досадой рассказал авторам фильма «Би-би-си», как журналистов оповестили о том, что Меган Маркл рожает сына. Они съехались в Виндзор, ожидают, что Гарри и Меган выйдут к ним и, как требует традиция, продемонстрируют младенца, — и вдруг узнают, что ребенок родился еще до того, как их позвали, причем не в Виндзоре, а в Лондоне. «Было такое впечатление, что они сделали это специально, чтобы выставить нас дураками», — говорит Палмер.

Зато Уильям и Кейт играли по правилам: мокли под дождем, махали рукой и исправно показывали ожидаемых младенцев. Ни один из журналистов, с которыми пообщались авторы «Принцев и прессы», не подтвердил, что негативные публикации о Гарри и Меган появлялись по заказу Уильяма и Кейт, однако между строк читается именно это.

Редактор The Sun Дэн Вуттон признал, что большая часть информации о частной жизни обеих пар поступала либо от них самих, либо от их приближенных. Это, вероятно, объясняет, откуда газеты могли узнать о плачущей Кейт. В другой раз Уильям сыграл на руку таблоидам, которые травили его брата. Когда газеты обвинили Гарри в лицемерии из-за полетов на частном самолете, Уильям демонстративно воспользовался обычным авиарейсом, чего за ним никогда не водилось. Как ни толкуй этот жест, Уильям не мог не понимать, что после этого на Гарри набросятся еще сильнее. Так и произошло.

(https://icdn.lenta.ru/images/2021/11/30/14/20211130142714352/owl_pic_620_16341ab52a9119b924c00254b24c6c19.jpg)

ЦитироватьРедактор The Sun Дэн Вуттон

Кадр: фильм «Принцы и пресса» / BBC

Вопрос жизни и смерти
Непростые отношения между британской королевской семьей и прессой начали складываться еще в XIX веке, когда британский престол занимала королева Виктория. Начало ее правления пришлось на годы, когда появились первые иллюстрированные издания. О фотографии, которая делала первые шаги, речи еще не шло. Вместо них газеты публиковали литографии и гравюры, которые рисовали штатные художники по мотивам текущих событий.

Привлекательная молодая королева сразу же стала излюбленным персонажем прессы. Букингемский дворец с утра до вечера осаждали назойливые репортеры — что-то вроде современных папарацци, только без телеобъективов. Сатирическое издание Punch издевательски описывало журналистов из The Times и Morning Post, пытающихся разглядеть Викторию, вышедшую в сад для утренней прогулки, пока корреспондент Morning Herald разглядывает королевскую трапезу через щелочку. Результат его изысканий, статья о «29 самых интересных особенностях королевской каши», немедленно отправляется в Лондон для печати.
Виктории приходилось терпеть, тем более что для этого была причина. Повышенное внимание шло на пользу и ей, и прессе. Благодаря ежедневным заметкам о себе королева могла наслаждаться такой народной любовью, о которой ее предшественники не могли и мечтать. Пресса тоже не оставалась внакладе. Газеты с репортажем о жизни членов королевской семьи просто сметали с прилавков. К примеру, когда женился старший сын Виктории, тираж The Times подскочил до 108 тысяч экземпляров, хотя в обычный день не превышал 60 тысяч.

Благосклонность прессы стала еще важнее в начале XX века, когда страной правил король Георг V — внук Виктории, современник царя Николая II, дед Елизаветы II. На его глазах исчезли династии, которые правили Европой не одно столетие, и он прекрасно понимал, что то же самое может случиться и с Виндзорами. Поэтому народная любовь и популярность у простых британцев превратились для королевской семьи в вопрос жизни и смерти.

Монархии требовалось понять, как себя вести и как себя подавать, чтобы выжить в эпоху демократии. Королевская семья сразу же перешла на тщательно спланированную пиар-стратегию. Ее целью было превратить в союзника своего естественного врага — рабочий класс

Эд Оуэнз
историк
Для формирования правильного образа монарха использовались любые средства — пресса, радио, а со временем и телевидение. В 1930-е годы появилась система RATS — прямая линия связи между дворцом и важнейшими средствами массовой информации, предназначенная для оповещения о смерти королевских особ. Когда-нибудь именно по ней будет передано сообщение о том, что скончалась Елизавета II. «Всякий раз, когда в редакции раздается странный шум, кто-нибудь спрашивает: "Уж не RATS ли это?" Потому что мы даже не знаем, как она звучит», — признался The Guardian один из сотрудников «Би-би-си».

