Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Подозреваются все => Cold case => Тема начата: Alina от 15.11.2022, 22:54

Название: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.11.2022, 22:54
Четверо студентов из Айдахо были найдены убитыми в результате нападения с ножом. Было ли это «преступлением на почве страсти» или «неудачной кражей со взломом»?

https://people.com/crime/4-idaho-students-killed-knife-attack-crime-of-passion-burglary/
https://people.com/crime/four-university-of-idaho-students-found-dead-in-off-camous-home/

Четыре жертвы были идентифицированы как Итан Чапин, 20 лет, Мэдисон Моген, 21 год, Ксана Кернодл, 20 лет, и Кейли Гонсалвес, 21 год.

(https://people.com/thmb/J0qgZJF_h0dFLG_n2T9HL2geUmY=/750x0/filters:no_upscale():max_bytes(150000):strip_icc():focal(749x0:751x2):format(webp)/4-Idaho-Victims-20191125_44-edb77a98e8a646eb929f68727d3fe5a0.jpg)

Четверо студентов Университета Айдахо были найдены мертвыми в квартире в районе кампуса в городке Москоу в воскресенье в результате очевидного убийства, и теперь полиция полтвердила, что при нападении был использован нож.

В пресс-релизе во вторник власти заявили, что никакого оружия обнаружено не было, но «основываясь на предварительной информации, следователи полагают, что при убийствах использовалось холодное оружие, такое как нож». Вскрытие запланировано на конец этой недели.

В пресс-релизе также говорится, что следователи считают, что это была «изолированная целенаправленная атака, которая не представляет непосредственной угрозы для общества в целом».

На данный момент подозреваемые не названы и не арестованы.

Мэр Москоу Арт Беттдж сообщил Fox News, что преступление произошло около 3 или 4 часов утра в воскресенье, но в полицию поступило сообщение около полудня.

Он подтвердил, что причина убийств все еще расследуется, но сказал, что это могла быть «неудачная кража со взломом» или «преступление на почве аффекта», сообщает Fox News.

«Невозможно понять бессмысленность подобных событий, и мы все ищем ответы, которых пока нет», — говорится в заявлении Беттджа.

По мере продолжения расследования стала доступна дополнительная информация о потерпевших.

Согласно сообщению университета, Чапин был первокурсником из Маунт-Вернон, штат Вашингтон, и специализировался на менеджменте отдыха, спорта и туризма. Он также был членом братства Sigma Chi, которое находится примерно в 500 футах от дома, где были найдены студенты, сообщает Fox News.

Кернодл была из Пост-Фолс, штат Айдахо, специализировалась на маркетинге и была членом женского общества Пи Бета Фи.

Моген была выпускником из Кёр д'Ален, штат Айдахо, и специализировалась на маркетинге.

Гонсалвес, выпускница из Ратдрама, штат Айдахо, специализировалась на общих исследованиях.

Кернодл и Моген подрабатывали в ресторане Mad Greek в Москоу. В заявлении на Facebook компания объявила, что временно закрывается, в знак траура.

«Ксана и Мэдди работали здесь официантами уже несколько лет и доставляли столько радости нашему ресторану и всем тем, с кем они общались».

FB_IMG_1668541837635.jpg

В день обнаружения тел занятия в университете были отменены, и студентов попросили не покидать своих домов.

Университет также призывает учащихся пользоваться консультационным центром и связываться с властями, если они считают, что у них есть какая-либо информация, связанная с предполагаемыми убийствами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: УкуРуку от 20.11.2022, 19:47
ЦитироватьЗагадочное убийство четырех студентов, произошедшее в американском городе Москоу, штат Айдахо, поставило полицию в тупик.

Об этом сообщает издание New York Times.

Нападение произошло рано утром 13 ноября. Неизвестный проник в дом, который снимали пять студенток местного университета, и зарезал троих спящих девушек. Четвертой жертвой стал возлюбленный одной из погибших. Об убийстве стало известно лишь около полудня, когда проснулись студентки, оставшиеся в живых.

По версии следствия, некоторые из погибших пытались оказать сопротивление. Экспертиза показала отсутствие следов сексуального насилия. Сотрудникам полиции пока не удалось найти нож, который использовал нападавший.

Одной из зацепок, которую удалось найти следствию, стало видео, снятое камерой автолавки на одной из улиц Москоу. На нем запечатлены две девушки, которые через несколько часов станут жертвами убийства. Сейчас полиция разыскивает неизвестного мужчину, также попавшего в кадр, и водителя автомобиля, подвозившего их домой. Подозрения не сняты и с соседок погибших, которые остались в живых.

Также рассматривается связь между преступлением и телефонными звонками, которые незадолго до гибели сделала одна из убитых студенток. Она семь раз пыталась дозвониться бывшему возлюбленному, с которым недавно рассталась, однако тот спал и не снимал трубку. Сестра погибшей сомневается, что звонки что-то значат: девушка часто названивала знакомым по ночам и добивалась, чтобы они ответили, причем зачастую без серьезной причины.
https://lenta.ru/news/2022/11/20/murder/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.11.2022, 14:19
Что мы знаем на данный момент об убийстве студентов в Айдахо

https://www.cbsnews.com/news/idaho-college-murders-what-we-know-timeline-suspects-victims/

По данным полиции, подозреваемый или подозреваемые в убийстве четырех студентов Университета Айдахо, которые были найдены с ножевыми ранениями в доме в городке Москоу, штат Айдахо, не установлены. Но появляется более четкая хронология последних часов жизни студентов, поскольку полиция просит помощи в раскрытии их смерти.

university-idaho-ap-mz-01-221117_1668699050638_hpMain_16x9_992.jpg

Вот что мы знаем об их смерти на данный момент:

Мэдисон Моген, 21 год, из Кёр д'Ален, штат Айдахо, и Кейли Гонсалвес, 21 год, из Ратдрама, штат Айдахо; Ксана Кернодл, 20 лет, из Пост-Фолс, штат Айдахо; и 20-летний первокурсник Итан Чапин из Маунт-Вернон, штат Вашингтон, были найдены мертвыми, когда сотрудники управления полиции отреагировали на сообщение о человеке без сознания в доме, которое они получили около 11:58 утра 13 ноября.

221116101603-university-of-idaho-victims-split.jpg

Три девушки были соседками, которые проживали в доме, где были найдены тела. Чапин там не жил, но встречался с Кернодл. Все четверо были членами братств или женских клубов университета.

The-house-where-four-University-of-Idaho-students-were-murdered.jpeg

По данным полиции, Чапин и Кернодл были на вечеринке Sigma Chi в кампусе Университета Айдахо в ночь на 12 ноября. Они вернулись домой около 1:45 утра 13 ноября.

Моген и Гонсалвес были в баре The Corner Club в центре Москоу. По словам полиции, они вышли из бара, остановились у фургона с едой, а затем также вернулись домой примерно в 1:45 ночи.

map-moscow-idaho-police-lv-221118_1668805219192_hpEmbed_17x14_992.jpg

Остановка Моген и Гонсалвес у фургона с едой попала на видео камеры наблюдения. Полиция заявила, что допросила мужчину в белой толстовке с капюшоном, который также был замечен на видео, а также человека, который той ночью отвез их домой. В полиции заявили, что не установлено, что кто-то из них был причастен к убийствам.

poster.jpg

По данным полиции, двое других выживших соседей по дому, находились в разных местах в Москоу и вернулись домой к часу ночи 13 ноября. По словам полиции, они, похоже, проспали поножовщину. Ни один из них не был ранен, и полиция также заявила, что не установлено, что выжившие соседи были причастны к убийствам.

Полиция сообщила, что на мобильный телефон бывшего парня жертвы было сделано несколько звонков, которые закончились в 2:52 ночи. Полиция не считает, что бывший парень является подозреваемым. Время этих звонков указывает на то, что убийства происходят где-то после 3 часов ночи.

Начальник полиции Москоу Джеймс Фрай сказал, что звонок в службу экстренной помощи был сделан с телефона одного из выживших соседей по дому, но он не назвал личность звонившего.

По словам Фрая, помимо двух выживших соседей в момент звонка в службу экстренной помощи находились «другие друзья». Он сказал во время пресс-конференции 20 ноября — через неделю после убийств — что полиция не была уверена, сколько людей было в доме, когда был сделан звонок в службу экстренной помощи, и не уточнила, когда прибыли «другие друзья».

Позже полиция пояснила в заявлении, что «выжившие соседи вызвали друзей в дом», потому что они думали, что одна из жертв потеряла сознание и не просыпается. По словам полиции, несколько человек разговаривали с диспетчером службы экстренной помощи. Полиция заявила, что никто из людей, которые находились в доме в момент звонка, не причастен к убийствам.

Когда прибыла полиция, они обнаружили четырех погибших жертв на втором и третьем этажах дома. По данным полиции, коронер сказал, что жертвы, вероятно, спали, у некоторых были защитные раны, и каждый получил несколько ножевых ранений. По словам полиции, доказательств сексуального насилия не было. 

Ни выжившие соседи по дому, ни «другие друзья» не были публично идентифицированы.

Орудие убийства, которое полиция описала как большой армейский нож, не было найдено.

По состоянию на понедельник полиция заявила, что отследила около 700 подсказок и провела более 90 допросов по делу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.11.2022, 14:21
Интересно, на основании чего были исключены соседи по дому. Я так поняла, этот дом небольшой особняк, в котором комнаты сдают студентам. Типа как в Италии в деле Мередит Керчер. То есть доступ в комнаты соседей в принципе имеют все, проживающие в доме.

А вообще интересно, два громких дела сейчас в США - Дебби Колиер и четырех студентов. И оба похожи на громкие дела прошлого.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 22.11.2022, 14:55
Интересный случай. Вики оперативненько подсуетилась, там много деталей: https://en.wikipedia.org/wiki/2022_University_of_Idaho_killings
Меня удивило, что все четверо той ночью отметились у фургона с едой.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.11.2022, 15:08
Вопрос к mrv.
Roommate имеет значения"сосед по комнате", а также "сосед по дому или общежитию".
Вот тут я не могу понять, какими соседями были погибшие? Тем более, что этим же словом называют тех двоих, кто проспал убийство.
Получается, что правильно в этом случае "соседи по дому". Но в то же время две погибшие девушки были подругами и могли жить в одной комнате.
Нашли их в разных комнатах на разных этажах.
Вам такая информация не попадалась, в одной комнате все жили или в разных?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 22.11.2022, 15:12
Цитата: Alina от 22.11.2022, 14:19Полиция сообщила, что на мобильный телефон бывшего парня жертвы было сделано несколько звонков, которые закончились в 2:52 ночи.
Там было среди ночи 7 звонков: 4 от Гонсалес и 3 от Моген. А в 911 позвонили только чуть ранее 12 дня со словами: ой, чет она не просыпается. Хотя там все в кровище было.
Судя по тому, что убитые были на 2-х этажах, то в доме было несколько комнат.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.11.2022, 15:21
Понять, в одной комнате или в разных жили погибшие, важно. Ведь либо убийца расхаживал по дому и убивал по одной, в случае парня и девушки сразу двоих, спонтанно по принципу, кто не спрятался, я не виноват. Либо они все находились в одной комнате, и он был в этой комнате целенаправленно. Возможно изначально он был в их компании.
Ещё интересно, где находились комнаты проспавших и выживших. Почему к ним убийца не зашёл? Может, он не знал, что они тоже находятся в доме? Значит, опять получается, что убийца знал именно этих четверых, знал где они находятся и нацелен был только на них.
Может эти четверо что-то знали об убийце?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 22.11.2022, 19:03
Инфы пока маловато, но она будет!
Цитата: Alina от 22.11.2022, 14:21Типа как в Италии в деле Мередит Керчер.
+) В том деле я очень плотно копался на Мистике и вывод мой однозначен - ее убила ее прожженая американская подруга из ревности. Очень жаль, что ту выпустили по недостатку улик.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Saggita от 22.11.2022, 19:28
Цитата: Alina от 22.11.2022, 15:21Понять, в одной комнате или в разных жили погибшие, важно.
Ещё интересно, где находились комнаты проспавших и выживших.

В статье Вики сказано, что дом, где они жили, на шесть спален: по две на каждом этаже, всего три этажа. Так что, думаю, у каждой девушки (roommate) была своя спальня. Две уцелевших вроде бы проживали в спальнях на нижнем этаже (встречала информацию в англоязычном интернете, ссылку дать не могу). Так что получается, преступник или имел конкретные цели, или почему-то не обследовал первый этаж (проник через окно на 2-ом-3-ем, поленился спускатья?). Еще видела информацию, что уцелевшие запирали на ночь двери спален, но это вроде бы было на Реддит, так что, возможно, чьи-то домыслы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 22.11.2022, 22:12
Да, дом немаленький, но 3-этаж совсем небольшой:
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=54.0;attach=25367;image)
На снимке явно его задний двор, а с фасада он может выглядеть и двухэтажным.
Москва эта городок небольшой, от фургона с хавкой до дома всего 5-10 мин. пешком. Кому понадобилось их подвозить во 2-м часу ночи и почему в это время этот ларек, судя по свету, был открыт?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 22.11.2022, 22:14
Цитата: Alina от 22.11.2022, 15:08Вопрос к mrv.
Roommate имеет значения"сосед по комнате", а также "сосед по дому или общежитию".
Вот тут я не могу понять, какими соседями были погибшие? Тем более, что этим же словом называют тех двоих, кто проспал убийство.
Получается, что правильно в этом случае "соседи по дому". Но в то же время две погибшие девушки были подругами и могли жить в одной комнате.
Нашли их в разных комнатах на разных этажах.
Вам такая информация не попадалась, в одной комнате все жили или в разных?

"Сосед по комнате" - это именно в нашем понимании "сосед по общежитию", или действительно "соседи по дому". В США это очень распространено, когда студенты вместе снимают квартиру или дом. Они обычно все знают друг друга, у каждого там есть своя комната плюс одна общая кухня-столовая-гостиная. Двое в комнате они обычно не живут, живут по одному, комната у каждого своя, т.е. это типа коммуналки или малосемейки. Я думаю, убийца имел какой-то конфликт с убитыми и тоже был студентом, поэтому были убиты не все в доме.

В таких домах да, люди запирают двери своих комнат не только на ночь, но и когда уходят из дома например - это нормально, потому что там может быть проходной двор, неизвестно кто приходит-уходит чужие друзья и знакомые, могут и своровать что-нибудь.

Дом на фото видимо стоит на склоне, поэтому там может быть 2 этажа с одной стороны, и 3 с другой. Это не "особняк" никакой, а недорогой простенький такой домишко, большой, но безобразный. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.11.2022, 22:22
Под особняком я имела в виду не роскошь, а именно отдельно стоящий дом в два-три этажа с несколькими спальнями. Мне показалось, что это слово лучше всего подходит к таким домам.

Возможно ещё, что убийца или убийцы находились в доме до самого момента убийства некоторое время. Возможно, были в гостях либо у подружек, либо у парочки. На момент их прихода он или они не знали, что жильцы первого этажа существуют. А те, в свою очередь, их не видели, опознать не могли, а, следовательно, не представляли для опасности для убийцы. Когда обитатели и  второго и третьего этажа вернулись, жильцы первого могли это и не заметить, уже спать. То есть убийца, заметая следы, убил всех, о ком он точно знал, что они находятся в доме и кто его видел. И не стал проверять пустой и неопасный, по его мнению, первый этаж.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 22.11.2022, 22:56
Думаю, убийца знал, что там живут на первом этаже - если он был студентом и был знаком с убитыми, то не мог не знать. Я думаю, он туда ночью залез через окно или незапертую дверь. Все эти окна и двери в США очень легко открываются, замки там смешные.

"Особняк" - это что-то такое красивое, большое, ухоженное. Это просто частный дом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.11.2022, 23:01
Там, судя по карте, рядом ещё несколько домов. Неужели ни на одном не было камер?
Вот это место, если я правильно его определила.

https://maps.app.goo.gl/nnrSfJ1dpJWQg9Hc7

Там панорама есть, дома и рядом, и напротив.

IMG_20221123_021313.jpg


IMG_20221123_020814.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.11.2022, 07:27
ФБР считает, что убийца был молодым человеком их возраста, это было его первое претсупление, и он скорее всего был знаком с жертвами, имел с ними любовные отношения  или преследовал их, типа у него была неразделенная "любовь" или что-то в этом духе:

https://www.yahoo.com/news/idaho-coed-killer-fbi-profiler-222518413.html

Там ещё есть фото этого дома с торца, где видно, что он стоит на склоне и видно его с другой стороны, где он меньше похож на сарай и больше на дом. :))

Соседи описывают этот дом как место "вписок", которые там были почти каждый день, с постоянной громкой музыкой и кучей народа:

https://www.yahoo.com/news/neighbor-murdered-university-idaho-students-113054029.html




Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 08:04
Да, если смотреть с этой стороны, то кажется, что в доме только два этажа, причем 2-й и 3-й выглядят, как 1-й и 2-й.
Судя по карте, эта часть дома со стороны довольно густого пролеска, если убийца пришел с этой стороны и ушел в эти заросли, то его никто бы не увидел.

d750c25f6529b8430bc446568570cd53.webp

Ещё пишут, что студенты находились в своих постелях, вероятно, спали.
https://news.yahoo.com/u-idaho-murders-police-release-152610573.html
Тогда, получается, убийца ходил по комнатам и убивал. Зачем? Если он нацелился только на кого-то из четверки, преследовал только его, то зачем убивать других студентов в их постелях, которые уже спят и вряд ли его видели?

Ещё в статье постоянно фотографии этого полуоткрытого окна. Может через него кто-то проник в дом?

900f073af9df35c4d29e193cc4416244.webp

d76cdc42eaa980227c7ce3cf27fc43e4.jpeg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.11.2022, 11:25
Не напомните сколько лет обучались эти пятеро студенток и бойфренд в универе? Потому как на первый взгляд все они махровая простая как 3 коп. деревенщина, да еще и эта привычка звонить по ночам...
Убитая дружная четверка сфоткалась в 9 вечера накануне и разместила это фото в Инсте (Гонсалвес и Моген кмк удивительно похожи):
(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/720/405/UofI.jpg?ve=1&tl=1)
Подробности есть тут: https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/720/405/UofI.jpg?ve=1&tl=1
Результаты вскрытия коронер объявил 18 ноября: все четверо были убиты похожим ножом армейского типа с гардой, причина смерти у всех многочисленные удары ножом в грудь.

Что касается домика, то это отнюдь не сарай, там сзади есть 2 террасы и вторая дверь, к которой можно попасть лишь перемахнув заборчик с задней стороны:
(https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/U1HpPurw05bCLceT5kSyow--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTcwNTtoPTM5NztjZj13ZWJw/https://media.zenfs.com/en/fox_news_text_979/31a36c9f399528f1822e985bb367bd21)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.11.2022, 11:33
Вот тут больше инфы про них:

https://www.nytimes.com/article/university-idaho-students-killed-moscow.html

Пишут, что они уже заканчивали ун-т, на предпоследнем и последнем курсе. То, что деревня - так это и есть глубокая деревня с населенеим 25 тыс, ну и народ там соотвествующий. :) Пишут, что там ни одного убийствва не было уже несколько лет, т.е. глухая и спокойная деревня.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 18:54
Инстаграм Итана Чапина закрытый
@ethanchapin4

Инстаграм его девушки Ксаны Кернодл
@xanakernodle

Инстаграм Медисон Моген
@maddiemogen
Она там повсюду с подругой, словно они неразлучны.

Инстаграм Кейли Гонсалвес
@kayleegoncalves
Тоже везде с подружкой.

Медди и Кейли и правда похожи словно сестры на фотографиях, даже одеваются одинаково. Но это только кажется. Кейли на самом деле брюнетка, покрашенная в блондинку. И латиноамериканские черты у нее сильно выражены.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 19:52
Полиция расследует «сотни» сообщений о том, что у одной из жертв резни в Айдахо был преследователь.

https://www.cbsnews.com/news/idaho-college-murders-stabbing-victim-kaylee-goncalves-stalker-police-investigating/

Следователи, расследующие смерть четырех студентов Университета Айдахо от ножевых ранений, заявили во вторник, что детективы тщательно изучили информацию о том, что у одной из жертв был преследователь, и не смогли ее подтвердить.

Следователи собрали «сотни кусочков информации» о том, что у Кейли Гонсалвес может быть преследователь, но так и не смогли «проверить или идентифицировать» потенциального подозреваемого, говорится в пресс-релизе столичного управления полиции. Полиция обратилась к жителям с просьбой сообщать любую информацию, которая может помочь следователям, на телефон горячей линии местной полиции.

Полицейские заявили, что у них нет опознаваемых подозреваемых или оружия более чем через неделю после убийств 13 ноября, потрясших город с населением 25 000 человек.

Полиция также заявила во вторник, что было много разговоров о том, как описать оружие, которое, как предполагается, использовалось при нападениях. Департамент назвал его ножом с фиксированным лезвием — обычно более прочным, чем складной карманный нож, варианты этого лезвия используются для охоты, выживания в кемпинге и в армии — и сказали, что детективы продолжают его поиски.

По сообщениям Idaho Statesman, полицейские несколько раз посещали местный магазин товаров для дома под названием «Московское строительное снабжение» после поножовщины. Скотт Джутте, генеральный менеджер магазина, сообщил газете на прошлой неделе, что полиция интересовалась ножами Ka-Bar, брендом боевых ножей с фиксированным лезвием, и продает ли их магазин.

Представитель полиции штата Айдахо Аарон Снелл сказал, что офицеры сделали то же самое в нескольких других местных хозяйственных магазинах и не были специально сосредоточены на ножах Ka-Bar, говорится в заявлении Idaho Statesman.


Нож Ka-Bar (армейский и охотничий)
(https://www.bestblades4ever.com/wp-content/uploads/2020/05/s-l1600-11-14-1024x722.jpg)

Ещё больше вариантов: https://www.bestblades4ever.com/product-category/ka-bar-knives/

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 20:25
Республиканский рупор Фокс Ньюс считает, что расследование ведётся плохо: https://www.foxnews.com/us/idaho-college-murders-experts-left-stunned-missteps-investigation

Версию, что убийца пришел со стороны пролеска и мог там прятаться перед нападением либо скрыться в том направлении, проверяли:

https://www.foxnews.com/us/idaho-police-probing-whether-killer-hid-woods-college-coed-massacre

Полиция Айдахо расследует, прятался ли убийца в леске перед массовым убийством.


Следователи все еще работают над установлением личности подозреваемого в убийстве студентов колледжа Айдахо.

Полиция заявила, что они не установили ни одного подозреваемого и не определили, было ли более одного нападавшего в ужасном нападении 13 ноября на Кейли Гонсалвес, Мэдисон Моген, Итана Чапина и Ксану Кернодл.

В понедельник группа агентов ФБР и сотрудников полиции штата Айдахо была замечена за трехэтажным домом на Кинг-роуд, пытаясь заглянуть в окна третьего этажа комнаты Моген, в которых видна пара розовых ковбойских сапог.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/686/384/pink_cowboy_boots_upstairs_in_window_01-1.jpg?ve=1&tl=1)

«Убийца мог выглядывать из-за кустов и многое увидеть, когда дом освещен ночью. Это беспокоит», — сказал профессор Джозеф Морган, выдающийся специалист в области прикладной криминалистики из Университета штата Джексонвилл. Морган не участвует в этом деле, но внимательно следит за ним.

Кинг-роуд проходит перед домом, затем поворачивает прямо вверх по крутому холму и заканчивается на стоянке за домом. Парковка принадлежит квартире, расположенной слева от дома.

У Мэдисон Моген была пара розовых ковбойских сапог, которые до сих пор выставлены в окне.

Было замечено, что сотрудники правоохранительных органов ходили за деревьями, отделяющими парковку от дома, в поисках лучшей точки обзора. Они были примерно в 10 метрах от дома.

Следователи также были замечены в поисках любых углублений в земле, возможно, оставленных подозреваемым, затаившимся в засаде.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/686/384/25.jpg?ve=1&tl=1)

Источник в правоохранительных органах сообщил Fox News, что власти расследуют возможность подглядывания за домом. Директор по связям с общественностью полиции штата Айдахо Аарон Снелл сказал только, что следователи изучают все теории.

Ранее в понедельник полиция временно расширила место преступления , включив в него лесной массив и парковку за домом.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/686/384/idaho-house-diagram.jpeg?ve=1&tl=1)

Похоже, что следователи изучают возможный маршрут отхода убийцы. 

Группа сотрудников правоохранительных органов стояла на стоянке, когда офицер полиции штата Айдахо бежал к ним через заднюю раздвижную дверь дома, используя два разных маршрута.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/686/384/286c97fd-1.2B.jpg?ve=1&tl=1)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 23.11.2022, 20:40
Цитировать"Входить в жилое помещение с шестью людьми в ... разных комнатах посреди ночи - преступление чрезвычайно высокого риска, если только он не знает одного или нескольких человек", - сказал бывший прокурор Нью-Йорка.
Какой интересный случай. Только, кмк, убийца жил с ними в одном доме. Что, не проснулись, не кричали, не убегали, может, выпили накануне хорошо?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.11.2022, 20:42
Вот бывший парень Гонсалвес, которому она названивала ночью с которым она рассталась весной: https://vsco.co/kayleegoncalves/media/5df36bdf14ca1518abedbff2
А это парень Моген, вроде бы действующий, который дал про нее жалостливое интервью:
(https://s1.pixwox.com/p/p_6854264868286553482842_0_39858ee5c17a5769bd307fac805e47ff.jpg?u=https%3A%2F%2Fscontent-ham3-1.cdninstagram.com%2Fv%2Ft51.2885-15%2F279178745_1440292209720992_3783495409578524422_n.jpg%3Fstp%3Ddst-jpg_e35_p1080x1080%26_nc_ht%3Dscontent-ham3-1.cdninstagram.com%26_nc_cat%3D108%26_nc_ohc%3DCzsYBOhdpm4AX9T9ybG%26edm%3DAP_V10EBAAAA%26ccb%3D7-5%26oh%3D00_AfDtUXWx9alfANS1HEXUebJe1A7GayyAAErjEXTvR4U8Bg%26oe%3D63837FD4%26_nc_sid%3D4f375e&h=1d1f1b8b64400d6f7102086b480763c2)
Однако, гуляли то они без них, а потом им названивали... Да и инсты у них почти без этих персонажей.
    Ксана и Итан выглядели среди них наиболее благополучно, но Итан - первокурсник! Отец Ксаны сказал, что у дочери были т.н. защитные порезы на руках, т.е. она уже не спала и, вероятно, кричала. Это естественно, т.к. первым должны были убить рослого и сильного Итана. Отсюда предположение, что первыми убивали Кайли и Мэгги, каждую с своей комнате. Я бы начал с их парней. Но и у Ксаны до первокурсника тоже наверное кто-то был.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 23.11.2022, 20:46
ЦитироватьОружие, засовы и массовый исход студентов: террор охватывает колледжный городок Айдахо после четырех убийств
Родители приказывают запирать двери на засовы, подростки просят оружие, а улицы в Москве пусты. Убийца - или убийцы - на свободе через десять дней после того, как четверо студентов колледжа были убиты в своих постелях. Местные жители рассказывают Шейле Флинн, как страх усиливается с течением времени без каких-либо арестов и с небольшим количеством информации от полиции
(https://static.independent.co.uk/2022/11/23/15/SEI133933126%20copy-1.jpg?quality=75&width=990&auto=webp&crop=982:726,smart)
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.7c43144e-637e5b80-85299ae3-74722d776562/https/www.independent.co.uk/news/world/americas/crime/idaho-college-murders-moscow-suspect-b2231035.html (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.7c43144e-637e5b80-85299ae3-74722d776562/https/www.independent.co.uk/news/world/americas/crime/idaho-college-murders-moscow-suspect-b2231035.html)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 20:47
В доме шесть комнат. В нем жили три убитых девушки на втором и третьем этаже и две не пострадавших на первом. А Итан там не жил и остался на ночь в комнате Ксаны. Всего, получается, занято пять комнат. Жил ли кто-то в шестой комнате?
Пока таких сведений не встречала.

Скорее всего подружки Кейли и Медди жили на третьем этаже вместе. Ксана на втором. Там же находится шестая комната, которая пока без хозяина.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.11.2022, 20:50
Мэгги с парнем:
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.11.2022, 20:59
Цитата: Alina от 23.11.2022, 20:25В понедельник группа агентов ФБР и сотрудников полиции штата Айдахо была замечена за трехэтажным домом на Кинг-роуд, пытаясь заглянуть в окна третьего этажа комнаты Моген, в которых видна пара розовых ковбойских сапог.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/686/384/pink_cowboy_boots_upstairs_in_window_01-1.jpg?ve=1&tl=1)
Значит комната Мэдди была крайней на 3 этаже.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 21:03
Ещё мне показалось, что у дома два отдельных входа. Один со стороны Квин стрит на первый этаж, а второй со стороны пролеска на второй и третий этаж. Возможно внутри дома есть переход между первым и вторым этажом. Но убийца, который пришел в дом со входа со стороны пролеска, мог об этом не знать, либо проход между этажами был закрыт. Поэтому жильцы первого этажа и выжили.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/686/384/idaho-house-diagram.jpeg?ve=1&tl=1)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 23.11.2022, 21:06
Цитата: Сергей В. от 23.11.2022, 20:42Вот бывший парень Гонсалвес, которому она названивала ночью с которым она рассталась весной
Её родители стеной стоят за него.
ЦитироватьМама Гонсалвеса в интервью "Lawrence Jones Cross Country" в субботу вечером заявила, что молодой человек невиновен.

"Джек так же расстроен, как и мы. Джек - наша семья. Джек на 1000%. На 2000% наша семья, и Джек с нами, и мы поддерживаем его на 100% ", - сказала Кристи Гонсалвес ведущему Лоуренсу Джонсу.

"Мы поддерживаем его, и мы знаем в наших сердцах, и в наших умах, и в наших душах, и в глубине нашей души, Джеку больно", - продолжила она. "Кейли и Джек в конце концов поженились бы. Они бы в конечном итоге поженились, и у них бы в конечном итоге были дети ".
По сообщениям, пара встречалась в течение многих лет, прежде чем сделать перерыв в их отношениях в последнее время, и Моген был очень близок с семьей Гонсалвес, сказали родители.
Вот соседи.
ЦитироватьДвое других соседей по комнате - Бетани Фанке и Дилан Мортенсен - в то время находились в доме за пределами кампуса, и один из них позвонил в полицию по телефону 911 примерно через восемь часов после того, как, как считалось, произошли убийства, сообщает The Statesman .
https://nypost.com/2022/11/20/parents-of-slain-idaho-student-kaylee-goncalves-defend-her-ex-boyfriend-as-cops-clear-ride-share-driver/ (https://nypost.com/2022/11/20/parents-of-slain-idaho-student-kaylee-goncalves-defend-her-ex-boyfriend-as-cops-clear-ride-share-driver/)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 23.11.2022, 21:12
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/11/JK_20221120_Idaho_School_Presser_0040.jpg?quality=75&strip=all)
Начальник полиции Департамента полиции Москвы Джеймс Фрай во время пресс-конференции 20 ноября 2022 года в Москве, штат Айдахо.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/11/JK_20221119_Idaho_School_FBI_0112.jpg?quality=75&strip=all)
https://nypost.com/2022/11/20/cops-urge-patience-as-they-search-for-suspect-in-slaying-of-university-of-idaho-students/ (https://nypost.com/2022/11/20/cops-urge-patience-as-they-search-for-suspect-in-slaying-of-university-of-idaho-students/)
Ещё пишут, что улик много.
https://nypost.com/2022/11/21/university-of-idaho-killer-was-allegedly-sloppy/ (https://nypost.com/2022/11/21/university-of-idaho-killer-was-allegedly-sloppy/)
ДНК, значит, есть?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 23.11.2022, 21:24
А ещё пишут, что дом шумный был. Постоянно вечеринки.
https://nypost.com/2022/11/22/slain-university-of-idaho-students-lived-in-a-party-house/ (https://nypost.com/2022/11/22/slain-university-of-idaho-students-lived-in-a-party-house/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 22:00
Цитата: Сергей В. от 23.11.2022, 20:42Вот бывший парень Гонсалвес, которому она названивала ночью с которым она рассталась весной: https://vsco.co/kayleegoncalves/media/5df36bdf14ca1518abedbff2
А это парень Моген, вроде бы действующий, который дал про нее жалостливое интервью:
(https://s1.pixwox.com/p/p_6854264868286553482842_0_39858ee5c17a5769bd307fac805e47ff.jpg?u=https%3A%2F%2Fscontent-ham3-1.cdninstagram.com%2Fv%2Ft51.2885-15%2F279178745_1440292209720992_3783495409578524422_n.jpg%3Fstp%3Ddst-jpg_e35_p1080x1080%26_nc_ht%3Dscontent-ham3-1.cdninstagram.com%26_nc_cat%3D108%26_nc_ohc%3DCzsYBOhdpm4AX9T9ybG%26edm%3DAP_V10EBAAAA%26ccb%3D7-5%26oh%3D00_AfDtUXWx9alfANS1HEXUebJe1A7GayyAAErjEXTvR4U8Bg%26oe%3D63837FD4%26_nc_sid%3D4f375e&h=1d1f1b8b64400d6f7102086b480763c2)
Однако, гуляли то они без них, а потом им названивали... Да и инсты у них почти без этих персонажей.
    Ксана и Итан выглядели среди них наиболее благополучно, но Итан - первокурсник! Отец Ксаны сказал, что у дочери были т.н. защитные порезы на руках, т.е. она уже не спала и, вероятно, кричала. Это естественно, т.к. первым должны были убить рослого и сильного Итана. Отсюда предположение, что первыми убивали Кайли и Мэгги, каждую с своей комнате. Я бы начал с их парней. Но и у Ксаны до первокурсника тоже наверное кто-то был.
Я понимаю, почему вы думаете, что Медди и Кейли были убиты первыми. Раз Ксана защищалась, то подруги наверху услышали бы звуки борьбы и крики. И из постелей, по крайней мере, вылезли бы.
Но Елена Степанова правильно предположила, что, возможно все в тот день были пьяны, или может быть только подружки. Пришли и завались спать. Так что услышав звуки, могли их не услышать либо не правильно интерпретировать в пьяном состоянии. Там в этот день в университете вообще какая-то куча вечеринок была. И все на них побывали.

Возможна и такая теория. Допустим, шестая комната это та сама общая кухня-гостиная, которая в таких арендных домах бывает. В доме, по словам соседей, часто бывали гости, оставались ночевать. Вдруг в тот вечер к подружкам заявился такой знакомый, который раньше уже бывал на вписках. Типа пустите переночевать. Но он был не настолько близкий подружкам, чтобы звать ночевать его в свою комнату. Логично, что таких знакомых оставляли спать именно в этой гостиной.
А дальше возможны варианты. Гость, будучи тоже навеселе или под наркотиками, мог полезть в соседнюю комнату на втором этаже к Ксане. Обнаружил там Итана и убил сначала его, а потом и Ксану. А потом поднялся к подружкам, которые знали, что он в доме и были бы свидетелями против него.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.11.2022, 22:01
Тик-ток Мэдди: https://urlebird.com/ru/user/maddiemogen8/
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 22:05
Цитата: Елена Степанова от 23.11.2022, 21:12(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/11/JK_20221120_Idaho_School_Presser_0040.jpg?quality=75&strip=all)
Начальник полиции Департамента полиции Москвы Джеймс Фрай во время пресс-конференции 20 ноября 2022 года в Москве, штат Айдахо.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/11/JK_20221119_Idaho_School_FBI_0112.jpg?quality=75&strip=all)
https://nypost.com/2022/11/20/cops-urge-patience-as-they-search-for-suspect-in-slaying-of-university-of-idaho-students/ (https://nypost.com/2022/11/20/cops-urge-patience-as-they-search-for-suspect-in-slaying-of-university-of-idaho-students/)
Ещё пишут, что улик много.
https://nypost.com/2022/11/21/university-of-idaho-killer-was-allegedly-sloppy/ (https://nypost.com/2022/11/21/university-of-idaho-killer-was-allegedly-sloppy/)
ДНК, значит, есть?
Может и ДНК, и отпечатки. Тогда поймают рано или поздно.
Тоже думаю, что убийца был не профессионал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 23.11.2022, 22:06
Дом - это самая очевидная первая связь между четырьмя жертвами. То, что их объединяло. Так что и самая вероятная причина тоже в доме, конфликт между жильцами.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Тут, в общем, сильно похоже на соседей. Но если не зацикливаться на этом, попытаться что-то другое найти.

Пришли в одно время, и значит, на последней части маршрута могли поучаствовать в чем-то одном. Условно, видели, как развозчик еды наркотой торгует. Он сообщил крыше. Но это надо знать, кто там где живет, сортировать их. Незнакомец(ы) убили бы всех.

Какая еще может быть связь? Интересно, что это две пары отдельно. Брюнетка с парнем, и две крашеные блондинки-тусовщицы. И программа тусовок разная. Если бы одни в клубе нарвались, то при чем тут вторые, и наоборот.
Единственная связь между парами, из того, что уже сообщили - это ресторан. Брюнетка с одной из крашеных вместе в ресторане работали, и, допустим, там сильно достали кого-то из работников или посетителей. Тот разузнал, где что, и пришел отомстить. Парень и вторая подружка подвернулись под руку.

Что еще. Истеричные звонки второй блондинки, Гонсалвес, которая не официантка. Если, как говорит сестра, это для нее обычное дело звонить по ночам до  упора, пока не разбудит, то человек с явно поехавшей кукухой. Это надо конкретно плевать на интересы других людей, и в весьма истеричном стиле. Какой преследователь? Это она там конкретно поехавший преследователь. Ну, звонки еще ладно, бог весть, как она еще могла портить жизнь своим бывшим. С другой стороны, подобное тянется к подобному, так что ее избранники вполне могли быть такого же сорта люди.
Правда, тут другие жертвы были бы не при чем. Ну, поймай ее в одиночку.

В общем, максимум стрелок на соседей. Главный аргумент в их пользу - это вход со второго этажа. Действительно, преступник мог зачистить второй и третий, и тем же путем уйти, не спускаясь на первый. И выжили они поэтому, а не потому, что сами и убили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.11.2022, 22:10
Цитата: Елена Степанова от 23.11.2022, 21:24А ещё пишут, что дом шумный был. Постоянно вечеринки.
Да, соседи так и говорят на камеру - если не вписки, так музыка до утра все 7 дней в неделю. И фургон с мусорной едой пашет до утра. Воистину оправдывают слоган "Moskow never sleep!"
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 23.11.2022, 22:12
Цитата: Елена Степанова от 23.11.2022, 21:06Её родители стеной стоят за него.Вот соседи.https://nypost.com/2022/11/20/parents-of-slain-idaho-student-kaylee-goncalves-defend-her-ex-boyfriend-as-cops-clear-ride-share-driver/ (https://nypost.com/2022/11/20/parents-of-slain-idaho-student-kaylee-goncalves-defend-her-ex-boyfriend-as-cops-clear-ride-share-driver/)
Двое других соседей по комнате - Бетани Фанке и Дилан Мортенсен - в то время находились в доме за пределами кампуса, и один из них позвонил в полицию по телефону 911 примерно через восемь часов после того, как, как считалось, произошли убийства, сообщает The Statesman .

А, ну тогда это отчасти снимает с них подозрение. А то вначале было написано, что соседки пришли домой в районе часа ночи (до жертв).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 23.11.2022, 22:14
Цитата: Alina от 23.11.2022, 22:00Но Елена Степанова правильно предположила, что, возможно все в тот день были пьяны, или может быть только подружки.
Да, пишут, что были пьяны.
ЦитироватьПоявилось видео, на котором видно, как Моген и Гонсалвес были явно пьяны, заказывая еду в фургоне за несколько часов до того, как их убили
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/11/16/20/64619663-0-The_video_shows_Madison_Mogen_and_Kaylee_Goncalves_stumbling_tow-a-63_1668629881987.jpg)

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/11/16/20/64619665-0-The_video_shows_Madison_Mogen_and_Kaylee_Goncalves_stumbling_tow-a-66_1668629881993.jpg)

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/11/16/20/64619917-0-While_Kaylee_ordered_Madison_spotted_a_friend_and_walked_over_to-a-59_1668629875561.jpg)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11436575/the-two-Idaho-students-survived-bloody-frenzy-roommates-murdered.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-11436575/the-two-Idaho-students-survived-bloody-frenzy-roommates-murdered.html)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 22:16
Нет, вы не так поняли. "В доме за пределами кампуса" это и есть тот самый дом. Имеется в виду, что он находится не в студенческом городке, где университетские общежития. А в городе снимается частным путем.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 23.11.2022, 22:24
Цитата: Alina от 23.11.2022, 22:16Нет, вы не так поняли. "В доме за пределами кампуса" это и есть тот самый дом. Имеется в виду, что он находится не в студенческом городке, где университетские общежития. А в городе снимается частным путем.
Да, пишут, что Бетани и Дилан были в доме. Сначала думала, что Дилан - мальчик.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.11.2022, 22:27
Цитата: Alina от 23.11.2022, 21:03Ещё мне показалось, что у дома два отдельных входа. Один со стороны Квин стрит на первый этаж, а второй со стороны пролеска на второй и третий этаж. Возможно внутри дома есть переход между первым и вторым этажом. Но убийца, который пришел в дом со входа со стороны пролеска, мог об этом не знать, либо проход между этажами был закрыт. Поэтому жильцы первого этажа и выжили.


Во всех амер. домах по крайней мере 2 входа - один со стороны гаража или парковки, другой с той стороны, где балкон у этого дома (раздвижная стеклянная дверь во двор), а ещё и третий часто бывает - небольшая дверь на торце где-нибудь у кухни. Внутри там обычно открытая планировка, никаких проходов между этажами нет, а просто лестницы, и большая гостиная в середине. У моего брата тут дом тоже стоит на склоне (он конечно не такой убогий, как этот), там тоже сделано как как 2,5 этажа, и ещё большой подпол с одной стороны. Внутри там просто лестницы на нескольких уровнях, комнаты (спальни) только на самом верхнем и на нижнем, а между ними небольшая "техническая комната". Думаю, целью убийцы была одна их жертв по поводу "несчастной любви", остальные просто под руку подвернулись.

Цитата: Антон Анисимов от 23.11.2022, 22:06Дом - это самая очевидная первая связь между четырьмя жертвами. То, что их объединяло. Так что и самая вероятная причина тоже в доме, конфликт между жильцами.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Тут, в общем, сильно похоже на соседей. Но если не зацикливаться на этом, попытаться что-то другое найти.

Пришли в одно время, и значит, на последней части маршрута могли поучаствовать в чем-то одном. Условно, видели, как развозчик еды наркотой торгует. Он сообщил крыше. Но это надо знать, кто там где живет, сортировать их. Незнакомец(ы) убили бы всех.

Какая еще может быть связь? Интересно, что это две пары отдельно. Брюнетка с парнем, и две крашеные блондинки-тусовщицы. И программа тусовок разная. Если бы одни в клубе нарвались, то при чем тут вторые, и наоборот.
Единственная связь между парами, из того, что уже сообщили - это ресторан. Брюнетка с одной из крашеных вместе в ресторане работали, и, допустим, там сильно достали кого-то из работников или посетителей. Тот разузнал, где что, и пришел отомстить. Парень и вторая подружка подвернулись под руку.

Что еще. Истеричные звонки второй блондинки, Гонсалвес, которая не официантка. Если, как говорит сестра, это для нее обычное дело звонить по ночам до  упора, пока не разбудит, то человек с явно поехавшей кукухой. Это надо конкретно плевать на интересы других людей, и в весьма истеричном стиле. Какой преследователь? Это она там конкретно поехавший преследователь. Ну, звонки еще ладно, бог весть, как она еще могла портить жизнь своим бывшим. С другой стороны, подобное тянется к подобному, так что ее избранники вполне могли быть такого же сорта люди.
Правда, тут другие жертвы были бы не при чем. Ну, поймай ее в одиночку.

В общем, максимум стрелок на соседей. Главный аргумент в их пользу - это вход со второго этажа. Действительно, преступник мог зачистить второй и третий, и тем же путем уйти, не спускаясь на первый. И выжили они поэтому, а не потому, что сами и убили.

Это явно не соседи, т.к. народ там обычно мирный и простой, могли бы например морду набить, если что-то не нравится, или например машину исцарапать, колеса проткнуть, но тут явно психопат-больной на голову, нормальному человеку и в голову бы не пришло бы. Что значит "сильно достали работников или посетителей"?? Их бы уволили сразу же и все. Плюс, это же деревня - там все друг друга знают, если какие-то трения были, об этом сразу же будет знать вся деревня.

И наркотиками развозчики еды не торгуют - наркотики продают в ун-те или по интернету в основном, их по почте присылают или доставляют на дом (для среднего класса), для бедных есть плохие районы, где эти продавцы живут.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 22:32
Судя по тик-току Медди, там все жильцы такие девочки-девочки, трудно представить в их руках армейский нож и силу, с которой им надо бить. Там есть видео с импровизированным показом мод, можно посмотреть, какие они.
И гостиная-кухня у них точно была с синим диваном. Там есть видео, где Медди готовит перцы или помидоры на Хеллоуин, судя по виду из окна, это второй этаж.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.11.2022, 22:35
Я еще вот что думаю: как все-таки все это похоже на убийство в Падуе! И сам городок, кормящийся от студиозусов, и дом на склоне на отшибе, и даже его планировка, даже очень поздний звонок по 911! А там соседка убила подругу. Тут, разумеется. у расправы не женский почерк, но кто даст гарантию, что уцелевшие соседки ночевали одни? Мотив - достали - дом фанерный, слышимость стопроцентная. Кто жил в хрущевках, поймут. Плюсом возможна неряшливость, судя по сапогам в окне, и вообще, бордельера.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 23.11.2022, 22:41
Цитата: Alina от 23.11.2022, 22:16Нет, вы не так поняли. "В доме за пределами кампуса" это и есть тот самый дом. Имеется в виду, что он находится не в студенческом городке, где университетские общежития. А в городе снимается частным путем.
А, понял, в оригинале "were at the off-campus home at the time" (были в этом вне-кампусном доме).

Цитата: mrv от 23.11.2022, 22:27Во всех амер. домах по крайней мере 2 входа - один со стороны гаража или парковки, другой с той стороны, где балкон у этого дома (раздвижная стеклянная дверь во двор), а ещё и третий часто бывает - небольшая дверь на торце где-нибудь у кухни. Внутри там обычно открытая планировка, никаких проходов между этажами нет, а просто лестницы, и большая гостиная в середине. У моего брата тут дом тоже стоит на склоне (он конечно не такой убогий, как этот), там тоже сделано как как 2,5 этажа, и ещё большой подпол с одной стороны. Внутри там просто лестницы на нескольких уровнях, комнаты (спальни) только на самом верхнем и на нижнем, а между ними небольшая "техническая комната". Думаю, целью убийцы была одна их жертв по поводу "несчастной любви", остальные просто под руку подвернулись.

Это явно не соседи, т.к. народ там обычно мирный и простой, могли бы например морду набить, если что-то не нравится, или например машину исцарапать, колеса проткнуть, но тут явно психопат-больной на голову, нормальному человеку и в голову бы не пришло бы. Что значит "сильно достали работников или посетителей"?? Их бы уволили сразу же и все. Плюс, это же деревня - там все друг друга знают, если какие-то трения были, об этом сразу же будет знать вся деревня.

И наркотиками развозчики еды не торгуют - наркотики продают в ун-те или по интернету в основном, их по почте присылают или доставляют на дом (для среднего класса), для бедных есть плохие районы, где эти продавцы живут.
Ну да. Тем не менее, кто-то же нашелся, в этом в общем-то благополучном пасторальном месте. И вот чисто из вероятности, конфликт между жильцами все же (пока) на первом месте. Из того соображения, что это причина, по которой могли быть убиты все четверо. Но смерть "за компанию" в неудачном месте в неудачное время, это конечно не исключает. Если, допустим, он со склона в окна видел всех тех, что пришли домой позже (первоэтажники были у себя, и со склона не видны). Типа, парня убить первым, чтобы не помешал расправиться с остальными, его подруга была рядом и никак не могла бы избежать, а конечной целью могла быть одна из блондинок, или они обе.

Насчет планировки. Судя по фото, общая гостиная, скорее всего, как раз на втором этаже. Он самый большой по площади.
И вот с одной стороны это опять же стрелка на жильцов первого этажа. Неужели они только к 12 поднялись наверх, в общее место, ту же кухню там?
А с другой стороны, это надо знать порядки. Возможно, кровь была только внутри комнат, а в чужие комнаты, естественно, ты просто так заглядывать не будешь. Тихо? Ну и ладушки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 22:48
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 23:00
Никому не попадалась информация о пропавшей собаке?
У Медди в тик-токе есть ролик с собакой. И пишут, что собака пропала. Полиция собаку нашла в доме и вернула надлежащей стороне.
https://www.nydailynews.com/news/national/ny-university-of-idaho-stabbings-crime-scene-20221123-t7mziow3jvdjxkgkckkalfstmi-story.html
Якобы это было и в интервью родителей. Якобы звонки Мэдди и Кейли парню Джей Ди были связаны с этой собакой.

Пресс-релиз от 22 ноября в 17:30, в котором говорится:

« Утром в момент инцидента сотрудники обнаружили собаку в доме. Собака не пострадала и была передана Службе защиты животных, а затем передана ответственной стороне».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.11.2022, 23:33
Цитата: Антон Анисимов от 23.11.2022, 22:41А, понял, в оригинале "were at the off-campus home at the time" (были в этом вне-кампусном доме).
Ну да. Тем не менее, кто-то же нашелся, в этом в общем-то благополучном пасторальном месте. И вот чисто из вероятности, конфликт между жильцами все же (пока) на первом месте. Из того соображения, что это причина, по которой могли быть убиты все четверо. Но смерть "за компанию" в неудачном месте в неудачное время, это конечно не исключает. Если, допустим, он со склона в окна видел всех тех, что пришли домой позже (первоэтажники были у себя, и со склона не видны). Типа, парня убить первым, чтобы не помешал расправиться с остальными, его подруга была рядом и никак не могла бы избежать, а конечной целью могла быть одна из блондинок, или они обе.

Насчет планировки. Судя по фото, общая гостиная, скорее всего, как раз на втором этаже. Он самый большой по площади.
И вот с одной стороны это опять же стрелка на жильцов первого этажа. Неужели они только к 12 поднялись наверх, в общее место, ту же кухню там?
А с другой стороны, это надо знать порядки. Возможно, кровь была только внутри комнат, а в чужие комнаты, естественно, ты просто так заглядывать не будешь. Тихо? Ну и ладушки.

Это не жильцы 100%. Насчет ножа - у моего мужа есть нож этой комапнии. Это здоровый такой тесак, покупают их обычно молодые мужчины, которые хотят представить себя типа крутыми морпехами, Рэмбо или что-то в этом духе. :)) Мужа купить уговорил его друг. :)) Я ему говорила, что эти ножи в сущности китайская фигня, это все реклама и к армии они не имеют никакого отношения, т.е качество у них обычное китайское, просто мозги людям хорошо промывают, а он говорил, что в интернете эти ножи очень ценят, типа какие они крутые, целые форумы есть про эти ножи. :)) С тех пор висит в гараже это чудо китайского производства и никто ним не пользуется конечно :)) Нож этот здоровый и тяжелый, ни одна женщина в своем уме им не станет пользоваться для убийства - его у неё просто не будет, это не женский предмет обихода. Да и вообще, женщины не убивают ночью, пробравшись в чужую комнату, женщины могут подраться или схватиться за кухонный нож, но в большиснтве случает нанимают кого-то. И уж конечно женщина не смогла бы справиться с здоровым молодым человеком, да и вообще и не пыталась бы. Это молодой человек, дурак по жизни, скорее всего с психическиим отклонениями.

И это не "благополучное пасторальное место", это такая "рабочая" деревня, ну типа колхоза. Люди обычно там простые, не злые, но ведь кроме местных жителей, могут быть приезжие, сел в машину и приехал. Я думаю, это какой-то студент этого ун-та или кто-то знакомый из обслуживающего персонала - продавец в какой-нибудь кафешке, повар, чернорабочий, развозчик пиццы или какой-то другой доставки, который мог бы быть знаком с зтим домом и его обитателями. А то, что был знаком, это 100%. ФБР тоже говорило, что он скорее всего неместный и уже уехал оттуда, просило посмотреть, кто вдруг на работу не явился или исчез.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 23:37
Ещё есть теория, что это может быть посетитель той забегаловки, где подрабатывала одна из девушек. Он мог к ней подъезжать, стал одержим ею, но получил отказ, что его вдохновило на месть.
А ещё это дело напоминает серийных убийц Тедди Банди и Ричарда Спека. Может подражатель?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.11.2022, 23:52
Цитата: Alina от 23.11.2022, 23:00Якобы звонки Мэдди и Кейли парню Джей Ди были связаны с этой собакой.
Кто такой Джей Ди? Вы хотите сказать, что после убийства собака нашлась?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 23:55
Цитата: Сергей В. от 23.11.2022, 23:52Кто такой Джей Ди? Вы хотите сказать, что после убийства собака нашлась?

С этим я пока не разобралась.
Джей Ди, видимо, Джек, парень Кейли.
Надо найти интервью семьи Кейли, оно в видео каком-то, но я пока его не нашла.
Ещё бы найти тик-ток Кейли. Там должны быть видео из дома.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.11.2022, 23:57
Вот тут собраны все подтвержденные факты из СМИ:
https://www.websleuths.com/forums/threads/id-4-university-of-idaho-students-died-in-apparent-homicide-moscow-13-nov-2022-media-thread-no-discussion.644362/page-7#post-17908015

И есть план дома:

UofI3.png

UofI1.png

UofI2.png

Следов взлома не было. Доступ в дом через кодовый замок . Считается, что убийца попал в дом со стороны пролеска через раздвижные двери на террасе второго этажа.

Screenshot 2022-11-23 2.09.43 AM.png

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 00:08
Цитата: Alina от 23.11.2022, 23:37Ещё есть теория, что это может быть посетитель той забегаловки, где подрабатывала одна из девушек. Он мог к ней подъезжать, стал одержим ею, но получил отказ, что его вдохновило на месть.
А ещё это дело напоминает серийных убийц Тедди Банди и Ричарда Спека. Может подражатель?

Да, на посетителя похоже, но ни на каких серийных маньяков. Маньяков сейчас вообще нет в США и они не популярны - кто это им подражать будет через столько лет, молодые вообще не знают, кто это, это было задолго до их рождения. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 24.11.2022, 00:10
В гараже спальня, оригинально. А гостиная над гаражом.
Получается, что убийца вылез в кухонное окно?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 00:13
Видимо переделали, чтобы можно было большему кол-ву человек сдавать и больше денег получать от сдачи, такое практикуется. Ещё подвалы тоже под жилье переделывают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 24.11.2022, 00:37
Цитата: Alina от 23.11.2022, 23:57Вот тут собраны все подтвержденные факты из СМИ:
https://www.websleuths.com/forums/threads/id-4-university-of-idaho-students-died-in-apparent-homicide-moscow-13-nov-2022-media-thread-no-discussion.644362/page-7#post-17908015
Тут написано, что Кайли или Мэдди по приходу выпустили собаку: MM & KG took Uber (or "private party" [58]) home, let dog out, locked house up [43@0:45]
ISP stated (cf Nov 17) that they believe suspect came in through sliding glass door
Она, правда, несерьезная, но все-таки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 00:45
С собакой получается так. Интервью я не нашла, исхожу из обсуждений там, так что за достоверность не ручаюсь.
Когда Кейли и Медди пришли домой, они то ли случайно выпустили собаку, не заметив, что она выбежала и закрыли дверь. То ли это была уловка для Джека. Так или иначе, их звонки ему были связаны с этой собакой. Они хотели, чтобы он приехал и помог им найти Мерфи (так звали собаку). Собаку заводили в то время, когда Кейли и Джек встречались, то есть это была как бы их общая собака.
Но, когда полиция приехала днём, собака была в доме у девушек на первом этаже.

Там в конце списка источники по номерам, откуда взята та или информация. Но я ещё далеко не все просмотрела.
43@0:45 это вот это видео
Вот здесь интервью мамы Кейли. Завтра уже посмотрю.
https://www.khq.com/news/family-of-moscow-homicide-victim-continues-to-speak-out/video_cd02022e-6849-11ed-aba8-9395b3a1d2d2.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 01:26
Камеру одну на соседнем доме все же нашли.

FB_IMG_1669242086770.jpg

FB_IMG_1669242114121.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.11.2022, 04:12
Цитата: mrv от 23.11.2022, 23:33Это не жильцы 100%. Насчет ножа - у моего мужа есть нож этой комапнии. Это здоровый такой тесак, покупают их обычно молодые мужчины, которые хотят представить себя типа крутыми морпехами, Рэмбо или что-то в этом духе. :)) Мужа купить уговорил его друг. :))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


И это не "благополучное пасторальное место", это такая "рабочая" деревня, ну типа колхоза.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ну да, я там выше тоже уже писал, что 4 человека это уже не по-женски. Но я бы все равно этот вариант не скидывал, потому что он первый напрашивается, а само убийство мог совершить БФ сорта "Дэнни Трехо". Просто так не скинешь с весов факт, что все убиты, кроме них.
Насчет колхоза - с другой стороны, если там до этого была маленькая преступность, все же не проезжий двор был. Типа гетто в хорошем смысле, в обслуге в основном местные или сами студенты, уклад устоявшийся, дает шанс, что чужака заметили. Может, правда, скандал на работе с каким-то проезжим.

Я вот еще что подумал. Парень Ксаны погиб вместе с ней. Парень Кейли, любительницы звонить по ночам, оказалось, был несколько лет постоянным, и недавно расстались. Хотя тоже привлекает внимание недавний расход - тоже некое нарушение порядка, могущее иметь связь. Вдруг он не такой хороший, как кажется родне девушки. Или там, в связи с расходом, искала нового парня, и он действующее лицо, про которое еще не знают.
А у Мэдди парня не было? Без всякого объективного основания, чисто статистически - тогда у нее больше всего шансов, что этот ножевик связан с ней. Как бы это больше потенциальных знакомых и неопределившихся отношений.

Цитата: Alina от 24.11.2022, 00:45С собакой получается так. Интервью я не нашла, исхожу из обсуждений там, так что за достоверность не ручаюсь.
Когда Кейли и Медди пришли домой, они то ли случайно выпустили собаку, не заметив, что она выбежала и закрыли дверь. То ли это была уловка для Джека. Так или иначе, их звонки ему были связаны с этой собакой. Они хотели, чтобы он приехал и помог им найти Мерфи (так звали собаку). Собаку заводили в то время, когда Кейли и Джек встречались, то есть это была как бы их общая собака.
Но, когда полиция приехала днём, собака была в доме у девушек на первом этаже.

Что они хотели искать собаку, наверное, можно узнать из автоответчиков (сам-то он, я так не понял, трубку не взял)?
В таком случае это точно уловка, кто же ищет собаку ночью. Что-то вроде "выпила, расчувствовалась, вспомнила бывшего, стала названивать по выдуманному поводу". Ну а если уловка, то собака могла и не теряться. Он, по плану, приедет, а ему скажут: "Ой, вот прямо две минуты, как нашелся, хочешь чаю?  :) "

PS. Маленькие собаки очень громко и звонко лают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 04:40
Если бы это были знакомые жертв или соседей по дому, их бы трясли как грушу сейчас. Любюй кто совершил такое преступление должен был быть весь в крови и отсуствовать той ночью - если их не подозревают и отпустили, это значит, что у них есть алиби. Это также говорит о том, что преступник скорей всего был одинок или жил один, потому как пришедшего домой в крови посредине ночи сожителя, соседа или друга все же трудно не заметить. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.11.2022, 04:58
Цитата: mrv от 24.11.2022, 04:40Если бы это были знакомые жертв или соседей по дому, их бы трясли как грушу сейчас. Любюй кто совершил такое преступление должен был быть весь в крови и отсуствовать той ночью - если их не подозревают и отпустили, это значит, что у них есть алиби. Это также говорит о том, что преступник скорей всего был одинок или жил один, потому как пришедшего домой в крови посредине ночи сожителя, соседа или друга все же трудно не заметить. :))
По идее да. Но бог их знает, конкретные обстоятельства. Я все больше по роликам про американские дела, и там свои приколы.
Например, звонки 911 это свой жанр. "О мой господь, мой парень не дышит! - Проверьте, дышит ли он! - Да тут все в крови, и в глазу нож торчит! - Делайте искусственное дыхание! - Да он синий и твердый! - Делайте искусственное дыхание, пока не приедут офицеры!".
Или вот про улики. Да, соседка сообщила, что ночью шел перемазанный в крови, да, запись с мойки, как на следующий день заказал полную чистку, а они отпускают из полиции после допроса, где делают вид, что верят. А через неделю берут, когда какие-нибудь результаты ДНК придут, или еще что-то.
В общем, наверное, у них свои протоколы, как они это называют.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 05:01
Это дело сейчас наделало большого шума в стране, оно каждый день в новостях, к нему подключилось ФБР - значит, там взялись серьезно, и я не думаю, что там будут какие-то проколы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.11.2022, 05:06
Цитата: mrv от 24.11.2022, 05:01Это дело сейчас наделало большого шума в стране, оно каждый день в новостях, к нему подключилось ФБР - значит, там взялись серьезно, и я не думаю, что там будут какие-то проколы.
Не, не проколы, а протоколы ) Порядок действий. П.1, п.2 и тд. Если чего-нибудь пропустишь или перепутаешь, могут потом на суде придраться, что вот, нарушил эти самые протоколы, а значит, улика недействительная или еще что.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 06:03
Ну прямо каких-то строгих таких правил нет - все преступления разные же и преступники тоже, поэтому и используют разные методы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 24.11.2022, 06:41
Цитата: Антон Анисимов от 24.11.2022, 04:58Я все больше по роликам про американские дела, и там свои приколы.
Например, звонки 911 это свой жанр. "О мой господь, мой парень не дышит! - Проверьте, дышит ли он! - Да тут все в крови, и в глазу нож торчит! - Делайте искусственное дыхание! - Да он синий и твердый! - Делайте искусственное дыхание, пока не приедут офицеры!".
Во-во, в точности наш случай! Кровь уже по наружной стене течет, а они репу чешут, что разбудить соседку не могут. И не полицию зовут, а друзей, чтобы натоптали. И к окну  полисмены набежали всей толпой. Эти не могли потому что спали; он не мог, потому что так родители сказали :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.11.2022, 06:59
Цитата: mrv от 24.11.2022, 06:03Ну прямо каких-то строгих таких правил нет - все преступления разные же и преступники тоже, поэтому и используют разные методы.
Ну, может быть.

Цитата: Сергей В. от 24.11.2022, 06:41Во-во, в точности наш случай! Кровь уже по наружной стене течет, а они репу чешут, что разбудить соседку не могут. И не полицию зовут, а друзей, чтобы натоптали. И к окну  полисмены набежали всей толпой. Эти не могли потому что спали; он не мог, потому что так родители сказали :)
С другой стороны, они там под прессом, и правда могут потом навесить, что "проникли в дом" как-нибудь не как положено. Мало ли, стоит в какой-нибудь инструкции, что непременно надо сначала убедиться, что дома никого нет, прежде чем ломать дверь. Вот они и стоят все у окошка, кричат в щелочку "энибади хоум".
Тоже слышал, что 911 судят. Какая-то тетенька в машине после дождей попала в потоп, и ей мол злая раздраженная операторша не дала нужных спасительных советов, поэтому так и утонула, сидя в машине. И вроде оператор отбазарилась как раз тем, что все было по инструкции. Ну а что инструкция общая, а не под каждый случай персонально, то не ее вина. А вот посоветовала бы что-нибудь от себя, точняк попала бы в переплет. "А зачем вы ей не по инструкции посоветовали залезть на крышу? Вот ее смыло потоком, утонула, вы и виноваты, пусть бы в машине сидела, ждала помощи".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 07:10
Местная полиция в той деревне не ахти конечно, т.к. у них нет опыта с такими делами, но ФБР с этим разберется. Что же касается диспетчеров 911, то они к полиции не принадлежат, это отдельная служба. Там просто обычные люди сидят и да, с инструкциями, которые перенаправляют вызовы в полицию, скорую помощь, пожарную и т.п. Поэтому они конечно могут ошибаться. Хотя могут и послать, если с какой-нибудь ерундой звонишь, как многие делают. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 24.11.2022, 10:11
Вот фото всех обитателей дома:
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/11/idaho-murders-1-1.jpg?quality=75&strip=all&w=819)
Как видим, девушка слева на голову выше и мощнее остальных.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Isterika от 24.11.2022, 10:17
Интересно, убийца знал код замка и хорошо ориентировался в доме?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 10:27
Цитата: Сергей В. от 24.11.2022, 10:11Вот фото всех обитателей дома:
Как видим, девушка слева на голову выше и мощнее остальных.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


 :D Они просто все накрашены одинаково, с одинаковыми прическами. Обычные американские девочки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.11.2022, 11:00
Цитата: Сергей В. от 24.11.2022, 10:11Вот фото всех обитателей дома: Как видим, девушка слева на голову выше и мощнее остальных.

Намекаете, что она тянет на Дэнни Трехо?
Сходу не нашел чего-то про них. Может, она из Канады, росла в дикой природе, и лосей разделывала. Пишут, что их не подозревают.

А кто хорошо знает английский? Вот в заглавном видео, вначале статьи, (https://edition.cnn.com/2022/11/20/us/university-of-idaho-killings-sunday/index.html), это мне кажется, или они не очень хорошую атмосферу в доме изображают? Особенно что-то про неисполнение обязанностей по уборке, как я понял. Может, и правда были конфликты с двумя соседками снизу?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 24.11.2022, 11:15
Цитата: Alina от 23.11.2022, 23:57Следов взлома не было. Доступ в дом через кодовый замок . Считается, что убийца попал в дом со стороны пролеска через раздвижные двери на террасе второго этажа.
Он не совсем кодовый, его и ключом можно открыть:
А что касается раздвижных дверей на 2 и 3 этажах, то с ними надо разбираться. Вроде как они защелкиваются, но полиция их почему-то табуреткой подпирает.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 11:17
Там в основном полицию ругают в статье. :)) Пишут, что у дома было по крайней мере два входа - один с кодовым замком, код которого был известен многим и кому попало, и стеклянная дверь под балконом, которую видимо тоже не очень-то запирали. Т.е. там был в сущности проходной двор и постоянные вечеринки. В видео из Тик-Тока показано, как они притворялись друг другом, т.е. они специально хотели выглядеть похоже, типа дружили так. :) Никаких конфликтов у них не было.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.11.2022, 11:26
Цитата: mrv от 24.11.2022, 11:17Там в основном полицию ругают в статье. :)) Пишут, что у дома было по крайней мере два входа - один с кодовым замком, код которого был известен многим и кому попало, и стеклянная дверь под балконом, которую видимо тоже не очень-то запирали. Т.е. там был в сущности проходной двор и постоянные вечеринки. В видео из Тик-Тока показано, как они притворялись друг другом, т.е. они специально хотели выглядеть похоже, типа дружили так. :) Никаких конфликтов у них не было.
Да, вот мне показалось, что они изображают друг друга не очень хорошими, что у них конфликт? Как будто это не дружеский приколдес, а глум. И потом, знать бы, про кого именно они так - не про соседок ли снизу.
Вроде видео из тик-тока Кейли Гонсалвес, может, там какие подписи есть.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 11:40
Там непонятно, что они изображают, что-то насчет уборки. Если бы там был конфликт, полиция давно бы этом узнала бы. И студенты не убивают друг друга из-за конфликтов с соседями, они просто переезжают в другое место, это не проблема.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 13:38
Никто не смотрел вчерашнюю пресс-конференцию?
У многих создалось впечатление, что подозреваемый полиции уже известен, но пока нет подтвержденных улик для привлечения. Ждут экспертиз.
https://www.eastidahonews.com/2022/11/live-now-news-conference-on-university-of-idaho-homicide/
https://www.foxnews.com/us/idaho-police-decline-say-why-quadruple-homicide-was-targeted
https://www.foxnews.com/media/moscow-idaho-police-need-more-tips-crack-quadruple-murder-case-fbi-officials

Полная текстовая расшифровка пресс-конференции:

https://www.websleuths.com/forums/threads/id-4-university-of-idaho-students-murdered-moscow-11.646279/post-17917453
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 13:58
Убийства в Айдахо: Тед Уильямс из Fox News выступает против теории «подглядывающего Тома»: «Более личное»
Полиция Айдахо расследует все возможные причины того, что побудило убийцу нанести смертельные удары ножом четырем молодым жертвам.


https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-fox-news-ted-williams-pushes-back-against-peeping-tom-theory

(https://a57.foxnews.com/cf-images.us-east-1.prod.boltdns.net/v1/static/694940094001/316614d6-cf0f-4c26-885e-b9b4d8cc2210/94e42330-2a61-43d2-b646-7974389a7fd7/1280x720/match/896/500/image.jpg?ve=1&tl=1)

МОСКВА, Айдахо. Обозреватель Fox News и бывший детектив из Вашингтона Тед Уильямс считает, что убийство 13 ноября четырех студентов Университета Айдахо является «более личным», чем возможный сценарий «подглядывающего Тома».

Полиция Айдахо расследует все возможные причины того, что побудило убийцу нанести смертельные удары четырем молодым жертвам — Итану Чапину, Ксане Кернодл, Кейли Гонсалвес и Мэдисон Моген — поскольку им еще предстоит объявить о каких-либо подозреваемых.

«Здесь ходит много спекуляций. Была опубликована некоторая информация о "подглядывающем Томе"... Все эти... вещи, которые, я думаю, правоохранительные органы отклонили», — сказал Уильямс Fox News Digital во вторник. «Это более личное».

Он добавил, что подозреваемый или подозреваемые «взяли нож» и ударили ножом четырех человек, что, по мнению бывшего детектива, делает «крайне маловероятным то, что» следователи «ищут подглядывающего Тома».

Источник в правоохранительных органах сообщил Fox News в воскресенье, что власти расследуют возможность подглядывающего за домом. Директор по связям с общественностью полиции штата Айдахо Аарон Снелл сказал только, что следователи изучают все теории.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/720/405/idaho-university-homicides-back-porch.jpg?ve=1&tl=1)

«Это все еще очень активное место преступления. Если вы заметили, некоторые автомобили все еще припаркованы здесь. Место действия несколько застыло во времени. Что делают правоохранительные органы: они тщательно очищают этот дом. Медицинский эксперт... сообщил, что в этом доме было много крови, и они обрабатывают эту кровь и пытаются определить, смогут ли они найти совпадение ДНК».

На проверку этих доказательств и составление токсикологических отчетов может уйти от нескольких недель до месяцев. Власти также собирают доказательства, которые могут быть полезны в будущем судебном процессе, если подозреваемый будет пойман и ему будут предъявлены обвинения.

«Они знают, что сообществу больно. Они знают, что сообщество хочет, чтобы кто-то был пойман уже вчера, но правоохранительные органы должны методично не торопиться и проверять все, чтобы не только произвести арест, но и привлечь к ответственности человека, совершившего эти преступления, — сказал Уильямс.

Однако, по словам бывшего детектива, чем больше времени проходит, тем сложнее поймать убийцу .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 14:03
Убийца-студент из Айдахо: профилировщик ФБР раскрывает вероятные атрибуты подозреваемого

https://www.foxnews.com/us/idaho-coed-killer-fbi-profiler-reveals-suspects-likely-attributes

Подозреваемый, стоящий за нераскрытыми убийствами четырех студентов Университета Айдахо в начале этого месяца, вероятно, был кем-то, кто знал жертв, или преследователем, который был знаком с их привычками, предположил во вторник один из ведущих криминальных профилировщиков страны.

Во вторник исполнилось девять дней с тех пор, как студенты были обнаружены зарезанными в их доме в Москве, штат Айдахо. По состоянию на воскресенье местные, государственные и федеральные правоохранительные органы получили не менее 646 сообщений за неделю после нападения 13 ноября, но они все еще ищут человека или людей, стоящих за этим.

Джим Клементе, отставной специальный агент ФБР по надзору и эксперт по криминальному поведенческому анализу, сказал Fox News Digital, что, по его мнению, подозреваемый, вероятно, молодой человек, который раньше не совершал таких насильственных преступлений.

«Он неряшливый», — сказал Клементе, когда ему позвонили во вторник. «Вероятно, это скорее навязчивый тип человека, я бы поместил бы его в более молодой возраст и, возможно, в возрастной группе или чуть выше жертв».

«Я не думаю, что он особенно искушен, криминально искушен или искушен в судебной экспертизе», — добавил он.

Клементе предположил, что решение убийцы совершить такое наглое преступление свидетельствует о его отношениях с одной или несколькими жертвами.

«Входить в занятое жилище с шестью людьми в ... разных комнатах посреди ночи — это преступление с чрезвычайно высокой степенью риска, если только он не знает одного или нескольких человек», — сказал бывший прокурор Нью-Йорка. «Итак, это моя первая мысль по этому поводу: этот преступник не просто случайно выбрал это место, он нацелился на одного или нескольких людей там. Теперь это может быть потому, что у него есть отношения или прошлые отношения с одним или их больше, или может случиться так, что он преследовал одного или нескольких из них».

Позже, когда его спросили о подозрении в том, что убийца знал своих жертв, Клементе объяснил, что преступник вошел в дом посреди ночи, «когда у любого живущего там могло быть оружие, несколько человек могли столкнуться с ним и напасть на него, когда он вошел».

«Если только он не знал их, если он не знал одного или нескольких из них», — продолжил он. «Я думаю, что это снижает риск, если бы он это делал, или если бы он преследовал их, и он знал, что по выходным они все напиваются. И они ложились спать рано, или они ложились спать рано утром, и они не не вставать до позднего вечера, потому что они все напились».

Он добавил: «Итак, если бы он знал их распорядок и знал, что все они были пьяны, то это снова снижает риск для правонарушителя, что делает преступление более правдоподобным. Итак, сам факт того, что ему это сошло с рук в то время."

Когда его спросили, почему он считает, что подозреваемый был мужчиной, Клементе указал на защитные раны, которые якобы были у некоторых жертв.

«Они сопротивлялись. Это кто-то, кто смог убить больше людей, включая мужчину», — сказал Клементе. Он также сослался на использование ножа в качестве орудия убийства и сказал, что такое насилие «более характерно для преступника-мужчины».

Он сказал, что время нападения — поздняя ночь, раннее утро — показывает, «что в это время у него есть свобода передвижения».

«У него нет отношений или работы, которая удержала бы его» от совершения преступлений в то время, сказал Клементе.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 14:09
По поводу ДНК.

https://www.foxnews.com/us/idaho-police-ripped-handling-murders-after-10-days-with-no-suspect-give-f

ЦитироватьЖертвы жили в том, что он назвал «домом для вечеринок», который, как он опасался, может усложнить судебно-медицинскую экспертизу.

«Повсюду есть ДНК, — сказал он.

По словам Джозефа Джакалоне, адъюнкт-профессора Колледжа уголовного правосудия Джона Джея в Нью-Йорке и отставного сержанта полиции Нью -Йорка, в доме может быть огромное количество неродственной жертве ДНК.

«Если бы вам пришлось использовать люминол и синий свет, это, вероятно, выглядело бы как картина Джексона Поллока», — сказал он Fox News Digital.

«Они могли устроить вечеринку на прошлой неделе с 40 или 50 людьми, так что улики, все эти вещи становятся очень подозрительными», — сказал он. «Из-за динамики того, с чем вы здесь имеете дело, вам приходится полагаться на записи телефонных разговоров, интернет-записи и видео с камер наблюдения, чтобы попытаться собрать все воедино».

Тем не менее, некоторые доказательства ДНК могут помочь расследованию, сказал он, в том числе кровь, которая не принадлежит четырем жертвам, и ДНК, оставленная под их ногтями или через другие защитные травмы.

«Вы надеетесь, что все руки жертв были в мешках до того, как тела вынесли из дома», — сказал он. «Вот как это должно было быть сделано, особенно когда у вас есть насильственное нападение с ножом — шансы на защитные раны, оборонительные удары по преступнику довольно хороши».

То есть, если ДНК подозреваемого есть в базе данных правоохранительных органов.

«Они отточили место преступления, надеясь, что у них получится найти ДНК», — сказал Fox News Digital бывший детектив отдела убийств округа Майами-Дейд Пэт Диаз. «Ну, а что произойдет, если этого парня не будет в системе? Что произойдет, если этот парень окажется психом, которого так и не поймали?»

Ещё об этом же: https://www.foxnews.com/us/blood-soaked-idaho-idaho-crime-scene-major-challenge-investigators-expert

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 14:13
Полиция Айдахо, расследующая четыре убийства, ответила о сходстве с нераскрытым нападением с ножом в Орегоне в 2021 году.
Официальной связи между нападением с ножом в Салеме, штат Орегон, и четырехкратным убийством в Москве, штат Айдахо, не установлено.


https://www.foxnews.com/us/idaho-police-investigating-quadruple-murders-asked-similarities-2021-unsolved-oregon-stabbing-attack

Начальник Московского управления полиции Джеймс Фрай, чье ведомство ведет расследование убийств четырех студентов Университета Айдахо, заявил на пресс-конференции в среду, что следователи получили информацию об еще одном нанесении ножевых ранений в прошлом году в Салеме, штат Орегон.

В том деле Трэвис и Джамилин Джуттен проснулись ото сна около 3:00 утра 13 августа 2021 года, когда неизвестный нападавший напал на них с ножом. Трэвис отбился от нападавшего, но был объявлен мертвым на месте происшествия.

Джамилин получила 19 ножевых ранений и другие травмы, но была доставлена ��в больницу и выжила. У полиции нет подозреваемых в этом нападении.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/720/405/Screen-Shot-2022-11-23-at-9.15.23-PM.png?ve=1&tl=1)

В среду репортер спросил шефа Фрая, изучают ли следователи какую-либо возможную связь между четырехкратным убийством в Айдахо и нападением в Салеме, отметив, что в обоих случаях неизвестный злоумышленник ворвался в дом около 3:00 утра и напал на спящих жертв с ножом.

«Мы рассматриваем все возможности, и у нас есть другие агентства, которые обращаются к нам с другими делами, по которым мы собираемся отслеживать», — ответил Фрай, отметив, что он знал о деле в Орегоне и получил информацию о нем.  Официальной связи между этими двумя случаями не установлено.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 15:48
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11461727/Retracing-murderers-steps-Blueprints-Idaho-student-stabbed-death.html
Много фото и деталей.

Известный судмедэксперт считает, что убийца был не один.
https://radaronline.com/p/university-of-idaho-murders-famed-pathologist-believes-2-assailants/

Объявления на сайтах недвижимости об этом доме. Много фотографий внутренностей дома.
https://www.zillow.com/homedetails/1122-King-Rd-Moscow-ID-83843/110448293_zpid/
https://www.rentcollegepads.com/city/moscow-id/listings/1122-king-rd-25283

Интервью семьи Кейли.
https://www.facebook.com/MaggieOMaraJournalist?paipv=0&eav=Afb4wwVcQtZUPgN0glbkDDGbULfS0mrMwHoApGl-8KZh-2saAYkfIfoYezFyoY23pXA

Интервью родителей Итана.
https://youtu.be/iX0W_gxWsjc

Ещё одно интервью семьи Кейли.
https://youtu.be/w90FIGQJ_kI
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 16:30
Следователи обыскивают дом в Москве, штат Айдахо, в понедельник, 14 ноября 2022 года, где четыре студента Университета Айдахо были убиты на выходных в результате очевидного четверного убийства.

1669255262863.png

Интересно, какой след собака могла взять?

Хронология расследования.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Дмитриевская от 24.11.2022, 16:38
Мне кажется странным выбор жертв. Можно ненавидеть и мстить одному или паре. Но остальные ? Как свидетели если бы они проснулись и пришли посмотреть тогда да. А превентивно устранять спящих как то избыточно на мой взгляд. Либо накануне был конфликт именно с этой четверкой и он затаил зло.
Меня совершенно не удивит, если окажется, что это какой то на голову больной типа Уктусского стрелка, которому просто захотелось кого то убить и он знал этих людей. Т.е не обязательно он имел какой то личный мотив к ним. В доме бывал, жертв знал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 17:46
А ведь двух из погибших, по идее, в тот день доме быть было не должно.
Это был день празднования окончания семестра. Кейли Гонсалвес к этому времени уже уехала домой на каникулы. Она вернулась только для того, чтобы показать свою новую машину друзьям, а потом собиралась обратно к родителям. По словам ее семьи, она долго сомневалась ехать ли, и приняла решение в последний момент.
Итан тоже постоянно не жил в доме. В принципе он мог ночевать у себя, а не у Ксаны в тот день.
Получается, что, если преступник вдруг решил кому-то мстить спонтанно, то целями были либо Медди, либо Ксана? Хотя, о том что Кейли вернулась, он мог и узнать, и поэтому напал в этот день.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 24.11.2022, 18:20
Цитата: Alina от 24.11.2022, 14:09По поводу ДНК.

https://www.foxnews.com/us/idaho-police-ripped-handling-murders-after-10-days-with-no-suspect-give-f

Ещё об этом же: https://www.foxnews.com/us/blood-soaked-idaho-idaho-crime-scene-major-challenge-investigators-expert


Ну, это уже совсем. >:( там кровищи! Отпечатки должны быть. Следы. Кмк, это либо девочки, либо их знакомый, может, бывший коготнить из убитых, плюс девочки. Это, как ограбление банка, всегда есть кто-то, кто там работает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.11.2022, 18:56
Не знаю, почему полиция так быстро исключила самый вероятный сценарий конфликта внутри дома. Может, это хитрость, а может, там какие-то явные свидетельства против этого, типа кровавые следы, которые ведут к окну, а не вниз. На конференции он отказался отвечать на этот вопрос, но он все такие вопросы футболил.

Если этот вариант отодвинуть, то парень скорее всего не при чем, а тогда и Ксана немножко менее цель. Это не исключает совсем, просто они же спали вместе, так что она все равно должна была умереть, цель она или не цель. Тогда остаются две, Кейли и Мэдди, тусовщицы. К тому же, если Кейли тоже жила на третьем этаже, как обладательница розовых ковбойских сапог Мэдди, то к ним можно было просто не подниматься, да и все. Стало быть, к ним-то надо было подняться обязательно.
Из них двух Кейли постоянно мелькает, даже на конференции она единственная, кто упомянута персонально (в связи с возможным сталкером). Но это может быть следствием того, что ее родственники больше всего общаются с прессой.
Да, еще, я так понял, они обе выпускницы, в отличие от пары Итон-Ксана, первокурсников, и скорее могли нажить сильных врагов. Лишь статистика, но все же.

А вот что еще интересно. Я думал, что в доме шесть комнат, включая гостиную, а там именно 6 спален. И 5 студенток. Одна комната пустая.
Не было ли какого-то конфликта, из-за которого одна студентка выселилась? И потом вернулась с Денни Трехо?
Просто еще один возможный вариант.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Дмитриевская от 24.11.2022, 18:56
Человек купил нож специально для такого убийства. Или привез из дома.Он готовился. Может ему было все равно сколько он убьет ? Просто захотел попробовать это . Может ждал пока они уснут. Следил за домом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Дмитриевская от 24.11.2022, 18:59
Те кто с первого этажа что то знают или слышали. Скорее всего заперлись и дрожали как мыши до 12 дня, боялись выходить
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 21:40
Цитата: Дмитриевская от 24.11.2022, 18:59Те кто с первого этажа что то знают или слышали. Скорее всего заперлись и дрожали как мыши до 12 дня, боялись выходить
Жители подобных домов говорят, что в таких конструкциях на холме, когда дом построен как бы из двух половинок и не имеет общего пола и стен, плохая слышимость между этими половинками.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 24.11.2022, 21:43
Цитата: Антон Анисимов от 24.11.2022, 18:56Да, еще, я так понял, они обе выпускницы, в отличие от пары Итон-Ксана, первокурсников, и скорее могли нажить сильных врагов. Лишь статистика, но все же.
Ксана вроде второкурсница, но ход мысли насчет Мэдди и Кейли у нас совпадают. Тусовщицы, да, так больше вариантов нажить врага. И из них двоих я бы поставил на Кайли, хотя бы потому, что она не нуждалась в подработках на оплату учебы, жилья и машины и у нее был постоянный бойфренд, имевший на нее виды. То, что Джек Ди не брал трубку и вроде бы имеет алиби, меня совершенно не убеждает, да и звонили обе ему отнюдь не случайно под предлогом собаки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 21:47
Мне покоя не даёт собака.
Если собака не пропадала, либо была найдена до отхода ко сну, то она была в доме во время убийства, она бы лаяла и раздражала бы убийцу, который ее, скорее всего, тоже прибил бы.
Если собака не нашлась, то так беспокоящиеся о ней Кейли и Медди вряд ли пошли бы спать, зная, что собака где-то на улице мёрзнет.
В интервью семья Кейли сказала, что когда Джек не ответил на первые звонки, девочки ему послали смс с текстом, типа "ты должен прийти и помочь, ведь это наша общая с тобой собака".
Все звонки были сделаны Джеку. Сначала звонила Кейли со своего номера, потом Медди со своего. Он на звонки не отвечал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 24.11.2022, 21:55
Цитата: Alina от 24.11.2022, 21:40Жители подобных домов говорят, что в таких конструкциях на холме, когда дом построен как бы из двух половинок и не имеет общего пола и стен, плохая слышимость между этими половинками.
Ну, стена то общая из г...на и палок у этого фанерного дома, положим, есть и, кроме того, в ней есть проход на общую кухню.
И, чтобы не забыть, есть тут кое-что общее с бойней в кабине №17.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 24.11.2022, 21:57
Цитата: Дмитриевская от 24.11.2022, 18:59Те кто с первого этажа что то знают или слышали. Скорее всего заперлись и дрожали как мыши до 12 дня, боялись выходить
Он (они) не оставили бы их в живых. Смысл?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 24.11.2022, 22:07
Цитата: Alina от 24.11.2022, 21:47Если собака не пропадала, либо была найдена до отхода ко сну, то она была в доме во время убийства, она бы лаяла и раздражала бы убийцу, который ее, скорее всего, тоже прибил бы.
Так Джек, почитай, второй хозяин собаки, не будет она на него лаять.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 24.11.2022, 22:09
Цитата: Alina от 24.11.2022, 21:47Мне покоя не даёт собака.
Если собака не пропадала, либо была найдена до отхода ко сну, то она была в доме во время убийства, она бы лаяла и раздражала бы убийцу, который ее, скорее всего, тоже прибил бы.
Если собака не нашлась, то так беспокоящиеся о ней Кейли и Медди вряд ли пошли бы спать, зная, что собака где-то на улице мёрзнет.
В интервью семья Кейли сказала, что когда Джек не ответил на первые звонки, девочки ему послали смс с текстом, типа "ты должен прийти и помочь, ведь это наша общая с тобой собака".
Все звонки были сделаны Джеку. Сначала звонила Кейли со своего номера, потом Медди со своего. Он на звонки не отвечал
Вот про собаку.
ЦитироватьСпасенная собака убитой студентки из Айдахо Кейли Гонсалвес теперь на попечении бывшего парня Джека
МОСКВА, штат Айдахо - появились видеоролики TikTok, на которых убита студентка Университета Айдахо Кейли Гонсалвес со своей очаровательной собакой Мерфи, которая теперь, похоже, находится под опекой ее бывшего / бывшего парня Джека Дюкера.

На эксклюзивной фотографии, полученной The Post, изображен человек, который выглядит как Джек, с собакой, соответствующей описанию Мерфи, выходящий из дома своих родителей на прогулку в дни после жестокого убийства его подруги.

(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/11/idaho-murder-dog-1.jpg?quality=75&strip=all&w=1535)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/11/idaho-murder-tiktok-06.jpg?quality=75&strip=all&w=865)
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.17d74566-637fc089-acbf020e-74722d776562/https/nypost.com/2022/11/22/murdered-idaho-student-kaylee-goncalves-spared-dog-now-in-ex-boyfriend-jacks-care/ (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.17d74566-637fc089-acbf020e-74722d776562/https/nypost.com/2022/11/22/murdered-idaho-student-kaylee-goncalves-spared-dog-now-in-ex-boyfriend-jacks-care/)
Что-то много Джека.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 22:22
Цитата: Антон Анисимов от 24.11.2022, 18:56А вот что еще интересно. Я думал, что в доме шесть комнат, включая гостиную, а там именно 6 спален. И 5 студенток. Одна комната пустая.

В Америке когда говорят о кол-ве комнат доме, имеют в виду именно кол-во спален, т.к. по амер. стандартам каждый человек должен иметь по спальне (кроме детей, дети могут спать вместе). Гостиная, столовая и кухня не входят в кол-во комнат. Там ещё могут быть всякие маленькие технические комнаты, типа для стиральной машины, между этажами и проч.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 22:55
У меня ещё создалось впечатление, что в этом деле один факт слишком уж раздут. Не знаю, намеренно это сделал один человек или это журналисты так постарались.
Речь идёт о вечеринках, вписках, и что дом был, как проходной двор. Все, как в деле сестер Хачатурян.
Я не нашла ссылки на тик-ток Кейли, но видела несколько роликов оттуда. В том числе и пару роликов с вечеринок в доме.
Там на них штук семь девчонок, в том числе жилицы этого дома, а из парней Итан, Джек (парень Кейли) и Джейк (парень Медди). И все, собственно.
Нет, разумеется, десяток человек могут производить шум, выпивать и включать музыку до утра, но это все же устоявшаяся локальная компания, а не проходной двор.
Более того, комнаты на этих роликах выглядят ухоженными и чистыми. Если бы там был притон и проходной двор, где приходи, кто хочет, делай, что хочешь, то дом был бы более засранным.
О нехорошей репутации дома говорил только сосед в интервью журналистам. Может они лично ему мешали, что он так все преувеличил? Или цель была иной? К соседу тоже стоит присмотреться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 22:58
По поводу шестой комнаты, попадалась информация, что девушка оттуда съехала летом, так как окончила учебу. За достоверность не ручаюсь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 23:04
Там ничего не раздули, это нормально для амер. студентов, многие так и живут. Думаю, сестры Хачатурян там и рядом не стояли, т.к. амер. студенты этим славятся. :)) Они специально снимают такие вот дома большие, чтобы можно было устраивать вечеринки каждый день, и гуляют много и тупо. :)) Проходной двор - на такие вечеринки обычно приглашают гораздо больше народа, чем обитатели этого дома, может быть и 50 чел, и 100, и больше. Вечеринку обычно устраивают в гостиной, столовой и кухне или в дворе, не в спальнях, в спальнях только спят друг с другом. А где можно комнаты посмотреть?

Есть ли сведения о том, хорошо ли учились эти студентки? Если они хорошо учились, то дом не был проходным двором - те, кто хорошо учится, уделяет все свое время учебе, а не вечеринкам. А вот троечники да, гуляют все время.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 23:07
Чтобы комнаты посмотреть, надо найти тик-ток Кейли. Я только несколько роликов оттуда на Websleuths видела. Но там столько страниц, что вряд ли сразу найду.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 23:14
Вот нашла какой-то аккаунт похожий, но у меня нет тик-тока, чтобы посмотреть.
kayleegoncalves0
kayjade
15.8K подписчики · 9 клипы
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 23:16
У меня тоже его нет. Нашла вот тут по ссылке:

https://nypost.com/2022/11/22/murdered-idaho-student-kaylee-goncalves-spared-dog-now-in-ex-boyfriend-jacks-care/

https://www.tiktok.com/@kayleegoncalves0/video/7155699079236816171?is_copy_url=1&is_from_webapp=v1&item_id=7155699079236816171

Вот тут это видео, где они якобы ругаются - они там просто разыгрывают какую-то сценку и ржут: :))

https://www.tiktok.com/@recoveredmom1/video/7167776918694038830?is_from_webapp=v1&item_id=7167776918694038830
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 23:17
У Медди в тик-ток, ссылку давал Сергей, тоже есть ролики, где видны комнаты.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 23:24
Этот Джек такой ботан, на убийцу не похож.

IMG_20221125_022339.jpg

Итан по сравнению с ним Шварценеггер.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 23:27
Нашла её Тикток:

https://www.tiktok.com/@kayleegoncalves0

Они там в основном пьют и поют под караоке :))

Да, дом вроде нормальный, не притон, но проходным двором все равно мог быть :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 23:27
Цитата: mrv от 24.11.2022, 23:16У меня тоже его нет. Нашла вот тут по ссылке:

https://nypost.com/2022/11/22/murdered-idaho-student-kaylee-goncalves-spared-dog-now-in-ex-boyfriend-jacks-care/

https://www.tiktok.com/@kayleegoncalves0/video/7155699079236816171?is_copy_url=1&is_from_webapp=v1&item_id=7155699079236816171

Вот тут это видео, где они якобы ругаются - они там просто разыгрывают какую-то сценку и ржут: :))

https://www.tiktok.com/@recoveredmom1/video/7167776918694038830?is_from_webapp=v1&item_id=7167776918694038830
Да я видела это видео и ещё одно, где они все дурачатся на этом зелёном диване с Джеком и, кажется, Джейком и собакой.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: BigHand от 24.11.2022, 23:30
Цитата: Alina от 24.11.2022, 21:47Все звонки были сделаны Джеку. Сначала звонила Кейли со своего номера, потом Медди со своего. Он на звонки не отвечал.
Телефон где-то там, а он где-то здесь с ножом? :o
Все-таки не проснуться на семь звонков маловероятно, если только из принципа не отвечать или иметь привычку ставить в беззвучный режим перед сном..
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.11.2022, 23:36
Цитата: Сергей В. от 24.11.2022, 21:43Ксана вроде второкурсница, но ход мысли насчет Мэдди и Кейли у нас совпадают. Тусовщицы, да, так больше вариантов нажить врага. И из них двоих я бы поставил на Кайли, хотя бы потому, что она не нуждалась в подработках на оплату учебы, жилья и машины и у нее был постоянный бойфренд, имевший на нее виды. То, что Джек Ди не брал трубку и вроде бы имеет алиби, меня совершенно не убеждает, да и звонили обе ему отнюдь не случайно под предлогом собаки.

Тут двояко. Если бы я ставил на Кейли, то из-за ее социопатичности. Звонить по семь раз ночью это ненормально, это вообще ни в грош не ставить других людей. Можно было бы оправдать, что это именно со своим бывшим парнем она так, но сестра же говорила, что это ее обычный образ общения. Я думаю, у нее темперамент превалировал не то что над манерами, а и над осторожностью. Но с другой стороны, про Мэдди просто не говорят, так что там может быть и такое же, и хуже. У Кейли постоянный парень был несколько лет, а Мэдди мог быть пяток сталкеров, условно говоря. Обиженных френдзонщиков. Бог весть что может быть там, где не освещают.

Цитата: Alina от 24.11.2022, 21:47Мне покоя не даёт собака.
Если собака не пропадала, либо была найдена до отхода ко сну, то она была в доме во время убийства, она бы лаяла и раздражала бы убийцу, который ее, скорее всего, тоже прибил бы. Если собака не нашлась, то так беспокоящиеся о ней Кейли и Медди вряд ли пошли бы спать, зная, что собака где-то на улице мёрзнет.
В интервью семья Кейли сказала, что когда Джек не ответил на первые звонки, девочки ему послали смс с текстом, типа "ты должен прийти и помочь, ведь это наша общая с тобой собака". Все звонки были сделаны Джеку. Сначала звонила Кейли со своего номера, потом Медди со своего. Он на звонки не отвечал.

С собакой да, интересно. Можем перебрать варианты.
Собака НЕ исчезла (наиболее вероятно). Это уловка для заманивания бывшего. Да и часто ли она у них до этого бегала по ночам. Тогда
а) убили соседки снизу, потому что не могли не слышать лай, а на них собака не лаяла, да и лаяла бы, ну не звери же они, собаку за это убивать
б) убивал Джек, и собака не лаяла на хозяина, а бегала за ним из комнаты в комнату, виляя хвостом

Собака исчезла.
а) большое совпадение, что она прогуляла как раз ночь убийства, и пришла утром к шапочному разбору
б) это Джек, сидючи в кустах, и отозвал ее, когда она, например, была на веранде - скорее всего надеясь, что Кейли выйдет ее искать в темноту, и станет легкой добычей

Цитата: Alina от 24.11.2022, 22:55У меня ещё создалось впечатление, что в этом деле один факт слишком уж раздут. Не знаю, намеренно это сделал один человек или это журналисты так постарались.
Речь идёт о вечеринках, вписках, и что дом был, как проходной двор. Все, как в деле сестер Хачатурян.
Я не нашла ссылки на тик-ток Кейли, но видела несколько роликов оттуда. В том числе и пару роликов с вечеринок в доме.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Да вообще-то это большая проблема. Не знаю, как они вообще могли спать. Я думал, не один человек говорил, что это "дом вечеринок"? Так что нельзя жить в этом же доме и не знать, что твой дом отличается повышенной гуляночностью.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

(PS) Посмотрел ролик, где роли подписаны. И обе эти роли - это про Ксану

Насчет шестой комнаты, ну тогда вариант отпадает, что она могла быть в самой большой вражде.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.11.2022, 23:46
В пользу того, что целями были Кейли и(или) Медди, говорит ещё то, что если бы целями были Ксана/Итан, то убийце не зачем было идти на третий этаж и убивать Кейли с Медди. Так же, как он не пошел на первый этаж. Кейли и Медди найдены в своих кроватях, значит, не просыпались, когда убийца гипотетически резал Итана и Ксану. А, следовательно, на глаза ему не попадались, опасности не представляли. А если убийца сразу сначала пошел к ним, а потом уже к Итану и Ксане, то они и были главной целью.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.11.2022, 23:50
Цитата: Alina от 24.11.2022, 23:24Этот Джек такой ботан, на убийцу не похож.
Итан по сравнению с ним Шварценеггер.
Ну вот, а я только стал размышлять о нем, как о кандидате )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.11.2022, 23:58
Цитата: BigHand от 24.11.2022, 23:30Телефон где-то там, а он где-то здесь с ножом? :o
Все-таки не проснуться на семь звонков маловероятно, если только из принципа не отвечать или иметь привычку ставить в беззвучный режим перед сном..

Оставил телефон в другой комнате и не слышал, без проблем. Или вообще выключил, чтобы не мешали, пусть сообщение оставят. Амер. дома и комнаты большие, особено если в своем доме живешь - оставил телефон на первом этаже, сам спишь на втором, спокойно можно не услышать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 00:03
Я так поняла, что полиция твердо исключила Джека в качестве подозреваемого. Видимо, у него железобетонное алиби на всю ночь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 25.11.2022, 00:09
Цитата: Антон Анисимов от 24.11.2022, 23:50Ну вот, а я только стал размышлять о нем, как о кандидате )
В тихом омуте черти водятся (с). Внешность обманчива - Логунов тоже не шварцнеггер. Вот и родители Кайли тоже не верят, говорят, что они бы сошлись и у них были бы дети.
И еще о собаке: этот шуточный тик-ток запостили 27 октября и собака там есть:
(https://www.the-sun.com/wp-content/uploads/sites/6/2022/11/haunting-tiktok-videos-show-university-777255732.jpg?w=620)
Получается, что у девчонок уютно, прибрано и они ладят. И если соседки спали на 1 этаже где гараж, то соглашусь, что слышно там не очень. Ну и выпивши все они были, конечно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 00:16
ФБРовцы прибыли в город для расследования.
https://www.foxnews.com/video/6316126121112
Полиция работает круглосуточно, изъяли мусор из контейнеров на улице.
https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-investigators-work-through-thanksgiving-day-college-town-shuts-down
Сравнивают это убийство с нападением Теда Банди на женское общество Chi Omega и убийствами Дэнни Роллинга в студенческом городке Флориды.
https://www.foxnews.com/us/idaho-college-massacre-similar-ted-bundys-feverish-florida-rampage-experts

Ещё я сегодня встречала сравнение с убийством пятерых студентов в Канаде, в Калгари в 2014 году. Но там никто не спал, в дом не вламывался. Была вечеринка, и вдруг один из студентов начал резать всех остальных.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.11.2022, 00:22
Цитата: Сергей В. от 25.11.2022, 00:09В тихом омуте черти водятся (с). Внешность обманчива - Логунов тоже не шварцнеггер. Вот и родители Кайли тоже не верят, говорят, что они бы сошлись и у них были бы дети.
И еще о собаке: этот шуточный тик-ток запостили 27 октября и собака там есть:
Получается, что у девчонок уютно, прибрано и они ладят. И если соседки спали на 1 этаже где гараж, то соглашусь, что слышно там не очень. Ну и выпивши все они были, конечно.
Я и в Логунове сомневаюсь, при том, что там даже и не аналог ножевого убийства четверых, по другим причинам.

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/11/17/15/64652417-11436575-image-a-19_1668699714114.jpg)

Самая крупная - это Dylan Mortensen (https://www.dailymail.co.uk/news/article-11436575/the-two-Idaho-students-survived-bloody-frenzy-roommates-murdered.html). Если ее сравнить с Джеком, я бы не знал, на кого поставить. Он явно повыше, но хлипкий какой-то.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 00:26
Про ещё одну собаку.
За 23 дня до убийства студентов в 5 километрах от их дома неизвестный увел из одного дома собаку, изрезал ее до смерти и снял с нее шкуру.
Местные жители считают, что это может быть один и тот же человек.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11450983/Woman-lives-three-miles-scene-Idaho-murders-says-mini-Australian-Shepherd-FILLETED.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.11.2022, 00:36
Да, это как раз похоже.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.11.2022, 00:36
Цитата: Alina от 25.11.2022, 00:26Про ещё одну собаку.
За 23 дня до убийства студентов в 5 километрах от их дома неизвестный увел из одного дома собаку, изрезал ее до смерти и снял с нее шкуру.
Местные жители считают, что это может быть один и тот же человек.

А сколько они насчет собаки названивали Джеку? Полчаса? Не очень клеится. Если бы это было быстрее, можно было бы предположить такой сценарий - это он украл собаку, девушки вышли искать, названивая другу, и поймали где-то тут же, когда он еще не успел ни уйти, ни уехать. Скандал, перетягивания собаки. Он отдал собаку, проследовал за ними, затаив обиду, но не имея возможности убивать на улице - люди еще ходят по городку. Плюс видели лицо, может даже узнали, если городок маленький. "Завтра всем растрещат". Там сопоставят, и вылетишь из городка, как психопат. Дождался, посматривая с дороги, пока погас свет. Убил тех, кого видел, а про жительниц первого этажа банально не знал. Может, решил, что там гаражи, а не жилые комнаты.
С одной стороны, странно из-за прерванного убийства собаки убивать четырех человек, но это явно человек со сдвинутой крышей, иначе не обдирал бы собак.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.11.2022, 00:42
Цитата: Сергей В. от 25.11.2022, 00:09В тихом омуте черти водятся (с). Внешность обманчива - Логунов тоже не шварцнеггер.

Ну вообще-то здесь человек не просто "случайный" убийца (типа как в порыве гнева), а организованный и возможно с психическими отклонениями, т.к. он с собой принес этот здоровый нож и дождался ночи. Это совсем не то, что убить, вспылив в ссоре, и схватиться за нож, который случайно под рукой оказался (хотя и Логунов-то вряд ли убйица). Т.е. тут убийство было продуманное, а не спонтанное, и это уже указывает на психические отклонения, т.к. никто из погибших ничего такого в жизни не совершал, за что его следовало бы убивать, и врагов не имел. Т.е. это скорее всего тип массового стрелка в школах - асоциальный больной на голову одиночка, и т.к. никто из друзей и близких погибших не соотвествует этому типу, они не могут быть убийцами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 00:45
Тут не просто из городка вылететь можно, а присесть в тюрьму за жестокое обращение с животным.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.11.2022, 00:59

Цитата: Сергей В. от 22.11.2022, 14:55Меня удивило, что все четверо той ночью отметились у фургона с едой.
Зная повадки посетителей ночных заведении и вечеринок , в этом ничего странного :)
поди там по пути не много таких фургонов :)

Цитата: Сергей В. от 23.11.2022, 11:25да еще и эта привычка звонить по ночам...
Цитата: Сергей В. от 23.11.2022, 20:42Вот бывший парень Гонсалвес, которому она названивала ночью с которым она рассталась весной:
Это тоже - "старая добрая традиция " ) как у  подвипывших  парней так и у девушек  )

Цитата: Сергей В. от 24.11.2022, 00:10В гараже спальня, оригинально. А гостиная над гаражом.
так студенческий же городок, там там наверное кто сдает - и из курятника гостинную сделал бы :) еслиб курятник был :) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.11.2022, 01:27
Я вот не верю, что можно не услышать крики (а как минимум одна жертва, по моему Кейли, имела защитные раны), лай собаки. Если только не надевать беруши.

Но подумал, что вообще-то, сама тусовочность дома и могла быть предохранителем. Это в каком-нибудь спокойном доме, где ночью отродясь никто не кричал, всполошились бы, решили, что происходит что-то необычное. А в таком доме что, ну услышишь какие-то визги откуда-то сверху, топот, собака лает. Так оно может там по три раза на неделе такое. Перевернутся на другой бок и дальше заснут, "все еще не угомонились". У меня как-то были сверху соседи скандалисты, так я их потом перестал замечать, спроси меня полиция - "а в среду были крики?", я бы фиг ответил. Да у них там этих криков, кто бы их в книжку записывал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 01:38
Защитные раны, по словам ее отца, были у Ксаны.
Там было море крови, брызги на стенах. Значит, убийца должен быть сильно выпачкан в крови.
Убийство произошло, скорее всего, когда ещё было темно - часов в 4-5 утра. Убийца должен был как-то в таком виде добраться до своего места обитания, снять одежду, вымыться. И все это так, чтобы никто это не заметил. Возможно, он живёт один, либо имеет отдельный вход в свою квартиру. Студенты обычно живут либо в кампусе, либо вот так снимают дом-общежитие.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.11.2022, 02:13
Цитата: Alina от 25.11.2022, 01:38Защитные раны, по словам ее отца, были у Ксаны.
Там было море крови, брызги на стенах. Значит, убийца должен быть сильно выпачкан в крови.
Убийство произошло, скорее всего, когда ещё было темно - часов в 4-5 утра. Убийца должен был как-то в таком виде добраться до своего места обитания, снять одежду, вымыться. И все это так, чтобы никто это не заметил. Возможно, он живёт один, либо имеет отдельный вход в свою квартиру. Студенты обычно живут либо в кампусе, либо вот снимают дом-общежитие.

Аргумент с кровью это опять же вероятностная стрелочка либо на соседок снизу, либо на кого-то, живущего рядом. Например, того соседа, который говорил про громкость дома.  Может, они его своими постоянными загулами и музыкой до утра утомили больше, чем непосредственно живущих внизу соседок? А он как по комплекции, не побоялся бы Итона?

Насчет защитных ран это вопрос. Я почему подумал на Кейли, потому что полагал, что она живет тоже на третьем. "Последняя в очереди", и ее крики уже никого не обеспокоили.
Но если раны у Ксаны, то немного непонятно.
Вот убийца начинает с Итона, что было бы логично. Лежащая рядом Ксана просыпается, пытается вскочить, бороться - и ни разу не закричит от ужаса происходящего? А если кричит, то комнаты тусовщиц прямо за деревянным потолком. Пусть они даже не обеспокоятся, решат, что крики страсти, то ведь заворочаются, проснутся, уже ты их врасплох спящими не застанешь. Тогда у них тоже, вероятно, должны быть защитные раны, и уж вторая из них точно никак крики подруги не проигнорировала бы.

Или он начал с третьего этажа, стало быть точно главной цели. Обе умерли во сне. Но тогда зачем вообще трогать парочку снизу? Спят да и ладно.
Предположим, какие-то странные звуки были, скрип лестницы, падение тела, Ксана проснулась, и решила посмотреть, что там происходит. Но ведь Итон на ее крики бы проснулся. Как минимум у него тоже должны быть защитные раны.

Не совсем понятно. Довольно сложная механика, чтобы четверых по очереди убить, и никто их них не успел что-то предпринять, хотя бы попытаться убежать. Может, полиция не все говорит про картину преступления, и были попытки убежать, и даже кто-то погиб вне комнаты. Или Ксана с Итоном тоже были на третьем. Убил одну из блондинок. Пошел на третий, и Ксана была последней.

Интересно, что если кровавые следы показывают, что убийца не пытался зайти в пустую комнату выехавшей студентки, то это точняк кто-то из тех, кто в доме бывал, и знает что комната пуста. А это практически наверняка студент.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.11.2022, 02:26
Они были пьяные и поэтому видимо не сильно сопротивлялись. А может раны такие были, что с ними невозможно было сопротивляться. И криков может вообще не было, если например перерезал горло, положил подушку на лицо, стукнул по голове сильно, или просто в шоке человек.

Никакие соседи по улице никогда ничего такого не сделают, т.к. все знают, что в таких студенческих домах пьянки-гулянки  и шум постоянно, это общеизвестно, образ жизни студенческий такой. Не нравится - не покупай там рядом дом. Если ты считаешь, что это проблема - обращайся к хозяину или вызывай полицию на них за излишний шум. Убивать кого-то не имеет смысла, т.к. убьешь одних шумных арендаторов - поселятся другие точно такие же. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.11.2022, 05:04
Цитата: mrv от 25.11.2022, 02:26Они были пьяные и поэтому видимо не сильно сопротивлялись. А может раны такие были, что с ними невозможно было сопротивляться. И криков может вообще не было, если например перерезал горло, положил подушку на лицо, стукнул по голове сильно, или просто в шоке человек.

Никакие соседи по улице никогда ничего такого не сделают, т.к. все знают, что в таких студенческих домах пьянки-гулянки  и шум постоянно, это общеизвестно, образ жизни студенческий такой. Не нравится - не покупай там рядом дом. Если ты считаешь, что это проблема - обращайся к хозяину или вызывай полицию на них за излишний шум. Убивать кого-то не имеет смысла, т.к. убьешь одних шумных арендаторов - поселятся другие точно такие же. :))


Да, алкоголь тоже мог бы объяснить. Но это опять же надо знать про алкоголь. Хотя суббота, все бухают, или в окошко видел их состояние.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 25.11.2022, 06:53
Цитата: Антон Анисимов от 25.11.2022, 02:13Может, полиция не все говорит про картину преступления, и были попытки убежать, и даже кто-то погиб вне комнаты.
Полиция говорила, что всех их убили в постели.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2022, 00:59Это тоже - "старая добрая традиция " ) как у  подвипывших  парней так и у девушек  )
Вот и полиция очевидно такого же мнения, раз собаку ему отдала :)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 25.11.2022, 08:17
Цитата: Alina от 25.11.2022, 00:03Я так поняла, что полиция твердо исключила Джека в качестве подозреваемого. Видимо, у него железобетонное алиби на всю ночь.
Случалось, что именно такие с алиби и были преступниками. Да и что за алиби - спал?
Кмк, он был в черном. Так кровь не сильно бросается в глаза. Хотя, если это были девочки - без разницы. У них было время переодеться. И странно, что 911 они вызвали, сказав, что у них тут человек, предположительно без сознания. Когда там кровищи было.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Дмитриевская от 25.11.2022, 08:49
Цитата: Елена Степанова от 25.11.2022, 08:17Случалось, что именно такие с алиби и были преступниками. Да и что за алиби - спал?
Кмк, он был в черном. Так кровь не сильно бросается в глаза. Хотя, если это были девочки - без разницы. У них было время переодеться. И странно, что 911 они вызвали, сказав, что у них тут человек, предположительно без сознания. Когда там кровищи было.
Кстати, если они и правда с себя следы смывали и застирывали , то время 12 ч обьяснимо. И да, странно, что  не сказали, что там убийство. Если человек без сознания то просто вызывают скорую, а убийство это сразу полиция. Может,конечно, боялись что они первые подозреваемые
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.11.2022, 09:15
Они просто не поняли, что они мертвые. Никто там ничего не смывал, полиция бы сразу все это увидела бы. И это были не женщины 100%.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Дмитриевская от 25.11.2022, 10:01
Цитата: mrv от 25.11.2022, 09:15Они просто не поняли, что они мертвые. Никто там ничего не смывал, полиция бы сразу все это увидела бы. И это были не женщины 100%.
В смысле не поняли ? Там все в кровище и они к этому времени уже остывшие.

Я тоже сомневаюсь, что это девушки сделали, но проверять надо.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 10:10
Цитата: Елена Степанова от 25.11.2022, 08:17Случалось, что именно такие с алиби и были преступниками. Да и что за алиби - спал?
Кмк, он был в черном. Так кровь не сильно бросается в глаза. Хотя, если это были девочки - без разницы. У них было время переодеться. И странно, что 911 они вызвали, сказав, что у них тут человек, предположительно без сознания. Когда там кровищи было.
На пресс-конференции (я выше давала расшифровку) полиция отказалась обнародовать звонок в 911 из-за продолжающегося расследования. Я думаю, что там были какие-то детали, о которых, по мнению полиции, преступник сейчас узнать не должен. Так что вполне возможно, что и про кровь было, просто полиция выдала размытую фразу о человеке без сознания.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 10:15
Цитата: Дмитриевская от 25.11.2022, 10:01В смысле не поняли ? Там все в кровище и они к этому времени уже остывшие.

Я тоже сомневаюсь, что это девушки сделали, но проверять надо.
Скорее всего они зашли в комнату, увидели кровь, позвали по имени лежащего в постеле, тот не откликнулся, а подойти близко побоялись и побежали звонить в 911. Туда вообще по любой пугающей и непонятной ситуации советуют звонить, а не лезть в пекло. Я бы в их возрасте, скорее всего именно так бы и действовала. А дальше традиционные вопросы оператора, в том числе дышит ли человек, двигается, жив ли он. На что, разумеется, соседки сказали, что не знают, они не подходили. Вот отсюда и эта размытая фраза о человеке без сознания.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 10:19
Цитата: Дмитриевская от 25.11.2022, 08:49Кстати, если они и правда с себя следы смывали и застирывали , то время 12 ч обьяснимо. И да, странно, что  не сказали, что там убийство. Если человек без сознания то просто вызывают скорую, а убийство это сразу полиция. Может,конечно, боялись что они первые подозреваемые
Там же все проверяли ультрафиолетом и люминолом. После такого побоища, если это сделали соседки, следы бы вели на первый этаж. Даже замытые, они бы светились. Видимо, не нашли следов на первом этаже и по дороге туда.
Хотя опять вопрос о собаке, если она была в доме, то лапы бы испачкала, и могла бегать на первый этаж к живым.
Эта порода очень миролюбивая и безобидная. Ещё у нее особенность, что эти собаки не фокусируются на одном члене семьи, как хозяине, а воспринимают всех, кто живёт в семье "своими".  Если я правильно определила породу. На мой взгляд это либо стандартный пудель с такой стрижкой, либо помесь его с кем-то, скорее всего популярная помесь с лабрадором - лабрадудль.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 10:49
Цитата: Антон Анисимов от 25.11.2022, 01:27Я вот не верю, что можно не услышать крики (а как минимум одна жертва, по моему Кейли, имела защитные раны), лай собаки. Если только не надевать беруши.


Может там и были "беруши" современные - наушники? Сейчас редко увидишь молодежь без этого девайса. Они с ним уже срослись.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.11.2022, 10:50
Цитата: Alina от 25.11.2022, 10:19Там же все проверяли ультрафиолетом и люминолом. После такого побоища, если это сделали соседки, следы бы вели на первый этаж. Даже замытые, они бы светились. Видимо, не нашли следов на первом этаже и по дороге туда.
Хотя опять вопрос о собаке, если она была в доме, то лапы бы испачкала, и могла бегать на первый этаж к живым.
Эта порода очень миролюбивая и безобидная. Ещё у нее особенность, что эти собаки не фокусируются на одном члене семьи, как хозяине, а воспринимают всех, кто живёт в семье "своими".  Если я правильно определила породу. На мой взгляд это либо стандартный пудель с такой стрижкой, либо помесь его с кем-то, скорее всего популярная помесь с лабрадором - лабрадудль.
Вполне возможно, кстати, что и светились. Они же снизу поднялись, и вниз потом спустились. А если еще и другие студенты-друзья были, как я понял, то и вовсе не отличишь. Было бы даже хорошо, если им и запретили дальше ходить в ту часть дома, чтобы следы не путать, но как минимум один раз к крови должны были приближаться.

Цитата: Alina от 25.11.2022, 10:49Может там и были "беруши" современные - наушники? Сейчас редко увидишь молодежь без этого девайса. Они с ним уже срослись.
В мое время таких не было. Так-то да, удобно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Дмитриевская от 25.11.2022, 11:33
Мне про нож интересно. Когда он его купил ? Если заранее ( за несколько дней), значит это тщательно подготовленное убийство. Если в тот же день, то только в местных магазинах и появился повод и мотив для резни. Если он его имел давно у себя, то он его все равно где то засветил , кто то может и настучит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.11.2022, 11:37
Если бы полиция подозревала соседей, то их бы трясли как грушу и они бы не разгуливали бы свободно, давая интервью.

Цитата: Дмитриевская от 25.11.2022, 11:33Мне про нож интересно. Когда он его купил ? Если заранее ( за несколько дней), значит это тщательно подготовленное убийство. Если в тот же день, то только в местных магазинах и появился повод и мотив для резни. Если он его имел давно у себя, то он его все равно где то засветил , кто то может и настучит.

Если это нож дейтствительно той фирмы, про которую говорилось, их кажется не продают в обычных магазинах, только по интернету или в специализированных. Но они не знают точно, какой фирмы был нож, может просто похожий. А похожих ножей очень много везде, особенно в сельской местности, где много охотников, так что владение таким ножом ни о чем не будет говорить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 25.11.2022, 11:42
Откуда в Айдахо московская грусть?
(https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/3433428/3433428_original.jpg)
А непонятно! ;) Известно только, что в США есть 26 городков с названием Москва - именно такую цифру называла в свое время Рен Васильева, преподаватель географии в Университете штата Нью-Йорк, которая еще в доинтернетную эпоху решила подсчитать сколько населенных пунктов под названием Moscow (Москва) имеется на территории США.
Сам штат Айдахо, расположенный на северо-западе страны близ канадской границы, один из самых глухих. Его название имеет индейское происхождение, индейцы и их потомки от смешанных браков составляют значительный процент его населения, а семь индейских резерваций дают треть его доходов. Климат в айдахском Москоу, континентальный и похож на московский, как, впрочем, и березки, рябинки и ели, то и дело мелькающие в репортажах. Нет только в нашей Москве знаменитых айдахских кроликов и айдахских сусликов, а жаль!   
Университет Айдахо в Москве - старейший и самый уважаемый в штате, хотя в национальном рейтинге и плетется в конце второй сотни. Самая известная его выпускница - Сара Пайлин, бывшая губернатор Аляски и кандидат в вице-президенты от республиканцев. 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.11.2022, 14:43
Цитата: Сергей В. от 25.11.2022, 06:53Вот и полиция очевидно такого же мнения, раз собаку ему отдала (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Думаете из за собаки убил ?  :o шутка е.ч.  ;)
Но поскольку по тем же стереотипам  бывших проверяют в первую очередь - думаю алиби у него есть )
И я не вникала уж так в те форумы  )
Но почему отметается возможность , что кто то притощил того убийцу домой  на after party ?) с вечеринки например :)
Цитата: Сергей В. от 25.11.2022, 06:53Полиция говорила, что всех их убили в постели
но я сейчас прочла, что все якобы в постелях были :(
хотя...............
может "остался ночевать " и дождался пока все уснут :)
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.11.2022, 14:48
Цитата: Alina от 25.11.2022, 01:38Защитные раны, по словам ее отца, были у Ксаны.
Там было море крови, брызги на стенах. Значит, убийца должен быть сильно выпачкан в крови.
Убийство произошло, скорее всего, когда ещё было темно - часов в 4-5 утра. Убийца должен был как-то в таком виде добраться до своего места обитания, снять одежду, вымыться. И все это так, чтобы никто это не заметил. Возможно, он живёт один, либо имеет отдельный вход в свою квартиру. Студенты обычно живут либо в кампусе, либо вот так снимают дом-общежитие.
допустим его как то сами впустили или привели даже с собой  ) допустим имел намерение убить ) допустим одурманил чем то, перед рассправой :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 15:17
Может быть раздвижная дверь второго этажа была оставлена открытой? Если принять за правду, что собака выбежала, то они могли оставить дверь открытой для собаки на случай, что она сама вернётся.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 15:18
Цитата: Сергей В. от 25.11.2022, 11:42Откуда в Айдахо московская грусть?
(https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/3433428/3433428_original.jpg)
А непонятно! ;) Известно только, что в США есть 26 городков с названием Москва - именно такую цифру называла в свое время Рен Васильева, преподаватель географии в Университете штата Нью-Йорк, которая еще в доинтернетную эпоху решила подсчитать сколько населенных пунктов под названием Moscow (Москва) имеется на территории США.
Сам штат Айдахо, расположенный на северо-западе страны близ канадской границы, один из самых глухих. Его название имеет индейское происхождение, индейцы и их потомки от смешанных браков составляют значительный процент его населения, а семь индейских резерваций дают треть его доходов. Климат в айдахском Москоу, континентальный и похож на московский, как, впрочем, и березки, рябинки и ели, то и дело мелькающие в репортажах. Нет только в нашей Москве знаменитых айдахских кроликов и айдахских сусликов, а жаль!   
Университет Айдахо в Москве - старейший и самый уважаемый в штате, хотя в национальном рейтинге и плетется в конце второй сотни. Самая известная его выпускница - Сара Пайлин, бывшая губернатор Аляски и кандидат в вице-президенты от республиканцев. 

Кстати, о кроликах. Умученного и изрезанного кролика тоже до убийств находили в этом районе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.11.2022, 15:55
Цитата: Alina от 25.11.2022, 15:17Может быть раздвижная дверь второго этажа была оставлена открытой? Если принять за правду, что собака выбежала, то они могли оставить дверь открытой для собаки на случай, что она сама вернётся.

Тогда убийство было бы случайным, "проходя мимо, увидел возможность". Был бы самый сложный вариант для расследования, никакой связи с жертвами.
Но мне кажется, тогда вряд ли бы поднимался наверх, зачем тебе именно всех в доме (если, допустим, про нижних не понял), и это надо знать, что там есть кто-то, следить сколько-то времени.

Если пойти с другой стороны. Вот полиция вычеркивает самых вероятных, на кого все первым делом и подумают - соседок и Джека. При этом по теории вероятности больше всего шансов на контакты Кейли и Мэдди. И кейлиного парня вычеркнули. И тогда, методом исключения, остается Мэдди. Про ее отношения молчат. Может, допустим, специально родителям и сказали - в прессу ничего такого не говорите, чтобы не предупреждать кандидата(ов), что подозрения в этом направлении двигаются.

Это, конечно, гадание на кофейной гуще, по теории вероятности.
И собака тут остается непривязанной. А она, по теории вероятности, тоже была бы при чем, если это первая такая ее пропажа. Вот уникальный случай, по правде или понарошку пропала собака, и вот другой уникальный случай, в тот вечер все умерли. Вряд ли было бы совпадение. Ну, если только и Мэдди тоже не звякнула какому-то парню, "помоги искать". Он пришел, помог, остался на ночь и там что-то произошло. Или наоборот, отфутболила, и он обиделся. Сложная история, зато включает и собаку.

PS. А кстати. Вот было бы и объяснение той непонятки с очередностью жертв. Если у нас живут на третьем Кейли-Мэдди (что пока не факт), а на втором только Итон-Ксана, и он начал изнутри.
Начал с Мэдди, возможно, она не спала, если был конфликт, но не успела закричать. Потом спящая Кейли. И вот в этом варианте он не может пройти мимо Итона-Ксаны - они его видели. Убивает Итона, Ксана просыпается, получает защитные раны, может кричит, но соседки снизу или не слышат, или не придают значения обычному для такого дома шуму.
А вот соседки снизу его не интересуют. Их не было, они ДО него уже спали, наверх не поднимались, и в собачьей истории не участвовали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 16:13
Если это был кто-то из гостей, то он явно пришел не с Кейли и Медди. Их привез таксист от закусочной. В закусочной они были одни, свидетели видели, как они садились в машину. Таксист тоже проверен и исключен. Значит, гость пришел либо с Ксаной и Итаном, либо пришел позже к любому из погибших.
Есть ещё вариант, что гость знал код и пришел до того, как все вернулись домой, ждал их.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.11.2022, 16:38
Цитата: Alina от 25.11.2022, 16:13Если это был кто-то из гостей, то он явно пришел не с Кейли и Медди. Их привез таксист от закусочной. В закусочной они были одни, свидетели видели, как они садились в машину. Таксист тоже проверен и исключен. Значит, гость пришел либо с Ксаной и Итаном, либо пришел позже к любому из погибших.
Есть ещё вариант, что гость знал код и пришел до того, как все вернулись домой, ждал их.
Если с Ксаной и Итоном - то почему в его присутствии все легли спать? Итону с Ксаной он спящим рядом не нужен. Для Кейли и Мэдди он гость "не ими званый". Мог, конечно, уйти после скандала и вернуться, но тогда в его предварительном присутствии смысла нет. То есть мог бы, конечно, но ровно с тем же успехом и значением для дела это могла быть ссора в клубе, откуда приехали КиМ, или ИиК.

А вот зов МиК для поисков может быть. Причем даже и Кейли может быть - про ее зов Джека нам сказали родители, а это не значит, что не позвала кого-то еще, убедившись в нулевой реакции Джека. В общем, мы знаем, что они точно сами кого-то звали в себе в дом в тот вечер. Осталось только еще маленький шажок предположить, что позвали не только Джека.
Или вот еще один вариант. Они звали Джека уже в ходе самостоятельных поисков. Знать бы, выходили они из дома или нет. И вот если выходили, то девушки, в два часа ночи бродящие по округе, как раз по глухим закоулкам, а не по освещенным проспектам, да еще зовущие на разные голоса собаку - ну просто сами привлекают к себе внимание. Подошел незнакомец, приятно поболтали, нашли собаку, уже можно сказать подружились. Неужто не пригласят на чашечку чая столь любезного джентльмена.

В общем, это частности, но все вокруг собаки и ее пропажи.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 16:58
Если Дэйли Мэйл больше фиксируется на личностном убийстве, то Фокс ньюс явно ищет маньяка. И что-то в этом есть...

Убийства в Айдахо: всплывает третье нераскрытое нападение с применением ножа на фоне тайны убийства в колледже

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-third-unsolved-stabbing-attack-resurfaces-amid-college-slaying-mystery

Пока следователи пропустили празднование Дня Благодарения, чтобы продолжить поиск подозреваемого в нераскрытом убийстве четырех студентов Университета Айдахо, всплыло третье нераскрытое убийство с применением ножа на Тихоокеанском Северо-Западе с жутким сходством.

Репортеры на брифинге в среду спросили московскую полицию о возможной связи между убийствами студентов и вторым нераскрытым убийством, в результате которой Трэвис Джуэттен погиб и серьезно пострадала его жена Джамилин в Орегоне в прошлом году.

Злоумышленник напал на спящую пару около 3 часов ночи 13 августа 2021 года.

26-летний Трэвис Джуэттен сопротивлялся, но скончался от полученных травм. Его жена, которой сейчас 26 лет, получила 19 ножевых ранений.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/686/384/Screen-Shot-2022-11-23-at-9.15.23-PM.png?ve=1&tl=1)

«Мы рассматриваем все возможности, и к нам обращаются другие агентства с другими делами, которые мы собираемся отслеживать», — заявил в среду начальник московской полиции Джеймс Фрай. Он сказал, что его офис знает об этом деле и расследовал его, но никакой официальной связи между двумя делами не установлено.

На следующее утро газета Idaho Tribune сообщила, что ещё одна, третья, близлежащая атака имела аналогичные характеристики.

По данным Oregon Crime Stoppers, 71-летняя Сандра Лэдд была найдена мертвой в своем доме в Вашогале, штат Вашингтон, 14 июня 2020 года. Ее смерть была признана убийством после того, как судмедэксперт обнаружил множественные ножевые ранения на ее теле.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/686/384/Sandra-Ladd.jpeg?ve=1&tl=1)

Эти два нападения произошли с разницей в 14 месяцев, но в пределах 70 миль друг от друга. Места находятся примерно в пяти часах езды к западу от Москвы, штат Айдахо.

IMG_20221125_194515.jpg

Студенты Университета Айдахо Итан Чапин, 20 лет, Ксана Кернодл, 20 лет, Мэдисон Моген, 21 год, и Кейли Гонсалвес, 21 год, были зарезаны во сне 13 ноября 2022 года между 3 и 4 часами утра в арендованном доме недалеко от кампуса.

Как и нападение на Джуэттенов, инцидент произошел между 3 и 4 часами утра 13 числа.

Подробности о времени смерти Саедры Лэдд не сразу были ясны. Ее тело было обнаружено в 16:30 — в ее постели, сообщил тогда житель Орегона.

Во всех трех случаях подозреваемых установить не удалось.

Я погуглила про Сандру Лэдд. Она жила со своим сыном Тревором, но он уехал на выходные, вернулся в воскресенье и нашел мать убитой. То есть ее смерть обнаружили не сразу, так что она могла быть убита 13 июня 2020 года.

Аарон Снелл, директор по связям с общественностью полиции штата Айдахо, заявил Fox News Digital в четверг, что следователи будут выяснять любую возможную связь между этими делами.

Он сказал, что следователи «не исключили какую-либо идею или концепцию», но еще слишком рано однозначно говорить о том, связаны ли какие-либо из трех случаев.

_____________________________

13 июня 2020 года - суббота
13 августа 2021 года - пятница
13 ноября 2022 года - воскресенье.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 25.11.2022, 17:26
Цитата: Антон Анисимов от 25.11.2022, 15:55Тогда убийство было бы случайным, "проходя мимо, увидел возможность". Был бы самый сложный вариант для расследования, никакой связи с жертвами.
Но мне кажется, тогда вряд ли бы поднимался наверх, зачем тебе именно всех в доме (если, допустим, про нижних не понял), и это надо знать, что там есть кто-то, следить сколько-то времени.

Если пойти с другой стороны. Вот полиция вычеркивает самых вероятных, на кого все первым делом и подумают - соседок и Джека. При этом по теории вероятности больше всего шансов на контакты Кейли и Мэдди. И кейлиного парня вычеркнули. И тогда, методом исключения, остается Мэдди. Про ее отношения молчат. Может, допустим, специально родителям и сказали - в прессу ничего такого не говорите, чтобы не предупреждать кандидата(ов), что подозрения в этом направлении двигаются.

Это, конечно, гадание на кофейной гуще, по теории вероятности.
И собака тут остается непривязанной. А она, по теории вероятности, тоже была бы при чем, если это первая такая ее пропажа. Вот уникальный случай, по правде или понарошку пропала собака, и вот другой уникальный случай, в тот вечер все умерли. Вряд ли было бы совпадение. Ну, если только и Мэдди тоже не звякнула какому-то парню, "помоги искать". Он пришел, помог, остался на ночь и там что-то произошло. Или наоборот, отфутболила, и он обиделся. Сложная история, зато включает и собаку.

PS. А кстати. Вот было бы и объяснение той непонятки с очередностью жертв. Если у нас живут на третьем Кейли-Мэдди (что пока не факт), а на втором только Итон-Ксана, и он начал изнутри.
Начал с Мэдди, возможно, она не спала, если был конфликт, но не успела закричать. Потом спящая Кейли. И вот в этом варианте он не может пройти мимо Итона-Ксаны - они его видели. Убивает Итона, Ксана просыпается, получает защитные раны, может кричит, но соседки снизу или не слышат, или не придают значения обычному для такого дома шуму.
А вот соседки снизу его не интересуют. Их не было, они ДО него уже спали, наверх не поднимались, и в собачьей истории не участвовали.
Обычно, живых не оставляют. Смысл? А вдруг не спали?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 17:46
(На русском)
Аналитик считает, что убийца потенциальный серийный убийца.
Судя по видео у грузовика с едой, девушки были весьма пьяны.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 18:02
Сайт полиции Москвы. Пресс-релиз.

https://www.ci.moscow.id.us/1064/King-Street-Homicide

Там ниже ответы полиции на часто задаваемые вопросы. Если нажать на вопрос, то откроется ответ полиции.

Фейсбук управления полиции Москвы:
https://m.facebook.com/100082550200493/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.11.2022, 18:11
Цитата: Елена Степанова от 25.11.2022, 17:26Обычно, живых не оставляют. Смысл? А вдруг не спали?
В этой версии, если он там был какое-то время и общался, попав под каким-то благовидным предлогом (приглашен на поиски собаки или примкнул к ним на улице) - то он отлично знает, с кем общался, кто его видел.

Продолжая строить версии от обратного (от умолчаний полиции). Что еще могло бы их заставить сразу вычеркнуть соседок и Джека? Некие замалчиваемые улики. Вставим на это место "следы 45-го размера". Там же было много крови, так что вполне мог наступить и наследить. Вот тебе минус соседки и минус Джек (у него, скажем, 42-ой).

То, что искали следы наблюдателя в лесу, заставляет предположить, что у них НЕТ какой-то точной информации, что он был приглашен (типа звонков или СМС какому-нибудь "Кевину", с призывами помочь в поисках собаки). А значит, (пусть не исключено, а просто нет такой информации у полиции), что собака тут при делах. Идем дальше, и вообще ее вычеркнем, не терялась она, это просто так Кейли хотела завлечь бывшего.

Вот у нас получается какой-то чужак, не похожий ни на соседок, ни на Джека (по крайней мере, у полиции нет улик, показывающих, что он НЕ чужак). Они не знают, откуда он знал про обстановку в доме и жильцов, может наблюдал, может нет. То есть, совокупно с подозрением на контакты Мэдди, это мог быть и какой-то ее преследователь, проникший не по приглашению. Или вовсе левый маньяк.

Но все это тоже "вероятности".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.11.2022, 18:28
Цитата: Alina от 25.11.2022, 17:46(На русском)
Аналитик считает, что убийца потенциальный серийный убийца.
Судя по видео у грузовика с едой, девушки были весьма пьяны.

А что имеется в виду под "целенаправленным" (убийством)? Что хотел именно насмерть убить (а не тыкал как попало в гневе), или что хотел убить целенаправленно именно их?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Дмитриевская от 25.11.2022, 19:08
Как закоренелый и неисправимый ритуальщик, конечно, могу предположить гастролера - сатаниста. О ритуале подумалось прямо перед анализом Алины, захожу,а тут уже выложено
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.11.2022, 22:21
Если бы это был кто-то "чужой", он бы убил бы всех. Это был кто-то, кто бы в этом доме раньше, знал расположение комнат и знал, кто там живет. Поэтому всякие маньяки, которые якобы убивали в других штатах за тысячи километров оттуда, исключаются. Или надо искать того, кто жил там и переехал в эту деревню.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 23:03
Цитата: mrv от 25.11.2022, 22:21Если бы это был кто-то "чужой", он бы убил бы всех. Это был кто-то, кто бы в этом доме раньше, знал расположение комнат и знал, кто там живет. Поэтому всякие маньяки, которые якобы убивали в других штатах за тысячи километров оттуда, исключаются. Или надо искать того, кто жил там и переехал в эту деревню.
Сейчас он может быть уже за тысячу километров в Канаде, раз штат граничит с ней.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 23:27
Мать парня, погибшего в 2021 году говорит, что нападение на ее сына и его девушку имеет ещё некоторое сходство с убийствами студентов.
В доме также был ещё один человек, который не пострадал - друг пары. Он и вспугнул убийцу. А также в доме пары была собака, которую убийца не тронул.
https://nypost.com/2022/11/25/mom-of-slain-oregon-man-speaks-out-after-cops-eye-link-to-idaho-murders/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.11.2022, 23:53
Представляете, Кейли, по словам ее матери, была "вебсыщиком", то есть любительницей трукрайма, диванным расследователем. Пользователи Websleuths гадают, не была ли она участницей их форума. Или может их аналога на Редитте.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 26.11.2022, 08:04
Цитата: Alina от 25.11.2022, 16:13Если это был кто-то из гостей, то он явно пришел не с Кейли и Медди. Их привез таксист от закусочной. В закусочной они были одни, свидетели видели, как они садились в машину. Таксист тоже проверен и исключен. Значит, гость пришел либо с Ксаной и Итаном, либо пришел позже к любому из погибших.
Есть ещё вариант, что гость знал код и пришел до того, как все вернулись домой, ждал их.
Объясните мне зачем они вообще это Убер-такси вызвали? - там от фургона до дома 500 футов, метров 200 по-нашему. Я в курсе что в голове "шумел камыш" и все такое, но все-таки? Может, на этом отрезке у них и раньше были неприятности, или все-таки у фургона была неприятная встреча?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 26.11.2022, 08:40
Цитата: Alina от 25.11.2022, 23:27Мать парня, погибшего в 2021 году говорит, что нападение на ее сына и его девушку имеет ещё некоторое сходство с убийствами студентов.
В доме также был ещё один человек, который не пострадал - друг пары. Он и вспугнул убийцу. А также в доме пары была собака, которую убийца не тронул.
А вдруг Кайли именно этот кейс и расследовала, Орегон то рядом?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.11.2022, 08:54
Цитата: Сергей В. от 26.11.2022, 08:04Объясните мне зачем они вообще это Убер-такси вызвали? - там от фургона до дома 500 футов, метров 200 по-нашему. Я в курсе что в голове "шумел камыш" и все такое, но все-таки? Может, на этом отрезке у них и раньше были неприятности, или все-таки у фургона была неприятная встреча?
Здесь уже, кажется, была ссылка на интервью посетителя закусочной, который был там в одно время с Кейли и Медди.
Он там говорит, что девушки были навеселе, задирали посетителей, не хотели ждать своей очереди. Потом продавец сжалился и дал им их заказ - макароны. Потом подъехала машина, и водитель крикнул девушкам, чтобы поторапливались. И когда этот посетитель спросил продавца, зачем тот дал им еду бесплатно и вне очереди, продавец ответил, что девушкам уже давно пора быть дома. Может продавец и вызвал Юбер, видя что девицы пьяны и могут попасть в беду?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11461727/Retracing-murderers-steps-Blueprints-Idaho-student-stabbed-death.html (в самом конце статьи).

А вот здесь слова продавца, что он принял их за других девушек. И они все же заплатили 10 долларов за карбонару. Но тоже о том, что они перекидывались словами с другими ждущими в очереди. А один явно был их знакомый с которым одна из девушек обнялась. Может этот знакомый вызвал им такси?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11436305/Chilling-video-shows-murdered-Idaho-students-food-truck-HOURS-stabbed-death.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.11.2022, 09:24
Цитата: Сергей В. от 26.11.2022, 08:04Объясните мне зачем они вообще это Убер-такси вызвали? -
Цитата: Alina от 26.11.2022, 08:54Потом продавец сжалился и дал им их заказ - макароны. Потом подъехала машина, и водитель крикнул девушкам, чтобы поторапливались.
ну а если они уже на ногах не стояли , почему бы нет? :)
 Опять же)
IMHO )Водитель вряд ли  мог знать какие девушки его вызвали ,   или каким девушкам его вызвал продавец  )
Может они уже доехали на такси до фургона, и вышли чтобы закупится)
 А тому  надоело ждать? )
IMHO :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.11.2022, 09:29
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2022, 14:43Но почему отметается возможность , что кто то притощил того убийцу домой  на after party ?) с вечеринки например
Цитата: Сергей В. от 26.11.2022, 08:04Значит, гость пришел либо с Ксаной и Итаном, либо пришел позже к любому из погибших.
и если с ними пришел, или пришел позже,  ,
с намерением кого то убить, то за одно то убил тех,    кто его видел )
А те , что спали не сильно его интересовали :) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.11.2022, 09:30
Цитата: Сергей В. от 26.11.2022, 08:40А вдруг Кайли именно этот кейс и расследовала, Орегон то рядом?

Не думаю, на Websleuths я не нашла обсуждения орегонского случая. На Редитте не знаю. Может быть она участвовал в каком-то менее известном форуме.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.11.2022, 09:36
Цитата: Alina от 26.11.2022, 09:30Не думаю, на Websleuths я не нашла обсуждения орегонского случая. На Редитте не знаю. Может быть она участвовал в каком-то менее известном форуме.
В тот же день в университете Вирджинии какой то обиженый открыл огонь по друзьям по учёбе - читали ? :(
Кровавое воскресенье:(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.11.2022, 09:38
Со временем возвращения в дом есть разница. Полиция сообщила, что Итан и Ксана вернулись около 1:45. Как это определено, неизвестно.
С Медди и Кейли легче. Их отъезд от закусочной был в 1:53 (есть камера наблюдения). Ехать минуты 3. Значит, они вернулись в 1:56. Об этом же говорит и мама Кейли в своем интервью, как о правильном времени их возвращения.
Есть шанс, что Ксана и Итан не виделись с Медди и Кейли после своего возвращения, если сразу пошли в комнату Ксаны и больше оттуда не выходили.

Вообще о том, что в тот день делали Ксана и Итан, очень мало сведений. Они пришли на вечеринку в братство между 20:00 и 21:00. Получается, что они там почти 5 часов пробыли. Около полуночи Ксана разговаривала с родителями по телефону,  все, по ее словам, у нее было в порядке.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.11.2022, 09:48
Сергей спрашивал о том, был ли кто у Ксаны до Итана. Судя по словам ее отца, Итан вообще был первым ее парнем. Отец говорит, что после встречи Итаном с год назад Ксана изменилась, стала счастливой и более ответственной, ведь наконец у нее тоже появился парень. И про Итана отец говорит, что был впечатлен их отношениями.
https://people.com/crime/slain-university-idaho-student-fought-defend-herself-dad-says/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.11.2022, 09:57
Цитата: Alina от 26.11.2022, 09:38Со временем возвращения в дом есть разница. Полиция сообщила, что Итан и Ксана вернулись около 1:45. Как это определено, неизвестно.
С Медди и Кейли легче. Их отъезд от закусочной был в 1:53 (есть камера наблюдения). Ехать минуты 3. Значит, они вернулись в 1:56. Об этом же говорит и мама Кейли в своем интервью, как о правильном времени их возвращения.
Есть шанс, что Ксана и Итан не виделись с Медди и Кейли после своего возвращения, если сразу пошли в комнату Ксаны и больше оттуда не выходили.

Вообще о том, что в тот день делали Ксана и Итан, очень мало сведений. Они пришли на вечеринку в братство между 20:00 и 21:00. Получается, что они там почти 5 часов пробыли. Около полуночи Ксана разговаривала с родителями по телефону,  все, по ее словам, у нее было в порядке.
по всей классике американских триллеров надобно копать про обыженных тем братством )
или конкретно одним из тех двоих, которые приехали в  1,45)Ксана и Итан)
и походу приволокли убивца либо с собой - либо за собой )
 IMHO там где братствa - там и непонятки   ;)  8)

 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.11.2022, 10:17
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 09:57по всей классике американских триллеров надобно копать про обыженных тем братством )
или конкретно одним из тех двоих, которые приехали в  1,53 )
и походу приволокли убивца либо с собой - либо за собой )
  где братствa - там и непонятки   ;)  8)

 
За последние несколько месяцев в отношении членов различных студенческих братств было несколько уголовных дел. Не в Айдахо, а вообще в США. В одном студента заставили как инициацию выпить немыслимое количество алкоголя, что тот скончался. В другом процветала дедовщина и побои. Мне вообще мало нравится вот такое сбивание в стаи, где членство в братстве признак успешности.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.11.2022, 10:23
Цитата: Alina от 26.11.2022, 10:17немыслимое количество алкоголя, что тот скончался. В другом процветала дедовщина и побои. Мне вообще мало нравится вот такое сбивание в стаи, где членство в братстве признак успешности.
Вот я о том же )
Там из за членства в тех  всяких братствах с ума сходят)
А что там внутри  творится - мы только  вершину айсберга знаем , как   с тем скончавшимся от алкоголя :(
Тот .  что в университете Вурджинии начал стрелять - тоже  убивал всех , что в футбольной команде университета играл )
Тоже как бы братство ) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.11.2022, 10:47
Цитата: Сергей В. от 26.11.2022, 08:04Объясните мне зачем они вообще это Убер-такси вызвали? - там от фургона до дома 500 футов, метров 200 по-нашему. Я в курсе что в голове "шумел камыш" и все такое, но все-таки? Может, на этом отрезке у них и раньше были неприятности, или все-таки у фургона была неприятная встреча?
Да, странно.
Может, из-за состояния? Их по видео конкретно так штормит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.11.2022, 11:48
Ничего странного, они просто были слишком пьяные. В США эти Уберы (и ещё другая компания есть, Лифт) очень популярны среди молодежи, хотя они в общем-то и не дешевые совсем. Эти молодые идиоты просто не понимают, что свою машину иметь гораздо дешевле, они могут тратить в месяц на такое такси несколько сотен долларов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 26.11.2022, 11:49
Тут прочитал,что какая-то "частная вечеринка" подвезла их домой - https://www.nytimes.com/article/university-idaho-students-killed-moscow.html?action=click&pgtype=Article&state=default&module=styln-idaho-killings&variant=show&region=MAIN_CONTENT_1&block=storyline_top_links_recirc
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.11.2022, 12:50
Я посмотрел по схеме на первой странице, и вроде этот грузовик с едой был далеко от дома, 318 south main str., на такси ехать нормально, 1,2 мили.
А в 500 футах это всякие студенческие сообщества, в числе которых, видимо, sigma chi, откуда пришли Итон с Ксаной.

Но они и правда пьяные. И еще как минимум час не ложились, судя по звонкам Джеку. Продолжали праздник?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 26.11.2022, 12:52
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 09:29и если с ними пришел, или пришел позже,  ,
с намерением кого то убить, то за одно то убил тех,    кто его видел )
А те , что спали не сильно его интересовали :) 
А как он мог быть уверенным, что спали? Могли слышать, сдали бы. Мне все-таки не дает покоя мысль, что оставшиеся в живых что- то знают. В расследованиях пипла был случай, что однокашники убили и сожгли, особенно усердствовала бывшая, у которой был новый хахаль. Она, ее брат, девушка брата и ее новый хахаль, кажется. Попались случайно. Труп нашли уже после того, как раскололись. :-[
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 26.11.2022, 12:54
Цитата: Юрий от 26.11.2022, 11:49Тут прочитал,что какая-то "частная вечеринка" подвезла их домой - https://www.nytimes.com/article/university-idaho-students-killed-moscow.html?action=click&pgtype=Article&state=default&module=styln-idaho-killings&variant=show&region=MAIN_CONTENT_1&block=storyline_top_links_recirc
Гугл, он такой ::)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.11.2022, 13:03
А вот еще автомобильный аспект. Дом находится в середине квартальчика, и дорога к нему - тупиковая.
И это как бы несколько против стороннего маньяка. Который мог бы кружить по улицам на машине, в поисках жертв, заметить, допустим, приоткрытую дверь веранды или еще что-то. К их дому только специально добираться. Можно оставить машину и пешком дойти (а потом уйти), но это тем более надо знать, куда и зачем идешь.
Теоретически, мог быть случайным покупателем у той ездучей лавки, девушки пьяные, вели себя развязанно, лезли без очереди, привлекли внимание, как потенциальные жертвы, проследил за такси. Но очень уж это было бы натянуто. Причем там Итан и Ксана тогда? Как он узнал, что можно и удобно следить за домом с обратной стороны?

Все же, получается, вероятнее кто-то из Москвы, знающий девушек.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 26.11.2022, 13:52
Цитата: Антон Анисимов от 26.11.2022, 13:03Все же, получается, вероятнее кто-то из Москвы, знающий девушек.
Полицейчкие там собрали кучу улик, им надо дождаться результатов экспертиз, все их осмыслить. Но сказали несколько многозначительных фраз:
ЦитироватьВ среду следователи заявили, что в интервью им сказали, что г-жа Гонсалвес «делала некоторые комментарии» о преследователе перед своей смертью. Они сказали, что не смогли подтвердить эту информацию, но продолжили ее изучение. Сестра г-жи Гонсалвес сказала, что ей ничего не известно о таких опасениях.
и
Цитироватьнападение, по-видимому, было целенаправленным, а не случайным. В среду следователи повторили эту оценку, но отказались от подробностей.
«Мы не собираемся раскрывать, почему мы так думаем», — сказал капитан Ланье.
И они наводят на определенные мысли по поводу хобби Кайли Гонсалвес - ну не убийство же айдахского кролика она расследовала?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 26.11.2022, 14:38
Цитата: Елена Степанова от 26.11.2022, 12:54Гугл, он такой ::)
При чём тут гугл? Private party как ни поверни,таким же и останется.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.11.2022, 15:26
Цитата: Юрий от 26.11.2022, 14:38При чём тут гугл? Private party как ни поверни,таким же и останется.
Подождем mrv, которая хорошо знает нюансы фразеологии. Я предположила, что это услуга у Убера, типа "трезвый водитель", когда надо пьяных гостей по домам развести, либо частное такси.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.11.2022, 15:31
Цитата: Сергей В. от 26.11.2022, 13:52Полицейчкие там собрали кучу улик, им надо дождаться результатов экспертиз, все их осмыслить. Но сказали несколько многозначительных фраз:иИ они наводят на определенные мысли по поводу хобби Кайли Гонсалвес - ну не убийство же айдахского кролика она расследовала?

Кейли как-то больше всех на слуху, почему-то. Может, больше  родня общается с прессой.
Кстати, если о "преследователе" известно только от одного источника, и никто больше такого не слышал, то потенциально это может вызвать подозрение в отношении самого источника. Типа, а не отводит ли он глаза от себя?

Если мы с одной стороны вычеркнули самых вероятных соседок и Джека, а с другой стороны временно отодвинули маньяка, то почти ничего не остается.
Скорее всего мужик. Скорее всего крепкой комплекции. Скорее всего что-то личное. Скорее всего к Кейли/Мэдди (раз не поленился подняться на третий). Скорее всего местный. Скорее всего, ему как минимум пришлось сбегать за ножиком домой.

И скорее всего - что-то было или тем вечером, или даже в тот час между приходом и сном. Участие в  поисках собаки лишь вариант, а вообще что-то должно было тогда быть тем вечером.
Я имею в виду, что сам конфликт мог бы застарелый, но он ведь почему-то счел нужным убрать Итона и Ксану, а где они в одной лодке с КиМ, если только вот не этот час дома, по возвращению (но при этмо соседки снизу НЕ в этой лодке, не нужно их убирать, вчерашние общения не важны, только вот что-то свежее ).
Типа, заходил выяснить отношения, безуспешно, но свидетелем были ИиК, так что, когда сбегал за ножиком, уже не мог их оставить в живых. Они бы утром сказали - так заходил же имярек, покойные КиМ сказали ему грубые вещи. Или, конфликт вечером в клубе, но когда он пришел с ножиком, то видел через окно их четверых, и мог подозревать, что про него расскажут?

Стрелка все время сворачивает на соседок. Они были тем вечером дома, с ними мог быть последний разговор, на них могли показать ИиК, у них мог быть ножик прямо тут, ниже этажом, они досконально знают, кто где спит, и в каком алкогольном состоянии, у них могла быть собачка. Но раз вычеркнули, значит вычеркнули.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.11.2022, 15:56
Цитата: Елена Степанова от 26.11.2022, 12:52А как он мог быть уверенным, что спали? Могли слышать, сдали бы. Мне все-таки не дает покоя мысль, что оставшиеся в живых что- то знают. В расследованиях пипла был случай, что однокашники убили и сожгли, особенно усердствовала бывшая, у которой был новый хахаль. Она, ее брат, девушка брата и ее новый хахаль, кажется. Попались случайно. Труп нашли уже после того, как раскололись. :-[
так я же не уверждаю )
Просто если кто то из компании или вся компания была под наблюдением убийцы в тот вечер - то он мог и не знать , что там кто то спит ещё (
Убил тех ,кого намеревался - другие пошли как свидетели )
как вариант )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.11.2022, 15:57
После вскрытия коронер дал интервью. За что был сильно раскритикован СМИ. Типа такие подробности нельзя раскрывать в момент активного поиска убийцы, что могут появиться самооговорщики и т.д. Особенно Фокс ньюс критикой занимались.  Интервью первоисточник удалил, но остался в перепечатках остальных СМИ. Я вчера смотрела в чем разница между тем, что сказал коронер и официальным релизом полиции. По сути только то, что у нескольких погибших были защитные травмы, и что Итан не был найден в постеле, а был на полу.

Ещё странно то, что родители всех высказались - Кейли (больше всех, самые активные), Итана, Ксаны. А вот родителей Медди я не встречала. Ещё из интервью семьи Кейли создаётся впечатление, что Медди у них была как вторая дочь, в смысле гостила у них на каникулах, была приглашена быть подружкой невесты сестры, все праздники, поездки вместе и т.д.
Все семьи семьи кажутся очень благополучными и традиционными. А про семью Медди ничего не известно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.11.2022, 16:03
Цитата: Alina от 26.11.2022, 15:57После вскрытия коронер дал интервью. За что был сильно раскритикован СМИ. Типа такие подробности нельзя раскрывать в момент активного поиска убийцы, что могут появиться самооговорщики и т.д. Особенно Фокс ньюс критикой занимались.  Интервью первоисточник удалил, но остался в перепечатках остальных СМИ. Я вчера смотрела в чем разница между тем, что сказал коронер и официальным релизом полиции. По сути только то, что у нескольких погибших были защитные травмы, и что Итан не был найден в постеле, а был на полу.

Ещё странно то, что родители всех высказались - Кейли (больше всех, самые активные), Итана, Ксаны. А вот родителей Медди я не встречала. Ещё из интервью семьи Кейли создаётся впечатление, что Медди у них была как вторая дочь, в смысле гостила у них на каникулах, была приглашена быть подружкой невесты сестры и т.д.
Все семьи семьи кажутся очень благополучными и традиционными. В про семью Медди ничего не известно.

Алина, а нет сведении , что пара девушек в баре и  та пара , что была на вечеринке - в тот вечер созванивались?)
То конечно может быть  совпадением - но как то странно, что обе "группы " гуляк так  стремились быть дома  именно к двyм часам ночи )
Как мне видется могло быть -"езжайте домой , мы едем с чуваком домой на after party  "
Либо уже была договоренность  заранее насчет поздней вечеринки дома :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.11.2022, 16:11
Ещё как версия. Не может ли нападение быть связано с новой машиной Кейли? Будучи у родителей Кейли купила машину. Не новую, б/у. Range Rover 2016 года выпуска. Она уже была на каникулах, так как ее курс уже все сдал, и приехала в Москву на выходные специально, чтобы "похвастаться" машиной перед друзьями. Во вторник она опять собиралась домой к родителям, так как у ее мамы был день рождения.
Внедорожник есть на снимках СМИ с места преступления, на нем временные номера дилера. Но я в машинах не разбираюсь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.11.2022, 16:12
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 16:03Алина, а нет сведении , что пара девушек в баре и  та пара , что была на вечеринке - в тот вечер созванивались?)
То конечно может быть  совпадением - но как то странно, что обе "группы " гуляк так  стремились быть дома  именно к двyм часам ночи )
Как мне видется могло быть -"езжайте домой , мы едем с чуваком домой на after party  "
Либо уже была договоренность  заранее насчет поздней вечеринки дома :)
Нет, не встречала.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.11.2022, 16:13
Цитата: Alina от 26.11.2022, 15:26Подождем mrv, которая хорошо знает нюансы фразеологии. Я предположила, что это услуга у Убера, типа "трезвый водитель", когда надо пьяных гостей по домам развести, либо частное такси.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.11.2022, 16:14
Цитата: Alina от 26.11.2022, 16:12Нет, не встречала.
Жаль :)мне вот кажется что к двум часам не даром все приехали :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 26.11.2022, 16:50
Цитата: Alina от 26.11.2022, 16:11Ещё как версия. Не может ли нападение быть связано с новой машиной Кейли? Будучи у родителей Кейли купила машину. Не новую, б/у. Range Rover 2016 года выпуска. Она уже была на каникулах, так как ее курс уже все сдал, и приехала в Москву на выходные специально, чтобы "похвастаться" машиной перед друзьями. Во вторник она опять собиралась домой к родителям, так как у ее мамы был день рождения.
Внедорожник есть на снимках СМИ с места преступления, на нем временные номера дилера. Но я в машинах не разбираюсь.
Да, вот она тут посредине:
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=1162.0;attach=25367;image)
И на ней номер PRICE
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.11.2022, 16:50
Цитата: Alina от 26.11.2022, 15:57После вскрытия коронер дал интервью. За что был сильно раскритикован СМИ. Типа такие подробности нельзя раскрывать в момент активного поиска убийцы, что могут появиться самооговорщики и т.д. Особенно Фокс ньюс критикой занимались.  Интервью первоисточник удалил, но остался в перепечатках остальных СМИ. Я вчера смотрела в чем разница между тем, что сказал коронер и официальным релизом полиции. По сути только то, что у нескольких погибших были защитные травмы, и что Итан не был найден в постеле, а был на полу.

Ещё странно то, что родители всех высказались - Кейли (больше всех, самые активные), Итана, Ксаны. А вот родителей Медди я не встречала. Ещё из интервью семьи Кейли создаётся впечатление, что Медди у них была как вторая дочь, в смысле гостила у них на каникулах, была приглашена быть подружкой невесты сестры, все праздники, поездки вместе и т.д.
Все семьи семьи кажутся очень благополучными и традиционными. А про семью Медди ничего не известно.

Я еще подумал, что спальня ИиК скорее всего на втором этаже справа, потому что кровь протекла под обшивкой (дом та еще халупа) до цоколя, то есть скорее всего со второго этажа, чем с третьего, и крови было много. А если он был на полу, то еще лучше объясняет - тогда кровь не впитывалась в постель, а текла по полу.

А Мэдди да, как черный ящик, могла скрывать что угодно или ничего. Семья, косвенно, неблагополучная (не обязательно в смысле "бедная")  - а такая, куда не хочется приглашать подругу, зато хочется сбегать от нее на праздники к другим.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 26.11.2022, 17:01
   Если тот ламинатный пол был с наклоном, то кровь вероятно от Итана, если он лежал на полу. Спальня Ксаны(?) на втором тоде крайняя. Но сколько же надо выпить, чтобы такую  эпическую бойню не услышать?

Забор-сетка со стороны верхней Кингс-роуд тоже есть?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.11.2022, 18:07
Цитата: Сергей В. от 26.11.2022, 17:01Если тот ламинатный пол был с наклоном, то кровь вероятно от Итана, если он лежал на полу. Спальня Ксаны(?) на втором тоде крайняя. Но сколько же надо выпить, чтобы такую  эпическую бойню не услышать?

Забор-сетка со стороны верхней Кингс-роуд тоже есть?
так если не сопротивляются - чего там услышешь :) опять же если музыка - вечеринка и вечеринка - дело привычное :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 26.11.2022, 18:10
Цитата: Alina от 26.11.2022, 15:26Подождем mrv, которая хорошо знает нюансы фразеологии. Я предположила, что это услуга у Убера, типа "трезвый водитель", когда надо пьяных гостей по домам развести, либо частное такси.
Автобус это,который не только всех развозит,но на нём эта вечеринка продолжается.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.11.2022, 19:17
Цитата: Юрий от 26.11.2022, 11:49Тут прочитал,что какая-то "частная вечеринка" подвезла их домой - https://www.nytimes.com/article/university-idaho-students-killed-moscow.html?action=click&pgtype=Article&state=default&module=styln-idaho-killings&variant=show&region=MAIN_CONTENT_1&block=storyline_top_links_recirc
Частные предприятия и услуги принадлежат или контролируются отдельным лицом или коммерческой компанией, а не государством или официальной организацией. [...]
это - PRIVATE  PARTY
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.11.2022, 21:24
Цитата: Сергей В. от 26.11.2022, 16:50Да, вот она тут посредине:
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=1162.0;attach=25367;image)
И на ней номер PRICE

Забор-сетка со стороны верхней Кингс-роуд тоже есть?
Если машина припаркована так, то скорее всего они входили в дом через первый этаж. Или обходили весь дом, чтобы попасть на террасу второго этажа?

Сетка отделяет дом от пролеска.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 26.11.2022, 21:31
Цитата: Alina от 26.11.2022, 21:24Сетка отделяет дом от пролеска
Не совсем так, пролесок отделяет дом от дороги. По идее, сеточный забор д.б. на обочине дороги. Там ведь позади дома еще открытая терраса с креслами есть.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.11.2022, 21:51
Цитата: Alina от 26.11.2022, 15:26Подождем mrv, которая хорошо знает нюансы фразеологии. Я предположила, что это услуга у Убера, типа "трезвый водитель", когда надо пьяных гостей по домам развести, либо частное такси.

Private party означает "частное лицо". The police said a "private party" gave them a ride home означает "домой их подвез частник", т.е. это был не Убер, иначе так и сказали бы, что Убер.

Цитата: Alina от 26.11.2022, 16:11Ещё как версия. Не может ли нападение быть связано с новой машиной Кейли? Будучи у родителей Кейли купила машину. Не новую, б/у. Range Rover 2016 года выпуска. Она уже была на каникулах, так как ее курс уже все сдал, и приехала в Москву на выходные специально, чтобы "похвастаться" машиной перед друзьями. Во вторник она опять собиралась домой к родителям, так как у ее мамы был день рождения.
Внедорожник есть на снимках СМИ с места преступления, на нем временные номера дилера. Но я в машинах не разбираюсь.

:) Это старая машина, ей 6 лет уже, чем там хвастаться?? Кому она нужна??

Убийца скорее всего уже побывал в доме раньше, возможно, на одной из вечеринок, поэтому знал, где кто спит. Может он там тогда кого-то из девушек домогался, ему ответили отказом или за девушку вступились её подруги и молодой человек одной из них, вот он и пришел "отомстить".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 26.11.2022, 23:36
По ощущениям-этот чел. иногда носит полусапожки  и шляпу типа ковбойских. Шляпу регулярно поддевает указат. пальцем левой руки.Живет не в самой деревне,но недалеко.Старше убитых,не студент.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 01:03
Убийства в Айдахо: была ли Кейли Гонсалвес главной целью убийцы? Полиция отвечает
Полиция штата Айдахо раскрывает новые подробности о том, почему они считают, что убийства студентов колледжей были целенаправленными/

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-was-kaylee-goncalves-killers-main-target-police-respond

МОСКВА, Айдахо – ЭКСКЛЮЗИВ: Полиция сначала назвала шокирующую смерть четырех студентов Университета Айдахо от ножевых ранений в их доме за пределами кампуса «изолированным, целенаправленным» нападением, но они держали большинство деталей в секрете, поскольку продолжают искать подозреваемого.

Кейли Гонсалвес, 21 год; Мэдисон Моген, 21 год; Ксана Кернодл, 20 лет; и Итан Чапин, 20 лет, были найдены мертвыми в доме всего в нескольких метрах от кампуса, через несколько часов после того, как полиция сообщила, что кто-то напал на них во сне 13 ноября. Там жили три погибших девушки, а Чапин навещал свою девушку Кернодл.

Полиция хранит молчание о деталях места преступления, чтобы защитить целостность своего текущего расследования. Однако в пятницу следователи разъяснили некоторые свои доводы в интервью Fox News Digital.

«Когда начальник сказал, что [убийства были целенаправленными], и [следователи] все еще считают, что сейчас, не было никакого насильственного проникновения в резиденцию», — сказал Аарон Снелл, директор по связям с общественностью полиции штата Айдахо. «Были выжившие после этого. Кроме того, основываясь на внутренних доказательствах на месте происшествия, это заставило детективов поверить и продолжать верить, что это было целенаправленное событие».

Он отказался обсуждать, какие улики были обнаружены на месте происшествия, или идентифицировать, кого и сколько жертв конкретно преследовал убийца.

В телеинтервью отец Гонсалвес, Стив Гонсалвес, как сообщается, сказал CNN, что ему сообщили, что среди четырех жертв была только одна цель. Отдельно он сказал Fox News на прошлой неделе, что нападавший был «небрежным» и оставил множество улик.

«Члены семьи, что они говорят, зависит от них», — сказал Снелл. «Информация, которую мы пытаемся опубликовать, насколько это возможно, проверена, точна и правильна, а также нужна для защиты честности расследования».

Он отказался обсуждать детали места преступления, но сказал, что у него нет никаких сомнений по поводу того, что семьи говорят. «Совершенно понятно, что они хотели бы сделать комментарии, и это их дело», — сказал Снелл. "Это нормально."

Какими бы ни были намерения убийцы при входе, неизвестный подозреваемый или подозреваемые не уходили до тех пор, пока не зарезали четырех молодых людей.

Чапин был членом братства Sigma Chi, специализирующегося на управлении отдыхом, спортом и туризмом, сообщает Университет Айдахо. Кернодл и Моген были членами женского общества Pi Beta Phi и занимались маркетингом. Гонсалвес, специалист по общим наукам, принадлежал к Alpha Phi.

Двое из жертв спали на втором этаже, а двое — на третьем, но полиция не подтвердила, кого и где нашли, и были ли двери спальни заперты после убийств.

«Мы не разглашаем эту информацию», — сказал Снелл. «Мы считаем, что это имеет отношение к расследованию. Вокруг этого много вопросов, и мы это признаем, и мы хотим предоставить эту информацию, когда сможем, но на данном этапе расследования мы не можем».

Несколько человек, позвонивших в службу 911, предупредили власти около полудня 13 ноября, и сначала офицеры прибыли в ответ на сообщение о человеке, находящемся без сознания. Внутри они обнаружили мертвыми четырех жертв.
Позже коронер округа Латах заявил, что все четверо стали жертвами ножевых ранений и что их раны, вероятно, были нанесены во сне.

Власти и управляющий недвижимостью не подтвердили, чьи спальни где находились.  Сапоги Моген были видны в окне верхнего этажа рядом с розовой буквой «М», что говорит о том, что она занимала третий этаж.

На прошлой неделе семья Гонсалвес сообщила Fox News, что она и Моген были очень близки, как сестры.
«Мэдди была на свадьбе нашей старшей дочери, — сказала Кристи Гонсалвес. «Она сказала: «Все мои сестры — мои подружки невесты», и Мэдди была одной из этих подружек невесты, и это были все сестры Оливии, включая Мэдди».

Двое соседей по комнате, которые спали на первом этаже, не подверглись нападению. Домашняя собака тоже не пострадала.

Джон Келли, специалист по криминальному профилированию и психотерапевт, имеющий опыт интервьюирования серийных убийц, сказал, что из-за отсутствия общедоступных подробностей он «завис в воздухе» относительно того, был ли нападавший случайным преследователем или кем-то, кто знаком с внутренней частью дома. «Но ясно одно», - сказал он. «Он действительно, действительно дикарь, без заботы, сочувствия или чего-то в этом роде».

Полиция и ФБР, которые работали в течение Дня Благодарения , пытаясь найти ответы на тайну убийства, просят всех, у кого есть какая-либо информация по делу, независимо от того, насколько она мала, связаться с ним.
«Мы смотрим со всех сторон», — сказал Снелл. «Наша концепция заключается в том, что если мы начнем зацикливаться на конкретной идее, мы можем упустить другие советы в других частях этого расследования».

На данный момент, по его словам, следователи получили более тысячи сведений по делу и работают с ними. Они также выясняют, был ли у Гонсалвес преследователь — предположение, которое они пока не могут подтвердить.

Полиция работает над этим делом круглосуточно и лаборатории отдают приоритет исследованию улик по этому делу:
https://www.foxnews.com/us/idaho-state-crime-lab-prioritizes-evidence-testing-college-students-brutal-murder-case
https://www.foxnews.com/us/idaho-cops-college-murder-mystery-grind-out-overtime-two-week-mark-nears-without-suspect
https://www.foxnews.com/video/6316167138112

Также полиция исключает связь между убийствами в Орегоне и убийством студентов.
https://www.foxnews.com/us/idaho-investigators-rule-out-connection-between-college-murders-and-other-unsolved-stabbings

В пятницу дом, где произошло убийство был еще раз осмотрен.
https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-detectives-fbi-return-crime-scene-where-4-university-students-massacred-their-sleep
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 01:10
Всякие бывшие сотрудники, ныне телеэксперты высказывают свое мнение:
https://www.foxnews.com/video/6316172264112
https://www.foxnews.com/video/6316172635112
https://www.foxnews.com/video/6316164414112
https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-police-eyeing-stalker-issue-probe-enters-day-12-without-suspect

Пэт Диас, бывший детектив округа Майами-Дейд, более 30 лет проработавший в отделе убийств, сказал, что подозреваемый может быть посторонним. «Это был незнакомец, который увидел этих девушек в кампусе или снаружи в баре и, возможно, последовал за ними домой. Подозреваемый может быть опытным туристом или охотником, поскольку орудием убийства был нож.

Студентам Университета Айдахо разрешили учиться удаленно из-за опасности, что преступник до сих пор на свободе.
https://www.foxnews.com/us/with-idaho-murders-unsolved-investigation-length-unclear-students-allowed-learn-remotely
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.11.2022, 07:31
The corner club в котором были девушки, со слов гугля закрывается в два ночи. Так что, если бы они и захотели продолжения, то все равно к этому времени все расходятся. Ресторан, в котором Ксана и Мэдди подрабатывали, вроде до 22 часов, ещё раньше закрывается.

Новая для меня информация, что эти студенческие сообщества имеют какую-то специализацию. Но если так, то вот у нас человек, с каким-то туристически охотничьим ножом, и вот у нас Итон, член братства "спорта отдыха туризма". Да у них там может у всех такие, включая самого Итога. Я понимаю, что они типа будущие менеджеры в этой области, но сфера интересов та самая, ты ведь почему-то выбрал эту специальность, а не какую другую.

По-моему, у нас к версии ревнивого Денни Трехо может добавиться версия Крокодила Денди. В этом случае он пришел вместе Итоном-Ксаной с их вечеринки в братстве, или знаком с компанией через Итона и пришел отдельно. Слово за слово, был обижен кем-то из девушек, в этом варианте может и Кейли, типа, ну вот же у нее отношений нет, свободна, чо ломаться, а она такая нет, нет, уйди, он сбегал за ножиком и вернулся с мыслью, что не достанется она тогда никому.

Кстати, а где жил Джек, если его можно вызвать "на собаку"? Где-то совсем рядом?
Я имею в виду, что если его самого вычеркнули, то может, призыв его на собаку это такой завуалированный призыв о помощи? Нет, они не подозревали ничего по настоящему серьезного, иначе позвонили бы 911, но вот какой-то конфликт, приставучий дикарь, и возникает мысль, что как было бы хорошо, если бы рядом было крепкое мужское плечо Джека.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.11.2022, 09:40
Это был бы студент, но не думаю, что там студенты такие психи. Чтобы зарезать четырех человек ни за что надо быть сильно ку-ку, в среде студентов такого сразу же бы заметили бы и обратили бы внимание.

Эти студенческие организации имеют "специализацию" обычно только формально, или она включает студентов того же факультета. В основном они там пьют и гуляют одинаково везде, больше ничего. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 09:52
Годовой отчет Московского управления полиции о преступности за 2021 год рисует картину в основном тихого города, в котором не было непредумышленных убийств, изнасилований или грабежей по неосторожности, а также 10 нападений при отягчающих обстоятельствах. Полиция сообщила о 13 угонах автомобилей, трех похищениях людей, 95 простых нападениях и 78 кражах со взломом в 2021 году.

Записи и отчеты показывают, что эти убийства студентов  были первыми в северном городе Айдахо за более чем семь лет, а другие насильственные преступления были такой же редкостью. Годовая статистика преступности показывает, что с 2016 по 2021 год в Москве не было зарегистрировано убийств. По состоянию на прошлый год в Москве проживало чуть более 26 300 человек.

https://www.foxnews.com/us/moscow-idaho-not-recorded-murder-7-years-college-student-slayings

Карта Москвы и района, где произошло убийство с сайта департамента полиции Москвы.

FB_IMG_1669531848162.jpg

Ещё в этой статье интересное, что дом стоит в окружении домов, где также живут в основном студенты.

3D план дома:
https://twitter.com/i/status/1595070351310049280
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Isterika от 27.11.2022, 10:23
А есть ли в этом городке рабочие по обслуживанию домов, дворники, т.е. люди, которых все знают, но не обращают внимания?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.11.2022, 10:26
Там частные дома, их "обслуживают" сами хозяева.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 10:54
Цитата: mrv от 27.11.2022, 10:26Там частные дома, их "обслуживают" сами хозяева.
А улицы, проезжую часть дорог кто-то же обслуживает? Снег там почистить. Судя по фото, там снег недавно выпадал.
Если в доме что-то сломалось, сантехника, электрика, то вызывают просто мастера из какой-нибудь частной фирмы или лицензированного мастера по объявлению?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.11.2022, 11:06
Улицы обслуживает город - обычно заключает контракт с какой-нибудь частной местной фирмой, а может и у себя на балансе что-то держит, может быть по-разному. Если что-то сломалось, либо чинят сами, либо вызывают мастера из частной компании. Раньше были по объявлению, реклама и в телефонном справочнике, сейчас все в интернете. Но там не знаю, там может и справочники ещё есть, и объявления.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.11.2022, 11:16
Цитата: mrv от 27.11.2022, 09:40Это был бы студент, но не думаю, что там студенты такие психи. Чтобы зарезать четырех человек ни за что надо быть сильно ку-ку, в среде студентов такого сразу же бы заметили бы и обратили бы внимание.
Эти студенческие организации имеют "специализацию" обычно только формально, или она включает студентов того же факультета. В основном они там пьют и гуляют одинаково везде, больше ничего. :))
Я сам родом с такого городка, и понятно, что университетская среда понижает градус агрессии, это ж не ПТУ, но если нашелся нехороший любитель ножа, то скорее можно предполагать вечеринку факультета "спорта-туризма", чем физмата. Ну, не факт, конечно, но все же возможная зацепка.

Цитата: Isterika от 27.11.2022, 10:23А есть ли в этом городке рабочие по обслуживанию домов, дворники, т.е. люди, которых все знают, но не обращают внимания?
Да, кстати, персонал дело важное. Как это в Америке организовано?
В Германии большие дома могут иметь своего прикрепленного "хаус-майстера", а такой мелкий, скорее всего, прикрепили бы к фирме, а уже фирма прикрепила бы к сотруднику(ам), или сам хозяин занимался бы вывозом контейнеров, стрижкой-чисткой-мелким ремонтом. Уборка по тому же принципу, через фирму, где работница знает, по каким дням недели у нее какой адрес.
Если в Америке тоже так, то в любом случае было бы интересно таких людей опросить. У них свои ключи, начнем с того. И потом, даже если не сами сделали, то могут знать что-то, что люди от других скрывают.

Рядом с их домом еще какие-то два больших красных дома. Там, вроде, велик у входа стоял, и я подумал, что могут быть общаги. Там точно был бы кто-то для надзора, будь дело в Германии.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.11.2022, 11:29
Там не "спорт-туризм", там просто туризм. На таких факультетах изучают гостиничное дело, ресторанное дело, турагенства и проч. подобное (как устраивать туристов), к спорту оно отношения не имеет. "Физматов" в США практически нет, есть инженеры и компьютерщики.

Про дома - это вы рассказываете про многоквартирные дома, в той Москве их наверно нет, они есть только в больших городах типа Нью-Йорка. В той Москве это частные сарайчики в основном. Мусорные контейнеры вывозит город. Я погуляла там по карте - это дом находится очень близко к ун-ту Айдахо, в том кирпичном доме действительно живут студенты, включая эти студенческие сообщества. Кто их убирает, я понятия не имею. Я когда училась тут, в таких общагах не жила, а снимала комнату, поэтому я не знаю, какие там порядки, может студенты сами убираются. Если там и есть какие-то уборщицы, то убирают они только коридоры, а не комнаты студентов. Есть ли там "комендант"на входе или кто-то подобный - понятия не имею. Но что они там ночью могли увидеть, темно же было, на карте я не вижу фонарей. А вот камеры там наверняка везде есть, их наверно полиция просматривает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.11.2022, 11:43
Цитата: mrv от 27.11.2022, 11:29Там не "спорт-туризм", там просто туризм. На таких факультетах изучают гостиничное дело, ресторанное дело, турагенства и проч. подобное (как устраивать туристов), к спорту оно отношения не имеет. "Физматов" в США практически нет, есть инженеры и компьютерщики.

Про дома - это вы рассказываете про многоквартирные дома, в той Москве их наверно нет, они есть только в больших городах типа Нью-Йорка. В той Москве это частные сарайчики в основном. Мусорные контейнеры вывозит город. Я погуляла там по карте - это дом находится очень близко к ун-ту Айдахо, в том кирпичном доме действительно живут студенты, включая эти студенческие сообщества. Кто их убирает, я понятия не имею. Я когда училась тут, в таких общагах не жила, а снимала комнату, поэтому я не знаю, какие там порядки, может студенты сами убираются. Если там и есть какие-то уборщицы, то убирают они только коридоры, а не комнаты студентов. Есть ли там "комендант"на входе или кто-то подобный - понятия не имею. Но что они там ночью могли увидеть, темно же было, на карте я не вижу фонарей. А вот камеры там наверняка везде есть, их наверно полиция просматривает.

Ну, я не знаю. Написано было "was majoring in recreation, sport and tourism management". Может, это общее название специализации, а на самом деле занимаются больше менеджментом туристов.

Насчет персонала. В Германии точно был бы кто-то, если не хозяин. Наверняка это входит в квартплату, зато жильцы не занимаются техническими вопросами. И у них есть ключи. И они дофига могут знать. Помнится, много лет назад родственница, которая этим подрабатывала, знала куда там сынок бычки от родителей прячет, или что у дочки тест на беременность, что-то такое.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 11:57
Цитата: mrv от 27.11.2022, 11:06Улицы обслуживает город - обычно заключает контракт с какой-нибудь частной местной фирмой, а может и у себя на балансе что-то держит, может быть по-разному. Если что-то сломалось, либо чинят сами, либо вызывают мастера из частной компании. Раньше были по объявлению, реклама и в телефонном справочнике, сейчас все в интернете. Но там не знаю, там может и справочники ещё есть, и объявления.
А если экстренная авария и ночью? Например, трубу в подвале прорвало.
Я к тому, вызвал бы у жителей недоумение, что он тут делает, ранним утром на улице грязный человек в куртке с логотипом, например, какой-то сервисной компании по сантехнике или электрике?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.11.2022, 12:28
Цитата: Антон Анисимов от 27.11.2022, 11:43Ну, я не знаю. Написано было "was majoring in recreation, sport and tourism management". Может, это общее название специализации, а на самом деле занимаются больше менеджментом туристов.

Я вам объяснила, что там изучают. Они там менеджмент изучают - организацию туризма, отдыха и спорта, а не спортом занимаются или туризмом. Вот тут примерное описание из другого ун-та:

https://dgs.illinois.edu/AHS/RST


Цитата: Антон Анисимов от 27.11.2022, 11:43Насчет персонала. В Германии точно был бы кто-то, если не хозяин. Наверняка это входит в квартплату, зато жильцы не занимаются техническими вопросами. И у них есть ключи. И они дофига могут знать. Помнится, много лет назад родственница, которая этим подрабатывала, знала куда там сынок бычки от родителей прячет, или что у дочки тест на беременность, что-то такое.

Я не знаю, кто там этот дом студенческий убирал и убирал ли - когда я снимала комнату со студентами, мы убирались сами. В квартплату это точно не входит в США, да ещё и ключи давать кому-то постороннему и в голову не придет. Ключи конечно есть у хозяина этого дома, но в США например есть такой закон - хозяин не может просто так заходить в съемное помещение, когда там нет квартирантов, только с их разрешения, и уж тем более копаться в чужих вещах. 

Цитата: Alina от 27.11.2022, 11:57А если экстренная авария и ночью? Например, трубу в подвале прорвало.
Я к тому, вызвал бы у жителей недоумение, что он тут делает, ранним утром на улице грязный человек в куртке с логотипом, например, какой-то сервисной компании по сантехнике или электрике?

Смотря кому принадлежит труба - если она подает воду сразу в несколько домов, то это будет городская труба и её чинит город, если она строго под твоим домом, то это твоя личная труба и тебе её чинить. Эти компании ночью конечно же не работают, но американцы вообще встают очень рано, и это не редкость, если человек едет на работу например в 4-5 утра. Даже обычные офисные работники могут вставать в 4-5, если на работу к 8, и выходить например на пробежку перед работой или на фитнесс, который может вообще работать круглосуточно. Но в таких городках пешком обычно никто не ходит, все будут на своих машинах. И даже если там будет человек с логотипом, у него тут же рядом должна стоять машина с тем же логотипом, хотя они обычно не в униформе ходят, только в больших компаниях в униформе. Если там будет человек с логотипом и машиной гулять в 4-5 утра, это будет конечно странно, т.к. слишком рано для частной компании, а если это город, там этих машин понаедет с полдесятка, будут сверлить, копать, шуметь, кричать, в общем "организованной толпой", и будет очень много шума, всех сразу же перебудят :)) С другой стороны, может он там в униформе в этом универе работает типа уборщика, хотя офисы например убирают обычно ночью, с 10 до 2-3 ночи.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 12:47
Вот я тоже подумала, что в 5 утра на улицах уже должны появляться прохожие. Например, в деле Джин-Мари Гейс муж перед работой ходил к 5 утра в спортзал, который работал с 4 утра. Более того, студенты в свободное время подрабатывают, а это свободное время либо после занятий, либо до них, то есть раннее утро. У меня есть знакомая в США, так она, когда они только приехали, работала уборщицей в клининговой компании, мыла подъезды в большом ЖК с 4 утра до 6 утра. А днём ходила на курсы языка в местный университет.
Так что, возможно, кто-то что-то видел.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.11.2022, 12:48
Цитата: Alina от 27.11.2022, 11:57А если экстренная авария и ночью? Например, трубу в подвале прорвало.
Я к тому, вызвал бы у жителей недоумение, что он тут делает, ранним утром на улице грязный человек в куртке с логотипом, например, какой-то сервисной компании по сантехнике или электрике?
а зачем ему  утра дожидатся?  )
точнее светлого времени суток ? :)
в пять утра ещё темновато  )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 13:04
По времени он должен был покинуть дом после 4:30 -5 утра. Второй этаж вернулся около двух, если сразу пошли спать, то к трем, допустим, заснули. В три часа третий этаж ещё бодроствовал. Они только закончили вызывать Джека. Даём им ещё час на засыпание. Сколько длилась резня? Полчаса?
Если убийца покинул дом пешком, через пролесок вышел на боковую часть Квин  стрит, а дальше также пошел пешком, то его кто-то мог видеть. Домов там много.
Если он был на машине, припаркованной со стороны нижней части Квин стрит, куда выходит первый этаж дома, то машину могли услышать жители соседнего дома на этом же участке. Если машина была припаркована через пролесок на верхней Квин стрит, то тут сложнее. Там только два дома через дорогу и тоже отделенные от дороги деревьями.
Более того, если он пошел дальше через эти пролески на Уолента Драйв и дальше, то там и домов почти нет, а густота деревьев больше.

IMG_20221127_161039.jpg

IMG_20221127_161021.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.11.2022, 15:00
Цитата: mrv от 27.11.2022, 12:28Я вам объяснила, что там изучают. Они там менеджмент изучают - организацию туризма, отдыха и спорта, а не спортом занимаются или туризмом. Вот тут примерное описание из другого ун-та:

Я не знаю, кто там этот дом студенческий убирал и убирал ли - когда я снимала комнату со студентами, мы убирались сами. В квартплату это точно не входит в США, да ещё и ключи давать кому-то постороннему и в голову не придет. Ключи конечно есть у хозяина этого дома, но в США например есть такой закон - хозяин не может просто так заходить в съемное помещение, когда там нет квартирантов, только с их разрешения, и уж тем более копаться в чужих вещах. 
А,  замечание было не по списку интересов, а к менеджменту вообще? Это да, я с самого начала и сказал: "Я понимаю, что они типа будущие менеджеры в этой области, но сфера интересов та самая, ты ведь почему-то выбрал эту специальность, а не какую другую". Ясно, что сами они не обязательно туристы, но если выбирает менеджмент именно таких мероприятий, то скорее всего ему  интереснее это, а не менеджмент ресторанов, или еще чего-то )

Ну, значит, тут разница с Германией. В Германии с этим строго, всегда за все должен быть ответственный. Допустим, кто должен был чистить от снега такую-то дорожку, а не почистил, и прохожий подскользнулся. В квартплату все это скопом входит, сколько хозяину входит содержание дома, поделенное на жильцов, часть "холодной аренды". Про ключи тоже жильцов никто не спрашивает, это же "общая  территория". У такого хаусмастера была бы связка ключей от всего, кроме личных комнат. И вот если про версию какого-то сервисмена - то да, вошел бы, со своим ключом, хоть посреди ночи. И я так понял, что полиция следов взлома не нашла. Может не заперто было окошко или дверь на террасу. Или есть ключ.

Единственно, что тут мог сам хозяин заниматься, действительно, это ж не многоквартирный дом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.11.2022, 16:20
Версия, что он уже был в доме (зашел вместе с хозяевами), и ночевал вместе с Мэдди, допустим, хороша тем, что ему не надо было никаких забытых окошек, и лучше объясняло бы очередность убийств.
Но для этого, получается, он УЖЕ должен был быть с ножом, а значит, с самого начала имел намерение убить. А нафига, если тебе отвечают взаимностью?

Интересно, а с тех красных общаг, из каких-нибудь окошек, (или из других соседних домов) не видно между деревьев заднюю сторону дома девушек? Тогда бы вообще без проблем. Мог хоть месяцами наблюдать. Ага, пришли, ага, легли спать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 18:35
Судя по карте, заднюю часть дома с террасами второго и третьего этажа вообще не из каких домов не должно быть видно. Деревья загораживают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 27.11.2022, 19:41
Блин,там по фундаменту кровь текла - https://nypost.com/2022/11/18/university-of-idaho-victims-were-stabbed-while-in-bed/
Цитата: Alina от 27.11.2022, 18:35Судя по карте, заднюю часть дома с террасами второго и третьего этажа вообще не из каких домов не должно быть видно. Деревья загораживают.
Сверху какой-то дом есть.                                                                                       
Уолента Драйв 2.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 20:34
Цитата: Юрий от 27.11.2022, 19:41Блин,там по фундаменту кровь текла - https://nypost.com/2022/11/18/university-of-idaho-victims-were-stabbed-while-in-bed/Сверху какой-то дом есть.                                                                                       
Уолента Драйв 2.jpg

Скорее всего это вот этот дом (синий кружок). Тогда из него виден соседний с нашим домом (красная стрелка), а не наш дом (зелёная стрелка).

IMG_20221127_233131.jpg

Вот с этой стороны видно, что дом у дороги вытянутый прямоугольник.

IMG_20221127_233429.jpg

Тем более, что он стоит на холме. В лучшем случае от нашего дома он видит только крышу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.11.2022, 20:38
Полазил по фоткам. Вроде бы да, девочка с собакой (т.е. видимо Кейли, поскольку я их по лицам плохо отличаю), жила в спальне н.5.
Насчет вида из окон - общага стоит с невыгодного бока, фиг ты что увидишь, даже если зелени бы не было.
С дороги видно неплохо, поскольку в просветах между стволами видно машины, значит и наоборот все видно. А вот дома, что еще выше по склону (620,708) должны, видимо, смотреть сквозь кроны, то есть едва ли что-то видно.

Единственная сторона, откуда все видно прекрасно, это дома 1118 и 1126. Причем 1126 - вот прямо на их веранды и балконы выходит. То, что доктор прописал.
Он бы видел и общую кухню с раздвижной дверью на террасу (на случай, если ее забыли закрыть), и окна обеих спален девушек на третьем этаже. Кейли наискось, но видел бы, что она легла спать и выключила свет. Комнату  номер 4 (Ксана-Итан), он бы напрямик не видел, но видел бы отсвет на уступе крыши первого этажа, если они не спят.
Ему было бы недалеко идти, ежели он в крови.
Если это он жаловался на пьянки-гулянки, то следовало бы к нему присмотреться.
А если он и есть хаусмастер с ключами, нанятый присматривать за домом, чистить дорожки, вывозить мусор к трассе и тд. - то вообще был бы прекрасный подозреваемый.
Можно было бы невзначай заглянуть к нему в дом, вдруг там на втором этаже стоит лунный телескоп, направленный на спальню Мэдди.

Возник бы вопрос, почему он посетил всех, кроме жительниц первого этажа, а в остальном была бы прекрасная версия.

https://forum.criminal.ist/index.php?msg=182833
Кстати, там на нижнем фото видно раздвижную лесенку, стоящую прислоненной к дому. Правда, непонятно, чем бы это помогло преступнику.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.11.2022, 20:42
Да, 1126, это вроде и есть тот, на который выходит красная стрелка.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 27.11.2022, 21:00
Цитата: Alina от 27.11.2022, 20:34Скорее всего это вот этот дом (синий кружок). Тогда из него виден соседний с нашим домом (красная стрелка), а не наш дом (зелёная стрелка).
С того места где я скрин сделал именно наш дом виден,я его кружком обвёл. Если идти по этой дороге,то там постоянно находящиеся внизу дома просвечиваются,потому что там не кустарник,а деревья,по этому на снимках с космоса кажется что там сплошная непроглядная растительность,но на самом деле это не так,к тому же в ноябре лиственные уже без листвы. Хотя нет,на снимках с места трагедии деревья ещё не голые.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 21:21
IMG_20221128_002051.jpg

Да, похоже вы правы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 27.11.2022, 21:35
Цитата: Alina от 27.11.2022, 21:21Да, похоже вы правы.
Там видны камни лежащие во дворе у дома где жили убитые.                                                         
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.11.2022, 22:18
Цитата: Alina от 27.11.2022, 12:47Вот я тоже подумала, что в 5 утра на улицах уже должны появляться прохожие. Например, в деле Джин-Мари Гейс муж перед работой ходил к 5 утра в спортзал, который работал с 4 утра. Более того, студенты в свободное время подрабатывают, а это свободное время либо после занятий, либо до них, то есть раннее утро. У меня есть знакомая в США, так она, когда они только приехали, работала уборщицей в клининговой компании, мыла подъезды в большом ЖК с 4 утра до 6 утра. А днём ходила на курсы языка в местный университет.
Так что, возможно, кто-то что-то видел.

