Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 23:53Из того, что обратило на себя внимание:
1. Масленников- человек, который должен был утверждать маршрут, и человек, возглавивший поиски группы. Понятно, что это все знают. Тем менее, лично мне только сейчас бросилась в глаза связь между этим двумя моментами. Уж не знаю, является ли она причинно-следственной.
2. Масленников высоко оценивал уровень подготовки туристов и качество их снаряжения. Что находится в противоречии с господствующим сейчас мнением о том и другом.
3. Выбор района Отортена как места начала поисков. Если обратиться к интервью с Аскинадзи, то объяснением может быть то, что это начало наиболее трудной части маршрута.
4. Фонарик, и увиденные Атманаки следы, принадлежали Чеглакову и Пашину.
5. Кажется убедительным предположение, что Чеглаков и Пашин первыми нашли палатку, но их молчание по данному поводу вызывает недоумение. Ну ладно, ждали привоза рации. Ну и что? До привоза молодые поисковики ринулись бы там все затаптывать? Сомнительно. Вообще непонятно выдвижение на первых план поисковиков-туристов. Ну пусть бы Пашин считался первооткрывателем, какая разница.

Цитата: Straga от 14.02.2022, 00:34На тот момент и подготовка и снаряжение казалось нормальным по тем временам, это позже все кажется и примитивным и не соответствующим.. этакое послезнание..

Цитата: Demetrius от 14.02.2022, 00:36Сторонники подобной точки зрения считают, что они были плохи и по тому времени.

Цитата: Straga от 14.02.2022, 12:52в первые дни он высказывался, что проблем быть не должно- группа опытная, со снаряжением всё в порядке. Уж он то должен был знать,

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 23:531. Масленников- человек, который должен был утверждать маршрут, и человек, возглавивший поиски группы. Понятно, что это все знают. Тем менее, лично мне только сейчас бросилась в глаза связь между этим двумя моментами. Уж не знаю, является ли она причинно-следственной.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 23:53то объяснением может быть то, что это начало наиболее трудной части маршрута.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 23:53Вообще непонятно выдвижение на первых план поисковиков-туристов. Ну пусть бы Пашин считался первооткрывателем, какая разница.

Цитата: nvryz701 от 14.02.2022, 15:08Разница большая. По сценарию именно студенты должны были обнаружить палатку.

Цитата: Straga от 14.02.2022, 15:31сценарий не озвучите, раз он Вам известен?

Цитата: nvryz701 от 14.02.2022, 16:31Сценарий состоял в том, чтобы были организованы всенародные поиски и чтобы пропавшие были обнаружены силами студентов, и чтобы ни у кого не возникло сомнений, что это был несчастный случай.

Вот такая была организована детская игра. В пионерлагерях подобное практиковали.

Цитата: Straga от 14.02.2022, 16:56я думал, что то серьезное напишите,

Цитата: nvryz701 от 14.02.2022, 17:46Продолжайте "думать", да ещё грамматику подучите. Вот когда грамматику подучите, тогда и можно будет с вами "по-серьёзному" говорить.

Цитата: Straga от 13.02.2022, 16:18И кому как не им знать, где правда, а где ложь в этой непростой истории.

Цитата: Straga от 13.02.2022, 16:18мы дадим самую достоверную информацию

Цитата: Straga от 13.02.2022, 16:18с обстоятельствами загадочной смерти ребят

Цитата: Straga от 13.02.2022, 16:19Поиски пропавшей группы проходили странно

Цитата: nvryz701 от 14.02.2022, 20:35Ничего загадочного в этом нет.

Просто в группу был насильственно  внедрён посторонний тип, который и явился причиной гибели группы.

Во все остальные группы никаких "инструкторов" не внедряли, и все благополучно вернулись.

Цитата: Татьяна_Л. от 14.02.2022, 23:14Как Вы считаете, "тип" был внедрён намеренно с целью гибели группы?

Цитата: nvryz701 от 14.02.2022, 23:34Именно намеренно. Золотарёв и есть виновник гибели группы.

Цитата: Demetrius от 13.02.2022, 23:53Из того, что обратило на себя внимание:

2. Масленников высоко оценивал уровень подготовки туристов и качество их снаряжения. Что находится в противоречии с господствующим сейчас мнением о том и другом.

Цитировать5. Кажется убедительным предположение, что Чеглаков и Пашин первыми нашли палатку, но их молчание по данному поводу вызывает недоумение. Ну ладно, ждали привоза рации. Ну и что? До привоза молодые поисковики ринулись бы там все затаптывать? Сомнительно. Вообще непонятно выдвижение на первых план поисковиков-туристов. Ну пусть бы Пашин считался первооткрывателем, какая разница.

Цитата: Straga от 14.02.2022, 00:34У меня вопрос возник по количеству группы Слобцова и якобы её заброски вертолетом по частям, Вьетнамка обмолвилась, что якобы все сразу не влезали.. Сколько же их было если учесть, что вместимость в МИ-4 16 человек

Цитата: Vietnamka от 16.02.2022, 03:14я не знаю на каком вертолете их отправляли, но их было 9+2=11
Вот из допроса Брусницыны "В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте только во второй половине дня."

Цитата: Straga от 16.02.2022, 13:32возможно это и не важно..

Цитата: Vietnamka от 16.02.2022, 03:14я не знаю на каком вертолете их отправляли, но их было 9+2=11
Вот из допроса Брусницыны "В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте только во второй половине дня."

Цитата: Hunter от 17.02.2022, 22:43По поводу "опытности".

Цитата: Hunter от 17.02.2022, 22:43По поводу заброски группы двумя рейсами - а почему никто не считает, что забрасывались не только тушки, но и вещи и другой хабар?
По поводу "опытности". Тут нужно понимать точки отсчета. Может, на момент трагедии количество походов у Дятлова позволяло записать его в категорию "опытных".
Снаряжение в целом было плюс/минус на уровне других групп, более того, кое-где в передовых числилось. И маленький нюанс - Масленников не был обязан проверять снаряжение группы лично.

Цитата: Straga от 18.02.2022, 21:14Как у руководителя у Дятлова опыт был небольшой.
 Масленников как раз и должен был контролировать подготовленность групп раз давал разрешение на поход.. Разве нет?

Цитата: nvryz701 от 14.02.2022, 15:05Т.е. вы хотите сказать, что Масленников был замешан в гибели группы?

Цитата: Татьяна_Л. от 15.02.2022, 00:15С какой целью была убита группа? Допустим, кто-то метил на то же место на кафедре, что и Игорь, плюс был в курсе его наработок и имел возможность их присвоить. Это обсуждалось и пока не опровергнуто.

Цитата: Demetrius от 19.02.2022, 01:17Не хочу, и даже удивляюсь, как Вы сделали такой вывод из моих слов.

Цитата: Vietnamka от 16.02.2022, 03:08скажите, а когда Масленников несет ответственность за то, что он выпустил группу на маршрут, он мог бы сказать, что "группа плохого уровня и с плохим снаряжением"? Он заинтересованное лицо.так они и кинулись.

Цитата: Vietnamka от 16.02.2022, 03:08так они и кинулись. И даже двоих хватило, чтобы нарушить место события - непонятно что сделать с палаткой, взять вещи, выпить спирт. Не просто так там была радиограмма утром "никого не пущать"?

Цитата: Demetrius от 19.02.2022, 01:23в итоге оказалось, что группа и вправду погибла из-за недостаточной подготовленности и плохого снаряжения?

Цитата: nvryz701 от 19.02.2022, 01:20Мне показалось, что Масленников что-то знал.

Цитата: Demetrius от 19.02.2022, 01:23Разумеется, он заинтересованное лицо. И в связи с этим Масленников должен был крайне осторожно относиться к своим словам. А если бы в итоге оказалось, что группа и вправду погибла из-за недостаточной подготовленности и плохого снаряжения?

Цитата: Vietnamka от 19.02.2022, 04:34Там другое... мы с ВМА уверены, что проект не был утвержден в принципе и вот за это никому ничего не было.

Цитата: Demetrius от 19.02.2022, 04:39То есть, дятловцы отправились в поход "самодеятельно"?

Цитата: Demetrius от 19.02.2022, 04:39дятловцы отправились в поход "самодеятельно"?

Цитата: Palmer от 20.02.2022, 14:46В документах так и было написано — «самодеятельная туристская группа».

Цитироватьпассажирская кабина вертолета МИ-4 участвовавшего в поисках, рассчитана на 16 десантников, уж десяток с рюками и лыжами должен влезть?

Цитироватьскажите, а когда Масленников несет ответственность за то, что он выпустил группу на маршрут, он мог бы сказать, что "группа плохого уровня и с плохим снаряжением"? Он заинтересованное лицо.так они и кинулись.

Цитата: Palmer от 20.02.2022, 16:11И это тоже, хотя ответственность причастные понесли, пусть и не уголовную.

Цитата: Palmer от 20.02.2022, 17:46Напишите, если кому-то нужны все номера "Правды" и "Известий" за январь 1959 г. Удалось скачать их все.

Цитата: Straga от 20.02.2022, 17:57Помнится была версия, что Боевой листок писали по образцу журнала "Крокодил" который был найден (или часть) в вещах Золотарева.. Кстати по стилистике очень похоже.. Вот не помню известно, что за номер "Крокодила" был?

Цитата: Palmer от 20.02.2022, 16:11Самодеятельный синоним самостоятельный. Язык все же изменился, сейчас бы сказали «самостоятельная туристская группа». Первый термин применяется до сих пор в некоторых учебных пособиях.

Цитата: Vietnamka от 20.02.2022, 05:06угу. Но потом имели возможность оформить все задним числом

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 20:06указать на хорошую подготовленность группы.

Цитата: nvryz701 от 20.02.2022, 20:11Обсуждать "подготовленность" не имеет никакого смысла, т.к. группа погибла не из-за неподготовленности.

ЦитироватьЭто противоречит Вашему вышеизложенному мнению о заинтересованности Масленникова в том, чтобы указать на хорошую подготовленность группы.

ЦитироватьИ в этом слове тогда не было намека на дилетантизм?

Цитата: Hunter от 20.02.2022, 20:22DemetriusМасленников должен был признаться, что в тургруппе разброд и шатание с закрытием походов "задним числом"? Он себе что, враг?

Цитата: Vietnamka от 20.02.2022, 05:06угу. Но потом имели возможность оформить все задним числом

ЦитироватьЛибо он сразу обозначает ее как "самодеятельную", и тогда его мнение о хорошей подготовленности это действительно его искреннее мнение.

Цитата: Hunter от 20.02.2022, 21:22Просто мне надо понимать как с вами разговаривать.

Цитата: Hunter от 20.02.2022, 21:22 DemetriusМожно вопрос - вы изучали туризм тех лет? Просто мне надо понимать как с вами разговаривать.

ЦитироватьСпециально не изучал. Имею о нем представление по дискуссиям на трех форумах, в которых участвую с 2013 года.

Цитата: Hunter от 20.02.2022, 22:54DemetriusСамодеятельный означало, что люди решили сами пойти в поход, а не по разнарядке сверху, как в случае, например, со Всесоюзными стройками/Целиной/Битвой за Урожай. Чтобы вы понимали, кто-то из участников турклуба решил сходить куда-то. Предложил некоторым соклубовцам, те согласились. Разрабатывается маршрут, список снаряжения, подается заявка в комиссию турклуба... Я изучал отчеты о походах тех лет. И там встречались названия как самодеятельная группа, сборная группа.

Цитата: Hunter от 20.02.2022, 22:54DemetriusСамодеятельный означало, что люди решили сами пойти в поход, а не по разнарядке сверху, как в случае, например, со Всесоюзными стройками/Целиной/Битвой за Урожай. Чтобы вы понимали, кто-то из участников турклуба решил сходить куда-то. Предложил некоторым соклубовцам, те согласились. Разрабатывается маршрут, список снаряжения, подается заявка в комиссию турклуба... Я изучал отчеты о походах тех лет. И там встречались названия как самодеятельная группа, сборная группа.

Цитата: Hunter от 20.02.2022, 22:54от вам скан отчета тех лет.

ЦитироватьРешили самостоятельно сходить в поход, посвятив его 21 съезду партии. . .

ЦитироватьЗначит, считаем, что Масленников искренне считал уровень подготовки и снаряжения группы хорошими?

