Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Цитата: Сергей В. от 23.07.2021, 20:30Вы знаете, он с молодости был зажигалкой, умницей, красавчиком, избалован женским вниманием, любовью. Обожал жить в состоянии собственной влюбленности. У таких мужчин сложные отношения со своим внешним видом и возрастом - они его не осознают и не замечают, тянутся в поисках свежих ощущений и чувств к молодым женщинам. Что и сослужило в случае с деревенской по сути Ещенко свою трагическую службу.

Цитата: Demetrius от 23.07.2021, 21:12Не было ничего фатального ни в разнице лет, ни в социальном происхождении.

Цитата: Сергей В. от 23.07.2021, 21:22Там разница в культурном уровне

Цитата: Сергей В. от 23.07.2021, 20:30зык и стиль Соколова великолепны.

Цитата: Demetrius от 23.07.2021, 21:12Не было ничего фатального ни в разнице лет,

Цитата: Сергей В. от 23.07.2021, 21:22Там разница в культурном уровне тоже сыграла роль, это очевидно, если вы вспомните видеозапись, которую Соколов предъявлял на суде.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 10:43Да вы что! Сорок лет разницы! Свежий бутончик и старый увядший чертополох. У них не было ничего общего. Анастасия все себе выдумала, восхищение ученым приняла за любовь ( и как вообще можно физически любить при такой страшной разнице).

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 13:35Думаю, он смотрел на неё как на "кухаркину дочь", и никак по-другому. Иначе бы не пристрелил в раздражении.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 17:28Отелло тоже смотрел на Дездемону как на "кухаркину дочь"?

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 10:43Старый дурак не должен был допускать, чтобы разговоры об истории Франции закончились постелью.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 10:43Да вы что! Сорок лет разницы! Свежий бутончик и старый увядший чертополох. У них не было ничего общего. Анастасия все себе выдумала, восхищение ученым приняла за любовь ( и как вообще можно физически любить при такой страшной разнице). Старый дурак не должен был допускать, чтобы разговоры об истории Франции закончились постелью.

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 18:58Вольтер

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:01Ага. Тоже известный старый дурак ))

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 17:14Всегда меня поражали такие категорические утверждения. Как можно лучше другого человека знать о чувствах, которые он испытывает? Вот Анастасия не знала ничего про себя, а Вы про нее знаете все  ))

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 18:26А для чего еще с юными девушками вести разговоры об истории Франции?

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 18:58причём, он тогда вообще уже постели не покидал, ему-то было не помню точно, где-то 78 лет.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:06Какие чувства к старому пеньку? Дмитрий, он ей в дедушки годится.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:11А свалили все на Вольтера.

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 19:11Мне кажется, есть девушки определенного склада, которые просто млеют от красивых разговоров.Женщина же любит ушами.

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 19:04"Сексист, шовинист и циник. Кем был на самом деле вольнодумец Вольтер"
https://aif.ru/culture/person/seksist_shovinist_i_cinik_kem_byl_na_samom_dele_volnodumec_volter
Может и Соколов будет и более известен со временем.

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 19:13Да, инженерная мысль, конечно. Но тогда же наверное было какое-то расследование.Факт в истории остался.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:06Какие чувства к старому пеньку? Дмитрий, он ей в дедушки годится.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:16выходящим замуж за стареньких профессоров.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:09Так это не Вольтер, а какой-нибудь его слуга.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:15А в чем тогда заключалось расследование?

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:18... в надежде, что муж вскоре окочурится.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:19Но сиделке нравилась версия беременности от 78-летнего шовиниста, сексиста и циника Вольтера.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:14Можно послушать, что он там бормочет. Но не целоваться же с ним :-\

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:20А в чем расчет? Профессора не такие уж богатые по меркам нашего общества люди. И кафедру они в наследство не оставят.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:22Это объяснимо. Старик мог подкинуть денег.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:22Это объяснимо. Старик мог подкинуть денег.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:22Дык, не целуйтесь. Другим Вы почему запрещаете?

Цитата: Тамара Орлова от 24.07.2021, 19:25Вооот, значит что-то всё же было?Старому дураку было надо?Значит, надо.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:23Ну, хоть какой-то стартовый капитал.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:26Старому дураку льстило, что его ещё могут считать способным на такие дела.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:24Сиделке, с которой у него ничего не было, а было с ней у молодого слуги? Логично. Особенно если подать в суд на алименты. Для Франции 18 века ситуация самое то ))

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:26В чем же он заключается, этот "стартовый капитал"?

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:25Я не запрещаю. Но говорить про чувства смешно. Посмотрите на Соколова. Он же старый, толстый, с плохим характером.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:29В квартире, например. В каких-то накоплениях.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:31Другие участницы обсуждения на старом форуме говорили так: "Посмотрите на Анастасию. Она же длинноносая, тощая, с плохим характером. . ." И т.д. и т.п.
По мне, так это все вздор какой-то. А то все пары состоят из Аполлонов и Афродит. Соколов и Анастасия нравились друг-другу. Этого достаточно. И никто не проводит опрос общественного мнения насчет качеств своих спутников и спутниц жизни.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:07Теперь с конвойными будет разговоры вести.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:32За ровесников из этих соображений никто замуж не выходит?

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:33Вы много видели пар с сорокалетней разницей в возрасте?

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:33Думаю, с собеседниками у него и там проблем не будет.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:34Среди преподавателей видел. Не очень много, но такие браки бывают.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:28Там, куда он через несколько лет отправился, луидоры не в ходу.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:36Где? В Петербурге? И жены из Петербурга?

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:35И там есть ценители Наполеона?

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:36Вы это знаете благодаря "старому дураку". Который был еще и "шовинистом, сексистом и циником".

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 19:37Нет, в провинции.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:39Не верю. 15-20 лет ещё может быть, хотя и эта разница велика.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:52Общий быт с сорокалетней разницей- это треш. Девчонка хочет на дискотеку, в ресторан, в путешествия, на пляж. А 60-летний муж хочет полежать, посмотреть фильм, посидеть в саду с грилем, вспомнить былое с приятелями.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 19:34За ровесника можно выйти не только из этих соображений. В 20-30 лет и Соколов был хорош собой.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 20:28Вы рассуждаете "оптом", а надо смотреть конкретику. В "нашем" случае мужчина не на диване лежал, а скакал верхом на лошадях по историческим реконструкциям, и танцевал на балах. Куда и девушку с собой водил.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 20:30На вкус и цвет. . . Для некоторых студенток он и в старости был хорош.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 20:49Раз в год или два можно поскакать. Это же не каждый день.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 20:54Я допускаю, что на лекциях он был хорош. Но в быту, дома не читают лекции. В быту просто живут.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 21:07И?Ну, они и жили.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 21:25Да. Жили. Жила. Больше не живет.

Цитата: Demetrius от 24.07.2021, 21:29Не живет. А спор о причинах этого.

Цитата: Ems Länder in от 24.07.2021, 21:34Они чудовищно не подходили друг другу.

ЦитироватьДля «командующих» войсками был дан торжественный ужин в роскошном дворце, который представляет собой мэрия этого богатого города. На ужине присутствовали 12 человек: сенатор-мэр Васкес Васкес, английский принц член королевской семьи (не помню какой именно), посол Великобритании, какой-то представитель испанской королевской семьи, министр культуры Испании, автор этой книги, Рональд Бригхауз, Мануэль Аренас и ещё четверо человек - генералы современной испанской армии и высокопоставленные чиновники

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 12:40Кстати, и Анастасия тоже зачем-то цеплялась за Соколова. Уже видно было, что у них нет будущего, были скандалы. Надо было уйти. Но, видимо, какая-то нездоровая зависимость у неё была от Соколова.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 16:53Нравился он ей.

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:15Чем? Вот я уж и так, и эдак на Соколова смотрю: ну, ничем он мне не нравится, особенно внешне. Да и внутренне тоже. А ведь он мне ближе по возрасту, чем Анастасии.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 17:20Откуда мне знать? Ей виднее.

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:21А у меня-то взгляд женский. Как говорил незабвенный Гоша, -« оценивающий».

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 17:23И у Анастасии был женский взгляд. И у всех остальных женщин Соколова.

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:26И только одна из этих женщин осталась живой и с неразрушенной  психикой.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 17:31А остальных Соколов со свету сжил?

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:34Выглядит как-то так. Рядом с ним небезопасно было находиться.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 17:44Что значит "выглядит"?

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:47То и значит. Одна умерла, другая сбежала, третья в реке по частям.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 17:48Насколько помню, умерла от онкозаболевания. Снова Соколов виноват?

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:52Не знаю. Просто факты. Совпадение?

Цитата: Тамара Орлова от 25.07.2021, 18:50

https://nevnov.ru/818384-psikhiatr-obyasnila-perevoploshenie-eshenko-iz-okhotnicy-v-zhertvu-v-otnosheniyakh-s-sokolovym
"Судебно-психиатрический эксперт и сексолог Анна Амбарцумян отметила, что между Соколовым и Ещенко не было любви. Анастасия, испытывая влюбленность, занимала позицию охотницы, а когда поняла, что стала жертвой, эта игра потеряла смысл.
Психиатр объяснила перевоплощение Ещенко из охотницы в жертву в отношениях с Соколовым
Анна Амбарцумян, врач судебно-психиатрический эксперт, психиатр, психотерапевт и сексолог, прокомментировала отношения погибшей Анастасии Ещенко с доцентом Олегом Соколовым. Эксперт считает, что любви между ними никогда не было, а аспирантка в начале романтической завязки была охотницей и никак не ожидала, что станет жертвой.
«Это и не была любовь. Девушка в самом начале была охотница. Она не ожидала, что внезапно перейдет в позицию жертвы. Когда она уже стояла на границе между охотницей и жертвой, и произошло резкое перевоплощение. Человек изначально преследовал свой интерес и это очевидно даже не профессионалу», — сказала Амбарцумян.
По словам психиатра, будучи очень заинтересованной в Соколове, Ещенко готова была предстать в том образе, в котором он хотел ее видеть. Амбарцумян отметила, что когда человек влюблен, то готов на перевоплощения, а когда искренне любит, нет.
«Когда мы к человеку испытываем страсть, симпатию влюбленность мы можем перевоплощаться. Когда любим — нет, а когда влюблены наш разум затуманен и готовы на любое безумие. Эта ролевая игра с обращением "сир", высокопарным слогом и сверхвозвышенным отношением длилась до тех пор, пока она рассматривала его как свою жертву. Пока она была влюблена в него», — заметила Амбарцумян.
  Сексолог добавила, что Анастасия потеряла смысл в этой игре, поняв, что сама стала жертвой и стала общаться с ним, как с обычным человеком, который ей неприятен.

«Когда Анастасия начала понимать, что жертва уже она, игра потеряла смысл, пропало воодушевление. Человек вернулся в свое обычное состояние и начал общаться так, как он общался бы с любым чужим человеком, который ему неприятен», — сказала Амбарцумян.
По словам психотерапевта, даже если бы Соколов не был повернут на всей этой наполеоновской теме, а был бы стандартным среднестатистическим деспотом, Анастасия говорила бы ему громкие слова, находясь в состоянии влюбленности. Однако истина не проявляется, когда человек слишком заинтересован.

«Ещенко в период влюбленности говорила бы ему "ты моя жизнь", "я все за тебя отдам" и прочее. Но истинное лицо человека - это лицо, когда он находится не в состоянии влюбленности и сильной заинтересованности», — добавила Амбарцумян.

Ранее НЕВСКИЕ НОВОСТИ писали о том, в ходе очередного судебного заседания 6 июля были озвучены фрагменты переписки Наполеона-расчленителя и еще будущей жертвы Анастасии Ещенко. Оказалось, девушка оскорбляла и самого Соколова, и его детей. Кроме того, Комсомольская Правда опубликовала записи, которые делала аспирантка во время совместной жизни с историком. Одна из записей выглядела так: «каждый день могу видеть вас и прикасаться. Знаю, что вы любите меня».

Мне совсем не нравится читать такие размышления экспертов-аналитиков. Здесь что-то в принципе неправильно. Что за "охотница", что за "жертва", вообще желание разложить по полочкам отношения людей - несерьезно и поверхностно.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 20:48Это какая Анна Амбарцумян? "Королева и ведьма", погибшая при скандальных обстоятельствах в отеле? Да уж, "понимание" психологии других людей она продемонстрировала на пять. Ничего не скажешь.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 20:39А что, может быть другой вариант? Это какой же?

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 21:21А что ему не жилось-то со второй женой?

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 22:34С первой мы уже разобрались?

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 22:50Я про неё ничего не знаю, кроме того, что она умерла.

Цитата: Demetrius от 25.07.2021, 23:07Зато знаете, что из-за Соколова ))

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 23:57Этого я не писала. Но кто знает.

Цитата: Ems Länder in от 25.07.2021, 17:26И только одна из этих женщин осталась живой и с неразрушенной  психикой.

Цитата: Тамара Орлова от 25.07.2021, 18:50эксперт и сексолог Анна Амбарцумян

Цитата: Тамара Орлова от 25.07.2021, 18:50Мне совсем не нравится читать такие размышления экспертов-аналитиков. Здесь что-то в принципе неправильно. Что за "охотница", что за "жертва", вообще желание разложить по полочкам отношения людей - несерьезно и поверхностно.

Цитата: Сергей В. от 26.07.2021, 08:13Да уж, эксперт из этой хирургической дамы с манией величия каким то чудом пролезшей в телевизор, мягко говоря, так себе.Но кое в чем эта Амбарцумян права: и влюбленность, и желание через доцента сделать карьеру у Ещенко имели место быть. И когда первая прошла, из девушки вылезла ее настоящая натура.
Меня больше всего удивило, что после безобразной сцены с криками и матюками, она еще умудрилась доложить брату будто они помирились.

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 09:36«А это кто писал:»

Да ведь так и есть.

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 18:25Как есть? Зачем приписывать Соколову придуманные жертвы?

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 19:27Я разве приписываю? Констатирую, как есть. Одна умерла сама, одна ушла с детьми, одна убита и брошена по частям в реку.  Но для вас Соколов с Настей- прекрасная пара.

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 19:34Какая связь между смертью первой жены от тяжелой болезни, и разводом со второй, и отношениями между Соколовым и Анастасией? Вы как будто в вину ему ставите и болезнь и развод.

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 20:54Ну, развод по-любому можно в вину поставить. Его же интересовали молоденькие девочки.  А болезнь... тут сложнее, может, как-то косвенно поспособствовал, опять же, изменами.

Цитата: Тамара Орлова от 26.07.2021, 08:52А что натура - девушка молодая, немного видевшая в своей жизни, и то, пожалуй, через Соколова. Конечно, в разговоре с таким циничным человеком ей трудно было подобрать ответ на какие-нибудь его слова и поступки.Отсюда и истерики. Возможно, его не очень трогали её переживания.Он много думал, видимо, но, в основном, о чём-то отвлеченном. А к ней относился как к какой-то части своей жизни, не самой главной и не самой интересной.

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 22:38Да почему же все ему и ему? Вы сами говорили, что про тех жен ничего не знаете.

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 22:42Откуда известно, что Соколов циничный? Ну а "раствориться" в Анастасии он априори не мог. Для этого нужно быть шестнадцати-девятнадцати лет, т.е. уже какой-нибудь ровесник Анастасии, и то- не мог бы.

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 23:00Зато мы теперь о Соколове много знаем.

Цитата: Тамара Орлова от 26.07.2021, 23:05Ну как же не циничный, если снимал на телефон её истерику? Зачем это? Его развлекало или что это было?

Цитата: Тамара Орлова от 26.07.2021, 23:05Надо бы книгу его почитать, что все же он пишет там. Потом уже что то будет яснее. Пока я его отношение к Анастасии не очень понимаю.

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 23:09А я давно собирался прочитать его монографию про наполеоновскую армию. Так и не собрался. Все форумы отвлекают ))

Цитата: Тамара Орлова от 26.07.2021, 23:20А я что - то долго разбираюсь с катреном по Англии, там где дама антик, уже настолько вникла в историю религиозных войн, различие периодов этих войн, все равно не нравится мне то, что получается. Вот думала вчера, не зря же в этой теме как то перешли на Англию. Может что с этим катреном проясню для себя, так опять тему разделили.

Цитата: Тамара Орлова от 26.07.2021, 23:20а только при упоминании людей типа Соколова, фанатиков от идеи.

Цитата: Тамара Орлова от 26.07.2021, 23:20Причём про Англию не я вчера вспомнила.

ЦитироватьНо основным нашим «неприятелем» в Испанской кампании были конечно не «ополченцы», а английские реконструкторы. Должен признать, что несмотря на всю спесь представителей этой нации, по отношению к тем, кого они уважают, они в большинстве случаев ведут себя как джентльмены.  Так с «лёгкими драгунами» 15-го полка, с которыми я сражался на улицах Какабеллоса и позднее в других «баталиях», мы не были друзьями, и даже вне игрового поля боя держали дистанцию. Но тем не менее со стороны этих людей я чувствовал уважение и со своей стороны уважал и как честного от важного врага.

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 23:52Как-то легко Соколов оправился от собственного деяния. Как будто было что-то, но не такое значительное, как мероприятия реконструкторов. И он теперь спокойно может предаваться воспоминаниям.

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 23:40Так приходите с этим катреном в SPQR.