В США пешком практически мало кто ходит, особенно в таких городишках - все на машинах, так что на улицах почти никого нет даже днем. Плюс, в 4-5 утра ещё темно, мало что видно, если что видели, то только камеры. И даже если там кто-то был, надел худи с капюшоном и ковидную маску на лицо, и тебя никто не узнает. :))

Цитата: Антон Анисимов от 27.11.2022, 15:00Ну, значит, тут разница с Германией. В Германии с этим строго, всегда за все должен быть ответственный. Допустим, кто должен был чистить от снега такую-то дорожку, а не почистил, и прохожий подскользнулся. В квартплату все это скопом входит, сколько хозяину входит содержание дома, поделенное на жильцов, часть "холодной аренды". Про ключи тоже жильцов никто не спрашивает, это же "общая  территория". У такого хаусмастера была бы связка ключей от всего, кроме личных комнат. И вот если про версию какого-то сервисмена - то да, вошел бы, со своим ключом, хоть посреди ночи. И я так понял, что полиция следов взлома не нашла. Может не заперто было окошко или дверь на террасу. Или есть ключ.

Здесь такого нет, только может в больших многоквартирных домах. Никакой ремонтник не будет туда ходить, не уведомив жильцов заранее, и только с их ведома или с ведома хозяина. Обычно договариваются на опред. время, просто так, когда ему удобно, никто приходить не будет, и уж особенно ночью, ночью никто не работает. Никаких своих ключей у таких работников нет, ещё ключи всяким левым людям давать. :))

Здесь есть комплексы квартир на съем - вот там могут быть ремонтники с ключами, но даже там жильцы должны быть обязательно поставлены в известность, если ему надо прийти, просто так когда хочешь в квартиру никто не войдет, да ещё среди ночи. В квартплату там входит небольшие ремонты, большие обычно делаются после того, как квартиранты съедут. И опять же, все эти ремонты обязательно будут где-то отмечены, что такой-то из такой-то компании пришел- ушел в такое-то время, оставил бумагу, что такой-то ремонт был произведен, с ценой, описанием и проч.




Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 22:49
Мне тут встретилась информация, что Кейли после каникул не собиралась возвращаться в университет. По сути она была выпускницей этого года. Она собиралась после того, как уладила все формальности с документами уехать в Техас. Не могу сказать источник, может интервью отца Кейли, которое я ещё не смотрела.
Есть только ссылка на Твиттер.
https://twitter.com/blueunicornluv/status/1595606602199040001?s=20&t=f4prCMLSCzBTGc9M8JXx9Q
Может это и было триггером для ее сталкера?

Ещё такая информация, что на ближайшей парковке с пятницы стоял красный Мустанг. Полиция его обыскала и отбуксировала. Нашли что-то или нет, неизвестно.

FihbfZYVEAAOW2I.jpeg

https://twitter.com/ZephyrSpice/status/1596626666931257346?s=20&t=f4prCMLSCzBTGc9M8JXx9Q
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 27.11.2022, 23:11
Цитата: Alina от 27.11.2022, 22:49Ещё такая информация, что на ближайшей парковке с пятницы стоял красный Мустанг. Полиция его обыскала и отбуксировала. Нашли что-то или нет, неизвестно.
Хм, а почему обыскивающие в противочумных костюмах?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 23:14
Может быть это все же какой-то подражатель, помешанный на маньяках и массовых убийцах?

Как догадка типстера помогла полиции поймать серийного убийцу, который охотился на студентов колледжа
Программа ABC News 20/20 , вышедшая в эфир в пятницу, вспоминает убийство пяти студентов в 1990 году, которое произошло в Гейнсвилле, штат Флорида. Анонс.

https://people.com/crime/gainesville-murders-serial-killer-hunch-tipster/

(https://people.com/thmb/dpcnfxzCg2xbOXM_uBey7My3hqU=/750x0/filters:no_upscale():max_bytes(150000):strip_icc():focal(719x449:721x451):format(webp)/gainesville-victims-64ca28a56d4247ec86ebfafe7c1af4ba.jpg)
Жертвы убийства в Гейнсвилле
Слева направо: жертвы Гейнсвилля Трейси Паулз, Кристина Пауэлл, Криста Хойт, Соня Ларсон и Мануэль Табоада.


В августе 1990 года студенты колледжа, приехавшие в Гейнсвилл, штат Флорида, с нетерпением ждали начала нового учебного года.

Обнаружение двух студентов, зарезанных в квартире вне кампуса, за одну ночь превратило это волнение в тревогу. Настроение стало ещё более паническим через день, когда в другой квартире было обнаружено третье тело. Затем, на следующий день, обнаружилось еще два тела, и все, что касалось жизни в студенческом городке, перевернулось с ног на голову, поскольку началась многомесячная охота на главного подозреваемого.

Все убитые, кроме одного, учились в Университете Флориды; пятый был студентом Колледжа Санта-Фе в Гейнсвилле, тогда известного как Младший колледж Санта-Фе.

Но эти жертвы были не первыми, убитыми человеком, который впоследствии сознался в своих преступлениях. Девятью месяцами ранее тройное убийство отца, дочери и внука в Шривпорте, штат Луизиана, также поставило местных следователей в тупик.

«После ужасных убийств все просто испугались», — рассказывает давняя жительница Шривпорта Синди Джурачич в программе ABC News 20/20. «Знаете, мы живем в Библейском поясе. Здесь такого не бывает».

Предчувствие заставило Джурачич, тогда известную как Синди Доббин, сообщить следователям, что убийства в разных штатах могут быть связаны.

Она говорит, что узнала об убийствах в Гейнсвилле из телевизионных новостей, когда отдыхала во Флориде со своим мужем Стивеном и их детьми. Ужасный стиль смертей наводил на мысль о закономерности: все жертвы были зарезаны, в некоторых случаях изувечены — обезглавленная голова одной женщины была помещена на полку — и все выглядело несколько вызывающе, позированным.

«Я сказала: «Стивен, есть связь между Шривпортом и Флоридой», — говорит Джурачич.

(https://people.com/thmb/9AK6teGrsPTWbNw757BVREkjTJU=/2000x0/filters:no_upscale():max_bytes(150000):strip_icc():focal(824x159:826x161):format(webp)/danny-rolling-6bfbfcb24e8b4a56added8f46248380a.jpg)
Денни Роллинг

Она вспомнила человека, которого знала в Шривпорте, Дэнни Роллинга. Он был сыном офицера полиции и начинающим музыкантом, с трудным прошлым, который провел время в тюрьме после осуждения за вооруженное ограбление.

«Я встретила его в церкви», — рассказывает Джурачич. «Мой муж сразу же сказал: «Этот чувак странный». И я ответила: «Нет, Дэнни — это Дэнни».

Но после частых визитов в дом Джурачича Роллинг рассказал мужу женщины, что у него «проблема», из-за чего муж сказал, что Роллингу здесь больше не рады.

«Я спросила: «Что за проблема?» [и Стивен сказал], что он любит втыкать ножи в людей».

Подробнее о деле Роллинга:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%94%D1%8D%D0%BD%D0%BD%D0%B8

Двухчасовой фильм из серии 20/20 выходит в эфир в пятницу в 21:00 по восточноевропейскому времени / 20:00 по тихоокеанскому времени на канале ABC.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 23:15
Цитата: Сергей В. от 27.11.2022, 23:11Хм, а почему обыскивающие в противочумных костюмах?

Это же криминалисты, костюмы предотвращают загрязнение места осмотра.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.11.2022, 23:20
Новое интервью отца Кейли:
https://www.foxnews.com/video/6316206946112
Он там говорит, что особо с ним следствие не делится, что единственная надежда на криминалистические экспертизы, на ДНК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 27.11.2022, 23:41
Цитата: Alina от 27.11.2022, 22:49красный Мустанг
Кабриолет, причем довольно древний.
В дом, что характерно, они без костюмов прутся, только в бахилах, и в др. машины перед домом без костюмчиков залазят.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.11.2022, 23:56
Цитата: mrv от 27.11.2022, 22:18Здесь такого нет, только может в больших многоквартирных домах. Никакой ремонтник не будет туда ходить, не уведомив жильцов заранее, и только с их ведома или с ведома хозяина. Обычно договариваются на опред. время, просто так, когда ему удобно, никто приходить не будет, и уж особенно ночью, ночью никто не работает. Никаких своих ключей у таких работников нет, ещё ключи всяким левым людям давать. :))

Здесь есть комплексы квартир на съем - вот там могут быть ремонтники с ключами, но даже там жильцы должны быть обязательно поставлены в известность, если ему надо прийти, просто так когда хочешь в квартиру никто не войдет, да ещё среди ночи. В квартплату там входит небольшие ремонты, большие обычно делаются после того, как квартиранты съедут. И опять же, все эти ремонты обязательно будут где-то отмечены, что такой-то из такой-то компании пришел- ушел в такое-то время, оставил бумагу, что такой-то ремонт был произведен, с ценой, описанием и проч.

Ну, в квартиру (в данном случае комнату), конечно без спроса никто не войдет. А преступник и спрашивать не будет, если у него ключ есть.
А в остальном в Германии, видимо, больше социализма. Если наняли чинить че-нить, и надо чтобы жильцы были дома, то повесят объявление, чтобы были. Будут они спрашивать, когда жильцам удобно )
Но все равно полиция, скорее всего, спросит хозяина, сам он занимается домом, или есть кто-то нанятый (соответственно с ключами и доступом в дом).

Цитата: Alina от 27.11.2022, 23:14Может быть это все же какой-то подражатель, помешанный на маньяках и массовых убийцах?
Из интересного, что жил в палатке возле студенческого городка. И таким образом он как бы и был там, мог ходить, подбирать жертв, обладать осведомленностью местного - и вместе с тем проверка местных ничего бы не дала. Еще интересно, что он прошел мимо одной спящей девушки, занялся сначала другой, а потом вернулся к ней - это какое хладнокровие надо иметь, вторая жертва могла проснуться, закричать, попытаться убежать.
Вот эта непонятка с очередностью жертв может тоже объясняться хладнокровностью. Да, оставил на втором этаже нетронутых Итана и Ксану, и начал с третьего этажа, например. Ничего не боясь. А потом вернулся к ним, и потому у них защитные раны. Да вообще любая очередность может быть, походу таким людям вообще пофиг на какие-то там "логичности".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 28.11.2022, 00:03
Цитата: Сергей В. от 27.11.2022, 23:41Кабриолет, причем довольно древний.
В дом, что характерно, они без костюмов прутся, только в бахилах, и в др. машины перед домом без костюмчиков залазят.

Не сильно древний, но у студентов на новые обычно денег нет.

Цитата: Антон Анисимов от 27.11.2022, 23:56Но все равно полиция, скорее всего, спросит хозяина, сам он занимается домом, или есть кто-то нанятый (соответственно с ключами и доступом в дом).

Я вам уже 3 раза объясняла, что даже если и нанимают кого-то в частный дом, никаких ключей им не дают на все время, он приходит и уходит либо когда квартиросъемщики там, либо вместе с хозяином. Плюс, вся документация о том, кто он и откуда будет у хозяина.

К тому же, там вообще не надо было ключей, там был кодовой замок. И т.к. это был тусовочный дом, думается, этот код и так знала половина студентов этого универа, и даже не студентов возможно тоже. Думаете, они меняли его все время?


Цитата: Антон Анисимов от 27.11.2022, 23:56Из интересного, что жил в палатке возле студенческого городка. И таким образом он как бы и был там, мог ходить, подбирать жертв, обладать осведомленностью местного - и вместе с тем проверка местных ничего бы не дала. .

 :D Сейчас никто в палатках не живет, кроме бомжей, да и тех гонять будут. Там кругом частная собственность, никто  такого "живущего" там не потерпит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.11.2022, 01:08
Цитата: Сергей В. от 27.11.2022, 23:41Кабриолет, причем довольно древний.
В дом, что характерно, они без костюмов прутся, только в бахилах, и в др. машины перед домом без костюмчиков залазят.
Мы не знаем, в чем криминалисты работали в доме. А после них можно и в обычном заходить. А так это стандартная одежда при осмотре МП криминалистами и изъятия улик с МП.

Вот, например, снимок с  другого двойного убийства в штате Нью-Йорк.

https://pix11.com/wp-content/uploads/sites/25/2021/11/luis-gabriel-ramos.jpg?resize=960,540
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.11.2022, 01:09
Интересная схема попалась.

Как преступник выбирает жертву?

FihzIWqWYAAeJiH.png
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 28.11.2022, 01:29
Цитата: mrv от 28.11.2022, 00:03Я вам уже 3 раза объясняла, что даже если и нанимают кого-то в частный дом, никаких ключей им не дают на все время, он приходит и уходит либо когда квартиросъемщики там, либо вместе с хозяином. Плюс, вся документация о том, кто он и откуда будет у хозяина.
 :D Сейчас никто в палатках не живет, кроме бомжей, да и тех гонять будут. Там кругом частная собственность, никто  такого "живущего" там не потерпит.
Ну, значит, так и скажет - никому не передоверял, лично отпирал и запирал. Не грех перепроверить, не упустил ли кто-то что-то. Чего обижаться, дело-то вон какое.

Вдруг, скажем, окажется, что хозяин во Флориде живет, на доходы от сдачи в аренду своих домов. А делами занимается племянник. А племянник скажет да, пускал водопроводчика, стиралка накрылась. Бумажки? Черт, забыл. Над душой не стоял, мне чо, делать нечего, ремонтирует да ремонтирует. А того спросят, а он скажет "мучо трабахо, поко динеро, очин плахой девочки, сказали, в нелегал бюро на меня стучат будит, а у меня сэмь детей в мехико, как кормить, плахой девочки".

===
idaho1.jpg

Дома, из которых можно потенциально наблюдать. Дом 1126 мог бы увидеть, что все легли спать. От него видно и окно Кейли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.11.2022, 01:36
Думаю, что все средства связи, компьютеры и т.п. изъяли. А так можно рассмотреть версию, что преступник был иностранец или кто-то выдающий себя за него.
Самой большой мечтой Кейли было заработать в ближайший год денег и поехать путешествовать по Европе. Она вполне могла познакомиться в сети с каким-то европейцем, планируя свое путешествие. Больных на голову в сети достаточно, причем порою они при деньгах. Он мог стать ею одержимым, приехать в Москву, и там получить от ворот поворот. Или получить его раньше во время переписки.
А после убийства уехать в Канаду, там три с половиной часа на машине до границы, а оттуда домой в Европу.
Поэтому его никто не знает в городе, и его подозрительного поведения не увидел.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 28.11.2022, 06:59
Цитата: Alina от 28.11.2022, 01:09Интересная схема попалась.

Как преступник выбирает жертву?

FihzIWqWYAAeJiH.png

Хорошая табличка, наверно, так оно и есть.

Цитата: Антон Анисимов от 28.11.2022, 01:29Ну, значит, так и скажет - никому не передоверял, лично отпирал и запирал. Не грех перепроверить, не упустил ли кто-то что-то. Чего обижаться, дело-то вон какое.

Вдруг, скажем, окажется, что хозяин во Флориде живет, на доходы от сдачи в аренду своих домов. А делами занимается племянник. А племянник скажет да, пускал водопроводчика, стиралка накрылась. Бумажки? Черт, забыл. Над душой не стоял, мне чо, делать нечего, ремонтирует да ремонтирует. А того спросят, а он скажет "мучо трабахо, поко динеро, очин плахой девочки, сказали, в нелегал бюро на меня стучат будит, а у меня сэмь детей в мехико, как кормить, плахой девочки".

===


Так не бывает - если человек живет в другом штате, он обычно нанимает спец. компанию следить за своей недвижимостью в аренду и платит им за это ежемесячно фиксированную сумму. Такие компании не нанимают кого попало с улицы, потому что если что-то пойдет не так, владелец просто найдет другую компанию по уходу и они потеряют клиента.

Если "стиралка накроется", её не ремонтируют, а обычно покупают новую. Нелегалов всяких чинить в чужом доме никто обычно нанимать не будет, т.к. во-первых, у них нет лицензии и страховки, во-вторых, если они что-то напортачат, их потом не найдешь и претензии не предъявишь, а в-третьих, они обычно вообще не говорят по-англ., поэтому их нанимают на вские работы типа подай-принеси-раскопай яму, где можно все знаками объяснить. :) На что-то более серьезное они обычно работают бригадами с англоговорящим бригадиром во главе, у которого есть лицензия и все бумаги (чтобы получить лицензию, надо сдать спец. экзамен и иметь спец. страховку.)

Никакие "стучать на меня будут" просто невозможно и не имеет смысла, т.к. нелегалы не говорят и не понимают по-англ., плюс, на кого вообще стучать, если неизвестно ни его имя, ни фамилия, ни адрес???

Былваи случаи ограблений, когда люди нанимали вот так неизвестно кого с улицы, но таких убийств безмотивных никогда. Да и не нанимали они здесь никого.



Цитата: Антон Анисимов от 28.11.2022, 01:29idaho1.jpg

Дома, из которых можно потенциально наблюдать. Дом 1126 мог бы увидеть, что все легли спать. От него видно и окно Кейли.

Преступник не из соседнего дома наблюдал, а видимо из припаркованной машины или из кустов, т.к. в соседних домах его могли увидеть.

Цитата: Alina от 28.11.2022, 01:36Думаю, что все средства связи, компьютеры и т.п. изъяли. А так можно рассмотреть версию, что преступник был иностранец или кто-то выдающий себя за него.
Самой большой мечтой Кейли было заработать в ближайший год денег и поехать путешествовать по Европе. Она вполне могла познакомиться в сети с каким-то европейцем, планируя свое путешествие. Больных на голову в сети достаточно, причем порою они при деньгах. Он мог стать ею одержимым, приехать в Москву, и там получить от ворот поворот. Или получить его раньше во время переписки.
А после убийства уехать в Канаду, там три с половиной часа на машине до границы, а оттуда домой в Европу.
Поэтому его никто не знает в городе, и его подозрительного поведения не увидел.

Это вообще из области фантастики. Американцы не будут знакомиться с кем-то по интернету, чтобы поехать в Европу, они просто покупают билеты и едут сами "дикарями", виза им не нужна и местные жители тоже. :)) К европейцам в США отношение полупрезрительное, чем-то интересным или заслуживающим внимания их не считают, к тому же, они не говорят по-англ. Если бы туда действительно кто-то приезжал, об этом знали бы все её подружки, да и было бы очень легко выследить его по билетам самолета, т.к. в этой деревне иностранцев практически не бывает, думаю.



Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 28.11.2022, 07:42
Цитата: Alina от 28.11.2022, 01:36А после убийства уехать в Канаду, там три с половиной часа на машине до границы, а оттуда домой в Европу.
Там до Крестона, ближайшего города на границе, 390 км, но Яндекс на это 7 ч дает, видимо из-за серпантинов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.11.2022, 09:02
Цитата: Сергей В. от 28.11.2022, 07:42Там до Крестона, ближайшего города на границе, 390 км, но Яндекс на это 7 ч дает, видимо из-за серпантинов.
До Гранд-Форкса 331 км., до Трейла 332 км., до Россланда 324км. Гугл на это даёт до 4 часов. А до Фронтьера, где и есть переход через границу 196 миль и 3 часа 50 минут езды с учётом пробок. Ещё меньше до другого перехода - Нэлуэй, 300 км.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 28.11.2022, 11:03
Цитата: Alina от 28.11.2022, 09:02До Гранд-Форкса 331 км., до Трейла 332 км., до Россланда 324км. Гугл на это даёт до 4 часов. А до Фронтьера, где и есть переход через границу 196 миль и 3 часа 50 минут езды с учётом пробок. Ещё меньше до другого перехода - Нэлуэй, 300 км.
Да, Яндекс ступил - по Гуглу до Кингсгейта или Листера по 95 шоссе 191 миля и 3 1/2 часа. На этом и остановимся.

Интересно, что дверь с кодовым замком вовнутрь открывалась:
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/12832161/wr-960.webp)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 28.11.2022, 11:46
Здесь воообще все входные двери в домах вовнутрь открываются, это нормально.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 28.11.2022, 12:13
- Родной отец Мэдди, Бен, в апреле 21-го года получил три года "probation" (условно, то есть он на свободе?) за хранение наркотиков (https://www.dailymail.co.uk/news/article-11469383/Favorite-pink-cowboy-boots-murdered-Idaho-student-Madison-Mogen-seen-window.html).
- У ее матери был новый муж, Ларами, к падчерице, с его слов, относится хорошо
- Соседка Cynthia Mika, 70, живущая в одном из домов позади, которые должны быть на пути бегства пешком - говорит, что у других соседей собака, которая должна была бы лаять, проходи мимо чужаки, но она молчала в тряпочку

Еще одна возможная версия - проблема пришла за Мэдди из дома. Странно ожидать такого от отца, но, как мы знаем, и родители бывают очень жестоки к детям. А если отец - наркоман, то возможно все. Например, приехал к дочери в состоянии ломки - "дай денег, трубы горят". Она отказала. Он сбегал в машину за ножом, подождал полчасика, пока все уснут, и убил. Собрал наличку по кошелькам и дал деру.

Мэдди, судя по сапогам на окне, жила все-таки в маленькой спальне на третьем этаже, а в большой, с большим угловым окном-выходом на балкон, жила, значит Кейли.

Еще встретил упоминание, что в самой первой спальне на первом этаже, под гостиной, жила Беттани.
А вот место жительства Дилан, самой здоровой девахи - точно неизвестно. Оказывается, у нее были и фото в комнате 3, которая через стену с гостиной. То ли она хотела поменять комнату, по выезду одной из студенток, то ли поменяла. Но она опять крайняя - у Беттани над головой гостиная, а вот у нее над головой в любом случае произошло убийство. Она либо под спальней Ксаны, либо под спальней Мэдди.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.11.2022, 12:35
Получается, что вы были правы, что в семье Медди не все гладко, оттого ей лучше было в гостях у Кейли проводить время, а не дома. То, что отчим ее любил, в принципе, ничего не значит, важнее в таком случае, как Медди его воспринимала. Не все дети безоговорочно принимают нового папу, даже если он супер-пупер хороший и порядочный.

Версия с наркоманом-грабителем озвучивалась наряду с иными. Не ясно, пропало ли что-то в доме.

Все больше склоняюсь к мысли, что убийца не знал, как устроен дом. Пришел со стороны Валенты драйв через деревья. Вошёл с террасы второго этажа. И думал, что первый этаж нежилой, то есть что там гараж, чем собственно до переделки он и был. Убийца представлял как устроен такой типичный дом, но не знал о его переделке в жилой первый этаж.

Ещё странно, что до сих пор не объявлена награда за информацию об убийце. Семьи Кейли, Итана и Ксаны похожи на средний класс. Собрать 50 тысяч уж по всякому могли. В подобных делах награда объявляется практически сразу. Например в тех похожих убийствах в Орегоне была объявлена награда в 10000 и 20000.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 28.11.2022, 12:37
Цитата: Антон Анисимов от 28.11.2022, 12:13- Родной отец Мэдди, Бен, в апреле 21-го года получил три года "probation" (условно, то есть он на свободе?) за хранение наркотиков (https://www.dailymail.co.uk/news/article-11469383/Favorite-pink-cowboy-boots-murdered-Idaho-student-Madison-Mogen-seen-window.html).
- У ее матери был новый муж, Ларами, к падчерице, с его слов, относится хорошо
- Соседка Cynthia Mika, 70, живущая в одном из домов позади, которые должны быть на пути бегства пешком - говорит, что у других соседей собака, которая должна была бы лаять, проходи мимо чужаки, но она молчала в тряпочку

Еще одна возможная версия - проблема пришла за Мэдди из дома. Странно ожидать такого от отца, но, как мы знаем, и родители бывают очень жестоки к детям. А если отец - наркоман, то возможно все. Например, приехал к дочери в состоянии ломки - "дай денег, трубы горят". Она отказала. Он сбегал в машину за ножом, подождал полчасика, пока все уснут, и убил. Собрал наличку по кошелькам и дал деру.

Вы невнимательно читали статью. Там сказано, что родители Мэдди развелись, когда она была ещё маленькая, и мать снова вышла замуж. Т.е. Мэдди не воспитывалась отцом с раннего детства, и никакого отношения к нему не имела. Они встречались иногда во взрослом возрасте, ставили фото в фейсбуке. И он явно не был наркоманом, т.к. ему дали условно. И мы не знаем, что за наркотики у него нашли - может, это была марихуана, которая в других штатах легальна, а в Айдахо она нелегальна и строго наказывается. И никакая наличка из дома не пропадала, ограбления не было. Я уж не говорю, про то, что американцы наличкой мало пользуются, в основном у всех карточки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.11.2022, 12:52
Если Кейли на самом деле решила поехать в Техас, то в доме освобождалась ещё одна комната. Могли они искать кого-то для соарендательства? Может беда исходит отсюда?
Договор на аренду был в последний раз заключён или перезаключен в июне этого года, судя по сайту недвижимости. Возможно, после того, как съехала девушка из шестой квартиры. Либо договор переключается ежегодно. Цена аренды почти 3000 долларов (точно не помню, там 2900 с чем-то со скидкой около 2700). Если делить на пять, то получается по 600 долларов на человека, на шесть делить - 500. Если бы Кейли уехала, то цена увеличилась бы до 750.
Вот один сайт недвижимости
https://www.zillow.com/homedetails/1122-King-Rd-Moscow-ID-83843/110448293_zpid/
Смотрела ещё один, но что-то не могу найти сейчас. Там были сроки последнего договора.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 28.11.2022, 13:18
Цитата: Alina от 28.11.2022, 12:35Получается, что вы были правы, что в семье Медди не все гладко, оттого ей лучше было в гостях у Кейли проводить время, а не дома. То, что отчим ее любил, в принципе, ничего не значит, важнее в таком случае, как Медди его воспринимала. Не все дети безоговорочно принимают нового папу, даже если он супер-пупер хороший и порядочный.
Версия с наркоманом-грабителем озвучивалась наряду с иными. Не ясно, пропало ли что-то в доме.

Все больше склоняюсь к мысли, что убийца не знал, как устроен дом. Пришел со стороны Валенты драйв через деревья. Вошёл с террасы второго этажа. И думал, что первый этаж нежилой, то есть что там гараж, чем собственно до переделки он и был. Убийца представлял как устроен такой типичный дом, но не знал о его переделке в жилой первый этаж.
Ещё странно, что до сих пор не объявлена награда за информацию об убийце. Семьи Кейли, Итана и Ксаны похожи на средний класс. Собрать 50 тысяч уж по всякому могли. В подобных делах награда объявляется практически сразу. Например в тех похожих убийствах в Орегоне была объявлена награда в 10000 и 20000.
Наркоман мог бы хорошо объяснить дикость, "аффект" - этим много для живодерства не надо.

Насчет входа-выхода не совсем ясно. Чтобы в первый раз заходить в дом через веранду, надо уже все-таки знать, что там где. Хотя мог прямо с дороги и наблюдать. Там свет погас, тут загорелся, потом везде погас, примерно понятно, куда пошли те, кто были в доме (а первоэтажники, в этом варианте, уже спали, и остались незамеченными). А это не очень подходит к "отцу-наркоману" - он ведь должен был бы сначала хотя бы попытаться попросить денег, не сразу же резать всех. А если зашел легально, то скорее всего через первый этаж. И вообще должен был уже до того быть в гостях у дочери, чтобы знать, где она вообще живет. А значит заходить через нормальную дверь,  может даже вообще знать, сколько человек в доме живет.
Единственно, что первоэтажницы могли его не интересовать, так как не видели, что это приходил он (тем вечером перед убийством)? Но он, опять же, наркоман, чего два кошелька терять?
Нет, с версией отца-наркомана что-то не все складывается.

В общем, если человек зашел в дом в первый раз, не зная, что там на первом этаже, и зашел сразу через веранду - то это должен быть внешний маньяк. Не из компании, не знакомый - знакомые-то поди все в этом доме-вечеринок побывали.

Цитата: mrv от 28.11.2022, 12:37Вы невнимательно читали статью. Там сказано, что родители Мэдди развелись, когда она была ещё маленькая, и мать снова вышла замуж. Т.е. Мэдди не воспитывалась отцом с раннего детства, и никакого отношения к нему не имела. Они встречались иногда во взрослом возрасте, ставили фото в фейсбуке. И он явно не был наркоманом, т.к. ему дали условно. И мы не знаем, что за наркотики у него нашли - может, это была марихуана, которая в других штатах легальна, а в Айдахо она нелегальна и строго наказывается. И никакая наличка из дома не пропадала, ограбления не было. Я уж не говорю, про то, что американцы наличкой мало пользуются, в основном у всех карточки.
Ну, не знаю. А что значит по-английски "was close to her father Ben" – "никакого отношения к нему не имела"?
Про отношения судебной системы к наркоманам тоже не знаю. Если наркотики находят у наркомана, то садят, а если не у наркомана - то условно?
Хот странно, конечно. Зачем наркотики не наркоману. Продавал, что ли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 28.11.2022, 15:45
Цитата: Антон Анисимов от 28.11.2022, 13:18. Пришел со стороны Валенты драйв через деревья. Вошёл с террасы второго этажа.
Для этого нужно перемахнуть через сетчатый забор для начала, а это уже указывает на молодого сравнительно человека. Раздвижную дверь полиция табуреткой уперла, это кое о чем говорит и вполне рабочая версия проникновения У. Но покинуть дом он мог и через главный вход - полиция ничего не говорила насчет открытой двери на террасу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 28.11.2022, 22:27
Цитата: Alina от 28.11.2022, 12:52Если Кейли на самом деле решила поехать в Техас, то в доме освобождалась ещё одна комната. Могли они искать кого-то для соарендательства? Может беда исходит отсюда?
Перезаключение в июне, наверное, из-за той выехавшей студентки.
Деньги тоже один из вечных мотивов. Правда, суммы не выглядят внушительными, но для кого-то могут быть критичными.Кейли только что купила машину, пусть подержанную - откуда-то образовались "лишние" деньги?
Хотя по немецким меркам найти нового жильца не составило бы труда, студенты создают вечный дефицит жилья. В очередь бы стояли.

Цитата: Сергей В. от 28.11.2022, 15:45Для этого нужно перемахнуть через сетчатый забор для начала, а это уже указывает на молодого сравнительно человека. Раздвижную дверь полиция табуреткой уперла, это кое о чем говорит и вполне рабочая версия проникновения У. Но покинуть дом он мог и через главный вход - полиция ничего не говорила насчет открытой двери на террасу.
Интересно, что у полиции, кажется, мало интереса к этому заборчику. Ну, если он вылезал после убийства, там поди должны быть следы крови. Этот заборчик сам бы оцепили, накрыли чем-то, чтобы снег/дождь не повредил следы. Но никто такого не снял.

Картина меняется, в зависимости от того, как входил и выходил.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Я бы максимум шансов поставил на соседок. Их исключают, например, потому что убивал точно мужик, по следам и уликам.
Ну а как ты вообще их привяжешь к этому мужику, если только вот прямо точно не знать уже личность убийцы, и уже потом обнаружить эту связь? До тех пор только и можно сказать, что точно не соседки (сами).

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 28.11.2022, 22:38
Цитата: Антон Анисимов от 28.11.2022, 13:18Наркоман мог бы хорошо объяснить дикость, "аффект" - этим много для живодерства не надо.

Я вам уже  объяснила про наркоманов - им не дают условно, их сажают. Если бы он был наркоманом, об этом бы СМИ узнали и написали бы. Получить условно за наркотики очень просто  - например, прилетел из другого штата, где марихуана разрешена, с марихауной в багаже, полицейская собака в аэропорту её унюхала, задержали. И никакого ограбления не было.

Цитата: Антон Анисимов от 28.11.2022, 13:18А что значит по-английски "was close to her father Ben" – "никакого отношения к нему не имела"?

Это ззначит, что она была к нему близка, т.е. общалась с ним. Как можно общаться с человеком, который живет в другом городе, может вообще в другом штате? Иногда.

Цитата: Антон Анисимов от 28.11.2022, 22:27Перезаключение в июне, наверное, из-за той выехавшей студентки.
Деньги тоже один из вечных мотивов. Правда, суммы не выглядят внушительными, но для кого-то могут быть критичными.

 :D Это небольшие деньги и не могут быть критичными. Быстро бы нашли другую соседку, студенты все время так живут, это не проблема. Бедных среди них видимо нет, раз родители оплатили обучение, они работают, машины покупают.


Цитата: Антон Анисимов от 28.11.2022, 22:27Я бы максимум шансов поставил на соседок. Их исключают, например, потому что убивал точно мужик, по следам и уликам.
Ну а как ты вообще их привяжешь к этому мужику, если только вот прямо точно не знать уже личность убийцы, и уже потом обнаружить эту связь? До тех пор только и можно сказать, что точно не соседки (сами).

Соседок полиция уже исключили. Если бы там были следы крови, полиция их бы нашла бы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 28.11.2022, 22:44
Замечательно, Антон, валькирия действительно могла приревновать к Итану. А что делать с красной машиной?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 28.11.2022, 22:47
PS. Только сейчас понял.
Одна из проблем при версии "знакомец вошел с разрешения хозяев, но потом оказался плохим" - что ему нужно 2 посещения, два входа. Первый, чтобы получить повод для убийства (от-ворот-поворот, еще какой скандал), и, самое главное, мотив убивать Итана-Ксану, но не убивать соседок. А второй уже непосредственно с ножом, убивать. Итан-Ксана вернулись почти одновременно с Кейли-Мэдди, и наверняка какое-то время до сна тусовались вместе. Эти 45 минут разницы и могли спасти жизнь соседкам снизу. Итан-Ксана кого-то видели тем вечером, а они уже спали и не видели.

Но этот второй приход портит малину. Он в этот момент все равно что маньяк, ему нужно как-то проникать в дом нелегально, удачу какую-то с незакрытой дверью, или навыки чистого взлома. Лучше всего было бы УЖЕ быть внутри. И картина убийства получается глАже. Начал с третьего этажа, с главной цели, а Итан-Ксана с их защитными ранами - последние, уже не боялся, что встревожат главную цель. А соседки снизу, в этом варианте, чистая удача. Не проснулись? Ну, их счастье.

Но как бы он остался внутри, если при нем должны все лечь спать? Кейли-Мэдди взяли в свою постель? Нафига тогда убивать?

И тут вдруг вспомнил, что у нас же пустая комната стоит. Вечеринки в доме часто, может не первый человек уже, по пьяни не имея возможности сесть за руль, остается ночевать, раз возможность такая есть. Какая-то обстановка могла остаться от прежней жилицы. Или соорудили там спальное место из подручных материалов. Эх, спросить бы кого из завсегдатаев их вечеринок, была там возможность ночевать?
И вот тогда заусеницы срастаются. Он был обижен отказом (нож уже с собой, шел на "последний разговор"). Но явных признаков агрессии при Итане не проявлял. Остался ночевать. И начал изнутри. Итана-Ксану убил, потому что иначе нельзя не быть тут же с утра схваченным. А соседки снизу не нужны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 28.11.2022, 22:57
Тут вы описали мотив и действия Джека, кмк. Тогда красную машину можно привязать тоже к нему: звонки он слышал и помчался в ней на зов инкогнито. Но есть одно но: хлипковат он в сравнении с Итаном.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 28.11.2022, 23:03
В реале все скорее было всего гораздо проще - девушки пришли ночью пьяные и просто забыли запереть одну из дверей.  Эти двери стеклянные раздвижные могут быть с виду закрыты, но там ручку надо опустить вниз, чтобы их запереть, а она могла быть не опущена. Поэтому дверь можно было легко открыть снаружи.

Полиция говорит, что это неправда, что собака не лаяла во время преступления, они не знают точно:

https://www.yahoo.com/news/idaho-student-murders-police-rumors-134708600.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 28.11.2022, 23:12
Цитата: mrv от 28.11.2022, 22:38Я вам уже  объяснила про наркоманов - им не дают условно, их сажают. Если бы он был наркоманом, об этом бы СМИ узнали и написали бы. Получить условно за наркотики очень просто  - например, прилетел из другого штата, где марихуана разрешена, с марихауной в багаже, полицейская собака в аэропорту её унюхала, задержали. И никакого ограбления не было.

Это значит, что она была к нему близка, т.е. общалась с ним. Как можно общаться с человеком, который живет в другом городе, может вообще в другом штате? Иногда.

Соседок полиция уже исключили. Если бы там были следы крови, полиция их бы нашла бы.

Ну, ладно. Я верю, что наркоманов сажают, а не наркоманов отпускают на условное, даже если выглядит странно. Но так и не понял, как у не-наркомана наркотики в багаже оказались.
По-моему, "была близка" и "не имела никакого отношения" все же разные вещи. "Была близка" больше походит на ту ситуацию, где папа мог знать, где живет-учится, и, например, попросить денег на не-наркоманию. Если, допустим, хочется похранить у себя немножко нелегальных в Айдахо веществ, а денег их купить нет.
Соседок полиция исключила в том смысле, что не они своими руками убивали. Как они могут исключить, что убийца с ними знаком? Они же не знают еще, кто убийца.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Дмитриевская от 28.11.2022, 23:22
Цитата: Антон Анисимов от 28.11.2022, 22:47PS. Только сейчас понял.
Одна из проблем при версии "знакомец вошел с разрешения хозяев, но потом оказался плохим" - что ему нужно 2 посещения, два входа. Первый, чтобы получить повод для убийства (от-ворот-поворот, еще какой скандал), и, самое главное, мотив убивать Итана-Ксану, но не убивать соседок. А второй уже непосредственно с ножом, убивать. Итан-Ксана вернулись почти одновременно с Кейли-Мэдди, и наверняка какое-то время до сна тусовались вместе. Эти 45 минут разницы и могли спасти жизнь соседкам снизу. Итан-Ксана кого-то видели тем вечером, а они уже спали и не видели.

Но этот второй приход портит малину. Он в этот момент все равно что маньяк, ему нужно как-то проникать в дом нелегально, удачу какую-то с незакрытой дверью, или навыки чистого взлома. Лучше всего было бы УЖЕ быть внутри. И картина убийства получается глАже. Начал с третьего этажа, с главной цели, а Итан-Ксана с их защитными ранами - последние, уже не боялся, что встревожат главную цель. А соседки снизу, в этом варианте, чистая удача. Не проснулись? Ну, их счастье.

Но как бы он остался внутри, если при нем должны все лечь спать? Кейли-Мэдди взяли в свою постель? Нафига тогда убивать?

И тут вдруг вспомнил, что у нас же пустая комната стоит. Вечеринки в доме часто, может не первый человек уже, по пьяни не имея возможности сесть за руль, остается ночевать, раз возможность такая есть. Какая-то обстановка могла остаться от прежней жилицы. Или соорудили там спальное место из подручных материалов. Эх, спросить бы кого из завсегдатаев их вечеринок, была там возможность ночевать?
И вот тогда заусеницы срастаются. Он был обижен отказом (нож уже с собой, шел на "последний разговор"). Но явных признаков агрессии при Итане не проявлял. Остался ночевать. И начал изнутри. Итана-Ксану убил, потому что иначе нельзя не быть тут же с утра схваченным. А соседки снизу не нужны.
А нож где взял ? Заранее с собой принес ?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 28.11.2022, 23:30
Цитата: Сергей В. от 28.11.2022, 22:44Замечательно, Антон, валькирия действительно могла приревновать к Итану. А что делать с красной машиной?
Почему приревновать? Ежели убивала не она своими руками, то какой-то мужик. А Дэнни Трехо забесплатно не работает. И если у нее есть Дэнни Трехо, зачем ей Итан? Такому лучше не давать повод ревновать ) А, ну если только прямо киллера наняла. Но вряд ли как-то. Это же надо платить, иметь какие-то криминальные завязки, да и убивали будто с аффектом.

Красная машина пока неизвестно, имеет ли отношение к делу. Но если представить, что имеет, тогда полиция либо вышла на нее по каким-то камерам и проверяет, не имеет ли отношения к делу, либо сначала вышла на подозреваемого, и проверяет его жилье и машину, на предмет возможных улик. Он же поди в крови был после убийств, наверняка что-нибудь да заляпал бы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.11.2022, 23:30
Город живёт в страхе, за две недели увеличилось количество звонков в 911.

https://www.foxnews.com/us/911-calls-idaho-college-town-include-reports-blood-unusual-circumstances

Университет переходит с дистанционки к личным занятиям.

https://www.foxnews.com/video/6316268272112
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.11.2022, 23:33
Если рассматривать версию, что убийца следил за девушкам в баре и оттуда пошел/поехал за ними, то можно по карте предположить его маршрут, откуда он подошёл к дому. И с какой стороны лучше подойти к дому, если следили за Итаном и Ксаной.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 28.11.2022, 23:33
Цитата: Дмитриевская от 28.11.2022, 23:22А нож где взял ? Заранее с собой принес ?
В этой версии да, я там и написал - тогда шел уже на "последний разговор". Или пан, или пропал. Или грудь в крестах, или голова в кустах.
Жертва, понятно, не подозревала о том, что вот этому сталкеру отказывать опасно. Иначе вызвала бы 911.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.11.2022, 23:40
Цитата: Alina от 28.11.2022, 01:36Думаю, что все средства связи, компьютеры и т.п. изъяли. А так можно рассмотреть версию, что преступник был иностранец или кто-то выдающий себя за него.
Самой большой мечтой Кейли было заработать в ближайший год денег и поехать путешествовать по Европе. Она вполне могла познакомиться в сети с каким-то европейцем, планируя свое путешествие. Больных на голову в сети достаточно, причем порою они при деньгах. Он мог стать ею одержимым, приехать в Москву, и там получить от ворот поворот. Или получить его раньше во время переписки.
А после убийства уехать в Канаду, там три с половиной часа на машине до границы, а оттуда домой в Европу.
Поэтому его никто не знает в городе, и его подозрительного поведения не увидел.
за "от ворот поворот" убить четверых ? ) не многовато ли ) ?
раз уж приперся с той Европы , мог дождатся момента когда одна будет ) или в крайнем случае  одну и зарезать дождавшись пока уснет :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 29.11.2022, 00:23
Цитата: Антон Анисимов от 28.11.2022, 23:12Ну, ладно. Я верю, что наркоманов сажают, а не наркоманов отпускают на условное, даже если выглядит странно. Но так и не понял, как у не-наркомана наркотики в багаже оказались.
По-моему, "была близка" и "не имела никакого отношения" все же разные вещи. "Была близка" больше походит на ту ситуацию, где папа мог знать, где живет-учится, и, например, попросить денег на не-наркоманию. Если, допустим, хочется похранить у себя немножко нелегальных в Айдахо веществ, а денег их купить нет.
Соседок полиция исключила в том смысле, что не они своими руками убивали. Как они могут исключить, что убийца с ними знаком? Они же не знают еще, кто убийца.

Я же вам объяснила уже не один раз, что наркоманам не дают условно, а если бы он был наркоманом, об этом узнали бы СМИ и написали бы. И она бы этом знала бы, и все её подружки, и её родители. И перестала бы с ним встречаться, зачем ей это?? И он никогда не просил бы денег у неё, потому что откуда у неё деньги? у неё их тоже нет, она на содержании родителей. Вы сочиняете какой-то бред, сами в него верите и потом ищите ему доказательств. :)

Соседей полиция исключила и никого чужого в их комнатах быть не могло, они видимо были заперты. И комнаты видимо проверили на следы крови, их невозможно замыть, они бы светились под ультрафиолетвыми лампами.

Полиция говорила же, что преступник был небрежен и оставил следы, возможно, он сам порезался во время убийств и там найдут его ДНК по крови (такое часто бывает при такого типа преступлениях). Может следы обуви кровавые тоже оставил, ещё какие-то следы. Может, ищут его сейчас по базам данных ДНК, на это же требуется время. Они не могут сказать, что уже нашли это ДНК, т.к. тогда преступник может узнать об этом и исчезнуть, поэтому пока молчат. Думаю, скоро его поймают, т.к. он просто больной на голову, а не маньяк.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 29.11.2022, 05:26
Цитата: mrv от 29.11.2022, 00:23Я же вам объяснила уже не один раз, что наркоманам не дают условно, а если бы он был наркоманом, об этом узнали бы СМИ и написали бы. И она бы этом знала бы, и все её подружки, и её родители. И перестала бы с ним встречаться, зачем ей это?? И он никогда не просил бы денег у неё, потому что откуда у неё деньги? у неё их тоже нет, она на содержании родителей. Вы сочиняете какой-то бред, сами в него верите и потом ищите ему доказательств. :)

Соседей полиция исключила и никого чужого в их комнатах быть не могло, они видимо были заперты. И комнаты видимо проверили на следы крови, их невозможно замыть, они бы светились под ультрафиолетвыми лампами.

Полиция говорила же, что преступник был небрежен и оставил следы, возможно, он сам порезался во время убийств и там найдут его ДНК по крови (такое часто бывает при такого типа преступлениях). Может следы обуви кровавые тоже оставил, ещё какие-то следы. Может, ищут его сейчас по базам данных ДНК, на это же требуется время. Они не могут сказать, что уже нашли это ДНК, т.к. тогда преступник может узнать об этом и исчезнуть, поэтому пока молчат. Думаю, скоро его поймают, т.к. он просто больной на голову, а не маньяк.
Ну, возможно, это спор из-за терминов.
Мне кажется, вы какой-то конкретный образ наркомана имеете в виду. Типа, "наркоман" это полуразложившийся человек в отрепьях, вылезший из притона со шприцом в вене, от которого родная дочь отшатнется. А все, что до этого, это не наркоманы, это люди забыли выложить из карманов обычные человеческие вещества, которые по недоразумению в некоторых штатах числят за наркотики. А по-моему наркоманы это те, кто употребляют наркотики. И если даже дойдут до той стадии притона, то до тех пор еще будут ходить среди нормальных. И порой делать нечто плохое.

Можно сверить - вот люди, типа персонажей Джонни Деппа и Бенисио дель Торро в фильме "Страх и ненависть в Лас-Вегасе", это наркоманы, или нет? По-моему да. Хоть и одеты нормально, и на машине ездят. Кстати, у них там в фильме тоже был красный кабриолет. Только Шевроле.

В общем, будь я полицейским, обязательно бы проверил папу на предмет алиби. Уже и только потому, что есть приговор по делу о наркотиках, а люди с таким пристрастием известны тем, что в стадии поисков могут делать всякие жестокости, не особо парясь насчет соразмерности насилия и целей. Может, окажется и правда, всего лишь покуривал время от времени, и живет на другом конце страны. Ну поди не обиделся бы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 29.11.2022, 06:15
Господи, вы реально судите об амер. жизни по фильмам??  :o  Это все равно что судить о сельском хоз-ве в России по сказке "Репка". :)) Я вам уже 3 раза объяснила, что во-первых, наркоманам условно не дают, во-вторых, ничего не было украдено, в-третьих, у полиции вообще нет никаких оснований подозревать родственников убитых, особенно если они проживают в другом городе.

---------------

Беру свои слова обратно, нашла его фейсбук:

https://www.facebook.com/bmogen

Может он и употреблял когда-то чего-то, но точно никого не убивал, т.к. проживает в другом штате, работает, женат, котят вон раздавал, т.е. животных любит и жалеет. С собачкой фото тоже есть, музыку любит, работает в службе безопасности концертов. Не убийца, не псих. Дочку любил, есть много фото с ней.

------------

Полиция сообщила, что красная машина не имеет отношения к преступлению:

https://www.yahoo.com/news/idaho-student-murders-police-shoot-003048196.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.11.2022, 14:22
Университет Айдахо объявил, что меры безопасности будут усилены до конца осеннего семестра.

https://www.foxnews.com/us/idaho-student-murders-university-increased-security-final-weeks-semester

Красный «Мустанг», припаркованный менее чем в километре от места убийства, не имеет отношения к расследованию, а сообщения о том, что автомобиль был «обработан», не соответствуют действительности, заявили в московской полиции.
Также смерть в феврале 2022 года на Бейкер-стрит, что примерно в двух милях от резиденции, наступила в результате передозировки и также не связана с расследованием убийства.

Директор по связям с общественностью полиции штата Айдахо Аарон Снелл сказал Fox News Digital, что «определенно наблюдается прогресс».
«Это не прогресс, о котором мы можем информировать общественность, но, поскольку мы получаем больше доказательств и больше видео, мы можем составить более четкую картину того, что произошло, и это определенно прогресс», — сказал Снелл.

 https://www.foxnews.com/us/idaho-police-shoot-down-more-rumors-still-no-answers-college-students-murders
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.11.2022, 21:38
Сосед Джереми Рейган из соседнего дома, который про пьянки-гулянки рассказывал, раздает интервью направо и лево. Уже в пяти СМИ и ТВ программах появился. Что самое интересно, он даже, кроме как визуально, никого из обитателей дома не знал. Очень активный сосед.
Последнее его интервью было вчера на Youtube канале CourtTV.
А вот ещё одно:
На Реддите вроде бы даже целую статью написал (я ее там не нашла).
Вот он уже в Инстаграме, говорит, что готов сдать ДНК, чтобы исключить себя, так как его активность вызвала у многих подозрения.
https://www.instagram.com/reel/CliItvGv5qu/?igshid=MDJmNzVkMjY%3D

Но не только он активен. Джо из закусочной на колесах записывает тик-токи о том, как он видел Мэдди и Кейли той ночью. @joevidot
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.11.2022, 21:50
FB_IMG_1669747767976.jpg

Чем это синим эксперт мажет косяк?

На Фоксе вышла передача известной ведущей криминальных историй Нэнси Грейс. Там говорили, что ДНК, скорее всего получена, и якобы это был один убийца. Теперь дело за популярным сейчас генеалогическим поиском, который занимает много времени.

https://www.tiktok.com/@realityshelly/video/7171151825062661418?_t=8Xkdmrr7CfL&_r=1

Ну и ещё одно предположение.
Соседки позвонили не сразу в 911, а вызвали, как сказала полиция, каких-то друзей, один из которых и позвонил в службу спасения. Очевидцы говорят, что во время прибытия полиции у дома была припаркована машина сестры Итана. Так что, если её или брата Итана не вызвала полиция, то соседки снизу, возможно вызвали брата или сестру в дом после обнаружения тел. Так что, возможно, соседки снизу пошли в комнату к Ксане, когда их удивила тишина на верхних этажах.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Isterika от 29.11.2022, 22:02
Цитата: Alina от 29.11.2022, 21:38Сосед Джереми Рейган из соседнего дома, который про пьянки-гулянки рассказывал, раздает интервью направо и лево. Уже в пяти СМИ и ТВ программах появился. Что самое интересно, он даже, кроме как визуально, никого из обитателей дома не знал. Очень активный сосед.
Последнее его интервью было вчера на Youtube канале CourtTV.
А вот ещё одно:
На Реддите вроде бы даже целую статью написал (я ее там не нашла).
Вот он уже в Инстаграме, говорит, что готов сдать ДНК, чтобы исключить себя, так как его активность вызвала у многих подозрения.
https://www.instagram.com/reel/CliItvGv5qu/?igshid=MDJmNzVkMjY%3D

Может он их фанат в Инстаграме
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.11.2022, 22:09
Если смотреть в окна дома на снимках, сделанных в тот день, то видны опрокинутые стулья. Когда их уронили, во время нападения или уже полицейские?

FB_IMG_1669748841911.jpg

FB_IMG_1669748827372.jpg

Попалась ещё фотография из дома.
Это проход со второго этажа на первый. Черным обведены двери в комнату Ксаны (вверху) и Дилан (внизу)

FB_IMG_1669749435201.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 29.11.2022, 22:15
Цитата: Alina от 29.11.2022, 21:38Сосед Джереми Рейган из соседнего дома, который про пьянки-гулянки рассказывал, раздает интервью направо и лево. Уже в пяти СМИ и ТВ программах появился. Что самое интересно, он даже, кроме как визуально, никого из обитателей дома не знал. Очень активный сосед.
Но не только он активен. Джо из закусочной на колесах записывает тик-токи о том, как он видел Мэдди и Кейли той ночью. @joevidot

Про него пишут "сосед, который живет в apartment building next door". А в каком конкретно доме не известно?
Так-то, по идее, против него негативное восприятие вечеринок, как я понял. Ну и еще ему было бы недалеко идти окровавленным. А вот осведомленность о внутреннем раскладе в доме зависит от того, в каком именно доме он жил, что оттуда видно. Сам-то на вечеринках не был, раз знает только визуально.
(PS Он на картинке на фоне красных кирпичей, так что, видимо, живет в красных домах, а оттуда ничего не видно. Но мог пойти разбираться насчет "опять шума"?)

Еще подумал, насчет отъезда Кейли - вообще, вот конкретно у этого дома могла быть проблема с поиском новых жильцов. Раз комната той, первой выехавшей студентки, несколько месяцев стояла пустой. Может, именно из-за дурной славы дома?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 29.11.2022, 22:23
Цитата: Alina от 29.11.2022, 21:50Чем это синим эксперт мажет косяк?

Может отпечатки ищет?

Цитата: Alina от 29.11.2022, 21:50На Фоксе вышла передача известной ведущей криминальных историй Нэнси Грейс. Там говорили, что ДНК, скорее всего получена, и якобы это был один убийца. Теперь дело за популярным сейчас генеалогическим поиском, который занимает много времени.


И я с ней согласна, хотя она иногда ошибается (но редко).

Цитата: Антон Анисимов от 29.11.2022, 22:15Еще подумал, насчет отъезда Кейли - вообще, вот конкретно у этого дома могла быть проблема с поиском новых жильцов. Раз комната той, первой выехавшей студентки, несколько месяцев стояла пустой. Может, именно из-за дурной славы дома?

Нет, никаких проблем не должно быть. Это не "дурная слава" дома, я вам уже объясняла, что это нормально и обычно, что амер. студенты так живут. Там и другие дома вокруг ун-та точно такие же. А комната стояла пустой потому что новые студенческие жильцы обычно заезжают в начале нового семестра или нового учебного года, обычно осенью. К тому же был ковид, поэтому студентов на кэмпусе было меньше, учились дистанционно из дома. И там непонятно как дом сдавали - договор был на одного человека, который платил за все и сам искал других жильцов, или у каждого свой договор. В первом случае оставшиеся просто делят плату за комнату на всех и прибавляют к своей плате, во втором хозяин сам ищет новых жильцов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 29.11.2022, 22:24
Цитата: Alina от 29.11.2022, 22:09Если смотреть в окна дома на снимках, сделанных в тот день, то видны опрокинутые стулья. Когда их уронили, во время нападения или уже полицейские?
Скорее всего полицейские так оригинально расклинили. Убийце вроде незачем туда-сюда несколько раз курсировать, чтобы идти на такие ухищрения.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 29.11.2022, 22:30
Цитата: mrv от 29.11.2022, 22:23Нет, никаких проблем не должно быть. Это не "дурная слава" дома, я вам уже объясняла, что это нормально и обычно, что амер. студенты так живут. Там и другие дома вокруг ун-та точно такие же. А комната стояла пустой потому что новые студенческие жильцы обычно заезжают в начале нового семестра или нового учебного года, обычно осенью. К тому же был ковид, поэтому студентов на кэмпусе было меньше, учились дистанционно из дома. И там непонятно как дом сдавали - договор был на одного человека, который платил за все и сам искал других жильцов, или у каждого свой договор. В первом случае оставшиеся просто делят плату за комнату на всех и прибавляют к своей плате, во втором хозяин сам ищет новых жильцов.

Ну, мы видим по факту, что проблема была, раз на новый семестр жилец не заехал.
И было бы это нормально и обычно для всех домов, то никто бы этот дом не выделял. Значит, даже на фоне остальной праздничности всех домов, он был супер-праздничным.

Насчет договора - да, это возможное объяснение. Например, если желающие-то есть, но существующие жильцы еще не каждого возьмут в компанию. А владельцу пофиг, как они там платят.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 29.11.2022, 22:37
Никто там особо не говорил, что этот дом как-то выделялся. И не иметь одного жильца проблемой не является - так часто бывает, люди вьезжают и выезжают. Раньше студенты объявления прямо на кэмпусе вешали, сейчас наверно все по интернету. Я по объявлениям тоже так комнату искала, когда училась.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 29.11.2022, 22:42
Цитата: mrv от 29.11.2022, 22:37Никто там особо не говорил, что этот дом как-то выделялся. И не иметь одного жильца проблемой не является - так часто бывает, люди вьезжают и выезжают. Раньше студенты объявления прямо на кэмпусе вешали, сейчас наверно все по интернету. Я по объявлениям тоже так комнату искала, когда училась.
Таксист говорил, вот этот сосед говорил. Это как минимум.
Ладно, а то сейчас опять будет спор, с какой степени употребления наркотиков человека можно называть "наркоманом" или с какого количества людей, говорящих о доме как о "доме для вечеринок" можно сказать, что это "особо" говорят )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.11.2022, 22:42
Еще такая деталь обнаружилась. Отец Кейли в одном своем интервью сказал, что девушки с первого этажа не сразу пошли проверять жильцов второго и третьего  этажа. Сначала они отправили им смс, потом позвонили, но никто не ответил.
https://www.reddit.com/r/MoscowMurders/comments/z7zkjm/kaylee_goncalves_father_says_the_roommates_called/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.11.2022, 22:48
Местные жители говорят, что в городе много охотников, такое там хобби. Рядом леса, в них дичь.
Вот, например. страница в Pinterest лучшего друга Итана Кайла Фрея. Не на что не намекаю, вроде бы он полностью исключен из подозреваемых.

FB_IMG_1669749303626.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.11.2022, 22:58
В этой статье ещё один вариант, как нашли тела.
Якобы соседки снизу пошли на кухню и увидели, что раздвижная дверь открыта, потом они увидели тело Итана. Одна упала в обморок, вторая впала в истерику.

https://meaww-com.translate.goog/idaho-murders-friend-called-before-911-one-survivor-fainted-other-was-hysterical?mibextid=Zxz2cZ&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru#lb1tkfe2a5zvjnrd78
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 29.11.2022, 23:25
Цитата: Alina от 29.11.2022, 22:42Еще такая деталь обнаружилась. Отец Кейли в одном своем интервью сказал, что девушки с первого этажа не сразу пошли проверять жильцов второго и третьего  этажа. Сначала они отправили им смс, потом позвонили, но никто не ответил.
Да, звучит как фактор против соседок. Даже затруднительно предположить, с чего бы им писать и звонить, вместо того, чтобы подняться на этаж выше, при том, что им ВСЕ РАВНО подниматься, независимо от присутствия/отсутствия в доме соседок - кухня-то на втором этаже, ты ж все равно пойдешь завтракать.
Единственно только, если они там были в какой-то большой ссоре с девочками выше, настолько большой, что должны были подниматься только с разрешения вышеспящих, но это опять же камень в их огород.

Цитата: Alina от 29.11.2022, 22:58В этой статье ещё один вариант, как нашли тела.
Якобы соседки снизу пошли на кухню и увидели, что раздвижная дверь открыта, потом они увидели тело Итана. Одна упала в обморок, вторая впала в истерику.
Видимо, Итан сумел даже вырваться из комнаты, и упал уже снаружи? Насчет открытой двери непонятно. Если она просто сама по себе не закрывается - то зачем ее было бы распирать (позже, полиции). А если она закрывается сама, нужно распирать - то распер убийца (иначе она не была бы "открытой") - а нафига ему такое? Типа показать "вот как я вошел и вышел"?

А вот насчет истерики и обморока у них нескладушки. Там одновременно, в двух следующих друг за другом предложениях, говорится и что "выбежали из дома" и что "упала в обморок, другая в истерике". Сложновато делать такое вместе. Не говоря уже о том, что чтобы вспомнить такое, этому другу надо было бы обнаружить тело одновременно с ними - а значит, он просто пересказывает их же слова.
Я уже почти уверен, что девушки при делах, пусть и не своими руками. Они пишут и звонят, вместо того, чтобы просто подняться. Путаются в показаниях, как именно и что именно они делали сразу после, то ли выбежали, то ли упали. Потом зовут почему-то друзей вместо 911, которые натопчут и принесут лишнее ДНК. И только потом в полицию.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.11.2022, 00:37
Цитата: Alina от 29.11.2022, 22:58В этой статье ещё один вариант, как нашли тела.
Якобы соседки снизу пошли на кухню и увидели, что раздвижная дверь открыта, потом они увидели тело Итана. Одна упала в обморок, вторая впала в истерику.

https://meaww-com.translate.goog/idaho-murders-friend-called-before-911-one-survivor-fainted-other-was-hysterical?mibextid=Zxz2cZ&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru#lb1tkfe2a5zvjnrd78
я смотрела одно видео на ютубе , не помню уже какой канал)
предпологалось  что проник сразу во второй этаж - там вроде как какой то козырек есть прям под окнами )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.11.2022, 00:43
Цитата: Alina от 29.11.2022, 22:42Еще такая деталь обнаружилась. Отец Кейли в одном своем интервью сказал, что девушки с первого этажа не сразу пошли проверять жильцов второго и третьего  этажа. Сначала они отправили им смс, потом позвонили, но никто не ответил.
https://www.reddit.com/r/MoscowMurders/comments/z7zkjm/kaylee_goncalves_father_says_the_roommates_called/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x

Это нормально среди молодых - они привязаны к своим телефонам как к основному способу связи.

Цитата: Антон Анисимов от 29.11.2022, 22:42Таксист говорил, вот этот сосед говорил. Это как минимум.
Ладно, а то сейчас опять будет спор, с какой степени употребления наркотиков человека можно называть "наркоманом" или с какого количества людей, говорящих о доме как о "доме для вечеринок" можно сказать, что это "особо" говорят )

И что, что они говорили??? Амер. студенты вообще такие - часть приезжает учиться, часть - гулять. Те, кто хочет учиться - учатся, те, кто хочет гулять - снимают такие вот дома вместе и гуляют. Ничего необычного в этом нет, никакой "дурной славы" тут нет. "Дурная слава" - это когда к дому постоянно вызывают полицию, когда гуляющие оттуда валяются пьяными /обкуренными на участках соседей, когда они воруют из соседских домов или просто влезают туда или вламываются в соседские машины, когда из дома постоянно слышны крики, когда там часто бывает стрельба или массовые драки, иногда и с поножовщиной. Вот это действительно "дурная слава". Но если бы это было правдой, то в полиции были бы все эти вызовы, и они бы об этом прекрасно знали. Тут же просто жалуются на громкую музыку и больше ни на что, но видимо не такую громкую, чтобы полицию вызывать, а это вообще ерунда, большинство молодежи любит громкую музыку.

Цитата: Alina от 29.11.2022, 22:48Местные жители говорят, что в городе много охотников, такое там хобби. Рядом леса, в них дичь.
Вот, например. страница в Pinterest лучшего друга Итана Кайла Фрея. Не на что не намекаю, вроде бы он полностью исключен из подозреваемых.

Да, я уже писала, что такие ножи популярны у охотников и их там много в той сельской местности.

Цитата: Антон Анисимов от 29.11.2022, 23:25Да, звучит как фактор против соседок. Даже затруднительно предположить, с чего бы им писать и звонить, вместо того, чтобы подняться на этаж выше, при том, что им ВСЕ РАВНО подниматься, независимо от присутствия/отсутствия в доме соседок - кухня-то на втором этаже, ты ж все равно пойдешь завтракать.
Единственно только, если они там были в какой-то большой ссоре с девочками выше, настолько большой, что должны были подниматься только с разрешения вышеспящих, но это опять же камень в их огород.


Я уже писала, что это просто способ общения современных молодых людей, ничего необычного в этом нет. Они и в соседнюю комнату в квартире будут родителям или сверстникам смс-ки слать. :)) И это в принципе даже лучше, если люди например имеют привычку долго спать - вместо того, чтобы ломиться к ним в комнату и будить их стуком в дверь, можно просто послать смс-ку - не ответили, значит, спят ещё, зачем будить напрасно. Они так видимо и поступили, подождали немного, а дальше им наверно показалось странным, что они спят так долго, поэтому стали звонить и затем пошли туда.

Цитата: Антон Анисимов от 29.11.2022, 23:25Насчет открытой двери непонятно. Если она просто сама по себе не закрывается - то зачем ее было бы распирать (позже, полиции). А если она закрывается сама, нужно распирать - то распер убийца (иначе она не была бы "открытой") - а нафига ему такое? Типа показать "вот как я вошел и вышел"?

Сами по себе такие двери не закрываются, но там же склон - может быть неровно дверь была установлена, вот и закрывалась.


Цитата: Антон Анисимов от 29.11.2022, 23:25Я уже почти уверен, что девушки при делах, пусть и не своими руками. Они пишут и звонят, вместо того, чтобы просто подняться. Путаются в показаниях, как именно и что именно они делали сразу после, то ли выбежали, то ли упали. Потом зовут почему-то друзей вместо 911, которые натопчут и принесут лишнее ДНК. И только потом в полицию.

 :D Конечно путаются, т.к. были в шоке и в истерике. Если бы они все помнили точно по минутам, это было бы очень странно и указывало бы на их редкое хладнокровие, что было бы как раз подозрительным. И то, что они позвонили друзьям, это тоже нормально, это их самые близкие люди и они не знали, что делать, т.к. были в шоке.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 30.11.2022, 04:12
Цитата: mrv от 30.11.2022, 00:43И что, что они говорили??? Амер. студенты вообще такие - часть приезжает учиться, часть - гулять. Те, кто хочет учиться - учатся, те, кто хочет гулять - снимают такие вот дома вместе и гуляют. Ничего необычного в этом нет, никакой "дурной славы" тут нет. "Дурная слава" - это когда к дому постоянно вызывают полицию, когда гуляющие оттуда валяются пьяными /обкуренными на участках соседей, когда они воруют из соседских домов или просто влезают туда или вламываются в соседские машины, когда из дома постоянно слышны крики, когда там часто бывает стрельба или массовые драки, иногда и с поножовщиной. Вот это действительно "дурная слава". Но если бы это было правдой, то в полиции были бы все эти вызовы, и они бы об этом прекрасно знали. Тут же просто жалуются на громкую музыку и больше ни на что, но видимо не такую громкую, чтобы полицию вызывать, а это вообще ерунда, большинство молодежи любит громкую музыку.
Ну вот для тех, кто хочет учиться, слава дома-вечеринки была бы "дурной". Учиться в нем не дадут.
Отъезд одной жилицы уже стоил им каждому по 100$/m сверху (600 лишних за семестр), а отъезд второй делал жилье уже на 250$/m дороже начального (1500 сверху за семестр). Не думаю, что это заслуживало ужасной мести, но просто как штрих к портрету. Кто знает, что в этом деле сыграло свою роль.

Цитата: mrv от 30.11.2022, 00:43Я уже писала, что это просто способ общения современных молодых людей, ничего необычного в этом нет. Они и в соседнюю комнату в квартире будут родителям или сверстникам смс-ки слать. :)) И это в принципе даже лучше, если люди например имеют привычку долго спать - вместо того, чтобы ломиться к ним в комнату и будить их стуком в дверь, можно просто послать смс-ку - не ответили, значит, спят ещё, зачем будить напрасно. Они так видимо и поступили, подождали немного, а дальше им наверно показалось странным, что они спят так долго, поэтому стали звонить и затем пошли туда.

Да, но чего бы не посылать смс-ки и звонки со второго этажа? Допустим, в доме непривычно тихо, то ли спят, то ли уехали куда - чего тебе бояться и не идти этажом выше, это точно так же твой дом, там кухня, там завтракать.

Цитата: mrv от 30.11.2022, 00:43Сами по себе такие двери не закрываются, но там же склон - может быть неровно дверь была установлена, вот и закрывалась.
Возможно. Тогда дверь расклинил убийца, иначе как бы она утром была "открыта". А зачем ему расклинивать дверь? Он что, много раз туда-сюда ходил, чтобы не полениться потратить время на расклин табуретками? Почему тогда не положить табуретку поперек, это же проще? Он ходил много-раз с занятыми руками, чтобы не прикасаться к ручке? Загадочная картина.

Вот еще одна загадка этой дверью. Посмотрел погоду. Той ночью было -3°.

idaho2.jpg

В доме должно быть к утру чертовски холодно. (Предвижу, что вы скажете, что минус три в доме это не чертовски холодно, это нормально :) )
А стало быть, они и без всяких звонков должны были туда побежать, чтобы выяснить, откуда холодом несет, и закрыть дверь.
Это еще одно указание, что картина девочек ложная. Справедливости ради, это не их прямые слова, а пересказ СМИ слов какого-то друга, так что может, и не была дверь открыта.

Цитата: mrv от 30.11.2022, 00:43Конечно путаются, т.к. были в шоке и в истерике. Если бы они все помнили точно по минутам, это было бы очень странно и указывало бы на их редкое хладнокровие, что было бы как раз подозрительным. И то, что они позвонили друзьям, это тоже нормально, это их самые близкие люди и они не знали, что делать, т.к. были в шоке.
Не вопрос. Тут ведь главное, что путаются в показаниях, а отчего, из попытки что-то скрыть или от невинного шока, это уже вопрос второй. Доверять-то все равно нельзя, по хорошим или плохим причинам какие-то нескладушки рассказывают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 30.11.2022, 04:52
Цитата: Alina от 29.11.2022, 22:09FB_IMG_1669748827372.jpg

Посмотрел внимательно еще раз на это фото. Это дверь расперта не чтобы оставаться открытой, а наоборот, чтобы не открываться. Просто стекло незаметно.
Вот фото полицейского, двигается левая створка, слева направо.
idaho3.jpg
- А значит, видимо, дверь могла самопроизвольно откатиться
- А значит, видимо, замок сломан (что странно, в каком-то интервью звучало, что следов взлома не было)
- А значит, тать проник все же через эту дверь
- Рассказ девочек, что дверь была открытой, может быть правдой (зато неправдой становится то, что они не поднимались наверх, чтобы закрыть холодрыгу, а слали смс-ки)

PS. Вот утверждения, что следов взлома не было:
https://www.foxnews.com/us/idaho-cops-college-murder-mystery-grind-out-overtime-two-week-mark-nears-without-suspect
"There were no signs of forced entry at the victims' residence, which was known among neighbors as a loud party house for U of I students"
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.11.2022, 05:02
Цитата: Антон Анисимов от 30.11.2022, 04:12Ну вот для тех, кто хочет учиться, слава дома-вечеринки была бы "дурной". Учиться в нем не дадут.

 :D Дык зачем в тогда в таком доме селиться - это же сразу видно, что там люди живут, чтобы гулять. Ничего дурного в этом нет, просто все люди разные и живут по-разному. Я когда себе комнату искала, тоже такие квартиры видела - там сразу видно, что погулять любят. Всегда же сначала поговоришь с жильцами, посмотришь, как там живут, прежде чем селиться. И жилья такого много разного бывает вокруг кэмпуса обычно, есть, что выбрать. Вы создаете проблему на ровном месте, где её нет - проще говоря, ищете кошку в черной комнате, когда она туда даже не заходила. :))

Цитата: Антон Анисимов от 30.11.2022, 04:12Отъезд одной жилицы уже стоил им каждому по 100$/m сверху (600 лишних за семестр), а отъезд второй делал жилье уже на 250$/m дороже начального (1500 сверху за семестр). Не думаю, что это заслуживало ужасной мести, но просто как штрих к портрету. Кто знает, что в этом деле сыграло свою роль.

И что??? Многие студенты так живут, жильцы приходят и уходят, новые находятся, никаких проблем тут нет абсолютно. Они не бедные там, за них родители обычно платят за все. Не нравится цена за аренду - снимай другое жилье, без проблем, его полно. Я не знаю, был ли у них договор на семестр, год, полгода или помесячно, у меня например был договор помесячный - что-то не нравится, переезжай, без проблем, я так и переехала в конце семестра. Мебели и манаток у студентов обычно мало, все можно либо продать тут же на кэмпусе, либо оставить друзьям, а потом все новое купить или б/у у таких же студентов за копейки. Я сама так жила и брат у меня так жил, тоже тут учился - это совершенно нормально и никакой проблемы никому не прдеставляет.

Цитата: Антон Анисимов от 30.11.2022, 04:12Да, но чего бы не посылать смс-ки и звонки со второго этажа?

Потому что они так привыкли. Может, они каждый день их так и посылали. То, что для вас кажется странным или даже диким, в Америке для людей - норма, я вам пытаюсь это объяснить, а вы постоянно придумываете какие-то фантазии. :)

Цитата: Антон Анисимов от 30.11.2022, 04:12Возможно. Тогда дверь расклинил убийца, иначе как бы она утром была "открыта". А зачем ему расклинивать дверь? Он что, много раз туда-сюда ходил, чтобы не полениться потратить время на расклин табуретками? Почему тогда не положить табуретку поперек, это же проще? Он ходил много-раз с занятыми руками, чтобы не прикасаться к ручке? Загадочная картина.

Ничего загадочного нет - табуретку скорей всего поставила полиция, чтобы дверь не закрывалась, когда они ходят взад-вперед с тяжеыми чемоданами и оборудованием специалистов. Или может просто не хотели, чтобы дверь кто-то трогал. Я бы тоже что-нибудь поставила, если бы например что-то тяжелое взад-вперед таскала, чтобы ручку случайно не задеть и дверь не потянуть на себя.



Цитата: Антон Анисимов от 30.11.2022, 04:12Вот еще одна загадка этой дверью. Посмотрел погоду. Той ночью было -3°.

idaho2.jpg

В доме должно быть к утру чертовски холодно. (Предвижу, что вы скажете, что минус три в доме это не чертовски холодно, это нормально :) )
А стало быть, они и без всяких звонков должны были туда побежать, чтобы выяснить, откуда холодом несет, и закрыть дверь.
Это еще одно указание, что картина девочек ложная. Справедливости ради, это не их прямые слова, а пересказ СМИ слов какого-то друга, так что может, и не была дверь открыта.


Цитата: Антон Анисимов от 30.11.2022, 04:12Не вопрос. Тут ведь главное, что путаются в показаниях, а отчего, из попытки что-то скрыть или от невинного шока, это уже вопрос второй. Доверять-то все равно нельзя, по хорошим или плохим причинам какие-то нескладушки рассказывают.

 :D Вы это сами придумали и сами поверили - во-первых, дверь могла быть просто не заперта, а не открыта. Во-вторых некоторые люди любят холод и даже зимой спят с открытыми окнами, поэтому для них такая температура была бы нормальной. В-третьих, двери на кухню и в коридор могли были быль закрыты - тогда холодный воздух не пошел бы дальше кухни, и даже если кухонная дверь была открытой, никто бы ничего бы не почувствовал бы. Никто ни в чем не путается, все ведут себя очень естественно. Вот если бы они все в один голос говорили одно и то же одними и теми же словами, это было бы странно, потому что было бы явно видно, что сговорились.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.11.2022, 05:06
Цитата: Антон Анисимов от 30.11.2022, 04:52Посмотрел внимательно еще раз на это фото. Это дверь расперта не чтобы оставаться открытой, а наоборот, чтобы не открываться. Просто стекло незаметно.
Вот фото полицейского, двигается левая створка, слева направо.
idaho3.jpg
- А значит, видимо, дверь могла самопроизвольно откатиться
- А значит, видимо, замок сломан (что странно, в каком-то интервью звучало, что следов взлома не было)
- А значит, тать проник все же через эту дверь
- Рассказ девочек, что дверь была открытой, может быть правдой (зато неправдой становится то, что они не поднимались наверх, чтобы закрыть холодрыгу, а слали смс-ки)

Я вам уже ответила, что дверь из кухни в другую часть дома могла быть закрытой, и никто ничего бы не почувствовал бы. Там много дверей и много места между их комнатами и кухней. Если они находились в своих комнатах, они бы ничего не почуствовали, особенно будучи на другом этаже. Я живу в двухэтажном доме, если у меня окна открыты на втором этаже даже если на улице ближе к нулю, на первом никакого холода нет, и наоборот тоже верно , если дверь в комнату на втором этаже закрыта.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 30.11.2022, 05:28
Цитата: mrv от 30.11.2022, 05:02:D Дык зачем в тогда в таком доме селиться - это же сразу видно, что там люди живут, чтобы гулять.
Ну вот об этом же и шла речь, могло ли быть проблемой нахождение новых жильцов, и вытекающие отсюда финансовые терки внутри коллектива. Выснилось, что могло быть проблемой.

Цитата: mrv от 30.11.2022, 05:02Потому что они так привыкли. Может, они каждый день их так и посылали. То, что для вас кажется странным или даже диким, в Америке для людей - норма, я вам пытаюсь это объяснить, а вы постоянно придумываете какие-то фантазии. :)
Обязательно бы проверил, каждый ли день они связывались с жилицами сверху, прежде чем подняться по каким-то делам, например, воспользоваться кухней для завтрака или общей комнатой. И если да, обязательно бы спросил, откуда у них такое обыкновение.
Вдруг это первый такой день?

Цитата: mrv от 30.11.2022, 05:02:D Вы это сами придумали и сами поверили - во-первых, дверь могла быть просто не заперта, а не открыта. Во-вторых некоторые люди любят холод и даже зимой спят с открытыми окнами, поэтому для них такая температура была бы нормальной. В-третьих, двери на кухню и в коридор могли были быль закрыты - тогда холодный воздух не пошел бы дальше кухни, и даже если кухонная дверь была открытой, никто бы ничего бы не почувствовал бы. Никто ни в чем не путается, все ведут себя очень естественно. Вот если бы они все в один голос говорили одно и то же одними и теми же словами, это было бы странно, потому что было бы явно видно, что сговорились.
Я как знал, что вы скажете, что минус три это нормально )
Гулянки вместо поспать и поучиться этим девочкам нормально, платить пару сотен в месяц больше им тоже нормально, минус три им нормально, подниматься в общие помещения  только после осведомления о других жильцах им тоже нормально.
Ну так может, им и попросить бойфренда потыкать ножиком соседей тоже нормально? Ну, раз люди так просто относятся к жизни. )

Все странности могут иметь своей объяснение. И все они могут иметь одно - что девушки имеют отношение к убийству. Само собой, все это нужно проверять и доказывать, "могли бы" это никак не доказательство.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 30.11.2022, 05:36
Цитата: mrv от 30.11.2022, 05:06Я вам уже ответила, что дверь из кухни в другую часть дома могла быть закрытой, и никто ничего бы не почувствовал бы. Там много дверей и много места между их комнатами и кухней. Если они находились в своих комнатах, они бы ничего не почуствовали, особенно будучи на другом этаже. Я живу в двухэтажном доме, если у меня окна открыты на втором этаже даже если на улице ближе к нулю, на первом никакого холода нет, и наоборот тоже верно , если дверь в комнату на втором этаже закрыта.
Конечно может быть, что девушки имели в виде "открыта" в смысле "не заперта" или приоткрыта, или еще какая дверь была закрыта. А может быть, и не была закрыта. Почему бы это нам выбирать между двумя одинаковыми "могло быть" нечто непременно и каждый раз в пользу девушек? И вот уже много "может быть" в их пользу надо трактовать.

В конечном итоге, многое может оказаться просто испорченным телефоном. Одни СМИ истолкуют чьи-то слова как "не было взлома", другие фактически будут утверждать обратное, ссылаясь на парня, который пересказывал слова девушек. Само собой, правда какая-то есть, а мы пытаемся ее только предположить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.11.2022, 06:58
Цитата: Антон Анисимов от 30.11.2022, 05:28Ну вот об этом же и шла речь, могло ли быть проблемой нахождение новых жильцов, и вытекающие отсюда финансовые терки внутри коллектива. Выснилось, что могло быть проблемой.
Обязательно бы проверил, каждый ли день они связывались с жилицами сверху, прежде чем подняться по каким-то делам, например, воспользоваться кухней для завтрака или общей комнатой. И если да, обязательно бы спросил, откуда у них такое обыкновение.
Вдруг это первый такой день?
Я как знал, что вы скажете, что минус три это нормально )
Гулянки вместо поспать и поучиться этим девочкам нормально, платить пару сотен в месяц больше им тоже нормально, минус три им нормально, подниматься в общие помещения  только после осведомления о других жильцах им тоже нормально.
Ну так может, им и попросить бойфренда потыкать ножиком соседей тоже нормально? Ну, раз люди так просто относятся к жизни. )

Все странности могут иметь своей объяснение. И все они могут иметь одно - что девушки имеют отношение к убийству. Само собой, все это нужно проверять и доказывать, "могли бы" это никак не доказательство.

:D Я вам уже объяснила, что для вас это странности, а для американцев - это нормально, они так живут. Девушек уже исключили из причастности к убийству ещё неделю назад, поэтому перестаньте сочинять глупости: :)

https://abcnews.go.com/US/roommates-home-idaho-college-students-stabbed-death/story?id=93428236

https://www.newsweek.com/how-idaho-police-ruled-out-roommates-suspects-gruesome-murders-1761539
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 30.11.2022, 10:10
Цитата: mrv от 30.11.2022, 06:58:D Я вам уже объяснила, что для вас это странности, а для американцев - это нормально, они так живут. Девушек уже исключили из причастности к убийству ещё неделю назад, поэтому перестаньте сочинять глупости: :)
https://abcnews.go.com/US/roommates-home-idaho-college-students-stabbed-death/story?id=93428236
https://www.newsweek.com/how-idaho-police-ruled-out-roommates-suspects-gruesome-murders-1761539
Не, в том-то и дело, что это не для американцев нормально, а для вас. ) Было бы для всех домов нормой быть "домами-вечеринками", они бы сказали про него "нормальный дом, обычный", а не дом для вечеринок. Было всем нормально таскать в кармане наркоту, не давали бы за это условный срок. Все бы посещали места общего пользования в доме только после согласования с другими жильцами - ничего бы папа Кейли не заметил, "все как обычно по утрам". Видите? Сами американцы видят нечто выбивающееся из ряда.

То, про что говорите вы, это не отрицание этих особинок (как вы можете отрицать то, про что говорят нам сами участники действа), а что "это нормально иметь ненормальности", отличаться от других. Ну да. Не это же предмет осуждения, любить холод, наркотики, веселье, переписку по телефонам. И ножи любить никто не запрещает. И собакам вон тоже никто не запрещает любить молчать при виде незнакомцев, или там решить прогуляться на ночь глядя. А вот если все эти "особинки" или какие из них есть часть паззла, имеют отношение к преступлению - то преступление уже осуждают. Может, собака не из любви в ночным прогулкам исчезла, а потому что ее перед преступлением убрали. Может, не потому девочки писали и звонили, что любят сквозняк или телефоны, а потому что знали или подозревали, что там капец что наверху творится.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.11.2022, 10:26
Господи, я вам в 150-й раз объясняю - не для меня это нормально, а для американцев. И поэтому полиция давно исключила всех тех, про кого вы сочиняете ваши сказки. И про собаку полиция уже тоже опровергла, я же давала ссылку. Ваша проблема в том, что у вас неуемная фантазия - вы берете какую-то деталь, которая кажется вам странной (хотя она на самом деле совсем не странная для американцев), и начинаете фантазировать, а потом начинаете сами верить в свои фантазии, как будто это так и было, т.е. ваша фантазия становится вашей реальностью. А версии надо строить не на фантазиях, а на реалиях. А реалии таковы, что это преступление было совершено психом, т.е. не совсем нормальным на голову человеком, в то время как все люди, которых вы так подозреваете - нормальные обычные люди, с нормальными человеческими реакциям, поэтому полиция их и исключила сразу же. Спуститесь на землю из ваших розовых облаков и почитайте лучше про психологический тип человека, который может просто так зарезать 4-х незнакомцев практически без какого-либо мотива, тогда вам все станет понятнее.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 30.11.2022, 10:57
Цитата: mrv от 30.11.2022, 10:26Господи, я вам в 150-й раз объясняю - не для меня это нормально, а для американцев. И поэтому полиция давно исключила всех тех, про кого вы сочиняете ваши сказки. И про собаку полиция уже тоже опровергла, я же давала ссылку. Ваша проблема в том, что у вас неуемная фантазия - вы берете какую-то деталь, которая кажется вам странной (хотя она на самом деле совсем не странная для американцев), и начинаете фантазировать, а потом начинаете сами верить в свои фантазии, как будто это так и было, т.е. ваша фантазия становится вашей реальностью. А версии надо строить не на фантазиях, а на реалиях. А реалии таковы, что это преступление было совершено психом, т.е. не совсем нормальным на голову человеком, в то время как все люди, которых вы так подозреваете - нормальные обычные люди, с нормальными человеческими реакциям, поэтому полиция их и исключила сразу же. Спуститесь на землю из ваших розовых облаков и почитайте лучше про психологический тип человека, который может просто так зарезать 4-х незнакомцев практически без какого-либо мотива, тогда вам все станет понятнее.

Ну, давайте сойдемся на том, что у нас противоположные понятия о фантазиях.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вы по своему понимайте, я по своему, имеем же право, правда?

Тут увидел другое. Похоже, акцент сместился на Итана-Ксану. Они были неизвестно где около пяти часов (https://www.youtube.com/watch?v=OpEjQ2XMPPk). Это СМИ сказали, что они вернулись с вечеринки в Сигма Кай в 1.45, а полиция ничего такого не говорила. Я даже посмотрел на первой странице - да, черным по белому (желтому) - они были на вечеринке только час, с 20 до 21.
А где они были все это время, полиция молчит. И, стало быть, у нас огроменное окно, в котором могла поместиться проблема, приведшая в ту ночь к убийству. Может, главной целью был кто-то из их пары, а не девочки наверху.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.11.2022, 12:32
 :D Это кто-то в СМИ сказал, что им неизвестно, где были соседи. А полиции известно, и полиция их исключила из числа подозреваемых ещё неделю назад, ссылки я уже давала.  Какая тут может быть проблема???
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.11.2022, 17:15
Что Итан и Ксана вернулись в 1.45 заявляет именно полиция на своем сайте: https://www.ci.moscow.id.us/1064/King-Road-Homicides
А насчёт 8-9 вечера, я так поняла, что они пришли на вечеринку в этом промежутке.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.11.2022, 17:19
Ещё вчера прочитала, что уже после убийств, 19 ноября, мама Ксаны была задержана за наркотики и выпущена под залог.
https://latestnews.fresherslive.com/articles/xana-kernodle-mother-arrested-who-is-xana-kernodle-mother-why-was-xana-kernodle-mother-arrested-1108688
В группе ФБ по убийству студентов приводится выписка с сайта полиции. Так что это достоверная информация.
Так что проблема с родителем была не только у Медди. Хотя отец Ксаны в интервью производит нормальное впечатление.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.11.2022, 17:22
Цитата: mrv от 30.11.2022, 10:26Господи, я вам в 150-й раз объясняю - не для меня это нормально, а для американцев. И поэтому полиция давно исключила всех тех, про кого вы сочиняете ваши сказки. И про собаку полиция уже тоже опровергла, я же давала ссылку. Ваша проблема в том, что у вас неуемная фантазия - вы берете какую-то деталь, которая кажется вам странной (хотя она на самом деле совсем не странная для американцев), и начинаете фантазировать, а потом начинаете сами верить в свои фантазии, как будто это так и было, т.е. ваша фантазия становится вашей реальностью. А версии надо строить не на фантазиях, а на реалиях. А реалии таковы, что это преступление было совершено психом, т.е. не совсем нормальным на голову человеком, в то время как все люди, которых вы так подозреваете - нормальные обычные люди, с нормальными человеческими реакциям, поэтому полиция их и исключила сразу же. Спуститесь на землю из ваших розовых облаков и почитайте лучше про психологический тип человека, который может просто так зарезать 4-х незнакомцев практически без какого-либо мотива, тогда вам все станет понятнее.
Даже если это был псих, то что-то для него явилось триггером, что он выбрал именно этих жертв, а не других. Понять бы, что в них могло задеть этого психа.

Насчёт погоды. Вчера смотрела репортаж перед зданием полиции. Там такой ветер был, что заглушал слова корреспондента, а флаг на здании, казалось, что вот-вот порвётся.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 30.11.2022, 19:13
Цитата: Alina от 30.11.2022, 17:15Что Итан и Ксана вернулись в 1.45 заявляет именно полиция на своем сайте: https://www.ci.moscow.id.us/1064/King-Road-Homicides
А насчёт 8-9 вечера, я так поняла, что они пришли на вечеринку в этом промежутке.
Нет, что вернулись в это время эта да, но вот что вернулись с "Сигма Кай" - это не совсем буквальное понимание СМИ. 
"were seen at the Sigma Chi house... At approximately 1:45 a.m., Ethan and Xana are believed to have returned to the residence" (https://www.ci.moscow.id.us/1064/King-Road-Homicides)
Были увидены там-то, а вернулись тогда-то - не значит, что все это время там и были. Или допускает двоякое понимание, что не обязательно там и были все время. В том видео вроде бы обсуждают, что полиция это умалчивает, потому что это может иметь значение для следствия.

В итоге теперь непонятно, то ли были, то ли не были. Потому что если их точно видели на вечеринке с 8 до 9, а потом неизвестно, то могли быть где-то еще. И даже вернуться оттуда не одни.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.11.2022, 22:45
Цитата: Alina от 30.11.2022, 17:19Ещё вчера прочитала, что уже после убийств, 19 ноября, мама Ксаны была задержана за наркотики и выпущена под залог.
https://latestnews.fresherslive.com/articles/xana-kernodle-mother-arrested-who-is-xana-kernodle-mother-why-was-xana-kernodle-mother-arrested-1108688
В группе ФБ по убийству студентов приводится выписка с сайта полиции. Так что это достоверная информация.
Так что проблема с родителем была не только у Медди. Хотя отец Ксаны в интервью производит нормальное впечатление.

Я вон пыталась Анисимову объяснять, что наркотики в Америке - это обычное дело, и употребляющий не обязательно является наркоманом как он его себе представялет, и необязательно связан с преступным миром, но он мне не поверил. :))

Цитата: Alina от 30.11.2022, 17:22Даже если это был псих, то что-то для него явилось триггером, что он выбрал именно этих жертв, а не других. Понять бы, что в них могло задеть этого психа.

Какие-то воображаемые обидки - "не так посмотрели, не так сказали". В точности как у всяких стрелков в школах. Когда-то давно был тоже похожий случай, сейчас уже  не найду его. Там тоже было убийство в студенческом доме, убили студентку, её соседку и её мать, которая приехала к ней в гости. Нашли ДНК убийцы и по нему составили его примерный портрет - зеленые глаза, темные волосы и т.п. (тогда ещё не было баз ДНК). Портрет распространили в СМИ. Убийца пришел и сдался сам - испугался, что его опознают, оказался тоже мальчиком-студентом с проблемами с головой, на которого эта девочка якобы не так посмотрела по его мнению.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.11.2022, 23:13
Цитата: Антон Анисимов от 30.11.2022, 10:57Тут увидел другое. Похоже, акцент сместился на Итана-Ксану.
В том деле полиция сейчас многое умалчивает, чтобы не спугнуть убийцу. В принципе, общество к этому отнеслось с пониманием, хотя обычно СМИ требуют открывать информацию в громких делах.
В СМИ обсуждалась тема Кайли с преследователем, теперь Ксана с Итаном. Про Медди до сих пор молчок. Может быть потому, что на самом деле Медди была целью?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.12.2022, 00:23
Не знаю, думаю, это все просто разговоры - у полиции уже наверно есть ДНК преступника или даже может его изображение на видео, но они об этом не говорят, чтобы не спугнуть его. Думаю, если бы у полиции ничего не было, они бы активно просили бы помощи у населения, а они не просят.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 01:26
Насчёт изображения преступника. Среди местных ходит слух, что на одном из близлежащие домов был дверной глазок с камерой, на которую преступник попал. Но он был в маске и капюшоне, а потому трудноопозноваем. Но это только слухи.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.12.2022, 02:58
Цитата: Alina от 30.11.2022, 23:13В том деле полиция сейчас многое умалчивает, чтобы не спугнуть убийцу. В принципе, общество к этому отнеслось с пониманием, хотя обычно СМИ требуют открывать информацию в громких делах.
В СМИ обсуждалась тема Кайли с преследователем, теперь Ксана с Итаном. Про Медди до сих пор молчок. Может быть потому, что на самом деле Медди была целью?

Вообще логично. Скорее всего он местный, или полиция так полагает, и что-то умалчивают, чтобы он не дал деру, пока на него не соберут достаточно доказательств. Он слышит по новостям, что полиция ищет "преследователя Кейли", и спокоен, что они на ложном следе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.12.2022, 03:12
Я думаю, он тоже студент. Психов сейчас очень много, шизофрения и проч. проявляются как раз в молодом возрасте.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.12.2022, 07:53
Говорят, что отец Кейли сказал, что Кейли и Мэдди умерли в одной комнате и одной постели. Полиция отказывается комментировать.
https://www.youtube.com/watch?v=7PGI-QIQ5Ks
Или я неправильно понял.

PS. Походу, все выводы могут оказаться ложными, если то, что сообщает полиция - "для отвода глаз" и на самом деле не имеет значения, а вот то, что имеет значение, они как раз скрывают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.12.2022, 08:45
Да, я это тоже читала, вот тут в комментах:  :o

https://www.yahoo.com/news/idaho-stabbings-families-deliver-tributes-030119270.html

По идее, в комнате обычно одна постель, но там могла быть и кушетка или диванчик, так что не очень понятно, это он так образно выразился или реально имел в виду.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 08:56
Вот тут описание дома.
В доме по два спальных места с общей ванной на каждом этаже.
Получается, что недвижимостью управляет компания, она же проводит все техническое обслуживание "квалифицированными специалистами". Это к вопросу, кто чинил там все.
И написано, что животных нельзя, значит Кейли нарушала договор?
https://www.zillow.com/homedetails/1122-King-Rd-Moscow-ID-83843/110448293_zpid/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 08:58
Цитата: mrv от 01.12.2022, 08:45Да, я это тоже читала, вот тут в комментах:  :o

https://www.yahoo.com/news/idaho-stabbings-families-deliver-tributes-030119270.html

По идее, в комнате обычно одна постель, но там могла быть и кушетка или диванчик, так что не очень понятно, это он так образно выразился или реально имел в виду.
Если девушки были сильно пьяны, то находясь перед сном вместе, могли и заснуть также вместе?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.12.2022, 09:47
Цитата: Alina от 01.12.2022, 08:56Вот тут описание дома.
В доме по два спальных места с общей ванной на каждом этаже.
Получается, что недвижимостью управляет компания, она же проводит все техническое обслуживание "квалифицированными специалистами". Это к вопросу, кто чинил там все.
И написано, что животных нельзя, значит Кейли нарушала договор?
https://www.zillow.com/homedetails/1122-King-Rd-Moscow-ID-83843/110448293_zpid/

Да, все правильно, по-видимому компания управляет и все чинит и обслуживает.
Она могла договор нарушить, а могли ей и разрешение дать.

Цитата: Alina от 01.12.2022, 08:58Если девушки были сильно пьяны, то находясь перед сном вместе, могли и заснуть также вместе?

Не знаю, может и могли, если кровать двуспальная.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 01.12.2022, 10:19
Цитата: Alina от 01.12.2022, 08:56В доме по два спальных места с общей ванной на каждом этаже.
По две спальни.
Цитата: Антон Анисимов от 01.12.2022, 07:53Говорят, что отец Кейли сказал, что Кейли и Мэдди умерли в одной комнате и одной постели.
Час от часу не легче - то Итан лежит посреди комнаты, то девушки в одной постели, одна их который точно должна проснуться. Ор там стоял невообразимый, а трезвая валькирия с собакой ни сном, ни духом. Кого она вызвала на подмогу поздним утром, интересно?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 01.12.2022, 10:38
Цитата: mrv от 01.12.2022, 08:45Да, я это тоже читала, вот тут в комментах:  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Там в статье отец об этом прямо гоаорит:
ЦитироватьОтец г-жи Гонсалвес, Стив, сказал, что она и г-жа Моген были лучшими друзьями с шестого класса и вместе учились в средней школе. «Потом они начали искать колледжи и приехали сюда вместе... и в конце концов умерли вместе, в одной комнате и на одной кровати», — сказал он
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.12.2022, 11:31
Да, вот тут подробнее:

https://www.yahoo.com/news/university-idaho-murder-victims-father-031355535.html

Там в комментах некоторые говорят, что может они вообще лесбиянки были, другие говорят, что это может быть нормально для просто близких подруг.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 11:46
Цитата: mrv от 01.12.2022, 11:31Да, вот тут подробнее:

https://www.yahoo.com/news/university-idaho-murder-victims-father-031355535.html

Там в комментах некоторые говорят, что может они вообще лесбиянки были, другие говорят, что это может быть нормально для просто близких подруг.
В студенчестве и у меня оставалась ночевать подруга, и я у нее. Особенно, когда к экзаменам по полночи готовились. Комната одна, большой раздвижной диван. Никакого лесбийства не было. Не на полу же стелить? Думаю, что так же думали и делали многие, даже не помышляя, что кто-то истолкует это в каком-то сексуальном свете.
Дятловцы Люда и Зина тоже на одной кровати ночевали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 11:51
Цитата: Сергей В. от 01.12.2022, 10:19По две спальни.Час от часу не легче - то Итан лежит посреди комнаты, то девушки в одной постели, одна их который точно должна проснуться. Ор там стоял невообразимый, а трезвая валькирия с собакой ни сном, ни духом. Кого она вызвала на подмогу поздним утром, интересно?

Я прочитала, что у дома, когда там уже работала полиция, стояла машина сестры Итана. Предполагают, что девушки с первого этажа могли позвонить и вызвать либо сестру, либо брата Итана. Особенно, если первым они увидели тело их брата.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.12.2022, 12:07
Цитата: Alina от 01.12.2022, 11:46В студенчестве и у меня оставалась ночевать подруга, и я у нее. Особенно, когда к экзаменам по полночи готовились. Комната одна, большой раздвижной диван. Никакого лесбийства не было. Не на полу же стелить? Думаю, что так же думали и делали многие, даже не помышляя, что кто-то истолкует это в каком-то сексуальном свете.
Дятловцы Люда и Зина тоже на одной кровати ночевали.

В то время и с теми людьми это было нормально, т.к. извращений было мало и они были другие.

Там ещё про их многочисленные фото было в комментах, что они уж слишком много и близко обнимаются, но мнения разделились.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Isterika от 01.12.2022, 12:25
Цитата: mrv от 01.12.2022, 11:31Да, вот тут подробнее:

https://www.yahoo.com/news/university-idaho-murder-victims-father-031355535.html

Там в комментах некоторые говорят, что может они вообще лесбиянки были, другие говорят, что это может быть нормально для просто близких подруг.
Если в доме холодно, тоже могли лечь вместе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.12.2022, 12:36
Если вызывали Джека (причем обе), то, как минимум, не совсем лесбиянки. Вообще, это могло бы быть теоретическим мотивом для Джека, если из-за этого и расстались. Типа, Кейли изменщица, а Мэдди разлучница, отомстить за свое уязвленное мужское самолюбие. Но его исключили, и в его случае, наверное, это можно сделать надежно - он-то своими руками бы делал, так что если проверили алиби, местонахождение телефона, ну, точно не он.

Цитата: Alina от 01.12.2022, 11:51Я прочитала, что у дома, когда там уже работала полиция, стояла машина сестры Итана. Предполагают, что девушки с первого этажа могли позвонить и вызвать либо сестру, либо брата Итана. Особенно, если первым они увидели тело их брата.
Размышляя о сломанной двери (если табуретки означают именно это), нужно будет признать, что это в пользу соседок снизу. Будь у него союзницы внутри, зашел бы через дверь (если только они не такие умные, чтобы симулировать взлом задним числом).
Но их странное поведение все равно требует объяснения. Например, они и не звонили и не писали ДО подъема, а как нормальные люди просто поднялись. В этом случае то, что Итан лежал снаружи комнаты, в их пользу. Они увидели только его одного, а писали-звонили трем девушкам-соседкам (понятно, уже в страхе дальше лично проверять). Почему не позвонили в 911 не очень понятно, но понятно тогда, почему сестра Итана - действительно, ведь он единственный, кого они своими глазами видели. Позвали еще каких-то друзей. Все равно складывается впечатление, что их поведение требует что-то еще.
Но, если уж у нас такая молчаливая полиция, может, это полиция не рассказывает, что они там сообщили?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.12.2022, 12:50
Цитата: Сергей В. от 01.12.2022, 10:19По две спальни.Час от часу не легче - то Итан лежит посреди комнаты, то девушки в одной постели, одна их который точно должна проснуться. Ор там стоял невообразимый, а трезвая валькирия с собакой ни сном, ни духом. Кого она вызвала на подмогу поздним утром, интересно?
Да, по-моему тоже ну слишком уж много приходится натягивать, чтобы их выгородить (при условии, что действовали не своими руками).
Но не исключено, конечно, что это полиция немножечко путает карты, ведь если им надо ввести в заблуждение преступника, то и всех остальных так же введут в заблуждение.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 01.12.2022, 14:27
Цитата: mrv от 01.12.2022, 11:31Да, вот тут подробнее:
https://www.yahoo.com/news/university-idaho-murder-victims-father-031355535.html
Там в комментах некоторые говорят, что может они вообще лесбиянки были, другие говорят, что это может быть нормально для просто близких подруг.
Слишком красиво говорит папаша. И где он там седьмое чудо света узрел, чудак?
Ну, лесбиянки вряд ли, все-таки парня в 3-м часу ночи вызванивали.
Цитата: Alina от 01.12.2022, 11:51Я прочитала, что у дома, когда там уже работала полиция, стояла машина сестры Итана. Предполагают, что девушки с первого этажа могли позвонить и вызвать либо сестру, либо брата Итана. Особенно, если первым они увидели тело их брата.
Очень странно это, любой нормальный человек в том море крови прежде всего не друзьям звонить будет, а в полицию.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 01.12.2022, 15:27
Цитата: Антон Анисимов от 29.11.2022, 23:25Да, звучит как фактор против соседок. Даже затруднительно предположить, с чего бы им писать и звонить, вместо того, чтобы подняться на этаж выше, при том, что им ВСЕ РАВНО подниматься, независимо от присутствия/отсутствия в доме соседок - кухня-то на втором этаже, ты ж все равно пойдешь завтракать.
Единственно только, если они там были в какой-то большой ссоре с девочками выше, настолько большой, что должны были подниматься только с разрешения вышеспящих, но это опять же камень в их огород.
Видимо, Итан сумел даже вырваться из комнаты, и упал уже снаружи? Насчет открытой двери непонятно. Если она просто сама по себе не закрывается - то зачем ее было бы распирать (позже, полиции). А если она закрывается сама, нужно распирать - то распер убийца (иначе она не была бы "открытой") - а нафига ему такое? Типа показать "вот как я вошел и вышел"?

А вот насчет истерики и обморока у них нескладушки. Там одновременно, в двух следующих друг за другом предложениях, говорится и что "выбежали из дома" и что "упала в обморок, другая в истерике". Сложновато делать такое вместе. Не говоря уже о том, что чтобы вспомнить такое, этому другу надо было бы обнаружить тело одновременно с ними - а значит, он просто пересказывает их же слова.
Я уже почти уверен, что девушки при делах, пусть и не своими руками. Они пишут и звонят, вместо того, чтобы просто подняться. Путаются в показаниях, как именно и что именно они делали сразу после, то ли выбежали, то ли упали. Потом зовут почему-то друзей вместо 911, которые натопчут и принесут лишнее ДНК. И только потом в полицию.

 А может там на второй этаж была дверь, которая открывалась со второго этажа-поэтому и пришлось звонить?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 15:35
Цитата: МИРА от 01.12.2022, 15:27А может там на второй этаж была дверь, которая открывалась со второго этажа-поэтому и пришлось звонить?
Там просто, как в частном доме лестница.

(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=1162.0;attach=25720;image)
Вверху обведена комната Ксаны и Итана, внизу под нею комната девушки с первого этажа Дилан.
Если они поднялись по лестнице, и Итан успел выползти из комнаты, то его они точно увидят первым.
Правда и то, что Дилан при таком раскладе ничего не слышала, что происходит над нею, очень странно. Ведь Ксана сопротивлялась точно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 01.12.2022, 15:45
Я ранее сделала предположение,что убийца несколько старше убитых студентов,но не возраста их пап.Убивал,любуясь собой,упиваясь видом крови и т.д.
Встретились они с ним не в клубе,  возраст у него не тот, а возможно он наблюдал девушек у киоска с фастфудом.Зацепили они его своим поведением,возможно пренебрежением.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 16:05
Наряду с иными убитой собакой и кроликами, было сообщение о мужчине, который за 2 месяца до убийств студентов напал с ножом на парковке на других студенток.
Полиция опровергла его причастность, так как он ещё тогда был опознан и задержан. Но неизвестно, на свободе ли он сейчас.

На сайте полиции пресс-релиз от 30.11
https://www-ci-moscow-id-us.translate.goog/1064/King-Road-Homicides?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru

FB_IMG_1669899759050.jpg

FB_IMG_1669899766498.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 16:11
А вот это очень интересно. В 911 в 3 часа ночи якобы поступил звонок из здания рядом с домом убитых студентов и братства, где были Итан с Ксаной. Насчёт того, что кто-то перепил.
Очень интересное видео. Там корреспондент проходит тот же путь, что прошли Ксана и Итан по пути домой.
От того дома, откуда поступил звонок в 3 часа ночи. Занимает дорога около минуты.

Статья неплохая.
https://pjmedia-com.translate.goog/columns/megan-fox/2022/11/30/police-release-confusing-information-about-university-of-idaho-murders-n1649890?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 16:53
Тикток Дилан

https://www.tiktok.com/discover/dylanmm26

Фотогалерея Дилан на VSCO
https://vsco.co/dylanmm26/gallery

Они с Бетанни сделали парную татуировку в память о соседях.

FB_IMG_1669902679342.jpg

А это фото с ее дня рождения через пять дней после убийств.FB_IMG_1669902692475.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.12.2022, 17:18
Цитата: Alina от 01.12.2022, 16:53Они с Бетанни сделали парную татуировку в память о соседях.
FB_IMG_1669902679342.jpg

Интересно, такой порядок Maddie-Kaylee-Xana-Ethan что-то значит, или случаен?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 01.12.2022, 17:29
Цитата: Alina от 01.12.2022, 16:11Очень интересное видео. Там корреспондент проходит тот же путь, что прошли Ксана и Итан по пути домой. Занимает дорога около минуты.
Они там что, снег никогда не убирают?
Вот тут снимок Дилан с Кайли в 11:39 от 13 ноября.
https://vsco.co/dylanmm26/media/6370abef583f267a25e62f61
А на следующем подпись: никто тебя не любил так, как я, Кайли.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 01.12.2022, 18:10
Цитата: Антон Анисимов от 01.12.2022, 12:36Если вызывали Джека (причем обе), то, как минимум, не совсем лесбиянки. Вообще, это могло бы быть теоретическим мотивом для Джека, если из-за этого и расстались. Типа, Кейли изменщица, а Мэдди разлучница, отомстить за свое уязвленное мужское самолюбие. Но его исключили, и в его случае, наверное, это можно сделать надежно - он-то своими руками бы делал, так что если проверили алиби, местонахождение телефона, ну, точно не он.
Размышляя о сломанной двери (если табуретки означают именно это), нужно будет признать, что это в пользу соседок снизу. Будь у него союзницы внутри, зашел бы через дверь (если только они не такие умные, чтобы симулировать взлом задним числом).
Но их странное поведение все равно требует объяснения. Например, они и не звонили и не писали ДО подъема, а как нормальные люди просто поднялись. В этом случае то, что Итан лежал снаружи комнаты, в их пользу. Они увидели только его одного, а писали-звонили трем девушкам-соседкам (понятно, уже в страхе дальше лично проверять). Почему не позвонили в 911 не очень понятно, но понятно тогда, почему сестра Итана - действительно, ведь он единственный, кого они своими глазами видели. Позвали еще каких-то друзей. Все равно складывается впечатление, что их поведение требует что-то еще.
Но, если уж у нас такая молчаливая полиция, может, это полиция не рассказывает, что они там сообщили?
В том то и дело. Какая сестра? А вдруг преступник в доме? Автоматом идет звонок не сестрам, братьям, а 911, кроме того, если тишина, можно было толкнуть дверь и, посмотреть, где Ксана?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.12.2022, 18:52
Цитата: Сергей В. от 01.12.2022, 17:29Вот тут снимок Дилан с Кайли в 11:39 от 13 ноября.
https://vsco.co/dylanmm26/media/6370abef583f267a25e62f61
А на следующем подпись: никто тебя не любил так, как я, Кайли.

А у меня показывает время "November 13, 2022 9:33am". Но в обоих вариантах это ДО звонка в полицию.

Цитата: Елена Степанова от 01.12.2022, 18:10В том то и дело. Какая сестра? А вдруг преступник в доме? Автоматом идет звонок не сестрам, братьям, а 911, кроме того, если тишина, можно было толкнуть дверь и, посмотреть, где Ксана?
Да. У них вон звонят в 911 по поводу, что кто-то перепил тем вечером. А тут филиал мясокомбината, и они решают сначала позвонить друзьям?
Еще не факт, что там была сестра Итана, а то еще и ее поведение крайне странно было бы. Что ты собралась делать с телом брата без полиции? Не пришло в голову спросить, почему тут все еще не огорожено лентой, и где куча машин с мигалками?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 19:06
Меня на фото странице Дилан заинтересовал в самом конце скан письма отца. Какое-то оно пугающее что ли, или мне это просто на фоне событий кажется. И там в середине ещё есть фото мужчины такого крепкого средних лет с подписью" столько-то килограмм мяса". Может это он и есть. Но это очень давние посты, возможно до колледжа.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.12.2022, 19:52
Цитата: Alina от 01.12.2022, 19:06Меня в на фото странице Дилан заинтересовал в самом конце скан письма отца. Какое-то оно пугающее что ли, или мне это просто на фоне событий кажется. И там в середине ещё есть фото мужчины такого крепкого средних лет с подписью" столько-то килограмм мяса". Может это он и есть. Но это очень давние посты, возможно до колледжа.
Определенно экзальтация. Но "в Америке это нормально" (с)
241 фунт это 110 кг. Такой чувак Итана бы не побоялся, есливчо. Он вроде пишет, что кто-то уже вставал между ним и дочерьми, и он не позволит кому-нибудь сделать это снова. Это о чем, интересно?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 01.12.2022, 20:58
Цитата: Антон Анисимов от 01.12.2022, 19:52Он вроде пишет, что кто-то уже вставал между ним и дочерьми, и он не позволит кому-нибудь сделать это снова. Это о чем, интересно?
О разводе и своей бывшей, наверное.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 21:00
Первое интервью отца Медди, похоже, что того самого "наркомана", а не отчима

https://twitter.com/ChanleyCourtTV/status/1598097085869740032?s=20&t=D7M5CqpBso9kbZEVpIlGeA
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 21:05
Два женских общества, к которым принадлежали трое убитых студенток Университета Айдахо, находятся на дисциплинарном испытательном сроке, согласно отчету общественного контроля.

Кейли Гонсалвес, 21 год, была участницей Alpha Phi, а Ксана Кернодл, 20 лет, и Мэдди Моген, 21 год, были членами Pi Beta Phi.

Из 10 женских обществ, признанных Университетом Айдахо, Alpha Phi и Pi Beta Phi являются единственными двумя, указанными, как находящиеся на испытательном сроке по соображениям здоровья и безопасности, что относится к «нарушениям или опасениям в отношении управления рисками, употребления алкоголя / наркотиков или дедовщины».

https://www.foxnews.com/us/university-idaho-sororities-stabbing-victims-belonged-disciplinary-probation

На вчерашней панихиде в университе также выступала мама Итана Стейси. Все ее трое детей, то есть брат и сестра Итана также студенты этого университета.
Также выступал отец Медди Моген, Бен Моген.

https://www.kxly.com/watch-now-university-of-idaho-holds-candlelight-vigil-for-four-murdered-students/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 01.12.2022, 21:05
О чем он там? (у нас твиттер запрещен)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 21:15
Цитата: Сергей В. от 01.12.2022, 21:05О чем он там? (у нас твиттер запрещен)
А том, какая она была хорошая, что верит, что полиция делает все возможное, что не представляет, в чем причина случившегося, и как убийца сможет жить с этим всю свою оставшуюся жизнь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 21:29
https://www.washingtonpost.com/national/slain-idaho-students-leave-behind-bright-memories-big-goals/2022/11/17/531e112a-66c6-11ed-b08c-3ce222607059_story.html

Последний день Итан Чапин провел со своими братом и сестрой на танцах.
Чапин — один из четырех студентов Университета Айдахо, зарезанных в прошлые выходные, полиция все еще ищет убийцу. Он был один из трёх детей. Его брат и сестра также посещали университет Айдахо.

«Он был с нашей дочерью Мэйзи, а его брат был на свидании с соседкой по комнате Мэйзи», — сказала мать Чапина, Стейси Чапин, в интервью в среду. Они ходили на танцы, устроенные женским обществом Мейзи. «Они все провели свой последний день вместе и прекрасно провели время. Мы все благодарны за то, что они провели это время вместе».

Итан Чапин сделал фотографии этой танцевальной вечеринки на свой телефон, но семья их еще не видела. Устройство находится у правоохранительных органов в качестве потенциального доказательства в расследовании убийства.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 21:39
Вчерашний пресс-релиз полиции:

Вечером 12 ноября Кейли Гонсалвес и Мэдисон Моген были в местном баре Corner Club по адресу 202 N. Main Street, в центре Москвы, с 22:00 до 1:30 ночи 13 ноября. Примерно в 1:40 Кейли и Мэдисон были замечены на видео у местного продавца продуктов питания под названием «Grub Truck» на 318 S. Main Street и использовали частную машину для поездки домой из центра города, чтобы добраться до своей резиденции на Кинг-роуд, 1122. около 1:56 ( время прибытия было обновлено на основе цифровых доказательств, собранных следователями).

Следователи установили, что Итана Чапина и Ксану Кернодл видели в доме Sigma Chi в кампусе Университета Айдахо по адресу 735 Nez Perce Drive. Примерно в 1:45 Итан и Ксана, как полагают, вернулись в резиденцию по адресу 1122 King Road. Ранее сообщалось, что Итан проживал в доме; однако было установлено, что он был только в гостях.

Оперативники полагают, что 12 ноября двое оставшихся в живых соседей по дому также были в городе по отдельности, но вернулись домой к часу ночи 13 ноября. Эти двое не просыпались до позднего утра.

13 ноября выжившие соседи по дому вызвали друзей в резиденцию, потому что они считали, что одна из жертв на втором этаже потеряла сознание и не просыпается. В 11:58 в службу экстренной помощи поступил запрос о помощи человеку, находящемуся без сознания. Звонок был сделан с мобильного телефона одного из выживших соседей по дому. Несколько человек разговаривали с диспетчером 911 до того, как на место прибыла полиция Москвы. Офицеры вошли в дом и обнаружили двух пострадавших на втором этаже и двух пострадавших на третьем этаже.

Вскрытие было проведено 17 ноября. Коронер округа Лата подтвердил личность четырех убитых, а также причину и способ их смерти как убийство ножевыми ранениями. Коронер заявил, что четыре жертвы, вероятно, спали, у некоторых были защитные раны, и каждая получила несколько ножевых ранений. Признаков сексуального насилия не было.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.12.2022, 22:13
Цитата: Антон Анисимов от 01.12.2022, 19:52Определенно экзальтация. Но "в Америке это нормально" (с)
241 фунт это 110 кг. Такой чувак Итана бы не побоялся, есливчо. Он вроде пишет, что кто-то уже вставал между ним и дочерьми, и он не позволит кому-нибудь сделать это снова. Это о чем, интересно?

Там речь идет видимо о каких-то разборках с бойфрендами девушки, может кто-то её обидел. Пишет имея в виду, что "могу и морду набить в случае чего", для этого и фото поставлено. Действительно ничего особенного, человек простой, университетов не кончал, что думает, то и пишет. :))

Цитата: Сергей В. от 01.12.2022, 17:29Они там что, снег никогда не убирают?

Не знаю, много ли снега в той местности, в других он сам быстро тает, лежит недолго, может 1-2 дня.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.12.2022, 22:39
Там уже четвертый или пятый день идёт снегопад. Так что убирай, не убирай. Почти во всех репортажах об этом длительном снегопаде говорят.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.12.2022, 00:35
Полиция проверила все местные магазины на предмет недавней продажи похожего ножа, но ничего не нашла:

https://www.yahoo.com/news/idaho-college-murder-investigators-hit-014006201.html

Т.е. у убийцы нож уже был, может в интернете где-то купил или свой старый.

ФБР говорит, что убийца возможно посетит похороны погибших:

https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-fbi-profiler-says-070013689.html

Полиция берет свои слова обратно и теперь заявляет, что не уверена, что студентки действительно являлись целью убийства, или оно было случайным:

https://www.yahoo.com/news/investigators-now-ui-killings-may-160500767.html

Думаю, это значит, что они не нашли никого в их окружении, кто мог бы быть способен на такое. Если там кто-то просто случайно мимо проходил, да ещё ночью и с большим ножом, то было бы странно, если бы это был не студент, т.к. этот дом находится на границе территории ун-та, и просто так местным там нечего делать, там нет например магазинов или чего-то ещё.

Вот тут ещё интервью отца Мэдди, видно, что мягкий и добрый человек, а не "наркоман" какой-то:   >:(

https://www.yahoo.com/news/university-idaho-murder-victims-dad-132211771.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 02.12.2022, 07:08
Цитата: Alina от 01.12.2022, 22:39Там уже четвертый или пятый день идёт снегопад. Так что убирай, не убирай.
Лыжи, будем надеяться, им завезут.
Цитата: mrv от 02.12.2022, 00:35Полиция берет свои слова обратно и теперь заявляет, что не уверена, что студентки действительно являлись целью убийства, или оно было случайным
Ничо, мы им поможем. Предлагаю начать с Дилан: шутки шутками, но если судить по фоткам, то парней от нее в последние пару лет словно кто-то отвадил.
Цитата: Alina от 01.12.2022, 21:29«Он был с нашей дочерью Мэйзи, а его брат был на свидании с соседкой по комнате Мэйзи», — сказала мать Чапина, Стейси Чапин, в интервью в среду. Они ходили на танцы, устроенные женским обществом Мейзи. «Они все провели свой последний день вместе и прекрасно провели время. Мы все благодарны за то, что они провели это время вместе».
Замечательно. А Ксана то там как нарисовалась? Почему-то захотелось на фотку этой близняшки Мэйзи глянуть.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.12.2022, 07:23
Цитата: Сергей В. от 02.12.2022, 07:08Ничо, мы им поможем. Предлагаю начать с Дилан: шутки шутками, но если судить по фоткам, то парней от нее в последние пару лет словно кто-то отвадил.
Продолжая шутки шутками - может, она на девушек переключилась?

Говорят, в арендном договоре была еще одна персона, шестая. https://www.youtube.com/watch?v=vtyBDTK9E1Q
В доме ее не было, но, видимо, финансовые терки отпадают - ведь если человек записан, то поди и платит свою часть. И это, надо полагать, девушка, раз уж у нас женский дом, и потому вряд ли это она убивала.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.12.2022, 08:23
Может конечно у современной молодежи все по-другому, но все такие, кто здесь по девушкам, кот. я в реале видела, выглядят как здоровые мужиковатые тетки с короткой мужской стрижкой. Одеваются в преимущественно мужского стиля одежду, никакой косметики, причесок и платьев.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.12.2022, 09:03
Я так поняла, что Итан сопровождал сестру Мейзи с братом на танцы днём, а уже в братство с Ксаной пошел вечером в 8 часов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.12.2022, 09:34
Цитата: Alina от 01.12.2022, 21:05Два женских общества, к которым принадлежали трое убитых студенток Университета Айдахо, находятся на дисциплинарном испытательном сроке, согласно отчету общественного контроля.

Кейли Гонсалвес, 21 год, была участницей Alpha Phi, а Ксана Кернодл, 20 лет, и Мэдди Моген, 21 год, были членами Pi Beta Phi.


Цитата: Alina от 02.12.2022, 09:03Я так поняла, что Итан сопровождал сестру Мейзи с братом на танцы днём, а уже в братство с Ксаной пошел вечером в 8 часов.
все дело в тех братствах  >:(  под них надо копать >:(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.12.2022, 10:45
Цитата: Антон Анисимов от 02.12.2022, 07:23Продолжая шутки шутками - может, она на девушек переключилась?

Говорят, в арендном договоре была еще одна персона, шестая. https://www.youtube.com/watch?v=vtyBDTK9E1Q
В доме ее не было, но, видимо, финансовые терки отпадают - ведь если человек записан, то поди и платит свою часть. И это, надо полагать, девушка, раз уж у нас женский дом, и потому вряд ли это она убивала.

Ну если шестой персоны вообще в доме не было, а, скорее всего, ее не было и в городе, то человек мог попросить о приватности. Это период, когда заканчивался семестр и начинались каникулы. Одни студенты уже все сдали и разъехались, другие ещё сдавали экзамены. Так что шестая могла уже уехать домой на каникулы.

Под словами, что дом был целью, а не жившие в нем, я так понимаю, что имеется в виду попытка ограбления?

И насчёт цели, если ею был человек, живущий в доме.
Два варианта:
1. В тот день в доме не должно было быть Кайли и Итана. Одна уже уехала домой, другой мог ночевать у себя. То, что они будут в доме, убийца, если он имел определенную цель, мог не знать.
Значит, целью были либо Медди, либо Ксана.
2. Преступник, наоборот, ждал день, когда жертва будет в доме. В этом случае, целями были либо Итан, либо Кайли. Либо одна из двух парочек вместе.
То есть мы вернулись к исходному. Любой в доме мог быть целью, кроме жилиц первого этажа.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.12.2022, 11:54
Этот канал вообще ничего толком не знает, только повторяют, что другие говорят. :))

А грабить там вообще нечего в таких домах, т.к.это не богатых престижный ун-т, там студенты не богатых родителей, никаких особых денег у них нет. Да и зачем ночью грабить, когда темно и ничего не видно, если можно днем, когда все учатся и дома никого нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 02.12.2022, 14:56
Ниже любопытный вид на дом с верхней дороги:
(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/720/405/expanded_search_back_of_house_01.jpg?ve=1&tl=1)
Кажется, что известной ловкости с дороги можно даже запрыгнуть на балкон. Во всяком случае, следов сетчатого забора там в упор не видно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.12.2022, 15:15
Цитата: Alina от 02.12.2022, 10:45Ну если шестой персоны вообще в доме не было, а скорее всего, ее не было и в городе, то человек мог попросить о приватности. Это период, когда заканчивался семестр и начинались каникулы. Одни студенты уже все сдали и разъехались, другие ещё сдавали экзамены. Так что шестая могла уже уехать домой на каникулы.

Под словами, что дом был целью, а не жившие в нем, я так понимаю, что имеется в виду попытка ограбления?

И насчёт цели, если ею был человек, живущий в доме.
Два варианта:
1. В тот день в доме не должно было быть Кайли и Итана. Одна уже уехала домой, другой мог ночевать у себя. То, что они будут в доме убийца, если он имел определенную цель, мог не знать.
Значит, целью были либо Медди, либо Ксана.
2. Преступник, наоборот, ждал день, когда жертва будет в доме. В этом случае, целями были либо Итан, либо Кайли. Либо одна из двух парочек вместе.
То есть мы вернулись к исходному. Любой в доме мог быть целью, кроме жилиц первого этажа.


Ограбление вряд ли, он бы тогда после первых жертв побыстрее смотался, мне кажется. Ничего ведь не взял, со слов полиции (если им теперь можно верить). Получается, вторая пара уже из любви к процессу убита была бы.
По второму варианту тогда скорее Итан - цель, ведь для Кейли ее пребывание там нормально, почти во все дни ее там можно было найти, не только после отъезда-возврата. Если, допустим, его обычное жилье слишком напряжно для убийства (мужская общага, например, поди-ка всех перережь), и надо отловить где полегче.

Не очень складывается. Ну вот, я допустим в доме. Какое-то время следил, раз знаю, что люди и на втором и на третьем, и что все спят. С какой бы пары не начал - мне вторая пара не очень нужна. Зачем лишний риск (если только и правда не маньяк, которому процесс убийств - самоцель)? Все склоняет к тому, что даже если кто-то не главная цель, то прям должен был убить всех четверых. А значит, должно было быть что-то тем вечером. И вторая пара - "свидетели меня тем вечером" (я заходил), или боюсь, что первая пара им расскажет, раз они в одно время примерно вернулись.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.12.2022, 15:17
Цитата: Сергей В. от 02.12.2022, 14:56Ниже любопытный вид на дом с верхней дороги:
(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/720/405/expanded_search_back_of_house_01.jpg?ve=1&tl=1)
Кажется, что известной ловкости с дороги можно даже запрыгнуть на балкон. Во всяком случае, следов сетчатого забора там в упор не видно.

Там лесенка у дома стояла.
The-house-where-four-University-of-Idaho-students-were-murdered.jpeg
На этом фото не очень хорошо видно, с правой стороны, если от нас смотреть.
(хотя сейчас подумал, что нельзя исключать, что это от полиции - ведь для родной лестницы было бы как-то бесхозяйственно ее там бросать)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.12.2022, 21:30
А еще почему девушки могли спать в одной постели - если был гость, которому уступили комнату с кроватью.

В этом случае комната выехавшей студентки пуста, и либо она продолжает быть формально участником аренды из-за условий договора (шестое имя), либо это новый человек, но который не успел еще въехать и обставиться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.12.2022, 22:26
Цитата: Сергей В. от 02.12.2022, 14:56Ниже любопытный вид на дом с верхней дороги:
(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/11/720/405/expanded_search_back_of_house_01.jpg?ve=1&tl=1)
Кажется, что известной ловкости с дороги можно даже запрыгнуть на балкон. Во всяком случае, следов сетчатого забора там в упор не видно.

С дороги вряд ли, с дерева наверно можно. Но в зимней одежде, думаю, будет проблематично. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.12.2022, 23:10
В начале писали инициалы Джека, как Джей Ди. Его фамилия DuCoeur.
У него железное алиби. Его не было в Москве в ночь убийства. Он был в Boise, а это в 5 часах езды от Москвы.

Некролог Кейли: https://cdapress-com.translate.goog/news/2022/dec/02/kaylee-jade-goncalves-21/?fbclid=IwAR2lxNG15G5HFU3Vas2qT1mzh9FHU7L2kURX4DIu420wUAWcISeWMlDhzbk&mibextid=Zxz2cZ&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.12.2022, 23:28
Немного слухов. Всякие интернет-расследователи шерстят соцсети погибших и их друзей. Вот такие совпадения (или не совпадения вовсе) нашлись.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 02.12.2022, 23:29
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-murder-home-043.jpg?quality=75&strip=all)
ЦитироватьОтпечаток ладони на окне и бирка с уликами видны перед вывеской "Good Vibes" 1 декабря 2022 года в доме за пределами кампуса, где погибли четыре студента Университета Айдахо.
ЦитироватьВ четверг московская полиция изменила свое мнение, заявив: "Мы остаемся последовательными в нашем убеждении, что это действительно было целенаправленное нападение, но не выяснили, была ли целью резиденция или ее обитатели".
https://nypost.com/2022/12/01/police-slammed-for-erosion-of-public-confidence-in-idaho-student-murders/ (https://nypost.com/2022/12/01/police-slammed-for-erosion-of-public-confidence-in-idaho-student-murders/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.12.2022, 23:34
Цитата: Антон Анисимов от 02.12.2022, 21:30А еще почему девушки могли спать в одной постели - если был гость, которому уступили комнату с кроватью.

В этом случае комната выехавшей студентки пуста, и либо она продолжает быть формально участником аренды из-за условий договора (шестое имя), либо это новый человек, но который не успел еще въехать и обставиться.
Насчёт шестой девушки ещё такая странность: почему ее нигде нет на общих фотографиях и видео жильцов дома? Возможно, это та самая девушка, которая съехала, но оставила за собой комнату? Либо на самом деле новенькая, которая ещё не успела въехать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 02.12.2022, 23:34
ЦитироватьУбийца студентов Айдахо, "больной, извращенный" человек, который ходил на похороны жертв
Скорбящая семья одного из четырех студентов Университета Айдахо, убитых в своем доме за пределами кампуса в прошлом месяце, отложила похороны из-за опасений, что убийца может объявиться.

Стив Гонсалвес, отец Кейли Гонсалвес, сказал, что, по его мнению, "больной" и "извращенный" убийца мог прийти на службу, спрятавшись среди скорбящих, поскольку он скрывается на виду.

"Мы бы не хотели устраивать какой-то праздник и никого не исключать", - сказал Гонсалвес ведущему Fox Марту Маккалуму. "Так что да, он легко может быть там, и это больной извращенный человек, который совершит такое преступление".

Комментарии жаждущего справедливости отца появились после того, как он сказал, что "самым большим страхом" его жены было то, что убийца каким-то образом посетит службу в честь его дочери.

"Одна из причин, по которой у нас не было похорон, заключается в том, что она не могла быть уверена, что там не будет этого монстра", - сказал он ABC News ранее на этой неделе.

Неизвестный убийца все еще на свободе почти три недели после убийства 21-летней Кейли Гонсалвес и ее друзей, 20-летнего Итана Чапина, 21-летней Мэдисон Моген и 20-летней Ксаны Керодл, когда они спали в доме в небольшом городе Москва рано утром 13 ноября.,копы сказали.
Жертвы были найдены мертвыми, лежащими в кроватях на втором и третьем этажах, у каждого из них множественные ножевые ранения.

Когда его спросили, верит ли он слухам о том, что его дочь преследовали, которые, по словам полиции, они не смогли проверить, Гонсалвес сказал МакКаллуму: "У меня есть подозрение, что была какая-то разница в поведении [жертв].

"Когда ты совершаешь преступление, ты ведешь себя по-другому. Я попросил разрешения раздать это, и они [полиция] сказали мне "нет ", это было бы бесполезно, поэтому я воздержался от этого ".
онсалвес, Моген и Кернодл жили в доме на Кинг-роуд, а Чапин остался на ночь у Кернодл, которая была его девушкой. Двое других на первом этаже дома находились там во время жестоких убийств, но не пострадали.

Гонсалвес также сказал, что, по его мнению, люди, у которых могут быть ценные доказательства, были слишком напуганы, чтобы заявить о себе.

Он добавил: "Я знаю, что люди боялись делиться информацией, потому что на заднем плане может быть алкоголь, наркотики или что-то еще.
Не понимаю, что это означает в переводе. Что раздать?
:D
https://nypost.com/2022/12/02/idaho-students-killer-a-would-go-to-victims-funerals-dad/ (https://nypost.com/2022/12/02/idaho-students-killer-a-would-go-to-victims-funerals-dad/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 02.12.2022, 23:37
Цитата: Alina от 02.12.2022, 23:34Насчёт шестой девушки ещё такая странность: почему ее нигде нет на общих фотографиях жильцов дома? Возможно, это та самая девушка, которая съехала, но оставила за собой комнату? Либо на самом деле новенькая, которая ещё не успела въехать
Они не знают, кто это.
ЦитироватьМосковская полиция не установила личность шестого человека.
Или перевод не точный.
https://nypost.com/2022/12/01/sixth-person-on-lease-of-idaho-house-where-4-students-killed/ (https://nypost.com/2022/12/01/sixth-person-on-lease-of-idaho-house-where-4-students-killed/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.12.2022, 23:55
Цитата: Елена Степанова от 02.12.2022, 23:34Не понимаю, что это означает в переводе. Что раздать?
:D
https://nypost.com/2022/12/02/idaho-students-killer-a-would-go-to-victims-funerals-dad/ (https://nypost.com/2022/12/02/idaho-students-killer-a-would-go-to-victims-funerals-dad/)


Он имеет в виду, что полиция не разрешила ему говорить о возможных странностях в поведении возможного убийцы.

Цитата: Елена Степанова от 02.12.2022, 23:37Они не знают, кто это.Или перевод не точный.
https://nypost.com/2022/12/01/sixth-person-on-lease-of-idaho-house-where-4-students-killed/ (https://nypost.com/2022/12/01/sixth-person-on-lease-of-idaho-house-where-4-students-killed/)


Там говорится, что полиция не разглашает личность шестого.

Полиция провела новую пресс-конференцию:

https://www.yahoo.com/news/moscow-police-chief-were-going-141600141.html

Они говорят, что не хотят разглашать информацию, чтобы не скопроментировать дело в суде. Говорят, что дело обязательно будет раскрыто и не станет "висняком", только дайте им время, и подтверждают, что это было все-таки целевое нападение, а не случайное, только они не уверены, на дом или на его обитателей.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 00:32
Интервью бывшего жильца этого дома.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-former-first-floor-tenant-moscow-home-says-he-couldnt-hear-activity-other-floors

Говорит, что на первом этаже не слышны звуки со второго этажа.

По его словам в 2019 году, когда он там жил, на дверях каждой комнаты были кодовые замки, так как каждая комната сдавалась отдельно. Поэтому в доме никогда не запирали боковую дверь. Так ли это было, когда жертвы начали аренду 5 июня? В сообщениях некоторых других жертв в социальных сетях были показаны изображения дома, на которых видно, что с тех пор замки были заменены. Team Idaho & Team Washington Property Management, которые наблюдают за недвижимостью, в пятницу не дали комментариев.

Ещё на сайте недвижимости было, что в 2019 году был сделан полный ремонт дома, так что замки могли и убрать.

Этот бывший арендатор говорит, что люди, живущие в коричневом комплексе, часто используют «дорожку для прогулок», которая ведет прямо от дома на Кинг-роуд к близлежащим братствам. Так что мимо дома постоянно кто-то проходит.

Опять говорит о вечеринках в этом районе, пьяных хулиганах.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 00:38
По поводу шестого арендатора.

«Относительно 6-го арендотора: «Они [ полиция] поговорили с этим человеком и подтвердили, что он выехал до начала учебного года и не присутствовал во время инцидента. Детективы не верят, что этот человек имеет какую-либо причастность к убийствам».

https://twitter.com/ChanleyCourtTV/status/1598776754885513218?s=20&t=ENOrOGMB05YBPvhgTyCU2w
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 03.12.2022, 00:50
Цитата: Alina от 03.12.2022, 00:32Интервью бывшего жильца этого дома.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-former-first-floor-tenant-moscow-home-says-he-couldnt-hear-activity-other-floors

Говорит, что на первом этаже не слышны звуки со второго этажа.

По его словам в 2019 году, когда он там жил, на дверях каждой комнаты были кодовые замки, так как каждая комната сдавалась отдельно. Поэтому в доме никогда не запирали боковую дверь. Так ли это было, когда жертвы начали аренду 5 июня? В сообщениях некоторых других жертв в социальных сетях были показаны изображения дома, на которых видно, что с тех пор замки были заменены. Team Idaho & Team Washington Property Management, которые наблюдают за недвижимостью, в пятницу не дали комментариев.

Ещё на сайте недвижимости было, что в 2019 году был сделан полный ремонт дома, так что замки могли и убрать.

Это бывший арендатор говорит, люди, живущие в коричневом комплексе, часто используют «дорожку для прогулок», которая ведет прямо от дома на Кинг-роуд к близлежащим братствам. Так что мимо дома постоянно кто-то проходит.

Опять говорит о вечеринках в этом районе, пьяных хулиганах.

Как я и говорила, на первом этаже ничего не будет слышно, да и двери входные не особо запирали, проходной двор.

Коричневый кирпичный дом - там тоже живут студенты судя по фото, они же и устраивали постоянно вечеринки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 00:57
https://www.cbsnews.com/news/idaho-murders-rumors-evidence-investigation/
Итог всех опровергнутых теорий на сегодня.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 03.12.2022, 01:27
Цитата: Alina от 03.12.2022, 00:57https://www.cbsnews.com/news/idaho-murders-rumors-evidence-investigation/
Итог всех опровергнутых теорий на сегодня.

Замки если и были, то не использовались - иначе как бы убийца тихо зашел ко всем ним. Может, закрывали только в свое отсутствие, чтобы потенциальные гости вечеринок не лазили куда не надо.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 03.12.2022, 02:07
Никаких бойфрендов и тем более пап там быть не может, т.к. у них нет мотива и они не являются психами, иначе об этом было бы давно известно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 03.12.2022, 11:06
Цитата: Alina от 03.12.2022, 00:32Это бывший арендатор говорит, люди, живущие в коричневом комплексе, часто используют «дорожку для прогулок», которая ведет прямо от дома на Кинг-роуд к близлежащим братствам. Так что мимо дома постоянно кто-то проходит.
Коричневый это кирпичная махина на другой стороне Кингс-роуд? Их бы тоже неплохо было бы всех проверить, мало ли...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 03.12.2022, 11:21
Коричневый - это через дорогу трехэтажный, торцом к дому стоит. Наверно проверяли...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 12:22
Вчера полиция опять посещала дом. Один был точно детектив, кем были ещё двое с ним, неизвестно.

FB_IMG_1670058988295.jpg

Видео: https://twitter.com/i/status/1598768298862465024

Ещё из области слухов. Пишут, что мама Итана где-то сказала (источник я не нашла, но упоминают какой-то комментарий в соцсетях), что Ксана собиралась переехать в комнату Кейли после ее отъезда. Это мастерс рум (спальня хозяев), то есть самая большая спальня в доме, а так как Итан часто у нее дневал и ночевал, то это было бы более удобно для них двоих. Косвенно это подтверждает пост Ксаны в какой-то соцсети, где она давала объявление, что продает кровать.

Может она на самом деле уже продала кровать и они с Итаном ночевали на полу? Отсюда подтёки крови на фундаменте.


И ещё предположение. Раз Кейли не собиралась возвращаться больше в Москву, то может быть она уже вывезла все из своей комнаты, и поэтому спала с Медди в ее постели?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 12:28
Мне кажется логичным такой сценарий.
Целью убийцы была одна из девушек третьего этажа. Та, в чьей комнате они вместе в ту ночь спали. Он пришел за хозяйкой комнаты, но обнаружил там не одну, а обеих девушек. Ему пришлось убить не только свою цель, но и ее подругу.
Шум услышал сквозь сон Итан. Пока он проснулся, успел встать и дойти до порога комнаты, где его, по слухам, и нашли, убийца как раз все закончил на третьем этаже и спустился на второй, собираясь уйти через раздвижную дверь. Ему пришлось убить Итана, который его увидел. От шума проснулась Ксана, но не успела вскочить с постели, и он сразу после Итана убил и ее, отсюда защитные раны у Ксаны и Итана. Они уже не спали, когда их убивали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 13:10
Вчера мама Ксаны дала интервью по телефону News Nation. Там она говорила ещё, что отец Ксаны сказал ей, что после вечеринки в братстве Ксана и Итан пошли в бар. То есть, получается, нет никакой временной дыры?

Само интервью я не нашла, если кто-нибудь увидит, дайте ссылку. Может быть о желании переехать в комнату Кейли информация тоже из этого интервью.

Нашла это интервью:

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 13:47
Неугомонный сосед студент юридического факультета Джереми Рейган продолжает ловить свои 15 минут славы. Сходил в полицию, сдал ДНК и двадцать минут рассказывает, как его встретили, опрашивали и т.д.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 03.12.2022, 14:04
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-lease-507.jpg?quality=75&strip=all&w=682)
Это, наверное, на той свадьбе. Красивые девочки. Жалко.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 14:09
На памятной церемонии в университете.
Джек был с семьёй Кейли, но не выступал. Джейк, бойфренд Медди, произнес проникновенную речь.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 14:11
Цитата: Елена Степанова от 03.12.2022, 14:04(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-lease-507.jpg?quality=75&strip=all&w=682)
Это, наверное, на той свадьбе. Красивые девочки. Жалко.
Ксана тоже очень милая девочка, может быть не совсем современная, но какая-то настоящая.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 14:19
Мама Ксаны говорит, что отец Ксаны в предыдущие выходные перед убийством чинил замок у Ксаны.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 14:30
Pinterest Медди. Похоже, она интересовалась дизайном.
MaddieMaу
https://www.pinterest.com/pin/341781059227219584/sent/?invite_code=cf43d01eff5541a7ad939123de7a13c9&sender=359865963883008957&sfo=1
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 14:42
Полиция наняла частную охранную фирму для наблюдения за домом, который до сих пор является МП.

https://www.foxnews.com/us/idaho-police-contract-private-security-firm-monitor-house-four-students-killed

Убийства студентов в Айдахо: слухи, «улики» и онлайн-детективы
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-63840486
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 14:58
Суммируя известное.

График последнего вечера Кейли и Медди.

- были в баре весь вечер
- попали на камеру около фургончика с едой, покупающими макароны около 1:30
- сели в частную машину, которая отвезла их домой около 1:53
- приехали в дом 1:57
- сделали многочисленные звонки Джеку, в последний раз незадолго до 3:00

График Ксаны и Итана.

- были на вечеринке в братстве Сигма Кай с 8 до 9 вечера
- по словам мамы Ксаны со ссылкой на отца Ксаны после братства пошли в бар
- Отец Ксаны сказал, что разговаривал с ними по фейстайму около полуночи, и они якобы смотрели фильмы
- друг Итана сказал, что они написали ему смс в 2 часа ночи, и он был уверен, что они были все еще на вечеринке
- по словам полиции прибыли домой в 1:45

Тайминг Ксаны и Итана не такой четкий, как Медди и Кейли. Есть противоречия.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 16:31
Семья Кейли считает, что парочку кое-кого слишком быстром исключили из подозреваемых.

https://twitter.com/i/status/1598895377318834177

Мама Кейли: «Я просто чувствую, что была пара человек, которые были исключены слишком быстро, чего, возможно, не должно было быть».
Папа Кейли: " Нам говорят, что у нее? (не очень разборчиво, но кажется, что тут слово "она") очень сильное алиби, но почему-то не говорят какое. Я не знаю, что им мешает  поделиться с нами этим алиби".

Я думала, что это я по плохому знанию языка не смогла разобрать, что говорит отец Кейли. Но посмотрела в комментриях, оказывается и у англоязычных слушателей мнения разошлись.
То ли отец сказал "She has a strong alibi" , то ли он сказал "Show us a strong alibi", то ли "Share the strong alibi".

Ответ самого журналиста на этот вопрос тоже не совсем все прояснил.

Screenshot_2022-12-03-20-00-51-876_com.android.chrome.jpg


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 03.12.2022, 16:54
Цитата: Alina от 03.12.2022, 13:10Нашла это интервью(матери Ксаны)
Ну, не знаю, выглядит она в этом своем оранж-балахоне, размахивающая руками, ненормальной. А на церемонию в универ кто-нибудь от Ксаны приехал?
Про замок: а он кодовый на какой поменял?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 17:05
Цитата: Сергей В. от 03.12.2022, 16:54Ну, не знаю, выглядит она в этом своем оранж-балахоне, размахивающая руками, ненормальной. А на церемонию в универ кто-нибудь от Ксаны приехал?
Про замок: а он кодовый на какой поменял?

Нет, на церемонии не было никакого из родных Ксаны и Итана. Только друзья выступали.
Родители Ксаны и Итана вроде бы готовят отдельное поминание.
Насчёт замка пока неизвестно. В воскресенье News Nation обещают большой выпуск, может там будет. Полные интервью родителей Кейли и мамы Ксаны тоже, видимо, для этого сейчас кусочками показывают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 17:15
Родители Кейли и Медди хотят похоронить девочек вместе, поэтому сейчас прах обеих хранится у родителей Кейли.


Ещё была информация, что мама Медди в плохом психологическом состоянии после смерти единственной дочери, поэтому не даёт интервью и не участвует в публичных мероприятиях. Сторону Медди представляет в публичном поле ее отец.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 17:29
Бывший генеральный прокурор штата Айдахо и вице-губернатор, побывавший в доме, где 13 ноября были убиты четверо студентов Университета Айдахо, говорит, что подозреваемый, вероятно, проник в дом через заднюю дверь.

https://www.foxnews.com/us/former-idaho-prosecutor-who-visited-house-students-were-murdered-reveals-killers-possible-path

Дэйв Лерой, ранее занимавший пост вице-губернатора штата Айдахо, генерального прокурора и прокурора округа Ада, рассказал Fox News Digital, что был в этом доме четыре года назад.

Лерой сказал, что во время возвращения домой он был в университете и был приглашен в дом, где в то время жил сын его клиента.

Описывая планировку дома, Лерой сказал, что с тех пор, как он там был, были внесены изменения.

«Здесь два отдельных входа, и этот дом стоит у холма», — сказал Лерой. «Если преступник заходил на нижний уровень парковки, он попадал в общую гостиную и кухню с парой спален и задней частью первого этажа. Если преступник заходил на второй этаж, он сделал бы это выше на холме, в почти отдельную часть дома, в которой находятся спальни и ванные комнаты на втором и третьем этажах, где, по имеющимся данным, и произошло большинство убийств».

Лерой также считает, что, основываясь на ранее предоставленной официальными лицами информации о местонахождении жертв, убийца, вероятно, проник через заднюю часть дома.

«Это было бы моим предположением, но я бы, конечно, доверился полицейскому расследованию», — сказал он. «Однако это логический вывод из того факта, что убийства были совершены на верхних этажах, а люди, по-видимому, остались нетронутыми на нижнем этаже».

Он сказал, что нападавшему не нужно было спускаться вниз, если бы преступления совершались на верхних этажах.

«Если бы два человека находились на нижнем уровне, убийце не нужно было бы спускаться вниз или проходить мимо их спален, когда преступление было совершено, если он входил и выходил через верхний этаж более высокой, расположенной на холме части дома», — сказал Лерой.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 03.12.2022, 18:09
Цитата: Сергей В. от 03.12.2022, 16:54Ну, не знаю, выглядит она в этом своем оранж-балахоне, размахивающая руками, ненормальной. А на церемонию в универ кто-нибудь от Ксаны приехал?
Про замок: а он кодовый на какой поменял?

Вообще тоже странное совпадение. Навроде пропавшей собаки. За неделю до убийства, стало быть, у Ксаны что-то происходит с замком. Он или ломается, или, как вариант, она обнаруживает, что кто-то лазил в комнате в ее отсутствие. Или, как третий вариант, она боится, что кто-то будет лазить.
Ну да, может опять совпадение. А может, и правда кто-то лазил, поломал или создалась ситуация, в которой Ксана не чувствовала свою комнату в безопасности. А это опять стрелочка на соседок.

ЕСЛИ они все запирались на ночь, а убийца все равно попал - ну это точняк агент внутри дома. Или копия ключа, или код от замка. В случае Итана с Ксаной, правда, может быть вариант, что он сам вышел на шум и напоролся на убийцу.

Вот, кстати, еще один вариант, почему МиК могли спать вместе (помимо гостя или проданной мебели) - они банально боялись. Ну, например, кто-то тем вечером сказал что-то угрожающее. Правда ли, нет ли, но они решили спать вместе. Да и Итан мог остаться с Ксаной по той же причине.

PS. Только тогда непонятно было бы отношение полиции.
Если кровавые следы идут сверху вниз к комнате Итана-Ксаны = вяжи соседок. Откуда преступник знал, что одна комната пустая, чтобы ее пропускать.
Если на всех комнатах замки, и пустая комната на третьем этаже заперта = вяжи соседок. Значит, все запирались на ночь, и никак было нельзя попасть к ним спящим в комнату, не имея ключа или кода.
Да, все это не юридические доказательства, сами по себе в суде не прокатят, можно найти заковыристые объяснения, но вам пока что еще надо понять, кого искать. А тут указания на узкий ближний круг, из которого самые узкие ближние это соседки.
Может, там какая-то другая картина преступления и поэтому их исключают?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 03.12.2022, 18:35
Цитата: Антон Анисимов от 03.12.2022, 18:09Вот, кстати, еще один вариант, почему МиК могли спать вместе (помимо гостя или проданной мебели) - они банально боялись. Ну, например, кто-то тем вечером сказал что-то угрожающее. Правда ли, нет ли, но они решили спать вместе. Да и Итан мог остаться с Ксаной по той же причине.
В Кайлиной muster`s bedroom вполне могла стоять двойная кровать, как и у Ксаны, но у той уже за свой счет. Запирались ли обычно девушки в комнатах на ночь, вопрос действительно интересный. Кстати, это могло бы косвенно объяснить вопрос общения смсками. Итан же видимо оставался у Ксаны по более понятной причине.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 03.12.2022, 20:25
Итан - тройняшка. Совсем не похожи.
https://vitrosp.com/мужчина-из-округа-скагит-убитый-возле/ (https://vitrosp.com/%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%82-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%B5/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 20:46
Полиция отбуксировала от дома машины жильцов. Интересно, кому принадлежала красная машина?
https://www.foxnews.com/us/idaho-homicides-expert-says-cars-towed-crime-scene-likely-afterthought-investigators
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 21:16
Цитата: Alina от 03.12.2022, 20:46Полиция отбуксировала от дома машины жильцов. Интересно, кому принадлежала красная машина?
https://www.foxnews.com/us/idaho-homicides-expert-says-cars-towed-crime-scene-likely-afterthought-investigators
Это машина Итана.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 21:23
Из здания Сигма Кай очень хорошо виден дом. Это фото Итана в Сигма Кай, сделанное в марте этого года.

FB_IMG_1670091723257.jpg

А здание братства видно из дома.

FB_IMG_1670092097775.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.12.2022, 23:15
Кажется, местные знают, кого имел в виду отец Кайли, говоря, что кое-кого слишком быстро исключили.
За неимением информации от полиции, местные жители и интернет эксперты определились с подозреваемым на основании слухов. И, боюсь, что это дело может превратиться во вторую сагу Мердо.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.12.2022, 00:27
Видно по флагу на заднем фоне, что увлекается ножами, оружием и проч. атрибутикой, чтобы почувствовть себя крутым. Вообще возможно и все приметы совпадают, а чего это он так срочно уехал в Африку, прямо во время главных амер. праздников??? Эта поездка планировалась заранее?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.12.2022, 01:39
Сейчас каникулы, если его родители по проекту должны были поработать в Африке, то мог и планировать заранее на каникулах туда отправится с ними.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 04.12.2022, 04:49
Цитата: Alina от 03.12.2022, 23:15Кажется, местные знают, кого имел в виду отец Кайли, говоря, что кое-кого слишком быстро исключили.
За неимением информации от полиции, местные жители и интернет эксперты определились с подозреваемым на основании слухов. И, боюсь, что это дело может превратиться во вторую сагу Мердо.
По фото похож.
И алиби нет, если я не напутал - Boise, Idaho это почти 500 км. от университета. 5 с половиной часов езды. Он в принципе не мог быть у родителей на момент убийства. Максимум сказать, что "был в дороге". И если был в баре, то есть почти наверняка выпивал (а нафига иначе бар в субботу) - то как он вообще ехал? Плюс чувство вседозволенности блатного сынка, хороший кандидат, мне кажется.

Вот здесь на видео (1.35-1.40) он вроде обращает внимание, что девушки уходят с едой, и следует за ними. (https://www.tiktok.com/@sallyinvestigates/video/7172695431015697707?is_from_webapp=v1&item_id=7172695431015697707)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.12.2022, 06:04
Могут по его телефону легко установить, где он был - в дороге или нет.

Применяют тут ещё один способ, когда ищут неизвестного преступника - берут номера всех телефонов, которые пеленговались с ближайшей к месту преступления вышки, и проверяют всех владельцев по очереди. В малонаселенной местности это хорошо работает, хотя тут город и народу много со всеми этими студентами, поэтому проверка может занять долгое время.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 04.12.2022, 08:25
Цитата: mrv от 04.12.2022, 06:04Могут по его телефону легко установить, где он был - в дороге или нет.

Применяют тут ещё один способ, когда ищут неизвестного преступника - берут номера всех телефонов, которые пеленговались с ближайшей к месту преступления вышки, и проверяют всех владельцев по очереди. В малонаселенной местности это хорошо работает, хотя тут город и народу много со всеми этими студентами, поэтому проверка может занять долгое время.
Да, читал я про такую проверку в интервью с одним из местных икспертов. Действует если только остались такие, что ходят на мокрое дело с включенным телефоном.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.12.2022, 08:53
Я думаю, что родители убитых читают, что пишут в фейсбуках и реддитах. Косвенно это подтверждает, что мама Ксаны даже ответила под каким-то сообщением в фейсбучной группе, о которой писали ВВС.
Теорию Джека С как раз там развивают.
Семья Кейли, возможно, тоже читала, поэтому таким образом пытается сподвигнуть полицию ещё раз проверить тех, кто был у фургона. Местные опознали почти всех, кто попал на видео.
Сегодня на News Nation должен быть большой репортаж с полным интервью семьи Кейли. Может быть, они скажут больше, чем до сих пор говорили.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.12.2022, 09:03
О, родители Кейли дали интервью ещё и Фокс Ньюс, где говорят, что причины (манера, стиль?) смерти не совпадают и нанесенный вред тоже не совпадает. В основном они говорят, что понимают, что полиция усердно работает, но не довольны, что с ними ничем не делятся, что неизвестность заставляет людей волноваться.
Уважаемая mrv, ecли у вас будет время, посмотрите пожалуйста. Я на слух быструю речь не особо воспринимаю.


Вот здесь полный вариант на Фоксе с хорошим качеством.
https://www.foxnews.com/video/6316556367112
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.12.2022, 09:20
Семьи Кейли и Медди почему-то не скооперировались. Разные церемонии поминовения проводят. Не намек ли это на возможность убийства и самоубийства либо того, что кто-то из погибших смог убить нападавшего?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.12.2022, 09:26
https://www.foxnews.com/video/6316553356112
Мнение отставного агента ФБР Морин О'Коннелл о том, на что нужно обращать внимание при расследовании.

https://www.foxnews.com/video/6316554486112
Небольшое интервью друга Итана.

Криминальные истории с Нэнси Грейс.
https://youtu.be/m7tAvYsuhOQ
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.12.2022, 09:32
Цитата: Alina от 04.12.2022, 09:03О, родители Кейли дали интервью ещё и Фокс Ньюс, где говорят, что причины смерти не совпадают и нанесенный вред тоже не совпадает. В основном они говорят, что понимают, что полиция усердно работает, но не довольны, что с ними ничем не делятся, что неизвестность заставляет людей волноваться.
Уважаемая mrv, ecли у вас будет время, посмотрите пожалуйста. Я на слух быструю речь не особо воспринимаю.


Вот здесь полный вариант на Фоксе с хорошим качеством.
https://www.foxnews.com/video/6316556367112


Там можно нажать на значок "СС" в квадратике и появятся субтитры, хотя они иногда неправильные бывают.

Ничего нового родители не говорят, только типа "какой кошмар", "какие они были хорошие девочки". Их сильно бесит, что полиция им ничего не говорит про расследование, вообще ничего. Говорят, что полиция дала им подписать какую-то бумагу, что они расследуют кого-то мужского пола. Что не совпадает - они имели  в виду, что у разных жертв были раны разной степени тяжести и на основе этого можно сделать выводы, кто был целью убийцы, но полиция им ничего не отвечает на их вопросы и запрещает говорить об этом. Они жалуются и ругаются, что они ничего не знают, и думают даже нанять частного детектива и объявить награду за поимку убийцы, потому что им полиция ничего не говорит. Отец говорит, что они там все родственники и все друг друга знают, живут там всю жизнь, поэтому вообще  могут найти убийцу сами. Т.е. все интервью они в основном жалуются, как они недовольны работой полиции.

(Я бы сказала - глупые люди, полицию надо оставить в покое и дать им нормально работать, а то они вон скажут им что-то, а те тут же разнесут всем своим родственникам и знакомым и вообще всему городу сразу же, включая убийцу.)

Цитата: Alina от 04.12.2022, 09:20Семьи Кейли и Медди почему-то не скооперировались. Разные церемонии поминовения проводят. Не намек ли это на возможность убийства и самоубийства?

Нет конечно. Видимо хоронят их на разных кладбищах или может даже в разных городах, поэтому церемонии не вместе. (А почему они вообще должны быть вместе, они же не родственники.)

Цитата: Сергей В. от 04.12.2022, 08:25Да, читал я про такую проверку в интервью с одним из местных икспертов. Действует если только остались такие, что ходят на мокрое дело с включенным телефоном.

Даже если он выключен, он все равно будет регистрироваться в сети, не будет если только батарею вынуть, а у современных телефонов это невозможно. А молодежь сегодняшняя себе жизни без мобилы просто не представляет, поэтому об этом не думает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 04.12.2022, 10:10
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.12.2022, 10:12
В чём я согласна с родителями Кейли, так в том, что целью был кто-то на третьем этаже. Иначе убийце просто незачем было подниматься туда. И скорее всего это Медди, если у нее более тяжёлые травмы.

Родителей понять можно. Им сейчас все равно, кто найдет виновного, лишь бы нашли. Как и родителей Влада Бахова можно было понять.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.12.2022, 12:06
Судя по твиттеру Brian Entin из News Nation, детективы снова побывали в доме, осматривали все, в том числе и первый этаж, вышли с тремя большими бумажными пакетами.

https://twitter.com/BrianEntin/status/1599213035146874880?s=20&t=maGFAgWVR4pKrFIpc5RDUA
https://twitter.com/BrianEntin/status/1599234449237237760?s=20&t=maGFAgWVR4pKrFIpc5RDUA
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.12.2022, 14:08
ЦитироватьНет конечно. Видимо хоронят их на разных кладбищах или может даже в разных городах, поэтому церемонии не вместе. (А почему они вообще должны быть вместе, они же не родственники.)
Я имела в виду не похороны, а поминальную церемонию в университете, на которой не было родных Ксаны и Итана. Они вроде бы будут организовывать другую отдельную церемонию.
Насколько запомнила. Итана уже похоронили в родном городе. Ксану тоже должны похоронить на этой неделе у нее на родине. Прах Медди и Кейли находится у родителей Кейли, которые собираются их похоронить вместе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Дмитриевская от 04.12.2022, 15:20
Цитата: Сергей В. от 04.12.2022, 10:10У меня на работе их "удочками" иногда выискивают, когда шлея под хвост упадет. Выключенных она не видит. На крайняк, можно в фольгу завернуть.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 04.12.2022, 15:27
Цитата: Елена Степанова от 02.12.2022, 23:34Не понимаю, что это означает в переводе. Что раздать?
:D
https://nypost.com/2022/12/02/idaho-students-killer-a-would-go-to-victims-funerals-dad/ (https://nypost.com/2022/12/02/idaho-students-killer-a-would-go-to-victims-funerals-dad/)



Смотришь фото убитых и подруг -все как на одно лицо. Мода такая?И впрямь как клоны.И вот это прижимание девушек друг к другу-бред какой-то. Наркотики ,наверное,замешаны,вот девочки с первого этажа и не проснулись при убийстве.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 04.12.2022, 15:38
Цитата: МИРА от 04.12.2022, 15:27Смотришь фото убитых и подруг -все как на одно лицо. Мода такая?И впрямь как клоны.И вот это прижимание девушек друг к другу-бред какой-то. Наркотики ,наверное,замешаны,вот девочки с первого этажа и не проснулись при убийстве.
Ну, наверное, это тоже. Только не понятно, почему убийца пощадил их. Ему то откуда знать, проснулись они, или нет. Кроме того, кмк, Айдахо - бывшая индейская территория, где много смешанных кровей. Блондинистость, кмк, желание быть белой ( подсознательное, конечно).
Как-то была в ОАЭ. Там самая дорогая косметика - отбеливающая. Она стоит фантастические деньги, плюс дорогие процедуры. Нам гид рассказал, что наиболее высокие шансы удачно выйти замуж - иметь более светлую кожу, чем товарки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 04.12.2022, 16:18
Цитата: mrv от 04.12.2022, 06:04Могут по его телефону легко установить, где он был - в дороге или нет.
Применяют тут ещё один способ, когда ищут неизвестного преступника - берут номера всех телефонов, которые пеленговались с ближайшей к месту преступления вышки, и проверяют всех владельцев по очереди. В малонаселенной местности это хорошо работает, хотя тут город и народу много со всеми этими студентами, поэтому проверка может занять долгое время.
Ну, по идее да, могут, но он ведь блатной.
Я вообще сомневаюсь, что он куда-то ехал. Он бы и уехал днем. Раз он остался на барное пребывание в субботу в ночь - то и хотел повеселиться. И вот ты повеселился, и в два часа ночи отправляешься в 500-км поездку? Да я бы трезвый не поехал. Ляг поспи, с утра поедешь.

Интересно, а не могут ли странности иметь один источник - то есть странности поведения соседок снизу тоже объясняться блатным мальчиком? Они, допустим, и слышали, и знают, кто виновник, но побаиваются блатной семейки? Поэтому вместо звонка в полицию собирали консилиум друзей и тд. Все-таки племянник зам.генпрокурора штата.
Будь дело в России, то такое очень даже можно было бы предположить. Даже им звонить не будут, сами полицейские и скажут, что вот эти показания "не надо", давай напишем, что ничего не слышали не видели. "Для вашей же пользы".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.12.2022, 20:53
По словам экспертов, расследование убийства Университета Айдахо вступает в критическую стадию, и полиция должна защищать информацию «любой ценой»

https://www.cnn.com/2022/12/04/us/university-of-idaho-homicide-investigation-process/index.html

Расследование убийства четырех студентов Университета Айдахо с большоц вероятностью вступает в критическую стадию, потому что начинают поступать результаты судебно-медицинской экспертизы с места происшествия.

Десяткам государственных и федеральных следователей еще предстоит установить личность убийцы или найти орудие преступления, использованное при нападении в Москве в прошлом месяце.

Общественность, а также члены семей жертв критиковали полицию за то, что она предоставила мало информации, что временами приводило к путанице.

Но сложный характер расследования на высоком уровне требует от полиции максимальной осмотрительности, говорят эксперты, потому что любой преждевременный намек общественности на подозреваемого или различные версии, которыми руководствуется полиция, могут привести к тому, что расследование развалится.

«Что полиция не хотела делать в этом случае, так это говорить, что у них есть подозреваемый, даже несмотря на то, что у них были подозреваемые, которые поднимались и опускались на разные уровни важности, потому что такова природа расследования», — сказал Джон Миллер, главный аналитик правоохранительных органов и бывший заместитель комиссара по разведке и борьбе с терроризмом Департамента полиции Нью-Йорка.

«Полиция, у которой нет подозреваемых, фактически неправильная», — сказал Миллер. «У полиции было несколько подозреваемых, которых они рассмотрели, но у них нет подозреваемых, которых они хотели бы назвать. Вы не называете их, если у вас нет для этого цели. В этом нет ничего необычного».

Четверное убийство перевернуло город с населением 26 000 человек, в котором не было зарегистрировано ни одного убийства с 2015 года, и бросило вызов полицейскому управлению, которое не имело опыта расследования многих убийств, не говоря уже о давлении национальной аудитории, говорит Миллер.

Несколько агентств работают вместе
Департамент полиции Москвы ведет расследование при содействии полиции штата Айдахо, офиса шерифа округа Лата и ФБР, которое привлекло к делу более 40 агентов по всей территории Соединенных Штатов.

«Они действительно скоординировали это с более чем 100 людьми, которые работают как одна команда», — сказал Миллер о расследовании убийства.

По словам Миллера, ФБР играет три важные роли в расследовании дела в Айдахо.

Первый включает в себя отдел поведенческих наук, который очень ценен для дел с неизвестным преступником, поскольку сужает круг характеристик преступника.

Во-вторых, это передовые технологии, такие как комбинированная система индексации ДНК, которая позволяет сотрудникам правоохранительных органов и криминалистическим лабораториям обмениваться и искать среди тысяч профилей ДНК.

Наконец, у ФБР есть 56 полевых отделений в крупных городах по всей стране, что может расширить охват и возможности расследования.

«ФБР привносит многое, а также опыт в целом ряде дел, который выходит за рамки того, что обычно есть в маленьком городке», — сказал Миллер.

У полиции есть «один шанс» на месте преступления.

Каждое расследование убийства начинается с места преступления, что дает следователям только один шанс записать и собрать для обработки судебно-медицинские доказательства, которые включают в себя токсикологические заключения о жертвах, волосах, волокнах, крови и ДНК.

«Этот единственный шанс на месте преступления — это то, где можно использовать или потерять много возможностей», — сказал Миллер.

В ходе расследования были собраны обширные улики, в том числе 113 вещественных доказательств, около 4000 фотографий места преступления и несколько 3D-сканов дома, сообщила в четверг московская полиция.

«В целях защиты целостности расследования конкретные результаты не будут обнародованы», — заявили в полиции.

Коронер округа Лата Кэти Маббут сказала CNN, что увидела «много крови на стене», когда прибыла на место происшествия, и полиция сообщила, что «у некоторых» жертв были защитные раны.

Вероятность того, что подозреваемый мог порезаться во время нападения, «довольно высока», поэтому полиция внимательно изучает доказательства крови, говорит Джо Джакалоне, адъюнкт-профессор Колледжа уголовного правосудия Джона Джея и отставной сержант полиции Нью-Йорка.

Лабораторные результаты с места происшествия могут быть возвращены следователям довольно быстро, но в этом случае следователи имеют дело со смесями ДНК, что может занять больше времени, говорит он.

«Когда у вас есть несколько доноров с ДНК, становится проблемой разделить этих двух, трех или четырех человек. Это может быть частью проблемы... токсикологические отчеты иногда приходят через пару недель», — добавил Джакалоне.

Поведение потерпевших, подозреваемых (подозреваемых).

Следующим этапом расследования убийства является рассмотрение поведенческих аспектов преступления. По словам Миллера, к делу были привлечены два агента из отдела анализа поведения ФБР, чтобы оценить место происшествия и изучить улики, чтобы узнать о подозреваемом или поведении подозреваемых в зависимости от того, как они совершили преступление.

«Понимание виктимологии в расследовании может быть очень важным, потому что оно может привести вас к мотивации, оно может привести вас к врагам и может привести к друзьям», — сказал он.

По словам Миллера, следователи узнают каждую деталь о четырех жертвах, их отношениях друг с другом и с разными людьми в их жизни. По его словам, это включает в себя записи мобильных телефонов и интернет-записи, а также видеонаблюдение с каждой камеры, окружающей место преступления.

«Когда вы проводите обширный видеопоиск, вы можете получить изображение человека, темной фигуры, а затем, если у вас есть чувство направления, вы можете проложить путь вниз по всем другим камерам в этом направлении, чтобы увидеть, есть ли это изображение, которое снова появляется далее, — сказал Миллер.

На этом этапе следователи полагаются на программу ФБР по задержанию преступников, применяющих насилие, которая собирает и анализирует информацию о насильственных преступлениях в США.

Программа может сопоставить ДНК подозреваемого, найденного на месте происшествия, с ДНК человека, который уже находится в системе. Он также сканирует все преступления по всей стране, чтобы определить, повторяет ли то, как было совершено нападение, предыдущее, указывая на того же преступника, говорит Миллер.

«Вы всегда начинаете с людей, близких жертвам, будь то любовь, деньги или наркотики», — сказал Джакалоне CNN. «Обычно это первый шаг, который вы делаете, потому что большинство из нас становятся жертвами кого-то, кого мы знаем. Мы должны задаться вопросом, например, кому было бы выгодно убить этого человека или, в данном случае, группу?»

Пытаясь найти оружие, предположительно нож с фиксированным лезвием, детективы связались с местными предприятиями, чтобы узнать, не покупался ли в последнее время подобный нож.

«Маловероятно, хотя и не невозможно, что преступник, впервые совершивший преступление, приготовится с тактическим ножом и убьет несколько человек, даже перед лицом сопротивления, и что это будет его первая встреча с насильственным преступлением или использование ножа, — сказал Миллер.

Полиция должна защищать информацию «любой ценой»

По словам Джакалоне, одним из аспектов расследования убийства является «чем осчастливить СМИ».

«Сегодня в социальных сетях, мире тру крайма, управляемом сообществом, спрос на информацию настолько велик, что иногда полицейские управления как бы заполняют этот пустой воздух и говорят что-то просто ради того, чтобы что-то сказать, а затем осознавая что это либо не на 100% правда, либо вводит в заблуждение», — сказал он.

Для полиции крайне важно защищать свою информацию «любой ценой», и они всегда знают больше, чем то, что они публикуют. По его словам, в противном случае подозреваемый может скрыться.

Миллер сказал, что это «несправедливо» по отношению к следователям со стороны общественности или СМИ критиковать их за то, что они не обнародовали достаточно информации по делу.

Но, в конечном счете, у департамента есть моральное обязательство делиться некоторой информацией с семьями, которые страдают от неуверенности, говорит Миллер, но они должны разумно подходить к тому, чем они делятся.

«Если вы скажете им, что у нас есть подозреваемый, и мы близки к аресту, но это не сходится, тогда все разочаруются или решат, что вы все испортили, или того хуже, выйдут и выяснят, кто подозреваемый, и попытаются действовать самостоятельно», — сказал он.

Следователи полагаются на улики, подсказки.

По словам Миллера, следователи полагаются на множество физических и научных доказательств, информацию от общественности и национальные данные о насильственных преступлениях, чтобы найти возможные версии.

Полиция заявляет, что в настоящее время анализируются публичные советы, фотографии и видеозаписи ночи, когда погибли студенты, в том числе более 260 подсказок в цифровых СМИ, которые люди отправили через форму ФБР. Власти обработали более 1000 сообщений и провели не менее 150 интервью, чтобы продвинуть дело.

«Любой из этих советов может оказаться недостающим звеном», — сказал Миллер. «Это может быть либо соединительная нить к зацепке, которая у вас уже была, но которой чего-то не хватало, либо она может стать совершенно новой зацепкой, которая раскрывает дело».

По словам Миллера, каждая подсказка должна быть записана в доступной для поиска базе данных, чтобы следователи могли вернуться к ней по мере того, как они узнают новые подробности в ходе расследования. Он добавляет, что хотя от 95% до 99% общедоступных советов могут не иметь никакой ценности, один или несколько могут раскрыть все дело.

«Полиции в этом деле сегодня вечером может не быть нигде, поскольку она выследила еще одного подозреваемого, а завтра утром они могут произвести арест», — сказал Миллер о расследовании в Айдахо. — Или, что касается подозреваемого, над которым они работают сегодня, им может понадобиться еще месяц, чтобы собрать достаточно улик для обоснования. Это просто то, что они не смогут раскрыть, пока это не произойдет».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.12.2022, 21:12
Ещё одно интервью отца Кейли Фокс Ньюс.
Похоже ему настоятельно посоветовали в полиции больше так не делать, как вчера.

https://www.foxnews.com/video/6316569475112

На вопрос, что он имел в виду, говоря про разную манеру убийств, у кого были другие раны, он не ответил, ссылаясь на конфиденциальность расследования.
Ещё из интересного, что он ответил на вопрос, что общается со всеми родителями погибших, в том числе с родителями Ксаны и Итана.
Сказал, что ему говорят об алиби подозреваемых в том объеме, котором можно.
Если я что-то важное упустила или не поняла, надеюсь, mrv меня поправит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.12.2022, 21:14
Вот так примерно выглядит дом ночью. Съемка от 3 декабря.

https://www.foxnews.com/video/6316567549112
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.12.2022, 22:24
Цитата: МИРА от 04.12.2022, 15:27Смотришь фото убитых и подруг -все как на одно лицо. Мода такая?И впрямь как клоны.И вот это прижимание девушек друг к другу-бред какой-то. Наркотики ,наверное,замешаны,вот девочки с первого этажа и не проснулись при убийстве.

Да, это мода такая - американский стандарт красоты. Провинциальные девочки хотят быть красивыми в интернете :))

Наркотиков там не было, проверяли. Не проснулись потому что дом большой и там не слышно.

Цитата: Антон Анисимов от 04.12.2022, 16:18Интересно, а не могут ли странности иметь один источник - то есть странности поведения соседок снизу тоже объясняться блатным мальчиком? Они, допустим, и слышали, и знают, кто виновник, но побаиваются блатной семейки?
Поэтому вместо звонка в полицию собирали консилиум друзей и тд. Все-таки племянник зам.генпрокурора штата.

 :D Нет, никто бояться его не будет. Он сядет и надолго, никакие родители ему не помогут. Почему звонили друзьям, я вам уже объясняла.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 04.12.2022, 23:03
Цитата: mrv от 04.12.2022, 22:24:D Нет, никто бояться его не будет. Он сядет и надолго, никакие родители ему не помогут. Почему звонили друзьям, я вам уже объясняла.

Не, тут ссылки на "в Америке это нормально" не релевантны. Поскольку прямо в этой самой Америке дело Мердо показывает, что поколениями уходят от ответственности, и очень даже боятся. И что звонят в 911 по любому поводу, не то что в Америке вообще, не то что по поводу трупа(ов) у себя в доме, а прямо с этой улицы прямо в этот вечер по поводу перепившей молодежи.

Теперь, при поднявшейся асеамериканской шумихе, уже сложно будет замять дело, конечно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.12.2022, 23:08
Причем тут Мердо??? Родители этого мальчика никакой особой власти в этом городе не имеют. И никто "замять" это дело не собирается, откуда вы это взяли???  :o  :o  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.12.2022, 01:53
Полное интервью мамы Ксаны.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.12.2022, 01:56
Один из тех, был возле закусочного автобуса.

https://www.facebook.com/reel/1275035923286473?s=yWDuG2&fs=e&mibextid=Nif5oz
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.12.2022, 02:08
Может быть разная манера убийств связана с тем, что убийца был не один?

И чтобы представлять размеры ножа Ka Bar. Это армейский вариант.

FB_IMG_1670195144006.jpg

FB_IMG_1670195126792.jpg

FB_IMG_1670195131734.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 05.12.2022, 02:38
Там не разная манера убийств, там раны разной тяжести. Возможно потому что жертвы сопротивлялись.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.12.2022, 02:46
Цитата: mrv от 04.12.2022, 23:08Причем тут Мердо??? Родители этого мальчика никакой особой власти в этом городе не имеют. И никто "замять" это дело не собирается, откуда вы это взяли???  :o  :o  :o
Его дядя - зам генпрокурора штата, так что власть у него да, не в этом городе. А что собираются замять намекают сами американцы, включая отца одной из жертв (по мнению тех комментаторов), я тут не при чем.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 05.12.2022, 03:53
 :D Никто ничего не намекает, вы наверно шутите. Расследование идет полным ходом, его освещают все СМИ. И неважно, кто там  чьи родители, т.к. к делу привлечено ФБР, а им пофиг, прокурор ты или кто.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.12.2022, 04:24
Цитата: mrv от 05.12.2022, 03:53:D Никто ничего не намекает, вы наверно шутите. Расследование идет полным ходом, его освещают все СМИ. И неважно, кто там  чьи родители, т.к. к делу привлечено ФБР, а им пофиг, прокурор ты или кто.

Что сложно будет уже замять из-за шумихи, я тоже так думаю (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=188862). Но это уже второй вопрос. Речь-то шла о том, могут ли странности поведения соседок снизу объясняться страхом.
То, что их поведение странно, доказывают другие американцы (вполне себе принято сразу звонить в 911 даже по гораздо менее значительным поводам, чем труп(ы) в доме). А то,  что есть чего бояться - дело Мердо, которые имели власть на уровне всего лишь округа, или даже городишки, а не всего штата. И до поры до времени все сходило с рук.

Может быть, дело двинется, если пообещать соседкам снизу федеральную защиту, или там иммунитет какой за недонесение (за исключением случая, что они сами и участники дела).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 05.12.2022, 04:36
;) Никаких странностей в поведении соседей по дому нет, в 911 они позвонили. Никого они не боятся, ну что вы сочиняете - они может вообще и знать не знают этого человека, тем более его причастность к преступлению не доказана, это всего лишь слухи.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.12.2022, 06:30
Цитата: mrv от 05.12.2022, 04:36;) Никаких странностей в поведении соседей по дому нет, в 911 они позвонили. Никого они не боятся, ну что вы сочиняете - они может вообще и знать не знают этого человека, тем более его причастность к преступлению не доказана, это всего лишь слухи.
Может вообще не знают. Может знают. Может не он убил. Может соседки убийство организовали. Может еще кто-то. Вот разные "может" и обсуждаются.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 05.12.2022, 07:25
Цитата: Alina от 05.12.2022, 01:56Один из тех, был возле закусочного автобуса.

https://www.facebook.com/reel/1275035923286473?s=yWDuG2&fs=e&mibextid=Nif5oz
фэйсбука у нас тоже нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 05.12.2022, 10:55
Цитата: Сергей В. от 05.12.2022, 07:25фэйсбука у нас тоже нет.
:'(  >:D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.12.2022, 12:42
А Ютюб есть?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



Очень интересно про дом и третий этаж.
Самые жестокие травмы были у Кейли.


https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/idaho-college-killings-kaylee-goncalves-injuries/

Канал News Nation:
https://youtube.com/@NewsNation
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 05.12.2022, 14:04
Цитата: mrv от 05.12.2022, 02:38Там не разная манера убийств, там раны разной тяжести. Возможно потому что жертвы сопротивлялись.

Цитата: Alina от 04.12.2022, 21:14Вот так примерно выглядит дом ночью. Съемка от 3 декабря.

https://www.foxnews.com/video/6316567549112



Если лез сразу на второй этаж,то кто-то должен был подсадить,то есть преступник не один.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.12.2022, 14:17
Цитата: МИРА от 05.12.2022, 14:04Если лез сразу на второй этаж,то кто-то должен был подсадить,то есть преступник не один.
Это на третий этаж надо лезть, на второй не надо. Можно просто обойти дом или перелезть через сетчатый заборчик со стороны пролеска (в котором, кстати, может быть и калитка), а там уже открытая терраса и раздвижная дверь, которая могла быть открытой, либо ее взломали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 05.12.2022, 18:21
Цитата: Alina от 05.12.2022, 12:42А Ютюб есть?
Ютуб пока есть, нет еще Инсты.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.12.2022, 00:01
То, что полиция боится спугнуть убийцу, скрывая детали расследования, понятно.
Но почему они, по словам отца Кейли, запрещают родителям объявить награду за информацию?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.12.2022, 00:40
Думаю, они уже знают, кто преступник, ждут только экспертиз с окончательными доказательствами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.12.2022, 00:41
Новый пресс-релиз полиции
https://www-ci-moscow-id-us.translate.goog/1064/King-Road-Homicides?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru
https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-police-provide-update-victims-stalker-reference-dog-found-crime-scene

В нем ответы на три вопроса.
1. Полиция не знает и продолжает выяснять, где были Ксана и Итан после братства с 9 часов до возвращения домой в 1:45.
2. Прояснен момент с преследователем Кейли.
В середине октября в местном магазине были замечены двое мужчин; их пути разошлись, и один мужчина, казалось, последовал за Кейли сначала внутри магазина, а когда она вышла,  то по пути к ее машине. Затем мужчина свернул и не пытался вступить с ней в контакт» . Детективы связались с этими мужчинами и пришли к выводу, что «это был отдельный инцидент, а не продолжающаяся систематическое преследования», и «нет никаких доказательств того, что эти двое мужчин были причастны к убийствам».
3. Собака Кейли была найдена в доме в комнате, где не совершалось преступление. Перед тем, как ее передать Обществу зашиты животных, собаку осмотрели, никаких следов или улик с места преступления на ней не было, то есть она не была на МП и никак не могла его загрязнить.
В конце сказано, что "на данный момент ни один подозреваемый не установлен, и только проверенная информация, которая не мешает расследованию, будет обнародована".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.12.2022, 00:45
mrv, посмотрите, пожалуйста пресс-релиз. Что за женщины в бизнесе с которыми мужчины-псевдопреследователи хотели встретиться?
Detectives contacted both males and learned the two were attempting to meet women at the business, this was corroborated through additional investigation.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.12.2022, 00:49
Ну значит пока не знают, но работают над этим, надо не мешать им работать.

Цитата: Alina от 06.12.2022, 00:45mrv, посмотрите, пожалуйста пресс-релиз. Что за женщины в бизнесе с которыми мужчины-псевдопреследователи хотели встретиться?
Detectives contacted both males and learned the two were attempting to meet women at the business, this was corroborated through additional investigation.

Эти мужчины там были и просто хотели с кем-то познакомиться. Приставали к проходящим мимо девушкам, так сказать :))

"attempting to meet women" значит "пытаться познакомиться с девушкой", не в смысле встречать там кого-то. Современная молодежь уже видит в этом в общем-то невинном занятии каких-то преследователей.  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.12.2022, 06:17
Цитата: Alina от 06.12.2022, 00:413. Собака Кейли была найдена в доме в комнате, где не совершалось преступление. Перед тем, как ее передать Обществу зашиты животных, собаку осмотрели, никаких следов или улик с места преступления на ней не было, то есть она не была на МП и никак не могла его загрязнить.
Т.е. косвенно, это означает, что собака действительно "терялась" (не была с Кейли и Мэдди), и не пришла сама позже (через открытую или взломанную дверь веранды).
Можно было бы сказать, что собака, если она была одна в доме, когда все отсутствовали, виляя хвостом и прыгая от радости сама пришла к первым, кто зашел в дом. То есть соседкам снизу. Но  Кейли и Мэдди ее искали. И соседки сказали, что собаки у них нет - иначе Кейли и Мэдди забрали бы ее, и она вляпалась бы в кровь.
Или они даже не спрашивали соседок снизу.

Тут уже точно можно сказать, что они, вольно или невольно, облегчили работу убийцы, заранее и втихаря убрав от будущих жертв их собаку.
Собственно опасность для убийцы была даже не в потенциальном сопротивлении этой собачки (это явно не какой-то боевой обученный пес) - она бы просто подняла лай, и разбудила бы остальных жертв. Собаку убийце нужно было обязательно убрать, если ему нужно было убить четырех человек.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.12.2022, 09:55
Воскресный Специальный репортаж News Nation полностью.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.12.2022, 10:54
Цитата: mrv от 05.12.2022, 04:36;) Никаких странностей в поведении соседей по дому нет, в 911 они позвонили. Никого они не боятся, ну что вы сочиняете - они может вообще и знать не знают этого человека, тем более его причастность к преступлению не доказана, это всего лишь слухи.
Странно, что соседок снизу не было на поминальной церемонии. Вместо этого пастор зачитал их совместное письмо о том, какими прекрасными были погибшие и как их им не хватает.
Конечно, возможно, что полиция им не рекомендовала ходить на церемонию, чтобы оградить от внимания прессы.
https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-roommates-slain-university-students-break-silence
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 06.12.2022, 10:57
Цитата: Антон Анисимов от 06.12.2022, 06:17Т.е. косвенно, это означает, что собака действительно "терялась" (не была с Кейли и Мэдди), и не пришла сама позже (через открытую или взломанную дверь веранды).
Можно было бы сказать, что собака, если она была одна в доме, когда все отсутствовали, виляя хвостом и прыгая от радости сама пришла к первым, кто зашел в дом. То есть соседкам снизу. Но  Кейли и Мэдди ее искали. И соседки сказали, что собаки у них нет - иначе Кейли и Мэдди забрали бы ее, и она вляпалась бы в кровь.
Или они даже не спрашивали соседок снизу.



Тут уже точно можно сказать, что они, вольно или невольно, облегчили работу убийцы, заранее и втихаря убрав от будущих жертв их собаку.
Собственно опасность для убийцы была даже не в потенциальном сопротивлении этой собачки (это явно не какой-то боевой обученный пес) - она бы просто подняла лай, и разбудила бы остальных жертв. Собаку убийце нужно было обязательно убрать, если ему нужно было убить четырех человек.

Да,но собака все равно чует,даже если заперта в другой комнате,чужих людей в доме. Тут непонятно.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.12.2022, 11:02
В какой комнате могла быть собака?
У соседок внизу (причем именно такие сообщения проскальзывали сначала).
В пустой шестой комнате на втором этаже.
Или в комнате погибшей девушки на третьем этаже, которая осталась спать у соседки по этажу (мы не знаем, в чьей комнате в ту ночь ночевали Кейли и Медди вместе).
В одной из ванных комнат, которые есть по одной на каждом этаже. Других изолированных помещений в доме вроде нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.12.2022, 11:40
Цитата: Alina от 06.12.2022, 10:54Странно, что соседок снизу не было на поминальной церемонии. Вместо этого пастор зачитал их совместно письмо о том, какими прекрасными были погибшие и как их им не хватает.
Конечно, возможно, что полиция им не рекомендовала ходить на церемонию, чтобы оградить от внимания прессы.
https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-roommates-slain-university-students-break-silence

Думаю, что они в шоке и прячутся, или может даже боятся, что тоже могут стать жертвами, т.к. мотив преступления неизвестен и преступник пока не пойман.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.12.2022, 11:45
Цитата: МИРА от 06.12.2022, 10:57Да,но собака все равно чует,даже если заперта в другой комнате,чужих людей в доме. Тут непонятно.
Сами по себе чужие люди там были через день да каждый день, раз дом-вечеринок. А вот крики, насилие, убийство...

Цитата: Alina от 06.12.2022, 11:02В какой комнате могла быть собака?
У соседок внизу (причем именно такие сообщения проскальзывали сначала).
В пустой шестой комнате на втором этаже.
Или в комнате погибшей девушки на третьем этаже, которая осталась спать у соседки по этажу (мы не знаем, в чьей комнате в ту ночь ночевали Кейли и Медди вместе).
В одной из ванных комнат, которые есть по одной на каждом этаже. Других изолированных помещений в доме вроде нет.
По идее, если полиция нашла именно у соседок, то там и была. Потому что, даже будь она заперта почему-то в пустой комнате без людей, и не имей ничего против этого - как-то же она должна была бы потом попасть на первый этаж? А значит, соседки все-таки должны были бы заглядывать в комнаты. А они, якобы, видели только одного человека "без сознания", и в комнаты, стало быть, не заглядывали.
Ну или могла все время быть в какой-то пустой комнате, и тогда полиция ее там бы и нашла.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.12.2022, 11:50
С постоянно большим кол-вом людей в доме собака наверно к ним давно привыкла и не лаяла вообще. Потому как тогда ей бы пришлось лаять постоянно, и соседи бы по улице жаловались бы. Бывают собаки, которые просто любят людей и не лают на них.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 07.12.2022, 00:30
Немного JD, Джека, бывшего Кейли.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 07.12.2022, 00:35
Может ли сосед проспать убийство соседки? Может, особенно если он пьян или под кайфом. Вот ещё один похожий случай.
https://6abc.com/philadelphia-joshua-hupperterz-jenna-burleigh-temple-student-murder/5049730/

Мнение судмедэксперта:



Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 07.12.2022, 00:53
Цитата: Alina от 07.12.2022, 00:30Немного JD, Джека, бывшего Кейли.


Если это не фотошоп, ему в цирк надо :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 07.12.2022, 08:13
В новом интервью местной газете начальник полиции г. Москва в штате Айдахо сказал, что они определили, что в доме не было следов проникновения со взломом, т.е. все было цело. Как и откуда убийца вошел в дом, неизвестно до сих пор, но даже когда это будет известно, широкой публике пока что об этом не скажут, сказал он. Также, пока точно не известно время убийства. Он также сказал, что полиция продолжает работать над раскрытием этого преступления 24 часа в сутки 7 дней в неделю, они уже получили более 6500 сообщений от широкой публики, включая 2465 имейлов, 2770 телефонных звонков и 1084 "цифровых документов" (т.е. видимо фото и видео), и сейчас работают над ними.

https://www.yahoo.com/news/moscow-police-concerns-cold-case-223004386.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.12.2022, 04:01
Сегодня полиция ообъявила, что разыскивает водителя и возможных пассажиров белого Хандея Элантра примерно 2011-2013 г выпуска, который был замечен той ночью недалеко от дома, где произошло убийство. Полиция получила несколько сообщений о том, что эту машину там видели в то время, но номер машины и водитель неизвестны:

https://www.yahoo.com/news/moscow-police-seek-public-help-234757509.html

Сейчас это дело расследуют 6 детективов полиции г. Москва, 5 их помощников, 48 агентов ФБР по всей стране, 30 полицейских Полиции Штата Айдахо, и группа местных судмедэкспертов:

https://www.yahoo.com/news/police-resources-shift-investigation-u-230600318.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 08.12.2022, 12:02
Цитата: mrv от 07.12.2022, 08:13В новом интервью местной газете начальник полиции г. Москва в штате Айдахо сказал, что они определили, что в доме не было следов проникновения со взломом, т.е. все было цело. Как и откуда убийца вошел в дом, неизвестно до сих пор, но даже когда это будет известно, широкой публике пока что об этом не скажут, сказал он. Также, пока точно не известно время убийства. Он также сказал, что полиция продолжает работать над раскрытием этого преступления 24 часа в сутки 7 дней в неделю, они уже получили более 6500 сообщений от широкой публики, включая 2465 имейлов, 2770 телефонных звонков и 1084 "цифровых документов" (т.е. видимо фото и видео), и сейчас работают над ними.

https://www.yahoo.com/news/moscow-police-concerns-cold-case-223004386.html

Да, тоже все в начале говорили об этом. Но потом же было фото двери, подпертой табуретками, что означает сломанный замок. Непонятно.