Цитата: Hunter от 20.02.2022, 23:51вообще-то там не 8, а 3.

Цитата: Hunter от 21.02.2022, 00:03НифНафНуф, увеличьте картинку, и увидите, что там тройка.

Цитата: Hunter от 20.02.2022, 23:51Либо прикрывал свои филеи. Анализ снаряжения других групп 1958-1959 годов говорит о том, что в целом ГД была экипирована на "среднюю температуру по больнице", причем в кое-чем имела преимущества перед другими группами в виде печки, что позволяло съэкономить на весе спальников.

Цитата: Hunter от 21.02.2022, 00:18что "самодеятельная группа" в 1958-1959 годах не было синонимом группы "дикарей".

ЦитироватьВедь заявка в турклуб, получается, была чисто уведомительной бумагой, не более того.

ЦитироватьМой вопрос в другом, как раз в степени общей подготовленности, хоть поход и не зимний.

Цитата: Hunter от 21.02.2022, 07:19Дятловцев, или той группы, титульник которой я привел?

Цитата: Straga от 21.02.2022, 09:01О-о-очень интересно..

Цитата: Hunter от 21.02.2022, 21:43Вас что именно интересует - сравнение снаряжения групп?

Цитата: Palmer от 20.02.2022, 14:46Если бы удалось установить, что листок "Вечерний Отортен" они писали по новостям СССР, то удалось бы доказать, что у них точно был радиоприёмник, а значит и другие незадекларированные вещи (то же ружьё и т.п.).

Цитата: Vietnamka от 22.02.2022, 04:15обращение куда-то там, где могут храниться в архиве записи радио новостей за тот период.

Цитата: НифНафНуф от 21.02.2022, 18:10Ну не так чтобы... :(  Один из комментов в точку-ещё бы трусы Золотарёва обсудили.

Цитата: Straga от 22.02.2022, 17:27Случайное совпадение?

Цитата: НифНафНуф от 22.02.2022, 17:44Смотря какой случай. Очевидный НС , какие тут вертолёты с поисками? Надо рассмотреть конкретно , дайте ссылку.

Цитата: Straga от 22.02.2022, 18:55Вы ролик не смотрели? Какую еще ссылку? За ссылками к Вьетнамке..

Цитата: НифНафНуф от 23.02.2022, 05:35Не до конца,не выдержал напора "беседы" :( , а что в нём упоминали Карпаты и гибель тамошних туристов?

Цитата: Straga от 22.02.2022, 17:27Я например знал, что Золотарев был инструктором в Карпатах, но не знал. что там тоже в это же время была трагедия с туристами.. Случайное совпадение?

ЦитироватьМеня интересует длительность похода во днях и расстояниях в период 1958 года сравнительно с периодом 1959 года.

Цитата: Hunter от 23.02.2022, 17:25А самому поискать что мешает?

Цитата: nvryz701 от 23.02.2022, 16:08А вы можете связать оба этих случая?

Цитата: Hunter от 23.02.2022, 18:38НифНафНуф, боритесь и поборите

Цитата: Straga от 22.02.2022, 17:27А информация о поисках другой группы УПИ и главное о масштабах поисков, примерно в то же время. Никаких масштабных поисков, никакого уголовного дела, никаких военных и группы вертолетов, собак и т.д. Что это?

Цитата: nvryz701 от 23.02.2022, 16:08А вы можете связать оба этих случая? От одного "инструктора" гибнут сразу две группы. Таких случайных совпадений не бывает.

Виновник гибели группы Дятлова однозначно "инструктор"Золотарёв.

И как вы видели, в Карпатах он выбрался целым и невредимым. Так же целым и невредимым "инструктор" Золотарёв выбрался с перевала Дятлова.

Убрали его позднее, как ненужного свидетеля.

Цитата: Аннушка от 24.02.2022, 09:19И не надоедает ведь  кликушествовать и сплетни собирать как минимум на двух форумах!  Причём без единого доказательства или факта как виновности Золотарева, так и его дальнейшего жития, до того как "убрали"

ЦитироватьА как насчёт "стучите и отворят"?

Цитата: Аннушка от 24.02.2022, 09:19Нет никаких фактов, что Золотарев был инструктором группы погибшей в Закарпатье.  К тому же там  погибли все, в т.ч. и инструктор.
 

Цитата: Demetrius от 28.02.2022, 23:25в поход с Дятловым пошел просто как турист, желающий повысить свой разряд

Цитата: Hunter от 03.03.2022, 07:21Каким образом определяется степень "посторонности"?

Цитата: Hunter от 03.03.2022, 17:20Любителю падать на мороз отвечаю - сначала на все вопросы, заданные до этого на всех форумах ответь, без мороза в ноль градусов по Кельвину.

Цитата: nvryz701 от 03.03.2022, 11:18И туристы были примерно одного возраста,и к ним затесался мужик старше любого из них лет на 15.

Цитата: НифНафНуф от 03.03.2022, 19:32Допустим следующее обстоятельство. Мужик, руководитель тургрупп, жил на Кавказе и не мог сходить в зимний поход определённого вида сложности. Из-за этого ломанул  на Урал и затесался в первую попавшуюся туристическую группу?

Цитата: nvryz701 от 03.03.2022, 20:25Это вам можно было допустить, если бы все вернулись живы и здоровы.

Цитата: НифНафНуф от 04.03.2022, 02:04какая операция могла проводится в туристическом походе,

Цитата: nvryz701 от 04.03.2022, 10:50А если подумать?

Цитата: НифНафНуф от 04.03.2022, 19:08Ума не приложу, какого типа испытания были в том районе и зачем для этого понадобились городские девчонки и ребята, а не сегодняшние или вчерашние зеки.

Цитата: nvryz701 от 04.03.2022, 19:41Насчёт зеков совсем не догоняете? Для зеков нужна охрана с автоматами и собаками, едой, рюкзаками, палатками. Охрану тоже ложить вместе с собаками и автоматами.

Цитата: НифНафНуф от 05.03.2022, 04:28Вы не назвали тип испытаний. А это важно,

Цитата: НифНафНуф от 05.03.2022, 04:28зачем использовать 9 советских комсомольцев и далеко не последних в социуме человек

Цитата: НифНафНуф от 05.03.2022, 04:28можно использовать 1 никому не нужного , старого вольнонаёмного рабочего или зека?

Цитата: НифНафНуф от 05.03.2022, 04:28С другой стороны, Золотарёв в результате испытаний остался жив, а "он был с ними", ну и ?...как прикажешь тебя понимать Саид?

Цитата: НифНафНуф от 05.03.2022, 04:28группа зачистки там была и оставила видимые следы на телах и это называется по-Вашему шито-крыто?

Цитата: nvryz701 от 01.03.2022, 16:49Это у него такая отмазка была. Вы, коллега, как проницательный человек должны это понимать.

Цитата: nvryz701 от 01.03.2022, 16:49Вообще, любой опытный следователь, который приступил бы к расследованию гибели группы, сразу бы обратил внимание на наличие в погибшей группе постороннего человека. И этот факт у любого опытного следователя сразу бы вызвал подозрение.

Цитата: НифНафНуф от 03.03.2022, 19:32Допустим следующее обстоятельство. Мужик, руководитель тургрупп, жил на Кавказе и не мог сходить в зимний поход определённого вида сложности. Из-за этого ломанул  на Урал и затесался в первую попавшуюся туристическую группу?

Цитата: Demetrius от 05.03.2022, 23:23С чего Вы взяли, что на это не обратили внимания?

Цитата: nvryz701 от 05.03.2022, 23:42И кто обратил внимание? И какие выводы из этого сделаны?

Цитата: Demetrius от 06.03.2022, 00:21Следствие обратило внимание.

Цитата: nvryz701 от 06.03.2022, 01:01Коллега! Ну какое ещё следствие? У следствия есть фамилия? Да и никакого следствия-то не было. Вас всех надули.

И что они выяснили про личность Золотарёва?

Цитата: nvryz701 от 05.03.2022, 22:16Видите ли, коллега, вы просите, чтобы вам сообщили государственную тайну, ибо иначе вам за 63 года всё рассказали бы по телевизору,

Цитата: nvryz701 от 05.03.2022, 22:19. А так, кроме комсомольцев "использовать" было некого.

Цитата: nvryz701 от 05.03.2022, 22:20А как вы заставите этого старого или зека идти на перевал Дятлова?

Цитата: nvryz701 от 05.03.2022, 22:22В этом спектакле исполнял партию Сусанина. Помните:

Цитата: nvryz701 от 05.03.2022, 22:24Так никто же не поверил этим следам? Напротив, ожесточённо спорят, как туристы смогли оставить эти следы.

Цитата: Demetrius от 05.03.2022, 23:25Так с Алтая он переехал на Урал. И на работу там устроился.

Цитата: НифНафНуф от 06.03.2022, 02:41Ваше мнение? Что там могло быть?

Цитата: Demetrius от 06.03.2022, 02:49Это государственная тайна. .

Цитата: НифНафНуф от 06.03.2022, 03:00Нам же обещали её раскрыть через 60 лет?  :)

Цитата: Demetrius от 06.03.2022, 03:06Обещанного сами знаете сколько ждут.

Цитата: НифНафНуф от 06.03.2022, 02:41команда лесорубов подходит под все виды испытаний,

Цитата: НифНафНуф от 06.03.2022, 02:41банально привязать к дереву старого пожилого зека на том же перевале?

Цитата: НифНафНуф от 06.03.2022, 02:41Скорее, подопытного кролика как и все они или у него был защитный амулет?

Цитата: nvryz701 от 06.03.2022, 10:52Вы упорно пытаетесь заменить туристов другой социальной группой.

Цитата: nvryz701 от 06.03.2022, 10:52и их гибель сразу будет обнаружена с ненужными вопросами,

Цитата: nvryz701 от 06.03.2022, 10:54Солдаты противника не воюют привязанными к деревьям.

Цитата: nvryz701 от 06.03.2022, 10:56Как Золотарёв сбежал, остаётся только гадать.

Цитата: НифНафНуф от 06.03.2022, 16:18сын партийного бонзы не имеет никакой ценности по сравнению с бомжом.

Цитата: НифНафНуф от 06.03.2022, 16:18А гибель студенческой группы со следами побоев никаких вопросов не вызовет?

Цитата: nvryz701 от 06.03.2022, 17:43Как видите, не вызвало. Огромная масса идиотов до сих пор верит в лавину и ураган.

Цитата: nvryz701 от 06.03.2022, 17:43Как видите, не вызвало. Огромная масса идиотов до сих пор верит в лавину и ураган.

Цитата: nvryz701 от 06.03.2022, 17:41Ещё в 1950-м расстреливали самих бонз, напр. членов Политбюро.

Цитата: nvryz701 от 06.03.2022, 17:41У вас какое-то брезгливое презрение к бомжам. Бомжи что ли не люди?

Цитата: НифНафНуф от 06.03.2022, 18:25чтобы скрыть некое испытание, бомжей выгодней использовать в разы!

Цитата: НифНафНуф от 06.03.2022, 18:25без пяти минут и пять минут инженеры и всех под корень..

Цитата: nvryz701 от 06.03.2022, 19:54Вам сколько раз можно повторять, что бомжи в походы не ходят, тем более группами

Цитата: nvryz701 от 06.03.2022, 19:57А чему вы удивляетесь? Вы как будто с луны свалились.

Цитата: nvryz701 от 06.03.2022, 19:57Этих инженеров на Маяке в разы больше погибло.

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 08:53Смерть от ЧП не есть намеренное уничтожение граждан "при испытаниях".

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 08:53некто решил подставить Соколова таковым образом.

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 08:53Для Вас поход это некая всенепременная сопутствующая испытаний, без палатки и двух женщин никак.

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 08:53Так назовёте хоть тип эксперимента "со смертельным исходом"?

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 10:56Вам, наконец, понятно, почему это - государственная тайна уже 63 года?

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 10:56СССР подписал Конвенцию о запрете "испытаний" только в 1975-м году.

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 10:59Это результат его махинаций с антиквариатом.

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 11:02Туда целенаправленно могли забрести только туристы, ведомые Сусаниным.

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 11:05Вам же многократно говорили, что это государственная тайна. Откуда я могу знать? Только гадать, также, как и вы.

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 11:29а не узнать ли, что это было за оружие, подумала иностранная разведка? 