(https://icdn.lenta.ru/images/2021/11/29/12/20211129125657955/owl_pic_620_862572a077163c93207dcbc663126eff.jpg)

ЦитироватьЕлизавета II во время поездки в Нигерию в 1956 году

Фото: Fox Photos / Hulton Archive / Getty Images

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Чем сильнее открывалась королевская семья, тем наглее становились репортеры. В 1953 году газеты растрезвонили о тайном романе сестры Елизаветы II принцессы Маргарет с разведенным мужчиной. В результате им пришлось расстаться. А спустя всего десять лет фотограф Рей Беллизарио тайком сфотографировал Маргарет в купальнике и продал снимки Daily Express. Такого бесцеремонного вторжения в свою жизнь британские монархи не переживали с кромвелевских времен. Букингемскому дворцу пришлось использовать все свое влияние для того, чтобы предотвратить публикацию скандальных кадров.
В тот раз это удалось, но за первым папарацци последовали другие. Беллизарио тоже не ушел на покой и продолжал донимать королевскую семью подсмотренными сценками из жизни принцев и принцесс, которые они предпочли бы скрыть. Королева опустила руки и больше не мешала печатать его фотографии, на которых принцесса Анна падает с лошади, а принц Чарльз катается по реке, сидя на стуле, который стоит на столе.

По слухам, однажды муж королевы принц Филипп полюбопытствовал, нельзя ли упрятать настырного фотографа в Тауэр. «Ну, дорогой, — кротко ответила королева. — Мы так больше не делаем»
И наверняка не раз об этом пожалела. Иногда пресса шла на уступки: первое время газеты скрывали скандал с Маргарет, ничего не писали о романе короля Эдуарда VIII и американки Уоллис Симпсон и не распространялись о службе принца Гарри в Афганистане в 2008 году. Но их, как правило, временная благосклонность обходилась королевской семье очень дорого. К 1990-м читатели таблоидов привыкли знать мельчайшие подробности частной жизни принцев и принцесс, проиллюстрированные снимками почти порнографического толка.

«Если таблоиды решат, что твое время пришло, — тебе конец. Их власть почти абсолютна», — утверждает британский радиоведущий Джеймс О'Брайен, когда-то писавший светскую хронику для Daily Express. А королевская семья, по его мнению, — это птички в позолоченной клетке, которые вынуждены играть по чужим правилам: «Если они повздорят с таблоидами, те не перестанут о них писать, но не будут писать ничего хорошего».

Королевские кибервойны
Члены королевской семьи давно научились обращать даже негативное влияние таблоидов в свою пользу. «Манипуляция средствами массовой информации, которую проводит дворец, куда масштабнее, чем может вообразить публика», — утверждает в фильме «Би-би-си» автор книги «Американская герцогиня» Анна Пастернак.

Повлиять на общественное мнение можно за счет слухов, вбрасываемых через сочувствующих журналистов. Но это далеко не единственный метод. В октябре американская компания Bot Sentinel, которая занимается выявлением ботов в соцсетях, обнаружила, что большая часть негативного контента о Гарри и Меган распространяется по соцсетям в результате организованных вбросов.

Хотя число ненавистников Гарри и Меган исчисляется миллионами, ядро этого сообщества состоит всего из 83 аккаунтов Twitter. 55 из них пишут исключительно о королевской семье, еще 28 делают репосты. Вместе они генерируют около 70 процентов теорий заговора и сплетней о Меган Маркл, которые затем подхватывают другие пользователи.
Самые популярные домыслы связаны с детьми принца Гарри и Меган Маркл. Ненавистники убеждены, что беременность Маркл была ложью, ее живот — накладным, а младенцы на ее фотографиях — чужие, а то и вовсе куклы. Много измышлений о ее прошлом: конспирологические аккаунты утверждают, что Меган была девушкой по вызову или снималась в порно. Встречаются откровенно расистские мемы, подделанные фотографии и даже угрозы.