А, ну только если замок "поломали" сами криминалисты - например, вывинтив его на тщательный лабораторный анализ внутренностей, не было ли какой царапающей отмычки, или типа того?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.12.2022, 12:07
Дверь, подпертая табуреткой, не означает сломанный замок. Сломанный замок на такой двери - это когда она закрывается, но не защелкивается, т.е. её можно открыть снаружи. Ключей там нет, просто рычажок, который опускается вниз. Если он не опускается, значит, замок поломался. Такого типа двери есть везде, они очень распространены.

Чо касается машины. Машину видимо увидели на видео. Очень странно, что проезжавшие там мимо сами не пришли в полицию, т.к. большинство жителей этого городка очеь хочет поскорее раскрыть это убийство. Машина эта дешевая и старая, у того подозреваемого из богатой семьи такой машины не может быть - это машина бедного студента или вообще бедного человека. Не может она быть также машиной какого-нибудь ремонтника, т.к. те ездят на грузовичках-пикапах или на машинах типа маршруток.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 08.12.2022, 12:38
Цитата: mrv от 08.12.2022, 12:07Дверь, подпертая табуреткой, не означает сломанный замок. Сломанный замок на такой двери - это когда она закрывается, но не защелкивается, т.е. её можно открыть снаружи. Ключей там нет, просто рычажок, который опускается вниз. Если он не опускается, значит, замок поломался. Такого типа двери есть везде, они очень распространены.
Ну да, если они не повернули ручку, а подпирали табуретками, значит, эта ручка "не работала". Но если говорят, ничего не сломано и непонятно, как попал - значит замок целый.
Он, получается, одновременно и не сломанный, но и запереть им нельзя.
Кроме съема замка для экспертизы что-то ничего в голову не приходит, что могло бы объяснить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 08.12.2022, 21:05
ЦитироватьСледователи по расследованию убийств студентов в Айдахо, вероятно, сравнивают улики ДНК с базой данных ФБР
Власти, расследующие убийства четырех студентов Университета Айдахо, вероятно, используют судебно–генетическую генеалогию - путем сравнения доказательств ДНК с генеалогическими семейными базами данных, сказал эксперт в новом интервью.

Судебно-медицинская служба полиции штата Айдахо проверяет 113 вещественных доказательств, собранных на месте кровавого происшествия, сообщает Fox News.

Эксперты обычно начинают с сравнения неизвестных образцов ДНК с системой комбинированного индекса ДНК ФБР — или CODIS, базой данных, содержащей генетические образцы известных преступников, — с помощью анализа ДНК STR (Short Tandem Repeat).

"Это довольно быстро для сравнения с CODIS. Если бы у них было совпадение, я думаю, они, вероятно, уже были бы арестованы, поэтому я думаю, мы можем предположить, что они, по крайней мере, рассматривают возможность использования исследовательской генетической генеалогии ", - сказала Сиси Мур, главный специалист по генетической генеалогии в Parabon NanoLabs в Рестоне, штат Вирджиния, в интервью Fox News Digital.

"Это просто зависит от того, как быстро они узнали, что у них нет совпадения в CODIS относительно того, когда это было бы сделано", - добавил Мур, один из самых успешных специалистов по генетической генеалогии, работающих с правоохранительными органами в США.

Если этот предварительный анализ окажется неудачным, следователи могут проанализировать более полумиллиона однонуклеотидных полиморфизмов ДНК, или SNP, в поисках возможных дальних родственников подозреваемого, сообщает Fox News .
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-killer-investigation-dna-technology-08.jpg?quality=75&strip=all)
ЦитироватьВедущий специалист по генетической генеалогии Сиси Мур сказала, что следователи, вероятно, используют передовые технологии в расследовании.
Джеймс Кейвом
Эксперты могут реконструировать генеалогическое древо человека, используя традиционную генеалогию, и сузить круг подозреваемых до возможного подозреваемого, у которого они могут тайно попытаться извлечь образец ДНК, сообщает новостное издание.

Мур и ее команда недавно использовали генетическую генеалогию для анализа ДНК в ходе нераскрытого убийства 19-летней Линди Сью Бихлер в Пенсильвании в 1975 году.

Мужская ДНК была обнаружена на нижнем белье жертвы, но следователи не попали в CODIS.

Ученые Parabon Labs тайно получили свежую ДНК из кофейной чашки, которую подозреваемый выбросил в мусорное ведро в начале этого года.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-killer-investigation-dna-technology-feat-image.jpg?quality=75&strip=all)
Следователи получили более 2600 подсказок по электронной почте и 2700 подсказок по телефону, в дополнение к примерно 1000 сообщениям в цифровых СМИ.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-killer-investigation-dna-technology-04.jpg?quality=75&strip=all)
Мэтью Гаметт, директор судебно-медицинской службы полиции штата Айдахо, подчеркнул, что расследование убийств отнимает много времени.
Джеймс Кейвом

ЦитироватьОбразец вернулся как совпадающий с ДНК, взятой с места преступления, что привело к аресту 68–летнего Дэвида Синополи, которому теперь предъявлены обвинения в убийстве, сообщает Fox News .

"Им всегда нужен дополнительный этап сбора ДНК, и обычно это будет тайно, потому что они не хотят кого-то предупредить", - сказал Мур изданию.

Следователи часто могут получить образцы ДНК убийцы, который использовал нож для совершения преступления.

"Как правило, в случаях, когда я работал с ножевыми ранениями, если кто-то наносит удар достаточное количество раз, нож почти всегда выскальзывает", - сказал Мур Fox News Digital.

"Вы почти всегда получаете ДНК преступника, смешанную с ДНК жертвы", - добавила она.Тем временем Мэтью Гаметт, директор судебно-медицинской службы полиции штата Айдахо, предупредил, что расследование отнимает много времени.

"Я, конечно, не могу делиться информацией по конкретному делу", - сказал Гаметт государственному деятелю штата Айдахо. "Я могу вам сказать, что наши ученые работают очень усердно.

"Такие вещи не обязательно всплывают в средствах массовой информации. Следователи получают информацию, которая, как мы надеемся, будет полезна для их расследования, и мы продолжим работать в государственной лаборатории, как и 365 дней в году ", - добавил он.

Представитель полиции штата Аарон Снелл сообщил газете, что следователи все еще получают анализы и результаты анализов из государственной лаборатории.

По словам государственного деятеля, официальные лица ранее заявляли, что результаты не будут разглашены общественности.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-killer-investigation-dna-technology-06.jpg?quality=75&strip=all)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-killer-investigation-dna-technology-05.jpg?quality=75&strip=all)
ЦитироватьСледователи собирают улики за пределами дома.
Джеймс Кейвом

Гамет сказал, что крайне важно, чтобы следователи получали "профиль ДНК" из клеток организма, чтобы помочь идентифицировать подозреваемого по генетическому составу.

В Айдахо база данных CODIS включает ДНК осужденных преступников и улики с других мест преступлений, сказал он газете.

Следователи также могут обратиться к национальной базе данных, записи в которой из некоторых штатов включают не только преступников, но и людей, арестованных по подозрению в совершении тяжкого преступления, добавил Гаметт.

Что касается использования молекулярно-криминалистической генетической генеалогии, Гамет сказал, что государственная криминалистическая лаборатория не располагает передовыми технологиями, но отметила, что она может заключить контракт на эту работу.
Он отказался комментировать Государственному деятелю какие-либо подробности, связанные с расследованием убийства.

В среду полиция сообщила, что они ищут пассажиров белого Hyundai Elantra, которые могут обладать "важной информацией" о четверном убийстве, в результате которого погибли 21-летняя Кейли Гонсалвес, 21-летняя Мэдисон Моген, 20-летняя Ксана Кернодл и 20-летний парень Кернодл Итан Чапин.
https://nypost.com/2022/12/08/probe-of-idaho-student-murders-may-include-forensic-genetic-genealogy/ (https://nypost.com/2022/12/08/probe-of-idaho-student-murders-may-include-forensic-genetic-genealogy/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 08.12.2022, 21:11
ЦитироватьСемья Кейли Гонсалвес наняла адвоката, чтобы потребовать ответов от копов Айдахо
Семья убитой студентки Университета Айдахо Кейли Гонсалвес нанимает адвоката, поскольку их отношения с полицией продолжают ухудшаться, в то время как расследование шокирующего четырехкратного убийства приближается к четвертой неделе.

"Есть вещи, которые мы можем запросить, и вещи, которые мы можем сделать, чтобы быстрее докопаться до истины", - сказал Стив Гонсалвес в интервью Fox News Digital во вторник. Он сказал, что семья заинтересована в использовании адвоката, чтобы заставить полицию предоставить больше доказательств по делу.

Стив, который также нанимает частного детектива, сыт по горло задержками, отступлениями и недостатком информации от Московского полицейского управления, полиции штата Айдахо и ФБР.

Он считает, что наличие адвоката поможет оказать давление на агентства, чтобы они дали ответы.

"Они миллион раз ошибались", - сказал он в интервью Fox News Digital. "Но я не могу этого сказать, потому что какой опыт есть у Стива? Он не знает. Он просто отец, который однажды проснулся, и его жизнь перевернулась с ног на голову ".

Кейли Гонсалвес, 21 год, была найдена зарезанной вместе со своей лучшей подругой Мэдисон Моген, 21 год, соседкой по дому Ксаной Кернодл, 20 лет, и бойфрендом Кернодл, Итаном Чапином, 20 лет, в их доме за пределами кампуса в Москве 13 ноября. Двое других соседей по дому, которые были дома во время нападения остались невредимыми.

Прошло более трех недель с момента ужасной трагедии, а власти до сих пор не установили личность подозреваемого. Выступая перед прессой во вторник вечером, начальник московской полиции Джеймс Фрай поклялся, что правосудие восторжествует.
"Это дело не остынет. У нас есть подсказки. У нас каждый день есть следователи, которые опрашивают людей ", - настаивал он.

Полицейские также объявили о планах вывезти из дома некоторые личные вещи убитых студентов в среду.
Хотя Стив, который ранее жаловался The Post, что московские следователи были "неопытными", отказался назвать имя следователя, с которым он работает, он сказал, что "он настоящий профессионал" с 50—летним опытом и 87% успеха.

Тем временем объединенные силы, расследующие убийства, изо всех сил пытались сохранить уверенность в расследовании дела. На прошлой неделе следователи попали под огонь критики за ложные заявления о том, было ли нападение целенаправленным.
"Кажется, что везде, куда ни глянь, царит неразбериха", - сказал Стив изданию The outlet. "Это просто абсурд, то, что происходит сейчас".

Он также не согласился с решением департамента быстро очистить потенциальных подозреваемых, не раскрывая их алиби.

"Если вы не делитесь своим алиби, значит, вы боитесь, что ваше алиби недостаточно сильное, чтобы поделиться им с сообществом, потому что это дает им возможность проверить его", - сказал он.
Стив также был озадачен тем, что следователи отрицали какую-либо связь между убийством его дочери и серией нераскрытых ножевых ранений в Орегоне и Вашингтоне.

"Не обращайся с нами, как с кучкой маленьких детей", - возразил он. "Ты хочешь сказать, что это не связано. Тогда скажи нам, почему это не связано".

Комментарии Стива Гонсалвеса появились незадолго до того, как московская полиция объявила, что забирает некоторые личные вещи жертв из дома и возвращает их семьям. Фрай сказал журналистам, что для семей было важно иметь "теплые воспоминания" о своих близких в их горе.

Разочарование Стива также отражает разочарование других скорбящих родителей. Стив Ларами, отчим Мэдисон Моген, сказал Fox News Digital в понедельник, что семья была "зла".
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/kaylee-steve-goncalves-01-1.jpg?quality=75&strip=all)
ЦитироватьСтив Гонсалвес со своей дочерью Кейли.
Facebook/kaylee.goncalves
"[Полиция] информирует нас каждый день", - сказал Ларами о зашедшем в тупик расследовании. "Мы попросили их связаться с нами, есть ли у них что-нибудь или нет.

"Я просто надеюсь, что они что-нибудь придумают раньше, чем позже. Я просто хотел бы добиться справедливости для этих детей ".
https://nypost.com/2022/12/07/kaylee-goncalves-family-hiring-lawyer-to-demand-answers-from-cops/ (https://nypost.com/2022/12/07/kaylee-goncalves-family-hiring-lawyer-to-demand-answers-from-cops/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 08.12.2022, 21:40
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-killer-investigation-dna-technology-04.jpg?quality=75&strip=all)
Форензик из штата возле двери ползает, однако.
На хрена Стиву Гонсалвесу адик, лудще б детектива нанял.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.12.2022, 22:54
Цитата: Сергей В. от 08.12.2022, 21:40Форензик из штата возле двери ползает, однако.
На хрена Стиву Гонсалвесу адик, лудще б детектива нанял.
Так он же говорил в интервью, что ему полиция запретила нанимать частного детектива, объявлять награду за информацию и даже расклеивать по городу листовки с просьбой предоставить информацию. Многие это связывают с репутацией города и университета. Ведь университет это градообразующее предприятие в этой Москве. Бизнес, сфера услуг, рынок аренды, все нацелено на студентов. Если репутация его, как безопасного места, упадет, кто в следующем году приедет сюда учиться? Так что чем меньше шума и жуткой информации, тем властям города спокойнее.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 08.12.2022, 23:05
Цитата: Alina от 08.12.2022, 22:54Так он же говорил в интервью, что ему полиция запретила нанимать частного детектива, объявлять награду за информацию и даже расклеивать по городу листовки с просьбой предоставить информацию.
Да, я забыл. Но сейчас действительно лудше не мешать криминалистам и полиции - накопится критическая масса улик и пойдут версии.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.12.2022, 23:24
News Nation опубликовал видео с нательной камеры полицейского, который прибыл на сообщение о том, что кто-то перепил в братстве. С этой камеры есть обзор на улицу. Если сравнить с дневным снимком этой улицы, то там виден дом, где убили студентов. Полиция получила звонок в 3.01. Два окна в доме ещё горели, и гаснут один за другим, что видно на видео.


FB_IMG_1670530652423.jpg

FB_IMG_1670530189563.jpg


Вот здесь разбор этого видео.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.12.2022, 23:53
Цитата: Alina от 08.12.2022, 22:54Так он же говорил в интервью, что ему полиция запретила нанимать частного детектива, объявлять награду за информацию и даже расклеивать по городу листовки с просьбой предоставить информацию. Многие это связывают с репутацией города и университета. Ведь университет это градообразующее предприятие в этой Москве. Бизнес, сфера услуг, рынок аренды, все нацелено на студентов. Если репутация его, как безопасного места, упадет, кто в следующем году приедет сюда учиться? Так что чем меньше шума и жуткой информации, тем властям города спокойнее.

Не думаю, что это что-то связано с ун-том, просто такая самодеятельность может помешать расследованию и спугнуть преступника. Если бы у полиции не было никаких зацепок, они бы сами обратились за помощью к широкой публике.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.12.2022, 00:12
https://www.koze.com/2022/12/07/moscow-man-booked-into-latah-county-jail-on-multiple-felonies/

Там сегодня ночью мужика арестовали, который порезал ножом жену и ребенка. Ранее он был судим за убийство студента во время ссоры. Он живёт за 2,5 мили от дома на Кинг роуд, ещё у него есть трейлер в миле от дома. По слухам там, где он работает есть белый Хюндай.

FB_IMG_1670533622586.jpg

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.12.2022, 00:39
Он же их во время ссоры порезал, а не ночью исподтишка. Все его остальные преступления также были во время ссор и драк.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: L. A. от 09.12.2022, 00:56
Сосед сообщил Fox News, что 13 ноября в 8:30 входная дверь на первом этаже, где жили двое других студентов, которые не пострадали, была широко открыта.

Следствие не раскрывает, каким образом, по их мнению, убийца вошёл и покинул дом.
На вопрос Fox News о том, в каком состоянии находилась входная дверь на момент прибытия полиции, пресс секретарь ответил, что «такая информация является частью расследования и не разглашается."

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-slain-university-students-neighbor-says-front-door-left-wide-open-after-attacks
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.12.2022, 03:19
Соседи по улице рассказывают, что дом, в котором было совершено преступление, был очень шумным, и вечеринки там обычно продолжались чуть ли не до утра каждый выходной. Каждый раз его посещали по крайней мере 15-20 человек. Там не только играла громкая музыка, но постоянно раздавались громкие крики. Уровень шума был такой, что соседи были вынуждены ложиться спать с берушами, и они 3 раза жаловались в полицию на излишний шум. Но в ночь убийства все было очень тихо. Одному из соседей показалось, что он слышал какой-то крик в 3-4 часа ночи, но т.к. он привык к шуму и постоянно раздавающимся крикам по ночам из этого дома, он не обратил на это внимания.

https://www.yahoo.com/news/neighbors-u-homicides-tell-party-221332353.html

На полицию г.Москвы обрушился шквал звонков о белом Хэндае, информацию про который она запросила вчера. В связи с этим звонки будут переадресовывать прямо в ФБР, у кот. больше возможностей проверять и расследовать их:

https://www.yahoo.com/news/idaho-police-hit-deluge-tips-233854245.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.12.2022, 05:32
Похоже, полицейский шел примерно с этого направления. Только из-за того, что они были дальше, окошки верхнего этажа были видны.
idaho4.jpg
А это с того же места поле, откуда они шли.
idaho5.jpg

Мне кажется, что по видео это левое окошко, то есть ванная комната, и слабый отсвет в окне коридора (например, из-за открытой двери в ванную или спальню Мэдди, где они устроились на ночь). Буквально минуты три назад они последний раз написали/позвонили Джеку, и пошли спать. Если убийство между тремя и четырьмя, то убийца подождал с полчасика, пока они уснут.
Интересно, что окна второго и первого этажа не видны из-за крыши. Ну, Ксана с Итоном тоже, наверное, пошли спать, а вот светились ли окошки соседок снизу, неизвестно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.12.2022, 06:29
А мне интересно включал ли убийца свет, обходился налобным фонариком или умудрялся убивать в темноте?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.12.2022, 07:28
Цитата: Сергей В. от 09.12.2022, 06:29А мне интересно включал ли убийца свет, обходился налобным фонариком или умудрялся убивать в темноте?
Интересный вопрос. Я там вблизи на улице даже уличных фонарей не нашел.
Со стороны Ксаны там все же может быть слабый свет от других домов, от собственного фонаря у входной двери, но вот третий этаж выходит на деревья, там должно быть изрядно темно. Есть какой-то столб справа у края кадра, но это вроде электрический.
idaho6.jpg
Включить свет в комнате, это сразу мгновенно разбудить спящих и почти сразу дать понять, что происходит. Самое оптимальное, наверное, с его точки зрения, это включить свет в коридоре третьего этажа, или гостиной-кухне второго. Там в комнате не проснутся, а и проснутся на скрип двери, еще не сразу поймут, что происходит. А вот тебе падающего в дверь света за глаза, чтобы понять, кто где.

Одна из комментаторши на каком-то тв-канале сказала, что еще не факт, что целью была именно Кейли, потому что их днем-то одну от другой не сразу отличишь, а уж в полутьме можно и вовсе перепутать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.12.2022, 07:39
Двери не скрипят американские. :)) К тому же, там в доме совсем недавно ремонт был, точно скрипеть не будут.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.12.2022, 09:53
Интернет-сыщики: больше пользы или вреда?

https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/internet-sleuths-more-helpful-or-harmful/
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.12.2022, 09:57
Полиция вчера опять что-то осматривала в доме.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.12.2022, 10:07
News Nation рассуждает о возможном пути убийцы, если он был на машине и если пешком.
Интересно в плане посмотреть в реальности на подъезды и подходы к дому.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.12.2022, 11:09
На видео видно, что там довольно светло вокруг этого дома ночью, есть фонари.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.12.2022, 12:56
Цитата: Alina от 09.12.2022, 10:07News Nation рассуждает о возможном пути убийцы, если он был на машине и если пешком.
Интересно в плане посмотреть в реальности на подъезды и подходы к дому.
Новое для меня, что там, под деревьями позади дома - большая парковка, видимо, для жильцов этой красной общаги. Я думал там глухой закоулок, потому что они искали там место наблюдения "в лесу". А если там парковка, то зачем вообще лес? Он может там с комфортом и уютом сидеть в своей машине, попивать кофеек и наблюдать за домом, ожидая, пока все уснут. Не надо попу морозить, фланировать по окрестностям, рискуя быть запомненным. И обратно точно так же, дойти только до машины.
Это если он не местный, конечно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.12.2022, 15:06
Цитата: mrv от 09.12.2022, 11:09На видео видно, что там довольно светло вокруг этого дома ночью, есть фонари.
Там же ещё со стороны раздвижной стеклянной двери на второй этаж висела лампочная иллюминация. Сияла так ярко, все на ладони. Я вчера Нэнси Грейс смотрела, она вот также обходила дом, причем тогда, когда иллюминацию ещё не отключили. Так Она считает, что из-за этого освещения преступник вряд ли проник в дом через входы. Скорее всего, по ее мнению, он использовал окно с торца дома. Вот там было относительно темно.

FB_IMG_1670590187677.jpg

FB_IMG_1670590180943.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.12.2022, 15:34
Дам ссылку на ФБ, чтобы не искать это на Фокс ньюс. Там сюжет Фокс Ньюс, в котором говорится, что один из соседей утверждает, что входная дверь (которая на первом этаже) была широко распахнута с 8.30 утра, и что он (сосед) передал эту информацию полиции.

https://www.facebook.com/groups/10tolife/permalink/952730709023278/?mibextid=Nif5oz

Вот и статья на эту тему:
https://news.yahoo.com/idaho-murders-slain-university-students-203059600.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.12.2022, 18:26
Цитата: Alina от 09.12.2022, 15:34Дам ссылку на ФБ, чтобы не искать это на Фокс ньюс. Там сюжет Фокс Ньюс, в котором говорится, что один из соседей утверждает, что входная дверь (которая на первом этаже) была широко распахнута с 8.30 утра, и что он (сосед) передал эту информацию полиции.
Ну, тут уж точно должна быть холодрыга в доме ) В минус 3 дверь нараспашку.
Может даже из-за холода и проснулись раньше. А они проснулись раньше, чем говорят. Кстати, вот это фото, которое Дилан запостила с утреца (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1162.msg187291#msg187291), то ли в 9-30, то ли в 11-30 (до звонка в полицию) - оказывается уже исчезло.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.12.2022, 22:04
Цитата: Антон Анисимов от 09.12.2022, 12:56Новое для меня, что там, под деревьями позади дома - большая парковка, видимо, для жильцов этой красной общаги. Я думал там глухой закоулок, потому что они искали там место наблюдения "в лесу". А если там парковка, то зачем вообще лес? Он может там с комфортом и уютом сидеть в своей машине, попивать кофеек и наблюдать за домом, ожидая, пока все уснут. Не надо попу морозить, фланировать по окрестностям, рискуя быть запомненным. И обратно точно так же, дойти только до машины.
Это если он не местный, конечно.

Да, он конечно сидел бы в своей машине, но если мотор не включать, то там тоже очнеь быстро холодно станет, а если включать, то это будет заметно, т.к. у машины будут включаться огни.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 10.12.2022, 09:35
Цитата: mrv от 09.12.2022, 03:19Одному из соседей показалось, что он слышал какой-то крик в 3-4 часа ночи, но т.к. он привык к шуму и постоянно раздавающимся крикам по ночам из этого дома, он не обратил на это внимания.
ЦитироватьСосед дома убийств Университета Айдахо услышал крик в ночь нападения
Сосед четырех студентов Университета Айдахо, которые были жестоко зарезаны, заявил, что слышал крик в ночь убийств.
Инан Харш, 30 лет, который живет в многоквартирном доме рядом с домом за пределами кампуса, сказал, что он вернулся с работы поваром около 1:30 утра 13 ноября, а позже услышал, как кто-то кричал, сказал он the Idaho Statesman .

Когда он задремал около 4 часов утра, он предположил, что это был "звук вечеринки", доносящийся из дома с шестью спальнями по адресу 1122 King St. в Москве, где сестры из женского общества "убитые" часто устраивали посиделки по выходным.

"Я ничего об этом не думал", - сказал Харш газете. "После того, что произошло, я определенно передумал. Возможно, это был звук не вечеринки ".

Харш сказал, что он не упомянул тревожную деталь полиции во время первоначального разговора, но позже связался со следователями после того, как ему пришло в голову, что кто-то, возможно, кричал в беде.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-murders-004.jpg?quality=75&strip=all)
Харш живет в кирпичном многоквартирном доме рядом с домом, где произошли убийства.
Джеймс Кейвом
"Я не уверен, что это им сейчас поможет", - сказал он.

Сосед сказал, что он также заметил незнакомый черный роскошный внедорожник в 1:30 ночи, припаркованный в нескольких местах от фасада дома, о чем он сообщил в полицию.

Хронология крика, о котором сообщает Harsh, совпадает с тем, когда полиция считает, что злоумышленник проник в трехэтажный дом и убил 21-летнюю Кейли Гонсалвес, 21-летнюю Мэдисон Моген, 20-летнюю Ксану Кернодл и 20-летнего Итана Чапина ножом.
https://nypost.com/2022/12/09/neighbor-of-university-of-idaho-murder-house-heard-a-scream-on-night-of-attack/ (https://nypost.com/2022/12/09/neighbor-of-university-of-idaho-murder-house-heard-a-scream-on-night-of-attack/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 10.12.2022, 09:40
ЦитироватьНачальник полиции не знал, что дверь, где были убиты студенты Университета Айдахо, была открыта: отчет
Начальник полиции университетского городка, где в прошлом месяце были убиты четверо студентов Университета Айдахо, признал, что он не знал, что сосед сообщил, что видел дверь их дома широко открытой в утро убийств.

Начальник полиции Москвы Джеймс Фрай, казалось, был озадачен, когда его спросили о заявлении неназванного соседа о том, что дверь не была закрыта около 8:30 утра 13 ноября, в день, когда, как полагают, были убиты 21-летняя Кейли Гонсалвес, 21-летняя Мэдисон Моген, 20-летняя Ксана Кернодл и 20-летний Итан Чапинрано утром.

"Честно говоря, я даже не уверен, откуда это взялось", - сказал Фрай Daily Mail в четверг, добавив, что это был первый раз, когда он слышал что-либо об открытой двери.

Начальник также сказал, что не может ни подтвердить, ни опровергнуть сообщение.

"Я даже не знаю ответа на этот вопрос. Если бы я знал, я бы, вероятно, прокомментировал это, но я не знаю ответа, была ли дверь открыта ", - сказал он изданию.
https://nypost.com/2022/12/09/police-chief-didnt-know-door-where-students-were-killed-was-open-report/ (https://nypost.com/2022/12/09/police-chief-didnt-know-door-where-students-were-killed-was-open-report/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.12.2022, 11:19
После убийства в интернете появилось невообразимое кол-во слухов, сплетен и даже "отчетов ясновидящих" о том кто, может быть убийцей. Например, одна женщина из Техаса, которая, по её словам, через развитие своего "правого полушария мозга" и изучение каббалы и карт таро общается с мертвыми , утверждает, что они ей сказали, что профессор ун-та Айдахо наняла бывшего бойфренда одной их жертв, чтобы их убить. При этом она назвала имя и фамилию этого профессора, её имейл и телефон, а также имя бывшего бойфренда, и все это выложила на  видео в Тик-ток.  :o В ун-те все в шоке, включая эту несчастную женщину. "Ясновидящая" говорит, что она этим занимается "уже" 4 года в Тик-токе и кто-то там попросил её "посмотреть" это убйиство. Её "видения" показали ей, какую дисциплину эта профессор преподает, и когда она зашла на интернетный сайт её факультета, её имя выскочило первым, поэтому она точно знает, что это она.  :o  Начальник полиции города предупреждает, что такие вещи могут быть уголовно наказуемы, и что полиция мониторит интернет в поисках таких вот зарвашихся "ясновидящих", но "ясновидящая" говорит, что не боится полиции, потому что знает, что она права.  :D

https://www.yahoo.com/news/people-could-charged-social-media-073600425.html

(Вот так и рождаются сенсации - всего лишь зайдя на случайную страницу в интернете. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.12.2022, 16:58
В интернете сейчас все обсуждают видео с камеры полицейского, одного из прибывших на вызов по перепою. Но другое. Это видео сделано в 3.12. Там полицейские подходят к машине на Тейлор стрит. Позади них виден тот проулок между домом и братством, по которому корреспондент ходил. И в свете фонаря отчётливо видно, как три или четыре человека бегут от дома студентов по этому проулку.
Не могу понять, откуда это видео взялось. У меня ссылка на него в ФБ.
Если оно есть в Реддите или где-то ещё, и кто-нибудь видел, то дайте, пожалуйста, ссылку тоже.

Вот это видео.

https://m.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/438661471789509/?mibextid=Nif5oz

А тут показано, где стояла машина с полицией, откуда снято видео.

FB_IMG_1670764175418.jpg

FB_IMG_1670764201092.jpg

FB_IMG_1670764201092.jpg

В принципе 3.12 это рано для убийства.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.12.2022, 17:19
Ютюбер сделал видео трёх вариантов маршрута убийцы в доме.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.12.2022, 17:23
Полицейские из Айдахо опасаются, что четверократный убийца может снова нанести удар в ЭТИ ВЫХОДНЫЕ и предупреждают студентов, посещающих выпускной, оставаться в группах и держать телефоны под рукой.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11524273/Idaho-murder-Cops-spark-fears-quadruple-murderer-strike-WEEKEND.html?ito=social-facebook

FB_IMG_1670768624254.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.12.2022, 17:34
Апрель 2014 года. Пять студентов были убиты в доме.

https://globalnews.ca/news/1859713/calgarys-worst-mass-murder-tracking-the-tragedy/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.12.2022, 18:07
Цитата: Alina от 11.12.2022, 16:58В интернете сейчас все обсуждают видео с камеры полицейского, одного из прибывших на вызов по перепою. Но другое. Это видео сделано в 3.12. Там полицейские подходят к машине на Тейлор стрит. Позади них виден тот проулок между домом и братством, по которому корреспондент ходил. И в свете фонаря отчётливо видно, как три или четыре человека бегут от дома студентов по этому проулку.

В принципе 3.12 это рано для убийства.
Не показывает (

Да, рановато для убийства (последний звонок Джеку был за 15 минут до этого). Зато хорошо подходит на тот конфликт, в результате которого решил(и) убить. Кто-то был в доме еще тем вечером. А вернулись позже, (или кто-то из них), уже с намерением убить.

Правда, несколько человек могут быть вариантом, при котором жертвы еще не спали (и время "сократится"). Достаточно, чтобы просто ушли в свои комнаты. От выключения света в 3.01-3.02, до беготни в 3.12 всего десять минут. Плюс само убийство. Жертвы едва-едва могли только улечься. Но им тогда не нужно бояться, что "вторая пара" услышит, успеет что-то предпринять - они напали одновременно на обе комнаты. Все равно остается вопрос, как они проникли с ножами, или почему жертвы при чужаках в доме отправились спать.
И ножи должны быть одинаковы. Или нужен какой-то сложный вариант, при котором собственно убийца один, но подельники держат одну пару, пока он расправляется с другой.

Но что за банда там бы завелась? Торговля веществами?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.12.2022, 20:27
Цитата: Антон Анисимов от 11.12.2022, 18:07Не показывает (
Там надо вступить в группу, чтобы смотреть.

Там вообще толпы ходили. Вот одна троица остановлена полицией в 2.54.  это с камеры второго офицера.
На видео с 6.43 и 43.56



Вот нашла крупный план того момента здесь с камеры первого офицера:

https://imgur.io/lXffIK9
Это вырезка из того видео, в ФБ есть это видео с временной отметкой в 3.12.

Некоторые даже слышат на этом видео крик в 43.56. Я не слышу.

Надо сказать правда, что Московская полиция опровергает, что кадры с нательных камер не имеют отношения к делу:

«Следователи, работающие над текущим делом об убийстве, знают о кадрах с нательных камер. Они рассмотрели их и все детали, связанные с ними, и определили, что это не имеет отношения к делу».

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.12.2022, 21:54
Цитата: Alina от 11.12.2022, 17:23Полицейские из Айдахо опасаются, что четверократный убийца может снова нанести удар в ЭТИ ВЫХОДНЫЕ и предупреждают студентов, посещающих выпускной, оставаться в группах и держать телефоны под рукой.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11524273/Idaho-murder-Cops-spark-fears-quadruple-murderer-strike-WEEKEND.html?ito=social-facebook

:D Они там сильно загнули в этом заголовке - полиция ничего  такого не говорила, просто призывала всех быть бдительными.

Цитата: Антон Анисимов от 11.12.2022, 18:07Но что за банда там бы завелась? Торговля веществами?

Тогда было бы ограбление.
Цитата: Alina от 11.12.2022, 20:27Вот нашла крупный план того момента здесь с камеры первого офицера:


Ничего такого там нет на видео, "ясновидящие" сочиняют. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 11.12.2022, 22:59
Ну если убийца уже ждал возвращения первой пары,спрятавшись,то он уже знал,где они живут,тогда конфликт надо искать в истории жизни убитых днями ранее
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.12.2022, 23:44
Цитата: mrv от 11.12.2022, 21:54:D Они там сильно загнули в этом заголовке - полиция ничего  такого не говорила, просто призывала всех быть бдительными.

Тогда было бы ограбление.
Ничего такого там нет на видео, "ясновидящие" сочиняют. :))
Видно. На самом деле видно. 

319123020_3371987249718631_6286849043029029695_n.mp4

Чтобы посмотреть на телефоне надо прокрутить вправо. Вначале показано стрелочкой . Либо открыть в версии для ПК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 11.12.2022, 23:46
Да, наиболее вероятные кандидаты на роль главной жертвы - Кейли и Итан. Но с учетом собаки - все-таки, скорее, Кейли.
Я так понимаю, в доме не должно было быть не только ее, но и собаки. Девушка же уехала на каникулы или даже навсегда, но вернулась "обмыть" покупку машины, прихватив любимую псинку.
Грядущее расставание спровоцировало на откровенности Дилан, но возможно, не только она решила закрыть гештальт?
Почему витает ощущение, что сначала по плану из мести выкрали собаку, но в процессе ставки повысились?
Согласна с Антоном, что трое были убиты как свидетели контактирования. Этот человек обязательно пришел бы посмотреть, как девушка ищет свою драгоценную потеряшку и переживает, а на нервах много чего можно наговорить. Возможно, пришел с Итаном и Ксаной, которые где-то с кем-то смотрели кино после бара. Какой-нибудь брат из братства кольца.
Думаю, Дилан со второй девушкой могли ночевать в спальне №1, Ксана с Итаном в ее спальне №4, Кейли в спальне Мэдди 
№5, а собаку на следующий день нашли в бывшей спальне Кейли - мастер-бэдрум №6. Таким образом, на этажах друг над и под другом никто не спал, и шум вряд ли сильно слышно.
Не исключено, что открытая на первом этаже дверь также связана с собакой. Ее преступник мог держать в машине, а после содеянного просто выпустил. По-моему, совершенно исключено, что пес такой породы сидел бы дома в комнате молча, пока девчонки искали и звали его.

Цитата: Alina от 11.12.2022, 20:27Там вообще толпы ходили. Вот одна троица остановлена полицией в 2.54.  это с камеры второго офицера.
Я без звука смотрела, не поняла, кто из них перепивший? Все трое трезвые, к кому вызваны полисы?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.12.2022, 23:54
Цитата: Laura от 11.12.2022, 23:46Я без звука смотрела, не поняла, кто из них перепивший? Все трое трезвые, к кому вызваны полисы?
Они были вызваны в братство. Этих уже на обратном пути прихватили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 00:03
Цитата: МИРА от 11.12.2022, 22:59Ну если убийца уже ждал возвращения первой пары,спрятавшись,то он уже знал,где они живут,тогда конфликт надо искать в истории жизни убитых днями ранее

Читала тут об одном случае, когда ночью в доме была убита молодая девушка. В доме она  жила с женихом, который в тот день был где-то в отъезде. Там детектив говорил, что сначала они подозревали жениха и брата, с которым девушка накануне поссорилась. Потому что, по его (следователя) статистике, в 90 процентах случаях рандомные воры грабят незнакомые дома днём, а ночью в дом пойдет, скорее всего, тот, кто знает расположение комнат, кто в доме живёт и т.п. В результате убийцей оказался друг девушки ещё со школьных лет, который знал, что девушка будет одна. Хотел ограбить, но она проснулась.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 00:47
Бывший эксперт ФБР по поведенческому анализу обсуждает дело об убийстве в Айдахо.

https://www.cbsnews.com/video/former-fbi-behavioral-analysis-expert-discusses-idaho-murder-case/

В надежде найти новые зацепки следователи в Москве, штат Айдахо, опубликовали кадры с нательной камеры, снятые в то же утро, когда были убиты четыре студента Университета Айдахо. Бывший специальный агент ФБР Мэри Эллен О'Тул анализирует факты дела.

Убийства в Айдахо: полиция говорит, что они получают «хорошие советы» через 4 недели, несмотря на отсутствие вознаграждения и подозреваемых.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-police-say-theyre-getting-good-tips-4-weeks-despite-lack-reward-suspect
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 01:05
Десять лет назад в Москве тоже было относительно громкое убийство. Профессор застрелил аспирантку и покончил с собой.
К делу отношения не имеет.
https://www.foxnews.com/us/idaho-stabbings-rock-campus-decade-deadly-romance-professor-student
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.12.2022, 01:44
 3Д-анимация невнятная и только все запутывает.
 Если собака была "общей", то она могла спать у кого-то на 1 этаже. Разумеется, в такую погоду она была в доме, а не на улице. Знал ли убийца о ее существовании - хороший вопрос, ее лай мог спутать ему все планы. Но она не дала о себе знать и при возвращении хозяйки, что невероятно. А если ее предварительно нейтрализовали, то это проще всего было проделать Дику или Дилан.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.12.2022, 02:28
Я же уже писала, что в таком доме, где проходной двор каждые выходные с кучей народа, криками и гулянками, собака не будет лаять, потому как давно привыкла ко всему этому. Иначе бы ей пришлось лаять постоянно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 12.12.2022, 09:03
Речь не о шуме, а о поисках собаки. Хозяйка бегала по дому и звала пса, а он такой перевернулся с боку на бок и дальше спит? Даже кошки так не поступают, а тут пудель.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 09:15
Цитата: Laura от 12.12.2022, 09:03Речь не о шуме, а о поисках собаки. Хозяйка бегала по дому и звала пса, а он такой перевернулся с боку на бок и дальше спит? Даже кошки так не поступают, а тут пудель.
Неизвестно, терялась ли собака вообще. Возможно, это уловка нетрезвых девушек, чтобы заманить Джека в гости? О пропаже собаки известно только из смс, где Кейли говорит Джеку: "Ты должен прийти и помочь, ведь это наша с тобой общая собака".
Это не совсем пудель, это лабрадудль - помесь пуделя и лабрадора-ретривера.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.12.2022, 09:27
Да они же в дупель пьяные были - им могло просто показаться, что собака пропала, а на самом деле они сами её там в комнате и заперли перед выходом из дома например, а потом забыли про это. Вы представляете себе, как пьяная женщина будет звать собаку - собака может вообще и не поймет, что её зовут. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 12.12.2022, 10:16
Ну, они ведь не настолько были пьяны, чтобы даже не выговаривать кличку собаки.
Держались на ногах прилично, планировали еще поесть, т.е. не лежали на полу, пуская пузыри.
Если Кейли планировала выехать и продала кровать, ночуя у Мэдди, то даже и не знаю, на что она могла рассчитывать: с помощью уловки заманить бывшего макарошками полакомиться? 😊

И еще такой вопрос к собачникам: запертых в комнате лабрадудлей можно по 12 часов не выгуливать? Они будут спокойно сидеть?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 11:04
Можно. Собака, которая приучена делать дела на улице, будет терпеть до последнего. Очень многие выгуливают собаку 2 раза в день. То есть именно 12 часов перерыв. Ещё многие, когда везут собаку в машине, стелят ей пеленку. Может и у Кейли были эти пеленки. И она, зная, что уходит на гулянку и вовремя не выведет собаку, могла ей постелить. Пока это все предположения, так как мы не знаем, где была найдена собака точно. Вначале говорили, что вообще возле дома, потом, что на первом этаже, теперь, что в какой-то комнате.

В пьяном виде у многих девушек срабатывает инстинкт по принципу: вижу цель, не вижу препятствий. Вот хочу видеть Джека, подавай его и все.
Тем более, мы точно не знаем, продала ли или вывезла ли Кейли уже всю мебель. Это только предположение, почему они вместе спали с Медди в одной кровати.

Кстати, объявление о продаже кровати давала не Кейли, а Ксана. По словам ее мамы, она собиралась перебраться после отъезда Кейли в ее комнату, так как она самая большая, и они могли бы там с Итаном дневать и ночевать вместе комфортно. Может у Кейли была большая кровать, и она ее оставляла для Ксаны, потому той маленькая уже не была нужна?

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 12.12.2022, 11:07
Я в итоге больше склоняюсь к тому, что собаки все же не было наверху. Да, они могли так выманивать Джека, расчувствовавшись под алкоголем, или это был такой завуалированный призыв о помощи (не всерьез, чтобы прям верить, что убьют, но какой-то скандал, и там у всех есть мужик(и), у Ксаны есть Итан, а мы вдвоем, вот бы и нам парня, чтоб не наезжали).

Но, мне кажется, она бы отчаянно лаяла, видя, что хозяйку убивают, и перемазалась бы в крови. Неужто нигде даже лапкой не наступила бы, ни одна капля не попала бы? Однако полиция говорит так, чистая собака. Как будто вообще наверху не была, так и сидела внизу.

Вопрос, конечно, сидела ли бы она молча, когда хозяйка звала? Не слышала на первом этаже, или намордник одели?
Какое-то противоречие. Должна была бы откликнуться и "найтись", но тогда была бы в крови. А если и правда "потерялась", была спрятана внизу, то чего не откликалась.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 11:34
Я думаю, что собака, которая живёт в большом доме с 6 жильцами, к которым ещё и приходят всякие бойфренды, которая имеет доступ во все помещения, не имеет четкого понимания хозяина. Как в любой семье, собака хорошо относится ко всем членам семьи. Да, встречает она каждого, знает, кто ее кормит. Но в целом любой в доме для собаки член ее стаи.
Если собаку взяла к себе спать кто-то из девочек первого этажа, то при запертой комнате, она могла услышать, что пришли остальные, помахать у запертой двери хвостиком, поняв, что не выпускают и дверь не открывается, дальше пойти спать в ногах той, у кого она осталась, так как присутствие остальных "членов стаи" в доме на других этажах для собаки уже норма.
При этом раньше пришли Ксана и Итан, их собаке с первого этажа было лучше слышно. Последними пришла хозяйка Кейли и Медди, если они не подходили к лестнице с первого на второй этаж, не шарохались по кухне, а сразу поднялись к себе, то спящая собака могла их не услышать, будучу запертой в комнате на первом этаже.
Хотя не могу сказать точно. Собак у меня было четыре, но все в квартире, а не в трехэтажном доме. Но все собаки слышали и различали звук именно нашей машины уже с той минуты, когда машина только въезжала во двор. Маленькие собаки начинали крутиться у двери и лаять, а вот наш спаниель не лаял никогда, просто подходил к двери и стоял ждал, махая хвостом. В частном доме у меня жил дедушка. Собака была большая типа овчарки, дворняга, жила в будке. Так она вообще редко лаяла, только когда незнакомец заходил во двор.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.12.2022, 11:36
Да, может так и было. Или просто когда они ушли "гулять" надолго, предусмотрительно заперли собаку в пустой комнате, вместе со всеми причиндалами, типа воды, еды и пеленки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 12.12.2022, 11:47
Цитата: Alina от 12.12.2022, 11:34Я думаю, что собака, которая живёт в большом доме с 6 жильцами, к которым ещё и приходят всякие бойфренды, которая имеет доступ во все помещения, не имеет четкого понимания хозяина. Как в любой семье, собака хорошо относится ко всем членам семьи. Да, встречает она каждого, знает, кто ее кормит. Но в целом любой в доме для собаки член ее стаи.
Если собаку взяла к себе спать кто-то из девочек первого этажа, то при запертой комнате, она могла услышать, что пришли остальные, помахать у запертой двери хвостиком, поняв, что не выпускают и дверь не открывается, дальше пойти спать в ногах той, у кого она осталась, так как присутствие остальных "членов стаи" в доме на других этажах для собаки уже норма.
При этом раньше пришли Ксана и Итан, их собаке с первого этажа было лучше слышно. Последними пришла хозяйка Кейли и Медди, если они не подходили к лестнице с первого на второй этаж, не шарохались по кухне, а сразу поднялись к себе, то спящая собака могла их не услышать, будучу запертой в комнате на первом этаже.
Хотя не могу сказать точно. Собак у меня было четыре, но все в квартире, а не в трехэтажном доме. Но все собаки слышали и различали звук именно нашей машины уже с той минуты, когда машина только въезжала во двор. Маленькие собаки начали крутиться у двери и лаять, а вот наш спаниель не лаял никогда, просто подходил к дверь и стоял ждал, махая хвостом. В частном доме у меня жил дедушка. Собака была большая типа овчарки, дворняга, жила в будке. Так она вообще редко лаяла, только когда незнакомец заходил во двор.

Да, получается, надо знать характер конкретной собаки и породы, чтобы понять как бы она себя повела. Но в любом случае тут "отягчающее", что в этом доме было много "своих" и еще больше "чужих". Условно, дома у родителей Кейли она к одному порядку бы привыкла, а тут на занятия не брали, а как приходили люди, то поди все тискали-трепали, гуляла по коленям и комнатам. "Сказали сегодня здесь спать? Ну, ок".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 12.12.2022, 14:09
Цитата: Alina от 12.12.2022, 11:34Я думаю, что собака, которая живёт в большом доме с 6 жильцами, к которым ещё и приходят всякие бойфренды, которая имеет доступ во все помещения, не имеет четкого понимания хозяина. Как в любой семье, собака хорошо относится ко всем членам семьи. Да, встречает она каждого, знает, кто ее кормит. Но в целом любой в доме для собаки член ее стаи.
Если собаку взяла к себе спать кто-то из девочек первого этажа, то при запертой комнате, она могла услышать, что пришли остальные, помахать у запертой двери хвостиком, поняв, что не выпускают и дверь не открывается, дальше пойти спать в ногах той, у кого она осталась, так как присутствие остальных "членов стаи" в доме на других этажах для собаки уже норма.
При этом раньше пришли Ксана и Итан, их собаке с первого этажа было лучше слышно. Последними пришла хозяйка Кейли и Медди, если они не подходили к лестнице с первого на второй этаж, не шарохались по кухне, а сразу поднялись к себе, то спящая собака могла их не услышать, будучу запертой в комнате на первом этаже.
Хотя не могу сказать точно. Собак у меня было четыре, но все в квартире, а не в трехэтажном доме. Но все собаки слышали и различали звук именно нашей машины уже с той минуты, когда машина только въезжала во двор. Маленькие собаки начинали крутиться у двери и лаять, а вот наш спаниель не лаял никогда, просто подходил к двери и стоял ждал, махая хвостом. В частном доме у меня жил дедушка. Собака была большая типа овчарки, дворняга, жила в будке. Так она вообще редко лаяла, только когда незнакомец заходил во двор.


 А как же природный инстинкт животных,котрый заставляет их чувствовать беду?Обычно животное старается разбудить человека ,если что-то предчувствует.У меня кошка во время моего первого ковида залезала и сидела у меня на животе,тревожно глядя в лицо мне и мяукала. А я и не знала,что это бессимптомный  ковид.( более это она не повторяла)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 14:51
Цитата: МИРА от 12.12.2022, 14:09А как же природный инстинкт животных,котрый заставляет их чувствовать беду?Обычно животное старается разбудить человека ,если что-то предчувствует.У меня кошка во время моего первого ковида залезала и сидела у меня на животе,тревожно глядя в лицо мне и мяукала. А я и не знала,что это бессимптомный  ковид.( более это она не повторяла)
За всю мою совместную собачью жизнь, я не припомню, чтобы мои собаки что-то предчувствовали. Даже землетрясения, которые у нас часто бывают. У кошек это развито сильнее.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 12.12.2022, 15:05
Цитата: Alina от 12.12.2022, 14:51За всю мою совместную собачью жизнь, я не припомню, чтобы мои собаки что-то предчувствовали. Даже землетрясения, которые у нас часто бывают. У кошек это развито сильнее.

Наверное,при ваших землетрясениях вам ничего не грозило. А У меня собак не было, вспоминаю случай со своей кошкой Бритни Мэвис ( британка). У меня давно,после смерти мамы был предположительно микроинсульт.( 7 дней редко приходила в сознание) И каждый раз ,когда приходила в сознание,на голове кошка и ее шершавый язык,она лизала глаза,чтобы я их открыла. Также себя вела при моем сотрясении мозга другая моя кошка ранее.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 12.12.2022, 16:21
Теоретически, может быть еще одно объяснение противоречия - собаку докликались, и она все-таки была наверху, и была в крови, но ее забрали к себе и помыли соседки снизу.
Правда, зачем бы им это делать, если они не при делах? Из жалости, или чтобы не наследила еще и им в комнатах?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 12.12.2022, 16:43
Цитата: Антон Анисимов от 12.12.2022, 16:21Теоретически, может быть еще одно объяснение противоречия - собаку докликались, и она все-таки была наверху, и была в крови, но ее забрали к себе и помыли соседки снизу.
Правда, зачем бы им это делать, если они не при делах? Из жалости, или чтобы не наследила еще и им в комнатах?


Ну не каждая возьмется кровь на собачке  отмывать.Вряд ли это было
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 12.12.2022, 16:50
Эксперты замытую кровь обнаружили бы наверняка - в стоке, на ткани, которой вытирали бы собаку, в ванной, да и на самом животном.
Если сведения про открытую дверь в 8:30 утра достоверны, скорее всего, кто-то из первоэтажниц таким образом выпустил пса выгуливаться самостоятельно. Но при этом собака не могла потом оказаться запертой в пустой комнате наверху: возвращаясь вниз невозможно было не заметить лежащего Итана, да и кровавых отпечатков на полу второго этажа, наверное, тоже.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 12.12.2022, 17:20
Цитата: Laura от 12.12.2022, 16:50Эксперты замытую кровь обнаружили бы наверняка - в стоке, на ткани, которой вытирали бы собаку, в ванной, да и на самом животном.
Если сведения про открытую дверь в 8:30 утра достоверны, скорее всего, кто-то из первоэтажниц таким образом выпустил пса выгуливаться самостоятельно. Но при этом собака не могла потом оказаться запертой в пустой комнате наверху: возвращаясь вниз невозможно было не заметить лежащего Итана, да и кровавых отпечатков на полу второго этажа, наверное, тоже.
А, я пропустил, что была в пустой комнате. Вроде в начале говорили, что она была у соседок снизу.
Если же она была заперта в пустой комнате, то это мог сделать непосредственно убийца, перед делом, чтобы не мешала. Не все хозяева берут собак с собой в спальню. Это убирает с соседок один из сильных аргументов в пользу их причастности.
А внизу потом собака оказалась, потому что полицию, как известно, они вызвали не сразу, так что могли услышать скулеж, забрать с собой. (А, нет, тогда она не была бы заперта, значит, инфа про собаку внизу это уже поздняя, от журналистов).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 12.12.2022, 17:31
Это не точно.
Цитата: Alina от 12.12.2022, 11:04мы не знаем, где была найдена собака точно. Вначале говорили, что вообще возле дома, потом, что на первом этаже, теперь, что в какой-то комнате.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 19:21
Мне видятся три варианта, анализируя, как бы я повела себя в качестве владелицы собаки.

1. Кейли, когда все расходились по вечеринкам, попросила тех, кто вернётся раньше, покормить и выгулять собаку. Первый этаж вернулся первым, просьбу выполнил, но не дождавшись Кейли пошел спать, забрав собаку к себе в одну из комнат. Таким образом, согласно последнему пресс-релизы полиции, собака на МП не была, ничем не испачкалась. Одно странно, когда первый этаж пошел проверять второй, то собака бы вместе с ними побежала к хозяйке в комнату? Однако, если комнаты были закрыты, и Итан не лежал на пороге открытой двери, то собака бы тоже не испачкалась. Но как тогда, не открывая двери комнаты, первый этаж узнал, что кто-то без сознания и не просыпается? Либо пёс был на поводке, либо остался запертым на первом этаже. Только вот зачем?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


2. Кейли, уходя на вечеринку,заперла собаку в своей комнате, оставив ей еду и воду, а может и пеленку. Выглядит очень логично, Кейли ее хозяйка. Когда Кейли дома, собака рядом с ней. Когда Кейли вне дома, чтобы собака не мешала остальным, не выбежала из дома, Кейли оставляет ее в своей комнате. Вернувшись с вечеринки, Кейли и Медди начинают вызванивать Джека, сидя в комнате Медди, потом их нетрезвые головы сморил сон, и они заснули у Медди, а собака так и осталась запертой у Кейли.  Сидя в комнате у Медди, Келли не беспокоилась о псе, зная, что у того все нужное есть. Этот вариант мне кажется наиболее реалистичным.

3. Собаку в шестой пустой комнате закрыл убийца, чтобы она не подняла шум, пока он делает свое гнусное дело.
Но тогда определенно собака его знала и доверяла. Не пару раз видела, а именно знала. Под это подходит и близкий друг, часто бывающий в доме, и сосед, которого собака каждый день видела на прогулке, причем видела так, что он ее гладил, общался с ее хозяйкой.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 19:26
Цитата: Laura от 12.12.2022, 17:31Это не точно. 
Первое сообщение было от полиции в первом их пресс-релизе. Что собака найдена у дома, передана службе защиты животных и далее ответственному лицу (как потом выяснилось, это Джек).
Второе сообщение, что собака была с жилицами первого этажа, это из первого или второго интервью родителей Кейли. При этом там не уточнялось, были ли она там во время убийств, или просто была с ними, когда приехала полиция.
Третье, что собака была в одной из комнат и во время убийств и не была на месте их совершения (то есть, я так понимаю, в комнатах Медди и Ксаны), а следовательно на собаке никаких следов нет, это последний пресс-релиз полиции.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 19:30
Интересно, почему водитель белого Хюндая до сих пор не объявился? Ведь если человек чист, у него алиби, например, ехал в гости мимо дома или оставил машину там и пошел куда-то, вот подтверждение, когда ушел-пришел, то ему, наоборот, выгодно объявиться сейчас и снять с себя все подозрения. Типа вот вам моя ДНК, отпечатки, я чист и открыт.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 19:45
Родители Кейли объявляют сбор на вознаграждение и работу частного детектива, которого хотят нанять, так как уже месяц прошел, а у полиции так и нет результатов.

https://www.foxnews.com/us/idaho-victims-family-raising-funds-reward-money-campus-murder-mystery-enters-week-4-no-arrests

А ещё отец Кейли называет полицию трусами, так как они боятся обнародовать информацию и подвергают опасности целый город, по которому ходит садист.
Он также говорит, что у Кейли были большие открытые раны, нанесенные с большой силой, которые явно нанесены мужчиной-садистом. Это не просто удары ножом, а удары огромной силы, рваные открытые раны. Гонсалвес сказал, что травмы его дочери «определенно не соответствуют» ранам Медди Моген. «Возможно, они по отдельности умерли от одного и того же — ножевых ранений, но есть и другие подробности. Они (раны) даже близко не совпадают». По его словам, нож разрезал печень и легкие Кейли Гонсалвес.
Гонсалвес предположил, что Кейли и Медди умерли в спальне Медди на третьем этаже, потому что «есть фотографии комнаты Кейли без крови на кровати». Он добавил, что следователи также не закрывали окна в комнате его дочери, как в случае с окнами комнат других жертв.
Хотя коронер сказала Гонсалвесу, что жертвы умерли быстро и не страдали, он сказал, что не убежден в этом.
Ксана Кернодл, у которой были защитные раны, и Итан Чапин были найдены на втором этаже 1122 King Road. «Судя по тому, что нам рассказала коронер, там шла адская битва», — сказал Гонсалвес.
Коронер от комментариев слов отца Кейли отказалась. Коронер сказала, что преступник был «сильным человеком», но полиция еще не определила пол подозреваемого.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-father-slain-victim-says-big-open-wounds-calls-police-cowards
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Vitalia от 12.12.2022, 20:22
Цитата: Alina от 12.12.2022, 19:30Интересно, почему водитель белого Хюндая до сих пор не объявился? Ведь если человек чист, у него алиби, например, ехал в гости мимо дома или оставил машину там и пошел куда-то, вот подтверждение, когда ушел-пришел, то ему, наоборот, выгодно объявиться сейчас и снять с себя все подозрения. Типа вот вам моя ДНК, отпечатки, я чист и открыт.
У нас несколько лет назад был случай, мать с ребёнком попала в небольшое дтп с фургоном, перевозившим рабочих. У неё что-то перемкнуло в голове, она схватила малыша и, перемахнув через ограждение, сбежала. Была машина свидетелей, семья с двумя подростками, возвращавшаяся из отпуска. Они уехали с места происшествия. Потом эту мать с ребёнком несколько недель искали, нашли погибшими. Она, вроде как, от удара током погибла, пыталась на столб с проводами под напряжением залезть, а ребёнка, похоже, животные порвали. История громкая была, в каждом выпуске новостей искали этих свидетелей. Подозревали, что они могли ребёнка украсть, разные версии были. Так и не объявились они. В итоге, никакого отношения к делу не имели, но вот так поступили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.12.2022, 20:36
Цитата: Alina от 12.12.2022, 19:45«Судя по тому, что нам рассказал коронер, там шла адская битва», — сказал Гонсалвес.
О Кейли и Мэдди я бы сказал так: сильней бьют более живучего. В битву тоже слабо верится: нож хорош чтобы убить спящего и вообще при элементе внезапности. Убить ножом такого бодрствующего гиганта как Итан без шума и пыли невозможно, особенно если у него в руках хоть какая-то защита вроде стула, табурета, ковша, сковородки и т.п. Я бы сказал еще больше: в стране с таким количеством короткоствольного огнестрела, массовое убийство ножом это какой-то изврат.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 12.12.2022, 20:49
Цитата: Alina от 12.12.2022, 19:30Ведь если человек чист, у него алиби, например, ехал в гости мимо дома или оставил машину там и пошел куда-то, вот подтверждение, когда ушел-пришел, то ему, наоборот, выгодно объявиться сейчас и снять с себя все подозрения. Типа вот вам моя ДНК, отпечатки, я чист и открыт.
Мне показалось, что белая машина проехала в какой-то момент на записи нагрудной видеокамеры полицейского, где три парня.
Это не совсем мимо дома, может быть, водитель не считает, что был на МП?

Цитата: Alina от 12.12.2022, 19:45«есть фотографии комнаты Кейли без крови на кровати»
Кровать в ее комнате все же была.

Цитата: Alina от 12.12.2022, 19:21потом их нетрезвые головы сморил сон, и они заснули у Медди
На первом видео полиции гаснут два окна - ванная и холл, т.е. они не совсем прям в кровати срубились в 3 часа. Потусили час, сходили в ванную, зашли обе в спальню Мэдди и уснули.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Цитата: Сергей В. от 12.12.2022, 20:36такого бодрствующего гиганта как Итан
Он разве гигант?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Vitalia от 12.12.2022, 21:00
Цитата: Laura от 12.12.2022, 20:49
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 21:13
Я совсем же забыла написать о главном насчёт собаки. Случай, когда я всегда закрывала собаку в изолированном пространстве, это если пришел или должен прийти незнакомый собаке человек - врач, сантехник-электрик, курьер, соседи, с работы кто-то или знакомый, который с моей собакой ранее не общался. Либо человек, которого моя собака не любит. И такое бывает. Ко мне раз в месяц делать генеральную уборку приходила девушка-студентка. Собака ее за пять лет выучила наизусть. Но почему-то ненавидела лютой ненавистью. Не дай бог с поводка сорвётся, сразу наровила ей в руку вцепиться. Причем собачка маленькая, в остальных случаях спокойная.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 12.12.2022, 21:16
Вот это теплее, имхо. Очень хорошо!
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 21:19
Цитата: Laura от 12.12.2022, 20:49Он разве гигант?
Итан баскетболист, много лет занимался спортом. Возможно, что и поступил по спортивной стипендии.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.12.2022, 21:19
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 12.12.2022, 21:21
Он мне показался высоким, но худым. А парни остальных девчонок и того тщедушнее.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 21:44
Цитата: Сергей В. от 12.12.2022, 20:36О Кейли и Мэдди я бы сказал так: сильней бьют более живучего. В битву тоже слабо верится: нож хорош чтобы убить спящего и вообще при элементе внезапности. Убить ножом такого бодрствующего гиганта как Итан без шума и пыли невозможно, особенно если у него в руках хоть какая-то защита вроде стула, табурета, ковша, сковородки и т.п. Я бы сказал еще больше: в стране с таким количеством короткоствольного огнестрела, массовое убийство ножом это какой-то изврат.
Я вам больше скажу, в Айдахо один из самых либеральных законов об оружии в США. Не нужно ни лицензий, ни справок, ни регистрации. Приходи по водительским правам и покупай, причем любой тип оружия. Более того, оружие можно купить даже несовершеннолетнему с разрешения родителей, например, для охоты.
На Websleuths было большое обсуждение этого момента, как раз в свете того, почему преступник, если целенаправленно шел убивать, пришел с ножом, а не огнестрелом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Vitalia от 12.12.2022, 22:06
Может огнестрел больше шуму наделал бы? Если не планировалось убийство всех 4-х?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.12.2022, 22:57
Цитата: Alina от 12.12.2022, 14:51За всю мою совместную собачью жизнь, я не припомню, чтобы мои собаки что-то предчувствовали. Даже землетрясения, которые у нас часто бывают. У кошек это развито сильнее.

Мои кошки спали через все землетрясения и смотрели на меня как на ненормальную, когда я бежала прятаться под стол (как положено правилами поведения). :)

Цитата: Alina от 12.12.2022, 19:30Интересно, почему водитель белого Хюндая до сих пор не объявился? Ведь если человек чист, у него алиби, например, ехал в гости мимо дома или оставил машину там и пошел куда-то, вот подтверждение, когда ушел-пришел, то ему, наоборот, выгодно объявиться сейчас и снять с себя все подозрения. Типа вот вам моя ДНК, отпечатки, я чист и открыт.

Могли быть какие-то темные личности, например, продавцы наркотиков или нелегалы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 12.12.2022, 23:16
Цитата: Alina от 12.12.2022, 19:45Родители Кейли объявляют сбор на вознаграждение и работу частного детектива, которого хотят нанять, так как уже месяц прошел, а у полиции так и нет результатов.
О,mrv,тут Ваша любимая тема нарисовалась. Что же Вы молчите?  :-)
Цитата: mrv от 08.12.2022, 21:57Прикольно, что мошенники, постоянно собирающие деньги то на одно, то не другое ещё и считают себя сильно религиозными, и постоянно поминают бога. Вот уж им воздастся, думаю!  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.12.2022, 23:23
Видите ли, Юрий, в США для таких сборов есть специальные сайты и фонды. Например, самый простой и популярный это GoFundMe.
https://www.gofundme.com/
Именно его чаще всего используют для сбора средств жертвам криминала, погибшим в результате катастроф и т.д. Чтобы запустить там сбор , надо предоставить все документы, смету. Информация о начале сбора публикуется в СМИ. Практически любая статья о криминальной истории в СМИ в конце публикует сноску о начале сбора средств и на что. А после сбора надо предоставить все документы по тратам из собранных денег. Деньги собираются не на личный счёт просителя, а на трастовый счёт, который контролируется как лицом, выступающим гарантом, например, фондом или благотворительной площадкой, на которой ведётся сбор, так и фискальными органами.
То есть все такие сборы делаются официально, юридически оформленно и подоотчетно. Именно это и имела в виду mrv.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 12.12.2022, 23:43
Да,да,я верю. https://6abc.com/gofundme-scandal-johnny-bobbitt-federal-court-sentencing-mark-damico/11896419/
Цитата: Alina от 12.12.2022, 23:23То есть все такие сборы делаются официально, юридически оформленно и подоотчетно. Именно это и имела в виду mrv.
Ничего из этого она не могла иметь ввиду,потому что этот пост из другой темы,и неизвестно собрано ли там хоть что-то.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.12.2022, 00:05
Цитата: Юрий от 12.12.2022, 23:43Да,да,я верю. https://6abc.com/gofundme-scandal-johnny-bobbitt-federal-court-sentencing-mark-damico/11896419/Ничего из этого она не могла иметь ввиду,потому что этот пост из другой темы,и неизвестно собрано ли там хоть что-то.
Тогда зачем вы принесли это из другой темы сюда? А ваша ссылка только доказывает, что любое мошенничество со сборами отслеживается и карается по закону.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 13.12.2022, 00:30
Цитата: Alina от 13.12.2022, 00:05Тогда зачем вы принесли это из другой темы сюда? А ваша ссылка только доказывает, что любое мошенничество со сборами отслеживается и карается по закону.
Непонятно,зачем эта тема вообще присутствует в другой теме,а ссылка доказывает,что мошенничество присутствует,об этом и был разговор. Я в шутку написал и смайлик поставил.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.12.2022, 00:57
Цитата: Alina от 12.12.2022, 23:23Видите ли, Юрий, в США для таких сборов есть специальные сайты и фонды. Например, самый простой и популярный это GoFundMe.
https://www.gofundme.com/
Именно его чаще всего используют для сбора средств жертвам криминала, погибшим в результате катастроф и т.д. Чтобы запустить там сбор , надо предоставить все документы, смету. Информация о начале сбора публикуется в СМИ. Практически любая статья о криминальной истории в СМИ в конце публикует сноску о начале сбора средств и на что. А после сбора надо предоставить все документы по тратам из собранных денег. Деньги собираются не на личный счёт просителя, а на трастовый счёт, который контролируется как лицом, выступающим гарантом, например, фондом или благотворительной площадкой, на которой ведётся сбор, так и фискальными органами.
То есть все такие сборы делаются официально, юридически оформленно и подоотчетно. Именно это и имела в виду mrv.

Это все правильно, но на том сайте мошенники тоже есть, и собирают на всякую фигню тоже.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.12.2022, 10:45
Цитата: Alina от 05.12.2022, 02:08Может быть разная манера убийств связана с тем, что убийца был не один?

И чтобы представлять размеры ножа Ka Bar. Это армейский вариант.

FB_IMG_1670195144006.jpg

FB_IMG_1670195126792.jpg

FB_IMG_1670195131734.jpg
Мысль конечно интересная. И пару убийц многое бы что обьяснила .
Но наверное установили, что раны сделаны одним и тем же ножом.?
А что им менялись убивая - мало вероятно.
И если так твердят об убийце в единственном числе - значит все же есть  чего то у полиции, что им указывает, что там был один человек. IMHO
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.12.2022, 11:27
Цитата: Сергей В. от 12.12.2022, 01:443Д-анимация невнятная и только все запутывает.
 Если собака была "общей", то она могла спать у кого-то на 1 этаже. Разумеется, в такую погоду она была в доме, а не на улице. Знал ли убийца о ее существовании - хороший вопрос, ее лай мог спутать ему все планы. Но она не дала о себе знать и при возвращении хозяйки, что невероятно. А если ее предварительно нейтрализовали, то это проще всего было проделать Дику или Дилан.
Так может убийца уже наведовался там раньше, во время тех вечеринок, И знал что и собака безобидная, и кто где спит, и как расположены комнаты .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Delait от 13.12.2022, 12:25
Цитата: Alina от 07.12.2022, 00:35Может ли сосед проспать убийство соседки? Может, особенно если он пьян или под кайфом.
Я почему то сразу подумала, что под чем-то были, и это не алкашка, раз звонок в 911 прозвучал так
Цитата: Alina от 22.11.2022, 14:19Позже полиция пояснила в заявлении, что «выжившие соседи вызвали друзей в дом», потому что они думали, что одна из жертв потеряла сознание и не просыпается.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.12.2022, 12:34
Дык это уже днем следующего дня было, и они были просто в истерике, поэтому их не так поняли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Delait от 13.12.2022, 12:58
Цитата: mrv от 13.12.2022, 12:34Дык это уже днем следующего дня было, и они были просто в истерике, поэтому их не так поняли.
но пишут там кровищи было, даже фото есть с подтеками крови вне дома.
че тут истерить, зашел увидел, позвонил.
зачем кого-то еще трогать, и так все ясно, ну не ясно, зачем заходить в комнату с кровищей. хорошая психика у соседей по дому, даже завидую.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 14.12.2022, 00:13
ЦитироватьФигуры, замеченные идущими на фоне видео, снятого недалеко от места преступления в Айдахо
В то время как власти отвергли значение видео с камеры, на котором полицейские останавливают подозреваемых несовершеннолетних пьяниц в день убийств студентов в Айдахо, зоркие онлайн-сыщики заметили деталь, которую они, возможно, пропустили.

Несколько темных фигур можно увидеть на заднем плане видеозаписи, которая была снята около 2:50 утра 13 ноября, примерно в десятой части мили от дома, где были убиты четыре студента Университета Айдахо, сообщает Fox News.

Полиция подчеркнула, что трое студентов, которых остановили сотрудники в штатском, не были причастны к жестокому преступлению, и отснятый материал не имел доказательственной ценности для следователей.

Но онлайн-сыщики заметили людей, идущих через два дома от дома на Кинг-роуд за пределами кампуса, где, по данным новостного издания, между 3 и 4 часами утра были убиты 21-летняя Мэдисон Моген, 21-летняя Кейли Гонсалвес, 20-летний Итан Чапин и его подруга 20-летняя Ксана Кернодл.

Клип с камеры отмечен 3:12 утра.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/moscow-idaho-killing-police-bodycam-06-1.jpg?quality=75&strip=all&w=618)
Полиция не придала значения доказательственной ценности видео с камеры, снятого рядом с местом убийства в Айдахо в ночь, когда они были убиты.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/moscow-idaho-killing-police-bodycam-04.jpg?quality=75&strip=all)
Онлайн-сыщики заметили нескольких людей, идущих на заднем плане, и эксперты говорят, что полиции следует прислушаться к советам.
ЦитироватьБыло неясно, идентифицировали ли местные правоохранительные органы или ФБР или опросили людей, снятых на прогулках в отклоненных видеороликах, согласно Fox News Digital.

Новостное издание заявило, что сделало несколько запросов об изображениях, но не получило ответа.

"Во время убийств поблизости были люди", - рассказала Fox News Digital криминальный блогер Оливия Витале.

"Между людьми из правоохранительных органов и людьми на заднем плане видеозаписи с камеры наблюдения, то есть около полудюжины человек. Важно то, что они могли быть свидетелями чего-то, о чем они не знали ", - добавил Витале, у которого более миллиона подписчиков на TikTok.

Пэт Диас, бывший детектив отдела убийств Майами-Дейд, ставший частным детективом, согласился с оценкой онлайн-сыщиков.

"Если они еще этого не сделали, им нужно найти их как можно скорее. Это отличная зацепка. Кто-то что-то знает ", - сказал Диас в интервью Fox News Digital.

Джозеф Джакалоне, профессор Нью-йоркского колледжа уголовного правосудия имени Джона Джея и сержант полиции Нью-Йорка в отставке, сообщил изданию, что следователи также могут использовать данные вышки сотовой связи, чтобы отследить, какие телефоны были в этом районе в то время.

"Они могут видеть, какие телефонные номера привязаны к определенному сотовому сайту", - сказал Джакалоне изданию. "Поскольку мы знаем, что там стоят двое полицейских, у которых, вероятно, есть мобильные телефоны, они могут сузить круг других людей в этом районе".

На вопрос Fox, были ли выданы какие-либо ордера на обыск за пределами дома на Кинг-роуд и есть ли неназванные лица, представляющие интерес, представитель московской полиции Робби Джонсон сказал: "Это не информация, которая в настоящее время разглашается".

В понедельник капитан полиции Дж. Роджер Ланье сказал, что следователи просматривали "часы, часы и часы" видео.
"Эти видео сняты со всего города, заправочных станций и, в частности, в районе Кинг-роуд. Это занимает много времени ", - сказал он.

"У нас буквально целая армия аналитиков, которые просматривали видео, представленные через FBI.gov Сайт загрузки в Москве", - добавил Ланье.
https://nypost.com/2022/12/13/figures-seen-walking-in-background-of-video-taken-near-idaho-crime-scene/ (https://nypost.com/2022/12/13/figures-seen-walking-in-background-of-video-taken-near-idaho-crime-scene/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 14.12.2022, 00:17
ЦитироватьУ жертв убийств в Айдахо были руки в мешки, чтобы защитить возможные доказательства ДНК: отчет
У четырех студентов Университета Айдахо, найденных убитыми в их доме за пределами кампуса, по сообщениям, были руки в мешках на месте происшествия, чтобы сохранить любые возможные улики ДНК, которые могли привести полицейских к их убийце.

Следователи поместили руки каждой из жертв в пакеты для судебно-медицинской экспертизы, прежде чем их тела были вывезены с места преступления в Москве, штат Айдахо, в прошлом месяце, сообщила Fox News в понедельник коронер Кэти Маббатт.

Эксперты—криминалисты говорят, что, возможно, у убитых студентов — Кейли Гонсалвес, 21 год, Мэдисон Моген, 21 год, Ксана Кернодл, 20 лет, и Итан Чапин, 20 лет - могли быть ДНК подозреваемого под ногтями или на руках.

"Когда вы подвергаетесь нападению с близкого расстояния, как это, велика вероятность, что жертва поцарапала лицо или руки [нападавшего], когда они пытаются защититься", - сказал Джозеф Джакалоне, сержант полиции Нью-Йорка в отставке и профессор Колледжа уголовного правосудия Джона Джея.

Эксперт по ДНК Мэтью Гаметт, директор лабораторных систем судебно-медицинской экспертизы полиции штата Айдахо, добавил, что для проверки любых собранных доказательств, вероятно, потребуются недели.
Он сказал, что, если какая-либо ДНК будет получена с места происшествия или жертв, следователи проверят ее по различным базам данных, чтобы "попытаться идентифицировать потенциального преступника".

Местная полиция до сих пор не назвала подозреваемого и не опубликовала профиль убийцы.

Полицейские заявили, что нападение 13 ноября было "целенаправленным", но не уточнили дальше.

Вскрытие показало, что все четверо студентов были зарезаны и что нападение, вероятно, началось, когда они спали.
https://nypost.com/2022/12/12/idaho-murder-victims-had-hands-bagged-to-protect-possible-evidence/ (https://nypost.com/2022/12/12/idaho-murder-victims-had-hands-bagged-to-protect-possible-evidence/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.12.2022, 04:17
Работник бензозаправки в г. Москва решила просмотреть записи видеонаблюдения своей заправки в свое свободное время (она не работала в ночь убийства), и нашла на пленке кадры с белым Хендаем, который разыскивает полицияя. Он быстро проехал мимо заправки в 3:45 утра в ночь убийства и свернул на соседнюю улицу с шоссе №8:

https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-cops-hours-video-212008402.html

Тип ножа, который возможно использовался для преступления, очень быстро тупится, и вообще, не очень-то годится для нанесения ран человеку, рассказал бывш. агент ФБР и морпех, который пользовался таким ножом в армии. Обычно он используется, чтобы например снять кору с дерева, вырыть ямку в земле или разрезать натуральную кожу. Он говорит, что этот нож слишком толстый, плюс, у него легко отламывается кончик, а во время убийства он быстро становится мокрым и скользским, и реально убить кого-то им потребовало бы довольно больших усилий. У убийцы были бы синяки или порезы на тыльной стороне руки после его использования.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-knife-possibly-used-slayings-known-dull-quickly-likely-caused-injury-attacker
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 14.12.2022, 05:43
Цитата: mrv от 14.12.2022, 04:17Работник бензозаправки в г. Москва решила просмотреть записи видеонаблюдения своей заправки в свое свободное время (она не работала в ночь убийства), и нашла на пленке кадры с белым Хендаем, который разыскивает полицияя. Он быстро проехал мимо заправки в 3:45 утра в ночь убийства и свернул на соседнюю улицу с шоссе №8:

https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-cops-hours-video-212008402.html

Тип ножа, который возможно использовался для преступления, очень быстро тупится, и вообще, не очень-то годится для нанесения ран человеку, рассказал бывш. агент ФБР и морпех, который пользовался таким ножом в армии. Обычно он используется, чтобы например снять кору с дерева, вырыть ямку в земле или разрезать натуральную кожу. Он говорит, что этот нож слишком толстый, плюс, у него легко отламывается кончик, а во время убийства он быстро становится мокрым и скользским, и реально убить кого-то им потребовало бы довольно больших усилий. У убийцы были бы синяки или порезы на тыльной стороне руки после его использования.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-knife-possibly-used-slayings-known-dull-quickly-likely-caused-injury-attacker

Интересно, какая машина у отца Дилан Мортенсен (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=187299), который открытым текстом угрожал всем, кто обидит его дочь?

Он, помимо прочего, тоже смахивает на персонажа, у которого может быть такой нож. Я так понял, нож морских котиков это больше универсальный нож выживальщика, чем специализированное орудие убийства. Ну или нож понтовщика, показывающего, какой он крутой. Там у них, конечно, целый факультет менеджеров по туризму, но и он тоже похож на такого персонажа. Наверное, недаром всякие там разведчики-нквдешники во время войны носили с собой не тесаки, а какие-то усовершенствованные кинжалы-финки, значит, для убийств они как-то лучше годятся. Если бы "тихо снять часового" лучше было бы ножом размером с пол-лопаты, то таскали бы их.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


И вообще Дилан и Бетани ведут себя подозрительно. А именно, они закопались в землю и не ведут себя никак. Наверняка за ними охотится армия корреспондентов, с пачками бабла. Не говоря уже об энтузиастах - дело-то какое громкое. А про  них ничего. Ноль.
Я понимаю, что полиция могла им запретить говорить о деле, но разве не нормально было бы для них, как для чудом выживших, давать интервью, косить бабло со всех каналов, рассказывать о своей любви к чудесным соседкам, горестно промакивать глаза платочком, обещать книжку о своих переживаниях. Это же минута всеамериканской славы. Даже те, кто впоследствии оказываются убийцами все своей семьи, и то это делают (когда еще не знают, что их раскусят).

А эти не только ничего не говорят, а даже вон Дилан удалила свой эккаунт с фотками. Они ведут себя так, будто им уже зачитали миранду эту, где "любое ваше слово может быть использовано против вас".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.12.2022, 06:06
Цитата: Антон Анисимов от 14.12.2022, 05:43Интересно, какая машина у отца Дилан Мортенсен (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=187299), который открытым текстом угрожал всем, кто обидит его дочь?

Точно не такая, он здоровый мужик и в неё просто не влезет :)) Этот Хендай - вообще позорная такая машина для бедных, ну вроде нашего "горбатого запорожца". :)) Нормальные мужики там ездят на больших грузовичках-пикапах и внедорожниках.

Цитата: Антон Анисимов от 14.12.2022, 05:43Он, помимо прочего, тоже смахивает на персонажа, у которого может быть такой нож.

Они там у каждого первого, думаю, если охотники.

Цитата: Антон Анисимов от 14.12.2022, 05:43И вообще Дилан и Бетани ведут себя подозрительно. А именно, они закопались в землю и не ведут себя никак. Наверняка за ними охотится армия корреспондентов, с пачками бабла. Не говоря уже об энтузиастах - дело-то какое громкое. А про  них ничего. Ноль.

И правильно делают, т.к. неизвестно, кто был настоящей целью убийцы - может, и за ними хотели прийти. Думаю, полиция им это посоветовала.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 14.12.2022, 06:38
Цитата: mrv от 14.12.2022, 06:06Точно не такая, он здоровый мужик и в неё просто не влезет :)) Этот Хендай - вообще позорная такая машина для бедных, ну вроде нашего "горбатого запорожца". :)) Нормальные мужики там ездят на больших грузовичках-пикапах и внедорожниках.
 Они там у каждого первого, думаю, если охотники.
 И правильно делают, т.к. неизвестно, кто был настоящей целью убийцы - может, и за ними хотели прийти. Думаю, полиция им это посоветовала.
Может, он и есть бедный? ) Ничего же не известно про него, окромя того, что у него, скорее всего, отобрали дочерей в ходе развода, а там, стало быть, и дом с алиментами. Это в любом случае минус к доходам, каковы бы они не были. Но в целом да, если нож - для понтов, то и машина была бы тоже для понтов, большая и непрактичная, как тот нож.

Ну, так из практики известно, что никто этого не боится, а наоборот, косят славу и бабло руками и ногами. Да и никак бы бегство от корреспондентов и удаление эккаунтов в соцсетях не помогало бы от убийцы, в отличие от проживания в другом месте в окружении родных. Да и хотел бы убить их, их бы и убил - ну куда уж лучше случай был.
Да со всех сторон их молчание трудно объяснимо, кроме случая, когда они реально боятся обвинения. Такое может и должен посоветовать адвокат - "могут повесить на вас".
Другое дело, повесить ложно или потому что и правда причастны, но, значит, реально им есть повод опасаться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.12.2022, 06:56
 :D Напридумывать можно что угодно про кого угодно - какой смысл ему кого-то убивать, особенно если он живет в другом городе, полиция давно всех проверила. И большие машины люди не для понтов покупают в сельской местности, а для работы и езды по бездорожью, по полям и по лесу например. И в плохую погоду, когда снегом все заносит  и не чистят, как тут правильно заметили. :)) А у тех из молодежи, кто эти ножи покупает, обычно денег нет на большую машину, иначе бы они машину и купили бы. :))

И это вам "молчание труднообъяснимо", а мне вполне понятно - видимо, полиция попросила не распространять инфу до поимки преступника, может, они там увидели что-то такое, о чем нельзя говорить, полиция скрывает детали преступления. И как раз это помогает им скрыться от возможного преступника, т.к. по соц.сетям очень легко вычислить, где человек находится. Я бы на их месте тоже молчала бы в тряпочку - по делу они ничего сказать все равно не могут, зачем привлекать к себе лишнее внимание, преступник например может подумать, что они его видели или как-то могут узнать. И никто ничего на них вешать не собирается - полиция об этом говорила и я уже не раз это писала.

Ну и конечно же, все люди разные - может вы с удовольствием бы и рассказывали, как зашли в комнату, а там кровищи по колено и ваши друзья мертвые порезанные лежат, и смаковали бы подробности, кто, как, с кем и где, но было бы странно, если бы это молодые девушки с радостью все такое рассказывали бы везде каждому, кто спросит. Одна там вообще упала в обморок, увидев такое, т.е. явно они не из такой категории, которым все пофиг и хочется ещё и пальчиком потрогать, они может ещё полжизни лечиться от такой картины в голове будут.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.12.2022, 07:12
Цитата: mrv от 14.12.2022, 04:17этот нож слишком толстый, плюс, у него легко отламывается кончик, а во время убийства он быстро становится мокрым и скользским, и реально убить кого-то им потребовало бы довольно больших усилий. У убийцы были бы синяки или порезы на тыльной стороне руки после его использования.
Фигня это, по-моему, как раз для убийства этот Ка-бар подходит идеально (есть удобная нескользящая ручка, гарда, желоба на лезвии). Но нужны и элементарные навыки ножевого боя. Интересно, какой хват был у убийцы: верхний или нижний, глубина ран. Если придет Хантер, автор трактата про ножи дятловцев, то можно и у него спросить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.12.2022, 07:31
Цитата: Сергей В. от 14.12.2022, 07:12Фигня это, по-моему, как раз для убийства этот Ка-бар подходит идеально (есть удобная нескользящая ручка, гарда, желоба на лезвии). Но нужны и элементарные навыки ножевого боя. Интересно, какой хват был у убийцы: верхний или нижний, глубина ран. Если придет Хантер, автор трактата про ножи дятловцев, то можно и у него спросить.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.12.2022, 07:55
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2022, 11:27Так может убийца уже наведовался там раньше, во время тех вечеринок, И знал что и собака безобидная, и кто где спит, и как расположены комнаты .
Собака на самом деле безобидная - поместь двух наиболее миролюбивых и незлобных пород. К незнакомцам агрессии не проявляет, одинаково относится ко всем домочадцам, не переносит одиночества. Так что вполне возможно, что пёс спокойно провел всю ночь в комнате у кого-то с первого этажа.
https://sobaky.info/labradudl/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 14.12.2022, 14:20
ЦитироватьПолицейские Айдахо получили видеозапись заправки белого автомобиля, замеченного на большой скорости возле дома убитых студентов
Видеозапись с камер наблюдения потенциально может иметь важное значение, поскольку только на прошлой неделе московская полиция <a>объявила</a>, что они ищут пассажиров белого Hyundai, которые могут обладать "важной информацией" об убийствах четырех студентов Университета Айдахо в прошлом месяце.

Ночной помощник менеджера на автозаправочной станции <a>сказал Fox News</a>, что она анализировала записи во время своего простоя и утверждает, что видела, как белый седан пронесся около 3:45 утра 13 ноября.
Ночной помощник менеджера на заправочной станции рассказала Fox News, что она анализировала записи во время своего простоя и утверждает, что видела белый седан, пронесшийся около 3:45 утра 13 ноября.

Сотрудница, которая попросила не называть ее имени для ее безопасности, пока убийца или убийцы остаются на свободе, сказала в понедельник вечером, что заметила машину и отправила скриншот по электронной почте на адрес полицейского совета.

"У меня было странное чувство, когда я шел снимать на камеры", - сказал Фоксу клерк, который не работал в ночь убийств.

Она сказала, что машина быстро ехала по шоссе №8, прежде чем свернуть на боковую улицу.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-gas-station-video-01.jpg?quality=75&strip=all)
Полиция получила 8-часовую запись с камеры наблюдения с заправочной станции в Москве.
ЦитироватьМосковская полиция сообщила, что разыскиваемый ими белый Hyundai, предположительно модели Elantra 2011-2013 годов выпуска, был замечен возле дома убитых студентов до того, как 21-летняя Кейли Гонсалвес, 21-летняя Мэдисон Моген, 20-летняя Ксана Кернодл и 20-летний бойфренд Кернодл Итан Чапин были найдены зарезанными в их дом за пределами кампуса.

Полиция заявила, что не знает номерного знака автомобиля, и неясно, считают ли они, что кто-то внутри машины был либо причастен к убийствам, либо был свидетелем чего-либо, что могло бы помочь расследованию.

Согласно отчету Fox, сотрудники правоохранительных органов, назвавшиеся государственными детективами, прибыли на заправку и собрали восьмичасовую видеозапись около 11 часов утра во вторник.

Когда одного детектива спросили, нашли ли они что-нибудь существенное, он ответил: "Пока нет".Власти вернулись в полицейский участок после того, как забрали кассеты, сообщил Фокс. Они не прокомментировали свои выводы.

Недовольство правоохранительных органов усилилось, поскольку они еще не назвали подозреваемого через месяц после убийств. ФБР, полиция штата Айдахо и Московское полицейское управление работают вместе, чтобы установить личность подозреваемого.

Капитан московской полиции Роджер Ланье заявил во вторник, что расследование "не холодное".

"Мы каждый день получаем полезные советы", - сказал Ланье.

"Мы получаем десятки и десятки советов, мы сортируем и расставляем приоритеты, и наверняка некоторые из них не являются хорошими советами, они даже не имеют отношения к делу", - продолжил он.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-gas-station-video-03.jpg?quality=75&strip=all&w=618)
Служащая на заправке сказала, что заметила белую машину, мчавшуюся около 3:45 утра в ночь убийств.
ЦитироватьСоветы, по его словам, "помогают нам делать все, начиная с понятных людей, о которых, возможно, были какие-то предположения, и заканчивая некоторыми теориями, над которыми мы работаем".

"[Что] дальше - это просто продолжать то, что мы делаем, устранять информацию, которая, как мы знаем, не имеет отношения к расследованию, и собирать всю новую информацию, и в конечном итоге, и мы видим, что это произойдет, в конечном итоге, мы собираемся сузить, что именно произошло и кто это сделал ".
https://nypost.com/2022/12/13/idaho-cops-retrieve-gas-station-footage-of-white-car-night-of-quadruple-slay/ (https://nypost.com/2022/12/13/idaho-cops-retrieve-gas-station-footage-of-white-car-night-of-quadruple-slay/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 14.12.2022, 14:24
ЦитироватьОтец одного из четырех убитых студентов Университета Айдахо описал, что у жертв были "большие открытые раны" на теле от "мужчины—садиста", который их убил, при этом называя местных полицейских "трусами".

Стивен Гонсалвес, чья дочь Кейли была среди убитых студентов в Москве, штат Айдахо, сказал, что коронер Кэти Маббатт раскрыла пугающие подробности, когда они разговаривали.

"Она говорит:" Сэр, я не думаю, что "удары" - подходящее слово, это было похоже на слезы, как будто это было сильное оружие, а не удар ножом", - сказал он в интервью Fox News Digital.
"Она сказала, что это были большие открытые раны. Она сказала, что это было быстро. Это было не то, где вы могли бы позвонить в 911. Они не собирались медленно истекать кровью ", - продолжил скорбящий отец. Он также описал, как были разрезаны печень и легкие его любимой дочери.

21-летняя Кейли была убита вместе с 21-летней Мэдисон Моген, 20-летней Ксаной Кернодл и 20-летним Итаном Чапином рано утром 13 ноября.
Старший Гонсалвес сказал, что, когда его дочь была в постели с Могеном в их доме за пределами кампуса, когда они оба были убиты, их травмы "даже близко не совпадали".

Кернодл, которая была в постели на другом этаже дома со своим бойфрендом Чапином, когда они умерли, получила оборонительные ранения и прошла через "адскую битву", чтобы попытаться выжить, по-видимому, сказал коронер Гонсалвесу.

Полиции еще предстоит назвать подозреваемого или даже опубликовать профиль убийцы, но выяснилось, что жертвы были зарезаны. Они также сказали, что нападение было "целенаправленным", но лишь приблизительно определили, что они имели в виду под этим.

Папа продолжал взрывать полицию в воскресенье в своем интервью Fox, заявив, что им нужно предоставить общественности больше информации.

"Я был возмущен тем, что они не просто вышли и сказали, что это была женщина или мужчина, потому что они должны знать, сколько силы потребовалось для нанесения травм", - сказал Гонсалвес.

"Они просто трусят. Прямо сейчас по улице ходят девушки, которые заслуживают того, чтобы знать. Они должны присматривать за мужчиной-садистом ".
https://nypost.com/2022/12/12/idaho-murder-victim-kaylee-goncalves-had-big-open-gouges-dad-reveals/ (https://nypost.com/2022/12/12/idaho-murder-victim-kaylee-goncalves-had-big-open-gouges-dad-reveals/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 14.12.2022, 18:20
ЦитироватьНачальник полиции непреклонен, он видит, что расследование убийств в Айдахо подходит к концу
Капитан московской полиции. Роджер Ланье был непреклонен в том, что он видит приближение конца расследованию убийств студентов Университета Айдахо, настаивая на том, что следователи "в конечном итоге" найдут убийцу, хотя прошел месяц, а власти не определили ни одного подозреваемого или мотивы.

Ланье сказал в видео на Facebook, что полиция "получает много полезных советов" каждый день.

"Эти советы помогают нам делать все, начиная с понятных людей, о которых, возможно, были какие-то предположения, и заканчивая некоторыми теориями, над которыми мы работаем", - сказал он.

"Итак, следующий шаг - просто продолжить то, что мы делаем, исключить информацию, которая, как мы знаем, не будет иметь отношения к расследованию, и использовать всю новую информацию", - сказал Ланье.

Он добавил, что "в конце концов, мы предвидим, что это произойдет, в конце концов мы сузим круг вопросов о том, что именно произошло и кто это сделал".
Капитан также описал момент, когда он получил известие об ужасном преступлении в доме за пределами кампуса, где были убиты 21-летняя Кейли Гонсалвес, 21-летняя Мэдисон Моген, 20-летняя Ксана Кернодл и ее 20-летний парень Итан Чапин.
"Мне позвонили домой. Это было в воскресенье днем, и мне потребовалась секунда ", - вспоминает он. "Мне действительно нужно было подумать о том, что я только что услышал. Четыре убийства в Москве, штат Айдахо, были настолько нехарактерными ".

Когда он прибыл на кровавую сцену на Кинг-роуд, студенты уже стояли снаружи и плакали.

"Сцена не была хаосом ... но это было очень, очень мрачно", - сказал Ланье.

Он сказал, что четверное убийство стало первым случаем убийства в городе за семь лет – и первым "крупным местом преступления", которое когда-либо видели многие из его молодых офицеров.

"Эмоционально это был очень, очень изнурительный день", - сказал Ланье.

Он сказал, что полиция штата Айдахо и ФБР быстро подключились к сложному расследованию, с которым его отдел не мог справиться сам.
"Командные усилия были потрясающими. Временами это было невыносимо, но есть так много людей с таким большим опытом. Кто-то всегда выходит вперед и берет на себя ту роль, которую нужно исполнить", - сказал капитан.

Ланье сказал, что "самой неприятной" частью их работы были безудержные слухи и домыслы, которые привели к угрозам убийством и помешали расследованию.

"Мы обнаруживаем, что не только отслеживаем эти слухи и пытаемся их подавить, но и видим, что наши поступающие подсказки больше ориентированы на слухи, а не на факты, которые были обнародованы", - сказал он.
В заявлении полиция попросила общественность "сосредоточиться на официальных фактах", опубликованных департаментом.

"За последние четыре недели слухи и домыслы побудили представителей общественности давать советы, основанные на слухах, а не на официальной информации, предоставленной по этому делу", - говорится в сообщении.
"Слухи и домыслы также затронули семьи жертв, друзей и сокурсников. В некоторых случаях это приводило к запугивающему и угрожающему поведению по отношению к потенциально вовлеченным сторонам", - говорилось далее в заявлении.

"Любой, кто подвергается угрозам или преследованиям лично, онлайн или иным образом, должен понимать, что он может быть привлечен к уголовной ответственности", - добавила она.
https://nypost.com/2022/12/14/police-captain-says-idaho-student-murders-will-eventually-be-solved/ (https://nypost.com/2022/12/14/police-captain-says-idaho-student-murders-will-eventually-be-solved/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 14.12.2022, 18:24
ЦитироватьМосковская полиция должна передать контроль над расследованием убийства в Айдахо: бывший агент ФБР
https://nypost.com/2022/12/14/police-should-hand-idaho-murders-case-to-fbi-former-agent/ (https://nypost.com/2022/12/14/police-should-hand-idaho-murders-case-to-fbi-former-agent/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.12.2022, 18:34
Я кэптена Ланье понимаю: ему надо успокоить публику, не проронив ни рабочей версии, и ни малейшего фактажа. Но кто-то из их бригады все же должен сложить мозаику и приняться, наконец, за жесткую отработку версий, с жесткими допросами - время уходит и ресурс это невосполнимый.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.12.2022, 18:34
Чем больше времени проходит, тем больше у меня сомнений, что дело раскроют. Это как убийство в магазине йоргутов, которое не раскрыто до сих пор. Хотя, казалось бы, кто-то за это время да должен был проколоться или проговориться.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5

Или вот.
10 нераскрытых массовых убийств:
https://t-fakt.ru/10-neraskrytykh-massovykh-ubiistv
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.12.2022, 19:14
Убийства в Айдахо: коронер анализирует отчеты о токсикологии и описывает свою роль в деле

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-coroner-weighs-toxicology-reports-describes-role-case

Во вторник исполнился месяц со дня четверного убийства в Москве.

Коронер из Москвы, штат Айдахо, у которой также есть собственная юридическая контора в центре города, заявила, что токсикологические отчеты четырех убитых студентов Университета Айдахо не имеют отношения к делу.

«Обычно они могут быть связаны с причиной или способом смерти, но в данном случае это не так», — сказала Кэти Маббут о тестах, которые определяют, были ли алкоголь или наркотики в организме человека в момент его смерти. Она добавила, что результаты вряд ли дадут следователям какие-либо новые подсказки.

Вскрытие было проведено Медицинской экспертизой Спокан, но полные отчеты не поступят в руки Маббут до тех пор, пока результаты токсикологии не вернутся из лаборатории — обычно через три-восемь недель после сбора образцов, сказала она. По состоянию на четверг коронер не получила результатов.

Маббатт, которая была избрана коронером округа Лата в 2006 году, было поручено установить причину и характер смерти убитых студентов Кейли Гонсалвес, 21 год, Мэдисон Моген, 21 год, Итан Чапин, 20 лет, и Ксана Кернодл, 20 лет.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/12/686/384/Cathy-Mabbutt-and-Idaho-victims.jpg?ve=1&tl=1)

Четверо друзей были зверски зарезаны 13 ноября между 3 и 4 часами утра в арендованном доме недалеко от кампуса. Полиции еще предстоит выследить подозреваемого в ужасных убийствах, которые потрясли небольшой студенческий городок с населением 25 000 человек.

«Это было действительно трудно, особенно не зная, кто это сделал, и не имея никого под стражей», — сказала Маббат Fox News Digital в своем интервью в четверг.

Маббут посетила место преступления и связалась с каждым из членом семьи, чтобы раскрыть подробности вскрытия.

По словам полиции и Маббутт, на студентов напали, когда они спали в своих кроватях на Кинг-роуд, 1122 с большим ножом с фиксированным лезвием. У каждого пострадавшего было несколько ножевых ранений.

«Это должен был быть очень большой нож, чтобы нанести такие ранения и убить четырех человек», — сказала она.

Отец Кейли Гонсалвес сказал Fox News Digital в эксклюзивном интервью в воскресенье, что Маббатт назвала раны «рваными» и «большими открытыми выемками».

По крайней мере, у одной жертвы были защитные раны, которые свидетельствовали о том, что она проснулась во время нападения, отметила Маббут.

«Я сталкиваюсь с большой грустью, но это довольно экстремально», — сказала она. «Для нас довольно необычно когда совершают убийства, не говоря уже о четырех за раз».

В ее обязанности коронера входит расследование одной-двух подозрительных смертей в неделю, и, учитывая ее основную работу в качестве адвоката, эти две роли могут пересекаться.

Ее юридическая контора взяла в разработку последний арест осужденного убийцы Джеймса Кертиса Леонарда за нападение на жену и ребенка.

Более десяти лет назад она была коронером, который определил причину смерти человека, которого Леонард застрелил возле своего дома в Дженеси. В полиции заявили, что он не причастен к убийствам.

«Меня никогда не назначат [адвокатом защиты] по делу об убийстве или смерти от несчастного случая, если они происходят в округе Лата, потому что я свидетель от штата», — сказала она о политике, направленной на предотвращение конфликт интересов.

Прежде чем начать карьеру юриста, Маббут работала медсестрой скорой помощи в местной больнице. Около шести лет назад она решила сосредоточиться исключительно на своей юридической практике.

У Москвы была своя доля убийств, но четверное убийство — это «впервые, когда они не знают, кто это сделал за короткий промежуток времени», — сказала Маббут.

Особенно кровавым для города был май 2007 года, когда Джейсон Гамильтон убил дома свою жену, московского полицейского в здании суда и дворника в Первой пресвитерианской церкви через дорогу, прежде чем направить свое оружие на себя.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.12.2022, 19:18
Цитировать"Она говорит:" Сэр, я не думаю, что "удары" - подходящее слово, это было похоже на слезы, как будто это было сильное оружие, а не удар ножом", - сказал он в интервью Fox News Digital

Tears в данном контексте не "слезы", а существительное от глагола "рвать". То есть разрывы или рваные раны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.12.2022, 19:58
Цитата: Alina от 14.12.2022, 18:34Это как убийство в магазине йоргутов, которое не раскрыто до сих пор. Хотя, казалось бы, кто-то за это время да должен был проколоться или проговориться.
Не представляю как  можно было проигнорировать твердые свидетельства о двух последних взрослых посетителях кафе-шопа этими горе-детективами без званий и наверняка без образования.
Впрочем, в этой Москве и медсестра адвокат и коронер(не очень представляю что это за зверь, правда).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 14.12.2022, 20:25
Цитата: Alina от 14.12.2022, 19:18Tears в данном контексте не "слезы", а существительное от глагола "рвать". То есть разрывы или рваные раны.
Это не я.  :'(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 14.12.2022, 20:29
Что касается орудия убийства. Могло быть так, что человек считает огнестрел "презренным" оружием, в отличии от холодняка. Поэтому нож и использовался.
Сколько было убийц. По "почерку" т.е. направление ударов, их сила вполне могли установить бил один человек или несколько.
Что касается непосредственно орудия убийства - как я понимаю, Ка-Бар предположили как орудие. Это мог быть и другой нож с клинком схожих параметров. То, что им трудно убить - все зависит от физической силы и техники нанесения ударов. Травмы руки при нанесении ударов могут быть, если брался неудачно и без перчаток.
Есть точные описания травм?

СергейВ, есть такая вещь как "конфликт интересов". А по поводу адвакатуры. Так ты можешь быть адвокатом в гражданских процессах, а вот в уголовных - нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.12.2022, 22:03
Цитата: Hunter от 14.12.2022, 20:29Так ты можешь быть адвокатом в гражданских процессах, а вот в уголовных - нет.
Она и там, и там по уголовным:
ЦитироватьЕе юридическая контора взяла в разработку последний арест осужденного убийцы Джеймса Кертиса Леонарда за нападение на жену и ребенка.
Плюс еще и над вскрытиями надзирает, видимо, как медсестра :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.12.2022, 22:23
Цитата: Сергей В. от 14.12.2022, 19:58Не представляю как  можно было проигнорировать твердые свидетельства о двух последних взрослых посетителях кафе-шопа этими горе-детективами без званий и наверняка без образования.
Впрочем, в этой Москве и медсестра адвокат и коронер(не очень представляю что это за зверь, правда).


Coroner - это главный судмедэксперт. Он подписывает офиц. бумаги о причине смерти, выдает свидетельства о смерти. Иногда сам же и вскрытия проводит, если город небольшой. В данном случае экспертизы проводили в соседнем штате, а она значит только подписывает бумаги.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.12.2022, 22:35
Мне кажется, что зря коронер заранее считает, что токсикология, если она выявит наркотики, к делу отношения не имеет. Если там наркотики, то и след может вести к наркодилерам каким-то. Или знакомому в среде наркоманов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.12.2022, 22:37
Наркодилеры так не убивают. Если бы там были замешаны наркотики, об этом было бы давно известно, это не было бы секретом. Плюс, ограбления же не было, так что наркоманы исключаются.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.12.2022, 22:58
Цитата: mrv от 14.12.2022, 22:23Coroner - это главный судмедэксперт. Он подписывает офиц. бумаги о причине смерти, выдает свидетельства о смерти. Иногда сам же и вскрытия проводит, если город небольшой. В данном случае экспертизы проводили в соседнем штате, а она значит только подписывает бумаги.
В Айдахо ничего подобного, у этой мамки выборная должность, подписывает бумажки от форензиков. Нужен только для констатации помер ли чел своей смертью, или его того, а потом дает делу ход.
Цитата: Alina от 14.12.2022, 22:35Мне кажется, что зря коронер заранее считает, что токсикология, если она выявит наркотики, к делу отношения не имеет. Если там наркотики, то и след может вести к наркодилерам каким-то. Или знакомому в среде наркоманов.
Типа того. Только сама же говорит, что токсикология еще не готова.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.12.2022, 23:46
Цитата: Hunter от 14.12.2022, 20:29Что касается орудия убийства. Могло быть так, что человек считает огнестрел "презренным" оружием, в отличии от холодняка. Поэтому нож и использовался.
Сколько было убийц. По "почерку" т.е. направление ударов, их сила вполне могли установить бил один человек или несколько.
Что касается непосредственно орудия убийства - как я понимаю, Ка-Бар предположили как орудие. Это мог быть и другой нож с клинком схожих параметров. То, что им трудно убить - все зависит от физической силы и техники нанесения ударов. Травмы руки при нанесении ударов могут быть, если брался неудачно и без перчаток.
Есть точные описания травм?

Известно только то, что у одной девушки Кейли, раны очень глубокие, открытые, проткнуты печень и лёгкое. И то, что у ее подруги, с которой она спала в комнате на третьем этаже, раны менее жестокие. Про раны парня и девушки со второго этажа ничего неизвестно.

Может было два убийцы с одинаковыми ножами?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.12.2022, 00:04
Фото машины, которая промчалась мимо заправки.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-cops-take-hours-video-gas-station-clerk-spots-white-car-night-stabbings

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/12/686/384/White-car-cropped-idaho.jpg?ve=1&tl=1)

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/12/686/384/Timestamp-idaho.jpg?ve=1&tl=1)

Свидетель говорит, что машина ехала на самом деле очень быстро.

А вот машина, которую заметила Laura, на записи с камеры полицейских, остановивших трёх человек в 3.12.

IMG_20221215_030550.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 15.12.2022, 00:12
Цитата: Alina от 15.12.2022, 00:04Фото машины, которая промчалась мимо заправки.
На Оптиму смахивает. А Оптима и Санта-Фе от Хундая это хорошие машинки, не дешевка. И на Лаурину очень похожа.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 15.12.2022, 00:14
Это в России они может и хорошие машины, не в Америке.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.12.2022, 00:17
Если убийца был в белой машине, то получается так:
2.52 - последний звонок Джеку.
3.07 - гаснут окна на третьем этаже (запись с камеры полицейского)
3.41 - если убийца в этой машине, то не позже этого времени должен покинуть дом, чтобы доехать до заправки.
3.45 - машина проехала мимо заправки.
То есть на проникновение в дом и убийства у него остаётся всего 34 минуты. Или по шесть-восемь минут на каждого. Не мало?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.12.2022, 00:22
Mrv, у вас эта ссылка открывается?
https://wwmt.com/news/nation-world/man-stabs-4-people-with-hunting-knife-in-unprovoked-casino-attack-authorities-say-first-degree-assault-new-phoenix-and-last-frontier-casino-in-la-center-washington-high-speed-chase-police-pursuit#
Там вроде о каком-то мужике с охотничьим ножом в белой машине, зарезавшем четырех человек в казино. Есть сходство? У меня ссылка не открывается почему-то.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.12.2022, 00:40
Интересное предположение прочитала.
Не мог ли убийца перепутать комнаты, и поэтому погибла вторая пара?

А ведь так могло быть на самом деле.
Если смотреть на дом со стороны Квин стрин, то кажется что в доме только два этажа (виден первый и третий). А если смотреть с пролеска, то тоже кажется, что в доме два этажа, так как видны только второй и третий. Комната Медди находится над комнатой Ксаны.
Если убийца знал только то, что ему надо попасть в комнату на втором этаже и справа, то прийдя с пролеска, он и пошел на третий этаж, думая, что это второй.
Тогда целями были Итан или Ксана.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 15.12.2022, 00:45
Цитата: Alina от 15.12.2022, 00:22Mrv, у вас эта ссылка открывается?
https://wwmt.com/news/nation-world/man-stabs-4-people-with-hunting-knife-in-unprovoked-casino-attack-authorities-say-first-degree-assault-new-phoenix-and-last-frontier-casino-in-la-center-washington-high-speed-chase-police-pursuit#
Там вроде о каком-то мужике с охотничьим ножом в белой машине, зарезавшем четырех человек в казино. Есть сходство? У меня ссылка не открывается почему-то.

Открывается. Ничего общего не вижу - там какой-то мужик сидел, играл в казино, вдруг с ножом на напал на сидящих с ним рядом. Потом пытался на машине убежать, полиция его поймала. Больной на голову, ну мало ли таких. И машина у него другая - белый Ниссан. Вот ещё ссылки, все жертвы живы, с небольшими ранениями, фото его я не нашла.

https://www.oregonlive.com/crime/2022/12/vancouver-man-stabs-4-at-washington-casino-in-unprovoked-attack-speeds-away-from-scene-sheriffs-office-says.html
https://www.columbian.com/news/2022/dec/13/four-people-injured-in-stabbing-attack-at-la-center-cardroom/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 15.12.2022, 10:02
Увидел ролик про этого соседа Inan Harsh (https://www.youtube.com/watch?v=NLQg663fB9k), который слышал крик той ночью в районе 4 утра.

Он вроде что-то писал про себя и соседей у себя в реддите. Он шапочно знаком с тремя из жертв (кроме Мэдди).
Живет в том красном доме по соседству. Заходил в гости минимум один раз, так что дом знает.
Той ночью пришел с работы в 1-30, у соседей было тихо (но они еще и не пришли, кроме соседок снизу).
У него тоже есть привлечения из-за наркотиков, экстази, даже с годик посидел в тюрьме, если я правильно понял.
Про слышанный крик вспомнил только через месяц.
Он работает поваром, и на следующий день на работе, будучи весь в слезах и расстройстве из-за случившегося с соседями - порезался. Вот это, пожалуй, было бы единственным серьезным указанием на возможность его причастности - про нож ведь говорят, что он не особо удобный для убийства, и убийца скорее всего бы сам порезался.

Если это он, то это был бы все же "подглядывающий Том" (peeping Tom). Некто, живущий рядом и наблюдающий за жизнью соседок. Ему тоже легко, почти как живущим в доме, вычислить расписание, кто где живет, уйти потом незамеченным, отмыться от крови.
Единственно, какой-то бывший фбр-овец отвергал эту теорию на основании того, что убийство слишком "личное", но, может, он давно уже наблюдал, копил неприязнь.
Про физическую комплекцию сложно сказать, но на лицо он вроде нехилый. (https://www.youtube.com/watch?v=0Y_MKzBOhwg)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 15.12.2022, 10:05
Inan Harsh
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 15.12.2022, 10:54
Повара очень много и тяжело работают тут, а по ночам они спят, т.к. вставать очень рано утром. Про наркотики - я вам не раз уже говорила, что потреблял их в какой-то момент жизни практически каждый в США, особенно из молодого поколения, это ни о чем не говорит вообще.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.12.2022, 12:06
Цитата: Alina от 14.12.2022, 23:46Известно только то, что у одной девушки Кейли, раны очень глубокие, открытые, проткнуты печень и лёгкое. И то, что у ее подруги, с которой она спала в комнате на третьем этаже, раны менее жестокие
Цитата: Alina от 14.12.2022, 23:46Может было два убийцы с одинаковыми ножами?
Тут прям как в "Убийстве на восточном  экспрессе" :)
 где одним ножом убивали двенадцать "присяжных ". Но там жертва под снотворным кстати была  )
Чего в данном случае я тоже не исключаю . )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.12.2022, 12:11
Цитата: Alina от 14.12.2022, 07:55Собака на самом деле безобидная - поместь двух наиболее миролюбивых и незлобных пород. К незнакомцам агрессии не проявляет, одинаково относится ко всем домочадцам, не переносит одиночества. Так что вполне возможно, что пёс спокойно провел всю ночь в комнате у кого-то с первого этажа.
https://sobaky.info/labradudl/
вот именно , такие собаки от части "декоративной " породы  не шибко уж сторожевые.
По сути все зависит от хозяйна и обстановки.
Если там вечериники и "проходной " двор , то и собака привыкшаая к чужим .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Vitalia от 15.12.2022, 13:45
Цитата: Alina от 15.12.2022, 00:40Интересное предположение прочитала.
Не мог ли убийца перепутать комнаты, и поэтому погибла вторая пара?

А ведь так могло быть на самом деле.
Если смотреть на дом со стороны Квин стрин, то кажется что в доме только два этажа (виден первый и второй). А если смотреть с пролеска, то тоже кажется, что в доме два этажа, так как видны только второй и третий. Комната Медди находится над комнатой Ксаны.
Если убийца знал только то, что ему надо попасть в комнату на втором этаже и справа, то прийдя с пролеска, он и пошел на третий этаж, думая, что это второй.
Тогда целями были Итан или Ксана.

А о наличии первого этажа и его обитательниц в этом случае, скорее всего, просто не знал, тем более что это бывший гараж.
Тоже думала о том, что с фасада и со стороны, обращённой к пролеску, здание кажется двухэтажным.  Поэтому склоняюсь к тому, что зашёл «с тыла».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 15.12.2022, 19:43
Антон Анисимов
ЦитироватьВот это, пожалуй, было бы единственным серьезным указанием на возможность его причастности - про нож ведь говорят, что он не особо удобный для убийства, и убийца скорее всего бы сам порезался.
Как я понимаю, орудие преступления не было найдено пока, и что это Ка-Бар предположение, исходя из формы ран.
Плюс еще у Ка-Бара есть упор и довольно развитый, поэтому порезаться там проблематично, это не финский нож или кухонник.
Да и вопрос, какой порез у повара.

Алина, если ножи куплены недавно или же ими активно не пользовались - тогда установить 1 или 2 ножа было нереально. А по поводу времени - если убийца ориентировался в доме, знал, куда бить - вполне хватит времени.

Delait
Цитироватьче тут истерить, зашел увидел, позвонил.
Как я понимаю, тела нашли не те, кто привык к виду трупов и крови. Это издалека кажется "что тут такого", а в реальности людей выворачивало от потрошения кролика/зайца.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.12.2022, 23:12
Итан с сестрой, братом и его девушкой на танцевальном вечере 13 ноября. Этот из Инстаграма женского сообщества, в котором состояла его сестра и которое устраивало эти танцы.

IMG_20221216_020940.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.12.2022, 23:59
Убийства в Айдахо: частный детектив объясняет, как отсутствие видеозаписи с камер наблюдения в Москве может повлиять на расследование.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-pi-explains-lack-security-footage-moscow-impact-investigation
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Vitalia от 16.12.2022, 01:06
Цитата: Alina от 15.12.2022, 23:12Итан с сестрой, братом и его девушкой на танцевальном вечере 13 ноября. Этот из Инстаграма женского сообщества, в котором состояла его сестра и которое устраивало эти танцы.

IMG_20221216_020940.jpg
Итан с братом очень похожи! Есть информация о разнице в возрасте? Пропустила.

А девушки все в этой истории блонди, кроме Ксаны.


 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.12.2022, 01:32
Цитата: Vitalia от 16.12.2022, 01:06Итан с братом очень похожи! Есть информация о разнице в возрасте? Пропустила.

А девушки все в этой истории блонди, кроме Ксаны.

Итан, его брат и сестра - тройняшки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Vitalia от 16.12.2022, 01:49
Цитата: Alina от 16.12.2022, 01:32Итан, его брат и сестра - тройняшки.
Во как! Спасибо
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 16.12.2022, 03:23
Полиция нашла более 2200 белых Хендаев Элантра в автомобильной базе данных и сейчас проверяет их, но они все равно просят, чтобы им накидали ещё. Они уверены, что эта машина имеет отношение к убийству:


https://www.yahoo.com/news/moscow-police-identified-over-2-210531937.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 16.12.2022, 09:07
Цитата: mrv от 16.12.2022, 03:23Полиция нашла более 2200 белых Хендаев Элантра в автомобильной базе данных и сейчас проверяет их, но они все равно просят, чтобы им накидали ещё. Они уверены, что эта машина имеет отношение к убийству:
https://www.yahoo.com/news/moscow-police-identified-over-2-210531937.html
Ну, мрв, ёксель-моксель, там же черным по белому нарисованы 22 тыщи только в Москве этой! Вот вам и авто для нищебродов, хотя по правде, шевролеты-драндулеты и форды-морды ничем не лудше этой белой Элантры. И это при 25 тыс. населения и 10 тыс. студентов, хотя м.б. этот Ланье все перепутал и это регистрация в штате. Камер в городе оказалось катастрофически мало, их не было и на Кингс-роуд даже у этой громадной кирпичной общаги. А камеры на больших дорогах, как оказалось, хранят записи только за последние 2-3 дня.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 16.12.2022, 09:22
При том, что вряд ли еще в США остались идиоты, которые ездят на мокрое дело в собственных авто и с включенным тлф.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 16.12.2022, 10:31
Цитата: Сергей В. от 16.12.2022, 09:07Ну, мрв, ёксель-моксель, там же черным по белому нарисованы 22 тыщи только в Москве этой! Вот вам и авто для нищебродов, хотя по правде, шевролеты-драндулеты и форды-морды ничем не лудше этой белой Элантры. И это при 25 тыс. населения и 10 тыс. студентов, хотя м.б. этот Ланье все перепутал и это регистрация в штате. Камер в городе оказалось катастрофически мало, их не было и на Кингс-роуд даже у этой громадной кирпичной общаги. А камеры на больших дорогах, как оказалось, хранят записи только за последние 2-3 дня.


Может они и по соседним штатам искали, 22 тыс - это очень мало. В средней амер. семье в деревне обычно 3-4 машины, т.е. больше, чем 1 на человека, а на таком драндулете ездить только на работу в городе где-нибудь на минималку или на учебу в школе/колледже, за городом на своем участке оно очень быстро убьется или может вообще даже не проедет.

А камеры там и нафиг не нужны вообще-то, т.к. преступности практичеки нет.

Цитата: Сергей В. от 16.12.2022, 09:22При том, что вряд ли еще в США остались идиоты, которые ездят на мокрое дело в собственных авто и с включенным тлф.

 :D Таких именно полно и ловят постоянно, т.к. умные в такой деревне жить не будут. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 16.12.2022, 11:57
Цитата: Hunter от 15.12.2022, 19:43Антон АнисимовКак я понимаю, орудие преступления не было найдено пока, и что это Ка-Бар предположение, исходя из формы ран.
Плюс еще у Ка-Бара есть упор и довольно развитый, поэтому порезаться там проблематично, это не финский нож или кухонник.
Да и вопрос, какой порез у повара.
Этот бывший котик и агент ФБР говорит (https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-knife-possibly-used-slayings-known-dull-quickly-likely-caused-injury-attacker), что нож был бы скользким, и убийца скорее всего получил бы "bruising or cuts on the underside of his or her hand".
"Underside" - это по низу руки, когда нож держат лезвием вниз, чтобы бить сверху-вниз? Для повара было бы необычное место пореза, мне кажется, они же так ножи не держат. Но полиция ничего не говорит, если вообще этим вопросом задавалась.

Мне тоже кажется, что с каждым днем вероятность нахождения виновного снижается. Вернее, доказательства его вины. Те же раны, скажем, если были, то уже зажили. Кровь в машине от запачканной одежды? Поди пять раз помыл уже. Следы ДНК? Так там пол города бывало. Остаются свидетели-камеры.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 16.12.2022, 12:31
Underside - это тыльная сторона руки.

ДНК на месте преступления никуда не денется, и именно по ней и найдут убийцу, думаю. Если он там действительно порезался, там будет его кровь вместе с кровью жертв, и это будет являться неоспоримым доказательством. Его обязательно найдут, и скорее раньше, чем позже, потому как такую ДНК невозможно будет объяснить, что он там, к примеру, раньше был и пил-гулял.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.12.2022, 14:48

Если на Кейли были надеты эти смарт-часы, то они могли записать время смерти?

Ещё о технологиях в расследовании этого дела:
https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/idaho-murders-investigators-focus-on-sedan-use-3d-tech/

И о предполагаемом преследователе.
https://www.newsnationnow.com/banfield/idaho-store-manager-says-murder-victim-complained-of-stalker/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 16.12.2022, 17:37
Антон Анисимов, по поводу мокроты и травм - тут вопрос спорный. Одни "козу" получают, когда бьют финкой, другие - нет. Зависит многое от хвата ножа и защиты на руке - та же перчатка. У Ка-Бара довольно хороший упор, чтобы рука соскочила с него на клинок и порезалась, там нужна лапа как у йети (по ГОСТ упор  или подпальцевая выемка от 5мм превращает нож в ХО при прочих параметрах ХОшности ножа, если подпальцевых выемок 2 - то там по 3мм).
Плюс еще, как я понимаю, сам нож не найден.
У поваров, как правило, страдает вспомогательная рука при работе ножом - повара крайне редко делают колющие движения ножом, тем более такой силы, чтобы ладонь пошла на клинок.

mrv, тыльная сторона кисти ладони держащей нож травмироваться о нож никак не может.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 16.12.2022, 22:22
Цитата: mrv от 16.12.2022, 12:31ДНК на месте преступления никуда не денется, и именно по ней и найдут убийцу, думаю. Если он там действительно порезался, там будет его кровь вместе с кровью жертв, и это будет являться неоспоримым доказательством. Его обязательно найдут, и скорее раньше, чем позже, потому как такую ДНК невозможно будет объяснить, что он там, к примеру, раньше был и пил-гулял.
А если её в базе нет? Я спрашиваю, почему - может, у вас берут на ДНК чаще, чем в России, например, при устройстве на работу. Не смейтесь, просто интересуюсь. В Японии, например, очень важна группа крови.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 16.12.2022, 22:30
Да, ищут машину.
ЦитироватьЭто все зарегистрированные транспортные средства, потенциально соответствующие белой модели 2011-2013 годов выпуска, замеченные в "непосредственной близости" от дома за пределами кампуса, где друзья были зарезаны рано утром 13 ноября.

"Это ужасно много информации, но, возможно, это не вся", — сказал капитан московской полиции. - Сказал Роджер Ланье в четверг.

По словам начальника полиции, ключевой машиной может быть "та, которой просто нет в базе данных регистрации", или та, которую обычно держат в стороне от дороги, возобновляя обращения за информацией о потенциальных совпадениях.

Пока копы только сказали, что белый Hyundai находился в "непосредственной близости" от жестокого убийства, не раскрывая, разыскиваются ли те, кто находится внутри, в качестве подозреваемых или просто ключевых свидетелей.
Однако в четверг Ланье снова подчеркнул, что "мы уверены, что у пассажира или пассажиров этого транспортного средства есть информация, которая имеет решающее значение для этого расследования".

Главный полицейский сказал, что даже при сильном "увлечении" этим делом не все будут осведомлены о новостях о поиске.

"Может быть, у вашего соседа есть одна в гараже, на которой они не очень часто ездят. Может быть, есть один, которого просто нет в базе данных регистрации. Дайте нам знать ", - сказал он.

Небольшая московская полиция заявила, что выделила шесть детективов и пять вспомогательных сотрудников для расследования дела об убийстве — при поддержке 48 следователей ФБР, в том числе специалистов по поведенческому анализу, а также 28 офицеров полиции штата Айдахо.
https://nypost.com/2022/12/16/idaho-cops-looking-at-22k-cars-to-find-critical-clue-in-student-slayings/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.12.2022, 23:01
Белый автомобиль ехал на запад по Тейлор-роуд где-то между 2:45 и 3:15, он попал на запись камеры Кейна Франтичича, расположенной на крыше его шестиквартирного дома на Линда-лейн, который находится в 0,3 милях от места убийства.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/12/686/384/Linda-Lane-map.jpg?ve=1&tl=1)
Карта, показывающая маршрут от 1122 Кинг-роуд вдоль Тейлор-роуд до Линда-лейн, где камера безопасности зафиксировала транспортное средство на Тейлор-роуд 13 ноября примерно во время убийств.

Франтичич передал записи полиции на следующий день после убийства, на них записан период с 2 часов ночи до полудня 13 ноября.
Дом Франтичича и его камера расположены на холме напротив Тейлор-роуд, главной улицы, соединяющей Кинг-роуд, 1122, с шоссе 95, маршрутом, по которому убийца мог бежать.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/12/686/384/1_Resized_1320_linda_lane_camera_01.jpg?ve=1&tl=1)

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/12/686/384/Resized_1320_linda_lane_camera_view_towards_taylor_ave_01.jpg?ve=1&tl=1)
Вид с Линды Лейн на Тейлор-авеню в Москве, штат Айдахо, 15 декабря 2022 г.

На кадрах виден только вид автомобиля сбоку.

Следователи сообщили домовладельцу, что планируют пропустить видео через «свои специальные инструменты анализа», чтобы улучшить изображение.

Не сообщается, является ли этот белый автомобиль тем самым Хюндаем, который попал на камеру автозаправки в 3.45.

Хозяин дома добавил, что он также заметил что-то похожее на седан, который ехал на запад в сторону 1122 King Road около 1:45, а через несколько минут возвращался обратно к шоссе.
Он подозревает, что это мог быть водитель, который высадил Гонсалвес и Моген, возвращающихся домой.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-white-car-spotted-footage-obtained-police-one-day-killings

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 16.12.2022, 23:25
Цитата: Alina от 16.12.2022, 14:48Если на Кейли были надеты эти смарт-часы, то они могли записать время смерти?
Если были надеты, то могли. Но вероятней, что они были на ежедневной ночной зарядке.
Трудней всего тут с мотивом: по идее, убийца должен быть их знакомым, а не просто водить белую Элантру.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 17.12.2022, 00:49
СергейВ, тут еще вопрос - был ли убийца знаком с жертвами и если да, то как.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 17.12.2022, 03:12
Цитата: Елена Степанова от 16.12.2022, 22:22А если её в базе нет? Я спрашиваю, почему - может, у вас берут на ДНК чаще, чем в России, например, при устройстве на работу. Не смейтесь, просто интересуюсь. В Японии, например, очень важна группа крови.


Здесь обычно берут ДНК у тех, кто под следствием и осужден за тяжелые преступления - это криминальные базы данных ДНК. Но кроме этого, есть генеалогические бызы данных ДНК - это частные компании, куда ты можешь за деньги послать свое ДНК и они тебе скажут, откуда ты родом и есть ли у тебя где-нибудь ещё родственники в этой базе. Таких компаний несколько, и сейчас в них находятся уже десятки миллионов людей. Полиция тоже имеет доступ к этим базам, они туда загружают ДНК возможного преступника и таким образом выходят если не на него самого, то на его родственников. Таким образом по ДНК уже было раскрыто несколько очень старых преступлений из 70-х, 80-х и даже раньше, которые просто невозможно было раскрыть никаким другим методом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.12.2022, 09:56
По ДНК сейчас в новостях практически каждый день сообщения по раскрытию давнего преступления либо опознанию спустях многие годы. Все это и правда началось после того, как частные генеалогические фонды стали сотрудничать с полицией. Плюс новая профессия появилась - специалист по генеалогии, тот который анализирует совпадения и строит родственные связи. В теме о ДНК об этом много написано.
А используется ли это в недавних преступлениях, не встречала пока.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.12.2022, 10:01
В связи с белым автомобилем мне все же кажется сомнительным время его наблюдения в районе МП.
2.45-3.15 - ехал по Тейлор роуд.
3.45 - уже на заправке.
Третий этаж лег спать в 3.12.
Они просто не успели бы заснуть.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 17.12.2022, 10:21
Цитата: Alina от 17.12.2022, 09:56По ДНК сейчас в новостях практически каждый день сообщения по раскрытию давнего преступления либо опознанию спустях многие годы. Все это и правда началось после того, как частные генеалогические фонды стали сотрудничать с полицией. Плюс новая профессия появилась - специалист по генеалогии, тот который анализирует совпадения и строит родственные связи. В теме о ДНК об этом много написано.
А используется ли это в недавних преступлениях, не встречала пока.

Испольузется. Например, фальшивое "похищение" Шерри Папини разоблачили именно так.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 17.12.2022, 10:45
Цитата: Hunter от 17.12.2022, 00:49СергейВ, тут еще вопрос - был ли убийца знаком с жертвами и если да, то как.
Ксана и Итан провели тот вечер в каком-то Корнер клубе,потом покинули его и появились дома только через пять часов. Может сейчас что-то прояснилось на счёт этих пяти часов,но по первоначальной информации не было известно где они были это время,а за пять часов можно познакомиться,рассориться и тп.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 17.12.2022, 14:09
Цитата: mrv от 17.12.2022, 03:12Здесь обычно берут ДНК у тех, кто под следствием и осужден за тяжелые преступления - это криминальные базы данных ДНК. Но кроме этого, есть генеалогические бызы данных ДНК - это частные компании, куда ты можешь за деньги послать свое ДНК и они тебе скажут, откуда ты родом и есть ли у тебя где-нибудь ещё родственники в этой базе. Таких компаний несколько, и сейчас в них находятся уже десятки миллионов людей. Полиция тоже имеет доступ к этим базам, они туда загружают ДНК возможного преступника и таким образом выходят если не на него самого, то на его родственников. Таким образом по ДНК уже было раскрыто несколько очень старых преступлений из 70-х, 80-х и даже раньше, которые просто невозможно было раскрыть никаким другим методом
Вот это я и имела в виду. У нас такого нет пока. Только базы данных преступников, и то, скорее всего дактилоскопические. АДИС - база МВД. Спасибо.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.12.2022, 15:38
У кого есть Фейсбук.
Съемка вокруг дома. А также с Тейлор стрит.
https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/440581461597510/?mibextid=Nif5oz

Жильцы коричневого комплекса вряд ли что-то могли слышать. На торце, который граничит с домом убитых, нет окон.
На парковке за домом написано, что она только для жильцов коричневого комплекса. Парковка от дома ничем не отгорожена. Просто крутой, но преодолимым, спуск прямо к входу через раздвижные двери.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.12.2022, 15:40
Ещё одна бизнесвумэн предоставила записи с камер с белым автомобилем. Считается, что они самого лучшего качества. Время неизвестно, но маршрут построить можно.

FB_IMG_1671279173387.jpg

FB_IMG_1671279180835.jpg

FB_IMG_1671279195116.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.12.2022, 16:08
Брайан Энтин из News Nation реконструируют теорию, что убийца пришел со стороны заднего входа и скрылся по Валента драйв.

https://www.newsnationnow.com/banfield/brian-entin-explores-idaho-killers-possible-escape-routes/

Не пора ли взглянуть на тайну убийства в Университете Айдахо под другим углом?

До сих пор преобладала теория о том, что убийца подошел к фасаду дома.

Старший национальный корреспондент NewsNation Брайан Энтин проверяет версию о том, что убийца вошел и скрылся с места преступления через заднюю часть дома.

Эшли Бэнфилд из NewsNation также просматривает карты Google и показывает альтернативные пути отхода, которыми мог воспользоваться убийца.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.12.2022, 16:37
Полиция проверяет камеры в соседних городках Трое и Кендрике и по шоссе между ними и Москвой.
Не поздно ли?


https://www.fox5atlanta.com/video/1155748

FB_IMG_1671284054423.jpg

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.12.2022, 17:03
https://meaww.com/who-is-william-noguera-death-row-inmate-shares-theory-on-idaho-quadruple-murders-killer
Убийца, приговоренный к смертной казни, считает что убийца ждал студентов в доме, а в пролеске наблюдал за домом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.12.2022, 22:56
Цитата: Alina от 17.12.2022, 16:37Полиция проверяет камеры в соседних городках Трое и Кендрике и по шоссе между ними и Москвой.
Не поздно ли?



да уж лудше поздно чем никогда . Может чего то и высмотрят
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 18.12.2022, 16:21
На мой взгляд, причина могла быть в каком-либо (пока невыясненном) конфликте между погибшими и выжившими жильцами дома.  Но о последних мало информации. Да и полиция считает их непричастными, что крайне странно - утверждать это почти сразу.
А само преступление выглядит спланированным - 3 жертвы из дома + 1 гость, убиты в постели, когда спали и скорее всего за достаточно короткое время. Т.е., преступник ходил по спальням (знал все расположения), делал свое дело и, вероятно, не оставил следов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 18.12.2022, 16:47
Мне кажется,на ярмарке засветится разыскиваемый.НЕ знаю только,где и как они проходят в этой местности.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 18.12.2022, 16:51
Цитата: Антон Анисимов от 25.11.2022, 01:27Я вот не верю, что можно не услышать крики (а как минимум одна жертва, по моему Кейли, имела защитные раны)
Можно предположить, что убийца одной рукой закрывал спящему рот, а второй наносил удары ножом. Отсюда и найденная кровь, не принадлежащая жертвам - укус ладони нападавшего.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 18.12.2022, 16:57
Не понятно, как выжившие соседки, после такой резни, не увидели никаких следов крови, а решили о "потере сознания" одной из жертв?  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 18.12.2022, 17:07
Цитата: Alina от 25.11.2022, 01:38Защитные раны, по словам ее отца, были у Ксаны.
Это вполне естественно, если учесть, что она спала с парнем, а он скорее всего стал первой жертвой в их спальне. Его убийство могло ее разбудить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 18.12.2022, 17:54
Цитата: Allexx77 от 18.12.2022, 16:51Можно предположить, что убийца одной рукой закрывал спящему рот, а второй наносил удары ножом. Отсюда и найденная кровь, не принадлежащая жертвам - укус ладони нападавшего.
Да, могло быть с одной жертвой, но они спали двумя парами. Итан (вроде бы) даже был вне комнаты, или выглянул на шум, или пытался убежать в процессе. Так что кто-то, по логике, и мог, и должен был закричать. Крик слышал сосед из красного дома, но только через месяц это вспомнил, и сам может оказаться убийцей.
Теоретически можно предположить, что никто, так получилось, не закричал, или что соседки спали в берушах (потому что в этом доме вечерники были часто, и как-то спать было нужно, несмотря на шум).

Цитата: Allexx77 от 18.12.2022, 16:57Не понятно, как выжившие соседки, после такой резни, не увидели никаких следов крови, а решили о "потере сознания" одной из жертв?  :o
Кто-то тут предполагал, что это "стандартное определение" у 911, а не цитата из звонка. Они же могут получать звонки типа "ааа, помогите... тут все в крови... о, мой бог... он весь синий... (звуки рвоты)", и тетенька там ставит галочку в компе - "человек без сознания" и просит делать все по ее служебной инструкции на этот случай, пока едет полиция. А живой он еще, уже мертвый, убитый ножом, подскользнулся или хомяк горло перегрыз, это не ее дело, как бы.
Ну и по отчетам потом этот канцелярит гуляет - "получили звонок (категория 645.4 подпункт  А) о человеке без сознания".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 18.12.2022, 18:33
Цитата: Антон Анисимов от 18.12.2022, 17:54Да, могло быть с одной жертвой, но они спали двумя парами.
Ну как озвучили - "защитные травмы были у некоторых жертв..."
Цитата: Антон Анисимов от 18.12.2022, 17:54Итан (вроде бы) даже был вне комнаты
Он мог быть еще жив и умереть уже вне комнаты.
Цитата: Антон Анисимов от 18.12.2022, 17:54соседки спали в берушах
Насчет соседок - почему-то мне вспомнился фильм "Улики", где две подружки замочили кучу людей и сняли это на видео.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 18.12.2022, 21:16
Цитата: Юрий от 17.12.2022, 10:45Ксана и Итан провели тот вечер в каком-то Корнер клубе,потом покинули его и появились дома только через пять часов.
Они были на вечеринке в братстве, а в Корнер-клубе были Кейли и Мэдди, вроде...если не путаю)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 18.12.2022, 23:14

Видео внутри
ЦитироватьУбитые студенты из Айдахо разговаривают с таинственным человеком за несколько часов до убийства, кадры показывают
Двое из убитых студентов Университета Айдахо были засняты на камеру, обсуждая неизвестного мужчину за несколько часов до того, как они были убиты в результате нераскрытого четырехкратного убийства в прошлом месяце.

По данным Fox News, Кейли Гонсалвес и Мэдди Моген, обеим по 21 году, появились на недавно обнародованном видео наблюдения, которое предположительно было снято утром 13 ноября в центре Москвы, штат Айдахо.

Жертвы были одеты в ту же одежду, в которой их видели, когда они посещали фургон с едой в прямом эфире Twitch за несколько часов до того, как их убили. По сообщениям, они также были с тем же мужчиной, с которым их видели в фургоне с едой, который, по словам полиции, не является подозреваемым.

Видеозапись, которая, как сообщается, была предоставлена изданию администраторами группы Facebook под названием "Убийства в Университете Айдахо – обсуждение дела", также содержала аудиозапись.

"Мэдди, что ты сказала Адаму?" - спросила женщина, чей голос, похоже, совпадал с голосом Гонсалвеса на ее видео с TikTok.

"Например, я все рассказал Адаму", - ответил ее спутник, имея в виду неизвестного таинственного человека.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-murder-mystery-09.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-myster-man-034.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-myster-man-036.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
На видео из фургона с едой в Москве, штат Айдахо, жертвы убийства Мэдисон Моген и Кейли Гонсалвес с неизвестным мужчиной за несколько часов до их убийства.
ЦитироватьПо словам полиции, сестры женского общества покинули бар Corner Club около 1:30 ночи в ту роковую ночь, прежде чем дойти до фургона с едой и взять такси обратно в свою аренду за пределами кампуса.

Они были зарезаны вместе с соседкой по комнате Ксаной Кернодл, 20 лет, и ее парнем Итаном Чапином, 20 лет, несколько часов спустя.
https://nypost.com/2022/12/18/slain-idaho-students-talk-mystery-man-hours-before-murder-footage/ (https://nypost.com/2022/12/18/slain-idaho-students-talk-mystery-man-hours-before-murder-footage/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 18.12.2022, 23:49
Вот это видео в фейсбучной группе.
https://www.facebook.com/reel/1251683285383544?s=yWDuG2&fs=e&mibextid=Nif5oz
Судя по логотипу оно есть и в Тик-токе.

И вот здесь оно есть.
https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-surveillance-image-appears-show-kaylee-goncalves-maddie-mogen-hours-before-slayings

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/12/686/384/Idaho-Screengrabs-1.jpg?ve=1&tl=1)

По словам отца Кейли, видео передано полиции жителем Москвы, посчитавшим, что оно может быть важным для расследования. И что "Адам" вроде бы считается полицией не подозреваемым.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-man-mentioned-newly-obtained-video-not-suspect-victims-father-says
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.12.2022, 01:04
Полицейская нательная камера, снятая в ночь, когда были убиты четыре студента из Айдахо , похоже, уловила высокий звук, который мог быть криком.

https://www.mirror.co.uk/news/us-news/scream-picked-up-police-bodycam-28762015

Звук был записан в 3:12 утра 13 ноября сотрудником Московского РОВД, который реагировал на не имеющий отношения к делу инцидент поблизости.

На следующее утро тела 21-летней Мэдисон Моген, 21-летней Кейли Гонсалвес, 20-летней Ксаны Кернодл и Итана Чапина были найдены зарезанным в их доме.

После того, как кадры были опубликованы, интернет-сыщики уловили шум, который разделил мнения. Некоторые думали, что это мог быть крик, в то время как другие задавались вопросом, мог ли это быть просто визг автомобильных шин.

Офицеры прибыли на сообщение о том, что несовершеннолетние студенты пили на Тейлор-авеню недалеко от места убийства на Кингс-роуд.

Полиция считает, что убийства произошли между 3 и 4 часами утра, примерно в то время, когда был слышен предполагаемый крик.

Сосед четырех убитых студентов также сообщил, что слышал крик в ночь трагических убийств.

__________
Я читала это обсуждение в ФБ о крике и раз двадцать пересмотрела запись с камеры полицейского (это когда они у машины с тремя задержанными студентами стоят), но крика так и не расслышала.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 19.12.2022, 04:59
Цитата: Елена Степанова от 18.12.2022, 23:14Жертвы были одеты в ту же одежду, в которой их видели, когда они посещали фургон с едой в прямом эфире Twitch за несколько часов до того, как их убили. По сообщениям, они также были с тем же мужчиной, с которым их видели в фургоне с едой, который, по словам полиции, не является подозреваемым.
Видеозапись, которая, как сообщается, была предоставлена изданию администраторами группы Facebook под названием "Убийства в Университете Айдахо – обсуждение дела", также содержала аудиозапись.
"Мэдди, что ты сказала Адаму?" - спросила женщина, чей голос, похоже, совпадал с голосом Гонсалвеса на ее видео с TikTok.
"Например, я все рассказал Адаму", - ответил ее спутник, имея в виду неизвестного таинственного человека.

Вот здесь это видео с ютуба.  (https://www.youtube.com/watch?v=62OepcTKaOw)
Мужик с ними это тот "богатенький сынок", который и был возле машины с едой. Полиция это не подтверждает, так она вообще ничего не подтверждает. Местные все же лучше знают, по крайней мере раз на него подумали.
Вот интересно, в какой момент снято это видео? От фургона они вроде как поехали на такси, или все же не сразу, а сколько-то шли пешком? В противном случае это они идут по пути к фургону. Но, так или иначе, поскольку он фургона он тоже явно следовал за ними, то велика вероятность, что он что-то сильно хотел от них конкретно, раз следовал и до и после. Может, они турнули доставалу, и он добрался до них чуть попозже, сбегав за ножом?
Правда, если подозрение на белую машину, то вроде не его ценового класса.

Кейли (в светлом?) спрашивает Мэдди, что она сказала Адаму. Мэдди (в темном?), говорит, что она "всё" сказала Адаму. Мэдди по видео самая пьяная.
Родственники Кейли говорят, что Адам - имя бармена.

Цитата: Alina от 19.12.2022, 01:04Звук был записан в 3:12 утра 13 ноября сотрудником Московского РОВД, который реагировал на не имеющий отношения к делу инцидент поблизости.
После того, как кадры были опубликованы, интернет-сыщики уловили шум, который разделил мнения. Некоторые думали, что это мог быть крик, в то время как другие задавались вопросом, мог ли это быть просто визг автомобильных шин.
Сосед четырех убитых студентов также сообщил, что слышал крик в ночь трагических убийств.
__________
Я читала это обсуждение в ФБ о крике и раз двадцать пересмотрела запись с камеры полицейского (это когда они у машины с тремя задержанными студентами стоят), но крика так и не расслышала.
На пятой-шестой секундах. Да, похоже на крик. Но для убийства вроде рановато, так что мало ли кто там кричал, если там все пьяные шарохались.
Тот же звук, но короче, на 15-ой секунде.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.12.2022, 12:13
Если Адам это бармен, то надо его опрашивать. Возможно,студентки видели или слышали что-то, что не должны были слышать и видеть. И это как-то касалось бара, раз все рассказали (или припугнули таким образом, что расскажут) этому Адаму. Может что-то произошло в баре? С наркотиками могло быть связано.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 19.12.2022, 12:15
Думаю, это были просто пьяные разговоры. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 19.12.2022, 14:50
Цитата: Alina от 19.12.2022, 12:13Если Адам это бармен, то надо его опрашивать. Возможно,студентки видели или слышали что-то, что не должны были слышать и видеть. И это как-то касалось бара, раз все рассказали (или припугнули таким образом, что расскажут) этому Адаму. Может что-то произошло в баре? С наркотиками могло быть связано.
Да, от контекста зависит. По-русски разные смыслы, в зависимости от "я всё ВЫсказала Адаму" (конфликт, разрыв, ультиматум), до "я всё РАСсказала Адаму" (оправдалась, объяснилась, пожаловалась). А по-английски фиг знает, что она имела в виду. Но как минимум, конечно, Адам должен был бы дать объяснения, что за "всё" ему тем вечером сказали. Толку не особо много, если он при делах, всегда может сказать, что речь шла о чем-то безобидном.

Вообще была же информация у вас, что Кейли уезжала с концами. А значит, незапланированный приезд мог быть связан не с хвастовстом машиной, а с улаживанием нехороших дел. Это же определенно изменение ситуации, а все изменения в ситуации перед тем, как произошло убийство, могут быть потенциально связаны.
Если они, допустим, у бармена брали травку-таблетки для вечеринок, а в связи с отъездом Кейли лавочка закрывалась, Мэдди отказывалась дальше продавать, а если будут давить, то она сдаст бармена полиции. Но слишком уж заковыристый сценарий, основанный на маленьком непонятном разговоре. Мне кажется, девушки не особо деловые, их больше заподозришь в потреблении, чем в торговле. Плюс, основной удар вроде пришелся по Кейли, а не Мэдди, которая "всё сказала Адаму".
Хотя опять же, у Кейли машина, пусть не новая, но денюшки откуда-то студентка взяла. Может, родители дали, может нет, всегда можно проверить по счетам, откуда денюшки пришли.

Кейли уезжает. Кейли рассталась с парнем. Кейли купила машину. Кейли теряет собаку. Кейли получает самые страшные удары.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 19.12.2022, 15:05
Интересно, почему Кейли уезжала. Они же одногодки с Мэдди? Факультеты разные, но обе senior (https://people.com/crime/4-idaho-students-killed-knife-attack-crime-of-passion-burglary/) (выпускницы?). И Кейли уезжает посреди года, зимой.
Она бросала учебу, или раньше закрыла все предметы?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Isterika от 19.12.2022, 18:58
А я всё думаю про красные сапоги Мэдди, которые стояли на окне. Она кого-то ждала и это знак, типа, дверь не заперта , или эти сапоги триггер для убийцы, или это в порядке вещей - сапоги на окне?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 19.12.2022, 19:30
Цитата: Isterika от 19.12.2022, 18:58А я всё думаю про красные сапоги Мэдди, которые стояли на окне. Она кого-то ждала и это знак, типа, дверь не заперта
В качестве знака, обычно ставят цветок.
Мне вот нравится, как полиция лихо отметает всех возможных подозреваемых - соседки не могли, у Джека алиби, таксист не при делах, Адам не причастен. Мотива не обнаружено, нож не найден (но точно большой армейский).
Чувак у фудтрака, конечно, подозрительный - постоянно на расстоянии от девиц, с ними не общается, но по улице идут вместе. И для полиции он почему-то "неизвестный", в таком то городке. :o
Таксист не говорил, не этот ли "неизвестный" сажал девушек в машину или его уже не было рядом?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 19.12.2022, 19:46
Цитата: Allexx77 от 18.12.2022, 21:16Они были на вечеринке в братстве, а в Корнер-клубе были Кейли и Мэдди, вроде...если не путаю)
Да,я ошибся,Ксана и Итан были в братстве Сигма Чи,но как бы только с 20:00 до 21:00.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 19.12.2022, 20:34
Цитата: Allexx77 от 19.12.2022, 19:30В качестве знака, обычно ставят цветок.
Плейшнеру же поставили, но воздух свободы опьянил его... :D
А если серьезно, то Мэдди была обута в черные башмаки на толстой подошве:
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-myster-man-036.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
А вот кому там Кейли звонит по тлф, интересно?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 19.12.2022, 20:56
Цитата: Сергей В. от 19.12.2022, 20:34А вот кому там Кейли звонит по тлф, интересно?
Да, инфы об этом не было, вроде. Может вызов такси?
Насчет чувака. Мне кажется, что он "упал им на хвост" еще в Корнер-баре и он был им знаком, может и не очень хорошо. Возможно хотел приклеиться, но его отшили. Видео - это поход от бара к фудтраку.  У фудтрака люди и безопасно. Может звонили кому-то сообщить, что пристал "неизвестный"? В итоге- вызов такси и побег от навязчивого знакомства. Ну а чувак или знал, где они живут, или проследил.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.12.2022, 21:36
Цитата: Антон Анисимов от 19.12.2022, 15:05Интересно, почему Кейли уезжала. Они же одногодки с Мэдди? Факультеты разные, но обе senior (https://people.com/crime/4-idaho-students-killed-knife-attack-crime-of-passion-burglary/) (выпускницы?). И Кейли уезжает посреди года, зимой.
Она бросала учебу, или раньше закрыла все предметы?
Я не знаю, как в США, но в соседней Канаде можно самому на семестр брать определенное количество предметов. Чем больше успеваешь прослушать, тем быстрее закончишь университет. И, наоборот, есть люди, которые растягивают обучения на 7 и больше лет.
Кейли не одна закончила учебу. Не знаю, состоялась ли уже церемония, но писали, что вот-вот должно состояться вручение дипломов, на котором собирались вручать диплом и Кейли посмертно. То есть какие-то курсы на самом деле заканчивали полный курс по завершению этого семестра.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.12.2022, 21:37
Цитата: Сергей В. от 19.12.2022, 20:34Плейшнеру же поставили, но воздух свободы опьянил его... :D
А если серьезно, то Мэдди была обута в черные башмаки на толстой подошве:
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-myster-man-036.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
А вот кому там Кейли звонит по тлф, интересно?
Там вроде у них были проблемы с оплатой еды. По крайней мере, так говорил в интервью один из присутствующих у закусочной. Может быть это она не звонит, а смотрит, сколько денег у нее есть?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.12.2022, 21:40
Цитата: Isterika от 19.12.2022, 18:58А я всё думаю про красные сапоги Мэдди, которые стояли на окне. Она кого-то ждала и это знак, типа, дверь не заперта , или эти сапоги триггер для убийцы, или это в порядке вещей - сапоги на окне?
Мне кажется, что сапоги эти были для Медди вожделенной мечтой, на грани фетиша. Писали, что она любила все розовое. Вот и было для них, наверное, почетное место на окне.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 19.12.2022, 22:09
Цитата: Alina от 19.12.2022, 21:40Мне кажется, что сапоги эти были для Медди вожделенной мечтой, на грани фетиша. Писали, что она любила все розовое. Вот и было для них, наверное, почетное место на окне.

Они наверно просто промокли, поставила на окно на солнце посушить - батарей-то нету в США. :)) "Мечтой" сапоги никак быть не могут, т.к. они не стоят так много.

Наркотики в США не покупают у барменов, их продают по интернету и доставляют по почте или с курьером.

Цитата: Alina от 19.12.2022, 21:36Я не знаю, как в США, но в соседней Канаде можно самому на семестр брать определенное количество предметов. Чем больше успеваешь прослушать, тем быстрее закончишь университет. И, наоборот, есть люди, которые растягивают обучения на 7 и больше лет.
Кейли не одна закончила учебу. Не знаю, состоялась ли уже церемония, но писали, что вот-вот должно состояться вручение дипломов, на котором собирались вручать диплом и Кейли посмертно. То есть какие-то курсы на самом деле заканчивали полный курс по завершению этого семестра.

Да, в США то же самое. Можно закончить в любой семестр, когда все предметы набраны.

Цитата: Allexx77 от 19.12.2022, 19:30Мне вот нравится, как полиция лихо отметает всех возможных подозреваемых - соседки не могли, у Джека алиби, таксист не при делах, Адам не причастен. Мотива не обнаружено, нож не найден (но точно большой армейский).
Чувак у фудтрака, конечно, подозрительный - постоянно на расстоянии от девиц, с ними не общается, но по улице идут вместе. И для полиции он почему-то "неизвестный", в таком то городке. :o
Таксист не говорил, не этот ли "неизвестный" сажал девушек в машину или его уже не было рядом?

Потому что человек, кот. совершил это преступление, явно с большими проблемами в голове, и это должно быть заметно окружающим. У тех, кото исключили, таких проблем видимо нет. И у них есть алиби тоже наверно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.12.2022, 23:03
Убийства в Айдахо: ФБР добавляет агентов к раскрытию убийства, поскольку поступило 10 тысяч подсказок, сообщает полиция.
В настоящее время к делу о четырех убийствах в Айдахо привлечено 60 агентов, по сравнению с 46 на прошлой неделе. Плюс два специалиста по поведенческому анализу. Также среди них есть следователи специализирующиеся на просмотре видеодоказательств и анализе определенных аспектов представленных видеоматериалов, чтобы помочь в построении дела.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-more-fbi-agents-investigating-unsolved-slayings-10k-tips-flood-police-say

Нэнси Грейс призывает к большему техническому доступу к расследованию убийств в колледже Айдахо: «Сеть должна расширяться»

https://www.foxnews.com/video/6317495707112
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.12.2022, 09:58
Чтобы иметь представление о вечеринках в доме.
1 сентября полиция была вызвана в дом по жалобе соседей о шуме. Записи с камер полицейских.
https://twitter.com/BrianEntin/status/1605051858925817857?s=20&t=j6VHgwkUlMVCQXnJb4pizg
https://twitter.com/BrianEntin/status/1605052404814458880?s=20&t=j6VHgwkUlMVCQXnJb4pizg
https://twitter.com/BrianEntin/status/1605054433381224449?s=20&t=j6VHgwkUlMVCQXnJb4pizg
https://twitter.com/BrianEntin/status/1605055518158245889?s=20&t=j6VHgwkUlMVCQXnJb4pizg

Вначале дверь первого этажа открывает девушка, похожая на Беттани. Говорит, что позовёт хозяев. И закрывает дверь. Потом полиция обходит дом и со стороны веранды второго этажа дверь открывают два парня. Выясняется, что они не живут в доме. Потом полиция, судя по тому, что имя Медди отражается на экране, с телефона кого-то из гостей звонят Медди, как хозяйке. То есть Медди в доме не было? Может они сдавали дом для вечеринок?
И ещё на экране камеры время около 21.00. Разве в это время уже нельзя шуметь?

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.12.2022, 10:50
Ходят слухи, что белая Хюндай Элантра была найдена разбитой в ДТП и брошенной в Eugene штат Oregon. Это 8 часов езды от Москвы. И якобы она была зарегистрирована в Колорадо на компанию, которая владеет домом в Москве по адресу Кинг роуд 1122. Но это только слухи, никаких точных данных, кому принадлежал разбитый автомобиль, когда он там появился и имеет ли о отношение к делу, нет.

Вот здесь видео этой Элантра, даже VIN ее.

https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/449615950694061/?mibextid=Nif5oz

Насчёт 22000 Элантр. Это количество машин зарегистрированных в Айдахо, Вашингтоне и других граничащих штатах, именно 2011-2013 года выпуска. В Москве зарегистрировано около 200 Элантр.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 20.12.2022, 11:09
Цитата: Alina от 19.12.2022, 21:37Там вроде у них были проблемы с оплатой еды. По крайней мере, так говорил в интервью один из присутствующих у закусочной. Может быть это она не звонит, а смотрит, сколько денег у нее есть?


А мч в капюшоне делает вид,что его все не касается,но сам ждет кого-то....
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.12.2022, 12:02
История аренды дома:
https://rehold.com/Moscow+ID/KING+RD/1122
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 20.12.2022, 14:41
Цитата: Alina от 20.12.2022, 09:58Чтобы иметь представление о вечеринках в доме.
Вначале дверь первого этажа открывает девушка, похожая на Беттани. Говорит, что позовёт хозяев. И закрывает дверь. Потом полиция обходит дом и со стороны веранды второго этажа дверь открывают два парня. Выясняется, что они не живут в доме. Потом полиция, судя по тому, что имя Медди отражается на экране, с телефона кого-то из гостей звонят Медди, как хозяйке. То есть Медди в доме не было? Может они сдавали дом для вечеринок?
И ещё на экране камеры время около 21.00. Разве в это время уже нельзя шуметь?

1. Не очень понял, нормально ли со стороны Беттани игнорить полицию? Ну, типа, не поговорить, в чем проблема, закрыть дверь, а потом забыть, что у тебя полиция у дверей?
Может, там в унитаз спускали таблетки какие?

2. Никому не кажется, что комната Дилан - НЕ жилая? На втором видео полицейский пытается заглянуть в щелки между штор.
idaho9.jpg
И если так - то не переселилась ли она и в самом деле в комнату номер 3, которую летом покинула другая студентка?
И если наутро после убийства она жила уже снова к комнате на первом - то что случилось?

3. Белая машина перед домом похожа на ту, что разыскивают.
idaho10.jpg
Вроде не Хендай Элантра, но могли ведь перепутать, если видели только на размытом видео с заправки.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 20.12.2022, 19:16
Антон Анисимов
ЦитироватьНе очень понял, нормально ли со стороны Беттани игнорить полицию? Ну, типа, не поговорить, в чем проблема, закрыть дверь, а потом забыть, что у тебя полиция у дверей?
Вопрос - а что обязывает Беттани разговаривать с полицией? Если у полицейского "синдром вахтера" - это его проблемы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 20.12.2022, 21:03
Цитата: Антон Анисимов от 20.12.2022, 14:413. Белая машина перед домом похожа на ту, что разыскивают.
Тоже обратил внимание. Это Шевроле и возможно принадлежащее кому-то из дома, поскольку стояло рядом с машиной Кейли, если не ошибаюсь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 20.12.2022, 21:45
Какая Беттани?? Там вообще не было дома никого из хозяев, были только какие-то левые молодые люди, они дали полиции телефон Мэдди, полиция ей звонила. Они сказали, что все хозяева ушли на другую вечеринку.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.12.2022, 22:41
 
Цитата: Alina от 19.12.2022, 01:04Я читала это обсуждение в ФБ о крике и раз двадцать пересмотрела запись с камеры полицейского (это когда они у машины с тремя задержанными студентами стоят), но крика так и не расслышала.

так голым ухом и не услышеш , запись спец обрабатывают и убирают шумы
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.12.2022, 23:16
Убийства в Айдахо: полиция расследует брошенный белый Hyundai, найденный в Орегоне

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-police-investigate-abandoned-white-hyundai-oregon

Во вторник полиция Москвы, штат Айдахо, подтвердила, что они расследуют брошенную белую Hyundai Elantra, найденную в Юджине, штат Орегон, в связи с убийством четырех студентов Университета Айдахо.

«Нам определенно известно об автомобиле, и в настоящее время над ним работают следователи», — заявил Fox News Digital представитель Московского управления полиции Аарон Снелл.

В Управлении полиции Юджина подтвердили, что передали в полицию Москвы информацию о поврежденном автомобиле Hyundai, обнаруженном по адресу West 7th Place и Seneca Road.

«У нас нет информации, указывающей на то, что это связано с делом в Москве, штат Айдахо», — заявил представитель полиции Юджина. «Однако им была отправлена информация о транспортном средстве, поэтому они могут ее просмотреть».

______________

Кстати, о расторопности полиции. Хюндай обнаружили и засняли жители Юджина. Тут же передали сведения полиции. Потом уже выложили видео в интернет. В течении дня ходили охраняли автомобиль. Полиция не появлялась там больше суток.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.12.2022, 23:18
Цитата: mrv от 20.12.2022, 21:45Какая Беттани?? Там вообще не было дома никого из хозяев, были только какие-то левые молодые люди, они дали полиции телефон Мэдди, полиция ей звонила. Они сказали, что все хозяева ушли на другую вечеринку.
Девушка, открывшая дверь первого этажа, похожа на Беттани. По крайней мере, так утверждают в соцсетях жители Москвы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 20.12.2022, 23:48
Это все слухи и сплетни. Там ясно на видео молодые люди говорят, что никого из хозяев нет дома.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.12.2022, 00:33
Ответ полиции Юджина о разбитом автомобиле.

https://lanecountymugshots.com/epd-releases-statement-on-crashed-white-hyundai-elantra-and-moscow-idaho-murders/

Юджин, штат Орегон. Разбитый белый Hyundai Elantra стоит на Сенека-роуд возле 7-го западного шоссе. Этот автомобиль той же марки и модели, что и автомобиль, фигурирующий в убийствах в Москве, штат Айдахо. .
Многие люди в сообществе задавались вопросом, может ли этот разбившийся автомобиль быть связан с убийствами в Москве, штат Айдахо.

Авария произошла 16 декабря около 7 утра. Это очень загруженное время для этой улицы. На место аварии прибыли пожарные и полиция.

Это была авария с участием нескольких автомобилей.

Обновление: 7:51 20 декабря 2022 г. — От полиции Юджина: «У нас нет информации, указывающей на то, что это связано с делом в Москве, штат Айдахо. Мы отправили информацию о машине в Москву, штат Айдахо, чтобы они могли ее проверить».

IMG_20221221_033150.jpg

IMG_20221221_033238.jpg

img_1_1671570271521.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.12.2022, 00:39
Пресс-релиз полиции. Ничего нового.

img_2_1671540955442.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.12.2022, 00:43
img_3_1671543326081.jpg

Интересный факт. Джек, бывший Кейли, живёт в доме 1119. Это практически минута от дома погибших. Если Кейли и Медди нужна была помощь в поиске собаки, и они не могли Джеку дозвониться, при этом не знали, что он уже уехал на каникулы, то не легче ли было пойти прямо к нему? А если знали, что уехал, то как он мог им помочь?

Кстати, все дома, где владелец указан LLC, принадлежат одной и той же фирме, которая сдает их в аренду.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 21.12.2022, 01:42
Они же пьяные были.  :)) Нельзя требовать от пьяных логических, последовательных действий, которые бы имели смысл. :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 21.12.2022, 02:07
Цитата: Alina от 21.12.2022, 00:43Интересный факт. Джек, бывший Кейли живёт в доме 1127. Это практически минута от дома погибших. Если Кейли и Медди нужна была помощь в поиске собаки, и они не могли Джеку дозвониться, при этом не знали, что он уже уехал на каникулы, то не легче ли было пойти прямо к нему? А если знали, что уехал, то как он мог им помочь?
Кстати, все дома где владелец указан LLC, принадлежат одной и той же фирме, которая сдает их в аренду.
Да, странно. Кейли из Rathdrum, Мэдди из Coeur d'Alene, это соседние городки, в ста милях от Москвы (160 км). Раз Кейли пять лет дружила с Джеком, наверное, и он откуда-то из тех краев. А значит, они точно думали, что он рядом (не вызывать же посреди ночи человека черт знает откуда, если он все равно к утру только приедет).
То, что не знала, где он, это может быть - коли они расстались, то более не держали руку на пульсе, кто где.
Приехали они около 2-х. Звонить начали в 2.22, если не путаю. Тоже может быть, они же спьяну, может, не сразу и про собаку вспомнили.
Почему не пошли? Вообще это тоже логично было бы, представляя себя на их месте. Звонками ты планируешь разбудить его персонально - что, конечно, свинство, но все же не такое свинство, как в три ночи тарабанить в дверь чужого дома и будить всех. Там поди тоже несколько студентов жило.

То, что звонила так же Мэдди - тоже возможно. С учетом расставания и возможности игнора, логично было бы попробовать подруге - может, ей ответит.
Косвенно, кстати, это говорило бы о том, что Джек в роли "обиженного", на что-то дулся и не желал общаться. Скорее всего, и инициатор разрыва то же он. Родня Кейли уверяла, что "все равно бы поженились" (если и знают причину разрыва, то не считают ее серьезной), но на тот момент, значит, он в обидках, раз пытается дозвониться подруга.

Но все же чересчур отчаянно они пытались его вызвать. Ну да, может, романтические чувства, алкоголь.
Или все же немножко боялись чего-то. Так, не всерьез, но все же легли спать вместе и пытались вызвонить бывшего бойфренда.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 21.12.2022, 07:27
Цитата: Антон Анисимов от 21.12.2022, 02:07Но все же чересчур отчаянно они пытались его вызвать. Ну да, может, романтические чувства, алкоголь.
Или все же немножко боялись чего-то. Так, не всерьез, но все же легли спать вместе и пытались вызвонить бывшего бойфренда.
Если легли вместе и пытались вызвонить друга, то это это не "немножко боялись", а реально опасались. Но в таких случаях логичнее звонить в полицию. Поэтому скорее всего это были просто последствия много выпитого алкоголя.
Относительно входа в дом. Мне кажется, что все жильцы пользовались для входа-выхода исключительно задней дверью, со стороны "гаражей". Странно, что "нижние соседки" ничего не слышали. Ни как и во сколько пришли погибшие (а некоторые были в подпитии), ни что делали и во сколько угомонились (после прихода ещё больше часа не ложились).
И странная тату на память о погибших... Они же были просто соседи по дому, которые" проспали резню"...  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 21.12.2022, 14:13
Цитата: Allexx77 от 21.12.2022, 07:27Если легли вместе и пытались вызвонить друга, то это это не "немножко боялись", а реально опасались. Но в таких случаях логичнее звонить в полицию. Поэтому скорее всего это были просто последствия много выпитого алкоголя.
Относительно входа в дом. Мне кажется, что все жильцы пользовались для входа-выхода исключительно задней дверью, со стороны "гаражей". Странно, что "нижние соседки" ничего не слышали. Ни как и во сколько пришли погибшие (а некоторые были в подпитии), ни что делали и во сколько угомонились (после прихода ещё больше часа не ложились).
И странная тату на память о погибших... Они же были просто соседи по дому, которые" проспали резню"...  :o
Не, мы же должны от обратного идти, от факта, что легли спать вместе и вызванивали бывшего, но не звонили в полицию. Какой уровень опасений должен быть? Ну, когда не знают точно, чего опасаться. Нет повода вызывать полицию, типа размахивания ножом, реально видя угрозу. А вот если разборки из-за чего нибудь, и ты слышишь что-то вроде "ну вы у меня поплатитесь, устрою я вам кузькину мать, пожалеете, что на свет родились" - то ты не знаешь, чего опасаться. Что с ножом придет, это ты точно не предвидишь (а кто в такое поверит, что вот с тобой произойдет нечто, о чем вся Америка говорить будет?). Может, накинется с кулаками,  может, под дверь накакает, может, полотенца подожжет, или в продукты твои в холодильнике плюнет. Просто неадекват в доме. От чего ты предполагаешь достаточной защитой вызвонить бывшего, а если не удалось - то хотя бы лечь спать вместе. "Ну не накинется же он на двоих?".

Кстати, если они легли спать вместе все же из-за страха (это ведь пока предположение), то это косвенно указание на то, что угроза была внутри дома. Ну или кто-то, кто может войти, раз ты не надеешься на внешние двери.
Да, опять стрелка компаса на соседок снизу. Хотя, может, и многие имели доступ в дом вечеринок, знали код от двери.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.12.2022, 17:20
Цитата: Alina от 20.12.2022, 23:16Кстати, о расторопности полиции. Хюндай обнаружили и засняли жители Юджина. Тут же передали сведения полиции. Потом уже выложили видео в интернет. В течении дня ходили охраняли автомобиль. Полиция не появлялась там больше суток
в защиту полиции как бы :)
Ну а что им туда голову сломя лететь ?
не по горячим же следам после убийства уже :(
 если сообщили , то в течении суток может решалось куды отвезить то авто на экспертизу.
Уж днем раньше днем позже - разница не большая. )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.12.2022, 17:26
Цитата: Alina от 21.12.2022, 00:43Джек, бывший Кейли, живёт в доме 1127. Это практически минута от дома погибших. Если Кейли и Медди нужна была помощь в поиске собаки, и они не могли Джеку дозвониться, при этом не знали, что он уже уехал на каникулы, то не легче ли было пойти прямо к нему?
да наверное та якобы пропажа собаки была лишь  повод зазвать то бывшего :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 21.12.2022, 19:06
Девушка, открывшая дверь, действительно очень похожа на Беттани Функе.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Но прям гарантированно нельзя утверждать, с современной модой, где все стараются быть похожими на "модный образец".

Увидел упоминание, что Дилан Мортенсен увлекалась футболом, правда, не знаю каким, американским или соккером. Она вполне тянет и на американский футбол, мне кажется.
Еще у нее был-таки бойфренд (https://www.youtube.com/watch?v=OXQp9vfUSE0). Зовут Quinn Kelley. Увлекается баскетболом. На вид не Геракл. В фейсбуке есть фото в "гангста-стайл", с какими-то татуированными, но это еще не компромат. Может, у мальчиков тоже своя мода.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 21.12.2022, 20:51
ЦитироватьБелый Hyundai Elantra, замеченный в Орегоне, не связан с убийствами в Айдахо
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-murder-elantra-4.jpg?quality=75&strip=all&w=744)
ЦитироватьБелый Hyundai Elantra, замеченный в Орегоне, не связан с убийствами четырех студентов колледжа Айдахо, заявили власти во вторник вечером.

Обновление от Московского полицейского управления поступило после того, как следователи проверили автомобиль, потому что он соответствовал описанию автомобиля, который находился рядом с домом за пределами кампуса, где студенты Университета Айдахо Итан Чапин, Ксана Кернодл, Мэдисон Моген и Кейли Гонсалвес были убиты в результате нападения с ножом 13 ноября, по данным полиции.

Московская полиция обратилась к общественности с просьбой помочь найти белый Hyundai Elantra 2011-2013 годов выпуска, заявив, что они хотят опросить водителя или пассажиров транспортного средства, поскольку они могут предоставить важную информацию.

Полиция в Юджине, штат Орегон, связалась с властями Айдахо, чтобы предупредить их о брошенной машине, найденной на обочине дороги и сильно поврежденной.

Следователи поговорили с женщиной-владельцем и сообщили, что автомобиль попал в столкновение, а затем был конфискован, сообщила московская полиция. Автомобиль зарегистрирован в Колорадо, и считается, что владелец "не имеет никакого отношения к какой-либо собственности в Москве, Айдахо или к текущему расследованию убийств", - заявили в полиции.

Власти также попросили общественность прекратить связываться с владельцем.
Юджин находится примерно в 450 милях от Москвы, где ужасные убийства потрясли студенческий городок и все еще ищут ответы на загадочное дело.

Местное полицейское управление столкнулось с растущим давлением, требующим раскрыть дело, поскольку им еще предстоит указать на подозреваемого или подозреваемых, ответственных за шокирующие убийства.

Начальник полиции Москвы Джеймс Фрай во вторник в видеообращении защищал действия своей полиции.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-murder-elantra-3.jpg?quality=75&strip=all)
ЦитироватьГоворят, что автомобиль зарегистрирован в Колорадо, поскольку владелец сказал, что автомобиль, как полагают, не имеет никакого отношения к какой-либо собственности в Москве
Facebook / Закон и преступность
"Я знаю, что были некоторые вопросы о руководстве в этом расследовании. Я хочу, чтобы люди знали, что это расследование Московского полицейского управления ", - сказал Фрай, отметив, что его командный состав имеет 94-летний опыт работы в правоохранительных органах. "Мы будем продолжать работать над этим делом, мы будем продолжать работать над ним до конца".

ФБР и полиция штата оказывают содействие в расследовании, хотя были вопросы о том, должна ли московская полиция передать это дело.

Представитель семьи Гонсалвес в понедельник заявил Fox News Digital, что, если московская полиция "перегнула палку, тогда признайте это и передайте расследование кому-то, кто более сведущ в решении этих вопросов". Адвокат Шанон Грей отметила, что семья Гонсалвес надеется, что московская полиция проводит надлежащее расследование.
На прошлой неделе бывший агент ФБР заявил The Post, что, по его мнению, московской полиции следует отказаться от контроля над расследованием, поскольку ФБР, возможно, лучшее агентство, которое будет отвечать.

По словам полиции, было отправлено более 7 650 сообщений по электронной почте, 4313 сообщений по телефону и 4583 сообщений в цифровых СМИ, при этом было проведено более 250 интервью, связанных с расследованием.

"Будьте уверены, что это расследование ведет Московское полицейское управление, а я начальник, и мы собираемся довести это до конца", - сказал Фрай.
https://nypost.com/2022/12/21/white-hyundai-elantra-spotted-in-oregon-not-connected-to-idaho-murders/ (https://nypost.com/2022/12/21/white-hyundai-elantra-spotted-in-oregon-not-connected-to-idaho-murders/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.12.2022, 22:19
Цитата: Антон Анисимов от 21.12.2022, 19:06Девушка, открывшая дверь, действительно очень похожа на Беттани Функе.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Но прям гарантированно нельзя утверждать, с современной модой, где все стараются быть похожими на "модный образец".

Увидел упоминание, что Дилан Мортенсен увлекалась футболом, правда, не знаю каким, американским или соккером. Она вполне тянет и на американский футбол, мне кажется.
Еще у нее был-таки бойфренд (https://www.youtube.com/watch?v=OXQp9vfUSE0). Зовут Quinn Kelley. Увлекается баскетболом. На вид не Геракл. В фейсбуке есть фото в "гангста-стайл", с какими-то татуированными, но это еще не компромат. Может, у мальчиков тоже своя мода.
Про Квина я тоже читала. Он был знаком с Итаном по баскетбольной команде. И с Джеком С - племянником прокурора, который у закусочной в капюшоне. По крайней мере, состоял у него в друзьях в соцсетях.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.12.2022, 22:38
Убийства в Айдахо: в весеннем семестре университет набирает больше сотрудников службы безопасности кампуса.

Университет также  разрешает студентам посещать занятия удаленно. Студенты, которые решили не возвращаться в кампус Москвы, штат Айдахо, на весенний семестр в январе, имеют альтернативные варианты виртуальных и онлайн-классов или курсов в других кампусах университета в Бойсе, Айдахо-Фолс и Кёр-д'Ален, сообщили в университете. в объявлении ранее в этом месяце.

Но те, кто решит вернуться, увидят усиленные патрули правоохранительных органов возле кампуса, больше сотрудников службы безопасности в кампусе и постоянное усиленное присутствие полиции, заявили в университете.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-university-adding-campus-security-personnel-spring-semester
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.12.2022, 23:09
Цитата: Alina от 21.12.2022, 22:38Убийства в Айдахо: в весеннем семестре университет набирает больше сотрудников службы безопасности кампуса.

Университет также  разрешает студентам посещать занятия удаленно. Студенты, которые решили не возвращаться в кампус Москвы, штат Айдахо, на весенний семестр в январе, имеют альтернативные варианты виртуальных и онлайн-классов или курсов в других кампусах университета в Бойсе, Айдахо-Фолс и Кёр-д'Ален, сообщили в университете. в объявлении ранее в этом месяце.

Но те, кто решит вернуться, увидят усиленные патрули правоохранительных органов возле кампуса, больше сотрудников службы безопасности в кампусе и постоянное усиленное присутствие полиции, заявили в университете.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-university-adding-campus-security-personnel-spring-semester
интересно, университет сам принял такое решение или по совету полиции.  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 21.12.2022, 23:23
Цитата: Антон Анисимов от 25.11.2022, 00:22(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/11/17/15/64652417-11436575-image-a-19_1668699714114.jpg)

Самая крупная - это Dylan Mortensen. Если ее сравнить с Джеком, я бы не знал, на кого поставить. Он явно повыше, но хлипкий какой-то.
Она примерно одного роста с этим Джеком, который при этом еще и тонкий. Такой крупной девушке найти пару не очень чтобы просто, поэтому я бы не очень удивился, если бы она ревновала к Ксане из-за Итана.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 21.12.2022, 23:26
 :D Нет, в США и мужчины, и женщины очень высокие и большие, это не проблема.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 21.12.2022, 23:28
Ютуб предлагает лив-стрим по поводу того, что у Дилан была спальня на втором этаже (комната номер 3). Автор канала серьезно подходит, прямо планы распечатала, на доску налепила, стрелочки провела, как в фильмах про полицию.
https://www.youtube.com/watch?v=IPPd2Ok2vWc
Не знаю, что произойдет после окончания стрима - он удалится, или останется?

Но если уже много людей думает, что Дилан жила на втором - то как она не услышала, что происходит?
Уж слишком многое заставляет подозревать соседок снизу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.12.2022, 23:30
Цитата: Сергей В. от 21.12.2022, 23:23Она примерно одного роста с этим Джеком, который при этом еще и тонкий. Такой крупной девушке найти пару не очень чтобы просто, поэтому я бы не очень удивился, если бы она ревновала к Ксане из-за Итана.

Ну так у нее же парень тоже баскетболист.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 21.12.2022, 23:31
Цитата: Сергей В. от 21.12.2022, 23:23Она примерно одного роста с этим Джеком, который при этом еще и тонкий. Такой крупной девушке найти пару не очень чтобы просто, поэтому я бы не очень удивился, если бы она ревновала к Ксане из-за Итана.

Так нам неправду говорят, что размер не имеет значения? )

Насчет ревности, оно бы может быть - но она ведь тогда убила/устроила убийство любимого?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.12.2022, 00:18
Квин Келли (Quinn Kelly) парень Дилан. Родом из Бойсе. Подрабатывал в ресторане.  Баскетболом занимался, как и Итан, профессионально.

IMG_20221222_031537.jpg

IMG_20221222_031519.jpg

Лысый мужик с татуировками это отец Квина - Джереми. Имеет криминальную историю. В принципе, ничего серьезного типа нарушение спокойствия, конфликты, алкоголь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 22.12.2022, 00:37
Цитата: Антон Анисимов от 21.12.2022, 23:31Так нам неправду говорят, что размер не имеет значения? )
Имеет, там так локаторы настроены, но не абсолютное ;) Но этот Келли в сравнении с Итаном, судя по снимкам, выглядит идиотом, прости господи.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 22.12.2022, 01:12
Цитата: Alina от 22.12.2022, 00:18Квин Келли (Quinn Kelly) парень Дилан. Родом из Бойсе. Подрабатывал в ресторане.  Баскетболом занимался, как и Итан, профессионально.
Лысый муж с татуировками это отец Квина - Джереми. Имеет криминальную историю. В принципе, ничего серьезного типа нарушение спокойствия, конфликты, алкоголь.
На верхнем фото он выглядит больше, чем на нижнем. Вполне себе кандидат на Дэнни Трехо.
В принципе, это проблема соцсетей, между фотками могут проходить годы, и на одном может быть он 17-летним только что вытянувшимся дрищем, а на другом он же 23-летним лосем.

У них обоих, получается, папы - какие-то машины. Не то чтобы сами убивали, но социальный бекграунд мог навязать детям склонность решать проблемы силой.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 22.12.2022, 01:29
 :D Обычные простые люди эти папы, ничего особенного. Что вы даже во всяких ботаниках-очкариках преступников видите. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 22.12.2022, 02:30
Цитата: mrv от 22.12.2022, 01:29:D Обычные простые люди эти папы, ничего особенного. Что вы даже во всяких ботаниках-очкариках преступников видите. :))
Не преступников, а возможных преступников. Это проверка на отсев из числа подозреваемых, а не назначение в точно преступники.

Судя по фото, скажем, Джек хлипковат, чтобы решаться на такое, а это уменьшает вероятность, что он это сделал. Я приводил пример, как журналист, подначиваемый любовницей убить мужа (якобы абъюзера), потерпел неудачу, несмотря на нож у любовника и биту у жены. Тот, весь порезанный, вырвался, по пути отобрал биту у жены и выбежал на улицу, где поднял тревогу. Он был бывший американский футболист и здоровый кабан. Да просто руками отмахивался, тот уже поди отлетал вместе с ножиком. Квин вроде по последнему фото - ровня Итану, и едва ли имел бы страх физического столкновения с ним (что не означает, конечно, что и напал).
Но, может, социально человек к этому не склонный, вырос в месье профессоров? У меня вон самый здоровый из друзей в России, человек-шкаф - был программистом, милейший интеллегентнейший человек, мухи не обижал. А на джипе ездил просто потому что тупо не помещался в малолитражки. И вот у Дилан с Квином вроде бы папы какие-то с признаками бравирования своей силы и крутизны. Может, и дети в таком духе выросли - ты же если сильнее, ну так используй силу, чтобы противников размазывать. Опять же не факт, но отсутствие аргумента - "ну что вы, он здоровый, но тихоня, из семьи скрипачей, он такое точно бы не сделал".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 22.12.2022, 03:47
Вы не понимаете разницы между "набить кому-то морду в драке или по пьяни" и "зарезать 4-х человек ночью в собственных постелях без видимой причины". Я вам уже несколько раз объясняла, что человек, способный сделать второе, имеет большие проблемы с головой, т.е. явный неадекват. Среди знакомых убитых не было неадекватов, поэтому они не могут быть виновными в этом преступлении.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 22.12.2022, 07:03
Цитата: mrv от 22.12.2022, 03:47Вы не понимаете разницы между "набить кому-то морду в драке или по пьяни" и "зарезать 4-х человек ночью в собственных постелях без видимой причины". Я вам уже несколько раз объясняла, что человек, способный сделать второе, имеет большие проблемы с головой, т.е. явный неадекват. Среди знакомых убитых не было неадекватов, поэтому они не могут быть виновными в этом преступлении.
Ну это нам не известно о "видимых причинах". Полиция ясно заявила, что не всю известную инфу озвучила и есть причины что-то скрывать. А неадеквата давно бы вычислили. Нет, здесь скорее всего был хладнокровный убийца, совершивший предумышленное, подготовленные убийство
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 22.12.2022, 08:07
Если неадекват из другого города например и не имеет никакой связи с убитыми, как его вычислишь?? Вот видимо только машину его уже вычислили пока - ту белую, которую ищут....

А какие могут быть причины зарезать четверо человек, которые не занимались никаким криминалом, дорогу никому не переходили, врагов не имели, вели нормальный образ жизни (не являлись антисоциальными элементами)?? К тому же, ограбления не было, т.е. нельзя сказать, что просто что-то украсть хотели...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 22.12.2022, 09:14
Цитата: mrv от 22.12.2022, 08:07Если неадекват из другого города например и не имеет никакой связи с убитыми, как его вычислишь?? Вот видимо только машину его уже вычислили пока - ту белую, которую ищут....

А какие могут быть причины зарезать четверо человек, которые не занимались никаким криминалом, дорогу никому не переходили, врагов не имели, вели нормальный образ жизни (не являлись антисоциальными элементами)?? К тому же, ограбления не было, т.е. нельзя сказать, что просто что-то украсть хотели...
Неадекват, который не знаком с расположением в доме? И полиция утверждает о каких-то сугубо "личных" обстоятельствах убийства.
Машина, вроде как, никак не связана с делом.
Откуда вам известно, какой образ жизни они вели и что не имели врагов? Эти студенческие сообщества, всякие дельты-сигмы-беты, вполне могут враждовать между собой.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.12.2022, 09:25
Цитата: Allexx77 от 22.12.2022, 09:14Неадекват, который не знаком с расположением в доме? И полиция утверждает о каких-то сугубо "личных" обстоятельствах убийства.
Машина, вроде как, никак не связана с делом.
Откуда вам известно, какой образ жизни они вели и что не имели врагов? Эти студенческие сообщества, всякие дельты-сигмы-беты, вполне могут враждовать между собой.
Братства изначально не имеют криминального подтекста в отличие от уличных городских банд. В первую очередь контингентом. Ведь это сообщества студентов, детей не маргиналов, иная среда воспитания. Братства это не только ритуалы, это как бы кружки по интересам, они организуют всякие вечера, спортивные и другие соревнования, мероприятия. Занимаются благотворительностью. Организуют общежития для малоимущих студентов за счёт бывших членов братств.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 22.12.2022, 09:56
Цитата: Alina от 22.12.2022, 09:25Братства изначально не имеют криминального подтекста в отличие от уличных городских банд. В первую очередь контингентом. Ведь это сообщества студентов, детей не маргиналов, иная среда воспитания. Братства это не только ритуалы, это как бы кружки по интересам, они организуют всякие вечера, спортивные и другие соревнования, мероприятия. Занимаются благотворительностью. Организуют общежития для малоимущих студентов за счёт бывших членов братств.
Да ну прям все они такие белые и пушистые. А каждодневные пьянки-гулянки - это нормальный образ жизни этих "монахинь"...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 22.12.2022, 10:29
Цитата: Allexx77 от 22.12.2022, 09:14Неадекват, который не знаком с расположением в доме? И полиция утверждает о каких-то сугубо "личных" обстоятельствах убийства.

"Личных" видимо в смысле "не так посмотрела, не то сказала".

Цитата: Allexx77 от 22.12.2022, 09:14Машина, вроде как, никак не связана с делом.


Не связана та, которую нашли после аварии в соседнем штате. Которая проезжала во время убийства, ту не нашли пока.

Цитата: Allexx77 от 22.12.2022, 09:14Откуда вам известно, какой образ жизни они вели и что не имели врагов? Эти студенческие сообщества, всякие дельты-сигмы-беты, вполне могут враждовать между собой.

:D Эти сообщества всего лишь большие формальные компании, где все гуляют вместе и по отдельности, никто там "не враждует". Какой образ жизни они вели - это вполне ясно по их внешнему виду и поведению, плюс, полиция бы сказала бы, если бы у них было что-то не так с "образом жизни."


Цитата: Allexx77 от 22.12.2022, 09:56Да ну прям все они такие белые и пушистые. А каждодневные пьянки-гулянки - это нормальный образ жизни этих "монахинь"...

Я уже тут писала, что для амер. студентов это нормально. Кто-то поступает учиться, а кто-то гулять, таких полно и это ничего особо не значит. Вот если бы они были покрыты татуировками с ног до головы, жили бы в каком-нибудь заборошенном доме, употребляли бы наркотики, сношались бы с неграми из гетто - вот тогда можно было бы говорить о неправильном образе жизни, а так это обычные студентки среднего класса, ведущие обычный студенческий образ жизни.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 22.12.2022, 10:45
Цитата: mrv от 22.12.2022, 10:29Вот если бы они были покрыты татуировками с ног до головы, жили бы в каком-нибудь заборошенном доме, употребляли бы наркотики, сношались бы с неграми из гетто - вот тогда можно было бы говорить о неправильном образе жизни, а так это обычные студентки среднего класса, ведущие обычный студенческий образ жизни.
Зачем сразу в крайности бросаться.
Они своим разгульным образом жизни могли "достать" кого угодно, раз уж и полицию вызывали. В конце концов, у девушек могла быть и какая-нибудь общая нелицеприятная тайна, не ясная на данный момент. Вряд ли это дело рук какого-то залетного маньяка-подражателя...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 22.12.2022, 10:57
Там они не одни такие были, там вся улица была этих домов на съем, где студенты гуляли постоянно. Ничего необычного в этом нет, у каждого амер. ун-та есть такие дома и такие улицы, об этом все знают и не удивляются и не обижаются. Если хочешь жить в тишине, то просто не селись там. Полицию вызывали видимо не только на них. :))

Какая уж там "тайна" могла у них быть, я сильно сомневаюсь - это все же не роман и не кино, а реальная жизнь, ну нет тайн у людей в реальной жизни, это ж не сериал какой-то. :)

И думаю, что это был не маньяк, а тот же типаж, который устраивает перестрелки в школе и в др. общественных местах - кто-то не так посмотрел на него, что-то не то сказал, а он сильно "обиделся". Просто больной.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.12.2022, 13:07
Два доктора психологии и отставной профайлер ФБР рассуждают о профиле убийцы (два с половиной часа не осилила  :( )

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.12.2022, 13:26
Две конспирологические идеи из интернета.

1. В этом году  тело некоего Хадсона, студента университета Айдахо, было выловлено из реки. Смерть была объявлена случайным утоплением. Но подозревают самоубийство. Вроде бы причиной был буллинг и дедовщина.

2. 12 ноября день рождения Чарльза Менсона. Самое ужасное из преступлений, совершенных его семьей - массовая резня в доме актрисы Шэрон Тейт. Студенты были убиты в ночь с 12 на 13 ноября.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.12.2022, 14:49
А вот ещё был случай.
Нераскрытые дело в Москве 1999 года.

https://www.nwpb.org/2022/05/04/remembering-wil-hendrick-a-cold-murder-case-kept-alive/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.12.2022, 19:38
Цитата: Alina от 22.12.2022, 13:26Две конспирологичкские идеи из интернета.

1. В этом году  тело некоего Хадсона, студента университета Айдахо, было выловлено из реки. Смерть была объявлена случайным утоплением. Но подозревают самоубийство. Вроде бы причиной был буллинг и дедовщина.

2. 12 ноября день рождения Чарльза Менсона. Самое ужасное из преступлений, совершенных его семьей - массовая резня в доме актрисы Шэрон Тейт. Студенты были убиты в ночь с 12 на 13 ноября.

чего то маловато конспирологических  версии ) Только две .
Видимо ещё не разогнались.
С Мэнсоном идея неплохая, его "поклонников " много, но тогда думаю  бы с 11 на 12?
Ну а первая с утопленником  - классический америанский фильм ужасов - "Я знаю что ты делал прошлым летом " :) но не исключено .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 22.12.2022, 19:48
Цитата: Alina от 22.12.2022, 14:49А вот ещё был случай.
Нераскрытые дело в Москве 1999 года.
https://www.nwpb.org/2022/05/04/remembering-wil-hendrick-a-cold-murder-case-kept-alive/
Похоже на спланированное под отъезд дальнобойщика убийство. А самое странное эта возвращенная грязная машина убитого. Подозреваемый №1 для меня это тот самый тоскующий партнер Хендрика, а вовсе не случайный автостопщик или дальнобойщик. Разумеется, исходя из имеющейся в статье достаточно куцей информации. В общем, ничего общего между кейсами не просматривается, да и почти 24 года прошло.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 22.12.2022, 20:06
Цитата: Сергей В. от 22.12.2022, 19:48Похоже на спланированное под отъезд дальнобойщика убийство. А самое странное эта возвращенная грязная машина убитого. Подозреваемый №1 для меня это тот самый тоскующий партнер Хендрика, а вовсе не случайный автостопщик или дальнобойщик. Разумеется, исходя из имеющейся в статье достаточно куцей информации. В общем, ничего общего между кейсами не просматривается, да и почти 24 года прошло.
Для студентов старовато. Да и Мэнсон, наверное, уже не в тренде.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.12.2022, 20:15
Цитата: Елена Степанова от 22.12.2022, 20:06Для студентов старовато. Да и Мэнсон, наверное, уже не в тренде.
так не факт что убийца студент    )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 22.12.2022, 22:00
Цитата: Alina от 22.12.2022, 13:26Две конспирологичкские идеи из интернета.

1. В этом году  тело некоего Хадсона, студента университета Айдахо, было выловлено из реки. Смерть была объявлена случайным утоплением. Но подозревают самоубийство. Вроде бы причиной был буллинг и дедовщина.

2. 12 ноября день рождения Чарльза Менсона. Самое ужасное из преступлений, совершенных его семьей - массовая резня в доме актрисы Шэрон Тейт. Студенты были убиты в ночь с 12 на 13 ноября.