ЦитироватьАнглийские «гусары» держались особняком. Их было человек 12, все отлично сложенные молодые мужчины лет 25-30, все подтянутые, великолепно обмундированные. Они сидели на скамейках и неторопливо попивали то ли ром, то ли виски. Их командир, чуть старше своих подчинённых, также хорошо сложенный, сухощавый, по-воински красивый, стоял чуть в стороне и молча курил сигару. Я подошел к нему и поздоровался. Он ответил уважительно, но также бесстрастно, как и курил сигару. Набравшись храбрости, я на том английском,
на котором могу говорить, сказал, что завтра у нас будет «сражение» и мой собеседник очевидно знает, что это было победа французской кавалерии.
- Yes, - холодно ответил офицер, выпуская клуб дыма. Тогда я добавил, что вот какая проблема. У нас очень мало всадников во французских мундирах, зато много испанских кавалеристов, да тут ещё прибыли англичане к ним на помощь.
- Yes, - снова произнёс мой собеседник с непроницаемым выражением лица. Продолжив, я сказал, что мундиры 15-го лёгкого драгунского очень похоже на французские, так почему бы доблестным кавалеристом этого полка не принять в бою участие на стороне наполеоновской армии?  На этот раз англичанин ничего не ответил, а просто посмотрел на меня как на сумасшедшего. Тогда я, чтобы мотивировать как-то своё предложение, добавил несколько утрируя:
- Тем более, что в этом бою все испанцы погибли...
Гусарский офицер вынул сигару изо рта и отрезал:
- Лучше быть мёртвым испанцем, чем живым французом.
 Понятно, что на этом наши беседа завершилась, а я ещё лучше узнал о теплых чувствах, которые испытывают друг к другу две великие нации.

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 23:52Как-то легко Соколов оправился от собственного деяния. Как будто было что-то, но не такое значительное, как мероприятия реконструкторов. И он теперь спокойно может предаваться воспоминаниям.

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 00:53Вы же его книгу не открывали, и не знаете, как он вспоминает Анастасию.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 01:22Людмила Дербина тоже написала воспоминания о Николае Рубцове. Трогательно, не правда ли.

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 01:27Не вспоминает С. Анастасию- нехорошо. Вспоминает- снова нехорошо. . . Соколов заслуживает осуждения за убийство, а не за то, что он пишет книжки или расстался со второй женой. Я так считаю.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 01:33А я считаю- ты искупи сначала ( в той мере, в какой присудил суд), а потом книжки пиши.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 01:33А я считаю- ты искупи сначала ( в той мере, в какой присудил суд), а потом книжки пиши.

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 01:42Суд ему запретил писать книги?

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 01:42Суд ему запретил писать книги?

Цитата: Demetrius от 26.07.2021, 23:40Просто любит науку. Разве что, не фанатик, а фанат наполеоновской эпохи.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 11:53Мне кажется, не науку он любит. По-моему, ему с самого начала не нравилось, что он родился в такое прозаичное время, в обычной, а не аристократической семье, живет в квартире, а не во дворце.  И он хотел этот недостаток красивого и романтичного как-то восполнить, представляя себя в той эпохе, как бы живя там, хоть таким образом отрываясь от скучной реальности.  Анастасия сначала вписывалась в эту воображаемую реальность, а потом стала раздражать, поскольку воображаемой реальности ей было мало.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 08:23Суд ему даже снова жениться не запретил. И что?

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 20:45На основании чего Вам так кажется?

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 20:46Тогда в чем причина неудовольствия по поводу выхода в свет книги Соколова?

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 21:22На основании информации о нём.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 21:24А что, надо испытывать удовольствие, читая воспоминания об Анастасии человека, ее убившего?

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 21:24А что, надо испытывать удовольствие, читая воспоминания об Анастасии человека, ее убившего?

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 21:25Соколов всю жизнь занимался наукой, притом успешно. Вот это информация, которая позволяет заключить, что науку он любил. А у Вас какая информация, опровергающая это?

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 21:35Скорее, успешно он занимался популяризацией истории Франции в России, за что и получил награду.

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 21:26Зачем читать то, что не нравится?

Цитата: Тамара Орлова от 27.07.2021, 21:37Да, он пишет подробно, как его наградили. Эпизод интересный, после которого пришла награда.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 21:42Видите? Кто бы заинтересовался опусами Соколова, если бы он не прославился на всю страну как убийца и расчленитель? Ведь именно потому, что он убийца и расчленитель, его книги и читают

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 21:40А зачем это печатать?  Может, по книге Соколова ещё фильм снять, с ним  в главной роли?

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 21:44Зачем Вы придумываете? Его книги выходили задолго до этой трагедии.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 21:35Скорее, успешно он занимался популяризацией истории Франции в России, за что и получил награду.

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 21:45Наверное, чтобы Вас заставить насильно читать. Зачем же еще? ))

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 21:45Да, но это были книги по истории, и читали их только специалисты.

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 21:46Он популяризировал историю при помощи научных трудов.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 21:46А разве дело во мне?

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 21:48Он даже не удосужился писать докторскую. Спектр его интересов- это реконструкции, былы, приемы с именитыми гостями.

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 21:49Не знаю. Вы же считаете, что ему в наказание за преступление надо запретить заниматься своей работой. А если бы Соколов был столяром? Ему теперь нельзя было бы заниматься столярным ремеслом?

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 21:48Он даже не удосужился писать докторскую. Спектр его интересов- это реконструкции, былы, приемы с именитыми гостями.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 21:51Соколов написал не научный труд, а мемуары. И выходу мемуаров он обязан не профессии, а славе убийцы Анастасии. Но, по-моему, этот факт вас совершенно не волнует.

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 23:06Мы с Вами тут Соколова обсуждаем благодаря не его профессии, а славе убийцы. Вас не смущает то, что Вы таким образом оказываете ему внимание?

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 23:36Вы сравниваете обсуждение убийства ( а не только убийцы) на форуме и выход книги? Все-таки, по традиции, публикация книги - явление не рядовое и приносящие определенную славу автору.

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 23:39Для Соколова это рядовое событие. Писать книги- его профессия. В конце-концов, он же должен себя на что-то содержать, платить адвокатам и т.д.
И это не мемуары об убийстве.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 23:51Да все в порядке. Ну, оступился человек немного, но зато он известный учёный, и у него прекрасный слог. Пусть ещё пишет.  В конце концов, кто такая Анастасия? Маленькое облачко, не способное заслонить яркую звезду на научном небосклоне.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 23:51Да все в порядке. Ну, оступился человек немного, но зато он известный учёный, и у него прекрасный слог. Пусть ещё пишет.  В конце концов, кто такая Анастасия? Маленькое облачко, не способное заслонить яркую звезду на научном небосклоне.

Цитата: Тамара Орлова от 28.07.2021, 06:38Но ему же не дали срок лет 20, или вообще, пожизненное, например, то есть суд учёл какие-то обстоятельства, хотя преступление кошмарное.Здесь не только то, что Анастасия его оскорбляла и вот поэтому его вина меньше.Я уверена, что учли прошлые заслуги.

Цитата: Сергей В. от 28.07.2021, 07:59Да нет, он получил 12,5 из 15, а не 7 как Алена Попова или почти ничего, как вероятно хачатурянки или реперша. Не учла судья ни хрена.

Цитата: Тамара Орлова от 28.07.2021, 08:45Она учла общественный резонанс. А могут его освободить раньше?

Цитата: Сергей В. от 28.07.2021, 07:59Да нет, он получил 12,5 из 15, а не 7 как Алена Попова или почти ничего, как вероятно хачатурянки или реперша. Не учла судья ни хрена.

Цитата: Ems Länder in от 28.07.2021, 12:59А в Америке он бы получил 50. С какой стати ему срок сбавлять? Скоро до того правосудие дойдёт, что за одно умышленное убийство лет пять давать будут. Или условно. Сколько у нас выходит и повторно убивают? Сплошь и рядом. Тот же Молчанов. Ах, Соколов не такой, Соколов интеллигент, Соколов талант.  А родителям и брату Насти от этого легче?

Цитата: Demetrius от 28.07.2021, 19:41Не легче. Но при назначении наказания следует руководствоваться законом, а не желанием возмездия со стороны родственников. Соколов действительно не такой, как Молчанов. Уже хотя бы потому что последний рецидивист, а С. - нет.
В Америке Соколов, быть может, и 250 лет получил бы. Но, сдается мне, в Америке и Понасенкову не поздоровилось бы. Это не говоря о том, что там Понасенков в лучшем случае проходил бы по разряду фриков, а не выступал в СМИ в качестве "историка" и "эксперта". Хотел бы я посмотреть на издателя, который там стал бы печатать его измышления об американской военной истории.

Цитата: Ems Länder in от 28.07.2021, 20:27Рецидивист по тяжкой статье вообще не должен из тюрьмы выйти. Такие сроки, как сейчас- это, извините, обесценивание человеческой жизни. 

Цитата: Ems Länder in от 28.07.2021, 20:27Понасенков фрик, но непосредственной причастности к убийству не имеет.

Цитата: Demetrius от 28.07.2021, 20:38Кто знает, какова его истинная роль в произошедшем. Я бы подстрекательства не исключил. Кстати, вот Вы пеняете Соколову за то, что он написал книгу, которую читают "благодаря его славе убийцы". А ведь кто больше всех пиарится на этом убийстве? Понасенков.

Цитата: Сергей В. от 28.07.2021, 07:59Да нет, он получил 12,5 из 15, а не 7 как Алена Попова или почти ничего, как вероятно хачатурянки или реперша. Не учла судья ни хрена.

Цитата: Тамара Орлова от 28.07.2021, 22:46Конечно, по сравнению с этими людьми Соколов гораздо более полезный для общества человек своей деятельностью как преподаватель, в первую очередь.Как-то же должен был учесть суд ещё и то, что он и так потерял фактически всё уважение, которое в течение жизни заработал.Он человек очень энергичный, постоянно был занят, что-то делал и старался успеть. Даже в заключении он пишет. Я понимаю, что сейчас меня закидают "тапками", но тем не менее, я действительно так считаю. 

Цитата: Ems Länder in от 28.07.2021, 23:13Ну, представим на минуту, что Соколову дали пять лет. И что? Через пять лет он мог бы вернуться на свою должность в СПГУ и снова преподавать студентам? Выступать на научных конференциях? Напутствовать выпускников на церемонии вручения диплома? Скакать на коне, изображая Наполеона?

Цитата: Тамара Орлова от 28.07.2021, 23:23.В заключении, в тюрьме,  он будет шить рукавицы, клеить коробки и т.д. и медленно сходить с ума с его головой так и будет.

Цитата: Ems Länder in от 28.07.2021, 23:59А что же теперь с ним делать? Разрешить ему отбывать наказание в Ленинке?

Цитата: Тамара Орлова от 29.07.2021, 00:01Ну вот вопрос погружать ли его в "неискусен ум" ?

Цитата: Ems Länder in от 29.07.2021, 00:13Ходор тоже 10 лет рукавицы шил. Вышел, как огурец.

Цитата: Тамара Орлова от 29.07.2021, 10:50Так его признали вроде невменяемым? Хоть бы подумали, ну чего с таким  разговаривать!

Цитата: Тамара Орлова от 29.07.2021, 10:50Так его признали вроде невменяемым?

Цитата: Ems Länder in от 28.07.2021, 23:13Скакать на коне, изображая Наполеона?

Цитата: Demetrius от 29.07.2021, 18:59Они никогда не изображал Наполеона.

Цитата: Ems Länder in от 29.07.2021, 20:20В душЕ он его изображал. Он же даже в костюме Наполеона якобы хотел самоубиться. И потом это обращение - «сир»- о чем-то говорит?

Цитата: Тамара Орлова от 28.07.2021, 23:23Никуда его уже не пустят и везде будут встречать насторожено.Но он будет хотя бы жив после этих потрясений, будет писать свои книги, консультировать желающих изучить историю.

Цитата: Ems Länder in от 28.07.2021, 23:59А что же теперь с ним делать? Разрешить ему отбывать наказание в Ленинке?

Цитата: Demetrius от 30.07.2021, 00:34Наказание будет отбывать в ИК. Вопрос в том, как отбывать. Нужно, чтобы исправлялся и приносил пользу обществу. Место библиотекаря было бы Соколову в самый раз- с правом заниматься научной работой.

Цитата: Demetrius от 29.07.2021, 23:03Почем Вам знать, что он в душе изображал. Не было у Соколова "костюма Наполеона", все это журналисты навыдумывали. На исторических реконструкциях он надевал французский генеральский мундир.
Если на то пошло, Мюрат, как король неаполитанский, так же был "сир".

Цитата: Demetrius от 30.07.2021, 00:34Место библиотекаря было бы Соколову в самый раз- с правом заниматься научной работой.

Цитата: Arhelon от 30.07.2021, 17:16Как и какой научной работой можно заниматься в тюремной библиотеке? ( Или Вы не тюремную библиотеку имели в виду?)

Цитата: Arhelon от 30.07.2021, 17:16Как и какой научной работой можно заниматься в тюремной библиотеке? ( Или Вы не тюремную библиотеку имели в виду?)

Цитата: Сергей В. от 30.07.2021, 17:31Если там есть интернет, имэйл, помощники на воле, то пуркуа бы и не па? Это ж гуманитарий. В таких условиях ему самое то сесть за заброшенную докторскую.

Цитата: Ems Länder in от 30.07.2021, 18:59Докторскую по материалам из интернета? Ну-ну ;D

Цитата: Сергей В. от 30.07.2021, 17:31Если там есть интернет, имэйл, помощники на воле, то пуркуа бы и не па? Это ж гуманитарий. В таких условиях ему самое то сесть за заброшенную докторскую.

Цитата: Arhelon от 30.07.2021, 19:30А разве сидельцам интернет полагается?

Цитата: Сергей В. от 30.07.2021, 19:21Там ведь не только соцсети и порнография, но и книги, статьи, тезисы, препринты, патенты, оцифровка из больших библиотек - словом, громадный научный сегмент, правда? Плюс у него дома есть масса еще неопубликованных архивных материалов и заготовок. Конечно, желательно еще и пару аспирантов подготовить, но это не критично. Основной критерий - новизна, крупный вклад в науку, необходимое число публикаций в определенном типе журналов, апробация на престижных конференциях(возможна заочная). С этим у него было вроде в порядке и до трагедии.

Цитата: Ems Länder in от 30.07.2021, 11:29В 65 лет речь идёт уже не об исправлении, а об искуплении.

Цитата: Demetrius от 30.07.2021, 20:36Для всех колония исправительная, а вот Соколову давайте устроим "искупительную". За то, что в отличие от большинства преступников, он имеет несчастье быть автором книг по истории.

Цитата: Demetrius от 30.07.2021, 20:36Для всех колония исправительная, а вот Соколову давайте устроим "искупительную". За то, что в отличие от большинства преступников, он имеет несчастье быть автором книг по истории.

Цитата: Ems Länder in от 30.07.2021, 11:33Тут и знать нечего. Кто такой Мюрат по сравнению с Наполеоном, чтобы Соколов ему подражал? Вы сами не верите в то, что он мог фанатеть от Мюрата. Король неаполитанский! Кто его королем сделал?  ;D  ;D  У Соколова в квартире бюсты и репродукции Наполеона, и это не удивительно, очень многие нефранцузы являются поклонниками таланта корсиканца.

Цитата: Ems Länder in от 30.07.2021, 20:39Вы серьезно думаете, что тюрьма может исправить преступника? Да и что там исправлять на седьмом десятке?

Цитата: Ems Länder in от 30.07.2021, 19:40А кандидатская у него по какой теме, не знаете? 

Цитата: Demetrius от 30.07.2021, 20:46Кстати, о личности Бонапарта у Соколова книг нет. Вот вам и "поклонник".

Цитата: Demetrius от 30.07.2021, 20:48Не думаю.
Я не понимаю, почему Вы думаете, что Соколова нужно наказывать сверх меры, назначенной ему судом. И не понимаю, в чем смысл желания всячески принизить его научные заслуги.

Цитата: Тамара Орлова от 30.07.2021, 20:45Раньше, где то при царях, отправляли в монастырь.

Цитата: Сергей В. от 30.07.2021, 21:06Точно не скажу, что-то про тильзитский мир.

Цитата: Ems Länder in от 30.07.2021, 21:09Наполеоноведам остаётся выискивать какие-то ещё непроработанные достаточно детально эпизоды, роясь в архивах.

Цитата: Ems Länder in от 30.07.2021, 21:12С какой стати вы решили, что отбывание наказания в тюрьме - это сверх меры? И какое к этому имеют отношение его научные заслуги?

Цитата: Сергей В. от 30.07.2021, 21:34Соколов почти год провел в главном фр. военном архиве в Доме Инвалидов. Как утверждает в книге, нашел массу неизвестных документов.

Цитата: Сергей В. от 30.07.2021, 21:34.Преступник должен быть наказан, но и мера наказания должна коррелировать с личностью преступника, мотивом и его заслугами. На мой взгляд, судья Максименко в рамках ч.1 ст. 105 с этим не справилась, пережала, 8-9 лет было бы достаточно. А ФСИНу надо бы опыт Берии с его шарашками вспомнить, нельзя всех стричь под одну гребенку.

Цитата: Ems Länder in от 30.07.2021, 21:41В таком случае, почему же за убийство надо давать 8-9 лет?  Только потому, что он старый?

Цитата: Сергей В. от 30.07.2021, 21:56Потому, что с Почетным легионом и книгами он такой один, а Ещенко его провоцировала, скажем так, так же как и Понасенков. Да, и возраст тоже один из очевидных поводов для смягчения, и раскаяние, и сотрудничество, и несовершеннолетние дети. ОС полностью социализирован, очень полезен, с минимальной возможностью рецидива. У нас давали и меньше.

Цитата: Ems Länder in от 30.07.2021, 22:16И вообще, если уж так вот- оценивать, чья жизнь ценнее ( хотя это безнравственно), то что мы имеем:
Соколов уже старый, все, что мог написать, уже написал. Кого мог родить, уже родил.
Анастасия только начинала жить, она могла делать научную карьеру, могла родить детей, осчастливить какого-нибудь порядочного мужчину. Но ничего этого уже не будет.

Цитата: Ems Länder in от 30.07.2021, 21:12С какой стати вы решили, что отбывание наказания в тюрьме - это сверх меры?

Цитата: Ems Länder in от 30.07.2021, 21:12И какое к этому имеют отношение его научные заслуги?