Цитировать такие посты в чистом виде не рискуют даже самые желтые таблоиды. «Отмыванием» вбросов занимаются так называемые королевские эксперты — бывшие придворные или авторы книг и статей о королевской семье, которые рассказывают журналистам о том, что, по их мнению, происходит во дворце.

Источники, на которые они ссылаются, всегда анонимны, проверить их информацию невозможно, но именно она ложится в основу большинства публикаций о королеве и принцах
Bot Sentinel выяснил, что 90 процентов королевских экспертов взаимодействовали хотя бы с одним из «центральных» конспирологических аккаунтов. Затем они пересказывают порожденную ими дезинформацию в газетах или на телевидении и таким образом доносят ее до аудитории, состоящей из десятков миллионов человек.
Именно так появилась утка о том, что Гарри и Меган якобы заплатили 1,5 миллиона долларов за свою фотографию на обложке журнала Time. Автор книги «Гарри: Биография принца» Анджела Левин позаимствовала эту цифру у одного из 83 конспирологических аккаунтов и через три дня повторила ее на телевидении уже от своего имени. В результате об этом написали СМИ во всем мире.

То, с чем не справляются эксперты, делают боты. В исследовании Bot Sentinel упоминается сеть аккаунтов Twitter, которые созданы по одному шаблону и автоматически транслируют клевету и оскорбления в адрес Гарри и Меган. Специалистам компании удалось найти 245 ботов, но, по-видимому, их куда больше. Почти все — совсем новые и пока не особенно активны. Судя по всему, момент, когда их собирались пустить в ход, еще не настал.

Глава Bot Sentinel Кристофер Баузи подозревает, что если не все, то многие конспирологические аккаунты связаны между собой. По его словам, они действуют на редкость слаженно и умеют мастерски обманывать алгоритмы Twitter. «Такой уровень изощренности может исходить лишь от людей, которые знают, как делать такие вещи, и которым платят за то, чтобы они это делали», — заявил он в интервью Buzzfeed News.

После публикации исследования Bot Sentinel у этой теории появилось еще одно подтверждение: почти все аккаунты, которые выявили специалисты компании, разом замолчали. «Если бы их активность была органической, мы не наблюдали бы такого резкого спада за такое короткое время», — считает Баузи.

Иными словами, у клеветы на принца Гарри и Меган Маркл есть заказчик. Подозрения, разумеется, падают на королевскую семью, тем более что ее уже ловили за руку на махинациях в соцсетях.Борьба за популярность
Год назад газета New York Times обратила внимание на странности, которые окружали аккаунт Instagram @KensingtonRoyal, принадлежащий старшему брату Гарри принцу Уильяму и его супруге Кейт Миддлтон. Все началось после появления у Гарри и Меган собственного аккаунта, который назывался @SussexRoyal. В результате Уильям оказался вовлечен в невольное соперничество с братом — и поначалу проигрывал ему по всем статьям.
Люди так активно подписывались на Гарри и Меган, что @SussexRoyal попал в Книгу рекордов Гиннесса. Но когда количество подписчиков двух аккаунтов почти сравнялось, @KensingtonRoyal принялся стремительно расти и ухитрился сохранить первое место. В течение следующего года он начинал прибавлять подписчиков всякий раз, когда появлялась угроза, что аккаунт Гарри и Меган обойдет его по популярности.

Внезапный рост аккаунта Уильяма и Кейт невозможно объяснить естественными причинами. Как правило, после каждого поста крупные аккаунты Instagram теряют небольшое число подписчиков, а затем компенсируют потери за счет новых. @KensingtonRoyal не подчинялся этому правилу и набирал популярность даже в тех случаях, когда для этого не было никакого повода. Это особенно необычно, если учесть, что публикуемые в нем фотографии, судя по скудным комментариям и лайкам, не вызывали у читателей особого интереса.

Все становится на свои места, если предположить, что популярность @KensingtonRoyal подпитывалась искусственно за счет искусственных аккаунтов, созданных специально для этой цели
Со стороны кажется странным, что наследника британского престола может волновать количество подписчика в Instagram. Но это ложное представление. Члены королевской семьи вели мелочную борьбу за популярность задолго до появления соцсетей.