Чего только народ в интернете не придумает :)) Я вообще не читаю эти все фантазии, потому что, думаю, они не смогут тут найти преступника.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 22.12.2022, 22:18
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 20:15так не факт что убийца студент    )
Да, правда. Но не факт, что не молодой.)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 22.12.2022, 22:19
Цитата: mrv от 22.12.2022, 22:00Я вообще не читаю эти все фантазии, потому что, думаю, они не смогут тут найти преступника.
Почему? Вроде, следов много. Есть и подозреваемые, наверное.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 22.12.2022, 22:24
Вот про Адама интересный коммент.
ЦитироватьЭнтони Альфонсо
57 minutes ago

Я не знаю, как кто-либо из этих студентов колледжа или людей, живущих в Москве, может заснуть или спокойно выспаться ночью. Что касается убийств, я думаю, что было больше, чем один убийца. Московская полиция немедленно уволила людей. Не доверяйте алиби. Это было преднамеренное убийство; все было продумано. Не так уж много людей ходят с таким оружием, если только они не планируют его использовать. Отец Кейли сказал, что ее раны были намного тяжелее, чем у трех других, и коронер сказал то же самое. Что говорит о том, что она, скорее всего, была целью. Остальные три, к сожалению, сопутствующий ущерб. В ночь убийств были слышны голоса Кейли и Мэдисон, и Кейли сказала, что она все рассказала Адаму. Адам был братом Джека, бывшего парня Кейли. Когда Кейли и Мэдисон вернулись домой, они несколько раз звонили Джеку прямо перед тем, как их убили. Это похоже на преступление на почве страсти. Одолеть и убить 4 человек было бы трудно для одного человека, если бы люди не кричали и не убегали. Два убийцы имели бы больше смысла. Даже отец Кейли думает, что она была целью. Я бы посмотрела на всех бывших парней и людей, близких к Кейли.
https://nypost.com/2022/12/22/university-of-idaho-offering-self-defense-classes/ (https://nypost.com/2022/12/22/university-of-idaho-offering-self-defense-classes/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.12.2022, 22:30
Там в интернете конспирологических теорий очень много. Уже до того договорились, что в те пять часов между братством и возвращением в дом Итана и Ксану могли похитить инопланетяне.
Версий много, но большинству из них нужна стрижка бритвой Оккама.
Кстати, версия об отце Дилан тоже обсуждалась.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.12.2022, 22:33
После просмотра новостных роликов, памятной церемонии у меня создалось такое впечатление, что эта часть штата абсолютная белая. Практически нет афроамериканцев.
Посмотрела статистику, так оно и есть.
https://prousa.info/idaho_people#:~:text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%2D%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%2096%25,%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%2D%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%202%25
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.12.2022, 22:40
Цитата: Елена Степанова от 22.12.2022, 22:24Вот про Адама интересный коммент.https://nypost.com/2022/12/22/university-of-idaho-offering-self-defense-classes/ (https://nypost.com/2022/12/22/university-of-idaho-offering-self-defense-classes/)
Адамов отыскали много. Есть Адам и в друзьях Итана, есть продавец закусочной. Там вообще все со всеми знакомы. Например сосед по дому Джека Д., бывшего Келли, - лучший друг Итана.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 22.12.2022, 23:02
Цитата: Alina от 22.12.2022, 22:40Адамов отыскали много. Есть Адам и в друзьях Итана, есть продавец закусочной. Там вообще все со всеми знакомы. Например сосед по дому Джека Д., бывшего Келли, - лучший друг Итана.
Но, Адам - брат Джека, это, действительно, интересно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 22.12.2022, 23:06
Цитата: Елена Степанова от 22.12.2022, 22:19Почему? Вроде, следов много. Есть и подозреваемые, наверное.


Полиция конечно найдет, но те, кто в интернете пишут - те не смогут. :))

Цитата: Alina от 22.12.2022, 22:33После просмотра новостных роликов, памятной церемонии у меня создалось такое впечатление, что эта часть штата абсолютная белая. Практически нет афроамериканцев.
Посмотрела статистику, так оно и есть.
https://prousa.info/idaho_people#:~:text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%2D%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%2096%25,%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%2D%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%202%25

Поэтому там и преступности нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.12.2022, 07:19
Цитата: Alina от 22.12.2022, 22:40Адамов отыскали много. Есть Адам и в друзьях Итана, есть продавец закусочной. Там вообще все со всеми знакомы. Например сосед по дому Джека Д., бывшего Келли, - лучший друг Итана.
Но не 22 тыщи? :) Искать надо Адама в белой Элантре, наверное.
Цитата: mrv от 22.12.2022, 23:06Поэтому там и преступности нет.
Это индейский штат, их и метисов в этом медвежьем углу большинство. А если учесть, что и "латиносы" в сущности то же самое, так и вовсе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.12.2022, 07:51
 :D Нет, никаких индейцев там давно нет. И метисов тоже, и латино тоже - это чисто белый штат, 93% белых:

https://www.census.gov/quickfacts/ID
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.12.2022, 10:12
Цитата: Сергей В. от 23.12.2022, 07:19Но не 22 тыщи? :) Искать надо Адама в белой Элантре, наверное.Это индейский штат, их и метисов в этом медвежьем углу большинство. А если учесть, что и "латиносы" в сущности то же самое, так и вовсе.
Если исключить , что убийце кто то помешал всех перерезать, то все же  мна видется, что был какой то личностный мотив к одному или к двум.
А убивал всех , кто его возможно видел в тот вечер.
Мне  все же кажется , что он был в тот вечер в доме весьма "легально".
На правах гостя продолжения вечеринки.
Дождался пока все уснули и............ :(
И все указывает на то, что вряд ли он местный.
Приезжал может не раз,    на выходные.)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.12.2022, 11:06
Цитата: mrv от 23.12.2022, 07:51:D Нет, никаких индейцев там давно нет. И метисов тоже, и латино тоже - это чисто белый штат, 93% белых:

https://www.census.gov/quickfacts/ID
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Я вроде уже писал, что там достаточно только на лица обитателей этого дома посмотреть. Кроме валькирии, разумеется.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.12.2022, 11:38
Цитата: Сергей В. от 23.12.2022, 11:06
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Я вроде уже писал, что там достаточно только на лица обитателей этого дома посмотреть. Кроме валькирии, разумеется.


Обычные лица - ни на индейцев, ни на латиносов не особо похожи.

Подробное описание плана дома, где произошло убийство:

https://www.yahoo.com/news/house-king-road-look-moscow-110000668.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.12.2022, 13:36
Цитата: Сергей В. от 23.12.2022, 07:19Но не 22 тыщи? :) Искать надо Адама в белой Элантре, наверное.
Белая Элантра есть у одного из соседей по дому Джека Ди (бывший Келли). Но, думаю, что ее проверили. Кстати, она даже на снимках Гугла прошлого года есть, припаркованная у дома 1119, где живёт Джек.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.12.2022, 13:42
Я вот подумала, где могли быть Итан и Ксана между братством и домом. По телефону родителям Ксана сказала около полуночи, что они смотрят фильмы. Вполне возможно, что пока все студенты гуляли, пока никого в общежитии Итана не было, они пошли к нему в комнату и правда смотрели фильмы? А когда соседи по общежитию должны были вернуться, Итан и Ксана пошли уже в дом к Ксане, чтобы не встречаться с соседями, да и оставаться на ночь в мужском общежитии братства как бы нельзя. Может у Итана просто было на чем смотреть фильм, а у Ксаны не было?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.12.2022, 14:08
Цитата: Alina от 23.12.2022, 13:42Может у Итана просто было на чем смотреть фильм, а у Ксаны не было?
Ноута не было? Как то не верится.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 23.12.2022, 15:38
Цитата: Alina от 22.12.2022, 22:40Адамов отыскали много. Есть Адам и в друзьях Итана, есть продавец закусочной. Там вообще все со всеми знакомы. Например сосед по дому Джека Д., бывшего Келли, - лучший друг Итана.
Цитата: Alina от 23.12.2022, 13:36Белая Элантра есть у одного из соседей по дому Джека Ди (бывший Келли). Но, думаю, что ее проверили. Кстати, она даже на снимках Гугла прошлого года есть, припаркованная у дома 1119, где живёт Джек.
А эти соседи Джека по дому 1119, один из которых лучший друг Итана, а другой владеет белой Элантрой - не одно лицо?

Хотя в любом случае подозрительно, какая концентрация причастных в этом конкретном доме. Ну вот какая вероятность, чтобы разыскивалась белая Элантра, и вот именно такая  марка именно такого цвета была чуть ли не у соседнего дома и у ближайших друзей? Ехать на нем мог не сам владелец, а кто-то из этого "общего круга".
Кроме того, этот дом 1119 в числе тех, из которых можно было "пиппинг-Тому" наблюдать за домом жертв, в полном комфорте и безопасности от чужих глаз, дожидаясь, пока все заснут.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

В этом он лучше того красного дома, в котором живет "порезавшийся повар" (красный дом стоит торцом к глухому торцу, и в целом не должно быть видно окон жертв).
Тоже можно легко и незаметно уйти после дела, помыться, взять ключи у друга-с-машиной и уехать.
В целом, это может быть даже Джек (и тогда собаку взял он, пока дома не было вообще никого, код от двери он наверняка знал, и Кейли-Мэдди не по ошибке звонили ему, а точно знали, что он в городке).

И еще, с некоторой натяжкой, но это может объяснить поведение соседок. Они живы, утром вели себя не как типичные обитатели дома, обнаружившие месилово, хранят загадочное молчание - не потому, что  сами причастны, а потому что это дело "ближайшего круга". Поэтому они с утра не в полицию позвонили, а сначала собрали консилиум этих самых друзей, потому что знали, кто там ночью перед сном был, и кто убил. Решали, что вообще делать, кто что будет говорить и тд. Как бы само убийство не их прямой заказ-инициатива, но все равно они члены кружка, в котором "все будут замазаны".

Можно ли это как-то проверить или наоборот, опровергнуть?
Наверное, тогда на этой Элантре уехал действительно убийца. Полиция просто корректно называет это "возможные обладатели информации об" (или как-то так), ведь причин прямо назвать преступником пока нет. Но все равно этот "круг друзей друзей" может составлять десятки, если не сотни человек, ведь как ты его установишь, кто кому насколько друг, чтобы ему дали машину и прикрыли. Только если сами скажут, а они сами не  скажут. Я знаю, есть программы, которые по соцсетям устанавливают "облако связей" (перекрестных друзей), но это и даст десятки-сотни человек.
Но даже так это какое-то первичное приближение, и из этого круга можно проверять все телефоны, не смотался ли какой-то из них из зоны действия местных вышек той ночью.
Чтобы кровь-ДНК в машине проверить, это надо саму машину найти, а ее вроде не нашли. Да и помыли наверняка много раз. Она, может, уже через пару дней стояла снова на месте, сияя голубыми невинными глазами - "это не я та Элантра, я другая, совсем чистая".

А в остальном теперь, наверное, только если мастера "колки" как-то этот сговор разрушат. Дадут иммунитет, если кто-то сдаст других. А иначе как? Может ведь, они и правда не при чем.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 23.12.2022, 16:27
Объясните логику вызова "других друзей" соседками с первого этажа до прихода полиции. Иначе, чем желанием затоптать следы преступления, это никак не объяснить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 23.12.2022, 20:13
Цитата: Антон Анисимов от 15.12.2022, 10:02ролик про этого соседа Inan Harsh
Кстати, у него есть шикарная белая кошка с пушистым хвостом (конфликт на почве животных "кошки против собак" на общей поляне между домами)  :)

Цитата: Allexx77 от 23.12.2022, 16:27Объясните логику вызова "других друзей" соседками с первого этажа до прихода полиции. Иначе, чем желанием затоптать следы преступления, это никак не объяснить.
Наличие у первоэтажниц своей версии, например. Или попытка делегирования свидетельских полномочий родственникам жертв (перекладывание ответственности).

Цитата: mrv от 22.12.2022, 03:47человек, способный сделать второе, имеет большие проблемы с головой, т.е. явный неадекват
Большие проблемы с головой не всегда выглядят неадекватом, зачастую люди расценивают их как чудинку. Но в данном случае, судя по ножевым разрезам с открытием ран (не ударам), психиатрия здесь присутствует, имхо.

Преступления на почве страсти - это удушение, множественные проникающие удары ножом, направленные на конкретного субъекта. Три сопутствующие жертвы маловероятны. И совсем не ложится в строку картина убийства Джеком своей почти невесты и трех хороших друзей после чего-то сообщенного ему братом.

Мне кажется, очевидно, что убийца раньше в той или иной степени сталкивался с Кейли, поэтому он "выделил" ее по почерку убийства. Также убийца был уверен, что остальные жертвы могут указать на него, т.е. либо контактировал с ними в тот день/вечер, либо имел известный им мотив.

В ее родном городке ищут белый Хюндай? Она ведь только что приехала оттуда.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.12.2022, 20:14
Дом на Кинг-роуд: взгляд на московский дом, где были убиты четверо студентов.

https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article270073457.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.12.2022, 20:17
Честно говоря я не знаю, является ли друг Итана и владелец Элантры одним и тем же человеком. Там такой массив информации в группах просеивается, что не все успеваю прочитать. Но снимки Элантры у дома 1119 из Гугла приводились. Жалею, что не скопировала.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.12.2022, 20:20
Цитата: Сергей В. от 23.12.2022, 14:08Ноута не было? Как то не верится.

Ноут может и был, но некоторые любят выводить фильм на экран телевизора.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.12.2022, 20:44
Цитата: Laura от 23.12.2022, 20:13В ее родном городке ищут белый Хюндай? Она ведь только что приехала оттуда.
Может там что-то семейное? У нее ведь вроде четверо братьев и сестер.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 23.12.2022, 21:00
Видео внутри. Объясняется, что это был за дом.
ЦитироватьКопы разговаривали с жертвой убийства в Айдахо по телефону до четырехкратного убийства, показывают новые кадры
Недавно опубликованные кадры с камеры показывают, что власти ранее отреагировали на дикую вечеринку в доме за пределами кампуса, где 13 ноября были убиты четыре студента Университета Айдахо, и даже разговаривали с одной из жертв по телефону.

На видео, полученном каналом True crime на YouTube "Правда и прозрачность", видно, как московские полицейские рассматривают жалобу на шум на Кинг-роуд, 1122, в ночь на 1 сентября 2022 года.

После 10-минутного стука в дверь офицеров приветствует шумная группа молодых людей, один из которых сообщает им, что жильцов нет дома.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/moscow-idaho-police-bodycam-02.jpg?quality=75&strip=all)
Полиция прервала шумную вечеринку на 1122 King Road 1 сентября.
Департамент полиции Москвы через Tru

(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/moscow-idaho-house-police-city-workers-02.jpg?quality=75&strip=all)
Полиция на месте происшествия на Кинг-роуд 1122 на этой неделе.
Кевин К. Даунс для NY Post

Цитировать"Они ушли и пошли на другую вечеринку", - говорит мужчина расстроенным полицейским, по-видимому, имея в виду 21-летнюю Мэдисон Моген, 21-летнюю Кейли Гонсалвес и 20-летнюю Ксану Кернодл, а также двух их других соседей по дому.

Моген, Гонсалвес, Кернодл и парень Кернодл, 20-летний Итан Чапин, были найдены зарезанными в доме на Кинг-роуд чуть более двух месяцев спустя, 13 ноября. Двое дополнительных соседей по дому, которые были дома во время убийств, не пострадали.

После напряженного момента, когда офицер требует, чтобы студенты "прекратили [играть] в игры", им удается связаться с Могеном.
В телефонном разговоре с одним из полицейских можно услышать, как Моген, которая называет себя "Мэдди", говорит, что ей "очень жаль" за причиненные неудобства.

"Я просто расстроена", - говорит она офицеру.

Хотя неясно, где Моген был, когда она ответила на звонок, офицер затем советует ей "просто вернуться домой".
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/moscow-idaho-house-police-city-workers-01.jpg?quality=75&strip=all)
Следователи практически не продвинулись вперед за несколько недель, прошедших с момента поножовщины.
Кевин К. Даунс для NY Post

ЦитироватьСентябрьские кадры с камеры наблюдения - последний поворот в медленно развивающемся деле, поскольку следователи пытаются найти подозреваемого более чем через месяц после шокирующих убийств. Ранее на этой неделе полиция была сфотографирована, осматривая собственность на Кинг-роуд сквозь снежную пыль.

В понедельник Московское полицейское управление объявило, что получило 10 000 подсказок в надежде идентифицировать преступника.

"Мы рассматриваем все эти советы, мы проверяем, чтобы убедиться, что у нас есть люди, которые смотрят на эти советы, и любые доказательства, которые они могут связать с этим делом, они делают это", - сказал шеф полиции Джеймс Фрай в интервью на этой неделе.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/moscow-idaho-police-bodycam-03.jpg?quality=75&strip=all)
Полиция разговаривала по телефону с Мэдисон "Мэдди" Моген.
Департамент полиции Москвы через Tru

(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/moscow-idaho-police-bodycam-01.jpg?quality=75&strip=all)
Полиция сначала стучала в дверь в течение 10 минут.
ЦитироватьВскоре после убийств соседи в оживленном районе колледж-Таун вспомнили резиденцию Кинг-роуд как "дом для вечеринок".
"Было много людей, которые довольно часто входили и выходили из этого дома", - сказал журналистам в то время студент юридического факультета Джереми Рейган, который жил рядом с жертвами.
https://nypost.com/2022/12/22/video-from-idaho-murders-house-reveals-wild-party-while-victims-werent-home/ (https://nypost.com/2022/12/22/video-from-idaho-murders-house-reveals-wild-party-while-victims-werent-home/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.12.2022, 21:13
Цитата: Елена Степанова от 23.12.2022, 21:00На видео, полученном каналом True crime на YouTube "Правда и прозрачность", видно, как московские полицейские рассматривают жалобу на шум на Кинг-роуд, 1122, в ночь на 1 сентября 2022 года.
А что отмечали 1 сентября, встречу после каникул?
Я считал, что венок на двери в честь ноябрьского Дня Благодарения.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 23.12.2022, 21:15
Цитата: Сергей В. от 23.12.2022, 21:13Я считал, что венок на двери в честь ноябрьского Дня Благодарения.
Может, годами висит?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 23.12.2022, 21:29
Цитата: Laura от 23.12.2022, 20:13Кстати, у него есть шикарная белая кошка с пушистым хвостом (конфликт на почве животных "кошки против собак" на общей поляне между домами)  :)

Конечно, расставание Джека с Кейли не выглядит поводом для конфликта в группе. Это для самого Джека может быть мотив (например, зашкалившая ревность), но другим-то зачем его покрывать. Однако, если был такой конфликт, расколовший группу, то убитые, естественно, это и есть одна партия. Кейли ее вроде как предводитель, или объект особой неприязни.
Другая партия - Беттани, Дилан, Квин, и обитатели домика 1119 (Джек + друг Итана/владелец Элантры). Не потому, что прямо сами толпой убивали, а потому что предпочли покрыть убийцу. Значит, в одной лодке.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 23.12.2022, 21:31
Цитата: Елена Степанова от 23.12.2022, 21:15Может, годами висит?


Не, в начале года не было:

(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=1162.0;attach=25380;image)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 23.12.2022, 21:46
Цитата: Alina от 23.12.2022, 20:17Честно говоря я не знаю, является ли друг Итана и владелец Элантры одним и тем же человеком. Там такой массив информации в группах просеивается, что не все успеваю прочитать. Но снимки Элантры у дома 1119 из Гугла приводились. Жалею, что не скопировала.
Посмотрел в Гугле - оказывается, снимки самого дома и стоящих перед ним машин теперь заблюрены!
Какой-то синдром у властей, что ли. Не то что какую-то информацию сообщать, а даже всячески мешать самим что-то выяснять.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.12.2022, 22:08
Цитата: Сергей В. от 23.12.2022, 21:13А что отмечали 1 сентября, встречу после каникул?
Я считал, что венок на двери в честь ноябрьского Дня Благодарения.


Они там каждую неделю что-то отмечали. :)) На Благодарение венки не вешают (оно в конце ноября), только на Рождество.

Цитата: Антон Анисимов от 23.12.2022, 21:46Посмотрел в Гугле - оказывается, снимки самого дома и стоящих перед ним машин теперь заблюрены!
Какой-то синдром у властей, что ли. Не то что какую-то информацию сообщать, а даже всячески мешать самим что-то выяснять.

Это не местные власти, это владельцы дома. Любой владелец дома может попросить гугль сделать это со своим домом, я для своего сделала много лет назад. Мне например просто неприятно, что какие-то  незнакомые люди с неизвестными намерениями будут мой дом рассматривать в интернете :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.12.2022, 23:11
Неизвестный мужчина забрал Range Rover жертвы убийства в Айдахо Кейли Гонсалвес в четверг днем со склада в Москве.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-kaylee-goncalves-range-rover-retrieved-city-lot

Мужчина помог паре московских полицейских возиться под капотом, когда они заводили двигатель Range Rover Evoque 2016 года, который Гонсалвес купила за несколько дней до ее убийства.

Пока полицейские счищали лед с лобового стекла и смахивали снег, угрюмый мужчина, которого Fox News Digital не смог опознать, расхаживал поблизости в холодном воздухе.

Около 15:00 он уехал на серебристом внедорожнике почти через шесть недель после того, как Гонсалвес была убита в арендованном доме недалеко от кампуса Университета Айдахо.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/12/686/384/kaylee-goncalves-dad-moscow-idaho.jpg?ve=1&tl=1)

Range Rover был одним из пяти автомобилей, эвакуированных с территории дома около трех недель назад.

«Она только что купила себе совершенно новый автомобиль, свой первый автомобиль», — сказала мать Кейли Кристи Гонсалвес в интервью Fox News Лоуренсу Джонсу в прошлом месяце. «В пятницу она поехала туда, чтобы только показать свою новую машину. Она сказала: «Мэдди должна увидеть мою новую тачку. Типа, она должна увидеть это». И она все время разговаривала с Мэдди, мотаясь туда-сюда между машинами, когда покупала».

Роскошный автомобиль символизировал многообещающее будущее, которое ожидало Кейли, которая должна была получить диплом в декабре, отправиться в пешее путешествие по Европе в январе и начать хорошо оплачиваемую маркетинговую работу в Остине, штат Техас, в феврале.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/12/686/384/kaylee_goncalves_car_retrieval_2.png?ve=1&tl=1)

«Она была трудолюбивой, у нее всегда была работа на полную ставку помимо учебы, даже в старшей школе», — говорится в ее некрологе. «Кейли любила лучшие вещи в жизни и очень гордилась тем, что покупала их для себя сама».

Голубую «Хонду» Ксаны Кернодла забрали с городской стоянки в среду.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.12.2022, 23:14
Машину мог забрать со стоянки сотрудник кредитной организации. Скорее всего она была куплена в кредит. В ФБ пишут, что кредит могут дать, если человек предъявит договор о намерении от будущей работы, что кредитополучатель будет принят туда с достаточной зарплатой.
Если автомобиль не был куплен в кредит, то возникает вопрос, откуда такие деньги у студентки?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.12.2022, 23:30
Ей не дадут кредит на машину как студентке, "будущая работа" не будет считаться. Машина была куплена за наличку, думаю, она старая и эта марка плохо держит цену, т.к. они сильно ломаются и запчасти дорогие, поэтому они не очень дорогие когда б/у.  Я посмотрела, они всего 20-30 тыс долларов стоят старые этого года, это цена средней новой Тойоты или Хонды. Есть даже меньше 20 тыс.:

https://www.kbb.com/cars-for-sale/used/2016/land-rover/range-rover-evoque/moscow-id-83844/?searchRadius=0&marketExtension=include&isNewSearch=false&showAccelerateBanner=false&sortBy=derivedpriceASC&numRecords=25

Думаю, это кто-то из её родственников увез машину, т.к. у него были ключи, а кредитная организация обычно присылает грузовик-эвакуатор, сами они машины не водят.

------------------------

Преподаватель ун-та Айдахо, которую обвинила в убийстве "ясновидящая" из Техаса, подала на неё в суд за клевету:

https://www.yahoo.com/news/u-professor-sues-tiktok-sleuth-202309669.html

Эта женщина вообще не только находилась в другом городе во время убийства, но и не знала и не учила ни одного из студентов. Она неоднократно требовала убрать видео с обвинениями с интернета, но "ясновидящая" не только не согласилась, но продолжала выкладывать новые.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.12.2022, 00:37
Частный таксист, который отвез Кейли и Мэдисон домой за несколько часов до того, как они были зарезаны до смерти, нарушает свое молчание, говоря, что девушки «просто были в восторге от своей еды» и «все было в порядке».

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11570071/Private-taxi-driver-dropped-Idaho-roommates-says-ordinary.html

Водитель, который отвез двух убитых студенток Университета Айдахо домой в ту ночь, когда они были убиты, нарушил молчание, чтобы рассказать, как его преследует осознание того, что его работа заключалась в том, чтобы «доставить их домой целыми», но вместо этого он доставил их к месту их гибели.

Разговаривач впервые и эксклюзивно для DailyMail.com, частный таксист, который, вероятно, был последним, кто видел друзей Кейли Гонсалвес и Мэдисон Моген живыми, сказал: «Это давит на меня. Я прокручивал ту ночь миллион раз, пытаясь понять, был ли какой-то признак или какая-то деталь того, что что-то не так, но ничего не было. Я не забыл, что моя работа заключалась в том, чтобы доставить этих девочек домой в целости и сохранности, но на этот раз это не особо помогло».

Шокирующие убийства стали первыми убийствами в Москве за семь лет, и без раскрытия версий и имен подозреваемых многие ставят под сомнение способность следователей городского управления полиции расследовать преступление такого масштаба.

Сегодня человек, который отвез Кейли и Мэдисон домой, поделился своими воспоминаниями о той ночи и заявил, что сообщество живет в страхе и мало верит в MPD.

На условиях анонимности он сказал: «Я тоже знал Кейли, Мэдди и Ксану — их иногда подвозил домой, и в ту ночь не было ничего необычного».

«Я подобрал их около 1:40, 1:45 ночи», — сказал водитель. «У них была еда, и они были в восторге от макарон с сыром, как любые девушки после того, как идут из клуба».

Они сидели сзади и болтали, они были нормальными, как и в любую другую ночь. Они ни на что не были расстроены и ни о ком не говорили».

Водитель сказал, что ему были знакомы записи с камер наблюдения, на которых одна из девушек, по-видимому, говорила ранее тем вечером о ком-то по имени «Адам», но он сказал: «Они не говорили ни о нем, ни о каком-либо мальчике в той поездке».

Московская полиция связалась с «Адамом», которого они описали как «сотрудничающего» с их расследованием.

По словам водителя, «иногда девочки говорили о мальчиках, но в тот вечер они были просто в восторге от еды.

«Не было никаких опасений, никаких странных ощущений, никакого расстройства. В них не было никакой нервозности. Они никого не боялись. Никто не преследовал их и не преследовал нас.

«В этой поездке не было абсолютно ничего необычного. Они были просто как любые типичные девушками из женского общества, болтают и в половине случаев не обращают особого внимания на нас, водителей. Мы просто делаем свое дело».

Водитель сказал, что не подъехал прямо к двери дома девочек, а вместо этого остановился на улице перед домом.

Он сказал: «Я просто остановился перед их подъездной дорожкой. Я не въехал прямо на стоянку. Обычно я стараюсь этого не делать, потому что это легкий способ быть ограбленным.

«Я стараюсь оставаться на позиции, где я могу двигаться в любом направлении, чтобы я мог быстро уехать, если придется — этого никогда не случалось, но вы слышали о таких вещах».

Но в ту ночь он не увидел и не почувствовал угрозы.

На самом деле, он сказал: «Я не видел, как они прошли весь путь к дверям. Их было двое, это относительно безопасное место. Это не то, когда я обычно сижу и смотрю.

«Иногда я обязательно [спрошу или вмешаюсь], если почувствую, что ребенку нужна помощь».

«Это студенческий городок, эти дети просто пытаются жить своей жизнью, мы [водители] пытаемся присматривать за ними. На них не нужно охотиться».

Тот факт, что Кейли, Мэдисон и их друзья были так жестоко убиты в течение нескольких часов после того, как он высадил их, по словам водителя, «давит» на него.

Он сказал: «Я езжу сюда много лет, и это давит на меня. Тяжело было думать, что я был одним из последних, кто видел их живыми».

«Когда я увидел новости в понедельник, мне пришло в голову, что я был в этом районе, но это было до того, как они назвали какие-либо имена.

«Как только я точно узнал, что это эти девочки, я обратился в полицию».

По его словам, он был быстро исключен из подозреваемых, поскольку предоставил офицерам множество цифровых данных и квитанцию из Taco Bell, куда он отправился после того, как отвез девушек домой».

По его словам, в течение нескольких недель после убийств он наблюдал с тревогой, поскольку полиция делилась малой информацией, а семьи жертв становились все более нетерпеливыми.

Он сказал: «Я взял около недели [без вождения], когда я просто отошел от всего этого. Эти дети заслуживают справедливости, а они ее не получают. Этому сообществу кажется, что полиция даже не пытается».

«Что на сто процентов связано с тем, что полиция не общается с сообществом. Люди напуганы  Большинство из нас очень мало верит в MPD. Мы не можем сказать, наблюдаем ли мы за квалифицированными следователями, которые разбираются в ситуации, или они в полной растерянности и хватаются за соломинку».

Московская полиция отвергла предположение о том, что неопытные сотрудники — ведущий следователь работает полицейским всего два года — мешают расследованию или уже испортили его.

В настоящее время шесть детективов из MPD, 62 агента ФБР, 13 следователей полиции штата Айдахо и 15 сотрудников в форме помогают общественным патрулям, а судебно-медицинские эксперты выполняют кропотливую работу по обработке улик, обнаруженных на месте происшествия.

Тем временем губернатор штата Айдахо Брэд Литтл выделил до 1 миллиона долларов из фондов штата на чрезвычайное положение для продолжающегося расследования.

Но до сих пор вся информация, которой поделилась MPD, касалась людей, которых они исключили из своих запросов, включая водителя, двух выживших соседей по комнате, парня в капюшоне, замеченного на видео наблюдения Grub Truck, парня, которому девушки звонили много раз той ночью, всех, кто находился в доме, когда позвонили в службу 911, и шестого человека, указанного в договоре аренды, который выехал из дома до начала учебного года и не присутствовал во время убийств.

Начальник московской полиции Джим Фрай выступил в защиту расследования во время выступления на NewsNati в  четверг. Он сказал, что расследования были проведены «должным образом».

«Мы быстро оцепили место происшествия, мы вызвали полицию штата, мы приложили все усилия, чтобы получить то, что нам нужно было сделать, чтобы это дело было надежным».

«Мы позвонили в государственную лабораторию, чтобы собрать доказательства, и я считаю, что это был первоначальный материал, который мы начали, и то, как мы это сделали, поможет довести это до конца», — сказал Фрай. 

«Я думаю, что существует некоторое неправильное представление о том, как мы работаем здесь, в Москве», — добавил он.

«В прошлом мы вызывали ATF, мы вызывали ФБР в прошлом по многим из крупных дел, потому что у них есть ресурсы, которых нет у нас, и мы хотим, чтобы там были лучшие следователи.
Мы всегда проводили эти расследования с помощью наших партнеров на федеральном уровне и уровне штата», — сказал он.

«Мы продолжаем расследование. Мы продолжаем напирать. Как я сказал с самого начала, я очень уверен, что у нас будет завершение этой временной шкалы по мере развития событий, и мы будем следить за всеми этими вещами.
Мы проводим много интервью и складываем головоломку. Есть много вещей, которых мы не знаем. Мы не уверены, где находится [подозреваемый]. Каждый совет помогает». 

Ранее на этой неделе во время интервью Today Show Шеннон Грей, адвокат, представляющий семью Кейли Гонсалвес, сказала, что семья все больше разочаровывается в очевидном отсутствии прогресса в деле.

«Мы хотим, чтобы они знали, что мы привлекаем их к ответственности за свои решения», — сказал он. — А если они запутались, то признайте это и передайте расследование тому, кто более сведущ в подобных делах.  Я не уверен, что они способны справиться с четверным убийством».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.12.2022, 01:18
Немного фото дома Джека Д.

Screenshot_2022-12-24-04-07-53-052_com.facebook.katana.jpg

Screenshot_2022-12-24-04-07-21-051_com.facebook.katana.jpg

Вид из окна дома Джека на дом, где произошло убийство.

Screenshot_2022-12-24-04-05-53-011_com.facebook.katana.jpg

Screenshot_2022-12-24-04-06-01-803_com.facebook.katana.jpg

Расстояние между домами.

Screenshot_2022-12-24-04-07-09-020_com.facebook.katana.jpg

Элантра у дома Джека на Гугл картах прошлого года.

Screenshot_2022-12-24-04-09-01-313_com.facebook.katana.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.12.2022, 02:57
Цитата: Alina от 24.12.2022, 01:18Немного фото дома Джека Д.
Вот те на. Оказывается, в этом доме жил а) ex-BF жертвы, получившей самые страшные раны, б) лучший друг Итана, в) владелец Элантры, г) парень по имени Адам.
Эта компания рискует переплюнуть соседок снизу, по ниточкам возможной причастности.
Что еще может нас удивить? Если именно в этом доме Итан и Ксана и смотрели кино, в компании этих очень связанных с ними друзей? Раз их не видели в каком-то общественном месте почти 5 часов, и домой они добрались НЕ на такси.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.12.2022, 09:49
Цитата: Alina от 23.12.2022, 13:42Я вот подумала, где могли быть Итан и Ксана между братством и домом. По телефону родителям Ксана сказала около полуночи, что они смотрят фильмы. Вполне возможно, что пока все студенты гуляли, пока никого в общежитии Итана не было, они пошли к нему в комнату и правда смотрели фильмы? А когда соседи по общежитию должны были вернуться, Итан и Ксана пошли уже в дом к Ксане, чтобы не встречаться с соседями, да и оставаться на ночь в мужском общежитии братства как бы нельзя. Может у Итана просто было на чем смотреть фильм, а у Ксаны не было?


Цитата: Сергей В. от 23.12.2022, 14:08Ноута не было? Как то не верится.

"смотреть фильмы" понятие очень  неоднозначное  ;)  Не обо всем же родителям рассказывать. :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.12.2022, 12:06
Убийства в Айдахо: шаги слышны на «каждом этаже», говорит бывший арендатор

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-footsteps-can-heard-every-floor-former-tenant-says

Бывший жилец дома, где четыре студента Университета Айдахо были зарезаны ножом, рассказал Fox News Digital, что в «скрипучем, старом» доме слышен каждый шаг.

«Это очень скрипучий старый дом», — сказал Коул Альтенедер, который окончил университет в 2022 году и жил на первом курсе по адресу Кинг-роуд, 1122. "На каждом этаже слышны шаги."

Кейли Гонсалвес, Мэдисон Моген, Ксана Кернодл и Итан Чапин были зарезаны внутри трехэтажного дома между 3 и 4 часами утра 13 ноября. 

По данным полиции, жертвы были найдены на втором и третьем этажах, а две соседки по комнате на первом этаже спали во время нападения.

На каждом этаже есть две спальни и ванная комната. У Альтенедера была спальня на втором этаже над одной из спален на первом этаже.

«Человек, который жил подо мной, всегда говорил, что слышит, как я хожу по комнате», — вспоминает Альтенедер. «У меня был письменный стол и стул на колесиках, и он мог слышать, как они катились».

В доме также была плохая изоляция, а «система вентиляции была действительно странной, поэтому было слышно, как все разговаривают по всему дому», — сказал он.

Он добавил, что жильцы привыкли к шумам и научились от них отключаться.

Другой бывший арендатор первого этажа ранее рассказал Fox News Digital , что практически не слышал активности на втором и третьем этажах из-за необычной планировки дома, построенного на склоне холма.

Альтенедер сказал, что если бы у того арендатора была спальня на первом этаже прямо под гостиной, а гостиная не использовалась, это имело бы смысл.

Дом на Кинг Роуд находится в тупике, известном как «фратлантис» из-за его близости к ряду братств, сказал бывший студент, который сейчас работает агентом по недвижимости в Ньюберге, штат Орегон. 

«По соседству всегда что-то происходило, кто-то устраивал вечеринки или отдыхал», — сказал он. Альтенедер добавил, что в доме побывало много людей, которые знали планировку.

За десять недель до убийств полицейских вызвали в резиденцию на шумную вечеринку, но, согласно кадрам с нательных камер, шести студентов, которые там жили, не было дома.

Альтенедер знал Моген, потому что они вместе посещали несколько уроков по маркетингу, но он не общался с нею лично.

«Это ужасно, я чувствую себя ужасно за [жертв] и их семьи», — сказал он Fox News Digital. «У меня все еще много друзей в Москве, поэтому я думаю о них, их безопасности и самой Москве, которая обычно являлась таким безопасным и веселым сообществом».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 24.12.2022, 12:25
Интересно,хозяин дома,после того как жильцы съезжали,менял замки или коды?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.12.2022, 12:28
Цитата: Юрий от 24.12.2022, 12:25Интересно,хозяин дома,после того как жильцы съезжали,менял замки или коды?
Коды могли менять сами новые жильцы, наверное.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 24.12.2022, 12:36
Почему-то с самого начала чтения этого кейса из памяти навязчиво всплывает убийство Мисси Биверс, забитой до смерти молотком в предутренний час. Там тоже вокруг МП некоторое время кружил белый седан, но не Хюндай, а вроде как Ниссан, есть нечеткая видеозапись с заправки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.12.2022, 15:46
Цитата: Laura от 24.12.2022, 12:36Почему-то с самого начала чтения этого кейса из памяти навязчиво всплывает убийство Мисси Биверс, забитой до смерти молотком в предутренний час. Там тоже вокруг МП некоторое время кружил белый седан, но не Хюндай, а вроде как Ниссан, есть нечеткая видеозапись с заправки.
Мисси убили в Техасе, и Кейли получила работу в Техасе. От Остина, куда собиралась Кейли, до Ред Оука, где убили Мисси, 2,5 часа езды. Но, скорее всего, это совпадение.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 24.12.2022, 15:57
Цитата: Антон Анисимов от 24.12.2022, 02:57Вот те на. Оказывается, в этом доме жил а) ex-BF жертвы, получившей самые страшные раны, б) лучший друг Итана, в) владелец Элантры, г) парень по имени Адам.
Эта компания рискует переплюнуть соседок снизу, по ниточкам возможной причастности.
Что еще может нас удивить? Если именно в этом доме Итан и Ксана и смотрели кино, в компании этих очень связанных с ними друзей? Раз их не видели в каком-то общественном месте почти 5 часов, и домой они добрались НЕ на такси.
Кмк, там и надо искать. Слишком много Джека. Плюс девочки внизу, кмк, тоже в теме.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.12.2022, 16:10
Цитата: Alina от 24.12.2022, 12:06«Это очень скрипучий старый дом», — сказал Коул Альтенедер, который окончил университет в 2022 году и жил на первом курсе по адресу Кинг-роуд, 1122. "На каждом этаже слышны шаги." Он добавил, что жильцы привыкли к шумам и научились от них отключаться.
Другой бывший арендатор первого этажа ранее рассказал Fox News Digital , что практически не слышал активности на втором и третьем этажах из-за необычной планировки дома, построенного на склоне холма.
Я бы поверил первому. Дом и на вид явно как раз из тех самых дешевых "бумажных" американских домов, деревянный каркас с гипсокартоном, и протечка крови из комнаты на цоколь снаружи показывает то же самое. Это ведь значит, что дом банально продувается прямо сквозь конструкции, не герметичен. Немцы подали бы в суд на застройщика, в буквальном смысле нарушение норм. Хотя это не секрет, что европейцы двинуты на энергосбережении. )
Так что если еще и жилец говорит, что дом плохой в смысле звукоизоляции, то можно не сомневаться.  А второй, наверное, просто привык, и не обращал внимания.

Цитата: Alina от 24.12.2022, 12:06За десять недель до убийств полицейских вызвали в резиденцию на шумную вечеринку, но, согласно кадрам с нательных камер, шести студентов, которые там жили, не было дома.
А вот это странно. Ведь вроде бы жилица съехала летом, между семестрами, и по камерам комната Дилан стоит уже пустая, мне показалось, там какой-то матрас, что-то типа велотренажера, в общем, пустая комната на потискаться студентам с вечеринки. И если шестая еще не съехала, то где жила Дилан, и в какой тогда момент шестая съехала, и почему ни к селу ни к городу уже после начала нового семестра? Что-то произошло внезапное?

Но я думаю, скорее всего, это просто недосмотр журналиста. Ну, по документам все еще шесть арендаторов, он и написал "шесть".
Хотя эта старая жилица вообще вне общего внимания, потому что ее имя скрывают, а так-то она тоже была бы в первой десятке подозреваемых-проверяемых. Была ли она в этой тесной компании перекрестных друзей и GF-BF, какие были отношения, не затаила ли зла.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.12.2022, 16:22
Цитата: Елена Степанова от 24.12.2022, 15:57Кмк, там и надо искать. Слишком много Джека. Плюс девочки внизу, кмк, тоже в теме.
Ну да, оно цепляется одно за другое автоматически.
С той поправкой, конечно, что не всегда самое очевидное и вероятное - правда, и целиком погрузившись в разматывание этого клубка друзей и любовников, можно потерять какого-то левого пришельца.

Если Адам, например, это все же тот Адам, который сосед Джека (а вероятность тогда скорее на него бы показывала, а не на бармена), то, получается, были какие-то отношения у Мэдди с этим Адамом. Почему нет, раз общая компания. Только непонятно, хорошие или плохие. Что именно "всё" сказала ему Мэдди - "Адам, наконец-то я нашла в себе силы признаться - я люблю тебя!" или "Адам, ты мертвого задолбаешь, намеков не понимаешь, говорю тебе прямым текстом - иди в лес!".
Скорее второе, за первое как-то странно было бы приходить с ножом. А почему тогда у Кейли раны страшнее? Типа, ее винит больше в разрыве - "если бы не она, эта злая подруга, Мэдди полюбила бы меня"?
В общем, сложная конструкция. Но тоже в числе возможных.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 24.12.2022, 17:11
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


"Адам, ты думаешь, никто не знает? Кейли видела тебя, когда ты обдирал собак с помощью ножа!!!"

Кстати, длинные разрезы с зияющими ранами как сюда подходят, а?

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5285773/pub_6220b1fec02b772579990213_6220b33a8263c63eb722027c/scale_1200)

И предположительное исчезновение собаки...

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 24.12.2022, 17:19
Цитата: Антон Анисимов от 24.12.2022, 16:22Ну да, оно цепляется одно за другое автоматически.
С той поправкой, конечно, что не всегда самое очевидное и вероятное - правда, и целиком погрузившись в разматывание этого клубка друзей и любовников, можно потерять какого-то левого пришельца.

Если Адам, например, это все же тот Адам, который сосед Джека (а вероятность тогда скорее на него бы показывала, а не на бармена), то, получается, были какие-то отношения у Мэдди с этим Адамом. Почему нет, раз общая компания. Только непонятно, хорошие или плохие. Что именно "всё" сказала ему Мэдди - "Адам, наконец-то я нашла в себе силы признаться - я люблю тебя!" или "Адам, ты мертвого задолбаешь, намеков не понимаешь, говорю тебе прямым текстом - иди в лес!".
Скорее второе, за первое как-то странно было бы приходить с ножом. А почему тогда у Кейли раны страшнее? Типа, ее винит больше в разрыве - "если бы не она, эта злая подруга, Мэдди полюбила бы меня"?
В общем, сложная конструкция. Но тоже в числе возможных.
Адам - брат Джека.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.12.2022, 19:11
Цитата: Laura от 24.12.2022, 17:11"Адам, ты думаешь, никто не знает? Кейли видела тебя, когда ты обдирал собак с помощью ножа!!!"
Кстати, длинные разрезы с зияющими ранами как сюда подходят, а?
И предположительное исчезновение собаки...
Как вариант, да.

Цитата: Елена Степанова от 24.12.2022, 17:19Адам - брат Джека.
Еще больше. Эти двое уже заведомо прикрывали бы друг друга, обеспечивали алиби, знали бы то, что знает другой (например, код от двери), собака бы за ними обоими шла, виляя хвостом. Получается, что в этом случае пара Кейли-Мэдди обидела сразу двух братьев.
Интересно, а какой он по комплекции?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.12.2022, 20:56
Ещё одна запись с камеры полицейского от 16 августа 2022г. Опять по жалобе на шум предыдущей ночью.
Сначала полицейские подъезжают к дому 1119 (дом, где живут братья Джек Д. и Адам), там тусуются жители домов 1127 и 1119, спрашивают не мешал ли им шум. Потом отправляются к дому 1122. Дверь открывает парень, у него на шее такая же фигня, как и у того, который был в доме 1 сентября ночью и разговаривал с полицейскими. Потом выходит Кейли и разговаривает с полицейскими.
Подробности их разговора лучше, думаю, переведет mrv.


У меня создалось впечатление, что этот парень ведёт себя словно он причастен к дому, к Кейли.

Что за белая машина припаркова возле дома 1119, кто-нибудь может опознать?

Один комментарий там очень правильный. Эти дома все сдаются студентам. Их обитатели молодые люди, которые все не прочь повеселиться. И, по идее, должны быть привычны к соседским вечеринкам. Кто же этот неугомонный жалобщик?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 24.12.2022, 20:57
Цитата: Allexx77 от 23.12.2022, 16:27Объясните логику вызова "других друзей" соседками с первого этажа до прихода полиции. Иначе, чем желанием затоптать следы преступления, это никак не объяснить.


Или вселенской глупостью.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 24.12.2022, 21:00
Цитата: Alina от 24.12.2022, 01:18Немного фото дома Джека Д.

Screenshot_2022-12-24-04-07-53-052_com.facebook.katana.jpg

Screenshot_2022-12-24-04-07-21-051_com.facebook.katana.jpg

Вид из окна дома Джека на дом, где произошло убийство.

Screenshot_2022-12-24-04-05-53-011_com.facebook.katana.jpg

Screenshot_2022-12-24-04-06-01-803_com.facebook.katana.jpg

Расстояние между домами.

Screenshot_2022-12-24-04-07-09-020_com.facebook.katana.jpg

Элантра у дома Джека на Гугл картах прошлого года.

Screenshot_2022-12-24-04-09-01-313_com.facebook.katana.jpg


Худосочный какой-то. Сложно его представить ,ножом машущим.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.12.2022, 21:24
Цитата: Alina от 24.12.2022, 12:06Убийства в Айдахо: шаги слышны на «каждом этаже», говорит бывший арендатор

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-footsteps-can-heard-every-floor-former-tenant-says

Бывший жилец дома, где четыре студента Университета Айдахо были зарезаны ножом, рассказал Fox News Digital, что в «скрипучем, старом» доме слышен каждый шаг.

«Это очень скрипучий старый дом», — сказал Коул Альтенедер, который окончил университет в 2022 году и жил на первом курсе по адресу Кинг-роуд, 1122. "На каждом этаже слышны шаги."


Он там жил давно ещё, до ремонта. До ремонта дом действительно был старым и скрипучим, после ремонта там новые полы положили, новые двери поставили, всю бытовую технику поменяли и т.п. Другой арендатор, который говорил, что там ничего не слышно, там жил уже после ремонта.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.12.2022, 21:29
Очерненный бывший парень убитой студентки из Айдахо Кейли Гонсалвес опустошен, по словам семьи
К Джорджия Уоррелл

https://nypost.com/2022/12/24/ex-boyfriend-of-slain-idaho-student-kaylee-goncalves-is-devastated-family/

22-летний Джек ДюКёр и 21-летняя Кейли Гонсалвес встречались пять лет.
Этот человек когда-то считался подозреваемым лицом в убийстве своей бывшей девушки и трех других студентов Университета Айдахо, сейчас подавлен тем, что он «потерял любовь всей своей жизни» — и опустошен тем, что некоторые считают его подозреваемым в убийстве. Об этом рассказал член семьи The Post.

Выступая публично впервые, Брук Миллер сказала, что ее племянник, Джек ДюКёр , в настоящее время «окружен семьей и друзьями», поскольку он скорбит об убитой Кейли Гонсалвес .

«Он не только потерял любовь всей своей жизни, ту, о которой мы все думали, и он, вероятно, тоже думал, будет его будущей женой — вы знаете, жениться, завести детей и все такое», но также «половина Америки "думает, что он может "нести ответственность" за чудовищные убийства", - сказала Миллер.

ДюКёр, 22 года, и Гонсалвес, 21 год, встречались в течение пяти лет, когда она порвала с ним всего за три недели до того, как ее убили.

«Очевидно, ему было грустно, но они все еще были друзьями», — сказала тетя, которая также сказала, что Гонсалвес «собиралась уехать», и их расставание было «любезным».

ДюКёр, который изучает машиностроение в университете, изначально считался подозреваемым в убийствах 13 ноября Гонсалвес, двух ее соседей по дому, Мэдисон Моген, 21 года, и Ксаны Кернодл, 20 лет, а также бойфренда Кернодл, Итана Чапина. 20.

За несколько часов до своей смерти Гонсалвес и Моген пытались позвонить ДюКёру в общей сложности 10 раз, но он не ответил.

Полиция в Москве, штат Айдахо, позже заявила, что они «изучили» и «очистили» телефонные звонки, а 23 ноября заявили, что ДюКёр больше не считается подозреваемым.

«Детективы не верят, что мужчина, с которым Кейли и Мэдисон неоднократно пытались связаться 13 ноября, причастен к этому преступлению», — написали представители в московской полиции в Facebook.

Но многие интернет-сыщики все равно указывают пальцем на ДюКёра как на убийцу.

В видео на YouTube , опубликованном аккаунтом Reporter Room в четверг, ведущая Джессика де ла Дэвис указала на «красные флажки» вокруг ДюКёра в отношении этого дела, отметив, что он и Гонсалвес недавно расстались, и что собака, которую они купили как пара не предупредила о злоумышленнике и не пострадала.

Упомянув о плане Гонсалвес переехать, Дэвис сказал: «Мы все знаем, что самое опасное время для женщины — это когда она пытается уйти».

«Это просто самые нелепые заговоры», — сказала Миллер в ответ на онлайн-заявления, поносящие ДюКёра.

Мать, отец и сестра Гонсалвес публично заявили о своей поддержке ДюКёра после ее смерти.

«Мы все знаем, без тени сомнения, что Джек ни за что никогда не сделает ничего подобного ни с кем», — сказала его тетя.

ДюКёр теперь владеет пушистым золотым псом Мерфи, которого он и Гонсалвес купили как пара. Собака, которая жила с Гонсалвес, была найдена полицией невредимой на месте преступления и первоначально передана Службе защиты животных.

Дюкёр из Кёр д'Ален, штат Айдахо, борется с мыслью о возвращении в университет Айдахо.

«Ему трудно думать о возвращении в Москву, потому что его жизнь там была тесно связана с жизнью Кейли, — сказала Миллер.

Миллер запустила GiveSendGo 6 декабря с целью собрать 20 000 долларов, чтобы «семья Кейли могла нанять частного детектива, получить квалифицированную юридическую консультацию и так далее», — сказала она. На данный момент в виде пожертвований было собрано 17 212 долларов.

«Самое последнее, чего хочет наша семья, — это чтобы дело осталось нераскрытым», — сказала Миллер.

Семья Гонсалвес отклонила запрос The Post о комментариях.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.12.2022, 21:31
Цитата: Alina от 24.12.2022, 20:56Ещё одна запись с камеры полицейского от 16 августа 2022г. Опять по жалобе на шум предыдущей ночью.
Сначала полицейские подъезжают к дому 1119 (дом, где живут братья Джек Д. и Адам), там тусуются жители домов 1127 и 1119, спрашивают не мешал ли им шум. Потом отправляются к дому 1122. Дверь открывает парень, у него на шее такая же фигня, как и у того, который был в доме 1 сентября ночью и разговаривал с полицейскими. Потом выходит Кейли и разговаривает с полицейскими.
Подробности их разговора лучше, думаю, переведет mrv.
У меня создалось впечатление, что этот парень ведёт себя словно он причастен к дому, к Кейли.
Что за белая машина припаркова возле дома 1119, кто-нибудь может опознать?
Один комментарий там очень правильный. Эти дома все сдаются студентам. Их обитатели молодые люди, которые все не прочь повеселиться. И, по идее, должны быть привычны к соседским вечеринкам. Кто же этот неугомонный жалобщик?

Жаловаться может кто-нибудь из стариков, выше по склону? Или это слишком далеко, чтобы им досаждать.

А парень, я так понял, даже не с такой же фигней, а это именно он и есть. Там комментатор, если мне правильно ютуб перевел, тоже отмечает, что он первый подходит к двери в обоих случаях, и в августе и в сентябре, т.е. ведет себя как хозяин. И даже вышел поприсутствовать при разговоре Кейли с копом. У него какая-то странная завязка на запястье. Кто мог бы чувствовать себя так вольготно в доме девушек, и даже некоторым образом представлять их в качестве хозяина (как в сентябре)? Бойфренд одной из них?
А кто бойфренд Беттани, неизвестно?

И паренек-то здоровый. Мне кажется, он даже больше, чем на голову выше, чем Кейли. И чуть ли не во всю высоту двери, то есть около 1.90. Может, тоже из баскетболистов, как Итан и Квин? Физически, мне кажется, он мог бы, но больше вроде не в чем обвинить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.12.2022, 21:36
Цитата: Alina от 24.12.2022, 20:56Ещё одна запись с камеры полицейского от 16 августа 2022г. Опять по жалобе на шум предыдущей ночью.
Сначала полицейские подъезжают к дому 1119 (дом, где живут братья Джек Д. и Адам), там тусуются жители домов 1127 и 1119, спрашивают не мешал ли им шум. Потом отправляются к дому 1122. Дверь открывает парень, у него на шее такая же фигня, как и у того, который был в доме 1 сентября ночью и разговаривал с полицейскими. Потом выходит Кейли и разговаривает с полицейскими.
Подробности их разговора лучше, думаю, переведет mrv.


У меня создалось впечатление, что этот парень ведёт себя словно он причастен к дому, к Кейли.

Что за белая машина припаркова возле дома 1119, кто-нибудь может опознать?

Один комментарий там очень правильный. Эти дома все сдаются студентам. Их обитатели молодые люди, которые все не прочь повеселиться. И, по идее, должны быть привычны к соседским вечеринкам. Кто же этот неугомонный жалобщик?

Ничего там особенного в разговоре нет - полиция приходит и говорит, что на вас жалуются на шум, мы вам дадим устное предупреждение на первый раз, если мы обратно придем через час и шум будет продолжаться, то будет штраф 300 с чем-то долларов. Комментатор этого видео говорит, что вот, там этот парень типа подозрительный, почему у него на руке пластиковый браслет, почему на шее бусы, да кто он такой вообще - короче, всякий бред несет. :))

А они там все вообще такие здоровые - типичный амер. студент: морда тупая, плечи широкие, рост высокий. :))

Мало ли кто там жалуется, какая в принципе разница - если там было всгео 3 жалобы в год, а гуляли они каждый выходные, то это совсем немного.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.12.2022, 21:38
Антон спрашивал, не является ли друг Итана владельцем белой Элантры, которая на снимках Гугла у дома Джека. Владельца этой Элантра зовут Кристиан. Судя по его Инстаграму, он ближе к Джеку, так как там есть снимки с Джеком, Кейли и Медди. В принципе, в этом нет ничего особенного. Обычный студент с очень распространенной для его класса машиной
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.12.2022, 21:40
Цитата: mrv от 24.12.2022, 21:36Ничего там особенного в разговоре нет - полиция приходит и говорит, что на вас жалуются на шум, мы вам дадим устное предупреждение на первый раз, если мы обратно придем через час и шум будет продолжаться, то будет штраф 300 с чем-то долларов. Комментатор этого видео говорит, что вот, там этот парень типа подозрительный, почему у него на руке пластиковый браслет, почему на шее бусы, да кто он такой вообще - короче, всякий бред несет. :))

А они там все вообще такие здоровые - типичный амер. студент: морда тупая, плечи широкие, рост высокий. :))

Мало ли кто там жалуется, какая в принципе разница - если там было всгео 3 жалобы в год, а гуляли они каждый выходные, то это совсем немного.
Меня удивило, что один и тот же парень в доме и 16 августа, и 1 сентября. Словно он имеет с кем-то из дома связь, что торчит там постоянно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.12.2022, 21:42
Цитата: Alina от 24.12.2022, 21:29ДюКёр, 22 года, и Гонсалвес, 21 год, встречались в течение пяти лет, когда она порвала с ним всего за три недели до того, как ее убили.
Значит, я ошибся, когда думал, что это он порвал с ней, из-за чего-то обидевшись.

И тогда странно, что он игнорил звонки любимой, которая посреди ночи зовет его к себе. Ну, это же явный сигнал, что соскучилась, выдумывает какие-то нелепые причины встретиться, типа посреди ночи "искать собаку". И если ты не обижен, то чего ты ей отказываешь?

Цитата: Alina от 24.12.2022, 21:38Антон спрашивал, не является ли друг Итана владельцем белой Элантры, которая на снимках Гугла у дома Джека. Владельца этой Элантра зовут Кристиан. Судя по его Инстаграму, он ближе к Джеку, так как там есть снимки с Джеком, Кейли и Моген. В принципе, в этом нет ничего особенного. Обычный студент с очень распространенной для его класса машиной
Уф, ну хоть в этом не Джек и не его брат.
Конечно, можно попросить машину соседа по дому, но все же хотя бы не своя, уже может сдать (если есть что сдавать).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.12.2022, 21:44
Цитата: Alina от 24.12.2022, 21:40Меня удивило, что один и тот же парень в доме и 16 августа, и 1 сентября. Словно он имеет с кем-то из дома связь, что торчит там постоянно.

Да они там все друг друга знают и у друг друга тусуются постоянно :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 24.12.2022, 21:52
Цитата: Антон Анисимов от 24.12.2022, 21:42Ну, это же явный сигнал, что соскучилась, выдумывает какие-то нелепые причины встретиться, типа посреди ночи "искать собаку". И если ты не обижен, то чего ты ей отказываешь?

Проверяли, сообщил ли Адам Джеку то, что узнал от Мэдди, обижен ли он.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 24.12.2022, 22:19
Цитата: Alina от 24.12.2022, 20:56У меня создалось впечатление, что этот парень ведёт себя словно он причастен к дому, к Кейли.
Что за белая машина припаркова возле дома 1119, кто-нибудь может опознать?
Машина - американский Jeep. Парень здоровый,  высокий, но сразу уходит в тень, предоставляя удовольствие объясняться с полицией грудастой девице. Меня удивляет как запросто можно пройти к задней двери нашего дома.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.12.2022, 22:22
Потому что она хозяйка дома, полиция её ищет и хочет с ней поговорить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.12.2022, 22:51
Цитата: Сергей В. от 23.12.2022, 21:13А что отмечали 1 сентября, встречу после каникул?
Я считал, что венок на двери в честь ноябрьского Дня Благодарения.

а фото с венком в ноябре сделано ?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.12.2022, 22:53
Цитата: Alina от 24.12.2022, 12:06Он добавил, что жильцы привыкли к шумам и научились от них отключаться.
Так вот и ответ. Даже там и все скрипело.
То наверное привыкшие , что там туда сюда кто то ходил.
И даже если и услышали сквозь сон - даже внимание не обратили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.12.2022, 23:00
Эти "браслеты" у парня из видео на руке, как говорят американцы в ФБ, атрибуты популярной тусовочной игры, типа "кто кого перепьет". Не знаю, как трофей они цепляется или ещё зачем-то.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.12.2022, 23:04
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2022, 22:51а фото с венком в ноябре сделано ?
Да, 13 ноября в день убийств.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 24.12.2022, 23:09
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2022, 22:51а фото с венком в ноябре сделано ?
На ноябрьских венок висит на всех, но вот фото ниже сделано полицией 1 сентября:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.12.2022, 23:13
Цитата: Сергей В. от 24.12.2022, 23:09На ноябрьских венок висит на всех, но вот фото ниже сделано полицией 1 сентября:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

я зпуталась так к чему тот венок ?
Цитата: Alina от 24.12.2022, 23:04Да, 13 ноября в день убийств.
даже если допустить что католики , для адвентского венка рано
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.12.2022, 23:49
Кто из погибших и когда поступил в университет согласно их страницам в Linkedln.

Кейли и Медди в 2019г.
Ксана в 2020г.
Итан его сестра и брат в 2021г.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 25.12.2022, 00:23
ЦитироватьОскорбленный бывший парень убитой студентки из Айдахо Кейли Гонсалвес опустошен: семья
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/jack-ducoeur-kaylee-goncalves-3.jpg?quality=75&strip=all&w=744)
22-летний Джек Дюкер и 21-летняя Кейли Гонсалвес встречались пять лет.
ЦитироватьМужчина, которого когда-то считали заинтересованным лицом в убийстве своей бывшей девушки и трех других студентов Университета Айдахо, раздавлен, он "потерял любовь всей своей жизни" — и опустошен тем, что некоторые считают его подозреваемым в убийстве, сообщил The Post член семьи.

Впервые публично выступая, Брук Миллер сказала, что ее племянник Джек Дюкер в настоящее время "окружен семьей и друзьями", поскольку он скорбит об убийстве Кейли Гонсалвес.

"Он не только потерял любовь всей своей жизни, и то, о чем мы все думали, и он, вероятно, тоже думал, будет его будущей женой — вы знаете, жениться и иметь детей и все такое", но также "половина Америки" думает, что он может "нести ответственность" заотвратительные убийства, сказал Миллер.

22-летний Дюкер и 21-летний Гонсалвес встречались пять лет, когда она порвала с ним всего за три недели до того, как ее убили.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/jack-ducoeur-kaylee-goncalves-9-2.jpg?quality=75&strip=all)
Цитировать"Очевидно, ему было грустно, но они все еще были друзьями", - сказала тетя, которая только сказала, что Гонсалвес "планировал уехать", и их расставание было "дружелюбным".

По словам властей, Дюкер, которая изучает машиностроение в университете, изначально считалась фигурантом дела об убийствах Гонсалвес, двух ее соседок по комнате, 21-летней Мэдисон Моген и 20-летней Ксаны Кернадл, и бойфренда Кернадл, 20-летнего Итана Чапина, 13 ноября.

За несколько часов до смерти Гонсалвес и Моген пытались дозвониться до Дюкера в общей сложности 10 раз, но он не отвечал.

Полиция в Москве, штат Айдахо, позже заявила, что они "изучили" и "очистили" телефонные звонки, а 23 ноября объявили, что Дюкер больше не считается подозреваемым.

"Детективы не верят, что мужчина, с которым Кейли и Мэдисон пытались связаться много раз 13 ноября, причастен к этому преступлению", - написала московская полиция в Facebook.Но многие интернет-сыщики все равно указали пальцем на Дюкера как на убийцу.

В видео на YouTube, опубликованном the account Reporter Room в четверг, ведущая Джессика де ла Дэвис указала на "красные флажки" Дюкера в отношении этого дела, отметив, что он и Гонсалвес недавно расстались, и что собака, которую они купили как пару, не предупредила о злоумышленнике и не былапострадал.

После упоминания плана Гонсалвеса по переезду Дэвис сказал: "Мы все знаем, что самое опасное время для женщины - это когда она пытается уйти".

"Это просто самые нелепые заговоры", - сказал Миллер в ответ на онлайн-заявления, порочащие Дюкера.

Мать, отец и сестра Гонсалвес публично заявили о своей поддержке Дюкер после ее смерти.

"Мы все знаем, без тени сомнения, что Джек никогда и никому не сделает ничего подобного", - сказала его тетя.
Дюкер теперь владеет пушистой золотистой дворняжкой Мерфи, которую они с Гонсалвесом купили на пару. Собака, которая жила с Гонсалвесом, была найдена невредимой на месте преступления полицией и первоначально передана в Службу охраны животных.

Дюкер из Кер-д'Ален, штат Айдахо, борется с мыслью о возвращении в Университет Айдахо,

"Ему трудно думать о возвращении в Москву, потому что его жизнь там была очень связана с жизнью Кейли", - сказал Миллер.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/kaylee-goncalves-idaho.jpg?quality=75&strip=all)
Был создан GiveSendGo, чтобы "семья Кейли могла нанять частного детектива, получить квалифицированную юридическую консультацию и так далее", - сказал Миллер.
Цитировать6 декабря Миллер начал благотворительную акцию с целью собрать 20 000 долларов, чтобы "семья Кейли могла нанять частного детектива, получить квалифицированную юридическую консультацию и так далее", - сказала она. На данный момент в виде пожертвований было собрано 17 212 долларов.

Спустя шесть недель после ужасных убийств у Московского полицейского управления все еще нет подозреваемого по этому делу.
https://nypost.com/2022/12/24/ex-boyfriend-of-slain-idaho-student-kaylee-goncalves-is-devastated-family/ (https://nypost.com/2022/12/24/ex-boyfriend-of-slain-idaho-student-kaylee-goncalves-is-devastated-family/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 25.12.2022, 00:29
ЦитироватьПрофессор Университета Айдахо подает в суд на TikToker, который обвинил ее в убийстве 4 студентов
Профессор истории Университета Айдахо подает в суд на кибер-сыщика за клевету после того, как потенциальный детектив обвинил ее в причастности к убийствам в кампусе в прошлом месяце.

Пользователь TikTok Эшли Гиллард обвинила Ребекку Скофилд, доцента и заведующую кафедрой истории, в совершении убийств четырех студентов университета в Москве, штат Айдахо.Иск, поданный в среду, указывает на многочисленные видеоролики, размещенные на платформе, которые пытались связать учителя с убийствами.

"Заявления, сделанные о профессоре Скофилде, являются ложными, простыми и понятными", - заявила адвокат Скофилда Венди Дж. Олсон в заявлении Fox News Digital. "Что еще хуже, так это то, что эти ложные заявления создают проблемы безопасности для профессора и ее семьи".

"Они также еще больше усугубляют травму, которую испытывают семьи жертв, и подрывают усилия правоохранительных органов по поиску ответственных лиц, чтобы дать ответы семьям и общественности", - говорится в заявлении. "Профессор Скофилд дважды посылал мисс Гиллард письма с требованием прекратить и воздержаться, но мисс Гиллард продолжала делать ложные заявления, зная, что они ложные".
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/ashleyisinthebookoflife-83.jpg?quality=75&strip=all&w=330)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/rebecca-scofield-89.jpg?quality=75&strip=all&w=414)
Профессор Ребекка Скофилд подает в суд на Эшли Гиллард за клевету.
Цитировать"Таким образом, этот иск стал необходимым для защиты безопасности профессора Скофилд и ее репутации".

В пятницу Гиллард опубликовала видео, в котором ответила на иск, сказав: "Я не останавливаюсь", и спросила, почему Скофилду понадобились три адвоката, чтобы подать на нее в суд, "если она такая невиновная".

Кейли Гонсалвес, Мэдисон Моген, Ксана Кернодл и Итан Чапин были зарезаны в трехэтажном доме между 3 и 4 часами утра 13 ноября. Жертвы были найдены на втором и третьем этажах, в то время как две соседки по комнате на первом этаже спали во время нападения, по данным полиции.
В иске утверждается, что Гиллард начал публиковать 24 ноября и прямо обвинил Скофилда, заявив, что профессор "был вовлечен в отношения с одним из убитых студентов, К.Г. [Кейли Гонсалвес]".

"Примерно 28 ноября 2022 года Гиллард разместила на своем аккаунте шесть видеороликов TikTok, в которых она ложно заявила, что профессор Скофилд, заведующий кафедрой истории, несет ответственность за смерть четырех студентов", - говорится в иске. "Два ТикТока прямо и ложно заявляют, что профессор Скофилд приказал казнить четырех студентов. Три из TikTok либо ложно подразумевали, либо прямо заявляли, что профессор Скофилд был вовлечен в отношения с одним из убитых студентов, К.Дж."

По данным The Idaho Statesman, Скофилд начал работать в университете в 2016 году и занял должность заведующего кафедрой в 2021 году. В иске говорится, что Скофилд во время убийств находился в Портленде в гостях у друзей и никогда не преподавал и не встречался ни с кем из жертв.

"Она боится за свою жизнь и за жизни членов своей семьи", - говорится в жалобе. "Она понесла расходы, в том числе расходы на установку системы безопасности и камер наблюдения в своем доме. Она опасается, что ложные заявления Гиллард могут побудить кого-то причинить вред ей или членам ее семьи ".
Официальные лица предупредили, что сотрудники правоохранительных органов отслеживают слухи в социальных сетях, и отметили в пресс-релизе от 9 декабря, что "никто, кто занимается угрозами или преследованиями лично, онлайн или иным образом, должен понимать, что они могут быть привлечены к уголовной ответственности".
https://nypost.com/2022/12/24/university-of-idaho-professor-rebecca-scofield-sues-ashley-guillard-for-defamation/ (https://nypost.com/2022/12/24/university-of-idaho-professor-rebecca-scofield-sues-ashley-guillard-for-defamation/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.12.2022, 11:30
У кого есть Фейсбук.
https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/454693703519619/?mibextid=Nif5oz
Теория о том, что Кейли могла попасть под влияние некой компании Sheild, типа секты под видом тренингов. Закрытый аккаунт в инсте @shield.atx
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.12.2022, 11:42
Водитель частного такси говорит, что не видел на улице возле дома машин с включенными фарами.

https://www.newsnationnow.com/banfield/i-wasnt-followed-idaho-ride-share-driver-comes-forward/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.12.2022, 11:47
Почему студенческий город Москва, штат Айдахо, не такой мирный, как вы думаете
Убийства, исчезновения и даже массовые расстрелы — часть наследия Москвы, штат Айдахо.

https://www.independent.co.uk/voices/moscow-idaho-college-stabbings-b2250835.html

Статья требует регистрации и, возможно, платная.  В ФБ она есть полностью
https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/454866173502372/?mibextid=Nif5oz
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.12.2022, 11:54
Цитата: Alina от 25.12.2022, 11:47Почему студенческий город Москва, штат Айдахо, не такой мирный, как вы думаете
Убийства, исчезновения и даже массовые расстрелы — часть наследия Москвы, штат Айдахо.

https://www.independent.co.uk/voices/moscow-idaho-college-stabbings-b2250835.html

Статья требует регистрации и, возможно, платная.  В ФБ она есть полностью
https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/454866173502372/?mibextid=Nif5oz


Вот тут можно прочитать забесплатно:

https://archive.ph/Nj4Yg

Там просто ради скандала наводят тень на плетень, на самом деле там убийства даже не каждый год бывают :))

Цитата: Alina от 25.12.2022, 11:30У кого есть Фейсбук.
https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/454693703519619/?mibextid=Nif5oz
Теория о том, что Кейли могла попасть под влияние некой компании Sheild, типа секты под видом тренингов. Закрытый аккаунт в инсте @shield.atx

Чего только народ не придумает, ничем не лучше "ясновидящей" из Техаса :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.12.2022, 13:22

Убийства в Айдахо: последние маршруты жертв перед возвращением домой
.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-look-victims-last-steps-they-went-home

Видео внутри статьи.

Убийства в Айдахо: маршрут от Corner Club (где были Кейли и Медди) до площади Дружбы в центре Москвы (где стояла закусочная на колесах).

https://www.foxnews.com/video/6317768994112

Убийства в Айдахо: маршрут от дома Сигма Чи до дома жертв (предполагаемый маршрут Итана и Ксаны).

https://www.foxnews.com/video/6317768109112



Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.12.2022, 16:13
Теория о том, что убийца может быть инселом.


Инселы это члены субкультуры, которые описывают себя как неспособных найти сексуального партнёра, несмотря на желание это сделать. Вину за невольное воздержание инцелы целиком возлагают на женщин, при этом иногда призывая к изнасилованиям. (Википедия)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 25.12.2022, 19:16
Цитата: Alina от 25.12.2022, 16:13Теория о том, что убийца может быть инселом.


Инселы это члены субкультуры, которые описывают себя как неспособных найти сексуального партнёра, несмотря на желание это сделать. Вину за невольное воздержание инцелы целиком возлагают на женщин, при этом иногда призывая к изнасилованиям. (Википедия)


Вообщем одно понятно,что сейчас притягивают все,что можно к убийству,А убийца все на свободе. Это самое страшное-сколько еще жизней унесет,прежде ,чем его поймают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 25.12.2022, 21:46
Цитата: Антон Анисимов от 24.11.2022, 04:12Парень Кейли, любительницы звонить по ночам, оказалось, был несколько лет постоянным, и недавно расстались.
Если бы он ответил на ее звонки, то, видимо, последовало бы приглашение прийти. Со всеми вытекающими из этого для парня последствиями. Или стал бы жертвой, или главным подозреваемым.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 25.12.2022, 21:50
А где-нибудь был точный текст последней смс?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.12.2022, 22:01
Цитата: МИРА от 25.12.2022, 19:16Вообщем одно понятно,что сейчас притягивают все,что можно к убийству,А убийца все на свободе. Это самое страшное-сколько еще жизней унесет,прежде ,чем его поймают.

 :D Каких жизней?? Он не маньяк-серийник.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 25.12.2022, 22:54
Вы же считаете, что убийца - больной.
Вот нашепчут ему голоса убить еще кого-нибудь и адью.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.12.2022, 23:22
Цитата: Laura от 25.12.2022, 21:50А где-нибудь был точный текст последней смс?
Не было.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.12.2022, 23:42
Чтобы не путаться в Джеках. Из ранее не упоминаемых Джек К. Это друг Итана по общежитию, который с ним разговаривал по телефону около часу ночи и подумал, что они все ещё на вечеринке в братстве.

IMG_20221226_023808.jpg

Предполагаемая (не официальная) схема места преступления.

IMG_20221226_023832.jpg

Адам, который работает в закусочной на колесах, где Медди и Кейли покупали макароны. По слухам он на днях уволился из-за харассмента в связи с убийствами.

FB_IMG_1671997862595.jpg

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.12.2022, 23:46
Цитата: Laura от 25.12.2022, 22:54Вы же считаете, что убийца - больной.
Вот нашепчут ему голоса убить еще кого-нибудь и адью.

Это не такой больной- такого с голосами давно бы поймали бы, они ж и не особо прячутся.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.12.2022, 00:01
Цитата: Demetrius от 25.12.2022, 21:46Если бы он ответил на ее звонки, то, видимо, последовало бы приглашение прийти. Со всеми вытекающими из этого для парня последствиями. Или стал бы жертвой, или главным подозреваемым.

"Как знал"?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 26.12.2022, 07:08
Вроде, Адам-бармен из Корнер-бара, а не из фудтрака?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.12.2022, 09:53
Цитата: Allexx77 от 26.12.2022, 07:08Вроде, Адам-бармен из Корнер-бара, а не из фудтрака?
Да. Я ошиблась.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 26.12.2022, 12:27
Цитата: Alina от 25.12.2022, 23:22
ЦитироватьА где-нибудь был точный текст последней смс?
Не было.
Не было, но по косвенным признакам в нем они и звали Джека искать собаку.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.12.2022, 15:14
Скорбящий отец жертвы из Айдахо Мэдди Моген говорит, что он убежден, что убийца допустил ошибку на месте происшествия, которая приведет к его поимке, но признает, что удивлен, что «все еще ждет» ответов.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11573555/Idaho-victim-Maddie-Mogens-dad-convinced-murderer-mistake-lead-capture.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.12.2022, 15:35
Теперь говорят, что белая машина, которая проехала мимо патруля, остановившего троицу на Тейлор авеню в ночь убийства в 3.12 может быть белой Теслой, а не Элантрой.

https://vm.tiktok.com/ZMF7qdK48/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.12.2022, 15:39
И всё-таки теория, что убийца может быть или стать после этого серийным поддерживается профайлерами.


Московская полиция продолжает работать над делом и в рождественскую неделю.




Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 26.12.2022, 15:50
Цитата: Alina от 26.12.2022, 15:35Теперь говорят, что белая машина, которая проехала мимо патруля, остановившего троицу на Тейлор авеню в ночь убийства в 3.12 может быть белой Теслой, а не Элантрой.
Где то я уже это слышал... - в сказке про Золушку! +)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.12.2022, 16:16
Парня c фигнёй на шее и странными браслетами, который был с Кейли 16 августа, когда приехала полиция на шум, и, возможно, 1 сентября он с другим парнем разговаривал с полицией, зовут Хантер Джонсон. Он знакомый Кейли и Мэдии.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.12.2022, 16:19
Странную обложку для своего выпуска сделал журнал сплетен Star.

FB_IMG_1672058791716.jpg

FB_IMG_1672058738577.jpg

49 дней это 1-2 января 2023г.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.12.2022, 16:24
Жители вчера приносили рождественские атрибуты к дому 1122.

FB_IMG_1672060979967.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.12.2022, 16:26
Ко вчерашнему видео, что убийца может быть инселом. Текст.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11573017/University-Idaho-killer-incel-perverted-anger-women-says-ex-FBI-agent.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.12.2022, 16:36
Для сравнения:

Массовое убийство в ресторане Brown's Chicken в Чикаго 1993г.
https://www.grunge.com/804053/inside-the-browns-chicken-massacre/
Убийц нашли только через 9 лет, когда бывшая девушка одного из них решилась пойти в полицию и заявить, что он ей однажды признался. Их никто не подозревал, они были совсем посторонние  убитым работникам люди. Один из убийц когда-то работал в ресторане. Мотив - просто так захотелось убить плюс чем-то поживиться.

Убийства на Хэллоуин в Напе, 2004 г.
https://loriajohnston.medium.com/the-2004-napa-halloween-murders-37c8d97e3d4b
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.12.2022, 16:39
Цитата: Alina от 26.12.2022, 16:16Парня c фигнёй на шее и странными браслетами, который был с Кейли 16 августа, когда приехала полиция на шум, и, возможно, 1 сентября он с другим парнем разговаривал с полицией, зовут Хантер Джонсон. Он знакомый Кейли и Мэдии.

Все же что-то потенциально подозрительное в этом есть. Слишком мало, чтобы всерьез вносить в число подозреваемых, даже меньше, чем "порез повара", но все равно. "Межполовая дружба" дело такое, много спорят, она миф или реальность. Обычно "друзья" это просто общий круг, где друг - это "один/одна из". А если друг-подруга пасется возле кого-то персонально, то значит по определению чем-то выделяет. Маскирует дружбой интерес. Может, ждет, пока объект расстанется с прежним партнером, чтобы неожиданно раскрыть объятья )
Вдруг "преследователя" ищут где-то по кустам, в черном плаще да темным закоулкам, а он белым днем все время рядом пасся.

Цитата: Alina от 26.12.2022, 16:19Странную обложку для своего выпуска сделал журнал сплетен Star.
Похоже на кликбейт, на это наводит знак вопроса в конце предложения "наконец-то нашли?"
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.12.2022, 17:11
Цитата: Антон Анисимов от 26.12.2022, 16:39Все же что-то потенциально подозрительное в этом есть. Слишком мало, чтобы всерьез вносить в число подозреваемых, даже меньше, чем "порез повара", но все равно. "Межполовая дружба" дело такое, много спорят, она миф или реальность. Обычно "друзья" это просто общий круг, где друг - это "один/одна из". А если друг-подруга пасется возле кого-то персонально, то значит по определению чем-то выделяет. Маскирует дружбой интерес. Может, ждет, пока объект расстанется с прежним партнером, чтобы неожиданно раскрыть объятья )
Вдруг "преследователя" ищут где-то по кустам, в черном плаще да темным закоулкам, а он белым днем все время рядом пасся.
Мне тоже кажется странным парень, который постоянно пропадает в женском общежитии, не будучи бойфрендом одной из постоялиц.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 26.12.2022, 18:20
Все-таки парень, который шёл с ними от бара, а потом явно их караулил у фудтрака, для меня наиболее подозрителен. И если он до этого дня не был знаком с девушками, то где они живут он должен был знать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.12.2022, 18:35
А сколько уже потенциально подозреваемых?

Папы и бойфренды двух соседок снизу. 4.
Джек с братом Адамом. 6.

Поменьше подозреваемые. Повар-с-порезом. Племянник прокурора (в капюшоне). Адам-бармен. Человек в белой машине. Друг-с-ожерельем.
Уже 11. Может, еще кто-то, не считая "психа со стороны".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.12.2022, 21:50
Цитата: Alina от 26.12.2022, 15:35Теперь говорят, что белая машина, которая проехала мимо патруля, остановившего троицу на Тейлор авеню в ночь убийства в 3.12 может быть белой Теслой, а не Элантрой.

https://vm.tiktok.com/ZMF7qdK48/

Слухи и сплетни :)) Я не думаю, что в той местности вообще есть Теслы, они стоят 80-100 тыс долларов (у кого там есть такие деньги???), и являются просто бесполезными понтовыми машинами, т.к. их нужно каждый день заряжать. Более того, в холодную погоду они плохо заводятся и могут вообще не завестись, так что я бы никогда не поехала бы в Тесле на убийство :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 26.12.2022, 22:25
Цитата: Alina от 26.12.2022, 16:24Жители вчера приносили рождественские атрибуты к дому 1122.

FB_IMG_1672060979967.jpg
Что то этот Санта больше на кролика похож.
А в Америке нет сороковин? Поминальных свечей 4, а полицейский джип для подсветки?

Такая мысль пришла: а ведь потеки "крови" на фундаменте, они ведь от спален нижних девиц!

Цитата: Alina от 26.12.2022, 17:11Мне тоже кажется странным парень, который постоянно пропадает в женском общежитии, не будучи бойфрендом одной из постоялиц.
Это еще вопрос, а то некоторые меняют БФ как перчатки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.12.2022, 22:32
Нет, 40 дней нет. Санта играет на тромбоне, может, потому что они музыку любили?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.12.2022, 22:46
По поводу подтеков. Много было споров, кровь ли это? Утверждали некоторые, что это старые подтёки от ржавых потекших труб. Но вот 16 августа этих подтеков на доме точно не было. Это видно на видео, когда полицейские обходят дом.

Насчёт полицейской машины. Было видео, кажется от News Nation  или Нэнси Грейс, там эксперты рассуждали о том, возвращаются ли убийцы всегда на место своего преступления. И там прозвучало, что полицеская машина чуть ли не постоянно дежурит около дома.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.12.2022, 22:56
Надо же, доктор Баден ещё работает. Он считается самым крутым патологоанатомом в США. Я его помню ещё по делу Дрю Петерсона, он делал аутопсию его третьей жены и доказал, что она была убита.
Он допускает, что дело в Айдахо может остаться нераскрытым.

https://www.foxnews.com/video/6317807713112
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.12.2022, 23:32
Цитата: Alina от 26.12.2022, 22:46По поводу подтеков. Много было споров, кровь ли это? Утверждали некоторые, что это старые подтёки от ржавых потекших труб. Но вот 16 августа этих подтеков на доме точно не было. Это видно на видео, когда полицейские обходят дом.

Насчёт полицейской машины. Было видео, кажется от News Nation  или Нэнси Грейс, там эксперты рассуждали о том, возвращаются ли убийцы всегда на место своего преступления. И там прозвучало, что полицеская машина чуть ли не постоянно дежурит около дома.


 :D Какие это идиоты могут подумать, что это подтеки от труб - во-первых, ржавчина не такого цвета, во-вторых, в доме недавно был ремонт и все заменяли, в-третьих, трубы обычно проложены внутри в стенах дома и течь на улицу они никак не могут, они будут течь внутрь через стены или на пол/потолок, стены и пол гипсокартонные и там будут видны большие мокрые пятна, и тогда это будет так заметно, что немедленно вызовут сантехника и все сразу же починят. Ну и я уж не говорю о том, что трубы сейчас медные или пластмассовые, они не ржавеют. Стальные или чугуннные трубы делали раньше, но даже они не ржавеют так, они просто начинают протекать по капле и никакой ржавчины там не выходит.

С другой стороны, сколько же там крови должно было быть, чтобы она так наружу просочилась, я даже не представляю, т.к. стены-то обычно двойные - изнутри гипсокартон, снаружи фанера и сайдинг (или другие материалы), а между ними изоляция или вообще ничего, т.е. там кровь должна ведрами литься, что ли?  :o Понятно почему там соседки в обморок упали, когда это увидели...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.12.2022, 00:15
Eще из слухов. И вроде бы даже об этом говорили родители Итана (я не встречала). Часов в десять утра сработал будильник на телефоне Итана. Ему якобы надо было в тот день идти на подработку.  Он подрабатывал в теплице, где выращивали тюльпаны. Читала статью с интервью с владельцем теплицы, что они даже назвали после убийств новый сорт тюльпана именем Итана. Но о будильнике: соседки с первого этажа услышали постоянный повтор будильника и сначала позвонили соседям сверху, чтобы те его выключили уже наконец. Когда сверху не ответили, тогда они уже сами пошли наверх.

И ещё такая версия. А не могло быть так, что убийца шел в дом, будучи уверенным, что в доме только девушки. Он убил Кейли и Медди, пошел в комнату к Ксане, но там встретил Итана, который оказал сопротивление. Хоть убийца и смог одолеть Итана, это его выбило из коллеги и дезориентировало. Он покинул дом, не доведя задуманное до конца. Поэтому девушки с первого этажа остались невредимыми.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.12.2022, 00:34
Годовая статистика преступности в Университета Айдахо
https://drive.google.com/drive/folders/12o8cU31cVixcpYOQLDrXmw-PtSZsAPLW
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 27.12.2022, 01:16
Цитата: mrv от 25.11.2022, 22:21Если бы это был кто-то "чужой", он бы убил бы всех. Это был кто-то, кто бы в этом доме раньше, знал расположение комнат и знал, кто там живет. Поэтому всякие маньяки, которые якобы убивали в других штатах за тысячи километров оттуда, исключаются. Или надо искать того, кто жил там и переехал в эту деревню.
Под эту категорию, возможно, подпадают родственники все четырех жертв. Они могли располагать информацией об устройстве и обитателях дома. И они, при этом, не являются жителями этого городишки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.12.2022, 02:16
Цитата: Alina от 27.12.2022, 00:15Eще из слухов. И вроде бы даже об этом говорили родители Итана (я не встречала). Часов в десять утра сработал будильник на телефоне Итана. Ему якобы надо было в тот день идти на подработку.  Он подрабатывал в теплице, где выращивали тюльпаны. Читала статью с интервью с владельцем теплицы, что они даже назвали после убийств новый сорт тюльпана именем Итана. Но о будильнике: соседки с первого этажа услышали постоянный повтор будильника и сначала позвонили соседям сверху, чтобы те его выключили уже наконец. Когда сверху не ответили, тогда они уже сами пошли наверх.

И ещё такая версия. А не могло быть так, что убийца шел в дом, будучи уверенным, что в доме только девушки. Он убил Кейли и Медди, пошел в комнату к Ксане, но там встретил Итана, который оказал сопротивление. Хоть убийца и смог одолеть Итана, это его выбило из коллеги и дезориентировало. Он покинул дом, не доведя задуманное до конца. Поэтому девушки с первого этажа остались невредимыми.

Звучит сомнительно. Если бы они правда такое сказали, это значило бы, что слышимость в доме великолепная, и если уж они услышали писк/зуммер телефона, то крики и топот Итана слышали подавно. К тому же, телефон тогда поднял их в 10, а в полицию позвонили в 12. Что они делали два часа, - должна бы их спросить полиция, - и почемуй-то?

Насчет Итана - по идее, должно зависеть от конкретной картины. Если Итан встретился с ним первым, выйдя, например, на шум при убийстве девушек сверху, то, значит, убийца не потерял хладнокровия после него, и спокойно добил Ксану, которая к тому же наверняка уже не спала, кричала, пыталась бы как-то отбиться. Она ведь слышала бы расправу с Итаном перед этим. И убить соседок снизу ему бы это не помешало, раз не помешало убить Ксану.
Более "тихо" было бы, если к ним в комнату он тоже проник еще до "тревоги". А Итан оказался снаружи уже после начала борьбы, сумев вырваться, пробежать еще несколько шагов, на запасе здоровья и силы. Тогда тоже не препятствие для продолжения банкета. Разве что косвенно, в том смысле, что хоть удалось убить, но "один чуть не вырвался".

Вообще, чем конкретнее пытаешься представить картину, тем очевиднее масштаб практической сложности "убить несколько людей, чтобы все получилось без сучка и задоринки".

А ведь у нас не даже не одна пара, а две. Насколько надо быть уверенным даже не просто в том, кто где спит (а девушки сверху необычно легли вместе), а где конкретно стоит кровать, достаточно ли там будет светло, чтобы различать жертв (а это не одно и то же даже не в разных домах, а в разных комнатах одного дома), что не залает собака, что не заскрипит ли дверь/лестница и тебя сразу не спросят - "ты кто такой, тебя не звали". Вот даже ты уже и занес нож для первого удара, уверенный, что жертва ничего не успеет ни понять, ни сделать - но у тебя в доме ЕЩЕ 5 человек. Откуда уверенность, что лежащая рядом вторая девушка не проснется от присутствия чужого, звуков ударов, сотрясения кровати, конвульсий тела, не закричит, что не сбежится целая толпа - и ты не попухнешь. Да, пусть убил этих двух, поранишь еще одного-двух-трех, при уже включенном свете бегающих, визжащх и кидающих в тебя предметами, вырвешься из дома - ну и далеко ты уйдешь, если тебя видели?

Для такого надо быть или просто оооочень здоровым, уверенным в своем абсолютном физическом превосходстве при любых проблемах, типа уровня спортивной или там зековской "подготовки". Или напрочь двинутым - психам вообще пофиг на любые доводы рассудка.
Или - а почему мы решили, что убийца был один? Потому что нож был один (и то не факт)? Если их хотя бы двое, то пусть они даже "Джеки" - они уже заведомо превосходят "Итана". Один закрывает рот или прижимает к кровати вторую жертву, за те секунды, что расправляются с первой, вот ты уже насчет этого не паришься. Пусть Итан несмотря на один-два удара все еще способен двигаться, то тебе не надо "раздваиваться", не зная, бросаться ли за ним, или заниматься Ксаной. За Итаном побежит второй.

А кто там может выставить на арену парочку бойцов? Братья-акробаты ДеКёр. Опять же соседки снизу - эти могут выставить половину футбольной команды. К тому же, в этом случае точно не надо беспокоиться, что они поднимут тревогу. Одной большой проблемой меньше, вернее, меньше двумя проблемами из шести.
Ну или какая-то умозрительная бригада торговцев наркотой или чем-то озлобленных студентов братства, но это уж очень сомнительно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 27.12.2022, 10:09
ЦитироватьБывший жилец в "старом, скрипучем" доме убийств в Айдахо сбил с толку, что убийца остался незамеченным/quote]
ЦитироватьВыпускник Университета Айдахо, который раньше жил в доме, где были убиты четверо студентов, говорит, что он сбит с толку, что убийца, по-видимому, остался незамеченным, войдя в очень "скрипучее" здание.

Коул Альтенедер, окончивший университет в этом году, рассказал ABC News, что он был младшим, когда жил в доме за пределами кампуса на Кинг-роуд в Москве.

"Это определенно старый, скрипучий дом", - рассказал он. "Вы не можете подняться ни по одной лестнице или по одному из этажей так, чтобы об этом не узнали все в доме".

Кейли Гонсалвес, 21 год, Мэдисон Моген, 21 год, 20-летняя Ксана Кернодл и ее бойфренд Итан Чапин, 20 лет, были зарезаны, когда они спали в доме рано утром 13 ноября.

По словам полиции, двое других соседей по комнате, которые были на первом этаже, очевидно, проспали кровавую бойню на втором и третьем этажах.

Было непонятно, как выжившие, которые не считаются подозреваемыми, не слышали кровавого массового убийства, которое разворачивалось на этаже над ними.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-88-1.jpg?quality=75&strip=all)
"Вы не можете подняться ни по одной лестнице или по одному из этажей так, чтобы об этом не узнали все в доме", - сказал Коул Альтенедер, который раньше жил в доме за пределами кампуса.
ABC News

Цитировать"Многие студенты очень хорошо знакомы с внутренней частью дома", - сказал Альтенедер изданию новостей, добавив, что на каждом этаже есть две спальни и ванная комната.

Он описал район и дом как "очень активную тусовочную жизнь", сказав, что во время "вечеринок люди перелезали через забор и просто уходили, если приходили копы".

Бывший жилец также сказал, что он удивлен, что власти до сих пор не раскрыли это ужасное дело.

"Я думаю, что все ожидали" ареста к настоящему времени, сказал он новостному изданию.
Между тем, отец Могена также выразил разочарование тем, что убийца все еще на свободе, но сказал, что следователи держат семью в курсе расследования.

"Было так много вопросов, на которые, как я полагал, будут даны ответы, и мы все еще ждем", - сказал Бен Моген the Spokesman-Review.

Он сказал изданию, что один из ведущих следователей звонит ему каждый день, чтобы держать его в курсе и отвечать на вопросы.


Моген сказал, что обновления помогают ему избежать безудержных онлайн-спекуляций и слухов об этом деле.

"Мне трудно читать все эти статьи", - сказал он изданию новостей. "Я могу получать все свои новости об этом прямо оттуда (от следователей), и мне не нужно пытаться разобраться во всей этой дезинформации".

"Я просто должен идти по более высокой дороге в таких вещах, иначе это нанесет ущерб моему благополучию. Я имею в виду, это и так достаточно сложно ", - добавил он. "Я просто пытаюсь пережить эти дни по одному".

Скорбящий отец также сказал, что уверен, что убийца будет пойман.

"С самого начала я знал, что в наши дни людям такие вещи не сходят с рук", - сказал Моген the Spokesman-Review.

"Слишком много вещей, на которые можно зацепиться, например, ДНК и видео повсюду. Это не то, что людям сходит с рук, что остается нераскрытым ", - добавил он.
Моген сказал, что его большая семья приехала на рождественские каникулы — впервые без Мэдди.

"Я так горжусь тем, что могу сказать, что она была моей дочерью, и что она делала со своей жизнью, и куда она направлялась", - сказал он. "Она жила той жизнью, которую заслуживала".
https://nypost.com/2022/12/26/ex-tenant-at-idaho-murder-house-baffled-that-killer-went-unnoticed/ (https://nypost.com/2022/12/26/ex-tenant-at-idaho-murder-house-baffled-that-killer-went-unnoticed/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.12.2022, 10:46
Цитата: Антон Анисимов от 27.12.2022, 02:16А кто там может выставить на арену парочку бойцов? Братья-акробаты ДеКёр. Опять же соседки снизу - эти могут выставить половину футбольной команды. К тому же, в этом случае точно не надо беспокоиться, что они поднимут тревогу. Одной большой проблемой меньше, вернее, меньше двумя проблемами из шести.
Ну или какая-то умозрительная бригада торговцев наркотой или чем-то озлобленных студентов братства, но это уж очень сомнительно.

Тут все указывает либо на полного психа или на кого-то под наркотиками типа амфетаминов. Под ними они не боятся ничего - например, могут почувствоать себя суперменом и спрыгнуть с крыши двухэтажного дома (такой случай был у меня в округе).

Если это был псих, то наверняка он пришел подготовленный - может даже с очками ночного видения или налобным фонариком, чтобы в темноте видеть, может даже в интернете изучал способы быстрого обездвиживания и убийства людей, типа тряпку с хлороформом с собой принес или просто по голове стукнул. Спрятался где-то и ждал их, может даже в самом доме.

Не думаю, что их там было больше одного - это повышает риск того, что они сдадут друг друга, да и какой мотив их бы объединил, чтобы такое сделать??
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 27.12.2022, 11:29
Цитата: mrv от 27.12.2022, 10:46Тут все указывает либо на полного психа или на кого-то под наркотиками типа амфетаминов. Под ними они не боятся ничего - например, могут почувствоать себя суперменом и спрыгнуть с крыши двухэтажного дома (такой случай был у меня в округе).

Если это был псих, то наверняка он пришел подготовленный - может даже с очками ночного видения или налобным фонариком, чтобы в темноте видеть, может даже в интернете изучал способы быстрого обездвиживания и убийства людей, типа тряпку с хлороформом с собой принес или просто по голове стукнул. Спрятался где-то и ждал их, может даже в самом доме.

Не думаю, что их там было больше одного - это повышает риск того, что они сдадут друг друга, да и какой мотив их бы объединил, чтобы такое сделать??
Псих убил бы всех, кмк. Зачем ему так рисковать? Да и, кмк, убийца был не один. Уж, когда их резали, орали бы так, что уж соседки проснулись бы. Я уже не говорю о соседях близлежащих домов. Да и умерли ведь не одновременно. Кто-то мог очнуться, позвонить и пр. А вот, если было несколько человек, один режет, другой затыкает. И соседки снизу уж больно богатырским сном спали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.12.2022, 11:36
У психа могла быть фиксация например только на одной из них, остальные просто под руку попались. На нескольких человек не похоже - гораздо проще, быстрее и чище убить группу людей из огнестрельного оружия, чем резать ножом, тогда это была бы "группа психов". а такого быть не может.  Ножами будут резать вот именно больные на голову, т.к. это не имеет практического смысла как способ убийства, а вот если он это видит как какое-то "наказание за плохое поведение", типа "пусть помучается," или как способ "отомстить за все мои страдания", т.е. это явно что-то личное.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 27.12.2022, 13:02
Цитата: mrv от 27.12.2022, 11:36У психа могла быть фиксация например только на одной из них, остальные просто под руку попались. На нескольких человек не похоже - гораздо проще, быстрее и чище убить группу людей из огнестрельного оружия, чем резать ножом, тогда это была бы "группа психов". а такого быть не может. 
Почему группа психов обязательно? Может, месть, а остальных, как друзей, например, чтобы не сдали? И такое, кстати, часто бывает. Я пару фильмов на пипл выкладывала. Просто, если режет- режет всех. Чтобы не было свидетелей.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.12.2022, 13:10
Цитата: mrv от 27.12.2022, 10:46Тут все указывает либо на полного психа или на кого-то под наркотиками типа амфетаминов. Под ними они не боятся ничего - например, могут почувствоать себя суперменом и спрыгнуть с крыши двухэтажного дома (такой случай был у меня в округе).
Не думаю, что их там было больше одного - это повышает риск того, что они сдадут друг друга, да и какой мотив их бы объединил, чтобы такое сделать??
Вот, кстати, да, наркотики сильно бы объясняли. Принять для храбрости, унять мандраж перед рискованным делом, и вот тебе "псих", а остальное время никто даже на него не подумает. Насчет сдачи - поэтому думается насчет родственности в первую очередь.
Цитата: mrv от 27.12.2022, 11:36У психа могла быть фиксация например только на одной из них, остальные просто под руку попались. На нескольких человек не похоже - гораздо проще, быстрее и чище убить группу людей из огнестрельного оружия, чем резать ножом, тогда это была бы "группа психов". а такого быть не может.  Ножами будут резать вот именно больные на голову, т.к. это не имеет практического смысла как способ убийства, а вот если он это видит как какое-то "наказание за плохое поведение", типа "пусть помучается," или как способ "отомстить за все мои страдания", т.е. это явно что-то личное.
Это все так, и сначала все этот вариант одиночки и обсуждают. А ведь не факт. Тот же аргумент с ножом это обратный довод. Как раз поэтому одиночка и должен был бы выбрать огнестрел, ты ж на нескольких людей идешь. Единственно только звук приглушить, "пыщь-пыщь", и проснуться не успеют, да и проснутся, тебе по барабану, что они сделают против пистолета. Встал Итан или не встал, пуля догонит. С пистолетом любой дрищ - герой. А вот с ножом идти в полный дом людей, уже хочется спросить, что же это его так уверило, что план ништяцкий, пройдет как по маслу. И ведь действительно, с Итаном приключились некие проблемы, но все равно сработало.
Может опытный, или псих, или вот наркотики. Или был еще кто-то, для подстраховки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 27.12.2022, 20:26
Цитата: Alina от 26.12.2022, 22:56Надо же, доктор Баден ещё работает. Он считается самым крутым патологоанатомом в США. Я его помню ещё по делу Дрю Петерсона, он делал аутопсию его третьей жены и доказал, что она была убита.
Он допускает, что дело в Айдахо может остаться нераскрытым.

https://www.foxnews.com/video/6317807713112
Хоспади, читаю, Байден. Думаю, каким патологоанатомом он работает?  C:-)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 27.12.2022, 22:22
Вроде было пару случаев, когда псих работали парами.

По поводу почему нож, а не пистолет. В некоторых субкультурах к ножу такое же отношение как к мечам в средневековье, только труба пониже дым пожиже. И убийца мог считать, что убийство ножом благородное дело, в отличии от пистолета, хотя если гугл правильно перевел, то убийцы не был маэстро ножа - слишком уж грязно сработал.

По поводу "пыщь-пыщь" - меньше телевизор смотрим. Заглушить пистолет "в ноль" "на коленке" маловероятно, плюс могут остаться "хвосты" - насколько я помню, владение ПБСами в США вне закона.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.12.2022, 22:23
В США нет таких субкультур, тем более в чисто белом штате. :)) А пистолеты есть у всех, заглушить можно подушкой.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 27.12.2022, 22:40
mrv
ЦитироватьВ США нет таких субкультур, тем более в чисто белом штате. :))
Я привел как пример. А как на счет товарищей из Италии?

ЦитироватьА пистолеты есть у всех, заглушить можно подушкой.
Вряд ли у всех.
По поводу глушения звука. Звук выстрела состоит из 3-х "частей"
1. Преодоление пулей звукового барьера
2. Сгорания пороховых газов
3. Работы затвора при перезарядке оружия

Первое глушится путем использования дозвуковых патронов.
Для второго используется глушитель.
Третье - стрельба ведется либо из револьверов (но тут проблема - прорыв пороховых газов между стволом и барабаном, достижение полной обтюрации достигли только на "Наганах" если мне не изменяет память), либо отключением перезарядки, как у китайских "Тип 67" если память не изменяет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.12.2022, 22:42
Цитата: Hunter от 27.12.2022, 22:40mrvЯ привел как пример. А как на счет товарищей из Италии?

Их там нет в этом штате, это деревня-деревней. Они есть только в Нью-Йорке, да и то очень мало.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 27.12.2022, 22:50
Все таки, в США они есть. И псих мог считать нож оружием благородным, дескать, не издалека убиваю, а в упор... Что у психа в голове понять сложно. В некоторых местах ножи используют из-за того, что более серьезное достать сложно или долго, а "свербить аж як хочеться" поубивать. А тут явно к ножу своеобразный фетиш - либо полное неумение овладеть огнестрельным оружием.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.12.2022, 23:15
Ну да, может и какое-то ритуальное убийство...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 27.12.2022, 23:21
Ритуальное убийство вряд ли. Как я понял, полиция не нашла (или не сообщила) ни о каких признаках ритуальности...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.12.2022, 23:43
А какие там могут быть признаки, может только в голове ритуал какой-то был.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 27.12.2022, 23:45
mrv, обычно ритуальные убийства несут внешние признаки. От классических "пентаграмм" и прочей шелухи, до положения тел после смерти, их украшения...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 28.12.2022, 14:15
Цитата: mrv от 27.12.2022, 23:15Ну да, может и какое-то ритуальное убийство...

Больше похоже на садиста, не получившего ответа на свои притязания.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.12.2022, 18:00
Цитата: Alina от 26.12.2022, 15:39И всё-таки теория, что убийца может быть или стать после этого серийным поддерживается профайлерами.


в полне возможно.   У всех когда то бывает первый раз (
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.12.2022, 18:58
Цитата: Hunter от 27.12.2022, 22:50Все таки, в США они есть. И псих мог считать нож оружием благородным, дескать, не издалека убиваю, а в упор... Что у психа в голове понять сложно. В некоторых местах ножи используют из-за того, что более серьезное достать сложно или долго, а "свербить аж як хочеться" поубивать. А тут явно к ножу своеобразный фетиш - либо полное неумение овладеть огнестрельным оружием.
скорее всего.
При том те безшумные ружья и глушители  действительно не на каждом углу продается  , и не так уж безшумный.
Особенноо ночью.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 28.12.2022, 20:31
Появились новости и "сынок" с ними.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/moscow-07daho-murders-.jpg?quality=75&strip=all&w=618)
Появилось новое изображение, на котором, предположительно, изображены двое убитых студентов в Corner Club незадолго до убийства.
ЦитироватьПоследнее обновление убийств в Айдахо: студенты, замеченные в Corner Club перед убийствами
В Сети появилось новое изображение, на котором, по-видимому, изображены двое убитых студентов Университета Айдахо в баре незадолго до того, как они и еще двое были зарезаны ножом в их доме за пределами кампуса.

На фотографии с камеры наблюдения, опубликованной во вторник на Reddit, предположительно изображены Кейли Гонсалвес и Мэдисон Моген в Corner Club в центре Москвы рано утром 13 ноября, сообщает Fox News .

Полиция ранее подтвердила, что 21-летние подростки провели несколько часов в заведении, прежде чем вернуться к себе домой, где они были убиты вместе с 20-летней Ксаной Кернодл и ее 20-летним парнем Итаном Чапином.

Если точно, временная метка, видимая на просочившемся изображении с камеры наблюдения, составляет 1:32 утра.

Две женщины видны стоящими среди группы людей в той же одежде, что и Гонсалвес и Моген перед шокирующим преступлением, которое до сих пор не выявило ни мотива, ни подозреваемых.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/moscow-02daho-murders-.jpg?quality=75&strip=all&w=625)
ЦитироватьВласти заявили, что двое соседей по комнате находились в баре примерно с 10:30 вечера 12 ноября примерно до 1:30 ночи 13 ноября, прежде чем остановиться у фургона с едой, а затем поймать такси, которое отвезло их домой, куда они прибыли незадолго до 2 часов ночи.
Во вторник капитан московской полиции Дж. Энтони Даллингер сказал Fox News, что следователи знали о новом изображении, хотя источник утечки был неясен.

Полиция отказалась проверить его подлинность или прокомментировать, кто на нем изображен, говорится в сообщении издания.

Мужчина за стойкой отказался от комментариев Fox News во вторник.
https://nypost.com/2022/12/28/university-of-idaho-students-at-corner-club-before-murders/ (https://nypost.com/2022/12/28/university-of-idaho-students-at-corner-club-before-murders/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 28.12.2022, 20:59
Интересно, соблюдали ли в Москве закон не продавать "ни капли спиртного, включая пиво и кефир, деткам до 21 года"?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 28.12.2022, 22:36
Цитата: Сергей В. от 28.12.2022, 20:59Интересно, соблюдали ли в Москве закон не продавать "ни капли спиртного, включая пиво и кефир, деткам до 21 года"?
Это их таксист вез? Тогда откуда и куда он их вез? Если они в клубе еще были?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.12.2022, 22:47
Он их вез от фургона с едой, где они макароны купили. Это было в 1:53. Там все недалеко. Я выкладывала видео, где журналист проходит маршрут от бара до закусочной, там минут 5 идти. А от закусочной до дома на машине тоже минут пять примерно ехать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.12.2022, 22:52
Университет Айдахо имеет 90 белых автомобилей Hyundai Elantra, зарегистрированных для парковки на территории университета, автомобили, похожие на тот, который полиция разыскивает в связи с четверным убийством в нескольких шагах от кампуса.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-90-white-elantras-registered-park-campus-cops-struggle-find-vehicle
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.12.2022, 22:59
Ещё одно преступление прошлого в Москве.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-revive-memories-forever-scar-left-2015-moscow-shooting-spree

В 2015 году Джон Ли устроил стрельбу, потрясшую тихий городок с населением 25 000 человек.

Сначала он застрелил своего 77-летнего арендодателя Дэвида Трейла в его офисе, а затем поехал в магазин Arby's, где застрелил менеджера Белинду Нейбур, когда она пыталась сбежать через окно.

Затем Ли направился в дом своей приемной матери, Терри Гжебельски, и смертельно ранил ее. После чего был застигнут полицией и пытался скрыться. Погоня закончилась его поимкой.

В 2016 году Ли был признан виновным во всех трех убийствах.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.12.2022, 23:01
Цитата: Елена Степанова от 28.12.2022, 22:36Это их таксист вез? Тогда откуда и куда он их вез? Если они в клубе еще были?

Власти заявили, что двое соседей по комнате находились в баре примерно с 10:30 вечера 12 ноября примерно до 1:30 ночи 13 ноября, прежде чем остановиться у фургона с едой, а затем поймать такси, которое отвезло их домой, куда они прибыли незадолго до 2 часов ночи.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.12.2022, 23:09
Хронология убийств в Айдахо: что мы знаем об убийствах четырех студентов.

https://www.foxnews.com/us/university-idaho-murders-timeline-what-know-slaughter-four-students

И ещё одна обзорная статья.

Что мы знаем на данный момент о расследовании убийств студентов колледжа в Айдахо.

https://www.cbsnews.com/news/idaho-murders-university-of-idaho-college-students-investigation-updates/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 28.12.2022, 23:35
Цитата: Alina от 28.12.2022, 22:52Университет Айдахо имеет 90 белых автомобилей Hyundai Elantra, зарегистрированных для парковки на территории университета, автомобили, похожие на тот, который полиция разыскивает в связи с четверным убийством в нескольких шагах от кампуса.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-90-white-elantras-registered-park-campus-cops-struggle-find-vehicle

Там не ун-т их имеет, там у них есть разрешение на парковку на территории ун-та.  Т.е. это машины студентов, работников или преподавателей.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 28.12.2022, 23:56
Цитата: Alina от 26.11.2022, 10:17За последние несколько месяцев в отношении членов различных студенческих братств было несколько уголовных дел. Не в Айдахо, а вообще в США. В одном студента заставили как инициацию выпить немыслимое количество алкоголя, что тот скончался. В другом процветала дедовщина и побои. Мне вообще мало нравится вот такое сбивание в стаи, где членство в братстве признак успешности.
Но ведь криминальная хроника государств постсоветского пространства даст не меньше случаев смерти от излишнего приема алкоголя, а так же примеров дедовщины и побоев. Только все это на фоне отсутствия социальных преимуществ, которые дают ферайны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.12.2022, 00:09
Цитата: Demetrius от 28.12.2022, 23:56Но ведь криминальная хроника государств постсоветского пространства даст не меньше случаев смерти от излишнего приема алкоголя, а так же примеров дедовщины и побоев. Только все это на фоне отсутствия социальных преимуществ, которые дают ферайны.
Что то ты все в кучу смешал.
То что в поссоветском пространстев имеют быть перепгибы с алкоголем - имеет место быть.
Но это никак не связано с дедовщиной и побоями.
(кстати о той дедовщине и где она преобладает можешь по примерам?)
Опять же все это никак не связано с феянами - которые по сути клубы по интерсам,
А сами ферайны  и братства в которые вступают студенты в США по моему вообще небо и земля :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 29.12.2022, 00:34
Цитата: Сергей В. от 28.11.2022, 07:42Там до Крестона, ближайшего города на границе, 390 км, но Яндекс на это 7 ч дает, видимо из-за серпантинов.
Цитата: Alina от 28.11.2022, 09:02До Гранд-Форкса 331 км., до Трейла 332 км., до Россланда 324км. Гугл на это даёт до 4 часов. А до Фронтьера, где и есть переход через границу 196 миль и 3 часа 50 минут езды с учётом пробок. Ещё меньше до другого перехода - Нэлуэй, 300 км.
Гранд-Форкс и Крестон- "русские" города. Там среди населения высокий процент духоборов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.12.2022, 01:15
FB_IMG_1672265553306.jpg

Мне кажется, что Дилан тоже занималась баскетболом. У нее фигура баскетболистки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.12.2022, 01:18
Вам никого этот парень в баре не напоминает?

FB_IMG_1672265593844.jpg

Вот его, например.

FB_IMG_1672265604258.jpg

Напомню, что спустя час, Джек Д. спал без задних ног, ничего не слыша и не видя. Причем по первым сообщениям, вообще не в Москве, а у родителей.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.12.2022, 01:29
Ещё одна запись с камеры полиции, вызванной на шум, от 2 сентября 2022г.
На этот раз с полицией разговаривает Ксана.


https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/457747679880888/?mibextid=Nif5oz
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 29.12.2022, 01:32
Вроде бы Дилан занималась футболом (каким-то из них).

Интересно, почему Кейли уезжала на работу в Техас, если не ошибаюсь? Конечно, это уж слишком была бы седьмая вода на киселе, подозревать связь, но будь я следователем, на всякий случай бы и это разузнал. У нее больше всех каких-то изменений, связей, раны самые жестокие, будто она центральная мишень. Ну и вот, вдруг это все как-то тоже связано вместе. Окончание учебы раньше подруги, уезд на работу, расставание с Джеком - все из-за чего-то, что в Техасе.
Чисто из головы придумывая, может, там какая секта с жестокими правилами, или криминал, обиженный за денюшки, которые она потратила на машину, или, допустим, женатый мужчина, много обещавший, но совсем не желающий обещания исполнять.

Понятно, что почти ничто, но они так долго безрезультатно обыскивают эту Москву и ближний круг, что уже и такие варианты в голову приходят.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 29.12.2022, 01:34
Цитата: Alina от 29.12.2022, 01:18Вам никого этот парень в баре не напоминает?
Вот его, например.
Напомню, что спустя час, Джек Д. спал без задних ног, ничего не слыша и не видя. Причем по первым сообщениям, вообще не в Москве, а у родителей.
Причем даже кепка, похоже, та же самая.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.12.2022, 01:48
Ежедневный отчёт полиции по вызовам от 13 ноября. То есть какие были выезды полиции в ту ночь, может что-то связано с убийством.

https://www.bigcountrynewsconnection.com/police_logs/moscow-police-department-daily-activity-log-sunday-november-13-2022/article_63adcbcc-6458-11ed-9da6-a7f6d2c335e7.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.12.2022, 10:58
Цитата: Alina от 29.12.2022, 01:18Вам никого этот парень в баре не напоминает?

FB_IMG_1672265593844.jpg

Вот его, например.

FB_IMG_1672265604258.jpg

Напомню, что спустя час, Джек Д. спал без задних ног, ничего не слыша и не видя. Причем по первым сообщениям, вообще не в Москве, а у родителей.
мне не очень:) в баре чел по крупней и по старше  вроде.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 29.12.2022, 15:01
Цитата: Alina от 29.12.2022, 01:18Напомню, что спустя час, Джек Д. спал без задних ног, ничего не слыша и не видя. Причем по первым сообщениям, вообще не в Москве, а у родителей.
Да, что-то есть. Тоже кажется, Джека много, собака как-то сразу исчезла, да и этот "сынок" с ними везде.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.12.2022, 21:45
Убийца мог выйти на студентов случайно. Например, летом Кейли продавала свою старую машину Субару. Давала объявление. Также они искали новую соседку в свободную комнату, тоже давали объявление. Также Кейли искала соседку по квартиру уже в Остине, Техас. Ксана продавала кровать. Может убийца кто-то один из тех, кто откликался на эти объявления?


FB_IMG_1672339837893.jpg

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.12.2022, 22:09
Преступник вломился в дом, избил и зарезал хозяина, относительно недалеко от Москвы.

https://www.khq.com/news/man-found-dead-inside-home-with-signs-of-burglary-investigation-is-underway/article_4e4c33ac-85b1-11ed-9745-e3a971dccb65.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 29.12.2022, 22:16
Там не сказано что зарезал, просто избил тупым предметом. Плюс, ему было 83 года и произошло ограбление - ничего общего с убийством девушек.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.12.2022, 23:54
Цитата: mrv от 29.12.2022, 22:16Там не сказано что зарезал, просто избил тупым предметом. Плюс, ему было 83 года и произошло ограбление - ничего общего с убийством девушек.
Там написано According to the medical examiner, the cause of death was sharp and blunt force injuries.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.12.2022, 00:07
Цитата: Alina от 29.12.2022, 23:54Там написано According to the medical examiner, the cause of death was sharp and blunt force injuries.
мне ту статью не открывают но острый то не обязательно   ножом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Vitalia от 30.12.2022, 00:54
Цитата: Елена Степанова от 29.12.2022, 15:01Да, что-то есть. Тоже кажется, Джека много, собака как-то сразу исчезла, да и этот "сынок" с ними везде.

Мне они кажутся разного возраста и полноты. А что за «сынок»?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 30.12.2022, 11:39
Цитата: Alina от 29.12.2022, 01:18Вот его, например.
Общее у них, разве что, это усы и кепка.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.12.2022, 13:34
Полиция разрешила начать в доме уборку, а затем его вернут обратно компании-арендодателю.
https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-king-road-crime-scene-cleaned-starting-friday-turned-property-company
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.12.2022, 14:08
Цитата: Vitalia от 30.12.2022, 00:54Мне они кажутся разного возраста и полноты. А что за «сынок»?
Цитата: Allexx77 от 30.12.2022, 11:39Общее у них, разве что, это усы и кепка.
Это уже много. +)
"Сынок". Вот этот, который с ними везде в кадре есть.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/moscow-07daho-murders-.jpg?quality=75&strip=all&w=618)

(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-murder-mystery-09.jpg?quality=75&strip=all&w=878)

(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/idaho-murders-012.jpg?quality=75&strip=all)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 30.12.2022, 15:10
Цитата: Елена Степанова от 30.12.2022, 14:08Это уже много. +)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Это вроде двое разных. Тот, что в баре, намного меньше по объему, а рост сложно оценить, из-за того, что сидит на барном стуле. Еще у него кепка двухцветная.
Возможно, конечно, это искажение камеры типа "рыбий глаз", блики света или что-то такое, но вот навскидку - разные. Тот. что в баре, больше похож на Джека, чем на того, что возле автолавки.
Вот это видео, если я ничего не перепутал, как раз про того, который на улице. Конкретно мордастый парень. Говорит, кажется, что "племянник" произвел на него положительное впечатление, а девушки были конкретно пьяные.
https://www.youtube.com/watch?v=q10L7PUXktU
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.12.2022, 15:41
Цитата: Антон Анисимов от 30.12.2022, 15:10Это вроде двое разных. Тот, что в баре, намного меньше по объему, а рост сложно оценить, из-за того, что сидит на барном стуле. Еще у него кепка двухцветная.
Возможно, конечно, это искажение камеры типа "рыбий глаз", блики света или что-то такое, но вот навскидку - разные. Тот. что в баре, больше похож на Джека, чем на того, что возле автолавки.
Вот это видео, если я ничего не перепутал, как раз про того, который на улице. Конкретно мордастый парень. Говорит, кажется, что "племянник" произвел на него положительное впечатление, а девушки были конкретно пьяные.
https://www.youtube.com/watch?v=q10L7PUXktU
Про Джека, не уверена, а вот племянник, стопудово, кмк. Капюшон, свитер белый торчит, кроссовки белые. Интересно, его проверяли? Он на всех фото с ними. Когда же они расстались?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 30.12.2022, 16:54
Цитата: Елена Степанова от 30.12.2022, 15:41Про Джека, не уверена, а вот племянник, стопудово, кмк. Капюшон, свитер белый торчит, кроссовки белые. Интересно, его проверяли? Он на всех фото с ними. Когда же они расстались?
Племянник 100% он, на фото реально везде с ними. Второй на Джека тоже очень похож, вот и мотив у обоих вырисовывается. У одного (прилипалы) - обида, что отшили, да ещё при нем и с парнями и про парней разговаривали(про Адама), у второго могла быть ревность - прилипала рядом везде. И алиби, кстати, у обоих не пойми какое...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.12.2022, 20:19
Есть арестованный.
ЦитироватьПодозреваемый арестован в жестоком убийстве четырех студентов Университета Айдахо
25-летний подозреваемый находится под стражей в связи с убийством четырех студентов Университета штата Айдахо, сообщает NBC News в пятницу.

Согласно сообщениям, мужчина в возрасте 20 лет был взят под стражу полицией и ФБР около 3 часов ночи в пятницу в Скрэнтоне, штат Пенсильвания.

Местное издание ABC назвало этого человека Брайаном Кобергером. Он предстал перед судом в пятницу утром и, как сообщается, является студентом колледжа, но не посещал Университет штата Айдахо.

Новость об аресте появилась почти через семь недель после того, как 21-летняя Кейли Гонсалвес, 21-летняя Мэдисон Моген, 20-летняя Ксана Кернодл и 20-летний бойфренд Кернодл Итан Чапин были найдены зарезанными в своих кроватях в их доме за пределами кампуса на Кинг-роуд в Москве, штат Айдахо, 13 ноября
Двое других соседей по комнате также были дома во время убийств, но остались невредимыми.
К местной полиции присоединились ФБР и полиция штата в масштабном расследовании, чтобы найти убийцу, и они просмотрели около 20 000 советов и собрали тысячи улик, связанных с ужасными убийствами.

Источники в правоохранительных органах описали кровавое место преступления как "худшее, что они видели", а на фотографиях видно, как кровь сочится по стене здания.

Московская полиция и Университет штата Айдахо намерены провести пресс-конференцию в 13:00 по тихоокеанскому времени в пятницу, чтобы сообщить более подробную информацию, и не сразу ответили на запросы о комментариях по поводу ареста.
Жестокие убийства, в ходе которых каждую из жертв потревожили во сне, а затем нанесли несколько ударов ножом в область груди, уже несколько недель доминируют в заголовках газет, и эксперты, и любители размышляют о возможных мотивах и подозреваемых.

Лучших друзей Гонсалвеса и Могена, которые познакомились в шестом классе, в последний раз видели на записи камер наблюдения в московском клубе Corner всего за несколько часов до поножовщины. Впоследствии они остановились у фургона с едой, прежде чем вернуться в свой арендованный дом до 2 часов ночи. Кернодл и Чапин были на вечеринке в соседнем доме братства Сигма Чи и незадолго до этого вернулись домой.

Полиция утверждает, что четверо студентов были убиты где-то между 3 и 4 часами утра, но их не обнаружили в течение нескольких часов.

На фоне критики за предполагаемое отсутствие прогресса шеф Фрай ранее заявил прессе, что кто-то может скрывать информацию от полиции."Считаете ли вы, что это важно или нет, ваша информация может стать одним из кусочков головоломки, которые помогут раскрыть эти убийства", - сказал он.
По состоянию на эту неделю полиция также продолжала поиски белого Hyundai Elantra 2011-13 годов выпуска, который, как полагают, находился в этом районе во время убийств. В конечном итоге было подтверждено, что аналогичная модель, замеченная в Орегоне, не имеет отношения к делу.По словам следователей, у водителя правильной машины может быть "важная информация", связанная с этим делом.

По состоянию на утро пятницы не было подтверждения того, был ли задержанный подозреваемый связан с транспортным средством.Несмотря на медленный процесс расследования, отец Магната, Бен Моген, на прошлой неделе заявил the Spokesman-Review, что надеется, что правосудие восторжествует.

"С самого начала я знал, что в наши дни людям такие вещи не сходят с рук", - сказал скорбящий отец."Есть слишком много вещей, на которых вы можете зациклиться, например, ДНК и видео повсюду".

Убийства, произошедшие за неделю до Дня Благодарения, потрясли кампус в небольшом городе с населением 25 000 человек на границе штата Вашингтон.
https://nypost.com/2022/12/30/suspect-arrested-in-connection-to-university-of-idaho-slayings/ (https://nypost.com/2022/12/30/suspect-arrested-in-connection-to-university-of-idaho-slayings/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.12.2022, 20:21
Ну, наконец-то.

Пишут, что он ещё и на криминалиста учился.

Вроде бы это он, других совпадений с именем и фамилией в районе больше нет.

FB_IMG_1672421002741.jpg

FB_IMG_1672421025423.jpg

FB_IMG_1672421037415.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 30.12.2022, 20:53
Цитата: Alina от 30.12.2022, 20:21Ну, наконец-то.
Пишут, что он ещё и на криминалиста учился.
Интересно, каковы его мотивы? На маньяка он мало похож...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 30.12.2022, 21:40
Цитата: Елена Степанова от 30.12.2022, 20:19Есть арестованный.https://nypost.com/2022/12/30/suspect-arrested-in-connection-to-university-of-idaho-slayings/ (https://nypost.com/2022/12/30/suspect-arrested-in-connection-to-university-of-idaho-slayings/)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Да, по всем пунктам получается, что не тот, на кого подумаешь. Не-местный (и непонятно как знал обстановку в доме, если вообще в ней нуждался). Не сосед и не бойфренд, даже вообще не из этой компании, чтобы иметь какие-то тесные отношения и вытекающие конфликты. Не опытный, чтобы так ловко орудовать ножом. Не силач, чтобы без боязни идти в полный дом людей, не боясь, что жертвы проснутся. Странное поведение соседок, которые непонятно как не услышали преступления, а полицию позвали позже, чем друзей - просто так, непонятно почему. Собака пропала перед убийством, а потом нашлась после убийства - тоже случайно именно  эту ночь. Может, это так вызывали Джека, и она была в доме, но непонятно почему не лаяла и осталась совершенно чистой.

Взяли, получается, через Элантру.
А убил, получается, чуть ли не в рамках исследования, "как эмоции влияют на решение о преступлении" (может, у него давно такие мыслишки были, и он хотел узнать через свое учебное исследование, не бродят ли такие же мыслишки у окружающих?). Или позже сообщат подробности.

Единственно обратило внимание, это его вопрос при аресте - взяли ли кого-нибудь еще. Может, был все же сообщник-сообщники из местных москвитян?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.12.2022, 22:12
Цитата: Антон Анисимов от 30.12.2022, 21:40Да, по всем пунктам получается, что не тот, на кого подумаешь.
Верно. Интересно, в этом штате есть смертная казнь?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.12.2022, 22:18
(https://static.mk.ru/upload/entities/2022/12/30/21/articles/detailPicture/63/63/f7/a7/ab0921051583fc0fd99157109dfc156f.jpg)
ЦитироватьВ США в горах Поконо в Пенсильвании был задержан сегодня 28-летний Брайан Кохбергер, который подозревается в убийстве в Москве в штате Айдахо четырех студентов Университета Айдахо.

Как сообщает ABC News, Кохбергера вели сотрудники правоохранительных органов и когда он прибыл на месте туда для его задержания выдвинулась группа спецназа.

Власти пообещали позже сообщить подробности.

Само преступления было совершено в общежитии за пределами кампуса университета Айдахо 13 ноября. Кохбергер пробрался на второй и третий этаж и зарезал трех девушек и друга одной из них.
https://www.mk.ru/incident/2022/12/30/v-gorakh-pensilvanii-zaderzhali-ubiycu-chetyrekh-studentov-v-amerikanskoy-moskve.html#:~:text=В%20США%20в%20горах%20Поконо,его%20задержания%20выдвинулась%20группа%20спецназа (https://www.mk.ru/incident/2022/12/30/v-gorakh-pensilvanii-zaderzhali-ubiycu-chetyrekh-studentov-v-amerikanskoy-moskve.html#:~:text=%D0%92%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85%20%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE,%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.12.2022, 22:21
Цитата: Антон Анисимов от 30.12.2022, 21:40
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Да, по всем пунктам получается, что не тот, на кого подумаешь. Не-местный (и непонятно как знал обстановку в доме, если вообще в ней нуждался). Не сосед и не бойфренд, даже вообще не из этой компании, чтобы иметь какие-то тесные отношения и вытекающие конфликты. Не опытный, чтобы так ловко орудовать ножом. Не силач, чтобы без боязни идти в полный дом людей, не боясь, что жертвы проснутся. Странное поведение соседок, которые непонятно как не услышали преступления, а полицию позвали позже, чем друзей - просто так, непонятно почему. Собака пропала перед убийством, а потом нашлась после убийства - тоже случайно именно  эту ночь. Может, это так вызывали Джека, и она была в доме, но непонятно почему не лаяла и осталась совершенно чистой.

Взяли, получается, через Элантру.
А убил, получается, чуть ли не в рамках исследования, "как эмоции влияют на решение о преступлении" (может, у него давно такие мыслишки были, и он хотел узнать через свое учебное исследование, не бродят ли такие же мыслишки у окружающих?). Или позже сообщат подробности.

Единственно обратило внимание, это его вопрос при аресте - взяли ли кого-нибудь еще. Может, был все же сообщник-сообщники из местных москвитян?

Ну, как я и думала - студент, только соседнего ун-та, а не местного. Не друг, не знакомый, в круг общения убитых не входил, т.е. никакого контакта с ними в общем-то ранее не имел, как я и думала. Мотив - думаю, "тварь я дрожащая или право имею", т.е. просто псих (тут я ошиблась). Без ДНК это преступление не раскрыли бы никогда, думаю, т.ек. преступления, совершенные незнакомцами и безмотивные - самые труднораскрываемые.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.12.2022, 22:30
Вот такой интересный коммент.
ЦитироватьЭнтони Альфонсо
19 минут назад

Кобергер был аспирантом PhD со степенью магистра искусств в области уголовного правосудия. Он спросил, был ли "кто-нибудь еще арестован" после его ареста. Я читал, что кто-то видел, как он на видео разговаривал с Джеком, бывшим парнем Кейли, и Адамом, братом из братства Джекса в баре в Айдахо. Кейли и Мэдисон были засняты на видео, когда они говорили, что рассказали Адаму все в ночь, когда их убили. кроме того, две девушки позвонили Джеку прямо перед тем, как их убили. Кейли двигалась и двигалась дальше, а они с Джеком, с которым она встречалась пять лет, расстались. Отец Кейли сказал, что она была целью, и коронер сказал, что ее раны были намного хуже, чем у других. Отец сказал, что, по его мнению, остальные трое были сопутствующим ущербом. Я думаю, что арестов будет больше.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.12.2022, 22:35
Убийства в Айдахо: подозреваемый Брайан Кристофер Кохбергер арестован по подозрению в убийстве 4 студентов университета

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-suspect-custody-killings-4-university-students-law-enforcement-source-says

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2022/12/686/384/Bryan-Christopher-Kohberger.jpeg?ve=1&tl=1)

28-летний Брайан Кристофер Кохбергер был взят под стражу местной полицией и ФБР в 3 часа ночи в Скрэнтоне, штат Пенсильвания, сообщил в пятницу источник в правоохранительных органах.

Кохбергер находится под стражей для экстрадиции в суд округа Монро за убийство первой степени, возбужденное Московским полицейским управлением и прокуратурой округа Лата в связи с убийствами 20-летнего Итана Чапина; Ксаны Кернодл, 20 лет; Кейли Гонсалвес, 21 год; и Мэдисон Моген, 21 год.

Подозреваемый является аспирантом Университета штата Вашингтон в Пуллмане, штат Вашингтон, сообщается на сайте колледжа. Пуллман находится в 15 минутах езды от сдаваемого в аренду дома, где четверо студентов были зарезаны.

В документах об аресте, поданных полицией штата Пенсильвания в суд округа Монро в пятницу, говорится, что 28-летний Брайан Кохбергер задержан для экстрадиции в рамках уголовного расследования убийства четырех студентов Университета Айдахо.

В 13:00 по тихоокеанскому времени в Москве запланирована пресс-конференция, на которой будет объявлено о серьезном прорыве в деле.

Белый Hyundai Elantra был отбуксирован от дома, где был арестован подозреваемый, сообщили представители правоохранительных органов NBC News.

Таинственные убийства сначала сбили с толку следователей и глубоко потрясли небольшой студенческий городок с населением 25 000 человек.

По словам коронера и полиции, четыре студента получили несколько ножевых ранений в туловище, вероятно, во сне большим ножом с фиксированным лезвием между 3 и 4 часами утра 13 ноября.

Две выжившие соседки по комнате, которые жили на первом этаже, похоже, проспали во время ужасного нападения.

По словам властей, незадолго до полудня соседи по комнате вызвали в дом друзей, поскольку считали, что одна из жертв на втором этаже потеряла сознание.

Полиция отреагировала на звонок службы экстренной помощи с сообщением о человеке без сознания в 11:58, который поступил с телефона одного из выживших соседей по комнате. Оперативники обнаружили четырех пострадавших на втором и третьем этажах.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.12.2022, 22:41
Цитата: mrv от 30.12.2022, 22:21Ну, как я и думала - студент, только соседнего ун-та, а не местного. Не друг, не знакомый, в круг общения убитых не входил, т.е. никакого контакта с ними в общем-то ранее не имел, как я и думала. Мотив - думаю, "тварь я дрожащая или право имею", т.е. просто псих (тут я ошиблась). Без ДНК это преступление не раскрыли бы никогда, думаю, т.ек. преступления, совершенные незнакомцами и безмотивные - самые труднораскрываемые.
Вчера Фоксньюс сообщали, что к анализу ДНК подключили Parabon - они лучшие в анализе ДНК, имеют методики извлечения ДНК и ее отрезков даже на малых образцах.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.12.2022, 22:47
Подозреваемый в убийстве в Айдахо: кто такой Брайан Кристофер Кохбергер?

https://www.foxnews.com/us/idaho-murder-suspect-who-is-bryan-christopher-kohberger

Подозреваемый, арестованный в пятницу в связи с убийством четырех студентов Университета Айдахо, изучал уголовное правосудие в Университете штата Вашингтон, и после убийства скрывался в доме своих родителей в восточной Пенсильвании.

Согласно веб-сайту WSU, 28-летний Брайан Кристофер Кохбергер является аспирантом кафедры уголовного правосудия и криминологии.

Кохбергер был арестован около 3 часов ночи в пятницу местной полицией и ФБР в доме его родителей в закрытом поселке Индиан-Маунтин-Лейк в Олбрайтсвилле, штат Пенсильвания.

ABC сообщила, что группа спецназа прибыла на территорию, которая находится недалеко от нескольких горнолыжных курортов и гоночной трассы Поконо, чтобы взять его под стражу. Сайт Indian Mountain Lake проинформировал жителей о рейде ФБР.

Белый Hyundai Elantra был вывезен с территории дома, сообщили NBC два источника в правоохранительных органах. Московская полиция заявила, что они искали белый Hyundai Elantra 2011–2013 годов выпуска, который был замечен возле дома на Кинг-роуд примерно во время убийств.

По данным полиции, следователи просмотрели более 22 000 зарегистрированных автомобилей, которые соответствовали их критериям поиска.

Подозреваемый имеет корни в Пенсильвании, восходящие как минимум к 2013 году, когда он зарегистрировался как либертарианец в Олбрайтсвилле, как показывают публичные записи. Судимостей у него, похоже, нет.

У него есть две сестры, в том числе одна, которая работает семейным терапевтом в Нью-Джерси.

Кобергер окончил университет DeSales в Аллентауне со степенью магистра гуманитарных наук в области уголовного правосудия в 2022 году в соответствии с начальной программой.

В пятницу утром полиция провела обыск в его квартире в Пуллмане, штат Вашингтон, сообщает Fox News.

Документы, поданные в суд округа Монро, показывают, что Кохбергер был взят под стражу на основании ордера на арест за предумышленное убийство, выданного Московским управлением полиции и прокуратурой округа Лата.

Пока не ясно, имел ли Кохбергер какое-либо отношение к жертвам.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.12.2022, 22:49
Ну вот, как я и говорила , не местный )
теперь  интересно по другим пунктам - наведывался он в Москву  по викендам, и был ли когда в  одной компании :)
И кто из той компани  ему так насолил ..........
Ну если  что то по братствам всплывет ...........
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.12.2022, 22:52
IMG_20221231_015113.jpg

Ещё пишут, что его отец работал в службе безопасности университета, а мать в школьном совете.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 30.12.2022, 22:53
Цитата: mrv от 30.12.2022, 22:21Ну, как я и думала - студент, только соседнего ун-та, а не местного. Не друг, не знакомый, в круг общения убитых не входил, т.е. никакого контакта с ними в общем-то ранее не имел, как я и думала. Мотив - думаю, "тварь я дрожащая или право имею", т.е. просто псих (тут я ошиблась). Без ДНК это преступление не раскрыли бы никогда, думаю, т.ек. преступления, совершенные незнакомцами и безмотивные - самые труднораскрываемые.
Да, не редкость, что они убивают десятки людей (а подозревают и больше), из-за этой отсутствующей связи между жертвами.
Цитата: Елена Степанова от 30.12.2022, 22:30Вот такой интересный коммент.
Скорее всего, что-то такое должно открыться. Ну не верится, что совсем уж левый человек. Может, их было даже не двое, а трое, с братьями деКер? Хотя это же вроде только предположение, что братья были в Москве?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 30.12.2022, 22:56
Взяли его, конечно, по Элантре(которая Тесла :D), но то таке. В новую ипостась Родиона и д-ра Лектера пока слабо верится.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 30.12.2022, 23:02
Цитата: Сергей В. от 30.12.2022, 22:56Взяли его, конечно, по Элантре(которая Тесла
С чего вообще полиция решила, что проехавшая Элантра имеет какое-то отношение к преступлению..? Предполагали, что "водитель может обладать ценными сведениями", а оказался сразу убийцей.
Больше похоже, что кто-то дал на него "наводку".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.12.2022, 23:07
Цитата: Allexx77 от 30.12.2022, 23:02С чего вообще полиция решила, что проехавшая Элантра имеет какое-то отношение к преступлению..? Предполагали, что "водитель может обладать ценными сведениями", а оказался сразу убийцей.
Больше похоже, что кто-то дал на него "наводку".

Решили потому что её владелец не обратился в полицию со словами "вот, это я, просто мимо проезжал" или что-то в этом духе. А то, что говорили, что "водитель может обладать сведениями" - это специально часто так говорят, чтобы не спугнуть преступника.

Цитата: Елена Степанова от 30.12.2022, 22:30Вот такой интересный коммент.

Это опять же слухи и сплетни, ничего общего с реальностью, не имеющие скорее всего.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 30.12.2022, 23:11
Цитата: mrv от 30.12.2022, 23:07Решили потому что её владелец не обратился в полицию со словами "вот, это я, просто мимо проезжал" или что-то в этом духе.
Да он может проехал мимо и про эту историю не знает и не слышал, может его криминальные новости не интересуют, чтобы следить за этим событием?  :D
Да и не каждый непричастный захочет давать какие-то "ценные" показания полиции.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.12.2022, 23:26
Как сообщает Daily Beast, 28-летний мужчина был аспирантом факультета криминологии в Университете штата Вашингтон, а ранее изучал уголовное правосудие в Университете ДеСейлс и психологию в Нортгемптонском муниципальном колледже в Пенсильвании.

FB_IMG_1672430333167.jpg

Также, якобы при аресте, он задал странный вопрос, арестован ли кто-то ещё, кроме него.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/crime/idaho-murders-update-college-moscow-b2253606.html


IMG_20221231_023701.jpg
https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=ru&hl=ru&u=https://twitter.com/BrianEntin/status/1608883613369786368

Выше я приводила скан его объявления о наборе людей для исследования. Там он искал участников для своего исследования, «как эмоции и психологические черты влияют на принятие решений при совершении преступления».
Цель исследования состояла в том, чтобы поговорить с людьми, совершившими правонарушения в прошлом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 30.12.2022, 23:27
Цитата: Allexx77 от 30.12.2022, 23:02С чего вообще полиция решила, что проехавшая Элантра имеет какое-то отношение к преступлению..? Предполагали, что "водитель может обладать ценными сведениями", а оказался сразу убийцей.
Больше похоже, что кто-то дал на него "наводку".
Ихний СК наш форум читает. Прочитали про дело Бережного и решили - а чем мы хуже?  :-)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.12.2022, 23:27
Цитата: Allexx77 от 30.12.2022, 23:11Да он может проехал мимо и про эту историю не знает и не слышал, может его криминальные новости не интересуют, чтобы следить за этим событием?  :D
Да и не каждый непричастный захочет давать какие-то "ценные" показания полиции.

Это история широко известна по всей стране, тем более в этом маленьком городе с 20 тыс населения, где все знают друг дурга, все родственники и знакомые. И там все хотели помочь полиции любыми способами, поэтому любой честный человек обязательно пошел бы и отметился, если бы просто мимо проезжал. А если не пошел - это сразу же делает тебя подозреваемым, потому что невиновный человек ничего скрывать не будет и захочет помочь полиции.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.12.2022, 23:31
Документы ареста.

(https://static-independent-co-uk.translate.goog/2022/12/30/18/Screen%20Shot%202022-12-30%20at%2010.41.06%20AM.png?quality=75&width=640&auto=webp&crop=982:726,https://www-independent-co-uk.translate.goog/news/world/americas/crime/smart?_x_tr_sl%3Dauto&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru)

(https://static-independent-co-uk.translate.goog/2022/12/30/18/Screen%20Shot%202022-12-30%20at%2010.41.16%20AM.png?quality=75&width=640&auto=webp&crop=982:726,https://www-independent-co-uk.translate.goog/news/world/americas/crime/smart?_x_tr_sl%3Dauto&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru)

(https://static-independent-co-uk.translate.goog/2022/12/30/18/Screen%20Shot%202022-12-30%20at%2010.41.26%20AM.png?quality=75&width=640&auto=webp&crop=982:726,https://www-independent-co-uk.translate.goog/news/world/americas/crime/smart?_x_tr_sl%3Dauto&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru)

(https://static-independent-co-uk.translate.goog/2022/12/30/18/Screen%20Shot%202022-12-30%20at%2010.41.43%20AM.png?quality=75&width=640&auto=webp&crop=982:726,https://www-independent-co-uk.translate.goog/news/world/americas/crime/smart?_x_tr_sl%3Dauto&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru)

(https://static-independent-co-uk.translate.goog/2022/12/30/18/Screen%20Shot%202022-12-30%20at%2010.42.03%20AM.png?quality=75&width=640&auto=webp&crop=982:726,https://www-independent-co-uk.translate.goog/news/world/americas/crime/smart?_x_tr_sl%3Dauto&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 30.12.2022, 23:36
Цитата: mrv от 30.12.2022, 23:27А если не пошел - это сразу же делает тебя подозреваемым, потому что невиновный человек ничего скрывать не будет и захочет помочь полиции.
Ну да, они там в Америке все "добрые самаритяне" - друг друга "заложат" с чистым сердцем, "стучат" в полицию при любой возможности. Полиция рассмотрела более 20 000 "подсказок"... :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.12.2022, 23:40
Цитата: mrv от 30.12.2022, 23:07Это опять же слухи и сплетни, ничего общего с реальностью, не имеющие скорее всего.
Я же не возражаю. Я просто пытаюсь понять, чего это он вдруг на такое пошел?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.12.2022, 23:44
Цитата: Елена Степанова от 30.12.2022, 23:40Я же не возражаю. Я просто пытаюсь понять, чего это он вдруг на такое пошел?

И почему он при аресте спросил, арестован ли кто-то ещё?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.12.2022, 23:45
Цитата: Елена Степанова от 30.12.2022, 23:40Я же не возражаю. Я просто пытаюсь понять, чего это он вдруг на такое пошел?


Думаю, просто больной на голову, по какой-то ему одному понятной логике.

Цитата: Alina от 30.12.2022, 23:44И почему он при аресте спросил, арестован ли кто-то ещё?

Это я не знаю, полиция объяснит скорей всего во время пресс-конференции.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.12.2022, 23:52
Цитата: Alina от 30.12.2022, 23:44И почему он при аресте спросил, арестован ли кто-то ещё?
И ещё у него сестра, я так поняла, дипломированный и аккредитованный психолог.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 30.12.2022, 23:54
Цитата: Елена Степанова от 30.12.2022, 23:40Я же не возражаю. Я просто пытаюсь понять, чего это он вдруг на такое пошел?
Мотив у него наверняка был. Это не спонтанное убийство, а подготовленное.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.12.2022, 23:56
Цитата: Allexx77 от 30.12.2022, 23:54Мотив у него наверняка был. Это не спонтанное убийство, а подготовленное.
И на грани фола. Согласна. Те девочки снизу могли вызвать полицию. Могли вызвать и его жертвы. А уж то, что они не кричали, когда их резали, для меня вообще загадка. Там полиция по меньшему поводу приезжала, а тут...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 31.12.2022, 00:00
Про нож ничего не написали. Нашли или пока нет, не известно. Думаю, это важный момент.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 00:04
Может, где-то и пересекался с одной или несколькими жертвами. Они и значения не придали, а он запомнил.
Либо так в свои психологические эксперименты ударился, что решил психологию убийцы на себя примерить?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 31.12.2022, 00:11
Пишут, что ДНК совпало.
ЦитироватьЧеловек, арестованный за жестокие убийства четырех студентов Университета Айдахо, был назван Брайаном Кобергером, подтвердили источники The Post.

Команда спецназа вошла в место в Пенсильвании, где находился 28-летний Кобергер, и взяла его под стражу около 3 часов ночи в пятницу, сообщает WPVI.

По данным CNN, полиция также изъяла белый Hyundai Elantra, соответствующий описанию автомобиля, который полиция пыталась найти, и ДНК Кобергера также была сопоставлена с образцами, найденными на месте смерти.

Онлайн-записи указывают на то, что Кобергер, похоже, получил докторскую степень по уголовному правосудию в Университете штата Вашингтон в Пуллмане, менее чем в 10 милях от Москвы. Вскоре после его ареста университет удалил страницу аспиранта с его именем.Человек с таким именем также указан как получивший степень магистра искусств в области уголовного правосудия в Университете Десейлса в Сентер-Вэлли,
Находясь в Десейлсе, Кобергер якобы разместил в сообществе Reddit для бывших заключенных сообщение с просьбой о помощи в проведении исследования о том, "как эмоции и психологические особенности влияют на принятие решений при совершении преступления".

Пост, в котором Кобергер был назван "студентом-следователем", якобы интересовался "историей вашего последнего уголовного преступления с акцентом на ваши мысли и чувства на протяжении всего вашего опыта".
Кобергер ненадолго появился в суде округа Монро в пятницу утром. Записи показали, что он был задержан без освобождения под залог и должен быть экстрадирован после слушания 3 января.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/12/monroe-county-correctional-07.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
Брайан Кристофер Кобергер содержится в исправительном учреждении округа Монро.
https://nypost.com/2022/12/30/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-what-we-know/ (https://nypost.com/2022/12/30/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-what-we-know/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 31.12.2022, 00:11
Может, диссертацию писал? Жесть, если так.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 00:19
Ещё пишут а Индепендане, что из дома отозвали уборщиков, которые начали его приводить в порядок. И снова там работали криминалисты.
Если так, то в суде присяжных хороший адвокат сто процентов попытается дискредитировать анализ ДНК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 31.12.2022, 00:26
Это невозможно. :)) Плюс, Independent - это британская газета, что они там могут знать. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.12.2022, 00:28
Цитата: Alina от 31.12.2022, 00:04Может, где-то и пересекался с одной или несколькими жертвами. Они и значения не придали, а он запомнил.
Либо так а свои психологические эксперименты ударился, что решил психологию убийцы на себя примерить?
должен был хотя бы пересечся,  уверена не первый раз в Москву приезжал 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 31.12.2022, 01:43
Вот тут запись пресс-конференции полиции можно посмотреть:

https://www.wsls.com/news/local/2022/12/30/watch-police-hold-press-conference-after-arrest-in-connection-with-university-of-idaho-murders/

Ничего особо нового там не говорят, только благодарят всех за помощь. Говорят, нельзя ничего говорить по закону, пока обвиняемого не привезут в Айдахо (его арестовали в штате Нью-Йорк, на другом конце страны). На след. неделе его должны экстрадировать в Айдахо - добровольно, если он согласится, или нет, тогда это займет дольше. Призывают всех, кто его знал или знает, обратиться в полицию, т.к. похоже они сами до конца не понимают мотив и обстоятельств убийства. Говорят, что расследование ещё не закончено и будут разбираться дальше. Интересны ответы на вопросы - почти ни на какие не ответили, т.к. пока нельзя, говорят. Ответили на вопрос про уборку в доме - говорят, по решению суда пока её прекратили. Нож так и не нашли, машину нашли.

Какая там полиция живописная, на Дедов Морозов похожа :))

---------------------

В комментах в ленте новостей пишут, что этот Брайан был подписчиком убитых девушек в инстаграмме - не знаю, правда это или нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 09:15
Цитата: mrv от 31.12.2022, 01:43В комментах в ленте новостей пишут, что этот Брайан был подписчиком убитых девушек в инстаграмме - не знаю, правда это или нет.
Я вчера видела скрины с подписками. Но почему-то все говорят, что это фейковый аккаунт, созданный вчера.

Хотя...

Screenshot_2022-12-31-13-11-34-197_com.facebook.katana.jpg

И

IMG_20221231_121634.jpg

Screenshot_2022-12-31-12-13-44-647_com.facebook.katana.jpg

Screenshot_2022-12-31-12-13-35-063_com.facebook.katana.jpg

В принципе можно создать аккаунт, подписаться на сто с лишним человек для достоверности.

Там в инсте уже два десятка фейковых его страниц создано.

Вот тут есть видео с вручения дипломов с ним. Он высокий и не хилый.

https://www.facebook.com/reel/8764384986935600?s=yWDuG2&fs=e&mibextid=Nif5oz
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 09:39
У Нэнси Грейс в передаче говорилось, что за ним следили уже 2 недели и тайно собирали его ДНК.
Сейчас в тик-токе много людей, которые БК знали, постят видео. Один сосед дома его родителей говорит, что видел незнакомых мусорщиков, которые забирали мусор у дома. Он думает, что это были агенты ФБР.
Другой, который с ним учился в старших классах, говорит, что он в последний год в школе увлекся наркотиками, а потом вдруг все резко бросил и стал увлекаться психологией, поступил в университет.

https://vm.tiktok.com/ZMFc3jEP6/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Рита002 от 31.12.2022, 10:27
Сообщение на форуме КЧ:
Он был подписан на обоих девчонок в соц. сетях, у него была та самая машина белая Элантра, его ДНК нашли на месте преступления . Так же есть инфо, что его сестра жила в соседнем доме от дома убитых.

Про сестру по соседству интересно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 31.12.2022, 10:57
Цитата: Alina от 30.12.2022, 23:31Документы ареста.
Шихова?  :-)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.12.2022, 11:01
Цитата: Юрий от 31.12.2022, 10:57Шихова?  :-)

Бережной  ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 12:32
Цитата: Рита002 от 31.12.2022, 10:27Сообщение на форуме КЧ:
Он был подписан на обоих девчонок в соц. сетях, у него была та самая машина белая Элантра, его ДНК нашли на месте преступления . Так же есть инфо, что его сестра жила в соседнем доме от дома убитых.

Про сестру по соседству интересно.
Сестра не совсем в соседнем доме, но в этом же районе. Но это пока только слухи из ФБ.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 12:35
Цитата: Юрий от 31.12.2022, 10:57Шихова?  :-)

Нет, это не Шихова. В Америке существует закон о публичных актах. Любой официальный документ любой гражданин может запросить, и ему его дадут. Вот так, например,  ютюб-блогер "Правда и открытость" запросил записи с камер полицейских 13 ноября, 16 августа и 1 и 2 сентября 2022г. И получил их для публикации. Ордер на арест является публичным актом, так как издан официальным органом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 12:46
Ирония судьбы. В США живёт семья с фамилией Гонсалвес-Кохбергер. Им даже пришлось в своих соцсетях сделать заявление, что они просто однофамильцы и никакого отношения к событиям не имеют, так как их задолбали и журналисты, и интернет-расследователи.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 12:58
Screenshot_2022-12-31-15-48-24-569_com.facebook.katana.jpg

Screenshot_2022-12-31-15-54-19-009_com.facebook.katana.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 31.12.2022, 13:18
Цитата: Alina от 31.12.2022, 12:32Сестра не совсем в соседнем доме, но в этом же районе.
Т.е., возможность пересечься, пусть и случайно, была достаточно высокая.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 31.12.2022, 14:45
Цитата: Alina от 31.12.2022, 12:58
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Не очень понял про сестру.  Она вроде медсестра для (условно) психов, где-то в Нью-Джерси, как у нее оказался дом где-то в Москве?
Сестра, заметим, тоже как раз по этой стезе пошла - психика, "контроль эмоций", только в медицинскую сторону, а не юридическую. Может, в семье это наследственное, или кто-то с такими проблемами (мама, пишут, очень милая, а про папу не пишут), так что дети вынуждены прорабатывать свои проблемы с этим?

Пока все равно непонятно, все то, что исследовали. Какая у него связь с жильцами, как узнал все внутри дома, как попал внутрь, почему не тронул соседок снизу, где была собака. А без этого еще поди его привяжи. ДНК? Так там дом вечеринок. По сути, пока он висит из-за Элантры.
А почему они ее вообще заподозрили? Просто машины, уезжающей из города на большой скорости еще мало. Может, они заметили по камерам, что такая же преследовала девушек после клуба? Или, еще лучше, если она стояла на той стоянке сверху, откуда хорошо наблюдать за домом. Это уже твердый крючок был бы. Машина чужая (это легко выяснить, опросив жильцов красного дома, у кого какая машина), стояла там, где хорошо наблюдать за домом жертв, и смоталась сразу после дела.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 31.12.2022, 14:59
Цитата: Антон Анисимов от 31.12.2022, 14:45А почему они ее вообще заподозрили? Просто машины, уезжающей из города на большой скорости еще мало. Может, они заметили по камерам, что такая же преследовала девушек после клуба? Или, еще лучше, если она стояла на той стоянке сверху, откуда хорошо наблюдать за домом. Это уже твердый крючок был бы.
Крайне глупо оставлять машину рядом с домом, где задумал убийство. Изначально была инфа, что эта машина "быстро проехала" мимо заправки - неужели это была единственная, едущая в ту ночь машина? О том, что была замечена у дома, не было ни слова. Поэтому и странен интерес именно к ней.
Кстати, могли проверять и подписчиков девушек на предмет владения такой машиной.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 31.12.2022, 15:24
Цитата: Allexx77 от 31.12.2022, 14:59Крайне глупо оставлять машину рядом с домом, где задумал убийство. Изначально была инфа, что эта машина "быстро проехала" мимо заправки - неужели это была единственная, едущая в ту ночь машина? О том, что была замечена у дома, не было ни слова. Поэтому и странен интерес именно к ней.
Кстати, могли проверять и подписчиков девушек на предмет владения такой машиной.
Одна из идей была, что можно следить за домом, находясь в машине (на улице вообще-то минус, да и человека, который круги по району нарезает, многие заметят). С этой стороны выгоднее поставить рядом. И еще потом после дела все равно до машины идти, а это тоже риск. Наверное, есть какой-то оптимум.

Вроде же он вообще ни разу не мелькал за все это время, а общественность носом рыла всех знакомых и родственников и видео и тд. Но как-то же он связан, как-то все знал, почему-то именно сейчас, и нигде не попал на это мелкое сито. Кроме машины.
А, ну только вопрос "почему сейчас" можно подвязать к отъезду Кейли. Если он давно имел зуб (что-то писали про расстройство аутического спектра, а эти товарищи вроде славятся навязчивыми идеями), то ее отъезд мог стать спусковым крючком. Если типа не сейчас, то уже никогда, "гипс снимают, клиент уезжает".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 31.12.2022, 16:28
Цитата: Alina от 31.12.2022, 12:35Нет, это не Шихова. В Америке существует закон о публичных актах. Любой официальный документ любой гражданин может запросить, и ему его дадут. Вот так, например,  ютюб-блогер "Правда и открытость" запросил записи с камер полицейских 13 ноября, 16 августа и 1 и 2 сентября 2022г. И получил их для публикации. Ордер на арест является публичным актом, так как издан официальным органом.
Походу,личные данные никого не волнуют?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 16:37
У БК две сестры. Одна медсестра, другаявроде бы живёт Москве (но это не точно).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 16:41
Цитата: Юрий от 31.12.2022, 16:28Походу,личные данные никого не волнуют?
Так это потому и называется публичный акт, что не попадает под запрет о персональных данных. Не попадай в полицию, тогда твои данные и будут в безопасности. А раз попал, то пеняй на себя. Общество должно знать, кого опасаться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 16:43
Цитата: Антон Анисимов от 31.12.2022, 15:24Одна из идей была, что можно следить за домом, находясь в машине (на улице вообще-то минус, да и человека, который круги по району нарезает, многие заметят). С этой стороны выгоднее поставить рядом. И еще потом после дела все равно до машины идти, а это тоже риск. Наверное, есть какой-то оптимум.

Вроде же он вообще ни разу не мелькал за все это время, а общественность носом рыла всех знакомых и родственников и видео и тд. Но как-то же он связан, как-то все знал, почему-то именно сейчас, и нигде не попал на это мелкое сито. Кроме машины.
А, ну только вопрос "почему сейчас" можно подвязать к отъезду Кейли. Если он давно имел зуб (что-то писали про расстройство аутического спектра, а эти товарищи вроде славятся навязчивыми идеями), то ее отъезд мог стать спусковым крючком. Если типа не сейчас, то уже никогда, "гипс снимают, клиент уезжает".
Некоторые нумерологию прилетают. Типа ноябрь 2022 года это 11/22. И номер дома 1122.  Он родился 11/21/1994. Сумма года рождения 94 даёт 13 число. Но, на мой взгляд, все притянуто за уши.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 31.12.2022, 17:19
Цитата: Alina от 31.12.2022, 16:41Не пропадай в полицию, тогда твои данные и будут в безопасности. А раз попал, то пеняй на себя. Общество должно знать, кого опасаться.
Странно это - я вижу в документах об аресте личные данные человека,который преступником не признан. Ещё неизвестно чем его арест закончится.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.12.2022, 17:22
Цитата: Юрий от 31.12.2022, 17:19Странно это - я вижу в документах об аресте личные данные человека,который преступником не признан. Ещё неизвестно чем его арест закончится.

так законы такие в америках :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 17:53
Цитата: Юрий от 31.12.2022, 17:19Странно это - я вижу в документах об аресте личные данные человека,который преступником не признан. Ещё неизвестно чем его арест закончится.

Этого человека будут судить публичным и открытым судом с трансляцией к тому же на всю страну. Вот там все также открыто узнают, является ли он преступником или нет, и на основании каких доказательств. Либо ещё на досудебной стадии признают свою ошибку и снимут все обвинения ещё и с выплатой компенсации. Не уверена, что это хуже засекреченного по самое не могу следствия и суда, когда сомнения остаются у общества из-за незнания всех фактов, и эти сомнения влияют на репутация следственных органов и суда, да и самого человека.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 31.12.2022, 18:47
Цитата: Alina от 31.12.2022, 17:53Этого человека будут судить публичным и открытым судом с трансляцией к тому же на всю страну. Вот там все также открыто узнают, является ли он преступником или нет, и на основании каких доказательств. Либо ещё на досудебной стадии признают свою ошибку и снимут все обвинения ещё и с выплатой компенсации. Не уверена, что это хуже засекреченного по самое не могу следствия и суда, когда сомнения остаются у общества из-за незнания всех фактов, и эти сомнения влияют на репутация следственных органов и суда, да и самого человека.
Нет, конечно. Это даже не сравнивается. Более того, адвоката (ов), а я не сомневаюсь, что там акулы будут, мама не горюй(!), никто не посмеет обозвать лгуном, проституткой, "таким же, как преступник", и вылить в прессе кучу дерьма. А тут "этодругое", чо уж. Там тебя просто денежно за такое разденут.
Да и мы видели, как критиковали полицию, как они отрывали жопки и давали публичные комментарии, практически ежедневно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 31.12.2022, 22:15
Цитата: Антон Анисимов от 31.12.2022, 14:45Не очень понял про сестру.  Она вроде медсестра для (условно) психов, где-то в Нью-Джерси, как у нее оказался дом где-то в Москве?
Сестра, заметим, тоже как раз по этой стезе пошла - психика, "контроль эмоций", только в медицинскую сторону, а не юридическую. Может, в семье это наследственное, или кто-то с такими проблемами (мама, пишут, очень милая, а про папу не пишут), так что дети вынуждены прорабатывать свои проблемы с этим?

Пока все равно непонятно, все то, что исследовали. Какая у него связь с жильцами, как узнал все внутри дома, как попал внутрь, почему не тронул соседок снизу, где была собака. А без этого еще поди его привяжи. ДНК? Так там дом вечеринок. По сути, пока он висит из-за Элантры.
А почему они ее вообще заподозрили? Просто машины, уезжающей из города на большой скорости еще мало. Может, они заметили по камерам, что такая же преследовала девушек после клуба? Или, еще лучше, если она стояла на той стоянке сверху, откуда хорошо наблюдать за домом. Это уже твердый крючок был бы. Машина чужая (это легко выяснить, опросив жильцов красного дома, у кого какая машина), стояла там, где хорошо наблюдать за домом жертв, и смоталась сразу после дела.

Я вам уже объясняла, что нашли не просто его ДНК, а его кровь, видимо смешанную с кровью жертв или рядом. Такую кровь и ДНК никак не объяснишь, никакими гостями и вечеринками, поэтому полиции было сразу ясно, что это преступник. Его машина - это всего лишь в дополнение. Писали, что его нашли ещё 2 недели назад и следили за его домом в Пенсильвании 2 недели, видимо хотели образцы ДНК взять в мусоре для сравнения, чтобы окончательно убедиться. Т.е. вычислили его всего за месяц, в рекордный срок.  ;D

Вот тут пишут по свидетельствам его друзей, он подсел на героин ещё в школе, потом слез с него:

https://www.yahoo.com/news/idaho-murder-suspect-kohbergers-pennsylvania-145815708.html

Пишут, что с ним никто не хотел дружить ещё со школы, дети считали его очень странным, девочки его боялись. Возможно, он был аутистом или что-то в этом духе.

Ну в общем, проблемы с головой с детства, чем дальше, тем хуже. :(( Как я и думала, это псих, сильно заметный окружающим, поэтому я была уверена, что таких  не было в круге общения убитых, иначе бы о нём все знали бы.

Цитата: Alina от 31.12.2022, 17:53Этого человека будут судить публичным и открытым судом с трансляцией к тому же на всю страну. Вот там все также открыто узнают, является ли он преступником или нет, и на основании каких доказательств. Либо ещё на досудебной стадии признают свою ошибку и снимут все обвинения ещё и с выплатой компенсации. Не уверена, что это хуже засекреченного по самое не могу следствия и суда, когда сомнения остаются у общества из-за незнания всех фактов, и эти сомнения влияют на репутация следственных органов и суда, да и самого человека.

Неизвестно, будет ли там траснляция, не во всех штатах она разрешена. Да это и не важно, т.к. видимо его кровь нашли рядом с кровью жертв, тут никаких сомнений быть не может.

Цитата: Елена Степанова от 31.12.2022, 18:47Нет, конечно. Это даже не сравнивается. Более того, адвоката (ов), а я не сомневаюсь, что там акулы будут, мама не горюй(!), никто не посмеет обозвать лгуном, проституткой, "таким же, как преступник", и вылить в прессе кучу дерьма. А тут "этодругое", чо уж. Там тебя просто денежно за такое разденут.
Да и мы видели, как критиковали полицию, как они отрывали жопки и давали публичные комментарии, практически ежедневно.

Да никаких особыж адвокатов у него не будет - видимо бесплатного дадут, т.к. денег у него нет. Будут ему советовать списать все на больную голову, или может вообще признает себя виновным до суда и суда не будет, т.к. доказательства против него железные и он все равно никуда не денется.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 23:15
Про сестру это неофициальная информация. СМИ пишут, что обе его сестры работают терапевтами, одна в Пенсильвании, а другая в Нью-Джерси.

https://www-independent-co-uk.translate.goog/news/world/americas/crime/kaylee-goncalves-bryan-kohberger-idaho-murders-b2254122.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2022, 23:19
Ещё вчера на News Nation было интервью с тётками БК по отцу. Они сказали, что отец БК не общается со своим сестрами и братьями. В последний раз они видели БК с отцом 4 года назад. Говорят, что они со странностями. БК строгий веган. Например,когда они их видели в последний раз, БК просил готовить ему еду на новых сковородках и кастрюлях, в не использованных ранее для приготовления пищи для других людей.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.01.2023, 00:13
Цитата: mrv от 31.12.2022, 22:15Я вам уже объясняла, что нашли не просто его ДНК, а его кровь, видимо смешанную с кровью жертв или рядом. Такую кровь и ДНК никак не объяснишь, никакими гостями и вечеринками, поэтому полиции было сразу ясно, что это преступник. Его машина - это всего лишь в дополнение.
Ну только если так. Потому что иначе обязательно будут адвокаты этот момент оспаривать.
Был какой-то случай то ли убийства, то ли самоубийства русской американки, и там ДНК рыбака, который рыбачил рядом с местом происшествия у речки, нашли на ее машине. Но адвокаты оспаривали, что оно могло попасть вторично, типа, полицейские на месте здоровались с ним за руку, когда опрашивали в поисках свидетелей, а потом осматривали ее машину и оставили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.01.2023, 00:24
Да, я помню этот случай, но он старый и там все неясно было. При сегодняшних технологиях они могут отличить ДНК от простых ненарочных касаний и которое было оставлено при совершении преступления. И тут есть больше чем, ДНК, я уверена, может следы например от обуви его остались в крови, отпечатки пальцев в крови и т.п.

=================

Тут пишут, что этому Брайану назначили бесплатного адвоката в Пенсильвании. Он говорит, что Брайан не будет возражать экстрадиции в Айдахо, поэтому его скоро направят туда. Там ему будет назначен другой бесплатный адвокат, потому что ни у него, ни у его родителей нет денег на платного. В Айдахо есть смертная казнь:

https://www.yahoo.com/news/lawyer-student-accused-university-idaho-211125944.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 01.01.2023, 02:35
Цитата: mrv от 01.01.2023, 00:24Тут пишут, что этому Брайану назначили бесплатного адвоката в Пенсильвании. Он говорит, что Брайан не будет возражать экстрадиции в Айдахо, поэтому его скоро направят туда. Там ему будет назначен другой бесплатный адвокат, потому что ни у него, ни у его родителей нет денег на платного. В Айдахо есть смертная казнь:
А сколько может стоить частный адвокат? Это очень дорого? Странно, он, вроде учился в неплохом вузе, а на адвоката денег нет. И потом, я читала, что и общественные защитники в Америке достаточно сильные. Это верно?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.01.2023, 03:24
Частные адвокаты стоит очень дорого - тысячи долларов как минимум, а тут ещё такое тяжелое обвинение с возможной смертной казнью, там на десятки тысяч потянет, если не на сотни. Вуз, в котором он учился - никакой, обычный, ничего "неплохого" там нет, да и какая разница, где он учился, важно, где он работает, сколько получает и есть ли у него хоть какая собственность, которую можно продать и заплатить адвокату (машина его ничего не стоит, имеется в виду дом или квартира). Если ничего такого нет, его родители точно не станут своё жилье продавать (если оно у них есть), чтобы ему за адвоката заплатить при его такой явной виновности и вообще, полной ваве в голове. Что же касается общественных защитников - ну, они работают более-менее, но тут это будет бесполезно, разве что срок ему скосить немного или избежать смертной казни ради пожизненного. Бывают конечно такие  случаи, когда вина обвиняемого не ясна или не очень доказана, тогда может и имеет смысл потратиться на частного адвоката, если деньги есть, но это не тот случай, если там ДНК в крови нашли.

-----------------------------------

Вот тут пишут, что нашли его по ДНК в гражданских базах данных по поиску родственников. Нашли его родственников вначале, потом вычислили его:

https://www.cnn.com/2022/12/30/us/university-of-idaho-student-killings-investigation/index.html

---------------------------
Соседи по дому пишут о Брайане - ничего особенного, тихий, спокойный, держался сам по себе, учился, работал, только домой обычно приходил поздно вечером около 12, и всегда ходил с рюкзачком. Никто бы не подумал, все в шоке:

https://www.yahoo.com/news/shocked-neighbors-idaho-suspect-lone-024203831.html

--------------------------------

Обыск в его квартире и свидетельства других соседей - все говорят, что он был тихий, спокойный, ничем не выделялся, держался сам по себе, его редко видели:

https://www.yahoo.com/news/idaho-murder-suspect-bryan-kohbergers-002433325.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 01.01.2023, 11:12
Цитата: mrv от 01.01.2023, 03:24Что же касается общественных защитников - ну, они работают более-менее, но тут это будет бесполезно, разве что срок ему скосить немного или избежать смертной казни ради пожизненного.
Спасибо за инфу. Интересно, устроив такую бойню, он реально думал, что его не найдут? Да еще и с машиной.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.01.2023, 11:46
Он же псих - у них своя логика, не понятная обычным людям. Думаю, скоро узнаем, что он думал и на что надеялся. :)

______________________

Ещё свидетельства людей, знающих этого Брайана:

https://www.yahoo.com/news/idaho-murder-suspect-bryan-kohbergers-002433325.html

Когда он жил в Пенсильвании и был студентом местного ун-та там (он закончил его в 2020 г), он часто посещал местную пивоварню, где любил пить пиво у бара. Работники этого заведения - женщины, жаловались на него начальству, потому что он, выпив пива, начинал задавать им странные личные вопросы, типа, где они живут, с кем они живут, в какие часы они работают. Если женщины его вежливо посылали и не хотели отвечать, он обижался и даже начинал их обзывать. Женщины пожаловались мененжеру-мужчине, который вежливо объяснил Брайану, что лучше так не поступать. Брайан очень удивился, но после этого разговора перестал приходить в это заведение.

В ун-те штата Вашингтон, где он учился после этого, иногда на занятиях говорили об убийствах в Айдахо. По словам других студентов, он в этих разговорах участия не принимал и убийства не обсуждал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 01.01.2023, 12:13
Цитата: mrv от 01.01.2023, 11:46Он же псих - у них своя логика, не понятная обычным людям. Думаю, скоро узнаем, что он думал и на что надеялся
Здесь он, кстати, хочет побыстрее экстрадироваться, если я правильно поняла и оправдаться. Посмотрим, может перевод не точный.
ЦитироватьБрайан Кобергер "жаждет оправдания", надевает жилет смертника в тюрьмеОбвиняемый студент-криминалист "немного шокирован" выдвинутыми против него обвинениями, сообщил CNN в субботу его адвокат.

Кобергер намерен отказаться от слушания о его экстрадиции, чтобы ускорить его транспортировку в Айдахо, заявил главный общественный защитник округа Монро Джейсон ЛаБар в заявлении для новостного издания.

"Г-н Кобергер стремится к освобождению от этих обвинений и надеется решить эти вопросы как можно скорее", - сказал ЛаБар.
ЛаБар подсчитал, что Кобергер может быть доставлен обратно в Айдахо всего через 72 часа после слушания во вторник, сказал он CBS News.

Как только он предстанет перед судьей в штате Айдахо, официальные лица распечатают письменные показания Кобергера, в которых будет раскрыта неизданная информация об убийствах и расследовании, которые привели к аресту Кобергера, заявил прокурор Томпсон журналистам на пресс-конференции в пятницу, ссылаясь на закон штата Айдахо.
https://nypost.com/2022/12/31/bryan-kohberger-eager-to-be-exonerated-wearing-suicide-vest-in-jail/ (https://nypost.com/2022/12/31/bryan-kohberger-eager-to-be-exonerated-wearing-suicide-vest-in-jail/)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.01.2023, 13:25
Цитата: Елена Степанова от 01.01.2023, 12:13"Г-н Кобергер стремится к освобождению от этих обвинений и надеется решить эти вопросы как можно скорее", - сказал ЛаБар.
Вряд ли так просто будет отмазаться. К тому же, сама фраза, взяли ли его одного, уже отчасти свидетельство против себя (поэтому, думаю, ее и распространили через прессу).

Два штата построили свои университетские городки рядом друг с другом, в 15 минутах на машине. Интересно, у них там дружба между университетами, или вражда-конкуренция, типа "не с нашего района"? Ему нужно было где-то пересечься с  жертвами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.01.2023, 15:20
Шеф Фрай прямо светится от радости.
Но все равно никаких подробностей не раскрывает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.01.2023, 15:30
Подозреваемый Брайан Кохбергер планирует отказаться от слушания по делу об экстрадиции, по словам его адвоката, главного государственного защитника Джейсона Лабара.

https://www.foxnews.com/us/idaho-college-student-slaying-suspect-bryan-kohberger-waive-extradition-hearing-attorney

Получается, что его не совсем простой госадвокат защищает. Хотя в адвокатских табелях о рангах не разбираюсь.

Полиция Москвы и Айдахо до сих пор ищет нож с фиксированным лезвием после ареста подозреваемого Кохбергера. Они считают, что он действовал в одиночку.

https://www.foxnews.com/us/moscow-idaho-police-still-searching-fixed-blade-knife-suspect-kohberger-arrest

Ещё там говорится, что его обвиняют не только в убийствах, но и в краже со взломом. Взлом был, но разве целью была кража?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.01.2023, 15:38
Подозреваемый в убийстве в Айдахо похож на массового убийцу.

https://www.foxnews.com/video/6318059656112

Нэнси Грейс анализирует откровения подозреваемого в убийстве из Айдахо: он вошел с «намерением убить». Это насчёт его вопроса, был ли арестован кто-то ещё.

https://www.foxnews.com/media/nancy-grace-dissects-revelations-idaho-murders-suspect-went-intent-kill

Одноклассники подозреваемого в убийстве в Айдахо из Пенсильвании говорят, что он был «умным», неуклюжим, над ним издевались в школе.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murder-suspect-kohberger-pennsylvania-classmates-say-he-was-bright-awkward-bullied-school

Убийства в Айдахо: по словам бывшего арендатора, из-за сложной планировки дома потребовалось бы «тщательное» планирование

https://www.foxnews.com/media/idaho-murder-diligent-planning-needed-house-complex-layout-ex-tenant
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.01.2023, 15:47
Подозреваемый в убийствах в Айдахо отказался от слушаний по экстрадиции и может быть экстрадирован в Айдахо уже на следующей неделе.

https://www.cbsnews.com/video/suspect-charged-with-idaho-murders-could-be-extradited-as-early-as-next-week/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 01.01.2023, 18:05
Цитата: Alina от 01.01.2023, 15:38Одноклассники подозреваемого в убийстве в Айдахо из Пенсильвании говорят, что он был «умным», неуклюжим, над ним издевались в школе.
Блин,второй Александров. План возмещения ущерба скоро расскажет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.01.2023, 20:53
Адвокат БК Лабар сказал, что он предполагает, что «Он был поблизости во время преступления, я предполагаю, что у них есть данные слежения за его мобильным телефоном. Это довольно хорошее основание в современном мире», — добавил он. «12 или 13 [ноября] он наверняка находится в Пуллмане или Москве или поблизости от них».

https://nypost.com/2022/12/31/idaho-murders-suspect-likely-acted-alone/

Другие источники говорят, что телефон БК якобы несколько раз пинговался в районе, где находились в те моменты жертвы, в течении нескольких недель до убийства. А также, что после убийств его видели постоянно в перчатках, даже в продуктовом магазине. Видимо, чтобы не оставлять отпечатки и ДНК.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11589659/Bryan-Kohberger-went-teaching-University-Idaho-murders.html

https://nypost.com/2023/01/01/bryan-kohberger-stalked-university-of-idaho-victims-before-mass-murder-report/

Видимо, это и есть та самая связь между БК и жертвами, о которой сказал отец Кейли Гонсалвес сразу после ареста БК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 01.01.2023, 21:07
Интересно, что реально есть у следствия на подозреваемого. По идее, если он не полный даун, то будучи аспирантом Вашингтонского государственного университета на факультете уголовного правосудия и криминологии , то должен разбираться в уровне современной криминалистики и знать как не оставить следов. Если его ДНК найдено на месте преступления - это серьезный козырь. Интересно, нож нашли или нет.

Когда-то общался с копом из США. Он сказал, что у них нет такого как у нас разделения на административное и уголовное право (т.е. там любое нарушение закона - уголовка), а вот адвокаты по назначению (общественники) часто из молодых и за клиентов буквально рвут жопу т.к. оправдание (выигрыш) в громком деле для новичка в адвакатуре это счастливый билет. "Отбывающий номер" как в РФ или некоторых других странах редко когда встретишь в общественных защитниках.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.01.2023, 21:15
Пост дочери Дэниса Райдера, серийного убийцы BTK. Она считает, что БК мог контактировать с ее отцом в тюрьме, так как Райдер тоже учился по юридической специальности и использовал свои знания при совершении убийств.



FB_IMG_1672596537029.jpg

FB_IMG_1672596561364.jpg

FB_IMG_1672596600341.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.01.2023, 21:17
Цитата: Hunter от 01.01.2023, 21:07Интересно, что реально есть у следствия на подозреваемого. По идее, если он не полный даун, то будучи аспирантом Вашингтонского государственного университета на факультете уголовного правосудия и криминологии , то должен разбираться в уровне современной криминалистики и знать как не оставить следов. Если его ДНК найдено на месте преступления - это серьезный козырь. Интересно, нож нашли или нет.

Нож не нашли. Получается, что есть ДНК и биллинг телефона. По слухам это ДНК может быть под ногтями Ксаны, у которой были защитные раны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 01.01.2023, 21:24
Alina
ЦитироватьНож не нашли. Получается, что есть ДНК и биллинг телефона. По слухам это ДНК может быть под ногтями Ксаны, у которой были защитные раны.
Нож он мог выкинуть, найти его малореально. Что касается ДНК - главный вопрос где обнаружили. Если слухи правы, тут доказать, что ДНК Ксана забрала раньше, например, в баре дала пощечину или перед этим перепихон был в туалете, где она расцарапала спину проблематично. Биллинг телефона - косвенное доказательство. Телефон не позиционируется с точностью до полуметра.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.01.2023, 21:26
Нынешний государственный адвокат от Пенсильвании Лабар говорит, что, как только Кохбергера экстрадируют обратно в Айдахо, он планирует попросить суд предоставить ему другого государственного защитника в Айдахо.

«У него нет средств, чтобы нанять частного адвоката», — сказал Лабар.

Лабар сказал, что обратился в Комиссию общественной защиты Айдахо, чтобы «назначить адвоката как можно скорее».

Лабар сказал, что разговаривал с Кохбергером и его родителями, и, поскольку вполне возможно, что прокуратура Айдахо будет добиваться смертной казни, что увеличит стоимость судебного разбирательства по делу, они не смогут позволить себе частного адвоката.

Прокуратура округа Лата не сообщила, будет ли она добиваться смертной казни.

Согласно списку, опубликованному комиссией в декабре, Комиссия общественной защиты штата Айдахо утвердила 29 адвокатов для представления интересов лица в деле о смертной казни. По законам штата Айдахо, по делу ответчика должны быть назначены как минимум два адвоката.

https://www.eastidahonews.com/2023/01/what-lawyer-for-student-accused-in-university-of-idaho-killings-says-his-client-will-do/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.01.2023, 21:30
Цитата: Hunter от 01.01.2023, 21:24AlinaНож он мог выкинуть, найти его малореально. Что касается ДНК - главный вопрос где обнаружили. Если слухи правы, тут доказать, что ДНК Ксана забрала раньше, например, в баре дала пощечину или перед этим перепихон был в туалете, где она расцарапала спину проблематично. Биллинг телефона - косвенное доказательство. Телефон не позиционируется с точностью до полуметра.
Даже если ДНК была на чем-то ином в доме, надо будет доказать, что он никогда не бывал в доме раньше.
А если в доме обнаружена его кровь, смешанная с кровью жертв, как утверждают другие слухи?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 01.01.2023, 21:32
Где обнаружена? Можно ли определить, когда оставлена. Например, был на тусе, пошла носом кровь, а потом сверху на нее полилась кровь жертвы...
Слухи - это на 10% правды 90% лжи и выдумок.

Жаль, что у моих приятелей Ка-Баров нет. Судя по фото там ограничитель не даст сойти ладони на клинок, если только там не ладони-эксковаторы. Два варианта попадания крови (если он убийца) - либо ограничитель имеет острые углы типа как "Дабл Шедоу" либо ему кто-то вмазал по тому же носу защищаясь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 01.01.2023, 21:40
Нож не нашли, признания от него не было, улики исключительно косвенные, но полиция "ликует"...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.01.2023, 21:41
Не помню, но когда-то на тайне обсуждали в каком-то деле, что давность крови можно определить. Кажется, в деле Алёны Поповой относительно крошечных пятен на бриджах.
Вроде можно определить.
https://science-education.ru/ru/article/view?id=26326
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 01.01.2023, 21:45
Allexx77, если дНК найдена под ногтями, кровь смешалась с кровью жертв - это серьезные улики, которые списать крайне сложно. Другое дело, что как только защитник вступит в дело, все док-ва по делу должны быть разложены перед ним, ничего нельзя будет "под ковер" пускать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 01.01.2023, 21:48
Цитата: Hunter от 01.01.2023, 21:45если дНК найдена под ногтями, кровь смешалась с кровью жертв - это серьезные улики, которые списать крайне сложно.
Если! Пока это ничем не подтверждено, высказывают только предположения. А вот отсутствие ножа - важный факт.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 01.01.2023, 21:49
Цитата: Allexx77 от 01.01.2023, 21:48Если! Пока это ничем не подтверждено, высказывают только предположения. А вот отсутствие ножа - важный факт.
Полиция не обязана раскрывать карты общественности - что есть, чего нету, может даже врать в интересах следствия. А вот обвиняемому и его адвокату обязаны выложить все.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.01.2023, 22:28
Цитата: Антон Анисимов от 01.01.2023, 13:25Вряд ли так просто будет отмазаться. К тому же, сама фраза, взяли ли его одного, уже отчасти свидетельство против себя (поэтому, думаю, ее и распространили через прессу).

Два штата построили свои университетские городки рядом друг с другом, в 15 минутах на машине. Интересно, у них там дружба между университетами, или вражда-конкуренция, типа "не с нашего района"? Ему нужно было где-то пересечься с  жертвами.

Адвокат говорит то, что ему положено по работе. :))

Никакой "дружбы" или "конкуренции" там никак быть не может, т.к. эти ун-ты находятся в различных штатах.

Цитата: Hunter от 01.01.2023, 21:24AlinaНож он мог выкинуть, найти его малореально. Что касается ДНК - главный вопрос где обнаружили. Если слухи правы, тут доказать, что ДНК Ксана забрала раньше, например, в баре дала пощечину или перед этим перепихон был в туалете, где она расцарапала спину проблематично. Биллинг телефона - косвенное доказательство. Телефон не позиционируется с точностью до полуметра.

 :D Какие "пощечины в баре" или "перепихи", она его вообще не знала.

Цитата: Allexx77 от 01.01.2023, 21:40Нож не нашли, признания от него не было, улики исключительно косвенные, но полиция "ликует"...

Нашли его кровь на место преступления, он порезался, когда убивал жертв - именно поэтому начальник полиции с самого начала говорил, что это дело будет раскрыто. Улики прямые и неопровержимые. Также на месте преступления во время пресутпления была замечена его машина.

Цитата: Hunter от 01.01.2023, 21:32Где обнаружена? Можно ли определить, когда оставлена. Например, был на тусе, пошла носом кровь, а потом сверху на нее полилась кровь жертвы...

Это невозможно, т.к. любую чужую кровь из спальни давно бы убрали бы, там чисто в доме было, а не бардак.  Плюс, не думаю, чтобы жертвы пригласили бы его к себе в спальню, т.к. женщинами у него были явные проблемы всю жизнь.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 01.01.2023, 22:33
mrv, не обижайтесь, но некоторые барышни "слабы на передок". Или же подозреваемый мог "клеить" погибшую и получить по физиономии.
А так вопрос - где нашли кровь и имеются ли соответствующие раны у подозреваемого -
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.01.2023, 22:45
Нет никаких оснований это утверждать, иначе об этом было бы давно известно.  И после пощечины под ногтями ничего не остается.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 01.01.2023, 22:56
Цитата: Alina от 01.01.2023, 20:53Другие источники говорят, что телефон БК якобы несколько раз пинговался в районе, где находились в те моменты жертвы, в течении нескольких недель до убийства. А также, что после убийств его видели постоянно в перчатках, даже в продуктовом магазине. Видимо, чтобы не оставлять отпечатки и ДНК.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11589659/Bryan-Kohberger-went-teaching-University-Idaho-murders.html

https://nypost.com/2023/01/01/bryan-kohberger-stalked-university-of-idaho-victims-before-mass-murder-report/

Видимо, это и есть та самая связь между БК и жертвами, о которой сказал отец Кейли Гонсалвес сразу после ареста БК.
Ясно дело приезжал  )
"Я же говорила"  :D
Такого "художника " к стати обидеть может каждый - но расплата за это бывает в ззависимости на сколько "художник " помешен (
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 01.01.2023, 23:01
Цитата: Hunter от 01.01.2023, 21:07Интересно, что реально есть у следствия на подозреваемого. По идее, если он не полный даун, то будучи аспирантом Вашингтонского государственного университета на факультете уголовного правосудия и криминологии , то должен разбираться в уровне современной криминалистики и знать как не оставить следов. Если его ДНК найдено на месте преступления - это серьезный козырь. Интересно, нож нашли или нет.

Когда-то общался с копом из США. Он сказал, что у них нет такого как у нас разделения на административное и уголовное право (т.е. там любое нарушение закона - уголовка), а вот адвокаты по назначению (общественники) часто из молодых и за клиентов буквально рвут жопу т.к. оправдание (выигрыш) в громком деле для новичка в адвакатуре это счастливый билет. "Отбывающий номер" как в РФ или некоторых других странах редко когда встретишь в общественных защитниках.
Цитата: Alina от 01.01.2023, 21:17Нож не нашли. Получается, что есть ДНК и биллинг телефона. По слухам это ДНК может быть под ногтями Ксаны, у которой были защитные раны.
Не дооценивать  тоже не надо :)
судя по вопросу - "не арестовали ли кого то другого" - там у него версии может разных быть :)
в плоть до зашел в открытую дверь посмотреть - увидел и из носа кровь пошла от волнения )
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.01.2023, 23:18
 :D  :D  :D А есть сведения от врача, что у него вообще шла кровь носом когда-либо??? Плюс, зимой кровь носом не идет, т.к. сосуды сужаются.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 01.01.2023, 23:21
Цитата: mrv от 01.01.2023, 23:18:D  :D  :D Плюс, зимой кровь носом не идет, т.к. сосуды сужаются.
Цитата: mrv от 01.01.2023, 23:18А есть сведения от врача, что у него вообще шла кровь носом когда-либо???
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 01.01.2023, 23:22
mrv, смотря как девушка отреагирует на предложение. Может и фейс расцарапать.
По поводу зимы - в теплом помещении тоже сосуды сужаются?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 01.01.2023, 23:28
Цитата: Hunter от 01.01.2023, 23:22mrv, смотря как девушка отреагирует на предложение. Может и фейс расцарапать.
По поводу зимы - в теплом помещении тоже сосуды сужаются?
ну если врачь даст заключение , что никогда бе шла кровь из носа (хотя я слабо представляю кто вообще может дать такое заключение ) - то видимо и не пойдет никогда  :)
о том что
Цитата: mrv от 01.01.2023, 23:18:Плюс, зимой кровь носом не идет, т.к. сосуды сужаются.
.............ну тут без вопросов :)
При том я же писала как про вариант ВОЗМОЖНОГО - оправдания )
заданый им вопрос при аресте крайне интересен  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.01.2023, 23:30
Вообще, насчет ДНК, если бы там было действительно какое-то твердое указание, что это ДНК именно убийцы (смешанная кровь, или еще лучше ДНК под ногтями), то они бы через ДНК и искали, а не через машину. Видимо, получается, у них на руках комплект косвенных - И машина, И ДНК, и еще может что-нибудь, типа "покупал такой нож", "вот он на камере в баре", типа того. Вопрос при аресте тоже косвенное. То, что он на машине поехал на каникулы к родителям (он ведь не совсем уволился?) - через всю страну, 4 тыщи(!) километров, на машине, это тоже косвенное, видать, хотел ее убрать их области поисков.
Вот если в машине найдут кровь жертв, которую он на одежде принес, то это уже железная улика. Конечно, О.Джей Симпсона и не с такими уликами оправдали, но он все же не того класса.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 01.01.2023, 23:40
Антон Анисимов
ЦитироватьКонечно, О.Джей Симпсона и не с такими уликами оправдали, но он все же не того класса.
В случае Симпсона надо смотреть все дело. И право прецедента не стоит забывать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 01.01.2023, 23:41
Цитата: Антон Анисимов от 01.01.2023, 23:30Вообще, насчет ДНК, если бы там было действительно какое-то твердое указание, что это ДНК именно убийцы (смешанная кровь, или еще лучше ДНК под ногтями), то они бы через ДНК и искали, а не через машину.
У всех в США ДНК брали бы ?  :o
по всем базам конечно пробивали, но не факт что ДНК того БК где то засветилось до того :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.01.2023, 23:57
Цитата: Hunter от 01.01.2023, 23:22mrv, смотря как девушка отреагирует на предложение. Может и фейс расцарапать.
По поводу зимы - в теплом помещении тоже сосуды сужаются?

А есть сведения, что кто-то кому-то что-то расцарапал??? И как насчет мальчика убитого - он тоже расцарапал что-то кому-то??

И кто сказал, что там помещение было теплым?? В США нет центрального отопления, если дома никого нет, никто отопление включать не будет. Могут и на ночь выключить, если например сильно шумит.


Цитата: Антон Анисимов от 01.01.2023, 23:30Вообще, насчет ДНК, если бы там было действительно какое-то твердое указание, что это ДНК именно убийцы (смешанная кровь, или еще лучше ДНК под ногтями), то они бы через ДНК и искали, а не через машину. Видимо, получается, у них на руках комплект косвенных - И машина, И ДНК, и еще может что-нибудь, типа "покупал такой нож", "вот он на камере в баре", типа того. Вопрос при аресте тоже косвенное. То, что он на машине поехал на каникулы к родителям (он ведь не совсем уволился?) - через всю страну, 4 тыщи(!) километров, на машине, это тоже косвенное, видать, хотел ее убрать их области поисков.
Вот если в машине найдут кровь жертв, которую он на одежде принес, то это уже железная улика. Конечно, О.Джей Симпсона и не с такими уликами оправдали, но он все же не того класса.

Они и искали через ДНК, а машина - это только в дополнение. И ДНК - это не косвенное, а самое приямое, т.к. объяснить свою кровь на месте преступления, смешанную с кровью жертв, он никак не сможет.