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 11:29Значит, ядерная физика?

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 11:29И труп он расчленил, а потом отнёс мешок к реке в результате махинаций?

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 11:29В данном случае Сусаниным был Дятлов,

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 11:29многие и гадают об огненных шарах, но это неконструктивно

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 11:31Вы как-то невнятно вопрос сформулировали.

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 11:32С чего это? Вас, коллега, всё время тянет на что-то "ядерное"

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 11:33Вон, нефролог Земченков даже труп своей жены расчленил.

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 11:36Сусаниным был Золотарёв.

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 11:39Может отраву спустили на этих "огненных шарах". Не на "ракете" же.

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 18:31с отцами-бонзами

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 18:31Саша не убежал бы всяко.

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 18:31Без какой бы то ни было ориентировки на местности, не зная маршрута? А маршрут утверждали в УПИ , тот же Масленников.

Цитата: НифНафНуф от 07.03.2022, 18:31Достаточно спустить отраву на зека, притороченного к дереву, нет?

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 20:35У Золотарёва была другая задача: доложить куда следует о прибытии группы в заданный квадрат

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 11:02А как иначе вы найдёте людей в совершенно безлюдной местности?

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 01:01Чего их искать? Там манси с оленями кочевали.

Цитата: nvryz701 от 08.03.2022, 01:54Коллега! Надо всё-таки немного думать. Акция должна была пройти незаметно и иметь видимость естественной причины.

Под какую лавину могли попасть манси? И их гибель тут же стала бы известна всем мансям.

А олени тоже все пали бы мёртвыми под "лавиной"?

Цитата: Demetrius от 08.03.2022, 01:57Что Вы пристали к "лавине"? Никакой лавины в выводах УД нет.

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 20:26Там без разницы было, у кого какая бонза в отцах. Главное, что они пришли в самое подходящее место.

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 20:35У Золотарёва была другая задача: доложить куда следует о прибытии группы в заданный квадрат

Цитата: nvryz701 от 07.03.2022, 20:38Нужна была группа, а не один зек.

Во время войны солдат не привязывают к деревьям. И кто бы этого зека потащил на перевал Дятлова?

Цитата: nvryz701 от 08.03.2022, 02:01Вам почему-то не нравится, что погибли именно студенты, а не манси, зеки или бомжи.

Цитата: nvryz701 от 08.03.2022, 02:01А  вывод про лавину вам сделал Курьяков.

Цитата: НифНафНуф от 08.03.2022, 03:31Возьмите группу зеков, отвезите на вездеходе на перевал и привяжите к деревьям. Вроде просто

Цитата: НифНафНуф от 08.03.2022, 03:31Эксперименты на людях это всегда преступление

Цитата: nvryz701 от 08.03.2022, 10:47У вас какая-то идея фикс с этими зеками. Совсем как Саше Ветру за каждым деревом манси чудился. И оттого вы выдумываете одну нелепость за другой. Ещё и вездеход придумали.

Цитата: nvryz701 от 08.03.2022, 10:57Как будто вы забыли про ядерный взрыв 1954 года, когда целые воинские части маршировали через зону взрыва.
Другие многочисленные примеры приводить не буду. Может сами догадаетесь.

Цитата: nvryz701 от 08.03.2022, 02:01А  вывод про лавину вам сделал Курьяков.

Цитата: Vietnamka от 25.03.2022, 05:24В обзщем и целом нам все еще есть, что сказать))

Цитата: Demetrius от 29.04.2022, 21:18"Пофиг где находилась палатка"- вот что мне особенно понравилось.

ЦитироватьГаля, а что будет с впавшим от стресса в ступор человеком после выхода из ступора? Это означает автоматическое завершение стресса, или просто начнется его следующая фаза?

Цитата: Vietnamka от 15.05.2022, 09:19вы герой))) вот прямо до конца досмотрели)))

Цитата: Demetrius от 29.04.2022, 21:18

"Пофиг где находилась палатка"- вот что мне особенно понравилось. Все эти годы данная мысль как-то смутно и интуитивно ощущалась, но только теперь она была озвучена со всей беспощадной ясностью. Разумеется, с точки зрения непосредственных причин гибели ее расположение маловажно, и копья по этому поводу ломаются впустую.
Галя, а что будет с впавшим от стресса в ступор человеком после выхода из ступора? Это означает автоматическое завершение стресса, или просто начнется его следующая фаза?

Цитата: Alina от 24.05.2022, 22:18Местоположение палатки важно только с точки зрения возможности или невозможности ее завала снегом, доской и т.п.

Цитата: Alina от 24.05.2022, 22:18Местоположение палатки важно только с точки зрения возможности или невозможности ее завала снегом, доской и т.п.

Цитата: Vietnamka от 27.05.2022, 05:29для оценки поведения людей - тоже не сильно важно. Важен фактор - лавина, сход снега. Если палатки стояла бы на 50 м правее или левее, они бы себя иначе вели?

Цитата: Vietnamka от 27.05.2022, 05:29для оценки поведения людей - тоже не сильно важно. Важен фактор - лавина, сход снега. Если палатки стояла бы на 50 м правее или левее, они бы себя иначе вели?

Цитата: Demetrius от 04.06.2022, 22:09в 1947 никакой амнистии не было. Или ранее принимались какие-то указы, срок действия которых начинался с сорок седьмого года? Наконец, Возрожденному могли сократить срок по другим причинам, например, как "вставшему на путь исправления".

Цитата: Сергей В. от 05.06.2022, 01:29Его первая жена жила в Баку, там, или еще в Нахичеванской зоне, где он отбывал, ему удалось по справке об освобождении получить чистый паспорт,

Цитата: Сергей В. от 05.06.2022, 01:29А про радиацию В. не знал ничего!

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 01:49В чем тогда смысл исследовать состояние щитовидной железы?

Цитата: Сергей В. от 05.06.2022, 01:56А что там с нею было, не напомните? Так то там рядом подъязычная кость.

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 02:16А что там, кстати, с пребыванием Возрожденного в Иране? Просто однажды про это стали говорить на старом форуме как об общеизвестном факте. Он там действительно был?

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 02:05В ролике у Вьетнамки говорится о том, что Возрожденный отправил на гистологию щитовидную железу Тибо. По последней четвертке получается, что он исследовал, помимо прочего, те органы, которые не имеют отношения к непосредственным причинам смерти, но состояние которых может  указывать на возможную радиацию.

Цитата: Сергей В. от 05.06.2022, 12:59Да, он там недолго служил военфельдшером в кавалерийском эскадроне, но дело на него завели еще по бакинским делишкам. Кстати, удостоверение военфельдшера, а это офицерская должность была, В. по сути подделал в госпитале, где лечился от ранения в филейную часть. Женился там в Баку на медсестре, ну а потом, уже в новой кавчасти, его понесло на разговорчики и пение Дойчланд, Дойчлянд юбер аллес.

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 17:36Странная биография. Более странная, чем у Золотарева.

Цитата: Сергей В. от 05.06.2022, 20:00Золотарев только брата расстрелянного не указывал, а этот... Впрочем, этот путь тоже оказался тупиковым.

Цитата: Demetrius от 04.06.2022, 22:09Что не так с экспертом Возрожденным?


Все таки, попытка реабилитировать Возрожденного в начале 90-х годов не означает автоматически того, что амнистия не являлась причиной его освобождения из ИТЛ в 1947 году. Амнистия ведь это, собственно говоря, "прощение", а не оправдание. Соответственно, даже амнистированный несправедливо осужденный гражданин все равно может стать объектом реабилитации. Другое дело, что может я плохо гуглил, но в 1947 никакой амнистии не было. Или ранее принимались какие-то указы, срок действия которых начинался с сорок седьмого года?

ЦитироватьВозрожденный так и работал судмедэкспертом, не имея диплома о высшем медицинском образовании? Влияло ли данное обстоятельство на уровень его квалификации и на масштабы его ответственности?

ЦитироватьНо ведь в лагерях это был все же опыт фельдшера, а не врача.

Цитата: Сергей В. от 05.06.2022, 01:56А что там с нею было, не напомните? Так то там рядом подъязычная кость.

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 02:05В ролике у Вьетнамки говорится о том, что Возрожденный отправил на гистологию щитовидную железу Тибо.

Цитата: Demetrius от 05.06.2022, 02:16А что там, кстати, с пребыванием Возрожденного в Иране? Просто однажды про это стали говорить на старом форуме как об общеизвестном факте. Он там действительно был?

Цитата: Сергей В. от 05.06.2022, 12:59Это совпадение, имхо. Гораздо важнее кто именно вскрывал гробы в Свердловске и там отбирал образцы тканей и органов для проверки их на радиацию.

Цитата: Сергей В. от 05.06.2022, 12:59Да, он там недолго служил военфельдшером в кавалерийском эскадроне, но дело на него завели еще по бакинским делишкам.

Цитата: Demetrius от 04.06.2022, 22:09Все таки, попытка реабилитировать Возрожденного в начале 90-х годов

Цитата: Demetrius от 04.06.2022, 22:09амнистия не являлась причиной его освобождения из ИТЛ в 1947 году.

Цитата: Vasya от 08.06.2022, 05:09Не являлась.
Военная коллегия Верховного Суда СССР сократила ему срок отбывания наказания и он освободился за истечением его.

Цитата: Vietnamka от 08.06.2022, 03:51нет, вы хорошо гуглили. В тот период не было амнистий и 58 статья под них никогда не попадала.

Цитата: Vietnamka от 08.06.2022, 07:26т.е. за ним значилась судимость

Цитата: Сергей В. от 08.06.2022, 10:52Была "победная" амнистия 7.07.1945, очень непростая. Изучите кто под нее подпадал, очень удивитесь. В 58 ст. ведь была не только политика, но и воинские. Им прощали половину неотбытого срока. Я не утверждаю, нет у нас для того твердых оснований(как, впрочем, и для многого, что творил В.), но ведь как то он скостил себе срок, судя по прошениям в Мск в 1947?

Цитата: Vietnamka от 08.06.2022, 03:59он там как раз и служил во время ВОВ перед арестом. Думаю, именно поэтому и чувствовал себя несколько расслаблено

Цитата: Vasya от 08.06.2022, 04:50Все "преступления" он совершил на территории Ирана.

Цитата: Demetrius от 04.06.2022, 22:09Что не так с экспертом Возрожденным?

Цитата: Vasya от 08.06.2022, 20:58Никакая амнистия в т.ч. от 07.07.1945 к осуждённому Возрождённому не применялась.

Цитата: Vasya от 09.06.2022, 02:02Одно замечание к сказанному: Возрождённый весь срок просидел в Нахичеванской АССР Азербайджана. Вряд ли в тех краях он сталкивался с замерзаниями и, тем более, смертями от него.

Цитата: Сергей В. от 09.06.2022, 07:36"По моему скромному мнению" забыли добавить?

Цитата: Vasya от 09.06.2022, 09:30Моё мнение тут не причём. По факту.

Цитата: Сергей В. от 09.06.2022, 13:52Не так: то, что к нему не применили эту амнистию в 45 г., еще не означает, что ее не применили в дальнейшем. В его переписке с ВС речь ведь идет именно о ней и мерах, ею предусмотренных. А предварительно, В. заручился характеристиками и ходатайством от лагерного начальства.

Цитата: Vasya от 09.06.2022, 02:02И вопрос: почему вы называете ВозрождЁнного ВозрОжденным

Цитата: Demetrius от 09.06.2022, 23:30Считается, что русский язык "не любит" фамилии со слишком очевидной семантикой, когда они не оформлены суффиксами -ов, -ев, -ин, -ын, а являются обычными полными прилагательными, используемыми в качестве существительных. Именно поэтому Толстый когда-то стал Толстым, вместо "Дикий" стали говорить и писать "Дикой", а ВозрождЁнный превратился в ВозрОжденного. Не наш Возрожденный, а вообще все носители этой фамилии, и задолго до его рождения.

Цитата: Vasya от 10.06.2022, 22:52Есть ещё мнение, что в 20-е-40-е годы на пишущих машинках буквы "ё" не было.

Цитата: Demetrius от 10.06.2022, 23:04Но ведь в напечатанном тексте, в отличие от рукописного, и не требуется использовать "ё", ее функцию по умолчанию исполняет "е". Исключение- тексты для детей.