В книге «Война в королевском семействе» Дилана Говарда и Энди Тиллетта упоминается, что в 1980-е годы принца Чарльза крайне беспокоила растущая популярность его супруги — принцессы Дианы. «Принц, будучи "гордым мужчиной", так боялся оказаться в ее тени, что потребовал, чтобы они перестали работать вместе», — пишут Говард и Тиллетт.

Но даже после этого придворные продолжали винить Диану в том, что она затмевает более важных персон. Поводом для этого могло стать все, что угодно. Однажды принцесса всерьез разгневала Елизавету II тем, что постриглась как раз перед ее выступлением в парламенте. По словам королевского биографа Джеймса Уайтекера, королева считала, что таким образом Диана перевела акцент с важного события на себя. «А это не очень хорошо для демократии и династии Виндзоров», — объясняет он.
Спустя почти 40 лет история повторилась. Принц Гарри и Меган Маркл стали настолько популярны, что волей-неволей отвлекали внимание публики от других членов королевской семьи. Как это воспринимали во дворце, можно судить по книге леди Колин Кэмпбелл «Меган и Гарри: настоящая история».
В ее изложении любой, даже самый невинный шаг Гарри и Меган превращается в подлую атаку на принца Уильяма и Кейт Миддлтон. Например, в апреле 2019 года Маркл опубликовала в Instagram фотографию слона и носорога. Это, по мнению леди Кэмпбелл, было коварной попыткой затмить пост Кейт о дне рождения ее годовалого сына.

Через полгода Гарри и Меган явились на премьеру фильма «Король-лев». Леди Кэмпбелл считает, что таким образом они пытались отвлечь журналистов от Кейт, которая в тот день вручала награды победителям Уимблдона. А через месяц им, по версии леди Кэмпбелл, удалось сорвать поездку принца Уильяма в Пакистан. Газеты проигнорировали важную дипломатическую миссию законного наследника престола, потому что Гарри и Меган дали очередное интервью.

Если смотреть на вещи с такой точки зрения, многое становится понятнее. И накрутка количества подписчиков @KensingtonRoyal, и конспирологические боты, и даже неожиданное внимание, уделявшееся @SussexRoyal во время прошлогодних переговоров Гарри и королевы. Эксперты думали, что дело в бренде, хотя объяснение могло быть гораздо проще. Во дворце считали, что без Instagram Гарри и Меган лишатся своего главного оружия в борьбе за популярность.

Только это не помогло. Даже спустя полтора года после отъезда в США и отказа от соцсетей принц Гарри и Меган Маркл остаются самыми популярными членами королевской семьи
По данным сервиса Ahrefs, в октябре пользователи Google более миллиона раз искали информацию о Меган и почти 600 тысяч раз — информацию о Гарри. У королевы и принца Чарльза — чуть больше 200 тысяч запросов, а принц Уильям, несмотря на все старания, занимает лишь седьмое место по популярности, уступая даже тишайшей принцессе Анне.

И это не может не беспокоить дворец. Новый раунд скандалов застал британскую монархию в очень непростой момент. 95-летняя королева отменила все мероприятия и почти не показывается на публике. Поговаривают, что она серьезно больна. Тем временем ее наследник принц Чарльз непопулярен до такой степени, что его коронация, по мнению экспертов, может привести к окончательному распаду Содружества. По сути дела, распад уже начался: выход фильма «Би-би-си» застал Чарльза в Барбадосе, накануне отказавшемся считать британского монарха главой своего государства. Что касается Уильяма, он вызывает у потенциальных подданных еще меньше энтузиазма. В такой ситуации остается позавидовать Гарри, который вовремя перебрался на другую сторону Атлантики и может наблюдать за назревающей катастрофой с безопасного расстояния.
В общем, ничего нового. Мы писали об этом раньше. МиГ просто ГИПЕРпопулярны, каждый их выход - сенсация. А встречные попытки Кэмбриджей быть интересными (с наклеенными лицами), проваливаются и воспринимаются, как что-то обыденное, вызывающее зевоту.
https://lenta.ru/articles/2021/11/30/conspiracy/ (https://lenta.ru/articles/2021/11/30/conspiracy/)