Цитата: Demetrius от 31.07.2021, 19:40Я не говорю, что отбывание наказания за решеткой это "сверх меры". Но Вы ведь предпочли бы, чтобы Соколову дали еще больше, и чтобы он дополнительно помучался.

Цитата: Demetrius от 31.07.2021, 19:40Он совершил преступление, и получил за это наказание. При чем тут научные заслуги Соколова? Зачем Вы стремитесь оспорить реальность этих заслуг?

Цитата: Ems Länder in от 31.07.2021, 20:13Я не считаю моральным говорить о заслугах убийцы.  Опять напишу: если бы он убил ненамеренно, например, толкнув Настю, тогда был бы смысл говорить о его заслугах.

Цитата: Demetrius от 31.07.2021, 23:26Но при этом о них говорите. Только пытаетесь доказать, что их нет. Хотя зачем?

Цитата: Ems Länder in от 31.07.2021, 23:47В деле об убийстве они не играют никакой роли. Ну, да, есть ( или был) у него орден Почетного легиона. Это что, смоет кровь с его рук? Он написал несколько книг. Этот факт извинит его стояние в Мойке с рюкзаком, наполненном отрезанными руками и ногами? Нет же.

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 01:27Не смоет и не извинит. Но и убийство не отменяет факта создания книг.

Цитата: Сергей В. от 23.07.2021, 20:30тянутся в поисках свежих ощущений и чувств к молодым женщинам. Что и сослужило в случае с деревенской по сути Ещенко свою трагическую службу. А ведь был же у него и до нее звоночек с еще одной студенткой - не внял....

Цитата: Ems Länder in от 01.08.2021, 10:35Да, не отменяет. Но и не означает, что Соколову надо создавать условия для научной работы в тюрьме. 

Цитата: Ems Länder in от 01.08.2021, 10:35Когда приводят пример работы наших физиков в ГУЛАГе под чутким руководством Берии, упускают из вида, что это не от хорошей жизни было, вопрос стоял : быть или не быть СССР.  Да и физики заслуживали особого к себе отношения со стороны тюремщиков. Они же девушек у себя дома не убивали.

Цитата: nvryz701 от 01.08.2021, 16:25Коллеги!

Не будьте баранами. Вас дурят. Это не доцент убил аспирантку. Здесь замешана криминальная деятельность с антиквариатом. Просто доцент был антикварным мошенником.

Если вы способны проанализировать доступные материалы, то вы обнаружите очень много неувязок в этой истории.

Цитата: Сергей В. от 26.07.2021, 08:13Но кое в чем эта Амбарцумян права: и влюбленность, и желание через доцента сделать карьеру у Ещенко имели место быть. И когда первая прошла, из девушки вылезла ее настоящая натура.
Меня больше всего удивило, что после безобразной сцены с криками и матюками, она еще умудрилась доложить брату будто они помирились.

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 16:39Какие Ваши доказательства?

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 16:38Физики, как правило, сидели за

Цитата: Сергей В. от 26.07.2021, 08:13Меня больше всего удивило, что после безобразной сцены с криками и матюками, она еще умудрилась доложить брату будто они помирились

Цитата: Ems Länder in от 26.07.2021, 23:52Как-то легко Соколов оправился от собственного деяния. Как будто было что-то, но не такое значительное, как мероприятия реконструкторов. И он теперь спокойно может предаваться воспоминаниям.

Цитата: nvryz701 от 01.08.2021, 16:43Все доказательства на Тайне. Почитайте там. Не стоит здесь повторять.

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 16:38Собственно говоря, почему? Если бы Соколов был по профессии столяром, то ему нельзя было заниматься в ИК столярном ремеслом?

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 16:38Физики, как правило, сидели за "контрреволюционную деятельность". "вредительство", "измену Родине". Это более тяжкие статьи, чем убийство.

Цитата: Ems Länder in от 01.08.2021, 17:03А если бы он был победителем Уимблдонского турнира? Для него построили бы теннисный корт?

Цитата: Ems Länder in от 01.08.2021, 17:06Более тяжкие, но и более абстрактные. В случае необходимости можно было и освободить , и орденом Ленина наградить. 

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 17:09На зонах, если что, занимаются спортом. Специально корт, конечно, для него не стали бы строить. Но при наличии существующего инвентаря. . .
А чтобы книжки писать- ничего строить не надо.

Цитата: Ems Länder in от 01.08.2021, 17:12Соколов может варежки шить и книжки писать. В тюрьме работу не выбирают.

Цитата: Ems Länder in от 27.07.2021, 01:22Людмила Дербина тоже написала воспоминания о Николае Рубцове. Трогательно, не правда ли.

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 17:11Почему же абстрактные? Очень даже конкретные. Или Вы перестали верить в обоснованность таких обвинений в ту эпоху? :D

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 17:17Ну спасибо, разрешили наконец-то ))

Цитата: Ems Länder in от 01.08.2021, 17:18Это слишком обширная тема, чтобы ее здесь развивать. Если коротко: у Сталина объективно не было времени на дискуссии с оппозицией. Стране даны были неполные 19 лет мирной жизни для того, чтобы отсталую и разоренную войнами Россию превратить в мощное индустриальное государство с обороноспособной армией.  Если бы он ввязался во фракционные разборки, СССР был бы обречён. Можно как угодно называть Сталина- диктатором, сатрапом, и т.д. , но страну он спас, так как вместо дискуссий занялся делом.

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 16:56Мы же не на "Тайне". Раз обсуждаем здесь, значит доказательства должны быть здесь. Иначе разговор становится беспредметным.

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 17:27Может быть. Только какое отношение к фракционным разборкам и дискуссиям внутри партии имели жертвы хотя бы "Академического дела" ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Академическое_дело (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE)

Цитата: Ems Länder in от 01.08.2021, 17:39Легко сейчас судить. А тогда нужно было создать атмосферу абсолютного единства партии и народа, ведь трудозатраты требовались от людей колоссальные, а успех и награды, и повышение уровня жизни - это все пришло спустя многие годы. Фактически, нищему народу сказали, что нужно работать адски во имя какого-то непонятного будущего, которое никто тогда видеть не мог. Мобилизовали все резервы, в том числе и такие, которые с моральной точки зрения сомнительны. Но была ли у такой политики альтернатива, учитывая полную международную изоляцию СССР? Альтернативы не было.

Цитата: nvryz701 от 01.08.2021, 17:30Ну раз вы на Тайне не могли понять доказательства, то вряд ли вы поймёте их и здесь.

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 18:13Т.е. в 1931 году, если что, какую-нибудь студентку или аспирантку по имени Анастасия можно было лишить жизни из-за сложной международной обстановки? Ну мало ли. А коллегии ОГПУ видней, где прячутся враги народа.

Цитата: Ems Länder in от 01.08.2021, 18:20У вас есть конкретный пример лишения жизни студентки или аспирантки? Если бы вы, Дмитрий, были на месте Сталина, как бы вы руководили страной? Какую мотивацию вы бы предложили народу?

Цитата: Demetrius от 01.08.2021, 18:27Не об этом речь. Может я на этом месте еще более жестоко бы себя вел. Просто Вы заняли странную позицию при обсуждении дела Соколова. Вы настаиваете на абсолютной ценности жизни жертвы- настолько, что жизнь убийцы должна, как Вы считаете, подвергаться наказанию, превышающему то, что ему определил суд. И при этом, Вы готовы легко извинять насилия над жизнями жертв в другую эпоху, лишь потому что тогда в стране господствовала импонирующая Вам идеология.

Цитата: Ems Länder in от 01.08.2021, 18:55И вы неправы, считая, что я требую бОльшего наказания, чем определил суд. Я всего лишь считаю, что Соколов не заслуживает какого-то особого к себе отношения по сравнению с другими осуждёнными. И должен работать вместе со всеми.

Цитата: Demetrius от 02.08.2021, 00:51а кто достоин?

Цитата: Demetrius от 02.08.2021, 00:51С чего Вы взяли, что там все работают вместе и одинаково? Соколов, значит, не достоин быть библиотекарем, а кто достоин?

Цитата: Ems Länder in от 02.08.2021, 14:27Какой-нибудь мелкий воришка, но не убийца же.

Цитата: Demetrius от 02.08.2021, 18:37Ну, радуйтесь "социальной справедливости".

Цитата: Ems Länder in от 02.08.2021, 19:06словно Соколова осудили несправедливо и вообще должны были отпустить на свободу и извиниться за причинённые неудобства. 

Цитата: Ems Länder in от 02.08.2021, 19:06Вы с такой горечью пишете, словно Соколова осудили несправедливо и вообще должны были отпустить на свободу и извиниться за причинённые неудобства.  А ведь преступления против личности, тем более, убийство, относятся к разряду самых тяжких. Мне непонятно, почему вы относитесь к этому персонажу  с такой симпатией. У меня возникает мысль, что для вас написанные им книги ценнее, чем жизнь какой-то несчастной аспирантки.

Цитата: Demetrius от 03.08.2021, 06:29Осудили справедливо.

Цитата: Тамара Орлова от 06.08.2021, 07:47Тоже вот подумала, что Соколов рассердил духов Петербурга своими профранцузскими увлечениями.Видимо, всё же он более восхищался французской армией, был, наверное, такой крен в сторону Бонапарта.

Цитата: nvryz701 от 03.08.2021, 10:393.Почему Франция не лишила доцента Ордена?

Цитата: Demetrius от 08.08.2021, 03:28Наверное, потому что преступление страсти влечет за собой лишение свободы, но не лишение чести.

Цитата: Ems Länder in от 08.08.2021, 11:32Я почему-то думаю, что награду отзовут, убийство и Почетный легион несовместимы.

Цитата: nvryz701 от 08.08.2021, 11:45Ну это вы так думаете. Французы думают иначе. И что вы приводите ссылку двухлетней давности. За два года ордена почему-то не лишили, потому что у Франции нет никакого доверия российскому правосудию, да и французы могут хорошо знать, что доцент не убивал аспирантку, ибо они не дебилы.

Цитата: Ems Länder in от 08.08.2021, 11:49А почему вы уверены, что не лишили? Потому что вам не сообщили об этом?

Цитата: nvryz701 от 08.08.2021, 12:08А разве кому-то сообщили?

Цитата: Ems Länder in от 08.08.2021, 12:20Только Соколову, а уж он об этом рассказывать не станет.

Цитата: Demetrius от 08.08.2021, 18:57Конфиденциальна процедура изъятия, но не ее результат. Если окружающие не узнают, что опозорившийся человек изгнан из Ордена, то в чем будет заключаться защита репутации Ордена?
Поскольку на дворе уже 21 год, а про это ничего не слышно, значит Соколов по-прежнему остается кавалером Ордена Почетного Легиона.

Цитата: Demetrius от 08.08.2021, 18:57Поскольку на дворе уже 21 год, а про это ничего не слышно, значит Соколов по-прежнему остается кавалером Ордена Почетного Легиона.

Цитата: Ems Länder in от 08.08.2021, 20:01Сомневаюсь. Зачем об этом оповещать? Ордену тоже это не плюс к репутации. Кому надо, тот знает.

Цитата: nvryz701 от 08.08.2021, 20:12Значит, Франция не доверяет российскому правосудию.

Цитата: Мелисса от 11.08.2021, 09:51в документальном фильме адвоката О.В.Соколова говорится, в том числе, о том, что на лестнице в парадной были следы крови неустановленного лица.

Цитата: Мелисса от 11.08.2021, 09:51Настя после известного скандала выбежала на улицу в легкой одежде (несколько раз говорилось о домашних тапочках) и отсутствовала 40 минут, вопрос-где она находилась.

Цитата: Мелисса от 11.08.2021, 09:51(непонятно, каким образом до гПонасенкова дошли новости с такой скоростью)

Цитата: Мелисса от 11.08.2021, 09:51P.S. все-таки выскажусь по поводу вопроса "как она могла любить такого пожилого/вредного/нужное_подчеркнуть человека?". Если бы я училась у О.В.Соколова, то совершенно точно влюбилась бы.

Цитата: Мелисса от 11.08.2021, 09:51все-таки выскажусь по поводу вопроса "как она могла любить такого пожилого/вредного/нужное_подчеркнуть человека?". Если бы я училась у О.В.Соколова, то совершенно точно влюбилась бы.

Цитата: Сергей В. от 11.08.2021, 18:00Ещенко ведь тоже определенно влюбилась

Цитата: Сергей В. от 11.08.2021, 18:00Спасибо за искренность!  А надолго?

Цитата: Мелисса от 11.08.2021, 09:51P.S. все-таки выскажусь по поводу вопроса "как она могла любить такого пожилого/вредного/нужное_подчеркнуть человека?". Если бы я училась у О.В.Соколова, то совершенно точно влюбилась бы.

Цитата: Ems Länder in от 11.08.2021, 20:55Джонни Депп, кажется, ещё никого не убил.

Цитата: Demetrius от 11.08.2021, 20:57Когда в Соколова влюблялись студентки, он тоже никого еще не убил.
А картина преступления все таки мутная. Что за третье лицо там присутствовало?

Цитата: Demetrius от 11.08.2021, 20:57Что за третье лицо там присутствовало?

Цитата: nvryz701 от 11.08.2021, 22:10Третье лицо пришло к доценту требовать оригинал вместо подделки, и это лицо было при оружии.
По некоторым сведениям между этим лицом и аспиранткой возникла перестрелка, в ходе которой аспирантка промахнулась, а это лицо било  без промаха.

Цитата: Ems Länder in от 11.08.2021, 22:13Какие ваши доказательства?

Цитата: nvryz701 от 11.08.2021, 22:15Тоже мне бином Ньютона.

Цитата: Ems Länder in от 11.08.2021, 21:11Вот этой тяги к темному, дьявольскому началу  я не понимаю.

Цитата: Мелисса от 12.08.2021, 05:25О темном, дьявольском в Соколове  мы можем говорить постфактум.

Цитата: Demetrius от 12.08.2021, 20:21Я допускаю вероятность того, что Анастасию убил не он.

Цитата: Demetrius от 12.08.2021, 20:21Я допускаю вероятность того, что Анастасию убил не он.

Цитата: Demetrius от 12.08.2021, 20:21Да и то, в предположительной форме. Уже хотя бы потому, что картина преступления не ясна. Я допускаю вероятность того, что Анастасию убил не он.

Цитата: Ems Länder in от 12.08.2021, 20:33А кто?

Цитата: nvryz701 от 12.08.2021, 20:31Наконец-то, коллега, в вас зародились правильные сомнения.

Цитата: Тамара Орлова от 13.08.2021, 00:12Сомнения возможны, конечно. Может быть и так - раз взяли с поличным, всё как бы ясно. Бывают и  недоработки следствия. А действительно, версия с антиквариатом не была выгодна Соколову.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 01:53Третье лицо, чье присутствие там зафиксировано путем анализа следов крови.Допускать разные варианты надо всегда. Вопрос, на сколько процентов?Прямо скажем, не совсем Соколова взяли с поличным. Ведь его застали за попыткой избавиться от тела, но не за совершением убийства. Однако, убийство в любом случае более тяжкое преступление по сравнению с махинациями с антиквариатом. Последнее не может быть мотивом для признания своей вины в первом. Признание вины за убийство возможно из-за обстановки задержания. Виновен- не виновен, но при наличии фрагментов тела в рюкзаке шансы доказать свою невиновность нулевые. Так что лучше признать в надежде на некоторое снисхождение.
А так. . . Выстрел Соколова не был причиной смерти Анастасии. Ее могло убить третье лицо, оставив доцента с трупом. И дальше- со всеми остановками.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 01:53Допускать разные варианты надо всегда. Вопрос, на сколько процентов?

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 01:53, убийство в любом случае более тяжкое преступление по сравнению с махинациями с антиквариатом. Последнее не может быть мотивом для признания своей вины в первом. Признание вины за убийство возможно из-за обстановки задержания. Виновен- не виновен, но при наличии фрагментов тела в рюкзаке шансы доказать свою невиновность нулевые. Так что лучше признать в надежде на некоторое снисхождение.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 01:53Выстрел Соколова не был причиной смерти Анастасии

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 07:00То есть, Настю убили не из оружия Соколова? Или из его оружия?

Цитата: nvryz701 от 13.08.2021, 13:57Тут ещё дело в том, что третье лицо было хорошо известно доценту.

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 20:30О третьем лице есть сведения? Нет сведений.

Цитата: Мелисса от 13.08.2021, 21:10По словам адвоката, на лестнице в парадной была кровь неустановленного лица, но этот факт вообще не стали рассматривать.

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 20:30О третьем лице есть сведения? Нет сведений.

Цитата: Мелисса от 13.08.2021, 20:11и этому лицу доцент, возможно, по какой-то причине симпатизирует/как вариант/, а не только покрывает из-за антиквариата

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 21:14Что за кровь? Где именно?

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:18Это третье лицо Соколов не видит возможности уличить.

Цитата: Мелисса от 13.08.2021, 21:25кровь (обыкновенная, не знаю как еще ответить на вопрос "Что за кровь?"). неустановленного лица. на лестнице в парадной где-то возле квартиры.

(об этом в фильме говорится)

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 21:26Уличить в чем?

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 21:27А Соколов эту кровь как-то обьясняет?

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:15Кто-то из шайки Понасенкова.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:35В убийстве.Никак. Потому что все, касающееся роли третьих лиц в этой истории, было выведено за рамки судебного разбирательства.

Цитата: Мелисса от 13.08.2021, 20:11этому лицу доцент, возможно, по какой-то причине симпатизирует/как вариант/, а не только покрывает из-за антиквариата

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 20:30Они с Соколовым в тот вечер ссорились

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 20:30Она была убита в квартире Соколова, из оружия Соколова, и сам Соколов находился в квартире в это время.

Цитата: Тамара Орлова от 13.08.2021, 21:37А как он в качестве историка?Конечно, прохвост есть прохвост и может выглядеть как угодно, но тем не менее?