Цитата: Vasya от 11.06.2022, 01:50Судимость с Возрождённого, однозначно, была снята по амнистии марта 1953 г., если он не добился её снятия через суд индивидуальным порядком, либо в Постановлении о предполагаемом помиловании она снималась по отбытии наказания.

Цитата: Сергей В. от 11.06.2022, 08:16Что касается снятия судимости в 1953, то я в это не верю: полагаю, что ему это было не нужно, т.к. прибыв в Курган, он убедился, что доков о его судимости там нет. Возможно они ушли в Гомель, но В. туда не поехал.

Цитата: Demetrius от 11.06.2022, 19:20Что такое "снятие судимости"? Ее "погашение"?
Такое снятие-погашение ведь не означало, что задним числом отменялся сам факт уголовного преследования и судебного приговора в отношении Возрожденного. Судимость гасилась в том смысле, что данный факт биографии не накладывал на человека каких-либо ограничений в его деятельности и выборе места жительства. Так же он не должен был учитываться как отягчающее обстоятельство при новом судебном приговоре, если бы таковой был. . . Тут вопрос такой, надо ли было Возрожденному по условиям того времени скрывать уже погашенную судимость?

Цитата: Vasya от 11.06.2022, 22:24Скрывать снятую или погашенную судимость - бессмыслица в правовом поле. Но в общечеловеческом, наверно, смысл есть, если человеку не хочется, чтобы о его осуждении в прошлом кто-то сейчас знал.

Цитата: Сергей В. от 11.06.2022, 08:16Вася,
Спор возник из-за того, что вы с вьетнамкой утверждали, что никаких амнистий, под которые попадал бы В. не было. А номер дела от 46 г. не жмет?

Цитата: Сергей В. от 11.06.2022, 08:16И последнее, о Возрожденном в человеке с кепкой и трупом на салазках из поисковых фото-1959 первым на тайне написал я.

Цитата: Demetrius от 11.06.2022, 22:35А возможности быть судмедэкспертом судимость, хотя бы даже погашенная или снятая, не мешала? На некоторые виды профессиональной деятельности и погашенная судимость накладывает ограничения. Например, на педагогическую.

Цитата: Vasya от 11.06.2022, 23:06а кадровый голод гигантский.

Цитата: Vasya от 11.06.2022, 22:58Снятие судимости по Указу об амнистии 1953 г. не требует вашей веры, так как это произошло автоматически, если эта судимость не была снята ранее индивидуально. Что и дало ему полное право в протоколе 1959 года писать "не судим".

Цитата: Сергей В. от 11.06.2022, 23:47Не буду вам мешать самоубеждаться текстами, даже если факты им противоречат. Только интересно, а что помогало В. умалчивать о судимости по ст.58-10 в письмах к ректору,анкетах в 1948, а в 1947 устраиваться замначальником отдела на номерной машзавод в Кургане, с написанием тех же анкет, природная скромность, наверное, или уверенность в будущей бериевской амнистии?

Цитата: Demetrius от 11.06.2022, 22:35А возможности быть судмедэкспертом судимость, хотя бы даже погашенная или снятая, не мешала? На некоторые виды профессиональной деятельности и погашенная судимость накладывает ограничения. Например, на педагогическую.

Цитата: Сергей В. от 12.06.2022, 00:12Работать судмедом с судимостью, даже погашенной, немыслимо,

Цитата: Сергей В. от 12.06.2022, 00:12В момент уволили бы и кадровика, и начальника.

Цитата: Сергей В. от 12.06.2022, 00:12А ведь В. после меда еще и в ленинградской ВМА курсы повышения квалификации проходил, офицерскую форму там напяливал.

Цитата: Сергей В. от 12.06.2022, 00:12Вася, чья бы корова мычала

Цитата: Сергей В. от 12.06.2022, 00:12УД фронтовиков пересматривались, точка.

Цитата: Сергей В. от 12.06.2022, 00:12Указывать судимость во всех анкетах В. был обязан.

Цитата: Сергей В. от 12.06.2022, 00:12До войны завод действительно был сельмашем, после войны тоже

Цитата: Сергей В. от 12.06.2022, 00:12и он до сих пор номерной.

Цитата: Vasya от 12.06.2022, 00:34Если там был подобный вопрос.

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 00:38Допустим, однажды перед Возрожденным легла анкета с подобным вопросом. Обязан ли он был указать снятую судимость?

Цитата: Demetrius от 12.06.2022, 00:38Допустим, однажды перед Возрожденным легла анкета с подобным вопросом. Обязан ли он был указать снятую судимость?

Цитата: Vasya от 11.06.2022, 22:58Косвенно его судимость была видна из его паспорта, выданного в г. Кургане, в графе, где указано, на основании каких документов этот паспорт был выдан. А выдан он мог быть исключительно по справке об освобождении.
Снятие судимости по Указу об амнистии 1953 г. не требует вашей веры, так как это произошло автоматически, если эта судимость не была снята ранее индивидуально. Что и дало ему полное право в протоколе 1959 года писать "не судим".

Цитата: Demetrius от 11.06.2022, 22:35А возможности быть судмедэкспертом судимость, хотя бы даже погашенная или снятая, не мешала? На некоторые виды профессиональной деятельности и погашенная судимость накладывает ограничения. Например, на педагогическую.

Цитата: Vasya от 11.06.2022, 23:06Ну, да. С сегодняшнего дня даже на таксистскую...
Не знаю. Нужно знать должностные требования к сотрудникам бюро СМЭ на 1954 г. Но, полагаю, что официально это нигде прописано не было, на усмотрение начальства. Тогда отсидевших были миллионы, а кадровый голод гигантский.

Цитата: Vasya от 12.06.2022, 00:34До этого, напоминаю, вы несли бред о пересмотре дела Возрождённого в порядке амнистии 1945 г.

Цитата: Vasya от 12.06.2022, 00:34Если там был подобный вопрос.

Цитата: Vasya от 12.06.2022, 00:34Нет, сейчас это Акционерное общество "Кургансельмаш".

Цитата: Vietnamka от 12.06.2022, 09:02слушайте, у меня есть огромное желание все рассуждения о Возрожденном перенести в тему "возрожденный". Как вы к этому относитесь?

Цитата: Vietnamka от 12.06.2022, 08:55должна была мешать. Это же система МВД. Патологоанатомом - вряд ли. Но был еще другой момент, крайне тяжело было поступить в институт (да и сейчас, говорят, не сильно легко)

Цитата: Vietnamka от 12.06.2022, 09:02слушайте, у меня есть огромное желание все рассуждения о Возрожденном перенести в тему "возрожденный". Как вы к этому относитесь?

Цитата: Vietnamka от 12.06.2022, 08:53да, но вообще-то я в ролике разбирала то, что он писал в 1947 году. И он скрывал судимость. Интересно, у отдела кадров не хватало ума сравнить паспорт и автобиографию?

Цитата: Vietnamka от 12.06.2022, 08:53Кстати, не знаю имеет ли это прямое отношение к делу. Моего прадеда полностью реабилитировали(как оказалось позже) уже в 1956 году. Но об этом совершенно забыли сообщить родственникам, которые долгое время (до середины 60х) имели целый ряд ограничений, в том числе по передвижению, как "дети врага народа".

Цитата: Vietnamka от 12.06.2022, 08:55должна была мешать. Это же система МВД.

Цитата: Vietnamka от 12.06.2022, 08:59я думаю, что это было прописано официально. И скорее к требованиям к эксперту как таковому. Кадрового голода, как раз у них не отмечается, наоборот. Ну, если исходить из того, что "голод" это не занятые ставки. В тот период практически каждый хирург или патологоанатом мог выполнять работу суд мед эксперта. Пример тот же Лаптев.

Цитата: Vietnamka от 12.06.2022, 09:02слушайте, у меня есть огромное желание все рассуждения о Возрожденном перенести в тему "возрожденный". Как вы к этому относитесь?

Цитата: Сергей В. от 12.06.2022, 12:25Полегче, уважаемый, причину сокращения В. срока до фактически отбытого, причем в два приема, вы так и не промычали.

Цитата: Сергей В. от 12.06.2022, 12:25С самим В. тоже будете спорить?

Цитата: Сергей В. от 12.06.2022, 12:25И там же: "В семье осужденных и репрессированных нет".

Цитата: Сергей В. от 12.06.2022, 12:37О разводе с Петруниной там ни гу-гу. Разве это косвенно не свидетельствует о том, что В. привез в Курган жену с сыном? Это помимо вопроса о том где и как он умудрился жениться в 41 г. на уроженке Баку Петруниной?

Цитата: Hunter от 13.06.2022, 14:18По Возрожденному, вернее не совсем по нему, но все-таки. Была такая категория сов.граждан как спецпереселенцы. Что самое интересное, часть из них занимала должности на местах, которые, как-бы занимать по-идее не должны были - следаков, прокуроров. И если действительно Возрожденного не амнистировали, а реабилитировали, то он мог и не писать факт судимости в своей биографии, т.к. де-юре был не судим. Там еще надо поднять УПК и прочие НПА того времени - что полагалось реабилитированому.

Цитата: Hunter от 13.06.2022, 14:18По Возрожденному, вернее не совсем по нему, но все-таки. Была такая категория сов.граждан как спецпереселенцы. Что самое интересное, часть из них занимала должности на местах, которые, как-бы занимать по-идее не должны были - следаков, прокуроров. И если действительно Возрожденного не амнистировали, а реабилитировали, то он мог и не писать факт судимости в своей биографии, т.к. де-юре был не судим. Там еще надо поднять УПК и прочие НПА того времени - что полагалось реабилитированому.

Цитата: Vasya от 13.06.2022, 02:29Нет, это система МЗ.

Цитата: Vietnamka от 14.06.2022, 04:12поэтому он в кителе при погонах?

Цитата: Vasya от 14.06.2022, 14:34Совсем нет. На военных сборах все носят форму независимо от основной ведомственной принадлежности.

Цитата: Vietnamka от 15.06.2022, 02:49офицерские кителя и фотографируются, как на документы?

Цитата: Vasya от 15.06.2022, 02:58Ну если у тебя офицерское звание, то солдатскую форму тебе же не выдадут...
А фотографируется каждый в зависимости от задач и собственного вкуса.
У меня нет под рукой этой фотографии, но погон там, по-моему, не видно. Значит, не на воинские документы. А на гражданские в военной форме фотографироваться было запрещено.

ЦитироватьСовсем нет. На военных сборах все носят форму независимо от основной ведомственной принадлежности.

Цитата: УкуРуку от 23.06.2022, 13:39Vietnamka, замечательно! Только не поняла: объявили секретными причины травм?

Цитата: Hunter от 23.06.2022, 20:22А в кителе и при погонах т.к. врачи - военнообязаные.

Цитироватьу военнообязанных в запасе нет ни кителя, ни погон

Цитата: Vietnamka от 21.06.2022, 13:13видно. Не видно звездочки. Лычки - медицинские
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Boris-Aleksandrovich-Vozrozhdenny.jpg)

Цитата: Hunter от 24.06.2022, 20:08VietnamkaНа военник фотались в штатском?

Цитата: Vasya от 24.06.2022, 22:42Вот тут написано, что он был старшим лейтенантом медицинской службы:

Цитата: Vietnamka от 25.06.2022, 08:53да все врачи становились "старшими лейтенантами медицинской службы" запаса. И кителей не имели

Цитата: Vietnamka от 21.06.2022, 19:29может быть будет интересно, я чуть ли не впервые попыталась более или менее внятно описать свою оценку травм грудной клетки
https://www.youtube.com/watch?v=FrIWZPd9QD4&lc=UgxXWnZptn37AOyymoN4AaABAg.9cVoqYXnu-O9cX39DUHBpM

Цитата: Demetrius от 25.06.2022, 19:33

Если бы Возрожденный увидел травму лопатки и соответствующего ему ребра, и отметил это в описательной части СМЭ, то смог бы он выдержать нейтральный тон, в котором им сделаны выводы?

Цитироватьточно китель не шила)

Цитата: Hunter от 25.06.2022, 22:11Не может человек в гражданском на военник сфоткаться.

Цитата: Hunter от 25.06.2022, 22:11VietnamkaМне тоже не шили. Когда фоткались на военник в части - там было несколько комплектов рубашек, галстуков и кителей. В общем - одел нужный размер, тебя сфоткали - снял. Не может человек в гражданском на военник сфоткаться.