ЦитироватьКристен Стюарт снялась для глянца и рассказала о своей роли принцессы Дианы в фильме "Спенсер"

(https://www.spletnik.ru/img/2021/10/mariana/20211006-kris2.jpg)

ЦитироватьВ прошлом месяце состоялась мировая премьера фильма "Спенсер", в котором Кристен Стюарт исполнила роль принцессы Дианы, — ленту представили на Венецианском кинофестивале. Сейчас к актрисе приковано повышенное внимание — некоторые ее игру уже оценили, другие (как, например, российские зрители) еще ждут выхода картины в прокат.

Издание Entertainment Weekly выбрало Стюарт героиней свежего номера — актриса появилась на его обложке, снялась в фотосессии и дала интервью, в котором рассказала о съемках в фильме.

(https://www.spletnik.ru/img/2021/10/mariana/20211006-kris4.jpg)

ЦитироватьОна призналась, что согласилась принять участие в фильме еще до того, как прочитала сценарий.

Я подумала: "Ты же не откажешься от этого, иначе кем ты будешь в таком случае?". Я точно почувствовала бы себя трусихой. Особенно учитывая то, что я сама была белой вороной. Я не из Великобритании, у меня нет никаких связей с королевской семьей. Так что я была как чистый лист, а затем смогла прочувствовать принцессу Диану так, что вела себя инстинктивно,

— сказала Стюарт.

В фильме описываются события, развернувшиеся на рождественские каникулы в 1991 году. Тогда королевская семья отмечала праздники в своей резиденции в Сандрингеме, и принцесса Диана приняла решение о разводе с принцем Чарльзом.

Готовясь к фильму, актриса работала с тренером по диалектам, чтобы добиться британского произношения и интонаций в голосе, как у принцессы Дианы. И, говорят, что с этим она справилась прекрасно. А вот для внешнего сходства пришлось прибегнуть к некоторым хитростям — Кристен призналась, что в фильме она носит парик. Если бы не он, съемки сильно затянулись бы.
Стюарт признается, что испытывала особенные эмоции во время съемок фильма.

Было что-то особенное в том, что я была так поглощена ею в течение этих шести месяцев. Я ощущала какую-то стихийную энергию. И если людям есть что сказать по поводу того, что это было не идеальное перевоплощение, я не против,

— отметила звезда.

(https://www.spletnik.ru/img/2021/10/mariana/20211006-kris3.jpg)

ЦитироватьАктриса добавила, что нормально относится к критической реакции на фильм, и призналась, что теперь она будет по-другому подходить к выбору проектов.

Хотя не похоже, что я из тех, кто хочет быть очень знаменитой, я все равно хочу, чтобы этот разговор был открытым. Раньше я намеренно не обращала внимания на ценность проектов. Я думала: "Я сделаю все что угодно!". И, честно говоря, хорошо, что это в прошлом. Думаю, что теперь я буду осторожнее. Я думаю, что у меня есть чутье на то, что будет продуктивным лично для меня как опыт, и не обязательно, что это будет популярно в мире,

— заключила она.

(https://www.spletnik.ru/img/2021/10/mariana/20211006-kris.jpg)
https://www.spletnik.ru/look/interview/103590-kristen-styuart-snyalas-dlya-glyantca-i-rasskazala-o-roli-printcessy-diany.html (https://www.spletnik.ru/look/interview/103590-kristen-styuart-snyalas-dlya-glyantca-i-rasskazala-o-roli-printcessy-diany.html)

Цитата: Елена Степанова от 05.12.2021, 21:32Но даже после этого придворные продолжали винить Диану в том, что она затмевает более важных персон. Поводом для этого могло стать все, что угодно. Однажды принцесса всерьез разгневала Елизавету II тем, что постриглась как раз перед ее выступлением в парламенте. По словам королевского биографа Джеймса Уайтекера, королева считала, что таким образом Диана перевела акцент с важного события на себя. «А это не очень хорошо для демократии и династии Виндзоров», — объясняет он.

Особенно для демократии. . .

Цитата: Demetrius от 05.12.2021, 23:33Особенно для демократии. .