Цитата: Мелисса от 13.08.2021, 21:10этот факт вообще не стали рассматривать.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:15Кто-то из шайки Понасенкова.

Цитата: nvryz701 от 13.08.2021, 21:43Из-за антиквариата и ни из-за чего другого.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:18Это третье лицо Соколов не видит возможности уличить

Цитата: nvryz701 от 13.08.2021, 21:49Ничего подобного. Из числа тех, кого обдурачил доцент с антиквариатом. "Шайка" Понасенкова не закупала у доцента антиквариат на миллионы евро.

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 21:36А какова, по-вашему, эта роль?

Цитата: Мелисса от 13.08.2021, 21:49Ваша уверенность в связи трагедии с антиквариатом поражает еще со времен ваших рассуждений на эту тему на Тайне.ли. Как будто вам известно о целых схемах продаж именно антиквариата. Может, Соколов оружием торговал?

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:51Как минимум, они на протяжении длительного времени травили Соколова, и провоцировали конфликты между ним и Анастасией. Это все бесспорно.
А из вероятного- то, что убило ее третье лицо, а не Соколов.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:35Потому что все, касающееся роли третьих лиц в этой истории, было выведено за рамки судебного разбирательства.

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 21:52Если бы Настю убили «из банды Понасенкова», то убили бы на лестнице, а не в квартире Соколова.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:54Почему?

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:52Антикварным оружием ))

Цитата: Мелисса от 13.08.2021, 21:49Может, Соколов оружием торговал?

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 21:55А что, Соколов пустил бы их в свою квартиру?

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 21:51Ну, какой антиквариат был у доцента на миллионы евро? Откуда?

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 21:55А что, Соколов пустил бы их в свою квартиру?

Цитата: nvryz701 от 13.08.2021, 22:00Доцент не одно десятилетие состоял в ОПГ мошенников,торговавших антикварными подделками. Эта торговля была поставлена на широкую ногу. Надо было вам следить за антикварным рынком. Тогда у вас не возникали бы подобные недоумённые вопросы. Доцент мошенничал по крупному.

Цитата: Тамара Орлова от 13.08.2021, 22:03Наверное, невозможно "не одно десятилетие" торговать подделками.

Цитата: Тамара Орлова от 13.08.2021, 22:01Впустил бы, если бы знал их. Так удобнее разговаривать, а то соседи могут заинтересоваться, кто типа пришел и т.д.

Цитата: Ems Länder in от 13.08.2021, 22:10Они же шпионили за ним. Он их терпеть не мог.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:58Люди не носят на себе табличку "шайка Понасенкова".

Цитата: Ems Länder in от 14.08.2021, 00:11А их и без таблички он расшифровывал.

Цитата: Мелисса от 13.08.2021, 20:11А потом сам убийца как раз  мог заниматься поиском набережных по интернету (о факте таких поисков потом говорили в суде).

Цитата: Demetrius от 14.08.2021, 19:39Можно подробности?

Цитата: Ems Länder in от 15.08.2021, 23:19Ну, они же были одержимы друг другом, он и Понасенков.

Цитата: Demetrius от 16.08.2021, 00:42Нет. Одержим только Понасенков.

Цитата: Ems Länder in от 16.08.2021, 06:30поскольку Соколов считает его провокатором убийства.

Цитата: nvryz701 от 16.08.2021, 10:36Как так? Никакой связи между этими событиями нет. Это как в огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Цитата: Тамара Орлова от 17.08.2021, 01:02Понасенков по мнению адвоката провокатор убийства фактически.

Цитата: Demetrius от 17.08.2021, 01:57Поражает наглость этого субъекта.

Цитата: Тамара Орлова от 17.08.2021, 01:02расследования, которые объясняют причины трагедии,

Цитата: Тамара Орлова от 17.08.2021, 01:02«умора...может, и плагиатор олег раньше времени спьяну во всем признался». Очень странный комментарий

Цитата: Тамара Орлова от 17.08.2021, 01:02www.atorgashev.ru (//www.atorgashev.ru)

Цитата: nvryz701 от 17.08.2021, 10:37При попытке открыть этот сайт выскакивает предупреждение "угроза безопасности".

Цитата: nvryz701 от 17.08.2021, 10:26Но наглость - это ещё не основание обвинять его в причастности к убийству. Никакой связи нет.

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 01:01Наглость в случае Понасенкова это даже не характеристика личности, а ее диагноз.
Основанием для подозрений конечно является не она сама по себе. Подозрительно его поведение до, во время, и после гибели Анастасии. Наглость лишь это дополнительно подчеркивает. Из-за этой своей особенности Понасенков ведет себя глупо и саморазоблачительно.

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 01:19По версии адвоката Соколова, Анастасия действовала по наущению Понасенкова или его сообщника.

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 01:19

В книге хорошо рассказано о том, почему испортились отношения Соколова и Анастасии.Причем, пока книгу не прочитаешь, это кажется надуманным. А на самом деле действительно очень возможно.По версии адвоката Соколова, Анастасия действовала по наущению Понасенкова или его сообщника. Они хотели спровоцировать Соколова ни "избиение очередной девушки". Анастасия хотела от Соколова уйти к тому времени, и не просто уйти, но ещё и разрушить в его жизни всё что можно. Вот это выдержка из книги. Со страницы 172 начинается история их знакомства.
А это на стр 238 - описание их последнего вечера:
".....Но первая часть операции заканчивается для неё безрезультатно.
Несмотря на её дикие вопли и оскорбления, начавшиеся фактически
совершенно на ровном месте, я не только её не ударил, но даже практически
не отвечал на её оскорбления. Более того я успел заснять на смартфон эпизод,
когда она истерично вопит, когда она собиралась выскочить на улицу, она
закричала, что я её избиваю. Всё это осталось в виде записи.
Единственный результат, которого она добилась, это то, что я не стал
останавливать её бегства из дома, как я делал до этого в момент наших
скандалов.
Как видно из видеозаписи, она выбежала из квартиры в домашней
одежде... и не возвращалась более 40 минут в то время как температура на
улице была -7! Как показало расследование, звонок брату она сделала сразу
после выхода из дома, а потом в течении 40 минут не отвечала ему, хотя он
звонил ей 12 раз. Что она делала сорок минут на улице полураздетая? Не
исключено, что на улице её ждала машина с человеком Понасенкова. Настя
садится туда и докладывает, что конкретных результатов пока нет. Она звонит
несколько раз, но звонки идут по мессенджерам. Полагаю, что основные
звонки были в «штаб операции» в Москву. Конечно можно подать заявление
в отделение милиции и без синяков, но всё-таки получается как-то несерьёзно,
а вдруг вообще такое заявление не примут? Настя получает задание
продолжить работу до результата.
Она возвращается домой внешне спокойная, обдумывая, вероятно, всё
это... И вдруг через несколько минут она без малейшего действия с моей
стороны, малейшей фразы, вдруг врывается ко мне с перекошенным от злобы
лицом, начинает не только дико вопить и оскорблять, но она и в какой-то
момент вбегает ко мне размахивая угрожающе ножом, что до этого никогда
не было!.. Ей нужно любой ценой получить удар по лицу!..
Но вместо этого спустя час или более того её ужасающего безумия
происходит то, что ни она, ни я не могли представить себе в самых чёрных
фантазиях..."

Цитата: nvryz701 от 17.08.2021, 10:28Ничего адвокат Торгашев не объясняет, а старательно уводит антикварную тему из поля зрения публики, сваливая убийство на Понасенкова.

Цитата: Ems Länder in от 18.08.2021, 06:28Это версия Соколова. Версию Анастасии мы уже никогда не узнаем. Кроме того, ее телефон был в распоряжении Соколова несколько дней, а также в распоряжении следствия. И все ее звонки можно было видеть.

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 01:01Подозрительно его поведение  после гибели Анастасии.

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 01:19В книге хорошо рассказано о том, почему испортились отношения Соколова и Анастасии.Причем, пока книгу не прочитаешь, это кажется надуманным.

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 01:19По версии адвоката Соколова, Анастасия действовала по наущению Понасенкова или его сообщника.

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 01:19Анастасия хотела от Соколова уйти к тому времени, и не просто уйти, но ещё и разрушить в его жизни всё что можно.

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 01:19Что она делала сорок минут на улице полураздетая? Не
исключено, что на улице её ждала машина

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 01:19Настя
садится туда и докладывает, что конкретных результатов пока нет. Она звонит
несколько раз, но звонки идут по мессенджерам. Полагаю, что основные
звонки были в «штаб операции» в Москву. Конечно можно подать заявление
в отделение милиции и без синяков, но всё-таки получается как-то несерьёзно,
а вдруг вообще такое заявление не примут? Настя получает задание
продолжить работу до результата.

Цитата: nvryz701 от 18.08.2021, 15:39Настя получает задание вернуть деньги или подлинник.

Цитата: nvryz701 от 18.08.2021, 15:39Во как доцент заливает. На самом деле Настя докладывает, что у доцента нет ни подлинника, ни миллионов евро. Звонки идут облапошенному покупателю. Настя получает задание вернуть деньги или подлинник

Цитата: Ems Länder in от 18.08.2021, 15:27Адвокат с подачи Соколова представил Настю мало того, что послушным орудием Понасенкова, так ещё и совершенно безмозглым орудием. Это аморально, хотя сложно говорить о морали убийцы.

Цитата: Ems Länder in от 18.08.2021, 15:27Это аморально, хотя сложно говорить о морали убийцы.

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 11:35" Стр 206
Говоря о Понасенкове, я должен объяснить, почему на критику он реагировал так злобно. Дело в том, что то, что он делает, имеет малое отношение к истории. Его публика - это в основном одурманенные молодые люди. Они несут своему гуру деньги, много денег. Так на его лекции входные билеты продаются за 3 - 5 тысяч руб., а количество мест в зале доходит до 300, а то и больше. Можно представить, сколько этот человек зарабатывает за лекцию. Кстати о его лекциях. Когда я вынужден был столкнуться с ним, я увидел рекламу одной из таких «лекций». Это была лекция в начале 2018 года. На ней, как гласил анонс, Понасенков должен был открыть семь «Величайших исторических тайн» !!! Первая из них касалась Древнего Египта, вторая, если не ошибаюсь, какого-то там вопроса из средневековой истории, следующая, по-моему, Ивана Грозного, потом еще кого-то, потом Наполеона, потом Гитлера, и потом Мэрилин Монро! Всех персонажей и темы точно не помню, но это и не важно
Стр 207
Именно поэтому моя разгромная рецензия на самоуверенную книжку вызвала такую бешеную реакцию. Гуру стал терять сторонников, и его сообщники пошли на крайние меры. С начала 2018 г. моя жизнь и жизнь Насти стали превращаться в кошмар. Травля в интернете, угрозы, звонки хакеров..."

Цитата: Мелисса от 18.08.2021, 17:41и, допустим, как вариант, в квартиру она возвращается через сорок минут, но не одна, а с этим человеком(вот и третье лицо)

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 20:08Там же Соколов истерику Насти записал на телефон. Ничего не было про деньги, подлинники, антиквариат и подделки.

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 01:19она и в какой-то
момент вбегает ко мне размахивая угрожающе ножом, что до этого никогда
не было!.. Ей нужно любой ценой получить удар по лицу!..

Цитата: nvryz701 от 18.08.2021, 21:05Там же запись вам показали меньше минуты. Т.е. то, что требовалось для оправдания доцента. Остальное вам не показали.

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 21:50То есть думаете, что этого третьего Соколов хорошо знал?

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 21:50И не вызвал ни полицию, ни скорую? Так быстро сориентировался, что этого никак нельзя делать?

Цитата: nvryz701 от 18.08.2021, 22:16Доценту было не до вызовов, да он мог быть в невменяемом состоянии, т.е. в отключке.

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 22:19То есть настолько пьян, например, что ничего не мог вспомнить вообще? Или его так избили?

Цитата: nvryz701 от 18.08.2021, 22:54Сейчас применяется ни то,ни другое. Условно говоря -  психотропные вещества, т.е. химия. Т.е., напр,очнулся, а в квартире труп.

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 23:20Лучше скажите мне кто-нибудь, зачем на доцента надевали дурацкую каску, когда вывозили на следственный эксперимент?

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 23:20Лучше скажите мне кто-нибудь, зачем на доцента надевали дурацкую каску, когда вывозили на следственный эксперимент?

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 23:20когда вывозили на следственный эксперимент?

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 23:34Так ещё и бронежилет был.Может боялись мести со стороны семьи убитой?

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 23:20зачем на доцента надевали дурацкую каску

Цитата: михельсон от 19.08.2021, 11:02у нее же мамаша в полиции. опасались мести м.б.

Цитата: Ems Länder in от 18.08.2021, 15:27Адвокат с подачи Соколова представил Настю мало того, что послушным орудием Понасенкова, так ещё и совершенно безмозглым орудием. Это аморально, хотя сложно говорить о морали убийцы.

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 23:20Лучше скажите мне кто-нибудь, зачем на доцента надевали дурацкую каску, когда вывозили на следственный эксперимент?

Цитата: Demetrius от 18.08.2021, 23:20Лучше скажите мне кто-нибудь, зачем на доцента надевали дурацкую каску, когда вывозили на следственный эксперимент?

Цитата: Аглая от 19.08.2021, 19:01а здесь решил разыграть рыцаря печального образа- мол, я несчастный, мне угрожает опасность, меня надо пожалеть.

Цитата: Аглая от 19.08.2021, 19:01Да скорее всего, по его просьбе и одели- он же привык на своих реконструкциях роль разыгрывать , а здесь решил разыграть рыцаря печального образа- мол, я несчастный, мне угрожает опасность, меня надо пожалеть.

Цитата: Мелисса от 19.08.2021, 20:30Вряд ли в полиции работают люди, настолько чувствительные к печальным образам обвиняемых в тяжких преступлениях, что аж шлем выдали.

Цитата: Аглая от 19.08.2021, 20:49вполне допускаю, что сам попросил в передачке принести защитные средства для своей персоны.
Или вы считаете, что нечувствительные полицейские специально озаботились о безопасности обвиняемого, что сами по своей инициативе изыскали для него шлем и жилет?

Цитата: nvryz701 от 19.08.2021, 11:06Рядом с домом доцента здание СУ СК по Питеру. Вы полагаете, что в этом здании нет охраны и толпа из 20 чел. не смогла бы защитить доцента без маски и бронежилета от мамаши, примчавшейся с табельным оружием из краснодарской станицы?

Цитата: михельсон от 19.08.2021, 23:57Я полагаю, что у них была информация.

Цитата: nvryz701 от 20.08.2021, 00:02Какая ещё информация?

Цитата: nvryz701 от 19.08.2021, 21:27Только вот надо ещё допустить, что передачку ему ещё не успели бы передать,и как фамилия этого заботливого?

Цитата: Аглая от 20.08.2021, 07:33А вообще, хоть один пример, когда  следователи заключенного облачали в латы привести можете?

Цитата: Аглая от 20.08.2021, 07:33Доцент очередной спектакль разыграл - врожденная экспрессия на этот раз таким образом вылилась на окружающих.

Цитата: михельсон от 20.08.2021, 02:02. Информация о том, что его могут попытаться ликвидировать!

Цитата: Аглая от 20.08.2021, 07:33родственники- мама, папа, бывшая жена,

Цитата: Аглая от 20.08.2021, 07:33ареста до следственного эксперимента достаточно времени прошло, чтоб приобрести и передать в тюрьму

Цитата: Аглая от 20.08.2021, 07:33доспехи в список запрещенных для передачи вещей ведь не входят?

Цитата: Аглая от 20.08.2021, 07:33Сами то чего ж тогда не оделись также? Вдруг снайпер промахнется?

Цитата: Аглая от 20.08.2021, 07:33Тех же коррупционеров возят на следственные эксперименты без жилетов и касок,

Цитата: Аглая от 20.08.2021, 07:33Лично я, даже в кино заключенных в таком одеянии не видела

Цитата: Тамара Орлова от 19.08.2021, 12:45Мне кажется он её представил не безмозглым орудием, а как очень оскорбленную женщину, желающую отомстить. Даже в книге своей Соколов отмечает её испанскую страстность. Как бы из за смешения кровей в казачьей среде, на её родине, где она выросла. Подводит какую то идею о том, что все непросто там с этим, объясняет как историк откуда испанцы и итальянцы на Дону, среди казаков.

Цитата: nvryz701 от 20.08.2021, 09:21Снайпер на то и снайпер, чтобы не давать промаха, иначе он не был бы снайпером.

Цитата: Demetrius от 20.08.2021, 22:04(после просмотра видео с истерикой Анастасии) Таких "испанок" у нас хоть на Дону, хоть на Кубани, хоть на Неве- превеликое множество. Но Соколов- да, держится в книге за образ Исабель.
Если бы не трагическая развязка, конфликт был бы заурядной бытовой ссорой. Сама по себе она ни на кого не бросает тень. Дело житейское.

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 00:16А вообще, он подчеркивает часто в своей книге, что очень поражался её истерическим скандалам; предполагается по смыслу, что его жёны такого не устраивали.Но ему нравилось, видимо, объяснять все её характером, что как бы и есть "преступление страсти".Мне интересно, поможет ли такая аргументация его адвокату обосновать аффект или близкое к такому состояние?

Цитата: Demetrius от 21.08.2021, 00:25Может не устраивали.
Приговор ведь уже вынесен. Или его обжаловать будут? Я пропустил этот момент.

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 00:31Еще говорят, что недоволен Панасенков, требует, чтобы Соколов быстрее начал отрабатывать те деньги, которые якобы Соколов ему должен.

Цитата: nvryz701 от 20.08.2021, 09:17Мама, папа, которым под 90. Так и представляю, что мама и папа несут передачку каску и бронежилет.