ЦитироватьМожет. Военнообязанный гражданский может.

Цитата: Hunter от 12.08.2022, 21:51КРоме поисков в темноте наверняка следили, чтобы группы не пересекались.

Цитата: Hunter от 13.08.2022, 06:24Все читали в детстве Майн Рида "Всадник без головы", где идущий по прогоревгей прерии караван заблудился и стал ходить по кругу по своим следам? Чтобы не было чего-то подобного здесь - следили за группами. Вряд ли во всех группах были опытные следопыты.

Цитата: Hunter от 13.08.2022, 06:24Да, и чтобы не пошли по ложному следу.

Цитата: Hunter от 19.08.2022, 21:44Может, его отправили проверить, имеются ли основания под слухами о ракетах/шарах?

Цитата: Hunter от 20.08.2022, 06:24Может, не хотели привлекать внимания родом войск.

Цитата: Vietnamka от 25.08.2022, 06:59фотография стала достоянием закрытого архива Иванова)) А уж дальнейшую ее судьбу, думаю, сам Иванов не мог предугадать

Цитата: Demetrius от 25.08.2022, 11:05Автор(владелец) фотографии тоже не мог предугадать дальнейшую судьбу архива Иванова. Если обнаружение "лишнего" тела держится в секрете, то зачем с ним делиться с Ивановым? Вернее, можно себе представить почему и Иванов вошел в круг "посвященных", но фотодокумент ему зачем отдавать?

Цитата: Alina от 26.08.2022, 08:57Не думаю, что в архиве Иванова все материалы только 1959 года. Значит, надо знать все дела Иванова хотя бы за 5 лет.

Цитата: Demetrius от 20.02.2022, 22:05Специально не изучал. Имею о нем представление по дискуссиям на трех форумах, в которых участвую с 2013 года.

Цитата: Hunter от 26.08.2022, 22:56Диметриус, может быть. Тут еще вопрос - в каком виде архив Иванова оказался в фонде.

Цитата: Hunter от 26.08.2022, 23:16Да, в насколько упорядоченном состоянии он оказался у Кунцевича.

Цитата: НифНафНуф от 01.09.2022, 20:22Ветер отжигает! :D

Цитата: Demetrius от 01.09.2022, 20:44Это, наверное, больше подходит сюда:

Цитата: НифНафНуф от 01.09.2022, 20:47Судя по тому, что Ветер типа похвалил Е. Дмитриевскую-да! Но в целом, один из многих и "отжигает". :D "Я никого не оскорбляю, идиоты!"(с) :P

Цитата: Demetrius от 01.09.2022, 20:48Он же соавтор версии ритуального убийства.

Цитата: Vietnamka от 05.09.2022, 04:38а именно вопрос

Цитата: НифНафНуф от 05.09.2022, 04:56Вопрос старый и проверенный: почему убийцы-манси спрятали до весны 4 трупа, а остальных картинно разложили? И к нему; Почему оставили палатку на склоне?Почему следов на снегу 8...9 , а не 12-20? Почему занимались переодеванием тел, а два теля вообще раздеты? В общем, я уже и не упомню всё, да и лень, честно говоря. :( 

Цитата: Дмитриевская от 05.09.2022, 06:12Да, есть вопросы на которые я пока не отвечала.

Цитата: Vietnamka от 05.09.2022, 04:38На самом деле буду рада, если и у вас будут вопросы) Не рассуждения "а я вот думаю, что....", а именно вопрос

Цитата: Demetrius от 16.08.2022, 11:47Тайна подполковника Шестопалова. Неразорвавшаяся "бомба" дятловедения.

Давно в дятловедении не было настолько содержательной, и по- настоящему новой информации! А это именно она.
Что же получается? Раз не осуществлялся переход известного нам УД из рук гражданской в руки военной прокуратуры, а военный дознаватель на перевале и в Ивделе все таки действовал, значит он документально оформлял свои действия. И где-то эти документы хранятся, и значит пресловутое "второе УД" в том или ином виде существует.
Интересно было бы понять степень самостоятельности Шестопалова. В каком случае он мог сам проявить инициативу, и в каком- отправиться на перевал по указанию сверху. Ведь вроде как уже выяснено, что решение об участии военных в поисковой операции принималось на уровне округа. И вот что такое приезд туда этого подполковника? Частный случай от общего участия военных, и он туда попал просто из-за своей территориальной близости к месту событий, или действительно к произошедшим событиям могли иметь отношение конкретно находящиеся под шестопаловским надзором военнослужащие, и он должен был заняться выяснением обстоятельств в силу своей прямой служебной обязанности?

Цитата: azazella177 06 от 05.09.2022, 23:39самое интересное, что никто не задется вопросом, что ДО ГИБЕЛИ групппы, тот Шестопалов ездил в края Ивдельские , и работал там  при той железной дороге :)

Цитата: Demetrius от 05.09.2022, 23:46Непосредственно до?

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2022, 18:23И  подполковник  Шестопалов , вина которого, лишь та, что он "по совместительству"  военный дознаватель, в том , что он там был вместе с той бригадой уж как третьий  месяц :)
И если по близости  перевала были сапёры - то при чем тут "своими они  были "в Ивдельском районе или нет ? )

Посслали саперов - Шаповалов ими  командовал :) И всё :)

Цитата: Demetrius от 16.08.2022, 11:47Интересно было бы понять степень самостоятельности Шестопалова.

Цитата: Demetrius от 16.08.2022, 11:47Частный случай от общего участия военных, и он туда попал просто из-за своей территориальной близости к месту событий

Цитата: Demetrius от 16.08.2022, 11:47или действительно к произошедшим событиям могли иметь отношение конкретно находящиеся под шестопаловским надзором военнослужащие, и он должен был заняться выяснением обстоятельств в силу своей прямой служебной обязанности?

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 20:36Как военный дознаватель может командовать саперами? Разве что для маскировки своей основной деятельности.

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 20:36Как военный дознаватель может командовать саперами?

Цитата: listener от 06.09.2022, 20:39никакой самостоятельности. строго по уставу.

его звание выделяет его из "общего участия".

я бы чуть шире поставила вопрос - не имели ли происшедшие события какого-то отношения/соприкосновения к деятельности 5-той отдельной железнодорожной бригады, были нарушения внутри и не было ли попытки проникновения извне. - как раз под должностные инструкции попадает.

Цитата: listener от 06.09.2022, 20:39никакой самостоятельности. строго по уставу.

Цитата: listener от 06.09.2022, 20:41а мы знаем был ли он штатным дознавателем? или был назначен только на этот случай?

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 20:43имела ли миссия Шестопалова отношение к его воинской части, или он прибыл на Перевал "на общих основаниях", в рамках помощи Уральского ВО поисковой операции.

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 20:43имела ли миссия Шестопалова отношение к его воинской части, или он прибыл на Перевал "на общих основаниях", в рамках помощи Уральского ВО поисковой операции.

Цитата: listener от 06.09.2022, 20:41а мы знаем был ли он штатным дознавателем?

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 20:55Знаем. Был штатным.

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 20:36Как военный дознаватель может командовать саперами? Разве что для маскировки своей основной деятельности.

Цитата: listener от 06.09.2022, 20:51он при больших погонах в своей бригаде, происходи инцидент на территории, где ведет работы его бригада.

Цитата: listener от 06.09.2022, 20:41а мы знаем был ли он штатным дознавателем? или был назначен дознавателем только на этот случай?

знаем что был :) и был на стройке :) дознавателем :) и почему то сей факт никого не удивляет :)

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 21:01Каковы границы этой территории? Ивдельский район?

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2022, 20:41То есть и для тебя  нормально не удивлятся, чего он 3 месяца до гибели ГД делал в Ивделе на стройке и кем там командовал будуччий дознавателем - а что на поисках оказался - то большое  удивление ?  :o

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 20:57Его основная деятельность была - командовать сапёрами.

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 21:01Каковы границы этой территории? Ивдельский район?

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2022, 21:05по сути на тот момент  место стройки моста :)

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 21:08Тогда Перевал- не его территория.

Цитата: listener от 06.09.2022, 21:07это осталось в действующих на тот момент секретных картах.

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2022, 21:18ну конечно не его территория :) тo  ничья территория :)
Но кого ж "по територии" там по твоему мнению  должны были призвать  на поиски?  :o

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 21:07Я полагал(получается, ошибочно), что либо человек служит в военной прокуратуре, и занимается прокурорской работой, либо он руководит военным строителями.

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 21:07На Перевале? Или это в принципе была его основная деятельность?

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 21:25По-моему мнению, сначала надо понять, оказался ли там Шестопалов лишь в силу территориальной близости, или его появление объясняется необходимостью проверки собственных подчиненных на предмет причастности к гибели туристов.

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 21:25По-моему мнению, сначала надо понять, оказался ли там Шестопалов лишь в силу территориальной близости, или его появление объясняется необходимостью проверки собственных подчиненных на предмет причастности к гибели туристов.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 21:26В силу территориальной близости.

Цитата: listener от 06.09.2022, 21:07широта задач к исполнению жд войсками, навряд ли позволит нам выяснить точную территорию, где мог действовать штатный военный дознаватель жд бригады.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 21:29Легко.

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2022, 21:20и что секретного на Ивдельском раионе было  на то время , чтоб вносить  в какие то секретные карты ?

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 21:25необходимостью проверки собственных подчиненных на предмет причастности к гибели туристов

Цитата: listener от 06.09.2022, 21:42мы не знаем все задачи, которые параллельно со строительством жд ветки были поставлены перед вч.
и следовательно - не можем утверждать, что не было секретных.

секретов в то время было предостаточно.
на урале в том числе.

почему я и считаю, что правильнее ставить вопрос о работе военного дознавателя  не только  , но и возможности какой-то причастности инцидента/не обязательно самих туристов к работам вч.

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2022, 21:58карт той местности  в те годы вагон и маленькая тележка

Цитата: listener от 06.09.2022, 22:00а вы пробовали их проверять на местности?)))

уверяю, вы бы очень удивились.

Цитата: listener от 06.09.2022, 21:42мы не знаем все задачи, которые параллельно со строительством жд ветки были поставлены перед вч.

Цитата: listener от 06.09.2022, 22:00а вы пробовали их проверять на местности?)))

уверяю, вы бы очень удивились.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 22:13Кроме строительства и ремонта железных дорог и организации воинских перевозок других задач перед железнодорожными войсками никогда не ставилось.

Цитата: listener от 06.09.2022, 22:34даже из этого очень скудного описания понятно, что для того чтобы решить эти задачи...нужно решить некоторые параллельные.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 22:38А вы что имеете в виду?

Цитата: listener от 06.09.2022, 22:49по теме жд войск с самого начала их создания достаточно много литературы...

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2022, 22:24вы хотите сказать , что на картах были обозначены участки под охоту "мансям "  а на самом то деле , вся тайга была усыпана подземными полигонами ? :)
которых ни одна группа ни до не после никак не заметила? :)
А Шестопалов над тем и бдил там с 1950 по 1960 год?  :o

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 22:54Возможно, что-то в режиме секретности.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 22:13организация воинских перевозок

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 22:54Вот это все: подготовительные работы, инфраструктура. . . Возможно, что-то в режиме секретности.

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 22:54Подземные полигоны тут не при чем. Была мансийская тайга, потом началось военное строительство. Если в самом том мосте ничего секретного не было, то все таки для осуществления данного строительства требовалось решить сопутствующие задачи. Вот это все: подготовительные работы, инфраструктура. . . Возможно, что-то в режиме секретности.

Цитата: listener от 06.09.2022, 22:57что бы решить всего лишь простую задачу 
как просто, не правда ли)

Цитата: listener от 06.09.2022, 22:57что бы решить всего лишь простую задачу 
как просто, не правда ли)

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 23:01Что-то очень сложное желдорвойскам доверять всегда было опасно.

Цитата: listener от 06.09.2022, 23:05то то им было доверено восстановление страны во время и после ВОВ.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 23:07Не страны, а только железной дороги

Цитата: listener от 06.09.2022, 23:12как бы востанавливали все без жд?
НКПС, ГУВВР, ВОСО

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 23:22Затрудняюсь сказать.