;D  ;D  ;D

Цитата: Елена Степанова от 05.12.2021, 21:50Кристен Стюарт снялась для глянца и рассказала о своей роли принцессы Дианы в фильме "Спенсер"

Тот случай когда копия внешне значительно лудше оригинала.

Цитата: Demetrius от 03.12.2021, 23:55А Диана была любимой снохой?

Склонна думать, что отношение к ней Елизаветы было нейтральным.
К трагедии в жизни Дианы привели ее отношения с Чарльзом, все остальное было вторично.

Цитата: Елена Степанова от 05.12.2021, 21:32Только это не помогло. Даже спустя полтора года после отъезда в США и отказа от соцсетей принц Гарри и Меган Маркл остаются самыми популярными членами королевской семьи
По данным сервиса Ahrefs, в октябре пользователи Google более миллиона раз искали информацию о Меган и почти 600 тысяч раз — информацию о Гарри. У королевы и принца Чарльза — чуть больше 200 тысяч запросов, а принц Уильям, несмотря на все старания, занимает лишь седьмое место по популярности, уступая даже тишайшей принцессе Анне.

Эта статья уже была в теме "Скандал в БКС". Весьма простецкая трактовка "популярности". Я сама немало искала о Гарри и скандалах с его участием, хотя его персона в последнее время вызывает во мне одну брезгливость. Что, количество запросов в Гугле говорит о народной любви? Он скорее гремит как пустое ведро из буддийской пословицы, не более того.
Недаром мне всегда больше нравился Уильям, и теперь понятно почему. Хотя и я редко гуглю про Уильяма. Не понимаю, как одно соотносится с другим.

Цитата: Елена Степанова от 05.12.2021, 21:32В общем, ничего нового. Мы писали об этом раньше. МиГ просто ГИПЕРпопулярны, каждый их выход - сенсация. А встречные попытки Кэмбриджей быть интересными (с наклеенными лицами), проваливаются и воспринимаются, как что-то обыденное, вызывающее зевоту.

Если это лично ваше мнение, то не надо говорить за всех.

ЦитироватьЭта статья уже была в теме "Скандал в БКС".

Я не пишу в той теме. Это раз.

ЦитироватьЕсли это лично ваше мнение, то не надо говорить за всех.

Писала я, и не только я. Поэтому "мы". Это два.

ЦитироватьВесьма простецкая трактовка "популярности". Я сама немало искала о Гарри и скандалах с его участием, хотя его персона в последнее время вызывает во мне одну брезгливость. Что, количество запросов в Гугле говорит о народной любви? Он скорее гремит как пустое ведро из буддийской пословицы, не более того.
Недаром мне всегда больше нравился Уильям, и теперь понятно почему. Хотя и я редко гуглю про Уильяма. Не понимаю, как одно соотносится с другим.

Это версия ВВС, о которой речь шла на форуме раньше. Рада, что такая мощная корпорация тоже придерживается такого же мнения.
Про ведро: расскажите о блестящих успехах Уильяма в сфере науки, искусства, политики.
Он такое же ведро, как и Чарлик, просто ему повезло с рождением. Это три.
Я буду писать так, как считаю нужным и там, где мне угодно. Это четыре.

Цитата: Елена Степанова от 06.12.2021, 19:28Я не пишу в той теме. Это раз.

И что?

Цитата: Елена Степанова от 06.12.2021, 19:28Писала я, и не только я. Поэтому "мы". Это два.

Так я и не поняла, кто такие "мы".

ЦитироватьПро ведро: расскажите о блестящих успехах Уильяма в сфере науки, искусства, политики.
Он такое же ведро, как и Чарлик, просто ему повезло с рождением. Это три

То же самое можно сказать и про Гарри. Но, в отличие от своего брата, Уильям умеет держаться с достоинством и уважает окружающих себя людей.

Цитата: Елена Степанова от 06.12.2021, 19:28Я буду писать так, как считаю нужным и там, где мне угодно. Это четыре.

А еще есть люди, имеющие мнение, отличное от вашего. И которые тоже имеют право высказать его когда и где угодно. Это пять.