Цитата: nvryz701 от 20.08.2021, 09:17Или бывшая жена где-то купила бронежилет и каску. Не подскажете, в каком супермаркете продаются бронежилеты и каски?

Цитата: nvryz701 от 20.08.2021, 09:18Не подскажете, сколько дней прошло?

Цитата: nvryz701 от 20.08.2021, 09:21Снайпер на то и снайпер, чтобы не давать промаха, иначе он не был бы снайпером.

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 00:16Может и бытовая ссора, тогда Соколов просто действительно застрелил её, чтобы замолчала.
А вообще, он подчеркивает часто в своей книге, что очень поражался её истерическим скандалам; предполагается по смыслу, что его жёны такого не устраивали.Но ему нравилось, видимо, объяснять все её характером, что как бы и есть "преступление страсти".Мне интересно, поможет ли такая аргументация его адвокату обосновать аффект или близкое к такому состояние?

Цитата: Ems Länder in от 21.08.2021, 11:04... Почему он ее застрелил? Поддался порыву гнева, о чем потом сразу пожалел.

Цитата: Тамара Орлова от 21.08.2021, 00:31"Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга перенес апелляционное заседание по делу Олега Соколова на 16 сентября, сообщает телеканал «360» со ссылкой на адвоката Сергея Лукьянова. Первоначально апелляцию на приговор по делу об убийстве аспирантки Анастасии Ещенко должно было пройти 13 июля."

Цитата: Demetrius от 20.08.2021, 22:16Каска и бронежилет могут быть защитой от шальной пули, но никак не от снайпера. В конце концов, лицо у Соколова было открыто.
Если бы дело не было столь громким, я бы предположил, что каска скрывала травмы на голове, фиксирование которых видеокамерой нежелательно. . . Но в данном конкретном деле это вряд ли.
. . . При проведении следственного эксперимента стараются максимально воспроизвести обстоятельства совершения преступления. Это действительно "реконструкция". Может, надо исходить из этого? Что каска и бронежилет должны были воспроизвести в истории избавления от тела? Некий фактор, который мешал Соколову самостоятельно выбраться из реки и, одновременно, привлекший к нему внимание таксиста?

Цитата: Alina от 21.08.2021, 21:56Не помню, дело брали на контроль сверху или нет.

Цитата: nvryz701 от 21.08.2021, 22:02Не только брали, но отобрали у Питерского СК. А такое делается тогда, когда надо  не допустить, чтобы местные следаки докопались до истины. А они похоже уже всё понимали.

Цитата: Alina от 21.08.2021, 21:56Мне кажется, что этот антураж - бронежилет и каска, - инициатива полиции. Дело получило большую огласку. За следственным экспериментом следили журналисты, все это пошло в эфир. Не помню, дело брали на контроль сверху или нет. Но, так или иначе, полиция продемонстрировала, как у них все серьезно, круто, по всем правилам. Такая игра в идеальный детектив.

Цитата: Ems Länder in от 21.08.2021, 11:04Ну, какой может быть аффект, если он даже зафиксировал плач Насти на телефон? И страсти, даже если она вначале была, к тому времени уже след простыл. Она его стала ужасно раздражать. Почему он ее застрелил? Поддался порыву гнева, о чем потом сразу пожалел.

Цитата: Аглая от 21.08.2021, 05:06Короче, напялил на себя эти доспехи сам Соколов по своему личному желанию( ему не привыкать наряжаться), а следаки запретить не имели основания - ничего опасного для окружающих и для подследственного этот маскарад не представлял.

Цитата: Demetrius от 22.08.2021, 03:57Но разве такие правила существуют, чтобы обряжать подследственного в каску с бронежилетом?

Цитата: Alina от 22.08.2021, 07:47Не знаю, зато по всем каналам была красивая картинка, с полицией супер-пупер современной и профессиональной.

Цитата: Ems Länder in от 21.08.2021, 11:04Ну, какой может быть аффект, если он даже зафиксировал плач Насти на телефон? И страсти, даже если она вначале была, к тому времени уже след простыл. Она его стала ужасно раздражать. Почему он ее застрелил? Поддался порыву гнева, о чем потом сразу пожалел.

Цитата: Мелисса от 22.08.2021, 09:18вообще-то, да. согласна. тоже обратила внимание, что есть нарочитость какая-то в картинке.

Цитата: BigHand от 22.08.2021, 09:36вместо того чтобы расстаться с агентом врага просто пришипнул ее..

Цитата: BigHand от 22.08.2021, 09:36в гневе убил в ней его.

Цитата: nvryz701 от 22.08.2021, 15:19Какие-то у вас бредовые фантазии. И Понасенкова доцент убивать не собирался.

Цитата: Alina от 22.08.2021, 07:47Не знаю, зато по всем каналам была красивая картинка, с полицией супер-пупер современной и профессиональной.

Цитата: Alina от 22.08.2021, 09:41Ещё это дело, в отличие от других российских преступлений, освещалось и за рубежом. Французские СМИ давали информацию, были репортажи на французском ТВ с этими самими кадрами. Не каждый все же день учёный с именем, известным во Франции, кавалер ордена Почетного легиона убивает любовницу. Возможно, антураж был связан с этим. Показать, какая профессиональная и технически оснащённая полиция в России.

Цитата: Сергей В. от 22.08.2021, 10:01Но Поросенков то пидо..., извиняюсь, гей.

Цитата: Demetrius от 22.08.2021, 21:25Как раз, первое. Именно оно, даже если бы не было второго.

Цитата: Megeor от 22.08.2021, 21:35Поросенков,

Цитата: nvryz701 от 22.08.2021, 21:42А к чему такие уничижительные коверканья фамилий? Это такой журналистский приём? Тогда поясните, какое отношение Понасенков имеет к убийству? И причём тут его ориентация и убийство аспирантки?

Цитата: Megeor от 22.08.2021, 21:35Я, наверное к сожалению, не знаю разницы между первым и вторым, но мне сдается, что будучи таким гипернарциссом как Поросенков, можно быть только Ананом.

Цитата: Demetrius от 22.08.2021, 22:00Это надо у Понасенкова спросить. Чего он во все дырки лезет, если отношения не имеет.

Цитата: Тамара Орлова от 22.08.2021, 22:38Судя по всему, у него есть влиятельный сексуальный партнер.

Цитата: nvryz701 от 22.08.2021, 22:43Не бесплатно же Понасенков кривляется.

Цитата: Demetrius от 22.08.2021, 04:00Вот и был аффект, когда поддался порыву гнева. А до этого да, зафиксировал плач Насти на телефон. Без всякого аффекта со своей стороны.

Цитата: Alina от 22.08.2021, 09:41Ещё это дело, в отличие от других российских преступлений, освещалось и за рубежом. Французские СМИ давали информацию, были репортажи на французском ТВ с этими самими кадрами. Не каждый все же день учёный с именем, известным во Франции, кавалер ордена Почетного легиона убивает любовницу. Возможно, антураж был связан с этим. Показать, какая профессиональная и технически оснащённая полиция в России.

Цитата: Demetrius от 22.08.2021, 04:01А если бы Соколов выразил личное желание надеть генеральский мундир с треуголкой?

Цитата: nvryz701 от 22.08.2021, 21:42И причём тут его ориентация и убийство аспирантки?

Цитата: Megeor от 23.08.2021, 17:47...Интересно, кто его спонсор и чем Поросенков с ним расплачивается.

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 11:35А вот о причинах ненависти Понасенкова к Соколову (из книги Соколова) :
" Стр 206
Говоря о Понасенкове, я должен объяснить, почему на критику он реагировал так злобно. Дело в том, что то, что он делает, имеет малое отношение к истории. Его публика - это в основном одурманенные молодые люди. Они несут своему гуру деньги, много денег. Так на его лекции входные билеты продаются за 3 - 5 тысяч руб., а количество мест в зале доходит до 300, а то и больше. Можно представить, сколько этот человек зарабатывает за лекцию. Кстати о его лекциях. Когда я вынужден был столкнуться с ним, я увидел рекламу одной из таких «лекций». Это была лекция в начале 2018 года. На ней, как гласил анонс, Понасенков должен был открыть семь «Величайших исторических тайн» !!! Первая из них касалась Древнего Египта, вторая, если не ошибаюсь, какого-то там вопроса из средневековой истории, следующая, по-моему, Ивана Грозного, потом еще кого-то, потом Наполеона, потом Гитлера, и потом Мэрилин Монро! Всех персонажей и темы точно не помню, но это и не важно
Стр 207
Именно поэтому моя разгромная рецензия на самоуверенную книжку вызвала такую бешеную реакцию. Гуру стал терять сторонников, и его сообщники пошли на крайние меры. С начала 2018 г. моя жизнь и жизнь Насти стали превращаться в кошмар. Травля в интернете, угрозы, звонки хакеров..."
То есть тоже деньги, причем немалые.
Понасенков известен своими непомерными амбициями и об этом Соколов также пишет:
"....Я бы никогда не обратил внимание на Понасенкова, если бы в 2017 году не вышла его книга под идиотским названием «Первая научная история войны 1812 г.». Я не собирался обращать на неё внимания, лишь удивляясь беспримерной наглости человека, считающего, что за 200 лет никто в России и Европе не написал ничего достойного на эту тему. Но многие мои товарищи просили меня ответить - неужели это удивительная супер научная книга? Я сделал ролик на эту тему вместе с Климом Жуковым, где достаточно подробно разобрал этот опус. ..."

Цитата: Ems Länder in от 23.08.2021, 16:14Я все никак не пойму: где связь Понасенкова с Настей? По-моему, она надуманна.

Цитата: Megeor от 23.08.2021, 17:47Интересно, кто его спонсор и чем Поросенков с ним расплачивается.

Цитата: nvryz701 от 23.08.2021, 22:09Совершенно верно. Никакой связи нет. Может они даже ни разу и не встречались.

Эту связь выдумал сам доцент, чтобы хоть чем-то объяснить мотив убийства.

Цитата: Тамара Орлова от 23.08.2021, 22:55Мне бесконечно звонили пранкеры, мне присылали угрозы физической расправы по телефону и по интернету, пытались взломать мою почту. Наемные хулиганы расписывали грязными оскорблениями мою парадную.

Цитата: Тамара Орлова от 23.08.2021, 22:55Он предполагает, что нашелся человек из окружения Понасенкова, который сблизился с Анастасией , и что её также настроили против него.

Цитата: Аглая от 23.08.2021, 05:25Наполеоновский мундир? Ну и что - хочет, пусть одевает, только без колото-режущего и стреляющего оружия.

Цитата: nvryz701 от 24.08.2021, 00:35Аспирантка надеялась получить много денег от продажи подделки,

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 00:59А из оригинала, видимо, Понасенков каждое утро пьет кофе? ))

Цитата: Аглая от 23.08.2021, 05:25И в аффекте он вышел в другую комнату, открыл шкаф, достал свой пистоль, вернулся к Насте и произвел три выстрела точно в голову? То есть не палил со злости куда попало, а целился именно в жизненно важный орган.
Этот пистолет, наверное, не автоматический ведь, значит, его надо было перезаряжать с каждым выстрелом?
А когда увидел, что она подает еще признаки жизни стал душить руками.
И после убийства, когда пришел в себя, не побежал топиться в Мойку, а стал отмывать за собой следы преступления, принимал гостей как ни в чем не бывало, а через сутки еще тело стал пилить.
Да какой тут аффект?
....

Цитата: Тамара Орлова от 18.08.2021, 23:34Правда, в книге своей Соколов пишет, что он собирался останки девушки похоронить в реке, а сам он как бы решил застрелиться где-то там же на реке, только там, где его тело также упало бы в воду. И тогда никто ничего не знал бы.Вот так он решил якобы. ...

Цитата: Тамара Орлова от 24.08.2021, 08:32Очень романтично, но не получилось.

Цитата: Ems Länder in от 25.08.2021, 19:30И не похоже на правду. Потому что на следствии и на суде Соколов постарался представить Настю в самых черных красках. Не стал бы он стреляться никогда.

Цитата: Ems Länder in от 25.08.2021, 19:30И не похоже на правду. Потому что на следствии и на суде Соколов постарался представить Настю в самых черных красках. Не стал бы он стреляться никогда.

Цитата: Тамара Орлова от 25.08.2021, 20:53Да, он оправдывался и это показывали в новостях. Он говорил, что она его спровоцировала и оскорбляла его детей.И это сразу, это первое, что я запомнила из его слов.

Цитата: Demetrius от 26.08.2021, 22:50Это его линия защиты, согласованная с адвокатом. В чем тут могут быть претензии?

Цитата: Тамара Орлова от 26.08.2021, 22:53Претензий никаких. Только как-то невольно подозреваешь некую неискренность Соколова, якобы собравшегося покончить с собой так, как он рассказывает в своей книге.

Цитата: Demetrius от 26.08.2021, 22:56Я бы книге больше доверял, чем показаниям на суде.

Цитата: Тамара Орлова от 26.08.2021, 22:57Не могу отделаться от подозрений, что хорошо придумал, Шекспир отдыхает!.

Цитата: Тамара Орлова от 26.08.2021, 22:57Не могу отделаться от подозрений, что хорошо придумал, Шекспир отдыхает!.

Цитата: Тамара Орлова от 26.08.2021, 22:57Не могу отделаться от подозрений, что хорошо придумал, Шекспир отдыхает!.

Цитата: Demetrius от 28.08.2021, 04:07Ну тогда уж Корнель или Расин.

Цитата: Ems Länder in от 28.08.2021, 12:35Да. Ему бы не с девочками связываться в его дедушкином возрасте, а книги писать.

Цитата: Тамара Орлова от 28.08.2021, 13:33Думаю, тут не совсем так.Дедушки думают о своих удобствах, в основном.Если появляется в жизни дедушки девушка, то как-то эпизодически, не так чтобы насовсем, а лучше только касаться приятных сторон таких отношений. Девушек часто скрывают от своих знакомых и семьи. Соколов же поселил Анастасию в своём доме, вывозил  на балы, на свои встречи за границей.Так может он просто был не дедушка ещё?Ну молодая душа у этого человека?

Цитата: Ems Länder in от 28.08.2021, 14:00Так душой-то мы все пятнадцатилетние! Но это не значит, что разница в 40 лет- пустяк. Это разница длиной в жизнь.

Цитата: Тамара Орлова от 28.08.2021, 14:53Тут, мне кажется, надо оценивать по поступкам. Арифметика - поверхностный подход.

Цитата: Тамара Орлова от 28.08.2021, 13:25Думаю, Расин в самый раз. Вы правы, Соколов себя видит коронованной особой.

Цитата: Ems Länder in от 28.08.2021, 16:29Да, но с годами их количество неумолимо переходит в качество. И это качество у Соколова плохонькое. Он Настину привязанность и чувственность не оценил, он ею тяготился и, вместо того, чтобы расстаться друзьями, погубил юную жизнь. Вот за это сидеть ему, гаду.

Цитата: Тамара Орлова от 29.08.2021, 00:12они же свадьбу готовили, причём именно он богатую свадьбу хотел обязательно.

Цитата: Ems Länder in от 28.08.2021, 12:35Да. Ему бы не с девочками связываться в его дедушкином возрасте, а книги писать.

Цитата: Тамара Орлова от 28.08.2021, 13:33Девушек часто скрывают от своих знакомых и семьи. Соколов же поселил Анастасию в своём доме, вывозил  на балы, на свои встречи за границей.Так может он просто был не дедушка ещё?Ну молодая душа у этого человека?

Цитата: Demetrius от 24.08.2021, 00:56Хорошо, что Вы разрешили ))
Правда, я говорил о генеральском мундире, который в действительности Соколов надевал на реконструкциях, а не "наполеоновском", который недоброжелатели пытаются на него зачем-то напялить. Вот поэтому и хочется за Соколова заступиться. Казалось бы, куда еще больше: он убил человека. Что еще надо? Зачем еще придумывать про него всякую фигню?

Цитата: Аглая от 30.08.2021, 07:07. А что мешало ему сразу поступать на исторический

Цитата: Аглая от 30.08.2021, 07:07она ему помогала в работе,

Цитата: Аглая от 30.08.2021, 07:07а сама что взамен поимела? Даже когда была жива?

Цитата: Аглая от 30.08.2021, 07:07стрелял три раза, душил,

Цитата: Аглая от 30.08.2021, 07:07Или докторскую диссертацию по наполеонике защищать , если он так одержим наполеоном.

Цитата: nvryz701 от 30.08.2021, 10:53Это-то как вы ещё установили? Да ещё и душил. Зачем же ещё душить, после трёх выстрелов?

Цитата: Ems Länder in от 31.08.2021, 00:27Наверное, не вся злость в выстрелы поместилась.

Цитата: nvryz701 от 31.08.2021, 00:40Вот вы бы объяснили, почему столько выстрелов в ночной тишине никто не слышал? Ведь весь дом должен был затрястись.

Когда у меня в доме произошло заказное убийство на 9-м этаже, то на 14-м такой грохот стоял.

Цитата: Мелисса от 31.08.2021, 21:10Выстрелов не слышали, но соседка говорила, что слышала, как они ругались. Так что же там на самом деле со слышимостью?

Цитата: Мелисса от 31.08.2021, 21:10Выстрелов не слышали, но соседка говорила, что слышала, как они ругались. Так что же там на самом деле со слышимостью?

Цитата: Сергей В. от 31.08.2021, 21:35Она слышала сцену на лестнице, межквартирные стены в этом доме толщиной в полметра.

Цитата: nvryz701 от 31.08.2021, 21:54Вы замеряли толщину? Там был кап. ремонт? Квартиры после 17 года  нарезали тоже со стенами,толщиной в полметра?

Цитата: Сергей В. от 31.08.2021, 22:01Был, но в дворовых флигелях, не в наружных. Смотрели когда то по базе.

Цитата: nvryz701 от 30.08.2021, 10:40Конкурс мешал. Там конкурс был более 10 человек на место.

Цитата: nvryz701 от 30.08.2021, 10:43Деньги получала от продажи подделок.