Цитата: listener от 06.09.2022, 23:33посмотрите таб 1 - Доля отдельных видов транспорта в перевозках грузов всеми видами транспорта, %
по ссылке https://gufo.me/dict/bse/СССР_Транспорт
жд транспорт -  1950 - 84,4%, 1960 - 79,8%

может станет понятнее.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 22:59Например?

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 23:39Спасибо, я был в курсе.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 23:39Так же как то, что эти цифры не имеют никакого отношения к железнодорожным войскам.

Цитата: azazella177 06 от 06.09.2022, 23:00ну и вчем та секретность того  строительства моста (кроме общепринятой подготовительные работы, инфраструктура )  через Лозьву ? Раз шумела на весь союз - чуть ли не как стройка века ? :)

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 23:43Однако, нет ведь никаких оснований сходу отвергать вероятность существования служебных интересов военных железнодорожников Ивдельского района, которые могли быть так или иначе затронуты происшествием на Перевале.

Цитата: listener от 06.09.2022, 23:44тогда мне не понятны ваши предыдущие реплики.

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 23:43Выдумывать не стану, так как мне такие примеры неизвестны уже хотя бы в силу того, что я ими не интересовался.

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 23:48Операция по дезинформации. Шум вокруг моста прикрывал строительство другого объекта, о котором помалкивали, и давали расписки о неразглашении сроком в 75 лет)) Пойдет такой вариант? ;)

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 23:54Потому что вы не понимаете разницы между весьма малочисленными железнодорожными войсками и миллионной структурой МПС СССР.

Цитата: listener от 06.09.2022, 23:54выдумывать и не нужно, все же так просто - физика/математика/сопромат/тактика/стратегия.

мне странно, что люди, правда, могут думать, что военные перевозки ничем не отличаются от грузо-пассажирских.
кмк, быть может это простительно человеку с чисто гуманитарным образованием...
но...
может я и не права.

Цитата: listener от 06.09.2022, 23:57в этом деле все просто - дознаватель был от малочисленных жд войск, а не от миллионной структурой МПС СССР.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 23:59вы не видите различия между грузовыми и пассажирскими перевозками.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 23:59А также понятием заказчика и перевозчика, строителя и эксплуатанта.

Цитата: listener от 07.09.2022, 00:02я этого не писала, сказала лишь что военные перевозки отличаются как от одной категории, так и от другой.

Цитата: listener от 07.09.2022, 00:02очень мне интересно как вы интерпретируете эти понятия на момент 1959-го года.

Цитата: Vasya от 07.09.2022, 00:05Писали.

Цитата: Vasya от 07.09.2022, 00:07Ровно так, как они в 1959 году и существовали.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 23:59А также понятием заказчика и перевозчика, строителя и эксплуатанта.

Цитата: listener от 07.09.2022, 00:10а можно развернутый ответ?

Цитата: Vasya от 07.09.2022, 00:12Мне лекцию об истории развития железных дорог здесь написать?

Цитата: listener от 07.09.2022, 00:14не хотите - не пишите...

Цитата: listener от 07.09.2022, 00:14тогда ваша реплика выше - не суть обоснована.

Цитата: Vasya от 07.09.2022, 00:17Какое отношение железная дорога имела к гибели туристов?

Цитата: listener от 07.09.2022, 00:20на этот вопрос ответа пока никто не знает...

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 23:43беседа постепенно скатывается в сторону версии "причастности военных"

Цитата: listener от 06.09.2022, 20:41а мы знаем был ли он штатным дознавателем? или был назначен дознавателем только на этот случай?

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 21:25По-моему мнению, сначала надо понять, оказался ли там Шестопалов лишь в силу территориальной близости, или его появление объясняется необходимостью проверки собственных подчиненных на предмет причастности к гибели туристов.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 22:13Кроме строительства и ремонта железных дорог и организации воинских перевозок других задач перед железнодорожными войсками никогда не ставилось.

Цитата: Vasya от 06.09.2022, 23:51Есть. Нет никаких отдельно взятых военных железнодорожников Ивдельского района - это во-первых.
Во-вторых, от Перевала до места строительства уж всяко больше 100 км. А железная дорога направлялась и строилась в сторону ровно противоположную Перевалу, если считать от Ивделя. Поэтому в районе Перевала интересов у железнодорожников 1959 не было никаких. Также как и на Южном полюсе, например.

Цитата: listener от 06.09.2022, 23:57в этом деле все просто - дознаватель был от малочисленных жд войск, а не от миллионной структурой МПС СССР.

Цитата: Demetrius от 06.09.2022, 23:48Операция по дезинформации. Шум вокруг моста прикрывал строительство другого объекта, о котором помалкивали, и давали расписки о неразглашении сроком в 75 лет)) Пойдет такой вариант? ;)

Цитата: Vietnamka от 07.09.2022, 04:35ну, еще туристов искать)
По приказу. С оформлением командировок. Т.е. совершенно официально

Цитата: Vietnamka от 07.09.2022, 04:35ну, еще туристов искать)
По приказу. С оформлением командировок. Т.е. совершенно официально

Цитата: Vietnamka от 07.09.2022, 04:41я вот не соглашусь. По приказам мы видим, что с начала января постепенно начинается целый ряд командировок в Ивдель. Причем изначально туда ездят высокопоставленные чины, военные инженеры. Что, наверно, логично - осматривали фронт работы, планировали и тд. Приезд полковника, даже жд войск, для Ивделя это событие. Как насчет проведения досуга? Охота, например?

Цитата: Vasya от 07.09.2022, 18:18Подполковника. Так досуг или командировка? Нужно определиться.
Досуг, конечно, возможен и во время командировки, но кратковременный и не на таком расстоянии от места командировки.

Цитата: Vietnamka от 08.09.2022, 06:16досуг по время командировок в такие места не то, что возможен  - он обязателен. Потому что сидеть пару недель в этой глуши... того себе. Если ты оцениваешь расстояние - оно не такое большое, тем более на оленях

Цитата: Vietnamka от 08.09.2022, 06:16досуг по время командировок в такие места не то, что возможен  - он обязателен. Потому что сидеть пару недель в этой глуши... того себе. Если ты оцениваешь расстояние - оно не такое большое, тем более на оленях

Цитата: azazella177 06 от 07.09.2022, 09:37не пойдет :)
Какя такая секретная стройка о которой все знают ? :o

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 10.09.2022, 02:40

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Vietnamka от 08.09.2022, 06:16досуг по время командировок в такие места не то, что возможен  - он обязателен. Потому что сидеть пару недель в этой глуши... того себе. Если ты оцениваешь расстояние - оно не такое большое, тем более на оленях

Цитата: Demetrius от 10.09.2022, 02:37Ну, какой это досуг. Из одной глуши, куда командировали, скакать на оленях в еще большую глушь.

Цитата: НифНафНуф от 01.09.2022, 20:47Судя по тому, что Ветер типа похвалил Е. Дмитриевскую-да! Но в целом, один из многих и "отжигает". :D "Я никого не оскорбляю, идиоты!"(с) :P

Цитата: НифНафНуф от 01.09.2022, 20:50За ними всеми не уследишь, но таки кину и туда...

Цитата: НифНафНуф от 05.09.2022, 04:56Вопрос старый и проверенный: почему убийцы-манси спрятали до весны 4 трупа, а остальных картинно разложили? И к нему; Почему оставили палатку на склоне?Почему следов на снегу 8...9 , а не 12-20? Почему занимались переодеванием тел, а два теля вообще раздеты? В общем, я уже и не упомню всё, да и лень, честно говоря. :( 

Цитата: azazella177 06 от 12.09.2022, 17:57То нечто

Цитата: azazella177 06 от 12.09.2022, 17:57вот мне бы ктоб обьяснил  почему манси ВООБЩЕ там те тела оставили

Цитата: НифНафНуф от 12.09.2022, 18:13Опережая вопрос, а почему власти скрыли, а чтобы не спровоцировать национальный конфликт.

Цитата: azazella177 06 от 12.09.2022, 18:28Но что ж с ними поделаешь , с художниками - они так видят

Цитата: НифНафНуф от 13.09.2022, 03:36А про пистолет у Семён Семёныча знаете? :-X

Цитата: azazella177 06 от 12.09.2022, 18:28Когда "высшее существо"  снизошло до ютуба- я  потрудилась изучить  его труды и труды совместные с Еленой :)
а то спорить не изучив не мое :) так что все ответы я знаю )
и  боязнь властями межнационального конфликта  - не выдерживает никакой критики )
Как и "оставить тела на виду  после "ритуального убийства" )
Но что ж с ними поделаешь , с художниками - они так видят :)

Цитата: НифНафНуф от 01.09.2022, 20:47Судя по тому, что Ветер типа похвалил Е. Дмитриевскую-да! Но в целом, один из многих и "отжигает". :D "Я никого не оскорбляю, идиоты!"(с) :P

Цитата: Дмитриевская от 13.09.2022, 06:02Не совсем так. Я отвечу подробнее.

Цитата: Дмитриевская от 13.09.2022, 06:13Это вам показалось. У него на днях вышел ролик с говорящим названием " Кто такая дмитриевская... " Собственно, ничего нового я о себе не узнала. Странно только , что подобные высказывания не мешают ему периодически слать мне заявки в друзья с предложением общения. Я отклонила уже четвертое его предложение " дружбы " за последнее время.

Цитата: azazella177 06 от 13.09.2022, 07:47что значит не совсем так ? Вы же при моем споре с Ветром не присутствовали ?)
Скажу больше :) Спор сперва на перво начался с "широко известным в узких кругах " нашим "горячо любимым Олегом" , который стырил вашу  версию  )
А ваши многочисленные обьяснения  версии я читала перечитала, и переслушлал в последнее время у Тайменя )
Но то что вы -"обьяснили"  насчет того конфликта неудовлетваряет не только меня одну )
Но я очень уважиельно отношусь к вашему труду , и времени которе вы потратили на доскональное изучение истории манси , местности  по которой шел поход  и положения  дел на 1959  в СССР )
Но все же я считаю , что выводы вы сделали не правильные  - вот и все :)

Цитата: Дмитриевская от 13.09.2022, 08:06Но вопросы хорошие и я хочется дать более развернутый ответ

Цитата: Дмитриевская от 13.09.2022, 06:01Можно без пистолета ?

Цитата: Дмитриевская от 13.09.2022, 06:13Это вам показалось. У него на днях вышел ролик с говорящим названием " Кто такая дмитриевская...

Цитата: azazella177 06 от 13.09.2022, 07:47Но все же я считаю , что выводы вы сделали не правильные  - вот и все

Цитата: НифНафНуф от 14.09.2022, 05:14Коллега, отмечу эту фразу по Вашей аналогии с Тумановым и Бутовым. ;)

Цитата: НифНафНуф от 13.09.2022, 03:36А про пистолет у Семён Семёныча знаете? :-X

Цитата: НифНафНуф от 14.09.2022, 05:13Можно, но ведь так увлекательно было.

Цитата: Дмитриевская от 13.09.2022, 08:06Но вопросы хорошие

Цитата: azazella177 06 от 14.09.2022, 08:35я же написала (с) "Я считаю "
а не преподаю то ,  как  утверждение "то не верно и быть не могет "   как некие  ;)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

про пистолет как то меня не задело ) а вот про "засыпать под ролики  Ветра."...........  под "ранние " ролики вы точно бы не уснули )
их наверное даже Елена не успела послушать, судя по тому, что появилась там позже)
отсюда у меня вопрос к Елене :примерно год назад, то вы были на канале Ветра краткое время - или кто то под вашим ником ?) А то в ютубе , как знаем всякое бывает  :)

Цитата: Дмитриевская от 14.09.2022, 09:57Да, ранние ролики Саши я не застала, поскольку обычно за ним не слежу. Знаю только, что там было много обо мне. Он их удалил. Я появилась на его канале в мае прошлого года и была там  до июля, пока он сам меня не заблокировал. Я не увидела оленя.  :D С тех пор желания нет.

Цитата: azazella177 06 от 14.09.2022, 11:23Много было и про вас и много так интересного

Цитата: Vietnamka от 14.09.2022, 19:55Поэтому решила спросить вашего мнения в узком кругу, но потом сошлюсь на него же в ролике (заодно сделаю рекламу форуму)  ::)  Разделение ответственности, так сказать.
Короче - Криво. Что вы видите у виска? Я пока не буду конкретизировать для чистоты эксперимента.