Цитата: funny-jenny от 06.12.2021, 21:37А еще есть люди, имеющие мнение, отличное от вашего. И которые тоже имеют право высказать его когда и где угодно. Это пять.

А это на здоровье. Я лишь ответила Вам на ваши советы говорить ли мне за всех или нет. А также на упоминание о соседней ветке.

Цитата: Елена Степанова от 06.12.2021, 21:41Я лишь ответила Вам на ваши советы говорить ли мне за всех или нет.

Тогда объясните, кто такие "мы".

ЦитироватьТо же самое можно сказать и про Гарри. Но, в отличие от своего брата, Уильям умеет держаться с достоинством и уважает окружающих себя людей.

Они оба умеют это делать неплохо. Этому их учили с детства. Да и делать им ничего не нужно. Для этого есть слуги и обученный персонал. Привезли, поулыбались, помахали, увезли.

Цитата: funny-jenny от 06.12.2021, 21:43Тогда объясните, кто такие "мы".

Ветку свою почитайте, там есть схожие с моим мнения. Вот и "мы".

ЦитироватьОни оба умеют это делать неплохо.

Про Гарри этого не скажешь, особенно после того, как его истинная сущность наружу полезла. И самое прискорбное, что он всегда таким и был. Меган стала лишь катализатором.

Цитата: funny-jenny от 06.12.2021, 21:46Про Гарри этого не скажешь, особенно после того, как его истинная сущность наружу полезла.

Нормальная сущность эгоиста, выращенного в Королевском дворце. Чья "сущность" из них по молодости была другая? Чарльза? Эндрю? Маргарет?

Цитата: funny-jenny от 06.12.2021, 13:58Склонна думать, что отношение к ней Елизаветы было нейтральным.
К трагедии в жизни Дианы привели ее отношения с Чарльзом, все остальное было вторично.

А если бы Чарльз был богатым и знаменитым, но не принадлежал к королевской семье? Какова была бы судьба Дианы?

ЦитироватьАктриса Кристен Стюарт испытала сильнейшие эмоции от оригинальных нарядов принцессы Дианы
Самая скандальная принцесса британского двора, но, несмотря на это, одна из самых любимых и почитаемых, Диана Спенсер в этом году могла бы отпраздновать свой 60-летний юбилей, пишет Vogue.

Из-за того, что Диана по-прежнему остается объектом восхищения многих, ее жизнь постоянно пытаются перенести на большие экраны. На этот раз за дело взялся кинорежиссер Пабло Ларраин, подаривший миру историю Жаклин Кеннеди, которой пришлось пережить смерть любимого мужа. Речь о фильме «Джеки», вышедшем в 2016 году.

Фильм о Диане получил название «Спенсер». Принцессу сыграет актриса Кристен Стюарт. История затронет переломный момент ее биографии. Сюжет полностью основан на реальных событиях, но для вымысла тоже осталось немного места. Ларраину удалось снять художественный фильм, который покажет темную сторону монархии, развеяв все красивые иллюзии, держащие британскую королевскую семью на плаву.

Жизнь Дианы рушится, но, кроме нее, этого никто не замечает. Казалось бы, что может случиться с принцессой, окруженной роскошью. Именно благодаря этому контрасту фильм получился по-своему гениальным.

(https://static.riafan.ru/uploads/2021/11/27/992-1638013351DgL6l9Qn6UjcEceNriPNIo42Q5rQoiPsalNlxWCa.webp)

ЦитироватьОчевидно, что экранная принцесса должна быть подобающе одета. Благодаря взаимопониманию художницы по костюмам Жаклин Дюрран и Кристен все получилось. Не остался в стороне и модный дом Chanel.

«От начала и до конца мы работали очень слаженно. Пабло, Жаклин и Chanel плыли в этой лодке вместе и очень сблизились», — заявила Кристен Стюарт.

Chanel подошли к созданию фильма очень щепетильно. Костюмеры кинокомпании получили доступ к винтажным коллекциям тех лет. Благодаря грамотному стилистическому подходу фильм получился неповторимым и максимально близким к реальности.

«Наряды подчеркнули ту ауру, которой обладала принцесса Диана, в этом смысле все совпало идеально», — отметила Стюарт.