Цитата: nvryz701 от 30.08.2021, 10:53Это-то как вы ещё установили? Да ещё и душил. Зачем же ещё душить, после трёх выстрелов?

Цитата: nvryz701 от 31.08.2021, 00:40Вот вы бы объяснили, почему столько выстрелов в ночной тишине никто не слышал? Ведь весь дом должен был затрястись.

Цитата: Аглая от 01.09.2021, 20:39Когда человек одержим целью, он будет  неоднократно пытаться поступить,

Цитата: Аглая от 01.09.2021, 20:39скорее, как -нибудь попал на какой-нибудь исторический бал,

Цитата: Аглая от 01.09.2021, 20:39Что ж она себе машину не купила или одежду пошикарней?

Цитата: Аглая от 01.09.2021, 20:39Только не помню, после какого выстрела душил

Цитата: Аглая от 01.09.2021, 20:39Это аффект, называется- три раза( или четыре) нацелить пистоль в висок и ни разу не промахнуться?

Цитата: nvryz701 от 01.09.2021, 21:18При Брежневе каких-нибудь исторических балов не было. Были комсомольские слёты.

Цитата: Megeor от 03.09.2021, 23:30ну в общем вы понимаете о чем я

Цитата: Megeor от 03.09.2021, 23:30следовало её попросту выпроводить на вольные хлеба.

Цитата: Megeor от 03.09.2021, 23:30Так под конец жизни опарфуниться - это надо суметь!

Цитата: nvryz701 от 04.09.2021, 01:09Мы не понимаем совсем, о чём вы. Девушке нужны были деньги и с деньгами-то она и пролетела.

Цитата: Megeor от 04.09.2021, 15:57Уговорили! Девушке были нужны секс и деньги. Но не получалось и рубку съесть и на качелях покататься

Цитата: nvryz701 от 01.09.2021, 21:32Надо же! А голова-то как с трёх ли четырёх выстрелов на куски не разлетелась? Такой крепости голов не бывает.

Цитата: nvryz701 от 04.09.2021, 01:09Мы не понимаем совсем, о чём вы. Девушке нужны были деньги и с деньгами-то она и пролетела.

Цитата: nvryz701 от 04.09.2021, 01:10А кто же тогда стал бы сертификаты подлинности подделывать?

Цитата: nvryz701 от 01.09.2021, 21:18При Брежневе каких-нибудь исторических балов не было. Были комсомольские слёты.

Цитата: nvryz701 от 01.09.2021, 21:16Даже второй раз не получилось бы, ибо сразу бы загремел в армию.

Цитата: Аглая от 04.09.2021, 19:12Зачем ей деньги, если она свою жизнь посвящала учебе, науке, карьере.

Цитата: Аглая от 04.09.2021, 19:12она мне нужна как помощник.

Цитата: Аглая от 04.09.2021, 19:12костюмированные балы были

Цитата: Аглая от 04.09.2021, 19:12А с математического факультета почему не загремел?

Цитата: Аглая от 04.09.2021, 19:12Скорее, кто бы  без нее стал бы помогать доценту научные статьи писать- сам то уже поизносился.
Он сам матери так и говорил - она мне нужна как помощник. Использовал он ее по всем статьям без зазрения совести.

Цитата: Megeor от 03.09.2021, 23:30Вот как он, такой весь из себя умный в генеральском мундире и не понимал элементарного, что девушке в 23 -летнем возрасте биологически нужен не старый доцент с виагрой, а крепкий.... ну в общем вы понимаете о чем я.

Цитата: Demetrius от 05.09.2021, 02:31Он не пил водку из канистр, не работал на урановых шахтах, и не уродовал себе мышцы на татами. С чего ему быть несостоятельным? С семнадцатилетним юношей он конечно не сравнился бы, но кто сказал, что Анастасии требовался именно семнадцатилетний?

Цитата: Мелисса от 04.09.2021, 16:48Услышьте, пожалуйста: и Олег Валерьевич, и Настя - гораздо более сложные люди

Цитата: Тамара Орлова от 06.09.2021, 21:06он действительно пишет "похоть".Тоже обратила внимание, но он не в осуждение пишет так.

Цитата: Megeor от 06.09.2021, 20:32Сложность пирамиды потребностей и ценностей не исключает нахождения на ее вершине секса и денег. 

Цитата: Megeor от 06.09.2021, 20:32При всем глубоком к Вам уважении, эти Ваши рассуждения заставили улыбнуться. Вообще, мужские достоинства могу обсуждать только с женщинами и ни коем образом не со старыми девами, и тем более не с представителями сильного пола. Вот почему-то уверена, что Вы с мужчина никогда не... в постели не контактировали, поэтому ваши суждения на эту темы в лучшем случае основаны не на личном опыте, а на теории, кем-то написанной.

Цитата: Megeor от 06.09.2021, 20:32Поэтому переходим к суждению Соколова, который в своей книге не менее трех раз назвал сексуальность своей покойной возлюбленной похотью. Из чего я делаю вывод, что ее запросы были выше его возможностей. Что вполне биологически нормально.

Цитата: Тамара Орлова от 06.09.2021, 21:06Да, он действительно пишет "похоть".Тоже обратила внимание, но он не в осуждение пишет так.

Цитата: Megeor от 07.09.2021, 09:12Но слово похоть, как не крути, имеет негативную коннотацию.

Цитата: Demetrius от 08.09.2021, 01:47Конечно, можно сказать, что "ревновал, т.к. чувствовал недостаток своих возможностей". И все таки, это будет предположение.

Цитата: Megeor от 06.09.2021, 20:32Поэтому переходим к суждению Соколова, который в своей книге не менее трех раз назвал сексуальность своей покойной возлюбленной похотью. Из чего я делаю вывод, что ее запросы были выше его возможностей. Что вполне биологически нормально.

Цитата: Тамара Орлова от 06.09.2021, 21:06Да, он действительно пишет "похоть".Тоже обратила внимание, но он не в осуждение пишет так.

Цитата: Мелисса от 24.09.2021, 11:42и он пишет, как все было шикарно, какие были приемы и пр. Но нигде о том, какие у нее красивые глаза, как мило она себя вела, как безупречно не ней сидело платье или, как трогательно она поправляла волосы. В общем, ощущение от чтения странные.Это описание его вклада в ее сопровождение. Но где о ней самой? /где сантименты влюбленного? их минимум/

Цитировать«Я мужчина, а не амеба»: Историк Соколов потребовал у суда оправдания, но так и не раскаялся в убийстве
Бывший доцент СПбГУ признал, что осознанно пилил жертву, но во всех грехах вновь обвинил убитую невесту

ЦитироватьВ городском суде Санкт-Петербурга не утихают споры о том - хладнокровно убил 65-летний историк Олег Соколов свою 24-летнюю невесту-аспирантку Анастасию Ещенко или был в состоянии аффекта. Именно это пытаются доказать защитники экс-преподавателя СПбГУ во время рассмотрения апелляции доцента на приговор в 12,5 лет колонии. В своей жалобе Соколов выдвинул три требования - отменить приговор и отправить дело на повторное рассмотрение, признать состояние аффекта во время убийства и провести повторную психиатрическую экспертизу.

«ОН ВООБЩЕ НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ!»
Во второй день рассмотрения апелляции историк Соколов решил вернуться к своему прежнему амплуа. Если в первый день он явился в необычном для себя образе - в кожаной куртке, то сегодня он появился в классическом пиджаке, в котором ходил на заседания и раньше. Историк внимательно выслушал свои права и передал слово адвокатам. Один из защитников доцента - Сергей Лукьянов, кажется, начал терять терпение, ведь говорил он намного эмоциональнее обычного.

Цитировать- Суд должен был в прошлом заседании приступить к рассмотрению доказательств по делу, - возмущался Сергей Лукьянов. - Но вместо этого суд пропустил этот обязательный этап судебного разбирательства и закончил судебное следствие. Более того, суд сообщил, что вещественные доказательства в суд не поступили. А значит, апелляционная коллегия не изучала их! Это грубейшие нарушения.

Сергей Лукьянов выступал долго и громко. Он вспомнил, как сторона обвинения одернула его, что он не имеет права оценивать психиатрическую экспертизу, потому что не является экспертом.

- Но при этом сама сторона обвинения утверждает, что состояние Олега Соколова не было юридически релевантным (оказывающим влияние на приговор), - негодовал защитник. - Сама сторона обвинения, не являясь экспертом, оценивает экспертизу. Хочу обратить внимание, что представитель потерпевших рисует образ Олега Валерьевича, что он хладнокровно убил, пил, звал гостей после случившегося в его квартире. Но это навязывание образа.

ЦитироватьСоколов и Ещенко участвовали в исторических реконструкциях

Фото: Артем КИЛЬКИН (архив)

Сергей Лукьянов после гневного спича потребовал вернуть дело на новое рассмотрение.

- Суд пришел к выводу, что причиной убийства была не взаимная ревность. Взаимная ревность приводится как характеристика их отношений, но не мотив, суд где указал мотив? Конфликт возник на почве намерения Ещенко пойти на день рождения однокурсника. Но суд исключил ревность ее к детям Соколова как мотив ссоры. Приговор подлежит изменению, потому что суд не учел, что причиной убийства стало аморальное поведение жертвы по отношению к детям Соколова (оскорбления во время конфликта), - заключил адвокат.

Лукьянов также заявил, что преступление Соколов, согласно уголовному делу, не планировал. Но сторона обвинение представила в суде это как спланированное преступление.

- Он вообще не хотел убивать, - защищал Соколова адвокат. - Он вскинул руку (с обрезом ружья - прим. ред.). Его действия для него были субъективно неожиданные.

ЦитироватьСоколов явился на суд в привычном амплуа Фото: Объединенная пресс-служба судов Санкт-Петербурга

Защитник вновь просил признать аморальное поведение жертвы, указывая, что Анастасия называла детей "уродами и тварями и желала им смерти". Соколов периодически кашлял. Внимательно слушал адвоката и верил во все, что он говорил. Обвинение не верило.

В заключение Сергей Лукьянов попросил исключить из приговора показания бывшей любовницы-студентки Соколова и попросил признать, что Ещенко вела себя аморально, а Соколов был напряжен из-за конфликта со своим оппонентом-историком.
- Никогда при 10 смягчающих обстоятельствах, а их 12, суд бы не назначил реальный срок за хранение оружия. А Соколову был назначен 1 год и 6 месяцев лишения свободы, - заключил Лукьянов.

«МЕНЯ ДОВЕЛИ ДО УБИЙСТВА»

Сам Соколов начал свое выступление крайне спокойно, что было необычно для него. Историк готовился к выступлению, читал по бумажке.

- Приговор несправедливо суров. Суд не слушал сторону защиты. А все слова обвинения восприняли как истину в последней инстанции. Почему так происходит? Кто дал указание так вести дело? Я посвящу свою жизнь, чтобы добиться истины. Меня судили больше журналисты, чем судьи. Истина смотрится прозаично. Меня представили маньяком, а Анастасию - девушкой, попавшей в руки садиста. Я все изложил в своей книге. Я надеялся, возможно, наивно, что суд с ней ознакомится, - читал Соколов.

После этого историк похвастался научными публикациями во французских изданиях, рядом с которыми ставил фамилию Ещенко. Потом перечислил страны, в которые возил Анастасию. Напомнил, что торжественно представил ее как свою невесту.

ЦитироватьАдвокат Соколова Сергей Лукьянов

Фото: Артем КИЛЬКИН (архив)

- И все это чтобы удовлетворить свои садистские наклонности? Не кажется ли вам это чепухой? - с каждым словом повышал голос историк.

Он вновь зачитал дневник Ещенко: "Я люблю и любима. Мы с мужем выстроили идеальные для нас отношения".
- Это пишет жертва о маньяке? - негодовал историк. - У нас не было конфликта поколений, были общие интересы. Мы часами беседовали на научные темы, скакали на коне, нам было здорово и просто великолепно. У нас бы получилась счастливая семья. Но в наше прекрасные отношения вторглось чудовище (субъективная оценка Соколова, - прим.Ред.).

Историк вновь обвинил во всем своего оппонента историка Понасенкова, который, по его словам, развязал травлю. И обвинил свою невесту в измене с уголовником.

- Она не могла о нем рассказать своей матери - полковнику полиции, - утверждает Соколов. - И Анастасия переродилась. Мешала встрече с доченьками, которых я очень люблю.

На этом моменте Соколов заплакал.

ЦитироватьРодители Ещенко не приехали на апелляцию

Фото: Артем КИЛЬКИН (архив)

«Я МУЖЧИНА, А НЕ АМЕБА!»

- Я подумал, что кто-то вселил в нее какого-то дьявола и не проверял ее, - убеждал Соколов судью. - Я об измене не знал! Она в тот день пришла, как человек-зомби, будто шла на задание. Любимый человек превратился в ведьму. Я такого никогда не видел. Анастасия после измены стала со мной жить только ради материальной выгоды. Я потерял над собой контроль после ее диких проклятий. У меня было совершенно очевидное состояние аффекта. Да, когда я пришел в себя, я хотел сокрыть преступление. Я действовал хладнокровно в момент сокрытия преступления! Я решил. Потому что я мужчина, а не амеба. Да, я действовал осмысленно! Пресса опять будет смеяться. Опять скажет - театр. Да, я ей богом поклялся. Да, в бога я не особенно верю. Я в отвагу верю, в доблестных воинов верю. Я взорвался после чудовищного потока оскорблений. Посмотрел бы я на мужчину, который бы терпел. Я докажу! Я всегда писал о героях, о доблестных людях. Я был готов за нее отдать жизнь. А меня превращают в профессора Мориарти!

ЦитироватьТут слово взяла адвокат Семьи Анастасии Ещенко Александра Бакшеева.

- Соколов изменял Анастасии со своей бывшей женой под предлогом похода к детям, - сообщила Александра Бакшеева. - Это подтвердила и бывшая студентка, у которой ранее были отношения с Соколовым - Прижигодзкая. Когда он был с Прижигодзкой, он тоже был со своей женой. Соколов пытался прижечь ей лицо утюгом и чуть не убил. Прошу обратить внимание суда на схожесть ситуаций. Для Олега Валерьевича в принципе нормально избивать женщин. Его безнаказанность привела к убийству. Соколов декларирует, что он раскаялся. Но семья считает, что раскаяния тут нет. Он с самых первых заседаний называют Анастасию чудовищем, фурией. Обвинял, что она его пыталась покалечить. Не выдерживают никакой критики слова, что Анастасия ему изменяла. Семья расценивает это как попытку облить грязью человека, который не может ему никак ответь. Человек после приговора суда публикует книгу, в которой подробно описывает все интимные сцены с Анастасией. Это как минимум не мужской поступок и абсолютно отвратительное действие.

Александра Бакшеева также уточнила, что состояния аффекта у Соколова не было, потому что у него нашлись силы "распилить человека".

- Он пригласил гостей, а труп лежал под кроватью. Защите не понравились мои слова, что они пировали. Свидетели это подтвердили. Они распивали алкогольные напитки, - делилась Бакшеева.

На этом суд объявил перерыв до 27 сентября до 12:00.

Читайте на WWW.SPB.KP.RU: https://www.spb.kp.ru/daily/28334/4479457/

Цитата: Тамара Орлова от 25.09.2021, 11:47Конечно, невменяшкой никогда такого не признают.Но вот после прочтения его книги, у меня чётко сложилось впечатление, что человек живёт не на земле, а где-то в облаках.

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2021, 12:15Возможно, книга написана именно в этих целях.

Цитата: Тамара Орлова от 25.09.2021, 11:47Я вот не смогла найти по поиску вот эту, например: "Женщину нельзя оскорбить и нельзя ударить, убить - можно". Откуда она, не знаю, где-то читала. Бусидо какое-нибудь что-ли?

Цитата: Елена Степанова от 25.09.2021, 08:54"Соколов явился на суд в привычном амплуа"

Цитироватьне нужно ничего делать (имхо). все уже решили. возможно, выйдет по УДО

Цитироватьв) не менее двух третей срока наказания, назначенного за особо тяжкое преступление, а также двух третей срока наказания, назначенного лицу, ранее условно-досрочно освобождавшемуся, если условно-досрочное освобождение было отменено по основаниям, предусмотренным частью седьмой настоящей статьи;

Цитировать5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.

ЦитироватьДоцента Соколова перевели в колонию с камином и бильярдом
Далеко ехать не пришлось, ведь находится она в Петербурге. Пока осуждённый и сторона защиты не приняли решения насчёт подачи кассационной жалобы на приговор.

Цитата: Елена Степанова от 22.12.2021, 22:24"Доцента Соколова перевели в колонию с камином и бильярдом"

Цитата: nvryz701 от 01.02.2022, 19:32Понасенков хочет «отписать» у осужденного доцента квартиру.

Цитата: Alina от 09.02.2022, 00:54Скажем честно, что судебные издержки явно будут намного ниже стоимости квартиры в историческом центре. Понасенков размечтался.

Цитата: Demetrius от 01.04.2022, 22:43Минюст включил Понасенкова в реестр иноагентов.

Цитата: Medgaz от 01.04.2022, 22:53Мне тут случайно попался по ТВ (которое я стал иногда смотреть из-за последних событий) "Бесогон", в котором Михалков клеймил Понасенкова за какие-то его антирусские высказывания. Так что ничего удивительного...

Цитата: Demetrius от 01.04.2022, 22:56А что происходит с людьми, которых зачисляют в иноагенты?

Цитата: Medgaz от 01.04.2022, 22:58все ссылки на них надо сопровождать набранным капслоком предупреждением, что они иноагенты.

Цитата: Demetrius от 01.04.2022, 23:12ж хотя бы указывали агентом какого иностранного государства они являются.

Цитата: Medgaz от 01.04.2022, 23:22В данном случае Франции же, наверное...