Цитата: Vietnamka от 14.09.2022, 19:55Короче - Криво. Что вы видите у виска? Я пока не буду конкретизировать для чистоты эксперимента.

Цитата: Ольга Литвинова от 14.09.2022, 22:42Вмятину?

Приветствую всех на этом замечательном форуме.

Цитата: azazella177 06 от 14.09.2022, 08:35я же написала (с) "Я считаю "
а не преподаю то ,  как  утверждение "то не верно и быть не могет "  как некие

Цитата: Vietnamka от 14.09.2022, 19:55Что вы видите у виска?

Цитата: НифНафНуф от 15.09.2022, 03:09А чем плохо, я считаю, что "этого не могло быть"? 8)Трудно сказать определённое. Может несильный удар, может посмертное, может контраст фотографии. У Дятлова это видно более отчётливо. Стрелкой нечто похожее, в кружочке очевидное.

Цитата: Vietnamka от 14.09.2022, 19:55тут готовлю новый ролик по травмам

Цитата: azazella177 06 от 15.09.2022, 07:19но я вижу вы тут в Тумановы подались  да очередную бомбу в дятловедении готовите:)

Цитата: Straga от 15.09.2022, 09:36Коллега, подобные фотографии надо бы убирать под кат, хотя бы из вежливости.

Цитата: azazella177 06 от 15.09.2022, 10:51вот вам один из примеров по психологии

Цитата: Дмитриевская от 15.09.2022, 07:26Я сама только сейчас увидела отчётливо вмятину. Всё время задавалась вопросом откуда у него "разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы " Туманов предположил удар .

Цитата: Megeor от 15.09.2022, 19:09Посмотрела ваш ролик, где вы упоминаете некие исследования по поводу "Вечернего Отортена", дескать упомянутое в нем время рекорда по сбору печки идеально совпадает с неким рекордом на проходящем в Свердловске чемпионате по конькобежному спорту. Вот ссылка про этот чемпионат https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_мира_по_конькобежному_спорту_в_классическом_многоборье_среди_женщин_1959.
Тут близко нет 1ч.2 мин.47сек, упомянутые в "ВО".
Или в Свердловске был еще какой-то чемпионат? Может дадите ссылку на это исследование?

Цитата: Vietnamka от 16.09.2022, 05:22ну вот и я. Рассматривала фотографии, искала описанные ссадины. Естественно вспомнила про кровоизлияние. А тут муж подходит, тычет пальцем в экран и спрашивает - а что у него за вмятина?

Цитата: Дмитриевская от 16.09.2022, 06:18И обрати внимание, без повреждений наружных покровов и явной гематомы. Ну это конечно , уже понятно , что удар и возможно опять вдавленный перелом.

Цитата: azazella177 06 от 16.09.2022, 07:40Все то кто ? :) Вам же прекрасный пример как все происходит)
Тут спросили видиыте ли вмятину ? :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Vietnamka от 18.09.2022, 05:06Зина

Цитата: НифНафНуф от 22.09.2022, 03:50Повреждения носа такое же как и у Кривонищенко. У него же, Колмогоровой и теперь Слободина руки посмертно подняты выше уровня груди.

Цитата: Vietnamka от 22.09.2022, 04:06у Юры нос поврежден птицами, чего нет у других участников

Цитата: НифНафНуф от 22.09.2022, 03:50У него же, Колмогоровой и теперь Слободина руки посмертно подняты выше уровня груди.

Цитата: НифНафНуф от 22.09.2022, 04:08Хотелось бы узнать какими из плотоядных и зимой? Я бы сказал это мыши или крысы.

Цитата: Ольга Литвинова от 22.09.2022, 10:44У Дятлова, Слободина и Кривонищенко руки приподняты за счёт увеличения тонуса скелетной мускулатуры, это один из характерных признаков холодовой травмы, при развитии смертельной гипотермии.
Вероятнее всего, нос был повреждён кедровками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

Цитата: Дмитриевская от 22.09.2022, 11:53Кедровка питается только орехами, иногда насекомыми, что и указано в источнике. Она не хищная птица. Поэтому так и называется кедровкой. Это в плане того,что я бы рассмотрела альтернативные версии повреждения носа Кривонищенко.

Цитата: Дмитриевская от 22.09.2022, 11:53Кедровка питается только орехами

Цитата: Ольга Литвинова от 22.09.2022, 10:44У Дятлова, Слободина и Кривонищенко руки приподняты за счёт увеличения тонуса скелетной мускулатуры, это один из характерных признаков холодовой травмы, при развитии смертельной гипотермии.

Цитата: Ольга Литвинова от 22.09.2022, 10:44, это один из характерных признаков холодовой травмы

Цитата: Дмитриевская от 22.09.2022, 11:53альтернативные версии повреждения носа Кривонищенко.

Цитата: listener от 22.09.2022, 18:45это не точная информация.
кедровка также, как сойка и кукушка, может перейти на падаль, хотя и намного реже.

но...
а) эта птичка делает огромные! запасы на зиму. порой их хватает и до следующего лета. а есть данные что зима 1958-1959 была урожайная на орех.
б) время конец января - начало февраля - время соединения пары.
что значит, что гнезда еще нет.
будущие родители свободны и способны пролететь достаточные расстояния для выбора места гнездовья и кормления, если, вдруг, их запасы опустошили мыши, как пример.
в) птичка достаточно крупноклювая и когтистая...думаю следы её работы выглядели бы чуть иначе.

так что, я бы стала рассматривать кедровку в самом крайнем случае.

Цитата: Vietnamka от 22.09.2022, 20:24это не так

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2022, 06:47М. Пискарёва приводила фотографию времён войны -замученная или расстрелянная женщина в таком же положении..  рук

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2022, 06:47И у Кривонищенко  губы так же повреждены. Пернатые обычно выклёвывают глаза.

Цитата: Ольга Литвинова от 23.09.2022, 11:52Где-то прокаркал ворон.

Цитата: НифНафНуф от 23.09.2022, 06:47Пернатые обычно выклёвывают глаза.

Цитата: listener от 23.09.2022, 12:49хорошо бы было, вам  хоть немного познакомиться с пернатыми, прежде чем говорить о них.

Цитата: Ольга Литвинова от 23.09.2022, 18:30могли повредить птицы, обитающие в тех местах

Цитата: Ольга Литвинова от 23.09.2022, 11:52Мне почему - то не удалось убрать эти изображения под спойлер. Если их всё - таки всем видно, прошу модераторов мне в этом помочь.

Цитата: Ольга Литвинова от 23.09.2022, 11:52Вот вы о чём.. А на этих фото, как вы объясните положение рук у замёрзших людей?

Цитата: Ольга Литвинова от 23.09.2022, 11:52Честно говоря, на фото я не вижу у него явного повреждения губ.

Цитата: listener от 23.09.2022, 12:49нет такой закономерности, хотя этот прием часто используется в литературе и синематографе.

Цитата: listener от 23.09.2022, 20:38нет, с вероятностью 99%

Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:47Очень просто-люди погибли не в том положении, как на фото.

Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:47но Вы не привели также фотографию воткнутого вертикально головой вниз немца под Москвой, равно и как красноармейца столб-указатель с той же финской.

Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:47Посмертные манипуляции с телами!

Цитата: Ольга Литвинова от 24.09.2022, 10:54Все эти фото сделаны в зимнее время. Вы попробуйте найти хоть одно похожее, с приподнятыми и зависшими в воздухе руками, сделанное в тёплое время года. И покажите нам. Я к тому, что при замерзании и смерти от холода, фазу холодового окоченения мышц, в том числе и мышц конечностей, ещё никто не отменял.

Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:49китайкою

Цитата: Vietnamka от 24.09.2022, 13:11да пожалуйста.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вам уже совершенно справедливо написали, что это исключительно признак перемещения тела и ничего более. Классиический пример.
А вы ссылки на "фазы холодового окоченения" не привели

Цитата: Demetrius от 24.09.2022, 17:05О посмертных манипуляциях с телами дятловцев вроде как очень многое говорит. И, в тоже время, это самый непроработанный момент во всех версиях.

Цитата: Vietnamka от 24.09.2022, 20:41давайте пока остановимся хотя бы на одном - с вертолетов их не сбрасывали)

Цитата: Vietnamka от 24.09.2022, 13:11да пожалуйста.

Спойлер

(https://forum.criminal.ist/Themes/default/images/loading_sm.gif)

[свернуть]

Вам уже совершенно справедливо написали, что это исключительно признак перемещения тела и ничего более. Классиический пример.
А вы ссылки на "фазы холодового окоченения" не привели

Цитата: Ольга Литвинова от 24.09.2022, 10:54что при замерзании и смерти от холода, фазу холодового окоченения мышц, в том числе и мышц конечностей, ещё никто не отменял.

Цитата: Ольга Литвинова от 24.09.2022, 10:54руки приподняты и зависли в воздухе над телом.

Цитата: listener от 24.09.2022, 15:49обряд покрывания погибшего война китайкой или "заслугой казацкой" имел совершенно другое значение.

Цитата: Алекс Варт от 25.09.2022, 19:49На фото 2 и 3 что за рана на кисти рубленная?

Цитата: Demetrius от 26.09.2022, 00:54На 1 фото она тоже видна в другом ракурсе. И там это выглядит как край сохранившегося на руке лишь частично кожного покрова.

Цитата: НифНафНуф от 25.09.2022, 04:12Данное окоченение не приводит к тому, что руки самосгибаются в локтях.Ноги тоже.Предположим, человек лежал в некоем углублении попой вниз..

Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 18:50а до самой смерти корапкался  ногами да руками в снег, пытаясь ползти

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:08Можно и так. А мог и на холмик прилечь или на что ещё. 8)

Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:08Можно и так. А мог и на холмик прилечь или на что ещё. 8)

Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 06:27Я вчера ошибку допустила , я хотела написать ВВЕРХ:)

Цитата: НифНафНуф от 29.09.2022, 05:52Да понял я.  +)

Цитата: Vietnamka от 26.09.2022, 05:51не понимаю о чем вы. Не мог бы кто-нибудь обвести и выложить здесь?

Цитата: Vietnamka от 25.09.2022, 13:37новая порция фотографий из морга. Юра Кривонищенко

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Дмитриевская от 18.11.2022, 18:53

Цитата: Demetrius от 25.12.2022, 04:36Интересно, а таинственный подполковник Шестопалов не имел отношения к тому же военно-инженерному училищу?

Цитата: Лариса3374 от 13.01.2023, 00:58Галина! Часто встречаю (на просторах...) Ваше высказывание: "Трупное окоченение не характеризует позу, которую человек имел в момент смерти, потому что первая стадия - полное расслабление.Если тело не трогуют, то поза будет расслабленной и/или с учетом действия силы тяжести на различные части тела. Грубо говоря (и это касается Зины) поднятые вверх ноги обязательно опустятся, если под ними нет опоры или они не свисают в положении на животе, впрочем как и руки Игоря"
Собственно вопрос такой:
(даже не знаю как правильно сформулировать!)
Человек замерз, стоя на коленях. Почему на ваш взгляд сила тяжести не сработала?
По идее - надо бы завалиться на бок или еще что то? Может распластаться на груди?!
1. Его точно не перемещали
2. Он реально стоит на коленях
3. Т.П. на спине!

Цитата: Дмитриевская от 10.06.2023, 11:32

Цитата: Demetrius от 13.06.2023, 03:04Получается, мы можем совершенно точно узнать имя человека, инициировавшего интерес общественности к тайне гибели группы Дятлова. Достаточно только спросить Карелина о том, кто ему в 1984 году дал на ночь почитать уголовное дело.
Известен этот человек?

Цитата: Дмитриевская от 13.06.2023, 08:51Пока нет

Цитата: Дмитриевская от 10.06.2023, 11:32

Цитата: Дмитриевская от 10.06.2023, 11:32

Цитата: Demetrius от 03.07.2023, 19:27Ну вот, как мне и казалось всегда. Никаким "дятловедом" Иванов не являлся, и жгучий интерес, на момент написания своих статей и писем, он, на самом деле, испытывал не к истории гибели ГД, а к происходившим на рубеже 80-90 годов общественно-политическим событиям, да еще сверх-популярной уфологии. И фрагменты писем, и дневниковые записи, о которых говорится в ролике, это подтверждают на все 100%.