О.Дж. Симпсона оправдали потому что он известный актер, а не потому что там улик недостаточно было. Знаменитостей всегда оправдывают, плюс, у него адвокаты были очень дорогие. Также, он негр был, боялись, что негры беспорядки опять начнут, если его посадят. Но посадили его все равно позже - уже за другое, но сел все же.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 02.01.2023, 00:58
azazella177 06, если про ДНК правда, то в базе мог быть родыч подозреваемого. Потом, основываясь на родстве, выделили возможных подозреваемых, далее, у кого авто и где был...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.01.2023, 01:23
Цитата: Hunter от 02.01.2023, 00:58 azazella177 06, если про ДНК правда, то в базе мог быть родыч подозреваемого. Потом, основываясь на родстве, выделили возможных подозреваемых, далее, у кого авто и где был...
Одно дело проверять на СОВПАДЕНИЕ.
ДНК либо совпадает либо нет , с теми что имеются )
а делать сравнительние анализы на родство -  (с)"титаническая работа" ;)
Так что  IMHO- вряд ли пошли по такому пути )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.01.2023, 01:31
Очень многие подозреваемые, объявляются, как Person of Interest, но годами живут и не арестовываются. Это значит, что у следствия нет достаточных материальных улик против них, только косвенные, что имел возможность или мотив совершить преступление. Раз выдан был ордер на  арест БК, значит у прокуроров были серьезные улики. Прокурорам важно, чтобы дело в суде не развалилось, судье важно, чтобы ордер на арест был бы обоснован.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.01.2023, 01:36
Цитата: azazella177 06 от 02.01.2023, 01:23Одно дело проверять на СОВПАДЕНИЕ.
ДНК либо совпадает либо нет , с теми что имеются )
а делать сравнительние анализы -  (с)"титаническая работа" ;)
Так что  IMHO- вряд ли пошли по такому пути )
Это дело на протяжении этих полутора месяцев было делом № 1 в США. Тем более, что речь шла о городке, населенном потенциальными жертвами такого рода преступника. Не удивительно, что все силы были брошены на его раскрытие. Parabon лучшая лаборатория в США, уверена, что все генеалогические организации также не оказались от своего участия. 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 02.01.2023, 01:40
Как я понимаю, поиск по базам автоматизирован. И уже вопрос в том, с какой степени совпадения выдаётся результат.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.01.2023, 01:43
Цитата: mrv от 01.01.2023, 23:57Они и искали через ДНК, а машина - это только в дополнение. И ДНК - это не косвенное, а самое приямое, т.к. объяснить свою кровь на месте преступления, смешанную с кровью жертв, он никак не сможет.
Ну, мы еще только предполагаем, что кровь смешана, но я имел в виду, что если бы была вот прямо твердая улика на убийцу, то они бы через нее и искали, вот прямо все 60 сотрудников (или сколько там писали), переворачивали бы родню по всей стране, а не распылялись бы на красные машины, белые машины и тд., не просили бы подсказок от общественности. У них, по-моему, была какая-то растерянность вначале. Другое дело, если улика не совсем однозначная, может от убийцы, а может от гостя какого. Так же и с машиной. Подозревают, что он, но ведь гарантии нет. Но вот днк + машина, это уже точно не случайность.

Цитата: Hunter от 02.01.2023, 00:58 azazella177 06, если про ДНК правда, то в базе мог быть родыч подозреваемого. Потом, основываясь на родстве, выделили возможных подозреваемых, далее, у кого авто и где был...
Вот да, по аналогии с другими делами, наверное, самое вероятное. Может и здесь так же. Круг потенциальной родни может быть большой, машин тоже вон писали 22 тыщи в округе. А вот чтобы и в том и в том списке оказался, это уже попался гаврик.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.01.2023, 03:41
Цитата: Антон Анисимов от 02.01.2023, 01:43Ну, мы еще только предполагаем, что кровь смешана, но я имел в виду, что если бы была вот прямо твердая улика на убийцу, то они бы через нее и искали, вот прямо все 60 сотрудников (или сколько там писали), переворачивали бы родню по всей стране, а не распылялись бы на красные машины, белые машины и тд., не просили бы подсказок от общественности. У них, по-моему, была какая-то растерянность вначале. Другое дело, если улика не совсем однозначная, может от убийцы, а может от гостя какого. Так же и с машиной. Подозревают, что он, но ведь гарантии нет. Но вот днк + машина, это уже точно не случайность.
Вот да, по аналогии с другими делами, наверное, самое вероятное. Может и здесь так же. Круг потенциальной родни может быть большой, машин тоже вон писали 22 тыщи в округе. А вот чтобы и в том и в том списке оказался, это уже попался гаврик.

:)) Дык они специально притворялись, что ничего не знают и не могут. На самом деле его нашли еще 2 недели назад и стали следить за ним, когда как раз начали якобы просить помощи про машину. Это видимо специально делали, чтобы его не спугнуть. Полиция же не будет реально каждый день докладывать,  как там дело продвигается, они всегда так делают - молчат, молчат, а потом раз и арест.  Начальник же полиции с самого начала сказал, что это дело будет раскрыто,  и говорили же тогда, что нож скользский - это и значило, что у них есть его кровь и  ДНК, потом вычислить его занимает может неделю с генеологом, а потом просто собирали дополнительные улики, чтобы дело было железным в суде.

И ищут не "родню по всей стране", а используют генеологов - это специалисты такие по генеологии. которые могут вычислить преступника по ДНК родственника, т.е. вычислить, кем этому родственнику в генеологической базе данных будет являться преступник. Они строят "семейное древо" и вычисляют, сколько ему лет, где он примерно живет и т.п.. Затем полиция смотрит в открытых базах данных по месту жительства и авто и находит его, потом следят за ним и берут его ДНК тихонечко, чтобы убедиться, что это действительно он.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.01.2023, 04:58
Цитата: Alina от 30.12.2022, 23:26Как сообщает Daily Beast, 28-летний мужчина был аспирантом факультета криминологии в Университете штата Вашингтон, а ранее изучал уголовное правосудие в Университете ДеСейлс и психологию в Нортгемптонском муниципальном колледже в Пенсильвании.

Интересно, это в порядке вещей- поступать в аспирантуру на другом конце страны?
Цитата: Alina от 30.12.2022, 22:47он зарегистрировался как либертарианец в Олбрайтсвилле
Что бы это значило- "зарегистрироваться как либертарианец"?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.01.2023, 05:52
Цитата: Demetrius от 02.01.2023, 04:58Интересно, это в порядке вещей- поступать в аспирантуру на другом конце страны?

Да, ничего необычного в этом нет, т.к. его местный ун-т видимо не имел такой специализации, какую ему хотелось.  И не во всех ун-тах можно получить докторскую степень.

Цитата: Demetrius от 02.01.2023, 04:58Что бы это значило- "зарегистрироваться как либертарианец"?

Чтобы принимать участие в выборах в США, надо зарегистроваться. Делается это по почте, и это можно легко изменить при желании. Делается это для того, чтобы когда твоя партия выдвигает кандидатов на пост президента среди своих членов, ты тоже можешь за них голосовать. Можно вообще ни за какую партию не выступать, тогда просто будешь голосовать в общих выборах. Плюс, когда ты принимаешь участие в выборах, твою регистрацию сверяют с той, которая у них есть, включая твою подпись, чтобы исключить фальсификацию. И ты обязан там указать своё место жительства по этой же причине.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.01.2023, 06:12
Цитата: mrv от 02.01.2023, 03:41И ищут не "родню по всей стране", а используют генеологов - это специалисты такие по генеологии. которые могут вычислить преступника по ДНК родственника, т.е. вычислить, кем этому родственнику в генеологической базе данных будет являться преступник. Они строят "семейное древо" и вычисляют, сколько ему лет, где он примерно живет и т.п.. Затем полиция смотрит в открытых базах данных по месту жительства и авто и наъходит его, потом следят за ним и берут его ДНК тихонечко, чтобы убедиться, что это действительно он.
Ну, примерно так, но все же не совсем. Возраст и место жительства установить невозможно, конечно, по ДНК, это же не тело.
Устанавливается степень родственности с каким-то образцом в базе (или преступник, или просто из людей, которые интересовались своим происхождением). Как я понимаю, может, упрощенно - "сколько поколений назад у них был общий предок". Допустим, если повезет, это дедушка или прадедушка, чем дальше, тем безнадежнее искать. Поскольку человек из базы известен, то устанавливают, что его прадедушка - Джакомо Джонсони, прибыл пацаном на корабле с Сицилии в 1912, жил в Нью-Йорке и Техасе, имел восемь детей, те еще имели детей, а те еще детей. И все это надо еще установить, поскольку большинство предков уже умерло, и теперь живет сотенка людей с генами того Джакомо (включая человека в базе и преступника), и кто-то в промежутке мог иметь не один брак, или иметь связи на стороне. Все это уже с разными фамилиями и по всей стране. Та еще работа.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.01.2023, 06:23
:D  Нет, совсем не так все происходит. Там в базах ДНК вовсе не прадедушки какие-то, а вполне себе наши современники, которые свое ДНК в эту базу заложили в последние 20 лет, и продолжают закладывать. До этого этих баз просто не было, да и как можно найти ДНК давно умершего человека??? Там можно найти его имя, адрес, возраст, когда он умер, а не его ДНК. Вы путаете просто генеологические базы и базы ДНК.

ДНК преступника помещают в базу ДНК и вылезает какой-нибудь его современный дальний родственник, типа двоюродного кузена или троюродной тети. Генеолог устанавливает, кем именно ему этот дальний родствнник приходится - для этого он или она строят генеологическое древо, я видела документальные фильмы о том, как они работают, это очень интересно. . Т.е. теперь полиция уже знает какие-то имена и фамилии , поэтому ищут дальше в других базах. С этими именами и фамилиями по базам местожительства находят более близких преступнику родственников, например родителей или брата /сестру, и смотрят, где они живут и есть ли у них дети (или братья /сестры). Тогда по имени и фамилии уже можно найти все - место жительства преступника, место его учебы и работы, номер его машины и т.п.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.01.2023, 06:44
Цитата: mrv от 02.01.2023, 06:23:D  Нет, совсем не так все происходит. Там в базах данных вовсе не прадедушки какие-то, а вполне себе наши современники, которые свое ДНК в эту базу заложили в последние 20 лет, и продолжают закладывать. До этого этих баз просто не было, да и как можно найти ДНК давно умершего человека??? Там можно найти его имя, адрес, возраст, когда он умер, а не его ДНК. ДНК преступника помещают в генеологическую базу и вылезает какой-нибудь его дальний родственник, типа двоюродного кузена или троюродной тети. Т.е. теперь полиция уже знает какие-то имена и фамилии , поэтому ищут дальше в других базах. Потом по базам местожительства находят более близких преступнику родственников, например родителей или брата /сестру, и смотрят, где они жили и есть ли у них дети или братья /сестры. Тогда по имени и фамилии уже можно найти все - место жительства преступника, место его учебы и работы, номер его машины и т.п.
Так вот проблема в том, что таких двоюродных и троюродных может быть сотня, или даже не одна (зависит от той самой степени родственности двух днк). Разных возрастов, от разных браков разных предков, с разными фамилиями, вовсе не обязательно от официальных браков, по всей стране. Компьютер с базами, конечно, большое подспорье, но даже он всю родню не выдаст. А уж тем более, что нужна-то информация с тех времен, когда прадедушка Джакомо и сам ни в какие электронные базы не был занесен, и дети его, и внуки его. Вот нынешние правнуки да, занесены, но поди еще установи, кто из ныне живущих правнук тому дедушке и тд. Вот если поголовное ДНК-тестирование будет, вот тогда да, компьютер выдаст результат, даже если родные папы не знали, что они не родные своим детям).
А ведь список еще только полдела. Теперь найди каждого из сотни, возьми ДНК, если они согласятся дать, и сравни, у кого из них совпадение сто процентов. Вся толпа этим и была бы занята.

Хотя, конечно, вы правы, что они, может этим и были заняты. Шерстили эту сотню, пока не нашли того, у кого совпадение по еще какому-нибудь признаку (может, есть список "покупавших такие ножи в ближайший год в ближайшей округе", или "совершавших насильственные преступления", или "у кого белая элантра"). Хопля, нашли такого. И вот за ним уже установили слежку, потрошили мусор, в надежде найти стаканчик из под кофе, и сравнить ДНК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.01.2023, 06:59
Нет, там не сотни получаются, десяток от силы. Потом смотрят их биографии по другим базам данных, типа в каких штатах они проживают и есть ли какая-то связь с местом преступления. 

Это раньше так было, когда в базах было ещё мало людей, что было очень трудно найти. Тогда да, приходилось у всех подряд ДНК брать и сранивать, даже целыми городками. :)) Сейчас в США уже столько людей в этих базах находятся, что пишут, что скоро можно будет найти практически любого:

https://www.nytimes.com/2018/10/11/science/science-genetic-genealogy-study.html

Вот здесь люди просто решили провести эксперимент сами и найти кого-нибудь ради интереса, и выяснили, что это очень просто и в базах данных уже достаточно людей для этого:

https://time.com/5423170/dna-test-identify-millions/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.01.2023, 08:01
Цитата: mrv от 02.01.2023, 06:59Нет, там не сотни получаются, десяток от силы. Потом смотрят их биографии по другим базам данных, типа в каких штатах они проживают и есть ли какая-то связь с местом преступления. 
Это раньше так было, когда в базах было ещё мало людей, что было очень трудно найти. Тогда да, приходилось у всех подряд ДНК брать и сранивать, даже целыми городками. :)) Сейчас в США уже столько людей в этих базах находятся, что пишут, что скоро можно будет найти практически любого:
https://www.nytimes.com/2018/10/11/science/science-genetic-genealogy-study.html
Вот здесь люди просто решили провести эксперимент сами и найти кого-нибудь ради интереса, и выяснили, что это очень просто и в базах данных уже достаточно людей для этого:
https://time.com/5423170/dna-test-identify-millions/
Да, прогресс развивается, конечно, буквально каждый год уже может давать разные цифры.
Но я по работе имел дело с журналистами и их несколько фривольной манерой подачи информации ) Громкий кликбейтный заголовок, но если начать читать, то выясняется, что речь только о "белых американцах", только при условии, что радиус ограничить сотней миль, ограничить возраст и пол (что последовательно сужает выборку), и вот тогда останется 16-17 персон, и то только в 60% случаев.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Увеличь любой параметр, и результата не будет. Раз речь идет о тех, кто не в генетической базе, значит комп просто тупо выдает тех, кто по другим базам числится в родственниках у того, кто по генетической базе нашелся ближайшим родственником образца. Если паренек числится зарегистрированным на родине в Пенсильвании, его бы и не нашли таким поиском. Или он не белый. Или он старше-младше "плюс-минус пяти лет" и тд. И это все еще оставляет ту же проблему, что если не занесена родственная связь в эти "иные базы", то комп ее и не найдет. А если бабушка, упаси господь, согрешила, то он выдаст тебе "родню" образца, которая в жизни и не слыхала об этом своем родственнике )

В любом случае, конечно, это уже огромный шаг по сравнению с прежними временами, и если достаточно сил кинуть, то раскопают, в общем, даже и согрешившую бабушку.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.01.2023, 09:03
Таких баз несколько, и там находятся миллионы людей. Вы можете верить или не верить, но сейчас с их помощью раскрывают нераскрытые преступления и опознают неопознанные останки из 60-х, 70-х, 80-х и даже раньше, тут даже отдельная тема про это есть на форуме.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.01.2023, 11:29
Цитата: Alina от 02.01.2023, 01:36Это дело на протяжении этих полутора месяцев было делом № 1 в США. Тем более, что речь шла о городке, населенном потенциальными жертвами такого рода преступника. Не удивительно, что все силы были брошены на его раскрытие. Parabon лучшая лаборатория в США, уверена, что все генеалогические организации также не оказались от своего участия. 
Не удивительно конечно.
Но  не думаю что все всё   бросили и не стали работать над одним преступлением .
Cравнивать на родство -  а потом изучение всех возможных родственников заняло  бы массу времени.
Да при том неизвестно есть ли в базе те родственные души.
Но как бы не искали - главное нашли.
Меня больше интересует  признается или будет искать всевозможные оправдания .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.01.2023, 11:51
Ну, вот так вот и ищут, как я написал. Я же из этих дел и узнал все это. Само собой, это помощь, чем больше людей в базах, тем чаще и ближе будут падать "снаряды", вокруг которых искать.
Это ведь только задним числом, слушая уже раскрытое дело, кажется, что это просто. Нашли совпадение с бабушкой божьим одуванчиком из Вайоминга, а у ее троюродного племянника, как оказалось, белая Элантра, попался, голубчик. Дело одной секунды - посмотреть, кто у нее такой племянник, и что за машина на нем зарегистрирована. А на самом деле они ведь не знали, кто у нее вообще в родственниках, и который из них окажется тем самым, троюродный племянник или внучатый кузен, и что проверять их надо на машину, а не на покупку ножа, или на то, что Итан на пьянке в братстве назвал его "козлом" или что Кейли училась с ним в одной школе и была инициатором  травли "жиробаса". Это только потом расскажут, и все такие - "пф, ну так ясно, как белый день, кто и почему, непонятно, чего так долго возились" )

Кстати, подумал, что вроде теоретически должно быть возможно определять возраст под ДНК. Я, само собой, профан, но точно слышал, что у нас процесс старения и умирания клеток запрограммирован эволюцией (чтобы гены побыстрее обновлялись и приспосабливались к среде), и потому что-то там в ДНК укорачивается, с каждым делением клеток. Кусочек на хвостике какой-то теряется, на каждом процессе копирования ДНК, говоря обывательски. Так что, получается, здоровье нельзя прибавить никакими силами природы - можно только как можно бережнее его расходовать правильным образом жизни.
И вот, стало быть, замеряя длину того хвостика, можно определить возраст, казалось бы. Может, даже и замеряют? Просто это или не так просто, или еще слишком дорого, чтобы это стало такой технологически распространенной вещью, как анализ ДНК на родню.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.01.2023, 12:04
Нет, возраст по ДНК определить нельзя, можно определить расу/нац. принадлежность, пол и в чем-то внешность (цвет глаз, волос). Но нельзя определить вес и рост, поэтому внешность будет не очень точной. И ножей этих дофига по всей стране, поэтому покупку его определить не очень возможно, потому что если платили наличкой, покупка нигде не будет регистрироваться, только если карточкой. И только если продавец в магазине его узнает, тогда его найдут на камерах в магазине, если это было не очень давно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.01.2023, 12:07
Цитата: Антон Анисимов от 02.01.2023, 11:51Просто это или не так просто, или еще слишком дорого, чтобы это стало такой технологически распространенной вещью, как анализ ДНК на родню
С этом соглашусь - но возраст по ДНК тоже   не определяют.
для того есть другая методика - по эфективней
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.01.2023, 15:35
Цитата: mrv от 02.01.2023, 05:52Да, ничего необычного в этом нет, т.к. его местный ун-т видимо не имел такой специализации, какую ему хотелось.  И не во всех ун-тах можно получить докторскую степень.

Причина убытия из Пенсильвании понятна. Удивляет, что для совершенствования в науках он переехал на другой конец страны. Неужели на Восточном побережье не нашлось подходящих университетов? Может, была еще какая причина уехать подальше от прежнего места жительства.
Цитата: mrv от 02.01.2023, 05:52Чтобы принимать участие в выборах в США, надо зарегистроваться. Делается это по почте, и это можно легко изменить при желании. Делается это для того, чтобы когда твоя партия выдвигает кандидатов на пост президента среди своих членов, ты тоже можешь за них голосовать. Можно вообще ни за какую партию не выступать, тогда просто будешь голосовать в общих выборах. Плюс, когда ты принимаешь участие в выборах, твою регистрацию сверяют с той, которая у них есть, включая твою подпись, чтобы исключить фальсификацию. И ты обязан там указать своё место жительства по этой же причине.
Следовательно, по своим взглядам он либертарианец. Тоже штришок к портрету.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.01.2023, 15:39
Цитата: mrv от 02.01.2023, 06:23вполне себе наши современники, которые свое ДНК в эту базу заложили в последние 20 лет, и продолжают закладывать.
Сдается мне, среди жителей стран бывшего СССР эта идея не будет иметь популярности. :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.01.2023, 15:56
Цитата: mrv от 02.01.2023, 12:04можно определить расу/нац. принадлежность,
Тоже приблизительно. По ДНК удобно искать кхмера среди ирландцев, но бесполезно голландца среди немцев. Условно говоря.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.01.2023, 16:04
Цитата: mrv от 15.12.2022, 10:54Про наркотики - я вам не раз уже говорила, что потреблял их в какой-то момент жизни практически каждый в США, особенно из молодого поколения, это ни о чем не говорит вообще.
Не каждый! Билл Клинтон, по его словам, марихуану курил, но не в затяг! ))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 02.01.2023, 16:23
Не Клинтон а Обама.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.01.2023, 16:41
Цитата: Hunter от 02.01.2023, 16:23Не Клинтон а Обама.
Разве?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 02.01.2023, 21:28
Цитата: Hunter от 02.01.2023, 16:23Не Клинтон а Обама.
Смотря ещё, какие наркотики. Про нашего мальчика говорят - героин.
ЦитироватьПодозреваемый в убийстве из Айдахо Брайан Кохбергер был "подонком" среди девушек HS, боролся с героиновой зависимостью.
 Он был неуклюжим "подонком", который отталкивал девочек в старших классах и, по сообщениям, боролся с героиновой зависимостью в позднем подростковом возрасте.

А те, кто знал обвиняемого убийцу, описывали его как "изгоя", чья трансформация к выпускному классу средней школы была настолько радикальной — они думали, что он был "новым учеником".

"Я помню, как увидел его и подумал, что это новый ученик. Он был таким тяжелым и так сильно похудел, что выглядел почти болезненным или как будто это была навязчивая идея. Примерно в то же время он стал более агрессивным, и я думаю, что в тот момент он стал скорее изгоем. Он стал более замкнутым ", - рассказала The Post Доминик Кларк, которая посещала начальную и среднюю школу вместе с Кобергером.
https://nypost.com/2022/12/31/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-was-a-creep-around-hs-classmates/ (https://nypost.com/2022/12/31/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-was-a-creep-around-hs-classmates/)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 02.01.2023, 21:32
А еще он был очень умным.
ЦитироватьОбвиняемый убийца из Айдахо Брайан Кобергер был "блестящим студентом", утверждает профессор Десейлс
Бывший университетский профессор Брайана Кобергера сказала, что обвиняемый убийца был "одним из моих лучших студентов за всю историю", и что тогдашний кандидат в магистры был одним из двух студентов, которых она рекомендовала для получения степени доктора философии. программа.

33-летняя Мишель Болджер, доцент Университета Десейлса в Пенсильвании, рассказала Daily Mail, что Кобергер, арестованный по делу об убийствах четырех студентов Университета Айдахо, был "великим писателем" и "блестящим студентом".

"За 10 лет моего преподавания я рекомендовал только двух студентов для получения степени доктора философии, и он был одним из них. Он был одним из моих лучших учеников, когда-либо. Все в шоке от этого", - сказала она изданию, добавив, что он "всегда был с ней безупречно профессионален".

Адъюнкт-профессор частного католического университета в Сентер-Вэлли, штат Пенсильвания, сказала, что она была ошеломлена тем, что ее бывшему студенту предъявлено обвинение в шокирующем
"Я шокирован тем, в чем его обвинили. Я в это не верю, но я понимаю, " сказал Болджер. "Эта новость огорчает. Я вообще не спала с тех пор, как услышала о Брайане.

Болджер рассказала новостному изданию, что в прошлом году она преподавала Кохбергеру в онлайн-классе и помогла ему с магистерской диссертацией в Десалесе.

"Я никогда не видел его лично, я не мог сказать вам, какого он был роста или сколько он весил, я общался с ним только по электронной почте и через Zoom. Я ничего не знал о нем, был ли он женат, была ли у него девушка и т. Д. ", - сказал Болджер Daily Mail.
"Он казался мне нормальным, но опять же, я знал его только по онлайн-обучению. Я не знал о нем ничего личного. Я полагаю, что он работал полный рабочий день, как и большинство наших аспирантов ", - добавила она.

Болджер сказала, что она консультировала Кобергера с его диссертацией, которая включала в себя опрос людей об их мыслях и чувствах во время совершения преступления.

"Я был одним из профессоров, которые помогли Брайану с его предложением по его дипломной работе, его проекту capstone. Он действительно опубликовал обычную анкету для своей диссертации. Это выглядит странно, я понимаю, с точки зрения общественности. Но в криминалистике это нормально", - сказала она Daily Mail.

"Это криминологическая теория, называемая теорией сценариев, это нормальная теория о том, как и почему преступники совершают свои преступления и так далее", - сказала она.

После окончания DeSales в прошлом году Кобергер поступил в качестве докторанта в Университет штата Вашингтон в Пуллмане, всего в 15 милях от Москвы.
https://nypost.com/2023/01/02/bryan-kohbergers-former-professor-said-he-was-a-brilliant-student/ (https://nypost.com/2023/01/02/bryan-kohbergers-former-professor-said-he-was-a-brilliant-student/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.01.2023, 22:32
Цитата: Demetrius от 02.01.2023, 15:35Причина убытия из Пенсильвании понятна. Удивляет, что для совершенствования в науках он переехал на другой конец страны. Неужели на Восточном побережье не нашлось подходящих университетов? Может, была еще какая причина уехать подальше от прежнего места жительства.

Ничего удивительного в этом нет - американцы часто так делают, они любят постоянно переезжать. Плюс, может обучение там дешевле.

Цитата: Demetrius от 02.01.2023, 15:35Следовательно, по своим взглядам он либертарианец. Тоже штришок к портрету.

Ему просто не нравится никакая из двух главных партий, мы не знаем, голосовал ли он вообще.

Вот тут ещё свидетельства тех, кто его знал:

https://www.yahoo.com/news/idaho-murder-suspect-had-student-124257219.html

Он работал помощником преподавателя и часто вел классы (это нормально для аспирантов в амер. ун-тах). Студенты вначале жаловались, что он был слишком строгий и стаивл им много плохих оценок, но потом он перестал это делать. Также, те, кто его знал говорят, что он часто ссорился с людьми, и даже со школьными друзьями, т.е. не мог иметь нормальные отношения со сверстниками.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 02.01.2023, 23:34
Да никто там ни в каких базах не копался - по машине заподозрили, а потом негласно заполучили образец его собственной ДНК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 03.01.2023, 00:06
Я же давала ссылку - нашли по базам ДНК. Машин таких сотни тысяч по все стране, их годами проверяли бы.

Вот здесь написано:

https://www.yahoo.com/gma/idaho-murders-suspect-identified-dna-204300613.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.01.2023, 16:04
Цитата: Сергей В. от 02.01.2023, 23:34Да никто там ни в каких базах не копался - по машине заподозрили, а потом негласно заполучили образец его собственной ДНК.
Я тоже так думаю .


Цитата: mrv от 03.01.2023, 00:06Я же давала ссылку - нашли по базам ДНК. Машин таких сотни тысяч по все стране, их годами проверяли бы.

Вот здесь написано:

https://www.yahoo.com/gma/idaho-murders-suspect-identified-dna-204300613.html

ABC NEWS конечно не "Riazan tomorow"  или "Niva today" :)   
 Nо все же те самые СМИ , которые как и напысано ССЫЛАЕТСЯ на "источник  правоохранительных органов "
какой тот источник не написано.
И написано индентифицировала - а как вышли на его под вопросом , и скорее всего по машине.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.01.2023, 16:39
Цитата: Сергей В. от 02.01.2023, 23:34Да никто там ни в каких базах не копался - по машине заподозрили, а потом негласно заполучили образец его собственной ДНК.

 Я тоже приверженица  простых обьяснении но они  в интернет  расследованиях не очень приветствуются.
И сдается мне что машина была замечена не только в викенд убийства, если вообще тогда заметили.
Такие "вершители судьб " почти в ста процентах случаев приезжают  понаблюдать   на место события как и что.Не смотря на риск.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 03.01.2023, 17:23
По поводу ума - тут вопрос, учитывая, на каком факультете он учился.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.01.2023, 18:09
Цитата: Hunter от 03.01.2023, 17:23По поводу ума - тут вопрос, учитывая, на каком факультете он учился.
при том как тот ум рассматривать , многие маньяки и убийцы с отклонениеями психики не были уж прям тупицами .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 03.01.2023, 18:15
azazella177 06, если он готовился к мочилову, изучал уголовное дело и криминалистику, то оставил слишком много улик для человека, который в этом должен был разбираться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 03.01.2023, 21:56
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/bryan-Kohberger-043-1.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/bryan-Kohberger-040.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/bryan-Kohberger-042.jpg?quality=75&strip=all&w=713)
ЦитироватьПодозреваемый в убийстве из штата Айдахо Брайан Кобергер бросает ледяной, проницательный взгляд, когда он прибывает в суд
Он бросил ледяной, проницательный взгляд на фотографов, когда он прибыл в суд во вторник в наручниках и красном тюремном комбинезоне для своего первого появления с тех пор, как ему было предъявлено обвинение в зверских убийствах четырех студентов Университета Айдахо.

28-летний Кобергер предстал перед судом в округе Монро, штат Пенсильвания, в качестве формальности перед тем, как его доставили в Айдахо после отказа от его права на слушание об экстрадиции. Его интересы в Суде общей юрисдикции округа Монро представляет общественный защитник Джейсон Лабар.

Предполагаемый убийца был арестован властями в ходе рейда рано утром в пятницу в доме его родителей в Олбрайтсвилле, штат Пенсильвания, после того, как он ехал по пересеченной местности из своего дома в Пуллмане, штат Вашингтон, со своим отцом.

Предполагаемый убийца смотрел на камеры широко раскрытыми глазами, окруженными темными кругами, что придавало ему омерзительный вид после первых дней пребывания в тюрьме. Он держал губы плотно сжатыми в нейтральной позе, ничем не выдавая своих чувств, когда его сопровождали в здание суда.
Он должен предстать перед судом около 15:30, после чего, как ожидается, он будет экстрадирован в Айдахо самолетом и прибудет в штат Джем уже во вторник или среду.

"Штат Айдахо приедет и заберет его как можно быстрее", - сказал WFMZ местный адвокат по уголовным делам Джон Уолдрон, который не участвует в деле.

Прокуратура не может обнародовать письменные показания под присягой о вероятной причине, в которых указаны подробности того, почему власти арестовали Кобергера, пока он не попадет в суд штата Айдахо, как того требует закон штата.
Документ, вероятно, поможет общественности понять, как Кобергер был пойман в ходе более чем шестинедельного расследования.
https://nypost.com/2023/01/03/accused-idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-arrives-at-court/ (https://nypost.com/2023/01/03/accused-idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-arrives-at-court/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 03.01.2023, 22:04
ЦитироватьВсе, что мы знаем о родителях подозреваемого в убийстве в Айдахо Брайана Кобергера
Обвиняемый убийца из штата Айдахо Брайан Кобергер вырос в обычной семье с "добросердечной" матерью, свидетельствуют записи и свидетели.

28-летний Кобергер был арестован 30 декабря в доме своих родителей в Олбрайтсвилле, штат Пенсильвания, почти через семь недель после убийства студентов Университета штата Айдахо Кейли Гонсалвес, 21 год, Мэдисон Моген, 21 год, 20-летней Ксаны Кернодл и 20-летнего Итана Чапина в их доме за пределами кампуса вМосква, 13 ноября.

Кобергер родился в 1994 году и является младшим ребенком и единственным сыном 67-летнего Майкла Кобергера-младшего и 62-летней Мэриэнн Кобергер. Вместе со своими старшими сестрами, Амандой и Мелиссой, Кобергер вырос в основном в близлежащем Усилии, штат Пенсильвания, прежде чем семья переехала в частную общину Индиан Маунтин Лейк в Олбрайтсвилле.

1 января общественный защитник Кобергера Джейсон А. Лабар выступил с заявлением от имени семьи, в котором выразил сочувствие жертвам и отметил их желание "продвигать презумпцию невиновности [Брайана], а не судить неизвестные факты".

На протяжении всего детства Кобергера оба его родителя работали в школьном округе Плезант-Вэлли. Записи показывают, что Майкл Кобергер-младший был работником по техническому обслуживанию школьного округа с 2006 по июнь 2019 года, в то время как Мэриэнн Кобергер была парапрофессионалом, помогающим учащимся с особыми потребностями примерно до 2020 года.
После убийств в Айдахо Майкл Кобергер вылетел в Спокан, штат Вашингтон, чтобы сопровождать своего сына, аспиранта по уголовному правосудию в Университете штата Вашингтон в Пуллмане, всего в 10 милях от места убийства в Айдахо, в 2500-мильной поездке обратно в Пенсильванию.

Пара путешествовала на белом Hyundai Elantra, который впоследствии был связан с местом преступления в Москве. Их дважды останавливали за превышение скорости и заднее движение.

Неясно, насколько Кобергер был близок со своей матерью, которую его бывшая одноклассница Дея Манн вспоминала как "самого сердечного, доброго человека".
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/idaho-killer-bryan-kohberger-parents-12-1.jpg?quality=75&strip=all)
Индиан Маунтин Лейк, частное сообщество, где живут родители Брайана Кобергера.
Пол Мартинка

Цитировать"Мать Брайана была моей учительницей с особыми потребностями", - сказал Манн The Post на этой неделе.

"Всякий раз, когда мне было грустно или грустно, она всегда была рядом со мной. Она всегда подбадривала меня ".
Манн также напомнил, что Мэриэнн "никогда" не обсуждала своего сына, который был "агрессивным" одиночкой с социальными проблемами.
В беседе с Daily Beast бывший школьный друг Кобергера Томас Арнц назвал Мэриэнн и Майкла "по-настоящему добрыми людьми".

"Она, должно быть, сейчас в ужасном состоянии из-за того, что ей приходится переживать", - сказал Манн.

Зарегистрированный демократ Мэриэнн Кобергер поделилась своей позицией по поводу абортов, смертной казни и контроля над оружием в статьях, опубликованных в Pocono Daily Record.

"Я лично не поддерживаю аборты и ни в коем случае не поддерживаю смертную казнь", - написала она в письме редактору от марта 2008 года.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/idaho-killer-bryan-kohberger-parents-07.jpg?quality=75&strip=all)
Квартира Кобергера в Пуллмане, штат Вашингтон, находится всего в 10 милях от места преступления.
ЦитироватьВо втором письме под названием "Я молюсь, чтобы мы подумали о детях, прежде чем стрелять", опубликованном после стрельбы в школе Увальде в мае 2022 года, Мэриэнн сказала, что она "борется с тем, какие действия необходимо предпринять, чтобы остановить все безумие".

Она также поделилась стихотворением, написанным ее дочерью Мелиссой, которая является практикующим консультантом по вопросам психического здоровья в Нью-Джерси.

В дополнение к публичному письму Мэриэнн, записи показывают, что пара дважды подавала заявление о банкротстве по главе 7 — один раз в 1996 году и еще раз в 2010 году.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/idaho-killer-bryan-kohberger-parents-16.jpg?quality=75&strip=all)
После ареста Кобергера правоохранительные органы стоят на страже у входа в общину Индиан Маунтин Лейк.
REUTERS

ЦитироватьСогласно документам, полученным Heavy.com В 2010 году пара перечислила активы на сумму 154 719,11 доллара против обязательств на сумму 260 173,18 доллара.

В дополнение к 398 долларам на совместном текущем счете, Кобергеры сообщили о сбережениях в размере 49,77 долларов.

Неясно, были ли Майкл и Мэриэнн Кобергеры дома, когда команда спецназа арестовала их сына рано утром 30 декабря. ЛаБар сказал WFLA, что оба родителя и сестры планируют присутствовать на слушаниях по экстрадиции Кобергера во вторник днем.
Если он откажется от экстрадиции, как и ожидалось, его могут вернуть в Айдахо уже во вторник вечером. Оказавшись там, Кобергеру предъявят четыре обвинения в убийстве за убийства 13 ноября, в дополнение к одному обвинению в краже со взломом.
https://nypost.com/2023/01/03/what-we-know-about-idaho-suspect-bryan-kohbergers-parents/ (https://nypost.com/2023/01/03/what-we-know-about-idaho-suspect-bryan-kohbergers-parents/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.01.2023, 22:42
Цитата: Hunter от 03.01.2023, 17:23По поводу ума - тут вопрос, учитывая, на каком факультете он учился.
Цитата: Hunter от 03.01.2023, 18:15azazella177 06, если он готовился к мочилову, изучал уголовное дело и криминалистику, то оставил слишком много улик для человека, который в этом должен был разбираться.
смотря что подразумевать под тот "ум":)
То что он хорошо учился и был старательным  студентом микак на великий ум не указывает же )
 Опять же - не так и много он тех следов оставил - а от случайностей никто не застрахован- каковым бы хитрым план бы не был . )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 03.01.2023, 22:54
Я еще могу понять, что подозреваемый хотел приехать к родителям в деревню встретить Рождество. Но на Элантре 2,5 тыс. миль? - она же развалится по зимней дороге. И зачем ему сопровождение папы, прилетевшего самолетом, понадобилось? Похоже, что парень крепко сидел на мели. И в суд его тащат почему-то раздетым и в тюремной робе как уже осужденного.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 03.01.2023, 23:14
azazella177 06, если он смог получить верхнее образование (как говорил зам по кадрам), то мозги есть. Поскольку изучал криминалистику, то должен был быть в курсе достижений в этой области и как их обойти. Тут, по ходу, как говорят в некоторых странах "на почве внезапно возникших неприязненных отношений" пошел на мокрое дело.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 03.01.2023, 23:24
Цитата: Сергей В. от 03.01.2023, 22:54Я еще могу понять, что подозреваемый хотел приехать к родителям в деревню встретить Рождество. Но на Элантре 2,5 тыс. миль? - она же развалится по зимней дороге. И зачем ему сопровождение папы, прилетевшего самолетом, понадобилось? Похоже, что парень крепко сидел на мели. И в суд его тащат почему-то раздетым и в тюремной робе как уже осужденного.

Элантра не развалится. :)) Думаю, папа нужен был, чтобы вместо машину водить по очереди, т.к. одному получится очень долго и нудно, надо же останаваливаться часто, чтобы поспать, поесть, и т.п. (там расстояние около 4 тыс км). Более того, многие американцы просто любят вот так водить машину на большие расстояния, для них это кайф, а не обязанность. Ещё возможно, что он не планировал возвращаться туда обратно в штат Вашингтон, а как иначе оттуда машину заберешь, не оставлять же её там?

Что же касается тюремной одежды, то в неё всех арестованных переодевают после ареста, это нормально.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 04.01.2023, 00:21
По фото выглядит здоровым, вполне на уровне окружающих полицейских. Физически, мне кажется, вполне мог, плюс психическая зацикленность на чем-то. То, что хорошо учился, это не обязательно от талантливости, а может быть от усидчивости, если он малость того, "человек дождя".
Родители, пишут, люди хорошие. Если не театр, типа хорошести только для внешней публики, а внутри тиран кто-нибудь из них, то выбор детьми работы с психами и  преступниками может быть просто по следам мамы. Она же была работник по детям с особыми потребностями. Откуда в хороших семьях плохие дети? Ну, бывает же.

Цитата: Сергей В. от 03.01.2023, 22:54Я еще могу понять, что подозреваемый хотел приехать к родителям в деревню встретить Рождество. Но на Элантре 2,5 тыс. миль? - она же развалится по зимней дороге. И зачем ему сопровождение папы, прилетевшего самолетом, понадобилось? Похоже, что парень крепко сидел на мели. И в суд его тащат почему-то раздетым и в тюремной робе как уже осужденного.
Да, очень подозрительно. То, что отец прилетел, это нормально - путь длинный, 40 часов, меняться за рулем. Просто зачем?
У родителей на счету 400 баксов. Посмотрел цену на самолет в один конец - от двухсот долларов. Он за ту же цену мог просто сам на самолете и прилететь. А отец к нему летит, и они гонят чуть не двое суток. Отдают на платные дороги и бензин, условно, еще баксов 400. Ладно бы еще защитился и с концами домой уезжал, так он только  прошлом (или теперь уже позапрошлом) году устроился аспирантом. Плюс ехать потом обратно? Тоже с отцом и теми же расходами? Плюс машину убивать в итоге на лишние 8 тыщ. км. на спидометре. "Съездил на рождество".
Такое впечатление, что возвращаться он не собирался.

Семья бедная, низкооплачиваемые работники, дважды банкроты, дети упорные, выкарабкиваются, несмотря на травлю. Может, у него типа "пролетарская ненависть" к богатеньким? Но жертвы  никто вроде не золотая молодежь. Ладно бы того "племянника" завалил. Как Кейли, допустим, могла настолько разозлить аспиранта соседнего университета? Где они вообще пересечься-то могли.
Мэдди и Ксана работали в ресторане, может, они как-то разозлили проезжавшего Брайана? Типа, всколыхнули старые детские травмы?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.01.2023, 00:32
Тут была большая проблема с самолетами во время Рождества - на Восточном побережье был сильный снег и метель, поэтому очень много самолетов не летало, очень много людей застряло в аэропортах на несколько дней. Об этой плохой погоде предупреждали заранее, но рейсы отменили только в самую последнюю минуту - вполне возможно, что они слышали это предупреждение и решили поехать на машине поэтому. Лететь с одного побережья на другое - это 5 часов без пересадки, хотя им будет с пересадками, т.к. оба конца у них маленькие городишки, вдали от больших аэропортов. С пересадками это будет весь день и очень нудно и долго. Плюс, это будет далеко не 200 долл - во время праздников цены сильно повышаются, это сегодняшние низкие цены после праздников, когда никто не летает.

Думаю, он просто женщин в целом не любил, т.к. они его боялись и не хотели с ним знаться. Он судя по всему умный, но у него "горе от ума" - не может нормально с людьми общаться, аутист или псих с большими странностями. Пошел наверно криминологию изучать, чтобы свою криминальную психику лучше понять. Это известный факт, что в США например в психологи идут много людей с проблемной головой, их там лечат - может, думал, что и тут что-то подобное будет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 04.01.2023, 00:41
Цитата: mrv от 04.01.2023, 00:32Тут была большая проблема с самолетами во время Рождества - на Восточном побережье был сильный снег и метель, поэтому очень много самолетов не летало, очень много людей застряло в аэропортах на несколько дней. Об этой плохой погоде предупреждали заранее, но рейсы отменили только в самую последнюю минуту - вполне возможно, что они слышали это предупреждение и решили поехать на машине поэтому. Лететь с одного побережья на другое - это 5 часов без пересадки, хотя им будет с пересадками, т.к. оба конца у них маленькие городишки, вдали от больших аэропортов. С пересадками это будет весь день и очень нудно и долго. Плюс, это будет далеко не 200 долл - во время праздников цены сильно повышаются, это сегодняшние низкие цены после праздников, когда никто не летает.

Думаю, он просто женщин в целом не любил, т.к. они его боялись и не хотели с ним знаться.

По идее да, аргумент. Но, с другой стороны - папа-то к нему же прилетел. Так и так лететь с побережья на побережье, так и так рискуя застрять из-за непогоды, так и так по праздничным дорогим ценам.

Насчет женщин, думаю, верно. Вроде не один человек писал, что он не мог "в отношения", пугал агрессивностью. Чувствовали люди, видать, что крышка свистит. Но почему именно этих?
Вот еще предположение. А почему Кейли машину меняла, что с предыдущей? Может, авария какая была, и вдруг как раз с Брайаном? Стоимость ремонта ладно, страховка покроет, но в процессе разборок тудым-сюдым, маму за ногу, слепошарый дебил, где вас таких рожают и тп. В таком случае понятно, как вышли на конкретную Элантру, по отчету об аварии.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.01.2023, 01:15
Нет, этого не может быть, в США авто страховка обязательна и аварии оплачивает она, водители между собой вообще контакта не имеют или имеют мало, разборки никто не устраивает. А если такая Элантра попадет в аварию, страховка её просто спишет и выдаст наличку водителю, т.к. её ремонт обойдется дороже её стоимости. Если водитель уж очень бедный и не может позволить себе купить другую машину взамен, он может выкупить машину обратно у страховки и ремонтировать её сам или у знакомых по сниженным ценам.

Что же касается машины Кейли. видимо просто "для понтов" она её купила, "жизнь без понтов - безпонтовая жизнь". :)) Видимо нравилось, или очень хотелось, или дешево попалась. Такие машины обычно покупают семьи с детьми, ей такая большая явно не нужна.

Папа видимо прилетел задолго до Рождества по дешевым ценам, т.к. обратно ехать займет наверно дней 5, включас заносы на дорогах, пробки и проч. непредвиденные обстоятельства.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 04.01.2023, 01:47
Цитата: Hunter от 03.01.2023, 17:23По поводу ума - тут вопрос, учитывая, на каком факультете он учился.
Там учат раскрывать преступления, а не совершать их.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.01.2023, 05:45
Полиция выложила видео, как их с отцом остановили по дороге домой. Пишут, что их останавливали 2 раза, один за превышение скорости, второй за следование слишком близко за большим грузовиком, оба раза они отделались устным предупреждением. На это видео ничего не видно и почти не слышно, кроме его грязной машины : :))

https://www.yahoo.com/news/police-release-body-cam-footage-234604745.html

Остановили их 15 декабря, т.е. выехали они задолго и заранее (Рождество было 25 декабря).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 04.01.2023, 08:10
Цитата: mrv от 04.01.2023, 05:45Остановили их 15 декабря, т.е. выехали они задолго и заранее (Рождество было 25 декабря).
А полиция запросила общественность по поводу белой Элантры 7 декабря. (https://www.foxnews.com/us/idaho-police-search-white-hyundai-elantra-moscow-college-murder-case)
В принципе похоже на то, что взволновался по поводу машины, раз попала на видео, есть риск что найдут. До этого сидел на месте.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.01.2023, 08:16
Мог бы машину просто разбить, сжечь, утопить, если б действительно взволновался. Перекрасить, на худой конец... но ничего такого ведь не сделал, а наоброт, отправился через всю страну по большим шоссе и через большие города, где камеры везде. Хотя может он номера с машины снял или замазал, когда пошел "на дело", а без номеров таких машин тьма, никогда не нашли бы...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 04.01.2023, 08:32
Кажется, адвокат уже начал работать в Айдахо. Но, перевод, конечно.  :o
ЦитироватьЖуткий подозреваемый в убийстве в штате Айдахо Брайан Кобергер шепчет "Я люблю тебя", поскольку он оправдан для экстрадиции
СТРАУДСБУРГ, Пенсильвания. — Обвиняемый в убийстве в колледже штата Айдахо Брайан Кобергер сказал "Я люблю тебя" своей семье, когда он согласился на экстрадицию из Пенсильвании в Айдахо на своем первом судебном слушании.

Закованный в наручники и одетый в красный тюремный комбинезон мужчина, обвиняемый в нанесении смертельных ударов ножом четырем студентам колледжа Университета штата Айдахо, ответил на ряд вопросов "да" и "нет" о своем решении отказаться от слушания о его экстрадиции.

"Мистер Кобергер, страдаете ли вы каким-либо диагнозом психического расстройства или принимаете ли предписанные лекарства или лекарства, которые могли бы повлиять на способность понимать, что мы делаем здесь сегодня?" - спросила председательствующая судья Маргарита Уортингтон.

"Нет", - ответил он.

"Вы хотите отказаться от своих прав и добровольно вернуться в штат Айдахо, чтобы предстать перед судом?" судья спросил.

"Да", - ответил 28-летний подозреваемый.

Короткое слушание длилось около 10 минут и проложило путь для его транспортировки властями в штат Айдахо, где ему будет предъявлено официальное обвинение в четырех убийствах.

Предполагаемого убийцу привели в суд в 3:24 вечера, его руки были скованы наручниками и прикреплены к ремню для заключенных.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/kohberger-court-071.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
ЦитироватьКобергер осмотрел зал суда, когда люди на галерее замолчали. Его семья — мама, папа и две сестры — уже были доставлены в суд Лабаром в 2:55 вечера.

Через несколько секунд после того, как он сел, Кобергер повернулся к своей семье и криво улыбнулся своему отцу Майклу и кивнул.

Затем его отец обнял двух дочерей, Мелиссу и Аманду, и справа от него и протянул руку, чтобы ободряюще коснуться плеча своей жены Мэриэнн после того, как она уткнулась головой в плечо Мелиссы.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/idaho-murders-064.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
ЦитироватьПрямо перед тем, как судья ударил молотком в 3:30 вечера, Мелисса тихо рыдала, и шериф дал ей коробку с салфетками.

Десять минут спустя Кобергер повернулся лицом к своей семье и тихо сказал: "Я люблю тебя", когда его выводили из зала суда.

Его отец слегка помахал ему, прежде чем семью вывели из зала суда, в то время как остальная часть галереи осталась сидеть.

Судья Уортингтон распорядился, чтобы Кобергер был передан штату Айдахо в течение 10 календарных дней со вторника, хотя ожидается, что власти доставят его туда гораздо быстрее, возможно, даже сегодня вечером.

Кобергер был арестован рано утром в пятницу в доме своих родителей в Олбрайтсвилле, штат Пенсильвания. после того, как он ехал по пересеченной местности из своего дома в Пуллмане, штат Вашингтон. со своим отцом.

Аспирант кафедры криминологии Университета штата Вашингтон Пулман жил менее чем в 10 милях от жертв Кейли Гонсалвес, Мэдисон Моген, Ксана Кернодл и Итан Чапин, все из которых были убиты в доме за пределами кампуса в Москве, штат Айдахо, 13 ноября.

Мало что известно о том, что привело следователей к Кобергеру в их почти семинедельном расследовании. Более подробная информация будет опубликована после его первого появления в суде штата Айдахо, после чего прокуратура может опубликовать его показания под присягой в соответствии с местным законодательством.

Между тем, пока власти Айдахо готовятся к высадке Кобергера, в доме, где произошли убийства, в среду был шквал активности, и несколько посетителей пересекли полицейскую ленту, чтобы зайти внутрь.

Источники идентифицировали двух посетителей The Post как адвоката, работающего от имени Кобергера, и частного детектива, который входит в его команду защиты, но ни один из них не назвал своих имен.

Группа оставалась в доме около трех часов, и свидетели говорят, что видели лучи света фонариков изнутри дома, когда они осматривали определенные комнаты.
https://nypost.com/2023/01/03/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-cleared-for-extradition-to-idaho/ (https://nypost.com/2023/01/03/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-cleared-for-extradition-to-idaho/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 04.01.2023, 10:23
Цитата: Demetrius от 04.01.2023, 01:47Там учат раскрывать преступления, а не совершать их.
Зная как раскрывают, можно сделать так, чтобы не оставить следов по которым раскрывают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.01.2023, 11:13
Теоретически да, практически - у него крыша не совсем на месте, поэтому неудивительно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.01.2023, 11:20
Цитата: Hunter от 03.01.2023, 23:14azazella177 06, если он смог получить верхнее образование (как говорил зам по кадрам), то мозги есть. Поскольку изучал криминалистику, то должен был быть в курсе достижений в этой области и как их обойти. Тут, по ходу, как говорят в некоторых странах "на почве внезапно возникших неприязненных отношений" пошел на мокрое дело.
Так никто ж и не спорит ччто из за любви великой убил.
Неприязнь была по любому - но вот вопрос возникла ли она в тот вечер  или ранее .
И вы очен идеализируете "получение образования " - особенный какой то ум и исключительные мозги  для того не нужны особенно в америках .
И вот какие такие ошибки он уж прям совершил каких бы не совершил бы "умный "?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 04.01.2023, 11:30
azazella177 06, если в этом штате можно купить пистолет без "следов", например, на вторичном рынке, то использовал бы его, вероятно внес бы еще изменения в следообразующие элементы. Далее, если уж ножом работать аж мочи нет, то сначала бы отработал бы его применение на манекенах, например. Увидел, где могу травмироваться, предупредил бы это. То же самое и с носовым кровотечением... Если уж пошла кровь, то тут либо устраивать пожар, либо изымать (если возможно) элементы того, куда попала кровь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.01.2023, 11:41
Никаких "носовых кровотечений" там не было. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 04.01.2023, 12:41
Цитата: mrv от 04.01.2023, 11:13Теоретически да, практически - у него крыша не совсем на месте, поэтому неудивительно.
А с чего вы взяли, что "у него крыша не совсем на месте"?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 04.01.2023, 12:49
mrv
ЦитироватьНикаких "носовых кровотечений" там не было. :))
Я о том, что если ты знаешь, что от нервов у тебя кровь идет носом, то при совершении преступления это надо учитывать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.01.2023, 13:21
Цитата: Hunter от 04.01.2023, 11:30azazella177 06, если в этом штате можно купить пистолет без "следов", например, на вторичном рынке, то использовал бы его, вероятно внес бы еще изменения в следообразующие элементы. Далее, если уж ножом работать аж мочи нет, то сначала бы отработал бы его применение на манекенах, например. Увидел, где могу травмироваться, предупредил бы это. То же самое и с носовым кровотечением... Если уж пошла кровь, то тут либо устраивать пожар, либо изымать (если возможно) элементы того, куда попала кровь.

Значит конкретные ошибки не укажите ?
А по остальному...........
Как всегда имеет место быть ошибка рассматривать как  должен был поступить преступник . Месяцы спустя, когда имеется вся хронолигия перед глазами.
Это мы теперь знаем что никто преступника не видел, не слышал , случайно не зашел и не проснулся , собака шум не подняла  и т.д и т.п.
А что из того знал преступоник ночью с 12на 13 ноября, в РЕАЛЬНОМ времени.
И мне крайне странно слышать от вас, как бы приверженнеца холодного оружия, рассуждения о применении огнестрела , как лучшую альтернативу
По моему нож в этом случае самое то .
И какие бы следы ДНК там случайно не оставил бы или не правильно их уничтожил - то уж устраивать какие то пожары у него просто небыло времени да и зачем?
Чтоб привлечь внимание ещё в 5 утра?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 04.01.2023, 13:55
azazella177 06, конкретные ошибки, не видя ситуации на местности? Если это убийство по причине внезапно возникших неприязненных отношений, то тут одна ошибка - позволил эмоциям взять вверх.
Если же планировал, то ошибки другие.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Delait от 04.01.2023, 14:44
https://medium.com/@vasexholly/idaho-4-murder-solved-by-4chan-autists-a-deep-dive-ccc23afaa0ef
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.01.2023, 14:55
Цитата: Hunter от 04.01.2023, 13:55azazella177 06, конкретные ошибки, не видя ситуации на местности? Если это убийство по причине внезапно возникших неприязненных отношений, то тут одна ошибка - позволил эмоциям взять вверх.
Если же планировал, то ошибки другие.
то есть если он является одним из студентом коледжа , даже если и хорошим студентом в плане старательности - то он прям Штирлицом обязан быть?
То что его так долго искали - уже доказатальство что ошибок он сделал минимум, а может везение имело место быть.
Но нет ни одного преступника каким бы хлоднокровным и умным во всех планах он небыл - который застрахован от ошибки или случайности.
Предвидеть будущее  в коледжах не учат  .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 04.01.2023, 15:44
azazella177 06, не сильно долго и искали.
Если бы я выбрал оружием нож, то как минимум бы, хорошо потренировался в нанесении ударов, чтобы знать куда и как бить. И наверняка при этом бы обнаружил, например, не совсем удобный упор, способный поранить ладонь, и убрал бы эту проблему.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 04.01.2023, 16:13
Цитата: Delait от 04.01.2023, 14:44https://medium.com/@vasexholly/idaho-4-murder-solved-by-4chan-autists-a-deep-dive-ccc23afaa0ef
Она там предполагает (судя по машинному переводу), что он поссорился с ними в баре. А поймали его, потому что он сам написал сообщение: "я развесил их кишки на вентиляторе и воткнул нож Кейли в (...). Прячусь у черта на куличках в Пенсильвании, удачи поймать". Она думает, что это реальные подробности, известные только полиции, и потому они определили, откуда это писалось и через телефон и тд.
Допустим, психопатия возобладала над здравым смыслом, но сообщение писалось 12 декабря. А он тогда не был в Пенсильвании, если 15-го они с отцом еще только ехали. На будущее написал?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.01.2023, 17:04
Цитата: Hunter от 04.01.2023, 15:44azazella177 06, не сильно долго и искали.
Если бы я выбрал оружием нож, то как минимум бы, хорошо потренировался в нанесении ударов, чтобы знать куда и как бить. И наверняка при этом бы обнаружил, например, не совсем удобный упор, способный поранить ладонь, и убрал бы эту проблему.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 04.01.2023, 17:18
azazella177 06
Цитироватьну так откуда вы бы знали как тренироватся?
Учебники по анатомии и манекены в помощь. И тушки свиней. Как вариант - дерево, гель, пластилин... Судя по доступной информации, жертвы умирали не от одного- двух ударов. По поводу собаки и помещений - это только наблюдение/слежка. Тут, скорее, именно спонтанное действие, чем долго планируемое.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.01.2023, 17:39
Цитата: Hunter от 04.01.2023, 17:18Учебники по анатомии и манекены в помощь. И тушки свиней. Как вариант - дерево, гель, пластилин... Судя по доступной информации, жертвы умирали не от одного- двух ударов. По поводу собаки и помещений - это только наблюдение/слежка
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



Цитата: Hunter от 04.01.2023, 17:18Тут, скорее, именно спонтанное действие, чем долго планируемое.

ну это как  понимать,  что такое спонтанное и что такое планированное .
Планировать можно годами - да никто не застрахован , что чего то не так пойдет.
Спонатанное - в порыве неприязни ? ну никак - жертвы в разных комнатах и в кроватях.
Остается целенаправленное - что то случилось в тот вечер ссора или оскорбление - и кончилось как кончилось.
А мож и не в тот вечер - может за несколько недель случилась некая обида)  и когда цель "отомстить"  не думаю , что о тренировках думал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 04.01.2023, 17:55
azazella177 06, дома по манекену отрабатывать, в лесополосе ближайшей. При планировании, когда разрабатываешь различные ситуации, шанс, что все пойдет не так мал. А тут явно не было долгой подготовки, сработал какой-то триггер, например, и все, пошли на мокрое дело.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.01.2023, 18:04
Цитата: Hunter от 04.01.2023, 17:55azazella177 06, дома по манекену отрабатывать, в лесополосе ближайшей. При планировании, когда разрабатываешь различные ситуации, шанс, что все пойдет не так мал. А тут явно не было долгой подготовки, сработал какой-то триггер, например, и все, пошли на мокрое дело.
и сколько вы знаете случаев , чтоб преступники прям закупались манекенами и в лсеополосах удары  отрабатывали ?
Даже если планировали?
Мне кажется рядовой случай с человеком крайне обидчивым и несостоятельным.
Мог ту обиду несколько недель носить  в себе и выслеживать да ждать случая  - мог в тот самый день.
Но по мне первый вариант.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 04.01.2023, 18:43
azazella177 06, я говорю о том, что вряд ли это было спланированное убийство, когда убийца еще хочет замести следы. Больше похоже на спонтанное.
А так, вспомним Джека-Потрошителя, который явно умел работать колюще-режущим.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.01.2023, 18:48
Цитата: Hunter от 04.01.2023, 18:43azazella177 06, я говорю о том, что вряд ли это было спланированное убийство, когда убийца еще хочет замести следы. Больше похоже на спонтанное.
А так, вспомним Джека-Потрошителя, который явно умел работать колюще-режущим.
ну такое сравнение не корректно, он по ходу учился :)
да и то планирование мы наверное по разному понимаем .
По мне если думал убить - уже планирование , но при том не обязательны тренировки , особенно у всяких там "вершиетелей судб" и "непонятых обиженных гениев"
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 04.01.2023, 18:56
azazella177 06, для меня это спонтанное убийство - не выяснить что, где и как, не изучить предмет, которым будешь убивать... Очень даже может быть, что нож у него просто валялся в машине, в ящике/сумке с инструментами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.01.2023, 19:06
Цитата: Hunter от 04.01.2023, 18:56azazella177 06, для меня это спонтанное убийство - не выяснить что, где и как, не изучить предмет, которым будешь убивать... Очень даже может быть, что нож у него просто валялся в машине, в ящике/сумке с инструментами.
поживен увидем:)
но мне кажется довольно таки странная поездка в другой штат с ножом завалявшимся в бордачке,
Ко кому то он все же ездил ?
Мне кажется целенапрваленно. 
Приехать на мшине и в баре сидеть как то странно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 04.01.2023, 21:04
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/bryan-kohberger-idaho-university-killer-jail-guards-05.jpg?quality=75&strip=all)
Отец Кобергера, Майкл, во вторник явился в суд.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/bryan-kohberger-idaho-university-killer-jail-guards-04.jpg?quality=75&strip=all)
Семья Кобергера поддержала его в суде во вторник.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/bryan-kohberger-idaho-university-killer-jail-guards-11.jpg?quality=75&strip=all)
Кобергер и его отец ехали из Пуллмана, штат Вашингтон, в Олрайтсвилл, штат Пенсильвания, и по пути их дважды останавливали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 04.01.2023, 21:23
Эта генеалогическая база данных ДНК тоже дает сбои.
ЦитироватьХотя следователи по-прежнему хранят молчание о деталях дела в Москве, источники, близкие к расследованию, сообщили нескольким новостным изданиям, что полиция установила личность Кохбергера с помощью "генетической генеалогии" — процесса, в ходе которого власти идентифицируют ДНК подозреваемого, а затем прогоняют ее через общедоступную базу данных для поиска потенциальных родственников.

Этот процесс является более исчерпывающим, чем полицейские криминальные базы данных, поскольку базы данных генеалогии содержат образцы от обычных людей, которые добровольно сдали ДНК для тестирования.
По словам Сиси Мур, главного специалиста по генетической генеалогии в Parabon NanoLabs и основателя DNA Detectives, это долгий процесс, который рассказал Daily Mail о том, как детективы сужают свои результаты.

"Вы действительно надеетесь на троюродного брата, но, вероятно, в этом случае они работали с третьими, четвертыми и пятыми кузенами ... он, скорее всего, никогда не встречал людей, чьи ДНК были в списке".

Генетическая генеалогия уже помогла правоохранительным органам раскрыть другие громкие расследования. В 2010 году этот метод помог следователям в Калифорнии идентифицировать Лонни Дэвида Франклина-младшего как Мрачного Спящего, серийного убийцу, убивавшего чернокожих женщин в Лос-Анджелесе с 1984 по 2007 год.

Не сумев идентифицировать убийцу по ДНК, обнаруженной у жертв, полиция нацелилась на Франклина-младшего благодаря генетическому сходству с образцом ДНК, предоставленным его сыном Кристофером, который был осужден по обвинению в незаконном хранении оружия в 2008 году.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/grim-sleeper-lonnie-franklin-01.jpg?quality=75&strip=all)
Лонни Дэвид Франклин-младший был идентифицирован как Мрачный Спящий с помощью ДНК-генеалогии.
AP

ЦитироватьЛонни Дэвид Франклин-младший был приговорен к казни по 10 пунктам обвинения в убийстве и одному - в покушении на убийство в 2016 году. Он был найден мертвым в своей камере в Сан-Квентине в 2020 году.

Через два года после осуждения Франклина-младшего генетическая генеалогия позволила следователям произвести еще один триумфальный арест, на этот раз Джозефа Джеймса Деанджело-младшего, бывшего офицера полиции, которого в конечном итоге опознали как убийцу из Голден Стэйт.

Помимо совершения по меньшей мере 13 убийств в период с 1974 по 1986 год, убийца из Голден Стэйт терроризировал пригороды Калифорнии неоднократными вторжениями в дома и изнасилованиями. Он был известен тем, что заставлял мужей быть свидетелями сексуальных посягательств их жен и часто издевался над своими жертвами по телефону в течение нескольких недель после преступления.

Деанджело, которому на момент ареста было 72 года, согласился на сделку о признании вины, чтобы избежать смертной казни, и в 2020 году был приговорен к пожизненному заключению без возможности условно-досрочного освобождения.

Но, хотя генетическая генеалогия помогла правосудию в крупных делах, она все еще вызывает споры. Из-за опасений по поводу конфиденциальности пользователей, некоторые крупные компании, такие как 23andMe и Ancestry.com не позволяйте полиции осуществлять поиск по своим базам данных.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/golden-state-killer-joseph-deangelo-03.jpg?quality=75&strip=all)
Джозеф Джеймс Деанджело-младший был приговорен к пожизненному заключению без возможности условно-досрочного освобождения в 2020 году.
ЦитироватьЭтот метод также не является надежным. В 2014 году полиция ложно обвинила режиссера из Нового Орлеана Майкла Усри в изнасиловании и убийстве Энджи Додж в 1996 году на основании генетического совпадения с ДНК, найденной на месте преступления. Усри настаивал на своей невиновности, и дальнейшее обследование показало, что первоначальный результат был ложноположительным.

"Существует долгая и документированная история злоупотребления судебно-медицинскими доказательствами и уголовным правосудием", - сказала Эрин Мерфи, профессор права Нью-Йоркского университета, в интервью PBS в 2019 году.

"Это важный момент, который нужно помнить, потому что ДНК тоже может быть использована не по назначению".
Характер ДНК-улик, которые могут связать Кохбергера с московским местом преступления, пока не раскрыт. Он прибыл в суд округа Монро, штат Пенсильвания, во вторник днем для слушания дела об экстрадиции в связи с его предстоящей транспортировкой в штат Айдахо, где ему предъявлено четыре обвинения в убийстве и одно обвинение в краже со взломом.

Кобергер будет экстрадирован в Айдахо уже во вторник вечером или в среду утром, и он дал понять, что не признает себя виновным в преступлениях, в которых его обвиняют.
"Мистер Кобергер обвиняется в очень серьезных преступлениях, но американская система правосудия скрывает его невиновность", - напомнил общественности на этой неделе общественный защитник Кобергера Джейсон Лабар.

Его семья также опубликовала заявление, в котором говорится: "Мы полностью сотрудничали с правоохранительными органами в попытке установить истину и продвигать его презумпцию невиновности, а не судить о неизвестных фактах и делать ошибочные предположения".
https://nypost.com/2023/01/03/bryan-kohberger-has-surprising-links-to-serial-killers/ (https://nypost.com/2023/01/03/bryan-kohberger-has-surprising-links-to-serial-killers/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 04.01.2023, 21:44
Цитата: Елена Степанова от 04.01.2023, 21:23Кобергер будет экстрадирован в Айдахо уже во вторник вечером или в среду утром, и он дал понять, что не признает себя виновным в преступлениях, в которых его обвиняют.
Интересный поворот. И это при наличии "выделенных днк-уликах"!
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.01.2023, 21:47
Цитата: Delait от 04.01.2023, 14:44https://medium.com/@vasexholly/idaho-4-murder-solved-by-4chan-autists-a-deep-dive-ccc23afaa0ef

 :D Это всего лишь чьи-то фантазии.

Цитата: Allexx77 от 04.01.2023, 21:44Интересный поворот. И это при наличии "выделенных днк-уликах"!

Они все так делают, это ни о чем не говорит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 04.01.2023, 21:49
Цитата: mrv от 04.01.2023, 21:47Они все так делают, это ни о чем не говорит.
А полиция никогда не ошибается и ловят сразу и исключительно преступников.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.01.2023, 21:55
В общем-то да. С наличием ДНК трудно ошибиться :))

-------------------

Общественный защитник Брайана в Айдахо послала на место преступления группу своих расследователей:

https://www.yahoo.com/news/bryan-kohbergers-lawyer-sends-defense-193003279.html

Вот тут про его нового адвоката:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11599071/Bryan-Kohbergers-new-attorney-famously-overturned-murder-conviction-catching-lying-cop.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 04.01.2023, 22:20
Цитата: mrv от 04.01.2023, 21:55Вот тут про его нового адвоката:
Нифигасе "защитник для бедных". У нас Шихову сожрали уже с какашками, а она никакую "свою команду" никуда и послать не могла. :D
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2023/01/04/17/66194639-11599071-image-a-28_1672851783817.jpg)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 05.01.2023, 02:10
ФБР сопровождало Барайна в пуленепробиваемом жилете на самолете из Пенсильвании в Айдахо:

https://www.yahoo.com/news/fbi-insisted-transporting-suspect-deaths-200406839.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 05:34
Цитата: Hunter от 04.01.2023, 10:23Зная как раскрывают, можно сделать так, чтобы не оставить следов по которым раскрывают.
Следы оставляют не от незнания того, как их раскрывают, а оттого, что даже самый продуманный план приходится реализовывать в независимом от наших задумок мире.
Так-то и ребенку понятно, что следы в принципе нельзя оставлять, вообще никакие. Для понимания этого учеба на факультете криминалистики не обязательна.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 05:38
Цитата: Hunter от 04.01.2023, 17:55azazella177 06, дома по манекену отрабатывать, в лесополосе ближайшей. При планировании, когда разрабатываешь различные ситуации, шанс, что все пойдет не так мал.
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2023, 18:04и сколько вы знаете случаев , чтоб преступники прям закупались манекенами и в лсеополосах удары  отрабатывали ?
Даже если планировали?

Тут можно ответить, что таких случаев мы не знаем, т.к. эти преступники остались непойманными ))
Наверное. . .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 05:40
Цитата: Елена Степанова от 04.01.2023, 21:04(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/bryan-kohberger-idaho-university-killer-jail-guards-11.jpg?quality=75&strip=all)
Кобергер и его отец ехали из Пуллмана, штат Вашингтон, в Олрайтсвилл, штат Пенсильвания, и по пути их дважды останавливали.
Интересна разница в выражении лиц, и положении рук, у отца и сына.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 05:43
Цитата: mrv от 05.01.2023, 02:10ФБР сопровождало Барайна в пуленепробиваемом жилете на самолете из Пенсильвании в Айдахо:
Все таки пришлось ему лететь на самолете. Только в обратном направлении. . .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 05.01.2023, 08:43
ФБР попросило полицию штата Индиана остановить машину Брайана и его отца, чтобы иметь видеозапись его рук и лица:

https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-fbi-directed-indiana-014440035.html

Когда его привезли сегодня в тюрьму обратно в Айдахо, местные жители там собрались и ждали часами этого момента, чтобы посмотреть на него:

https://www.yahoo.com/news/residents-towns-near-idaho-killings-045744853.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.01.2023, 09:42
Demetrius
ЦитироватьТак-то и ребенку понятно, что следы в принципе нельзя оставлять, вообще никакие.
Например, в 50-е годы, кровь на месте преступления ничего не решала - косвенная улика, т.к. людей с такой же группой крови и резус фактором воз и тележка. С появлением ДНК экспертиз - уже серьезней.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 10:55
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 05:34Следы оставляют не от незнания того, как их раскрывают, а оттого, что даже самый продуманный план приходится реализовывать в независимом от наших задумок мире.
Так-то и ребенку понятно, что следы в принципе нельзя оставлять, вообще никакие. Для понимания этого учеба на факультете криминалистики не обязательна.
не оставить никаких следов в принцыпе невозможно , это постулат.
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 05:38Тут можно ответить, что таких случаев мы не знаем, т.к. эти преступники остались непойманными ))
Наверное. . .
то есть  по твоему отработаный на тренировках  удар спасает преступника  от поимки ? :o
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 05:40Интересна разница в выражении лиц, и положении рук, у отца и сына.
ну когда свет ослепляет отцу глаза а сын наклонился , то конечно  разница интересная  ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.01.2023, 11:44
azazella177 06, отсутствие следов - уже след. На самом деле, можно оставить следы, которые при нынешнем уровне развития криминалистики не обнаруживаются/идентифицируются.

Цитироватьто есть  по твоему отработаный на тренировках  удар спасает преступника  от поимки ?
Спасает от того, что жертва может оказать сопротивление, и как вариант - не оставить следов ДНК.

Я люблю ножи, и понимаю, что нож - довольно специфическое оружие для убийства, требующее гораздо больших навыков для грамотного применения нежели пистолет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 13:28
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2023, 10:55не оставить никаких следов в принцыпе невозможно , это постулат.
Я в курсе.
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2023, 10:55то есть  по твоему отработаный на тренировках  удар спасает преступника  от поимки ? :o
))
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2023, 10:55o ну когда свет ослепляет отцу глаза а сын наклонился , то конечно  разница интересная  ;)
Улыбается отец кому- солнышку? А сын почему не улыбается- наверное, кто-то ему солнце заслонил? :)
Да и положение рук сравни. Свободное и непринужденное у отца, с тем, как они лежат у сына. Будто тому хочется их спрятать, зажав ногами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 13:32
Цитата: Hunter от 05.01.2023, 09:42DemetriusНапример, в 50-е годы, кровь на месте преступления ничего не решала - косвенная улика, т.к. людей с такой же группой крови и резус фактором воз и тележка. С появлением ДНК экспертиз - уже серьезней.
Тогда и потерянный ботинок 42 размера ничего не решал?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.01.2023, 13:35
Demetrius
ЦитироватьТогда и потерянный ботинок 42 размера ничего не решал?
Не понял вопроса.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 05.01.2023, 13:47
Hunter, вопрос к вам, как к разбирающемуся. Как он смог добиться, что они не кричали? Умирали, вероятно, не одномоментно и не сразу все. Кроме того, кто-то мог очнуться, позвонить.
Ясно ли вам, как Кобергер этого добился?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 13:53
Цитата: Hunter от 05.01.2023, 13:35DemetriusНе понял вопроса.
Обладателей обуви 42 размера не меньше, чем носителей крови определенной группы. А ДНК-экспертизы в пятидесятые годы делать не умели. Значит, преступник мог тогда безбоязненно оставить на месте преступления не только свою кровь, но и потерять там ботинок?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 13:57
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 13:28Я в курсе.))Улыбается отец кому- солнышку? А сын почему не улыбается- наверное, кто-то ему солнце заслонил? :)
Да и положение рук сравни. Свободное и непринужденное у отца, с тем, как они лежат у сына. Будто тому хочется их спрятать, зажав ногами.

Ну вряд ли можно это гримассу сравнить с улыбкой солнышку. Ему просто неудобно смотреть на того кто из остановил и солнце его оспеляет - и то скорее непроизвольная "улыбка"  с оттенком раздражение.

про руки
как можно положение рук сравнивать  когда отец сидит  как бы откинувшись (да при том телефон на ноге же заряжается )
а сын нагнувшись ?

А  если отец нагнется как сын , он совсем не сможет смотреть туда где счас смотрит

BRIAN.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 05.01.2023, 13:57
Адвокаты идут в бой! Офигеть. Нам о таком только мечтать приходится.
ЦитироватьРодители подозреваемого в убийстве Брайана Кобергера из штата Айдахо нанимают эксперта по реконструкции места преступления
Команда защиты обвиняемого убийцы Брайана Кохбергера наняла опытного эксперта по реконструкции места преступления в штате Вашингтон.

Эксперт-криминалист Мэтью Ноедел, владелец и оператор Noedel Scientific, и его команда провели пять часов в доме на Кинг-стрит, 1122, Москва, где 13 ноября были зверски зарезаны четверо студентов Университета Айдахо.

В то время как Кобергер предстал перед судьей из Пенсильвании во вторник и согласился на экстрадицию в Айдахо, команда Ноедела тщательно осмотрела внутреннюю часть трехэтажного дома и периметр собственности, которые ранее были прочесаны в поисках улик полицейскими судебно-медицинскими бригадами.

Сообщение, подтвержденное московской полицией, юридическая команда Кобергера, включая его назначенного государством адвоката Энн Тейлор, была дома во вторник.

Ноеделя видели входящим и выходящим из дома в белых перчатках и хирургических чехлах для ног поверх обуви.

Согласно его веб-сайту, специальности Ноеделя включают реконструкцию места преступления, анализ следов крови и реконструкцию стрельбы.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/matthew-noedel-crime-scene-expert.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/matthew-noedel-crime-scene-expert-02.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
Судебно-медицинский эксперт Мэтью Ноедел, владелец и оператор Noedel Scientific, провел пять часов в доме, где были убиты студенты.
Кевин К. Даунс для NY Post
Мэтью Ноедел
Согласно его сайту, Ноедел специализируется на местах преступлений, пятнах крови и реконструкции, специализируется на перестрелках.

ЦитироватьОн утверждает, что имеет более чем 30-летний опыт работы в этой области, и предоставляет 2D- и 3D-модели своих выводов, когда его вызывают для дачи показаний в качестве эксперта в суде.

"Оценку и исследование пятен крови на местах преступлений часто упускают из виду и неправильно понимают", - сообщается на сайте Noedel Scientific. "Пятна крови могут быть на одежде, стенах, спрятаны за плинтусами или под коврами. Не стоит недооценивать значение пятен крови ".
На протяжении многих лет Ноедела вызывали в качестве свидетеля-эксперта защиты по многочисленным шокирующим делам, включая суд над Кристофером Крузом, которого обвинили в убийстве его жены Джанетт Пигман-Крузе в 2015 году в Уортингтоне, штат Огайо.

Ноедель предложил второе мнение об огнестрельном оружии и анализе места преступления по делу Крузе, и присяжные в итоге оправдали его после 12 часов обсуждения.

Ноедел также выступал в качестве эксперта в расследовании Fox смерти рэпера Тупака Шакура.
Кобергер обвиняется в убийстве 21-летней студентки Университета штата Айдахо Мэдисон Моген, 21-летней Кейли Гонсалвес, 20-летней Ксаны Кернодл и 20-летнего Итана Чапина 13 ноября в их съемном доме в Москве.

Три женщины-жертвы жили в доме с двумя другими женщинами, Бетани Фанке и Диланом Мортенсеном, которые остались невредимыми и каким-то образом проспали убийства.

"Повсюду была кровь. У нас есть следователи, которые работают уже 20, даже 30 лет, и они говорят, что никогда не видели ничего подобного", - сообщил тогда Daily Mail источник в полиции.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/moscow-idaho-college-massacre-02.jpg?quality=75&strip=all)
Кровавый след, сочащийся из фундамента дома, все еще виден и остается нетронутым уже более месяца.
The Post обратилась к Ноеделю за комментариями, но во вторник судья наложил запрет на рассмотрение дела, запретив всем, кто связан с ним, выступать перед СМИ или общественностью.

Как только его доставят в тюрьму в Айдахо и проведут экспертизу, Кобергер предстанет перед судом, где ему будут предъявлены официальные обвинения по четырем пунктам обвинения в убийстве первой степени и одному пункту обвинения в краже со взломом.
https://nypost.com/2023/01/04/bryan-kohberger-defense-team-hires-crime-scene-expert/ (https://nypost.com/2023/01/04/bryan-kohberger-defense-team-hires-crime-scene-expert/)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 14:08
Цитата: Hunter от 05.01.2023, 09:42DemetriusНапример, в 50-е годы, кровь на месте преступления ничего не решала - косвенная улика, т.к. людей с такой же группой крови и резус фактором воз и тележка. С появлением ДНК экспертиз - уже серьезней.
Как не решала ? если например подозреваемых несколько - то ясно дело что решала )
Я уж не говорю что с большой долей вероятности определяли мужская кровь или женская, что автоматов сужало поиск .

Цитата: Hunter от 05.01.2023, 11:44Спасает от того, что жертва может оказать сопротивление, и как вариант - не оставить следов ДНК.
:o  а откуда затранее знать  в каком положение будет жертва?

Цитата: Hunter от 05.01.2023, 11:44Я люблю ножи, и понимаю, что нож - довольно специфическое оружие для убийства, требующее гораздо больших навыков для грамотного применения нежели пистолет
Про вашу любовь к ножам мне известно. Но как бы ты не треировал;ся дома и не птрабатывал на манекенах да на тушках ,  четырех разных людей не убьешь именно так как готовился,
Жертвы же ты не тренировал, чтоб они вели себя  и легли так как ты   задумал )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 14:09
Я, скептик в отношении графологии, но вот подпись Кохбергера на документе об экстрадиции, мне кажется говорит о многом в его характере.

IMG_20230105_170817.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.01.2023, 14:16
azazella177 06, если "удар поставлен", то положение жертвы уже мало что решает. По поводу крови - играли на совпадении группы крови, вместе с другими уликами. Чисто группа крови "гражданин начальник, а докажите, что он моя, а не Васи Косого...".

Demetrius, если "чей туфля" не имел особенностей, то ничем помочь не мог практически. Может, только в теории отследить от места производства, до места покупки.

Елена Степанова, без понятия. Как вариант - может, были под чем-то или сильно выпивши.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 05.01.2023, 14:17
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/bryan-kohberger-arrived-back-idaho-001.jpg?quality=75&strip=all&w=744)
Подозреваемый в убийстве Брайан Кобергер прибыл в региональный аэропорт Пуллман-Москва во время его экстрадиции обратно в Айдахо в среду.
ЦитироватьВскоре после этого полицейский кортеж, в том числе серебристый грузовик из офиса шерифа округа Латах, в котором, как полагают, находился Кобергер, проехал небольшое расстояние по Айдахо до тюрьмы округа Латах, войдя через подземный вход. К 6:44 вечера Кобергер был арестован по четырем обвинениям в убийстве и одному обвинению в краже со взломом, показывают записи.
Ожидается, что Кобергер впервые предстанет перед судьей магистратского суда округа Латах в четверг. На слушании ему будут зачитаны его права, выдвинутые против него обвинения, а также будет назначен адвокат, который, как сообщили источники The Post, будет государственным защитником Энн Тейлор.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 05.01.2023, 14:18
Цитата: Hunter от 05.01.2023, 14:16Елена Степанова, без понятия. Как вариант - может, были под чем-то или сильно выпивши.
Спасибо. Просто все головы ломают. И американцы тоже в комментах.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 14:28
Вот здесь расшифровка разговора БК и его отца с полицейским, когда их остановили: https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/467716142217375/?mibextid=Nif5oz

Само видео: https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/466338599021796/?mibextid=Nif5oz

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 14:30
Раньше не встречала этого ракурса, но по нему понятно, почему на первом этаже, по крайней мере в одной из комнат ничего не было слышно.

FB_IMG_1672917895618.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 05.01.2023, 14:35
Цитата: Alina от 05.01.2023, 14:09Я, скептик в отношении графологии, но вот подпись Кохбергера на документе об экстрадиции, мне кажется говорит о многом в его характере.
Соглашусь, если бы мы сравнили с более ранними подписями. Могли просто трястись руки от ужаса.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 14:44
Видео об остановке БК с отцом в Индиане.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.01.2023, 14:45
Цитата: Елена Степанова от 05.01.2023, 14:35Могли просто трястись руки от ужаса.
Ну судя по тому, как он смотрит в камеру и по сторонам, страха у него не так много - голову не опускает, глаза не отводит, никаких капюшонов и масок.
Мне вот больше интересно, почему он спросил, задержан ли еще кто-нибудь?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 14:49
Цитата: Hunter от 05.01.2023, 14:16если "удар поставлен", то положение жертвы уже мало что решает
:o  :o  :o  :o
А вы анатомию не рассматриваете ?
То есть лежит или стоит боком или спиной не имеет значения ?
Ведь именно об том я и говорю - нужно знать будет ли лежать жертва тихо на спине , напирмер когда ты будешь наносить тот натренированный удар,
А если она лежит на боку ? Так пока ты ее переворачивать будеш она и проснется .


Цитата: Hunter от 05.01.2023, 14:16без понятия. Как вариант - может, были под чем-то или сильно выпивши.
IMHO Если сам не подсыпал - не мог быть уверен что будут спать

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 14:53
Цитата: Alina от 05.01.2023, 14:09Я, скептик в отношении графологии, но вот подпись Кохбергера на документе об экстрадиции, мне кажется говорит о многом в его характере.

IMG_20230105_170817.jpg

про характер наверное слишком мало тех букв, но мож графолог чего бы и сказал .
А что наводит на мысли про  биполярному растройство и даже некую шизофрению то да.   
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.01.2023, 14:59
azazella177 06, тут вопрос на что "ставить удар". Если по аналогии - можно научиться выбивать 10 из 10 в тире по "классике", а можно по правилам практической стрельбы. Зависит от человека. Если у человека хорошие знания анатомии, рука не дрожит и бьет сильно, но позиция противника ему до лампадки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 15:02
Цитата: Елена Степанова от 05.01.2023, 14:35Соглашусь, если бы мы сравнили с более ранними подписями. Могли просто трястись руки от ужаса.

БК был очень полный в школе.

FB_IMG_1672919914244.jpg

Как он смог так похудеть? Вкупе с глазами несколько навыкате, возможно, у него была гиперактивность щитовидки, а это и некотролируемые эмоциональные вспышки, гиперобидчивость. Ну и потеря веса. И к тому же трясущиеся руки (потому и подпись такая).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.01.2023, 15:09
Alina, трясущиеся руки и нож?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.01.2023, 15:28
Цитата: Hunter от 05.01.2023, 14:59Если у человека хорошие знания анатомии, рука не дрожит и бьет сильно, но позиция противника ему до лампадки.
Если хорошие знания анатомии и поставленный удар, то хватило бы и одного удара на каждого из погибших, а не разводить море крови по всему дому.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 15:31
Цитата: Hunter от 05.01.2023, 14:59azazella177 06, тут вопрос на что "ставить удар". Если по аналогии - можно научиться выбивать 10 из 10 в тире по "классике", а можно по правилам практической стрельбы. Зависит от человека. Если у человека хорошие знания анатомии, рука не дрожит и бьет сильно, но позиция противника ему до лампадки.
При чем тут сильно или нет ? прямой yдар в сердце не шибко получится  со спины.
Kуда лучше  с переди.
Да и сонную артерию одним махом перерезать - нужно определенное положение .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.01.2023, 15:44
Allexx77
ЦитироватьЕсли хорошие знания анатомии и поставленный удар, то хватило бы и одного удара на каждого из погибших, а не разводить море крови по всему дому.
Об этом тоже было сказано.

azazella177 06, зависит от длины клинка.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.01.2023, 16:23
На наркотиках мог похудеть, что-то вроде писали, что у него был такой опыт. У меня был одноклассник, который от этого дела помер, так говорят, перед смертью был кожа да кости. Правда, тогда возникнет вопрос, как с них слез, это же еще больше силы воли нужно. Тогда или болезнь, или какое-то сильное эмоциональное потрясение, из-за буллинга, когда слабый может зациклиться и накачаться в бойца ММА, или вот толстяк похудеть.

В целом пока вроде ничто не противоречит, что он. Физически мог. С головой не совсем в порядке. Агрессию проявлял. Машина похожая. Мог не знать про соседок снизу (если проник через террасу). Какое-то его ДНК точно было на месте, раз проверяли и в итоге арестовали. Не думаю, что оно прямо однозначное доказательство, но по совокупности.
Главное, чтобы его по совокупности и не выбрали. Типа, набрали с места пару-тройку десятков разных чужих ДНК (на суде-то про них не скажут, а скажут только про его, мол, "вот на перилах лестницы, вот на ручке двери кухонной террасы", и будет казаться, что там только они и были), и когда попался среди них владелец Элантры (а подозрительных машин тоже поди не одна из города выезжала) - то вот его и взяли. Тогда защита так и будет упирать, дескать да, странновато, что столько всего совпало, но вы прямо точно докажите. Как в фильме "12 разгневанных мужчин" Люмета, не нужно доказательств невиновности, достаточно разумного сомнения.

Непонятно пока, где и как он мог пересекаться с ними до уровня смертельной обиды, ни разу не попав в число круга знакомых, перерытого общественностью. Он вроде даже в соцсетях не "друг-фоловер". И как все это так удачно провернул, мероприятие-то сильно на удачу выходит.

Хотя вот пришло в голову, а что, раз уж он интервьюировал разных преступников, насчет эмоциональных штук - то не могло ли это и быть вот этой прокачкой-тренировкой? Тебе на блюдечке могут выложить "бесценный" в кавычках опыт, который никакими свиными тушами не добудешь. Типа "первые секунды они все немеют, не в силах поверить в происходящее, тут-то ты и бей" или там "а ты ножик вот так в ране-то и поверни" и тп.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.01.2023, 16:31
Цитата: Антон Анисимов от 05.01.2023, 16:23Непонятно пока, где и как он мог пересекаться с ними до уровня смертельной обиды, ни разу не попав в число круга знакомых, перерытого общественностью. Он вроде даже в соцсетях не "друг-фоловер"
В этом и главный вопрос - почему именно эти студентки? Чапина можно не брать в расчет, потому как оказался "сопутствующей" жертвой (проживал в другом месте и мог в эту ночь не остаться).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 17:09
Цитата: Hunter от 05.01.2023, 15:09Alina, трясущиеся руки и нож?
Если принимал лекарства, подавляющие гормоны, то в момент убийства могли и не трястись. А после ареста, возможно, был перерыв с лекарствами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 17:11
Цитата: Антон Анисимов от 05.01.2023, 16:23На наркотиках мог похудеть, что-то вроде писали, что у него был такой опыт. У меня был одноклассник, который от этого дела помер, так говорят, перед смертью был кожа да кости. Правда, тогда возникнет вопрос, как с них слез, это же еще больше силы воли нужно. Тогда или болезнь, или какое-то сильное эмоциональное потрясение, из-за буллинга, когда слабый может зациклиться и накачаться в бойца ММА, или вот толстяк похудеть.

В целом пока вроде ничто не противоречит, что он. Физически мог. С головой не совсем в порядке. Агрессию проявлял. Машина похожая. Мог не знать про соседок снизу (если проник через террасу). Какое-то его ДНК точно было на месте, раз проверяли и в итоге арестовали. Не думаю, что оно прямо однозначное доказательство, но по совокупности.
Главное, чтобы его по совокупности и не выбрали. Типа, набрали с места пару-тройку десятков разных чужих ДНК (на суде-то про них не скажут, а скажут только про его, мол, "вот на перилах лестницы, вот на ручке двери кухонной террасы", и будет казаться, что там только они и были), и когда попался среди них владелец Элантры (а подозрительных машин тоже поди не одна из города выезжала) - то вот его и взяли. Тогда защита так и будет упирать, дескать да, странновато, что столько всего совпало, но вы прямо точно докажите. Как в фильме "12 разгневанных мужчин" Люмета, не нужно доказательств невиновности, достаточно разумного сомнения.

Непонятно пока, где и как он мог пересекаться с ними до уровня смертельной обиды, ни разу не попав в число круга знакомых, перерытого общественностью. Он вроде даже в соцсетях не "друг-фоловер". И как все это так удачно провернул, мероприятие-то сильно на удачу выходит.

Хотя вот пришло в голову, а что, раз уж он интервьюировал разных преступников, насчет эмоциональных штук - то не могло ли это и быть вот этой прокачкой-тренировкой? Тебе на блюдечке могут выложить "бесценный" в кавычках опыт, который никакими свиными тушами не добудешь. Типа "первые секунды они все немеют, не в силах поверить в происходящее, тут-то ты и бей" или там "а ты ножик вот так в ране-то и поверни" и тп.
Может он потому это дом и выбрал, что он был домом для вечеринок. Если останутся следы, сможет сказать, что бывал здесь до убийства.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.01.2023, 17:21
Цитата: Alina от 05.01.2023, 17:11Может он потому это дом и выбрал, что он был домом для вечеринок. Если останутся следы, сможет сказать, что бывал здесь до убийства.
Вообще да, разумно, с точки зрения преступника, который хочет просто совершить преступление. В его случае, чтобы получить этот самый "эмоциональный опыт преступника" (чайник-то посвистывал, почему нет). Вот уж будет, дескать, диссертация так диссертация, из первых рук.
Но тогда, значит, готовился, выбирал жертв, дом, время (когда все бухие, тоже выгодно). А ДНК от того, что порезался, потому что поди в перчатках бы пришел, раз готовился. Чего тогда соседок снизу помиловал? Из-за проблем с Итаном, мол, хватит рисковать?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 05.01.2023, 17:45
Цитата: Антон Анисимов от 05.01.2023, 16:23Хотя вот пришло в голову, а что, раз уж он интервьюировал разных преступников, насчет эмоциональных штук - то не могло ли это и быть вот этой прокачкой-тренировкой? Тебе на блюдечке могут выложить "бесценный" в кавычках опыт, который никакими свиными тушами не добудешь. Типа "первые секунды они все немеют, не в силах поверить в происходящее, тут-то ты и бей" или там "а ты ножик вот так в ране-то и поверни" и тп.
Там уже за него вступилась его препод, сказала, что это она его консультировала, и они переписывались с преступниками по её совету.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.01.2023, 17:51
Цитата: Alina от 05.01.2023, 17:11Может он потому это дом и выбрал, что он был домом для вечеринок. Если останутся следы, сможет сказать, что бывал здесь до убийства
Может чем-то его раздражали, если отслеживал их в ФБ и тик-токе?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 18:49
Цитата: Alina от 05.01.2023, 17:09Если принимал лекарства, подавляющие гормоны, то в момент убийства могли и не трястись. А после ареста, возможно, был перерыв с лекарствами.
в полне )хотя лкарства ему бы предоставили если они ему прописаны )
А если чего то употребял не по назначению - тогда 100 проц   будет трестись при перерыве.
при том человек может быть "прекрасным мясником"  и  хорошо орудывать ножом , а тремор выявлятся при мелкой моторике )
Когда ручкой пишет :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 18:54
Цитата: Hunter от 05.01.2023, 15:44azazella177 06, зависит от длины клинка.
не все от ножа зависит , умения им орудовтаь или силы удара.
Жертва неожидано проснотся схватит что под рукой и шарахнет по башке, со всеми истекающими.
И все те тренировки  удара на смарку :)
Я к тому , что если планируешь куда важнее выследить,  обдумать пути прихода и ухода , и как сделать так, что у жертвы минимально сопротивлялись.  А сила удара и длина клинка уже на последнем месте.
Режут людей и кухонными ножами и те , у кого никаких с ножом тренировок не было .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 18:59
Цитата: Allexx77 от 05.01.2023, 16:31В этом и главный вопрос - почему именно эти студентки? Чапина можно не брать в расчет, потому как оказался "сопутствующей" жертвой (проживал в другом месте и мог в эту ночь не остаться).
да мали ли . В любом баре на любой вечеринке :)
для неких  "гениев"  достаточно насмешки   - и они уже джихад обьявляют.
Если в тот вечер случилось - больше похоже что цель была пара - парень  девушка.
Остальные как бы за компанию , потому что может видели его .
А если время назад конфликт случился  - может и вся четверка  была обречена. 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 19:03
Цитата: Alina от 05.01.2023, 17:11Может он потому это дом и выбрал, что он был домом для вечеринок. Если останутся следы, сможет сказать, что бывал здесь до убийства.
Яс вот лично думаю , что для того как вы пишете   мог выбран был дом,  типо я там бывал если что.
При том дома же удобнее четверых убить - чем в каком то другом   месте . ) 
Но жертвы думаю выбраны по какой то другой причине.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 19:46
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2023, 13:57Ну вряд ли можно это гримассу сравнить с улыбкой солнышку. Ему просто неудобно смотреть на того кто из остановил и солнце его оспеляет - и то скорее непроизвольная "улыбка"  с оттенком раздражение.
Нагло ухмыляется.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler][/spoiler]
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 19:56
Цитата: Allexx77 от 05.01.2023, 14:45Мне вот больше интересно, почему он спросил, задержан ли еще кто-нибудь?
Первое, что приходит в голову, это- проболтался о сообщниках.
Но, скорее всего, ему хочется знать одного его подозревают, или у сыщиков есть иные кандидатуры на роль убийцы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 20:19
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 19:46Нагло ухмыляется.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler][/spoiler]
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler][/spoiler][/spoiler]
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 20:35
Соседка по дому жертв убийства в Айдахо слышала плач, видела человека в маске утром в день убийства: судебные документы

https://www.foxnews.com/us/idaho-murder-victims-roommate-heard-crying-saw-man-mask-night-killings-court-docs


Согласно недавно обнародованным судебным документам, одна из выживших соседок по дому жертв убийства в Айдахо услышала плач, затем открыла дверь и увидела мужчину в черной маске в ночь убийств.

Соседка по комнате, идентифицированная только как DM, проснулась в 4 часа утра 13 ноября от того, что, по ее мнению, Кейли Гонсалвес играла со своей собакой Мерфи на третьем этаже.

Вскоре она услышала, как ей показалось, что Гонсалвес сказала: «Здесь кто-то есть», — говорится в документе.

DM открыла дверь и услышала плач, доносящийся из комнаты Ксаны Кернодл, и мужской голос, говорящий: «Все в порядке, я собираюсь помочь тебе».

Именно тогда она снова открыла дверь и «увидела фигуру, одетую в черную одежду и маску, закрывающую рот и нос, идущую к ней», — говорится в показаниях, данных московской полиции. «Мужчина прошел мимо DM, когда она стояла в «фазе замороженного шока».

Следователи полагают, что этим человеком является Брайан Кохбергер, который, по их словам, оставил ДНК на пуговице коричневых кожаных ножен на месте преступления после того, как якобы зарезал Кейли Гонсалвес, Ксану Кернодл, Мэдисон Моген и Итана Чапина, согласно документу.

Эта информация была раскрыта в заявлении под присягой о вероятной причине, которое было распечатано в четверг до того, как Кохбергер впервые появился в суде округа Лата.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 05.01.2023, 20:39
Тоже подробности.
ЦитироватьПодозреваемый в убийстве в штате Айдахо Брайан Кобергер оставил ДНК на ножевых ножнах, найденных полицейскими на месте преступления: судебные документы
В четверг стало известно, что подозреваемый в убийстве из штата Айдахо Брайан Кобергер был опознан как подозреваемый в совершении ужасных убийств после того, как он оставил ДНК на ножнах, найденных полицейскими на месте преступления.

Когда он впервые появился в Москве, штат Айдахо, судебные копы опубликовали документы с подробным описанием того, что заставило их заподозрить Кохбергера в убийстве четырех студентов Университета Айдахо, когда они спали 13 ноября.

В показаниях под присягой описывается, как полицейские обнаружили кровавую сцену на двух этажах и кожаные ножны в одной комнате, где на односпальной кровати были обнаружены две жертвы.

"Позже я заметил, что на кровати рядом с правым боком Могена лежали ножны из коричневой кожи", - написал офицер Бретт Пейн в показаниях под присягой, опубликованных в четверг, добавив, что на ножнах были надписи "Ка-Бар", "Морской пехоты США" и "орлиный глобус и якорь Корпуса морской пехоты США". Знаки отличия."
"Лаборатория штата Айдахо позже обнаружила единственный источник мужской ДНК (профиль подозреваемого), оставленный на кнопке ножен ножа".
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/idaho-bryan-kohberger-knife-007.jpg?quality=75&strip=all&w=231)
По словам полицейских, на месте происшествия была найдена ножевая ножна, подобная этой
ЦитироватьВ показаниях под присягой подробно описывается, как следователи использовали записи с камер наблюдения, данные сотового телефона и анализы ФБР, чтобы связать Кобергера с местом преступления во время убийств.

Следователи установили личность белого автомобиля Hyundai Elantra, который был замечен проезжающим мимо дома студентов в Москве, штат Айдахо, между 3:29 утра и 4:20 утра, предполагаемым временем убийства.

Автомобиль трижды объехал район, а затем въехал в него в четвертый раз в 4:04 утра. Транспортное средство, которое соответствует описанию автомобиля, принадлежащего Кохбергеру, затем было замечено, как оно выезжало из района около 4:20 утра на "высокой скорости", - написали следователи.

После того, как 25 ноября полицейские из Университета штата Вашингтон в Пуллмане, где Кохбергер был доктором философии, обратились к общественности с запросом о белых Hyundai Elantras.Студент D, предупредил следователей, что они нашли один на стоянке студенческого жилья 29 ноября.
https://nypost.com/2023/01/05/bryan-kohberger-left-dna-on-knife-sheath-court-docs/ (https://nypost.com/2023/01/05/bryan-kohberger-left-dna-on-knife-sheath-court-docs/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 20:41
БК в тюрьме ещё и кормят по веганскому меню.  Он обедал арахисовым маслом и желе, яблочным соусом, овощами, фасолью, рисом, хлопьями и, возможно, небольшим количеством картофеля. Ежедневный душ принимает. На вопрос, зачем он бывал в Москве в восьми милях от своей квартиры в Пуллмане, штат Вашингтон, — он якобы ответил: «В Айдахо лучше делать покупки».
https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-makes-tasteless-joke-pennsylvania-prison-report
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 20:43
Если иного ДНК, кроме, как на ножнах нет, то это надо же так проколоться - потерять ножны от ножа!

Также его телефон пинговался в районе дома в ночь убийств.

https://people.com/crime/new-details-revealed-probable-cause-affidavit-released-university-of-idaho-murder-case/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.01.2023, 20:49
Цитата: Alina от 05.01.2023, 20:35Соседка по дому жертв убийства в Айдахо слышала плач, видела человека в маске утром в день убийства: судебные документы
Согласно недавно обнародованным судебным документам, одна из выживших соседок по дому жертв убийства в Айдахо услышала плач, затем открыла дверь и увидела мужчину в черной маске в ночь убийств.
Соседка по комнате, идентифицированная только как DM, проснулась в 4 часа утра 13 ноября от того, что, по ее мнению, Кейли Гонсалвес играла со своей собакой Мерфи на третьем этаже.
Вскоре она услышала, как ей показалось, что Гонсалвес сказал: «Здесь кто-то есть», — говорится в документе.
DM открыла дверь и услышала плач, доносящийся из комнаты Ксаны Кернодл, и мужской голос, говорящий: «Все в порядке, я собираюсь помочь тебе».
Именно тогда она снова открыла дверь и «увидела фигуру, одетую в черную одежду и маску, закрывающую рот и нос, идущую к ней», — говорится в показаниях, данных московской полиции. «Мужчина прошел мимо DM, когда она стояла в «фазе замороженного шока».
Следователи полагают, что этим человеком является Брайан Кохбергер, который, по их словам, оставил ДНК на пуговице коричневых кожаных ножен на месте преступления после того, как якобы зарезал Кейли Гонсалвес, Ксану Кернодл, Мэдисон Моген и Итана Чапина, согласно документу.
Эта информация была раскрыта в заявлении под присягой о вероятной причине, которое было распечатано в четверг до того, как Кохбергер впервые появился в суде округа Лата.
И что их останавливало от публикации этой информации раньше? Если это правда, конечно.

Ну, зато ответ на вопрос - как же соседки могли не слышать? Ответ - все они слышали. Даже тихие разговоры. Мало того - видели. Мимо них прошел и в живых оставил. Как встала в состоянии "замороженного шока", так только в 12 часов следующего дня только разморозилась.
Вот я бы что-то в такие россказни плохо поверил.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.01.2023, 20:55
Цитата: Елена Степанова от 05.01.2023, 20:39Тоже подробности.
По словам полицейских, на месте происшествия была найдена ножевая ножна, подобная этойhttps://nypost.com/2023/01/05/bryan-kohberger-left-dna-on-knife-sheath-court-docs/ (https://nypost.com/2023/01/05/bryan-kohberger-left-dna-on-knife-sheath-court-docs/)
Ножны оставил! С ДНК!
Зачем им тогда были все эти "подсказки от общественности"? Просто бери у всех подряд днк. Кстати, никто не проговорился про такой сбор. Наверняка же весь круг первым делом проверили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 05.01.2023, 20:57
Цитата: Антон Анисимов от 05.01.2023, 20:49Ну, зато ответ на вопрос - как же соседки могли не слышать? Ответ - все они слышали. Даже тихие разговоры. Мало того - видели. Мимо них прошел и в живых оставил. Как встала в состоянии "замороженного шока", так только в 12 часов следующего дня только разморозилась.
:D  :'(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.01.2023, 20:59
"Согласно показаниям под присягой, один из выживших соседей по комнате сказал, что они видели убийцу, описанного в показаниях как «фигуру, одетую в черную одежду и маску», который прошел мимо нее, покидая место преступления..."
:o 
Бредятина полнейшая. И одна единственная ДНК - на кнопке ножен для так и ненайденного ножа! А где же "кровь, смешанная с кровью жертв".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.01.2023, 21:04
Всё, что озвучила полиция и написали сми, рассчитано как раз на среднестатистического америкоса с уровнем интеллекта много ниже среднего.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 05.01.2023, 21:06
Цитата: Allexx77 от 05.01.2023, 20:59"Согласно показаниям под присягой, один из выживших соседей по комнате сказал, что они видели убийцу, описанного в показаниях как «фигуру, одетую в черную одежду и маску», который прошел мимо нее, покидая место преступления..."
(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) 
Бредятина полнейшая. И одна единственная ДНК - на кнопке ножен для так и ненайденного ножа! А где же "кровь, смешанная с кровью жертв".
Тут еще лучше из Алининого.
ЦитироватьРанее считалось, что двое выживших соседей по комнате проспали нападение на первом этаже резиденции, но в показаниях под присягой говорится, что один из соседей по комнате находился на втором этаже, где были убиты Кернодл и Чапин.
Вот интересно, убийца не видел её? Пожалел? Ерунда какая-то получается.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.01.2023, 21:14
Цитата: Елена Степанова от 05.01.2023, 21:06Вот интересно, убийца не видел её? Пожалел? Ерунда какая-то получается.
Чего только не вспомнишь... "под присягой".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.01.2023, 21:22
Allexx77, в США ложь под присягой считается страшным преступлением.

Если нашли ножны на МП, тогда да, могли с большой вероятностью назвать и КА-БАР как орудие преступления.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.01.2023, 21:30
Цитата: Hunter от 05.01.2023, 21:22Allexx77, в США ложь под присягой считается страшным преступлением.
Я в курсе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 21:40
Цитата: Елена Степанова от 05.01.2023, 21:06Тут еще лучше из Алининого.Вот интересно, убийца не видел её? Пожалел? Ерунда какая-то получается.

Кстати, слухи о том, что Дилан спала в комнате на втором этаже уже давно ходили.
Ещё появились такие слухи, якобы от жены ФБРовца, что у одной из жертв 56 ножевых ранений, а на лице нет ни одной целой кости так, что оно неузнаваемо. Там же было о ножнах, что теперь подтверждено официально.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 05.01.2023, 21:50
Цитата: Alina от 05.01.2023, 21:40Кстати, слухи о том, что Дилан спала в комнате на втором этаже уже давно ходили.
Ещё появились такие слухи, якобы от жены ФБРовца, что у одной из жертв 56 ножевых ранений, а на лице нет ни одной целой кости так, что оно неузнаваемо. Там же было о ножнах, что теперь подтверждено официально.
Это, действительно, была Дилан.
Цитировать"Мортенсен заявила, что открыла свою дверь в третий раз после того, как услышала плач и увидела фигуру, одетую в черную одежду и маску, которая закрывала рот и нос человека, идущего к ней. "Мортенсен описал фигуру как 5футов 10 дюймов или выше, мужчина, не очень мускулистый, но атлетически сложенный, с кустистыми бровями. Мужчина прошел мимо [нее], когда она стояла в 'замороженной шоковой фазе'. Мужчина направился к задней раздвижной стеклянной двери. Мортенсен заперлась в своей комнате после того, как увидела мужчину. "
Эта девочка, у которой вместо лица - месиво - Гонсалвес? Тогда там действительно, женская месть, возможно с помощью этого Кобергера.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 05.01.2023, 22:53
Цитата: Alina от 05.01.2023, 15:02БК был очень полный в школе.

FB_IMG_1672919914244.jpg

Как он смог так похудеть? Вкупе с глазами несколько навыкате, возможно, у него была гиперактивность щитовидки, а это и некотролируемые эмоциональные вспышки, гиперобидчивость. Ну и потеря веса. И к тому же трясущиеся руки (потому и подпись такая).

Он стал спортом заниматься. Ещё он на героин подсел в школе, говорили одноклассники, но потом слез.

Цитата: Антон Анисимов от 05.01.2023, 20:55Ножны оставил! С ДНК!
Зачем им тогда были все эти "подсказки от общественности"? Просто бери у всех подряд днк. Кстати, никто не проговорился про такой сбор. Наверняка же весь круг первым делом проверили.

Да я ж говорила, специально говорили, чтобы его не спугнуть. И соседи молчали по той же причине.

Вот тут можно почитать весь. документ, где все подробно описывается:

https://www.eastidahonews.com/2023/01/read-affidavit-in-kohberger-murder-cased-warning-graphic-content/

Я тут кратко перескажу все, что есть против него.

Оказывается, соседки их не спали, а сидели в телефонах и даже доставку еды вызывали. Одна из них видела убийцу и описывает его как "высокого, атлетического телосложения, с кустистыми  бровями", хотя его лицо было закрыто маской. На месте преступления  нашли ножны от его ножа с ДНК на кнопке и отпечаток его обуви. У машины не было номера спереди. На камерах полиция видела, как машина ехала в сторону Вашингтонского ун-та, дотуда всего около 15 км. Они просмотрели камеры там в шт. Вашингтон и полиция нашла машину через 3 дня, припаркованной у дома со съемными квартирами недалеко от ун-та. Нашли её ещё 29 ноября, нашли водителя в базах данных - рост и вес у него совпадал, а также кустистые брови. Полиция его остановила в Айдахо за какое-то нарушение правил вождения и узнала номер его мобильника. У машины не было номера спереди, сзади были пенсильванские номера. По номеру мобильника выяснили, что "на дело" он его с собой взял, т.к. оно показывало дорогу его туда и обратно, но там он его выключил, чтобы его было невозможно засечь. Также подняли старые локации этого номера, начиная с июня 2022 г, и выяснили, что телефон был на месте престпуления 12 раз, и всегда поздно вечером и ночью. Его там даже один раз остановила полиция у этого дома в августе в пол-двенадцатоого ночи. Ещё установили по телефону, что он остановился у продуктового супермаркета по дороге "на дело", и есть его видео в этом магазине. Потом взяли ДНК из его мусора в Песильвании, и оно совпало с найденным на месте преступления.

Ну в общем ему не отвертеться никак, хотя видимо он не порезался. И даже если бы он эти ножны не потерял, то все равно не отвертеться было бы :))

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 22:57
Цитата: Alina от 05.01.2023, 20:41На вопрос, зачем он бывал в Москве в восьми милях от своей квартиры в Пуллмане, штат Вашингтон, — он якобы ответил: «В Айдахо лучше делать покупки».
значит все же наведовался. Все пока по плану ) 

Цитата: Alina от 05.01.2023, 20:41Он обедал арахисовым маслом и желе, яблочным соусом, овощами, фасолью, рисом, хлопьями и, возможно, небольшим количеством картофеля
(с )"Как говорится , чем Бог послал " :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 05.01.2023, 22:57
Цитата: Alina от 05.01.2023, 20:41БК в тюрьме ещё и кормят по веганскому меню.  Он обедал арахисовым маслом и желе, яблочным соусом, овощами, фасолью, рисом, хлопьями и, возможно, небольшим количеством картофеля. Ежедневный душ принимает. На вопрос, зачем он бывал в Москве в восьми милях от своей квартиры в Пуллмане, штат Вашингтон, — он якобы ответил: «В Айдахо лучше делать покупки».
https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-makes-tasteless-joke-pennsylvania-prison-report


  Смешно,но я предполагала,что задержат его на ярмарке,или как там у них это называется -то есть про покупки и говорила......
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 23:01
Цитата: Антон Анисимов от 05.01.2023, 20:49И что их останавливало от публикации этой информации раньше? Если это правда, конечно.
Странный вопрос .Так если  опубликовать что есть  свидетель видевший убийцу  , когда  ещё неизвестно кто зарезал 4 людей  - то как бы ту соседку  тогда  надо  было бы охранять круглосуточно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 23:02
Цитата: azazella177 06 от 05.01.2023, 20:19
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler][/spoiler][/spoiler]
Надеюсь, его ты не подозреваешь? . .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 05.01.2023, 23:03
Цитата: mrv от 05.01.2023, 22:53Я тут кратко перескажу все, что есть против него.
По моему,больше наследить,чем он наследил,трудно. Ну если только паспорт оставить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 23:07
Цитата: Alina от 05.01.2023, 20:43Если иного ДНК, кроме, как на ножнах нет, то это надо же так проколоться - потерять ножны от ножа!

Надо было тренироваться в непотерянии ножен. :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.01.2023, 23:12
Цитата: mrv от 05.01.2023, 22:53На месте преступления  нашли ножны от его ножа с ДНК на кнопке
От его ножа? А нож его не нашли еще?
Цитата: mrv от 05.01.2023, 22:53Ну в общем ему не отвертеться никак, хотя видимо он не порезался. И даже если бы он эти ножны не потерял, то все равно не отвертеться было бы
Конечно не отвертеться - такие кустистые брови только у него в Америке!
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 23:12
Документы аффидевита полностью. Там много страниц, поэтому ссылкой.
https://imgur.io/a/oVdKESZ

Из нового.

Начинается с показаний полицейских. На полу лежала Ксана. Собака была заперта в комнате Кейли. Она начала лаять в 4.17. Кейли и Медди находились в комнате Медди.
Дилан находилась в южной комнате второго этажа.
В комнате Мегги слева от ее тела найдены ножны от ножа КаБар с ДНК на кнопке.
В 4.00 к дому приезжала доставка еды до двери (заказ Ксаны, пакет от нее виден на столе кухни на многих фото).
Далее идёт описание кто и где был до убийств. Ксана и Итан с 9 вечера до 1.45 были в братстве.
Потом описываются где какие камеры и когда они фиксировали машину БК. Как определили, чья она.
Потом даётся карта биллинга телефона БК. Говорится, что телефон БК также был в том районе  12 раз, начиная с 21 августа. А 13 ноября также в 12 часов дня. Вышка пинговала его ввезд из Пуллмана в район дома с 2.47 часов ночи, потом телефон перестал подавать сигнал до 4.48 утра. Потом его взяла другая вышка, а 5.28 опять вышка Пуллмана. Затем он ещё раз возвращался в Москву с 9.12 до 9.32.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 23:16
Цитата: Alina от 05.01.2023, 23:12Начинается с показаний полицейских. На полу лежала Ксана. Собака была заперта в комнате Кейли. Она начала лаять в 4.17. Кейли и Медди находились в комнате Медди.
Дилан находилась в южной комнате второго этажа.
В 4.00 к дому приезжала доставка еды до двери (заказ Ксаны, пакет от нее виден на столе кухни на многих фото).

Может, так убийца и смог проникнуть в дом? Вместо, или под видом, доставщика еды.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 23:17
Если в 4 утра приезжала доставка еды, то Ксана и Итан не спали ещё в 4.17? А ели или только поели, и Ксана могла быть на кухне ещё, когда БК вошёл в дом. Она могла побежать в комнату, где БК ее догнал, поэтому ее тело на полу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 23:23
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 23:16Может, так убийца и смог проникнуть в дом? Вместо, или под видом, доставщика еды.
Ксана также могла не закрыть полностью дверь, когда брала еду у двери. Интересно, с какой стороны дома доставщик оставил пакет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 23:24
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 23:02Надеюсь, его ты не подозреваешь? . .

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler][/spoiler]
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.01.2023, 23:25
Цитата: Alina от 05.01.2023, 23:17Ксана могла быть на кухне ещё, когда БК вошёл в дом. Она могла побежать в комнату, где БК ее догнал, поэтому ее тело на полу.
И всё происходило молча, без криков и шума? Итан и Ксана еще не спали и он смог по-тихому с ними расправиться?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.01.2023, 23:26
Цитата: Alina от 05.01.2023, 23:23Интересно, с какой стороны дома доставщик оставил пакет.
Наверняка со стороны первого этажа.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 23:27
Цитата: Антон Анисимов от 05.01.2023, 20:49Ну, зато ответ на вопрос - как же соседки могли не слышать? Ответ - все они слышали. Даже тихие разговоры. Мало того - видели. Мимо них прошел и в живых оставил. Как встала в состоянии "замороженного шока", так только в 12 часов следующего дня только разморозилась.
Вот я бы что-то в такие россказни плохо поверил.
Не их ли имел в виду Кохбергер, когда интересовался насчет других задержанных?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2023, 23:27
Цитата: Alina от 05.01.2023, 23:17Если в 4 утра приезжала доставка еды, то Ксана и Итан не спали ещё в 4.17? А ели или только поели, и Ксана могла быть на кухне ещё, когда БК вошёл в дом. Она могла побежать в комнату, где БК ее догнал, поэтому ее тело на полу.
Либо там уже был  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 23:32
Профессор БК, ученая, психолог с мировым именем, сказала, что за всю ее деятельность было всего два студента, которых она без тени сомнений рекомендовала на получение докторской степени. И одним из них был Брайан.
Если бы он долго готовился, то обладая такими знаниями в криминологии вряд ли пошел бы на дело на своей машине со своим телефоном. То есть нападение на дом, скорее всего, было спонтанным.

Ещё интересно, если по камерам машина покинула дом примерно в 4.20, а в Пуллман он въехал в 5.25, то почему у него дорога заняла столько времени, ведь там расстояние на 18 минут. Избавлялся от одежды и ножа?

FB_IMG_1672950328069.jpg

Улыбался БК в суде.

FB_IMG_1672948494498.jpg

Получается, что комната Дилан располагалась так:

FB_IMG_1672949690562.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.01.2023, 23:34
Alina
ЦитироватьЕсли иного ДНК, кроме, как на ножнах нет, то это надо же так проколоться - потерять ножны от ножа!
У вас есть нож в ножнах?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 23:43
Ещё в этом аффидевите есть странное.
Раны Ксаны описаны как нанесенные острым предметом, раны Кейли и Медди, как видимые колотые раны, а про Итана написано "как показала после аутопсия, он умер от колотых ран". То есть прибывшие полицейские сразу не могли видеть его раны?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 23:45
Цитата: Hunter от 05.01.2023, 23:34AlinaУ вас есть нож в ножнах?
Нет. У меня из без ножен только кухонные ножи есть.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 23:51
С 3.28 до 4.05 он три раза проехал мимо дома, как показали камеры.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 05.01.2023, 23:54
Цитата: Alina от 05.01.2023, 23:32Профессор БК, ученая, психолог с мировым именем, сказала, что за всю ее деятельность было всего два студента, которых она без тени сомнений рекомендовала на получение докторской степени. И одним из них был Брайан.
Если бы он долго готовился, то обладая такими знаниями в криминологии вряд ли пошел бы на дело на своей машине. То есть нападение на дом, скорее всего, было спонтанным.

А где бы он другую машину взял?? В прокат?? Там надо права показывать, имя и адрес давать. У кого-то попросил? Дык тот знакомый сразу же и сдал бы его. Купил бы с рук развалюху какую-нибудь? То же самое, продавец сдал бы его, да и денег у него не было. Украсть? Так её искать будут, плюс, это ж надо практическими знаниями и умениями обладать для угона машины. Он наверно думал, что он самый умный и всех перехитрил, когда телефон там выключил :)) ( и это как раз показывает не спонтанность преступления, а его продуманность, т.к. раньше когда он наблюдал за домом, он же телефон не выключал ).

Есть же 2 вида ума - теоретический и практический. С теоретическим у него было все в порядке, а вот с практическим - проблема, не мог даже мобильник дома оставить :)) Сегодняшние молодые люди не представляют себе жизнь без мобильника, это его видимо сильно подвело. Ему надо признавать себя виновным, т.к. какая у него может быть защита??? Не смогут даже сказать, что у него было трудное детство и поэтому поехавшая крыша, т.к. он готовился к преступлению заранее, ещё за полгода. Не смогут сказать, что это типа была его машина и ножны, но это был не он, т.к. есть свидетель, что это был он, плюс он есть на видео по дороге туда. Не смогут даже сказать, что это был не его нож, т.к. нашли ножны с его ДНК.

Полиция сработала отлично, его нашли за 2 недели - и это было ещё одной его ошибкой, что он решил совершить преступление в этой деревне, где все друг друга знают и все рядом. В большом городе легче скрыться и его искали бы дольше.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.01.2023, 23:56
Алина, тогда включите воображение. Представьте, что вы у вас нож в ножнах в ящике с инструментами. Достали его с ножнами и пошли чёт им сделать по хозяйству. Куда вы денете ножны, когда извлечение нож, особенно на ходу?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 00:00
Цитата: Alina от 05.01.2023, 23:51С 3.28 до 4.05 он три раза проехал мимо дома, как показали камеры.
Искал где поставить машину  . чтоб не бросалась в глаза :) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 00:04
Цитата: Alina от 05.01.2023, 23:32Профессор БК, ученая, психолог с мировым именем, сказала, что за всю ее деятельность было всего два студента, которых она без тени сомнений рекомендовала на получение докторской степени. И одним из них был Брайан.
Если бы он долго готовился, то обладая такими знаниями в криминологии вряд ли пошел бы на дело на своей машине.
Во первых знания это теория -  и ещё надо научится их на практике  применить.
Во вторых , хотя и  с мировым именем,  но заявительница психолог.
Так что врядли она его видела докторантом криминологии - скорей психологии
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.01.2023, 00:09
Может, криминальной психологии?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 00:14
Цитата: mrv от 05.01.2023, 23:54А где бы он другую машину взял?? В прокат?? Там надо права показывать, имя и адрес давать. У кого-то попросил? Дык тот знакомый сразу же и сдал бы его. Купил бы с рук развалюху какую-нибудь? То же самое, продавец сдал бы его, да и денег у него не было. Украсть? Так её искать будут, плюс, это ж надо практическими знаниями и умениями обладать для угона машины. Он наверно думал, что он самый умный и всех перехитрил, когда телефон там выключил :)) ( и это как раз показывает не спонтанность преступления, а его продуманность, т.к. раньше когда он наблюдал за домом, он же телефон не выключал ).

Есть же 2 вида ума - теоретический и практический. С теоретическим у него было все в порядке, а вот с практическим - проблема, не мог даже мобильник дома оставить :)) Сегодняшние молодые люди не представляют себе жизнь без мобильника, это его видимо сильно подвело. Ему надо признавать себя виновным, т.к. какая у него может быть защита??? Не смогут даже сказать, что у него было трудное детство и поэтому поехавшая крыша, т.к. он готовился к преступлению заранее, ещё за полгода. Не смогут сказать, что это типа была его машина и ножны, но это был не он, т.к. есть свидетель, что это был он, плюс он есть на видео по дороге туда. Полиция сработала отлично, его нашли за 2 недели - и это было ещё одной его ошибкой, что он решил совершить преступление в этой деревне, где все друг друга знают и все рядом. В большом городе легче скрыться и его искали бы дольше.
Он мог оставить машину в другом районе и пойти на дело пешком. Но телефон с собой зачем взял, знал же о биллингах. Все же думаю, это не подготовленное убийство, а спонтанное.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 00:16
Цитата: Hunter от 05.01.2023, 23:56Алина, тогда включите воображение. Представьте, что вы у вас нож в ножнах в ящике с инструментами. Достали его с ножнами и пошли чёт им сделать по хозяйству. Куда вы денете ножны, когда извлечение нож, особенно на ходу?
Но если он шел убивать, зачем брать с собой нож в ножнах? Тратить время на его вытаскивание.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 00:18
Цитата: Hunter от 06.01.2023, 00:09Может, криминальной психологии?
может  +)  но тогда нечего удивлятся что  в подготовке и  в совершении преступления  технический - он  дундук :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 00:20
Цитата: Alina от 06.01.2023, 00:16Но если он шел убивать, зачем брать с собой нож в ножнах? Тратить время на его вытаскивание.
не много  надо   времени чтоб достать - с порога же не начал )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.01.2023, 00:21
Цитата: Alina от 06.01.2023, 00:14Он мог оставить машину в другом районе и пойти на дело пешком. Но телефон с собой зачем взял, знал же о биллингах. Все же думаю, это не подготовленное убийство, а спонтанное.

Нет, там слишком далеко пешком идти, плюс, тогда он точно привлек бы к себе внимание, т.к. на улицах нет никого в это время. Более того, как бы он в окровавленной одежде после преступления пешком ходил, там в машине у него наверняка смена одежды и обуви была. Плюс, он их там наверно ждал в машине, пока они придут.

Телефон же он выключил заранее при въезде в город - значит, явно не спонтанное, раньше же он его не выключал, когда у их дома за ними следил.

Цитата: Alina от 06.01.2023, 00:16Но если он шел убивать, зачем брать с собой нож в ножнах? Тратить время на его вытаскивание.

А куда бы он потом окровавленный нож дел? В пакетик положил бы?? :) Или может потом хотел выбросить окровавленный нож вместе с ножнами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 00:21
Цитата: Alina от 06.01.2023, 00:16Но если он шел убивать, зачем брать с собой нож в ножнах? Тратить время на его вытаскивание.
Чтобы случайно не порезаться, и не оставить на месте свое ДНК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 00:24
Цитата: mrv от 06.01.2023, 00:21А куда бы он потом окровавленный нож дел? В пакетик положил бы?? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Или может потом хотел выбросить окровавленный нож вместе с ножнами.
но  в итоге не "дел" же в ножны :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 00:25
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2023, 00:04Во первых знания это теория -  и ещё надо научится их на практике  применить.
Во вторых , хотя и  с мировым именем,  но заявительница психолог.
Так что врядли она его видела докторантом криминологии - скорей психологии

Цитата: Hunter от 06.01.2023, 00:09Может, криминальной психологии?
Была же в самом начале информация: рекомендовали его к получению звания доктора философии.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 00:26
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2023, 00:24но  в итоге не "дел" же в ножны :)
Потому что потерял их на месте преступления.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 00:27
Цитата: Demetrius от 06.01.2023, 00:25Была же в самом начале информация: рекомендовали его к получению звания доктора философии.
значит очень уж размосторонии :) но походу только  по теории)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 00:29
Пишут, что этот вариант ножа КаБар был очень популярен после фильмов о Рембо. Там в одном из них у героя был якобы такой нож. А это 80-е годы.

IMG_20230106_032613.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 00:35
PhD присваивается по всем специальностям. Далее в дипломе указывается специализация.

Я вот подумала, если он готовился получить PhD, то должен был публиковаться в научных журналах. Интересно было бы посмотреть, о чем он писал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 00:36
Цитата: Alina от 06.01.2023, 00:29Пишут, что этот вариант ножа КаБар был очень популярен после фильмов о Рембо. Там в одном из них у героя был якобы такой нож. А это 80-е годы.


Людям его поколения, наверное, уже смешны фильмы про Рембо. И они их не смотрят.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 00:37
Цитата: Alina от 06.01.2023, 00:35PhD присваивается по всем специальностям. Далее в дипломе указывается специализация.
То есть, он был бы "доктор по философии преступления"?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 06.01.2023, 00:40
Цитата: mrv от 05.01.2023, 23:54А где бы он другую машину взял?? В прокат??
В каршеринге.
Цитата: Alina от 06.01.2023, 00:16Но если он шел убивать, зачем брать с собой нож в ножнах? Тратить время на его вытаскивание.
Конечно в ножнах, он же острый. Только ножны должны быть на поясе.
Цитата: Alina от 06.01.2023, 00:14Все же думаю, это не подготовленное убийство, а спонтанное.
Спонтанного ничего не вижу. Но валькирия мне в этом деле давно очень не нравится, особенно эти кустистые брови в балаклаве и документированный звонок в 911 в полдень. Не удивлюсь, если она окажется соучастницей или заказчицей.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 00:48
Цитата: Demetrius от 06.01.2023, 00:37То есть, он был бы "доктор по философии преступления"?
:D
Скорее доктором философии в области криминальной психологии.

У меня запись на английском вот так выглядит. У нас принята американская система.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.01.2023, 01:07
Цитата: Demetrius от 06.01.2023, 00:36Людям его поколения, наверное, уже смешны фильмы про Рембо. И они их не смотрят.

Он ещё не родился, когда этот фильм вышел. :)) Я уже писала про эти ножи, они просто считаются крутыми среди некоторой части молодежи.

Цитата: Сергей В. от 06.01.2023, 00:40В каршеринге.

В США нет такого, у каждого своя машина, часто ещё и не одна.

Цитата: Сергей В. от 06.01.2023, 00:40Но валькирия мне в этом деле давно очень не нравится, особенно эти кустистые брови в балаклаве и документированный звонок в 911 в полдень. Не удивлюсь, если она окажется соучастницей или заказчицей.

Действительно странно, почему они сразу в полицию не позвонили, наврено боялись, что он может вернуться? Или просто пьяные или под кайфом были, подумали, что это им приснилось? Но я не думаю, что она имеет какое-то отношение к преступлению, полиция их давно уже проверила.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 01:10
Дилан могла сначала бояться, что он ее услышит, потом, что вернётся. А потом подумать, что не такой уж и страшный был ночной гость, наверное, к кому-то из соседей приходил, утром их спрошу, и пойти спать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 01:19
Цитата: Alina от 06.01.2023, 01:10Дилан могла сначала бояться, что он ее услышит, потом, что вернётся. А потом подумать, что не такой уж и страшный был ночной гость
Только брови кустистые. . .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 01:22
Цитата: mrv от 06.01.2023, 01:07Действительно странно, почему они сразу в полицию не позвонили, наврено боялись, что он может вернуться?
Как бы, это наоборот аргумент в пользу того, что надо звонить. А вдруг вернется, и добьет остальных.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 01:25
Честно говоря, я ожидала другого убийцу - разнузданного студента с замашками хулигана и наркомана, или маргинала какого-нибудь, типа того, что жену свою с ребенком избил, либо лысого с татуировками какого-либо байкера. Брайан слишком киношный для массового убийцы. Свихнувшийся учёный по криминальной психологии, применивший на себе психологию убийцы - готовый типаж для триллера или атмосферного сериала.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.01.2023, 01:55
Цитата: Alina от 06.01.2023, 01:25Честно говоря, я ожидала другого убийцу - разнузданного студента с замашками хулигана и наркомана, или маргинала какого-нибудь, типа того, что жену свою с ребенком избил, либо лысого с татуировками какого-либо байкера. Брайан слишком киношный для массового убийцы. Свихнувшийся учёный по криминальной психологии, применивший на себе психологию убийцы - готовый типаж для триллера или атмосферного сериала.

Нет, тут все сходится. Хулиганы и наркоманы не убивают ночью изподтишка, а в открытую, и не особо прячутся, тем более  там всегда есть мотив.  А тут именно псих, причем с детства, как я и думала - не просто крыша поехала, а таким родился. Думаю, он где-то пересекся с этими девушками и они его вежливо послали, и он решил им "отомстить", Здесь проблема в том, что нет ясного иотива, только психи способны на такое зверское убийство без млтива.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 02:12
Цитата: mrv от 06.01.2023, 01:55Думаю, он где-то пересекся с этими девушками и они его вежливо послали
В интернете.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.01.2023, 02:45
Полиция морочила голову.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Элантра покидала город в 3.45 утра. (https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-cops-hours-video-212008402.html)
В 4 утра Ксана получает еду, соседка "слышит разговоры".
В 4.04 Элантра снова заезжает, а в 4.20 выезжает.  (https://nypost.com/2023/01/05/bryan-kohberger-left-dna-on-knife-sheath-court-docs/)

Что за Спиди-Гонсалес. Когда же он убивал-то?

По всем признакам, там участвовал ТОЧНО не один. Физически невозможно. Один из главных вопросов был, как же он умудрился так провернуть дело, убить несколько человек, чтобы не разбежались и не раскричались. А с учетом того, что они не спали, и что он сделал это еще и с одновременным нарезанием кругов по всему району - это просто НЕВОЗМОЖНО в одиночку. С кем тогда жертвы разговаривали? Кто их контролировал все это время?

Минимум двое - пока один занят верхними, другой контролирует нижних. Но это минимум, скорее всего больше. "Круги по району"  нарезать уже нужен третий. Это, скорее всего, сбор банды, а потом развоз. И если за рулем был Кобергер, то, видимо, как раз он-то и не убивал, даже если он принес нож. Жертвы не пикнули, потому что пока уводили и убивали наверху, нижние были под чьим-то присмотром.
Единственный оправдательный момент для соседок снизу был бы, что они были напуганы до синих какушек, но что бы их пугало уже после ухода убийц? Чем таким их могли бы держать за не знаю что?

И вот еще подумал. Насчет звонков Джеку. Если жертвы были, фактически, два часа в заложниках  - с двух до 4-ех, то какое-то время они могли посылать Джеку завуалированные призывы о помощи, чувствуя нагнетание атмосферы, но еще не понимая серьезности.
ИЛИ это сам Джек и писал. Живое доказательство, что он, дескать, НЕ БЫЛ в этот момент в доме.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 03:30
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2023, 02:45Полиция морочила голову.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Думаю, обманывали психопатов, в таких случаях бегущих в полицию с самооговорами, или, гораздо чаще, одолевающих ее звонками с заведомо ложной информацией о том, чего на самом деле не видели.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.01.2023, 06:14
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2023, 02:45Полиция морочила голову.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Элантра покидала город в 3.45 утра. (https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-cops-hours-video-212008402.html)
В 4 утра Ксана получает еду, соседка "слышит разговоры".
В 4.04 Элантра снова заезжает, а в 4.20 выезжает.  (https://nypost.com/2023/01/05/bryan-kohberger-left-dna-on-knife-sheath-court-docs/)

Что за Спиди-Гонсалес. Когда же он убивал-то?

По всем признакам, там участвовал ТОЧНО не один. Физически невозможно. Один из главных вопросов был, как же он умудрился так провернуть дело, убить несколько человек, чтобы не разбежались и не раскричались. А с учетом того, что они не спали, и что он сделал это еще и с одновременным нарезанием кругов по всему району - это просто НЕВОЗМОЖНО в одиночку. С кем тогда жертвы разговаривали? Кто их контролировал все это время?

Минимум двое - пока один занят верхними, другой контролирует нижних. Но это минимум, скорее всего больше. "Круги по району"  нарезать уже нужен третий. Это, скорее всего, сбор банды, а потом развоз.

Там не могло быть банды, т.к. "банда" уж точно бросила бы эту машину, что уж они все идиоты такие как на подбор??? Плюс, нет мотива - у "банды" обязательно должен быть мотив. Главная ошибка этого Брайана была в том, что он не бросил машину - без неё на него было бы гораздо меньше улик, да и искали бы его гораздо дольше. Ему нужно было купить другую машину заранее, а эту сжечь или утопить потом где-нибудь после убийства, а не ставить её спокойно перед своей квартирой. То, что он это сделал, показывает, что он вероятно считал себя слишком умным и что его никогда не найдут.

Что же касается "нарезания кругов", думаю, он ждал, пока они заснут, потому что если парковаться, ему бы наверно холодно было бы ждать в машине без включенной печки от работающего двигателя, а с работающим двигателем он  бы выглдяел странно и мог бы привлечь к себе внимание.

Я ещё почитала комменты насчет того, почему соседи не позвонили сразу же в полицию - люди, кто жил с соседями в студенчестве, пишут, что в таких домах постоянно кто-то незнакомый приходит и уходит в любое время дня и ночи, и никому и в голову не придет в полицию звонить. (Хотя я тоже с соседями жила, когда была тут студенткой, но у меня такого не было, никто чужой особо не ходил.)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 08:08
Цитата: mrv от 05.01.2023, 23:54Есть же 2 вида ума - теоретический и практический. С теоретическим у него было все в порядке, а вот с практическим - проблема, не мог даже мобильник дома оставить
Да у него с обоими, как оказалось проблемы-то. Кто же убивать на машине едет, ножны оставляет (зачем они ему вообще в доме были нужны?), свидетелей видит и, прикрываясь кустистыми бровями, уходит)?. Ох, не верится Дилан. Чего она полицию в 5 утра не вызвала? Да и про вторую девочку не ясно.
Также не ясно поведение собаки. Если она лаяла, вряд ли успокоилась, вероятно ещё и выла. А Дилан, такая - ну ничего, не пойду узнавать, чего одна соседка плачет, а вторая собаку не успокоит, пойду спать. Мало ли там шляется кустистых бровей, пугающих меня. Даже не спрошу, кто такой, может, вор?
А вот, что полицию так поздно вызвали - вполне логично. В 4 утра мог быть ещё ктонить живой, спасти можно было, получить показания. А в 12 уже в живых никого не было, можно полицию вызывать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 06.01.2023, 09:17
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2023, 02:45С кем тогда жертвы разговаривали? Кто их контролировал все это время?
Дилан могла.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.01.2023, 09:26
Алина, нож без ножен - дополнительный риск пораниться при переносе. Сколько людей налетало на свой же нож, зажатый в руке, когда спотыкались о что-то. После выхода фильмов о Рэмбо стали популярны т.н. "ножи выживания", более известные у нас как "ужаснахи":
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSTGEnqoz1OGHUMiKtL7Nq4PgrBFk2tk-D0-Q&usqp=CAU)
Ка-Бар, это скорее бенд, типа как ножи "Бак".

Сергей В, не обязательно на поясе, вернее - ремне. Тут еще вопрос - имели ли его брюки/штаны ремень, для того, чтобы одеть ножны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.01.2023, 09:51
Цитата: mrv от 06.01.2023, 06:14Там не могло быть банды, т.к. "банда" уж точно бросила бы эту машину, что уж они все идиоты такие как на подбор??? Плюс, нет мотива - у "банды" обязательно должен быть мотив. Главная ошибка этого Брайана была в том, что он не бросил машину - без неё на него было бы гораздо меньше улик, да и искали бы его гораздо дольше. Ему нужно было купить другую машину заранее, а эту сжечь или утопить потом где-нибудь после убийства, а не ставить её спокойно перед своей квартирой. То, что он это сделал, показывает, что он вероятно считал себя слишком умным и что его никогда не найдут.

Что же касается "нарезания кругов", думаю, он ждал, пока они заснут, потому что если парковаться, ему бы наверно холодно было бы ждать в машине без включенной печки от работающего двигателя, а с работающим двигателем он  бы выглдяел странно и мог бы привлечь к себе внимание.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Невозможно. Они или легли в 3, или тогда вовсе не ложились. С кем они разговаривали в 4, если Кобергер 15 минут тому назад как на большой скорости выехал из города, а въехал снова только в 4.04? А в 4.17 он уже выходил из дома, такой весь с ног до головы черный, что Дилан заморозило на 8 часов. Кто-то был в доме, пока Кобергер ездил.

2.47 он выключает телефон (чтобы он не планировал, оно началось)
В 2.53 он на выезде из своего Пульмана.
3.28 он в районе 700 Indian Hills Dr
3.45 он ВЫезжает из города мимо заправки *
4.00 Ксана получает еду
4.04 Кобергер снова въезжает
4.12 Ксана пользуется тиктоком
4.17 черный человек выходит из дома, заморозив бедную Дилан
4.20 машина отъезжает от дома
4.25 проезжает на выезд из города

Из чего надо заключить, что от заправки до дома минут 5 езды, если это та же самая камера. И тогда собственно он стоял возле дома 10 минут, а с учетом входа-выхода у него было минут 5, чтобы убить всех. Реально он просто заехал забрать того или тех, кто собственно убивал. У них не бьется убийство по их же собственным раскладкам.

4.48 он включает телефон. В это время он едет куда-то на юг (вместо запада) по трассе 95 в направлении города Blaine, потом сворачивает на Uniontown, и только потом едет в Pullman, куда прибывает в 5.27.
Это крюк в 50 с лишним километров.

* поправка.  Проверил по этому отчету, по крайней мере в соответствующем месте НЕТ этого выезда из города
(https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-cops-hours-video-212008402.html).
С детской непосредственностью они его просто убрали из отчета.
Однако въезд в район в 4.04 остался. Его не было в доме, когда Кейли, со слов соседки, говорила "кто-то в доме".

PS. Интересно, что по рассказу Дилан прибытие заказанной Ксаной еды точнехонько доминутно совпало со словами Кейли о "ком-то в доме". Кобергер, получается, ездил-ездил кругами по городу, и разминулся с доставщиком еды, походу, где-то тут же, на Кинг-Роад. И если в 4.12 Ксана лазила в Тикток, а в 4.17 он выходил - он убил всех РОВНО за 5 минут. Причем все они не спали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 10:05
Цитата: Alina от 06.01.2023, 01:25Честно говоря, я ожидала другого убийцу - разнузданного студента с замашками хулигана и наркомана, или маргинала какого-нибудь, типа того, что жену свою с ребенком избил, либо лысого с татуировками какого-либо байкера. Брайан слишком киношный для массового убийцы. Свихнувшийся учёный по криминальной психологии, применивший на себе психологию убийцы - готовый типаж для триллера или атмосферного сериала.
а я именно такого :) которому "философия в голову ударила" :)
  наркоманам  или хулиганам такую резню  незачем устраивать , а уж тем более байкерам .
А тому , кто себя почуствовал  в праве наказывать - в полне .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.01.2023, 10:43
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2023, 09:51Невозможно. Они или легли в 3, или тогда вовсе не ложились. С кем они разговаривали в 4, если Кобергер 15 минут тому назад как на большой скорости выехал из города, а въехал снова только в 4.04? А в 4.17 он уже выходил из дома, такой весь с ног до головы черный, что Дилан заморозило на 8 часов. Кто-то был в доме, пока Кобергер ездил.

2.47 он выключает телефон (чтобы он не планировал, оно началось)
В 2.53 он на выезде из своего Пульмана.
3.28 он в районе 700 Indian Hills Dr
3.45 он ВЫезжает из города мимо заправки *
4.00 Ксана получает еду
4.04 Кобергер снова въезжает
4.12 Ксана пользуется тиктоком
4.17 черный человек выходит из дома, заморозив бедную Дилан
4.20 машина отъезжает от дома
4.25 проезжает на выезд из города

Из чего надо заключить, что от заправки до дома минут 5 езды, если это та же самая камера. И тогда собственно он стоял возле дома 10 минут, а с учетом входа-выхода у него было минут 5, чтобы убить всех. Реально он просто заехал забрать того или тех, кто собственно убивал. У них не бьется убийство по их же собственным раскладкам.

4.48 он включает телефон. В это время он едет куда-то на юг (вместо запада) по трассе 95 в направлении города Blaine, потом сворачивает на Uniontown, и только потом едет в Pullman, куда прибывает в 5.27.
Это крюк в 50 с лишним километров.

* поправка.  Проверил по этому отчету, по крайней мере в соответствующем месте НЕТ этого выезда из города
(https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-cops-hours-video-212008402.html).
С детской непосредственностью они его просто убрали из отчета.
Однако въезд в район в 4.04 остался. Его не было в доме, когда Кейли, со слов соседки, говорила "кто-то в доме".

PS. Интересно, что по рассказу Дилан прибытие заказанной Ксаной еды точнехонько доминутно совпало со словами Кейли о "ком-то в доме". Кобергер, получается, ездил-ездил кругами по городу, и разминулся с доставщиком еды, походу, где-то тут же, на Кинг-Роад. И если в 4.12 Ксана лазила в Тикток, а в 4.17 он выходил - он убил всех РОВНО за 5 минут. Причем все они не спали.

Думаю, на камерах могло быть неправильно время установлено. И в Тик-ток мог лазить кто-то другой, если там к примеру телефон просто валялся и был открыт. И даже убить за 5 мин вполне реально, а вот забрать кого-то занимает меньше минуты. К тому же, он же попал на видео в магазине по дороге туда - там думаю видели, что с ним в машине никого не было. Плюс, ДНК-то на ножнах все равно его и след ноги его, так что он там точно был.

И если почитать оригинал, а не пересказ журналистов, то там время 4 утра доставки еды примерное, а не ровно в 4 утра. Соседка тоже не может точно сказать, в какое время она его видела, она на часы не смотрела. Собака начала лаять в 4:17 и соседская камера зафисксировала звуки и звук падающего тела тоже в 4:17. Полиция считает, что преступление произошло между 4:00 и 4:25.

https://s3.documentcloud.org/documents/23564628/122922-affidavit-exhibit-a-statement-of-brett-payne.pdf
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Дмитриевская от 06.01.2023, 10:58
Причем в 4.17 он должен был выходить весь в крови.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 11:05
Цитата: Сергей В. от 06.01.2023, 00:40В каршеринге.Конечно в ножнах, он же острый. Только ножны должны быть на поясе.Спонтанного ничего не вижу. Но валькирия мне в этом деле давно очень не нравится, особенно эти кустистые брови в балаклаве и документированный звонок в 911 в полдень. Не удивлюсь, если она окажется соучастницей или заказчицей.

Спонтанного и я не вижу , в плане внезапно возникнувшей :)
Но по валкирии .........
Как то мало верится что и она убивала   .
А была бы она заказчицей или соучастниецей в состовлении плана - вряд ли бы в то время находилась  бы в доме )
Светилась бы вов всю и всю ночь на какой нибудь вечеринке ) для аллиби )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.01.2023, 12:20
Цитата: mrv от 06.01.2023, 10:43Думаю, на камерах могло быть неправильно время установлено. И в Тик-ток мог лазить кто-то другой, если там к примеру телефон просто валялся и был открыт. И даже убить за 5 мин вполне реально, а вот забрать кого-то занимает меньше минуты. К тому же, он же попал на видео в магазине по дороге туда - там думаю видели, что с ним в машине никого не было. Плюс, ДНК-то на ножнах все равно его и след ноги его, так что он там точно был.
И если почитать оригинал, а не пересказ журналистов, то там время 4 утра доставки еды примерное, а не ровно в 4 утра. Соседка тоже не может точно сказать, в какое время она его видела, она на часы не смотрела. Собака начала лаять в 4:17 и соседская камера зафисксировала звуки и звук падающего тела тоже в 4:17. Полиция считает, что преступление произошло между 4:00 и 4:25.
https://s3.documentcloud.org/documents/23564628/122922-affidavit-exhibit-a-statement-of-brett-payne.pdf
Не, так они далеко в суде не уедут, с рассказами "а может и не такое было время". Если время на камере сдвинуто, то оно везде свинуто, для всех событий. Ежели, допустим, на самом деле он въехал в район  на четыре минуты раньше, то ведь и уехал, получается, на те же 4 минуты раньше, то бишь в 4.16 реального времени (которое на врущей камере 4.20). А стук раздался в 4.13.  Через минуту после захода в тикток. В тиктоке-то время правильное? А там 4.12. Прямо за этим занятием и убили, получается. Вопрос, конечно, интересный, почему при виде убийства Итана она полезла в Тикток, но это ничего не меняет. Если мы поручим ему еще в эти 5 минут, помимо убийства 4 неспящих людей, еще и в Тиктоке вместо Ксаны полазить (пока она плачет, что слышала Дилан) - то со временем только туже будет. У нас как было 5 минут на все про все, так и осталось.

Московская полиция, конечно, непосредственны как дети. Убийство произошло между 4 и 4.25. Просто убийца в район въедет в 4.04, и еще какие-то кругаля там будет описывать, чтобы развернуться и припарковаться. А в 4.20 уже уехал.
Как говорил Остап Бендер, когда ему попеняли, что он некорректно называл Кису Воробьянинова "мальчиком" - "кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень". Ведь не соврали, действительно - произошло МЕЖДУ.

PS. Кстати, вспомнил, что полиция лазила по лесу за домом, в поисках "лежки наблюдателя", в то время как, оказывается, приезд и отъезд убийцы на машине прямо к дому у них на камеру записан. Вот ведь какие артисты-маскировщики. Всех запутали.
Может, это тоже спектакль, вторая серия? Типа, еще через месяц скажут - "хихи, а мы с самого начала знали, что не мог он это один провернуть, вот и на камеру записан вход в 3.00 и выход двух-трех-пяти человек, это мы нарочно так сказали, чтобы запутать преступников, усыпить бдительность, что типа мы дурачки, будем судить одного Кобергера".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.01.2023, 14:16
И вот еще вспомнил. Инан Харш, повар с порезом, который слышал крик в районе 4 утра (https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-nearly-4-weeks-slayings-neighbor-reportedly-recalls-hearing-scream), похожий на вопль с вечеринки. Я еще подумал, что это поздновато, тем более, когда потом стали искать машину, уехавшую на большой скорости в 3.45.
А ведь он оказался прав! Не между 3 и 4-мя, а вскоре после 4-рех убийство и было, по текущей информации.
А вот Дилан, чудесным образом, будучи в том же доме, в котором слышны даже тихие фразы, не слышала никаких криков, которые слышали даже в красном доме по соседству. Как же это она умудрилась?

Можно пока отодвинуть в сторону его порез и то, что про крик он вспомнил только месяц спустя (слишком маленькое основание подозревать в причастности), хотя и странно, что полиция ничего не упоминает про запись этого крика - а ведь с их слов на камеру оказались записаны даже голоса, "хныканье" и громкий стук. Мало ли, полиция может тоже умалчивать. Но если сопоставить его рассказ с рассказом Дилан, то можно более-менее предположить, что убийство и длилось примерно четверть часа. Примерно так оно и должно было бы длиться. Там же такие страшные раны у Кейли описывают, что живого места не осталось.

Тогда Дилан не то чтобы ВООБЩЕ врет, а искажает правду. И правда около 4, сразу после ухода курьера с едой, сверху шумы, "похожие на игры с собакой", тихие фразы Кейли - на самом деле это и была сцена  звериного убийства, оченно сильно громкая и понятная. Ну очень уж непонятная и неестественная фраза "there's someone here" - кто такое скажет, обнаружив вломившегося посреди ночи в комнату чужака? "Кто здесь?! Убирайся!" как минимум что-нибудь такое. И отчаянный крик второй девушки, увидевшей, как убивают первую.

Просто Дилан деликатно редуцировала сцену до невнятного повода для разве что легкого беспокойства (она ведь так хочет представить свою роль). Минут 10 потратили на двоих сверху, с издевательствами над Кейли. Потом спустился(лись) вниз, где Итан и Ксана не были в одиночестве, а под контролем. Можно представить их состояние - они же не спали, а значит слышали расправу сверху (мы ведь разбираем версию правоты повара - крик был, плюс заказ еды, значит не спали). Ну разве в этой ситуации человек будет хныкать или тихонько плакать?
В этом случае Ксана бы истерично рыдала и умоляла о пощаде, "тикток" в 4.12, возможно, попытка добраться до телефона, где успела тыкнуться только случайная иконка. Громкий "стук" - это тогда попытка вырваться от Итана, когда он или кто-то ударился о стену в ходе схватки, или хлопнула дверь. Фраза "it's ok, I'm going to help you" из уст того, кто вообще-то через секунды убьет - это ведь явное издевательство, глумление? Ну вот так Дилан редуцировала эти издевательства, до тихой фразочки.

ЦитироватьНасчет еды, раз уж оказалась заказана еда, кстати, патолоанатом мог бы легко проверить - а в желудках жертв была эта еда? Скорее всего нет, когда бы они успели ее съесть, если наверху спали, а внизу умерли через 15 минут после доставки еды. И вот если у них в желудках ее нет - то возникнет вопрос, кто же тогда ее съел?

Ну или может быть, права полиция. И крика не было. Тогда вопрос будет к повару - а как же это он через месяц "вспомнил" (то есть в этом случае придумал) про крик - который очень даже удачно "попал" на время реального убийства? Вот время "с 3 до 4", и он назначает крику ровнехонько 4?

Еще одно соображение. У того, кто был в машине (скорее всего Кобергер, смысл устраивать пересадки) - не было включенного телефона. Как же он узнал, когда вернуться к дому, после нарезания кругов по городу? Значит, это должно быть согласовано. Типа, если приехали в 3, то сказали "приезжай через часок", или просто назначили "после 4х". А значит, запланировано было не просто убийство, а какие-то разборки. Это, конечно, умозаключения при недостатке достоверной информации (что-то я плохо верю теперь заявкам полиции), но хоть что-то.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 15:41
Цитата: mrv от 06.01.2023, 10:43Думаю, на камерах могло быть неправильно время установлено. И в Тик-ток мог лазить кто-то другой, если там к примеру телефон просто валялся и был открыт. И даже убить за 5 мин вполне реально, а вот забрать кого-то занимает меньше минуты
Четверых человек за 5 минут?? Из автомата - да. Ножом - исключено. Если связанные были до этого.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.01.2023, 15:54
Елена Степанова
ЦитироватьЧетверых человек за 5 минут?? Из автомата - да. Ножом - исключено.
Если наносить кучу ударов, то да, можно и не успеть. Если же "удар-труп", то в 4 человека за 5 минут можно уложиться с запасом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 16:08
Цитата: Hunter от 06.01.2023, 15:54Если наносить кучу ударов, то да, можно и не успеть. Если же "удар-труп", то в 4 человека за 5 минут можно уложиться с запасом.
Ну как, "труп"? Во-первых, ударов было много. Во-вторых, они не в одном месте были. Пока пошел за другими, первые могли очнуться и вызвать полицию.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 16:10
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2023, 02:45Единственный оправдательный момент для соседок снизу был бы, что они были напуганы до синих какушек, но что бы их пугало уже после ухода убийц? Чем таким их могли бы держать за не знаю что?
Да ерунда, конечно. Вызывай полицию, как услышала, что ушел. Да и не верю я, что убивая всех, оставил бы Дилан в живых. Чтобы что? Заложила?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 16:14
ЦитироватьБрайан Кобергер тщательно вымыл свою машину перед арестом: отчет
По словам источника в правоохранительных органах, обвиняемый убийца Брайан Кохбергер тщательно вымыл свой печально известный белый Hyundai Elantra после убийств в Университете штата Айдахо, а затем был замечен в хирургических перчатках несколько раз, прежде чем, наконец, был ошейником.

Подозреваемый в четверном убийстве "вымыл свою машину внутри и снаружи, не пропустив ни дюйма", - сообщил CNN на условиях анонимности источник, который был проинформирован о наблюдениях, сделанных следователями в преддверии ареста Кобергера.

Источник сообщил сети, что 28-летнего Кобергера также несколько раз видели в перчатках возле дома его родителей в Олбрайтсвилле, штат Пенсильвания, прежде чем он был арестован там 30 декабря.

Источник добавил, что аспирант, который находился под наблюдением в течение четырех дней, в какой—то момент был замечен выходящим из дома около 4 часов утра и кладущим пакеты в мусорные баки соседей.

Агенты извлекли предметы из мусорных баков Кобергеров и пакеты, которые, как они видели, он положил в мусорные баки соседей, и содержимое было отправлено в криминалистическую лабораторию штата Айдахо.
Источник также сообщил, что группа спецназа полиции штата Пенсильвания провела "динамическое проникновение" 30 декабря, взломав дверь и окна.
Власти опубликовали 19-страничное письменное показание под присягой, которое убедило судью выдать ордер на его арест.
https://nypost.com/2023/01/06/bryan-kohberger-meticulously-cleaned-his-car-before-arrest-report/ (https://nypost.com/2023/01/06/bryan-kohberger-meticulously-cleaned-his-car-before-arrest-report/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.01.2023, 16:33
Елена Степанова
ЦитироватьНу как, "труп"?
Ну так, чтобы в выводе патологоанатома не звучало "смерть наступила в результате множественных колющих и режущих ранений", а звучало "смерть наступила вследствие колющего ранения в грудь, с повреждением (далее описывается травма сердца)". Т.е. получение трупа с 1 удара.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 17:18
Во время резни свет горел в комнатах, или там было темно?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 18:23
Цитата: Hunter от 06.01.2023, 16:33Ну так, чтобы в выводе патологоанатома не звучало "смерть наступила в результате множественных колющих и режущих ранений", а звучало "смерть наступила вследствие колющего ранения в грудь, с повреждением (далее описывается травма сердца)". Т.е. получение трупа с 1 удара.
Для этого, кмк, юридического образования недостаточно. Охотник или медик, больше подойдут. Ну, или спецназ какойнить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 18:31
Цитата: Demetrius от 06.01.2023, 17:18Во время резни свет горел в комнатах, или там было темно?
Где-то читала, что свет был включен в гостинной постоянно. В комнатах гасили на ночь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.01.2023, 18:41
Елена Степанова, внимательней читайте:

Елена Степанова > Ну как, "труп"?
Hunter > Ну так, чтобы в выводе патологоанатома не звучало "смерть наступила в результате множественных колющих и режущих ранений", а звучало "смерть наступила вследствие колющего ранения в грудь, с повреждением (далее описывается травма сердца)".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 18:46
Цитата: Hunter от 06.01.2023, 18:41Елена Степанова, внимательней читайте:
Да я вас поняла, и полностью согласна. Только я не поняла, как все это за 5 минут мог сделать один человек, не профи, если учесть, что жертв было 4, один из которых вполне сопоставимый с ним парень. Одну бил, вторая молча ждала? Плюс собака, которую не тронул.Не вижу картины преступления, если честно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 18:54
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Ka-bar.jpg/320px-Ka-bar.jpg)
ЦитироватьКлинок однолезвийный, с фальшлезвием на обухе. Ножны — кожаные.

Общая длина: 308 мм.
Длина клинка: 177 мм.
18 см. Длинный, конечно, но не так,чтобы очень.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 20:12
Цитата: Alina от 05.01.2023, 23:12Документы аффидевита полностью. Там много страниц, поэтому ссылкой.
https://imgur.io/a/oVdKESZ

Из нового.

Начинается с показаний полицейских. На полу лежала Ксана. Собака была заперта в комнате Кейли. Она начала лаять в 4.17. Кейли и Медди находились в комнате Медди.
Дилан находилась в южной комнате второго этажа.
В комнате Мегги слева от ее тела найдены ножны от ножа КаБар с ДНК на кнопке.
В 4.00 к дому приезжала доставка еды до двери (заказ Ксаны, пакет от нее виден на столе кухни на многих фото).
Далее идёт описание кто и где был до убийств. Ксана и Итан с 9 вечера до 1.45 были в братстве.
Потом описываются где какие камеры и когда они фиксировали машину БК. Как определили, чья она.
Потом даётся карта биллинга телефона БК. Говорится, что телефон БК также был в том районе  12 раз, начиная с 21 августа. А 13 ноября также в 12 часов дня. Вышка пинговала его ввезд из Пуллмана в район дома с 2.47 часов ночи, потом телефон перестал подавать сигнал до 4.48 утра. Потом его взяла другая вышка, а 5.28 опять вышка Пуллмана. Затем он ещё раз возвращался в Москву с 9.12 до 9.32.

Я может пропустила.
Про ту доставку. А есть  время КОГДА ее заказали ?
Вряд ли по возвращению , так как для Москвы той,  два часа думаю слишком большой  срок дла доставки.
 Ну ок заказала в  три ..
Но тогда явно нелогично ложится спать - как препологали что били в кроватях.
Убили выходит до доставки - так как ,  увидев незнакомого в доме ,   крик бы подняли.
раз не спали и доставку ждали
Мне все же кажется они его вместе с собой привезли, либо позвали , и он за ними  приехал,  и  должен был быть  в доме  с ними на "законных правах " гостя .
И вопрос тот доставщик  что говорит ?
Оставил у двери заказ - или кто то за ним вышел?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 20:28
Вот тут психиатр рассуждает о том, что поведение Дилан объяснимо. После шока, которое вызвало оцепенение, потом могла возникнуть фаза отрицания увиденного, так как оно было слишком пугающим. В том числе и под влиянием алкоголя.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 06.01.2023, 20:29
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2023, 12:20Может, это тоже спектакль, вторая серия?
Конечно, признания то нет. Это полицейский водевиль для судьи и публики, очень приблизительный, причем.
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2023, 12:20Не, так они далеко в суде не уедут, с рассказами "
До суда им еще как до Луны.
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2023, 14:16Потом спустился(лись) вниз, где Итан и Ксана не были в одиночестве, а под контролем.
Контроль имхо там мог быть один: пока резали верхних, Ксану и Итана держал под прицелом сообщник. Иными словами, одиночке четверых бодрствующих студентов с тлф-ми зарезать как свиней на бойне невозможно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 20:29
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2023, 20:12Я может пропустила.
Про ту доставку. А есть  время КОГДА ее заказали ?
Вряд ли по возвращению , так как для Москвы той,  два часа думаю слишком большой  срок дла доставки.
 Ну ок заказала в  три ..
Но тогда явно нелогично ложится спать - как препологали что били в кроватях.
Убили выходит до доставки - так как ,  увидев незнакомого в доме ,  крик бы подняли.
раз не спали и доставку ждали
Мне все же кажется они его вместе с собой привезли, либо позвали , и он за ними  приехал,  и  должен был быть  в доме  с ними на "законных правах " гостя .
И вопрос тот доставщик  что говорит ?
Оставил у двери заказ - или кто то за ним вышел?

Для Америки оставлять предоплаченные заказы и посылки у двери норма.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 20:31
Цитата: Alina от 06.01.2023, 20:29Для Америки оставлять предоплаченные заказы и посылки у двери норма.
Так и у нас норма )  ок :)
Главное что ждали ту доставку - а тот Браен скорее был внутри.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.01.2023, 20:34
Елена Степанова
Цитировать18 см. Длинный, конечно, но не так,чтобы очень.
А какая длина клинка должна быть у ножа, предназначенного для отправки человека в Нижний мир?

azazella177 06, а там может быть заказ на определенное время - т.е. звонишь, например, в 12 и заказываешь доставку на 14 часов?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 20:37
Цитата: Сергей В. от 06.01.2023, 20:29Конечно, признания то нет. Это полицейский водевиль для судьи и публики, очень приблизительный, причем.До суда им еще как до Луны.Контроль имхо там мог быть один: пока резали верхних, Ксану и Итана держал под прицелом сообщник. Иными словами, одиночке четверых бодрствующих студентов с тлф-ми зарезать как свиней на бойне невозможно.
Все валкирия покоя не дает ? :)
В пользу версии  причастности валкирии  говорит вопрос того Брэна - "арестовали ли кого то ещё"?
Тогда картина такая - он был с той спящей красавицей  -  и когда приехали те четверо - рассправился.
Но тогда я предпологаю что с красавицей сдружился из за кого то из той четверки либо из за всех четырех сразу .
Она мож и не бв курсе была его планов :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 06.01.2023, 20:37
Цитата: Alina от 06.01.2023, 20:28После шока, которое вызвало оцепенение, потом могла возникнуть фаза отрицания увиденного,
Она видела само убийство? Или в "оцепенение" ее ввело просто наличие неизвестного в доме?
Да и то, что она сообщила, совершенно не указывает на то, что это был именно БК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 20:39
Цитата: Hunter от 06.01.2023, 20:34azazella177 06, а там может быть заказ на определенное время - т.е. звонишь, например, в 12 и заказываешь доставку на 14 часов?
Конечно можно. Но по любому зачем на 4 часа заказывать если собираешся спать - значет не собирались даже .
Опят же видим заказ на столе - кто взял ?
Кто нибудь ночью или те что проснулись утром ?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 06.01.2023, 20:54
Макароны, которые МиК взяли у фургона, наверное тоже были в пакете?
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2023, 20:31а тот Браен скорее был внутри.
Кто впустил и зачем? Думаю, что все распальцовки полиции по поводу таймлайна передвижения Элантры по Москве мягко говоря неточны, дай бог, если выезд из города на трассу верно зафиксирован. По той простой причине, что номера были сняты, а камер в городке кот наплакал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 20:56
Цитата: Сергей В. от 06.01.2023, 20:54Макароны, которые МиК взяли у фургона, наверное тоже были в пакете?Кто впустил и зачем? Думаю, что все распальцовки полиции по поводу таймлайна передвижения Элантры по Москве мягко говоря неточны, дай бог, если выезд из города на трассу верно зафиксирован. По той простой причине, что номера были сняты, а камер в городке кот наплакал.

а чего не впустить ? познакомились в баре или где они там были и приплелся - ничего в том странного .
А если в три так есть  захотелось - мож травку курили :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.01.2023, 21:01
Кроме номеров у машины могли быть "особые приметы", по которым время выезда и вычислили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 06.01.2023, 21:02
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2023, 20:56а чего не впустить ? познакомилис в баре или где они там были и приплелся - ничего в том странного .
Что-то нигде он на камеры не попал, в отличии от "племянника".
Знакомство в баре - нашлись бы свидетели. Скорее попытки знакомства или какого-либо контакта в интернете. Полиция откуда-то вытащила предположения, что с его стороны ранее были какие-то угрозы. Возможно, как раз из интернетовской переписки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 21:04
Цитата: Hunter от 06.01.2023, 20:34А какая длина клинка должна быть у ножа, предназначенного для отправки человека в Нижний мир?
Не знаю, а вы как представляете себе картину убийства? За 5 минут с одним Ка-Баром?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.01.2023, 21:12
Елена Степанова
ЦитироватьНе знаю, а вы как представляете себе картину убийства? За 5 минут с одним Ка-Баром?
Ваша фраза Длинный, конечно, но не так,чтобы очень.
Т.е. по вашему 177мм это маловато для ножа, предназначенного для отправки людей в Нижний Мир. Тогда сколько для вас норма?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Рита002 от 06.01.2023, 21:31
Получается, Дилан все же спала на 2 этаже и видела и слышала многое. А вторая проспавшая одна на 1 этаже ночевала и ничего не слышала?
Кейли и Медди спали в комнате Медди вместе, А собака была заперта в комнате Кейли и лаяла? Судя по новым данным.
Больше всего удивление, конечно, вызывают показания и поведение Дилан. Она три раза открывала получается дверь именно своей комнаты? А выход из дома был мимо ее комнаты, раз чел в черном шел прямо к ней и прошел мимо... Прямо загадочно очень все. Ее показания особенно
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 06.01.2023, 21:36
Цитата: Елена Степанова от 06.01.2023, 21:04За 5 минут с одним Ка-Баром?
С учетом того, сколько было нанесено ударов Кейли и 15 минут было бы мало. Да и у остальных жертв не по одной ране имеется + перемещение по дому.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 21:36
Цитата: Hunter от 06.01.2023, 21:12Ваша фраза Длинный, конечно, но не так,чтобы очень.
Т.е. по вашему 177мм это маловато для ножа, предназначенного для отправки людей в Нижний Мир. Тогда сколько для вас норма?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



Мне кажется, есть кухонные ножи гораздо длиннее и тоньше. Но вот с вами спорить не буду.
Просто не пойму, писала уже всю картину убийства. Ну, одного, двух, я ещё могу понять, но 4-х одному человеку за 5 минут, нереально, кмк.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 06.01.2023, 21:38
Цитата: Рита002 от 06.01.2023, 21:31Получается, Дилан все же спала на 2 этаже и видела и слышала многое.
Как раз и не спала  :D
И рассказала какие-то сказки про какие-то полумаски...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Рита002 от 06.01.2023, 21:44
Цитата: Allexx77 от 06.01.2023, 21:38Как раз и не спала  :D
И рассказала какие-то сказки про какие-то полумаски...

Я имела ввиду, ночевала
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Рита002 от 06.01.2023, 21:47
Интересны показания второй выжившей, если они есть.
А с другой стороны, часто выживших обвиняют во вранье и т.д. Как в истории на озере Бодом
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 21:49
ЦитироватьМобильный телефон Брайана Кобергера определил свое местоположение в районе студенческого дома на Кинг-стрит, 1122 в Москве, около 9 часов утра 13 ноября, всего через пять часов после того, как он предположительно ворвался в дом и хладнокровно убил четырех студентов, согласно показаниям под присягой "Вероятная причина".

Согласно данным мобильного телефона, собранным Московским полицейским управлением, 28-летний Кобергер покинул свою квартиру в Пуллмане, штат Вашингтон, около 9 часов утра и прибыл в окрестности дома между 9:12 и 9:21 утра того же дня.

Власти утверждают, что жуткий студент-криминалист отключил свой телефон в ночь убийств, чтобы замести следы, по словам следователей.

"Отсутствие [телефонного] сообщения в AT & T между 2:47 и 4:48 утра согласуется с тем, что Кобергер пытался скрыть свое местонахождение во время четырехкратного убийства", - говорится в документе.
Следователи также обнаружили отпечаток обуви с ромбовидным рисунком, часто за пределами спальни соседа по комнате.
https://nypost.com/2023/01/05/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-stalked-home-affidavit/ (https://nypost.com/2023/01/05/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-stalked-home-affidavit/)
То есть он в 9 возвращался к дому? Зачем? За ножнами?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Рита002 от 06.01.2023, 21:49
Если поверить про жуть насчет развешанных на вентиляторе внутренностях (простите), то времени ему еще больше бы понадобилось на все манипуляции
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 06.01.2023, 21:50
Цитата: Рита002 от 06.01.2023, 21:47А с другой стороны, часто выживших обвиняют во вранье и т.д
А как расценивать показания Дилан, если оказалось, что ночевала (спала) на втором этаже, а позвонила в полицию в 12ч дня, потому что кто-то был "без сознания", а кровь сочилась из-под стен дома.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Рита002 от 06.01.2023, 21:51
Вообще в мое представление об убийце Брайан полностью укладывается. За исключением показаний Дилан
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Рита002 от 06.01.2023, 21:52
Цитата: Allexx77 от 06.01.2023, 21:50А как расценивать показания Дилан, если оказалось, что ночевала (спала) на втором этаже, а позвонила в полицию в 12ч дня, потому что кто-то был "без сознания", а кровь сочилась из-под стен дома.
Ее показания у меня вообще никуда не укладываются. И неужели у полиции не возникло тех же вопросов, что и у нас насчет нее?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 21:57
Цитата: Сергей В. от 06.01.2023, 20:29Контроль имхо там мог быть один: пока резали верхних, Ксану и Итана держал под прицелом сообщник. Иными словами, одиночке четверых бодрствующих студентов с тлф-ми зарезать как свиней на бойне невозможно.
И это ответ на вопрос, почему для самого убийства огнестрел все-таки не был использован, а жертвы не сопротивлялись убийце.
Убивать надо было, соблюдая относительную тишину- тут необходимо холодное оружие. А пассивность жертв обеспечивалась контролем за ними при помощи наведенного ствола.
До некоторой степени, это схема поведения злоумышленников из ВР.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Рита002 от 06.01.2023, 21:57
А может, в 9 утра возвращался глянуть на суету полиции, А ее нет, тишина и покой?
Плюс писали, что они сначала друзьям позвонили, друзья прибыли в дом, и только потом звонок в 911
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.01.2023, 22:04
Елена Степанова
ЦитироватьМне кажется, есть кухонные ножи гораздо длиннее и тоньше. Но вот с вами спорить не буду.
Есть. Длина кухонных ножей колеблется от 5см до 20 и более в зависимости от задач.

А так, чтобы вы имели представление по длине клинков ножей и иже с ними, с которыми люд служивый отправлял друг друга в Вальхаллу или иные места.

Длина клинка кинжала британских коммандос была в районе 17см
Длина клинка немецкого пехотника обр1942 года в районе 15-16см (некоторые модели под 17см)
Длина клинка НР-40 (НА-40) 15см
Длина клинка ножа канадского типа (пр-ва Вача "Труд") 16,7см

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 22:09
Цитата: azazella177 06 от 06.01.2023, 20:12И вопрос тот доставщик  что говорит ?
Оставил у двери заказ - или кто то за ним вышел?

Цитата: Alina от 06.01.2023, 20:29Для Америки оставлять предоплаченные заказы и посылки у двери норма.
Тут, вроде, недавно цитировалась какая-то статья. Камера зафиксировала, что доставщику открывали дверь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 06.01.2023, 22:15
Цитата: Рита002 от 06.01.2023, 21:57А может, в 9 утра возвращался глянуть на суету полиции,
Странно. А машину решил "тщательно вымыть" непосредственно перед арестом, когда за ним "четыре дня наблюдали агенты".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.01.2023, 22:21
Цитата: Allexx77 от 06.01.2023, 22:15Странно. А машину решил "тщательно вымыть" непосредственно перед арестом, когда за ним "четыре дня наблюдали агенты".
Уже в Пенсильвании, предварительно проехав на ней через всю страну! И там же выбрасывал подозрительные пакеты в мусорные баки соседей.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 06.01.2023, 22:21
Цитата: Demetrius от 06.01.2023, 21:57И это ответ на вопрос, почему для самого убийства огнестрел все-таки не был использован, а жертвы не сопротивлялись убийце.
Убивать надо было, соблюдая относительную тишину- тут необходимо холодное оружие. А пассивность жертв обеспечивалась контролем за ними при помощи наведенного ствола.
До некоторой степени, это схема поведения злоумышленников из ВР.


Насмотрелся фильмов про ковбоев и решил попробовать в жизни так себя вести. А вот почему девушка так долго не вызывала полицию - может шок затяжной и тоже "крышу"снесло?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Рита002 от 06.01.2023, 22:37
Цитата: МИРА от 06.01.2023, 22:21Насмотрелся фильмов про ковбоев и решил попробовать в жизни так себя вести. А вот почему девушка так долго не вызывала полицию - может шок затяжной и тоже "крышу"снесло?
Она ведь не одна живая в доме осталась, на 1 этаже еще одна выжила. Дилан явно могла дать той понять, что ночью что-то было, и они вместе бы как-то сообразили позвонить. Плюс друзьям раньше чем полиции вроде позвонили, значит в состоянии были звонить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.01.2023, 22:38
Demetrius, учитывая, что каждый штат в плане оружейного законодательства это свое государство, то раздобыть ствол, придумать как его "заглушить", если ты готовишься, вполне реально.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.01.2023, 22:39
Цитата: Hunter от 06.01.2023, 15:54Елена СтепановаЕсли наносить кучу ударов, то да, можно и не успеть. Если же "удар-труп", то в 4 человека за 5 минут можно уложиться с запасом.
Да, технически может быть, но не в этом случае. Со слов Дилан Кейли на третьем этаже обнаружила кого-то чужого около 4-х, потом она открыла дверь на плач и разговоры в комнате Ксаны, потом в третий раз открыла на уходящего прямо мимо нее загадочного человека в чорном (а это уже 4.17 или чуть позже). Это уже почти 20 минут в совокупности. Она же не могла перепутать этот промежуток времени с пятиминутным. Она только дверь открывать три раза вставала.

Цитата: Hunter от 06.01.2023, 16:33Елена СтепановаНу так, чтобы в выводе патологоанатома не звучало "смерть наступила в результате множественных колющих и режущих ранений", а звучало "смерть наступила вследствие колющего ранения в грудь, с повреждением (далее описывается травма сердца)". Т.е. получение трупа с 1 удара.
Они вроде удалили из отчета одну страницу, видимо, как раз с описанием ран. Так что остается основываться только на словах отца Кейли, что у нее раны были и в большем количестве и страшнее.

Цитата: Рита002 от 06.01.2023, 21:31Получается, Дилан все же спала на 2 этаже и видела и слышала многое. А вторая проспавшая одна на 1 этаже ночевала и ничего не слышала?
Кейли и Медди спали в комнате Медди вместе, А собака была заперта в комнате Кейли и лаяла? Судя по новым данным.
Больше всего удивление, конечно, вызывают показания и поведение Дилан. Она три раза открывала получается дверь именно своей комнаты? А выход из дома был мимо ее комнаты, раз чел в черном шел прямо к ней и прошел мимо... Прямо загадочно очень все. Ее показания особенно
По ее словам он типа вышел через кухонную террасу, то есть должен был пройти в шаге от нее.
Со слухом, конечно, у нее большая избирательность. Ладно крик не слышала (вдруг его не было), но лай был, стук был, который записала внешняя камера. "Тут слышу, тут не слышу".

Цитата: Alina от 06.01.2023, 20:29Для Америки оставлять предоплаченные заказы и посылки у двери норма.
Вроде в отчете написано, что Ксана лично забрала заказ, со слов доставщика. Но, может, я неправильно понял контекст?
Хотя вообще идея интересная. Вдруг забрала Беттани Функе или Дилан, откуда ему знать их на вид? Или правда, оставил у дверей, "заказ от такой-то плательщицы", не говорится  же прямо, что видел в лицо. А еду забрали позже, получается. Может, вообще утром, соседки.
Кто бы эту еду не съел, с желудком и нервами у него было все в порядке.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 06.01.2023, 22:43
Цитата: Рита002 от 06.01.2023, 22:37Она ведь не одна живая в доме осталась, на 1 этаже еще одна выжила. Дилан явно могла дать той понять, что ночью что-то было, и они вместе бы как-то сообразили позвонить. Плюс друзьям раньше чем полиции вроде позвонили, значит в состоянии были звонить.


Есть такие особи,которые начинают советоваться с друзьями в таких ситуациях.(Блондинка с телефоном,совершившая ДТП :"Зая ,что мне делать?")

То есть,не умеющие брать на себя ответственность.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 22:45
Цитата: Allexx77 от 06.01.2023, 21:02Что-то нигде он на камеры не попал, в отличии от "племянника".
Знакомство в баре - нашлись бы свидетели. Скорее попытки знакомства или какого-либо контакта в интернете. Полиция откуда-то вытащила предположения, что с его стороны ранее были какие-то угрозы. Возможно, как раз из интернетовской переписки.
так он же туда приезжал судя по билингам не раз не два, в Москву ту :)
Студенты и без интернета скоро знакомства заводят :) 
но возможно и по интернету - но убить из за ссоры в "ентернетах " ?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.01.2023, 22:47
Антон Анисимов, а тут вопрос, почему он не замочил явного свидетеля? Ладно, если бы она сидела у себя в комнате, запершись на ключ, но такого не было - выходила, видела, могла и в 911 позвонить сразу. Может, ему нужно было убить только тех 4-х т.к. они его чем-то оскорбили?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 22:49
Цитата: Рита002 от 06.01.2023, 21:52Ее показания у меня вообще никуда не укладываются. И неужели у полиции не возникло тех же вопросов, что и у нас насчет нее?
Мы не полиция - полиция не мы . )
вот потому и не возникло :)

Цитата: МИРА от 06.01.2023, 22:21Насмотрелся фильмов про ковбоев и решил попробовать в жизни так себя вести. А вот почему девушка так долго не вызывала полицию - может шок затяжной и тоже "крышу"снесло?
так ковбой как раз с "пишталетов"  бы  всех убил )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 22:53
Цитата: Hunter от 06.01.2023, 22:47Может, ему нужно было убить только тех 4-х т.к. они его чем-то оскорбили?
+)
я на то ставлю с самого начала
на наказание за что то . НО вот четверых или двух - под вопросом .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.01.2023, 22:56
Интересный момент, зачем преступник со слов Дилан, уходил через террасу? Получается, машина была припаркована наверху?
У них в отчете этот момент почему-то опустили, хотя остальные маневры описали. Въехал в район в 4.04. Проехал мимо дома к красной общаге, где-то там развернулся. Снова проехал мимо дома. Какое-то время елозил, безуспешно пытаясь припарковаться или развернуться на улочке. В итоге развернулся на перекрестке у дома Джека с Адамом, снова поехал в направлении дома. А потом только, что в 4.20 на большой скорости уехал.

Еще, что о пребывании Итана и Ксаны в братстве с 9 до 1.45 сообщила Беттани Функе. Она что, получается, была вместе с ними и вернулась вместе с ними, иначе как это можно объяснить? Зачем полиция врала про этот момент - ну вот же показания, где они были, с кем они были?
И можно ли ее словам доверять. Она сама еще докажи, что непричастна.

И еще странная фраза про трех жертв, кроме Ксаны, что они "к 4 утра спали или как минимум были в своих комнатах". Ксана-то точно не спала и тело было вне комнаты. А про остальных-то отчего такие оговорки? Интуитивно кажется, что речь об Итане, он скорее всего не спал бы вместе Ксаной, и хоть был в комнате, но одет, например. Но не факт. Иначе сказали бы, что все "были в комнатах" (не не спали), или "все спали". А тут какая-то двоякость непонятная.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.01.2023, 22:56
Цитата: Demetrius от 06.01.2023, 22:21Уже в Пенсильвании, предварительно проехав на ней через всю страну! И там же выбрасывал подозрительные пакеты в мусорные баки соседей.
Вот в этом, кстати, ничего удивительного нет. Мы тоже всегда моем машину, если путешествуем по стране. Практически на следующий день. А что, чтобы грязная была, что ли?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.01.2023, 23:14
Цитата: Hunter от 06.01.2023, 22:47Антон Анисимов, а тут вопрос, почему он не замочил явного свидетеля? Ладно, если бы она сидела у себя в комнате, запершись на ключ, но такого не было - выходила, видела, могла и в 911 позвонить сразу. Может, ему нужно было убить только тех 4-х т.к. они его чем-то оскорбили?
Ну да, это вроде как само напрашивается, к этим были счеты, а к тем нет.
Но просто сама история белыми нитками шита, что со стороны Дилан, что со стороны преступника. Что это он 17 минут ходит по дому, с этажа на этаж, убивает, полностью игнорируя призрачную фигуру в ночнушке, что машет дверьми как ветряная мельница, то появляясь, то исчезая в моменты шумов? Чего это он так уверен в ее лояльности? Тем более, что даже в лояльности уже после своего ухода?
А Дилан чего так странно и необъяснимо себя вела? Ты, голубушка, или туда или сюда, или беспокоилась, или нет. Ее рассказ это явная попытка выкрутиться. Соврать, что вообще ничего не слышала и не видела - не поверят, у тебя над головой два трупа, и в комнате у соседей два трупа, один в прямо в коридоре. Поэтому она слышала, но так, на полшишечки, невзатяг. Обычная ночь, три раза вставала с кровати послушать-посмотреть, что происходит. Но каждый раз ерунда какая-то, не стоило беспокойства. Так что к 12 часам следующего дня обнаружила, что прямо в коридоре, за углом ванной, труп лежит. Два шага сделала - ба, не зря ночью беспокоилась, все же что-то произошло. Это если еще тело Ксаны не торчало наполовину из-за того угла, или кровь не текла рекой до середины гостиной.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.01.2023, 23:30
Цитата: Елена Степанова от 06.01.2023, 22:56Вот в этом, кстати, ничего удивительного нет. Мы тоже всегда моем машину, если путешествуем по стране. Практически на следующий день. А что, чтобы грязная была, что ли?

Конечно, он помыл машину потому что она была сильно грязная - неделю до этого наверно через всю страну ехал. А журналисты разнесли. :))

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 23:31
Хронология убийства в Айдахо: показания под присягой дают только 16 минут на шокирующее преступление

https://www.foxnews.com/us/idaho-murder-timeline-affidavit-reveals-how-16-minutes-depict-shocking-scene

Недавно вскрытый документ об убийствах четырех студентов Университета Айдахо включает в себя несколько кусочков головоломки, которые изображают размытую картину того, что произошло в доме в Москве 13 ноября.

Полиция считает, что Брайан Кохбергер смертельно ранил Кейли Гонсалвес, Мэдисон Моген, Ксану Кернодл и ее бойфренда Итана Чапина между 4.00 и 4:25 утра, согласно показаниям под присягой, которые были опубликованы в четверг.

Этот временной интервал можно сузить до 16-минутного окна между 4:04 и 4:20.

В первый раз полиция видит то, что, по их мнению, представляет собой белую Hyundai Elantra Кохбергера, въезжающую в этот район, а во второй раз, когда та же машина видна на камере видеонаблюдения, удаляющейся прочь.

4 утра

Примерно к 4 часам утра 13 ноября жильцы дома на Кинг-Роуд в ту ночь — четыре жертвы и двое выживших, идентифицированные в письменных показаниях как DM и BF — спали, за исключением Кернодл, который примерно в то же время получила доставку от DoorDash, согласно аффидевиту.

4:04 утра

Согласно показаниям под присягой, в этот район въезжает белый Hyundai Elantra 2015 года выпуска, которым, как предполагается, управляет Кохбергер. Полиция сообщила, что это был четвертый раз, когда он проезжал мимо дома тем утром, начиная с 3:29.

«Видно, как он едет в восточном направлении по Кинг-роуд, останавливается и разворачивается перед 500 Queen Road # 52, а затем возвращается в западном направлении по Кинг-роуд, чтобы припарковаться или развернуться на дороге», — говорится в заявлении под присягой.

«Затем автомобиль продолжил движение до пересечения Квин-роуд и Кинг-роуд, где можно увидеть, как он завершает трехточечный поворот, а затем снова едет в восточном направлении по Квин-роуд».

с 4:00 до 4:17 утра

В документах не указано конкретное время, когда Кобергер якобы вошел в дом, но в нем указаны три основных действия в этот период времени.

Во-первых, DM проснулась около 4 утра от того, что звучало так, как будто Гонсалвес играла со своей собакой, но «некоторое время спустя DM сказала, что слышала голос, как она считала Гонсалвес, который сказал что-то вроде «здесь кто-то есть», согласно аффидевиту.

«Обзор записей, полученных в результате криминалистической загрузки телефона Кернодл, показал, что это также могла быть Кернодл, поскольку ее мобильный телефон показал, что она, вероятно, не спала и использовала приложение TikTok примерно в 4:12», — говорится в письменных показаниях.

ДМ выглянула из своей спальни, но никого не увидела. Она снова открыла дверь, когда услышала плач из комнаты Кернодл и «мужской голос сказал что-то вроде: «Все в порядке, я собираюсь помочь тебе», — говорится в показаниях под присягой.

Наконец, ДМ открыла дверь в третий раз и увидела «мужскую фигуру, одетую в черную одежду и маску, закрывающую рот и нос человека, идущую к ней», согласно показаниям под присягой.

«ДМ описал фигуру как мужчину ростом 5 футов 10 дюймов или выше, не очень мускулистого, но атлетически сложенного, с густыми бровями. Мужчина прошел мимо DM, пока она стояла в «фазе замороженного шока». Мужчина подошел к задней раздвижной стеклянной двери. ДМ заперлась в своей комнате, увидев мужчину».

Она сказала полиции, что не узнала его.

4:17 утра

Камера слежения, расположенная менее чем в 50 футах от спальни Кернодл, уловила «искаженный звук, похожий на голоса или хныканье, сопровождаемое громким стуком», и слышен лай собаки. Собака Гонсалвес была найдена в ее спальне, когда позже в тот же день на вызов отреагировала полиция.

4:20 утра

Белая Elantra, которую не видели с 4:04 утра, едет с Кинг-роуд «на высокой скорости», говорится в показаниях под присягой.

В конечном итоге Кохбергер был арестован в конце декабря в доме своих родителей в Пенсильвании, а затем экстрадирован в Москву для предъявления обвинения, включающего четыре пункта обвинения в убийстве и краже со взломом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 23:38
Почему БК все же спросил, не арестован ли кто-то ещё?
Больше вариантов с наличием сообщника.
Например, он беспокоился о сообщнике и хотел знать, что тот пока не раскрыт, чтобы ему не навредить своими показаниями.
Или, наоборот, хотел знать, арестован ли он и мог ли он что-то про него уже рассказать, чтобы учитывать это при своей защите.
И, возможно, то, что он понял, что арестован он один, сподвигло его на отрицание своей вины, ведь довольно лёгкое согласие на экстрадицию, в штат, где есть смертная казнь, а не попытка потянуть время, отказавшись от экстрадиции, и заставить власти прибегнуть к суду по ней, мне, например, показалось было отчаянием и своеобразным признанием.
Или этот вопрос был какая-то тонкая психологическая игра, в которую БК попытался втянуть полицию?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 23:40
Цитата: Alina от 06.01.2023, 23:31Хронология убийства в Айдахо: показания под присягой дают только 16 минут на шокирующее преступление

https://www.foxnews.com/us/idaho-murder-timeline-affidavit-reveals-how-16-minutes-depict-shocking-scene

Недавно вскрытый документ об убийствах четырех студентов Университета Айдахо включает в себя несколько кусочков головоломки, которые изображают размытую картину того, что произошло в доме в Москве 13 ноября.

Полиция считает, что Брайан Кохбергер смертельно ранил Кейли Гонсалвес, Мэдисон Моген, Ксану Кернодл и ее бойфренда Итана Чапина между 4.00 и 4:25 утра, согласно показаниям под присягой, которые были опубликованы в четверг.

Этот временной интервал можно сузить до 16-минутного окна между 4:04 и 4:20.

В первый раз полиция видит то, что, по их мнению, представляет собой белую Hyundai Elantra Кохбергера, въезжающую в этот район, а во второй раз, когда та же машина видна на камере видеонаблюдения, удаляющейся прочь.

4 утра

Примерно к 4 часам утра 13 ноября жильцы дома на Кинг-Роуд в ту ночь — четыре жертвы и двое выживших, идентифицированные в письменных показаниях как DM и BF — спали, за исключением Кернодл, который примерно в то же время получила доставку от DoorDash, согласно аффидевиту.

4:04 утра

Согласно показаниям под присягой, в этот район въезжает белый Hyundai Elantra 2015 года выпуска, которым, как предполагается, управляет Кохбергер. Полиция сообщила, что это был четвертый раз, когда он проезжал мимо дома тем утром, начиная с 3:29.

«Видно, как он едет в восточном направлении по Кинг-роуд, останавливается и разворачивается перед 500 Queen Road # 52, а затем возвращается в западном направлении по Кинг-роуд, чтобы припарковаться или развернуться на дороге», — говорится в заявлении под присягой.

«Затем автомобиль продолжил движение до пересечения Квин-роуд и Кинг-роуд, где можно увидеть, как он завершает трехточечный поворот, а затем снова едет в восточном направлении по Квин-роуд».

с 4:00 до 4:17 утра

В документах не указано конкретное время, когда Кобергер якобы вошел в дом, но в нем указаны три основных действия в этот период времени.

Во-первых, DM проснулась около 4 утра от того, что звучало так, как будто Гонсалвес играла со своей собакой, но «некоторое время спустя DM сказала, что слышала голос, как она считала Гонсалвес, который сказал что-то вроде «здесь кто-то есть», согласно аффидевиту.

«Обзор записей, полученных в результате криминалистической загрузки телефона Кернодл, показал, что это также могла быть Кернодл, поскольку ее мобильный телефон показал, что она, вероятно, не спала и использовала приложение TikTok примерно в 4:12», — говорится в письменных показаниях.

ДМ выглянула из своей спальни, но никого не увидела. Она снова открыла дверь, когда услышала плач из комнаты Кернодл и «мужской голос сказал что-то вроде: «Все в порядке, я собираюсь помочь тебе», — говорится в показаниях под присягой.

Наконец, ДМ открыла дверь в третий раз и увидела «мужскую фигуру, одетую в черную одежду и маску, закрывающую рот и нос человека, идущую к ней», согласно показаниям под присягой.

«ДМ описал фигуру как мужчину ростом 5 футов 10 дюймов или выше, не очень мускулистого, но атлетически сложенного, с густыми бровями. Мужчина прошел мимо DM, пока она стояла в «фазе замороженного шока». Мужчина подошел к задней раздвижной стеклянной двери. ДМ заперлась в своей комнате, увидев мужчину».

Она сказала полиции, что не узнала его.

4:17 утра

Камера слежения, расположенная менее чем в 50 футах от спальни Кернодл, уловила «искаженный звук, похожий на голоса или хныканье, сопровождаемое громким стуком», и слышен лай собаки. Собака Гонсалвес была найдена в ее спальне, когда позже в тот же день на вызов отреагировала полиция.

4:20 утра

Белая Elantra, которую не видели с 4:04 утра, едет с Кинг-роуд «на высокой скорости», говорится в показаниях под присягой.