Цитата: nvryz701 от 28.07.2022, 21:05Появилась возможность идентификации третьего лица, чья кровь была обнаружена в квартире доцента.

Цитата: Demetrius от 28.07.2022, 21:36Это правда?

Цитата: nvryz701 от 09.08.2022, 17:04подельник доцента Соколова

Цитата: Demetrius от 09.08.2022, 19:39Да ладно.

Цитата: nvryz701 от 09.08.2022, 21:25Точно, и не сомневайтесь.Владел тем яйцом, подделку которого пытались впарить доцент Соколов с аспиранткой.

Цитата: Demetrius от 09.08.2022, 21:29Кому пытались впарить?  :o

Цитата: nvryz701 от 09.08.2022, 21:30Начинать всё сначала? Прочитайте тему на Тайне.

Цитата: Demetrius от 09.08.2022, 21:35Чего мне ее там читать? Я в теме активно участвовал, и даже по моему предложению ее назвали "Корсиканское чудовище". :)

Цитата: nvryz701 от 09.08.2022, 21:48Чтобы тема выскакивала в поисковике, её надо называть по ключевым словам.

Цитата: Demetrius от 09.08.2022, 21:56Надо конечно. Но там, вроде, и так не было недостатка в желающих высказаться.

Цитата: nvryz701 от 09.08.2022, 22:13Единственно что я запомнил в этой теме, как Эля29 сообщила, что это доцент Соколов убил девушек на Уктусе.

Цитата: Елена Степанова от 22.12.2021, 22:24https://life.ru/p/1458949 (https://life.ru/p/1458949)

Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 04:49Столкнулись два нарцисса,

Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 04:49Читал про это дело.

Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 04:49В общем, можно их на психиатрических-психологических кафедрах изучать, как дрозофил.

Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 04:49Это же он насколько круче всех мужиков себя может считать, если под него кладутся девочки с 40-летней разницей в возрасте,

Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 04:49Для начала, заметим, девочка из деревни с большим носом уже с порога считает себя ровней тому, кто в их среде наполеон - это ж насколько она круче всех этих бывших и настоящих девочек, которые ему в рот смотрели. Я такая лучше их всех, что им только мечтать. И обязательно, пошагово, это шло в итоге к "это для вас недостижимый наполеон, а для меня тряпка, которая у коленей ползает и хнычет, а я его на помойку вынесла". А нос только еще больший повод для гордости, ибо даже с ним, таким ах, так меня расстраивающим, я вашими богами ботинки чищу.

Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 04:49Даже больше, чем по учебнику, эти натурально на себя наполеоновские шапки и платья одевали, и на лошадях с саблями во главе потешных "войск" скакали. Хоть сразу в палату мер и весов.

Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 04:49В общем, можно их на психиатрических-психологических кафедрах изучать, как дрозофил.

Цитата: Demetrius от 26.12.2022, 23:11Совсем не редкое явление в среде доцентов и профессоров.

Цитата: Demetrius от 26.12.2022, 23:11Совсем не редкое явление в среде доцентов и профессоров."Наполеон" он для журналистов, которые по умственной лености не потрудились вникнуть в элементарную фактологию этой истории. А Вы повторяете вслед за ними, я так понимаю, специально печатая это имя не с заглавной буквы(для пущей иронии, что-ли?).Это называется "историческая реконструкция". Неужели никогда не слышали?Думаете, в отношении Соколова не было судебно-психиатрической экспертизы? Была.

Цитата: Сергей В. от 23.07.2021, 20:30Суть дела повторять не буду, оно всем известно: в конце декабря 2020 г. Октябрьский районный суд СПб приговорил доцента знаменитого СПбГУ, известного историка, кавалера ордена Почетного легиона 63-летнего Олега Соколова к 12,5 годам ИТК за убийство своей возлюбленной "Изабель", 24-летней аспирантки СПбГУ Анастасии Ещенко в своей квартире на набережной Мойки 8 ноября 2019 г.
Его апелляция на приговор еще не рассмотрена.
Тем временем, в заключении доцент, как и обещал, написал автобиографическую книгу, рекомендую:
https://b71ad922-fce6-4844-bdda-4f9e9167b2c1.filesusr.com/ugd/6ea9a6_f2e284b9c5c04bbe8d8c9f4b43a116be.pdf
Я мельком ее пролистал и нахожу очень любопытной, особенно для тех, кто в свое время пытался углубиться в его биографию. Язык и стиль Соколова великолепны. Большая потеря для науки, что он не написал и уже вряд ли напишет докторскую.
  Вы знаете, он с молодости был зажигалкой, умницей, красавчиком, избалован женским вниманием, любовью. Обожал жить в состоянии собственной влюбленности. У таких мужчин сложные отношения со своим внешним видом и возрастом - они его не осознают и не замечают, тянутся в поисках свежих ощущений и чувств к молодым женщинам. Что и сослужило в случае с деревенской по сути Ещенко свою трагическую службу. А ведь был же у него и до нее звоночек с еще одной студенткой - не внял....
     Ну а Понасенков... Понасенков совершенно не заслуживает нашего внимания. Хотя, я уверен, приложил к такому исходу свою ручку не только похабно расписав Соколову парадную.

Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 23:32такие детские травмы обусловили паттерны

Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 04:49Читал про это дело. Мне кажется, там дело чисто психологическое, и итог был запрограммирован. Столкнулись два нарцисса, и не в смысле обидного слова, а в прямом, медицинском (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8).
Просто как по учебнику, начинается со стадии идеализации, и заканчивается стадией "утилизации", уничтожения партнера, как личности. Даже больше, чем по учебнику, эти натурально на себя наполеоновские шапки и платья одевали, и на лошадях с саблями во главе потешных "войск" скакали. Хоть сразу в палату мер и весов.

Само собой, это имеет отношение только к самовозвеличиниванию, а не возвеличиванию партнера. Это же он насколько круче всех мужиков себя может считать, если под него кладутся девочки с 40-летней разницей в возрасте, он там на балах в генеральском мундире в окружении светского общества и тд. Но это не может не идти дальше, от "я достаточно крут для того, что класть на лопатки таких, о каких вам только мечтать" до "я тем, что другим мечта - пол в туалете вытираю, ползают у ног, а я их презрительно отталкиваю" (круче бога).

И она его зеркальная копия, ровно с тем же настроением "я лучше всех". Для начала, заметим, девочка из деревни с большим носом уже с порога считает себя ровней тому, кто в их среде наполеон - это ж насколько она круче всех этих бывших и настоящих девочек, которые ему в рот смотрели. Я такая лучше их всех, что им только мечтать. И обязательно, пошагово, это шло в итоге к "это для вас недостижимый наполеон, а для меня тряпка, которая у коленей ползает и хнычет, а я его на помойку вынесла". А нос только еще больший повод для гордости, ибо даже с ним, таким ах, так меня расстраивающим, я вашими богами ботинки чищу.

И все бы у нее, думаю, получилось, поскольку его уровня нарцисс. Она уже с первого шага катапультировалась на самый верх их тусовки. А дальше было бы "Жозефина, у ног которой был", тоже доцентша, тоже косплейные балы, где она уже престарелая "королева", вокруг которой молодые студенты-"кавалергарды" и тд. Такие люди, без театра никак.
Но, к несчастью, столкнулась с таким же психом, столь же нацеленным на "победу". Оба не могли признать себя проигравшим.
И люди настолько образцовые нарциссы, что "вынос на помойку" даже не фигура речи, а практически так и сделал победитель схватки. Она бы тоже не удовлетворилась чисто подковерной победой, обязательно отписала бы квартирку и наследство, обязательно какие-нибудь публично унизительные акции были бы, пока не растоптала бы до жителя теплотрассы, ложного кумира, педофила-насильника и тд.

Цитата: Alina от 27.12.2022, 00:41Не обязательно амбиции привели ее к Соколову

Цитата: Alina от 27.12.2022, 00:41они всегда влюбляются в человека старше себя

Цитата: Alina от 27.12.2022, 00:41искрення влюбленность в ум и талант профессора.

Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 23:32А нарциссизм вообще не редкое явление.
Судебно-психиатрическая экспертиза не имеет к этому никакого отношения, она занимается вопросами вменяемости и дееспособности. Какие такие детские травмы обусловили паттерны его отношений с женщинами и увлечения игрой в солдатиков, суд интересовать не будет.

Цитата: Alina от 27.12.2022, 00:41Мне кажется, вы не правы в отношении погибшей. Не обязательно амбиции привели ее к Соколову. У некоторых девушек модель в отношениях отец-дочь превалирует, и они всегда влюбляются в человека старше себя. Также это могла быть искрення влюбленность в ум и талант профессора.

Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2022, 01:00Соколов и Анастасия не нарциссы.Соколову нравилось быть в центре внимания, но это никак ни что-то из ряда вон. Всё же у него получалось многое из того, за что он брался.Это не просто так. Это очень много очень разной работы. Так думаю.

Цитата: Антон Анисимов от 27.12.2022, 02:53менитости всей столичной (все же столичной) исторической тусовки, а и явно на них отвечает

Цитата: Антон Анисимов от 27.12.2022, 02:53Ну, то что я читал про это дело - все было про это. Что касается конкретно ее стороны, просто достаточно представить. Девочка из провинции, что-то там пишет про свой ужасный нос, но она вообще-то (если не ошибаюсь, давно читал) какая-то там медалистка, при всей толпе окружающих профессора девиц - она не только как должное воспринимает знаки внимания патриарха и знаменитости всей столичной (все же столичной) исторической тусовки, а и явно на них отвечает, раз таких млеющих много, а приз получила она. Она без всяких сомнений выходит на балы, в старинных платьях, со стариком, в роли звезды, скачет на конях рядом с "командующим" и тд.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Alina от 27.12.2022, 10:56скромниц провинциалок идти за любимым куда угодно:

Цитата: Alina от 27.12.2022, 10:56Иногда любовь заставляет и скромниц провинциалок идти за любимым куда угодно: на бал, так на бал, на коня, так на коня. Да и почему все провинциалки должны быть скромницами, а не скромницы с амбициями не способны любить?

Цитата: Антон Анисимов от 27.12.2022, 15:03Она, считай, отомстила за всех девушек, которых он морально уничтожил до нее.

Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 04:49И она его зеркальная копия, ровно с тем же настроением "я лучше всех". Для начала, заметим, девочка из деревни с большим носом уже с порога считает себя ровней тому, кто в их среде наполеон - это ж насколько она круче всех этих бывших и настоящих девочек, которые ему в рот смотрели. Я такая лучше их всех, что им только мечтать. И обязательно, пошагово, это шло в итоге к "это для вас недостижимый наполеон, а для меня тряпка, которая у коленей ползает и хнычет, а я его на помойку вынесла". А нос только еще больший повод для гордости, ибо даже с ним, таким ах, так меня расстраивающим, я вашими богами ботинки чищу.

Цитата: Demetrius от 01.04.2022, 22:56А что происходит с людьми, которых зачисляют в иноагенты?

Цитата: Medgaz от 01.04.2022, 22:58Да вроде ничего ужасного - если речь идет о СМИ, то все ссылки на них надо сопровождать набранным капслоком предупреждением, что они иноагенты. Видимо, это и  физических лиц касается.

Цитата: nvryz701 от 28.07.2022, 23:40Не пишу ничего, кроме правды.

Цитата: azazella177 06 от 27.12.2022, 18:38все убитые женщины сами и виноваты

Цитата: azazella177 06 от 27.12.2022, 18:57успокоили

Цитата: Тамара Орлова от 27.12.2022, 01:00Соколов и Анастасия не нарциссы.Соколову нравилось быть в центре внимания, но это никак ни что-то из ряда вон. Всё же у него получалось многое из того, за что он брался.Это не просто так. Это очень много очень разной работы. Так думаю.

Цитата: Аглая от 27.12.2022, 20:45могла оказаться на месте аспирантки.

Цитата: nvryz701 от 27.12.2022, 20:48Не могла. Третья жена криминалом, в отличие от аспирантки,не занималась.

Цитата: Аглая от 27.12.2022, 21:00вам везде мафии мерещатся

Цитата: Аглая от 27.12.2022, 21:00Когда Анастасии было заниматься криминалом?

Цитата: Аглая от 27.12.2022, 21:00Она по научной части стремилась вырасти,

Цитата: Аглая от 27.12.2022, 21:00Да еще на его лекциях ему помогала, для него и в библиотеках просиживала

Цитата: Аглая от 27.12.2022, 21:00Для криминала , для мафий очень много времени свободного нужно иметь.

Цитата: nvryz701 от 27.12.2022, 21:43А это откуда вы взяли?

Цитата: nvryz701 от 27.12.2022, 21:44Это что за умозаключение?

Цитата: Аглая от 27.12.2022, 22:14Писали об этом,

Цитата: Аглая от 27.12.2022, 22:14перепродажу антиквариата - единичные случаи.

Цитата: Аглая от 27.12.2022, 22:14как можно совмещать основную работу , как у Соколова с Ещенко, с мафией??

Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 23:32А нарциссизм вообще не редкое явление.
Судебно-психиатрическая экспертиза не имеет к этому никакого отношения, она занимается вопросами вменяемости и дееспособности. Какие такие детские травмы обусловили паттерны его отношений с женщинами и увлечения игрой в солдатиков, суд интересовать не будет.

Цитата: Аглая от 27.12.2022, 20:45Безусловно, человек талантливый, до одержимости со своим Напоеоном,

Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 03:47И поэтому Вы за основу своего рассуждения о случившемся берете: "Мне кажется, там дело чисто психологическое, и итог был запрограммирован. Столкнулись два нарцисса, и не в смысле обидного слова. А в прямом, медицинском." ?

Цитата: Антон Анисимов от 07.01.2023, 04:52Основа рассуждения написана в самом рассуждении, и это сама история.
Вот смертельный конфликт, убийство. И при взгляде вы не найдете там ничего материально-объективного, за что или почему им следовало бы конфликтовать, почему не разойтись. Мало того, нет никаких материально-объективных оснований им даже и сходиться. Нет никаких разумных соображений обоим ожидать от этой пары крепости, или хотя бы нейтрального восприятия самого такого предложения, это в принципе не то, чему быть вместе. Все это знают, без всяких проверок.
Однако оба аж так к необычному союзу стремятся, что аж искры летели, о сир, о принцесса. После чего такой же силы конфликт с убийством.

Так зачем же, почему? Кто вокруг скажет, что пара с 40-летней разницей в возрасте - это "дело обычное"?
А люди такие, вот именно они - "необычные", с особинкой. Вот эта особинка их страстно слепила вместе, и столько же страстно разлепила. Без особинки даже бы не слиплись, не говоря уже до убийства дойти. Эта особинка и в обычных отношениях до греха довести может, а у них особинка такого размера была, что и 40 лет разницы не помеха, а только повод гордиться особинкой.
Особинка всему причиной.

Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 03:53Одержимость Наполеоном овладевает, видимо, всеми, кто пишет про Соколова. :)
Притом, что сам доцент не написал про него ни одной книги.

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2023, 10:32мне лень икскать ) написал ещё чего   или нет )

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2023, 10:32но на том временом отрезке  истории  он был помешен :)

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2023, 10:32И судя по тому что награждён орденом Почётного легиона степени кавалера (Франция, 2003 год) — «за выдающийся вклад в развитие исследований по истории Франции и её популяризацию»
Плотно в нем засел )

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2023, 10:32Мож не  конкретно о Наполеоне но :)

Цитата: Demetrius от 09.07.2023, 19:10Это о его Армии.

Цитата: Demetrius link=msg=289628 date=168891
9010

Цитироватьмне лень икскать ) написал ещё чего   или нет )

Написал.

Цитата: azazella177 06 от 09.07.2023, 20:20Про Наполеона ?

Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 15:34Про историческую эпоху.

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2023, 15:53но из всех стран он выбрал Францию ) а из истории Франции именно эпоху Наполеона (
так  что вернемся  к тому с чего я начала :)
К Hаполеону не роовно дышал  +)

Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 16:34То есть, Тарле и Манфред тоже были наполеономанами?

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2023, 22:10Тарле и Манфред , тоже на конях скакали да на  балaх  танцевали  и  высказывали пожелания , чтоб й ним обращались "сир"   ? или работы работали?

Цитата: Demetrius от 05.08.2023, 15:24Соколов намерен жениться еще раз.
Сообщение об этом только что прошло по петербургскому телеканалу 78. К сожалению, репортаж увидел и услышал мельком, в самом конце. В интернете пока информации нет. На сайте канала еще идет в прямом эфире эта новостная передача. Быть может, когда она закончится, можно будет перемотать назад, до нужного эпизода.

Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 19:09что новую даму сердца тоже зовут Екатерина

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2023, 22:10Так на сравнение :

Соколов, Олег Валерьевич

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Тарле, Евгений Викторович

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Альберт Захарович Манфред

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

У кого Наполеон один из а у кого акромя Hаполеона  по сути и нет ничего ?:)

Цитата: azazella177 06 от 05.08.2023, 22:10И главное )
Тарле и Манфред , тоже на конях скакали да на  балaх  танцевали  и  высказывали пожелания , чтоб й ним обращались "сир"  ? или работы работали? ) историков ) как полагается :)

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 19:12Так  убиттая вроде Анастасия была ?  :o

Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 19:17Отлично. Значит Соколов свою работу историка выполнял "не как полагается". Каковы твои претензии к содержанию его научных работ?

Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 19:17Перечитай внимательно библиографию. Наполеона гораздо больше у Тарле и Манфреда, посвятивших персонально ему отдельные книги. В отличие от Соколова, у которого о личности Наполеона нет ничего.

Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 19:09Квартира теперь сдается в аренду.

Цитата: Alina от 24.08.2023, 18:59Историк Олег Соколов, расчленивший аспирантку Ещенко, собрался жениться в колонии
Родители погибшей женщины считают, что таким образом убийца решил «сплясать на костях их дочери»

Читайте на WWW.SPB.KP.RU: https://www.spb.kp.ru/daily/27546/4813184/

Цитировать- Насчет свадьбы... он может делать то, что хочет, - вздохнул Олег Ещенко. – А то, что у него в колонии - курорт, это обескураживает, конечно. Почему убийца сидит в комфортных условиях?