Дюрран решила сфокусироваться на фотографиях принцессы Дианы периода 1988–1992 годов, чтобы понять, как принцесса выбирала наряды.

«Некоторые элементы постоянно повторяются: например, колор-блокинг, золотые пуговицы, контрастные лацканы, свитеры поло, слегка «подстреленные» джинсы с высокой талией и балетки на плоском ходу», — заметила специалист.

Жаклин сумела донести четкие черты отличий нарядов принцессы. Те, которые Диана надевала на светские рауты и приемы, заметно отличаются от тех, что она надевала чтобы быть самой собой.

(https://static.riafan.ru/uploads/2021/11/27/992-16380133835iV2QytZBIy31DYNuAX3QdBSwzPUy9h1phOBOvRP.webp)

ЦитироватьОдежда марки Chanel занимала в гардеробе Дианы особое место, она души не чаяла в них. У Кристен Стюарт с Chanel тоже давняя взаимная любовь. Она стала амбассадором бренда еще в 2013 году. Она и по сей день уважает и относится к ним щепетильно.

«Chanel и Диана неразделимы. В творениях Дома [Chanel] столько деликатности и беззащитности, от этого они еще прекраснее. А принцесса так чувствительна и честна, что не остается сомнений — она любит то, во что одета», — подчеркнула актриса.

Самые знаменитые появления Дианы в одежде Chanel по большей части произошли уже после ее выхода из королевской семьи. В фильме «Спенсер» же подавляющая часть действия происходит в то время, когда ее одевали придворные кутюрье. Тогда нужно было соблюдать немало правил. Вещей Chanel в ее гардеробе станет значительно больше уже в 1990-х годах.

Главное платье сериала провело в архиве более 30 лет. Для использования на съемках оно оказалось слишком хрупким.

«Даже вынести его из здания было невозможно. К счастью, Chanel вызвались полностью его воссоздать», — заявила Дюрран.

На реконструкцию его ушло 1034 часа работы, 700 из которых — только на вышивку. Задача казалась непосильной, но пятеро портных в ателье Chanel сумели осилить пошив, потратив на это чуть меньше месяца.

«Мы безмерно благодарны мастерам. В столь сжатые сроки они смогли воссоздать все до мельчайших деталей. Единственное отличие заключалось в том, что новое платье сидело на Кристен еще лучше своего прототипа», — прокомментировала работу мастеров Дюрран.

Удивительно, но наряд, специально воссозданный для фильма, был не единственным. Платье от кутюрье можно увидеть лишь в финале и на постере.

(https://static.riafan.ru/uploads/2021/11/27/992-1638013409YMK4b1a82xgaeU2lIiKbZSTCunhierksiI16JYdw.webp)

ЦитироватьСтюарт считает, что платье — это проекция привилегированности принцессы вкупе с глубоким несчастьем.

«От этого великолепия сердце разбивается вдребезги. Мы шерстили архивы в поисках идеального платья — и это оказалось, вне всяких сомнений, тем самым. Нельзя спокойно смотреть, как кто-то в столь прекрасном наряде валяется на полу в ванной. Душераздирающее зрелище. Ведь невозможно себе вообразить, что человек, который носит подобное, может быть несчастен. Нечто столь красивое и эффектное, нечто неповторимое, единственное в своем роде. Эта картинка пробуждает во мне сильнейшую тоску. Обычно постеры фильмов меня так не трогают, но это совсем другой случай: всякий раз, когда я вижу афишу «Спенсер», мне хочется плакать».

Интересно, что именно благодаря художнику по костюмам удалось вызвать у актрисы столь яркие эмоции. Она справилась с этой миссией на все сто, что вы можете оценить, посмотрев картину.

«Я в нее очень верю, в образе Дианы она бесподобна», — указала Жаклин Дюрран.

Да, есть что-то нафталиновое в этой семейке.  ;D

Цитата: Елена Степанова от 25.12.2021, 22:33[/img](https://static.riafan.ru/uploads/2021/11/27/992-16380133835iV2QytZBIy31DYNuAX3QdBSwzPUy9h1phOBOvRP.webp)

Кадр из фильма?
Семейство на фоне рождественской елки и портрета Виктории.