В конечном итоге Кохбергер был арестован в конце декабря в доме своих родителей в Пенсильвании, а затем экстрадирован в Москву для предъявления обвинения, включающего четыре пункта обвинения в убийстве и краже со взломом.
ну если првада  по машине то на все про вс ему 13 минут , жертвы в разных комнатах- при том мужчина которого видела соседка не бежал иа шел :)
нелепица какая то  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.01.2023, 23:42
Цитата: Alina от 06.01.2023, 23:38Или этот вопрос был какая-то тонкая психологическая игра, в которую БК попытался втянуть полицию?
всяко может  быть:)
да вот вопрос был ли  от него именно такой вопрос ?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 23:42
Я был не прав, когда критиковал полицию Айдахо. Вот 3 вещи, которые они сделали, чтобы привлечь Кохбергера к ответственности, говорит журналист

https://www.foxnews.com/opinion/wrong-criticize-idaho-police-3-things-bring-kohberger-justice

Если кратко, эти вещи таковы:

1. Правоохранительные органы собрали и сохранили улики, связывающие точки некоторых улик с ДНК, которые ведут прямо к Кохбергеру.
2. Они нашли видео, по которому удалось опознать машину, за рулем которой находился Кохбергер.
3.Они также разработали идентификацию очевидца физических характеристик, соответствующих Кохбергеру, от одного из выживших студентов, известного в показаниях под присягой как «DM», который вступил в непосредственный контакт с Кохбергером.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.01.2023, 23:48
Интересно еще, можно ли что-то выудить из сопоставления таймингов жертвы и преступника(ов).

Получается, что Итан с Ксаной (вероятно вместе с Беттани, и Дилан и бог знает с кем еще), вернулись в дом минут без десяти два. Там идти минут пять от братства.
В два с минутами приезжают Кейли и Мэдди.
Вроде в период 2.26-2.56 (неточно) - это звонки и письма Джеку про собаку.
И вот как раз в районе полтретьего, когда начинаются звонки Джеку, в Пульмане Кобергер вдруг испытывает понимание, что "пора ехать".
В 2.47 он уже собран, выключает телефон, ехать минут 15, и прибывает он плюс-минус тогда, когда настойчивые звонки Джеку прекращаются.
В это же время, 3-с-минутами - на верхнем этаже выключается свет. Предположительно, жертвы легли спать в этот момент, то есть убийца прибыл в город точнехонько к их сну, без всякого долгого лежания в лесной засаде.

Итак и Ксана, скорее всего, вообще не ложились или почему-то встали примерно в это время, даже если легли сразу по приходу. Им же надо заказать еду заранее, то есть иметь планы ее дождаться, перекусить, как бы не очень стандартное поведение для спящих. Вероятнее, что Кейли и Мэдди просто откололись от неспящей компании. Допустим, и планировали бы продолжить томный вечер с Джеком, кабы он пришел, да он саботировал.

В общем, с 3 до 4 в доме непонятно что, но, предположительно, как минимум двое не спят. Кобергер в это время непонятно зачем ездит кругами по городу, то ли пережидая время, чтобы не стоять на одном месте у дома жертв, то ли что-то или кого-то собирая.
И вот в промежутке 4-4.17 в доме образуется четыре трупа, а в 4.20, когда даже теоретически он мог находиться в доме считанные минуты, его машина на большой скорости уезжает.

Сдается мне, чего-то в истории сильно не хватает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 23:49
Отец Кейли будет требовать смертной казни для Кохбергера.
https://www.foxnews.com/us/idaho-murder-victims-father-wants-bryan-kohberger-know-wont-planet-long

Очередной выпуск с Нэнси Грейс.
https://www.foxnews.com/video/6318286340112

Кто такой Брайан Кохбергер?
https://www.foxnews.com/us/idaho-murder-suspect-who-is-bryan-christopher-kohberger?_x_tr_sl=auto&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_hl=ru
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.01.2023, 23:51
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2023, 23:48Интересно еще, можно ли что-то выудить из сопоставления таймингов жертвы и преступника(ов).

Получается, что Итан с Ксаной (вероятно вместе с Беттани, и Дилан и бог знает с кем еще), вернулись в дом минут без десяти два. Там идти минут пять от братства.
В два с минутами приезжают Кейли и Мэдди.
Вроде в период 2.26-2.56 (неточно) - это звонки и письма Джеку про собаку.
И вот как раз в районе полтретьего, когда начинаются звонки Джеку, в Пульмане Кобергер вдруг испытывает понимание, что "пора ехать".
В 2.47 он уже собран, выключает телефон, ехать минут 15, и прибывает он плюс-минус тогда, когда настойчивые звонки Джеку прекращаются.
В это же время, 3-с-минутами - на верхнем этаже выключается свет. Предположительно, жертвы легли спать в этот момент, то есть убийца прибыл в город точнехонько к их сну, без всякого долгого лежания в лесной засаде.

Итак и Ксана, скорее всего, вообще не ложились или почему-то встали примерно в это время, даже если легли сразу по приходу. Им же надо заказать еду заранее, то есть иметь планы ее дождаться, перекусить, как бы не очень стандартное поведение для спящих. Вероятнее, что Кейли и Мэдди просто откололись от неспящей компании. Допустим, и планировали бы продолжить томный вечер с Джеком, кабы он пришел, да он саботировал.

В общем, с 3 до 4 в доме непонятно что, но, предположительно, как минимум двое не спят. Кобергер в это время непонятно зачем ездит кругами по городу, то ли пережидая время, чтобы не стоять на одном месте у дома жертв, то ли что-то или кого-то собирая.
И вот в промежутке 4-4.17 в доме образуется четыре трупа, а в 4.20, когда даже теоретически он мог находиться в доме считанные минуты, его машина на большой скорости уезжает.

Сдается мне, чего-то в истории сильно не хватает.
Сообщника?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 07.01.2023, 00:00
Убийства в Айдахо: Брайан Кохбергер подал заявку на стажировку в полицейское управление Пуллмана осенью 2022 года.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-bryan-kohberger-applied-internship-pullman-police-department

Кохбергер «был заинтересован в оказании помощи сельским правоохранительным органам в том, как лучше собирать и анализировать технологические данные», говорится в заявлении под присягой.

Кобергер работал ассистентом преподавателя в Университете штата Вашингтон и жил в Пуллмане, студенческом городке, расположенном всего в нескольких милях от места преступления в Москве, штат Айдахо.

Он подал заявление в полицейское управление в какой-то момент осеннего семестра, когда он прошел свой первый семестр занятий в WSU после окончания университета DeSales со степенью магистра психологии и облачной криминалистики в июне 2022 года.

«Кобергер написал в своем эссе, что он заинтересован в оказании помощи сельским правоохранительным органам в том, как лучше собирать и анализировать технологические данные в операциях общественной безопасности», — говорится в письме под присягой.

Связаться с пресс-секретарем полицейского управления Пуллмана для комментариев по поводу заявки не удалось.

В рамках своей аспирантуры в WSU Кохбергер также разместил опрос на Reddit, попросив потенциальных участников предоставить информацию о том, «как эмоции и психологические черты влияют на принятие решений при совершении преступления», согласно показаниям под присягой.

Во время учебы в Университете ДеСейлс он учился у эксперта по серийным убийцам доктора Кэтрин Рамсленд, которая написала книгу в соавторстве с убийцей БТК Деннисом Рейдером.

Кохбергер получил степень младшего специалиста в муниципальном колледже Нортгемптона в Пенсильвании, прежде чем учиться в DeSales и WSU.

Бывшая подруга Кохбергера из Нортгемптона, штат Пенсильвания, пожелавшая остаться неназванной из-за ее работы, сказала, что не верит, что Кохбергер хотел быть полицейским, но что он был заинтересован в изучении криминала.

«Он очень интересовался психологией и, знаете, криминологией и тому подобными вещами. Поэтому его очень интересовало, как работает разум», — сказал друг Fox News Digital. «Просто люди в целом, что заставляет их делать эти вещи».

Интерес Кохбергера к правоохранительным органам восходит к его младшим годам в средней школе Плезант-Вэлли в Пенсильвании, где он также стремился поступить в армию. Ежегодник за 2011 год показывает, как Кохбергер в классе правоохранительных органов отжимается со значком, свисающим из его левого кармана.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2023/01/686/384/idaho-homicides-kohberger-yearbooks-2.jpg?ve=1&tl=1)

В ежегоднике говорится, что Кохбергер использовал курс, чтобы «помочь ему достичь своей цели и однажды служить в армейских рейнджерах», элитном подразделении специальных операций.

Кохбергер был арестован 30 декабря в доме своих родителей в Олбрайтсвилле, штат Пенсильвания, и экстрадирован в среду в Айдахо, где ему предъявлено обвинение в убийстве первой степени по четырем пунктам и обвинение в краже со взломом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 07.01.2023, 00:01
Он жутко похудел. Секрет бы выдал что ли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.01.2023, 00:12
Цитата: Alina от 07.01.2023, 00:00Кобергер написал в своем эссе, что он заинтересован в оказании помощи сельским правоохранительным органам в том, как лучше собирать и анализировать технологические данные в операциях общественной безопасности», — говорится в письме под присягой.

ну вот доказал на деле недостатки той "общественной безопасности"

Цитата: Alina от 07.01.2023, 00:00Во время учебы в Университете ДеСейлс он учился у эксперта по серийным убийцам доктора Кэтрин Рамсленд, которая написала книгу в соавторстве с убийцей БТК Деннисом Рейдером.
соавтором захотел стать?  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 07.01.2023, 00:35
Цитата: Alina от 06.01.2023, 23:51Сообщника?
А скорее "сообщников".

Ведь так, в целом посмотреть - картина все еще не противоречит первоначальной версии, конфликт внутри тесного круга ("соседки", "джек-адам" и тп). Просто добавляется пока неизвестная связь с этим БК.
После возвращения домой возникает конфликт (или продолжается тлевший до того). Ну раз девушки писали Джеку (если это Джек не писал от их лица), то так же кто-то в эти "полтретьего" написал и Кобергеру. И он, в отличие от Джека, выдвинулся к месту событий.  Эти люди, враги жертв или "собщники убийц" все еще были в доме, пока Кобергер нарезал круги по Москве.

В этом случае, при наличии сообщников, если, например, их он и собирал по Москве - убить за несколько минут вполне возможно. Один держит, другой бьет. Кто-то еще при этом все еще контролирует жертв внизу. Сколько он раз приезжал? Три? Ну вот, может, еще двух или трех (смотря как считать подходы), он к месту действия и привез. По таким делам будут избегать звонков.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Да, но кто в этой схеме он сам? Он все еще употреблял наркотики сам, и потому худой? В принципе, он может быть дилером, а бедный как раз потому, что сам на игле.
В этом случае он "связующее звено", тот, кто непосредственно знаком студентам, как доставщик. А собственно наркотой в Москве заведуют люди похуже него. Вроде в конце августа у него возникли какие-то претензии к Кейли. Были, видимо, какие-то уговоры-переговоры. Иначе не понять, кто он ей, и кто она ему. Зато у Кейли образовалась относительно дорогая для простой студентки машина.

И, допустим, в какой-то момент терпеж у "плохих людей" кончился. Да, три-четыре плохих человека без всяких проблем расправятся за 15 минут, и то с учетом издевательств и множественных ран. Итак-Ксана были бы свидетелями, и их убили за это. А Бетани и Дилан, напротив, скорее всего и были теми "союзниками" плохих людей внутри, кто все сообщал и кто впустил внутрь. В этом случае от показаний отчасти их держит соучастие, а отчасти страх. Это же не "черный человек с бровями", это мафия, тут даже посадка непосредственных киллеров не спасет от мести им самим или семье.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 07.01.2023, 01:37
Он бросил наркотики много лет назад,  ещё после школы. Убитые студенты к наркотикам не имели отношения.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 07.01.2023, 01:39
Цитата: Alina от 06.01.2023, 23:38Почему БК все же спросил, не арестован ли кто-то ещё?

Нигде не пишут,  что он действительно спросил,  скорее всего,  это слухи и сплетни.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.01.2023, 02:42
Цитата: Alina от 06.01.2023, 23:38довольно лёгкое согласие на экстрадицию
Что было бы в случае его отказа дать такое согласие?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.01.2023, 02:42
Цитата: Alina от 07.01.2023, 00:01Он жутко похудел. Секрет бы выдал что ли.
Под присягой. . .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 07.01.2023, 03:09
Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 02:42Что было бы в случае его отказа дать такое согласие?

Ничего. Его все равно экстрадировали бы  только это заняло бы больше времени.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 07.01.2023, 09:54
Цитата: Alina от 07.01.2023, 00:01Он жутко похудел. Секрет бы выдал что ли.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 07.01.2023, 11:40
Цитата: Антон Анисимов от 06.01.2023, 23:48Интересно еще, можно ли что-то выудить из сопоставления таймингов жертвы и преступника(ов).

Вроде в период 2.26-2.56 (неточно) - это звонки и письма Джеку про собаку.
И вот как раз в районе полтретьего, когда начинаются звонки Джеку, в Пульмане Кобергер вдруг испытывает понимание, что "пора ехать".
В 2.47 он уже собран, выключает телефон, ехать минут 15, и прибывает он плюс-минус тогда, когда настойчивые звонки Джеку прекращаются.


Так может, Кобергер каким-то образом прослушивал звонки Джеку?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 07.01.2023, 13:18
Цитата: Alina от 06.01.2023, 23:42Если кратко, эти вещи таковы:

1. Правоохранительные органы собрали и сохранили улики, связывающие точки некоторых улик с ДНК, которые ведут прямо к Кохбергеру.
2. Они нашли видео, по которому удалось опознать машину, за рулем которой находился Кохбергер.
3.Они также разработали идентификацию очевидца физических характеристик, соответствующих Кохбергеру, от одного из выживших студентов, известного в показаниях под присягой как «DM», который вступил в непосредственный контакт с Кохбергером.

1. А удалось полиции доказать приобретение и владение БК ранее таким ножом? Ножны с его днк вообще-то не доказывают, что он держал такой нож в руках. Нож бы сначала нашли.
2. По видео опознали только марку машины и то не сразу, а не присутствие БК за рулем.
3. "Идентификацию...со слов выжившего студента" можно вообще не рассматривать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 07.01.2023, 13:38
Цитата: Allexx77 от 07.01.2023, 13:181. А удалось полиции доказать приобретение и владение БК ранее таким ножом? Ножны с его днк вообще-то не доказывают, что он держал такой нож в руках. Нож бы сначала нашли.
2. По видео опознали только марку машины и то не сразу, а не присутствие БК за рулем.
3. "Идентификацию...со слов выжившего студента" можно вообще не рассматривать.
Да, тоже странная формулировка, насчет "физических характеристик". У них же Кобергер в руках, какие еще характеристики, просто дайте "опознание" от Дилан. Может, и это очередная хитрость, "не выдадим все карты"?
Нож, скажет, украли или потерял на рыбалке летом. Машина без номеров. Но вот перемещения телефона объяснить будет трудно.
Хотя это защита покроет картой, что по времени убийство не сходится. Их же запись доказательство, что его не было в доме, когда Кейли увидела кого-то чужого.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 07.01.2023, 14:25
Комменты похожи на наши.
ЦитироватьДжей
7 часов назад

Кто не звонит в 911 ?! Если бы она позвонила в 911, это просто случилось, след был бы свежим, один из них, возможно, все еще был жив, еще не истек кровью! Но она ложится спать. Просыпается, зовет друзей, все еще нет звонка в 911, почему? Как будто она давала убийце время.

8 часов спустя, наконец, позвонил 911, дав убийце 8 часов, чтобы успокоиться, замести следы, навести порядок. Это соучастие в убийстве, ее нужно привлечь к ответственности; кто-то, возможно, еще не истек кровью, возможно, все еще был жив, он ушел, кто, черт возьми, не звонит в 911 или не бежит туда, чтобы посмотреть, что произошло ?! Я женщина и не смогла бы попасть туда достаточно быстро или позвонить 911 достаточно быстро!

Что-то здесь не так, чего-то не хватает, почему он не убил и ее тоже? Подумайте об этом, может быть, она недостающее звено, он спросил, был ли арестован кто-нибудь еще.
Но американцы - есть американцы.  :o  :D \
ЦитироватьВолшебник ручья
11 часов назад

Это просто бесит меня. Я ненавижу таких людей, как Байран Кобергер. Мне пришлось поставить замок на свои банки, чтобы жильцы секции 8 не наполняли мои банки мусором для бедных людей. Это называется "кража услуг" и должно караться как минимум 30 годами тюремного заключения.
Фил Дж
10 часов назад

Этот парень - убийца, и вы ненавидите его, потому что он кладет мусор в мусорные баки других людей?
:D
ЦитироватьДжефф Бамбоа
10 часов назад

Кобергер - почти такой же ужасный человек, как Джо Байден.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 07.01.2023, 14:28
Вывезли матрацы.
ЦитироватьОкровавленные матрасы, изъятые из дома, где были убиты студенты из Айдахо
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/idaho-mattresses-025.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/idaho-mattresses-027.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/idaho-mattresses-017.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
https://nypost.com/2023/01/06/blood-stained-mattresses-removed-from-idaho-home-of-slain-students/ (https://nypost.com/2023/01/06/blood-stained-mattresses-removed-from-idaho-home-of-slain-students/)
Адвокат, видимо отработал, и криминалисты полностью.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 07.01.2023, 15:13
Антон Анисимов, обвинение не имеет права придерживать улики - оно обязано ознакомить обвиняемого и его защитника со всем, что имеют на него. Нож украли год назад с ножнами, и за год ДНК сохранилась на кнопке?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.01.2023, 15:15
Цитата: vika11 от 07.01.2023, 11:40Так может, Кобергер каким-то образом прослушивал звонки Джеку?
Ни у кого не сложилось впечатления, что этими звонками Джека туда заманивали, чтобы тоже зарезать?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.01.2023, 15:16
Цитата: Елена Степанова от 07.01.2023, 14:25Но американцы - есть американцы.  :o  :D \ :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.01.2023, 15:19
Цитата: Антон Анисимов от 07.01.2023, 13:38Может, и это очередная хитрость, "не выдадим все карты"?

Да, не хочет нам рассказывать всей правды москоУский следственный комитет. . .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.01.2023, 15:24
Цитата: Hunter от 07.01.2023, 15:13Антон Анисимов, обвинение не имеет права придерживать улики - оно обязано ознакомить обвиняемого и его защитника со всем, что имеют на него. Нож украли год назад с ножнами, и за год ДНК сохранилась на кнопке?
видимо год назад уже думали убивать, и всяческий ДНК берегли  :P
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.01.2023, 15:27
Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 15:15Ни у кого не сложилось впечатления, что этими звонками Джека туда заманивали, чтобы тоже зарезать?
так были рядом , в других комнатах не зарезанные , чего со стороны ещё звать?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 07.01.2023, 15:34
Demetrius
ЦитироватьДа, не хочет нам рассказывать всей правды москоУский следственный комитет. . .
Общественности не должен до конца следствия и суда, а вот обвиняемому с защитником обязан...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.01.2023, 15:38
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2023, 15:27так были рядом , в других комнатах не зарезанные , чего со стороны ещё звать?
Ему разве все равно было кого резать? Мы этого просто не знаем. Возможно убийцу интересовали конкретные люди.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 07.01.2023, 16:23
Цитата: Hunter от 07.01.2023, 15:13Антон Анисимов, обвинение не имеет права придерживать улики - оно обязано ознакомить обвиняемого и его защитника со всем, что имеют на него. Нож украли год назад с ножнами, и за год ДНК сохранилась на кнопке?
Может, только после конца расследования, уже после передачи дела в суд? Нового ничего не появится, вот как ознакомится с материалами, так и будут судить.
А до того, совершенно точно известно, что не только скрывают, что у них есть, а еще и прямо в глаза врут, что у них есть то, чего у них на самом деле нет.

Начет ДНК - сложно сказать, я же не специалист, только по таким же делам узнаю. Наверное, смотря какое ДНК, в каком "материале". Вон с древних мамонтов ДНК выделяют.
У пото-жировых отпечатков, наверное, срок давности поменьше, смотря опять же в каких условиях хранился. Скажем, было дело, одна аспирантка-азиатка пропала прямо в здании университета, нашли потом спрятанной в подвале. Собрали ДНК, и обнаружили по базе данных совпадение с ДНК матерого убийцы. Казалось бы, дело раскрыто, да одна беда - зек тот давно помер. Решили, что он несколько лет тому назад работал не помню уж в какой фирме, и вот мог участвовать в ремонте или обслуживании, и где-то там ДНК в подвале так и осталось. Видимо, значит, может сохраниться, если никто не вытирал, солнца-ветра-дождя тоже нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 07.01.2023, 16:24
Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 15:19Да, не хочет нам рассказывать всей правды москоУский следственный комитет. . .
Факт.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 07.01.2023, 16:54
Антон Анисимов, обвинение может брать на понт, говоря, что у них есть, то чего на самом деле нет, склоняя подозреваемого/обвиняемого к сделке (типа вместо "вышака" пожизненное в обмен на чистуху), но скрывать, что у них есть - не имеют права.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 07.01.2023, 17:08
Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 15:15Ни у кого не сложилось впечатления, что этими звонками Джека туда заманивали, чтобы тоже зарезать?
Или он там был и делал себе алиби.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.01.2023, 19:31
Цитата: Елена Степанова от 07.01.2023, 17:08Или он там был и делал себе алиби.

Хм. . . Сильно Джек по своим физическим параметрам отличается от БК?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 07.01.2023, 20:30
Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 19:31Хм. . . Сильно Джек по своим физическим параметрам отличается от БК?
Более худой, кмк.
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=1162.0;attach=25454;image)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.01.2023, 20:39
Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 15:38Ему разве все равно было кого резать? Мы этого просто не знаем. Возможно убийцу интересовали конкретные люди.
так если конкретно Джека  надо было зарезать то наверное поехал бы и зарезал - как видно быстро это делал.
Зачем два часа уговаривать? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 07.01.2023, 20:42
ЦитироватьКопы "озадачены" 8-часовым окном, прежде чем соседи по комнате жертв убийств в Айдахо позвонили в 911
Копы все еще "озадачены" тем, почему выживший сосед по комнате в четверном убийстве Университета Айдахо ждал восемь часов после убийства, чтобы позвонить в полицию, сообщил The Post источник в правоохранительных органах штата Айдахо.

Дилан Мортенсен, 21 год, открыла дверь своей спальни и увидела неизвестную "фигуру, одетую в черную одежду и маску", проходящую мимо нее к черному выходу из дома, сразу после 4 часов утра 13 ноября, сказала она следователям.

Тем не менее, ни она, ни другая соседка по комнате, Бетани Фанке, 21 год, не позвонили в полицию до полудня.

8-часовой разрыв "был чем—то, над чем мы ломали голову - мы не знаем, было ли это проблемой опьянения или страха", - сказал законник.
Согласно недавно опубликованным показаниям полиции, за несколько мгновений до того, как Кейли Гонсалвес, Мэдисон Моген, Ксана Кернодл и Итан Чапин были зарезаны на двух верхних этажах московского дома, Мортенсен показалось, что она услышала, как Гонсалвес сказал: "Здесь кто-то есть", а затем раздался плач из дома Кернодла. комната, и раздается мужской голос: "Все в порядке, я собираюсь тебе помочь".

В ранних полицейских отчетах говорилось, что Функе и Мортенсен, которые жили на нижнем этаже дома, наняли друзей на место происшествия, прежде чем один из них, наконец, позвонил в 911 в 11:58. Пара была быстро исключена из числа подозреваемых и сотрудничала со следствием, сообщили копы.

Несмотря на непонятную задержку, полицейские по делу "действительно, действительно уверены, что это не проблема [Мортенсена]", - сказал источник.

"Мы смотрим на эти вещи через призму рациональных взрослых — и когда мы это делаем, иногда вещи не имеют для нас смысла — но ей 20 лет, и мы не знаем, что она делала, или была ли она напугана", - продолжил он.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/dylan-mortensen-madison-mogen-1.jpg?quality=75&strip=all&w=955)
Дилан Мортенсен с Мэдисон Моген.
ЦитироватьПравоохранительные органы также в настоящее время безуспешно пытаются найти связи между шестью студентами и обвиняемым в убийстве 28-летним Брайаном Кобергером, который жил в 15 минутах езды от Пуллмана, штат Вашингтон, где он был аспирантом, изучающим криминологию.
"В этом нет рифмы или причины — между ними нет никаких связей", - сказал источник. "Никто не сказал:" Мы нашли связь", и это включало бы Дилана".
Один эксперт сказал, что 8-часовая задержка, вероятно, не повлияла на количество потерянных жизней.

"Четверо были мертвы, когда парень ушел, и они не звали на помощь, они не двигались и не пытались выбраться", - сказал доктор Майкл Баден, бывший главный судебно-медицинский эксперт Нью-Йорка, добавив: "Они были не в том состоянии, когда скорая помощь могла спасти их жизнь,на основании того, что мы знаем сейчас ".
"Люди обеспокоены [задержкой вызова помощи], но это не проблема с точки зрения судебной экспертизы. Эта задержка ничему не помешала ", - заявил Баден.
https://nypost.com/2023/01/07/cops-puzzled-by-8-hour-window-before-idaho-murder-victims-roommates-called-911/ (https://nypost.com/2023/01/07/cops-puzzled-by-8-hour-window-before-idaho-murder-victims-roommates-called-911/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.01.2023, 20:57
Цитата: azazella177 06 от 07.01.2023, 20:39так если конкретно Джека  надо было зарезать то наверное поехал бы и зарезал - как видно быстро это делал.
Зачем два часа уговаривать? :o

Наряду с прочими. Удобнее же всех в одном месте.
Впрочем, не настаиваю.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.01.2023, 20:58
Цитата: Елена Степанова от 07.01.2023, 20:30Более худой, кмк.
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=1162.0;attach=25454;image)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 07.01.2023, 22:03
Цитата: Hunter от 07.01.2023, 16:54Антон Анисимов, обвинение может брать на понт, говоря, что у них есть, то чего на самом деле нет, склоняя подозреваемого/обвиняемого к сделке (типа вместо "вышака" пожизненное в обмен на чистуху), но скрывать, что у них есть - не имеют права.
Ну, может быть. Я сам-то под следствием не был.
А как извещают - каждый вечер постояльцев СИЗО по очереди вызывают, или можно месяцок-другой потянуть, чтобы разом все вывалить?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 07.01.2023, 22:44
Антон Анисимов, не каждый вечер. Следствие (я пользуюсь привычными нам терминами) не имеет права говорить "а вот у нас есть улики, но вы их в суде увидите".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 07.01.2023, 23:36
О тайминге.

https://www.foxnews.com/video/6318341564112

Мотив так и остаётся не ясным.
Получается, что первыми были убиты Ксана и Итан, потом он пошел наверх и убил Кейли и Медди. Дилан видела, как он спускается и идёт на выход, только так она бы видела, что он идёт к ее двери.

https://www.foxnews.com/video/6318338855112

Если полиция следила за БК две недели, в том числе и тогда, когда он с отцом ехал в Пенсильванию, а потом уже он тщательно вымыл машину, то полиция тоже наблюдала этот момент уничтожения улик?

https://www.foxnews.com/video/6318333870112

Статья о ДНК Кохбергера.

https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-case-knife-sheath-lpoints-possible-target-expert
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 07.01.2023, 23:40
Alina, а как они могли предотвратить момент уничтожения улик?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 07.01.2023, 23:40
Там вряд ли какие-то улики остались после столько времени в машине, если они вообще были.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.01.2023, 23:41
Цитата: Alina от 07.01.2023, 23:36Если полиция следила за БК две недели, в том числе и тогда, когда он с отцом ехал в Пенсильванию, а потом уже он тщательно вымыл машину, то полиция тоже наблюдала этот момент уничтожения улик?
Мы просто неверно восприняли эту информацию. Улики он должен был уничтожить еще в Айдахо или Вашингтоне. А мытье машины в Пенсильвании- лишь рутинная процедура после поездки через всю страну.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 07.01.2023, 23:46
Цитата: Hunter от 07.01.2023, 22:44Антон Анисимов, не каждый вечер. Следствие (я пользуюсь привычными нам терминами) не имеет права говорить "а вот у нас есть улики, но вы их в суде увидите".
Ну вот, "не каждый вечер". А это ведь и есть "придерживание улик". Ведь и недельку поди можно. И месяцок, пока идет расследование, и эта улика может оказаться или значимой, или пустым следом.

Я не специалист, просто я слышал про процесс "ознакомления с материалами" именно перед судом, а не в живом времени в ходе следствия. Да и глупо было бы извещать Фокса о "нахождении браслета в виде змейки", пока не пройдут всю цепочку и не докажут связь с ним. Вон, мусорщиками прикидывались, чтобы собрать улики втайне от Кобергера, не то что извещать. Так и тут, вполне могут быть в загашнике еще какие придержанные сведения, которые еще в разработке и выдавать их невыгодно.

Другое дело, что иногда логика этого вранья непонятна. Ну вот зачем было скрывать, что следствию известно, где были Итан и Ксана до 1.45? Или зачем скрывать, или даже вбрасывать ложные сведения, где была собака? Пока дело выглядит каким-то недоделанным. Если любой обыватель прямо на основании этого отчета видит, что Кобергер не мог быть убийцей (или как минимум единственным убийцей), то уж профи адвокаты видят это подавно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 08.01.2023, 00:00
Антон Анисимов, еще раз. Следствие (я использую привычные нам термины), не имеет права придерживать улики. Т.е. если они задержали кого-то, то все, что у них на него есть - результаты экспертиз, показания обязаны предъявить, а не заявлять, что "остальное увидите в суде". Могут не предъявить то, что пока находится на исследовании и результат пока неизвестен.
У следствия может быть достаточно улик, чтобы арестовать подозреваемого (процедура в США отличается от наших), но вектор расследования может перевернуться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 08.01.2023, 00:03
Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 15:15Ни у кого не сложилось впечатления, что этими звонками Джека туда заманивали, чтобы тоже зарезать?
Или "искать собаку" было кодовой фразой. Типа "приди помоги блондинке"  или "давай займемся сексом".
У меня одна знакомая называла это "проведать пушистика".

Цитата: Alina от 07.01.2023, 23:36Мотив так и остаётся не ясным.
Получается, что первыми были убиты Ксана и Итан, потом он пошел наверх и убил Кейли и Медди. Дилан видела, как он спускается и идёт на выход, только так она бы видела, что он идёт к ее двери.
У меня почему-то с видео проблемы.
Насчет выхода непонятно. Он ведь мог выйти из-за угла ванной, и мимо дверей Дилан зайти в двери кухни, тоже был бы проход мимо.
Косвенно все же больше похоже, что Ксана и Итан были убиты последними, из-за того, что про плач Ксаны говорится позже, чем про "игры с собакой" и голос Кейли и что "плач и стук" на записи в 4.17.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 08.01.2023, 00:08
Цитата: Hunter от 08.01.2023, 00:00Антон Анисимов, еще раз. Следствие (я использую привычные нам термины), не имеет права придерживать улики. Т.е. если они задержали кого-то, то все, что у них на него есть - результаты экспертиз, показания обязаны предъявить, а не заявлять, что "остальное увидите в суде". Могут не предъявить то, что пока находится на исследовании и результат пока неизвестен.
У следствия может быть достаточно улик, чтобы арестовать подозреваемого (процедура в США отличается от наших), но вектор расследования может перевернуться.
Тогда я не понимаю, о чем вы спорите. В первом предложении "не имеют права", а в третьем "могут не предъявить, если".
Откуда нам тогда знать, все ли они предъявили, или кое-что оставили в загашнике, потому что вектор может перевернуться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.01.2023, 00:11
Полиция говорила же на пресс-конференции, что следствие ещё не закончено. Поэтому они имеют право говорить или не говорить что угодно. И именно поэтому например из документа affidavit (это там где описывалоось, как полиция раскрыла дело) были изъяты описания ран убитых, и возможно много чего ещё. Они же говорили, что сейчас будут выяснять мотив и другие детали преступления, поэтому известно пока ещё не все. Арест подозреваемого ещё не означает закрытия дела.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 08.01.2023, 00:20
То, что предъявляется общественности, и что предъявляется обвиняемому и его защите - разные вещи. Обвинение не может скрывать от обвиняемого какие-то улики/док-ва.

Антон Анисимов, то, что у следствия уже готово, оно не имеет права скрывать от обвиняемого, если он задержан (арестован). Оно может не предъявить только то, что идет сейчас исследование, т.к. результатов нет.
Грубо говоря, человека подозревают в убийства, улики там пока серьезные - видели конфликт, подозреваемый обещал покойного порешить, на месте преступления стакан с его отпечатками, ДНК и т.д. и т.п., видели недалеко от места убийства... Его арестовывают, при обыске находят ствол. Так вот, ему могут предъявить - пальчики, ДНК, биллинг, но не ствол как орудие убийства. А вот после экспертизы могут и ствол "закрепить". А может оказаться так, что ствол не при чем, и выплывает 100% алиби на момент убийства. Это простыми словами я попытался объяснить. Скажите, у вас водительское удостоверение есть? И из какой страны вы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 08.01.2023, 04:40
Цитата: Hunter от 08.01.2023, 00:20То, что предъявляется общественности, и что предъявляется обвиняемому и его защите - разные вещи. Обвинение не может скрывать от обвиняемого какие-то улики/док-ва.

Антон Анисимов, то, что у следствия уже готово, оно не имеет права скрывать от обвиняемого, если он задержан (арестован). Оно может не предъявить только то, что идет сейчас исследование, т.к. результатов нет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ну так вот следствие не закончено. Могут скрыть, что есть (аки "еще не закрепленное"), или соврать что есть, когда нет (чтобы "взять на понт"). А более ничего и не утверждалось.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.01.2023, 05:31
Если бы там были "подельники", этот Брайан сразу же и сдал бы их - он что, совсем дурак сидеть одному за всех, к тому же с возможностью смертной казни??? Денег у них ни у кого нет, чтобы ему заплатить - да и зачем ему деньги на том свете или в пожизненной тюрьме??
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 08.01.2023, 06:28
Цитата: mrv от 08.01.2023, 05:31Если бы там были "подельники", этот Брайан сразу же и сдал бы их - он что, совсем дурак сидеть одному за всех, к тому же с возможностью смертной казни??? Денег у них ни у кого нет, чтобы ему заплатить - да и зачем ему деньги на том свете или в пожизненной тюрьме??
В американской системе вряд ли, мне кажется. Там же такие вещи, как сдача подельников, можно официально "продать" системе правосудия, за дофига лет скидки. Кто ж отдаст их забесплатно, за разговоры "чо ты дурак сидеть один"?
Вернее, есть ролики реальных допросов, где неопытного обвиняемого, на эффекте неожиданности, за несколько часов раскачивают от угроз "у нас все есть, тебе капец" до вот таких дружеских "мы хотим тебе помочь, чего тебе одному отдуваться", до сдачи всего и всех. Но с адвокатом такие штуки не пройдут.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.01.2023, 07:30
Договориться там можно, но у него такое преступление и против него столько улик, что ему договариваться бесполезно - ему могут заменить смертную казнь на пожизненное или там на 100 лет вместо 300. :)) А если бы там действительно был кто-то ещё и он не убивал, то он бы их сдал бы немедленно после ареста, т.к. с его преступлением его даже не выпускают под залог - зачем он сидеть месяцами или даже годами зазря за кого-то будет, пока расследование идет??

Ну вы сами подумайте - если там был кто-то другой кто убивал, а Брайан просто в машине круги нарезал, значит, этот человек бросил там ножны с ДНК этого Брайана, плюс, взял с собой его ботинок и нарочно оставил там его след (не оставив при этом никаких своих следов). :)) Т.е. этот человек по сути очень хотел подставить Брайана. Зачем Брайану его покрывать и чего-то там выторговывать, если он невиновен??? Он бы его сдал немедленно и кричал бы о том, что его подставили. (я уж не говорю о том, что как бы он один ботинок у Брайана смог украсть и Брайан бы этого не заметил бы :)) И что он потом с этим ботинком делал бы - обратно Брайану отдал?? Или у них был одинаковый размер ноги, и брови кустистые одинаковые тоже, как у братьев-близнецов? :))

В судебном документе там говорится, что это была обувь фирмы Vans, т.е. это что-то вроде тряпочных тенисных туфель. Кстати, в такой обуви осенью и зимой там будет холодно, т.е. него в машине наверно сменная зимняя обувь была, а эту он наверно выкинул вместо с ножом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 08.01.2023, 09:00
Нет, он участвовал определённо. В чем-то как-то. Последних, теоретически, по отчёту мог убить.
 Но вот зачем ему говорить, если все равно пожизненное или смерть? Сами ищите, сами доказывайте. Даже если доказательства железные (а по отчёту это не так), с чего бы ему хотя бы признаваться? Ведь признание существования подельников это и собственное признание. Он в любом случае ничего не теряет, только выгода - чем черт не шутит. Вдруг будет как у О.Джея. "Ничо не делал, ничо на знаю, работайте, ленивцы, а мы посмотрим, как оспаривать будем".

Если он только ездил, то тем более. Обвинение, разинув рот на бОльшее, рискует потерять все. Рассыпется обвинение в убийстве - рассыпется и соучастие. Будет просто "езда по городу", если адвокаты докажут, что вот даже в эти 5 минут убить не мог.

Другое дело, если есть выгода. Можно рискнуть жизнью ради полной свободы, или без риска взять  пятерик-десярик, но только если сдашь, кто мочил.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 08.01.2023, 09:18
Антон Анисимов
ЦитироватьМогут скрыть, что есть (аки "еще не закрепленное"), или соврать что есть, когда нет (чтобы "взять на понт"). А более ничего и не утверждалось.
Они не могут скрыть готовое. По не готовому, не могут скрывать то, что они "у вас изъят "Глок", он на экспертизе, которая покажет из него завалили Хромого Джо или нет". А вот брать на понт типа кто-то выжил и как только придет в себя, вас опознает, и тогда вам инъекция - могут.

mrv
ЦитироватьОн бы его сдал немедленно и кричал бы о том, что его подставили.
Сколько у вас можно сбить моральной компенсации с полиции, газет?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.01.2023, 09:53
Цитата: Антон Анисимов от 08.01.2023, 09:00Нет, он участвовал определённо. В чем-то как-то. Последних, теоретически, по отчёту мог убить.
 Но вот зачем ему говорить, если все равно пожизненное или смерть? Сами ищите, сами доказывайте. Даже если доказательства железные (а по отчёту это не так), с чего бы ему хотя бы признаваться? Ведь признание существования подельников это и собственное признание. Он в любом случае ничего не теряет, только выгода - чем черт не шутит. Вдруг будет как у О.Джея. "Ничо не делал, ничо на знаю, работайте, ленивцы, а мы посмотрим, как оспаривать будем".

Если он только ездил, то тем более. Обвинение, разинув рот на бОльшее, рискует потерять все. Рассыпется обвинение в убийстве - рассыпется и соучастие. Будет просто "езда по городу", если адвокаты докажут, что вот даже в эти 5 минут убить не мог.

Другое дело, если есть выгода. Можно рискнуть жизнью ради полной свободы, или без риска взять  пятерик-десярик, но только если сдашь, кто мочил.

Он псих, а не обычный престпуник. У психов совершенно другая мотивация и образ мыслей, а вы судите его по логике обычного, нормального на голову преступника. Обычные преступники совершают преступления ради какой-нибудь выгоды и ведут себя с выгодой для себя (если достаточно умны), а от этого престпуления выгоды нет никому, оно безмотивное, т.е. он не будет действовать по логике обычного человека. Плюс, для следствия вообще неважно, признается он или нет, т.к. улики против него в общем-то неопровержимы, а защиты у него в общем-то нет и не может быть с такими уликами. И никого кроме него там естественно не было, т.к. психи не действуют группами, они действуют в одиночку.

Цитата: Hunter от 08.01.2023, 09:18.

mrvСколько у вас можно сбить моральной компенсации с полиции, газет?

С газет нисколько - закон о клевете касается только знаменитостей и других известных личностей, к обычным людям он не относится. С полиции только если тебя осудили по ошибке полиции и адвокат доказал, что ты полностью невиновен, например, у тебя есть алиби, но тут надо нанимать адвокатов и все это доказывать. Ещё если полиция побьет слишком сильно например, но тут опять же, надо нанимать адвокатов. Ему точно ничего не светит. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 08.01.2023, 10:15
Цитата: Hunter от 08.01.2023, 09:18Антон АнисимовОни не могут скрыть готовое. По не готовому, не могут скрывать то, что они "у вас изъят "Глок", он на экспертизе, которая покажет из него завалили Хромого Джо или нет". А вот брать на понт типа кто-то выжил и как только придет в себя, вас опознает, и тогда вам инъекция - могут.
Не знаю, в общем что за готовое, и к чему вы о нем. Вот у нас отчет. Может там не хватать информации? Может. Может там быть нарочно неправильная информация? Может. Вот об этом и говорилось.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 08.01.2023, 10:49
mrv
ЦитироватьИ никого кроме него там естественно не было, т.к. психи не действуют группами, они действуют в одиночку.
Позвольте с вами несогласиться
https://bigpicture.ru/smertelnyj-duet-10-samyx-uzhasnyx-semejnyx-serijnyx-ubijc/

ЦитироватьС газет нисколько - закон о клевете касается только знаменитостей и других известных личностей, к обычным людям он не относится.
Тут смотреть надо внимательно. И адвокат, в отличии от обвинения, все карты может не раскрывать сразу. Тут еще общественный резонанс надо учитывать.

Антон Анисимов, я имел ввиду, что для прессы (общественности) полиция может не все публиковать и даже врать в интересах расследования, но вот другую сторону процесса держать в неведении - нет. Даже обманывать там надо аккуратно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.01.2023, 11:35
Цитата: Hunter от 08.01.2023, 10:49mrvПозвольте с вами несогласиться
https://bigpicture.ru/smertelnyj-duet-10-samyx-uzhasnyx-semejnyx-serijnyx-ubijc/

Они там все были в отношениях, а не просто знакомые или друзья группой / бандой, а у этого Брайана, как известно, с отношениями была напряженка :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 08.01.2023, 11:36
Это доказательство того, что не все психи - одиночки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 08.01.2023, 13:54
Цитата: mrv от 08.01.2023, 07:30В судебном документе там говорится, что это была обувь фирмы Vans, т.е. это что-то вроде тряпочных тенисных туфель. Кстати, в такой обуви осенью и зимой там будет холодно, т.е. него в машине наверно сменная зимняя обувь была, а эту он наверно выкинул вместо с ножом.
Ну, 42 размер ноги, кмк, маловат для него, а вообще - это практически самых ходовой размер ноги мужчины. У моего 42, у сына тоже.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 08.01.2023, 13:59
ЦитироватьПодозреваемый в убийстве в штате Айдахо Брайан Кобергер обсудил ключевые детали дела в группе Facebook: онлайн-сыщики
Онлайн-сыщики размышляют о том, использовал ли обвиняемый убийца из штата Айдахо Брайан Кобергер псевдоним для обсуждения дела в дискуссионных группах в социальных сетях.

Пользователь Facebook с именем Паппа Роджер сделал многочисленные комментарии в группе о жестоких убийствах четырех студентов Университета Айдахо, даже отметив ключевые детали преступления.

Дженнифер Коффиндаффер, бывший агент ФБР, сказала, что нашла один из комментариев особенно интересным, опубликовав в Твиттере ноябрьский скриншот одного из сообщений Папы Роджера, в котором говорилось: "Из обнародованных доказательств орудие убийства соответствует большому ножу с фиксированным лезвием. Это наводит меня на мысль, что они нашли ножны ".

Власти действительно нашли ножны на месте убийства, но о его существовании стало известно только после ареста Кобергера на прошлой неделе.

Когда пользователь Twitter прокомментировал, что "Мне просто трудно поверить, что он мог оставить цифровой след, который изобличает", Коффиндаффер ответил: "Он водил свою машину, носил свой телефон и недостаточно плотно закрепил ножны, поэтому я верю, что он мог оставить цифровой след. Он был горячим беспорядком. Интеллект без здравого смысла равен преступнику, которого обязательно поймают ".

Администратор дискуссионной группы Facebook об убийствах в Университете Айдахо написал, что Папа Роджер "постоянно спорил с людьми и говорил действительно жуткие вещи".
Я следил за комментариями — Дженнифер Коффиндаффер (@CoffindafferFBI) <a>7 января 2023 года</a> с интригой. Этот комментарий вызвал особый интерес после выхода PCA. Комментарии, похоже, попали в цель...#Брайанк Кристоферкобергер#Айдахо4suspect #московскоеубийство pic.twitter.com/gXABsTnGVZ

— Дженнифер Коффиндаффер (@CoffindafferFBI) 7 января 2023 года
Она отметила, что он был удален за ночь до ареста Кобергера, создал еще одну группу в Facebook и что с момента ареста о нем никто ничего не слышал.

Комментарии, сделанные на Reddit пользователем InsideLooking, также привели к предположению, что они могли быть сделаны Кобергером, сообщает Daily Mail .
В одном из сообщений говорилось: "Убийца припарковался за домом. Приблизился к собственности через линию деревьев. Вошел в раздвижную дверь и оставил ее открытой. Совершал убийства и выходил из раздвижной двери. Один нож, согласно заявлению corners [sic]. Время убийства примерно с 3:20 до 3:40 утра ".
В письменном показании, поданном по делу, подробно рассказывается, как один из соседей жертвы по комнате, Дилан Мортенсен, видел, как мужчина подходил к раздвижной стеклянной двери дома, и что было несколько случаев появления "подозрительного" автомобиля возле дома между 3:29 и 4:20 утра.

Власти считают, что Кейли Гонсалвес, 21 год; Мэдисон Моген, 21 год; Ксана Кернодл, 20 лет; и бойфренд Кернодл Итан Чапин, 20 лет, были убиты между 4 утра и 4:25 утра.
https://nypost.com/2023/01/07/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-talked-crime-on-facebook/ (https://nypost.com/2023/01/07/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-talked-crime-on-facebook/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 08.01.2023, 14:01
ЦитироватьДом в Айдахо, где были убиты четыре студента колледжа, останется местом преступления до 1 февраля по распоряжению судьи.

Дом "будет заперт, криминальная лента останется, присутствие полиции на месте не требуется", - написала судья магистратского суда Меган Маршалл в приказе от 30 декабря, который поступил в тот же день, когда Брайан Кобергер был арестован за убийства.
Она назначила дату на 1 февраля "или до дальнейшего распоряжения суда".

Маршалл написал, что все собранные доказательства, "включая, помимо прочего, жидкости организма, кровь, ткани, заметки, слайды, фотографии или другую соответствующую информацию", будут сохранены и сохранены для защиты Кобергера.
В пятницу было замечено, как офицеры выносили из дома два матраса, которые выглядели так, будто они были запятнаны кровью.

Бригада уборщиков была направлена на дезинфекцию дома, где в ноябре были убиты четверо студентов Университета Айдахо, но после ареста Кобергера ей было отказано.
https://nypost.com/2023/01/07/idaho-murder-house-to-remain-a-crime-scene-judge/ (https://nypost.com/2023/01/07/idaho-murder-house-to-remain-a-crime-scene-judge/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 08.01.2023, 14:06
Вот хороший коммент, кмк.
ЦитироватьДоббс41
7 часов назад

Он уже осматривал этот дом изнутри, по крайней мере, один раз. И Дилан М., который столкнулся с ним лицом к лицу и был "так напуган", дал невероятно точное его описание ... рост, вес, телосложение. Откуда ей знать, что он "атлетически" сложен под всей своей верхней одеждой? Знала ли она его? С ней что-то не так. Понимает ли она, что ее странная задержка с вызовом 911, вероятно, была причиной того, что по крайней мере одна жертва умерла от кровотечения?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 08.01.2023, 15:59
Цитата: Елена Степанова от 08.01.2023, 14:06Доббс41
7 часов назад
 И Дилан М., который столкнулся с ним лицом к лицу и был "так напуган", дал невероятно точное его описание ... рост, вес, телосложение. Откуда ей знать, что он "атлетически" сложен под всей своей верхней одеждой? Знала ли она его? С ней что-то не так...
А полиция до сих пор "в недоумении" относительно "промежутка в 8 часов", но с ДМ "никаких проблем нет".  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 08.01.2023, 20:33
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/scared-5.jpg?quality=75&strip=all)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.01.2023, 21:58
Цитата: Елена Степанова от 08.01.2023, 13:59https://nypost.com/2023/01/07/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-talked-crime-on-facebook/ (https://nypost.com/2023/01/07/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-talked-crime-on-facebook/)

Это просто слухи и сплетни, кто угодно может что угодно сочинить. В реале этот Брайан даже не обсуждал убийство у себя на занятиях в ун-те, хотя все остальные студенты его обсуждали. Не думаю, что он обсуждал его на фейсбуке. :))


Цитата: Елена Степанова от 08.01.2023, 14:06Вот хороший коммент, кмк.

Сильно сомневаюсь, что он был в верхней одежде, т.к. в ней будет неудобно убивать. Добежать из теплой машины в дои и обратно она не нужна.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 08.01.2023, 22:14
Цитата: mrv от 08.01.2023, 21:58Это просто слухи и сплетни, кто угодно может что угодно сочинить. В реале этот Брайан даже не обсуждал убийство у себя на занятиях в ун-те, хотя все остальные студенты его обсуждали. Не думаю, что он обсуждал его на фейсбуке. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif))
Конечно, слухи. Тут я с вами полностью согласна. Болтают почем зря.
Цитата: mrv от 08.01.2023, 21:58Сильно сомневаюсь, что он был в верхней одежде, т.к. в ней будет неудобно убивать. Добежать из теплой машины в дои и обратно она не нужна.
Он был в черном. Она так говорит. В смысле, Дилан. Мы это раньше обсуждали. Это логично - на черном кровь так не видна. Просто имеется в виду, что так сильно напуганная девушка рассмотрела, рост, вес, фигуру, брови. А он её не тронул.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.01.2023, 23:00
Он мог её не видеть в темноте.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 08.01.2023, 23:05
Цитата: mrv от 08.01.2023, 23:00Он мог её не видеть в темноте.
Если уж разглядела "кустистые брови" БК, то темнота там была относительная.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.01.2023, 23:45
Их трудно не заметить, потому что когда смотришь на лицо в маске, только брови и видишь. Если смотреть на лицо без маски, будешь замечать глаза, нос, рот, а в маске их не видно будет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.01.2023, 00:03
Цитата: Allexx77 от 08.01.2023, 15:59А полиция до сих пор "в недоумении" относительно "промежутка в 8 часов", но с ДМ "никаких проблем нет".  :D

полагаю полициия интересные коментарии в соц сетях не выискивайют. У них свои методы. Да при том и данных у них куда больше чем у коментаторов .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 09.01.2023, 00:10
Цитата: mrv от 08.01.2023, 23:45Их трудно не заметить, потому что когда смотришь на лицо в маске, только брови и видишь. Если смотреть на лицо без маски, будешь замечать глаза, нос, рот, а в маске их не видно будет.
Так-то да. Но когда сильно темно, то и бровей не разглядеть.
Чтобы оставаться невидимой, Дилан должна была сама находиться в густой темноте. А чтобы ей видеть брови Кохбергера- это он должен был пройти хотя бы через зону слабых сумерек. А лучше попасть под освещение.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.01.2023, 03:24
Виртуальный тур по дому (до чего технологии дошли) https://www.kuula.co/post/NWv3X/collection/79sT0

Вот на фото тот коридорчик, для живого представления. Даже след нарисовали.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Невозможно пройти мимо, не заметив открытую дверь и человека на расстоянии буквально руки. Это должна быть темнота, в которой он тогда и сами дверные проемы найти бы не смог.

Но вообще это даже и теоретически невозможно. То, что предполагали с самого начала, что если это целевое убийство, то он знал дом, расположение, порядки, кто где живет (а значит откуда-то все это знать) - теперь, после отчета, уже факт. Знал. А значит знал и про Дилан с Беттани. Ему даже не надо их с удивлением обнаруживать. Он просто знал, кто живет в доме, и где именно он живет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 09.01.2023, 06:56
mrv, в глаза всегда бросаются отличительные черты. То есть, если у человека кустистые брови, то их запомнишь вместе с остальными отличительными чертами, как, например, родимое пятно (шрам) на щеке, крупную мушку...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Рита002 от 09.01.2023, 09:35
Полиция Айдахо, все еще пытаются выяснить один ключевой момент : почему  двое выживших соседей  по комнате в доме, где были убиты четыре студента, ждали около 8 часов, чтобы позвонить в полицию.
Задержка «была тем, над чем мы озадачились — мы не знаем, была ли это проблема опьянения или страха», — сообщил в субботу New York Post источник в правоохранительных органах.
При этом , Прокуратура потребовала запретить контакты членов семей жертв убийства и выживших соседей по комнате в течение двух лет, и судья оставил это требование в силе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.01.2023, 11:26
Ссылку дайте пожалуйста на оригинал этого сообщения, машинный перевод часто бывает неточный и может быть полностью противоположным по смыслу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.01.2023, 11:31
Цитата: mrv от 08.01.2023, 21:58Это просто слухи и сплетни, кто угодно может что угодно сочинить. В реале этот Брайан даже не обсуждал убийство у себя на занятиях в ун-те, хотя все остальные студенты его обсуждали. Не думаю, что он обсуждал его на фейсбуке. :))


Сильно сомневаюсь, что он был в верхней одежде, т.к. в ней будет неудобно убивать. Добежать из теплой машины в дои и обратно она не нужна.
Я читала этого Папу Роджера в ФБ, также обсуждение его на предмет подозреваемого. На мой взгляд, он обыкновенный трукрайм фанат, который просто строил различные теории и задавал верные вопросы, и этим некоторых раздражал. Потом обиделся на нападки и ушел. Это все равно, что любого из нас заподозрить. Просто журналистам не о чем пока писать, все известное уже обсудили, вот и хватаются за сенсации из интернета.
Ещё этого Папу Роджера подозревают из-за его Аватарки.

IMG_20230109_145232.jpg

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Рита002 от 09.01.2023, 11:31
Цитата: mrv от 09.01.2023, 11:26Ссылку дайте пожалуйста на оригинал этого сообщения, машинный перевод часто бывает неточный и может быть полностью противоположным по смыслу.
Прошу прощения, что не уточнила. Скопировано с форума Криминальное чтиво, ссылки на первоисточник у меня нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.01.2023, 11:32
Это может быть по принципу "испорченный телефон", если нет ссылкок на оригинал.

Я нашла статью под таким же названием из этой газеты, но там нет последней вашей фразы и сама статья гораздо длиннее:

https://nypost.com/2023/01/07/cops-puzzled-by-8-hour-window-before-idaho-murder-victims-roommates-called-911/

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.01.2023, 11:34
Увидела тут мнение эксперта, что БК видел Дилан, когда уходил, но не тронул, так как она не вписывалась в его план экзекуции. Мне кажется, что БК Дилан не заметил, и поэтому не тронул.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.01.2023, 11:40
Можно предположить за сколько Ксана заказала еду?

FB_IMG_1672267482781.jpg

FB_IMG_1672267475635.jpg

Заведение находится на дороге из Пулмана. Не мог БК ехать за курьером?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.01.2023, 11:48
Там на картинке написано, что это заведение закрылось (не просто закрыто, а закрылось навсегда). На сайте последний отзыв был в 2014 г. И разве эта сеть работает 24 часа в сутки? Я не уверена.

============

По информации от его родственников, этот Брайан строгий вегетарианец и вообще помешан на вегетарианстве. Когда он приходил в гости к своим дяде и тете, им пришлось покупуть все новые кастрюли и сковородки, потмоу что он отказывался есть из посуды, на которой когда-нибудь готовилось мясо. Его дядя и тетя думали, что у него какое-то обсессивно-компульсивное расстройство насчет еды:


https://nypost.com/2022/12/30/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-had-ocd-eating-habits/

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.01.2023, 11:54
Цитата: mrv от 09.01.2023, 11:48Там на картинке написано, что это заведение закрылось (не просто закрыто, а закрылось навсегда). И разве эта сеть работает 24 часа в сутки? Я не уверена.

============

По информации от его родственников, этот Брайан строгий вегетарианец и вообще помешан на вегетарианстве. Когда он приходил в гости к своим дяде и тете, им пришлось покупуть все новые кастрюли и сковородки, потмоу что он отказывался есть из посуды, на которой когда-нибудь готовилось мясо. Его дядя и тетя думали, что у него какое-то обсессивно-компульсивное расстройство насчет еды:


https://nypost.com/2022/12/30/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-had-ocd-eating-habits/


Не заметила надпись. Тогда откуда они заказали еду? Это вроде бы ближайшее заведение с таким названием. Я других не нашла.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.01.2023, 12:00
Насчёт видел ли БК Дилан, когда она приоткрыла дверь третий раз, нашла такое рассуждение, что мог не видеть ее из-за неоновой надписи на стене, которая его слепила.

IMG_20230109_145946.jpg

IMG_20230109_145929.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.01.2023, 12:05
Цитата: Alina от 09.01.2023, 11:54Не заметила надпись. Тогда откуда они заказали еду? Это вроде бы ближайшее заведение с таким названием. Я других не нашла.

Они заказали еду из компании доставки еды Door Dash. Они видимо получают заказ по интернету и едут в ближайшую к ним забегаловку этого Jack in the Box (это вроде Мак-Дональдса, только ещё хуже качеством, их тоже много везде).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.01.2023, 12:24
Может он решил с мясоедами бороться?  :D Мотива официального так и нет пока.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.01.2023, 12:32
Цитата: mrv от 09.01.2023, 11:48По информации от его родственников, этот Брайан строгий вегетарианец и вообще помешан на вегетарианстве. Когда он приходил в гости к своим дяде и тете, им пришлось покупуть все новые кастрюли и сковородки, потмоу что он отказывался есть из посуды, на которой когда-нибудь готовилось мясо. Его дядя и тетя думали, что у него какое-то обсессивно-компульсивное расстройство насчет еды:
https://nypost.com/2022/12/30/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-had-ocd-eating-habits/
Тоже процитирую оригинальный отрывок из NY Post, который поставил меня в тупик:
ЦитироватьHis comment follows an exclusive report in The Post in which a former aunt said Kohberger's relatives had to buy "new pots and pans because he would not eat from anything that had ever had meat cooked in them. "The former aunt said Kohberger's dietary restrictions were "very, very weird" and "it was above and beyond vegan."
Разве родные дяди и тети бывают бывшими?
Далее, городок Пулман лудше переводить Пульманом, он назван в честь того самого производителя пульмановских вагонов.
Тут втирали, мол Кохбергер это псих, так вот на видео в суде этот псих держится великолепно и ни одну полицейскую "неопровержимую" улику таковой не считает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.01.2023, 12:49
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/KevinCDowns_Idaho_Students_42216-1.jpg?quality=75&strip=all)
После обыска жилища БК в Пульмане.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.01.2023, 13:16
Цитата: Alina от 09.01.2023, 11:40Можно предположить за сколько Ксана заказала еду?
Заведение находится на дороге из Пулмана. Не мог БК ехать за курьером?

И еще было бы интересно, какой величины порция, на одного или двоих? Для себя, или для себя и Итана (тогда бы он не спал, значица)?
За курьером не мог. Вернее, мог, но это должен был бы знать, что он заказан и едет именно в нужный ему дом (эдак ведь и не в том доме всех порешить можно : ). А откуда бы ему это знать? Шпион в доме, как минимум. А если шпион, то и курьер не нужен. Совпадение, конечно, необычное. Но оно может быть "от обратного", потому что затянулся разговор (из-за которого и ехал Кобергер), а это могло вызвать идею перекусить. Кейли и Мэдди перекусили после бара.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 09.01.2023, 14:07
Цитата: Alina от 09.01.2023, 11:31Ещё этого Папу Роджера подозревают из-за его Аватарки.
Он такой же ужасный человек, как Джо Байден? Или он мусор подкладывает в чужие ящики? :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 09.01.2023, 14:13
Теперь эти сыщики подозревают, что он был на бдениях. Видео внутри.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/idaho-murder-kohberger-073.jpg?quality=75&strip=all)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/online-sleuths-claim-to-have-spotted-Idaho-murder-suspect-at-vigil-for-four-victims-1-1.jpg?quality=75&strip=all)
https://nypost.com/2023/01/08/online-sleuths-claim-idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-attended-victims-vigil/ (https://nypost.com/2023/01/08/online-sleuths-claim-idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-attended-victims-vigil/)
Мне кажется, этот с лысиной.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.01.2023, 14:47
Цитата: Alina от 09.01.2023, 11:31Ещё этого Папу Роджера подозревают из-за его Аватарки.

(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=1162.0;attach=27807;image)
И немудрено - Папа Роджер в советской униформе это очень подозрительно! :D 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 09.01.2023, 15:50
Значит, философ и магистр психологии, специалист по облачной криминалистике и аналитик технологической информации при расследовании преступлений с августа палит телефон рядом с будущими жертвами, контактирует с ними в соцсетях, многократно попадает на видеокамеры за рулем авто без переднего номера, кружа по окрестностям, оставляет на МП чехол от ножа со своей  ДНК, хотя даже мусор в доме родителей выкидывает в перчатках, игнорирует свидетельницу, не поведя бровями? Учится у специалиста по Деннису Рейдеру, однажды убившему четырех человек в их собственном доме. Безропотно соглашается на экстрадицию, но наглухо отрицает свою вину. Предположительно, спрашивает о задержании кого-то еще.

Жизнь Дэвида Гейла какая-то!

 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.01.2023, 16:36
А вот если рассмотреть теоретическую возможность подставы? Что для этого понадобилось бы?

Допустим, как минимум соседки могли знать "бровастого Брайана", который с августа общается с Кейли по какому-то поводу. Да и повод могли знать, в общении подружек.
Где-то раздобыть надо ножны с его отпечатком, или прямо его нож свистнуть (только в перчатках, чтобы своих отпечатков не оставить).
Машину можно подобрать плюс-минус такую же, свинтить номер. Хрен они отличат.
Каким-то образом заставить его выключить телефон той ночью.
Единственно нельзя объяснить, что его телефон после включения двигался по трассе на юг, это-то как организовать?
Ну и в целом, конечно, сложновато для каких-то студентов или сельских наркоторговцев.

Но вот совсем другое дело, если ОН САМ планировал. Он-то у нас криминалист, отличник, и все такое.
Вспомнил дело одного криминалиста-профессора, Брэдфорда Кинга. (https://fishki.net/2081087-vinoven-ili-net.html) Такой затейник был, очень хитро все организовал. И один из приколов был в том, что улик было слишком много - аж сразу два одинаковых ружья. Которые взаимно исключали бы друг друга из улик, поскольку неясно было бы, какое из них собственно орудие преступления.

Так может, и наш тоже такой затейник? Вроде слишком много улик, но все какие-то странные. Ножны эти, будто подброшенные. Машина без переднего номера, а значит, можно оспорить, что это именно его, а не той же модели. По городу метался, как угорелый, попадая на камеры, только у дома вроде как побывав три раза. Вот только поди теперь узнай, если в какой-то момент уже не он был за рулем? Вот де, машина и приехала позже, и перед камерами елозит десять минут - ну не хватит времени на убийство. Только, может, он уже полчаса как в доме, а за рулем ездит кто-то другой?

Это все равно не снимает вопросы с соседок, ему точно нужны были бы для такого сообщники.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 09.01.2023, 17:24
Цитата: Антон Анисимов от 09.01.2023, 16:36Но вот совсем другое дело, если ОН САМ планировал.
Возможно, не убивал, а только "сопровождал" преступление человека из группы опрашиваемых.
Например, чтобы на федеральном уровне показать переоцененность в доказательной базе ДНК и цифровых следов.

У меня создалось впечатление, что он зачем-то хочет громкое дело.
Как один из вариантов - дать возможность заработать семье на грани очередного банкротства ("я люблю вас").
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.01.2023, 17:51
Цитата: Laura от 09.01.2023, 17:24Возможно, не убивал, а только "сопровождал" преступление человека из группы опрашиваемых.
Например, чтобы на федеральном уровне показать переоцененность в доказательной базе ДНК и цифровых следов.
У меня создалось впечатление, что он зачем-то хочет громкое дело.
Как один из вариантов - дать возможность заработать семье на грани очередного банкротства ("я люблю вас").
Ну, тоже возможно. Было бы в американском духе, попасть в громкую историю, написать книжку, раздавать интервью. Если чайник не в порядке, может показаться вполне хорошей идеей - совершить идеальное преступление, чуть ли типа не у всех на глазах. С блеском разбивает те улики, эти улики, вроде очевидные, и выходит сухим из воды. И все будут гадать, он или не он? Подставили, или это он так ловко организовал? А он будет только в брови ухмыляться. Почему? Потому что гений, голова, не то что всякие тупые преступники.
Вот только того умного профессора взяли и осудили по одним косвенным. Притащили на суд рефераты его студентов, из которых он все эти хитрости и применил. Ошибка в расчетах вышла.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.01.2023, 18:49
Цитата: Demetrius от 09.01.2023, 00:10Чтобы оставаться невидимой, Дилан должна была сама находиться в густой темноте. А чтобы ей видеть брови Кохбергера- это он должен был пройти хотя бы через зону слабых сумерек. А лучше попасть под освещение.
и такой расклад к стати  вполне возможен в доме .)
если она стояла например в  одной темной комнате  и видела его как он шел по комнате или коридору где горел свет , или свет падал еще откуда то.:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.01.2023, 18:59
Цитата: Alina от 09.01.2023, 11:40Можно предположить за сколько Ксана заказала еду?



Заведение находится на дороге из Пулмана. Не мог БК ехать за курьером?
а смысл ? откуда ему знать кому и куда тот курьер едет ? мож там компания здоровых мужиков ?
и если даже ехал и увидел, что вышла забрать  девушка, то за столько времени пробежатся и четырех убыть - ну не очень.
Если конеано хронолигия по времени  появления машины нам предаставлена верно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.01.2023, 19:02
Цитата: Alina от 09.01.2023, 11:54Не заметила надпись. Тогда откуда они заказали еду? Это вроде бы ближайшее заведение с таким названием. Я других не нашла.

так может с таким названием сеть - и есть и другие с таким же названием. Не обязательно же  по близости.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.01.2023, 19:05
Цитата: Alina от 09.01.2023, 12:24Может он решил с мясоедами бороться?  :D Мотива официального так и нет пока.

Как раз то самое  собиралась писать на сообщение mrv.

Цитата: mrv от 09.01.2023, 11:48По информации от его родственников, этот Брайан строгий вегетарианец и вообще помешан на вегетарианстве.
и решился начать резать всех - кто едят мясо убитых животных :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.01.2023, 19:17
Цитата: Сергей В. от 09.01.2023, 12:32Разве родные дяди и тети бывают бывшими?
если она бывшая жена брата отца и или матери - то она бывшая тетя :)
 former aunt)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.01.2023, 19:22
Цитата: Laura от 09.01.2023, 15:50Значит, философ и магистр психологии, специалист по облачной криминалистике и аналитик технологической информации при расследовании преступлений с августа палит телефон рядом с будущими жертвами, контактирует с ними в соцсетях, многократно попадает на видеокамеры за рулем авто без переднего номера, кружа по окрестностям, оставляет на МП чехол от ножа со своей  ДНК, хотя даже мусор в доме родителей выкидывает в перчатках, игнорирует свидетельницу, не поведя бровями? Учится у специалиста по Деннису Рейдеру, однажды убившему четырех человек в их собственном доме. Безропотно соглашается на экстрадицию, но наглухо отрицает свою вину. Предположительно, спрашивает о задержании кого-то еще.

Жизнь Дэвида Гейла какая-то!

 
Так наверное в августе   или даже  позже ещё не планировал их убивать.
И  опять же, каков бы не  был  бы прекрасный теоретик  - на практике себя не оправдал. Часто так бывает :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.01.2023, 19:24
Цитата: Laura от 09.01.2023, 17:24Возможно, не убивал, а только "сопровождал" преступление человека из группы опрашиваемых.
Например, чтобы на федеральном уровне показать переоцененность в доказательной базе ДНК и цифровых следов.

У меня создалось впечатление, что он зачем-то хочет громкое дело.
Как один из вариантов - дать возможность заработать семье на грани очередного банкротства ("я люблю вас").
в полне :)
Например  вдохновленный примером,  как его профессорв  соавторстве  с убийцей книгу написал )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 09.01.2023, 19:35
Цитата: azazella177 06 от 09.01.2023, 19:22И  опять же, каков бы не  был  бы прекрасный теоретик  - на практике себя не оправдал. Часто так бывает (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
В том посте я имела ввиду умышленный провал теоретических знаний на практике (второй уровень, "совы - не то, чем кажутся").
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.01.2023, 19:47
Цитата: Laura от 09.01.2023, 19:35В том посте я имела ввиду умышленный провал теоретических знаний на практике (второй уровень, "совы - не то, чем кажутся").
Я не совсем уверена , что вас поняла :)
То есть вы имеете в виду, что он  хотел показать , как теория не соответствует практике ?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 09.01.2023, 20:03
По каким-то своим, пока неизвестным нам, мотивам мог умышленно оставить явные улики, которые на сегодня имеют вес железобетонных и ведут прямехонько к Брайану. Он, соответственно, заранее имеет план по разнесению их в пух и прах.
Слишком много улик, непосредственно по которым он специализировался.

Упоминая Дэвида Гейла, я отдала дань философской стороне вопроса и предположила, что странноватому способному ботанику захотелось доказать: не всегда надежные в глазах современного суда улики правильно указывают на преступника. Это для варианта, в котором убийца - не Брайан, а его хм... наверное, правильнее будет сказать - ведомый.

Если же убийца все-таки наш криминалист, то интересно, в этом штате могут судить дважды за одно и то же преступление?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.01.2023, 20:21
Цитата: Demetrius от 07.01.2023, 20:58
ЦитироватьБолее худой, кмк.
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=1162.0;attach=25454;image)
И брови не кустистые.
А их тут под очками и не видно! 8)
Полицейскому аффидевиту на БК полностью доверять нельзя, в частности, 1) про эти засветы его тлф на МП - во-первых, не в доме 1122, а в округе, и, во-вторых, что такое эти 5 миль от дома, если в Мск, допустим, было хорошее веганское кафе? 2) Показания и поведение Дилан, а возможно и Беттани, конечно мутные и не зря судья подтвердила запрет родственникам убитых к ним приближаться. Тем не менее, вопрос о подельниках убийцы с повестки не снимается - зарезать без них четверых бодрствующих человек очень проблематично. Да и спящих тоже непросто. 3) Я бы не спешил снимать подозрение с Джека - у него был мотив, и кишки Кайли не вентиляторе на это намекают. 4) БК тут не посторонний В, конечно, не исключаю, что им двигал извращенный научный интерес. Передвижения Элантры БК, полагаю, тверды лишь в плане ее засечки на въезде и выезде из городков на трассу. Нож мог быть подсунут Джеку, который и прокололся с ножнами. Насколько твердям является алиби Джека, не имею понятия, но похоже, что не очень. След от туфли ни о чем. Сама по себе ДНК на кнопке 100%-й уликой не является. Тем более если подтвердится способ получения его образца из пенсильванской мусорки(на самом деле он непонятно чей). Пока все.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.01.2023, 20:36
Да, в этой теории, по размышлению, находится все больше смысла. Ведь, глядя в целом, весьма сомнительно провернуть такое дело в одиночку. Даже если понимать под ними лишь пассивных помощников, типа сообщить о времени появления и состоянии целей, или поколесить по городу, изображая БК. И тогда возникает вопрос - а кто тогда инициатор? Он, обуянный идеей безнаказанного преступления, подыскал себе помощников, или сначала у кого-то было желание совершить преступление, а он тогда "помощник", чей мотив присоединиться - в этом самом тщеславии?
Во втором случае, скорее, физически убивал не он, а собственно имеющие зуб (и потому у Кейли больше всего ран). А он, как режиссер кина, позаботился о том, чтобы нигде не осталось никаких реальных следов (зная криминалистику), зато аккуратно разложил реквизит всего спектакля, с фальшивыми следами "на себя", которые он и разоблачит, как недостаточные. Тогда у него на самый крайний случай наверняка заготовлен какой-нибудь "золотой парашют", убойная улика, неопровержимое алиби, в конце концов даже сдача настоящих убийц - если, паче чаяния, план сорвется и запахнет электрическим стулом. Лучше отсидеть за пособничество, чем получить вышку.

Он ведь еще с утра на следующий день приезжал в Москву, не помню точно, между 9 и 9.30, по-моему. Когда никакой полицией еще не пахло. Возможно, как раз на это "совещание друзей". Последний раз проверить сцену, что-то положить-убрать, обговорить детали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.01.2023, 20:44
Цитата: Сергей В. от 09.01.2023, 20:21
И брови не кустистые.

А их тут под очками и не видно! 8)
Полицейскому аффидевиту на БК полностью доверять нельзя, в частности, 1) про эти засветы его тлф на МП - во-первых, не в доме 1122, а в округе, и, во-вторых, что такое эти 5 миль от дома, если в Мск, допустим, было хорошее веганское кафе? 2) Показания и поведение Дилан, а возможно и Беттани, конечно мутные и не зря судья подтвердила запрет родственникам убитых к ним приближаться. Тем не менее, вопрос о подельниках убийцы с повестки не снимается - зарезать без них четверых бодрствующих человек очень проблематично. Да и спящих тоже непросто. 3) Я бы не спешил снимать подозрение с Джека - у него был мотив, и кишки Кайли не вентиляторе на это намекают. 4) БК тут не посторонний В, конечно, не исключаю, что им двигал извращенный научный интерес. Передвижения Элантры БК, полагаю, тверды лишь в плане ее засечки на въезде и выезде из городков на трассу. Нож мог быть подсунут Джеку, который и прокололся с ножнами. Насколько твердям является алиби Джека, не имею понятия, но похоже, что не очень. След от туфли ни о чем. Сама по себе ДНК на кнопке 100%-й уликой не является. Тем более если подтвердится способ получения его образца из пенсильванской мусорки(на самом деле он непонятно чей). Пока все.
Но зато он укладывается в версию спектакля. ОДИН отпечаток, нигде больше в доме, понимаешь, не наследил (если верить отчету), в кровь не наступил, иначе были бы чпок-чпок цепочкой следы. При этом тапка, который, говорит mrv - не по сезону. И в том единственном месте, согласно отчету, который подтверждает рассказ Дилан. Прямо так в отчете и написано - ее рассказ подтверждается следом тапка.
Будто его специально в пакете принесли, и оттиснули там, и только там, где нужно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.01.2023, 20:49
И еще загадочно совпадающий по времени заказ еды Ксаной тоже укладывается. "Ксюха!", - сказали, - "слушай, не в службу, а в дружбу, а закажи еды, я тебе наликом отдам, а то жрать хочется".
И вот у нас живой посторонний свидетель, что ровно в 4-00 Ксана была жива-живехонька.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 09.01.2023, 21:06
Сцена, правда же?   :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 09.01.2023, 21:47
Цитата: Laura от 09.01.2023, 15:50Значит, философ и магистр психологии, специалист по облачной криминалистике и аналитик технологической информации при расследовании преступлений с августа палит телефон рядом с будущими жертвами, контактирует с ними в соцсетях, многократно попадает на видеокамеры за рулем авто без переднего номера, кружа по окрестностям, оставляет на МП чехол от ножа со своей  ДНК, хотя даже мусор в доме родителей выкидывает в перчатках, игнорирует свидетельницу, не поведя бровями? Учится у специалиста по Деннису Рейдеру, однажды убившему четырех человек в их собственном доме. Безропотно соглашается на экстрадицию, но наглухо отрицает свою вину. Предположительно, спрашивает о задержании кого-то еще.

Жизнь Дэвида Гейла какая-то!
Может, алиби есть? Вот и спокоен?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 09.01.2023, 21:56
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/kaylee-goncalves-sister-relief-idaho-murder-arrest-feat-image.jpg?quality=75&strip=all)
ЦитироватьСестра Кейли Гонсалвес защищает соседку по комнате, которая столкнулась лицом к лицу с убийцей: 'Очень напугана'
ЦитироватьСкорбящая сестра убитой студентки Университета Айдахо Кейли Гонсалвес защитила выжившую соседку по комнате, которая не позвонила 911 после встречи лицом к лицу с подозреваемым в убийстве "истинного зла" Брайаном Кобергером в ночь жестоких убийств, сказав, что она "вероятно, очень, очень напугана".

Аливеа Гонсалвес сказала, что никто не должен винить 21-летнюю Дилан Мортенсен за то, что она ждала восемь часов, чтобы связаться с полицией после того, как столкнулась с жуткой фигурой в черном, когда она открыла дверь своей спальни, услышав шум вскоре после 4 часов утра в ночь кровавых беспорядков.

"Она, наверное, была очень, очень напугана. Пока у нас не будет дополнительной информации, я думаю, все должны прекратить выносить суждения, потому что вы не знаете, что бы вы сделали в этой ситуации ", - сказала Аливея NewsNation, также отметив, что выживший сосед по комнате молод.

Аливея сказала, что была шокирована, узнав, что Кобергер якобы посещала дом своей 21-летней сестры за пределами кампуса в Москве, штат Айдахо, по меньшей мере дюжину раз до убийств 13 ноября.
"Мы понятия не имели. Она понятия не имела. Я понятия не имела, что истинное зло действительно наблюдает за ними ", - сказала Аливея в интервью NewsNation.

Аливея сказала, что разговаривала с Кейли каждый день до того, как ее сестра была убита вместе со своими соседками по комнате Мэдисон Моген, 21 год, Ксаной Кернодл, 20 лет, и парнем Кернодл, Итаном Чапином, 20 лет.

"Самое сложное во всем этом - сидеть сложа руки и смотреть на все это в целом. Когда моя сестра рассказывала мне о новом рецепте яичных укусов, он планировал свой следующий визит в дом ", - сказала она.

"Действительно трудно не желать, чтобы ты сделал больше, и хотел бы, чтобы ты знал больше. Но это только первый шаг. Появится гораздо больше доказательств ", - сказала Аливеа новостному изданию.

Она сказала, что, по ее мнению, Кобергер, возможно, наблюдал за ходом расследования онлайн.
"Во многом это связано с тем фактом, что он много раз посещал дом раньше, поздно ночью и рано утром. Он представил эту модель поведения ", - сказала Аливея.
"Он вернулся в дом утром, до того, как была вызвана полиция, я думаю, чтобы посмотреть, начал ли его цирк, так сказать, разворачиваться. Я думаю, что он не смог бы удержаться от общения с онлайн-сообществами, теориями, заговорами и всем, что между ними ", - сказала она NewsNation.
Она сказала, что ее семья создает фонд в память о Кейли.

"У нас еще такой долгий путь впереди. Облегчение, которое мы все испытали, когда подозреваемый оказался под стражей, было, я даже не могу описать это, как будто тяжесть мира упала с наших плеч ", - сказала Аливея изданию.
https://nypost.com/2023/01/09/kaylee-goncalves-sister-says-bryan-kohberger-was-true-evil-stalker/ (https://nypost.com/2023/01/09/kaylee-goncalves-sister-says-bryan-kohberger-was-true-evil-stalker/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.01.2023, 22:06
Цитата: Сергей В. от 09.01.2023, 12:32Тоже процитирую оригинальный отрывок из NY Post, который поставил меня в тупик:Разве родные дяди и тети бывают бывшими?

Там же написано, что она ему родственница по замужеству, т.е. видимо бывшая жена его дяди, поэтому получилась "бывшая тетя". :)

Цитата: Елена Степанова от 09.01.2023, 14:13Теперь эти сыщики подозревают, что он был на бдениях. Видео внутри.

Это фейк, просто слухи и сплетни.

Цитата: Laura от 09.01.2023, 15:50Значит, философ и магистр психологии, специалист по облачной криминалистике и аналитик технологической информации при расследовании преступлений с августа палит телефон рядом с будущими жертвами, контактирует с ними в соцсетях, многократно попадает на видеокамеры за рулем авто без переднего номера, кружа по окрестностям, оставляет на МП чехол от ножа со своей  ДНК, хотя даже мусор в доме родителей выкидывает в перчатках, игнорирует свидетельницу, не поведя бровями? Учится у специалиста по Деннису Рейдеру, однажды убившему четырех человек в их собственном доме. Безропотно соглашается на экстрадицию, но наглухо отрицает свою вину. Предположительно, спрашивает о задержании кого-то еще.

Жизнь Дэвида Гейла какая-то!


Потому что он не совсем нормальный на голову, а у них своя логика. Самому себе он видимо кажется гением, но не окружающим. :))

Цитата: Сергей В. от 09.01.2023, 20:21Показания и поведение Дилан, а возможно и Беттани, конечно мутные и не зря судья подтвердила запрет родственникам убитых к ним приближаться.

Не было такого.

Цитата: Елена Степанова от 09.01.2023, 21:47Может, алиби есть? Вот и спокоен?


Он не "спокоен", даже его студенты отмечали, что после преступления он казался рассеянным и озабоченным. Даже на фото у него взгляд типа "я в полной ж...", где вы там спокойствие увидели?? :) Если бы у него было алиби или хоть какая-то защита, он бы это ещё при аресте выложил бы - зачем ему зазря сидеть, возможно месяцами или даже годами??? В США все эти дела очень медленно всегда продвигаются до суда, полгода там точно пройдет, думаю, а возможно и год или больше. Тут думают, что он прямо какой-то Перри Мейсон, который все до суда будет придерживать и эффектным жестом там докажет свою невиновность - это кино, в реале так не бывает.  :D В реале никто невиновный не хочет до суда сидеть, а под залог его могут не выпустить вообще, да и денег у него нет на залог, поэтому будет доказывать свою невиновность ещё будучи под следствием, чтобы его выпустили. Но в данном случае ему будет бесполезно что-то доказывать. :))

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 09.01.2023, 22:13
Цитата: mrv от 09.01.2023, 22:06Он не "спокоен", даже его студенты отмечали, что после преступления он казался рассеянным и озабоченным.
А где же они его видели, если он только к папе приехал?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.01.2023, 22:15
Цитата: mrv от 09.01.2023, 22:06
ЦитироватьПоказания и поведение Дилан, а возможно и Беттани, конечно мутные и не зря судья подтвердила запрет родственникам убитых к ним приближаться.

Не было такого.
Это NY Post писала, а не я сочиняю. Причем запрет сначала наложила полиция. Не все родственники такие как сестра Гонсалвес.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.01.2023, 22:22
Цитата: Сергей В. от 09.01.2023, 22:15Не было такого.
Это NY Post писала, а не я сочиняю. Причем запрет сначала наложила полиция. Не все родственники такие как сестра Гонсалвес.

Ссылку дайте, где это писали в оригинале - я не нашла там.

Цитата: Елена Степанова от 09.01.2023, 22:13А где же они его видели, если он только к папе приехал?


Он же работал после преступления ещё месяц в своем ун-те в шт. Вашингтон, занятия вел, там и видели, я давала ссылки. Причем здесь папа?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.01.2023, 22:56
Цитата: Laura от 09.01.2023, 15:50Значит, философ и магистр психологии, специалист по облачной криминалистике и аналитик технологической информации при расследовании преступлений с августа палит телефон рядом с будущими жертвами, контактирует с ними в соцсетях, многократно попадает на видеокамеры за рулем авто без переднего номера, кружа по окрестностям, оставляет на МП чехол от ножа со своей  ДНК, хотя даже мусор в доме родителей выкидывает в перчатках, игнорирует свидетельницу, не поведя бровями? Учится у специалиста по Деннису Рейдеру, однажды убившему четырех человек в их собственном доме. Безропотно соглашается на экстрадицию, но наглухо отрицает свою вину. Предположительно, спрашивает о задержании кого-то еще.

Жизнь Дэвида Гейла какая-то!

 
Ещё один интересный факт. Одна из сестер БК, не та, что психолог, а которая школьный консультант,  снялась в малобюджетном слэшере 2011 года «Два дня назад» о группе молодых студентов, жестоко убитых серийным убийцей.

https://www.cbsnews.com/news/idaho-student-murders-bryan-kohberger-photos-details-48-hours/?intcid=CNI-00-10aaa3b

Интересная статья с мнениями тех, кто знал БК. Это расшифровка документального фильма из серии "48 часов".

Цитата: mrv от 09.01.2023, 22:06Он не "спокоен", даже его студенты отмечали, что после преступления он казался рассеянным и озабоченным.

В статье выше его ученик Робертс говорит, что после убийств Кохбергер выглядел взлохмаченным, усталым и болтливее, чем обычно.

FB_IMG_1673253780114.jpg

Это Кохбергер на выпускном в университете.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.01.2023, 23:08
Цитата: Сергей В. от 09.01.2023, 20:21
И брови не кустистые.

А их тут под очками и не видно! 8)
Полицейскому аффидевиту на БК полностью доверять нельзя, в частности, 1) про эти засветы его тлф на МП - во-первых, не в доме 1122, а в округе, и, во-вторых, что такое эти 5 миль от дома, если в Мск, допустим, было хорошее веганское кафе? 2) Показания и поведение Дилан, а возможно и Беттани, конечно мутные и не зря судья подтвердила запрет родственникам убитых к ним приближаться. Тем не менее, вопрос о подельниках убийцы с повестки не снимается - зарезать без них четверых бодрствующих человек очень проблематично. Да и спящих тоже непросто. 3) Я бы не спешил снимать подозрение с Джека - у него был мотив, и кишки Кайли не вентиляторе на это намекают. 4) БК тут не посторонний В, конечно, не исключаю, что им двигал извращенный научный интерес. Передвижения Элантры БК, полагаю, тверды лишь в плане ее засечки на въезде и выезде из городков на трассу. Нож мог быть подсунут Джеку, который и прокололся с ножнами. Насколько твердям является алиби Джека, не имею понятия, но похоже, что не очень. След от туфли ни о чем. Сама по себе ДНК на кнопке 100%-й уликой не является. Тем более если подтвердится способ получения его образца из пенсильванской мусорки(на самом деле он непонятно чей). Пока все.

Кстати, о ДНК из мусорки. Везде в прессе пишут, что изъятая оттуда ДНК была не его, а его отца, и специалисты по генеалогии подтвердили, что ДНК убийцы скорее всего принадлежит сыну того, чья ДНК была в мусорке. Сейчас-то у полиции есть ДНК самого БК, и ее уж точно атрибутировали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.01.2023, 23:11
Цитата: Alina от 09.01.2023, 11:40Можно предположить за сколько Ксана заказала еду?

(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=1162.0;attach=27803;image)

Неважно нам за сколько, важно во сколько заказала. Меня смущает это фото: заказ по логике ставят на стол, а не на мойку рядом с фейри. А если пакет пустой, то  тоже не мойку, а в мусор. Значит, если он не пуст, то к нему не притрагивались, следовательно, время его доставки никаким репером для привязки служить не должно - его могли и утром забрать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.01.2023, 23:14
:)) Это вообще не заказ мог быть, а просто старый пустой пакет, в нем например мусор или остатки какие-то после еды, типа дополнительных бумажных салфеток или пластиковых ложек-вилок. Кто вообще сказал, что это был новый  заказ?? Там бардак такой на вообще кухне, что этот пустой пакет там сколько угодно простоять мог.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.01.2023, 23:22
Фильм, в котором снялась сестра Кохбергера Аманда:
https://m.imdb.com/title/tt2083385/

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.01.2023, 23:41
Цитата: mrv от 09.01.2023, 23:14:)) Это вообще не заказ мог быть, а просто старый пустой пакет, в нем например мусор или остатки какие-то после еды, типа дополнительных бумажных салфеток или пластиковых ложек-вилок. Кто вообще сказал, что это был новый  заказ?? Там бардак такой на вообще кухне, что этот пустой пакет там сколько угодно простоять мог.
Спорить не буду, в мойке гора немытой посуды, земля из горшка рассыпана. Но пока остаюсь при своем мнении - ни пустому, ни полному пакету из фаст-фуда там не место.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.01.2023, 23:48
Да, не место, поэтому не думаю, что этот пакет имел какое-то отношение к их последней доставке. Люди в интернете опять  нафантазировали :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 10.01.2023, 00:08
Цитата: mrv от 09.01.2023, 23:14(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)) Это вообще не заказ мог быть, а просто старый пустой пакет, в нем например мусор или остатки какие-то после еды, типа дополнительных бумажных салфеток или пластиковых ложек-вилок. Кто вообще сказал, что это был новый  заказ?? Там бардак такой на вообще кухне, что этот пустой пакет там сколько угодно простоять мог.
Да вроде был заказ:
ЦитироватьСтудентка Университета Айдахо Ксана Кернодл получила доставку от двери менее чем за 20 минут до того, как ее зарезали в ее доме, согласно письменному заявлению об аресте, опубликованному в четверг.

Согласно показаниям под присягой "Вероятной причины", водитель доставил последнюю еду 20-летней маркетолога - вероятно, из "Джека в коробке", как показывают фотографии, сделанные в доме Post.
https://nypost.com/2023/01/05/idaho-student-xana-kernodle-got-doordash-delivery-just-minutes-before-murder/ (https://nypost.com/2023/01/05/idaho-student-xana-kernodle-got-doordash-delivery-just-minutes-before-murder/)
Если перевод верный.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 10.01.2023, 00:11
То, что журналисты этой желтой газеты сделали фото какого-то пакета в доме, ещё не говорит о том, что это был пакет того самого заказа.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 10.01.2023, 00:15
Цитата: Alina от 09.01.2023, 22:56Это Кохбергер на выпускном в университете.
На самом деле, парень вполне себе симпатичный. Ну, нос длинноват. Но, у нас говорят - чем носовитее, тем красовитее. Не знаю, что все пишут "неудачник", страшила и пр. То, что это не мешает быть убийцей, я согласна. Но уж он никак не хуже сестры Кейли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 10.01.2023, 00:15
Цитата: mrv от 09.01.2023, 23:48Да, не место, поэтому не думаю, что этот пакет имел какое-то отношение к их последней доставке. Люди в интернете опять  нафантазировали :))
На нем написано "Ксана" ;D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 10.01.2023, 00:16
Цитата: mrv от 10.01.2023, 00:11То, что журналисты этой желтой газеты сделали фото какого-то пакета в доме, ещё не говорит о том, что это был пакет того самого заказа.
Но, заказ-то был. Куда тогда делся пакет от него?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.01.2023, 00:37
Цитата: mrv от 09.01.2023, 23:48не думаю, что этот пакет имел какое-то отношение к их последней доставке. Люди в интернете опять  нафантазировали (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif))
Цитата: Сергей В. от 10.01.2023, 00:15На нем написано "Ксана" ;D
тут я с mrv  в кои та веки соглашусь.
Зачем на пкаете ДОСТАВКИ , которую оставляют под дверью писать имя Ксана .?
При том даже если делается заказ на нескольких людей заказы пакуются  не порционно а в отдельные пакеты по асoртименту.
даже если правду пишут что привезли заказ в 4 утра, (что крайне сомнительно если правдивы сведения с камер по машине) то тот мешок с именем действительно врядли с доставки.
Больше похоже на то, что ранее она где то сама заказывала В КАФЕ на ВЫНОС, и тогда имя напакете в полне обьяснимо:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 10.01.2023, 00:45
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2023, 00:37ут я с mrv  в кои та веки соглашусь.
Зачем на пкаете ДОСТАВКИ , которую оставляют под дверью писать имя Ксана .?
Но написали же. Кто заказывал, тому и написали, а как иначе? Зачем писать, если сам берешь навынос, тут твоей морды лица с картой достаточно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 10.01.2023, 00:55
Цитата: Сергей В. от 10.01.2023, 00:15На нем написано "Ксана" ;D

И что??? Эта Ксана могла эту доставку хоть каждый день заказывать - там есть какая-то дата? Писать конечно её имя будут, т.к. доме обитает туева хуча народу, надо же знать. для кого еда.

Цитата: Елена Степанова от 10.01.2023, 00:16Но, заказ-то был. Куда тогда делся пакет от него?


Да может съели, пакет в мусорку выкинули. Если не съели, может, криминалисты с собой взяли и отдали родителям или соседям, чтобы еда в доме не тухла. Или может они его в холодильник убрали. Или соседи утром в холодильник положили, когда увидели. что еда несъеденная. Или может убийца с собой унес на память перекусить после похода "на дело" - да вариантов может быть масса. Но какое отношение имеет этот пакет к престпулению?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 10.01.2023, 01:17
Я просто подумала, что можно примерно вычислить, когда еда была заказана по расстоянию от общепита плюс время на приготовление. То есть спали или нет Итан и Ксана до 4 часов. Хотя, конечно, полиции это известно из самого заведения, когда был сделан заказ. Но нам это не озвучили пока.
Снимок пакета был сделан журналистами 13 ноября в день убийств, когда полиция работала в доме.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 10.01.2023, 01:29
Нет, нельзя вычислить. Разные компании и разные заведения имеют разные правила - в некоторых например, нужно заказывать за час или раньше, чтобы еду вовремя получить. Это время может сильно меняться в зависмости от загруженности заведения и других вещей. Особенно тут, когда компания по доставке и забегаловка - не одно лицо, там водителю из компании надо доехать до забегаловки, забегаловке приготовить еду, а сколько она будет готовиться, будет зависеть от того, сколько человек работает там в эту смену, сколько там других покупателей в это время, и т.п.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.01.2023, 01:48
Цитата: Елена Степанова от 10.01.2023, 00:16Но, заказ-то был. Куда тогда делся пакет от него?

а его обязательно надо было сфоткать и нам показать?  )
как по мне то это   другой пакет 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.01.2023, 01:50
Цитата: Сергей В. от 10.01.2023, 00:45Но написали же. Кто заказывал, тому и написали, а как иначе? Зачем писать, если сам берешь навынос, тут твоей морды лица с картой достаточно.

при чем тут карточка с "мордой "?    :D
ты приходишь , делаеш заказ на вынос и его тебе собирают в пакет с твоим именем )
примерно так как  пишет имя на "кружке " в старбакс )
а на кой имя на пакете, который под дверью ? явно же  приймет тот , кто заказал  )
но мож в америках по другому )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 10.01.2023, 06:18
А доставщик опознал (под присягой!), кому конкретно вручил пакет?
Или оставил его у двери, а забрал кто-то другой, когда Ксана была уже мертва?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 10.01.2023, 08:41
Цитата: mrv от 10.01.2023, 00:55Да может съели, пакет в мусорку выкинули
Да когда съели-то? в 4 доставка была, почти сразу за этим, смерть.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 10.01.2023, 08:59
Цитата: Allexx77 от 10.01.2023, 06:18А доставщик опознал (под присягой!), кому конкретно вручил пакет?
Или оставил его у двери, а забрал кто-то другой, когда Ксана была уже мертва?

Неизвестно, полиция не говорит этих деталей.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 10.01.2023, 10:27
Цитата: Сергей В. от 09.01.2023, 14:47И немудрено - Папа Роджер в советской униформе это очень подозрительно! :D 

Нет, к форме на аватарке претензии не высказывались. Просто некоторые увидели портретное сходство лица на аватарке и Кохбергера.

Хотя про русский или украинский след бредовые теории высказывались у интернет-сыщиков из-за названия города.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 10.01.2023, 12:51
В рамках версии о нарочной постановочности картины преступления, такой заказ еды был бы нужен именно для четкого тайминга. Вот факт, ровно в 4.00 Ксана жива (а стало быть, и все живы), и никак ты время убийства в эту сторону не растянешь. И в этом случае, будь режиссер, он должен был бы четко и рассчитать момент. Не отдавать на откуп случайности, "закажем в полчетвертого, поди за полчасика привезут". А если раньше или позже?

Интересно, а есть ли опция заказать еду именно к определенному времени? Звонишь ты сильно заранее, чтобы точно успели приготовить, но вот привезти просишь ровно в 4.
И если есть такая опция, она должна стоять где-то в книге заказов той кебабной, "Xana, King Rd 1122, 4.00".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 10.01.2023, 13:09
Видео внутри.
ЦитироватьТаинственный белый автомобиль замечен недалеко от места преступления в Айдахо на следующий день после убийства студентов
Недавно просмотренное видео по делу об убийстве в Университете штата Айдахо может подтвердить мнение следователей о том, что подозреваемый в убийстве вернулся на место преступления в своем белом седане вскоре после того, как он предположительно убил четырех студентов.

Телефон Брайана Кобергера зазвонил в районе дома студентов в Москве около 9 часов утра 13 ноября, всего через пять часов после того, как он предположительно ворвался в дом за пределами кампуса и зарезал студентов, согласно показаниям под присягой.

На недавно просмотренных новостных кадрах, снятых возле дома во второй половине дня и на следующий день, видно, как мимо проезжает белая машина. 28—летний Кобергер ездил на белом Hyundai Elantra, который стал ключевой уликой в расследовании и семинедельном поиске подозреваемого.

Согласно видеозаписи, полученной полицией, белый Hyundai Elantra, за рулем которого, как полагают, находился студент-криминалист, проезжал мимо дома студентов по меньшей мере четыре раза утром в день убийств, между 3:29 и 4:04 утра.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/moscow-murder-white-vehicle-186.jpg?quality=75&strip=all&w=618)
Белый автомобиль был запечатлен на фоне репортажа Fox News днем 13 ноября, через несколько часов после того, как Кохбергер предположительно убил четырех студентов.
ЦитироватьСогласно показаниям под присягой, около 4:20 утра тот же автомобиль был снят на видео, когда он удалялся от этого района.

Схема автомобиля соответствовала предполагаемому времени убийств, и позже его связали с Кохбергером, аспирантом, изучающим криминологию в соседнем Университете штата Вашингтон Пуллман.

На кадрах из университета видно, как белая Elantra выезжает из кампуса в направлении Москвы, штат Айдахо, незадолго до 3 часов ночи в ночь убийств. "Элантра" вернулась в кампус примерно в 5:25 утра того же дня.
Кохбергер был остановлен за нарушение правил дорожного движения на белом Hyundai Elantra, зарегистрированном на его имя в прошлом месяце, во время поездки по пересеченной местности со своим отцом в Пенсильванию.

Новостные репортажи от Fox News и ABC 7 рядом с местом убийства запечатлели проезжающий мимо белый автомобиль на заднем плане, когда их журналисты информировали общественность о развивающемся деле. Обнаружение Фокса произошло после того, как полиция начала расследование после звонка 911, который поступил около полудня, а наблюдение ABC 7 произошло днем позже.
Неясно, какая марка и модель автомобиля из новостных кадров.

Данные мобильного телефона ранее указывали, что Кохбергер находился в этом районе около 9 часов утра — до того, как поступили сообщения о ножевых ранениях.

Данные также выявили тревожную тенденцию, свидетельствующую о том, что обвиняемый убийца был в районе дома студентов по меньшей мере дюжину раз до убийства — в основном в нечетные часы.

"Все эти случаи, за исключением одного, произошли поздно вечером и рано утром в соответствующие дни", - говорится в показаниях под присягой.
https://nypost.com/2023/01/09/mystery-white-car-seen-near-idaho-murder-scene-hours-after-killings/ (https://nypost.com/2023/01/09/mystery-white-car-seen-near-idaho-murder-scene-hours-after-killings/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 10.01.2023, 16:07
Цитата: Антон Анисимов от 10.01.2023, 12:51В рамках версии о нарочной постановочности картины преступления, такой заказ еды был бы нужен именно для четкого тайминга. Вот факт, ровно в 4.00 Ксана жива (а стало быть, и все живы), и никак ты время убийства в эту сторону не растянешь.
Заказ для Ксаны может сделать и не Ксана вовсе, это тоже нужно иметь в виду, тем более, если к пакету не притрагивались.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 10.01.2023, 17:01
А во сколько Брайан заезжал в магазин?
Оттуда можно заказать доставку еды?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 10.01.2023, 18:21
Цитата: Сергей В. от 10.01.2023, 16:07Заказ для Ксаны может сделать и не Ксана вовсе, это тоже нужно иметь в виду, тем более, если к пакету не притрагивались.
Наверное, можно. Типа тоже такая хитрость, которую в конце объясняет сыщик. Мол, "вот обвиняемый предоставил доказательства, что в период 3.30-5.30 он был у любовницы в г.Москва, для чего перед этим и отключил свой телефон, дабы никто не беспокоил и снял номер, чтобы соседи не сообщили ревнивому мужу. Таким образом, он никак не мог совершить убийство в 4.00-4.17, и понятия не имеет, что за белая машина без номера ездила в это время по Москве. Но на самом деле все только думают, что жертвы были живы до этого времени. Заказ сделала Дилан, от имени Ксаны и оплатила с ее телефона. На самом деле убийство было в 3.00-3.17".
Но если он криминалист и планировал спектакль, то поди должен был предвидеть, что элементы его защиты будут пробовать на зуб.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.01.2023, 18:25
Цитата: Сергей В. от 10.01.2023, 16:07Заказ для Ксаны может сделать и не Ксана вовсе, это тоже нужно иметь в виду, тем более, если к пакету не притрагивались.


Цитата: Laura от 10.01.2023, 17:01А во сколько Брайан заезжал в магазин?
Оттуда можно заказать доставку еды?
ну а зачем ?
Что это бы дало тому Браэну ?
Если заказ провезли в 4 утра - это только доказывает что около трех Ксана была жива
Всё)
Доставщик если оставил его в 4 часа под дверью то доставка могла до утра простоять.
При том мы видем пакет с именем  Ксана, который может быть старым уже.
Если все верно по машине - то приезд доставки в 4 мог ввести Браэна  в замешательство и он мог в спешке покинуть дом. Я так думаю :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 10.01.2023, 19:43
Цитата: Елена Степанова от 10.01.2023, 13:09Белый автомобиль был запечатлен на фоне репортажа Fox News днем 13 ноября, через несколько часов после того, как Кохбергер предположительно убил четырех студентов.
Пятна Роршаха какие-то  :D
Что-то я не уверена, что верхние и нижние белые участки отличаются. Это разве не небо сквозь ветки?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 10.01.2023, 19:48
Цитата: Laura от 10.01.2023, 19:43Пятна Роршаха какие-то  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Что-то я не уверена, что верхние и нижние белые участки отличаются. Это разве не небо сквозь ветки?
Там видео внутри, я же написала. Машина видна.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.01.2023, 19:54
Цитата: Елена Степанова от 10.01.2023, 13:09Данные также выявили тревожную тенденцию, свидетельствующую о том, что обвиняемый убийца был в районе дома студентов по меньшей мере дюжину раз до убийства — в основном в нечетные часы.
а я ведь говорила :)


Цитата: Laura от 10.01.2023, 19:43Пятна Роршаха какие-то  :D
Что-то я не уверена, что верхние и нижние белые участки отличаются. Это разве не небо сквозь ветки?
очень даже по поведению всяких таких убивцев , они  часто присутствуют недалеко от места преступления, наппример  в толпе стоят да слушают кто чего вещает:)
Так вот и он и кружил у дома :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 10.01.2023, 19:57
Цитата: Елена Степанова от 10.01.2023, 19:48Там видео внутри, я же написала. Машина видна.
На видео машину видно, прошу прощения.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 10.01.2023, 22:07
Цитата: Антон Анисимов от 10.01.2023, 18:21Наверное, можно. Типа тоже такая хитрость, которую в конце объясняет сыщик. Мол, "вот обвиняемый предоставил доказательства, что в период 3.30-5.30 он был у любовницы в г.Москва, для чего перед этим и отключил свой телефон, дабы никто не беспокоил и снял номер, чтобы соседи не сообщили ревнивому мужу. Таким образом, он никак не мог совершить убийство в 4.00-4.17, и понятия не имеет, что за белая машина без номера ездила в это время по Москве. Но на самом деле все только думают, что жертвы были живы до этого времени. Заказ сделала Дилан, от имени Ксаны и оплатила с ее телефона. На самом деле убийство было в 3.00-3.17".
Но если он криминалист и планировал спектакль, то поди должен был предвидеть, что элементы его защиты будут пробовать на зуб.

Такая защита невозможна, т.к. на чем он к любовнице приехал-то, не пешком же пришел из другого города??? Плюс, его бы там заметили бы, у многих сейчас стоят камеры на дверях частных домов.

Цитата: Laura от 10.01.2023, 17:01А во сколько Брайан заезжал в магазин?
Оттуда можно заказать доставку еды?

Заказать можно по мобильнику откуда угодно, но этот магазин не имеет отношения ни к закусочной, ни к фирме доставки. Если он заказал, давно нашли бы в его списке звонков.

Цитата: Антон Анисимов от 10.01.2023, 12:51В рамках версии о нарочной постановочности картины преступления, такой заказ еды был бы нужен именно для четкого тайминга. Вот факт, ровно в 4.00 Ксана жива (а стало быть, и все живы), и никак ты время убийства в эту сторону не растянешь. И в этом случае, будь режиссер, он должен был бы четко и рассчитать момент. Не отдавать на откуп случайности, "закажем в полчетвертого, поди за полчасика привезут". А если раньше или позже?

Интересно, а есть ли опция заказать еду именно к определенному времени? Звонишь ты сильно заранее, чтобы точно успели приготовить, но вот привезти просишь ровно в 4.
И если есть такая опция, она должна стоять где-то в книге заказов той кебабной, "Xana, King Rd 1122, 4.00".

Наверно есть, но это не кебабная, а вариант Макдональдса. Плюс, как я уже писала, заказывали они не прямо у них, а через доставочную компанию.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 10.01.2023, 23:20
К версии о заказе другим человеком. Такие заказы службой доставки предоплачиваемые, ведь курьер должен сначала купить доставляемое в закусочной. А, значит, засветятся данные карты, с которой была списана оплата заказа. Это покажет, кто заказывал.
И ещё есть данные об использовании Ксаной ТикТока в 4 с чем-то.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.01.2023, 23:47
Цитата: Alina от 10.01.2023, 23:20К версии о заказе другим человеком. Такие заказы службой доставки предоплачиваемые, ведь курьер должен сначала купить доставляемое в закусочной. А, значит, засветятся данные карты, с которой была списана оплата заказа. Это покажет, кто заказывал.
И ещё есть данные об использовании Ксаной ТикТока в 4 с чем-то.

что то все данные перемешались :) так выходит около пяти убил, раз машина там кружила около пол пятого ?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 10.01.2023, 23:55
Цитата: Alina от 10.01.2023, 23:20К версии о заказе другим человеком. Такие заказы службой доставки предоплачиваемые, ведь курьер должен сначала купить доставляемое в закусочной. А, значит, засветятся данные карты, с которой была списана оплата заказа. Это покажет, кто заказывал.
И ещё есть данные об использовании Ксаной ТикТока в 4 с чем-то.


Да, другой человек там заказать не может, т.к. нужно регистрироваться, чтобы там сделать заказ, т.е. иметь пароль, имейл, номер мобильника, номер карты и т.п. У некоторых закусочных и кафе можно без пароля и телефона, но карта обязательно нужна. Имейл тоже нужен обязательно, т.к. туда подтверждение заказа присылают и когда он готов (если без доставки и сам забираешь).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 10.01.2023, 23:58
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2023, 23:47что то все данные перемешались :) так выходит около пяти убил, раз машина там кружила около пол пятого ?
Пока так: https://forum.criminal.ist/index.php?msg=203707
С 4.04 до 4.20 при этом Ксана выходила в ТикТок в 4.12. Не сходится тайминг, даже журналисты это отмечают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 11.01.2023, 00:04
Цитата: Alina от 10.01.2023, 23:58Пока так: https://forum.criminal.ist/index.php?msg=203707
С 4.04 до 4.20 при этом Ксана выходила в ТикТок в 4.12. Не сходится тайминг, даже журналисты это отмечают.
я читала по ссылке, и я о томже :)
но в ней  хронологии нет Тик тока и нет доставки ?
 Ну ок Тик ток ) там с теми выходами с телефона всяко может быть :)
 но как с тем доставщиком , он реально вез в тот дом ? Или с того пакета на фото решили что Ксане ? 
извините , я мож пропустила и не дочитала чего )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.01.2023, 00:32
Дело Брайана Кохбергера: след, найденный на месте преступления в Айдахо, может помочь полицейским в возбуждении дела
Кохбергер должен снова предстать перед судом округа Лата в четверг утром.

https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-footprint-found-inside-idaho-crime-scene-could-help-cops-build-case

След, найденный внутри дома в Айдахо, где доктор философии якобы зарезал четырех студентов Университета Айдахо, может помочь полиции построить дело за рамками первоначального заявления под присягой о вероятной причине.

Тем не менее, его ценность может зависеть от того, что еще нашли детективы после серии ордеров на обыск, выданных после ареста 28-летнего Брайана Кохбергера более чем в 2500 милях от места преступления.

В показаниях под присягой, опубликованных в четверг утром, следователи показали, что отпечаток обуви, найденный на месте преступления, имел рисунок подошвы, который напоминал отпечаток кроссовок Vans.

Кохбергер, житель Пенсильвании, обвиняемый в четырехкратном убийстве, был замечен в обуви в стиле Vans, когда власти привели его в здание суда округа Монро, штат Пенсильвания, на прошлой неделе, но это не может быть та же обувь, которая оставила след, говорят эксперты Fox News Digital.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2023/01/686/384/TID_BRYAN_CHRISTOP_837194.jpg?ve=1&tl=1)

«Это могут быть тюремные туфли, которые ему дали, шлепанцы, потому что они не хотят, чтобы вы вынимали шнурки и вешались», — сказал Джозеф Джакалоне, адъюнкт-профессор Колледжа уголовного правосудия имени Джона Джея и пенсионер. Сержант Департамента полиции Нью-Йорка (NYPD).

Он добавил, что если полиция найдет туфли, на которых остались отпечатки, они будут в качестве улики. Однако не ясно, нашла ли полиция подходящую обувь.

Кроме того, если у полиции нет кроссовок, размер обуви, оставившей отпечаток, также может иметь значение, сказал Джакалоне.

«Это все еще не дает ответа на вопрос, откуда он знал этих девушек», — сказал он. «Это все еще большая загадка».

По словам Шеннон Грей, поверенного родителей Гонсалвеса, до убийств никто не знал о Кохбергере. По его словам, любые связи, которые обнаружат семьи, будут переданы в московскую полицию.

Пол Мауро, бывший инспектор полиции Нью -Йорка, а в настоящее время юрист, сказал, что отпечаток, вероятно, важен из-за того, как полиция нашла его — с помощью химических веществ, которые обнаруживают присутствие крови.

«Во-первых, они получили след, но также это, вероятно, помогло им проложить его путь через дом, потому что, используя технологию, которую они сделали, похоже, что это было кровавым следом», — сказал он Fox News Digital. «Он наступил в какую-то кровь и оставил такой отпечаток, и, видимо, он был очень расплывчатый... очень слабый, поэтому им пришлось использовать эту технологию».

По его словам, это также поможет полиции отслеживать передвижения подозреваемого по дому. След, согласно показаниям под присягой , «согласовывался с заявлением Д.М. относительно пути следования подозреваемого».

Эти детали могут помочь следователям определить порядок нападения на жертв.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.01.2023, 01:08
Вот тут ещё свидетельства его соседей по дому - он казался любителем поговорить и видимо хотел подружиться с ними, но после короткого знакомства люди старались его избегать, т.к. он сильно надоедал им со своими бесконечными разговорами:

https://www.yahoo.com/news/bryan-kohberger-eager-friends-neighbors-200646279.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.01.2023, 01:18
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2023, 00:04я читала по ссылке, и я о томже :)
но в ней  хронологии нет Тик тока и нет доставки ?
 Ну ок Тик ток ) там с теми выходами с телефона всяко может быть :)
 но как с тем доставщиком , он реально вез в тот дом ? Или с того пакета на фото решили что Ксане ? 
извините , я мож пропустила и не дочитала чего )
Факты ТикТока и доставки есть в аффидевите. Значит, это подтвержденные полицией данные.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.01.2023, 01:50
Цитата: mrv от 10.01.2023, 22:07Такая защита невозможна, т.к. на чем он к любовнице приехал-то, не пешком же пришел из другого города??? Плюс, его бы там заметили бы, у многих сейчас стоят камеры на дверях частных домов.
Конечно, заметили бы. Он бы уж отдельно постарался, речь ведь о спасительном золотом парашюте, непробиваемой защите от посадки.
И не только "слова любовницы" (или другого какого человека), а чтобы обязательно попасть на камеру дома, а еще лучше, чтобы и машина все это время (предполагаемого убийства) стояла под камерой, и еще чтобы на ее телефоне были какие селфи-поигрунчики. Вот он с блеском разбивает улики обвинения, как недостоверные и недостаточные, но дело громкое, все равно собираются судить по косвенным, и вот уже почти доходит дело до присяжных - распахивается дверь суда, и с криком "стойте! не могу более молчать!", вваливается та любовница, с ворохом записей и свидетельств, что да, был у меня, скрывала, боясь гнева мужа и осуждения общественности, но совесть не позволила смотреть на осуждение невиновного.
И что тогда у обвинения? А ничего. Всю дорогу потратили силы и время на него, а более на руках - ноль.
Еще, может, иммунитет заработает, против повторной попытки судить по этому делу (уже как соучастника).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.01.2023, 02:06
 :D Это невозможно. Т.к. если бы у него была вторая машина, она бы была зарегистрирована на его имя и полиция её быстро нашла бы. Если бы он к примеру одолжил машину у кого-то, тот товарищ давно бы в полицию пришел бы и сказал бы это, то же самое с такси или частником. Общественного транспорта в той деревне скорее всего нет, как и в большинстве амер. деревень,  и даже если есть, он не ходит по ночам. Остается только велик или мотоцикл / мопед, но это займет у него часы на велике и он попадет на камеры в городе, плюс мотоцикл  / мопед надо регистрировать точно так же, как и машину, да и стоят они довольно дорого. И он не мог быть на велике, т.к. есть маршрут путешествия его телефона, там скорость машины, а не велика.
Т.е. вопрос тот же самый остается - как он доехал до любовницы??? И кто, похожий на него как 2 капли воды, в это время путешествовал с его телефоном и машиной, с которой есть его видео, когда он был в продуктовом магазине по дороге??? :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.01.2023, 02:15
Цитата: mrv от 11.01.2023, 02:06:D Это невозможно. Т.к. если бы у него была вторая машина, она бы была зарегистрирована на его имя и полиция её быстро нашла бы. Если бы он к примеру одолжил машину у кого-то, тот товарищ давно бы в полицию пришел бы и сказал бы это, то же самое с такси или частником. Общественного транспорта в той деревне скорее всего нет, как и в большинстве амер. деревень,  и даже если есть, он не ходит по ночам. Остается только велик или мотоцикл / мопед, но это займет у него часы на велике и он попадет на камеры в городе, плюс мотоцикл  / мопед надо регистрировать точно так же, как и машину, да и стоят они довольно дорого. И он не мог быть на велике, т.к. есть маршрут путешествия его телефона, там скорость машины, а не велика.
Т.е. вопрос тот же самый остается - как он доехал до любовницы??? И кто, похожий на него как 2 капли воды, в это время путешествовал с его телефоном и машиной, с которой есть его видео, когда он был в продуктовом магазине по дороге??? :))

Именно. Вот все это он и повторит на суде  :)

- Ерунду вы какую-то несете, - скажет он прокурорам  :( , - вы хотите сказать, что по Москве той ночью мотались ДВЕ одинаковых машины? Ну раз есть моменты, когда одна стоит у дома любовницы, а совершенно отчетливо такая же вжжж-вжжж кругами носится мимо заправок по всему городу. Постойте (тут он наморщит от напряжения лоб) - а как вы тогда собираетесь доказать, которая из них моя, и в которой из них я? Я-то приехал на машине к любовнице, заехал за конфетами с шампанским, припарковался у ее дома, и далее всю дорогу был с ней. А у вас есть какие-то другие сведения?
- Собака!, - скрежеща зубами от злости, скажут прокуроры, - Ты все подстроил!
- Но-но-но! Попрошу не бросаться бездоказательными обвинениями.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.01.2023, 02:55
 :D Ещё раз повторяю - любая машина должна регистрироваться в местном отделе ГАИ, если бы у него было 2 машины, об этом сразу бы стало известно полиции, без местной регистрации машину водить нельзя. Плюс, его соседи бы знали об этом, потому что у него не было гаража хранить её, машина у него стояла перед домом, они видели, когда он приезжает-уезжает и какая у него машина.

Более того, у него были проблемы с женщинами всю жизнь, поэтому любовницы у него точно быть не может - ни одна замужняя женщина не согласится иметь такого не совсем нормального на голову, когда кругом полно нормальных.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.01.2023, 03:06
Цитата: mrv от 11.01.2023, 02:55:D Ещё раз повторяю - любая машина должна регистрироваться в местном отделе ГАИ, если бы у него было 2 машины, об этом сразу бы стало известно полиции, без местной регистрации машину водить нельзя. Плюс, его соседи бы знали об этом, потому что у него не было гаража хранить её, машина у него стояла перед домом, они видели, когда он приезжает-уезжает и какая у него машина.

Более того, у него были проблемы с женщинами всю жизнь, поэтому любовницы у него точно быть не может - ни одна замужняя женщина не согласится иметь такого не совсем нормального на голову, когда кругом полно нормальных.
Так и я вам именно это и говорю - все это он и скажет на суде. "Какая вторая машина? Ничего я не регистрировал, а стало быть, отношения не имею. Моя стояла у любовницы".
Ему отношения и не нужны, ему нужно алиби. Любовница просто вариант. "Парился в бане с мужиками" тоже пойдет.

Сами проследите логику. Вы пытаетесь проверить это на версию "убийца-одиночка", и сами убеждаетесь, что это невозможно. Нельзя быть в двух местах одновременно, или иметь две машины. И вот если он представит такие доказательства своего или машины пребывания "где-то еще", то вывод - убил не он. У него железное алиби. Вот прямо ваши же аргументы это и доказывают. Как бы он все это смог в одиночку? А пока что обвинение именно таково. И он триумфально выйдет на свободу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.01.2023, 04:28
 :D Вы хотите сказать, что у него есть какие-то свидетели, которые могут обеспечить ему алиби? И что он будет молчать об этих свидетелях до суда и поэтому реально сидеть в тюрьме годами?  :D И что эти свидетели тоже будут молчать до суда? А почему?? Он им заплатил? У него нет денег. Друзей у него тоже нет, любовницы нет, люди его не любят и сторонятся - кто, зачем и почему будет обеспечивать ему фальшивое алиби??? И почему он должен сидеть в тюрьме и ждать суда, чтобы предъявить его?

И вообще-то в реале в суде все будет наоборот - ему придется самому доказывать. что он был где-то ещё, т.е. вызывать этих свидетелей, а те должны будут доказать следствию ещё до суда, что он действительно с ними был. Вы реально думаете, что полиция, и суд (и ФБР, которое тоже участвует в этом раследовании) просто так им поверят на слово без каких-либо доказательств?? И что они будут там врать "за просто так", и смогут обмануть полицию и ФБР?? И врать под присягой в суде - это преступление,  за это и посадить могут. Кто захочет за него сесть??? :)))

И если бы у него действительно было такое алиби, ему было бы достаточно оставить там у кого-то свой мобильник, и может сделать фото какие-то с этими друзьями с подделанной датой. Но он почему-то взял мобильник с собой. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.01.2023, 06:31
Цитата: mrv от 11.01.2023, 04:28:D Вы хотите сказать, что у него есть какие-то свидетели, которые могут обеспечить ему алиби?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

- Ему не надо друзей, ему надо подельников (или им нужен спец по криминалистике)
- Алиби может быть самым настоящим, если, например, убил не в то время, в которое думает полиция, или убивал не он
- Свидетелям не надо ничего доказывать, они просто свидетельствуют, это стороны прений будут пытаться вызвать у присяжных сомнения к ним
- про мобильник не понял

Само собой, все это пока что теория. Но наличие сообщников и плана гораздо лучше все объясняет. Вот вроде бы куча улик, но все они, если присмотреться, будто бы с подвохом.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

И, главное, даже не это. Ну, сделал человек глупые ошибки, на ошибках ведь их и ловят. Вот только, как верно заметила Laura, автор ошибок, чисто случайно, докторант и преподаватель криминалистики, отличник учебы. Прямо по своей специальности облажался, как первокурсник.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.01.2023, 06:46
Свидетелям обязательно надо будет доказывать, на слово никто им не поверит в таком деле. Потому что иначе любой преступник сможет так отмазаться - нашел кого-то левого сказать, что он там был, вот тебе и алиби. :))

Про мобильник я писала, что если бы он там оставил свой мобильник дома у такого "свидетеля", тогда ему бы возможно поверили бы, без этого - нет. И какие могут быть у него "подельники", если он у него нет денег и он не сможет им заплатить? По какой причине кто-то будет лжесвидетельствовать за него под угрозой заключения?

И если бы там было 2 машины, они бы обе были на камерах, а их не было. Плюс, вы забыли, что есть видео его с машиной у продуктового магазина.

Думаю, у полиции и другие улики есть, и, скорее всего, он сознается рано или поздно, т.к. психи обычно сознаются, им часто хочется рассказать о своих преступлениях. А если за него возьмется ФБР, наверно точно сознается.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.01.2023, 06:58
Девушка рассказала в Тик-токе, как она ходила на свидание с этим Брайаном 7 лет назад, когда он учился в колледже:

https://www.yahoo.com/news/woman-describes-eerie-tinder-date-003253769.html

Не знаю, правда это или нет. :)) Пишут, что она не следила за этим делом, но увидев его фото, узнала его. Они познакомились в интернете, и он пригласил её в кино. Все бы было хорошо, но после кино они пошли к ней в общежитие смотреть другое кино, и он начал к ней приставать. Она не знала, как от него отделаться, поэтому решила пойти в туалет (общий в коридоре). Он последовал за ней и стал ждать её у двери туалета, что ее неприятно удивило. Тогда она притворилась в тулаете, что блюет, и он ушел. :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 11.01.2023, 09:19
Уже и ножны с днк не улика. Теперь след от тапка будут "раскручивать"? ;)

Цитата: mrv от 11.01.2023, 04:28врать под присягой в суде - это преступление,  за это и посадить могут. Кто захочет за него сесть???
Если человек (ДМ, к примеру) причастен к убийству, за которое "светит вышак", то ему на эти "показания под присягой" глубоко наплевать.
Цитата: mrv от 11.01.2023, 04:28Вы хотите сказать, что у него есть какие-то свидетели, которые могут обеспечить ему алиби? И что он будет молчать об этих свидетелях до суда и поэтому реально сидеть в тюрьме годами? 
Какими годами, если грозит электростул (или что там в Айдахо)?
Кстати, недаром вспоминали Дэвида Гейла. На что он пошел в борьбе против смерт.казни?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 11.01.2023, 09:46
Цитата: mrv от 11.01.2023, 06:46скорее всего, он сознается рано или поздно, т.к. психи обычно сознаются, им часто хочется рассказать о своих преступлениях
Чего вы заладили "псих, псих..."? Его уже проверили на невменяемость? Это ваше, сугубо личное мнение.
Если бы он был псих, то уж это бы давно озвучили  :D

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.01.2023, 11:39
Цитата: Allexx77 от 11.01.2023, 09:46Чего вы заладили "псих, псих..."? Его уже проверили на невменяемость? Это ваше, сугубо личное мнение.
Если бы он был псих, то уж это бы давно озвучили  :D

Конечно он псих и это видно даже невооруженным глазом - ему даже адвокат в Пенсильвании пососветовал пройти обследование на психические заболевания и вменяемость.

Цитата: Allexx77 от 11.01.2023, 09:19Уже и ножны с днк не улика. Теперь след от тапка будут "раскручивать"? ;)
Если человек (ДМ, к примеру) причастен к убийству, за которое "светит вышак", то ему на эти "показания под присягой" глубоко наплевать.Какими годами, если грозит электростул (или что там в Айдахо)?
Кстати, недаром вспоминали Дэвида Гейла. На что он пошел в борьбе против смерт.казни?

Чтобы быть "причастным к убийству", между ними должна быть хоть какая-то связь в виде например связи по телефону, по имейлу или на местности (их оба телефона засветились рядом), а её нет.

И причем здесь какое-то кино - там вообще все выдуманно и нет ни слова правды! Этого Дэвида Гейла вообще в реале не существовало - что вы чьи-то фантазии принимаете за реальность, а потом хотите, чтобы реальность соотвествовала этим фантазиям!  :D  Я это кино даже не смотрела и вообще про него не слышала, почитала сюжет и долго смеялась- надо же такой чепухи так много нагородить, чего только народ не придумает ради денег. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 11.01.2023, 11:54
Цитата: mrv от 11.01.2023, 11:39Конечно он псих и это видно даже невооруженным глазом
И на основании этого ему предъявят обвинение? :D
Цитата: mrv от 11.01.2023, 11:39Чтобы быть "причастным к убийству", между ними должна быть хоть какая-то связь
Думаю, что у Дилан всяко больше имеется возможностей быть причастной, чем у БК. Не поэтому ли амерская полиция до сих пор "в недоумении", как же привязать его к убийству.
Цитата: mrv от 11.01.2023, 11:39И причем здесь какое-то кино - там вообще все выдуманно и нет ни слова правды! Этого Дэвида Гейла вообще в реале не существовало - что вы чьи-то фантазии принимаете за реальность
Так это не я такой бред придумал и снял, а как раз американский синематограф - светоч демократической мысли и толерантности!
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.01.2023, 12:00
Цитата: Allexx77 от 11.01.2023, 11:54Думаю, что у Дилан всяко больше имеется возможностей быть причастной, чем у БК. Не поэтому ли амерская полиция до сих пор "в недоумении", как же привязать его к убийству.

 :D За убйиство он уже сидит, если бы к нему была причастна Дилан, она тоже бы сидела бы. Если б было какое-то "недоумение", не было бы и ареста.

Цитата: Allexx77 от 11.01.2023, 11:54Так это не я такой бред придумал и снял, а как раз американский синематограф - светоч демократической мысли и толерантности!

Вы серьезно не понимаете разницу между сказкой и реальностью??  :D В Деда Мороза и Снегурочку тоже верите, приводите их действия в спорах как аргументы чего-то? :))

Кто-то  придумал какую-то сказку, а вы поверили и пытаетесь меня убедить, что так и в жизни может быть???  :D  :D  :D Хочется спросить - вам сколько лет вообще? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 11.01.2023, 12:45
Цитата: mrv от 11.01.2023, 12:00Кто-то  придумал какую-то сказку, а вы поверили и пытаетесь меня убедить, что так и в жизни может быть???  :D  :D  :D Хочется спросить - вам сколько лет вообще? :)
Что-то вы какой-то бред несёте. Лучше боритесь с мошенникам, это у вас лучше получается.

Комментарий модератора

Избегайте переходов на личность собеседника, пожалуйста.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 11.01.2023, 14:29
Цитата: mrv от 10.01.2023, 22:07Заказать можно по мобильнику откуда угодно
Можно, но для этого нужно светить карту в отличие от очного заказа. Или наличными нельзя?
А имейл Ксаны легко узнать специалисту по облачным данным.
Цитата: mrv от 10.01.2023, 22:07Плюс, как я уже писала, заказывали они не прямо у них, а через доставочную компанию.
Собственно, даже с ее телефона можно заказать еду несколькими кликами в каком-нибудь приложении типа нашего Самоката с привязанной к нему картой.
Ну и она сама могла заказать, конечно. Если в 3 ночи выключили свет и разошлись по комнатам, после чего они с Итаном потратили какое-то время на интим, проголодались и воспользовались быстрой доставкой. По таймингу как раз бьется.

Цитата: Alina от 11.01.2023, 00:32который напоминал отпечаток кроссовок Vans
Достаточно распространенная обувь, кстати. Не поэтому ли он в нее переобувался? Небось, новая. 

Цитата: mrv от 11.01.2023, 04:28Друзей у него тоже нет, любовницы нет, люди его не любят и сторонятся - кто, зачем и почему будет обеспечивать ему фальшивое алиби???
У Брайана довольно специфический круг общения. Чего стоят преступники, которых он опрашивал об их чувствах во время преступления и смог разговорить. Или наставница, отметившая его способности и ранее работавшая в соавторстве с ДР. Всех их вряд ли можно назвать обычными людьми, предсказуемой законопослушной массой.
 
Цитата: mrv от 11.01.2023, 04:28ему было бы достаточно оставить там у кого-то свой мобильник
Оставленный мобильник - это алиби только для мобильника.

Цитата: mrv от 11.01.2023, 06:58Все бы было хорошо, но после кино они пошли к ней в общежитие смотреть другое кино, и он начал к ней приставать.
Погодите, это разве странно или нехорошо, с учетом похода к ней в общежитие?

Цитата: Allexx77 от 11.01.2023, 09:19если грозит электростул (или что там в Айдахо)?
Укол.

Правовой процесс в Айдахо

Когда обвинение требует смертной казни, приговор выносится единодушным решением жюри.
Если даже один присяжный выступил против смертной казни, повторное рассмотрение дела не проводится, выносится пожизненное заключение.
Право помилования принадлежит Комиссии по помилованию и условно-досрочному освобождению штата Айдахо.
Смертельная инъекция - единственный разрешенный законом метод исполнения в штате. 

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 11.01.2023, 15:37
Цитата: Alina от 11.01.2023, 01:18Факты ТикТока и доставки есть в аффидевите. Значит, это подтвержденные полицией данные.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 11.01.2023, 18:03
Цитата: Alina от 09.01.2023, 22:56FB_IMG_1673253780114.jpg

Это Кохбергер на выпускном в университете.
На аватарку Папы Роджера похож.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 11.01.2023, 18:15
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2023, 01:50при чем тут карточка с "мордой "?    :D
ты приходишь , делаеш заказ на вынос и его тебе собирают в пакет с твоим именем )
примерно так как  пишет имя на "кружке " в старбакс )
а на кой имя на пакете, который под дверью ? явно же  приймет тот , кто заказал  )
но мож в америках по другому )
Ведь за дверью сразу несколько человек обитало. Если бы примерно на это время себе сделала заказ соседка? Смысл писать имя заказчицы есть.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.01.2023, 18:18
Тут нашли на одном форуме странные пугающие сообщения 2011 года и думают, что их писал Кохбергер.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 11.01.2023, 18:28
Если еду привезли в том пакете с раковины из "Джека в коробке", то расстояние на авто преодолевается за 5 минут.

джек в коробке.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 11.01.2023, 18:30
Цитата: mrv от 11.01.2023, 06:58Девушка рассказала в Тик-токе, как она ходила на свидание с этим Брайаном 7 лет назад, когда он учился в колледже:

https://www.yahoo.com/news/woman-describes-eerie-tinder-date-003253769.html

Не знаю, правда это или нет. :)) Пишут, что она не следила за этим делом, но увидев его фото, узнала его. Они познакомились в интернете, и он пригласил её в кино. Все бы было хорошо, но после кино они пошли к ней в общежитие смотреть другое кино, и он начал к ней приставать. Она не знала, как от него отделаться, поэтому решила пойти в туалет (общий в коридоре). Он последовал за ней и стал ждать её у двери туалета, что ее неприятно удивило. Тогда она притворилась в тулаете, что блюет, и он ушел. :)
Цитата: mrv от 11.01.2023, 06:58Тогда она притворилась в тулаете, что блюет,
Триггер?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 11.01.2023, 18:46
А Хейли 7 лет назад была рыжая?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 11.01.2023, 18:57
Цитата: mrv от 10.01.2023, 22:07Такая защита невозможна, т.к. на чем он к любовнице приехал-то, не пешком же пришел из другого города??? Плюс, его бы там заметили бы, у многих сейчас стоят камеры на дверях частных домов.


Цитата: Антон Анисимов от 11.01.2023, 01:50Конечно, заметили бы. Он бы уж отдельно постарался, речь ведь о спасительном золотом парашюте, непробиваемой защите от посадки.
И не только "слова любовницы" (или другого какого человека), а чтобы обязательно попасть на камеру дома, а еще лучше, чтобы и машина все это время (предполагаемого убийства) стояла под камерой, и еще чтобы на ее телефоне были какие селфи-поигрунчики. Вот он с блеском разбивает улики обвинения, как недостоверные и недостаточные, но дело громкое, все равно собираются судить по косвенным, и вот уже почти доходит дело до присяжных - распахивается дверь суда, и с криком "стойте! не могу более молчать!", вваливается та любовница, с ворохом записей и свидетельств, что да, был у меня, скрывала, боясь гнева мужа и осуждения общественности, но совесть не позволила смотреть на осуждение невиновного.
И что тогда у обвинения? А ничего. Всю дорогу потратили силы и время на него, а более на руках - ноль.
Еще, может, иммунитет заработает, против повторной попытки судить по этому делу (уже как соучастника).
Цитата: mrv от 11.01.2023, 02:06:D Это невозможно. Т.к. если бы у него была вторая машина, она бы была зарегистрирована на его имя и полиция её быстро нашла бы. Если бы он к примеру одолжил машину у кого-то, тот товарищ давно бы в полицию пришел бы и сказал бы это, то же самое с такси или частником. Общественного транспорта в той деревне скорее всего нет, как и в большинстве амер. деревень,  и даже если есть, он не ходит по ночам. Остается только велик или мотоцикл / мопед, но это займет у него часы на велике и он попадет на камеры в городе, плюс мотоцикл  / мопед надо регистрировать точно так же, как и машину, да и стоят они довольно дорого. И он не мог быть на велике, т.к. есть маршрут путешествия его телефона, там скорость машины, а не велика.
Т.е. вопрос тот же самый остается - как он доехал до любовницы??? И кто, похожий на него как 2 капли воды, в это время путешествовал с его телефоном и машиной, с которой есть его видео, когда он был в продуктовом магазине по дороге??? :))
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1181.0
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.01.2023, 21:54
Цитата: Laura от 11.01.2023, 14:29Можно, но для этого нужно светить карту в отличие от очного заказа. Или наличными нельзя?

Наличными нельзя.

Цитата: Laura от 11.01.2023, 14:29У Брайана довольно специфический круг общения. Чего стоят преступники, которых он опрашивал об их чувствах во время преступления и смог разговорить. Или наставница, отметившая его способности и ранее работавшая в соавторстве с ДР. Всех их вряд ли можно назвать обычными людьми, предсказуемой законопослушной массой.

Мы не знаем, действительно ли он был в контакте с каким-то преступниками - мы знаем, что он только объявление это в интернете повесил, что ищет их. Откликнулся кто-то или нет, мы не знаем. Наставница его как раз является "законопослушной массой", потому что она потеряет работу при любом даже намеке на соучастие в чем-то противозаконном. И более того, остается вопрос - каким же образом он бы заставил подельников совершать нужные ему действия, если денег у него нет, заплатить он им не может, и вообще с людьми общаться он толком не может.

Цитата: Laura от 11.01.2023, 14:29Погодите, это разве странно или нехорошо, с учетом похода к ней в общежитие?

Она посчитала, что нехорошо, видимо. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.01.2023, 22:53
Хорошая визуализация событий.

https://disk.yandex.ru/i/dM0zHLNEgcJD3w

У кого есть Фейсбук, то можно смотреть здесь: https://www.facebook.com/groups/10tolife/permalink/977038719925810/?mibextid=Nif5oz

Фото, когда выносили матрасы из дома. Видно сколько крови было на матрасах.

FB_IMG_1673466962457.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.01.2023, 23:03
Что у БК с руками на этом снимке?

FB_IMG_1673467247085.jpg

На видео из машины, когда он с отцом ехал в Пенсильванию, такого вроде не было.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.01.2023, 23:16
Как полиция раскрыла дело об убийствах в Айдахо?
Следователи использовали судебно-медицинскую генеалогию, чтобы найти подозреваемого Брайана Кохбергера. Но они об этом не говорят.

https://slate.com/technology/2023/01/bryan-kohberger-university-idaho-murders-forensic-genealogy.html

Женщина рассказывает о свидании Tinder с подозреваемым в Айдахо Брайаном Кохбергером в вирусном TikTok

https://nypost.com/2023/01/10/womans-creepy-tinder-date-with-idaho-suspect-bryan-kohberger/

Убийства в Айдахо: адвокат-ветеран излагает дело, которое могла сделать команда Брайана Кохбергера, используя «дыры» в показаниях под присягой

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-veteran-defense-attorney-lays-out-case-bryan-kohberger-team-could-make-holes-in-affidavit
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.01.2023, 23:23
Ещё один анализ маршрута БК в доме.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.01.2023, 23:29
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11623441/Idaho-judge-seals-search-warrant-Bryan-Kohbergers-Washington-apartment.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.01.2023, 00:24
Цитата: Laura от 11.01.2023, 18:46А Хейли 7 лет назад была рыжая?
Ага :) Да еще и застрямши на пятой стадии клингера :o Непонятно, правда, что она хотела пригласив его домой?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.01.2023, 00:36
Он напросился :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.01.2023, 01:19
Завтра, уже сегодня, на суде должны БК официально предъявить обвинение и выслушать его признание в виновности или невиновности.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.01.2023, 06:15
Сосед Брайана, который пожелал остаться неизвестным, говорит, что Брайан говорил с ним об убийстве:

https://www.yahoo.com/news/neighbor-bryan-kohberger-says-suspect-003353693.html

В разговоре через 3-4 дня после убийств Брайан спросил этого соседа, слыашал ли он про убийства. Сосед сказал, что слышал. Брайан сказал: "Похоже, у них нет никаких зацепок. Похоже на убийство на почве страсти."
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.01.2023, 10:12
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 12.01.2023, 10:53
Цитата: Сергей В. от 12.01.2023, 00:24Ага (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Тогда вряд ли триггернуло на двух блондинок. Красный цвет волос более цепляющийся и вкусный для зацикливания.

Цитата: Alina от 11.01.2023, 23:03Что у БК с руками на этом снимке?
Синдром Рейно? Тогда это 100% проблемы с сосудами и нервной системой.

 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.01.2023, 15:14
Нервное или диабет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.01.2023, 18:16
Цитата: Сергей В. от 12.01.2023, 15:14Нервное или диабет.

эгзема :) хотя и то от части нервное :)
ну или аллергия на наручники :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.01.2023, 19:05
аффидавит:
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2023/01/05/18/66240515-11603723-image-m-5_1672945042886.jpg)
(blob:https://www.dailymail.co.uk/c983f1a5-2d83-4a2c-9e0e-6b8296d4add6)
(blob:https://www.dailymail.co.uk/7d23f6d2-0e11-4c08-8390-3a1765e2a86a) Далее можно прочесть тут: https://www.dailymail.co.uk/news/article-11603723/Read-affidavit-Bryan-Kohbergers-arrest.html Тут все, чем располагало следствие на момент суда по мере пресечения. Краткая выжимка: Дилан и Беттани по-видимому официально не допрашивались, в аффидавите, по-крайней мере, приведены лишь данные их опроса офицером на МП за 13 ноября. Единственный след тапка у комнаты Дилан на 2 этаже проявили реагентом. Убитые Кайли и Мэдди найдены на кровати в комнате Моген. Ксана лежала посреди своей комнаты, Итан на ее кровати. Доставщик фастфуда допрошен, он оставил пакет у двери и сообщил это якобы Ксане. Кто на самом деле заказывал, как и чем платили, покрыто мраком. Нахождение Коhberger в Москве между 3:00 и 5:00 ни по тлф(был выкл.), ни по номерным знакам его авто не установлено (так, ездило где-то что-то белое).  Но есть относительно твердые данные его отъезда из Пульмана без 10 три и приезда туда в пол-шестого, а также номер его авто зафиксирован камерой со считывателем номера в соседнем штате Колорадо, точное время не указано. Вывод: прямая улика одна - мужская ДНК на кнопке ножен, деталей анализа нет. Как нет в аффидавите и данных других экспертиз, возможно, что они не были готовы. Понятно одно: Кохбергер причастен, но как именно, непонятно. Признания нет, мотива нет, орудия убийства нет, окровавленной одежды и следов крови в машине нет. Есть путаные показания Дилан, скомпрометированные ее 8-часовой задержкой звонка в 911. Про Джека в аффидавите сказано, что ему на паях принадлежала собака.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.01.2023, 19:07
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2023, 18:16эгзема :) хотя и то от части нервное :)
ну или аллергия на наручники :)
Или на латекс. Он же, как пишут, постоянно носил перчатки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.01.2023, 21:21
Дополнение: нахождение ИиК в клубе с 9 до 1:45 подтвердила именно Бетани.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 12.01.2023, 21:28
Цитата: Сергей В. от 12.01.2023, 21:21Дополнение: нахождение ИиК в клубе с 9 до 1:45 подтвердила именно Бетани.
Ну вот потихоньку начинает вырисовываться "участие" Дилан и Бетани в этих событиях, а то писали - "всё проспали...ничего не слышали..."
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 12.01.2023, 21:37
Цитата: Сергей В. от 12.01.2023, 19:05Единственный след тапка у комнаты Дилан на 2 этаже проявили реагентом.
Единственный след?! проявили реагентом!  :o
Не подчищались ли другие следы в течении 8 часов до вызова полиции?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 12.01.2023, 21:41
Цитата: Сергей В. от 12.01.2023, 19:05Ксана лежала посреди своей комнаты, Итан на ее кровати.
Это с середины комнаты кровь натекла на фундамент снаружи??? Ого :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 12.01.2023, 21:49
Цитата: Laura от 12.01.2023, 21:41Это с середины комнаты кровь натекла на фундамент снаружи??? Ого
Да там комнатушки скорее, а не комнаты. А "посреди комнаты", наверное, просто подразумевается, что вне кровати, на полу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 12.01.2023, 22:00
Лаура, там стены небольших домов не из кирпича кладут. Знакомый переехал в Канаду, так он ахренел, по его словам "кулаком стену прошибешь". Теплопотери часто бешенные.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.01.2023, 22:04
Дополнение 2: Как полиция вышла на БК? Обыватели завалили ее своими звонками о белой Элантре.  25 и 29 ноября дорожные копы в Пульмане удосужились обнаружить похожую у дома БК, пробили номерной знак, установили владельца. Оказалось, что тот еще летом при случайной остановке его копом сообщил ему номер своего контактного сотового тлф от провайдера АТТ (а если бы не сообщил?). С ФБРовскими спецами пробили историю перемещений этого тлф. Потом уже в Пенсильвании покопались с мусорках.
Цитата: Allexx77 от 12.01.2023, 21:49Да там комнатушки скорее, а не комнаты. А "посреди комнаты", наверное, просто подразумевается, что вне кровати, на полу.
Да, на полу.
Цитата: Allexx77 от 12.01.2023, 21:37Единственный след?! проявили реагентом!  :o
Не подчищались ли другие следы в течении 8 часов до вызова полиции?
Возможно! Установили, что след белковый, но ДНК-анализ агромного следа, в отличие от малюсенькой кнопки, видимо не задался. Вот так и осталось от злодея лишь кнопка, да кустистые бровитм
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 12.01.2023, 22:11
Цитата: Allexx77 от 12.01.2023, 21:49Да там комнатушки скорее, а не комнаты. А "посреди комнаты", наверное, просто подразумевается, что вне кровати, на полу.
Цитата: Hunter от 12.01.2023, 22:00Лаура, там стены небольших домов не из кирпича кладут. Знакомый переехал в Канаду, так он ахренел, по его словам "кулаком стену прошибешь". Теплопотери часто бешенные.
Я понимаю, но все равно, метра на 3 хватило. Это много.

Цитата: Сергей В. от 12.01.2023, 19:05Единственный след тапка у комнаты Дилан на 2 этаже
Он туда перелетел, получается, раз больше следов на полу нет. Действительно, похоже на уничтожение улик.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 12.01.2023, 22:22
Цитата: Alina от 11.01.2023, 23:03Что у БК с руками на этом снимке?
У него еще порезы были. Предварительное слушание назначено на 26 июня. Видео внутри.
ЦитироватьПодозреваемый в убийстве в штате Айдахо Брайан Кобергер предстал перед судом с порезами и синяками на лице и шее
Обвиняемый в убийстве Брайан Кобергер выглядел потрепанным и имел таинственные порезы на лице во время выступления в зале суда в четверг в Москве, штат Айдахо, где судья назначил дату следующего судебного заседания.

У 28-летнего аспиранта-криминалиста были две глубокие раны возле подбородка и явные синяки на шее, когда помощник шерифа сопровождал его в зал суда на пятиминутное слушание.

По данным ABC News, у Кобергера, одетого в ножные кандалы и оранжевую футболку, было мертвое выражение лица с темными кругами вокруг глаз, поскольку он отказался от своего права на скорейшее судебное разбирательство, и ему было приказано продолжать содержание под стражей без залога.

Затем судья назначил предварительное слушание по делу на 26 июня, подготовив почву для судебного разбирательства. Источники очевидцев сообщили The Post, что Кохбергер, казалось, немного нервничал и говорил только кратко, чтобы ответить на прямые вопросы, заданные судьей.

Кобергер обвиняется в нанесении смертельных ударов ножом студентам Университета штата Айдахо Мэдисон Моген, 21 год, Кейли Гонсалвес, 21 год, 20-летней Ксане Кернодл и 20-летнему Итану Чапину, когда они спали в доме за пределами кампуса около 4 часов утра 13 ноября.

На слушаниях в четверг измученного обвиняемого убийцу не попросили заявить о признании вины по четырем обвинениям в убийстве первой степени и одному обвинению в краже со взломом, с которым он сталкивается, но ранее он намекал, что планирует не признавать себя виновным.

Кобергер впервые появился в зале суда штата Айдахо 5 января, невозмутимо сказав "да" после того, как судья магистратского суда Меган Маршалл спросила, понимает ли он свои права.

Родители Гонсалвеса, Стив и Кристи, сидели в первом ряду на слушании и позже сказали, что "не могли оторвать [своих] глаз" от Кобергера.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/brian-kohberger-idaho-murders-court-appearance-13-copy.jpg?quality=75&strip=all)
У обвиняемого в четверном убийстве, судя по всему, были две глубокие раны возле подбородка и синяки на шее.
Кобергер отказался от своего права на скорейшее судебное разбирательство, и ему было отказано в освобождении под залог.

ЦитироватьЯвка Кохбергера в суд состоялась через неделю после того, как на прошлой неделе он был экстрадирован из своего родного штата Пенсильвания в Айдахо. Согласно правилам штата, как только он предстал перед судом, полиция смогла опубликовать письменные показания под присягой с доказательствами, которые заставили их подозревать его. Этот документ показал, что Кохбергер, возможно, наблюдал за домом студентов дюжину раз и возвращался на место преступления после убийств.

Его арест 30 декабря последовал после семинедельной общенациональной охоты на людей после кровавых убийств студентов, которые заполонили Америку. До сих пор не было установлено никаких явных мотивов преступлений или связи между Кохбергером и жертвами.
https://nypost.com/2023/01/12/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-appears-in-court-with-cuts-and-bruises-on-face-neck/ (https://nypost.com/2023/01/12/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-appears-in-court-with-cuts-and-bruises-on-face-neck/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.01.2023, 22:36
Цитата: Елена Степанова от 12.01.2023, 22:22У обвиняемого в четверном убийстве, судя по всему, были две глубокие раны возле подбородка и синяки на шее.
Ну вот, а на первом заседании был чистеньким. А вы нам в соседней ветке про тюменскую тульскую все уши продули. Имеем прекрасную возможность сравнить практически в прямом эфире работу следственных и судебных органов в двух странах. И пока сравнение кажется не в их пользу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.01.2023, 22:50
Цитата: Сергей В. от 12.01.2023, 22:36Ну вот, а на первом заседании был чистеньким. А вы нам в соседней ветке про тюменскую тульскую все уши продули. Имеем прекрасную возможность сравнить практически в прямом эфире работу следственных и судебных органов в двух странах. И пока сравнение кажется не в их пользу.

в свете тех всех доставок и тик токов, надобно наверное ту валкирию  ввводить , в качестве сообщницы :)
и нимножк сдвинуть время убийства )
если машина там кружила в пол пятого, то может ждал когда она знак ему подаст, когда все  уснуть после доставок и тик токов ? :)
ну а чего она там видела в доме  стеми бровями  - надо принимать как вымысел :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 12.01.2023, 22:55
Цитата: Сергей В. от 12.01.2023, 22:36Ну вот, а на первом заседании был чистеньким. А вы нам в соседней ветке про тюменскую тульскую все уши продули.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А своей стране я хочу лучшего и, гуманного отношения к арестованным тоже. Виноват, сядет. А пока не виноват, надо доказывать. У Кобергера ничего не выбили. Да, я думаю, он просто побрился неудачно, или сам себя расцарапал. А то там адвокат вцепился бы в это.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.01.2023, 22:57
В ФБ один участник, по его словам, он строитель, нарисовал схему, как в таких домах устроены стены и как кровь могла просочиться на фундамент.

IMG_20230113_015730.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.01.2023, 23:00
Как будет двигаться дело в суде.

IMG_20230113_015911.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 12.01.2023, 23:02
Цитата: Laura от 12.01.2023, 22:11Я понимаю, но все равно, метра на 3 хватило. Это много.
Он туда перелетел, получается, раз больше следов на полу нет. Действительно, похоже на уничтожение улик.
Мог это быть какой-то старый след, плохо отмытый, не имеющий к этому происшествию никакого отношения? Если нет, то похоже на то, что кто-то заметал следы.
ПО поводу Дилан. Очень странная её версия конечно. Первое что подумалось - к ним часто наведывалась полиция, и она не хотела лишний раз её вызывать, шум и крики тоже наверное частое там яаление(наверное!), может под чем то была - не хотела палиться. Но, как же её мертвый ужас тогда объяснить, то есть она поняла, что что-то ужасное произошло(естественно поняла, Кейли и Ксана не спали - представляю, как они орали, когда их резали) ? Предположим, не звонила, потому что испугалась и боялась даже пикнуть, но спустя час, два оторопь проходит, она могла же смс писать друзьям, маме, папе, чтоб вызвали полицию? Был же случай в Екатеринбурге, какой-то наркоман расстрелял компанию, так вот там одна девочка осталась жива, потому что на неё труп друга упал, она под ним лежала и не шевелилась, но слала смс или даже голосовые друзьям. Я вот не помню, там друзья в итоге приехали и не смогли попасть в квартиру и полицию вызвали или сразу её вызвали. В любом случае, 8 часов она в трансе чтоль находилась? Ну бред бредовый, я бы в окно в конце концов вылезла(если возможно).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.01.2023, 23:15
Цитата: Tata-atv от 12.01.2023, 23:02Мог это быть какой-то старый след, плохо отмытый, не имеющий к этому происшествию никакого отношения? Если нет, то похоже на то, что кто-то заметал следы
Кстати, на записи с камер полицейских, когда они приходили в дом 1 сентября, девушка, открывшая дверь на первом этаже, как раз одета в сникерсы Ванз. А вообще, это очень популярная среди молодежи марка обуви.

IMG_20230113_021311.jpg.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.01.2023, 23:18
Там в ФБ, провели анализ соцсетей и генеалогических записей и нашли очень и очень отдаленную связь между семьёй Дилан и  родителями Кохбергера. Но совсем уж дальнюю и сомнительную. Типа того, что кто-то из предков родителей Кохбергера был на свадьбе дальнего то ли родственника, то ли друга предка  семьи Дилан. Причем все это происходило лет пятьдесят назад в мормонской церкви, где предок по линии БК был председателем.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.01.2023, 23:26
Цитата: Alina от 12.01.2023, 22:57В ФБ один участник, по его словам, он строитель, нарисовал схему, как в таких домах устроены стены и как кровь могла просочиться на фундамент.

IMG_20230113_015730.jpg
Все равно удивительно, у нас второй, а не первый этаж.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.01.2023, 23:29
Журнал "People" анонсировал документальный фильм  из серии 20/20: "Ужас в Айдахо: Убийства студентов". Он выходит в эфир в пятницу, 13 января, с 21:01 до 23:00 по восточному времени на канале ABC, а на следующий день будем доступен для трансляции на Hulu.

https://people.com/crime/idaho-murders-2020-examines-shocking-case/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.01.2023, 23:31
Цитата: Сергей В. от 12.01.2023, 23:26Все равно удивительно, у нас второй, а не первый этаж.

Та часть дома стоит на срезе горы, то есть получается, что тоже как бы первый этаж относительно земли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.01.2023, 23:43
Адвокат семьи Гонсалвес говорит, что убитые студенты не знали подозреваемого: «Понятия не имели, что они были в опасности».
Адвокат Шэнон Грей сказал, что, хотя жертвы из Университета Айдахо не знали подозреваемого, он «не удивился бы, если бы их пути пересеклись».

https://people.com/crime/idaho-victims-didnt-know-suspect-before-murders-says-lawyer-kaylee-goncalves-family/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.01.2023, 23:45
Как вел себя Кохбергер после ареста: https://people.com/crime/idaho-murder-suspect-complied-right-away-cops-knew-exactly-why-arrested/

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 12.01.2023, 23:55
Может, Дилан сама того, а парня подставила удачно?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.01.2023, 00:17
Цитата: Сергей В. от 12.01.2023, 22:36Ну вот, а на первом заседании был чистеньким. А вы нам в соседней ветке про тюменскую тульскую все уши продули. Имеем прекрасную возможность сравнить практически в прямом эфире работу следственных и судебных органов в двух странах. И пока сравнение кажется не в их пользу.

Его скорей всего сокамерники побили, а не полиция. Полиция может побить при аресте, но, когда уже арестован, все допросы записываются на видео, поэтому давно уже никого не бьют. :)).

Цитата: Елена Степанова от 12.01.2023, 22:55
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А своей стране я хочу лучшего и, гуманного отношения к арестованным тоже. Виноват, сядет. А пока не виноват, надо доказывать. У Кобергера ничего не выбили. Да, я думаю, он просто побрился неудачно, или сам себя расцарапал. А то там адвокат вцепился бы в это.

Это не от бритья, и сам себя так не расцарапешь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 13.01.2023, 00:38
Цитата: mrv от 13.01.2023, 00:17Его скорей всего сокамерники побили, а не полиция. Полиция может побить при аресте, но, когда уже арестован, все допросы записываются на видео, поэтому давно уже никого не бьют. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)).
Цитата: mrv от 13.01.2023, 00:17Это не от бритья, и сам себя так не расцарапешь.
Вот, Сергей, поняли?  +) Хотелось бы мне, чтобы у нас так было.
Может, он так нервничал перед судом, что расцарапал. Не сокамерники же его расцарапали. Он же не с женщинами в камере сидит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.01.2023, 00:45
Цитата: Alina от 12.01.2023, 23:43Адвокат семьи Гонсалвес говорит, что убитые студенты не знали подозреваемого: «Понятия не имели, что они были в опасности»
это перевод такой странный или заявление странное?
Как адвокат может знать , знали убытуе его или нет:)
А если и знали то конечно не догадывались об опастности, они ж его не знали как убийцу :)
Цитата: Alina от 12.01.2023, 23:43Адвокат Шэнон Грей сказал, что, хотя жертвы из Университета Айдахо не знали подозреваемого, он «не удивился бы, если бы их пути пересеклись».
ну с этим я согласна и даже уверена , что как то переcекались:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 13.01.2023, 00:51
Цитата: Сергей В. от 12.01.2023, 19:05Далее можно прочесть тут: https://www.dailymail.co.uk/news/article-11603723/Read-affidavit-Bryan-Kohbergers-arrest.html Тут все, чем располагало следствие на момент суда по мере пресечения. Краткая выжимка: Дилан и Беттани по-видимому официально не допрашивались, в аффидавите, по-крайней мере, приведены лишь данные их опроса офицером на МП за 13 ноября. Единственный след тапка у комнаты Дилан на 2 этаже проявили реагентом. Убитые Кайли и Мэдди найдены на кровати в комнате Моген. Ксана лежала посреди своей комнаты, Итан на ее кровати. Доставщик фастфуда допрошен, он оставил пакет у двери и сообщил это якобы Ксане. Кто на самом деле заказывал, как и чем платили, покрыто мраком. Нахождение Коhberger в Москве между 3:00 и 5:00 ни по тлф(был выкл.), ни по номерным знакам его авто не установлено (так, ездило где-то что-то белое).  Но есть относительно твердые данные его отъезда из Пульмана без 10 три и приезда туда в пол-шестого, а также номер его авто зафиксирован камерой со считывателем номера в соседнем штате Колорадо, точное время не указано. Вывод: прямая улика одна - мужская ДНК на кнопке ножен, деталей анализа нет. Как нет в аффидавите и данных других экспертиз, возможно, что они не были готовы. Понятно одно: Кохбергер причастен, но как именно, непонятно. Признания нет, мотива нет, орудия убийства нет, окровавленной одежды и следов крови в машине нет. Есть путаные показания Дилан, скомпрометированные ее 8-часовой задержкой звонка в 911. Про Джека в аффидавите сказано, что ему на паях принадлежала собака.

Я думал, что Ксана лежала снаружи комнаты. Тем более, что говорили, что один человек был снаружи.
Похоже, перепутал, потому что на немецком "Flur" это "коридор, прихожая", а на английском "floor" - просто "пол"?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.01.2023, 01:20
Цитата: Елена Степанова от 13.01.2023, 00:38Вот, Сергей, поняли?  +) Хотелось бы мне, чтобы у нас так было.
Может, он так нервничал перед судом, что расцарапал. Не сокамерники же его расцарапали. Он же не с женщинами в камере сидит.

Подрался наверно. Там не просто царапины, там порезы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 13.01.2023, 01:36
Какая-то путаница с машинами. Языковые знания не позволяют разобраться.

Вроде бы Элантру сначала идентифицировали  как "11-13" годов выпуска, потом увеличили разбег до "11-16", а потом изменили на "14-16".
Будь я адвокатом, я бы непременно уцепился - этот "идентифайер" в результате по кругу опроверг собственные же первоначальные экспертизы. Значит, или данные слишком размыты, раз позволяют себе гулять между "точно ДО 13 года" и "точно ПОСЛЕ", и чего на них тогда опираться. Или это они их так целенаправленно подгоняли под машину Кобергера (15-го года), когда нашли подозреваемого. Возможен так же вариант, что эксперт был прав - просто это и были две разные машины, сильно похожие, только спец и отличит разницу в дизайне. Выбирайте, граждане присяжные, какому варианту верить.

Интересно, что передних номеров не было, потому что это законно по пенсильванским правилам. Я думал, типа специально отвинтил. А нет, так и должно было быть.
Пенсильванские номера истекали 30 ноября, и 18 ноября он сделал регистрацию штата Вашингтон (сами номера получил позже).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.01.2023, 04:05
Да, я тоже это заметила, что год там поменялся. Думаю, что полиция специально сказала, что ищет машину "неправильного" года, чтобы не вызвать подозрение у этого Брайана. Хотя просто возможно, что они все просто выглядели одинаково - обычно тут машины обновляют внешний вид раз в 5 лет, можно посмотреть по интернету, есть ли разница.

-----------

Посмотрела - они все одинаковые 2011-2016:

https://www.autolist.com/hyundai-elantra/hyundai-elantra-generations

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 13.01.2023, 05:49
Цитата: mrv от 13.01.2023, 04:05Да, я тоже это заметила, что год там поменялся. Думаю, что полиция специально сказала, что ищет машину "неправильного" года, чтобы не вызвать подозрение у этого Брайана. Хотя просто возможно, что они все просто выглядели одинаково - обычно тут машины обновляют внешний вид раз в 5 лет, можно посмотреть по интернету, есть ли разница.
Почти идентичны, но есть отличия. Из того, что бросается в глаза - фары одинаково характерно каплевидной формы, а вот подфарники до 13 года и начиная с 14-го - разные, более  поздние загогулиной. На размытом видео в движении этого можно просто не определить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.01.2023, 05:52
Ну да, там могут быть небольшие различия, но если б там в городе в то время ездила другая похожая машина, её бы тоже заметили бы на камерах и обратили бы внимание. Много ли машин вообще на улицах в 4 часа утра в такой деревне, может она вообще одна-единственная  там была. :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 13.01.2023, 06:12
idaho14.jpg

Ну, если эксперт путается, то уж простые граждане и подавно не отличат одну от другой. Ездила какая-то белая шняга, да, но не будет такого, что один скажет - энто элантра была до 13 года, а другой скажет - не, ты чо, дурак, это была элантра после 13 года. И так мы поймем, что может быть это были две шняги.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 13.01.2023, 06:23
Интересно, что этими слишком ранними исключениями соседок и Джека они сами себе расследование ограничивают. Вот сейчас (пока) не могут найти связь между ним и жертвами.
Ну так может связь и не с ними. Может, бойфренд Беттани посещал его занятия по криминологии, или брат Джека с ним вместе в каком-нибудь спортивном кружке.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.01.2023, 06:26
Цитата: Антон Анисимов от 13.01.2023, 06:12idaho14.jpg

Ну, если эксперт путается, то уж простые граждане и подавно не отличат одну от другой. Ездила какая-то белая шняга, да, но не будет такого, что один скажет - энто элантра была до 13 года, а другой скажет - не, ты чо, дурак, это была элантра после 13 года. И так мы поймем, что может быть это были две шняги.

Там могут быть вариации не разного года, а различной комплектации. Обычно машины имеют 4-5 видов комплектации, в зависимости от цены, там могут быть как раз такие различия - и в описании же написано, что первая называвется Limited, а вторая  SE, поэтому и разница. Но это неважно, т.к. если бы там было разные 2 машины, они были бы обе на камерах в одно и то же время в разных местах, а такого не наблюдалось.

Ну ладно там машины. Меня больше интересует, как можно назвать убйиство четырех человек "убийством на почве страсти".  :o  Ну одного или двух ещё понятно (например, жена с любовником), а четырех-то как??? Страсть ко всем четырем??? Ну они же разнополые, причем в групповых отношениях друг с другом не состояли. Может. он думал, что там 2 девушки - действительно лесбиянки??? Хотя он же вроде за ними долго наблюдал, наверно уж видел их с мужчинами... Или на самом деле он имел в виду свою страсть к кому-то из них???
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 13.01.2023, 07:38
Нам упорно пытаются доказать, что БК - псих, которому все равно кого зарезать. Но вот почему так долго следил и выбрал именно этих студентов, разумных предположение не высказано. А ведь его возможные действия во время и после преступления совсем не похожи на действия "психа".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.01.2023, 08:14
Цитата: Allexx77 от 13.01.2023, 07:38Нам упорно пытаются доказать, что БК - псих, которому все равно кого зарезать. Но вот почему так долго следил и выбрал именно этих студентов, разумных предположение не высказано. А ведь его возможные действия во время и после преступления совсем не похожи на действия "психа".

Потому что у психов своя логика, не совпадающая с логикой нормального, обычного человека. Может он где-то пересекся с ними, они и не заметили и как-то послали его, а он обиду затаил.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 10:12
Может БК их нашел по объявлениям? Например, на маркетплейсе Фейсбука есть объявления от Ксаны, продававшей мебель, и Кейли, продававшей машину.

FB_IMG_1673593252708.jpg

FB_IMG_1673593260975.jpg

Screenshot_2023-01-13-13-06-47-549_com.facebook.katana.jpg

FB_IMG_1673593269780.jpg

FB_IMG_1673593276199.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 10:17
Государственный адвокат БК Энн Тэйлор.

Кто такая Энн Тейлор? Адвокат Брайана Кохбергера однажды отменила обвинительный приговор в убийстве после того, как разоблачил лживого полицейского.

https://meaww.com/who-is-anne-taylor-idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-assigned-attorney-from-kootenai-county

FB_IMG_1673594168590.jpg

FB_IMG_1673594173198.jpg

Государственных защитников не выбирают, и они сами не выбирают дела. Их назначает суд.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 10:22
Я бы не сказала, что там такие уж большие царапины на лице.

FB_IMG_1673594472334.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 10:38
Много лет назад некий Майкл Дав написал книгу о выпускнике факультета криминологии из Беркли, который совершил убийство в качестве учебного проекта.

https://www.amazon.com/dp/0595313086?ref_=cm_sw_r_apan_dp_YHA2CCV1CG66GBT8ZWBA
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 10:43
Интервью журналиста News Nation с Пенсильванским государственным адвокатом БК.

https://www.tiktok.com/t/ZTRg4o3cX/

https://www.tiktok.com/t/ZTRg4v9JN/

https://www.tiktok.com/t/ZTRgVe7gf/

https://www.tiktok.com/t/ZTRg4TsAY/

https://www.tiktok.com/t/ZTRgV1ac2/

https://www.tiktok.com/t/ZTRg4nE2u/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 10:47
А вот это очень интересно в свете вопроса, который задал БК о том, задержан ли ещё кто-то.

Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер запрашивает информацию о загадочном «сообвиняемом»

https://www.insideedition.com/bryan-kohberger-co-defendant-accomplice-idaho-murders#lcu4n8lf6skdf8mjzfu

Более того, журналисты разных изданий гадают, чем вызван приказ о неразглашении от 3 января, касающийся расследования, обыска в доме Кохбергера и т.д., которое якобы угрожает "общественной безопасности". Текст приказа можно скачать на сайте полиции:

https://www.ci.moscow.id.us/1064/King-Road-Homicides

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.01.2023, 11:37
Цитата: Alina от 13.01.2023, 10:47А вот это очень интересно в свете вопроса, который задал БК о том, задержан ли ещё кто-то.

Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер запрашивает информацию о загадочном «сообвиняемом»

https://www.insideedition.com/bryan-kohberger-co-defendant-accomplice-idaho-murders#lcu4n8lf6skdf8mjzfu

Более того, журналисты разных изданий гадают, чем вызван приказ о неразглашении от 3 января, касающийся расследования, обыска в доме Кохбергера и т.д., которое якобы угрожает "общественной безопасности". Текст приказа можно скачать на сайте полиции:

https://www.ci.moscow.id.us/1064/King-Road-Homicides



Судя по всему, адвокаты этого Брайана действуют по принципу "много хочешь - мало получишь", т.е. чего они там только не запрашивают, включая результаты тестов на наркотики и химикаты, которые при этом использовались, заплатил ли кто-то, пообещал послабления или угрожал свидетелям, а также имена, адреса и телефоны любых свидетелей, которые его опознали по фото или вживую, и т.д., всего 18 запросов. Думаю, просить-то они конечно могут, но кто им даст?? Особенно имена свидетелей...

Что же касается приказа о неразглашении, это судья запретил разшглашение любой информации по делу до суда, и правильно сделал, т.к. во-первых, если его опознали свидетели, это может угрожать их жизни, во-вторых, на случай потенциального жюри присяжных, хотя говорят, что суд скорее всего перенесут в другой город, т.к. в этом его точно осудят. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 13.01.2023, 14:25
Цитата: Alina от 13.01.2023, 10:22Я бы не сказала, что там такие уж большие царапины на лице.
Вряд ли так избивают.))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 13.01.2023, 16:23
Царапины на подбородке и синяки на шее - признаки, что БК прижимали к чему-то (к полу, кровати или стене), фиксируя при этом за шею.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 13.01.2023, 18:53
Лаура, думаете, его того, снасильничали?

mrv, надо смотреть права стороны защиты. По идее, скрывать что-то от защиты не имеют права т.к. нарушается право на защиту.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 13.01.2023, 20:38
Цитата: mrv от 13.01.2023, 11:37Судя по всему, адвокаты этого Брайана действуют по принципу "много хочешь - мало получишь", т.е. чего они там только не запрашивают, включая результаты тестов на наркотики и химикаты, которые при этом использовались, заплатил ли кто-то, пообещал послабления или угрожал свидетелям, а также имена, адреса и телефоны любых свидетелей, которые его опознали по фото или вживую, и т.д., всего 18 запросов. Думаю, просить-то они конечно могут, но кто им даст?? Особенно имена свидетелей...

Что же касается приказа о неразглашении, это судья запретил разшглашение любой информации по делу до суда, и правильно сделал, т.к. во-первых, если его опознали свидетели, это может угрожать их жизни, во-вторых, на случай потенциального жюри присяжных, хотя говорят, что суд скорее всего перенесут в другой город, т.к. в этом его точно осудят. :))
А Хантер говорил, что обязаны все раскрывать обвиняемому.

Цитата: Laura от 13.01.2023, 16:23Царапины на подбородке и синяки на шее - признаки, что БК прижимали к чему-то (к полу, кровати или стене), фиксируя при этом за шею.
Я тоже не думаю, что такое может произойти случайно. Как и малиновые руки, как будто их лишали кровоснабжения, морозили или ошпаривали.
Дело-то громкое, в деле ФБР (с собственным начальством), так что почему бы им не думать, что могут устроить ему Абу-Грейб. Не тот случай, чтобы им на всю страну расписываться в бессилии. Он явно при делах, тоже фактор для снятия тормозов. Не знаю точно, конечно, но думаю, что применяли таки спец-методы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 13.01.2023, 21:01
Антон Анисимов
ЦитироватьА Хантер говорил, что обязаны все раскрывать обвиняемому.
Вы, видимо, не в курсе, что такое "тайна следствия". Т.е. судья запретил сторонам оглашение информации по следствию, которая попадает в наших юридических реалиях под категорию "тайна следствия".

 
ЦитироватьОн явно при делах, тоже фактор для снятия тормозов. Не знаю точно, конечно, но думаю, что применяли таки спец-методы.
И гражаднин с его адвокатом, к которому применялись пытки, промолчал перед судьей и журналистами? Вы в это верите?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 13.01.2023, 21:19
Цитата: Hunter от 13.01.2023, 18:53Лаура, думаете, его того, снасильничали?
:o
Думала, что не сошлись характерами с сокамерниками. Небольшой конфликт, но если БК хороший собеседник, то справится.

Цитата: Антон Анисимов от 13.01.2023, 20:38Как и малиновые руки, как будто их лишали кровоснабжения
При болезни Рейно происходит спазм сосудов. Ногти и некоторые участки при этом контрастно белые.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.01.2023, 21:56
Цитата: Hunter от 13.01.2023, 18:53Лаура, думаете, его того, снасильничали?

mrv, надо смотреть права стороны защиты. По идее, скрывать что-то от защиты не имеют права т.к. нарушается право на защиту.

Дело в том, что расследование ещё не закончено. Когда будет закончено, тогда возможно передадут.

Цитата: Антон Анисимов от 13.01.2023, 20:38А Хантер говорил, что обязаны все раскрывать обвиняемому.
Я тоже не думаю, что такое может произойти случайно. Как и малиновые руки, как будто их лишали кровоснабжения, морозили или ошпаривали.
Дело-то громкое, в деле ФБР (с собственным начальством), так что почему бы им не думать, что могут устроить ему Абу-Грейб. Не тот случай, чтобы им на всю страну расписываться в бессилии. Он явно при делах, тоже фактор для снятия тормозов. Не знаю точно, конечно, но думаю, что применяли таки спец-методы.

 :D Никто ему ничего устраивать не будет - зачем, его все равно осудят.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 13.01.2023, 22:16
mrv, не факт. Мало ли как Фемида повернется
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.01.2023, 22:26
В интернете нашли старые посты этого Брайна, когда он был подростком:

https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-suspect-felt-no-132336975.html

Он писал, что у него суицидальные мысли, он не в состоянии чувствовать никакие эмоции, и что, когда он смотрит на свою семью, она ему кажется какой-то видеоигрой. Он чувствует, что полностью отделен от общества, постоянно в депрессии и тревожности. Также у него была глазная болезнь "снег в глазах", т.е он постоянно видел мельтешащие белые и черные точки, похожие на те, когда например телевизор включают с пустым экраном, где ничего не идет по этому каналу, и это ему очень мешало. Пишут, что это очень редкая болезнь, и вместе с ней часто бывает депрессия, мысли о суициде и другие психиатричесике симптомы. В то время он подсел на наркотики, но потом слез с них, побывав в центре реабилитации, и научился жить со своей глазной болезнью. Он там ещё писал кому-то, что у него была эта депрессия с 5 лет.

==================

Прямо как в кино про всяких маньяков-психопатов - они тоже обычно ничего не могут чувствовать, поэтому и совершают свои преступления.  :o  Больной с детства.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 22:46
Чего ожидать от подозреваемого в убийстве в Айдахо Брайана Кохбергера на следующем судебном заседании.

https://www.cbsnews.com/news/idaho-murders-update-suspect-next-court-hearing-june-26-bryan-kohberger/

Убийства студентов в Айдахо: хронология убийств и арестов.


https://www.cbsnews.com/news/idaho-student-murders-bryan-kohberger-arrest-timeline/

Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер меняет чувство напряженности на страх во 2-м заседании суда: эксперт по языку тела

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-trades-intensity-2nd-court-appearance-body-language-expert
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 13.01.2023, 23:04
Цитата: mrv от 13.01.2023, 22:26и научился жить со своей глазной болезнью.
Тогда как он получил права?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 23:10
В ФБ один товарищ написал в аппартаменты, где жил БК, якобы хочет снять комнату. И узнал, что у жильцов нет своих стиральных машин. На этажах расположены платные прачечные самообслуживания. Это бы затруднило БК сокрытие улик в виде окровавленной одежды.

FB_IMG_1673640414864.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.01.2023, 23:13
Цитата: Юрий от 13.01.2023, 23:04Тогда как он получил права?

Я не знаю, может она у него сама прошла с возрастом. Или может эти точки не мешают, может научился не обращать внимания на них. Пишут, что это неврологическое заболевание, не просто глазное, т.е. это идет от мозга, какие-то нарушения в работе мозга:

https://my.clevelandclinic.org/health/diseases/24444-visual-snow-syndrome


Цитата: Alina от 13.01.2023, 23:10В ФБ один товарищ написал в аппартаменты, где жил БК, якобы очень снять комнату. И узнал, что у жильцов нет своих стиральных машин. На этажах расположены платные прачечные самообслуживания. Это бы затруднило БК сокрытие улик в виде окровавленной одежды.


Это нормально в домах с квартирами на съем. И как бы это ему помешало бы - принес туда одежду в полиэтиленовом мешке поздно вечером, когда там никого нет, постирал, унес обратно чистую, никто бы не заметил бы ничего. Но зачем бы он её стирал, выбросил бы просто (хотя кровь легко отстирывается горячей водой с обычным порошком, или  можно ещё перекисью водорода побрызгать.)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 23:21
Полиция могла упустить важную деталь в деле об убийстве в Айдахо: адвокат

https://www.newsweek.com/moscow-idaho-police-may-have-missed-detail-murder-case-attorney-says-1773724

Мнение о том, почему закрыли информацию об обыске дома Кохбергера, которая якобы «создаст серьезную и неминуемую угрозу правоохранительным органам и может привести к преждевременному завершению этого расследования, что может создать угрозу общественной безопасности».

Говоря о конкретной формулировке, адвокат Герагос сказал: «Это говорит мне о том, что есть что-то, чего они еще не хотят обнародовать, или что-то, что они пропустили, и они боятся, что если это станет известно, станет достоянием общественности, как я это называю, ответной реакцией».

«Я вам скажу, я видел, я не могу вам сказать, сколько тысяч ордеров были опечатаны, редко я видел хоть один, в котором причина заключалась в угрозе правоохранительным органам», — добавил Герагос.

Во время дальнейшего разговора с Newsweek в пятницу Герагос сказал, что по своему опыту он редко видел, как «угрозы правоохранительным органам» использовались в качестве причины для закрытия ордера на обыск.

«Мое предположение состоит в том, что есть какая-то следственная нить или зацепки, которые были упущены или расследуются, что вызовет большой общественный ужас», — сказал Герагос Newsweek .

Дженнифер Коффиндаффер, бывший агент ФБР, также рассказала о формулировках, используемых при опечатывании ордера на обыск, назвав их «необычными».

«Почему они не распечатывают эти ордера на обыск, особенно учитывая то, что у нас есть распечатанные письменные показания под присягой?» — спросила Коффиндаффер. «Это не имеет большого смысла».

Комментарии Коффиндаффер касались аффидевита о вероятной причине, опубликованного ранее в этом месяце, в котором подробно описывались доказательства, касающиеся ареста Кохбергера.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: tattim от 13.01.2023, 23:23
Цитата: Юрий от 13.01.2023, 23:04Тогда как он получил права?

У меня такой визуальный снег. Не лечится. Видеть, читать, водить машину не мешает. Права есть.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.01.2023, 23:25
Цитата: Alina от 13.01.2023, 23:10В ФБ один товарищ написал в аппартаменты, где жил БК, якобы очень снять комнату. И узнал, что у жильцов нет своих стиральных машин. На этажах расположены платные прачечные самообслуживания. Это бы затруднило БК сокрытие улик в виде окровавленной одежды.

FB_IMG_1673640414864.jpg

Прачечная на том же этаже, при том САМООБСЛУЖИВАНИЕ. Не нес бы по коридуру наверное как флаг.
B  пакете или корзинке для белья, в перемешку с другой одеждой
Ничего не мешало и там отстирывать :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 23:30
Вот один жалобщик на шум появился:

«22-летний Мэтью Мойе, чей дом выходит окнами на дом жертв, рассказал Insider, что это он звонил с жалобой на шум 1 сентября, потому что на следующий день ему надо было рано вставать.

Он сказал, что они с Гонсалвес однажды вместе выгуливали своих собак, и что она дружила с Мортенсен, выжившей соседкой по дому. Мойе сказал, что три погибшие девушки и две их соседки  были приятными людьми, но имели склонность устраивать вечеринки, на которых кантри-музыка гремела по всему району.

«Это звучало так, будто все все время хорошо проводили время», — сказал он. «Они были милыми девушками, которым нравилось веселиться».

https://www.insider.com/idaho-murders-students-house-parties-police-called-2023-1
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 23:35
Мне кажется информация об обыске дома БК закрыта, потому что они не нашли ДНК погибших в его квартире и машине. Это было бы ключевым доказательством. Он пробыл в доме менее 20 минут. Он должен был испачкаться в крови. Он не оставил одежду на месте преступления, значит, сел в ней в машину и поехал к себе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 23:38
Интересная статья.

Я профессор криминологии. Я уже видел таких студентов, как подозреваемый из Айдахо.
Брайан Кохбергер изучал криминал. Говорит ли это нам о чем-нибудь?

https://slate.com/human-interest/2023/01/bryan-kohberger-criminology-student-idaho-murders.html

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.01.2023, 23:41
Цитата: Alina от 13.01.2023, 23:35Мне кажется информация об обыске дома БК закрыта, потому что они не нашли ДНК погибших в его квартире и машине. Это было бы ключевым доказательством. Он пробыл в доме менее 20 минут. Он должен был испачкаться в крови. Он не оставил одежду на месте преступления, значит, сел в ней в машину и поехал к себе.
ну уж если изучал криминал, то верхнюю одежду в мешок и в пакет . Уж вряд ли в окровавленой в машину сел )
Уж по крайней мере чего то на сидение набросил - а потом выбросил :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 23:46
Сестра Кейли Оливия сняла документальный фильм со своими мыслями, воспоминаниями семьи и их интервью.




Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 23:47
Цитата: azazella177 06 от 13.01.2023, 23:41ну уж если изучал криминал, то верхнюю одежду в мешок и в пакет . Уж вряд ли в окровавленой в машину сел )
Уж по крайней мере чего то на сидение набросил - а потом выбросил :)

У него по таймингу на это просто не было времени. Плюс стал бы он рисковать, снимая одежду прямо у дома?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.01.2023, 23:50
Почему Пенсильванский адвокат Кохбергера называет все улики косвенными.

https://lawandcrime.com/sidebar-podcast/attack-that-evidence-bryan-kohbergers-ex-lawyer-reacts-to-idaho-student-murders-case/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.01.2023, 00:08
Цитата: Alina от 13.01.2023, 23:47У него по таймингу на это просто не было времени. Плюс стал бы он рисковать, снимая одежду прямо у дома?
а на сиденье накинуть ?  ;) 
да и если снять минута, особенно если уж ехал резать то готовился небось, и мож поверх чего надел  )
"доктор философии " все же  )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.01.2023, 00:23
Цитата: Alina от 13.01.2023, 23:35Мне кажется информация об обыске дома БК закрыта, потому что они не нашли ДНК погибших в его квартире и машине. Это было бы ключевым доказательством. Он пробыл в доме менее 20 минут. Он должен был испачкаться в крови. Он не оставил одежду на месте преступления, значит, сел в ней в машину и поехал к себе.

А мне кажется, что наоборот, в доме нашли гораздо больше улик, чем они говорят, поэтому и не хотят, чтобы об этом знали. Машину они наверно ещё не закончили осматривать, и даже если на первый взгляд там может быть не видно крови, её не отмыть и кровь будет видна после реактивов под спец. светом. Или он там просто везде полиэтилен разложил, и поэтому не наследил. Вообще напоминает мне сериал "Декстер" - там вон тоже маньяк по ночам убивать ходил, а днём в полиции криминалистом работал, только он там был "идейный" и решил убивать только "плохих" людей. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 00:24
Цитата: Alina от 13.01.2023, 23:46Сестра Кейли Оливия сняла документальный фильм со своими мыслями, воспоминаниями семьи и их интервью.


В этом фильме Оливия с 25.30 говорит, что Кейли названивала Джеку той ночью, потому что до сих пор любила его и хотела с ним помириться, и что именно это она рассказала Адаму.
Ещё там есть момент, что Кейли рассказывала маме, что ходила на свидание с каким-то парнем из Тиндера, который ей сказал типа "Эй ты, с@ка, сделай мне кесадилью", после чего она отшила его. И сказала маме, что поняла, что скучает по Джеку.
Мог это быть БК? Или не в этот раз, а в другой она могла познакомиться с БК в Тиндере, раз после расставания практиковала такой способ знакомств?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 00:38
Вот здесь написано, что Кохбергера нашли по ДНК, которое загрузил в одну из генеалогических баз один из его ближайших родственников.

https://www.foxnews.com/us/bryan-kohbergers-family-shocked-believes-police-nabbed-wrong-man-idaho-murders-report
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.01.2023, 00:48
Цитата: Alina от 13.01.2023, 23:38Интересная статья.
Я профессор криминологии. Я уже видел таких студентов, как подозреваемый из Айдахо.
Брайан Кохбергер изучал криминал. Говорит ли это нам о чем-нибудь?
https://slate.com/human-interest/2023/01/bryan-kohberger-criminology-student-idaho-murders.html
К сожалению, этот профессор в основном пишет о себе, а не о кейсе в Айдахо. Но да, изучение криминологии гарантией не служит. Единственно, он оговорился, что преступник был по его мнению суперорганизованным.
Цитата: Alina от 13.01.2023, 23:50Почему Пенсильванский адвокат Кохбергера называет все улики косвенными.
https://lawandcrime.com/sidebar-podcast/attack-that-evidence-bryan-kohbergers-ex-lawyer-reacts-to-idaho-student-murders-case/
ДНК на кнопке все же прямая и убойная улика. На месте защиты я бы пытался дискредитировать этот анализ и лабораторию.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.01.2023, 00:56
Там наверняка ФБР помогало, их невозможно дискредитировать - в 98% из дел, кот. они расследуют (federal cases) обвиняемые признают свою вину до суда. Плюс, ДНК легко можно перепроверить, поэтому дискредитировать у них не получится.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 00:58
Цитата: mrv от 13.01.2023, 11:37...суд скорее всего перенесут в другой город, т.к. в этом его точно осудят. :))

Поговоривают, что суд, скорее всего, будет проходит в Бойсе, административном центре округа Эйда. Это самый многочисленный город в Айдахо, целых 235 тысяч жителей, так что только там не будет проблем с набором присяжных, учитывая, что штат в основном стоит из маленьких городков типа Москвы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.01.2023, 01:10
Цитата: Сергей В. от 14.01.2023, 00:48ДНК на кнопке все же прямая и убойная улика. На месте защиты я бы пытался дискредитировать этот анализ и лабораторию
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.01.2023, 01:24
Цитата: mrv от 14.01.2023, 00:56Там наверняка ФБР помогало, их невозможно дискредитировать - в 98% из дел, кот. они расследуют (federal cases) обвиняемые признают свою вину до суда. Плюс, ДНК легко можно перепроверить, поэтому дискредитировать у них не получится.
Нет, анализ делала не ФБР, а кримлаборатория Айдахо. БК нельзя признаваться, он тогда гарантированно получит укол.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.01.2023, 01:35
Цитата: Сергей В. от 14.01.2023, 01:24Нет, анализ делала не ФБР, а кримлаборатория Айдахо. БК нельзя признаваться, он тогда гарантированно получит укол.
так мoж он к тому и стремится ? :o
Какой то болезненый он на мой взгляд )
Перед смертью мож захотел прославится и  знаменитым стать)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 01:41
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2023, 01:35так мoж он к тому и стремится ? :o
Какой то болезненый он на мой взгляд )
Перед смертью мож захотел прославится и  знаменитым стать)
Забыла, как это называется. Есть термин, обозначающий таких опосредованных самоубийц, которым самим покончить с собой духа не хватает, и они намеренно совершают преступление, чтобы их убила полиция, или как в этом случае, казнь по решению суда. Но таких, как намеренно выпрашивать себе смертную казнь, я пока не встречала. Хотя, нет, вроде читала о случае, когда человек признался в том, что не совершал, чтобы его казнили. Но его быстро разоблачили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.01.2023, 01:48
Цитата: Alina от 14.01.2023, 01:41Забыла, как это называется. Есть термин, обозначающий таких опосредованных самоубийц, которым самим покончить с собой духа не хватает, и они намеренно совершают преступление, чтобы их убила полиция, или как в этом случае, казнь по решению суда. Но таких, как намеренно выпрашивать себе смертную казнь, я пока не встречала. Хотя, нет, вроде читала о случае, когда человек признался в том, что не совершал, чтобы его казнили. Но его быстро разоблачили.
так я нимножк не про то :)
вид у него нездоровый , как по мне , не только в психическом но  и в физическом плане  )
Я к тому что он и так знает , что помрет от неизлечимой болезни например  - так вот и решил "прославится" перед смертью )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.01.2023, 02:04
Цитата: Alina от 14.01.2023, 01:41Есть термин, обозначающий таких опосредованных самоубийц
Тут поневоле задумаешься, а не специально ли БК эти ножны подкинул?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 14.01.2023, 02:36
Цитата: mrv от 12.01.2023, 06:15Сосед Брайана, который пожелал остаться неизвестным, говорит, что Брайан говорил с ним об убийстве:

https://www.yahoo.com/news/neighbor-bryan-kohberger-says-suspect-003353693.html

В разговоре через 3-4 дня после убийств Брайан спросил этого соседа, слыашал ли он про убийства. Сосед сказал, что слышал. Брайан сказал: "Похоже, у них нет никаких зацепок. Похоже на убийство на почве страсти."
Учитывая специализацию БК, подозрительно- если бы он ни с кем не обсуждал это убийство. И даже предположение насчет страсти в его устах вполне естественно выглядит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 14.01.2023, 02:39
Цитата: Сергей В. от 12.01.2023, 19:05Про Джека в аффидавите сказано, что ему на паях принадлежала собака.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.01.2023, 02:56
Имелось в виду, что они владели этой собакой совместно :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 14.01.2023, 02:58
Цитата: mrv от 14.01.2023, 00:23А мне кажется, что наоборот, в доме нашли гораздо больше улик, чем они говорят, поэтому и не хотят, чтобы об этом знали. Машину они наверно ещё не закончили осматривать, и даже если на первый взгляд там может быть не видно крови, её не отмыть и кровь будет видна после реактивов под спец. светом. Или он там просто везде полиэтилен разложил, и поэтому не наследил. Вообще напоминает мне сериал "Декстер" - там вон тоже маньяк по ночам убивать ходил, а днём в полиции криминалистом работал, только он там был "идейный" и решил убивать только "плохих" людей. :))
Такая "идея", наверное, всех маньяков одолевает. Просто в "Декстере" жертвы и вправду "плохие" люди с т.з. закона.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 14.01.2023, 03:02
Цитата: Alina от 14.01.2023, 01:41Забыла, как это называется. Есть термин, обозначающий таких опосредованных самоубийц, которым самим покончить с собой духа не хватает, и они намеренно совершают преступление, чтобы их убила полиция, или как в этом случае, казнь по решению суда. Но таких, как намеренно выпрашивать себе смертную казнь, я пока не встречала. Хотя, нет, вроде читала о случае, когда человек признался в том, что не совершал, чтобы его казнили. Но его быстро разоблачили.
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2023, 01:48так я нимножк не про то :)
вид у него нездоровый , как по мне , не только в психическом но  и в физическом плане  )
Я к тому что он и так знает , что помрет от неизлечимой болезни например  - так вот и решил "прославится" перед смертью )
Нет денег на эвтаназию, и нет по закону путей для ее получения? Как там дела в Штатах с этим обстоят, не знаю.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.01.2023, 03:10
Эвтаназия - это для смертельно больных, здоровым можно просто купить пистолет и застрелиться, прыгнуть в реку с моста, наесться таблеток и т.п. Никаких смертельных болезней у него  нету. При эвтаназии те же таблетки дают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 14.01.2023, 03:17
Цитата: Антон Анисимов от 13.01.2023, 20:38Я тоже не думаю, что такое может произойти случайно. Как и малиновые руки, как будто их лишали кровоснабжения, морозили или ошпаривали.
Дело-то громкое, в деле ФБР (с собственным начальством), так что почему бы им не думать, что могут устроить ему Абу-Грейб. Не тот случай, чтобы им на всю страну расписываться в бессилии. Он явно при делах, тоже фактор для снятия тормозов. Не знаю точно, конечно, но думаю, что применяли таки спец-методы.
Смысл Абу-Грейб и Гуантанамо в том, что они вне Соединенных Штатов. Поскольку разоблачительные материалы в свое время вышли из американских же источников, можно предположить, что главной целью всего, что там творилось, было превентивное устрашение людей, находящихся за пределами этих тюрем. То есть, это все- элемент внешней политики, к которой дело Кохбергера ни разу не относится.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 14.01.2023, 03:22
Цитата: Hunter от 13.01.2023, 22:16Мало ли как Фемида повернется
Чем больше улик против подозреваемого, тем больше сомнений в его виновности. Вот такой постулат, как я заметил, последнее время возобладал в "диванной" криминалистике. Хотя в "не диванной" криминалистике все наоборот. :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 14.01.2023, 04:46
Цитата: Demetrius от 14.01.2023, 03:22Чем больше улик против подозреваемого, тем больше сомнений в его виновности. Вот такой постулат, как я заметил, последнее время возобладал в "диванной" криминалистике. Хотя в "не диванной" криминалистике все наоборот. :)
Да прям. Хотите укажу случай, где улик вообще нет ни единой, кроме косвенной "странно себя повел"? И кто там "наоборот" в диванной криминалистике.