Цитата: azazella177 06 от 04.07.2023, 11:46я без всякого сарказма ) а у кого были мысли , что Иванов  был дятловедом ?
и почему он должен был им быть?
еслиб он по каждому УД которое вёл становился бы ведом - то долго бы непотянул следователем :)

Цитата: Demetrius от 04.07.2023, 20:43У тех, кто считает его главным знатоком того, что произошло с дятловцами на Перевале.

Цитата: azazella177 06 от 04.07.2023, 21:27ну мож и знает что произошло )

Цитата: Demetrius от 12.09.2023, 21:07Интервью с Окишевым. Без купюр.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Один из главных участников расследования 1959 года подтверждает, что версия несчастного случая не являлась тем, к чему сыщики пришли самостоятельно, путем изучения обстоятельств трагедии. Они всего лишь были вынуждены озвучить установку, спущенную сверху.

Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 09:13Начнем с того , что все кто давал в то время интервью, главные участники , по одной причине что сами так себя преподают )
Перефразируя  "Простых участников не держим " :)
 И каждый может  и выбирает такого , который  якобы доказал то , что нравится ему по версии :)
 Во вторых в упор не вижу, чeго он тут прям доказал :)
 Если разобрать что да как он рассказывает :)
 Няшка  nice Коротаев , как один из главных участников , тоже доказал  :D

Цитата: Demetrius от 13.09.2023, 21:01Окишев по должности один из главных участников, а не потому что "себя так преподал".
И где ты видишь про доказывание версии? Свою версию он озвучил, но это всего лишь версия, и я про нее даже не стал упоминать. Внимание заслуживает не это, а его свидетельство, что к выводу о несчастном случае следствие самостоятельно не приходило. Им спустили сверху установку на "несчастный случай", они приняли ее к исполнению.

Цитата: azazella177 06 от 14.09.2023, 17:03Так что если выбирать из двух, то няшка  nice Коротаев больше участник )

Цитата: azazella177 06 от 14.09.2023, 17:03И в  последний вопрос )
Ты Окушева интервью в первые прослушал ? :)

Цитата: Demetrius от 06.12.2023, 19:45не укладывающиеся в картину травмирования, бывающего от воздействия снега, льда и камней.

Цитата: azazella177 06 от 06.12.2023, 19:48я процитирую нашего коллегу ) каждый видит , что хочет видеть ;)

Цитата: Demetrius от 06.12.2023, 19:52Маловероятно, что Слободин боксировал с камнями или льдом.
Да и на шее затруднительно получить ссадины от воздействия снега.

Цитата: azazella177 06 от 06.12.2023, 20:46Это наверноие тебе в ролике рассказали ? :)

Цитата: Demetrius от 06.12.2023, 20:50Идеи из ролика( здесь и тема, посвященная роликам с данного канала). Пересказываю своими словами.

Цитата: maicom от 12.12.2023, 15:23но мне кажется что если бы на ноге того кто бил был бы ботинок то он бы оставил след

Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 20:04Мог быть какой-то вариант зимней обуви, не оставляющий заметного следа.

Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 20:04Мог быть какой-то вариант зимней обуви, не оставляющий заметного следа.

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 20:28которую когда были ногой снимали ? :)

Цитата: maicom от 12.12.2023, 20:40Я не знаю оставит ли след нога в валенке,сапог точно оставит т.к у него подошва жёсткая.

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 20:28которую когда били ногой снимали ? :)

Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 23:54Зачем?

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 23:56ну коли на масийских лыжах что следов не оставляет, то с ними на ноге особо трюков Ван Дама не проделаешь ;)

Цитата: Demetrius от 12.12.2023, 23:58Мы же не ВР обсуждаем. При чем тут мансийские лыжи?

Цитата: azazella177 06 от 12.12.2023, 23:56ну коли на масийских лыжах что следов не оставляет, то с ними на ноге особо трюков Ван Дама не проделаешь ;)

Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 00:01так ты  же писал про то что могло не оставить следов ) и причем тут версия Ракитина ? )
 наподобных лыжах мог абы кто там ходить )
а другого способа не оставить следов нет  :)

Цитата: maicom от 13.12.2023, 08:08палатку нашли они ломаеулись в палатку вместо того что бы по следам пойти вниз, они же искали живых а тут следы вниз идут возможно там ещё кто то жив,сидит травмированный у костра...но они вместо этого полезли в палатку

Цитата: maicom от 13.12.2023, 08:08.потом пока они все на следующий день там толпились и ходили туда сюда следы могли затоптать.

Цитата: maicom от 13.12.2023, 08:08Чернышов говорил что следов бы не осталось если бы подошли сверху т.к склон выше голый да и со следами то же неизвестно были ли следы только гд или ещё кого

Цитата: maicom от 13.12.2023, 08:08не думаю что манси были обучены таким приемам.

Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 00:01на подобных лыжах мог абы кто там ходить )

Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 08:57месяц спустя ?  :o  :o  :o

Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 08:57так все у палатки боролись? и те следы затоптали ? )
ну ок ) а где тогда другие следы ?
не у палатки ? ;)
сверзу подошли всех побороли , оставили и ушли ,,через верх "? :) а гд оставила место палатки и вниз пошла ? :o

Цитата: maicom от 13.12.2023, 09:56Не месяц а 26 дней и ещё не факт что все это произошло в ночь на 2 февраля,откуда мы это знаем?из того что Иванов так сказал?

Цитата: maicom от 13.12.2023, 09:56а кто то из тройки на склоне был найден в зоне видимости следов?трое либо не дошли либо шли назад где их следы?

Цитата: maicom от 13.12.2023, 09:56Какую лыжню описывают Пашин и Чеглаков в протоколе когда говорят что нашли лыжню туристов? больше она нигде не фигурирует.

Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 10:15не совсем поняла вашу мыслю :)

Цитата: azazella177 06 от 13.12.2023, 10:15а должна была ? с чего вдруг в УД надо было ее описывать? это -е УД а не роман детекстивный )
нашли группу и нашли :)

Цитироватьтак даже если и неделю и то ) что за псоиуделки у костра ? :o ведь по сути обыскали все до Отортена , в том числе и с воздуха :)

Цитата: maicom от 13.12.2023, 11:32Урал упал и разбил голову Коля Хан,они три дня сидели возле него и за 10 км ходили в лес за дровами и еду готовить,у

Цитата: maicom от 13.12.2023, 11:32у Слобцова по моему палатка сгорела в походе они то же в укрытии сидели пережидали непогоду,

Цитата: maicom от 13.12.2023, 11:32Смотрите у нас следы гд идут только вниз от палатки и на определенном участке,трое это Дятлов Зина и Рустем были найдены на склоне,от кого то из этой тройки следы так же остались?ближе всех к палатке была Зина,ее следы были?ее нашли с собаками, дальше был Рустем его то же щупом нашли почему их следы не сохранились а следы вниз от палатки сохранились?Дятлова нашли зрительно,его тело было видно над снегом но и его следов не было найдено.

Цитироватьи прям рядом с ним сидели и палатку оставили ?  :D

ЦитироватьУ Согрина , но три дня а не  грубо говоря месяц ) видите ли там боль мне походники были , и их фантазия до того не разыгралась, чтоб подозревать что люди,  оставив палатку и лыжи куда то ушли и там сидят :)

Цитироватьдаже на самом склоне покров снега разный как по структуре так и по другим параметрам ) о лесной зоне и вовсе молчу:)
следов лыжни прям к палатле тоже не найдено , но кто то то ее там поставил :)
и тройка то как то на склоне оказалась, не с верталета же их побрасали :)

Цитата: maicom от 13.12.2023, 17:15Если не в курсе данной истории то можете почитать,там и про палатку то же есть.

Цитата: maicom от 13.12.2023, 17:15а поисковики когда нашли палатку они же сразу поняли что уже месяц то прошел что живых искать не нужно....все ж сразу знали что гд погибли 2 февраля.

Цитата: maicom от 13.12.2023, 17:15Ладно лыжня могла быть не везде и где то они поднимались без лыж но тут в нескольких метрах от следов тела лежат ?

Цитироватьну так что они его в овраге держали ивсе те дни  вокруг сидели   вне палатки ? :) да или нет ?

Цитироватьпричем  тут то второе февраля?????????? явно же видно палатака "не жилая,, , лыжи  на месте , чыто по вашему ? надо было бежать по склону и орать живы ли ?:)
поиски наземные и с воздуха уже как шестой день, контрольный срок две недели ,
и они где то там -ивые сидят оставив все в палатке  :o

Цитироватьда ладно  :o  кто вам такое рассказал ? :D

Цитата: maicom от 14.12.2023, 08:14Палатку они разбили под склоном а сами ходили за 10 км в лес за дровами и ваше ерничество здесь не к месту,эту историю вы прекрасно знаете и знаете что палатку никто не резал а Колю раненного никуда не потащили и Согринцы то же сидели в убежище никуда при этом не бегая.

Цитата: maicom от 14.12.2023, 08:14ее покинули 24 или 25 и ушли в лес делать укрытие,то что шесть дней шли поиски не о чем не говорит,палатку нашли только 26 кто знал сколько она простояла

Цитата: maicom от 14.12.2023, 08:14,у Галины в видео про природные версии это есть,здесь пересказывать нет смысла.

Цитироватьсами почитайте  что вы тут написали) при том и то что было найдено как в палатке так и под ней  :D

Цитироватьноненс  и я на таком уровне не стану вести обсуждения :)

Цитироватьи что вы тут все в одну кашу ) Согринцев Колю и оставленную палатку :)
вы привели не корректны пример вот и все )
 не согринцы ни те бегающие из за друга палатку не оставляли вот и все :)

Цитата: maicom от 14.12.2023, 12:31Почему не корректные?вот с Колей они потеряли три дня а если бы он дольше не смог бы идти и они бы его начали транспортировать и их стали бы искать и нашли бы следы то же бы сказали что там все понятно и не стоит искать?

Цитата: maicom от 14.12.2023, 12:31Согринцы то же,сгорела палатка,они сидели в укрытии а если бы они пошли выбираться и вышел бы контрольный срок

Цитата: maicom от 14.12.2023, 12:31У гд сразу вот как палатку увидели знали что прям все вещи они оставили?а как же Тибо и Золотарев?они даже в обуви были а как же Штормовка одного из Юр и свитера и несколько штанов?двое хорошо одетых не могли спастись и выходить за помощью или поисковики сразу знали что все погибли в ночь с 1 на 2 февраля?можете не отвечать а то опять нонсенс получится.....

Цитата: maicom от 14.12.2023, 12:24Вы начали отвечать а теперь отказываетесь,нонсенс mosk

Цитата: maicom от 14.12.2023, 12:24откуда поисковики сразу узнали что гд ушли от палатки в ночь с 1 на 2 февраля

Цитироватьматка боска ченстаховска ) так ни согринцы ни колиспасатели не оставили ни палатки  НИ ЛЫЖИ , кудя то уходя ) как вам не доходот, что тоже самое , что из корабля в море прыгнут, ДАБЫ СПАСТИСЬ

Цитироватьтак нашли бы их там со всеми лыжами рюкзками и остратком брезента от палатки )
нои вы как я понимаю разницу не видите

Цитироватьа кто вам такое сказал  :o
судя по обсцесии на то второе февраля , у вас дата гибели явно не та

Цитироватьвы спросили я ответила )  с поервого вопроса же не могла узреть вcю ,, глубину " ваших познании )
да и ,,логики - если вы сравниваете случаи с Согриным и с тем Колей   :o

Цитата: maicom от 14.12.2023, 13:14Ну вот ушли гд на кануне,кто то травмировался а кто то остался жив,вот переседели бы они ночь и так же как Согринцы и как с Колей Ханом через день пошли бы взяв вещи из палатки.

Цитата: maicom от 14.12.2023, 13:14Я спрашивал Галину с ником Вьетнамка,вы сами ответили и

ЦитироватьКуда ? без лыж и рюкзаков :)  ну словом ) повеселили и хватит  :D

Цитироватьповеселили и хватит  :D

Цитата: maicom от 14.12.2023, 13:45очень странно что гибель людей у вас вызывает веселье ну да ладно это ваше дело....

Цитата: maicom от 14.12.2023, 13:45ну откуда Слобцов и Шаравин например знали что дятлорвцы не ушли скажем несколько часов назад?ну вот как они определили?