Читайте на WWW.SPB.KP.RU: https://www.spb.kp.ru/daily/27546/4813184/

Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 19:09Мистика какая-то. Сегодня видел повтор вчерашнего выпуска, и снова не с начала. Удалось понять, что новую даму сердца тоже зовут Екатерина, и что сейчас она распоряжается соколовской квартирой на Мойке. Квартира теперь сдается в аренду.

ЦитироватьСМИ пишет, что о романтических приключениях историка рассказала его мать: по ее словам, он отвечает на все письма, которые присылают ему женщины с воли, однако наиболее тесно общается с двумя из них. Одна присматривает за квартирой Соколова, где и произошло зверское убийство, а вторая является его коллегой — преподает историю и посылает собеседнику книги. Именно последняя, по информации журналистов, и оказалась новой невестой доцента.

Цитата: Сергей В. от 25.08.2023, 11:06Есть и другая инфа: А как там на самом деле, трудно сказать.

Цитата: Тамара Орлова от 25.08.2023, 13:34Конечно, сплетни наверное какие нибудь.
А вот то, что в колонии Соколов исторический кружок ведёт и слушателей своих нашёл, я считаю хорошей новостью. Начальник этой колонии, видимо, человек разумный.

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2023, 19:44Это то да :)
но вот родителям  Анастасии читать про то как он там устроился, согласитесь не очень:(

Цитата: Ems Länder in от 25.08.2023, 19:42Ну, если судить даже по тому, как Соколова здесь, на форуме, защищали, то вполне может быть, что нашлись кандидатки. Что там в голове у них...

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2023, 19:44Это то да :)
но вот родителям Анастасии читать про то как он там устроился, согласитесь не очень:(

Цитата: Ems Länder in от 25.08.2023, 19:42Ну, если судить даже по тому, как Соколова здесь, на форуме, защищали, то вполне может быть, что нашлись кандидатки. Что там в голове у них...

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 20:29Если для некоторых основным преступлением Соколова является то, что он доцент, писатель и реконструктор,

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 19:20я не имею претензии по той простои причине , что я сними не знакома ) но позвлю себе напомнить, что разговор начался с того , что помешен был на Наполеоне )
не так как преподают некие источники , но все же факт :)

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 19:22Наполеона больше но больше и всего другого, в отличии от Соколова :)  Который крайне узкой специализации , по выше изложенным причинам :)

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2023, 20:31а разве такие были ?  :o

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 20:41Нет, не факт. Мы побеседовали на эту тему, и никак данный факт не был установлен.

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 20:41Специализация на определенной стране и эпохе- самое обычное дело среди историков

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 20:41Как узкий специалист может создать двухтомную монографию по Аустерлицу?

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2023, 20:49Не совсем так :)
 тут  кто как помешательство понимает :)
для меня в моем понимании помешательства установлен на все сто ) для тебя мож не установлен (

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2023, 20:49я разве против ) но выбранная епоха страна и персона в той стране ,   не шведский король в скандинавии :)

так если там задействован кумир, то хошь не хошь изучать будешь , все о нем и его во всем :)

Цитата: BelayaBelka от 25.08.2023, 20:18Не родителям Анастасии читать это тоже не очень. Живёт убийца и расчленитель во вполне комфортных условиях, заведует, преподает, жениться собирается. Шта???? :o сюр какой-то. А полная жизни 24летняя женщина лежит в могиле. А у ее убийцы полноценная жизнь.

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 20:58В чем это выражается? Ты так и не привела ничего конкретного.

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 20:58Из чего следует, что Наполеон- его кумир?

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 20:58Если бы Соколов специализировался на Скандинавии, то в кумиры ему был бы назначен шведский король?

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 21:04Его жизнь не может быть полноценной, т.к. у него отнята свобода.
А родителям Анастасии любая информация о Соколове будет тяжела и неприятна. Вот сообщили бы сейчас вместо новости про женитьбу, что Соколов намерен постричься в монахи. . . Какова была бы реакция? Естественно, тоже негатив.

Цитата: Тамара Орлова от 25.08.2023, 20:06Соколова здесь не защищали, кмк?
Наверное и женщин много переживших достаточно по жизни. Так что кто то и его понимает и сочувствует.

Цитата: Ems Länder in от 25.08.2023, 21:08Больше всех Дмитрий и Сергей В.
А ведь это ужасно.

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 21:11Цитаты в студию!

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2023, 21:07отец кстати не дал реакцию на женитьбу, а дал реакцию именно на "комфортные" условия :)

Цитата: Ems Länder in от 25.08.2023, 21:12Я не буду раскапывать цитаты, но я помню, как защищали Соколова.

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 21:14Ловко :o
А почему я этого не помню?

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2023, 21:05

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Ems Länder in от 25.08.2023, 21:17Ну, уж это я не знаю.

Цитата: Ems Länder in от 25.08.2023, 21:08Больше всех Дмитрий и Сергей В.
А ведь это ужасно.

Цитата: Тамара Орлова от 25.08.2023, 20:06Соколова здесь не защищали

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 21:18

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 21:04Какова была бы реакция? Естественно, тоже негатив.

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2023, 21:07отец кстати не дал реакцию на женитьбу, а дал реакцию именно на "комфортные" условия

Цитата: nvryz701 от 25.08.2023, 21:26Как не защищали! Это же не он убил аспирантку.

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 21:11Цитаты в студию!

Цитата: Ems Länder in от 25.08.2023, 21:12я помню, как защищали Соколова

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 21:21никому в голову не приходило защищать Соколова от обвинения в убийстве

Цитата: Тамара Орлова от 25.08.2023, 21:45Вас же версия своя была

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 21:13Ему КП написала про "комфортные условия", он отреагировал на "комфортные условия".

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 21:04вместо новости про женитьбу, что Соколов намерен постричься в монахи. . . Какова была бы реакция?

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 21:18

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 12.08.2021, 20:21Я допускаю вероятность того, что Анастасию убил не он.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 01:53Прямо скажем, не совсем Соколова взяли с поличным. Ведь его застали за попыткой избавиться от тела, но не за совершением убийства. Однако, убийство в любом случае более тяжкое преступление по сравнению с махинациями с антиквариатом. Последнее не может быть мотивом для признания своей вины в первом. Признание вины за убийство возможно из-за обстановки задержания. Виновен- не виновен, но при наличии фрагментов тела в рюкзаке шансы доказать свою невиновность нулевые. Так что лучше признать в надежде на некоторое снисхождение.
А так. . . Выстрел Соколова не был причиной смерти Анастасии. Ее могло убить третье лицо, оставив доцента с трупом. И дальше- со всеми остановками.

Цитата: nvryz701 от 25.08.2023, 22:34Вот это у вас тоже адекватные соображения.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:18Это третье лицо Соколов не видит возможности уличить.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:35все, касающееся роли третьих лиц в этой истории, было выведено за рамки судебного разбирательства.

Цитата: Demetrius от 13.08.2021, 21:51А из вероятного- то, что убило ее третье лицо, а не Соколов.

Цитата: nvryz701 от 25.08.2023, 22:44Вот это тоже у вас разумное суждение.

Цитата: Demetrius от 25.08.2023, 21:04Его жизнь не может быть полноценной, т.к. у него отнята свобода.
А родителям Анастасии любая информация о Соколове будет тяжела и неприятна. Вот сообщили бы сейчас вместо новости про женитьбу, что Соколов намерен постричься в монахи. . . Какова была бы реакция? Естественно, тоже негатив.

Цитата: Тамара Орлова от 28.07.2021, 22:46

Конечно, по сравнению с этими людьми Соколов гораздо более полезный для общества человек своей деятельностью как преподаватель, в первую очередь.Как-то же должен был учесть суд ещё и то, что он и так потерял фактически всё уважение, которое в течение жизни заработал.Он человек очень энергичный, постоянно был занят, что-то делал и старался успеть. Даже в заключении он пишет. Я понимаю, что сейчас меня закидают "тапками", но тем не менее, я действительно так считаю. 

Цитата: Тамара Орлова от 28.07.2021, 22:57

Почему-то вспомнилась даже библейское высказывание, может быть я неправильно его понимаю,  нашла даже цитату с пояснениями : "....просит и умоляет не обличить его с яростью и гневом, так и здесь говорит. «Если Ты обличениями будешь наказывать человека (под именем коего разумеет себя) за преступления, то рассыплется, как от моли, краса его» (по пер. с евр.). Под наказанием обличениями гнева Божия разумеет те раны (удары), о которых говорит в предыдущем стихе (см. также Пс. 37:18); это — попущение или предание грешников судом Божиим в состояние ослепления, ожесточения, «в неискусен ум», как говорит апостол (Рим. 1:21, 26, 28), и наконец на муки «огня вечнаго» (Иуд. 1:7).

Цитата: BelayaBelka от 25.08.2023, 20:18Не родителям Анастасии читать это тоже не очень. Живёт убийца и расчленитель во вполне комфортных условиях, заведует, преподает, жениться собирается. Шта???? :o сюр какой-то. А полная жизни 24летняя женщина лежит в могиле. А у ее убийцы полноценная жизнь.

Цитата: Антон Анисимов от 26.08.2023, 10:14Но почему ваше внимание соскальзывает со второго участника этой возмутительной "нормальной жизни"? Как будто ему возмутительно позволено покупать что-то в тюремной лавке, и вот он купил себе там надувную "жену". Нет ведь. Она взрослый человек.

Надо или признать, что это нормально. Это и в рамках закона, носить зеку передачки, и в рамках ее взрослого права  решать, кому она будет носить передачки, в том числе и такую передачку, как себя в качестве жены. Это ее право и ее ответственность потом, получить шишки за это свое решение.
Или считать это возмутительным, но тогда ее и обвинять. Это ведь ОНА устраивает зеку эту возмущающую вас "комфортную" жизнь. Вот к ней и обращайтесь. Мол, милые-дорогие. И ваше право кормить-ублажать зеков, и в рамках закона, но, дескать, я возмущена вашим поведением. Вы убийцам жизнь облегчаете.

Цитата: Ems Länder in от 26.08.2023, 10:32Бесполезно к ним обращаться.
Это особая категория женщин, которые создают себе иллюзию семейной жизни и находят смысл существования в этой иллюзии.
У них полная зависимость от ситуации. Помню, одна известная в прошлом певица говорила на каком-то шоу : «мы сидим», «нам ещё год сидеть». То есть, полностью отождествляла себя с сидящим мужем. За что он сидел, ее совершенно не интересовало, главное, что она целиком погрузилась в его проблемы, «слилась» с ним, и находила в этом источник неиссякаемой энергии для «борьбы».

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 21:49Не знаю. Вы же считаете, что ему в наказание за преступление надо запретить заниматься своей работой. А если бы Соколов был столяром? Ему теперь нельзя было бы заниматься столярным ремеслом?

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 21:49Не знаю. Вы же считаете, что ему в наказание за преступление надо запретить заниматься своей работой. А если бы Соколов был столяром? Ему теперь нельзя было бы заниматься столярным ремеслом?

Цитата: Баридетектив от 18.09.2023, 19:56его бы повесели

Цитата: azazella177 06 от 25.08.2023, 22:23Наполеона я никак не вижу ) вижу подражателя :) и не очень качественного :)

Цитата: BelayaBelka от 26.08.2023, 07:34Почему негатив? Совсем наоборот.

Цитата: BelayaBelka от 26.08.2023, 07:34Отнята свобода? Вы серьезно? Ну ничего себе страдалец. Он отнял жизнь. Издевался над телом. Ах, теперь у него отнята свобода. Он живёт неполноценно. Да. Это единственное, чего ему не хватает, чтоб вообще как сыр в масле, после убийства... Свободы.

Цитата: Ems Länder in от 26.08.2023, 10:32Бесполезно к ним обращаться.
Это особая категория женщин.
У них полная зависимость от ситуации. Помню, одна известная в прошлом певица говорила на каком-то шоу : «мы сидим», «нам ещё год сидеть». То есть, полностью отождествляла себя с сидящим мужем. За что он сидел, ее совершенно не интересовало, главное, что она целиком погрузилась в его проблемы, «слилась» с ним, и находила в этом источник неиссякаемой энергии для «борьбы».

Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 00:10Почему не подражателя генерала Гоша?Сильно сомневаюсь. Скорее всего, стали бы упрекать в лицемерии, и критиковать монастырские власти за то, что "принимают таких".Он отнял жизнь, издевался над телом. За это у него отняли свободу, и да, он от ее отсутствия страдает и живет неполноценно. Что не так?

Цитата: Баридетектив от 18.09.2023, 19:56его работа преподавание, и да, этим ему заниматься запрещено. Щёк он и есть щёк, там есть чем заняться, ему скажут. Как говорил Жиглов: убита женщина.  И нечего тут убийц наукой оправдывать. Во времена Наполеона его бы повесели  и прах с копыт своих коней отрчхнули бы. Нечего было рчжится в чужие мундиры. Ряженый он, а не учёный.

Цитата: BelayaBelka от 20.09.2023, 00:14А почему у него есть все остальное, чего нет и никогда не будет у его жертвы?

Цитата: Demetrius от 27.07.2021, 21:49Не знаю. Вы же считаете, что ему в наказание за преступление надо запретить заниматься своей работой.

Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 00:18Наверное, потому что у нас мораторий на смертную казнь?

Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 00:17Так ему и сказали чем заняться.
Просто администрация колонии не читает форумов, вот и назначила Соколову такую работу, которую сочла наиболее целесообразной.

Цитата: azazella177 06 от 18.09.2023, 20:06он если что отбывает наказание )
И какое же тут наказание ?
 Подавай ему библиотеку , подавай ему "студентов"  и он на козанных харчах от алкоголизма будет лечится )
Не жизнь - сказка :)
гдеж тут наказание то ?
 что в балы не ходит ?
а то в карты поди и в камере рубится :)

Цитата: idemidov от 20.09.2023, 00:22Например 47 УК предусматривает запрет на профессию.

Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 00:28"Запрет на  профессию" в колонии? У вас весьма своеобразное толкование законодательства.
А всё дело в том, что здешним кумушкам не нравится, чем занимается доцент в колонии. Они воображают, что там типа санатория.

Цитата: BelayaBelka от 20.09.2023, 00:31А чего там типа? Фотки есть?

Цитата: nvryz701 от 20.09.2023, 00:33Типа, вы потрудитесь тему прочитать.

Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 00:26Наказание заключается в лишении свободы

Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 00:26(камер тоже).

Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 00:26Закона, что нужно дополнительно наказывать Соколова за то, что он доцент, не давая ему доступа к библиотеке и не позволяя работать со "студентами" нет. И никто закон под этот случай менять не будет.

Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 00:17Так ему и сказали чем заняться.
Просто администрация колонии не читает форумов, вот и назначила Соколову такую работу, которую сочла наиболее целесообразной.

Цитата: nvryz701 от 14.11.2023, 17:29Подельника доцента Соколова по мошенничеству с антиквариатом небезызвестного Виктора Батурина снова приговорили, на этот раз к шести годам. Зря Батурин радовался происшествию с доцентом Соколовым. 

Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 11:13Так и отмечаем , что не совсем справедливо поступила :)

Цитата: BelayaBelka от 20.09.2023, 00:25А горшки мыть он не обучен?

Цитата: BelayaBelka от 20.09.2023, 00:24Окей, мораторий. Но давайте начнем с другой стороны: можно убить, расчленить, выбросить, и всё, что тебя ждёт, это лишение права пойти, куда вздумается. Прекрасно, не правда ли?

Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 11:13Так и отмечаем , что не совсем справедливо поступила :)

Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2023, 18:45Так от работы преступника в заключении должна же быть польза обществу, государству. Что лучше всего умеют, то им поручается

Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2023, 18:45Так от работы преступника в заключении должна же быть польза обществу, государству. Что лучше всего умеют, то им поручается

Цитата: azazella177 06 от 20.11.2023, 00:26ну так дали бы обществу полезных работ тогда раз так :)  и домашный арест )

Цитата: Demetrius от 21.12.2023, 09:02Так нельзя. Потому что соображения общественной пользы не должны вступать в противоречие с назначенным наказанием.

Цитата: azazella177 06 от 21.12.2023, 10:59так разве то то для него  наказание в библиотеке сидеть и лекции  читать ?  :o
наказанием бы то было для  какого нибудь   кто на свободе  к книге не прикосался :)

Цитата: Demetrius от 08.01.2024, 03:24Наказание заключается в лишении свободы. У него в приговоре написано: "обязательно трудиться не по специальности"?

Цитата: azazella177 06 от 08.01.2024, 12:10я никак не могу понять

Цитата: nvryz701 от 08.01.2024, 12:17Да мы видим, что вы никак понять не можете, что это не доцент Соколов убил аспирантку.

Цитата: nvryz701 от 08.01.2024, 12:17Да мы видим, что вы никак понять не можете, что это не доцент Соколов убил аспирантку.

Цитата: Medgaz от 08.01.2024, 12:36шапочка из фольги на глаза

Цитата: azazella177 06 от 08.01.2024, 12:10При том я не нашла закона где написано , что убивец историк чем то лучше  чем убивец дворник например )
И почему для первого  условия лучше , я никак не могу понять :)

Цитата: azazella177 06 от 08.01.2024, 12:06наказание заключается не только в лишении свободы :)
 Иначе посадили бы  под домашний арест и вcе )
Наказание заключается  в лишении свободы в спец местах при спец режимах)
И  лишении свободы   таким образом ни как не савит целей максимально приблизить пребывание там к обычной жизни   :)
Которой таким заключенным не жилось , и из за того они за решетку и попали )
 А делать пребывание там максимально комфортным для осужденных по тяжелым статьяма , это извините и вовсе черт знает что такое :)