Насчет пыток - у него явно следы физического воздействия. Как арестовали, вдруг начал человек спотыкаться, руки куда попало совать.
И, как пишет mrv, у ФБР - 98% признаний до суда. Где-то я слышал уже про контору с таким замечательным умением убеждать признаться. Наверное, очень умные разговоры ведут.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 14.01.2023, 04:57
По логике, секретность может быть связана с двумя факторами.

Либо с отсутствием улик, и тогда это как бы "признание в бессилии", следствие забуксовало, ведь после обнаружения преступника улики должны плодиться (это уже не искать улики вообще, среди тысяч и тысяч неизвестных, а искать уже прямо и точно у определенного человека, где и когда конкретный человек взял этот нож, кто его видел, куда дел одежду, следы крови в машине и доме и тд.). В этом случае у них нет на руках ничего нового, а это значит косвенно, что найденные улики - какая-то подстава. Если он, как Декстер, позаботился постелить клеенку в машину и в доме, переодеться и сбросить улики где-то в той поездке на юг - то как же он мотался по городу, попадая на разные камеры, и оставил ДНК?

Либо, я надеюсь, наоборот, что они обнаружили зацепки, что он не один действовал. В этом случае правильно было бы сказать, что скрывают расследовании из-за "опасности для общества" (непосредственные убийцы все еще на свободе), но не хотят наводить панику или осведомлять преступников, что копают дальше.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 14.01.2023, 04:57
Цитата: Антон Анисимов от 14.01.2023, 04:46Да прям. Хотите укажу случай, где улик вообще нет ни единой, кроме косвенной "странно себя повел"? И кто там "наоборот" в диванной криминалистике.

Вы луДше сразу ссылочкой поделитесь на уголовное дело.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 14.01.2023, 05:09
Цитата: Demetrius от 14.01.2023, 04:57Вы луДше сразу ссылочкой поделитесь на уголовное дело.
Вот ссылочка. (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1162.msg208526#msg208526)
Автор высказывания живой пример обратного - он и сам, вместе с официальным следствием, в обвинителях при полном отсутствии улик, и осуждаемые им "диванные эксперты" сомневаются в виновности не из-за "большого количества улик", а из-за их отсутствия.
Так что с диванной экспертизой все в порядке. )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.01.2023, 07:51
Цитата: Антон Анисимов от 14.01.2023, 04:46И, как пишет mrv, у ФБР - 98% признаний до суда. Где-то я слышал уже про контору с таким замечательным умением убеждать признаться. Наверное, очень умные разговоры ведут.

 :D Не "признаний", а они plead guilty, т.е. признают себя виновными, представ перед судьей на предварительном заседании, когда тебя спрашивают, признаешь ли ты себя виновным. И советуют им это делать адвокаты, потому что federal cases рассматриваются в спец. федеральных судах, со спец. федеральными адвокатами, и дела там просто бесполезно оспаривать по причине их хорошей подготовки. И рассматривают там обычно только самые тяжелые и сложные преступления, которые местная полиция не в состоянии распутать, или они охватывают несколько юрисдикций.

Цитата: Антон Анисимов от 14.01.2023, 04:57По логике, секретность может быть связана с двумя факторами.

Либо с отсутствием улик, и тогда это как бы "признание в бессилии", следствие забуксовало, ведь после обнаружения преступника улики должны плодиться (это уже не искать улики вообще, среди тысяч и тысяч неизвестных, а искать уже прямо и точно у определенного человека, где и когда конкретный человек взял этот нож, кто его видел, куда дел одежду, следы крови в машине и доме и тд.). В этом случае у них нет на руках ничего нового, а это значит косвенно, что найденные улики - какая-то подстава. Если он, как Декстер, позаботился постелить клеенку в машину и в доме, переодеться и сбросить улики где-то в той поездке на юг - то как же он мотался по городу, попадая на разные камеры, и оставил ДНК?

Либо, я надеюсь, наоборот, что они обнаружили зацепки, что он не один действовал. В этом случае правильно было бы сказать, что скрывают расследовании из-за "опасности для общества" (непосредственные убийцы все еще на свободе), но не хотят наводить панику или осведомлять преступников, что копают дальше.

Такая секретность обычная, если следствие ещё не завершено.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 14.01.2023, 08:20
Цитата: Alina от 13.01.2023, 23:21Дженнифер Коффиндаффер, бывший агент ФБР, также рассказала о формулировках, используемых при опечатывании ордера на обыск, назвав их «необычными».

«Почему они не распечатывают эти ордера на обыск, особенно учитывая то, что у нас есть распечатанные письменные показания под присягой?» — спросила Коффиндаффер. «Это не имеет большого смысла».

Может быть, нашли нечто важное, но не по этому делу. И может быть, это нечто заготовлено для шантажа.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 14.01.2023, 10:18
Demetrius я вообще-то о том, что адвокаты кроме разбора улик обвинения и предоставления улик невиновности клиента, еще и играют на эмоциях присяжных. Не знаю, свечку не держал, но вроде будущим защитникам и обвинителям еще преподают курсы лицедейства.

mrv, там скорее, не секретность в нашем понимании, а "тайны следствия", когда стороны не имеют права оглашать на публике полученные от стороны обвинения или в результате расследования конкретные данные.

Антон Анисимов, это скорее, как наше "дайте, напишу чистосердечное, а мне за это несколько лет скинут". Порой в обвиняемые идут на сделку, подписывая соглашение с формулировкой типа "я соглашаюсь, но не признаю себя виновным", т.е. если откроются новые факты по делу, которые снимают обвинение, то тогда обвинение можно вжарить на компенсации. 

Называется "самоубийство с помощью полицейского".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.01.2023, 11:01
Цитата: Demetrius от 14.01.2023, 03:02Нет денег на эвтаназию, и нет по закону путей для ее получения? Как там дела в Штатах с этим обстоят, не знаю.
C:-)
я не про умиреть с чей то помощью, а про прославится перед смертью и "оставить  след в истории" в понимании "доктора философии ":)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 14.01.2023, 11:15
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2023, 11:01C:-)
я не про умиреть с чей то помощью, а про прославится перед смертью и "оставить  след в истории" в понимании "доктора философии ":)
Забыть Герострата?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 14.01.2023, 12:06
Цитата: Сергей В. от 14.01.2023, 00:48.ДНК на кнопке все же прямая и убойная улика. На месте защиты я бы пытался дискредитировать этот анализ и лабораторию.
То есть сделать то, что в соседней ветке вами не принималось и осуждалось? Какбэ двойственно, не?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 13:10
Все равно в мае на предварительном слушании все придется предъявить адвокатам, причем публично. Это хорошо видно на примере дела Мердо. Там вообще можно изучать систему правосудия США, как оно должно быть в делах, где возможна смертная казнь или пожизненное. Причем в деле Мердо адвокатам-зубрам уже удалось скопроментировать главную прямую улику - высокоскоростные следы крови на футболке, которую следствие ухитрилось всю извести на исследования так, что повторную экспертизу уже не провести.
Я так поняла, что у БК адвокат тоже спец по дискредитации следствия.
А запрет на самом деле возможен, если следствие так же подозревает ещё кого-то причастного. На сайте полиции до сих пор висит объявление к людям с просьбой об информации о причастных (именно во мн.ч.). Хотя, конечно, это просто может быть стандартная формулировка.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 13:15
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2023, 11:01C:-)
я не про умиреть с чей то помощью, а про прославится перед смертью и "оставить  след в истории" в понимании "доктора философии ":)
Для доктора философии в области криминологии предпочтительнее было бы остаться в тюрьме на пожизненное и написать книгу о том, что испытывает преступник, совершая убийство. А тут сметная казнь стопроцентно светит. Это не Мердо, где следствие не стало рисковать и требовать смертной казни. Тем более, что у Мердо семейное убийство с выдвигаемым более бытовым мотивом, а тут общественная опасность деяния больше, так как жертвы случайные люди.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 14:13
Ещё интересное с машиной БК. Она была зарегистрирована в Пенсильвании, где БК жил до переезда в Айдахо, куда он прибыл за несколько недель до убийства. Точное время его переезда я либо запамятовала, либо не нашла. Известно, что его останавливали за непристегнутый ремень в Москве 27 августа в 23.37 в 7 минутах езды от дома на Кинг роуд 1122, а заявку на стажировку в полицию Пулманна он подал 23 сентября.
Из-за того, что машина не имела регистрации по новому месту жительства, у него не было передних номеров. Он зарегистрировал машину в штате Вашингтон, куда относится Пулманн, 18 ноября и получил новые передний и задний номера. То есть через пять дней после убийств. Специально ли он тянул с регистрацией, чтобы вывести машину из-под подозрения?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 14:17
Была у нас тема на форуме, что Виталики разбушевались, так как много громких дел было с участием мужчин с таким именем. В США разбушевались Брайаны: Брайан Ландри, Брайан Кохбергер, Брайан Уолш. Если в Тиндере вам попадется парень по имени Брайан, лучше пролистнуть его страничку, как можно скорее. (украдено из ФБ).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 15:04
8 больших ошибок, допущенных подозреваемым в убийстве из Айдахо Брайаном Кохбергером, которые привели к его аресту

https://bestlifeonline.com/news-idaho-killer-bryan-kohberger-mistakes/#image=8

Чтобы прочесть всю статью, надо листать галерею с картинками.

1. Он решил совершить убийство в помещении. В помещение больший шанс оставить следы, отпечатки, ДНК и другие улики.
2. Он, возможно, участвовал в труккрайм группах и имел историю на других площадках в интернете, чем мог привлечь внимание.
3. Он неожиданно покинул штат, где произошло убийство. Это может означать "признание вины" через побег.
4. Он совершил убийство в штате, где есть смертная казнь и нет пункта о невменяемости, как способе избежать ее. К слову, это единственный штат в США, где невменяемость не является основанием  для отмены суда над преступником. В соседнем штате Вашингтон, где он жил в Пулманне, смертная казнь отменена и на вменяемость подозреваемого проверяют.
5. Он не выключал свой мобильный, когда приезжал в Москву до совершения преступления и после и не выключил его в ночь убийств, когда выезжал из дома.
6.Он оставил на месте преступления ножны от ножа со своей ДНК. Он их забыл, они выпали, да и вообще зачем он их брал с собой? Он спешил и не заметил пропажи, когда прятал нож? Почему не вернулся за ними?
7. Машина является передвижным местом, где много улик. Он оставил кровавый след от обуви в доме, который мог быть перенесен в машину, одежда могла оставить следы крови, кровь с перчаток на руле. Попытка уехать в Пенсильванию это попытка там спокойно убрать все улики. Машина не была зарегистрирована в Айдахо и Вашингтоне. Ее можно было бросить, уничтожить.
8. Он оставил в живых свидетеля, который смог его в общих чертах описать и, возможно, опознать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 15:13
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 15:20
Медди Моген подрабатывала моделью в бутике одежды в Северном Айдахо. Видео с ней в одежде из бутика публиковались в рекламе магазина. Убийца мог увидеть ее в этих роликах.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 15:25
Вот здесь можно посмотреть вчерашний документальный выпуск 20/20 "Ужас в Айдахо":
https://www.tiktok.com/@soniadee78?_t=8Z1KFHfapPR&_r=1
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 15:30
Ещё интересное, почему БК мог бывать в Москве. Его профессорша Мелани Ньюлли, спец по убийствам, там жила.

FB_IMG_1673699261827.jpg

FB_IMG_1673699301753.jpg

FB_IMG_1673699310894.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 14.01.2023, 15:36
Могло быть так? Пришел убить девушку на 3-ем этаже, но в комнате только собака. Пошел в соседнюю комнату, получил инфу и убил свидетелей. Спустился, убил намеченную жертву и свидетельницу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 14.01.2023, 16:00
Цитата: vika11 от 14.01.2023, 15:36Могло быть так? Пришел убить девушку на 3-ем этаже, но в комнате только собака. Пошел в соседнюю комнату, получил инфу и убил свидетелей. Спустился, убил намеченную жертву и свидетельницу.

Я так понял, что собака оказалась заперта в комнате уже после преступления и вероятно заперла ее Дилан с "друзьями".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 16:41
Скорее всего собаку заперла Кейли, когда пошла спать к Моген. Собака бы мешала в тесной кровати. На собаке не было никаких следов крови, значит, на местах убийств ее не было.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 14.01.2023, 16:47
Цитата: Alina от 14.01.2023, 16:41Скорее всего собаку заперла Кейли, когда пошла спать к Моген. Собака бы мешала в тесной кровати.
Или для того, чтобы не залаяла, когда названивали Джеку.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.01.2023, 16:50
Цитата: Alina от 14.01.2023, 15:30Ещё интересное, почему БК мог бывать в Москве. Его профессорша Мелани Ньюлли, спец по убийствам, там жила.
Ну вот, по пункту 12 предварительных визитов в Москву клиент имеет шанс оправдаться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 14.01.2023, 16:54
Цитата: Alina от 14.01.2023, 16:41Скорее всего собаку заперла Кейли, когда пошла спать к Моген. Собака бы мешала в тесной кровати.
Она спала с собакой?
Было бы логично вообще не запирать в какой-либо комнате собаку. Да и миска с кормом вряд ли находилась в жилой комнате, скорее на кухне.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.01.2023, 17:01
Цитата: Елена Степанова от 14.01.2023, 12:06То есть сделать то, что в соседней ветке вами не принималось и осуждалось? Какбэ двойственно, не?
Разве осуждались попытки Шиховой как попытки  ?
То работа адвоката :)
Oсуждается то  , что она не сумела того доказать , но усиленно вещает , что доказала :)

И вводит в заблуждение общественность:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.01.2023, 17:13
Цитата: Alina от 14.01.2023, 13:15Для доктора философии в области криминологии предпочтительнее было бы остаться в тюрьме на пожизненное и написать книгу о том, что испытывает преступник, совершая убийство. А тут сметная казнь стопроцентно светит. Это не Мердо, где следствие не стало рисковать и требовать смертной казни. Тем более, что у Мердо семейное убийство с выдвигаемым более бытовым мотивом, а тут общественная опасность деяния больше, так как жертвы случайные люди.
Так я и пишу что и шелна   смертную )
предпологая что он мож   смертелно болен какой то неизлечимой болезнью, а хочет войти в историю  )
" доктора философии " они такие :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.01.2023, 17:16
Цитата: azazella177 06 от 14.01.2023, 17:01Разве осуждались попытки Шиховой как попытки  ?
То работа адвоката :)
Oсуждается то, что она не сумела того доказать , но усиленно вещает, что доказала :)
И вводит в заблуждение общественность:)
Вот именно!
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 14.01.2023, 18:11
Цитата: vika11 от 14.01.2023, 15:36Могло быть так? Пришел убить девушку на 3-ем этаже, но в комнате только собака. Пошел в соседнюю комнату, получил инфу и убил свидетелей. Спустился, убил намеченную жертву и свидетельницу.
В многоэтажном доме соседей сверху слышно намного лучше, чем соседей снизу. Но наш расчетливый подозреваемый начал сверху, хотя вошел на второй этаж.
Ксана убита в коридоре, может, она пошла посмотреть, что происходит в соседней комнате. А там убийца с собакой поджидал хозяйку.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.01.2023, 20:42
Цитата: vika11 от 14.01.2023, 18:11В многоэтажном доме соседей сверху слышно намного лучше, чем соседей снизу. Но наш расчетливый подозреваемый начал сверху, хотя вошел на второй этаж.
Ксана убита в коридоре, может, она пошла посмотреть, что происходит в соседней комнате. А там убийца с собакой поджидал хозяйку.
Замечание про соседей сверху верное, но Ксана лежала не в коридоре, а на полу в своей комнате. Очередность же убийств вопрос из аффидавита не вполне ясный.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Vitalia от 14.01.2023, 22:02
Цитата: Allexx77 от 14.01.2023, 16:54Она спала с собакой?
Было бы логично вообще не запирать в какой-либо комнате собаку. Да и миска с кормом вряд ли находилась в жилой комнате, скорее на кухне.
У собак нет постоянно корма в свободном доступе, вода только. Кормят обычно дважды в день. Собаки отлично спят всю ночь (особенно с хозяйками).
А вот как и почему она оказалась заперта, это интересно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.01.2023, 22:33
Цитата: Alina от 14.01.2023, 13:15Для доктора философии в области криминологии предпочтительнее было бы остаться в тюрьме на пожизненное и написать книгу о том, что испытывает преступник, совершая убийство. А тут сметная казнь стопроцентно светит. Это не Мердо, где следствие не стало рисковать и требовать смертной казни. Тем более, что у Мердо семейное убийство с выдвигаемым более бытовым мотивом, а тут общественная опасность деяния больше, так как жертвы случайные люди.

Ему бесполезно будет писать книгу, т.к. по закону преступник не может зарабатывать на своем преступлении.

Цитата: Alina от 14.01.2023, 14:13Ещё интересное с машиной БК. Она была зарегистрирована в Пенсильвании, где БК жил до переезда в Айдахо, куда он прибыл за несколько недель до убийства. Точное время его переезда я либо запамятовала, либо не нашла. Известно, что его останавливали за непристегнутый ремень в Москве 27 августа в 23.37 в 7 минутах езды от дома на Кинг роуд 1122, а заявку на стажировку в полицию Пулманна он подал 23 сентября.
Из-за того, что машина не имела регистрации по новому месту жительства, у него не было передних номеров. Он зарегистрировал машину в штате Вашингтон, куда относится Пулманн, 18 ноября и получил новые передний и задний номера. То есть через пять дней после убийств. Специально ли он тянул с регистрацией, чтобы вывести машину из-под подозрения?

Нет, он просто ждал до крайнего срока чтобы не платить взнос видимо, после этого его бы стали штрафовать за езду без номеров.

Цитата: Alina от 14.01.2023, 15:13[spoiler]Диванные эксперты нашли "соподозреваемого".  Этого человека уже нет в живых, но жил он там же, где БК в Пулманне,  работал с ним в охране кампуса. Служил в армии (нож?), в Афганистане получил ранение и страдал ПТСР. Исключительно домыслы.
https://www.corbeillfuneralhomes.com/obituary/brent-kopacka

Толчком к этим домыслам был пост, который кто-то анонимно оставил в одной из трукрайм групп.


Вообще полный бред, написно каким-то неграмотным или иностранцем, у кого англ. неродной. Американцы не говорят battery was flat когда говорят, что батарея в телефоне разрядилась. :))

Цитата: Alina от 14.01.2023, 15:30Ещё интересное, почему БК мог бывать в Москве. Его профессорша Мелани Ньюлли, спец по убийствам, там жила.

Не думаю, что он к ней домой ездил.  :D Просто в той деревенской местности делать нечего, поэтому разъезжают везде. Это нормально у американцев - часто ездить в соседние города, особенно, если они близко.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 22:41
Генеалогия — это только «подсказка, а не свидетельство».
Сиси Мур- основатель DNA Detectives присоединяется к Fox News @ Night, чтобы рассказать, как генеалогия привела правоохранительные органы к идентификации подозреваемого в убийстве из Айдахо Брайана Кохбергера.

https://www.foxnews.com/video/6318654218112

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.01.2023, 23:02
Подозреваемый в убийствах в Айдахо выпускник программы Брайана Кохбергера мог иметь доступ к «криминалистической лаборатории» с потоками камер: инсайдер

Инсайдер кампуса WSU сравнил подозреваемого в убийстве из Айдахо Брайана Кохбергера с «волком в курятнике».

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-suspect-bryan-kohbergers-grad-program-had-access-crime-lab-camera-streams-insider

Докторская программа Брайана Кохбергера в Университете штата Вашингтон имеет доступ к базе данных «криминалистической лаборатории» с полицейскими нательными камерами, а также к прямым трансляциям с камер наблюдения в кампусе и за его пределами, сообщил Fox News Digital инсайдер.

Эти программы упоминаются на общедоступном веб-сайте университета и используются для изучения работы полиции и «сложных социальных взаимодействий» между патрульными и людьми, с которыми они сталкиваются, а также во время других государственных функций.

Источник, работающий в университете и непосредственно знакомый с отделом, предупреждает, что инструменты исследования, оказавшись в чужих руках, могли позволить подозреваемому в убийстве просматривать неотредактированные изображения места преступления, потенциальные видеозаписи смерти и даже прямые трансляции слежки. камеры с дистанционным управлением, которые позволяют зрителю увеличивать лица.

В пятницу вечером университет сообщил Fox News Digital, что Кохбергер не участвовал в программе.

«Я не думаю, что любое количество положительных исследований, проведенных этим отделом, стоит рисков, связанных с пуском волка в курятник», — сказал инсайдер. «Они все одержимы преступностью и преступниками — нужно быть доктором криминалистики, — но иногда эта одержимость переходит на другие уровни и порождает подобное безумие».

Лаборатория сложного социального взаимодействия WSU (CSI Lab) и Отдел государственных исследований и услуг (DGSS) являются исследовательскими организациями на территории кампуса.

DGSS недавно обнародовала отчет после изучения данных об остановках полиции штата Вашингтон за пять лет на наличие признаков предвзятости. Результаты были «смешанными».

Но тревогу, по словам источника, вызывает доступ DGSS к прямым трансляциям с камер наблюдения вокруг Пуллмана. Один пример, взятый из командного центра, показывает несколько экранов прямых трансляций, в том числе один с изображением человека в машине на парковке ресторана возле Грис Роу.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2023/01/686/384/Greek-Row-cam-WSU-CSI-Lab-Kohberger.jpg?ve=1&tl=1)
Изображения системы безопасности, видимые на мониторе компьютера, показывают область, которая, по-видимому, находится рядом с Греческой улицей WSU.

По данным университета, более пяти полицейских управлений передают видео с нательных камер в базу данных CSI Lab. Одним из них является полицейское управление Пуллмана, по словам источника, который не смог подтвердить наличие дополнительных агентств.

Студенты могут подать заявку на доступ к CSI Lab онлайн, заполнив краткую анкету.

По словам инсайдера, который указал места на карте, компьютеры CSI расположены в том же здании и на том же этаже, что и офисы выпускников. Терминалы для телекамер отделены от главного конференц-зала отдела звуконепроницаемой стеной и подключаются к Интернету только через ограниченные пути.

Неясно, пытался ли Кохбергер осуществить этот процесс, но университет категорически отверг его допуск в лабораторию CSI.

Фил Вейлер, вице-президент WSU по маркетингу и коммуникациям, заявил в пятницу вечером Fox News Digital, что Кохбергер не получал доступа к программам.

«Чтобы было ясно, Брайан Кохбергер никогда не имел доступа ни к каким материалам из лаборатории сложного социального взаимодействия в Университете штата Вашингтон», — сказал он. «Доступ к этому объекту строго контролируется. Все ассистенты-исследователи должны пройти проверку биографических данных, получить сертификат Информационной службы уголовного правосудия ФБР уровня 2, сдать отпечатки пальцев в ФБР и подписать соглашение о конфиденциальности, чтобы войти в объект».

Кроме того, он сказал, что программа стажировки DGSS по замкнутому телевидению была закрыта с начала COVID-19 в 2020 году.

По словам Вейлера, доступ к объекту отслеживается с помощью карточек-ключей, и сотрудники-студенты не имели доступа к необработанным данным или информации, позволяющей установить личность, в исследовании WSP.

Инсайдер, однако, заявил, что имеет непосредственное представление о «многих людях, которые не прошли проверку или обучение, чтобы попасть на объект и работать в рамках своих обязанностей, включая наш персонал технической поддержки».

Московская полиция сообщила Fox News Digital, что департамент не делится ни архивом нательных камер, ни трансляциями с камер видеонаблюдения в прямом эфире с исследователями WSU.

Публичные записи показывают, что сотрудники MPD посещали дом жертв по крайней мере три раза в течение того же семестра, когда Кохбергер посещал WSU, в результате чего было создано несколько видеороликов с видеорегистраторов, показывающих взаимодействие полиции с жертвами.

И по крайней мере две жертвы были замечены в общедоступном потоке Twitch, заказав еду по дороге домой, всего за несколько часов до убийства.

Пуллман, штат Вашингтон, и Москва, штат Айдахо, находятся на расстоянии около 10 миль друг от друга.

Программа WSU CSI Lab исследовала применение полицией силы и другую аналитику, собранную из десятков тысяч часов видео с нательных камер.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2023/01/686/384/Wilson-Short-Hall-WSU-Kohberger.jpg?ve=1&tl=1)
Уилсон-Шорт Холл в кампусе Вашингтонского государственного университета в Пуллмане, штат Вашингтон, где находится школьный факультет уголовного правосудия и криминологии. (Дерек Шук для Fox News Digital)

Инсайдер также видит проблему в углубленном изучении преступности ради научных кругов.

«Я всегда скептически относился к исследованиям, которые проводил этот департамент, особенно к людям, которые не занимаются раскрытием преступлений в реальном мире в правоохранительных органах, а остаются в академических кругах, живут и дышат этим материалом на доллары налогоплательщиков», — сказал инсайдер. сказал. «И к чему это на самом деле приводит? По сути, это просто стерилизовать полицию с каждым днем все больше и больше. После всего этого это просто отвратительно».

Если Кохбергер, который в своем школьном ежегоднике указал на желание присоединиться к правоохранительным органам, все еще намеревался это сделать, неясно, когда он планировал начать. Получив в прошлом году степень магистра уголовного правосудия в Университете ДеСейлс, 28-летний парень подал заявку на получение степени доктора философии по программе в Вашингтоне.

По словам его прошлых знакомых, у него также есть подозрение на злоупотребление психоактивными веществами, в том числе героином.

Очистившись, он провел последние несколько лет, окружив себя экспертами по мрачным делам.

Во время учебы в Университете ДеСейлс Кохбергер учился у эксперта по серийным убийцам , доктора Кэтрин Рамсленд, которая написала книгу в соавторстве с убийцей БТК Деннисом Рейдером. Рейдер убил 10 человек в период с 1974 по 1991 год.

В WSU он учился у доктора Мелани-Анжелы Нейлли, которая в своем резюме описывает себя как специализирующуюся на «убийствах, насильственных смертях [и] насилии как проблеме общественного здравоохранения», среди других тем.

Кохбергер в последние месяцы подал заявку на стажировку в полицейское управление Пуллмана.

«Кобергер написал в своем эссе, что заинтересован в оказании помощи сельским правоохранительным органам в том, как лучше собирать и анализировать технологические данные в операциях общественной безопасности», — говорится в заявлении.

Лаборатория CSI стремится, среди прочего, «использовать программное обеспечение для анализа полицейских видеозаписей» и «давать результаты и рекомендации лучшим полицейским управлениям», а также предоставлять «практический опыт сложных социальных взаимодействий» для студентов WSU.

Джозеф Джакалоне, адъюнкт-профессор Колледжа уголовного правосудия имени Джона Джея в Нью-Йорке и отставной сержант полиции Нью -Йорка, заявил Fox News Digital Friday, что такие программы, как CSI Lab, поддерживают законные исследования и укрепляют отношения между студентами и правоохранительными органами.

«У нас были медсестры, которые стали серийными убийцами и использовали для этого знания, полученные в школе медсестер», — сказал он. «Подавляющее большинство людей, посещающих эти курсы, намерены делать с полученными знаниями что-то хорошее».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 15.01.2023, 13:51
Цитата: Vitalia от 14.01.2023, 22:02У собак нет постоянно корма в свободном доступе, вода только. Кормят обычно дважды в день. Собаки отлично спят всю ночь (особенно с хозяйками).
А вот как и почему она оказалась заперта, это интересно.
Запертая собака - на руку преступнику. Еще когда не было известно про БК, я думал, что собаку стырили соседки, чтобы облегчить убийство.
Возможно, оно все еще так и есть, собаку могли перенести утром, чтобы не наводить тень на свой плетень. Типа, Кейли сама заперла.

Хотя может быть, конечно, что про "потерянную собаку" - это была замануха для Джека, а в другой комнате она образовалась каким-нибудь естественным путем. Типа, сначала хотела лечь у себя, потом Мэдди говорит - слушай, давай вместе, мне чота на сердце неспокойно, ну Кейли и перешла, оставив спящую собаку на прежнем месте.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.01.2023, 14:11
Почему потенциальное заявление Брайана Кохбергера о невменяемости невозможно в судах Айдахо

https://www.king5.com/article/news/crime/idaho-murders/why-bryan-kohberger-insanity-plea-not-possible-idaho-courts/281-b4ba059c-abd4-4e60-8041-d09478e4f9d3

13 ноября 20-летний Итан Чапин из Конвея, штат Вашингтон; Мэдисон Моген, 21 год, из Кёр д'Ален, Айдахо; Ксана Кернодл, 20 лет, из Пост-Фолс, штат Айдахо; и 21-летняя Кейли Гонсалвес были зверски убиты.

Более восьми недель спустя обвиняемый в их убийстве Брайан Кохбергер предстал перед судом. Адвокат Кохбергера попросила шесть месяцев на сбор доказательств в попытке установить альтернативных подозреваемых.

Доктор Кейси Джордан, криминалист и адвокат, анализируя это ходатайство, считает, что это их единственная защита, поскольку доказательства, изложенные в представленных судебных документах, являются неопровержимыми.

«Я ожидаю действительно многоуровневой защиты, которая обвиняет кого-то другого, либо другого человека, либо будет апеллировать к личности обвиняемого», — сказала доктор Джордан.

Джордан отмечает, что этот аргумент не пройдет в Айдахо, одном из немногих штатов, который не принимает психическое заболевание в качестве защиты. Однако она ожидает, что прокуратура не предложит высшую меру наказания за возможную сделку о признании вины.

«Я не удивлюсь, если они потребуют в рамках этой сделки о признании вины, что он формулирует, другими словами, заставят его очень подробно описать, что именно он делал в ночь преступления», — сказала доктор Джордан.

Хотя мы не увидим обвиняемого в суде еще несколько месяцев, эксперты считают, что отсутствие эмоций, продемонстрированное им на этой неделе в суде, соответствует тому, кто мог совершить этот насильственный акт.

«Я думаю, ему нравится внимание. Если он начнет хорошо говорить, то камеры отвернутся. Я думаю, что он будет каменной стеной, если хотите, не будет говорить, будет не признаваться, не давать нам никаких улик, не признавая себя виновным, требуя суда, чтобы сохранить свое имя в новостях», — сказала доктор Джордан.

Кобергер настаивает на своей невиновности. В настоящее время он находится под стражей без права внесения залога и через адвоката заявил, что рассчитывает на реабилитацию.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.01.2023, 14:30
Хронология расследования.

Украдено из ФБ

ПРИМЕЧАНИЕ: Это моя попытка сопоставить показания под присягой с полицейскими пресс-релизами, чтобы получить легко читаемую хронологию расследования.
Я знаю, что многим людям это не понравится, но я решил предположить, что полиция не распространяла дезинформацию и действительно верила, что они все еще ищут 2011-2013, когда они опубликовали этот запрос общественности 7 декабря. Это означало, что, хотя информация от сотрудников WSU с именем подозреваемого, адресом и моделью автомобиля поступила 29 ноября, она попала в поле зрения московских следователей только после 7 декабря.

В остальном, я счел полезным для себя ознакомиться с показаниями под присягой, изложенными в этом формате и в сочетании с информацией из пресс-релиза, также показывающей, сколько работы проделали следователи - включая сортировку подавляющего числа "подсказок", которые они получали - за довольно короткие промежутки времени. Я надеюсь, что другие тоже найдут это полезным! Я также включил карту (см. Комментарии) как с данными сотовой связи, так и с видеозаписями, а также с маршрутом, который, по предположениям полиции, он выбрал.
____________________________________________________________________
С 13 по 25 ноября

Полиция этого района провела видеосъемку, в ходе которой были обнаружены кадры белого седана и, вероятно, также аудиозапись с камеры наблюдения соседа, которая зафиксировала звуки, доносившиеся из дома в ночь преступления, а также видеозапись с камеры наблюдения, найденная сестрой Кейли, когда жертвы возвращались домой, что ночь.

18 ноября будут сообщены результаты вскрытия.

Полиция обыскивает мусорный контейнер рядом с отелем и прилегающие к нему территории, включая районы вдоль Тейлор-авеню и Бэнд-Филд.

Полиция посещает местные магазины, чтобы узнать, не продавал ли кто-нибудь нож, похожий на тот, который использовался при совершении преступления.

Белый седан виден на восстановленном видео, движущемся в западном направлении по Индиан-Хиллз Dr в 3:26 утра.
На восстановленном видео видно, как белый седан движется в западном направлении по Стайнер-авеню и шоссе 95 в 3:28 утра. Офицеры могут видеть на этом видео, что у автомобиля нет переднего номерного знака (позже выяснилось, что PA не требует переднего номера, как это делают WA и ID).
На восстановленном видео видно, как белый седан проезжал по Кинг-роуд с 3:29 до 4:20 утра.

Белый седан виден на восстановленном видео, когда он ехал на юг по Валента-д-р. Основываясь на том, что в то время автомобиль не был замечен на других выездных дорогах, следователи подозревают, что он поехал в Конестога-д-р, затем в Вест-Палоус-д-р, а затем на юг по шоссе 95 за городом.

Видеодоказательства направляются судебно-медицинскому эксперту, который идентифицирует их как, скорее всего, Hyundai Elantra 2011-2013 годов выпуска.

19 ноября в пресс-релизе полиции Москвы впервые содержится запрос на видео и информацию, относящуюся к пограничной зоне Тейлор/Палоус/шоссе 95/Дендрарий.

В течение этого периода полиция также опрашивает свидетелей и потенциальных подозреваемых. Они освобождают от подозрений выживших соседей по комнате, парня в толстовке, водителя, и Джека Д.

23 ноября полиция проводит свою последнюю пресс-конференцию в прямом эфире до ареста.

Полиция получила 250 цифровых материалов от сообщества, собрала 113 вещественных доказательств, сделала 4000 фотографий места преступления и завершила 3D-сканирование места преступления.

С 25 ноября по 7 декабря
25 ноября правоохранительные органы объявили розыск для коллег по правоохранительным органам белых Элантр.

К 27 ноября полиция получила 488 цифровых материалов от сообщества.

29 ноября офицер WSU Тьенго в 12:28 утра проверяет наличие белых Elantra, зарегистрированных в WSU, и обнаруживает 2015 год с номерами Пенсильвании, зарегистрированными на человека по имени Байран Кобергер.

Также 29 ноября офицер WSU Уитмен просто осматривался в поисках белых Elantra и заметил машину подозреваемого на парковке у дома, проверил информацию о машине и получил вашингтонские номера.

(ПРИМЕЧАНИЕ: Неизвестно, когда полиция на самом деле начнет расследование этого дела, но, основываясь на том факте, что они впервые попросили общественность искать Elantra 2011-2013 годов выпуска 7 декабря, можно предположить, что полиция была откровенна, и по какой-то причине именно после 7 декабря они начали расследование по этой зацепке.)

1 декабря в пресс-релизе Московской полиции говорится, что они считают, что атака была целенаправленной, но не уверены, был ли целью дом или конкретные жители.

2 декабря в пресс-релизе Московского ПБ говорится, что 6-й сосед по комнате по договору аренды был освобожден от подозрений. Они также заявляют, что видеозапись с камеры наблюдения 13 ноября, сделанная во время инцидента с употреблением алкоголя несовершеннолетними, не имела отношения к преступлению.

К 3 декабря полиция получила 2645 электронных писем, 2770 звонков на прямую линию и 1084 электронных сообщения. Они собрали 113 улик и сделали более 4000 фотографий с места преступления.

6 декабря полиция прекращает давать интервью прессе в прямом эфире и переходит на предварительно записанные видеообращения.

С 7 по 23 декабря

7 декабря следователи запрашивают у общественности информацию о белом автомобиле Hyundai Elantra 2011-2013 годов выпуска.

Ознакомившись с информацией WSU, офицер Пейн (автор показаний под присягой) извлек водительские права подозреваемого и отметил сходство с описанием подозреваемого, полученным от выжившего соседа по комнате.

Следователям предоставлена видеозапись с камер наблюдения в кампусе WSU с ночи преступления, на которой видно, как белая Elantra движется на север по Невада-стрит на пересечении со Стадиум-Уэй, затем в 2:53 утра на юго-восток в направлении шоссе 270, которое напрямую соединяется с Москвой, штат Иллинойс.
Видеозапись WSU передается судебно-медицинскому эксперту, который определяет, что автомобиль является Hyundai Elantra 2014-2016 годов выпуска.

Следователи собирают дополнительные записи с камер наблюдения вокруг Пуллмана, штат Вашингтон, и кампуса WSU с ночи преступления и находят автомобиль на восстановленных кадрах с пяти отдельных камер, который двигался на север по Джонсон-Роуд в 5:25 утра, поворачивал на север по бульвару Бишоп и на северо-запад по шоссе 270, затем на север в 5:27 утра. по Стадионной дороге на Невада-стрит, мимо Граймс-Уэй, затем Уилсон-роуд, затем мимо Кугар-уэй. Это согласуется с возвращением подозреваемого домой.

Следователи работают над получением отчетов и видеозаписей с камер наблюдения о взаимодействии субъекта с правоохранительными органами. Они обнаруживают остановку данной машины 21 августа в Москве, штат Айдахо. Они отмечают, что срок действия пенсильванского номера на автомобиле истекал 30 ноября. Они могут получить номер телефона подозреваемого, данный в результате инцидента.

Следователи получают ордер на прослушивание записей мобильного телефона подозреваемого за 13 ноября между 3:00 и 5:00 утра. Но как только они получают эти записи, они не раскрывают никаких данных за этот период времени. Следователи подозревают, что он выключил свой телефон до и во время преступления.

Следователи получили информацию о дорожной остановке в октябре в Пуллмане от офицера WSU с видеозаписью с камеры наблюдения, показывающей, что он был единственным пассажиром белой Elantra 2015 года выпуска с пенсильванским номерным знаком.

Следователи проверяют информацию DMV и выясняют, что подозреваемый подал заявку на новые номерные знаки в Вашингтоне, которая была одобрена DMV 18 ноября.
Следователи связываются с сотрудником полиции Пенсильвании, чтобы выяснить, что штат не требует наличия номерного знака. Айдахо и Вашингтон действительно требуют наличия переднего номера (что еще больше привязывает машину подозреваемого к белому седану, замеченному без переднего номера в ночь преступления).

Следователи обнаруживают, что подозреваемый, по-видимому, все еще находится за рулем автомобиля после того, как он был зафиксирован на считывателе номерных знаков в Ломе, штат Колорадо, 13 декабря.

Автомобиль подозреваемого снова фигурирует в записях правоохранительных органов после того, как был остановлен в Индиане 15 декабря.

Полиция запускает запрос в базу данных TLO search and location tool и обнаруживает, что у подозреваемого есть семья в Олбрайтсвилле, штат Пенсильвания.

Полиция ищет подозреваемого на веб-сайте WSU и обнаруживает, что он был аспирантом по криминологии. Они запрашивают школьные записи и обнаруживают его степени бакалавра в области психологии и облачной криминалистики, а также эссе, которое он написал, подавая заявление на стажировку в полицейское управление Пуллмана. Они также ищут в Интернете и обнаруживают его опрос на Reddit.

К 15 декабря полиция проверила 22 000 зарегистрированных Elantras 2011-2013 годов выпуска.

Правоохранительные органы Пенсильвании обнаружили и предоставили московским следователям видеозапись с камеры наблюдения автомобиля подозреваемого, которая была записана в Олбрайтсвилле, штат Пенсильвания, 16 декабря в 14:26 вечера.

Пресс-релиз полиции Москвы от 20 декабря - это первый пресс-релиз, в котором упоминается белая Elantra без указания "неизвестного номерного знака".

Полиция получила более 15 000 подсказок, включая 7 650 подсказок по электронной почте, 4313 подсказок по телефону и 4583 цифровых подсказки, а также завершила 250 собеседований.

С 23 по 30 декабря

Офицер Пейн подает заявку, а затем получает ордера на запись звонков с 12 ноября в полночь по 14 ноября в полночь и архивные записи с момента первого открытия счета в июне 2022 года.
Как только он получает эти записи, данные сотового телефона показывают, что подозреваемый был в районе места преступления по крайней мере 12 раз до совершения преступления. В 11 из этих случаев он был там либо поздно вечером, либо ранним утром,

13 ноября записи показывают, что подозреваемый был в Пуллмане в 2:42 ночи около своей резиденции. Около 2:47 ночи телефон едет на юг через Пуллман, затем перестает сообщать в сеть, как будто он был выключен.

Телефон снова не появляется в сети до 4:48 утра в районе к югу от Москвы, недалеко от Блейна, штат Иллинойс, затем между 4:50 и 5:26 утра едет на юг в направлении Дженесс, штат Иллинойс, затем на запад в сторону Юнионтауна, штат Иллинойс, который находится на шоссе 195 к югу из Пуллмана, штат Вашингтон.

Затем телефон появляется в Пуллмане около 5:30 утра, что соответствует белой Элантре, замеченной на видео в 5:27 утра в этом районе.

Следователи просят агентов Пенсильвании изъять предметы, которые могут содержать ДНК, из дома, где проживает подозреваемый.

27 декабря агенты Пенсильвании забирают мусор из резиденции, который был отправлен в лабораторию штата Айдахо.

28 декабря лаборатория штата Айдахо сообщила, что профиль мужской ДНК, взятый с объекта, был сравнен с ДНК неизвестного мужчины, которая была найдена на ножнах, оставленных на месте преступления. Лаборатория установила, что мужская ДНК, найденная в Пенсильвании, несомненно, является отцом мужской ДНК, найденной на месте преступления.

29 декабря составляется аффидевит.

30 декабря подозреваемый Брайан Кохбергер арестован в Пенсильвании.

FB_IMG_1673782304416.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.01.2023, 11:29
Диванные эксперты из ФБ ещё одного кандидата на возможного соучастника БК нашли.

https://www.spokesman.com/stories/2022/nov/04/wsu-police-officer-resigns-after-investigation-fin/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 16.01.2023, 11:33
Бывший следователь ФБР и судебный эксперт-психиатр оба считают, что наиболее вероятным мотивом убийств является то, что женщины ему не давали:

https://nypost.com/2023/01/15/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-had-an-incel-complex-that-drove-him-to-kill-ex-fbi-agent/



Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.01.2023, 11:42
У подозреваемого в убийстве в Айдахо Брайана Кохбергера был «комплекс инцела», который заставлял его убивать: бывший агент ФБР.

https://nypost.com/2023/01/15/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-had-an-incel-complex-that-drove-him-to-kill-ex-fbi-agent/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.01.2023, 11:54
Цитата: Alina от 16.01.2023, 11:42У подозреваемого в убийстве в Айдахо Брайана Кохбергера был «комплекс инцела», который заставлял его убивать: бывший агент ФБР.

https://nypost.com/2023/01/15/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-had-an-incel-complex-that-drove-him-to-kill-ex-fbi-agent/
да поди у него не один комплекс и синдром найдется :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.01.2023, 12:01
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 16.01.2023, 12:32
Цитата: Alina от 16.01.2023, 11:29Диванные эксперты из ФБ ещё одного кандидата на возможного соучастника БК нашли.

https://www.spokesman.com/stories/2022/nov/04/wsu-police-officer-resigns-after-investigation-fin/
И кто доказал его знакомство с БК? А бред про инселов и недающих не следует тиражировать - в айдахской резне ка-баром сексуальных мотивов не было.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.01.2023, 12:47
Цитата: Сергей В. от 16.01.2023, 12:32И кто доказал его знакомство с БК? А бред про инселов и недающих не следует тиражировать - в айдахской резне ка-баром сексуальных мотивов не было.


Многие профайлеры по сексуальным маньякам считают, что нож как раз показатель сексуального мотива, как имитатор проникновения, которого маньяк в силу тех или иных причин - импотенция, например, - лишён в реальной жизни.

Кохбергер подрабатывал в охране кампуса, как и предыдущий кандидат с ПТСР, покончивший с собой в начале декабря, и как этот.

Второй соучастник очень возможен, так как 9 минут на все про все это, на мой взгляд, очень мало. И один стертый след там, где "реки крови", тоже не впечатляет.
Есть такая бредовая идея, что может быть Кохбергер был только наблюдателем в плане своих исследований, нашедший маньяка, готового совершить преступление?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 16.01.2023, 13:01
Цитата: Alina от 16.01.2023, 12:47нож как раз показатель сексуального мотива, как имитатор проникновения
Это ж какой богатой фантазией надо обладать :o
Цитата: Alina от 16.01.2023, 12:47Кохбергер подрабатывал в охране кампуса
В Пульмане? Писали, что он охранял школу в Пенсильвании.
Цитата: Alina от 16.01.2023, 12:47Есть такая бредовая идея, что может быть Кохбергер был только наблюдателем в плане своих исследований
Эта идея не такая уж и бредовая.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.01.2023, 13:06

Цитата: Сергей В. от 16.01.2023, 13:01
Цитироватьнож как раз показатель сексуального мотива, как имитатор проникновения
Это ж какой богатой фантазией надо обладать (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Психоанализ  дело "тонкое ":) :)
Фрейд сон  пациента , где тот "видел" , как стреляет в корову из пистолета - обьясныл подавленным сексуальным влечением к  матери :) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.01.2023, 18:54
Цитата: Alina от 16.01.2023, 12:47Многие профайлеры по сексуальным маньякам считают, что нож как раз показатель сексуального мотива, как имитатор проникновения, которого маньяк в силу тех или иных причин - импотенция, например, - лишён в реальной жизни.
Этого тоже ислключать нельзя, хотя можно и не так дословно принимать .
Как я и предпологала  с самого начала, Браэн  и до убийства "терся"   в Москоу.    .
Может пересекались, может девушки как то обидели его или высмеяли, может отказали если когда он их пытался "закадрить" - для неких  "докторов философии"  и того достаточно , для мести :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.01.2023, 18:57
Цитата: Сергей В. от 16.01.2023, 13:01
ЦитироватьЕсть такая бредовая идея, что может быть Кохбергер был только наблюдателем в плане своих исследований
Эта идея не такая уж и бредовая.
всё "валкирия" покоя не дает? :)
оно конечно может быть, но как то она мне не выглядит на femme fatale  , из за которой бы Браэн  на смертную казнь бы пошел.
Скорее на сообщницу  )
и может та помощь не ососзнаная была........
Хотя внешность часто обманчива )
Так что  поживем увидем , или  если точнее  "будем посмотреть":)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 16.01.2023, 19:19
Цитата: Alina от 16.01.2023, 12:47Есть такая бредовая идея, что может быть Кохбергер был только наблюдателем в плане своих исследований, нашедший маньяка, готового совершить преступление?
Очень даже возможная та самая пока не найденная "связь". Опрашивал студентов, то-се, вроде чисто научная беседа об абстрактных эмоциях при абстрактном убийстве, но слово за слово. К кому-то "убийственные эмоции". Там перешла беседа, а как это можно было бы сделать, чтобы остаться безнаказанным и т.д.
Но, думаю, эти опросы анонимизированны? То есть он не сохраняет в документах, с кем именно беседует, (типа "опрашиваемой номер ХХ") иначе кто бы открывался.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 16.01.2023, 20:34
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 16.01.2023, 22:07
Цитата: Сергей В. от 16.01.2023, 12:32И кто доказал его знакомство с БК? А бред про инселов и недающих не следует тиражировать - в айдахской резне ка-баром сексуальных мотивов не было.

Дык эти инселы не насильники, а убийцы, т.к. именно хотят убить, чтобы "отомстить" всем женщинам. Чтобы изнасиловать, у них не хватает смелости, т.к для этого надо все же иметь дело с живой жертвой, а вот ночью, когда все спят, трусливо пробраться в дом, чтобы не иметь дело с живыми - это как раз то. Я тоже так думаю.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 16.01.2023, 23:59
Цитата: mrv от 16.01.2023, 22:07Дык эти инселы не насильники, а убийцы, т.к. именно хотят убить, чтобы "отомстить" всем женщинам. Чтобы изнасиловать, у них не хватает смелости, т.к для этого надо все же иметь дело с живой жертвой, а вот ночью, когда все спят, трусливо пробраться в дом, чтобы не иметь дело с живыми - это как раз то. Я тоже так думаю.
Ну и зачем ему было в Москву переться, если в Пульмане возможностей затаить обиду было в сто раз больше?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.01.2023, 00:04
Цитата: Сергей В. от 16.01.2023, 20:34
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler][/spoiler][/spoiler]
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.01.2023, 00:06
Цитата: Сергей В. от 16.01.2023, 23:59Ну и зачем ему было в Москву переться, если в Пульмане возможностей затаить обиду было в сто раз больше?
Не надо забывать что с самого начала , с уст многих специалистом , в том числе и микроспециалистов :D  звучало , что это явно  целенаправленное убийсво :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 17.01.2023, 00:46
Цитата: Сергей В. от 16.01.2023, 23:59Ну и зачем ему было в Москву переться, если в Пульмане возможностей затаить обиду было в сто раз больше?

Вы ищите логику у больного на голову человека, нам как нормальным людям она никогда не будет понятна. Видимо они его обидели чем-то, может пересекся с ними где-то.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 17.01.2023, 01:28
Теория про женщин весьма сомнительная. Речь даже не о сомнительности теории Фрейда (хотя она и сомнительная). Это легко определяется критерием фальсифицируемости Поппера. Попросту, если утверждение в принципе нельзя опровергнуть - то это гарантированно не факт, а вера, постулат религии. Проверяем. Из берданки дуплетом? Ага, "мощно разрядился". Топором - это то же что ножом, но "большим агрегатом". Отравил это "орально". С балкона сбросил это "показал мужскую силу". На что человек не посмотрит, все у него на пенис похоже. Предмет веры.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ну и в данном случае не подходит. Начиная с того, что еще не факт, что убивал он, своими руками. Может, и есть претензии к женщинам, но не у него, и к конкретным женщинам, а не вообще. Включая вероятность, что претензии были у других женщин (это я на соседок намекаю). Они-то не хотели изнасиловать с проникновением, организуя убийство чужими руками, если это они организовали? Потом, убили не только женщин, а и мужчину. И наоборот, вполне себе женщин оставили в живых. Несмотря на то, что убить их следовало не только в качестве мести женщинам вообще, а и как свидетельниц. Да и повод для обидок у Кобергера был другой, его вообще-то буллили в школьные годы. То есть ему все на спину плевали, а обидеться он решил только на девочек, и за то, что "не дают"?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 17.01.2023, 02:10
Причем здесь Фрейд? Движение инселов не имеет к Фрейду отношения, это что-то типа организации / клуба по интересам / движения в интернете, а не психический диагноз (такой болезни-то и нет вообще-то). Вот тут можно почитать про них:

https://www.adl.org/resources/backgrounder/incels-involuntary-celibates
https://en.wikipedia.org/wiki/Incel
https://www.bbc.com/news/blogs-trending-44053828

Они просто ненавидят женщин за то, что женщины им не дают, и хотят им отомстить. Случаи убийства ими нескольких женщин сразу уже были. Хотя с другой стороны, они там все активны в интернете и много пишут про это, а про этого Брайна такого не нарыли пока (хотя он может под псевдонимом писал). И то, что над ним издевались в школе - если бы его это волновало до сих пор  (хотя уже больше 10 лет прошло), то он пошел бы и расстрелял бы свою школу. А женщины не дают ему сейчас, уже во взрослой жизни, а не 10 лет назад.

И причем здесь соседи убитых?? У них не было мотива и они не имели контакта с этми Брайаном.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 17.01.2023, 06:26
Цитата: mrv от 17.01.2023, 02:10И причем здесь соседи убитых?? У них не было мотива и они не имели контакта с этми Брайаном
Пока что не доказано, что и у убитых были какие-то контакты с БК. 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.01.2023, 07:25
Что-то с Брайаном не так в любом случае. В США, когда мужчина до 28 лет живёт с родителями, это считается странным.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 17.01.2023, 08:52
А он разве с родителями жил?? Он же квартиру снимал, а к родителям вроде только на праздники приехал?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.01.2023, 09:20
Насколько я поняла, в Пенсильвании, когда он учился в университете ДеСейлз, он жил у родителей все время, только переехав в Айдахо за несколько месяцев до убийств, он стал жить один.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 17.01.2023, 10:17
Цитата: mrv от 17.01.2023, 02:10Причем здесь Фрейд? Движение инселов не имеет к Фрейду отношения, это что-то типа организации / клуба по интересам / движения в интернете, а не психический диагноз (такой болезни-то и нет вообще-то). Вот тут можно почитать про них:
Они просто ненавидят женщин за то, что женщины им не дают, и хотят им отомстить. Случаи убийства ими нескольких женщин сразу уже были. Хотя с другой стороны, они там все активны в интернете и много пишут про это, а про этого Брайна такого не нарыли пока (хотя он может под псевдонимом писал). И то, что над ним издевались в школе - если бы его это волновало до сих пор  (хотя уже больше 10 лет прошло), то он пошел бы и расстрелял бы свою школу. А женщины не дают ему сейчас, уже во взрослой жизни, а не 10 лет назад.
И причем здесь соседи убитых?? У них не было мотива и они не имели контакта с этми Брайаном.
Ну, ничего про его участие в это движении нет. А если бы было, то это бы и означало фрустрированность на почве секса. Как у тех викторианских людей, которых лечил Фрейд, все им мерещатся везде половые органы. Нет работы - из-за писек, есть работа - тоже из-за них, приходится. Новости смотрит - там тоже все про письки, где и кому дают, а где и кому не дают и тд.

Соседки прилипают к делу из-за обстоятельств дела. Они могут быть этой самой "связью", промежуточной. Потом, Кобергер знал все в доме и с минутной точностью приехал к наиболее вероятному моменту ухода Кейли и Мэдди спать, как будто имел внутренних осведомителей. (По официальной, не очень складной версии, зачем-то еще целый час ездя по городу кругами). Почему-то он их не убил, пройдя на расстоянии руки. Кто-то должен был контролировать Ксану и Итана, пока он убивал наверху (раз, по официальной версии, как минимум Ксана не спала). Они могут быть объяснением, почему убийце повезло с отсутствием собаки. В общем, много чего они бы объяснили. Само собой это не улики, а только подозрения.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 17.01.2023, 17:53
Цитата: Антон Анисимов от 17.01.2023, 10:17Потом, Кобергер знал все в доме и с минутной точностью приехал к наиболее вероятному моменту ухода Кейли и Мэдди спать, как будто имел внутренних осведомителей. (По официальной, не очень складной версии, зачем-то еще целый час ездя по городу кругами).
С точностью не приехал, а выехал, когда девушки начали звонить. Кобергер всерьез воспринял, что собаки нет в доме. Тогда осведомитель не в доме.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.01.2023, 18:12
Цитата: mrv от 17.01.2023, 02:10Причем здесь Фрейд? Движение инселов не имеет к Фрейду отношения, это что-то типа организации / клуба по интересам / движения в интернете, а не психический диагноз (такой болезни-то и нет вообще-то). Вот тут можно почитать про них:

 мы о психоанализе говорили а не о Фрейде,  как организаторе движения инселов .:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.01.2023, 18:14
Цитата: Alina от 17.01.2023, 09:20Насколько я поняла, в Пенсильвании, когда он учился в университете ДеСейлз, он жил у родителей все время, только переехав в Айдахо за несколько месяцев до убийств, он стал жить один.
И в связи с тем я все жду , не выяснят ли  у  него  какой то физический недуг  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 17.01.2023, 18:22
Цитата: azazella177 06 от 17.01.2023, 18:14И в связи с тем я все жду , не выяснят ли  у  него  какой то физический недуг  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
тем более бы съехал, чтобы никто не догадался.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.01.2023, 18:26
Цитата: vika11 от 17.01.2023, 18:22тем более бы съехал, чтобы никто не догадался.
:) не поняла,   а чего  и зачем  скрывать  и уезжать?

И опять же , если бы сьехал то недуг у родителей оставил ?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 17.01.2023, 18:47
Цитата: azazella177 06 от 17.01.2023, 18:26(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) не поняла,   а чего  и зачем  скрывать  и уезжать?

И опять же , если бы сьехал то недуг у родителей оставил ?
Он из тех, кто хочет быть выше других, а не  хуже. И недуг никуда не денется, хоть съехал, хоть не съехал. Может, тупо дешевле жить с родителями?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.01.2023, 18:57
Цитата: vika11 от 17.01.2023, 18:47Он из тех, кто хочет быть выше других, а не  хуже. И недуг никуда не денется, хоть съехал, хоть не съехал. Может, тупо дешевле жить с родителями?
извините, у нас слишком мало данных , чтоб рассуждать он из тех или из других .
Конечно может и из за финансов вместе жил.
Нo я не исключаю и какое то физическое недомогание.
Вот те руки света бордо на фото - если там эгзема - то он и посуду себе не помоет сам :)
Но я к примеру,  если что - а то счас попросит освидельcтвования врача :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 17.01.2023, 19:56
Цитата: vika11 от 17.01.2023, 17:53С точностью не приехал, а выехал, когда девушки начали звонить. Кобергер всерьез воспринял, что собаки нет в доме. Тогда осведомитель не в доме.
Технически да, Джек вполне может быть сообщником-осведомителем (или даже непосредственным убийцей). У него в анамнезе, в отличие от соседок, недавнее расставание с Кейли, по какому-то поводу.
 Но вот конкретно в вопросе выезда не очень клеится. Если пропажа собаки важное условие для начала операции - то они эту пропажу и организовали. Не будут же они ждать, пока она сама случайно пропадет. Технически, опять же, нет проблем - в доме никого, пока все по барам-вечеринкам. Любой, кто знает код, хоть Джек, хоть его брат (если сам Джек вроде маячил на пленке в баре), может зайти и забрать. Но тогда им не нужны никакие звонки от девушек (они ведь и так знают, что собаки нет), и незачем от них отталкиваться при решении, когда ехать. А даже если бы были нужны - то как бы они их гарантировали? Ну, украли собаку, сидят ждут - щас позвонят Джеку с просьбой искать? А может не позвонят?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 17.01.2023, 22:25
Что вы к этой собаке прицепились, как будто она огромная злая овчарка, а не добродушная мирная собачка, которая всех любит. :)) Она вообще тут роли никакой не играет, да и не пропадала она вообще.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.01.2023, 22:39
Убийства в Айдахо: бывший поверенный защиты Брайана Кохбергера говорит, что он поддерживал связь с семьей подозреваемого

https://www.foxnews.com/us/brian-kohbergers-former-defense-attorney-says-he-stayed-in-touch-suspects-family

Убийца из Айдахо «скорее всего» убивал раньше, возможно, оставил после себя «визитную карточку», говорят эксперты
Бывший специальный агент ФБР Джонатан Гиллиам сказал, что подозреваемый в убийстве из Айдахо «вероятно, преследовал и потенциально убивал женщин раньше».

https://www.foxnews.com/media/idaho-killer-likely-murdered-left-behind-calling-card-experts-say

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.01.2023, 22:47
Обвиняемый убийца из Айдахо Брайан Кохбергер неоднократно отправлял сообщения одной из жертв в Instagram: источник
«Он был настойчив», — рассказал источник в расследовании PEOPLE.

https://people.com/crime/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-messaged-victim-instagram-says-source/

За две недели до убийства четырех студентов Университета Айдахо в ноябре прошлого года мужчина, которого теперь обвиняют в их убийстве, отправил серию сообщений одной из жертв в Instagram, рассказывает следователь, знакомый с этим делом.

По словам источника, в конце октября аккаунт, который, по мнению властей, принадлежал Брайану Кохбергеру, отправил приветствие одной из жертв женского пола. Не получив ответа, он отправил ей еще несколько сообщений.

«Он несколько раз заходил в личные сообщения одной из девушек, но она не отвечала», — сообщает источник PEOPLE. «По сути, он просто писaл: «Привет, как дела?» Но он делал это снова и снова».

Следователи пока молчат о предполагаемых мотивах нападения. Они публично не обсуждали отношения между Кохбергером и жертвами. Теперь удаленная учетная запись Кохбергера в Instagram, которую просматривали журналисты People до того, как она была удалена, была подписана на аккаунты Моген, Гонсалвес и Кернодл, но публичного взаимодействия между ними не было.

Непонятно, почему Кохбергер не получил ответа на свои сообщения, но следователи считают, что жертва могла их полностью пропустить.

«Возможно, она их не видела, потому что не следила за запросами сообщений», — говорит источник в расследовании. (Пользователи Instagram не уведомляются, когда получают сообщение от кого-то, на кого они не подписаны, и сообщения попадают в специальную папку.) «Мы все еще пытаемся определить, насколько жертвы знали о его существовании»

«Нет никаких признаков того, что он был расстроен отсутствием ответа, — добавляет источник, — но он определенно был настойчив».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.01.2023, 23:07
Цитата: Alina от 17.01.2023, 22:47Обвиняемый убийца из Айдахо Брайан Кохбергер неоднократно отправлял сообщения одной из жертв в Instagram: источник
«Он был настойчив», — рассказал источник в расследовании PEOPLE.

https://people.com/crime/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-messaged-victim-instagram-says-source/

За две недели до убийства четырех студентов Университета Айдахо в ноябре прошлого года мужчина, которого теперь обвиняют в их убийстве, отправил серию сообщений одной из жертв в Instagram, рассказывает следователь, знакомый с этим делом.

По словам источника, в конце октября аккаунт, который, по мнению властей, принадлежал Брайану Кохбергеру, отправил приветствие одной из жертв женского пола. Не получив ответа, он отправил ей еще несколько сообщений.

«Он несколько раз заходил в личные сообщения одной из девушек, но она не отвечала», — сообщает источник PEOPLE. «По сути, он просто пискл: «Привет, как дела?» Но он делал это снова и снова».

Следователи пока молчат о предполагаемых мотивах нападения. Они публично не обсуждали отношения между Кохбергером и жертвами. Теперь удаленная учетная запись Кохбергера в Instagram, которую просматривали журналисты People до того, как она была удалена, была подписана на аккаунты Моген, Гонклавес и Кернодл, но публичного взаимодействия между ними не было.

Непонятно, почему Кохбергер не получил ответа на свои сообщения, но следователи считают, что жертва могла их полностью пропустить.

«Возможно, она их не видела, потому что не следила за запросами сообщений», — говорит источник в расследовании. (Пользователи Instagram не уведомляются, когда получают сообщение от кого-то, на кого они не подписаны, и сообщения попадают в специальную папку.) «Мы все еще пытаемся определить, насколько жертвы знали о его существовании»

«Нет никаких признаков того, что он был расстроен отсутствием ответа, — добавляет источник, — но он определенно был настойчив».
Значит был в курсе где бывают, и  где возможно  будут .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 17.01.2023, 23:49
Цитата: Alina от 17.01.2023, 22:39Убийца из Айдахо «скорее всего» убивал раньше, возможно, оставил после себя «визитную карточку», говорят эксперты
А именно ножны с ДНК. Ну а насчет серийности, то без предъявления соответствующих эпизодов это болтовня.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 18.01.2023, 00:24
Цитата: Антон Анисимов от 17.01.2023, 19:56Но вот конкретно в вопросе выезда не очень клеится. Если пропажа собаки важное условие для начала операции - то они эту пропажу и организовали. Не будут же они ждать, пока она сама случайно пропадет. Технически, опять же, нет проблем - в доме никого, пока все по барам-вечеринкам. Любой, кто знает код, хоть Джек, хоть его брат (если сам Джек вроде маячил на пленке в баре), может зайти и забрать. Но тогда им не нужны никакие звонки от девушек (они ведь и так знают, что собаки нет), и незачем от них отталкиваться при решении, когда ехать. А даже если бы были нужны - то как бы они их гарантировали? Ну, украли собаку, сидят ждут - щас позвонят Джеку с просьбой искать? А может не позвонят?
Собаку спрятали хозяйки. Каким-то образом убийца прослушал разговоры с Джеком. То, что какого-то Джека умоляют приехать, а его игнорят, такое было не вынести.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.01.2023, 00:56
Цитата: vika11 от 18.01.2023, 00:24Собаку спрятали хозяйки. Каким-то образом убийца прослушал разговоры с Джеком. То, что какого-то Джека умоляют приехать, а его игнорят, такое было не вынести.
а зачем им прятать было ту собаку ? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 18.01.2023, 01:06
Цитата: vika11 от 18.01.2023, 00:24Собаку спрятали хозяйки. Каким-то образом убийца прослушал разговоры с Джеком. То, что какого-то Джека умоляют приехать, а его игнорят, такое было не вынести.

Она этому Джеку постоянно так звонила - каждые выходные или даже чаще.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 18.01.2023, 06:22
Цитата: azazella177 06 от 18.01.2023, 00:56а зачем им прятать было ту собаку ?
Закрыли в комнате, чтобы не залаяла, когда звонили Джеку.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 18.01.2023, 06:42
А почему она должна лаять? Этому Джеку часто звонили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.01.2023, 10:36
Цитата: vika11 от 18.01.2023, 06:22Закрыли в комнате, чтобы не залаяла, когда звонили Джеку.
Ну может быть конечно, если уж звали того Джека собаку искать :)
Но там слышимость хорошая же.При том к 4 часам перестали же звонить:)зачем ее в заперти держать?)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 18.01.2023, 19:09
Я думаю, что собаку закрыли, чтобы спать не мешала им двоим на одной кровати в комнате Медди. Просто оставили ее в привычной для собаки комнате, где Кейли раньше с собакой и жила.  Одно дело, когда твоя собака спит у тебя в ногах, совсем другое, если она залазит на чужую, в данном случае Медди, кровать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 18.01.2023, 19:13
Цитата: azazella177 06 от 18.01.2023, 10:36Ну может быть конечно, если уж звали того Джека собаку искать :)
Но там слышимость хорошая же.При том к 4 часам перестали же звонить:)зачем ее в заперти держать?)
В телефоне слышимость падает с увеличением расстояния до звука быстрее, чем в обычных условиях. На ночь могли оставить на случай, вдруг все-таки Джек придет, а может, забыли и для этой собаки не проблема спать в закрытой комнате.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 18.01.2023, 19:24
Следователи по делам об убийствах в Айдахо могут опознать нож, даже если его никогда не найдут: судмедэксперт
Судебно-медицинский эксперт Джозеф Скотт Морган предположил, что «они вполне могли извлечь металлический фрагмент из лезвия».

https://www.foxnews.com/media/idaho-murder-investigators-identify-knife-without-ever-found-forensic-expert

Нож, использованный при убийстве студентов в Айдахо, мог оставить улики, которые следователи могли бы использовать, чтобы связать его с убийцей, даже если лезвие так и не будет найдено, сказал один судебно-медицинский эксперт.

Рано утром 13 ноября студенты Университета Айдахо Кейли Гонсалвес, Мэдисон Моген, Ксана Кернодл и ее бойфренд Итан Чапин были зарезаны, как утверждается, аспирантом Вашингтонского государственного университета Брайаном Кохбергером. Пустые коричневые кожаные ножны были найдены рядом с телами двух убитых студентов, и полиция сообщает, что орудием убийства является нож с фиксированным лезвием.

Хотя самого ножа все еще нет, судмедэксперт Джозеф Скотт Морган рассказал в четверг в программе «Доктор Фил», как оружие все еще можно идентифицировать и связать с убийцей.

«На данный момент нет необходимости, чтобы у нас был нож, потому что нож на самом деле может оставить после себя больше улик», — объяснил Морган.

По его словам, рентгеновский снимок всего тела, сделанный во время вскрытия, может выявить металлическую стружку от ножа, которую затем можно будет проанализировать.

«Итак, этот нож якобы использовался неоднократно — четыре раза, хорошо? Давайте просто подумаем об этом. Структурная целостность этой штуки начинает изнашиваться», — сказал Морган. "Он будет откалываться. Иногда отламываются кончики. Я видел это много раз при вскрытии. Если это так, они вполне могли извлечь металлический фрагмент из лезвия того ножа внутри тела".

Затем он объяснил, как можно использовать металлургический анализ, чтобы отследить нож до его конкретного производителя, что затем может помочь следователям выяснить, где нож был продан и кто его купил.

«То, что ножны были найдены там, не означает, что в них носили именно этот нож. Так что вы ищете конкретную судебно-медицинскую привязку относительно химической структуры лезвия. Это может быть потенциалом здесь, в этом случае», — отметил Морган.

Судебный адвокат Мерседес Колвин предположила, что ножны от ножа могли быть оставлены на месте преступления намеренно.

«Это может быть, я имею в виду, это почти так, как если бы — и мы видели это с другими убийцами, это их визитная карточка: «Я поняла это», — сказала она. — Особенно, если ты считаешь себя умнее всех, а он уж точно — у него были перчатки, по крайней мере, это предполагается, что у него были перчатки, то, конечно, это то, что могло быть просто визитной карточкой и осталось там».

Далее по вчерашней ссылке: https://www.foxnews.com/media/idaho-killer-likely-murdered-left-behind-calling-card-experts-say
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.01.2023, 19:37
Цитата: vika11 от 18.01.2023, 19:13В телефоне слышимость падает с увеличением расстояния до звука быстрее, чем в обычных условиях. На ночь могли оставить на случай, вдруг все-таки Джек придет, а может, забыли и для этой собаки не проблема спать в закрытой комнате.
ну если уж Джек пришел бы , то у него  наверное не упала бы слышимость до того, чтоб не услышать собаку, даже если  в другой  комнате :)
A что для этой собаки проблема а что нет - мы ж не можем знать :)
Как по мне , либо кто то пришел и собаку в команту закрыли либо убийца сам ее закрыл .
А как на самом деле было - будем посмотреть:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 18.01.2023, 19:57
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.01.2023, 20:21
Алина, перевод какой-то косой по поводу фрагментов ножа.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 18.01.2023, 22:00
Я сильно сомневаюсь, что у такого ножа может кончик отломиться - это же не кухонный нож который тонкий, этот нож очень толстый, и сомневаюсь тем более, что от него может быть какая-то стружка.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 18.01.2023, 22:17
Цитата: Hunter от 18.01.2023, 20:21Алина, перевод какой-то косой по поводу фрагментов ножа.
Типа эксперт считает, что мельчайшие  металлические частицы ножа могли остаться в телах, и потом по ним можно будет идентифицировать нож.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 18.01.2023, 22:20
Убийства в Айдахо: женщина вспоминает Брайана Кохбергера на якобы неловком онлайн-свидании: «Почему ты меня трогаешь?»
TikToker говорит, что у нее было неловкое свидание с Брайаном Кохбергером 7 лет назад после того, как они встретились в приложении для знакомств.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-woman-recalls-bryan-kohberger-allegedly-awkward-online-date-date-why-you-touching-me

Это уже было, но тут чуть-чуть подробнее.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.01.2023, 22:44
Alina, можно определить марку стали, если это эксклюзив - то производителя, который только ее юзает. Или если выпускались "лимитки" - то по форме раны прикинуть профиль клинка, а по марке стали - серию.

Насколько можно привязать ножны, где в теории могли остаться частички металла от ножа (например, за кнопки цеплялся) к конкретному ножу - ХЗ. Да, в теории у стали одной марки хим.состав от партии к партии слегка меняется, но вряд ли внутри партии он настолько разнородный будет, что можно будет ткнуть в конкретный нож.

mrv
ЦитироватьЯ сильно сомневаюсь, что у такого ножа может кончик отломиться
У сталей есть куча разговорных (сленговых) обозначений, относящихся к их маркам (типам), а так же к твердости - "пластилин" и "стекло" - т.е. излишне мягкий и излишне твердый и ломкий на ударные нагрузки. Во втором случае, при попадании в кость кончик вполне мог отломиться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 18.01.2023, 22:57
Я же писала, что у моего мужа есть нож типа такого. Мы им землю в огороде копали один раз.  :D Здесь летом земля как камень, т.к. дожди идут только зимой, если надо например что-то выкопать или закопать, замучаешься, надо долго водой поливать. Ничего не обломилось, это нож очень толстый. :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.01.2023, 23:05
mrv
ЦитироватьЯ же писала, что у моего мужа есть нож типа такого.
Попробуйте по кости ножом поработать. Плюс еще нельзя исключать нарушение техпроцесса в какой-то партии...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 18.01.2023, 23:40
Но он же этим ножом кости не резал, разве что задеть мог..

Костей у меня нет - разве что говяжьи можно купить :)) Есть только дерево и ветки. :))

==================

Пошла в гараж, посмотрела на свой нож. Он у меня в точности такой же, как на картинках, и ножны такие же.   :o  Хотя мы им практически не пользовались, там на остроте лезвия уже зазубрина есть, и царапина на самом лезвии. Т.е. да, кончик может и не отломится, но часть лезвия вполне может, т.к. оно значительно тоньше, чем сам нож. Но как потом этот микроскопический кусочек найдут? Его невооруженным глазом трудно увидеть...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.01.2023, 23:55
mrv, увидеть сложно, но можно. это работа криминалистов, патологоанатомов.
Кости не резали, но по ним могли попасть, когда бил в тело.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 19.01.2023, 00:36
Обнародовали ордера
https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-bryan-kohberger-search-warrants-unsealed
Кто-то может их перевести(по ссылке есть pdf файл) ? Жутко интересно, что там полиция нашла.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 00:37
Одноразовая перчатка, окрашенные в красный цвет вещи и пряди волос найдены в доме подозреваемого в Айдахо

https://people.com/crime/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-warrant/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 00:40
Цитата: Tata-atv от 19.01.2023, 00:36Обнародовали ордера
https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-bryan-kohberger-search-warrants-unsealed
Кто-то может их перевести? Жутко интересно, что там полиция нашла.
Вот сам ордер на обыск. Там 50 страниц.
https://disk.yandex.ru/i/a91nMZ2VanaMmw

Список найденного:

Screenshot_2023-01-19-03-44-16-583_com.android.chrome.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.01.2023, 00:49
Цитата: Alina от 19.01.2023, 00:37Одноразовая перчатка, окрашенные в красный цвет вещи и пряди волос найдены в доме подозреваемого в Айдахо

https://people.com/crime/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-warrant/
ничего  себе сувениры  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 00:52
В квартире Кохбергера полиция изъяла одну «черную перчатку нитритного типа», чек Walmart и бирку Dickies, два чека из магазина Marshalls, пылесборник от пылесоса Bissell, восемь «предположительно прядей волос», приставку Fire TV, одну «предположительно прядь волос животного», четыре других «предположительно» волоса и компьютерный блок.

Поскольку в доме жертв было «значительное количество» крови, брызг и мусора, следователи заявили суду, что, по их мнению, некоторые из этих улик могут быть перенесены в квартиру Кохбергера.

Оказавшись внутри, полиция обнаружила несколько предметов для спальни, в том числе с темно-красными пятнами: два «вырезанных из необработанной подушки красновато-коричневых пятна» и наматрасники с множественными пятнами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 00:53
В любом случае, только ДНК докажет, чьи это пятна и волосы. Может его.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 19.01.2023, 01:03
Если там шерсть собачью нашли, и это собака убитых (можно установить по ДНК), то это ещё один гвоздь в крышку его гроба, ведь никто его в их доме не видел и знаком он с ними не был, суда по всему.  Не очень понятно, к чему чеки из дешевого магазина Вол-март с этикеткой Дикиз (это известная марка недорогой одежды, часто рабочей - простые майки, брюки, куртки типа джинсовых немаркого цвета, но из плотной ткани типа толстого хлопка), магазина Маршаллз (это магазин недорогой одежды и товаров для дома), и Fire TV stick - это такая штуковина, вставляешь её в телик и можно смотреть фильмы через интернет. Украл он её что ли у них в виде сувенира?? Иначе зачем её изымать, не очень понятно. В списке также есть защитные чехлы для матрасов - он наверно их использовал в машине, чтобы кровью её не запачкать (вместо полиэтилена в рулонах, как Декстер :)) Наверно он их и купил в Маршаллзе, там их тоже продают - это большая сеть магазинов по всей стране, около меня они тоже есть. Полиэтилен в рулонах как у Декстера продают в хоз. магазинах большими рулонами, он используется при ремонтах, чтобы например покрыть мебель, когда потолок или стены красят. Одного рулона хватило бы на десятки раз накрыть машину, но он выбрал эти чехлы, т.е. вероятно не планировал больше никого убивать? Но почему он эти чехлы не выкинул или хотя бы не постирал???
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 01:08
Может быть он там покупал одежду для преступления, которую потом утилизировал? По чекам, наверное, можно определить, что он покупал, а затем спросить, куда он эту дешёвую одежду дел?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 19.01.2023, 01:12
Да, вполне возможно, в Вол-марте. В Маршаллзе тоже есть мужская одежда, но она там понаряднее и подороже. И чеки-то зачем он хранил, дурак что ли?? :))

Мог бы вообще в хоз. магазине купить костюм для маляров - он закрывает все вообще с ног до головы и даже голову, только он белого цвета, черных не делают :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 19.01.2023, 01:14
Цитата: Demetrius от 14.01.2023, 02:39
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: mrv от 14.01.2023, 02:56Имелось в виду, что они владели этой собакой совместно :))
Я догадался ))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 19.01.2023, 01:17
А что там про сборники данных о жертвах? Я ещё там читала, как могла конечно, как события описывает полицейский, там есть что-то новое неизвестное? , и что там эта Дилан говорила?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 01:31
И все равно у меня какой-то диссонанс.
Как можно было быть таким умным, как говорили о нем его преподаватели и студенты, и в то же время, идя на целенаправленное спланированное убийство, совершить столько косяков? Особенно, учитывая то, что у него было, как минимум, две-три недели форы, пока он не попал в поле зрения полиции, чтобы эти косяки подчистить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 01:32
Цитата: Tata-atv от 19.01.2023, 01:17А что там про сборники данных о жертвах? Я ещё там читала, как могла конечно, как события описывает полицейский, там есть что-то новое неизвестное? , и что там эта Дилан говорила?
Нет, там просто цитируется то же самое, что в аффидевите. А в начале ордера просто перечисляется то, что стоит особо искать во время обыска.
Если компьютер изъяли, то на его анализ уйдет время. Там и будут искать связь с погибшими.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 19.01.2023, 01:37
Цитата: Alina от 19.01.2023, 01:31И все равно у меня какой-то диссонанс.
Как можно было быть таким умным, как говорили о нем его преподаватели и студенты, и в то же время, идя на целенаправленное спланированное убийство, совершить столько косяков? Особенно, учитывая то, что у него было, как минимум, две-три недели форы, пока он не попал в поле зрения полиции, чтобы эти косяки подчистить.

Я ж объясняла - быть умным теоретически вовсе не значит быть умным практически. Обычно так оно и есть: отличники в школе в реальной жизни больших высот не достигают, т.к. в жизни больше нужен практический ум, чем теоретичсекий. Очень редко эти два вида ума успешно сочетаются :))

Или может он просто посчитал себя таким умным, что его никогда не поймают :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.01.2023, 01:38
Цитата: Alina от 19.01.2023, 01:31И все равно у меня какой-то диссонанс.
Как можно было быть таким умным, как говорили о нем его преподаватели и студенты, и в то же время, идя на целенаправленное спланированное убийство, совершить столько косяков? Особенно, учитывая то, что у него было, как минимум, две-три недели форы, пока он не попал в поле зрения полиции, чтобы эти косяки подчистить.
ну так когда ты и сам себе умный, да и тебе об этом твердят постоянно  - то уверовал , что так и есть.
А по сути того ума на теорию хватило только:)
Был уверен, что не поймают , если конечно спецом не делал , чтоб поймали :)
Что там творится в головах  у таких "докторов философии" нам не понять:(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 01:43
Но, блин, любой, кто посмотрел хоть раз по телеку детектив, знает, что от окровавленных вещей надо избавляться. На них ДНК и т.п. Тут и доктором философии быть не нужно. А Кохбергер учёные книги об этом читал, а не только детективы. Ну, либо нечтение детективов его и привело к такому фиаско.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 19.01.2023, 01:49
Может, он хотел, чтобы его поймали?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 01:55
В любом случае, он войдёт в историю не только, как жестокий убийца, но и как самый бездарный доктор по криминалистике.
Ведь если бы не ножны с ДНК, не эти вещи у него дома, привязать его к убийству только по видео с камеры, где машина без передних номеров, его вряд ли смогли бы. Даже то, что он писал в Инстаграмме "привет", не было бы прямым доказательством.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 19.01.2023, 02:53
Да он просто больной на голову, а не злобный гений какой-то. :))

В моем округе случай был несколько похожий - молодая девушка-продавец была зарезана в своем магазине мебели прямо на рабочем месте среди бела дня. Посмотрели по камерам - какой-то бомж просто вошел с улицы и ударил её ножом, просто так, без "здрасьте" и "до свидания". Его нашли через 2 дня - ходил по тем же улицам в округе, у него в голове голоса были. Без камер тоже ведь не нашли бы, так же и ходил бы...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 19.01.2023, 07:27
По поводу "тупости". Вспомнились похождения Шерлока Холмсаи доктора Ватсона, когда те решили выкрасть компрометирующие письма у шантажиста. И как они накосячили непосредственно в процессе исполнения задуманного.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 19.01.2023, 07:48
Хочу ещё про эти наматрасники рассказать. :)) В этом Маршаллсе их много разных видов продается за недорого, я там их тоже покупала. В основном они для того, чтобы жесткий матрас сделать помягче, т.е. там есть тонкий слой поролона или синтепона, а сверху простеганая ткань. Но есть и такие, которые для людей, которые писаются но ночам - те просто толстая, водонепроницаемая ткань с прорезиненной обратной стороной. Он наверно такие покупал, там так и написано на упаковке, что водонепроницаемые. Или же он просто писался по ночам, а мы тут фантазируем? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 19.01.2023, 08:00
Все-таки маловероятно, что это преступление мог совершить один человек. Ножны, смытый отпечаток обуви, показания Д.М., возможное нахождение в непосредственной близости от места преступления - вряд ли всё это можно назвать "убойными" уликами. Ещё не известно, что могла нарыть защита.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.01.2023, 12:06
Цитата: Alina от 19.01.2023, 01:43Но, блин, любой, кто посмотрел хоть раз по телеку детектив, знает, что от окровавленных вещей надо избавляться. На них ДНК и т.п. Тут и доктором философии быть не нужно. А Кохбергер учёные книги об этом читал, а не только детективы. Ну, либо нечтение детективов его и привело к такому фиаско.
вот потому я и беру всегда в скобки  жназвание "доктор философии".:)
Даже если он по каким то причинам окрававленные вещи хотел оставить  в качестве "сувениров " - что ножны там потерял, он же догадывался ?
Тут либо неадекват в  самооценке - "меня поймать не смогут",
либо хотел чтоб на него вышли.
Рассматривать его поведение, как человека нормального и искать в нем обычной логики - никак нельзя. )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.01.2023, 12:08
Цитата: Hunter от 19.01.2023, 07:27По поводу "тупости". Вспомнились похождения Шерлока Холмсаи доктора Ватсона, когда те решили выкрасть компрометирующие письма у шантажиста. И как они накосячили непосредственно в процессе исполнения задуманного.
к стати хороший пример :) хотя мне кажщется в самом рассказе такие оплошности, как показано в фильме они не совершали :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 18:24
Прочитала, что защита Кохбергера наняла эксперта по трассологии брызг с 30-летним стажем Мэтью Нодла. Он уже обследовал дом. Его отчёт будет представлен, в том числе полиции, в рамках взаимного раскрытия доказательств.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 18:37
https://www.insider.com/bryan-kohberger-described-neighbor-avoided-2023-1

Здесь соседка снизу Кохбергера Ангела Хе говорит, что он, видимо страдал бессонницей. По ночам ходил, мусор выкидывал. Он может этим объяснить, почему ездил по ночам. Кстати, этот способ советуют даже при бессоннице, поехать поездить по округе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 18:42
В Walmart, оказывается, продают ножи Ка-Бар.

FB_IMG_1674142867805.jpg

FB_IMG_1674142881498.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.01.2023, 18:43
Цитата: Alina от 19.01.2023, 18:24Прочитала, что защита Кохбергера наняла эксперта по трассологии брызг с 30-летним стажем Мэтью Нодла. Он уже обследовал дом. Его отчёт будет представлен, в том числе полиции, в рамках взаимного раскрытия доказательств.
Согласитесь , что довольно таки странная экспертиза, если я ее правильно поняла.
Значит , что он там был и кровь на нем- как бы не отрицается ?
но по трассологии брызгов,  он не мог резать ?
Рядом стоял как наблюдатель , как кто то тут  предпологал ?
Но я мож не так поняла :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 19:14
Брайан Кохбергер, вероятно, был мотивирован сексуальным «возбуждением» и «ненавистью»: считают эксперты.

https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-motivated-sexual-arousal-hatred-experts

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 19:16
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2023, 18:43Согласитесь , что довольно таки странная экспертиза, если я ее правильно поняла.
Значит , что он там был и кровь на нем- как бы не отрицается ?
но по трассологии брызгов,  он не мог резать ?
Рядом стоял как наблюдатель , как кто то тут  предпологал ?
Но я мож не так поняла :)
Не знаю. Но для защиты сейчас последний шанс собрать любые сомнения. Пишут, что 2 февраля с дома снимут запрет, как с места преступления. А сам дом вернут владельцам.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 19.01.2023, 19:31
azazella177 06
ЦитироватьСогласитесь , что довольно таки странная экспертиза, если я ее правильно поняла.
Может, будут пытаться по расположению брызг крови и т.д. и т.п. сыграть на том, что бил человек иного роста, левша например и т.д. и т.п.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 19.01.2023, 19:37
Цитата: Alina от 19.01.2023, 18:24Прочитала, что защита Кохбергера наняла эксперта по трассологии брызг с 30-летним стажем Мэтью Нодла. Он уже обследовал дом. Его отчёт будет представлен, в том числе полиции, в рамках взаимного раскрытия доказательств.
Я запамятовал, он был в доме до вывоза окровавленных матрасов и подушек или после?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 19:39
Внутри предполагаемых сообщений в чате подозреваемого в убийстве в Айдахо: я могу делать «все, что захочу, с небольшим раскаянием»

https://people.com/crime/idaho-murder-suspect-allegedly-wrote-on-online-chatforms-about-f/

«Все, что я делаю, не доставляет мне удовольствия. Я пуст, у меня нет мнения, у меня нет эмоций, у меня ничего нет», — как сообщается, написал Брайан Кохбергер, подозреваемый в убийствах в Айдахо.

Согласно сообщению The New York Times, подозреваемый в убийстве из Университета Айдахо в юности писал на интернет-форумах о чувствах депрессии, разобщения и способности делать «все, что я хочу, с небольшими угрызениями совести».

Аккаунт на онлайн-форуме Tapatalk с именем пользователя Exarr.thosewithvisualsnow и изображением профиля, напоминающим Брайана Кохбергера, содержит 118 сообщений более 10-летней давности, многие из которых посвящены тревожным аспектам психического состояния пользователя.

Согласно The New York Times, учетная запись была связана с Кохбергером его друзьями детства, ссылкой на его день рождения и тем фактом, что имя пользователя совпадает с учетной записью электронной почты, которую он когда-то использовал.

Пользователь присоединился к Tapatalk 1 ноября 2009 г. и последний раз был активен 20 февраля 2012 г. В то время Кохбергер, которому сейчас 28 лет, был подростком.

Пользователь был участником форума «Visual Snow or Static», на котором пользователи обсуждали синдром визуального снега — редкое заболевание, из-за которого люди видят статические помехи. Согласно Visual Snow Initiatives, визуальный снег — это «неврологическое состояние, которое влияет на зрение, слух и качество жизни человека».

Пост от 12 мая 2011 г. под названием «Я единственный?» затрагивает темные ментальные переживания пользователя в то время.

«Я всегда чувствую, будто меня нет, я полностью обезличенный», — говорится в сообщении, за которым следует список симптомов, которые якобы испытывал пользователь, включая непонимание, депрессию, суицидальные мысли, «Безумные мысли», «Мания величия», «плохие социальные навыки» и «НЕТ ЭМОЦИЙ».

Последняя строка поста гласит: «Когда я возвращаюсь домой, я плохо обращаюсь со своей семьей. Это началось, когда  появилось VS. Я не чувствовал никаких эмоций, и наряду с деперсонализацией я могу говорить и делать все, что хочу, с небольшим раскаянием... все меня очень сильно ненавидит, я а-----е».

Томас Арнц, бывший школьный друг Кохбергера, рассказал The New York Times, что Кобергер часто говорил о проблемах со своим зрением.

«Я знаю, что это его действительно беспокоило», — сказал Арнц. «Он был в этом состоянии до такой степени, что был невротиком по этому поводу».

Почти два месяца спустя, в сообщении Tapatalk от 4 июля 2011 г. под названием «Можете ли вы рассказать?» пользователь выразил низкую самооценку.

«Я чувствую себя органическим мешком с мясом, лишенным чувства собственного достоинства, поскольку начинаю относиться ко всем так», — говорится в посте.

Пользователь также написал: «Пока моя семья обнимается и празднует, я застрял в этой пустоте, ничего не испытывая совершенно никаких эмоций, ничего не чувствуя».

В посте добавлено: «Я чувствую себя грязным, как будто в моей голове грязь, а не мой разум, у меня всегда кружится голова, и я сбит с толку».

Он продолжает: «Когда я обнимаю свою семью, я смотрю в их лица, я ничего не вижу, это похоже на то, как я смотрю видеоигру, но ещё меньше. Я чувствую себя менее чем психически поврежденным, как будто у меня серьезное повреждение мозга. Я застрял в глубинах своего разума, где мне приходится постоянно сражаться со своими демонами, я здесь или я фальшивка?»

В сообщении также упоминается отец пользователя и говорится, «какой он хороший человек».

«Я могу выйти из-под контроля и потеряться в пустоте, я не могу все это оставить», — продолжает пост. «Все эти сожаления, которые я предсказываю себе в будущем... все эти мысли о раскаянии...»

Последняя строка поста гласит: «Ничто из того, что я делаю, не доставляет мне удовольствия. Я пустой, у меня нет мнения, у меня нет эмоций, у меня ничего нет. Можете ли вы сказать что-то по этому поводу?»

Только один пользователь Tapatalk ответил на этот пост.

Исследовательский проект о психике преступников.

Посты Tapatalk — не первое онлайн-сообщение Кохбергера, которое привлекло внимание людей, поскольку новости о его аресте появились почти через семь недель после убийств.

В уже удаленном посте на Reddit Кохбергер под ником Criminology_Student попросил бывших осужденных принять участие в исследовательском проекте, который «стремится понять, как эмоции и психологические черты влияют на принятие решений при совершении преступления».

В сообщении говорится, что цель исследования — «понять историю вашего последнего уголовного преступления с акцентом на ваши мысли и чувства на протяжении всего вашего опыта».

В сообщении говорится, что исследование было одобрено университетом DeSales, а Брайан Кохбергер указан как «студенческий исследователь» с адресом электронной почты студента DeSales. PEOPLE подтвердили, что Кохбергер был студентом Университета ДеСейлс в Пенсильвании, его родном штате, до того, как в 2022 году переехал в Вашингтон, чтобы получить докторскую степень.

Сама статья в Нью-Йорк Таймс. Но она платная.
https://www.nytimes.com/2023/01/13/us/idaho-murders-bryan-kohberger.html

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 19:41
Цитата: Сергей В. от 19.01.2023, 19:37Я запамятовал, он был в доме до вывоза окровавленных матрасов и подушек или после?
Там, в ордере, кажется, об этом не было.

Я подумала, а сколько бы волосков нашли бы при обыске у меня? Восемь штук уж точно бы. И собачьи бы обязательно. Хотя собака моя умерла уже полтора года назад. Но я любую прохожую собаку глажу. И кота дворового кормлю.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.01.2023, 19:42
Цитата: Hunter от 19.01.2023, 19:31azazella177 06Может, будут пытаться по расположению брызг крови и т.д. и т.п. сыграть на том, что бил человек иного роста, левша например и т.д. и т.п.
maybe
я об этом не подумала, я подумала , что брызги на  одежде самого "доктора философии"  будут ставить под сомнение:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 19.01.2023, 20:22
Цитата: Alina от 19.01.2023, 00:40Вот сам ордер на обыск. Там 50 страниц.
https://disk.yandex.ru/i/a91nMZ2VanaMmw
Это не ордер на обыск и даже не его протокол, а вообще непонятно что: отчет или приложение об его исполнении. Прочел его весь - очень странная для нас бумага, в которой прокурор вываливает судье все известные ему обстоятельства дела, включая аффидавит, причем дословно, но чуть подробнее, т.к. включает содержание его личных расспросов коллег. Но ничего особо нового я там не увидел. Ордер на обыск выдан 29 дек., исполнен 30-го, а эта бумаженция от 17 января. Что было куплено в магазах, этот кадр не указывает. Но если волосы с луковицами, а кровь не его, то результаты эксп могут быть любопытными.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 19.01.2023, 21:57
Цитата: Alina от 19.01.2023, 18:42В Walmart, оказывается, продают ножи Ка-Бар.

FB_IMG_1674142867805.jpg

FB_IMG_1674142881498.jpg

На сайте там продают гораздо больше, чем в самом магазине, в т.ч. частные лица и др. магазины. Но нож этот очень здоровый и тяжелый - в карман его не засунешь, ножны наверно надо на поясе на ремне носить, как раньше мобильники складные в чехлах носили. Он его в руках принес туда что ли, или в сумке / пакете каком-то? Может, оттуда эти ножны и выпали потом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 19.01.2023, 22:20
Цитата: mrv от 19.01.2023, 21:57На сайте там продают гораздо больше, чем в самом магазине, в т.ч. частные лица и др. магазины. Но нож этот очень здоровый и тяжелый - в карман его не засунешь, ножны наверно надо на поясе на ремне носить, как раньше мобильники складные в чехлах носили. Он его в руках принес туда что ли, или в сумке / пакете каком-то? Может, оттуда эти ножны и выпали потом.
Но этот,что на фото,небольшой,лезвие чуть больше рукоятки,значит сантиметров 25,по длине как обычный кухонный нож. У нас тут,оказывается,этих кабаров как собак нерезаных - https://www.arsenal.lv/ru/brand/ka-bar//
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 19.01.2023, 22:31
Ну да, как обычный кухонный нож.  :D  Вот я его сфоткала - 30 см длина, рядом с линейкой 30 см, рядом для сравнения обычная ручка. Вес около 400 гр вместе с ножнами, без ножен около 300. Кухонный нож там и рядом не стоял, это скорее как большой здоровый кинжал или что-то в этом роде.

20230119_112409.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Юрий от 19.01.2023, 22:40
Цитата: mrv от 19.01.2023, 22:31Ну да, как обычный кухонный нож.  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)  Вот я его сфоткала - 30 см длина, рядом с линейкой 30 см, рядом для сравнения обычная ручка. Вес около 400 гр вместе с ножнами, без ножен около 300. Кухонный нож там и рядом не стоял, это скорее как большой здоровый кинжал или что-то в этом роде.
Да,не маленький. Я думал что поменьше.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.01.2023, 23:15
Тоже уже отмечала странность в аффидевите насчёт Итана и его ран. Но тут более наглядно.

IMG_20230120_021422.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 19.01.2023, 23:47
Цитата: Alina от 14.01.2023, 13:15Для доктора философии в области криминологии предпочтительнее было бы остаться в тюрьме на пожизненное и написать книгу о том, что испытывает преступник, совершая убийство. А тут сметная казнь стопроцентно светит.
Философ должен быть в состоянии это понимать и так. Притом, лучше самого совершившего убийство преступника.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 20.01.2023, 00:11
 :D Он не философ, это просто так докторскую степень называют. Это неправильный перевод, надо просто переводить "докторская степень в криминологии", никакой философии там нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 20.01.2023, 00:17
Цитата: Alina от 19.01.2023, 01:31И все равно у меня какой-то диссонанс.
Как можно было быть таким умным, как говорили о нем его преподаватели и студенты, и в то же время, идя на целенаправленное спланированное убийство, совершить столько косяков? Особенно, учитывая то, что у него было, как минимум, две-три недели форы, пока он не попал в поле зрения полиции, чтобы эти косяки подчистить.
Цитата: Alina от 19.01.2023, 01:43Но, блин, любой, кто посмотрел хоть раз по телеку детектив, знает, что от окровавленных вещей надо избавляться. На них ДНК и т.п. Тут и доктором философии быть не нужно. А Кохбергер учёные книги об этом читал, а не только детективы. Ну, либо нечтение детективов его и привело к такому фиаско.
Цитата: Alina от 19.01.2023, 01:55В любом случае, он войдёт в историю не только, как жестокий убийца, но и как самый бездарный доктор по криминалистике.
Ведь если бы не ножны с ДНК, не эти вещи у него дома, привязать его к убийству только по видео с камеры, где машина без передних номеров, его вряд ли смогли бы. Даже то, что он писал в Инстаграмме "привет", не было бы прямым доказательством.
Цитата: mrv от 19.01.2023, 01:49Может, он хотел, чтобы его поймали?
Как вариант, он очень быстро понял, что в чем-то роковым образом прокололся. И поэтому посчитал излишней дальнейшую суету по заметанию следов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 20.01.2023, 00:18
Цитата: mrv от 20.01.2023, 00:11:D Он не философ, это просто так докторскую степень называют. Это неправильный перевод, надо просто переводить "докторская степень в криминологии", никакой философии там нет.
Это не может служить помехой для того, чтобы быть философом. Или не быть ))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: tattim от 20.01.2023, 02:09
Цитата: mrv от 20.01.2023, 00:11:D Он не философ, это просто так докторскую степень называют. Это неправильный перевод, надо просто переводить "докторская степень в криминологии", никакой философии там нет.
Абсолютно верно. Здесь разделение степеней идет по группам - доктор медицины MD, доктор теологии ThD, в юридическом поле JD. Остальная масса наук  идёт под общим сокращением PhD. Безусловно, каждое сокращение может быть уточнено и имеет разветвления, но для общего понятия используют эти 4 основных.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 20.01.2023, 07:59
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2023, 18:43Согласитесь , что довольно таки странная экспертиза, если я ее правильно поняла.
Значит , что он там был и кровь на нем- как бы не отрицается ?
но по трассологии брызгов,  он не мог резать ?
Рядом стоял как наблюдатель , как кто то тут  предпологал ?
Но я мож не так поняла :)
Возможно, защита попытается доказать, что он должен был быть в крови с головы до ног, вызвать панику у ДМ, соответственно, та должна была позвонить в полицию немедленно. А раз сразу не позвонила, ничего такого страшного и угрожающего она не увидела, ну подумаешь, чел в маске от соседей вышел, там реально у них неоновая картинка висит и хорошо освещает коридор, уж кровищу на нем бы увидела. Так, что попытаются внести сомнения, что показаниям ДМ можно доверять.
Ещё читала, что при "визуальном снеге" некоторые практически ничего не видят в темноте, симптом есть не у всех, но все же...
Я на 200% уверена, что убивал он, единственная загадка для меня - это поведение этой Д. М. То есть, девочка достаточно адекватная и в меру насторожена, чтоб 3 раза выглянуть на шум(что логично) , и вдруг полностью теряет разум, когда видит предполагаемого преступника и вместо того, чтобы позвонить в полицию, она 8 часов занимается непонятно чем(что абсолютно нелогично). Если её показания представят в таком виде, то я бы на месте присяжных очень сильно засомневалась бы.
А, и ещё, почему никто не обсуждает ходатайство адвоката о сообщниках? Что они подрузамевают под сообщниками? Это ошибки перевода? Попытка увести следствие в сторону? Или он явно намекает - эй, я был не один?
И кто-то же писал, что сестра там рядом живёт с этим домом, скажет к сестре ездил, вот и пеленговался телефон. Да уж, одни косвенные у них пока, кроме ДНК на ножнах...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.01.2023, 08:31
Подозреваемый в Айдахо Брайан Кохбергер посетил ресторан, где двое жертв работали, «как минимум дважды» перед убийствами

По словам бывшего сотрудника ресторана Mad Greek в Москве, штат Айдахо, Брайан Кохбергер как минимум дважды приходил за веганской пиццей.

https://people.com/crime/bryan-kohberger-idaho-murders-suspect-visited-restaurant-victims-worked/

За несколько недель до убийства четырех студентов Университета Айдахо в ноябре прошлого года мужчина, обвиняемый в их убийстве, предположительно ел в ресторане, где работали двое из жертв.

По словам бывшего сотрудника ресторана Mad Greek в Москве, штат Айдахо, Брайан Кохбергер как минимум дважды приходил за веганской пиццей. Двое из пострадавших — Мэдисон Моген и Ксана Кернодл — работали официантами в ресторане.

Неизвестн, приходил ли он к кому-то из них конкретно или они вообще когда-либо взаимодействовали, но журнал PEOPLE подтверждаeт, что ныне удаленный аккаунт, который, по-видимому, принадлежал Кохбергеру, когда-то следил за Моген и Кернодл в Instagram вместе с третьей жертвой убийства, Кейли Гонсалвес.

Журналу PEOPLE также подтвердили через следователя, знакомого с делом, что правоохранительные органы знают о посещениях ресторана и что следователи опросили сотрудников и владельцев Mad Greek. Они также собрали видео с камер наблюдения из ресторана и близлежащих заведений.

Бывший сотрудник рассказал журналу, что в визитах Кохбергера в Mad Greek не было ничего подозрительного, и что он выделялся только потому, что у него был особый порядок: он был строгий веган. Кобергер проверял, чтобы его еда не соприкасалась с продуктами животного происхождения.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.01.2023, 08:35
Внутри дела против Брайана Кохбергера: эксперты по правовым вопросам оценивают убийства в Айдахо

https://people.com/crime/inside-case-against-bryan-kohberger-legal-experts-idaho-murders/

Криминалист не удивляется тому, что Кохбергер был таким неаккуратным при совершении убийств.



Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.01.2023, 08:39
Цитата: Tata-atv от 20.01.2023, 07:59И кто-то же писал, что сестра там рядом живёт с этим домом, скажет к сестре ездил, вот и пеленговался телефон. Да уж, одни косвенные у них пока, кроме ДНК на ножнах...

То, что сестра живёт в Москве, это оказались слухи. В одной из приводимых статей было написано, где обе сестры живут. И это не Москва.
А вот профессор Кохбергера по вашингтонскому университету на самом деле живёт в Москве.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 20.01.2023, 09:00
Цитата: Сергей В. от 19.01.2023, 19:37Я запамятовал, он был в доме до вывоза окровавленных матрасов и подушек или после?
До.
Цитата: Елена Степанова от 05.01.2023, 13:57Адвокаты идут в бой! Офигеть. Нам о таком только мечтать приходится.
ЦитироватьРодители подозреваемого в убийстве Брайана Кобергера из штата Айдахо нанимают эксперта по реконструкции места преступления
Команда защиты обвиняемого убийцы Брайана Кохбергера наняла опытного эксперта по реконструкции места преступления в штате Вашингтон.

Эксперт-криминалист Мэтью Ноедел, владелец и оператор Noedel Scientific, и его команда провели пять часов в доме на Кинг-стрит, 1122, Москва, где 13 ноября были зверски зарезаны четверо студентов Университета Айдахо.

В то время как Кобергер предстал перед судьей из Пенсильвании во вторник и согласился на экстрадицию в Айдахо, команда Ноедела тщательно осмотрела внутреннюю часть трехэтажного дома и периметр собственности, которые ранее были прочесаны в поисках улик полицейскими судебно-медицинскими бригадами.

Сообщение, подтвержденное московской полицией, юридическая команда Кобергера, включая его назначенного государством адвоката Энн Тейлор, была дома во вторник.

Ноеделя видели входящим и выходящим из дома в белых перчатках и хирургических чехлах для ног поверх обуви.

Согласно его веб-сайту, специальности Ноеделя включают реконструкцию места преступления, анализ следов крови и реконструкцию стрельбы.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/matthew-noedel-crime-scene-expert.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/matthew-noedel-crime-scene-expert-02.jpg?quality=75&strip=all&w=878)
Судебно-медицинский эксперт Мэтью Ноедел, владелец и оператор Noedel Scientific, провел пять часов в доме, где были убиты студенты.
Кевин К. Даунс для NY Post
Мэтью Ноедел
Согласно его сайту, Ноедел специализируется на местах преступлений, пятнах крови и реконструкции, специализируется на перестрелках.

ЦитироватьОн утверждает, что имеет более чем 30-летний опыт работы в этой области, и предоставляет 2D- и 3D-модели своих выводов, когда его вызывают для дачи показаний в качестве эксперта в суде.

"Оценку и исследование пятен крови на местах преступлений часто упускают из виду и неправильно понимают", - сообщается на сайте Noedel Scientific. "Пятна крови могут быть на одежде, стенах, спрятаны за плинтусами или под коврами. Не стоит недооценивать значение пятен крови ".
На протяжении многих лет Ноедела вызывали в качестве свидетеля-эксперта защиты по многочисленным шокирующим делам, включая суд над Кристофером Крузом, которого обвинили в убийстве его жены Джанетт Пигман-Крузе в 2015 году в Уортингтоне, штат Огайо.

Ноедель предложил второе мнение об огнестрельном оружии и анализе места преступления по делу Крузе, и присяжные в итоге оправдали его после 12 часов обсуждения.

Ноедел также выступал в качестве эксперта в расследовании Fox смерти рэпера Тупака Шакура.
Кобергер обвиняется в убийстве 21-летней студентки Университета штата Айдахо Мэдисон Моген, 21-летней Кейли Гонсалвес, 20-летней Ксаны Кернодл и 20-летнего Итана Чапина 13 ноября в их съемном доме в Москве.

Три женщины-жертвы жили в доме с двумя другими женщинами, Бетани Фанке и Диланом Мортенсеном, которые остались невредимыми и каким-то образом проспали убийства.

"Повсюду была кровь. У нас есть следователи, которые работают уже 20, даже 30 лет, и они говорят, что никогда не видели ничего подобного", - сообщил тогда Daily Mail источник в полиции.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/moscow-idaho-college-massacre-02.jpg?quality=75&strip=all)
Кровавый след, сочащийся из фундамента дома, все еще виден и остается нетронутым уже более месяца.
The Post обратилась к Ноеделю за комментариями, но во вторник судья наложил запрет на рассмотрение дела, запретив всем, кто связан с ним, выступать перед СМИ или общественностью.

Как только его доставят в тюрьму в Айдахо и проведут экспертизу, Кобергер предстанет перед судом, где ему будут предъявлены официальные обвинения по четырем пунктам обвинения в убийстве первой степени и одному пункту обвинения в краже со взломом.
https://nypost.com/2023/01/04/bryan-kohberger-defense-team-hires-crime-scene-expert/

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 20.01.2023, 09:31
Цитата: Tata-atv от 20.01.2023, 07:59Возможно, защита попытается доказать, что он должен был быть в крови с головы до ног, вызвать панику у ДМ, соответственно, та должна была позвонить в полицию немедленно.

Если он был одет во все черное и к тому же ещё и в темноте, на нем не будет видно крови. Плюс, кроме её показаний, там предостаточно и других улик.

Цитата: Tata-atv от 20.01.2023, 07:59А, и ещё, почему никто не обсуждает ходатайство адвоката о сообщниках? Что они подрузамевают под сообщниками? Это ошибки перевода? Попытка увести следствие в сторону? Или он явно намекает - эй, я был не один?

Эти адвокаты могут требовать что угодно, хоть луну с неба. :)

А почему никто не обсуждает, что он строгий веган? Мне кажется, молодые мужчины не могут быть вегетарианцами - это очень нездорово и от этого у них крыша едет. Представьте себе, все кругом постоянно едят гамбургеры, сосиски в тесте, бифштексы, куриные крылышки (обычная амер. еда), громко чавкают и наслаждаются ими, а он сидит один в уголочке и ест траву салатики и фрукты. :) Поневоле начнешь всем завидовать и всех ненавидеть. :)) К тому же, эти убитые девушки вон тоже заказывали гамбургеры среди ночи, может, это его ужасно бесило? Может. он идейный какой был и крыша поехала на этой почве?

Также, думаю, это очень вредно для здоровья в молодом возрасте. Я встречала тут одного такого - он тоже был такой болезенно худой, с синими подглазинами, говорил очень тихим голосом и вообще, было такое впечатление, что у него нет энергии, задохлик какой-то.  Может, ему каких-то витаминов не хватало и это на мозге также сказалось?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.01.2023, 11:18
Он, возможно, стал веганом, когда решил худеть. А потом подвёл под похудение идеологическую базу веганства.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 20.01.2023, 11:29
Где-то писали, что у него отец вегетарианец - может, от него пошло.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 20.01.2023, 11:51
"Кража со взломом..." А что он украл-то?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 20.01.2023, 12:05
Там написано было, что любое проникновение в чужое жилище без ведома хозяев юридически считается взломом. Там слово burglary может переводиться как "кража со взломом",  "взлом" или  "незаконное проникновение в помещение с преступным намерением".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 20.01.2023, 13:59
Цитата: mrv от 20.01.2023, 11:29Где-то писали, что у него отец вегетарианец - может, от него пошло.
А вот это вряд ли - непохож ;D Кроме того, веганство обходится значительно дороже, что для этой семьи немаловажно.
Цитата: Allexx77 от 20.01.2023, 11:51"Кража со взломом..." А что он украл-то?
Имеется в виду несанкционированное проникновение со взломом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 20.01.2023, 16:25
Да и взлома, вроде, не было. Двери были ведь без следоа взлома, незапертая на втором этаже, нет?
Незаконное проникновение-это да.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 20.01.2023, 17:37
Цитата: mrv от 20.01.2023, 09:31Мне кажется, молодые мужчины не могут быть вегетарианцами - это очень нездорово и от этого у них крыша едет.
Так у него демонстрация своего веганства, да еще чтобы не соприкасалась пища. Это демонстрация своего духовного превосходства при полной уверенности в этом. Так-то - да ешь что хочешь, кому какое дело, никто ж не запрещает и свое мясо веганам не навязывает. Но ему надо, чтобы всем было дело. Жуткая гордыня.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.01.2023, 23:29
Выпущен ещё один запретительный ордер для сторон этого дела в плане разглашения информации.

https://www.thedailybeast.com/judge-in-bryan-kohberger-idaho-murders-case-expands-gag-order

Говорят, это как-то связано с утечкой информации для журнала PEOPLE.

Fm3_KoOXwAsAGiH.jpeg

Fm3_KoOXwAARMJM.jpeg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.01.2023, 23:36
Расписание предварительного слушания в июне. Запланировано на 5 дней.

FB_IMG_1674246907050.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 20.01.2023, 23:44
Alina
ЦитироватьВыпущен ещё один запретительный ордер для сторон этого дела в плане разглашения информации.
Говорят, это как связано с утечкой информации для журнала PEOPLE.
Как я понимаю, это аналог нашего "тайны следствия", только у нас подписка, а тут судья решает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.01.2023, 23:56
На следующий день после убийств в Университете Вашингтона проходил футбольный турнир. Похоже, что БК на нем был.

FB_IMG_1674193836003.jpg

FB_IMG_1674193850400.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.01.2023, 23:57
Цитата: Hunter от 20.01.2023, 23:44AlinaКак я понимаю, это аналог нашего "тайны следствия", только у нас подписка, а тут судья решает.
Да, что-то вроде этого. Но не во всех делах судьи прибегают к этой мере. То есть выпуск такого ордера не обязательная процедура при рассмотрении дел.
Более того, в штатах, где действует закон о публичных актах, журналисты довольно успешно такие запреты отменяют.

Вот уже местные газеты пишут, что будут этот приказ оспаривать: https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article271401557.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.01.2023, 00:05
Не помню, была ли эта статья уже?

ЭКСКЛЮЗИВ: «Девочки смеялись над ним в средней школе». Бывшая чирлидерша, которая отвергла Брайана Кохбергера в шестом классе, дает интервью ФБР, одноклассники рассказывают, как пухлый неудачник подвергался издевательствам и «пыткам» со стороны «народной клики» (как это перевести, не знаю).

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11624763/FBI-interviews-Bryan-Kohbergers-middle-school-crush.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 21.01.2023, 00:12
Цитата: Alina от 21.01.2023, 00:05Не помню, была ли эта статья уже?

ЭКСКЛЮЗИВ: «Девочки смеялись над ним в средней школе». Бывшая чирлидерша, которая отвергла Брайана Кохбергера в шестом классе, дает интервью ФБР, одноклассники рассказывают, как пухлый неудачник подвергался издевательствам и «пыткам» со стороны «народной клики» как это перевести, не знаю).

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11624763/FBI-interviews-Bryan-Kohbergers-middle-school-crush.html

Можно перевести как "группа самых популярных девочек в классе".

Цитата: Alina от 20.01.2023, 23:56На следующий день после убийств в Университете Вашингтона проходил футбольный турнир. Похоже, что БК на нем был.

:D Похож, но вообще не он, форма глаз и бровей совсем другая:

FB_IMG_1674193850400.jpg 1c.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.01.2023, 00:28
Цитата: Alina от 21.01.2023, 00:05Не помню, была ли эта статья уже?

ЭКСКЛЮЗИВ: «Девочки смеялись над ним в средней школе». Бывшая чирлидерша, которая отвергла Брайана Кохбергера в шестом классе, дает интервью ФБР, одноклассники рассказывают, как пухлый неудачник подвергался издевательствам и «пыткам» со стороны «народной клики» как это перевести, не знаю).

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11624763/FBI-interviews-Bryan-Kohbergers-middle-school-crush.html
ну так с того все и идет :) видимо посмеялись и жертвы, либо когда пересекались либо даже по интернету- и отоммстил.
С самого начала у меня такая версия :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 21.01.2023, 05:35
Цитата: Alina от 20.01.2023, 23:57Да, что-то вроде этого. Но не во всех делах судьи прибегают к этой мере. То есть выпуск такого ордера не обязательная процедура при рассмотрении дел.
Более того, в штатах, где действует закон о публичных актах, журналисты довольно успешно такие запреты отменяют.

Вот уже местные газеты пишут, что будут этот приказ оспаривать: https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article271401557.html

22 местные и все-американские новостные организации обратились к судье с просьбой сузить этот слишком широкий указ о нераспространении информации, т.к. их читатели и слушатели имеют право знать детали этого громкого дела:

https://www.yahoo.com/news/news-outlets-join-oppose-gag-202714438.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 21.01.2023, 08:44
Цитата: mrv от 21.01.2023, 05:35т.к. их читатели и слушатели имеют право знать детали этого громкого дела:
Имеют право в прямом смысле? Думаю, что нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 21.01.2023, 09:24
По ссылке пишут, что вообще-то да, имеют - согласно первой поправке амер. конституции о свободе слова. Подобные дела там уже доходили до Верховного суда, который решил, что указы такого рода нарушают эту свободу слова, но, с другой стороны, некоторые из них разрешаются, если они ограниченные и нужны только для того, чтобы обвиняемый получил справедливый суд.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.01.2023, 22:49
Разозлили запреты прессу, и журналисты пошли в наступление.


Убийства в Айдахо: 10 ключевых загадок, которые нужно разгадать

https://www.foxnews.com/opinion/idaho-murders-10-key-mysteries-need-solved

Арест Брайана Кохбергера вызвал много вопросов о четырех убийствах в Айдахо. Это обвинение сосредоточено на двух ключевых моментах без какой-либо надежной информации. Но каковы мотивы? Где орудие убийства? Только один источник информации, который у нас есть:  письменные показания ордера на арест капрала Бретта Пейна.   

Хотя это все еще спекулятивно, внимательное прочтение этого документа поднимает некоторые важные моменты.

1. Почему ДМ не позвонила в 911, увидев преступника? (стр. 4) Это был наиболее заметный аспект аффидевита. К этому добавляется тот факт, что даже семь часов спустя первый звонок ДМ был не в службу 911, а друзьям, которые приехали и, по-видимому, участвовали в звонке 911. 

То, что было упущено из виду вначале, все же имело очень положительный аспект: встреча Д.М. с нападавшим. Ее описание того, кого она видела в доме, несомненно, помогло сосредоточить внимание на Кохбергере, как только его машина была найдена. И, таким образом, получены были сведения о последующих ордерах на анализ движений его телефона и, вероятно, его социальных сетей, облачной учетной записи и других цифровых платформ. 

2. Как «проверки криминалистами записей с телефонов BF и DM» привели следователей к выводу, что убийства произошли между 4:00 и 4:25? (стр. 5)
Предположительно, оба оставшихся в живых соседа по комнате согласились на обзор своих телефонов в ночь, о которой идет речь, и, вероятно, на следующее утро. Какой контент там помог следователям установить время смерти? 

3. Почему используется термин «Подозрительный автомобиль 1», а не просто «Подозрительный автомобиль»? (стр. 5)
Есть вторая машина? Или это просто пережиток языка, использованного ранее в расследовании? 

4. Где был обнаружен скрытый отпечаток ботинка и в каком направлении он указывал? (стр. 5)
Это важно, потому что вполне может указать путь убийцы через дом — и, следовательно, порядок убийств и даже потенциально главную «цель». Кроме того, отпечаток не был обнаружен до тех пор, пока вторая бригада на месте преступления не использовала специальную жидкость, освещающую кровь. (Это был скрытый отпечаток, а не отчетливый [видимый] отпечаток.) С таким количеством крови на месте происшествия, которое полиция назвала наглядным, возникает вопрос: пытался ли преступник убраться после преступления? 

5. Почему, если машина Кохбергера была обнаружена полицией Вашингтонского государственного университета 29 ноября, оперативная группа разрешила ему покинуть город через две недели? (стр. 5)
Это большой вопрос. Учтите: Кохбергер соответствовал описанию преступника, данному Д.М., владел белой Elantra правильного года выпуска, и у машины отсутствовал передний номерной знак, точно так же, как у машины на видео, которое обнаружила полиция. Довольно уникально. Почему бы не получить ордер на обыск и не заглянуть в машину в этот момент, чтобы проверить ДНК или кровь? Почему бы тогда не взять ДНК Кобергера из его мусора в Пуллмане? Была ли целевая группа просто слишком перегружена? Как бы то ни было, Кохбергер, обвиняемый в четырехкратном убийстве, оказался на свободе еще на месяц. 

6. Почему в Индиане были сделаны остановки автомобиля Кохбергера, ехавшего с отцом? (стр. 11)
Сообщается, что причина заключалась в том, чтобы проверить руки Кохбергера на наличие порезов. Но ясно, что спустя более месяца после убийств и с учетом того, что оперативная группа уже располагала некоторыми очень вескими уликами против него, соотношение риск/награда для этой тактики было плохим. Разве его порезы уже не зажили? Не могла ли вывести остановка его из поля зрения копов? 

Как бы то ни было, Кохбергер начал носить перчатки возле своего дома еще в Пенсильвании и, как сообщается, пытался спрятать свой мусор среди мусора своего соседа. Поскольку это, по-видимому, был единственный контакт, который у него был с полицией до ареста, очевидно, остановки встревожили его. Есть ли другая причина, по которой это было сделано? 

7. Почему Кохбергер, как сообщается, выбрал такой окольный путь от места преступления? (стр. 15)
Пытался ли он не оставлять видеозапись движения своей машины? Использовал ли он университетский доступ к местным видеоканалам при планировании? Может быть он где-то по пути выбросил орудие убийства? Интересно отметить, что окольный маршрут, который он выбрал позже в день убийств, привел его прямо к реке Снейк. 

8. Почему в какой-то момент телефон Кохбергера зазвонил в Москве, хотя в показаниях под присягой сказано, что его там не было? (стр. 15)
Был ли он просто рядом с границей двух зон сотовых вышек? Или у кого-то был его телефон по какой-то причине? 

9. Почему Кохбергер был в Джонсоне, штат Айдахо, на следующий день после убийства? И почему там его телефон "перестал выходить в сеть"? (стр. 18)
Еще один большой вопрос. Джонсон, штат Айдахо, представляет собой удаленный карьер примерно в двух часах езды от Москвы. Тем не менее, его телефон сообщил об этом с 17:32 до 17:36 после убийств, а затем отключился до 20:30. Он выбросил улики? 

Далее: что означает заключительное предложение этого абзаца: «Это согласуется с тем, что Телефон 8458 находился [в] районе, по которому Телефон 8458 путешествовал в течение нескольких часов сразу после предполагаемого времени совершения убийства». Несмотря на опечатку (я добавил пропущенное «in»), это очень загадочное и непрозрачное предложение. Он был в Джонсоне дважды после убийств?

10. Почему шестимесячная продолжительность до слушаний?
Со всеми доказательствами в показаниях под присягой — и, вероятно, уже собранными — шестимесячная задержка слушания по простой вероятной причине является весьма необычной. Поймите, это не означает, что суд начнется через шесть месяцев. После этого слушания будет предъявление обвинения (на котором он будет выступать), вероятное ходатайство об изменении места проведения суда, процесс обнаружения, ходатайства о доказательствах и уликах, выбор присяжных, суд, а затем (потенциально) вынесение приговора. При таких темпах процесс может растянуться на годы. Почему обвинение и судья так охотно согласились? Ведутся ли переговоры о признании вины? Нужно ли обвинению время для поиска оружия? Или чтобы расследовать возможные предыдущие плохие действия? 

Ни одно из этих замечаний, на мой взгляд, не вредит делу против Кохбергера – я не вижу ни одного из них, вызывающего разумные сомнения. Но в будущем именно ответы на вышеизложенное дадут более полную картину версии обвинения.

Пол Мауро — адвокат и бывший инспектор полиции Нью-Йорка.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 21.01.2023, 22:56
Да, интересные вопросы - судя по всему, следствие ещё много скрывает.

По последнему пункту - возможно, это потому что следствие ещё не закончено и ему решили дать больше времени? Обычно заседания откладывают надолго в связи с большой загруженностью судей, как это было например после ковида, т.к. во время ковида суды были закрыты, заседаний почти не проводилось и образовалось большое отставание. Но ковид давно уже прошел, плюс, в этой малонаселенной местности с низким уровнем преступности не может быть так уж много уголовных дел.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.01.2023, 22:56
Убийства в Айдахо: Ресторан, в котором работали две жертвы, оспаривает сообщение о том, что Брайан Кохбергер ел там
Владелец Mad Greek в Москве, штат Айдахо, заявил, что отчет «неточен».

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-restaurant-two-victims-worked-disputes-report-bryan-kohberger-ate

Владелец ресторана в Москве, штат Айдахо, где работали двое убитых студентов, высказалась после того, как в одном из отчетов утверждалось, что подозреваемый в четырехкратном убийстве Брайан Кохбергер дважды посещал это заведение, заявив, что это не соответствует действительности.

В статье People, опубликованной в четверг, утверждается, что Кохбергер посетил Mad Greek, где работали Мэдисон Моген и Ксана Кернодл, и заказал веганскую пиццу со ссылкой на бывшего сотрудника.

Владелец Mad Greek Джеки Фишер в своем посте в Facebook заявила, что отчет основан на «полностью сфабрикованной информации».

«Новости/СМИ действительно должны проявлять должную осмотрительность, прежде чем публиковать историю с полностью сфабрикованной информацией. Это будет мой единственный ответ на эту историю от People... Это неправда», — написала Фишер.

«Я также не запрещала сотрудникам общаться с журналистами. Мы все коллективно решили поддержать семьи и не делиться ничем, что потенциально может навредить расследованию или вызвать у семей еще больший стресс», — добавила она.

В сообщении People также говорится, что следователь, знакомый с делом, заявил, что правоохранительным органам известно о визите Кохбергера в ресторан.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.01.2023, 23:00
Цитата: Alina от 21.01.2023, 22:56Убийства в Айдахо: Ресторан, в котором работали две жертвы, оспаривает сообщение о том, что Брайан Кохбергер ел там
А как тото владелец может быть уверен что тот Браен там не ел ? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.01.2023, 23:28
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 23:00А как тото владелец может быть уверен что тот Браен там не ел ? :o
Тоже об этом подумала. Может владелица запретного приказа испугалась?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.01.2023, 23:37
Да он не доктор криминологии, а уже идиот какой-то.

Брайан Кохбергер предоставил свою ДНК компании по генетическому тестированию

Следователи из Айдахо использовали генетическую генеалогию, чтобы разыскать Кохбергера.

https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-submitted-dna-genetic-testing-company-report

Подозреваемый в убийстве из Айдахо Брайан Кохбергер сказал своему коллеге-аспиранту, что он представил свою ДНК компании, занимающейся генетическими тестами, для изучения своей родословной, но эксперт сказал Fox News Digital, что маловероятно, что следователи использовали эту информацию, чтобы раскрыть дело.

Кобергер, 28 лет, доктор философии. Студент факультета уголовного правосудия и криминологии Вашингтонского государственного университета якобы сказал соседу, что у него был «какой-то тест ДНК», и спросил соседа, поможет ли он определить происхождение семьи Кохбергера, сообщает Idaho Statesman.

Сосед предположил, что это итальянские корни, но Кохбергер сказал, что на самом деле он немецкого происхождения.

Широко сообщалось, что ФБР использовало генетическую генеалогию , чтобы установить личность Кохбергера после того, как он оставил свою ДНК на кнопке ножен Ka-Bar на месте преступления.

Докторанта обвиняют в том, что он нанес смертельные ножевые ранения студентам Университета Айдахо Кейли Гонклавес, Мэдисон Моген, Ксане Кернодл и Итану Чапину ранним утром 13 ноября.

Крис Свекер, бывший глава отдела уголовных расследований ФБР, заявил Fox News Digital, что «было попадание в его отцовскую линию» в базе данных одной из частных генеалогических компаний.

Затем следователи использовали генетическую генеалогию — передовой инструмент анализа ДНК, который включает загрузку профиля неизвестного подозреваемого в две базы данных, которые работают с правоохранительными органами, и поиск совпадений с общими предками.

СиСи Мур, главный специалист по генетической генеалогии в Parabon NanoLabs и основатель DNA Detectives, сказала, что следователи затем наносят на карту родословные родственников неизвестного подозреваемого.

«Обычно вы собираетесь строить деревья для десятков или двух десятков таких совпадений, пытаясь увидеть, как они все соединяются», — сказала она. «Есть ли закономерности? Есть ли пересечения между этими генеалогическими древами?»

С помощью этого метода она раскрыла более 250 уголовных дел, хотя в расследовании Кохбергера не участвовала.

Из любопытства Мур набросала генеалогическое древо Кохбергера, как только он был идентифицирован как подозреваемый, и сказал, что его дело было бы очень трудно раскрыть.

Существует пять баз данных ДНК, но только две компании, GEDmatch и FamilyTreeDNA, сотрудничают с правоохранительными органами. В их базах данных около 2 миллионов человек, а у 23and Me и Ancestry — более 40 миллионов.

GEDmatch и FamilyTreeDNA включают в себя в основном людей северо-западного европейского происхождения, но, по словам Мура, Кохбергер более чем наполовину итальянец с большим количеством иммигрантских линий.

«Если ваша семья переехала сюда за последние 100 лет или даже за последние 150 лет, в базах данных просто будет меньше представлений», — сказала она. «Так что, если им не повезет и они не получат близкого совпадения, в чем я сомневаюсь, они, вероятно, работали над этим день и ночь».

Генеалогическое древо основано не только на ДНК, но и на других подсказках, полученных из общедоступных записей, включая рождения и браки.

В заявлении о предполагаемой причине ареста Кохбергера не упоминается генетическая генеалогия, но Мур сказал, что в этом нет ничего необычного.

После того, как Кохбергер проехал со своим отцом из Пуллмана, штат Вашингтон, в дом своей семьи в Олбрайтсвилле, штат Пенсильвания, агенты забрали часть мусора из дома семьи и проверили его, говорится в показаниях под присягой.

Согласно документу, ДНК-профиль из мусора принадлежал отцу неизвестного подозреваемого, профиль которого был составлен из следов на ножнах ножа, оставленных на месте преступления.

«Генетическая генеалогия — это просто генератор потенциальных клиентов, производитель советов», — сказала Мур.

По ее словам, технология помогает следователям сосредоточиться на подозреваемых, но затем им нужно получить точное совпадение ДНК для ареста.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.01.2023, 00:50
Большая статья, есть некоторые ранее не встречающиеся детали и свидетельства.

Убийства в Айдахо: тайны сохраняются в Москве через несколько недель после ареста Брайана Кохбергера

https://www.insider.com/idaho-murders-unanswered-questions-moscow-chaos-2023-1

Серийный убийца БТК говорит о Кохбергере.

Кохбергер имеет черты серийного убийцы... Прямо как я.

https://www.tmz.com/2023/01/08/btk-bryan-kohberger-serial-killer-idaho-murders/.

О сестрах БК - Аманде и Мелиссе.

https://www.vizaca.com/bryan-kohberger-siblings/

О песне, которую якобы БК написал 11 лет назад, я уже читала. Но мне кажется, что это всё-таки фейк.

Мужчина, обвиняемый в нанесении ножевых ранений в Университете Айдахо со смертельным исходом,  читал рэп о том, что над ним издевались.


https://allhiphop.com/news/man-accused-of-fatal-university-of-idaho-stabbings-rapped-11-years-ago-about-being-bullied/

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 22.01.2023, 01:18
Цитата: mrv от 21.01.2023, 00:12Можно перевести как "группа самых популярных девочек в классе".

:D Похож, но вообще не он, форма глаз и бровей совсем другая:

FB_IMG_1674193850400.jpg 1c.jpg

 а мне кажется,что это он. Только находится в ступоре каком-то. Глаза в кучку аж сводит
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.01.2023, 01:33
Ходят слухи, что у БК была девушка, с которой он встречался, азиатского происхождения.

И ещё все обсуждают интервью с какой-то тёткой, по имени то ли Ким, то ли Пэм, которая что-то знает.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 22.01.2023, 03:01
Чего только народ не придумает :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.01.2023, 12:02
Цитата: Alina от 22.01.2023, 01:33Ходят слухи, что у БК была девушка, с которой он встречался, азиатского происхождения.

И ещё все обсуждают интервью с какой-то тёткой, по имени то ли Ким, то ли Пэм, которая что-то знает.



но какя то девушка  наверное все же была :) интересно бы было ее "послушать" :)

а то видео мне не доступно почему то :(
К стати  в моем воображении  я вот именно  азиатку и представляю радом с "доктором философии ")
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.01.2023, 15:02
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2023, 12:02но какя то девушка  наверное все же была :) интересно бы было ее "послушать" :)

а то видео мне не доступно почему то :(
К стати  в моем воображении  я вот именно  азиатку и представляю радом с "доктором философии ")
Похоже, что видео закрыли. Вчера оно ещё показывало, а сегодня и мне не видно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.01.2023, 15:07
Цитата: Alina от 22.01.2023, 15:02Похоже, что видео закрыли. Вчера оно ещё показывало, а сегодня и мне не видно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.01.2023, 16:25
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2023, 15:07
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Да в Ютюбе. Называлось типа информация от WSU MOM. Канал https://youtube.com/@chroniclesofolivia

Вот на этом канале вчера оно было. Здесь у нее ещё есть короткое видео из этого интервью, а было ещё полное.

https://youtube.com/shorts/Bf-IZBrsUwg?feature=share

Вкратце. Эта Ким говорит, что ее дети учатся в университете, и от них она имеет такую информацию. Что уже рано в 8 утра все в кампусе знали о случившимся, так как Бетани и Дилан многих обзвонили. Что за день или два до этого в доме была вечеринка, и там оставался алкоголь и наркотики. Дилан и Бетани с друзьями убирались 3 часа, прежде чем вызвать 911.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.01.2023, 16:27
Цитата: Alina от 22.01.2023, 16:25Да в Ютюбе.
Вот на этом канале. Здесь у нее короткое видео, а было ещё полное.

https://youtube.com/shorts/Bf-IZBrsUwg?feature=share

Вкратце. Эта Ким говорит, что ее дети учатся в университете, и от них она имеет такую информацию. Что уже рано в 8 утра все в кампусе знали о случившимся, так как Бетанни и Дилан многих обзвонили. Что за день или два до этого в доме была вечеринка, и там оставался алкоголь и наркотики. Дилан и Бетанни с друзьями убирались, прежде чем вызвать 911.


ясно :) спасибо :)
если это конечно правда)
  так если было чего скрывать - тогда многое обьясняет)
посчитали, что мертвым не поможет - а на себя наводить неприятности незачем )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.01.2023, 16:33
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2023, 16:27ясно :) спасибо :)
если это конечно правда)
  так если было чего скрывать - тогда многое обьясняет)
посчитали, что мертвым не поможет - а на себя наводить неприятности незачем )

Да. Эта Ким так и говорила, что они не хотели себе неприятностей в университете с алкоголем и наркотиками.

Если это правда, ещё это согласуется с ранними интервью соседей, которые говорили, что в 8.30 в доме была открыта входная дверь. Возможно, это как раз друзья Б и Д пришли помогать убирать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.01.2023, 16:49
Цитата: Alina от 22.01.2023, 16:33Да. Эта Ким так и говорила, что они не хотели себе неприятностей в университете с алкоголем и наркотиками.

Если это правда, ещё это согласуется с ранними интервью соседей, которые говорили, что в 8.30 в доме была открыта входная дверь. Возможно, это как раз друзья Б и Д пришли помогать убирать.
ну так по немножку развяжется тот клубок, что там было и как:)
да не исключено что там чего то и в ту ночь было, типо after party )
А то мне с самого начала было подозрительного почему  именно к двум часам ночи   приехали домой - и девушки и пара :)
(я все имена не выучу)
может конечно совпадение - но все же ....
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.01.2023, 19:01
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2023, 16:49ну так по немножку развяжется тот клубок, что там было и как:)
да не исключено что там чего то и в ту ночь было, типо after party )
А то мне с самого начала было подозрительного почему  именно к двум часам ночи   приехали домой - и девушки и пара :)
(я все имена не выучу)
может конечно совпадение - но все же ....
и если там и в тот вечер были наркотики да алкоголь, оно понятно почему ночью та , что видела кого то в каком то часу , не очень то помнит чего и как :) под чем то видимо была :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 22.01.2023, 19:30
Цитата: Alina от 22.01.2023, 16:25Эта Ким говорит, что ее дети учатся в университете, и от них она имеет такую информацию. Что уже рано в 8 утра все в кампусе знали о случившимся, так как Бетани и Дилан многих обзвонили. Что за день или два до этого в доме была вечеринка, и там оставался алкоголь и наркотики. Дилан и Бетани с друзьями убирались 3 часа, прежде чем вызвать 911.
Вообще, на юридическом языке это называется уничтожением улик и противоправным вмешательством на МП. А посему надо этими девушками всерьез заняться и заодно выяснить не был ли случайно БК драгдилером и не подкинуты ли были часом его ножны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.01.2023, 19:47
Цитата: Сергей В. от 22.01.2023, 19:30Вообще, на юридическом языке это называется уничтожением улик и противоправным вмешательством на МП. А посему надо этими девушками всерьез заняться и заодно выяснить не был ли случайно БК драгдилером и не подкинуты ли были часом его ножны.

типо не Браэн не при делах ? И ножны подкинули ?
И допустим в 9 за ножнами приехал - а там уже суматоха :)
 но на кой наркодилеру  ножны с ножа снимать? :)
разве что кокаиновую   "дорожку" ножом делать , больше ничего выдумать не могу:)
тогда сам употреблял :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 22.01.2023, 19:59
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2023, 19:47И допустим в 9 за ножнами приехал - а там уже суматоха (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Да, так и получается. И еще эта его фраза при аресте о том, не был ли кто еще арестован? Не знаю как в Америке, но у нас убийство в сговоре карается вдвое тяжелей.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.01.2023, 20:01
Цитата: Сергей В. от 22.01.2023, 19:59Да, так и получается. И еще эта его фраза при аресте о том, не был ли кто еще арестован? Не знаю как в Америке, но у нас убийство в сговоре карается вдвое тяжелей.


почти расскрыли ::)  дело осталось за мелочами :)
   
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 22.01.2023, 20:39
Выскажу предположение,что подозреваемый при его знании криминалистики является разработчиком "идеального"преступления,где исполнители другие, а он должен был оставить столько следов для обеспечения их алиби,что доказать чью-то вину в суде не преставится возможным.

Вот отсюда его вопрос :задержали ли кого-ли еще.А еще никого и не задержали.
Вот и просчитывает-как ему держаться на следствии.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 22.01.2023, 20:41
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2023, 20:01почти расскрыли ::)  дело осталось за мелочами :)
   
Не савсем :)  Считаю, что у БК был какой-то сообщник/информатор, иначе как ему было знать, что выезжать из Пульмана надо было именно в 3 часа  ночи?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.01.2023, 20:46
Цитата: Сергей В. от 22.01.2023, 20:41Не савсем :)  Считаю, что у БК был какой-то сообщник/информатор, иначе как ему было знать, что выезжать из Пульмана надо было именно в 3 часа  ночи?
ну так  по мелочам позже раскидаем ) главное каркас )
а он есть , как по версии , что убил, так по версии подстаили )
а сообщника приплести - раз плюнуть:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.01.2023, 20:54
Цитата: МИРА от 22.01.2023, 20:39Выскажу предположение,что подозреваемый при его знании криминалистики является разработчиком "идеального"преступления,где исполнители другие, а он должен был оставить столько следов для обеспечения их алиби,что доказать чью-то вину в суде не преставится возможным.

Вот отсюда его вопрос :задержали ли кого-ли еще.А еще никого и не задержали.
Вот и просчитывает-как ему держаться на следствии.
тоже как возможная версия  +)
но   как по мне  -то явно перестарался :)как бы не держался, может смертную казнь схлопотать:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 22.01.2023, 21:41
Цитата: Сергей В. от 22.01.2023, 19:30Вообще, на юридическом языке это называется уничтожением улик и противоправным вмешательством на МП. А посему надо этими девушками всерьез заняться и заодно выяснить не был ли случайно БК драгдилером и не подкинуты ли были часом его ножны.


:D Если бы он наркотиками торговал, то не ездил бы на такой развалюхе.

Что же касается этого видео, это опять же, слухи и сплетни - может, убрали его потому, что кто-то пожаловался, что на них могут в суд подать за клевету. И если бы в доме была вечеринка 2-3 дня назад, убрались бы после неё давно бы уже, задолго до преступления. Но мы же видели снимки из кухни с пакетом, там разве похоже, что кто-то убирался? Там бардак полнейший, посуда в раковине, все кругом валяется и проч.. Значит, это видео - ложь. Я вообще Ютьюб, Фейсбук и проч. социальные сети не рассматриваю в качестве правдивых источников, там правды нет и не было никогда. :))

Вот тут фото из кухни:

https://nypost.com/2023/01/05/idaho-student-xana-kernodle-got-doordash-delivery-just-minutes-before-murder/

(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/xana-meal-091.jpg)

https://nypost.com/2023/01/05/idaho-student-xana-kernodle-got-doordash-delivery-just-minutes-before-murder/

(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/01/xana-meal-089.jpg)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 22.01.2023, 22:42
Цитата: mrv от 22.01.2023, 21:41И если бы в доме была вечеринка 2-3 дня назад, убрались бы после неё давно бы уже, задолго до преступления. Но мы же видели снимки из кухни с пакетом, там разве похоже, что кто-то убирался? Там бардак полнейший, посуда в раковине, все кругом валяется и проч.. Значит, это видео - ложь.
Разве у них вечеринки нв кухнях хрущевок происходили? Мне по видео казалось, что они протекали в гостиной и частично в спальнях 8) Например, они точно убрали кровавые кровавые следы тапок, а также бутылки от спиртного и от наркоты.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 22.01.2023, 23:01
Ну да.  :D Зачем им пустые бутылки убирать? Они совершеннолетние, имеют право. И от наркоты убирать что? Упаковку? Пакетики? :)) Плюс, полиция заметила бы, если бы там убирали - мусор-то куда бы они дели? Сложили в мешки и выставили у дома? Тут мусор раз в неделю обычно увозят из частных домов. И это выглядело бы очень странно, если бы в кухне был такой недельный бардак, а в остальных комнатах все вылизано. Вы думаете, полиция этого не заметила бы?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.01.2023, 23:36
Ещё из области слухов, точнее из поста в одной из соцсетей девушки брата Итана. По ее словам Д, Б и их друзья примерно в половине одиннадцатого позвонили Хантеру Джонсону, лучшему другу Итана и сообщили, что случилось. Хантер немедленно связался с братом Итана, и они с его девушкой приехали в дом. И только тогда был сделан звонок в 911.

Эта Ким там вчера ещё говорила, что этот дом был рассадником наркотиков, и что она боится тех, кто эти наркотики через этот дом распространяли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.01.2023, 23:40
Цитата: Сергей В. от 22.01.2023, 19:30Вообще, на юридическом языке это называется уничтожением улик и противоправным вмешательством на МП. А посему надо этими девушками всерьез заняться и заодно выяснить не был ли случайно БК драгдилером и не подкинуты ли были часом его ножны.

Я именно поэтому ещё вчера для себя решила, что это интервью Ким скорее всего фальшивка. Так как при таком раскладе ДМ сотоварищи точно бы предъявили обвинение в сокрытии.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.01.2023, 23:42
Цитата: Alina от 22.01.2023, 23:36Ещё из области слухов, точнее из поста в одной из соцсетей девушки брата Итана. По ее словам Д, Б и их друзья примерно в половине одиннадцатого позвонили Хантеру Джонсону, лучшему другу Итана и сообщили, что случилось. Хантер немедленно связался с братом Итана, и они с его девушкой приехали в дом. И только тогда был сделан звонок в 911.
Эта Ким там вчера ещё говорила, что этот дом был рассадником наркотиков, и что она боится тех, кто эти наркотики через этот дом распространяли.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вот хорошо бы  знать на сколько той Ким можно верить)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 22.01.2023, 23:53
Цитата: Alina от 22.01.2023, 23:40Я именно поэтому ещё вчера для себя решила, что это интервью Ким скорее всего фальшивка. Так как при таком раскладе ДМ сотоварищи точно бы предъявили обвинение в сокрытии.
Может и так, но Ким хорошо объясняет 8-часовую задержку и утренний визит БК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.01.2023, 00:03
Цитата: mrv от 22.01.2023, 23:01Ну да.  :D Зачем им пустые бутылки убирать? Они совершеннолетние, имеют право. И от наркоты убирать что? Упаковку? Пакетики? :)) Плюс, полиция заметила бы, если бы там убирали - мусор-то куда бы они дели? Сложили в мешки и выставили у дома? Тут мусор раз в неделю обычно увозят из частных домов. И это выглядело бы очень странно, если бы в кухне был такой недельный бардак, а в остальных комнатах все вылизано. Вы думаете, полиция этого не заметила бы?
Под уборкой вряд ли понималось мытьё полов. Скорее всего избавлялись только от бутылок и наркотиков. И ещё чего-то, что на потребление оных указывало. Если приезжали друзья на подмогу, то они могли и вывезти криминальные вещи.

Этот рассказ совпадает со сведениями от соседей, что 8.30 они видели открытую дверь в дом. Соседи ещё подтверждали факт, что машина брата Итана стояла уже у дома, когда прибыла полиция. Как бы подтверждаются слова девушки брата Итана.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.01.2023, 00:14
Зачем избавляться от бутылок? Что в них такого криминального?  :o

Более того, если бы там действительно продавали наркотики, все соседи (да и полиция тоже) давно знали бы об этом, т.к. тогда к этому дому в любое время дня и ночи подъезжали бы машины наркоманов, чтобы купить наркотики, а также приходили пешком, на великах и т..п эти же наркоманы. ("К нему не зарастет народная тропа" :)) И это было бы очень заметно в этом тихом тупичке, где вообще никого нет обычно. Соседи же рассказывали только о вечеринках, а не о нескончаемом потоке страждующих. :)

Более того, в наше время наркотики для молодежи продают по интернету в мессенджерах, с доставкой на дом курьером или по почте. "Ким" явно этого  не знает, что говорит о том, что она скорее всего старшего поколения и с жизнью молодежи вообще не знакома. :))

И никакие наркотические разборки не включают в себя убийства 4-х человек ножом по ночам в постели, там обычно огнестрел среди бела дня, чтобы типа "знали, кому и за что". :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.01.2023, 01:16
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2023, 19:01и если там и в тот вечер были наркотики да алкоголь, оно понятно почему ночью та , что видела кого то в каком то часу , не очень то помнит чего и как :) под чем то видимо была :)
Может Д и Б ждали столько времени потому, что сами накануне употребляли? То есть ждали, пока видимая дурь из них выветрится, этим можно объяснить ее замороженность ночью, когда она видела БК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 23.01.2023, 01:50
Цитата: Alina от 22.01.2023, 16:25Да в Ютюбе. Называлось типа информация от WSU MOM. Канал https://youtube.com/@chroniclesofolivia

Вот на этом канале вчера оно было. Здесь у нее ещё есть короткое видео из этого интервью, а было ещё полное.

https://youtube.com/shorts/Bf-IZBrsUwg?feature=share

Вкратце. Эта Ким говорит, что ее дети учатся в университете, и от них она имеет такую информацию. Что уже рано в 8 утра все в кампусе знали о случившимся, так как Бетани и Дилан многих обзвонили. Что за день или два до этого в доме была вечеринка, и там оставался алкоголь и наркотики. Дилан и Бетани с друзьями убирались 3 часа, прежде чем вызвать 911.


Правда или нет - неизвестно, но вот и объяснение в принципе - я про то и писала - натоптали, затирали, вот и след затертый объясняется. А по поводу того, что их не привлекли - так там может сделка со следствием(в Америке же есть такое), полиции же сразу наверное стало понятно, что студенты непростые, у них вона друзей убили, а они звонят всем кроме полиции, ясен пень, что-то скрывают. остаётся только представить - если бы полиция обнародовала эту информацию - адвокатам бы точно нашлось за что зацепиться...
Все же, если это правда - какие же они хладнокровные, продуманные детки. Это ж надо додуматься, в конце концов можно было сказать - не знаю, не моё.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 23.01.2023, 01:55
Цитата: vika11 от 20.01.2023, 17:37Так у него демонстрация своего веганства, да еще чтобы не соприкасалась пища. Это демонстрация своего духовного превосходства при полной уверенности в этом. Так-то - да ешь что хочешь, кому какое дело, никто ж не запрещает и свое мясо веганам не навязывает. Но ему надо, чтобы всем было дело. Жуткая гордыня.
Есть что-то квази- религиозное в заботе о том, чтобы не соприкасалась пища. Практически это бессмысленно, не могут же лишние калории перебежать с мяса на листья салата.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.01.2023, 07:12
Цитата: Alina от 23.01.2023, 01:16Может Д и Б ждали столько времени потому, что сами накануне употребляли? То есть ждали, пока видимая дурь из них выветрится, этим можно объяснить ее замороженность ночью, когда она видела БК.

Если бы они "употребляли", об этом бы знали все их друзья и знакомые. Плюс, выветрится или нет, анализ крови или мочи всегда покажет - например, даже марихуана может обнаружиться в организме в течение двух недель. Многие работы в США регулярно проверяют на наличие наркотиков в организме.

Цитата: Tata-atv от 23.01.2023, 01:50Правда или нет - неизвестно, но вот и объяснение в принципе - я про то и писала - натоптали, затирали, вот и след затертый объясняется. А по поводу того, что их не привлекли - так там может сделка со следствием(в Америке же есть такое), полиции же сразу наверное стало понятно, что студенты непростые, у них вона друзей убили, а они звонят всем кроме полиции, ясен пень, что-то скрывают. остаётся только представить - если бы полиция обнародовала эту информацию - адвокатам бы точно нашлось за что зацепиться...
Все же, если это правда - какие же они хладнокровные, продуманные детки. Это ж надо додуматься, в конце концов можно было сказать - не знаю, не моё.

:D Затертая кровь или нет - не важно, т.к. полиция под спец. светом всегда её обнаружит, даже если невооруженным взглядом её не видно. Полиция и ФБР там в доме провели несколько недель, вы думаете, они там все под микроскопом не проверили?? Если бы хотя бы один такой затертый след нашли, их немедленно арестовали бы.

И о какой "сделке со следствием" вы говорите, когда никто из них не был арестован?? Такие "сделки" происходят только после официального ареста, под запись, причем с участием адвокатов. А у них есть адвокаты??  :o  Вы сочиняете почище "Ким".  :D

И что значит эти студенты "непростые"??? А если бы они маме с папой звонили бы вместо друзей, они были бы "простыми"? :) А если бабушке с дедушкой? :)


Более того, очень заметно, что эта "Ким" врет 100% - а почему она с этой информацией не появилась сразу же после убийства, а только через два месяца??? Да очень просто - потому что полтора месяца не было известно, что соседи видели этого Брайана ночью и не позвонили в полицию. Если бы она с этой инфой вышла бы в первые дни после убийства, то может быть и имело бы смысл, т.к. это была действтельно новая, неизвестная инфа. Сейчас это просто почва для всяких слухов и сплетен, не более того. Сколько всяких хайпожоров сразу выскочило, чтобы набрать себе лайков и просмотров! :)


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 23.01.2023, 07:13
Цитата: Demetrius от 23.01.2023, 01:55Есть что-то квази- религиозное в заботе о том, чтобы не соприкасалась пища. Практически это бессмысленно, не могут же лишние калории перебежать с мяса на листья салата.
Дело вроде бы не в калориях, а в животном белке. А смысла нет, невозможно же есть малину без червячков и т.д., даже если не знаешь об этом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 23.01.2023, 07:17
Эти девицы "непростые" потому что сразу в полицию не позвонили, а чего-то выжидали. Странные эти "товарищи" американцы - по любой мелочи обрывают 911,а когда в наличии 4 трупа и посторонний в доме, то приглашают "друзей" на совет.  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.01.2023, 07:19
Обрывают в основном пенсионеры, кому делать нечего.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 23.01.2023, 07:27
Цитата: mrv от 23.01.2023, 07:19Обрывают в основном пенсионеры, кому делать нечего.
Любой америкос сразу заявит в полицию, если к нему кто-то заберётся в дом. Только если, конечно, у самого рыльце не в пушку. Так что вывод о том, что этим девицам было что скрывать, скорее верен.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.01.2023, 07:33
Думаю, она не была уверена, забрался ли он или пришел по приглашению соседей. Когда у тебя дома проходной двор, полно всяких странных личностей всегда тусуется днем и ночью.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 23.01.2023, 07:54
Эта Дилан три раза выглядывала из своей комнаты, прислушивалась-высматривала. Значит что-то её беспокоило и тревожило. Но увидев незнакомца в маске и испугавшись, она почему-то не поинтересовалась у соседок о госте с густистыми бровями. Или хотела поинтересоваться и обнаружила трупы много ранее?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.01.2023, 08:48
Будет ли следующим распечатан ордер на обыск дома семьи Кохбергера в Пенсильвании?

https://www.wfmz.com/news/area/poconos-coal/could-search-warrant-for-kohbergers-familys-pa-home-be-unsealed-next/article_3e5cb41a-9841-11ed-9f4e-139ab7d9e392.html

Убийства в Айдахо: подозреваемый проходил собеседование с начальником местной полиции.
Записи показывают, что Брайан Кохбергер, обвиняемый в убийстве четырех студентов Университета Айдахо, прошел собеседование на должность в близлежащем полицейском управлении Пуллмана.

https://www.nytimes.com/article/university-idaho-students-killed-moscow.html

Убийства в Айдахо – ордер на обыск Брайана Кохбергера обнаружил меньше улик, чем ожидалось, говорит эксперт.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/crime/idaho-students-killed-murders-update-bryan-kohberger-family-b2267167.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 23.01.2023, 08:55
Цитата: mrv от 23.01.2023, 07:12Если бы они "употребляли", об этом бы знали все их друзья и знакомые. Плюс, выветрится или нет, анализ крови или мочи всегда покажет - например, даже марихуана может обнаружиться в организме в течение двух недель. Многие работы в США регулярно проверяют на наличие наркотиков в организме.

:D Затертая кровь или нет - не важно, т.к. полиция под спец. светом всегда её обнаружит, даже если невооруженным взглядом её не видно. Полиция и ФБР там в доме провели несколько недель



Ну так вообще-то я ничего не придумываю, информацию беру с их новостных сайтов, и да, так и писали, что след этот обнаружили со второго раза, когда группу криминалист в загнали.
Цитата: mrv от 23.01.2023, 07:12И о какой "сделке со следствием" вы говорите, когда никто из них не был арестован?? Такие "сделки" происходят только после официального ареста, под запись, причем с участием адвокатов. А у них есть адвокаты??  :o  Вы сочиняете почище "Ким".  :D




А о мёртвом ужасе кто заявил? Адвокат ДМ(взято оттуда же из статей). Других источников информации, увы, нет.
А непростые не потому, что звонили друзьям, а не маме или дедушке, а потому что вообще звонили куда угодно, только не в полицию - здесь уже чисто мои домыслы - значит было что скрывать, вот и советовались. Ситуация - у них предположительно убивают лучших друзей(в память, которых сделали тату, на минутку) и вместо - Ужас, надо звонить в полицию, они как прожженые уголовники - Ээээ, стоп, надо подумать и посоветоваться, вдруг что вылезет. Надеюсь, доступную аналогию привела, чтоб понять, что подразумевала под "непростыми".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.01.2023, 09:01
Цитата: Tata-atv от 23.01.2023, 08:55Ну так вообще-то я ничего не придумываю, информацию беру с их новостных сайтов, и да, так и писали, что след этот обнаружили со второго раза, когда группу криминалист в загнали.А о мёртвом ужасе кто заявил? Адвокат ДМ(взято оттуда же из статей). Других источников информации, увы, нет.
А непростые не потому, что звонили друзьям, а не маме или дедушке, а потому что вообще звонили куда угодно, только не в полицию - здесь уже чисто мои домыслы - значит было что скрывать, вот и советовались. Если для Вас просто - замереть в мёртвом ужасе, предварительно выглянув 3 раза и предполагая, что произошло что-то ужасное, и пойти после этого спать, то для меня нет. И для многих нет, поэтому и предполагают. И скорее всего, что то окажется верным, и позже узнаем, подождём)
О замороженном ужасе, кажется, написано в аффидевите? Про адвоката Дилан вроде бы не было.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.01.2023, 09:06
Цитата: Allexx77 от 23.01.2023, 07:54Эта Дилан три раза выглядывала из своей комнаты, прислушивалась-высматривала. Значит что-то её беспокоило и тревожило. Но увидев незнакомца в маске и испугавшись, она почему-то не поинтересовалась у соседок о госте с густистыми бровями. Или хотела поинтересоваться и обнаружила трупы много ранее?

Она перестала слышать шум из их комнаты и могла подумать, что они спать легли. Если бы она там была ранее, полиция нашла бы её следы.

Цитата: Tata-atv от 23.01.2023, 08:55Ну так вообще-то я ничего не придумываю, информацию беру с их новостных сайтов, и да, так и писали, что след этот обнаружили со второго раза, когда группу криминалист в загнали.А о мёртвом ужасе кто заявил? Адвокат ДМ(взято оттуда же из статей). Других источников информации, увы, нет.

Вы статью вообще читали или только заголовок? Об "ужасе" вообще-то заявила адвокат семьи погибшей Гонсалвес:

"She was scared. She was scared to death, and rightly so," Shanon Gray, a lawyer for victim Kaylee Goncalves' family, told Fox News. "This guy had just murdered four people in the home."

https://nypost.com/2023/01/07/surviving-idaho-roommate-dylan-mortensen-scared-to-death-lawyer/

Она также заявила, что считает её жертвой и что семья погибшей не держит зла на неё:

"She's a victim in this case. Everybody kind of forgets that," Gray said. "The Goncalves family doesn't have any ill will towards her or anything like that."

Цитата: Tata-atv от 23.01.2023, 08:55А непростые не потому, что звонили друзьям, а не маме или дедушке, а потому что вообще звонили куда угодно, только не в полицию - здесь уже чисто мои домыслы - значит было что скрывать, вот и советовались. Если для Вас просто - замереть в мёртвом ужасе, предварительно выглянув 3 раза и предполагая, что произошло что-то ужасное, и пойти после этого спать, то для меня нет. И для многих нет, поэтому и предполагают. И скорее всего, что то окажется верным, и позже узнаем, подождём)

Она могла испугаться, но ей и в голову не могло прийти, что там кого-то убивали. Могла подумать например, что это кто-то под наркотиками или пьяный случайно к ним зашел. Или что они там вообще в ролевые игры играли, с переодеванием. Да мало ли что там могло случиться, зачем зазря панику поднимать, потом над тобой же смеяться будут - он же не с топором в крови в руках шел и не с дымящимся пистолетом. И естественно потом позвонить самым близким к тебе, чтобы спросить что делать, просто растерялась.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.01.2023, 09:14
Да точно. Об ужасе это от адвокатов Гонсалвес пошло.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 23.01.2023, 09:21
Лучше бы эта Дилан топила до последнего, что все проспала и ничего не слышала, чем такую чушь выдумывать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 23.01.2023, 09:25
Цитата: mrv от 23.01.2023, 09:06Она могла испугаться, но ей и в голову не могло прийти, что там кого-то убивали. Могла подумать например, что это кто-то под наркотиками или пьяный случайно к ним зашел. Или что они там вообще в ролевые игры играли, с переодеванием. Да мало ли что там могло случиться, зачем зазря панику поднимать, потом над тобой же смеяться будут - он же не с топором в крови в руках шел и не с дымящимся пистолетом. И естественно потом позвонить самым близким к тебе, чтобы спросить что делать, просто растерялась.
Ну если она и не предполагала, что там кого-то убили, зачем вообще кому то звонить? Пошла легла спать, утром встала обнаружила и позвонила в полицию. Хорошо, предположительно растерялась - позвонила друзьям - тут все в крови, никто не шевелится - а друзья такие, подожди, не звони пока в полицию, мы сейчас приедем проверим, так что-ли?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.01.2023, 10:16

Цитата: Alina от 23.01.2023, 01:16Может Д и Б ждали столько времени потому, что сами накануне употребляли? То есть ждали, пока видимая дурь из них выветрится, этим можно объяснить ее замороженность ночью, когда она видела БК.
я именно это и имела в виду  +)  олюс если под угаром, то если и видела кого то с кустистыми бровями, мож даже и не ососзнавала чего видет) а может то видение и действительно всплыло в памяти дни спустя  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.01.2023, 10:20
Цитата: Tata-atv от 23.01.2023, 09:25Ну если она и не предполагала, что там кого-то убили, зачем вообще кому то звонить? Пошла легла спать, утром встала обнаружила и позвонила в полицию. Хорошо, предположительно растерялась - позвонила друзьям - тут все в крови, никто не шевелится - а друзья такие, подожди, не звони пока в полицию, мы сейчас приедем проверим, так что-ли?
почему нет ? Как я писала,  логика такова. Мертвых не воскресишь  а зачем на лишние неприятности ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.01.2023, 11:10
Цитата: Tata-atv от 23.01.2023, 09:25Ну если она и не предполагала, что там кого-то убили, зачем вообще кому то звонить? Пошла легла спать, утром встала обнаружила и позвонила в полицию. Хорошо, предположительно растерялась - позвонила друзьям - тут все в крови, никто не шевелится - а друзья такие, подожди, не звони пока в полицию, мы сейчас приедем проверим, так что-ли?

Она утром и позвонила, а не ночью. Не знаю, о чем они там с друзьями говорили, когда-нибудь наверно узнаем - но видимо звезд с неба там никто из них не хватал. :)

Цитата: Allexx77 от 23.01.2023, 09:21Лучше бы эта Дилан топила до последнего, что все проспала и ничего не слышала, чем такую чушь выдумывать.

 :D Если бы она это выдумала, то уж наверно выдумала бы что-нибудь более логичное и убедительное, не правда ли?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 23.01.2023, 15:34
Цитата: Alina от 23.01.2023, 01:16Может Д и Б ждали столько времени потому, что сами накануне употребляли? То есть ждали, пока видимая дурь из них выветрится, этим можно объяснить ее замороженность ночью, когда она видела БК.
Маловероятно. В себя придешь, тем более, когда собака лает, а подруга плачет. И проходит человек, который испугал её до смерти.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.01.2023, 19:01
Цитата: Alina от 23.01.2023, 09:01О замороженном ужасе, кажется, написано в аффидевите?
Да, в аффидавите.

А вот Джек сейчас развлекается этим:
ЦитироватьБывший парень Кейли отдает дань уважения своей собаке в аккаунте Instagram
Мать Гонсалвеса Кристи Гонсалвес поделилась, что Джек Дюкер ведет аккаунт в Instagram, посвященный Мерфи, домашней собаке, найденной в доме, когда полиция сделала мрачное открытие 13 ноября.
Собака была передана службе охраны животных, а позже передана мистеру Дюкеру.
Хотя пара недавно рассталась перед переездом Гонсалвеса в Техас, по словам их родственников, они оставались друзьями.
В первом посте аккаунта в понедельник мистер Дюкер опубликовал фотографию Лабрадудля с подписью: "Скучаю по маме каждый день, но пытаюсь жить своей лучшей жизнью. Сегодня вечером я мог любоваться ее красотой в небе".

"Это моя фотография из прошлого. Моей маме это очень понравилось", - гласил другой пост.

Мистер Дюкер также опубликовал фотографию, сделанную Гонсалвесом, на которой он запечатлен с Мерфи.

У аккаунта уже более 10 000 подписчиков, и люди комментируют искренние сообщения.

"Это ранит мое сердце. Ты хороший мальчик, Мерфи. Так счастлив, что вы и ваш папа есть друг у друга ", - написал пользователь Instagram. "Вы будете лучшими друзьями на всю жизнь. Большая любовь и сочувствие всем, кто оплакивает Кейли ".

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.01.2023, 19:19
Цитата: Alina от 23.01.2023, 08:48Убийства в Айдахо: подозреваемый проходил собеседование с начальником местной полиции.
Записи показывают, что Брайан Кохбергер, обвиняемый в убийстве четырех студентов Университета Айдахо, прошел собеседование на должность в близлежащем полицейском управлении Пуллмана.
https://www.nytimes.com/article/university-idaho-students-killed-moscow.html
Собеседование проводил начальник полиции кампуса в апреле, когда БК еще доучивался в Пенсильвании. Приступить к работе претендент должен был в августе после каникул. О том, получил ли Кохбергер эту должность, начальник молчит как рыба. Но если получил, то простым охранником он там не работал. Подробности под катом:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 23.01.2023, 19:21
Цитата: Сергей В. от 23.01.2023, 19:01А вот Джек сейчас развлекается этим:
Продается все.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 23.01.2023, 19:33
Цитата: Alina от 14.01.2023, 23:02В WSU он учился у доктора Мелани-Анжелы Нейлли, которая в своем резюме описывает себя как специализирующуюся на «убийствах, насильственных смертях [и] насилии как проблеме общественного здравоохранения», среди других тем.


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

От депрессивного состояния к развитию знаний: выявление удушающих проблем в построении и проверке криминологической теории (2018).
[/spoiler]

Пенсильвания - есть смертная казнь (смертельная инъекция) без учета вменяемости, но с января 2020 года действует мораторий, а потому никого не казнят.

Айдахо - есть смертная казнь (смертельная инъекция) без учета вменяемости.

Вашингтон - нет смертной казни с 2018 года.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.01.2023, 19:43
Цитата: Laura от 23.01.2023, 19:33Пенсильвания - есть смертная казнь (смертельная инъекция) без учета вменяемости, но с января 2020 года действует мораторий, а потому никого не казнят.

Айдахо - есть смертная казнь (смертельная инъекция) без учета вменяемости.

Вашингтон - нет смертной казни с 2018 года
Заседание по выбору места окончательной подсудности ему летом еще предстоит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 23.01.2023, 20:06
Цитата: Alina от 05.01.2023, 20:35Соседка по комнате, идентифицированная только как DM, проснулась в 4 часа утра 13 ноября от того, что, по ее мнению, Кейли Гонсалвес играла со своей собакой Мерфи на третьем этаже.

Почему мы не рассматриваем вариант, что сообщник/сообщница убит/убита? Времени на убийство одного человека хватает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 23.01.2023, 20:10
Цитата: Laura от 23.01.2023, 19:33Мелани-Анжелы Нейлли
Что-то общее с обвиняемым, особенно первое фото.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 23.01.2023, 20:13
Цитата: vika11 от 23.01.2023, 20:10Что-то общее с обвиняемым, особенно первое фото.
Тоже так показалось.
Выискал родственницу через цепочку с сайта ДНК?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 23.01.2023, 20:31
Цитата: Laura от 23.01.2023, 20:13Выискал родственницу через цепочку с сайта ДНК?
Читал сегодня в NYPost какого-то эксперта, который утверждал, что у БК итальянское происхождение, хотя сам БК считал, что немецкое, да и фамилия тоже. И вот эксперт этот выдал такое: сотрудничают с правоохранителями только две базы данных с примерно 6 млн клиентов, а еще две, с клиентурой на порядок большей, в отказе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 23.01.2023, 23:24
У меня тут мелькнула мысль, навеянная тем, что БК организатор мочилова и с его подставой.
Если предположить, что он организатор, и ножны с его ДНК были подброшены с его ведома, а потом он делал все, чтобы его заподозрили, то, он должен был на момент совершения убийства иметь железобенное алиби, но которое по каким-то причинам сразу не хочет (не может) предоставить - например, я стебусь немного, в этот момент оприходовал жену (дочку) главного полицмейстера Москвы во всех позах Кама Сутры с записью "хоум видео".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.01.2023, 23:40
А зачем ему такая комбинация, чтобы он месяцами или годами в тюрьме сидел до суда?

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.01.2023, 23:59
Разумеется, не связано с БК и убийствами. Но что-то это уже второй случай в университете Пуллмана за два месяца. Первый был охранник, бывший военный с ПТСР, который покончил с собой.

Студент WSU найден мертвым в комнате общежития; Полиция заявляет, что признаков криминального преступления нет

https://www.bigcountrynewsconnection.com/local/wsu-student-found-dead-inside-of-dorm-room-police-say-there-is-no-sign-of/article_150fd8a0-9b55-11ed-91a1-5bcf84468294.html

Департамент полиции Университета штата Вашингтон расследует смерть студента, тело которого было найдено в холле общежития в минувшие выходные.

Офицеров вызвали в Перхэм-холл около 13:30 в воскресенье днем. Полиция обнаружила тело студента WSU в его комнате в общежитии. Начальник полиции WSU Гэри Дженкинс говорит, что признаков "нечестной игры" нет. Офис коронера округа Уитмен проведет вскрытие, чтобы установить причину смерти.

В настоящее время WSU не публикует больше информации о смерти студента.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.01.2023, 00:01
Вот полное интервью Ким, которое удалили с Ютюба:

https://m.facebook.com/watch/?extid=CL-UNK-UNK-UNK-IOS_GK0T-GK1C&mibextid=2Rb1fB&v=630420412187442&paipv=0&eav=AfbRUvT-xSzyQ7wPypbro-XdJn4X4LqALzp-bwhcOElh5Vy1Hmy_Of02IQny68JBZ7I&ref=sharing&_rdr
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 24.01.2023, 00:21
mrv
ЦитироватьА зачем ему такая комбинация, чтобы он месяцами или годами в тюрьме сидел до суда?
Интересно, срок следствия ограничен между заключением под стражу (арест или как правильно в США это называется) подозреваемого и судом?
Тут два варианта - ради своей диссертации - такой практический материал, плюс, у нас, например, за незаконное притягивание к суду полагается компенсация. До войны парень за 8 лет судилища отсудил у государства более 2 миллионов гривен (курс был грубо говоря 1доллар 20гривен тогда).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.01.2023, 00:29
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 00:21mrvИнтересно, срок следствия ограничен между заключением под стражу (арест или как правильно в США это называется) подозреваемого и судом?
Тут два варианта - ради своей диссертации - такой практический материал, плюс, у нас, например, за незаконное притягивание к суду полагается компенсация. До войны парень за 8 лет судилища отсудил у государства более 2 миллионов гривен (курс был грубо говоря 1доллар 20гривен тогда).


Нет, сроки предварительного заключения не ограничены, люди могут сидеть годами. Можно выйти под залог, но у него нет денег на него - для залога обычно надо внести 1/10 наличкой или отписать недвижимость или имущество. Чем хуже преступление, тем выше залог - ему вообще возможности залога не дали за такое зверское убийство.

Никакая диссертация ему после такого не светит - а смысл вообще её писать, если потом тебя никто на работу не возьмет с такой славой?

Компенсация ему тоже не светит - компенсация полагается только невинно осужденным и сидящим / отсидевшим, причем надо доказать, что полиция и суд ошиблись, осудив его, и что преступления он не совершал. Т.е. он уже должен сидеть или отсидеть свой срок, а не до суда просто в предварительном. Для этого нужен адвокат или правозащитник, чтобы подавать все необходимые документы, ему нужно платить, и весь этот процесс обычно длится годами, т.к. обычно доказать это очень сложно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.01.2023, 01:19
На ФБ обсуждали, сможет ли БК, если его осудят, окончить аспирантуру и получить степень. Пришли к выводу, что теоретически может, но практически - вряд ли. Никто не возьмёт на себя кураторство его диссертации и учёный совет, или как оно там называется, тоже вряд ли проголосует.
Может БК, который так и не смог в себе разобраться, хочет чтобы изучали теперь его? Быть не автором диссертаций, а их героем?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 24.01.2023, 01:23
Mrv, ясно. У нас законодательно закреплены сроки и за их нарушение можно ответить гривной, как и за привлечение невиновного (оправдательный приговор равно привлечение невиновного), и государство обязано возместить кучу всего.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.01.2023, 01:33
Цитата: Alina от 24.01.2023, 01:19На ФБ обсуждали, сможет ли БК, если его осудят, окончить аспирантуру и получить степень. Пришли к выводу, что теоретически может, но практически - вряд ли. Никто не возьмёт на себя кураторство его диссертации и учёный совет, или как оно там называется, тоже вряд ли проголосует.

Совершенно верно.

Цитата: Alina от 24.01.2023, 01:19Может БК, который так и не смог в себе разобраться, хочет чтобы изучали теперь его? Быть не автором диссертаций, а их героем?

Тогда бы он взял автомат и пострелял бы школу или какое-нибудь другое общественное место. Этих изучают. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.01.2023, 07:07
Как они там все друг друга знают :))

Убитая Кейли Гонсалвес живо интересовалась детективами и криминальной хроникой, и даже один раз позвонила в полицию, увидев в магазине женщину, похожую на одну из с ориентировок пропавших без вести. Полиция выехала в магазин, но ту женщину не нашла (через 3 недели её нашли в местном озере мертвой вместе с её машиной, у неё был диабет, проблемы с головой после автоаварии много лет назад, и др. болезни). Интересно, что детектив, который выехал тогда по её звонку, теперь расследует её убийство:

https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-victim-kaylee-goncalves-210334164.html

Публичный защитник БК в Айдахо до этого представлял интересы одного  из родителей убитых в малозначительном преступлении типа "судебно наказуемый проступок", но отказался от этого в связи с конфликтом интересов.:

https://www.yahoo.com/news/kohberger-attorney-represented-parent-moscow-021133828.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.01.2023, 09:21
Цитата: Alina от 24.01.2023, 01:19На ФБ обсуждали, сможет ли БК, если его осудят, окончить аспирантуру и получить степень. Пришли к выводу, что теоретически может, но практически - вряд ли. Никто не возьмёт на себя кураторство его диссертации и учёный совет, или как оно там называется, тоже вряд ли проголосует.
Может БК, который так и не смог в себе разобраться, хочет чтобы изучали теперь его? Быть не автором диссертаций, а их героем?
вполне :) и книгу с каким либо професором в соавторстве написать , то же может в "доске желании" :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.01.2023, 09:49
Он не может написать книгу, т.к. есть закон, что преступник не может зарабатывать на своем преступлении.

https://en.wikipedia.org/wiki/Son_of_Sam_law

https://www.freedomforuminstitute.org/2012/03/23/son-of-sam-statutes-federal-and-state-summary/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.01.2023, 11:16
Там есть лазейки, например, порог в 10 тысяч долларов. Большего гонорара он получит не может. Он может вообще отказаться от материальных выгод.
Написала же его профессорша книгу в соавторстве с серийным убийцей БТК.
Если его мотивация обретение славы, то деньги его не волнуют.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.01.2023, 12:00
Не похоже, что он славы хочет, т.к. интервью не раздает, манифестов многостраничных в газеты не пишет, в интернете  тоже его не было видно. Те, кто славы ищут, её и без преступлений тоже ищут, а он не похоже чтоб вообще искал. Да и в наше время не нужно совершать преступления, чтобы прославиться - достаточно набрать много просмотров и лайков в тик-токе, инстаграмме или ю-тьюбе. Это раньше все хотели попасть в газеты, на ТВ и писать книги, а сейчас этого и не надо, т.к. газеты отмирают, телик почти никто не смотрит, не говоря уж е о книгах.  :D Вся слава переместилась в интернет :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 24.01.2023, 18:07
Так отец Брайана ни о чем не догадывался?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.01.2023, 20:14
Цитата: Demetrius от 24.01.2023, 18:07Так отец Брайана ни о чем не догадывался?
Вроде бы нет. Для всей семьи это шок. На суде по экстрадиции в Пенсильвании была вся семья БК - отец, мать, сестры. Говорили, что не верят, что сын мог такое совершить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 24.01.2023, 20:49
Цитата: mrv от 24.01.2023, 07:07Как они там все друг друга знают :))

Убитая Кейли Гонсалвес живо интересовалась детективами и криминальной хроникой, и даже один раз позвонила в полицию, увидев в магазине женщину, похожую на одну из с ориентировок пропавших без вести.
Слушайте, ну не даёт мне покоя эта ДМ! Я Яаот тоже помешана на детективах - всегда позвоню в полицию, всегда остановлюсь и спрошу, и если еду с каким-то таксистом подозрительным, то всегда мужу или подруге отправляю номер машины и все мои друзья об этом знают. Вот есть у меня подружка, она вообще очень легкомысленна, но после моих рассказов, даже она начала задумываться и вспоминать меня в нестандартных случаях. Когда у Вас есть друг, интересующийся детектива ми, то в 95% случаев Вы позвоните в полицию. Так как, мозг будет Вам говорить - да мало ли кто там к кому пришёл - пойду спать, но тут вдруг он опять начнёт нашептывать - а вдруг, как в том случае, что подруга рассказывала, надо проверить, надо позвонить. Единственное, если только ДМ была сильно пьяна, но тогда она бы вообще скорее всего ничего не услышала, а если б услышала, то скорее всего даже бы не встала...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 24.01.2023, 21:35
Цитата: mrv от 24.01.2023, 07:07Убитая Кейли Гонсалвес живо интересовалась детективами и криминальной хроникой, и даже один раз позвонила в полицию, увидев в магазине женщину, похожую на одну из с ориентировок пропавших без вести.
И она же произнесла: "Здесь кто-то есть?"

Цитата: Demetrius от 24.01.2023, 18:07Так отец Брайана ни о чем не догадывался?
Сложно сказать. Отец Брайана - глава семейства, большинство членов которого являются психологами, омг...
Для меня до сих пор выглядит подозрительным его приезд, да и дату приезда я нигде не отметила у себя на подкорочке, кстати.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.01.2023, 22:03
Цитата: Alina от 24.01.2023, 20:14Вроде бы нет. Для всей семьи это шок. На суде по экстрадиции в Пенсильвании была вся семья БК - отец, мать, сестры. Говорили, что не верят, что сын мог такое совершить.

Ну ествественно, что они будут это говорить - здесь семьи всегда так говорят, "ни сном, ни духом". :) На самом деле, я думаю, они давно знали о странностях в его поведении, может и подозревали что-то...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.01.2023, 00:06
Будет ли Брайану Кохбергеру грозить смертная казнь, если его признают виновным в убийствах в Айдахо?
Комментарий юриста.

https://people.com/crime/bryan-kohberger-death-penalty-idaho-murders-legal-experts/

Смертная казнь является законной в Айдахо, и с 1864 года в штате было приведено в исполнение 29 казней, но с тех пор, как в 1976 году после перерыва смертная казнь была возобновлена, только три казни. Последняя казнь в Айдахо состоялась в июне 2012 года. Прокуратура еще не объявила, будут ли они добиваться смертной казни, если дело Кохбергера будет передано в суд.

Тем не менее, судебный адвокат и бывший федеральный прокурор Неама Рахмани говорит журналу PEOPLE, что весьма вероятно, что прокуратура будет добиваться смертной казни в этом деле, которое потрясло нацию.

Защита по невменяемости не действует в Айдахо с 1982 года, но Рахмани полагает, что его адвокат будет утверждать, что он не совершал убийств.

«Адвокат Кохбергера, скорее всего, будет утверждать, что он этого не делал, а не представлять защиту по поводу невменяемости», — сказал Рахмани. «Он был достаточно опытным ученым, чтобы стать аспирантом, и у него не было признаков психического заболевания до убийств, поэтому у его защиты было бы мало оснований утверждать, что он некомпетентен предстать перед судом».

Во время выступления на NewsNation Стив и Кристи Гонсалвес, родители Кейли Гонсалвес, заявили, что поддержат смертную казнь для убийцы.

«Я думаю, что самым веским [доказательством] будет наличие крови жертвы в его квартире или на его машине», — сказал Рахмани. «Мы еще не знаем, но я думаю, что это было бы очень убедительным доказательством, если это правда».

Бывший прокурор округа Лос-Анджелес Джошуа Риттер заявил журналу PEOPLE, что, по его мнению, против Кохбергера выдвинуто серьезное дело.

«Доказательства ДНК в сочетании с другими подтверждающими доказательствами достаточно, чтобы построить очень веское дело против Брайана Кохбергера», — сказал Риттер. «Я не могу представить, чтобы это был случай, когда прокуратура серьезно не рассматривает смертную казнь. В этом случае единственный способ, которым Кохбергер согласился бы на сделку о признании вины, — это если бы прокуратура сняла смертную казнь с повестки дня. Но это немного. на данный момент рано говорить о сделках о признании вины».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.01.2023, 00:21
Внутри дела против Брайана Кохбергера: эксперты по правовым вопросам оценивают убийства в Айдахо.

https://people.com/crime/inside-case-against-bryan-kohberger-legal-experts-idaho-murders/


Спустя почти семь недель после того, как 21-летняя Мэдисон Моген, 21-летняя Кейли Гонсалвес, 20-летняя Ксана Кернодл и 20-летний Итан Чапин были зарезаны в резиденции за пределами кампуса в Москве, штат Айдахо, Кохбергер был арестован в своем родном штате Пенсильвания. обвиняется по четырем пунктам обвинения в убийстве и одному пункту обвинения в краже со взломом.

Следователи при обыске его квартиры изъяли испачканное постельное белье, пряди чего-то похожего на волосы и единственную перчатку — но не оружие — при обыске в квартире в штате Вашингтон Кохбергера, аспиранта, обвиняемого в нанесении ножевых ранений четырем студентам Университета Айдахо, согласно новым судебным документам. распечатано во вторник, 17 января 2023 г.

Юристы, не участвующие в этом деле, взвешивают доказательства против 28-летнего Брайана Кохбергера , обвиняемого в жестоком убийстве четырех студентов Университета Айдахо в ноябре 2022 года.

Обнародованный ордер на обыск пролил свет на то, какие предметы следователи изъяли из резиденции Кохбергера в Пуллмане, штат Вашингтон, вскоре после его ареста 30 декабря.

Изъятые предметы включают одну одноразовую черную перчатку, чеки от Walmart и Marshalls, пылесборник от пылесоса, предположительно пряди волос, одну приставку Fire TV, одну прядь возможного волоса животного, одну компьютерный блок, предмет с темно-красным пятном, два кусочка подушки без чехла с «красновато-коричневым» пятном и наматрасники.

Хотя на раннем этапе расследования между Кохбергером и жертвами не было установлено четких связей, следователь, знакомый с этим делом, ранее сообщил журналу PEOPLE , что в конце октября аккаунт в Instagram, который, по мнению властей, принадлежал Кохбергеру, неоднократно отправлял сообщения одной из жертв, но он никогда не получал ответа.

Если это так, то «наконец-то у нас есть четкие доказательства мотива и цифровой связи между Кохбергером и жертвами», — заявил в заявлении PEOPLE судебный адвокат и бывший федеральный прокурор Неама Рахмани. «У нас есть волосы, и если они принадлежат либо жертвам, либо собаке, и они были найдены в квартире Кохбергера, значит, он был на месте убийства».

Собака Гонсалвес Мерфи находилась в резиденции Кинг Роуд в Москве во время убийств, но была найдена в отдельной комнате вдали от того места, где были убиты жертвы.

Рахмани сказал, что если волосы, взятые из квартиры Кохбергера, совпадают с Мерфи или любой из жертв, это более сильное доказательство, чем ДНК, которая была обнаружена на ножнах, оставленных на месте происшествия, что помогло связать Кохбергера с преступлением.

Одна из выживших соседок по дому также сказала, что видела подозреваемого убийцу, когда он покидал место преступления, говорится в показаниях под присягой, что делает ее очевидцем, которого могут попросить дать показания в суде. Согласно показаниям под присягой, скрытый отпечаток обуви, описанный как «ромбовидный рисунок (похожий на рисунок подошвы обуви типа Vans)», был обнаружен за дверью ее спальни во время расследования.

«Есть и другие потенциальные улики, которые могут связать его с местом происшествия, такие как отпечатки обуви в виде ромбов», — сказал Рахмани. «Компьютер, который они конфисковали, может содержать сокровищницу цифровых доказательств. Если компьютер содержит информацию о жертвах, которая была введена до убийства, то это свидетельствует о преднамеренности».

«Мотив не является элементом преступления, но присяжные захотят узнать, почему кто-то убил четырех человек», — продолжил Рахмани. «Соединение Кохбергера хотя бы с одной из жертв через отправленное им личное сообщение поможет прокуратуре найти объяснение этому».

Об этом деле сообщается ограниченная информация из-за того, что должностные лица, занимающиеся этим делом, не могут общаться с общественностью или средствами массовой информации.

«Если обвинение или защита не представят больше публичных документов или не будут распечатаны дополнительные документы, я не ожидаю, что результаты теста ДНК будут обнародованы», — сказал Рахмани. «Обвинение должно представить защите все доказательства, которые у него есть, в соответствии с правилами уголовного судопроизводства, но мы, вероятно, не увидим ничего из этого в суде до июньского предварительного слушания».

Адвокат по уголовным делам и соучредитель Zweiback, Fiset & Zalduendo LLP Рэйчел Фисет заявила журналу PEOPLE, что, по ее мнению, у защиты все еще могут быть веские доводы, в зависимости от результатов проверки предметов, изъятых в доме Кохбергера.

«Обвинение до сих пор представило только косвенное дело, и мы не знаем результатов анализов всего, что взяли следователи», — сказала она. «Эти результаты экспертиз по пятнам и волосам могут в сумме свести все дело на нет».

Согласно показаниям под присягой, в дополнение к доказательствам ДНК, обнаруженным на ножнах ножа, следователи также обнаружили, что мобильный телефон Кохбергера пинговался в районе дома 1122 King Road, где убийства происходили по крайней мере двенадцать раз до 13 ноября 2022 года.

«Все эти случаи, кроме одного, произошли поздним вечером и ранним утром соответствующих дней», — говорится в письме под присягой.

Кохбергер должен вернуться в суд 26 июня после того , как отказался от своего права на ускоренное предварительное слушание. В настоящее время он находится под стражей без права залога, и пока не подал заявление о выдвинутых против него обвинениях.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.01.2023, 01:44
Цитата: Tata-atv от 24.01.2023, 20:49Слушайте, ну не даёт мне покоя эта ДМ! Я Яаот тоже помешана на детективах - всегда позвоню в полицию, всегда остановлюсь и спрошу, и если еду с каким-то таксистом подозрительным, то всегда мужу или подруге отправляю номер машины и все мои друзья об этом знают. Вот есть у меня подружка, она вообще очень легкомысленна, но после моих рассказов, даже она начала задумываться и вспоминать меня в нестандартных случаях. Когда у Вас есть друг, интересующийся детектива ми, то в 95% случаев Вы позвоните в полицию. Так как, мозг будет Вам говорить - да мало ли кто там к кому пришёл - пойду спать, но тут вдруг он опять начнёт нашептывать - а вдруг, как в том случае, что подруга рассказывала, надо проверить, надо позвонить. Единственное, если только ДМ была сильно пьяна, но тогда она бы вообще скорее всего ничего не услышала, а если б услышала, то скорее всего даже бы не встала...
Я тоже не могу понять этого.
Допустим, ДМ проснулась в 4 часа утра и увидела незнакомца. В доме, на улице темно. Состояние замороженного страха объяснимо, но оно не может длится долго. Но, хорошо, все затихло, она отморозилась, решила, что это к кому-то приходили, и пошла спать? Проснулась уже только в 10 утра? Или её Бетани разбудила? На улице уже светло, на улицах люди. Бегите, просите помощи, если а 911 не смогли позвонить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.01.2023, 01:48
Она могла подумать, что это ей показалось со сна или приснилось. Типа как глюки какие-то.

Ну вот представьте себе - просыпается она утром поздно, с большого бодуна. Башка трещит, в голову медленно начинают заходить мысли и обрывки воспоминаний. Начинают вспоминаться какие-то невероятные страшные глюки о черном человеке в черной маске, который ходит по её дому и проходит мимо двери в её комнату, но её он не видит. Что она подумала?? Наверняка " что за дурь вчерашнюю я пила (а может и курила), у меня от неё кошмары". :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.01.2023, 01:52
Какая-то фирма начала выпускать браслеты с именами погибших студентов. По 6 долларов. Обещают, что вся прибыль пойдет на создание мемориала в честь убитых в университете.

https://marketplace.uidaho.edu/C20272_ustores/web/product_detail.jsp?PRODUCTID=4907&SINGLESTORE=true

FB_IMG_1674600478508.jpg

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 25.01.2023, 05:53
Цитата: mrv от 25.01.2023, 01:48Она могла подумать, что это ей показалось со сна или приснилось. Типа как глюки какие-то.

Ну вот представьте себе - просыпается она утром поздно, с большого бодуна. Башка трещит, в голову медленно начинают заходить мысли и обрывки воспоминаний. Начинают вспоминаться какие-то невероятные страшные глюки о черном человеке в черной маске, который ходит по её дому и проходит мимо двери в её комнату, но её он не видит. Что она подумала?? Наверняка " что за дурь вчерашнюю я пила (а может и курила), у меня от неё кошмары". :)
Ощущение, что есть какая то фальшь.. Она слышала как Кейли играла с собакой, слышала как она сказала - здесь кто-то есть? Значит, не такая уж пьяная она была и скорее всего не спала и сидела в телефоне. Теперь про фальшь - представьте, что в соседней комнате близкий Вам человек - сестра, дочь, мама и пр., Вы все это слышите(я была свидетелем поножовщин, и не раз, там так орут, мама дорогая, хрипят и вообщем звуки явно будут подозрительными) и неужели Вы не пойдёте проверить или можно в мессенджере написать - эй, что там у Вас происходит?, пойдёте, как миленькие, даже под угрозой смерти - это Ваши БЛИЗКИЕ люди, а если ещё и пьяна она была сильно, то там чувство страха притупляется - тем более бы пошла. А вот если это сосед по общежитию, которому ты говоришь привет по утрам и не более, то может и не пойдете, то может и спать спокойно ляжете, может и не сразу в полицию позвоните, подумаете, а я ли не привлекусь за что-то.
Вообщем, их эти тату, её записи, что никто не любил её больше - с одной стороны говорят, что Кейли была ей очень близка, а поведение наоборот.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 25.01.2023, 06:09
Цитата: Tata-atv от 25.01.2023, 05:53я была свидетелем поножовщин, и не раз, там так орут, мама дорогая, хрипят и вообщем звуки явно будут подозрительными
Так ведь еще две жертвы не всполошились, пока убивали первых двух. Может, вся суть как раз в том, что почему-то не было сильного шума?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 25.01.2023, 06:35
Я думаю, все они слышали и все они поняли ещё в 4 утра. Как минимум двое не спали и сопротивлялись, Ксана в 4.12 в тиктоке была, ну предположим, что заснула, просыпается, а рядом её парня разделывают, вместо того, чтобы кричать - Итан, Итан, что Вы делаете, не надо, она плакать начинает? А наверху двоих вообще без звука убил? Врут они, или следствие скрывает всю информацию.Возможно, как раз таки Ксана, поднялась на шум, побежала плача за телефоном и за Итаном, а он следом со словами, все в порядке догнал её? Ну тогда тем более, там шум такой стоял, что не понять, что кого то убивают просто невозможно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 25.01.2023, 06:38
Цитата: vika11 от 25.01.2023, 06:09Так ведь еще две жертвы не всполошились, пока убивали первых двух. Может, вся суть как раз в том, что почему-то не было сильного шума?
Вроде камеры соседей зафиксировали крик и плач Ксаны предположительно. Представляете, камеры соседей зафиксировали!! А ДМ то ничего кроме как Кейли играла с собакой и 2 фраз не слышала. Избирательная у неё память однако...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 25.01.2023, 06:43
Цитата: Tata-atv от 25.01.2023, 06:38Представляете, камеры соседей зафиксировали!! А ДМ то ничего кроме как Кейли играла с собакой и 2 фраз не слышала.
Тогда и девушка на первом этаже слышала. Там же не каменный замок, а "фанерный" домик
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 25.01.2023, 06:45
Цитата: Alina от 23.01.2023, 23:59Департамент полиции Университета штата Вашингтон расследует смерть студента, тело которого было найдено в холле общежития в минувшие выходные.

Офицеров вызвали в Перхэм-холл около 13:30 в воскресенье днем. Полиция обнаружила тело студента WSU в его комнате в общежитии.
Так в холле или в комнате его нашли, и взяли ли ДНК на всякий пожарный?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.01.2023, 06:50
Цитата: Tata-atv от 25.01.2023, 06:38Вроде камеры соседей зафиксировали крик и плач Ксаны предположительно. Представляете, камеры соседей зафиксировали!! А ДМ то ничего кроме как Кейли играла с собакой и 2 фраз не слышала. Избирательная у неё память однако...

Никакого "плача" там не было, крик был, но соседи подумали, что там идет обычная вечеринка, т.к. они слышали подобные крики постоянно:

https://nypost.com/2022/12/09/neighbor-of-university-of-idaho-murder-house-heard-a-scream-on-night-of-attack/

Так что это были не такие зверские крики как будто действильно кого-то убивали, иначе соседи обратили бы внимание.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 25.01.2023, 07:12
Цитата: mrv от 25.01.2023, 06:50Никакого "плача" там не было, крик был, но соседи подумали, что там идет обычная вечеринка, т.к. они слышали подобные крики постоянно:

https://nypost.com/2022/12/09/neighbor-of-university-of-idaho-murder-house-heard-a-scream-on-night-of-attack/

Так что это были не такие зверские крики как будто действильно кого-то убивали, иначе соседи обратили бы внимание.
Суть в том, что этого крика не слышала почему то ДМ, странно, не находите. Про плач я опять придумала? Сама же ДМ про этот плач говорила, и была какая то статья, что камера зафиксировала не то всхлипывание, не то что, предположительно это и называют плачем. Сейчас поищу эту статью
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 25.01.2023, 07:15
Цитата: mrv от 25.01.2023, 06:50Так что это были не такие зверские крики как будто действильно кого-то убивали, иначе соседи обратили бы внимание.
Кейли "играла с собакой" , что слышали в соседних домах? В 4ч ночи? И незнакомцы в масках бродят по дому... Ерунда... наверное приснилось...  :o  - подумала Дилан и позвонила "друзьям", чтобы привезли ещё такой же "дури".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 25.01.2023, 07:24
Цитата: Allexx77 от 25.01.2023, 07:15В 4ч ночи? И незнакомцы в масках бродят по дому... Ерунда... наверное приснилось...  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)  - подумала Дилан
- Опять ковид, - подумала Дилан.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 25.01.2023, 07:46
Цитата: Tata-atv от 25.01.2023, 07:12Суть в том, что этого крика не слышала почему то ДМ, странно, не находите. Про плач я опять придумала? Сама же ДМ про этот плач говорила, и была какая то статья, что камера зафиксировала не то всхлипывание, не то что, предположительно это и называют плачем. Сейчас поищу эту статью
Я нашла - про хныканье предположительно Ксаны, так как камеры находится со стороны её комнаты написано в ордере на 21 странице из 49 1 абзац. Если, кто знает английский, кратко напишите о чем там, я с переводчиком перевожу))) В 4.17 камера зафиксировала хныканье вслед за ударом и вроде как собака тоже лаять начала в 4.17.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 25.01.2023, 08:00
Цитата: Tata-atv от 25.01.2023, 07:46Я нашла - про хныканье предположительно Ксаны, так как камеры находится со стороны её комнаты написано в ордере на 21 странице из 49 1 абзац. Если, кто знает английский, кратко напишите о чем там, я с переводчиком перевожу))) В 4.17 камера зафиксировала хныканье вслед за ударом и вроде как собака тоже лаять начала в 4.17.
Получается, что пока убивали Меган и Кейли, собака, находясь в соседней комнате на 3м этаже, не лаяла? А когда убийца спустился в комнату Итана и Ксаны, подала голос? Ведь такой установленный порядок убийств?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 25.01.2023, 08:14
Цитата: Allexx77 от 25.01.2023, 08:00Получается, что пока убивали Меган и Кейли, собака, находясь в соседней комнате на 3м этаже, не лаяла? А когда убийца спустился в комнату Итана и Ксаны, подала голос? Ведь такой установленный порядок убийств?
Да вообще ничего непонятно? ДМ слышала, как Кейли играла с собакой в 4:00, кто же её закрыл тогда в другой комнате. Насколько я поняла из этого ордера(с англ я не очень) в 4-00 Кейли играет с собакой, спустя короткое время произносит Здесь кто-то есть?, спустя ещё какое то время плач Ксаны и "Он" уходит. Я не знаю почему собака не лаяла, когда убивали её хозяйку, может он её отвлек едой? Может это вовсе не Кейли играла с собакой, а он её завлекал в другую комнату? удар на камере это скорее всего звук падающего тела Ксаны и на него уже среагировала собака?
Вообще, пишут что ДМ ужасно затравили в соц сетях, и полиция неоднократно заявляла о её непричастности, скорее всего в их телефонах они нашли этому подтверждение, переписывались между собой. Поэтому видимо и татухи сделали, чтоб что-то доказать обществу..
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 25.01.2023, 08:20
Про собаку изначально писали, что полиция обнаружила её на первом этаже. Как она оказалась после на третьем, запертой в комнате?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.01.2023, 09:35
Цитата: Alina от 25.01.2023, 01:44Я тоже не могу понять этого.
Допустим, ДМ проснулась в 4 часа утра и увидела незнакомца. В доме, на улице темно. Состояние замороженного страха объяснимо, но оно не может длится долго. Но, хорошо, все затихло, она отморозилась, решила, что это к кому-то приходили, и пошла спать? Проснулась уже только в 10 утра? Или её Бетани разбудила? На улице уже светло, на улицах люди. Бегите, просите помощи, если а 911 не смогли позвонить.
а если под чем то была, то  так и уснула не отморозившись либо ждала утра, пока само "отморозится"  :) 
 Можно предпологать  что к  "заморожению" тот Браен и приложился, мож и привез чего то  - а то  появление кого в маске и в бровях  для отвода глаз :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.01.2023, 09:41
 
Цитата: Сергей В. от 25.01.2023, 06:45Так в холле или в комнате его нашли, и взяли ли ДНК на всякий пожарный?
перевод там  такой :) c  dorm hall  и dorm room )
я так понимаю , что в комнате .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.01.2023, 09:44
Цитата: Allexx77 от 25.01.2023, 08:20Про собаку изначально писали, что полиция обнаружила её на первом этаже. Как она оказалась после на третьем, запертой в комнате?
ну так наверное со слов тех  соседей, она в комнате была заперта?  они наверное потом ее выпустили )
 И полиция по приезду уже видела ее на первом этаже :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 25.01.2023, 10:11
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2023, 09:44ну так наверное со слов тех  соседей, она в комнате была заперта?  они наверное потом ее выпустили )
 И полиция по приезду уже видела ее на первом этаже :)
Со слов соседей? А была ли вообще собака наверху в течении ночи?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.01.2023, 11:44
Цитата: Allexx77 от 25.01.2023, 10:11Со слов соседей? А была ли вообще собака наверху в течении ночи?
Первые сообщения все от СМИ и родителей. То есть тех, кого в тот момент в доме не было. Получается, что надо полагаться сейчас только на аффидевит, так как он процессуальный документ и предъявлен суду, как свидетельство.
То есть собака была заперта в комнате Кейли на третьем этаже. Это под присягой утверждает полиция.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 25.01.2023, 11:50
Цитата: Tata-atv от 25.01.2023, 08:14Я не знаю почему собака не лаяла, когда убивали её хозяйку, может он её отвлек едой? Может это вовсе не Кейли играла с собакой, а он её завлекал в другую комнату? удар на камере это скорее всего звук падающего тела Ксаны и на него уже среагировала собака?
Убийца вошел в комнату, чтобы убить Кейли, но там была только собака.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.01.2023, 11:52
Цитата: Alina от 25.01.2023, 11:44Первые сообщения все от СМИ и родителей. То есть тех, кого в тот момент в доме не было. Получается, что надо полагаться сейчас только на аффидевит, так как он процессуальный документ и предъявлен суду, как свидетельство.
То есть собака была заперта в комнате Кейли на третьем этаже. Это под присягой утверждает полиция.
я уже в тех аффидевитах запуталась )
Ну ок , полиция по прибытию нашла собаку запертой :) потвердили под присягой.
Была она там с ночи  - опять же под вопросом. )
по сути те аффидевиты , то свидетельские показания , ну ок , под присягой )
Я так понимаю соответствуют нашим привычным -"предупреждениям  о заведамо ложных" ?
но с практики же знаем , что не всегда они достоверны:(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 25.01.2023, 11:59
Цитата: Alina от 25.01.2023, 11:44Первые сообщения все от СМИ и родителей. То есть тех, кого в тот момент в доме не было. Получается, что надо полагаться сейчас только на аффидевит, так как он процессуальный документ и предъявлен суду, как свидетельство.
То есть собака была заперта в комнате Кейли на третьем этаже. Это под присягой утверждает полиция.
Да, в ордере написано, что собаку полицейский обнаружил в комнате на 3 этаже. Я перевела его и последовательность ДМ была такова:
1 раз она выглянула после фразы Здесь кто-то есть?, но никого не увидела.
2 раз она выглянула, когда ей показалось, что она услышала плач и фразу мужчину в 4.17 из комнаты Ксаны(тут уже был "удар" и хныканье)
3 раз она выглянула, когда он уходил в 4.25?
Также, в этом ордере написано, что благодаря телефонам Бетани и Дилан, а также записям с камер, им удалось установить время преступления с 4.00 до 4.25. Девочки скорее всего писали друг другу, что за фигня там происходит, ты это слышала.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 25.01.2023, 12:07
Цитата: vika11 от 25.01.2023, 11:50Убийца вошел в комнату, чтобы убить Кейли, но там была только собака.
Неее, этот криминалист думаете не продумал ситуацию с собакой, если ещё и следил за ними. Думаю, план насчёт собаки у него был какой-то.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 25.01.2023, 12:08
Первый звук, услышанный Дилан - возня с собакой.
Кейли - владелица собаки, поэтому и только поэтому Дилан решила, что возится именно она, хотя это не факт.
Но собака есть собака, если в дом проникает незнакомец, она всяко среагирует. Даже мой кот полюбопытствовал бы.
Думаю, что звук возни с собакой - это момент нейтрализации животного. Некто что-то сделал: связал, усыпил, запер животное в комнате. Дилан от этих манипуляций проснулась, а Кейли спросила: "Здесь кто-то есть?".
Да и сама неспящая красавица Ксана тоже могла убрать со сцены собаку ("Все в порядке, я собираюсь тебе помочь").
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 25.01.2023, 12:16
Цитата: Laura от 25.01.2023, 12:08Да и сама неспящая красавица Ксана тоже могла убрать со сцены собаку ("Все в порядке, я собираюсь тебе помочь").

В ордере написано, что эту фразу произнёс мужчина примерно в 4.17, а возня с собакой была в 4-00. В остальном, тоже думаю, что он эту собаку уводил в комнату.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 25.01.2023, 12:42
Я не в том смысле, что "все в порядке" было произнесено во время возни с собакой, а в целом, про внутреннего помощника - почему некто собирается помочь Ксане, нет ли здесь предыстории.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.01.2023, 12:47
Цитата: Laura от 25.01.2023, 12:42Я не в том смысле, что "все в порядке" было произнесено во время возни с собакой, а в целом, про внутреннего помощника - почему некто собирается помочь Ксане, нет ли здесь предыстории.
"не сопротивлайся, я тебе помогу поскорее перейти в мир  иной, по лучше   :(
в полне себе фраза как  для "доктора философии"   :) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 25.01.2023, 15:56
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2023, 11:52Я так понимаю соответствуют нашим привычным -"предупреждениям  о заведамо ложных" ?
но с практики же знаем , что не всегда они достоверны:(
В нашем случае все еще проще: прокурор у судьи требует ареста подозреваемого на основании собранных следствием на этот момент доказательств его виновности, оформленных в виде аффидавита. Оно, собственно, и у нас с судьей по уголовке общается только прокурор, но в штатах лично он от содержания этого дока предпочитает отстраняться, мол это не он. И в то же время, в ордере цитирует его уже от себя целиком, вместе с отсебятиной. 

   А если по делу, то у меня возникли такие соображения: 1) Если эти злочастные ножны лежали на 3 этаже справа от Моген, то преступник обнажил нож и начал убивать именно там, сверху, с этих подружек.
2) БК очевидно желаемую работу в университетской полиции не получил, иначе зачем ему было в сентябре писать туда еще одну заявку на обработку сельских кримданных? А так как в кармане у БК была дырка, то не подрабатывать параллельно он не мог и, следовательно, с большой вероятностью подрабатывал в своем универе простым охранником или помощником полисмена, а не "исследователем". Поэтому надо бы покопаться в обстоятельствах странной гибели полицейского в Пульмане осенью.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 25.01.2023, 16:37
Цитата: Сергей В. от 25.01.2023, 15:56В нашем случае все еще проще: прокурор у судьи требует ареста подозреваемого на основании собранных следствием на этот момент доказательств его виновности, оформленных в виде аффидавита. Оно, собственно, и у нас с судьей по уголовке общается только прокурор, но в штатах лично он от содержания этого дока предпочитает отстраняться, мол это не он. И в то же время, в ордере цитирует его уже от себя целиком, вместе с отсебятиной.

   А если по делу, то у меня возникли такие соображения: 1) Если эти злочастные ножны лежали на 3 этаже справа от Моген, то преступник обнажил нож и начал убивать именно там, сверху, с этих подружек.
2) БК очевидно желаемую работу в университетской полиции не получил, иначе зачем ему было в сентябре писать туда еще одну заявку на обработку сельских кримданных? А так как в кармане у БК была дырка, то не подрабатывать параллельно он не мог и, следовательно, с большой вероятностью подрабатывал в своем универе простым охранником или помощником полисмена, а не "исследователем". Поэтому надо бы покопаться в обстоятельствах странной гибели полицейского в Пульмане осенью.

Я вот тоже думаю, что это не первое убийство - решил попробовать, и сразу четверное? И как все ловко и главное быстро у него получилось. Он знал, что в доме проживает 5 девушек, вероятность, что 1 жертва закричит, а остальные поднимут кипиш очень велика. Интересно, он сразу их всех планировал убить, или только Кейли, а тут рядом Моген оказалась, а Ксану и Итана как свидетелей? И хотел ли он убить оставшихся 2 девушек и его спугнула собака лаем, или не хотел?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.01.2023, 22:20
Цитата: Сергей В. от 25.01.2023, 15:56В нашем случае все еще проще: прокурор у судьи требует ареста подозреваемого на основании собранных следствием на этот момент доказательств его виновности, оформленных в виде аффидавита. Оно, собственно, и у нас с судьей по уголовке общается только прокурор, но в штатах лично он от содержания этого дока предпочитает отстраняться, мол это не он. И в то же время, в ордере цитирует его уже от себя целиком, вместе с отсебятиной.

   А если по делу, то у меня возникли такие соображения: 1) Если эти злочастные ножны лежали на 3 этаже справа от Моген, то преступник обнажил нож и начал убивать именно там, сверху, с этих подружек.
2) БК очевидно желаемую работу в университетской полиции не получил, иначе зачем ему было в сентябре писать туда еще одну заявку на обработку сельских кримданных? А так как в кармане у БК была дырка, то не подрабатывать параллельно он не мог и, следовательно, с большой вероятностью подрабатывал в своем универе простым охранником или помощником полисмена, а не "исследователем". Поэтому надо бы покопаться в обстоятельствах странной гибели полицейского в Пульмане осенью.


Если бы он ещё где-то работал, то это обнаружили бы, это легко проверить. Более того, там непонятно, действительно устраивался ли он на работу в этот универ или это была преддипломная практика - пишут, что сами журналисты точно не знают, а работодатель отказыается говорить.

И прокурор ничего не требует от судьи - суд идет вообще отдельно, судья независим и к прокурору не имеет отношения. Прокурор может что-то требовать от полиции, но обычно наоборот, полиция идет к прокурору, чтобы решить вместе, достаточно ли доказательств для ареста и выигрывания дела в суде. Если недостаточно, то арест могут отложить, пока найдут достаточно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.01.2023, 23:08
Цитата: Сергей В. от 25.01.2023, 15:56В нашем случае все еще проще: прокурор у судьи требует ареста подозреваемого на основании собранных следствием на этот момент доказательств его виновности, оформленных в виде аффидавита. Оно, собственно, и у нас с судьей по уголовке общается только прокурор, но в штатах лично он от содержания этого дока предпочитает отстраняться, мол это не он. И в то же время, в ордере цитирует его уже от себя целиком, вместе с отсебятиной.

   А если по делу, то у меня возникли такие соображения: 1) Если эти злочастные ножны лежали на 3 этаже справа от Моген, то преступник обнажил нож и начал убивать именно там, сверху, с этих подружек.
2) БК очевидно желаемую работу в университетской полиции не получил, иначе зачем ему было в сентябре писать туда еще одну заявку на обработку сельских кримданных? А так как в кармане у БК была дырка, то не подрабатывать параллельно он не мог и, следовательно, с большой вероятностью подрабатывал в своем универе простым охранником или помощником полисмена, а не "исследователем". Поэтому надо бы покопаться в обстоятельствах странной гибели полицейского в Пульмане осенью.

все это хорошо и все прекрасно  ;D 
и  перечисленные версии можно рассматривать :)
Но я к тому , что по тому аффидавитy , как не крути,  не сходится тайминг (
 а что в нем  "такое хорошо  и что такое плохо" - мы не знаем . (
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.01.2023, 23:32
Дело Брайана Кобергера: теория, согласно которой подозреваемый в Айдахо стоял за жалобами на шум в доме для вечеринок, опровергнута

https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-theory-idaho-suspect-behind-party-house-noise-complaints-debunked

Главное в статье:

Доказательства предполагаемого преследования и его прошлого в уголовном судопроизводстве вызвали предположения, что Кохбергер мог быть причастен к жалобам на шум или разыскивал видео с нательной камеры. Полицейские документы, полученные Fox News Digital, не подтверждают ни одну из версий.

Двое из трех заявителей, чьи жалобы поступили вечером 1 сентября и ранним утром 2 сентября, указаны в отчетах полиции как соседи дома на Кинг-роуд в Москве, штат Айдахо. Оба звонка поступили из домов на Валента-драйв, улице за домом с шестью спальнями за пределами кампуса, сдаваемым внаем.

В более раннем отчете об инциденте от 16 августа не указано имя заявителя. Однако отвечающий офицер на видео с нательной камеры неоднократно упоминает, что громкая музыка мешает соседям.

Кроме того, отчеты об инцидентах включают имена представителей общественности, запросивших отчеты, и даты подачи этих запросов. Имя Кохбергера в списке отсутствует.

----------

Получается, что жаловались на шум не студенты, которые жили в домах, сдаваемых им внаем. За Валентой драйв живут уже владельцы домов, вполне себе взрослые жители Москвы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.01.2023, 23:50
Цитата: Сергей В. от 25.01.2023, 06:45Так в холле или в комнате его нашли, и взяли ли ДНК на всякий пожарный?
Вот здесь создали петицию по этому случаю: https://www.change.org/p/ban-washington-state-theta-chi-and-charge-those-responsible-justice-for-luke-tyler

IMG_20230126_025244.jpg

22 января 2023 года Люк Тайлер был найден мертвым в своем общежитии в Университете штата Вашингтон. Его смерть последовала за долгим и жестоким процессом присяги, установленным его братством Тета Чи. Их бесчеловечные и жестокие издевательства вынуждали Люка и многих других делать то, к чему никого нельзя принуждать. Мы требуем, чтобы братство Тета Чи было расследовано, закрыто, а президент братства, а также мастера и другие лица, обладающие властью в братстве, расследованы на предмет их причастности к смерти Люка Тайлера.
Люк был действительно удивительным человеком, оказывавшим невероятное влияние на всех, чьей жизни он касался, он заслуживает справедливости. Пожалуйста, подпишитесь, чтобы привлечь внимание к нашему делу и помочь привлечь внимание WSU к этой проблеме, чтобы ответственные лица увидели соответствующие последствия и помогли предотвратить причинение вреда кому-либо еще.

И вот ещё одна статья об этом случае:
https://dnews.com/wsu-student-who-was-found-dead-in-dorm-room-is-identified-cause-of-death-not/article_67a2d942-9ce4-11ed-9363-e36e8e03d0ca.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.01.2023, 00:07
Это случай "дедовщины", такое случается время от времени.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.01.2023, 00:22
Цитата: Alina от 25.01.2023, 23:50Вот здесь создали петицию по этому случаю: https://www.change.org/p/ban-washington-state-theta-chi-and-charge-those-responsible-justice-for-luke-tyler

IMG_20230126_025244.jpg

22 января 2023 года Люк Тайлер был найден мертвым в своем общежитии в Университете штата Вашингтон. Его смерть последовала за долгим и жестоким процессом присяги, установленным его братством Тета Чи. Их бесчеловечные и жестокие издевательства вынуждали Люка и многих других делать то, к чему никого нельзя принуждать. Мы требуем, чтобы братство Тета Чи было расследовано, закрыто, а президент братства, а также мастера и другие лица, обладающие властью в братстве, расследованы на предмет их причастности к смерти Люка Тайлера.
Люк был действительно удивительным человеком, оказывавшим невероятное влияние на всех, чьей жизни он касался, он заслуживает справедливости. Пожалуйста, подпишитесь, чтобы привлечь внимание к нашему делу и помочь привлечь внимание WSU к этой проблеме, чтобы ответственные лица увидели соответствующие последствия и помогли предотвратить причинение вреда кому-либо еще.

И вот ещё одна статья об этом случае:
https://dnews.com/wsu-student-who-was-found-dead-in-dorm-room-is-identified-cause-of-death-not/article_67a2d942-9ce4-11ed-9363-e36e8e03d0ca.html
ну вот , и братства начали всплывать( интересно были ли  случаи до того Люка , и когда :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.01.2023, 00:31
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 00:22ну вот , и братства начали всплывать( интересно были ли  случаи до того Люка , и когда :(
Был случай в Москве в прошлом году. Студент то ли утопился, то ли случайно утонул, но подозревали дедовщину в братстве.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.01.2023, 00:33
Цитата: Alina от 26.01.2023, 00:31Был случай в Москве в прошлом году. Студент то ли утопился, то ли случайно утонул, но подозревали дедовщину в братстве.
Вот по сему студенту и надо копать , не было ли связи с Браеном  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.01.2023, 00:39
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 00:33Вот по сему студенту и надо копать , не было ли связи с Браеном  :o
Это было ещё до его переезда в Москву из Пенсильвании. Кажется, в начале весны 2022г.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.01.2023, 00:42
Цитата: Alina от 26.01.2023, 00:39Это было ещё до его переезда в Москву из Пенсильвании. Кажется, в начале весны 2022г.
подождите  так тот студент , что  в прошлом году убит был .
, где был убит ? в том  Москоу ?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.01.2023, 00:51
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 00:42подождите  так тот студент что  в прошлом году убит был , где был убит в том  Москоу ?
Неизвестно, был ли убит. Тело вытащили из реки. Да, он был студентом того же университета Айдахо, что и погибшие.
Официально признано несчастным случаем, а народ считает, что было самоубийство из-за дедовщины в братстве.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.01.2023, 00:58
Такие случаи бывают по всей стране, это не новость.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 26.01.2023, 01:02
Цитата: mrv от 26.01.2023, 00:58Такие случаи бывают по всей стране, это не новость.
Аааа... Колхоз - дело добровольное? Разве может быть дедовщина в добровоьной организации? Из братства нельзя выйти? Или прост о забить и не ходить?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.01.2023, 01:03
Цитата: Alina от 26.01.2023, 00:51Неизвестно, был ли убит. Тело вытащили из реки. Да, он был студентом того же университета Айдахо, что и погибшие.
Официально признано несчастным случаем, а народ считает, что было самоубийство из-за дедовщины в братстве.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.01.2023, 01:18
Цитата: vika11 от 26.01.2023, 01:02Аааа... Колхоз - дело добровольное? Разве может быть дедовщина в добровоьной организации? Из братства нельзя выйти? Или прост о забить и не ходить?

Там дедовщина проявлется во время вступления в эту организацию. Кандидатов заставляют пройти всякие дебильные и часто опасные для жизни "испытания", типа выпить как можно больше алкоголя за короткий промежуток времени на глазах у всех, побегать голышом по холоду, всякие половые извращения тоже бывают, издевательства разного рода - короче, чего только люди не придумают. Считается, что это чтобы типа традиции, чтобы "сплотить" участников организации. Не везде конечно так, но иногда это бывает уж слишком. Вот тут даже книжку по этому поводу написали, с фото:

https://www.vice.com/en/article/wj9pb9/a-peek-inside-the-secret-sick-rituals-of-americas-frats
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.01.2023, 03:39
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 01:03
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Его звали Хадсон Линдоу. Нашли его 1 мая 2022г.
https://www.idahostatesman.com/news/local/community/boise/article261076697.html
https://meaww.com/how-did-hudson-lindow-die-another-idaho-university-student-was-found-dead-earlier-this-year
https://www.legacy.com/us/obituaries/idahostatesman/name/hudson-lindow-obituary?id=34961717


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 26.01.2023, 08:21
Если бы зарезали четырёх студентов-негров, то забыли бы через неделю и списали бы всё на межбандовские разборки...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.01.2023, 09:05
Цитата: Allexx77 от 26.01.2023, 08:21Если бы зарезали четырёх студентов-негров, то забыли бы через неделю и списали бы всё на межбандовские разборки...
Так такое и происходит почти на каждой неделе. Недавно в доме нашли тела целой семьи с маленьким ребенком. И это были именно наркотические разборки банд наркоторговцев. Кто виноват, что на 13 процентов населения приходится большинство подобного рода преступлений?
Или вот другой случай в то же время, что в Айдахо. Была найдена мертвой семья из 8 человек в Юте. Белые. Муж из-за развода убил своих пятерых детей, жену и тещу. Ну и себя. Тоже говорили не больше недели.
Просто в убийстве студентов в Айдахо есть интрига.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.01.2023, 09:56
Нет, там просто жертвы молодые симпатичные блондинки - СМИ всегда уделяют таким жертвам гораздо больше внимания. Негры, которые перестреляли друг друга - это уже давно никого не волнует, массовые убийства всякими психами тоже не очень, если только среди жертв опять же, не молодые красивые блондинки. :)

====================

Как выяснилось, это была мать убитой Ксаны, чей общественный защитник "бросил" её в её деле о наркотиках и стал защищать БК:

https://www.yahoo.com/news/idaho-vic-mom-feels-betrayed-044227967.html

Её арестовали 19 ноября, а защитник уволился 5 января, причем узнала она об этом только из СМИ.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 26.01.2023, 10:58
Да какая интрига...
А тут ещё и мать жертвы проходит по делу с наркотой. Может и Ксана - "яблочко от яблони...". И впрямь, окажется, что всё на сбыте наркоты замешано?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.01.2023, 11:51
Я уже писала, что наркодилеры не убивают ножами среди ночи - они пользуются огнестрелом, т.к. это гораздо удобнее, быстрее и практичнее. И, судя по фото, мама там явно употребляет, а не продает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 26.01.2023, 12:37
Цитата: mrv от 26.01.2023, 11:51Я уже писала, что наркодилеры не убивают ножами среди ночи - они пользуются огнестрелом, т.к. это гораздо удобнее, быстрее и практичнее. И, судя по фото, мама там явно употребляет, а не продает.
Ну так доча может и студентов, и мамашу снабжала...за что и могла быть убита. У вас девушки-студентки прямо одуванчики. А между тем постоянные тусовки-пьянки у них были нормой.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 26.01.2023, 12:38
Цитата: mrv от 26.01.2023, 11:51Я уже писала, что наркодилеры не убивают ножами среди ночи - они пользуются огнестрелом...
Это принять как аксиому?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 26.01.2023, 14:52
Цитата: mrv от 26.01.2023, 11:51Я уже писала, что наркодилеры не убивают ножами среди ночи - они пользуются огнестрелом, т.к. это гораздо удобнее, быстрее и практичнее. И, судя по фото, мама там явно употребляет, а не продает.
Так у него денег на ствол не было наверное. И это риск - можно выйти на продавца ствола, а то, что знают двое - знают все. Тоже думаю, что могли быть замешаны наркотики. Да, этой Ким верится слабо, но как говорится "дыма без огня не бывает". Откуда у Кейли деньги на ровер? Про родителей её что-то известно? Обеспеченные, нет - помогали с покупкой авто?
В порядке бреда - может она вообще кинула дилера на бабки, и купила авто, а? Чем не мотив?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 26.01.2023, 16:20
Цитата: mrv от 26.01.2023, 09:56Её арестовали 19 ноября, а защитник уволился 5 января, причем узнала она об этом только из СМИ.
Цитата: Alina от 22.11.2022, 14:19Мэдисон Моген, 21 год, из Кёр д'Ален, штат Айдахо, и Кейли Гонсалвес, 21 год, из Ратдрама, штат Айдахо; Ксана Кернодл, 20 лет, из Пост-Фолс, штат Айдахо; и 20-летний первокурсник Итан Чапин из Маунт-Вернон, штат Вашингтон, были найдены мертвыми, когда сотрудники управления полиции отреагировали на сообщение о человеке без сознания в доме, которое они получили около 11:58 утра 13 ноября.
Снаряды ложатся плотно

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 26.01.2023, 18:18
Цитата: vika11 от 26.01.2023, 16:20Снаряды ложатся плотно
(кучно пошло?)

 :(  Просто могла сорваться из-за смерти дочери. Многие пытаются заглушить боль алко- или нарко-.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 26.01.2023, 21:00
К нашему кейсу это относится вряд ли, просто из гугла кучности для:
ЦитироватьОскару Ортеге-Эрнандесу, 21 года от роду, уроженцу Айдахо, задержанному в среду, 16 ноября 2011, по подозрению в стрельбе по Белому дому в Вашингтоне, предъявлено обвинение в попытке убийства президента США Барака Обамы. Товарищ разрядил обойму из автомата по окнам президентских апартаментов Белого дома.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
11 ноября 2011 года 21-летний безработный американец Оскар подошел к Белому Дому с полуавтоматической винтовкой и обстрелял второй этаж. В то время президента Обамы и его жены не было в Доме. Никто не пострадал. В марте 2014 года Оскара приговорили к 25 годам тюремного заключения. Свой поступок молодой американец обосновал тем, что он возомнил себя Иисусом Христом, а Барака Обаму - Антихристом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.01.2023, 22:09
Цитата: Allexx77 от 26.01.2023, 12:37Ну так доча может и студентов, и мамашу снабжала...за что и могла быть убита. У вас девушки-студентки прямо одуванчики. А между тем постоянные тусовки-пьянки у них были нормой.

Если б она кого-то "снабжала", она бы не жила в съемном доме с 5 соседями. Продавцы наркотиков живут гораздо лучше. :))

Цитата: Allexx77 от 26.01.2023, 12:38Это принять как аксиому?

Можете не принимать, сами поищите в интернете, если не верите.  :D

Цитата: Tata-atv от 26.01.2023, 14:52Так у него денег на ствол не было наверное. И это риск - можно выйти на продавца ствола, а то, что знают двое - знают все. Тоже думаю, что могли быть замешаны наркотики. Да, этой Ким верится слабо, но как говорится "дыма без огня не бывает". Откуда у Кейли деньги на ровер? Про родителей её что-то известно? Обеспеченные, нет - помогали с покупкой авто?
В порядке бреда - может она вообще кинула дилера на бабки, и купила авто, а? Чем не мотив?

Оружие стоит очень недорого (пару-тройку сотен долларов, примерно цена велосипеда), купить его можно свободно в любом магазине, включая некоторые универмаги. Если он купил наматрасники, рабочую одежду для преступления и нож в обычных магазинах, точно так же мог купить и оружие.

Про машину Кейли я уже говорила и ссылки приводила - она старая и недорогая, стоит не больше новой Тойоты или Хонды. Эти машины очень сильно и очень быстро теряют в цене, т.к. они плохого качества, сильно ломаются, а запчасти дорогие. Она вполне могла на неё сама заработать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 26.01.2023, 22:49
Tata-atv, сложность покупки оружия зависит от штата. Есть штаты, где пистолет купить так же легко, как и пачку чипсов. По следам - есть способы внести изменения в следообразующие элементы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.01.2023, 23:17
Цитата: Hunter от 26.01.2023, 22:49Tata-atv, сложность покупки оружия зависит от штата. Есть штаты, где пистолет купить так же легко, как и пачку чипсов. По следам - есть способы внести изменения в следообразующие элементы.
В Айдахо одно из самых либеральных законодательств об оружии в США. Только документ, удостоверяющий личность, нужно. Там большой список, что можно продавать. Даже несовершеннолетний может купить оружие, например, охотничье с письменного согласия родителей.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.01.2023, 00:05
Мне кажется, эти статьи пропустили.

Убийства в Айдахо: адвокат-ветеран излагает дело, которое могла бы сделать команда Брайана Кохбергера, «дыры» в показаниях под присягой

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-veteran-defense-attorney-lays-out-case-bryan-kohberger-team-could-make-holes-in-affidavit

Дело Брайана Кохбергера: московский прокурор может обойти тактику затягивания с обвинительным актом большого жюри

https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-case-moscow-prosecutor-can-sidestep-stall-tactic-with-grand-jury-indictment
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.01.2023, 01:57
Цитата: Alina от 26.01.2023, 03:39Его звали Хадсон Линдоу. Нашли его 1 мая 2022г.
https://www.idahostatesman.com/news/local/community/boise/article261076697.html
https://meaww.com/how-did-hudson-lindow-die-another-idaho-university-student-was-found-dead-earlier-this-year
https://www.legacy.com/us/obituaries/idahostatesman/name/hudson-lindow-obituary?id=34961717




спасибо за ссылку . :-[
прочла .
Интересно наш "доктор философии " интересовался этим делом ?

И  есть  сведения состоял ли сам в каком либо братстве ?
а то пологаю, что нет) неприняли наверное  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.01.2023, 02:00
Думаю, что не состоял он в братствах. Такие одиночки к этому не стремятся.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.01.2023, 02:04
Цитата: Alina от 27.01.2023, 02:00Думаю, что не состоял он в братствах. Такие одиночки к этому не стремятся.
Hаверное  не состоял , раз не сообщили. Я думала пропустила
Но одиночка тут не причем , тут как бы  для многих  -дело престижа .
И сдается мне Браэн  все же "тщеславная натура " ну и крайне  обидчивый , но то личное мое мнение :)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.01.2023, 02:29
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 02:04Hаверное  не состоял , раз не сообщили. Я думала пропустила
Но одиночка тут не причем , тут как бы  для многих  -дело престижа .
И сдается мне Браэн  все же "тщеславная натура " ну и крайне  обидчивый , но то личное мое мнение :)
Я не к тому , что он обиделся, что его не приняли, но если не приняли , то затаил и обиду, и относился с призрением .
А если те , кто в братстве состоял, как то его обидели - то мало ли :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 27.01.2023, 06:10
Цитата: mrv от 26.01.2023, 22:09Если б она кого-то "снабжала", она бы не жила в съемном доме с 5 соседями. Продавцы наркотиков живут гораздо лучше
Ясное дело, что девицы если и были связаны с наркотиками, то уж не как наркоторговцы, а скорее посредники-распространители
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.01.2023, 06:22
А может как раз наоборот - вырастя в семье с такой мамашей, она хотела отдалиться как можно дальше от неё и от её образа жизни.

Хотя тут на форуме люди почему-то думают, что если человек употребялет наркотики, то он обязательно находится в виде истощенного как скелет наркомана со шприцом в руках в каком-нибудь заброшенном подвале. :)) На самом деле наркотики употребляет время от времени практически вся молодежь и подростки в США, и это обычно таблетки типа наркосодержащих обезболивающих и амфетаминов, а не шприцы с иглами, плюс конечно же марихуана в различных видах. Это обычное дело, и никто из-за этого никого не убивает и не собирается. :) И чем-то очень уж негативным это тоже не считается.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 27.01.2023, 13:41
(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2023/01/720/405/Vans-door-bodycam.jpg?ve=1&tl=1)
Кто конкретно из девушек на этом фото?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.01.2023, 14:39
Цитата: Laura от 27.01.2023, 13:41(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2023/01/720/405/Vans-door-bodycam.jpg?ve=1&tl=1)
Кто конкретно из девушек на этом фото?
Неизвестно. Девушка похожа на Бетани, но в разговоре с полицией она отрицает, что относится к жильцам дома.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 27.01.2023, 15:40
Цитата: Alina от 27.01.2023, 14:39Неизвестно.
Жаль. Ведь она среди прочих могла быть вызвана в дом утром, поучаствовать в уборке и оставить тот самый след.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.01.2023, 22:04
Там размер следа был явно мужской, по-видимому. А подобные кеды носит большая половина Америки, если не все 3/4. У меня они тоже есть, причем несколько пар различного цвета. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.01.2023, 23:28
Обвинения, выдвинутые Каре Нортингтон (Кернодл), матери жертвы из Айдахо.

https://www.newsweek.com/cara-northington-charges-anne-taylor-idaho-victim-mom-xana-kernodle-1777140
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.01.2023, 23:32
IMG_20230128_023209.jpg

012323 States Response to Request for Discovery.pdf

Здесь список запрашиваемых документов. Большой список.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 28.01.2023, 00:38
Цитата: Alina от 27.01.2023, 23:28Обвинения, выдвинутые Каре Нортингтон (Кернодл), матери жертвы из Айдахо.
https://www.newsweek.com/cara-northington-charges-anne-taylor-idaho-victim-mom-xana-kernodle-1777140
Она арестована 19 ноября и ей предъявлены два обвинения по хранению и распространению наркотиков. Меня интересует, дочь то успела похоронить эта "убитая горем" наркоманка?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 28.01.2023, 00:57
Цитата: Сергей В. от 28.01.2023, 00:38Она арестована 19 ноября и ей предъявлены два обвинения по хранению и распространению наркотиков. Меня интересует, дочь то успела похоронить эта "убитая горем наркоманка"?

Распространения там нет, только хранение. И там ещё написано, что этот же адвокат ранее представлял интересы других родителей убитых, а имено отца и мачехи Моген:

https://www.insideedition.com/bryan-kohberger-idaho-murders-lawyer-madison-mogen

В 2020 г. отец признал себя виновным в мелком преступлении в отношении наркотиков и был приговорен к 90 дням тюрьмы,  а его жена фигурировала опять же в деле о наркотиках по трем статьям - одна мелкая и две крупных.. В результате она признала себя виновной по одной крупной статье и дело было закрыто 28 декабря прошлого года.

Т.е. у них там один общественный защитник на весь городок, знает все их тайны. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.01.2023, 01:42
Цитата: Сергей В. от 28.01.2023, 00:38Она арестована 19 ноября и ей предъявлены два обвинения по хранению и распространению наркотиков. Меня интересует, дочь то успела похоронить эта "убитая горем наркоманка"?
Насколько знаю, Ксану кремировали и похоронили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.01.2023, 15:33
Совпадение или нет, но получается, что БК убивал только тех, кто жил в комнатах с правой стороны дома. Пустая комната Кейли, комната Дилан и комната Бетани на первом этаже находятся слева (если смотреть на дом с главного входа на Кинг роуд).

FB_IMG_1674909090664.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 28.01.2023, 15:53
Интересно, что при входе через кухню человек просто утыкается носом в дверь комнаты Дилан, путь до комнаты Ксаны витиеват и неочевиден.

Цитата: Alina от 28.01.2023, 15:33получается, что БК убивал только тех, кто жил в комнатах с правой стороны дома
Свидетельствует о наблюдении за жертвами с той стороны дома. Убил тех, кого увидел в окна, кого не увидел - не убил.
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 28.01.2023, 16:16
Стоп. А с прибором ночного видения можно там откуда-нибудь через окна смотреть в комнаты? Есть такая точка наблюдения?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 28.01.2023, 16:30
Цитата: Laura от 28.01.2023, 15:53Свидетельствует о наблюдении за жертвами с той стороны дома. Убил тех, кого увидел в окна, кого не увидел - не убил.
Мог и с другой стороны наблюдать, но по объективным причинам с другой стороны было не видно, но он этого не понял и считал, что там никого нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 28.01.2023, 17:11
Цитата: vika11 от 28.01.2023, 16:30наблюдать
Я про возможность наблюдения за преступлением. БК вне дома в качестве зрителя, входит внутрь уже после убийства.
Это бы объяснило слова про помощь, отсутствие реакции на Дилан, единственный след посреди коридора и ДНК только на чехле от ножа.
Может, он вообще отца или кого-то дорогого ему ночью выслеживал, поэтому и молчит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 28.01.2023, 17:17
Цитата: Laura от 28.01.2023, 17:11Может, он вообще отца или кого-то дорогого ему ночью выслеживал, поэтому и молчит.
А теперь сидит до суда, чтобы знакомиться с материалами дела и попытаться отмазать?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 28.01.2023, 21:17
Цитата: Laura от 28.01.2023, 17:11Я про возможность наблюдения за преступлением. БК вне дома в качестве зрителя, входит внутрь уже после убийства.
Это бы объяснило слова про помощь, отсутствие реакции на Дилан, единственный след посреди коридора и ДНК только на чехле от ножа.
Может, он вообще отца или кого-то дорогого ему ночью выслеживал, поэтому и молчит.

Его отец живет в другом штате на другом конце страны, уж наверно его алиби легко проверить, был ли он дома или нет. Плюс, он на него совсем не похож, да и на видео в магазине по дороге он один.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.01.2023, 22:53
Цитата: Laura от 28.01.2023, 17:11Я про возможность наблюдения за преступлением. БК вне дома в качестве зрителя, входит внутрь уже после убийства.
Это бы объяснило слова про помощь, отсутствие реакции на Дилан, единственный след посреди коридора и ДНК только на чехле от ножа.
Может, он вообще отца или кого-то дорогого ему ночью выслеживал, поэтому и молчит.
Мог с холма наблюдать с улочки между пролеском и домами на Валента драйв. Тогда левую сторону не видно, к ней через тротуар большие красные дома примыкают. А правую сторону хорошо видно.
Юрий приводил скрин с Гугла, как хорошо оттуда видна правая часть дома.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.01.2023, 23:05
Цитата: Laura от 28.01.2023, 17:11Я про возможность наблюдения за преступлением. БК вне дома в качестве зрителя, входит внутрь уже после убийства.
мне кажется я где то слышала что через оконное стекло  смотреть внутрь какие то проблемы  )
но я могу ошибатся )тут надо специалистов:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.01.2023, 09:21
Медэксперт считает, что такое убийство не могло быть малокровным, а, следовательно убийца должен был оставить следы повсюду.

https://www.crimeonline.com/2022/11/20/joseph-scott-morgan-idaho-suspect-couldnt-have-fled-without-a-copious-amount-of-blood-on-them/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.01.2023, 10:54
Вот и фанатки у БК появились.

Убийства в Айдахо: кто такая Бритни Дж. Хислоуп? Женщину называют «жуткой», поскольку она «любит» подозреваемого Брайана Кохбергера

https://meaww.com/idaho-murders-who-is-brittney-j-hislope-woman-called-creepy-for-loving-suspect-bryan-kohberger
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.01.2023, 11:00
Ещё попалась такая информация, что шестая девушка Эмили, съехавшая летом, не закончила учебу, а переехала жить в комнату своего бойфренда в соседний дом 1118.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 29.01.2023, 11:45
Цитата: Alina от 29.01.2023, 09:21Медэксперт считает, что такое убийство не могло быть малокровным, а, следовательно убийца должен был оставить следы повсюду.

https://www.crimeonline.com/2022/11/20/joseph-scott-morgan-idaho-suspect-couldnt-have-fled-without-a-copious-amount-of-blood-on-them/
Ну наконец-то, хоть до кого-то дошло! И где все эти следы? Может, конечно он ноги протирал после убийства на коврике например? Но времени на это у него согласно тайминга не было.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 29.01.2023, 11:48
Цитата: Alina от 29.01.2023, 10:54Вот и фанатики у БК появились.

Убийства в Айдахо: кто такая Бритни Дж. Хислоуп? Женщину называют «жуткой», поскольку она «любит» подозреваемого Брайана Кохбергера

https://meaww.com/idaho-murders-who-is-brittney-j-hislope-woman-called-creepy-for-loving-suspect-bryan-kohberger

Она не "жуткая", она пишет как не очень нормальная на голову. Вот её страница, её длинные бессвязные посты просто невозможно читать:

https://www.facebook.com/profile.php?id=100033467738566
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 29.01.2023, 13:24
Цитата: Laura от 28.01.2023, 15:53Убил тех, кого увидел в окна, кого не увидел - не убил.
Прошел в метре от Дилан и не избавился от свидетеля? Не увидел "в упор"?  :D

Цитата: Alina от 29.01.2023, 09:21Медэксперт считает, что такое убийство не могло быть малокровным, а, следовательно убийца должен был оставить следы повсюду.
Странно, что такие выводы только сейчас озвучены, после такой-то поножовщины. По-моему, это лишний раз подтверждает, что после убийства была тщательная "уборка" следов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 29.01.2023, 13:33
Цитата: Allexx77 от 29.01.2023, 13:24Прошел в метре от Дилан и не избавился от свидетеля? Не увидел "в упор"?
Может, "снег" в глазах пошел в состоянии аффекта.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 29.01.2023, 13:40
Цитата: vika11 от 29.01.2023, 13:33Может, "снег" в глазах пошел в состоянии аффекта.
Может, конечно, и "снег" в глазах. А как такая проблема сказывается на ориентации в темноте?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 29.01.2023, 14:10
Цитата: Allexx77 от 29.01.2023, 13:24Прошел в метре от Дилан и не избавился от свидетеля? Не увидел "в упор"?  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Потому что прошел в метре Брайан, а убил кто-то еще. Я этот вариант прощупываю.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 29.01.2023, 14:18
Цитата: Laura от 29.01.2023, 14:10Прошел Брайан, а убил кто-то еще. Я этот вариант прощупываю.
Это не объясняет отсутствие множества кровавых следов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 29.01.2023, 14:47
По-моему, речь о следах все-таки не на полу, а на ручках дверей или самих дверях.
Три жертвы были убиты в постелях, при таком убийстве на убийце и вокруг тел должны быть брызги, но основное количество крови уже позже впитают матрасы и одеяла.
Ксана обнаружена на полу, тут два варианта: либо убита на постели и потом свалилась (умерла не сразу), либо убита на полу. Но, как мы видим, уклон пола идет в сторону внешней стены, а не к коридору, куда уходит убийца.
Получается, загадка только с единственным следом у комнаты Дилан. Возможно, выжившие девушки или кто-то из подоспевшей утром группы поддержки сам наступил в уже подсохшую на тот момент кровь, потом испугались и быстренько замыли свои следы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 29.01.2023, 15:14
Цитата: Laura от 29.01.2023, 14:47По-моему, речь о следах все-таки не на полу, а на ручках дверей или самих дверях.
Под кровавыми отпечатками я подразумевал не только возможные следы на ручках или от обуви, но любые капли крови на полу по маршруту перемещения в доме, которые могли упасть с одежды или ножа. А кроме "замытого" следа неизвестно чьей обуви, ничего такого больше не нашли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.01.2023, 16:01
Как видят мир люди с визуальным снегом?

HZ8r_HSMCqw.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 29.01.2023, 18:13
Цитата: Alina от 29.01.2023, 16:01Как видят мир люди с визуальным снегом?
А как видят в темноте или сумерках, интересно...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.01.2023, 18:25

Права экспертша, что по сути сейчас у полиции нет ничего неоспоримого против БК.
ДНК надо доказать, что оставлена именно в этот день и в этом месте, биллинг телефона имеет радиус до 3 миль.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.01.2023, 18:27
Цитата: Allexx77 от 29.01.2023, 18:13А как видят в темноте или сумерках, интересно...
Ещё хуже, так как оттенки черного сливаются.

1490591211177218582.jpg

220px-Visual_snow3.gif
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 29.01.2023, 18:33
Цитата: Allexx77 от 29.01.2023, 18:13А как видят в темноте или сумерках, интересно...
Один из симптомов ночная слепота.
https://pikabu.ru/story/visual_snow_ili_vizualnyiy_sneg_4934569
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 29.01.2023, 18:49
Цитата: Alina от 29.01.2023, 18:25Права экспертша, что по сути сейчас у полиции нет ничего неоспоримого против БК.
Ну как бы и экспертом не надо быть, чтобы это констатировать - признания нет, свидетелей нет (Дилан с ее "кустистыми" бровями - не свидетель) и прямых улик, я так понимаю, не нашли (волосы жертв или собаки не были обнаружены ни у него дома, ни в машине).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 29.01.2023, 20:26
Ну как это нет, а ДНК на ножнах и видео в магазине с машиной? Почему-то все время об этом забывают. :)

И след обуви был не "неизвестно чей", т.к. размер совпадает с его, поэтому женским / соседей он никак не мог быть.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 29.01.2023, 20:46
Цитата: mrv от 29.01.2023, 20:26и видео в магазине с машиной?
Какое видео, там виден номер машины?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 29.01.2023, 21:08
Цитата: mrv от 29.01.2023, 20:26Ну как это нет, а ДНК на ножнах и видео в магазине с машиной? Почему-то все время об этом забывают
Эти ножны и для полиции то не являются 100%-ной уликой. А видео в магазине или машины у заправки вообще-то не доказывают, что он входил в дом и совершал преступление. По ним можно лишь понять, что был в непосредственной близости от места преступления и только.
След от обуви - это конечно улика, если у него одного в Америке такой размер и у него нашли именно эту "эксклюзивную" обувь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 29.01.2023, 21:13
Цитата: mrv от 29.01.2023, 20:26ДНК на ножнах
ДНК на ножнах говорит о том, что он когда-то их держал, а не что он 100% был на МП. Ножны - вещь переносная, это не подоконник или ручка двери.

Цитата: mrv от 29.01.2023, 20:26размер совпадает с его
В одной из статей написано, что полиция не говорит о размере и принадлежности отпечатка обуви. Не помню, что-то есть об этом в аффидевите?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 29.01.2023, 21:32
Цитата: Laura от 29.01.2023, 21:13ДНК на ножнах говорит о том, что он когда-то их держал, а не что он 100% был на МП. Ножны - вещь переносная, это не подоконник или ручка двери.
В одной из статей написано, что полиция не говорит о размере и принадлежности отпечатка обуви. Не помню, что-то есть об этом в аффидевите?
Было какое-то дело, не помню, девочку ночью в комнате убили в доме, тоже никто не слышал. Подозревали брата с друзьями, там тоже история с ножом была, и нож даже похожий у одного нашли, они там друг на друга говорили, что нож этот не мой. Вообщем, подозревали конкретно их, но из-за того, что первый допрос и признание был проведен с нарушением, как доказательства это не приняли. А потом нашли какого-то бомжа и капельку крови якобы этой девочки на его футболке, хотя он должен был улиться этой кровью и показания соседей, что видели его этой ночью в этом районе, его и осудили по пятнышко этому. Писали, что ДНК это полиция перенесла на его футболку. Так что, по микроДНК, да по ходу, в Америке садЮт...
Вспомнила, этот брат ночью вставал воды попить, тогда, когда сестра уже мертва была и тело её торчало из комнаты прямо напротив его комнаты - он как будто бы не увидел... В доме была не кромешная тьма.
Это я к чему - если этот Брайан не дурак, то скажет, что нож такой был, но его потерял, украли, продал и пр. По факту - кроме ДНК, ничего у них нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 29.01.2023, 21:33
Цитата: Laura от 29.01.2023, 21:13ДНК на ножнах говорит о том, что он когда-то их держал, а не что он 100% был на МП. Ножны - вещь переносная, это не подоконник или ручка двери.
Заметьте, ничего не озвучивается из его объяснений той или иной улики. Говорят лишь, что отрицает причастность. Может у него был нож, но был потерян или украден. Ножны больше выглядят подброшенными, чем забытыми. Они были найдены на 3м этаже, значит шёл мимо Дилан с ним в руке, но она его не упоминает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 29.01.2023, 21:54
Цитата: Laura от 29.01.2023, 21:13В одной из статей написано, что полиция не говорит о размере и принадлежности отпечатка обуви. Не помню, что-то есть об этом в аффидевите?
Написали, что проявили его химикатом, а о размере молчок.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 29.01.2023, 22:06
Цитата: Сергей В. от 29.01.2023, 21:54Написали, что проявили его химикатом, а о размере молчок.

Вот и я так запомнила, но не была уверена.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 29.01.2023, 22:51
Если такие ножи там продаются на каждом углу без всяких разрешающих документов на покупку, то наличие его ДНК - пощупал в магазине, думал купить или нет, не понравилось.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 29.01.2023, 23:30
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 01:57И  есть  сведения состоял ли сам в каком либо братстве ?
а то пологаю, что нет) неприняли наверное  :o
Смотря какое испытание надо пройти в том "братстве".
Может, наоборот, приняли после 13 ноября? ))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.01.2023, 23:38
Цитата: Laura от 29.01.2023, 14:47По-моему, речь о следах все-таки не на полу, а на ручках дверей или самих дверях.
Три жертвы были убиты в постелях, при таком убийстве на убийце и вокруг тел должны быть брызги, но основное количество крови уже позже впитают матрасы и одеяла.
Ксана обнаружена на полу, тут два варианта: либо убита на постели и потом свалилась (умерла не сразу), либо убита на полу. Но, как мы видим, уклон пола идет в сторону внешней стены, а не к коридору, куда уходит убийца.
Получается, загадка только с единственным следом у комнаты Дилан. Возможно, выжившие девушки или кто-то из подоспевшей утром группы поддержки сам наступил в уже подсохшую на тот момент кровь, потом испугались и быстренько замыли свои следы.
что убийца  мог испачкатся кровью я согласна,
Ну конечно матрацы пропитаны и одеяла,
Но что там прям брызги - на врядли ) Удар в в человека , особо в лежачем положении - кровь уж прям не будет брызгать )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.01.2023, 23:41
Цитата: Allexx77 от 29.01.2023, 15:14Под кровавыми отпечатками я подразумевал не только возможные следы на ручках или от обуви, но любые капли крови на полу по маршруту перемещения в доме, которые могли упасть с одежды или ножа. А кроме "замытого" следа неизвестно чьей обуви, ничего такого больше не нашли.
Ну уж прям что с его одежды бы капало.., ?
Так он на жертвах полежать бы был должен )Как и с ножа , кровь же на нем не держится , чтоб по пути капать :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.01.2023, 23:44
Цитата: Alina от 29.01.2023, 18:25Права экспертша, что по сути сейчас у полиции нет ничего неоспоримого против БК.
ДНК надо доказать, что оставлена именно в этот день и в этом месте, биллинг телефона имеет радиус до 3 миль.
билинг действительно не доказательство ,  орудие убийства не найдено - остальное все можно "обьяснить" при хорошей то защите:)
Та к что эсперт по сути права :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.01.2023, 23:47
Цитата: Demetrius от 29.01.2023, 23:30Смотря какое испытание надо пройти в том "братстве".
Может, наоборот, приняли после 13 ноября? ))
;D
но тогда не студентечское братство :)
в студечесткое не приняли - попробывал в другое :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 29.01.2023, 23:50
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2023, 23:47;D
но тогда не студентечское братство :)
в студечесткое не приняли - попробывал в другое :)
Профессорское. . .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 30.01.2023, 00:04
Кровь с одежды капать будет лишь в том случае, если она из латекса/резины или иного материала, отталкивающего воду, или же буквально пропиталась кровью. С ножа еще капать может, но недолго или потом пойдут совершенно мелкие капли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 30.01.2023, 00:25
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2023, 23:41Ну уж прям что с его одежды бы капало.., ?
Так он на жертвах полежать бы был должен )Как и с ножа , кровь же на нем не держится , чтоб по пути капать :o
Цитата: Hunter от 30.01.2023, 00:04Кровь с одежды капать будет лишь в том случае, если она из латекса/резины или иного материала, отталкивающего воду, или же буквально пропиталась кровью. С ножа еще капать может, но недолго или потом пойдут совершенно мелкие капли.
Если сам преступник сильно поранился, то тоже будет капать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 30.01.2023, 00:32
У меня Ка-Бара нет, чтобы понять насколько там травмоопасный упор.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.01.2023, 00:48
Цитата: Demetrius от 30.01.2023, 00:25Если сам преступник сильно поранился, то тоже будет капать.
ну и чего ему ранится то ? :o   И еслиб его кровь бы капала, то вед его кровь и нашли бы :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 30.01.2023, 00:50
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2023, 00:48ну и чего ему ранится то ? :o   И еслиб его кровь бы капала, то вед его кровь и нашли бы :)
Разумеется. Значит, ничья кровь с его одежды не капала.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.01.2023, 06:41
Цитата: Laura от 29.01.2023, 14:47Возможно, выжившие девушки или кто-то из подоспевшей утром группы поддержки сам наступил в уже подсохшую на тот момент кровь, потом испугались и быстренько замыли свои следы.

Это невозможно, т.к. след был большого мужского размера. Плюс, было холодно и подмораживало - никто из приехавших с улицы не мог ходить в такой летней обуви.

Цитата: Сергей В. от 29.01.2023, 20:46Какое видео, там виден номер машины?


Там виден он покупающим продукты на видео, а потом на видео в его машине у продуктового супермаркета на след. день после убийства, и это местоположение совпадает с местоположением его телефона, который был в окрестностях убийства и ранее наблюдал за домом убитых почти полгода: (из аффидевита)

At approximately 12:46 p.m.,the 8458 Phone the utilized cellular data in the area of the
Albertson's grocery store at 400 Bridge Street in Clarkston, Washington. Surveillance footage
obtained from the Albertson's showed Kohberger exit the white Elantra,consistent with Suspect
Vehicle 1,at approximately 12:49 p.m. Interior surveillance cameras showed Kohberger walk
through the store, purchase unknown items at the checkout,and leave at approximately 1:04 p.m.
Kohberger's possible path of travel is depicted below (not to scale)

https://dnews.com/local/kohberger-was-allegedly-in-clarkston-hours-after-students-were-killed/article_e8d3430f-4efd-526a-923e-d784053be055.html

Цитата: Allexx77 от 29.01.2023, 21:08Эти ножны и для полиции то не являются 100%-ной уликой. А видео в магазине или машины у заправки вообще-то не доказывают, что он входил в дом и совершал преступление. По ним можно лишь понять, что был в непосредственной близости от места преступления и только.
След от обуви - это конечно улика, если у него одного в Америке такой размер и у него нашли именно эту "эксклюзивную" обувь.

Цитата: Allexx77 от 29.01.2023, 21:33Заметьте, ничего не озвучивается из его объяснений той или иной улики. Говорят лишь, что отрицает причастность. Может у него был нож, но был потерян или украден. Ножны больше выглядят подброшенными, чем забытыми. Они были найдены на 3м этаже, значит шёл мимо Дилан с ним в руке, но она его не упоминает.

Цитата: Tata-atv от 29.01.2023, 21:32Было какое-то дело, не помню, девочку ночью в комнате убили в доме, тоже никто не слышал. Подозревали брата с друзьями, там тоже история с ножом была, и нож даже похожий у одного нашли, они там друг на друга говорили, что нож этот не мой. Вообщем, подозревали конкретно их, но из-за того, что первый допрос и признание был проведен с нарушением, как доказательства это не приняли. А потом нашли какого-то бомжа и капельку крови якобы этой девочки на его футболке, хотя он должен был улиться этой кровью и показания соседей, что видели его этой ночью в этом районе, его и осудили по пятнышко этому. Писали, что ДНК это полиция перенесла на его футболку. Так что, по микроДНК, да по ходу, в Америке садЮт...
Вспомнила, этот брат ночью вставал воды попить, тогда, когда сестра уже мертва была и тело её торчало из комнаты прямо напротив его комнаты - он как будто бы не увидел... В доме была не кромешная тьма.
Это я к чему - если этот Брайан не дурак, то скажет, что нож такой был, но его потерял, украли, продал и пр. По факту - кроме ДНК, ничего у них нет.

Вообще смешно читать все эти утверждения.  :D Ну во-первых, если бы там был только след от обуви, или только ножны, или только свид. показания, то конечно, можно было бы утверждать, что след не его, ножны подбросили, а свидетель ошиблась. Но на самом-то деле, если это след не его и ножны подброшены, то, выходит, это след его "брата-близнеца", который не только совпадает с его размером ноги, но и внешность (вес, рост, "кустистые брови") этого "брата-близнеца" полностью совпадают с его внешностью, по словам свидетеля.  :D Более того, этот "брат-близнец" был замечен на видео с его телефоном в его машине. :)) У него есть братья-близнецы?? Нету. Следовательно, там не мог быть никто другой.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 30.01.2023, 06:55
Цитата: mrv от 30.01.2023, 06:41Вообще смешно читать все эти утверждения.  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Еще смешнее, что криминалист всегда с собой телефон таскал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 30.01.2023, 07:02
"Это невозможно, т.к. след был большого мужского размера. Плюс, было холодно и подмораживало - никто из приехавших с улицы не мог ходить в такой летней обуви."
А БК мог ходить в такой обуви в такую погоду, потому что он псих?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.01.2023, 07:17
Цитата: Allexx77 от 30.01.2023, 07:02"Это невозможно, т.к. след был большого мужского размера. Плюс, было холодно и подмораживало - никто из приехавших с улицы не мог ходить в такой летней обуви."
А БК мог ходить в такой обуви в такую погоду, потому что он псих?


Дык может он специально переоделся в машине, потому что в такой обуви удобней, чем в зимней уличной. Там же снег зимой лежит, значит, и обувь носят наверно теплую и хорошую, дорогую - а вдруг она запачкается во время преступления, потом выкидывать жалко будет. :). Если же он купил дешевую одежду специально, чтобы надеть во время убийства, скорее всего, и обувь дешевую тоже специально для этого купил, чтобы потом выкинуть можно было вместе с одеждой. Эти кеды недорогие, стоят около 30 долл., похожие фасоны других фирм и того меньше. Мои такого типа например вообще 10 долл. стоили, очень удобно - поносил сезон и выкинул. Они удобные как тапки, но долго не живут. :))

Цитата: vika11 от 30.01.2023, 06:55Еще смешнее, что криминалист всегда с собой телефон таскал.

А вы думаете, что это кто-то другой за него таскал? Который на видео выглядел в точности так же, как и он, плюс, ездил в его же машине? "Брат-близнец" опять же?  :)


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 30.01.2023, 07:26
Цитата: mrv от 30.01.2023, 06:41Albertson's grocery store at 400 Bridge Street in Clarkston, Washington.
И что кому может доказать видео из Кларкстона, штат Вашингтон? Снега 13 ноября не было, температура была около +10.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 30.01.2023, 07:26
А такие следы от кед были и на улице обнаружены, чтобы утверждать о переодевании? Помнится, полиция говорила, что возможно определили место наблюдения за домом, но не говорила о каких-то найденных следах вне его.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 30.01.2023, 10:15
Цитата: mrv от 30.01.2023, 07:17А вы думаете, что это кто-то другой за него таскал? Который на видео выглядел в точности так же, как и он, плюс, ездил в его же машине? "Брат-близнец" опять же?  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Я в прямом смысле, что он таскал (а не то, что получается по обсуждениям). Полгода готовился, и ничего не предпринимал, чтобы сотик не отследился. Хотя бы дома оставить или специально куда поместить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 30.01.2023, 10:43
Цитата: mrv от 30.01.2023, 06:41Это невозможно, т.к. след был большого мужского размера. Плюс, было холодно и подмораживало - никто из приехавших с улицы не мог ходить в такой летней обуви.

Там виден он покупающим продукты на видео, а потом на видео в его машине у продуктового супермаркета на след. день после убийства, и это местоположение совпадает с местоположением его телефона, который был в окрестностях убийства и ранее наблюдал за домом убитых почти полгода: (из аффидевита)

At approximately 12:46 p.m.,the 8458 Phone the utilized cellular data in the area of the
Albertson's grocery store at 400 Bridge Street in Clarkston, Washington. Surveillance footage
obtained from the Albertson's showed Kohberger exit the white Elantra,consistent with Suspect
Vehicle 1,at approximately 12:49 p.m. Interior surveillance cameras showed Kohberger walk
through the store, purchase unknown items at the checkout,and leave at approximately 1:04 p.m.
Kohberger's possible path of travel is depicted below (not to scale)

https://dnews.com/local/kohberger-was-allegedly-in-clarkston-hours-after-students-were-killed/article_e8d3430f-4efd-526a-923e-d784053be055.html

Вообще смешно читать все эти утверждения.  :D Ну во-первых, если бы там был только след от обуви, или только ножны, или только свид. показания, то конечно, можно было бы утверждать, что след не его, ножны подбросили, а свидетель ошиблась. Но на самом-то деле, если это след не его и ножны подброшены, то, выходит, это след его "брата-близнеца", который не только совпадает с его размером ноги, но и внешность (вес, рост, "кустистые брови") этого "брата-близнеца" полностью совпадают с его внешностью, по словам свидетеля.  :D Более того, этот "брат-близнец" был замечен на видео с его телефоном в его машине. :)) У него есть братья-близнецы?? Нету. Следовательно, там не мог быть никто другой.
Это мы к тому, что при хорошей защите разлетятся все их косвенные в пух и прах. 12 раз телефон засекли - ну и что, кафе или магазин там находится, туда ездил.
Кустистые брови - ну и что, Дилан ночью смотрела при плохом освещении, и у нападающего было видно лишь глаза, мало ли глаз с кустистыми бровями - у мужиков они все кустистые.
Отпечаток - и что? У него одного эта обувь и 43 размер ноги?
Это я про то, что если полиция, не найдёт обуви, одежды, крови в машине, или его доме, не проведёт эксперименты(оденет человек 5 мужиков с кустистыми бровями, выключает свет и попросят Дилан опознать), то все их обвинение накроется медным тазом. Ждём, очень интересно. Хотя думаю не дождёмся, процесс скорее всего будет долгим и неочевидным.
А если защита представит потенциального подозреваемого с возможным мотивом и "хромым" алиби, уууууу, все тогда. Как там, все сомнения трактуются в пользу обвиняемого? Вот, так и будет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.01.2023, 11:57
Цитата: Сергей В. от 30.01.2023, 07:26И что кому может доказать видео из Кларкстона, штат Вашингтон? Снега 13 ноября не было, температура была около +10.

А причем здесь снег и температура?? Видео доказывает, что тот, кто ездит на белом Хендае, кто владелец этого Хендая и чей телефон светился постоянно все полгода около дома убитых и недалеко оттуда в ночь убийства, и БК - это один и тот же человек, больше никого там не было. Даже если он выключил телефон около дома убитых в ночь убийства, машина-то его там была и его ДМ там видела. Круг замкнулся. :)

Цитата: Allexx77 от 30.01.2023, 07:26А такие следы от кед были и на улице обнаружены, чтобы утверждать о переодевании? Помнится, полиция говорила, что возможно определили место наблюдения за домом, но не говорила о каких-то найденных следах вне его.

Переодеться можно в машине.

Цитата: Tata-atv от 30.01.2023, 10:43Это мы к тому, что при хорошей защите разлетятся все их косвенные в пух и прах. 12 раз телефон засекли - ну и что, кафе или магазин там находится, туда ездил.
Кустистые брови - ну и что, Дилан ночью смотрела при плохом освещении, и у нападающего было видно лишь глаза, мало ли глаз с кустистыми бровями - у мужиков они все кустистые.
Отпечаток - и что? У него одного эта обувь и 43 размер ноги?
Это я про то, что если полиция, не найдёт обуви, одежды, крови в машине, или его доме, не проведёт эксперименты(оденет человек 5 мужиков с кустистыми бровями, выключает свет и попросят Дилан опознать), то все их обвинение накроется медным тазом. Ждём, очень интересно. Хотя думаю не дождёмся, процесс скорее всего будет долгим и неочевидным.
А если защита представит потенциального подозреваемого с возможным мотивом и "хромым" алиби, уууууу, все тогда. Как там, все сомнения трактуются в пользу обвиняемого? Вот, так и будет.

 :D Там уже предостаточно улик, чтобы его осудить, даже без результатов каких-то дополнительных экспертиз, людей осуждали с гораздно меньшими уликами. И нет такого правила, что "все сомнения трактуются в пользу обвиняемого", это вы в каких-то фильмах  видели. :)) Правило такое, что обвинение должно доказать вину обвинямого "в полной мере без достаточных сомнений" (beyond the reasonable doubt), а это доказывается присуствием его телефона, его машины и его опознанием ДМ. Я же уже писала, что невозможно найти человека такой же внешности и телосложения, с тем же размером ноги, и чтобы он владел такой же машиной, которая была бы замечена на камерах в районе убийства в то же время, плюс, тем же телефоном. Ну ещё и ДНК его до кучи. :)) Поэтому осудят его быстро и легко,, возможно там даже вообще суда не будет и адвокат посоветует ему признать себя виновным.

Цитата: vika11 от 30.01.2023, 10:15Я в прямом смысле, что он таскал (а не то, что получается по обсуждениям). Полгода готовился, и ничего не предпринимал, чтобы сотик не отследился. Хотя бы дома оставить или специально куда поместить.

Дык дурак, что с него взять :)) Или думал наверно, что его никогда не заподозрят. :) Или без телефона просто жить не мог, как большинство сегодняшей амер. молодежи.



Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 30.01.2023, 12:42
Цитата: mrv от 30.01.2023, 11:57А причем здесь снег и температура?? Видео доказывает, что тот, кто ездит на белом Хендае, кто владелец этого Хендая и чей телефон светился постоянно все полгода около дома убитых и недалеко оттуда в ночь убийства, и БК - это один и тот же человек, больше никого там не было. Даже если он выключил телефон около дома убитых в ночь убийства, машина-то его там была и его ДМ там видела. Круг замкнулся. :)

Переодеться можно в машине.

 :D Там уже предостаточно улик, чтобы его осудить, даже без результатов каких-то дополнительных экспертиз, людей осуждали с гораздно меньшими уликами. И нет такого правила, что "все сомнения трактуются в пользу обвиняемого", это вы в каких-то фильмах  видели. :)) Правило такое, что обвинение должно доказать вину обвинямого "в полной мере без достаточных сомнений" (beyond the reasonable doubt), а это доказывается присуствием его телефона, его машины и его опознанием ДМ. Я же уже писала, что невозможно найти человека такой же внешности и телосложения, с тем же размером ноги, и чтобы он владел такой же машиной, которая была бы замечена на камерах в районе убийства в то же время, плюс, тем же телефоном. Ну ещё и ДНК его до кучи. :)) Поэтому осудят его быстро и легко,, возможно там даже вообще суда не будет и адвокат посоветует ему признать себя виновным.

Дык дурак, что с него взять :)) Или думал наверно, что его никогда не заподозрят. :) Или без телефона просто жить не мог, как большинство сегодняшей амер. молодежи.




С Вами бесполезно, а то что я расписала - это не сомнения? Сомнения, и ещё какие.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 30.01.2023, 12:44
Когда же "по-видимому" трансформировалось в уверенное "был"?  :)

Цитата: mrv от 27.01.2023, 22:04Там размер следа был явно мужской, по-видимому.

Цитата: mrv от 30.01.2023, 06:41Это невозможно, т.к. след был большого мужского размера.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 30.01.2023, 12:54
Цитата: Laura от 30.01.2023, 12:44Когда же "по-видимому" трансформировалось в уверенное "был"?  :)


Отпечаток можно забыть, это вообще не улика, учитывая, что ДНК там даже выделить не смогли, хрен знает сколько "лет" этому единственному затертому опечатку.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.01.2023, 12:58
Если по СМИ взять мнения экспертов, адвокатов, бывших прокуроров, то мнений в пользу того, что доказательства далеко неоднозначны, намного больше. Мало иметь улику, она должна стопроцентно быть привязана как к МП, так и к подозреваемому в определенный момент времени.
Также, как сейчас происходит в деле Мердо. Улики могут трактоваться по разному, а обвинению придется очень постараться доказать что-либо.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.01.2023, 13:01
Цитата: Tata-atv от 30.01.2023, 12:54Отпечаток можно забыть, это вообще не улика, учитывая, что ДНК там даже выделить не смогли, хрен знает сколько "лет" этому единственному затертому опечатку.
Главное, что этот отпечаток никак не привязан к БК. Его источник, обувь, не найден, и нет доказательств, что такую обувь БК когда-то имел. По крайней мере в аффидевите об этом нет ни слова.
А уж десант друзей Дилан на МП поутру смазал стерильность МП полностью и в большой степени дискредитировал улики, найденные там.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 30.01.2023, 13:12
Цитата: Alina от 30.01.2023, 13:01А уж десант друзей Дилан на МП поутру смазал стерильность МП полностью и в большой степени дискредитировал улики, найденные там.
Причем сделали это успешнее, чем криминалист с его длительной подготовкой.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 30.01.2023, 13:26
Цитата: Alina от 30.01.2023, 13:01А уж десант друзей Дилан на МП поутру смазал стерильность МП полностью и в большой степени дискредитировал улики, найденные там.

Ох уж эта Дилан!
Еще один минус в ее карму  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.01.2023, 13:30
Кстати, при росте Дилан, размер ее ноги должен быть явно за 40.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.01.2023, 15:04
Цитата: mrv от 30.01.2023, 06:41Это невозможно, т.к. след был большого мужского размера. Плюс, было холодно и подмораживало - никто из приехавших с улицы не мог ходить в такой летней обуви.
А он, получается мог? Он ведь тоже, как бы не житель этой коммуналки. Да и у Дилан, полагаю, ножка размера немаленького.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 30.01.2023, 19:11
mrv
ЦитироватьПравило такое, что обвинение должно доказать вину обвинямого "в полной мере без достаточных сомнений" (beyond the reasonable doubt)
Это и есть сомнения в пользу обвиняемого.
Тут еще вопрос - с ДМ следственный эксперимент по опознанию со статистами не проводили? Думаю, она его провалит с треском.
Точность позиционирования телефона какая?
И защите не надо подбирать другого подозреваемого, у которого тот же размер ноги, та же машина, та же кустистость и прочее. Достаточно схожей комплекции и бровей. И все. А машина может быть вообще не при чем.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 30.01.2023, 19:15
Я бы на месте адвокатов, помимо оспаривания доказательств, начала бы эту и Дилан и Ко разматывать. Вот уж, кто и был на месте преступления 100%, и полицию вовремя не вызвал, может там и мотив имеется?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 30.01.2023, 19:29
Может, он специально их не убил(соседей), чтоб на них подумали? Во всех учебниках криминологии пишут что в первую очередь необходимо отработать близкий круг, что проживает вместе с жертвой. Поэтому и спросил, взяли ли кого то ещё, видел он прекрасно эту Дилан и знал, что она там, специально в живых оставил. Интересно конечно, как дело повернётся.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 30.01.2023, 21:08
Цитата: Alina от 30.01.2023, 12:58Если по СМИ взять мнения экспертов, адвокатов, бывших прокуроров, то мнений в пользу того, что доказательства далеко неоднозначны, намного больше. Мало иметь улику, она должна стопроцентно быть привязана как к МП, так и к подозреваемому в определенный момент времени.
Также, как сейчас происходит в деле Мердо. Улики могут трактоваться по разному, а обвинению придется очень постараться доказать что-либо.
Вот тут они все и вынуждены барахтаться в корыте архаичной судебной системы - кому доказать то, экспертам, бывшим прокурорам и адвокатам? - нет, ни хрена не смыслящим в криминалистике и строгой логике присяжным и такому же большому жюри! Я уже не говорю про аффидавиты, написанные слогом выпускника средней школы и пестрящие фразами типа "мой опыт позволяет мне заключить" (а мы его знаем, опыт то твой, если у тебя в округе это второе убийство за полвека, фигурально выражаясь?!).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.01.2023, 21:54
Цитата: Laura от 30.01.2023, 12:44Когда же "по-видимому" трансформировалось в уверенное "был"?  :)

Потому что если бы след был женского размера, в аффидевите не писали бы, что это его след.

Цитата: Tata-atv от 30.01.2023, 12:54Отпечаток можно забыть, это вообще не улика, учитывая, что ДНК там даже выделить не смогли, хрен знает сколько "лет" этому единственному затертому опечатку.

 :D Ему не может быть "хрен знает сколько лет", т.к. он был в крови убитых, плюс, там все же убирались время от времени. :)


Цитата: Alina от 30.01.2023, 13:01Главное, что этот отпечаток никак не привязан к БК. Его источник, обувь, не найден, и нет доказательств, что такую обувь БК когда-то имел. По крайней мере в аффидевите об этом нет ни слова.
А уж десант друзей Дилан на МП поутру смазал стерильность МП полностью и в большой степени дискредитировал улики, найденные там.

А где сказано, что друзья туда вообще заходили, а не стояли перед домом?? Плюс, их отпечатки были бы свежие и на поверхности, и было бы очень легко сравнить их с тем, который нашли, и исключить их.

Цитата: Alina от 30.01.2023, 13:30Кстати, при росте Дилан, размер ее ноги должен быть явно за 40.

Даже размер 40 был бы слишком мал для БК, который ростом под 180 - у него должен быть размер 42 по крайней мере, а таких размеров у женщин не бывает.  Размер 40 для мужчины - это очень маленький размер невысокого мужчины ростом в 170 - 172 см, не больше. И вообще не факт, что ДМ очень высокого роста - может, там на фото  все остальные просто очень низкого. Ну и если бы подумал, что это бы её след, ей бы пропросили предъявить ту обувь, в которой она была, и легко бы определили, её это след или нет. Зачем ей это было бы скрывать, она там живет и её следы там везде по любому будут.

Цитата: Hunter от 30.01.2023, 19:11mrvЭто и есть сомнения в пользу обвиняемого.
Тут еще вопрос - с ДМ следственный эксперимент по опознанию со статистами не проводили? Думаю, она его провалит с треском.
Точность позиционирования телефона какая?
И защите не надо подбирать другого подозреваемого, у которого тот же размер ноги, та же машина, та же кустистость и прочее. Достаточно схожей комплекции и бровей. И все. А машина может быть вообще не при чем.

 :D А как он без машины вообще добрался в этот дом??? Общественного транспорта там нет, на видео никто больше не был замечен.

И опознания проводят по лицам, а не по фигуре. Зачем вообще опознавать силуэт человека - это не имеет смысла, т.к. в доме был тот, чья машина стояла на улице и попала на видео, а не просто кто-то левый похожий прохожий. У преступника просто не было другого способа попасть в дом. Пешком он тоже не мог прийти, т.к. тоже попал бы на видео бы, да и как бы он пешком там ходил в летних тапках в заморозки. :)

Более того, как я уже писала, если предположить, что там был кто-то другой, а не БК, то выходит, он не только был в точности такой же по фигуре, бровям и размеру ноги, он точно так же водил бы его машину и ездил бы с его телефоном. :)) БК конечно может сказать, что его машину угнали от его дома вместе с телефоном, который он там забыл , а потом вернули :)), но этот "кто-то" выключал и выключал его телефон, а зачем бы он это делал?? Если бы этот "кто-то" так хотел подставить БК, также подбросив его ножны, он бы телефон не выключал, а наоброт. :)

Цитата: Tata-atv от 30.01.2023, 19:15Я бы на месте адвокатов, помимо оспаривания доказательств, начала бы эту и Дилан и Ко разматывать. Вот уж, кто и был на месте преступления 100%, и полицию вовремя не вызвал, может там и мотив имеется?

У неё не было мотива и её вывели из круга подозреваемых с самого начала.

Цитата: Сергей В. от 30.01.2023, 21:08Вот тут они все и вынуждены барахтаться в корыте архаичной судебной системы - кому доказать то, экспертам, бывшим прокурорам и адвокатам? - нет, ни хрена не смыслящим в криминалистике и строгой логике присяжным и такому же большому жюри! Я уже не говорю про аффидавиты, написанные слогом выпускника средней школы и пестрящие фразами типа "мой опыт позволяет мне заключить" (а мы его знаем, опыт то твой, если у тебя в округе это второе убийство за полвека, фигурально выражаясь?!).

Это стандартная юридическая фраза в этих аффидевитах, там так всегда пишут. Пример так же, как когда говорят "здравстуйте", вовсе не желают здоровья тому, кого приветствуют. :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 30.01.2023, 22:10
Цитата: mrv от 30.01.2023, 21:54Потому что если бы след был женского размера, в аффидевите не писали бы, что это его след.

 :D Ему не может быть "хрен знает сколько лет", т.к. он был в крови убитых, плюс, там все же убирались время от времени. :)

У неё не было мотива и её вывели из круга подозреваемых с самого начала.

Это Вы где прочитали, что он был в крови убитых? Написано же чёрным по белому, что след был настолько слаб, что удалось определить только его "белковое" происхождение, вероятно кровь, а ДНК выделить как раз таки не получилось.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 30.01.2023, 22:17
Вот если мне, как присяжному, представят обвинение и доказательства в таком виде, то я наверное поверю, что убил. Но если начнут появляться доказательства, что он например в 3 ночи неоднократно заезжал в кафе рядом с домом убитых, что не найдено ни единой ДНК ни в доме, ни в машине, телефон мог выключиться сам, представляете, у них иногда батарея садится, попробовать "откопать" мотив у Дилан и Ко, туда добавить 8 часов паузы до вызова полиции,пару экспертиз по брызгам крови, и экспериментов по опознанию БК и его кустистых бровей в маске, и на основании чего, спрашивается, присяжные с твёрдой уверенностью будут выносить вердикт? Неее, тут явно закрадутся сомнения...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 30.01.2023, 22:22
Цитата: mrv от 30.01.2023, 21:54У неё не было мотива и её вывели из круга подозреваемых с самого начала.
Откуда вам известно, что у ДМ не было мотива? Она так полиции сказала? О наличии мотива могли знать только жертва и убийца.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.01.2023, 22:28
Цитата: Tata-atv от 30.01.2023, 22:10Это Вы где прочитали, что он был в крови убитых? Написано же чёрным по белому, что след был настолько слаб, что удалось определить только его "белковое" происхождение, вероятно кровь, а ДНК выделить как раз таки не получилось.

А что ещё может быть "белковым происхождением"? :) И чья ещё там кровь должна быть в таком количестве, чтобы в неё можно быть вступить?? Более того, до ночи убийства там вообще никакой крови нигде не было.

Цитата: Tata-atv от 30.01.2023, 22:17Вот если мне, как присяжному, представят обвинение и доказательства в таком виде, то я наверное поверю, что убил. Но если начнут появляться доказательства, что он например в 3 ночи неоднократно заезжал в кафе рядом с домом убитых, что не найдено ни единой ДНК ни в доме, ни в машине, телефон мог выключиться сам, представляете, у них иногда батарея садится, попробовать "откопать" мотив у Дилан и Ко, туда добавить 8 часов паузы до вызова полиции,пару экспертиз по брызгам крови, и экспериментов по опознанию БК и его кустистых бровей в маске, и на основании чего, спрашивается, присяжные с твёрдой уверенностью будут выносить вердикт? Неее, тут явно закрадутся сомнения...

:D Телефон не мог выключиться и включиться сам, тем более если он путешествовал по тому же маршруту, что и машина убийцы. И про какое кафе вы говорите, это уже полная фантазия пошла - если бы у него было алиби, он бы давно предъявил бы его полиции, или вы реально думаете, что ему нравится сидеть в тюрьме месяцами (и придется видимо годами)? :) Более того, тогда его машина была бы на камерах у этого кафе, а она была?

Цитата: Allexx77 от 30.01.2023, 22:22Откуда вам известно, что у ДМ не было мотива? Она так полиции сказала? О наличии мотива могли знать только жертва и убийца.

А какой может быть мотив и в чем может быть её выгода от их убийства? Это уже разбирали в начале темы, никто так и не смог ничего путного придумать. Безмотивные преступления совершают только больные на голову. Она была больная на голову? Проявляла когда-либо какие-то странности в поведении, как БК  всю свою жизнь с детства? Если нет, то она не кандидат. :)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 30.01.2023, 22:52
mrv, Дилан видела весь фейс обвиняемого или только его брови?
По отпечаткам - вы не поверите, но есть женщины с "ластами", мало, но есть. Плюс еще, что мешает одеть обувь на пару размеров больше/меньше ненадолго?
Его машину видели стоящей перед домом, где произошло убийство?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 30.01.2023, 22:56
При чем здесь выключиться сам? Он его естественно включил, когда к дому приехал, или когда обнаружил, что он сел. А кто проверял его алиби, то? В магазине однако его зафиксировали, может и в прошлые разы найдутся посещения этих магазинов.
Вам так смешно, потому что Вы с делом знакомы или эксперт по криминологии?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.01.2023, 23:05
Цитата: Hunter от 30.01.2023, 22:52mrv, Дилан видела весь фейс обвиняемого или только его брови?
По отпечаткам - вы не поверите, но есть женщины с "ластами", мало, но есть. Плюс еще, что мешает одеть обувь на пару размеров больше/меньше ненадолго?
Его машину видели стоящей перед домом, где произошло убийство?

Дилан видела его фигуру и лицо в маске, т.е. только глаза и брови.

Про "ласты" знаю, но я тут работала с женщиной ростом под 180, и у неё все равно не было 42 размера. :) Обувь меньшего размера носить невозможно, а большего будет слишком мешать. И зачем??? Отпечаток обуви нашли у двери в комнату Дилан, уж наверно полиция сразу же сравнила с её обувью и размером.

The detected shoe print showed a diamond-shaped pattern (similar to the pattern of a Vans type shoe sole) just outside the door of D.M.'s bedroom (located on second floor ). This is consistent with D.M.'s statement regarding the suspect's path of travel.

Его машину видели проезжавшей мимо по той улице несколько раз той ночью, плюс выезжавшей оттуда в 4:20 утра на большой скорости:

Suspect Vehicle 1 is next seen departing the area of the King Road Residence at approximately 4:20 a.m. at a high rate of speed

Цитата: Tata-atv от 30.01.2023, 22:56При чем здесь выключиться сам? Он его естественно включил, когда к дому приехал, или когда обнаружил, что он сел. А кто проверял его алиби, то? В магазине однако его зафиксировали, может и в прошлые разы найдутся посещения этих магазинов.
Вам так смешно, потому что Вы с делом знакомы или эксперт по криминологии?

Телефон был включен не у его дома. Вы аффидевит читали? Там показан весь путь его телефона, он был выключен при подъезде к месту убийства и включен после выезда оттуда. Магазины тут большинство закрыты в 4 утра. Если бы у него было алиби, он бы его предоставил бы полиции, не так ли? Он ни разу нигде не сказал никому, включая его адвокатов и родителей, что у него есть алиби - что полиция должна была проверять??? И если у него есть алиби, кто тогда всю ночь водил его машину вместе с его телефоном, а потом пригнал её обратно? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 30.01.2023, 23:24
Согласно ордеру телефон был выключен с 3 до 5.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 30.01.2023, 23:31
mrv
ЦитироватьДилан видела его фигуру и лицо в маске, т.е. только глаза и брови.
Достаточно подобрать 3-4 походящих статистов, и все, показания Дилан летят в трубу - вряд ли она на "следственном эксперименте" сможет указать когда какой статист проходил.

ЦитироватьПро "ласты" знаю, но я тут работала с женщиной ростом под 180, и у неё все равно не было 42 размера. :)
Ума Турман, Николь Кидман, Калудия Шиффер, Моника Беллучи у них какой размер обуви?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.01.2023, 23:46
Среднестатистически длина стопы у мужчин составляет 15,8% их роста, у женщин - 15,5%, т. е. рост мужчины в 6,33, а женщины в 6,45 раза превышает длину стопы.

То есть при росте 180 см. у женщины длина стопы будет примерно 27,5 - 27,9. Это 43 наш. Пусть даже 42, но вряд ли меньше.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 31.01.2023, 00:06
Цитата: Hunter от 30.01.2023, 23:31mrvДостаточно подобрать 3-4 походящих статистов, и все, показания Дилан летят в трубу - вряд ли она на "следственном эксперименте" сможет указать когда какой статист проходил.

Следственные эксперименты по опознанию не ставят с фигурой, их ставят с лицом. И я же уже писала - если там "кто-то другой был", он должен быть не только точной копией БК по весу, росту, лицу и размеру ноги, но и водить его машину и иметь его телефон. А брата-близнеца  у него нету. :)

Т.е. то, что его машина и телефон там были, это уже факты. Он конечно всегда может сказать, что я это типа, просто сидел в машине перед домом, заглядывал в окна и др...чил, но в дом не заходил. :) Тогда опять же, возникает проблема "брата-близнеца" - а кто там мог быть в точности такой же по внешности, росту, весу и размеру ноги твой "брат-близнец", у которого к тому же ножны с твоим ДНК есть, но это не ты? :) И как это и на чем этот "брат-близнец" вообще добрался до этого дома, если там машин было очень мало, которые проезжали, их видимо все опознали уже давно (т.е. люди сами пришли в полицию и сказали, что вот, это мы там ехали), а только твоя машина осталась одна подозрительная?

Цитата: Hunter от 30.01.2023, 23:31Ума Турман, Николь Кидман, Калудия Шиффер, Моника Беллучи у них какой размер обуви?

Вы думаете, это они там мимо проходили? :)) Какая вообще разница, если полиция может легко сравнить обувь Дилан со следом и определить, что это явно не она была. Уверена, что они это давно сделали. поэтому исключили её из числа подозреваемых.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 31.01.2023, 06:33
Цитата: mrv от 30.01.2023, 22:28А какой может быть мотив и в чем может быть её выгода от их убийства? Это уже разбирали в начале темы, никто так и не смог ничего путного придумать. Безмотивные преступления совершают только больные на голову. Она была больная на голову? Проявляла когда-либо какие-то странности в поведении, как БК  всю свою жизнь с детства? Если нет, то она не кандидат. :)
О возможном конфликте между Дилан и кем-то из убитых как раз и могли рассказать другие жертвы, как его свидетели.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 31.01.2023, 07:13
Было установлено, что за несколько месяцев до убийства его телефон раз 10-12 обнаруживается "рядом с домом". Не мог ли он приезжать к кому-то из жильцов и заходить внутрь? И соответственно знать всё расположение комнат. Потому как при таком малом тайминге нереально пройти в дом, сориентироваться и совершить массовое убийство, наблюдая за жильцам только с улицы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 31.01.2023, 09:50
Цитата: Allexx77 от 31.01.2023, 06:33О возможном конфликте между Дилан и кем-то из убитых как раз и могли рассказать другие жертвы, как его свидетели.

Если бы там был такой большой и серьезный конфликт, что мог привести к убийству, то об этом, думаю, знали бы все их друзья и знакомые, а никто ни о чем таком не говорит. Да и зачем они продолжали вместе жить, если  между ними были такие серьезные проблемы?? Дилан вполне могла бы спокойно давно съехать.

Плюс, уж наверно полиция сейчас давно просмотрела все телефоны убитых - если бы там что-то такое было, давно бы эту Дилан допрашивали бы и она бы числилась бы в подозреваемыхъ, но, судя по всему, у полиции к ней претензий нет.

Цитата: Allexx77 от 31.01.2023, 07:13Было установлено, что за несколько месяцев до убийства его телефон раз 10-12 обнаруживается "рядом с домом". Не мог ли он приезжать к кому-то из жильцов и заходить внутрь? И соответственно знать всё расположение комнат. Потому как при таком малом тайминге нереально пройти в дом, сориентироваться и совершить массовое убийство, наблюдая за жильцам только с улицы.

Тогда они бы его видели там и его лицо было бы им знакомо, но никто не говорит, что его там видели раньше. Хотя, думаю, он мог бы незаметно ненадолго зайти и выйти во время какой-нибудь вечеринки, чтобы осмотреться и ознакомиться с планом дома.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 31.01.2023, 10:03
Цитата: mrv от 31.01.2023, 09:50Хотя, думаю, он мог бы незаметно ненадолго зайти и выйти во время какой-нибудь вечеринки, чтобы осмотреться и ознакомиться с планом дома.
Я как раз не могла понять, зачем для убийства (если это не убийство конкретного человека) выбран этот дом, дом для вечеринок, ведь туда в любое время может нагрянуть загулявший приятель, которому не спиться. Если только по камерам это самый удобный дом в "деревне". А вот Вы правильно подметили, что можно было заходить и осматриваться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 31.01.2023, 10:08
Цитата: mrv от 30.01.2023, 11:57:D Там уже предостаточно улик, чтобы его осудить, даже без результатов каких-то дополнительных экспертиз, людей осуждали с гораздно меньшими уликами. И нет такого правила, что "все сомнения трактуются в пользу обвиняемого", это вы в каких-то фильмах  видели. :)) Правило такое, что обвинение должно доказать вину обвинямого "в полной мере без достаточных сомнений" (beyond the reasonable doubt), а это доказывается присуствием его телефона, его машины и его опознанием ДМ. Я же уже писала, что невозможно найти человека такой же внешности и телосложения, с тем же размером ноги, и чтобы он владел такой же машиной, которая была бы замечена на камерах в районе убийства в то же время, плюс, тем же телефоном. Ну ещё и ДНК его до кучи. :)) Поэтому осудят его быстро и легко,, возможно там даже вообще суда не будет и адвокат посоветует ему признать себя виновным.

Так вот "обоснованные сомнения"-то как раз в полный рост. Начиная с главного - он банально не мог убить согласно официальной же версии, по их же раскладке. Когда Дилан слышала возгласы Кейли про чужака в доме, он (его машина) еще даже не въехала в район. Если же у нас появляются сомнения, а не в деле ли так же и соседки, или кто-то, кто вместо него катался по району на его машине, то вот это они и есть, сомнения. Значит, происходило что-то другое, не то, что следствие рассказывает.

Цитата: mrv от 30.01.2023, 22:28А какой может быть мотив и в чем может быть её выгода от их убийства? Это уже разбирали в начале темы, никто так и не смог ничего путного придумать. Безмотивные преступления совершают только больные на голову. Она была больная на голову? Проявляла когда-либо какие-то странности в поведении, как БК  всю свою жизнь с детства? Если нет, то она не кандидат. :)
А вот и второе главное сомнение - у него тоже нет мотива, и вообще связи с жертвами. "Телефон был в их городе", ну как и еще у сотни тысяч человек, не считая тех, кто был там без телефона. У Дилан, в отличие от него, мотив мог быть гораздо скорее, она не несколько раз была в городе жертв, а прямо с ними все это время и жила. А у Джека так официально мотив, он почему-то расстался с главной жертвой буквально за пару-тройку недель до убийства, не помню точно.

Из улик следует, что он "каким-то образом при чем-то", но не более. А уж что это он тыкал ножом, так даже и не выходит по официальной версии.

Могут осудить и по косвенным. Особенно этим отличается британское правосудие. Вроде было какое-то дело, когда мужика осудили за то, что жена хотела развестись (а это мотив, как и еще у пары миллионов, расходящихся каждый год), его машина была припаркована в соседнем квартале, и в сарае была лопата. Не "лопата со следами той самой земли", а просто среди газонокосилок и граблей была еще и лопата. Ну точняк убил. В Америке в таких случаях, вроде, обвинение любит вытаскивать из рукава "соседа по камере, которому сам признался, в приступе необъяснимой откровенности". Потом лет через десять сосед признается, что ему скощуху за это дали, но никого уже не будет интересовать.

Но могут и не осудить. Как О Джея.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 31.01.2023, 10:52
Цитата: mrv от 31.01.2023, 09:50Если бы там был такой большой и серьезный конфликт, что мог привести к убийству, то об этом, думаю, знали бы все их друзья и знакомые, а никто ни о чем таком не говорит. Да и зачем они продолжали вместе жить, если  между ними были такие серьезные проблемы?? Дилан вполне могла бы спокойно давно съехать.
Плюс, уж наверно полиция сейчас давно просмотрела все телефоны убитых - если бы там что-то такое было, давно бы эту Дилан допрашивали бы и она бы числилась бы в подозреваемыхъ, но, судя по всему, у полиции к ней претензий нет.
Те, кто мог знать о конфликте и были убиты. Или какая-нибудь затаённая обида, злость,о которой никто и не знал.
А что полиция могла найти в телефонах? Сообщения, типа "Ты-дура" - "Сама дура"?  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 31.01.2023, 11:01
Цитата: mrv от 31.01.2023, 09:50Тогда они бы его видели там и его лицо было бы им знакомо, но никто не говорит, что его там видели раньше. Хотя, думаю, он мог бы незаметно ненадолго зайти и выйти во время какой-нибудь вечеринки, чтобы осмотреться и ознакомиться с планом дома.
Он мог приезжать не на "вечеринке", а к той же Дилан тайно, поздно вечером. На вечеринке "незаметно зайти и осмотреться" ему вряд ли удалось бы, с такими кустистыми бровями, которые в темноте видны.
А вот если бы он приезжал понаблюдать за домом из машины, то как раз его бы кто-нибудь заприметил и запомнил, машину уж точно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 31.01.2023, 11:42
Мы здесь обсуждаем разные версии, в том числе и безумные.
Могла ли Дилан, все таки пойти на сделку со следствием, и сдать этого БК. Мы же не знаем подозревали ли их с соседкой? Достаточно, в принципе, 24 часов допроса и давления и человек сломается, испугается и расскажет. Может они действительно сообщники? Когда эту Дилан прижали, пообещали неприкосновенность она и выдала такую версию. Поэтому и вопрос его при аресте - Взяли ли кого-то ещё, и пауза объясняется, и запрос адвоката по сообщникам.
Этих девиц 200% в первые сутки подвергли тщательному допросу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 31.01.2023, 12:17
Цитата: Антон Анисимов от 31.01.2023, 10:08Так вот "обоснованные сомнения"-то как раз в полный рост. Начиная с главного - он банально не мог убить согласно официальной же версии, по их же раскладке. Когда Дилан слышала возгласы Кейли про чужака в доме, он (его машина) еще даже не въехала в район. Если же у нас появляются сомнения, а не в деле ли так же и соседки, или кто-то, кто вместо него катался по району на его машине, то вот это они и есть, сомнения. Значит, происходило что-то другое, не то, что следствие рассказывает.

Неправда. Там не указывается точное время, когда она услышала про чужака в доме, сказано только, что вскоре после 4-х утра, не думаю, что она точно на часы смотрела. А машина БК заехала в район дома убитых в 4:04:

D.M.stated she originally went to sleep in her bedroom on the southeast side ofthe
second floor.D.M. stated she was awoken at approximately 4:00 a.m. by what she stated
sounded like Goncalves playing with her dog inone of the upstairs bedrooms,which were
located onthe third floor.A short time later, D.M. said she heard who she thought was
Goncalves say something to the effect of there's someone here.

=================

Suspect Vehicle 1can be seen entering the area a fourth time a approximately 4:04 a.m.


Цитата: Антон Анисимов от 31.01.2023, 10:08А вот и второе главное сомнение - у него тоже нет мотива, и вообще связи с жертвами. "Телефон был в их городе", ну как и еще у сотни тысяч человек, не считая тех, кто был там без телефона. У Дилан, в отличие от него, мотив мог быть гораздо скорее, она не несколько раз была в городе жертв, а прямо с ними все это время и жила. А у Джека так официально мотив, он почему-то расстался с главной жертвой буквально за пару-тройку недель до убийства, не помню точно.

Психам мотив не нужен - этим они и отличаются от нормальных людей.  А нормальным людям он нужен - являются ли Дилан и Джек психами с детства, как БК? Нет. Так какой же у них мотив? Убедительного мотива предположить никто так и не смог. Следовательно, они не могли быть убийцами.


Цитата: Allexx77 от 31.01.2023, 10:52Те, кто мог знать о конфликте и были убиты. Или какая-нибудь затаённая обида, злость,о которой никто и не знал.
А что полиция могла найти в телефонах? Сообщения, типа "Ты-дура" - "Сама дура"?  :D

Так "затаивают злость", чтобы зарезать 4-х человек ночью в постели  без причины, только психи. Дилан была психом с детства как БК, причем всем окружающим это было сильно заметно? Нет. Значит, у неё не могло быть такой "злости".

А в телефонах могли найти конфликт (если он был) или его обсуждение с друзьями. Они же ведь друзьям все рассказывали и даже первыми им позвонили, раньше полиции? Ничего такого не нашли? Значит, не было никакого конфликта.

Цитата: Allexx77 от 31.01.2023, 11:01Он мог приезжать не на "вечеринке", а к той же Дилан тайно, поздно вечером. На вечеринке "незаметно зайти и осмотреться" ему вряд ли удалось бы, с такими кустистыми бровями, которые в темноте видны.
А вот если бы он приезжал понаблюдать за домом из машины, то как раз его бы кто-нибудь заприметил и запомнил, машину уж точно.

Если бы он был в контакте с Дилан, это было бы в его телефоне и в её тоже. А в машине ночью как раз сидеть можно и никто тебя не увидит в темноте, особенно если стекла затемнены.

Цитата: Tata-atv от 31.01.2023, 11:42Мы здесь обсуждаем разные версии, в том числе и безумные.
Могла ли Дилан, все таки пойти на сделку со следствием, и сдать этого БК. Мы же не знаем подозревали ли их с соседкой? Достаточно, в принципе, 24 часов допроса и давления и человек сломается, испугается и расскажет. Может они действительно сообщники? Когда эту Дилан прижали, пообещали неприкосновенность она и выдала такую версию. Поэтому и вопрос его при аресте - Взяли ли кого-то ещё, и пауза объясняется, и запрос адвоката по сообщникам.
Этих девиц 200% в первые сутки подвергли тщательному допросу.

Опять 25.  >:( Я же уже говорила, что что чтобы "пойти на сделку со следствием", человека сначала надо арестовать, т.е. человек должен быть под следствием. Дилан арестовали?? У неё есть адвокат, который обязательно должен просмотреть такую "сделку"? Нет, и ещё раз нет. Зачем тогда сочиняете? Версии надо строить не "безумные", что левая нога захочет, а основанные на реальных фактах, иначе это просто фантазии, а не версии.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 31.01.2023, 12:36
Ппц логика... "БК-псих с детства, а Дилан-нет!" Вам то почём знать, кто там псих?  :D Экспертизой установлено, что он псих или это ваше мнение "у него на лице всё написано"?

Помнится судили "самого красивого преступника" (не помню, как его звали), так некоторые особи женского пола прям везде верещали:" он не мог, он не преступник, посмотрите, какие у него красивые глаза". Здесь, похоже, ситуация прямо наоборот  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 31.01.2023, 12:44
Цитата: Allexx77 от 31.01.2023, 12:36Ппц логика... "БК-псих с детства, а Дилан-нет!" Вам то почём знать, кто там псих?  :D Экспертизой установлено, что он псих или это ваше мнение "у него на лице всё написано"?


Здрастьте, все его одноклассники в школе рассказывали, что он псих, журналисты в интернете нарыли, что он рассказывал про себя подростком, женщины на него постоянно жаловались, что он не совсем нормален, и даже его адвокат в Пенсильвании порекомендовал ему пройти психиатрическую экспертизу. Все ссылки в теме есть, там очень много, почитайте.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 31.01.2023, 12:50
Цитата: mrv от 31.01.2023, 12:44Здрастьте, все его одноклассники в школе рассказывали, что он псих, журналисты в интернете нарыли, что он рассказывал про себя подростком, женщины на него постоянно жаловались, что он не совсем нормален, и даже его адвокат в Пенсильвании порекомендовал ему пройти психиатрическую экспертизу. Все ссылки в теме есть, там очень много, почитайте.
Ну понятное дело. После таких обвинений вспомнят даже то, чего не было, лишь бы негативное и нелицеприятное. Всё знакомые открестятся и помоями обольют. Это, брат, Америка...
А если бы он бабушку из огня вынес, то у такого героя были бы только друзья и поклонники.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.01.2023, 14:49
Цитата: Allexx77 от 31.01.2023, 12:36Ппц логика... "БК-псих с детства, а Дилан-нет!" Вам то почём знать, кто там псих?
;D  :D вот именно , мож та Дилан с детства глюки видет, и за правду выдает :)

Цитата: Allexx77 от 31.01.2023, 12:50Ну понятное дело. После таких обвинений вспомнят даже то, чего не было, лишь бы негативное и нелицеприятное. Всё знакомые открестятся и помоями обольют. Это, брат, Америка...
да то не Америка виной :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.01.2023, 14:53
Цитата: mrv от 31.01.2023, 12:44Здрастьте, все его одноклассники в школе рассказывали, что он псих, журналисты в интернете нарыли, что он рассказывал про себя подростком, женщины на него постоянно жаловались, что он не совсем нормален,
сплетни в интернете это конечно же веские доказательства , что он псих :)  :)
Цитата: mrv от 31.01.2023, 12:44и даже его адвокат в Пенсильвании порекомендовал ему пройти психиатрическую экспертизу.
Так как иначе ? :o 
ППЭ обязательно должна быть при подозрении в таком преступлении :) не на слова одноклассников же ссылатся :)

 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 31.01.2023, 15:04
mrv, вы понимаете, что одно дело - видеть человека в балаклаве, в полумраке будучи сонной, а другое, когда фото подозреваемого по всем СМИ прошло, и он стоит под светом софитов на опознании, причем не в балаклаве. Думаю, защита, потребует провести "следственный эксперимент" с Дилан, чтобы подтвердить, что она действительно видела подзащитного. Если она не сможет повторить, ее показания в этом плане помножат на ноль.

Машину не видели стоящей у дома. Мимо проехала - не преступление.

Ножны с ДНК серьезная улика, но тут надо смотреть, где скуплялся БК. Я более чем уверен, например, что мои "пальчики", а возможно и ДНК остались на более чем сотне ножей, продававшихся в магазинах и на развалах. Так и тут - если выяснится, что он закупался в магазине, где и этими ножами торгуют, но не купил, а мог посмотреть и положить на место, эта улика тоже может быть бита как однозначная.

Обвинение на косвенных требует от обвинения очень хорошей актерской игры, чтобы убедить присяжных. Другое дело, что тут и СМИ могут создать нужный фон.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.01.2023, 15:21
Расследование убийств в Айдахо: Брайан Кохбергер «исчезал» на 14 часов, находясь под наблюдением ФБР

https://www.insideedition.com/idaho-murders-investigation-bryan-kohberger-fbi

«[Источники] в правоохранительных органах признались с тенью смущения, что вскоре после того, как машина подозреваемого выехала со своего места на стоянке для выпускников в Пуллмане, штат Вашингтон, они ее потеряли», — сообщает Air Mail.

Согласно новому отчету, расследование убийств в Айдахо чуть не зашло в тупик всего через две недели после того, как власти классифицировали Брайана Кохбергера как «лицо, представляющее интерес».

13 декабря агенты Федерального бюро расследований потеряли Кохбергера, сообщает Air Mail.

Это тот день, когда Кохбергер отправился домой в Пенсильванию из Вашингтона со своим отцом Майклом, который пролетел через всю страну, чтобы присоединиться к своему сыну в этом путешествии по пересеченной местности, но на этот раз на машине.

(https://www.insideedition.com/sites/default/files/styles/video_1920x1080/public/images/2023-01/010522_traffic_stop_web.jpg?h=d1cb525d&width=1170&height=658)

«[Источники] в правоохранительных органах признались с тенью смущения, что вскоре после того, как машина выехала со своего места на стоянке для выпускников в Пуллмане, штат Вашингтон, они ее потеряли», — сообщает Air Mail. «В течение нескольких тревожных часов — или больше? — власти держат точные детали этого промаха в секрете — главный подозреваемый в четырехкратном убийстве, которое потрясло всю страну, по-видимому, исчезал из поля зрения».

Как сообщает Air Mail, Майкл Кохбергер рассказал о поездке механикам, которые обслуживали машину его сына во время праздников. 

Именно Майкл предложил им отправиться рано утром 13 декабря, говорится в сообщении.

Майкл якобы сказал механикам, что, по его предположению, пара поедет по I-90, и поездка займет примерно 36 часов.

«Но Брайан, согласно рассказам его отца, настаивал на том, что северный маршрут через I-90 обещал зимние условия поездки», — сообщает Air Mail.

Итак, согласно Air Mail, Кохбергер якобы «отправился на юг, в сторону Колорадо , где он выехал на I-70».

Согласно картам маршрутов, это добавило к времени в пути пары дополнительные шесть или семь часов.

У ФБР еще не было образцов ДНК или записей мобильных телефонов, которые в конечном итоге должны были быть переданы судье, подписавшему ордер на арест Кохбергера, поэтому им нужно было «следить» за Кохбергером, сообщает Air Mail.

В отчете не подробно описываются события, которые ускорили потерю Кохбергера ФБР, а только их последствия. 

«Настроение паники быстро переросло в состояние отчаяния. В бешенстве они начали искать записи автоматических считывателей номерных знаков (ALPR) в соседних штатах. Это было бесполезное упражнение: ничего. Ни единого попадания», — пишет репортер Air Mail Говард Блум.

Полиция, однако, добилась большого прорыва через 14 часов, сообщает Блюм, когда новые номера штата Вашингтон Кохбергера были зафиксированы в Ломо, штат Колорадо, устройством распознавания номерных знаков.

Затем агенты выследили Кохбергера до дома в Пенсильвании, сообщает Air Mail, и столкнулись с еще одним препятствием, когда правоохранительные  органы остановили будущего доктора философии на 20 минут в Индиане.

«Агенты были расстроены и злы. Возможно, они действовали слишком опасно», — говорится в отчете.

«Главная проблема, — поделились сотрудники правоохранительных органов, хорошо знакомые с операцией ФБР по наблюдению, — заключалась в беспомощной пассивности наблюдателей. Все, что они могли делать, — это наблюдать на расстоянии и удивляться».

Две недели спустя Кохбергер будет арестован и экстрадирован, а в июне ему будут предъявлены официальные обвинения по четырем пунктам обвинения в убийстве первой степени в связи со смертью четырех студентов Университета Айдахо : Мэдисон Моген, 21 год; Кейли Гонсалвес, 21 год; Ксана Кернодл, 20 лет; и Итан Чапин, 20 лет.

Его общественный защитник в Пенсильвании опубликовал заявление, в котором говорится: Кобергера обвиняют в очень тяжких преступлениях, но американская система правосудия скрывает его невиновность... Он должен считаться невиновным, пока не будет доказано обратное, а не судиться в суде общественного мнения».

Сотрудники правоохранительных органов не могут отвечать на запросы о комментариях из-за поданного по делу постановления о нераспространении информации.

Оригинал статей в Air mail.
https://airmail.news/issues/2023-1-28/the-eyes-of-a-killer-part-ii
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.01.2023, 15:27
Цитата: mrv от 31.01.2023, 12:44Здрастьте, все его одноклассники в школе рассказывали, что он псих, журналисты в интернете нарыли, что он рассказывал про себя подростком, женщины на него постоянно жаловались, что он не совсем нормален, и даже его адвокат в Пенсильвании порекомендовал ему пройти психиатрическую экспертизу. Все ссылки в теме есть, там очень много, почитайте.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.01.2023, 15:49
Почему ДНК Брайана Кохбергера представляет проблему для судебного преследования

Доказательства ДНК Брайана Кохбергера представляют собой «очень веские доказательства», но не обязательно указывают на то, что он находился на месте происшествия во время убийств, сказал бывший федеральный агент.


https://www.newsweek.com/bryan-kohberger-dna-evidence-problems-prosecution-1777387


Представляя обсуждение показаний под присягой на NewsNation, ведущая Наташа Зувес упомянула, что она видит пять потенциальных дыр» в показаниях под присягой, в которых излагалось первоначальное дело полиции против Кохбергера.

В письме под присягой Московская полиция сообщила, что на месте преступления рядом с одной из потерпевших были обнаружены ножны из коричневой кожи.

Полиция обнаружила образцы ДНК в доме семьи Кобергеров в Пенсильвании 27 декабря 2022 года, и в последующем отчете о ДНК был сделан вывод о том, что «профиль ДНК, полученный из мусора, и профиль ДНК, полученный из ножен, идентифицировали мужчину как не исключенного в качестве преступника», а именно как биологического отец подозреваемого.

В показаниях под присягой добавлено: «Ожидается, что по крайней мере 99,9998% мужского населения будут исключены из возможности быть биологическим отцом подозреваемого».

Зувес сказала, что помимо всего «ДНК Кобергера могла оказаться там из-за того, что кто-то пожал руку Брайану, а затем вскоре после этого коснулся ножен».

Комментируя это, приглашенный собеседник и бывший офицер ЦРУ Трейси Уолдер ответила, что, хотя доказательства ДНК действительно указывают на место преступления Кохбергера, они не имеют конкретной отметки времени.

«Приятно иметь ДНК — она показывает его на месте преступления, — но она не ставит его на место преступления потенциально в тот день и примерно в это время. Это «дыра», которую можно «проткнуть» в версии обвинения, продолжила Уолдер.

Отдельные доказательства «не существуют в вакууме», - добавила Уолдер, бывший специальный агент ФБР, и группа обвинения «примет все это» при представлении своего дела.

«Это совокупность обстоятельств», — сказала Уолдер, ссылаясь на доказательства ДНК, данные мобильного телефона и описание, данное выжившим соседом по дому, которые были указаны в показаниях под присягой.

Но, тем не менее, у обвинения «есть веские доводы», заявил он.

Доказательства, объясненные в показаниях под присягой , «не указывают на то, что Кохбергер находился в том доме в ночь убийства», — ранее заявил Newsweek Дункан Левин, бывший федеральный прокурор, а ныне адвокат защиты.

Лара Ерецян, адвокат по уголовным делам,  работавшая над защитой осужденного убийцы Скотта Петерсона, ранее заявляла, что улики против Кохбергера «в конце концов являются косвенными».

Тем не менее, она уточнила: «Когда мы собираем все вместе — да, это выглядит довольно веским аргументом».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 31.01.2023, 17:08
Цитата: mrv от 31.01.2023, 12:17Опять 25.  >:( Я же уже говорила, что что чтобы "пойти на сделку со следствием", человека сначала надо арестовать, т.е. человек должен быть под следствием. Дилан арестовали?? У неё есть адвокат, который обязательно должен просмотреть такую "сделку"? Нет, и ещё раз нет. Зачем тогда сочиняете? Версии надо строить не "безумные", что левая нога захочет, а основанные на реальных фактах, иначе это просто фантазии, а не версии.


О, боги, а о методах допроса и давления Вам неизвестно,? там и ареста не надо! Тьфу, сколько можно уже, одно и то же от Вас.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.01.2023, 17:14
Цитата: Alina от 31.01.2023, 15:49Лара Ерецян, адвокат по уголовным делам , работавшая над защитой осужденного убийцы Скотта Петерсона, ранее заявляла, что улики против Кохбергера «в конце концов являются косвенными».

Тем не менее, она уточнила: «Когда мы собираем все вместе — да, это выглядит довольно веским аргументом».
как гласит постулат  - девять косвеных - ровно одной прямой :) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 31.01.2023, 17:28
В сумме оно может и выглядеть внушительно, вот тут грамотная работа защиты разбить всю сумму на составляющие.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 31.01.2023, 17:35
Цитата: mrv от 30.01.2023, 21:54Потому что если бы след был женского размера, в аффидевите не писали бы, что это его след.
А если тапки одели на тапки? Ну, чтобы больше след был? Он ведь не может быть единичным. Это же не зубной фей пролетал?. Значит, подтерли. Кмк, Дилан у них на карандаше есть. И другая девочка тоже. Просто не хотят светить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 31.01.2023, 19:34
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2023, 17:14как гласит постулат  - девять косвеных - ровно одной прямой :) 
Да там и косвенных меньше, чем пальцев на одной руке пока.
Аффидавит слабый: соседок допросили кое-как, да и то по-настоящему только Дилани, но единственный раз. О допросе, а не опросе, Джека, на котором тот заявил, что спал, в аффидавите нет ни слова. О бывшей шестой соседке, жившей рядом, тоже. Четыре раза вокруг дома проехала машина 1 БК? - четыре раза ха-ха - ну да, что-то там мелькало белого цвета, они это в жизни не докажут. Кстати, и история с матерью Ксаны не в пользу обвинения, как и двусмысленные видео отца Дилан. Да и с крохой ДНК БК, якобы найденной не на самой кнопке, а слева от нее, надо бы разобраться - лаборатория в Айдахо отнюдь не лидирует в американском рейтинге. Я не сомневаюсь, что БК при делах, он слишком там в те дни вокруг суетился, но это же факт, что на сегодняшний день ни о мотиве, ни даже о его знакомстве с жертвами, мы ничего не знаем.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 31.01.2023, 20:24
ЦитироватьОбщественный защитник Брайана Кобергера представлял интересы родителей двух жертв ножевых ранений в штате Айдахо
Согласно новому отчету, общественный защитник, назначенный обвиняемому убийце из Айдахо Брайану Кобергеру, ранее представлял интересы родителей двух жертв.

Согласно судебным протоколам округа Кутенай, штат Айдахо, общественный защитник Энн Тейлор ранее представляла интересы отца и мачехи жертвы Мэдисон Моген, сообщает Inside Edition.

Откровение появилось после того, как об этом широко стало известно, Тейлор также представляла мать жертвы Ксаны Кернодл, прежде чем уйти в отставку, когда Кобергер стал ее клиентом.

Студенты Университета Айдахо Моген, 21 год, и Кернодл, 20 лет, были смертельно ранены ножом в своем доме за пределами кампуса в Москве, штат Айдахо, 13 ноября, вместе с бойфрендом Кернодл Итаном Чапином, 20 лет, и соседкой по комнате Кейли Гонсалвес, 21 год.

Кобергер был арестован за убийство четырех человек 30 декабря; Тейлор - его адвокат, назначенный судом.

Тейлор также служил адвокатом Бенджамина Могена, отца Мэдисон, в сентябре 2020 года, когда ему предъявили два обвинения в мелком правонарушении, связанном с наркотиками, сообщает Inside Edition. Он признал себя виновным по одному из двух пунктов обвинения и был приговорен к 90 дням тюремного заключения, показали судебные протоколы, просмотренные изданием.

Главный общественный защитник в округе также работал с мачехой Могена, Кори Хатрок, в 2022 году после того, как ей было предъявлено обвинение в одном проступке, связанном с наркотиками, и двух тяжких преступлениях, связанных с наркотиками, сообщает Inside Edition .

Мать Кернодл, Кара Нортингтон, которая работала с Тейлор по ее собственным делам о наркотиках, сказала, что почувствовала себя "убитой горем", узнав, что государственный защитник теперь представляет предполагаемого убийцу ее дочери.

5 января Тейлор отказалась от своих услуг в Нортингтоне, и ей был назначен новый адвокат.
"У меня разбито сердце, потому что я доверял ей", - сказал Нортингтон в интервью NewsNation Эшли Бэнфилд. "Я даже не могу передать, насколько я чувствую себя преданным".Нортингтон была арестована и обвинена в хранении наркотиков всего за шесть дней до убийства ее дочери.
https://nypost.com/2023/01/29/bryan-kohbergers-lawyer-represented-two-of-the-idaho-victims-parents/ (https://nypost.com/2023/01/29/bryan-kohbergers-lawyer-represented-two-of-the-idaho-victims-parents/)
В комментах пишут, что её должны отстранить из-за конфликта интересов, мол, она слишком много знает о семьях жертв.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 31.01.2023, 21:33
Цитата: Hunter от 30.01.2023, 22:52Плюс еще, что мешает одеть обувь на пару размеров больше/меньше ненадолго?

Насколько я знаю, надетая обувь не своего размера оставляет специфические следы, по которым можно заметить эту уловку.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 31.01.2023, 21:41
Цитата: Hunter от 30.01.2023, 22:52Дилан видела весь фейс обвиняемого или только его брови?

Цитата: mrv от 30.01.2023, 23:05Дилан видела его фигуру и лицо в маске, т.е. только глаза и брови.

Про цвет глаз она ничего не сказала. Значит, сумерки были таковы, что не позволяли его разглядеть. Как же она рассмотрела кустистость бровей? Они просто, наверное, из-за сумерек так выглядели.
Цитата: mrv от 30.01.2023, 22:28если бы у него было алиби, он бы давно предъявил бы его полиции, или вы реально думаете, что ему нравится сидеть в тюрьме месяцами (и придется видимо годами)? :)
Цитата: mrv от 30.01.2023, 22:28Безмотивные преступления совершают только больные на голову. Она была больная на голову? Проявляла когда-либо какие-то странности в поведении, как БК  всю свою жизнь с детства? Если нет, то она не кандидат. :)


Ну так, может, больному на голову Кохбергеру и нравится сидеть за решеткой. А вот Дилан на голову не больна, и ей перспектива там оказаться не нравится ))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 31.01.2023, 21:50
Цитата: Елена Степанова от 31.01.2023, 17:35Кмк, Дилан у них на карандаше есть. И другая девочка тоже. Просто не хотят светить.

Вот про этих девочек Кохбергер будет иметь право написать книгу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 31.01.2023, 22:26
Цитата: Hunter от 31.01.2023, 15:04mrv, вы понимаете, что одно дело - видеть человека в балаклаве, в полумраке будучи сонной, а другое, когда фото подозреваемого по всем СМИ прошло, и он стоит под светом софитов на опознании, причем не в балаклаве. Думаю, защита, потребует провести "следственный эксперимент" с Дилан, чтобы подтвердить, что она действительно видела подзащитного. Если она не сможет повторить, ее показания в этом плане помножат на ноль.

Машину не видели стоящей у дома. Мимо проехала - не преступление.

Дык я же уже говорила, что если там был кто-то другой, он должен был управлять его машиной и иметь его телефон, и при этом быть его братом-близнецом по внешности, а это невозможно. И если там будет следственный эксперимент, он будет в темноте, при таком же освещении и такой же маске (это была маска, а не балаклава), т.к. при таких экспериментах условия должны быть те же, что и были в реале, а не при дневном свете.

А машин других там не было или они знают все остальные машины, кот. там проезжали, т.е. люди видимо пришли в полицию и сказали типа, что это я там проезжал. Машина БК была единственной, кто не пришел и не сказал видимо, поэтому, думаю, она и показалась им подозрительной. Т.е. если там был кто-то другой, как она туда попал и как он оттуда уехал, если никаких других машин там не было.

Цитата: Alina от 31.01.2023, 15:27
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Там не только одноклассники говорили, там и во взрослом возрасте. Плюс, даже его адвокат сразу же заметил его неадекватность и посоветовал псих. экспертизу.

Цитата: Tata-atv от 31.01.2023, 17:08О, боги, а о методах допроса и давления Вам неизвестно,? там и ареста не надо! Тьфу, сколько можно уже, одно и то же от Вас.

>:(  Причем здесь какие-то "допросы"  и "давление"?? Ещё раз объясняю по буквам - в США существует обязательная процедурная  последовательность, если человек официально не арестован, не под следствием, никаких "сделок со следствием" он заключить не может. "Сделка со следствием" - это не устное соглашение, она обязательно должна оформляться письменно, со всеми подписями участников и адвокатов, она должна прилагаться к делу обвиняемого, это официальный юридический документ, а не то, что вы в фильмах видели как разговоры на словах.  :D Дилан арестовывали? Она сидит? У неё есть адвокат? Тогда не сочиняйте пожалста "альтернативную реальность".  :D

Цитата: Елена Степанова от 31.01.2023, 17:35А если тапки одели на тапки? Ну, чтобы больше след был? Он ведь не может быть единичным. Это же не зубной фей пролетал?. Значит, подтерли. Кмк, Дилан у них на карандаше есть. И другая девочка тоже. Просто не хотят светить.

Если б подтерли, были бы видны следы подтирания и об этом бы говорилось в документе. Но в документу же написано, что этот след вообще не было видно простым глазом, его и нашли-то со второго раза - как бы его увидели те, кто "подтирал"?? Более того, зачем Дилан подтирать свои следы - она там живет и ходит, естествнно, что там её следы будут. Это не имеет смысла.

Цитата: Demetrius от 31.01.2023, 21:50Вот про этих девочек Кохбергер будет иметь право написать книгу.

 :D Он с ними не знаком и они его никогда не видели, что он там будет "писать"?? Если бы он были знакомы, нашли бы следы в их телефонах, как они общались-то? "Голубиной почтой"? :)


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 31.01.2023, 22:33
Цитата: mrv от 31.01.2023, 22:26:D Он с ними не знаком и они его никогда не видели, что он там будет "писать"?? Если бы он были знакомы, нашли бы следы в их телефонах, как они общались-то? "Голубиной почтой"? :)



А у кого из обитательниц этого дома БК оставлял комменты на странице в соцсетях? Или это оказалось фейком?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.01.2023, 22:38
Цитата: Demetrius от 31.01.2023, 22:33А у кого из обитательниц этого дома БК оставлял комменты на странице в соцсетях? Или это оказалось фейком?
Неизвестно. Официально об этом молчок, только в СМИ со слов источника в следственных органах.
Он не комменты писал, а послал пару личных сообщений со словами "привет, как дела".
В связи с этим интересно, а скольким девушкам БК вообще посылал свои приветы, желая познакомиться? Только ли одной из жилиц дома или многим другим, к дому отношения не имеющим?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 31.01.2023, 22:45
mrv, Вы вообще другие громкие дела читали, нет? Прежде чем, эту Дилан арестовать, её должны допросить. На допросе надавили, вот она и выдала версию, что Вы блин пристали со своим арестом, то?
Те же детективы говорили что их очень заботит эта пауза, но списали все на её юный возраст.
Мы здесь предполагаем версии, учитывая что большая часть информации нам не известна, а Вы с пеной у рта доказываете будто Вам известны все материалы дела, и вообще Вы эксперт криминологии.
Вы почитайте дела про Стефани Кроу или Кейси Энтони, как убийцы избежали наказания из-за ошибок следствия и грамотной работы адвокатов. А потом рассказывайте про официальные бумаги и аресты.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 31.01.2023, 22:50
Цитата: mrv от 31.01.2023, 22:26Если б подтерли, были бы видны следы подтирания и об этом бы говорилось в документе. Но в документу же написано, что этот след вообще не было видно простым глазом, его и нашли-то со второго раза - как бы его увидели те, кто "подтирал"?? Более того, зачем Дилан подтирать свои следы - она там живет и ходит, естествнно, что там её следы будут. Это не имеет смысла.
Ну а кто мог подтереть? Если на все про все у Кохерберга были минуты, а из следов один невидимый остался? И почему все должны были быть в зимней обуви, а Кохерберг в летней?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 31.01.2023, 23:00
Цитата: Tata-atv от 31.01.2023, 22:45mrv, Вы вообще другие громкие дела читали, нет? Прежде чем, эту Дилан арестовать, её должны допросить. На допросе надавили, вот она и выдала версию, что Вы блин пристали со своим арестом, то?
Те же детективы говорили что их очень заботит эта пауза, но списали все на её юный возраст.
Мы здесь предполагаем версии, учитывая что большая часть информации нам не известна, а Вы с пеной у рта доказываете будто Вам известны все материалы дела, и вообще Вы эксперт криминологии.
Вы почитайте дела про Стефани Кроу или Кейси Энтони, как убийцы избежали наказания из-за ошибок следствия и грамотной работы адвокатов. А потом рассказывайте про официальные бумаги и аресты.

Причем здесь какие-то другие дела, там разве обвиняемые пошли на сделку со следствием? ? ? И Дилан разве обвиняемая? Вы просто не очень понимаете, как здесь система работает, я вам пытаюсь объяснить.

Цитата: Елена Степанова от 31.01.2023, 22:50Ну а кто мог подтереть? Если на все про все у Кохерберга были минуты, а из следов один невидимый остался? И почему все должны были быть в зимней обуви, а Кохерберг в летней?

Дык никто же ничего не подтирал, след видимо просто высох и его было незаметно на полу. Летнюю обувь видимо надел, чтобы потом выбросить вместе с одеждой, если запачкается.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 31.01.2023, 23:01
Цитата: Елена Степанова от 31.01.2023, 22:50И почему все должны были быть в зимней обуви, а Кохерберг в летней?

Все остальные "москвичи". :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 31.01.2023, 23:14
Вы сначала дела почитайте, потом будем дискутировать. Не обязательно быть обвиняемой, достаточно проходить свидетелем, но подозрительным, которому есть, что скрывать. И вообще, Вы откуда знаете, как её допрашивали и сколько, давили на неё или нет, Вам прям так все и озвучили.
Эти дела наглядно иллюстрируют - как там в Америке все устроено.
Можете мне не отвечать - Вашу версию слышали 1000 раз.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 31.01.2023, 23:17
След один потому что он до комнаты Дилан долетел или допрыгал на одной ноге, затем дальше полетел)))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.01.2023, 23:23
А если Ким права, и десант друзей Дилан на самом деле прибыл, чтобы убраться? След называют же смазанным.
Нет, я не думаю, что Дилан и Ко убийцы, но они сами могли побояться, что их таковыми могут заподозрить, ведь из-за вечеринки накануне они там наследили, вот и убирали свои следы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 31.01.2023, 23:57
Цитата: mrv от 31.01.2023, 23:00Дык никто же ничего не подтирал, след видимо просто высох и его было незаметно на полу. Летнюю обувь видимо надел, чтобы потом выбросить вместе с одеждой, если запачкается.
Ну так где остальные высохшие следы? Один след остаться просто физически не мог. Попробуйте поэкспериментировать. :D Не с кровью, конечно, с обыкновенной водой. И потом, вы писали, что, если бы это был кто-то посторонний он был бы в зимней обуви. Я и спросила, а чем Кохерберг не посторонний?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.02.2023, 00:04
Цитата: Tata-atv от 31.01.2023, 23:14Вы сначала дела почитайте, потом будем дискутировать. Не обязательно быть обвиняемой, достаточно проходить свидетелем, но подозрительным, которому есть, что скрывать. И вообще, Вы откуда знаете, как её допрашивали и сколько, давили на неё или нет, Вам прям так все и озвучили.
Эти дела наглядно иллюстрируют - как там в Америке все устроено.
Можете мне не отвечать - Вашу версию слышали 1000 раз.

Т.е. вы что-то где-то прочитали и реально думаете, что прямо все сразу знаете про Америку???  :D  :D  :D

А в этом деле вы хотя бы  аффидевит читали (а не в других, которые вообще тут никаким боком не относятся) - там подробно описано, как полиция вышла на БК, Дилан там была совершенно не при чем. Вы конечно можете и дальше продолжать верить своим фантазиям, но от этого они реальностью не становятся.

Цитата: Alina от 31.01.2023, 23:23А если Ким права, и десант друзей Дилан на самом деле прибыл, чтобы убраться? След называют же смазанным.
Нет, я не думаю, что Дилан и Ко убийцы, но они сами могли побояться, что их таковыми могут заподозрить, ведь из-за вечеринки накануне они там наследили, вот и убирали свои следы.

След там не называют смазанным, там используют слово latent, которое означает "скрытый, невидимый простым глазом", вот тут можно прочитать все значения перевода этого слова на русский:

https://www.multitran.com/m.exe?s=latent&l1=1&l2=2

During the processing of the crime scene,investigators found a latent shoe print. This
was located during the second processing of the crime scene by the ISP Forensic Team by first
using a presumptive blood test and then Amino Black, a protein stain that detects the presence of
cellular material.The detected shoe print showed a diamond-shaped pattern (similar to the
pattern of a Vans type shoe sole)just outside the door of D.M.'s bedroom (located on second
floor ). This is consistent with D.M.'s statement regarding the suspect's path of travel.

Вот тут объясняют разницу между различными видами отпечатков обуви:

https://www.forensicsciencesimplified.org/fwtt/how.html

И Ким не может быть права, т.к. она просто хайпожор, как и все остальные в соц. сетях. :))

Цитата: Елена Степанова от 31.01.2023, 23:57Ну так где остальные высохшие следы? Один след остаться просто физически не мог. Попробуйте поэкспериментировать. :D Не с кровью, конечно, с обыкновенной водой. И потом, вы писали, что, если бы это был кто-то посторонний он был бы в зимней обуви. Я и спросила, а чем Кохерберг не посторонний?

Я же писала, что он скорее всего одел эти тапки, чтобы потом выбросить в случае если они запачкаются кровью, а более доргую зимнюю обувь видимо было жалко выбрасывать.

Мы не знаем, может там и другие следы были, которые потом нашли - в аффидевите говорят про один.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 01.02.2023, 00:25
Цитата: Сергей В. от 31.01.2023, 19:34Да там и косвенных меньше, чем пальцев на одной руке пока.
Аффидавит слабый: соседок допросили кое-как, да и то по-настоящему только Дилани, но единственный раз. О допросе, а не опросе, Джека, на котором тот заявил, что спал, в аффидавите нет ни слова. О бывшей шестой соседке, жившей рядом, тоже. Четыре раза вокруг дома проехала машина 1 БК? - четыре раза ха-ха - ну да, что-то там мелькало белого цвета, они это в жизни не докажут. Кстати, и история с матерью Ксаны не в пользу обвинения, как и двусмысленные видео отца Дилан. Да и с крохой ДНК БК, якобы найденной не на самой кнопке, а слева от нее, надо бы разобраться - лаборатория в Айдахо отнюдь не лидирует в американском рейтинге. Я не сомневаюсь, что БК при делах, он слишком там в те дни вокруг суетился, но это же факт, что на сегодняшний день ни о мотиве, ни даже о его знакомстве с жертвами, мы ничего не знаем.
Почему нет в афидавие того Джека - ну так наверное потому что его допрос был по его вызoву, как и многих наверное других , которых мы невидем:)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Из всего того что о том афидавите написано - я вообще  деалю вывод, что на него нельзя опиратся :)
То просто какие то свидетели чего то сказали  )
На сколько то достоверно будет разбиратся следствие  )
Я понимаю так  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 01.02.2023, 00:35
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2023, 00:25Из всего того что о том афидавите написано - я вообще  деалю вывод, что на него нельзя опиратся (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
То просто какие то свидетели чего то сказали  )
На сколько то достоверно будет разбиратся следствие  )
Я понимаю так  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Понятно, что это данные предварительные для того, чтобы БК засадить. Просто за 2 месяца можно было там все и вся нарыть и передопросить сто раз, а не носиться со взрослыми свидетелями как с писаными торбами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 01.02.2023, 00:41
Цитата: Сергей В. от 01.02.2023, 00:35Понятно, что это данные предварительные для того, чтобы БК засадить. Просто за 2 месяца можно было там все и вся нарыть и передопросить сто раз, а не носиться со взрослыми свидетелями как с писаными торбами.

я к тому, что в афидавите  не все данные :) 
 и поливину их вообще в мусорное ведро :) как и ту  белеющую  н раз машину  :)
 то просто набор и всё )
раз такие "свидетели" появились  - то не слать же их :)
 вот и опросили, как и того из дома приезжих в Ивдели,  насчет манси в пОльтах ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 01.02.2023, 00:46
mrv, Вы сами путаетесь во времени и показаниях, возьмите и перечитайте ордер. С чего Вы взяли, что там Вам полную информацию вывалили?
Где отчёт по допросам свидетелей, где отчёты криминалист в? Это какие то краткие описания. Продолжать с Вами бесполезно.
Вы откуда знаете про американское правосудие? Сталкивались? Да, я перечитала кучу дел, и могу делать определённые выводы. А Вы? Точнее нет, спрашивать у Вас ничего не хочу и продолжать диалог бессмысленно. На чужие доводы у Вас чёткий ответ, что все известно из ордера, а как Ваша версия не бьётся, так не все же известно)))))
И вообще, для чего Вы спорите с таким остервенением? Мы просто обсуждаем версии. Будьте проще.

Комментарий модератора:

Избегайте в дискуссии переходов на личности, пожалуйста.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.02.2023, 00:50
Цитата: mrv от 31.01.2023, 12:17Неправда. Там не указывается точное время, когда она услышала про чужака в доме, сказано только, что вскоре после 4-х утра, не думаю, что она точно на часы смотрела. А машина БК заехала в район дома убитых в 4:04:
Прекрасно, так вы дезавуируете показания свидетельницы, как ненадежные, защита только руки потрет. "Говорите, что ее время нельзя считать правильным? Замечательно. Вы думаете, что там ошибка в сторону уменьшения (на самом деле минут на 10 позже она услышала голос Кейли), но ведь с тем же успехом - она ошиблась в сторону увеличения, на самом деле на десять минут РАНЬШЕ, в 3.50 слышала".
Аpproximately в обе стороны действует.

Цитата: mrv от 31.01.2023, 12:17Психам мотив не нужен - этим они и отличаются от нормальных людей.  А нормальным людям он нужен - являются ли Дилан и Джек психами с детства, как БК? Нет. Так какой же у них мотив? Убедительного мотива предположить никто так и не смог. Следовательно, они не могли быть убийцами.
Так тоже не пойдет. То, что он убил, вы доказываете тем, что он псих, а то, что он псих - тем, что он убил. Это к любому подойдет.
Реальная же история его отношений это палка о двух концах. С тем же успехом защита может на публику истолковать это прямо обратно - бедный несчастный человек дождя, которого все травили. Женщин, дескать, он вообще не понимал и боялся, какое там убивать - вон как они его бросали, а он ни одну не преследовал и не мстил. Гонения и непонятки с обществом вызвали в нем, дескать, обостренную жажду справедливости. Что доказывается и его попытками устроиться в полицию, и отличной учебой на криминалиста.
Как на общественных струнах сыграть, так и будет. Странноватость может как вызвать страх, так и желание пожалеть бедняжку.

Из того, что есть, его вина именно в убийстве не доказывается. Вон, предполагали, что ДНК - это его кровь, смешанная с кровью жертв. А оказалось - след на ножнах.
Может, это Дилан и убила? Вот прямо из этих же косвенных. Вокруг той компании он полгода крутился, потому что залип на Брунгильду. Пару раз писал Кейли "привет" в соцсетях, потому что хотел что-нибудь узнать про мускулистую подругу. Ножик Дилан у него и тиснула, когда заходила на чай. Специально вызвала в Москву ко времени преступления, что-то там намекнув на интим, и попросив заехать по пути за шампанским с конфетами, но дав от ворот поворот - ей нужен было только его приезд на камеру.
Это про нее он спрашивал в начале, когда интересовался, взяли ли еще кого-то. Он не сдает ее, потому что любит.

Видите? ) Я не к тому, что так и было, а к тому, что из этих же улик можно множество историй, не менее обоснованных теми же уликами, придумать.
Какое уж тут отсутствие "обоснованных сомнений". История должна быть одна.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.02.2023, 01:05
Все равно остаётся вопрос с друзьями Дилан. Вот она их вызванивает пусть не 8 утра, а позже. Они там все равно какое-то время тусуются на МП, затаптывая все вокруг. И только в 11 звонят другу Итана Хантеру, который приезжает вместе с братом Итана и его девушкой, и уже они, а не друзья Дилан, звонят 911. Почему Дилан сразу со своими друзьями не позвонила в службу спасения?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 01.02.2023, 01:10
Цитата: Alina от 01.02.2023, 01:05Все равно остаётся вопрос с друзьями Дилан. Вот она их вызванивает пусть не 8 утра, а позже. Они там все равно какое-то время тусуются на МП, затаптывая все вокруг. И только в 11 звонят другу Итана Хантеру, который приезжает вместе с братом Итана и его девушкой, и уже они, а не друзья Дилан, звонят 911. Почему Дилан сразу со своими друзьями не позвонила в службу спасения?
было чего то скрывать :)
и скорее всего то , что по их мнению убийства не косается  , а им бы повредило :)
 и это уже пора  внести в аффидевит  версии форума  drinks.gif
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 01.02.2023, 01:11
Цитата: Alina от 01.02.2023, 01:05Все равно остаётся вопрос с друзьями Дилан. Вот она их вызванивает пусть не 8 утра, а позже. Они там все равно какое-то время тусуются на МП, затаптывая все вокруг. И только в 11 звонят другу Итана Хантеру, который приезжает вместе с братом Итана и его девушкой, и уже они, а не друзья Дилан, звонят 911. Почему Дилан сразу со своими друзьями не позвонила в службу спасения?
У меня есть одно предположение - возможно Итан и Ксана были связаны с наркотиками, и в доме были наркотики на тот момент, может никто и не убирался там, просто забрали наркоту оттуда.
Полиции невыгодно может раскручивать всю эту ситуацию с наркотой, только запутать следствие и дать карт бланш защите, вот и не стали это афишировать. Но опять же, это может быть ошибкой следствия, может оттуда ноги и растут?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.02.2023, 01:19
Цитата: Антон Анисимов от 01.02.2023, 00:50Может, это Дилан и убила? Вот прямо из этих же косвенных. Вокруг той компании он полгода крутился, потому что залип на Брунгильду. Пару раз писал Кейли "привет" в соцсетях, потому что хотел что-нибудь узнать про мускулистую подругу. Ножик Дилан у него и тиснула, когда заходила на чай. Специально вызвала в Москву ко времени преступления, что-то там намекнув на интим, и попросив заехать по пути за шампанским с конфетами, но дав от ворот поворот - ей нужен было только его приезд на камеру.
Это про нее он спрашивал в начале, когда интересовался, взяли ли еще кого-то. Он не сдает ее, потому что любит.

Видите? ) Я не к тому, что так и было, а к тому, что из этих же улик можно множество историй, не менее обоснованных теми же уликами, придумать.
Какое уж тут отсутствие "обоснованных сомнений". История должна быть одна.

Тогда было бы в Дилан и БК телефонах, что они знакомы - зачем бы они это скрывали, особенно он. Но ведь ничего там не нашли, иначе её давно бы арестовали бы. И зачем бы он тогда телефон в ночь престулпения выключил, если бы он к ней поехал??? И зачем он кругами там ночью ездил?? И почему она вообще решила его пригласить в 4 часа ночи?? И где бы он конфеты с шапманским ночью взял?? (в США вообще нет такой традиции) Это не имеет смысла. :)

Цитата: Tata-atv от 01.02.2023, 01:11У меня есть одно предположение - возможно Итан и Ксана были связаны с наркотиками, и в доме были наркотики на тот момент, может никто и не убирался там, просто забрали наркоту оттуда.
Полиции невыгодно может раскручивать всю эту ситуацию с наркотой, только запутать следствие и дать карт бланш защите, вот и не стали это афишировать. Но опять же, это может быть ошибкой следствия, может оттуда ноги и растут?

А причем здесь могут быть наркотики, если в ночь убийства там никого не было, кроме БК? И не было ограбления? И нет никакой реальной инфы, что там кто-то потреблял или продавал - полиция там сколько раз была насчет шума, и ничего не видели. И что значит "полиции невыгодно" - им все равно кого ловить и за что.  В таком маленьком городке они своих наркошей, думаю, всех наперечет знают, т.к. там практически нет преступности и все друг друга знают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.02.2023, 01:20
Цитата: Tata-atv от 01.02.2023, 01:11У меня есть одно предположение - возможно Итан и Ксана были связаны с наркотиками, и в доме были наркотики на тот момент, может никто и не убирался там, просто забрали наркоту оттуда.
Полиции невыгодно может раскручивать всю эту ситуацию с наркотой, только запутать следствие и дать карт бланш защите, вот и не стали это афишировать. Но опять же, это может быть ошибкой следствия, может оттуда ноги и растут?

Не думаю, что это были Итан и Ксана. Слишком положительные они оба. Он профессиональный спортсмен, работал в свободное время на тюльпановой ферме. Она скромная девочка, серая мышка, у которой такие же подружки-ботаники, которые были на церемонии, у нее даже никаких парней до Итана не было.
Думаю, что все же наркотики могли быть у кого-то иного.
Вот что интересно, что Кейли И Медди не было оба раза на вечеринках, когда приезжала полиция. Ксана была один раз, но явно к вечеринке тоже отношения не имела.
Так кто же устраивал эти вечеринки?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.02.2023, 07:43
Цитата: Alina от 01.02.2023, 01:05Все равно остаётся вопрос с друзьями Дилан. Вот она их вызванивает пусть не 8 утра, а позже. Они там все равно какое-то время тусуются на МП, затаптывая все вокруг. И только в 11 звонят другу Итана Хантеру, который приезжает вместе с братом Итана и его девушкой, и уже они, а не друзья Дилан, звонят 911. Почему Дилан сразу со своими друзьями не позвонила в службу спасения?
Еще удивительней, если подумать, что даже кровная родня не сразу звонит в полицию, а сначала приезжает что-то там посмотреть. Там, походу, очередь была, как к Мавзолею. А ведь не обязательно наступать прямо в лужу крови, достаточно мелких капель. В лучах ультрафиолета там весь пол должен был бы сиять огнями, как новогодняя елка. Сто процентов пол мыли. Очень похоже на то, что будто бы все были в курсе какого-то криминала, и даже родня не хотела БЫ, чтобы это всплывало. Вполне ведь может быть, что все были обдолбаны, например. То есть родня приезжала на всякий случай, не в самом убийстве убедиться, а в том, как именно это произошло, ну, условно, вдруг он зачинщик драки, или там в тумбочке пакет с таблетками. Прежде чем звонить 911.

Цитата: Tata-atv от 01.02.2023, 01:11У меня есть одно предположение - возможно Итан и Ксана были связаны с наркотиками, и в доме были наркотики на тот момент, может никто и не убирался там, просто забрали наркоту оттуда. Полиции невыгодно может раскручивать всю эту ситуацию с наркотой, только запутать следствие и дать карт бланш защите, вот и не стали это афишировать. Но опять же, это может быть ошибкой следствия, может оттуда ноги и растут?
Одно из первых предположений было. "Дом вечеринок", к гадалке не ходи, там всякие таблетки и травки и бог знает что еще гуляло. Тем более говорят, что в Америке наркомания это норма вещей. У одной из жертв папа за наркоманию привлекался, у другой мама. Свидетель, который слышал крик, из соседнего дома, тоже привлекался. Там, похоже, просто 10 произвольных человек на улице возьми, и половину привлекали, а вторая половина хорошо прячет. Куда делись примерные семьи из рекламы 50-х годов?
И еще у Кейли, похоже, откуда-то нарисовались навскидку тысяч 10-15, на смену машины. А ведь она даже не подрабатывала, как подруги.

Цитата: mrv от 01.02.2023, 01:19Тогда было бы в Дилан и БК телефонах, что они знакомы - зачем бы они это скрывали, особенно он. Но ведь ничего там не нашли, иначе её давно бы арестовали бы. И зачем бы он тогда телефон в ночь престулпения выключил, если бы он к ней поехал??? И зачем он кругами там ночью ездил?? И почему она вообще решила его пригласить в 4 часа ночи?? И где бы он конфеты с шапманским ночью взял?? (в США вообще нет такой традиции) Это не имеет смысла. :)
Видите? Вам сразу понадобилось доказательство связи, телефонные переписки, а иначе, дескать, не считается. А в случае БК вам почему-то эти переписки и доказательства связи не нужны. А у него и с жертвами никаких переписок. Езда кругами тоже никак вас не беспокоит, как и заезд в магазин (зачем бы он там не заезжал). А вот если кто-то другой убивал, то сразу извольте, дескать, доказать. Ну так ровно то же применимо и к нему.  Я ж говорю - при прочих равных, из тех же самых улик, можно много историй насочинять, которые их объясняют. История, в которой убийца - БК, всего лишь "одна из" таких историй.
Спору нет, он явно там как-то участвовал, но вот как именно, было ли это именно непосредственно тыканье ножом - вот это еще бог весть.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.02.2023, 07:56
Цитата: Alina от 01.02.2023, 01:20Не думаю, что это были Итан и Ксана. Слишком положительные они оба. Он профессиональный спортсмен, работал в свободное время на тюльпановой ферме. Она скромная девочка, серая мышка, у которой такие же подружки-ботаники, которые были на церемонии, у нее даже никаких парней до Итана не было.
Думаю, что все же наркотики могли быть у кого-то иного.
Вот что интересно, что Кейли И Медди не было оба раза на вечеринках, когда приезжала полиция. Ксана была один раз, но явно к вечеринке тоже отношения не имела.
Так кто же устраивал эти вечеринки?
Кейли же выходила один раз к полиции, на террасу?
Но вообще интересная мысль, что если организаторы вечеринок и дилеры были как раз выжившие соседки? Жертвы пригрозили их сдать полиции - вот вам и мотив.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.02.2023, 08:13
Кейли выходила днём, когда уже вечеринка закончилась, и полиция просто приехала провести профилактическую беседу. А вот парень, который днём с Кейли при этом был, на ночной вечеринке присутствовал. Забыла, как его зовут.
Может они дом для вечеринок сдавали?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.02.2023, 08:29
Если они там что-то и употребляли, как и практически вся молодежь, то за рамки это явно не выходило и к криминалу отношения не имело, иначе полиция давно была бы в курсе, т.к. городок этот очень маленький, все друг друга знают и все на виду.

Цитата: Антон Анисимов от 01.02.2023, 07:43И еще у Кейли, похоже, откуда-то нарисовались навскидку тысяч 10-15, на смену машины. А ведь она даже не подрабатывала, как подруги.


Это не большие деньги - могли и родители дать или самой заработать подработкой где-нибудь.


Цитата: Антон Анисимов от 01.02.2023, 07:43Видите? Вам сразу понадобилось доказательство связи, телефонные переписки, а иначе, дескать, не считается. А в случае БК вам почему-то эти переписки и доказательства связи не нужны. А у него и с жертвами никаких переписок. Езда кругами тоже никак вас не беспокоит, как и заезд в магазин (зачем бы он там не заезжал). А вот если кто-то другой убивал, то сразу извольте, дескать, доказать. Ну так ровно то же применимо и к нему.  Я ж говорю - при прочих равных, из тех же самых улик, можно много историй насочинять, которые их объясняют. История, в которой убийца - БК, всего лишь "одна из" таких историй.
Спору нет, он явно там как-то участвовал, но вот как именно, было ли это именно непосредственно тыканье ножом - вот это еще бог весть.

Потому что он псих, у психов может и не быть связи с жертвами и мотива - это же очевидно, у них своя логика, не понятная обычному человеку. Если убийца не псих, у него должны быть какие-то связи и мотив, как и у любого другого нормального человека.

Цитата: Антон Анисимов от 01.02.2023, 07:56Кейли же выходила один раз к полиции, на террасу?
Но вообще интересная мысль, что если организаторы вечеринок и дилеры были как раз выжившие соседки? Жертвы пригрозили их сдать полиции - вот вам и мотив.

:D Они не дилеры, дилеры не живут с 5 соседями. Более того, я уже писала, что если бы там кто-то наркотики продавал, в этот дом ломились бы покупатели днем и ночью, а соседи по улице жаловались бы не на вечеринки, а на сплошной поток неизвестно кого, приезжающего на их тихую улицу днем и ночью, в т.ч. под кайфом. Тогда этот дом очень быстро стал бы известен полиции.

Плюс, наркотики сейчас молодежь чаще всего покупает по интернету в мессенджерах, с доставкой курьером или по почте. Если бы что-то такое там было, то обязательно нашли бы соотвествующую активность в телефонах убитых и искали бы в соотвествующих кругах, там же все на мобилах ведется сейчас.

Ну и смысл вообще убивать кого-то за такие угрозы - куда проще самим съехать и жить отдельно, чтобы никто не мешал. :))

Цитата: Alina от 01.02.2023, 08:13Кейли выходила днём, когда уже вечеринка закончилась, и полиция просто приехала провести профилактическую беседу. А вот парень, который днём с Кейли при этом был, на ночной вечеринке присутствовал. Забыла, как его зовут.
Может они дом для вечеринок сдавали?

Такие дома не сдают, сдают большие крутые дома, а не эту старую общагу :)) Плюс, они же не владельцы вообще, ничего сдавать они не имеют права - если компания, кот. принадлежит дом, об этом узнает, их всех выгонят с треском тут же за нарушение договора.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.02.2023, 12:05
Цитата: mrv от 01.02.2023, 08:29Если они там что-то и употребляли, как и практически вся молодежь, то за рамки это явно не выходило и к криминалу отношения не имело, иначе полиция давно была бы в курсе, т.к. городок этот очень маленький, все друг друга знают и все на виду.
Что значит "не имело отношение к криминалу"? Зачем же тогда маме адвокат - так бы полиции и сказала.

Цитата: mrv от 01.02.2023, 08:29Это не большие деньги - могли и родители дать или самой заработать подработкой где-нибудь.
Ничего не известно ни про то, ни про другое. Из всех четверых жертв только про ее подработку ничего не говорили, по крайней мере, я не слышал.

Цитата: mrv от 01.02.2023, 08:29Потому что он псих, у психов может и не быть связи с жертвами и мотива - это же очевидно, у них своя логика, не понятная обычному человеку. Если убийца не псих, у него должны быть какие-то связи и мотив, как и у любого другого нормального человека.
А что он именно такой псих, который убивает без мотива, вы поняли, потому что не обнаружили мотива?
А может, он не убивал - так что и не псих, или завтра найдут мотив - и он опять же не псих.

Цитата: mrv от 01.02.2023, 08:29:D Они не дилеры, дилеры не живут с 5 соседями. Более того, я уже писала, что если бы там кто-то наркотики продавал, в этот дом ломились бы покупатели днем и ночью, а соседи по улице жаловались бы не на вечеринки, а на сплошной поток неизвестно кого, приезжающего на их тихую улицу днем и ночью, в т.ч. под кайфом. Тогда этот дом очень быстро стал бы известен полиции.
Прямо наоборот - именно вечеринки и есть место распространения и повод употребления. Известен он и был всем, хоть полиции, хоть студентам. Так что в нем и жить, в нем и продавать. Конечные дилеры и получают копейки, живут в одной среде с потребителями. Сколько можно заработать на одной такой точке? Само собой я не в курсе, но просто хотя бы масштаб прикинуть. Допустим, ну 5 баксов с таблетки или косяка или что они там употребляют (главный-то заработок хозяевам товара). Ну, пусть 20 порций толкнет за вечер, чтобы ровней считать было - сотня. Пусть 10-15 вечеринок в месяц, итого тыща-полторы. За год, за минусом каникул - эээ... тысяч 10-15?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.02.2023, 12:22
Цитата: Антон Анисимов от 01.02.2023, 12:05Что значит "не имело отношение к криминалу"? Зачем же тогда маме адвокат - так бы полиции и сказала.

Причем тут мама?? Она с мамой не жила, и вообще, неизвестно, в каком городе эта мама живет и в каких отношениях они  друг с другом - может она эту маму и знать не хотела и 100 лет не видела из-за её употребления.

Цитата: Антон Анисимов от 01.02.2023, 12:05А что он именно такой псих, который убивает без мотива, вы поняли, потому что не обнаружили мотива?
А может, он не убивал - так что и не псих, или завтра найдут мотив - и он опять же не псих.

Там больше никого не было, кроме него, кто смог бы убить.

Цитата: Антон Анисимов от 01.02.2023, 12:05Прямо наоборот - именно вечеринки и есть место распространения и повод употребления. Известен он и был всем, хоть полиции, хоть студентам. Так что в нем и жить, в нем и продавать. Конечные дилеры и получают копейки, живут в одной среде с потребителями. Сколько можно заработать на одной такой точке? Само собой я не в курсе, но просто хотя бы масштаб прикинуть. Допустим, ну 5 баксов с таблетки или косяка или что они там употребляют (главный-то заработок хозяевам товара). Ну, пусть 20 порций толкнет за вечер, чтобы ровней считать было - сотня. Пусть 10-15 вечеринок в месяц, итого тыща-полторы. За год, за минусом каникул - эээ... тысяч 10-15?

Полиция ни разу не говорила, что там распространяли наркотики и что вообще это дело связано с наркотиками. В аффидевите тоже ни слова про это, а это главный официальный документ, описывающий расследование. Более того, даже журналисты не смогли раскопать никакой связи этого убийства с наркотиками, а уж они-то докопались даже до школьных воспоминаний БК и его постов в интернете  15 лет назад. :)) Единственно кто потреблял, так это сам БК и давно в прошлом, об этом говорят многие его друзья и знакомые, и это общеизвестный факт:

https://www.express.co.uk/news/us/1718645/idaho-murders-bryan-kohberger-students-murdered-friend-alleged-drugs-heroin-use-dxus

Все остальное - это слухи и сплетни с интернета, и пока ни один из них не был официально подтвержден, что это правда, а скорей наоборот, т.е. ни фига там народ ничего не знает и только сочиняет. :))

Что же касается дилеров, они не живут вместе с потребляющими просто потому, что боятся, что потребляющие их могут легко ограбить или сдать полиции. Там вообще не так все устроено, как вы думаете. :)) Для примера, вот статья о реальных дилерах в Айдахо:

https://www.idahostatesman.com/news/northwest/idaho/article270337297.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.02.2023, 16:20
Насколько я поняла из первого интервью отца Ксаны, родители в разводе, и Ксана жила с отцом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 01.02.2023, 18:30
Цитата: mrv от 01.02.2023, 12:22Причем тут мама?? Она с мамой не жила, и вообще, неизвестно, в каком городе эта мама живет и в каких отношениях они  друг с другом - может она эту маму и знать не хотела и 100 лет не видела из-за её употребления.

Там больше никого не было, кроме него, кто смог бы убить.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


- Мама при том, что, как видим, криминал-таки есть. Так что, например, угроза сдать в полицию тем, кого собирались бы сдать, не очень бы понравилась. К тому же это было бы именно распространение, а не употребление, как у мамы.

- Так и его поначалу не было. Иначе сразу бы все закричали - "да тут нет никого, кто мог бы убить, кроме Брайана Кобергера" ) Точно так же может и еще кто-то найтись. Допустим, вместе с БК и провернули дельце.
Кстати, он не только удивительно доминутно узнал, когда жертвы пойдут спать, это еще можно представить случайностью, типа "уж в три-четыре ночи точно спят". Но он узнал, что Кейли неожиданно вне плана вернулась на денек, похвастаться машиной. Кто-то очень близкий к Кейли держал его в курсе.
Касаемо телефонов соседок - а их вообще кто-то проверял? Разве не вы сами говорили, что это дело непростое, и надо иметь основания. Эдак подходи к любому с улицы, а ну-ка отдай телефон на потрошение в нашу лабу.

- так и про эти улики полиция тоже не говорила, пока шла по следу БК. Может, по той же логике, у них нет пока ничего пойманного, хотя тоже идут по следу. Мотив-то так и не известен. Вот найдут, раскроют, тогда может и покажут, и это в числе прочего могут оказаться и наркотики.

- касательно опасностей такого бизнеса, то в этом никто и не сомневается. Могут и соседи сдать, могут и ножиком пырнуть, дело такое. Однако же желающие не переводятся.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.02.2023, 21:59
Серийный убийца Дэнис Райдер, известный как БТК, продолжает ловить хайп на Брайане Кохбергере.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-btk-serial-killer-solitary-confinement-bryan-kohberger-i-know-how-he-feels
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.02.2023, 22:01
Цитата: Антон Анисимов от 01.02.2023, 18:30- Мама при том, что, как видим, криминал-таки есть. Так что, например, угроза сдать в полицию тем, кого собирались бы сдать, не очень бы понравилась. К тому же это было бы именно распространение, а не употребление, как у мамы.

Тут уже ответили, что с мамой она не живет и, скорее всего, уже много лет.

Цитата: Антон Анисимов от 01.02.2023, 18:30Кстати, он не только удивительно доминутно узнал, когда жертвы пойдут спать, это еще можно представить случайностью, типа "уж в три-четыре ночи точно спят". Но он узнал, что Кейли неожиданно вне плана вернулась на денек, похвастаться машиной. Кто-то очень близкий к Кейли держал его в курсе.

Мы не знаем, знал ли он или это было случайностью.

Цитата: Антон Анисимов от 01.02.2023, 18:30Касаемо телефонов соседок - а их вообще кто-то проверял? Разве не вы сами говорили, что это дело непростое, и надо иметь основания. Эдак подходи к любому с улицы, а ну-ка отдай телефон на потрошение в нашу лабу.

Если были основания думать, что они подозреваемые, то проверяли. И да, могут подойти к любому с улицы, но они все-таки не любые и не с улицы, а свидетели. Могут отобрать телефон и покопаться в нём по любому поводу и без повода, даже если например тебя остановили за нарушение правил движения, или вежливо попросить, чтобы ты дал его сам. Никакой сложной и долгой бюрократии при этом не требуется, вот тут можно почитать:

https://www.egattorneys.com/cellphone-searches-in-california

В разныз штатах по-разному, но в общем и целом это не проблема.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.02.2023, 22:35
Вот ещё интересная статья - женщина, которая была в похожей ситуации с Дилан, защищает её и говорит, что у нёе была точно такая же реакция.  В 1992 г она жила в похожем студенческом доме с 3-мя соседками, когда одна из её соседок была изнасилована и зарезана почти насмерть, а она её обнаружила (соседка выжила, но осталась инвалидом с сильным поражением мозга, преступника потом нашли и посадили). Это женщина рассказывает, что точно так же пришла домой ночью пьяная и почувствовала странный запах, а потом услышала, что кто-то ходит по дому и заходит в её комнату. Она подумала, что это одна из её соседок, но это был нападавший. Только утром она увидела соседку, лежавшую в луже крови в её комнате, но она совершенно не увидела никакой крови, она говорит, её мозг отказывался понимать, что там кругом была кровь. Она подумала, что её соседка захлебнулась собственной рвотой от того, что была пьяная, и потеряла сознание. Точно так же она позвала соседей по дому проверить её пульс, и только после этого они вызвали скорую, сказав им об этом. Только когда приехала скорая и мед. работники произнесли слово "кровь", она стала видеть кровь. Она говорит, что это такая защитная реакция мозга. Она думает, что то же самое было и у Дилан, что её мозг просто отказался поверить, что там происходило что-то ужасное и ночью, когда она увидела БК.

https://nypost.com/2023/01/17/roommate-in-92-buffalo-attack-defends-idaho-womans-delayed-911-call/

Более того, даже сестра убитой Гонсалвес защищает Дилан:

https://nypost.com/2023/01/09/kaylee-goncalves-sister-says-bryan-kohberger-was-true-evil-stalker/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 01.02.2023, 22:57
mrv, просьба - не передергивать, я в плане того, что не стоит выдавать частность за целое, учитывая, откуда здесь большинство. И вы не правы, у полиции нет права просто так на улице подойти к первому встречному/поперечному, попросить телефон и стать нышпорить в нем, даже у нарушителя ПДД не имеют права лазить по телефону. Там Верховный Суд сказал "низзя так делать - телефон не оружие, поэтому за ордером топай. Исключения - это УДОшники и если есть основания считать, что иначе улики пропадут, и то, надо доказывать потом, что это было так.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.02.2023, 23:04
Цитата: Hunter от 01.02.2023, 22:57mrv, просьба - не передергивать, я в плане того, что не стоит выдавать частность за целое, учитывая, откуда здесь большинство. И вы не правы, у полиции нет права просто так на улице подойти к первому встречному/поперечному, попросить телефон и стать нышпорить в нем, даже у нарушителя ПДД не имеют права лазить по телефону. Там Верховный Суд сказал "низзя так делать - телефон не оружие, поэтому за ордером топай. Исключения - это УДОшники и если есть основания считать, что иначе улики пропадут, и то, надо доказывать потом, что это было так.


С согласия хозяина телефона могут, если не согласится, тогда могут забрать телефон и держать его, пока получат ордер на обыск.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.02.2023, 23:14
Меня не смущает поведение Дилан во время убийств, когда она видела нападавшего. Я тоже в ЧС впадаю в спупор. Плюс алкоголь, страх.
Меня смущает ее поведение и Бетани утром. Вот просыпаешься, видишь тело на полу, в доме тишина звенящая. Тут, если не способна от страха звонить в 911, выбежишь из дома и начнёшь звать соседей. То есть немедленную помощь.
Вместо этого они звонят друзьям, ждут их рядом с телами, совещаются с ними по их прибытию и т.д.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.02.2023, 23:15
Это то же самое, что звать соседей, они не знали, что делать. Амеркианская молодежь в целом большим умом и сообразительностью не отличается. :))

Я работала с женщиной, у неё была взрослая дочь-студентка, завонила ей на работу иногда, типа "мама, помоги, я заблудилась, не на ту улицу заехала :)) А в телефоне в навигатор посмотреть слабо? :)) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 01.02.2023, 23:28
Цитата: mrv от 01.02.2023, 23:15Это то же самое, что звать соседей, они не знали, что делать. Амеркианская молодежь в целом большим умом и сообразительностью не отличается. :))

Я работала с женщиной, у неё была взрослая дочь-студентка, завонила ей на работу иногда, типа "мама, помоги, я заблудилась, не на ту улицу заехала :)) А в телефоне в навигатор посмотреть слабо? :)) 
такой молодежи , и не только молодежи везде полно , Америка тут невиновата  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 01.02.2023, 23:59
mrv
ЦитироватьС согласия хозяина телефона могут, если не согласится, тогда могут забрать телефон и держать его, пока получат ордер на обыск.
Вот именно, а вы что писали? Цитирую: Могут отобрать телефон и покопаться в нём по любому поводу и без повода, даже если например тебя остановили за нарушение правил движения, или вежливо попросить, чтобы ты дал его сам. Никакой сложной и долгой бюрократии при этом не требуется
Оказывается:
а) Повод нужен
б) Без разрешения владельца не имеют права (исключение - УДОшники), а для ордера нужны основания, плюс еще указывать, то хотят найти (как я понял, если ищут инфу по связи с наркотой, а нашли детское порно, то улики по порно могут не проканать)
Я подозреваю, что и с отбиранием тоже есть нюансы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 02.02.2023, 00:13
mrv
ЦитироватьЭто то же самое, что звать соседей, они не знали, что делать. Амеркианская молодежь в целом большим умом и сообразительностью не отличается. :))
Если бы. Несколько лет назад был случай - приехала на машине на пикник молодежь. Угли есть, мангал есть, шампура есть, жидкость для розжига есть, мясо есть, соки, бухло. А вот ни спичек, ни зажигалки нет - ЗОЖ :). И вот стоят 2 парня и 2 девушки у авто и выясняют, кто из них голубого цвета, а кто голубых кровей. Видят меня, спрашивают за спички или зажигалку. Я говорю, что не курю (хотя с собой всегда средство розжига огня есть), вижу уныние на их лицах, подхожу к ним, сообщаю, что сейчас все будет, организовываю распал для костра, затем открываю машину, вдавливаю прикуриватель, когда отщелкивается, подношу к пучку сухой травы и начинаю раздувать, через минуту  открытый огонь.. Результат - у молодежи "а шо, так можно было?", у меня отличный шашлык за их счет. Хорошо, что я не стал при них огонь с помощью ружья добывать, думаю, тогда у них бы точно шаблон разорвало к едрене фене.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 02.02.2023, 00:54
Цитата: Alina от 01.02.2023, 23:14Меня не смущает поведение Дилан во время убийств, когда она видела нападавшего. Я тоже в ЧС впадаю в спупор. Плюс алкоголь, страх.
Меня смущает ее поведение и Бетани утром. Вот просыпаешься, видишь тело на полу, в доме тишина звенящая. Тут, если не способна от страха звонить в 911, выбежишь из дома и начнёшь звать соседей. То есть немедленную помощь.
Вместо этого они звонят друзьям, ждут их рядом с телами, совещаются с ними по их прибытию и т.д.
Если уж прям в таком ужасе и так страшно было за дверь выйти - я бы в окно сиганула ещё ночью. Возможно мы зря на неё наговариваем, может она кому-то писала и даже дозвонилась, ей сказали - да прекрати ты, ничего там не случилось, а парень к Итану приходил. Она и уснула. Начнутся слушания - узнаем все.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.02.2023, 03:29
Цитата: mrv от 01.02.2023, 22:01Тут уже ответили, что с мамой она не живет и, скорее всего, уже много лет.
Мы не знаем, знал ли он или это было случайностью.
Если были основания думать, что они подозреваемые, то проверяли.
Если Кейли была связана с наркотиками (или собиралась сдать кого-то связанного) - то при чем тут проживание? Мама доказывает, что это дело-таки криминальное. Независимо, кто где живет.
Вот и я о том же, что пока что многого не знаем. И утверждать, что это было убийство психом без мотива, а все обстоятельства случайны - ну так себе версия. Особенно если учесть, что у нас докторант криминалист и отличник в деле.
Вот и про телефон тоже. Вы же как бы опровергали версию об (со)участии соседок тем, что нашли бы у них в телефонах доказательства такой связи. Тогда как неизвестно, проверяли ли те телефоны, и для той проверки еще надо им статус подозреваемых.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.02.2023, 03:31
Дилан совершенно точно не была ни в каком шоке. Начать хотя бы с того, что их там было ДВЕ. И они вполне себе осмысленно, без всякого шока совершали звонки, прибирались, встречали гостей, что-то обсуждали. Никакие сомнамбулы там не бродили, наступая на невидимую для себя кровь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.02.2023, 03:38
Цитата: Антон Анисимов от 02.02.2023, 03:29Если Кейли была связана с наркотиками (или собиралась сдать кого-то связанного) - то при чем тут проживание? Мама доказывает, что это дело-таки криминальное. Независимо, кто где живет.
Вот и я о том же, что пока что многого не знаем. И утверждать, что это было убийство психом без мотива, а все обстоятельства случайны - ну так себе версия. Особенно если учесть, что у нас докторант криминалист и отличник в деле.
Вот и про телефон тоже. Вы же как бы опровергали версию об (со)участии соседок тем, что нашли бы у них в телефонах доказательства такой связи. Тогда как неизвестно, проверяли ли те телефоны, и для той проверки еще надо им статус подозреваемых.

Мама там вообще никаким боком ни при чем, если дочь с ней не жила и может даже не видела её много лет, т.к. её родители были в разводе.

Я уже писала и ссылки давала - проверить телефоны легко и просто можно при согласии их владельцев, никакого статуса подозреваемых не надо. Если бы они не дали согласие, тогда нужен ордер - вот тогда на них действительно обратили бы внимание и взялись бы за них по-настоящему. Но ничего такого мы не наблюдаем, следовательно, их проверили и ничего криминального не нашли и связи с убйиством не нашли.

Что же касается отличников и проч., я могу точно сказать, что чтобы быть отличником в США, вовсе не нужно быть сильно умным. :)) Я получала тут образование, включая степень магистра, и училась в двух различных ун-тах. Более того, у меня англ. не родной и из провинции, но я училась лучше, чем многие там, хотя ещё при этом и работала пол-дня. Все зависит от того, насколько хороший ун-т - только в хороших известных ун-тах дают действительно хорошее образование, где трудно учиться, остальные только уж совсем ленивый не закончит. :)) Мои ун-ты были так себе, поэтому учиться там было легко, хотя мой муж например закончил очень хороший дорогой ун-т - вот там учиться было довольно трудно, хотя он действительно очень умный. :)) Мой брат тоже тут ун-т закончил, хотя в России он закончил МИФИ - для него это вообще было раз плюнуть, он даже учебники не покупал, хотя  у него ун-т был довольно хороший, гораздо лучше моего. Ун-ты БК - вообще какие-то провинциальные, о которых никто не слышал и к хорошим они точно не относятся, поэтому я бы очень скептически относилась к тому, что он прямо какой-то "злой гений", который может все предусмотреть. :))

Цитата: Антон Анисимов от 02.02.2023, 03:31Дилан совершенно точно не была ни в каком шоке. Начать хотя бы с того, что их там было ДВЕ. И они вполне себе осмысленно, без всякого шока совершали звонки, прибирались, встречали гостей, что-то обсуждали. Никакие сомнамбулы там не бродили, наступая на невидимую для себя кровь.

Нет оснований утверждать, что там кто-то "прибирался" - я же постила тут фотки из их кухни с полным бардаком. Более того, в практически такой же истории, ссылку на которую я постила выше, их тоже было двое.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.02.2023, 04:15
Цитата: mrv от 02.02.2023, 03:38Мама там вообще никаким боком ни при чем, если дочь с ней не жила и может даже не видела её много лет, т.к. её родители были в разводе.

Я уже писала и ссылки давала - проверить телефоны легко и просто можно при согласии их владельцев, никакого статуса подозреваемых не надо. Если бы они не дали согласие, тогда нужен ордер - вот тогда на них действительно обратили бы внимание и взялись бы за них по-настоящему. Но ничего такого мы не наблюдаем, следовательно, их проверили и ничего криминального не нашли и связи с убйиством не нашли.

Нет оснований утверждать, что там кто-то "прибирался" - я же постила тут фотки из их кухни с полным бардаком. Более того, в практически такой же истории, ссылку на которую я постила выше, их тоже было двое.
Еще раз - ее мама живое опровержение ваших слов, что наркота "дело не криминальное". Дело-таки криминальное. В упор не пойму, при чем тут ее проживание-непроживание.

"Следовательно" может быть прямо обратное. Мы действительно видим, что их НЕ проверяют. Но это вовсе не обязательно значит, что "уже проверили". С тем же успехом так никто и не проверял. Их с Джеком вот прямо с первого дня и отказываются вообще подозревать. Еще до того, как в это вообще можно было быть уверенным, даже ДНК едва ли было снято и сравнено с ДНК окружения. Где, в какой момент полиция их вообще рассматривала как подозреваемых, чтобы сказать - вот в этот момент точняк прошерстили-проверили?
И даже если бы - что вообще могли проверять-то в телефонах. На тот момент контакты с каким-то преподом-докторантом и не привлекли бы внимания. Прочитали бы переписку с жертвами, не было ли угроз. А если еще и удалили, то вовсе ничего не найти без глубокого анализа и сравнения с данными сотовых операторов. Это прямо именно что всерьез надо под них и копать.

Из известного, кстати, ничто не могло их так вычеркнуть с самого начала. Даже необходимость силы для такого убийства, потому что и Дилан не хилая, да и Джек как не крути, не однорукий инвалид, что бы сразу категорично вычеркивать. Единственно, пожалуй, что это видео с белой машиной возле дома. Его в первый же день наверняка и забрали, и машина примерно во время убийства - вроде как доказательство, что кто бы это не был, но он приехал извне района.

Прибирались сто процентов. Этот след банально не мог быть один, должна быть слабеющая цепочка. Плюс к тому что толпа друзей там бы заляпала все. То есть таких цепочек должна быть не одна, включая "наступивших на след наступившего". И само собой, интересовала их не приборка кухни, чтобы не было стыдно перед полицейскими.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.02.2023, 04:41
Цитата: Антон Анисимов от 02.02.2023, 04:15Еще раз - ее мама живое опровержение ваших слов, что наркота "дело не криминальное". Дело-таки криминальное. В упор не пойму, при чем тут ее проживание-непроживание.

Блин, ещё раз повторяю - какое вообще отношение к этому делу может иметь её мама, которую она не видела наверно с детства, т.к. её родители в разводе??? У другой девочки тоже папа к наркотикам отношение имел, и тоже они в разводе, хотя она с ним контактировала, и что?? Имеет он отношение к убийству? Нет. Ну и мама эта тоже не имеет, к тому же её проблемы с наркотиками начались уже после убийства - может она до этого держалась, а потом обратно скатилась. Я посмотрела по карте - округ, где её арестовали, находится примерно в 140 км от г. Москва в Айдахо, т.е. она живет вообще в другом городе, как и отец другой убитой девочки. Т.е. она вообще с дочерью даже рядом не живет.

Цитата: Антон Анисимов от 02.02.2023, 04:15Прибирались сто процентов. Этот след банально не мог быть один, должна быть слабеющая цепочка. Плюс к тому что толпа друзей там бы заляпала все. То есть таких цепочек должна быть не одна, включая "наступивших на след наступившего". И само собой, интересовала их не приборка кухни, чтобы не было стыдно перед полицейскими.

Если бы там кухня была не убрана, а все остальное убрано и чисто, это как раз возбудило бы подозрения и сделало бы их подозреваемыми - а они были подозреваемыми? Нет, значит, не было такого. Плюс, если бы там убирались, были бы видны разводы. Да и чем они убирались бы - половыми тряпками? бумажными полотенцами? И куда потом их дели? Все бы это нашли бы потом в мусоре и полиция поняла бы, что убирались - это наверняка показалось бы подозрительным и они были бы в статусе подозреваемых. А они в нём не были ни разу.

И почему след не может быть один, все, что угодно может быть - может, он бы самым ярким в цепочке, остальные все высохли совсем или исчезли.  И друзья может и не ходили там совсем, а стояли на улице.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 02.02.2023, 05:48
 C:-) Кхе, кхе - Вы писали, что в Америке употребляют все и на каждом шагу практически, и что ничего бы им за это не было. Антон Анисимов вторую страницу подряд пытается до Вас донести, что мама - это живой пример, того, что было бы с ними. На неё ведь дело завели за употребление? Ей получается нельзя, а им бы ничего бы и не было?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.02.2023, 06:08
 :D Я не писала, что ничего за это не было бы. Я писала, что это обычное дело, особенно среди молодежи, и не все, кто употребляет - наркоманы или связаны с каким-то криминалом. И что?? Я не нашла подробностей дела этой мамы, но, судя по всему, она употребляла всю свою жизнь, лечилась, потом употребляла снова, а этому бесплатному адвокату даже дала доверенность на ведение всех своих дел, потому что там уже видимо дошла до точки. Судя во всему, они развелись с отцом много лет назад, и убитая девушка выросла вместе с братом, сестрой и отцом в штате Аризона, т.е. на другом конце страны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.02.2023, 16:03
Цитата: mrv от 02.02.2023, 04:41Блин, ещё раз повторяю - какое вообще отношение к этому делу может иметь её мама, которую она не видела наверно с детства, т.к. её родители в разводе??? У другой девочки тоже папа к наркотикам отношение имел, и тоже они в разводе, хотя она с ним контактировала, и что?? Имеет он отношение к убийству? Нет. Ну и мама эта тоже не имеет, к тому же её проблемы с наркотиками начались уже после убийства - может она до этого держалась, а потом обратно скатилась. Я посмотрела по карте - округ, где её арестовали, находится примерно в 140 км от г. Москва в Айдахо, т.е. она живет вообще в другом городе, как и отец другой убитой девочки. Т.е. она вообще с дочерью даже рядом не живет.

Если бы там кухня была не убрана, а все остальное убрано и чисто, это как раз возбудило бы подозрения и сделало бы их подозреваемыми - а они были подозреваемыми? Нет, значит, не было такого. Плюс, если бы там убирались, были бы видны разводы. Да и чем они убирались бы - половыми тряпками? бумажными полотенцами? И куда потом их дели? Все бы это нашли бы потом в мусоре и полиция поняла бы, что убирались - это наверняка показалось бы подозрительным и они были бы в статусе подозреваемых. А они в нём не были ни разу.

И почему след не может быть один, все, что угодно может быть - может, он бы самым ярким в цепочке, остальные все высохли совсем или исчезли.  И друзья может и не ходили там совсем, а стояли на улице.

Обсуждалось, что причиной задержки с вызовом полиции могло быть уничтожение следов хранения-употребления наркоты (и это только минимум, а вообще-то это могло быть и мотивом убийства, если торговала Кейли или выжившие соседки). Вы сказали, что это у вас там дело обычное и не криминальное. На что я указал на маму, как живой пример того, что дело это криминальное.  Ловят и наказывают. Так что и молодые не захотели бы попасться с этим.

Не очень понимаю, как обнаружение в кладовке швабры и средство для уборки взбудоражило бы полицию. На том первом еще видео про них, одна из девушек достает эту швабру (https://www.youtube.com/shorts/yazn1Fh3C7M), изображая другую. Чтобы знать, что там бОльший порядок, чем обычно, им надо бы знать, каков был порядок до уборки. После вечеринок там наверняка был Содом и Гоморра, но на видео уже все прибрано и чистенько. Да и в результате мы снова окажемся в ситуации "ведут себя подозрительно, но что предъявлять-то?". Вон сколько разговоров, и про эту "странную замороженность" с приглашением друзей, и вообще причину выживания в шаге от убийцы, и что? Где признаки, что полиция всерьез их проверяла, с потрошением телефонов и анализом половых тряпок на ДНК? Нету. С чего бы полагать, что все это и проверялось. А ведь это у вас доказательство того, что они чисты. "Проверили бы и нашли, было бы что находить". А может, просто не проверяли, так что и не узнали, было ли чему там находиться.

В целом-то я полностью согласен, что "все может быть". И следы избирательно исчезли-высохли, и друзья стояли на улице, для того и приезжали, постоять на улице - просто вот это "все может быть" это чистая защита БК. Так и спросят, чего вы с историей где "все может быть" пристали к нашему подзащитному, а не к любому другому участнику всех этих вариаций? В числе прочего "все может быть" включает и других убийц. А он, может, только организатор-планировщик, знающий, что и как полиция будет проверять.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 02.02.2023, 17:44
длительная задержка с вызовом полиции и вызов друзей перед этим - вот что подозрительно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.02.2023, 21:48
Цитата: Антон Анисимов от 02.02.2023, 16:03После вечеринок там наверняка был Содом и Гоморра, но на видео уже все прибрано и чистенько.

Где там все прибрано и чистенько, на каком видео? Я же ставила фото из кухни, там бардак недельной давности по крайней мере.

И как защита докажет, что там был кто-нибудь ещё, если он не оставил никаких следов и не имел мотива???  И почему БК тогда его покрывает и согласен сидеть годами с возможностью смертной казни или пожизненного вместо того, чтобы его выдать? Это не имеет смысла.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.02.2023, 11:36
mrv, можно вас попросить перевести этот репортаж. Близко к тексту, кто где находился, по словам источника.
Я боюсь напутать что-то.

Кейли и Медди были убиты первыми, Ксана и Итан вторыми. Причем, Ксана последней. Насчёт Итана вообще не поняла.  Его тело все же было в дверях?


Значит и Ксана, и Итан не спали? Так какая же громкая борьба была на втором этаже, и Дилан спокойно потом спать легла замороженная?


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.02.2023, 11:47
Брайан Кохбергер сначала согласился поговорить с правоохранительными органами, а затем воспользовался правом на адвоката.

https://lawandcrime.com/crime/bryan-kohberger-initially-agreed-to-speak-to-law-enforcement-then-invoked-right-to-counsel-lawyer/

Что говорят записи мобильных телефонов о местонахождении Брайана Кохбергера?

https://www.wenatcheeworld.com/news/what-do-cellphone-records-say-about-bryan-kohberger-s-location-expert-explains/article_e594d570-a325-11ed-a45c-871adc79df82.html

Кара Кернодл, мать жертвы убийства в Айдахо, обвинена в незаконном проникновении.

https://www.newsweek.com/cara-kernodle-mother-idaho-murder-victim-arrested-trespassing-1778564
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.02.2023, 12:04
В убийствах в Айдахо подозревают необычно долгий путь Брайана Кохбергера домой в Пенсильванию.
Долгая поездка домой в декабре заставила некоторых задуматься, уклонялся ли он от снега.

https://www.foxnews.com/us/inside-idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-unusually-long-route-home-pennsylvania
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.02.2023, 12:12
Цитата: Alina от 03.02.2023, 11:36mrv, можно вас попросить перевести этот репортаж. Близко к тексту, кто где находился, по словам источника.
Я боюсь напутать что-то.

Кейли и Медди были убиты первыми, Ксана и Итан вторыми. Причем, Ксана последней. Насчёт Итана вообще не поняла.  Его тело все же было в дверях?


Значит и Ксана, и Итан не спали? Так какая же громкая борьба была на втором этаже, и Дилан спокойно потом спать легла замороженная?

То что кого-то нашли в дверях это, скорее всего, так и есть. Так как согласуется с некоторыми следствиями.

Что первое делает человек, когда проснется? Идёт в туалет. Туалет с ванной второго этажа находятся возле комнаты Ксаны. Значит, именно туда и отправилась Дилан поутру. Она не могла не увидеть тело, по крайней мере, часть его. Скорее всего, она не подходила, а побежала к Бетани, откуда они начали звонить друзьям. И поэтому в звонке в 911 позже они говорили о человеке без сознания. Тело, скорее всего, они не осматривали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 03.02.2023, 12:18
Цитата: Alina от 03.02.2023, 11:36mrv, можно вас попросить перевести этот репортаж. Близко к тексту, кто где находился, по словам источника.
Я боюсь напутать что-то.

Кейли и Медди были убиты первыми, Ксана и Итан вторыми. Причем, Ксана последней. Насчёт Итана вообще не поняла.  Его тело все же было в дверях?

Значит и Ксана, и Итан не спали? Так какая же громкая борьба была на втором этаже, и Дилан спокойно потом спать легла замороженная?


Там в первом видео говорится, что, согласно анонимным источникам, близким к полиции, Гонсалвес и Моген были убиты первыми, остальные двое потом. Тело Итана лежало наполовину в дверях комнаты Ксаны, он был убит раньше Ксаны. Нападение началось в коридоре, у Итана было перерезано горло. Ксана сильно боролась с нападающим и много раз пыталась схватить лезвие ножа, до такой степени, что на её пальцах было много порезов и они вообще были практически отрезаны.

Во втором видео они там обсуждают, что судмедэксепрт им сказал немного не то про раны убитых, но приходят к выводу, что просто она не все сказала в подробностях. (Я бы от себя добавила бы - а кто знает, что у них там за "анонимные источники" у этого канала - который, кстати, сильно про-трамповский и ультраправый, может, тут они наврали? мы не можем точно знать).

Цитата: Alina от 03.02.2023, 11:47Кара Кернодл, мать жертвы убийства в Айдахо, обвинена в незаконном проникновении.

https://www.newsweek.com/cara-kernodle-mother-idaho-murder-victim-arrested-trespassing-1778564

Наверно кому-то на участок или в дом под кайфом зашла - ей залог установили всего в 250 долл., т.е. это вообще ни о чем.


Я тут перечитывала некоторые старые статьи, вот тут говорится, что при обыске квартирв БК нашли его кеды, которые совпали со следом, оставленном на месте преступления:

https://nypost.com/2023/01/18/idaho-murder-suspect-bryan-kohbergers-search-warrants-unsealed/

Police also found shoes with diamond-pattern soles — matching footprints found at the murder scene — as well as "data compilations" of information about the victims.

Но наверно они все-таки наврали, т.к. нигде больше подтверждения этой информации я не нашла и в списке изъятых предметов этой обуви не было. С другой стороны, если посмотреть там в статье на фото всего того, что полиция выносит из его квартиры, то выносят они там ящиками и пакетми, а не только те 15 предметов, которые они перечислили в ордере на обыск, так что все может быть. Более того, они же ещё обыскивали его рабочий кабинет на территории ун-та, но мы не знаем, что там было найдено и было ли что-то найдено вообще. Хотя вот тут пишут, что ничего не изъяли оттуда при этом обыске:

https://www.ktvb.com/article/news/special-reports/moscow-murders/idaho-murders-police-find-glove-stained-pillow-in-bryan-kohbergers-apartment-university-of-idaho/277-99f85aa1-e82d-4a8f-806a-75fde1342b07
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 03.02.2023, 22:46
3 студентов рассказали, что за несколько недель до преступления они видели БК на территории ун-та Айдахо, где он сидел и пристально смотрел на студентов - не улыбался, не кивал головой, не разговаривал, просто сидел и смотрел не мигая в упор, как будто хотел, чтобы девушки заметили,что он на них смотрит. Студенткам это очень не понравилось, и им пришлось выйти из столовой, где он сидел, и есть на улице, т.к. им было очень неприятно. Другая студентка рассказала, что часто видела его на территории ун-та Айдахо, и даже подумала, что он студент там, т.к. ун-то этот маленький и постоянно видишь одни и те же лица. Она говорит, что он там тоже просто тихо сидел и смотрел в упор, и что ей это тоже было очень неприятно:

https://people.com/crime/accused-bryan-kohberger-visited-idaho-student-union-murders/?utm_campaign=peoplemagazine&utm_content=new&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_term=63dc1cd21b86500001ad2509
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.02.2023, 23:03
Кохбергер явно проигрывает Итану, если не по росту, то по телосложению. Веган же. А Итан спортсмен. Если у Итана перерезано горло, то все равно, даже с учётом эффекта внезапности, тут должны быть какие-то навыки. Все же мне кажется, что БК был не один.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 03.02.2023, 23:20
Ростом БК примерно 180, спортсменом быть не надо, чтобы горло перерезать - тут важен эффект неожиданности, я думаю, например, оглушить сначала чем-то по голове. Итан же не боевыми искусствами и не борьбой или боксом занимался, он играл в баскетбол и теннис, там другие навыки нужны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 03.02.2023, 23:24
Алина, если напасть сзади неожиданно, то можно успеть перерезать горло, особенно, если противник под мухой или дурью.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 04.02.2023, 04:37
Цитата: Hunter от 03.02.2023, 23:24Алина, если напасть сзади неожиданно, то можно успеть перерезать горло, особенно, если противник под мухой или дурью.
Ну если верить вышесказанному и Итан лежал в дверях и на него напали на первого, а нападение началось в коридоре - то, что у нас получается, если БК был один и напал сзади, значит Итан шел/бежал в комнату? Откуда, зачем? Или он все таки был не один.
Вообще, мне тоже не верится - либо это уже далеко не первое убийство (это ж с первого раза, и четверых, не верю), или реально был не один.
Почему звуки Ксаны были похожи на хныканье, не крик, не истерика? Не потому ли, что ей зажимали рот?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.02.2023, 05:25
Первыми были убиты Гонсалвес и Моген, Итан наверно вышел на шум посмотреть, тогда убили его, а потом Ксану.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 04.02.2023, 06:40
Вот еще вопросы, помимо чудесного спасения, заморозки, нескладушек со временем приезда и проч.

- Почему Дилан слышала даже слабые слова Кейли сверху, но не слышала крика, который слышал даже повар в соседнем доме? (его сообщение, по факту, оказалось заслуживающим доверия, потому что он каким-то образом "попал" на время реального убийства, когда его никто еще из публики не знал)

- Можно представить, что убийца каким-то образом потерял ножны (допустим, обнажил нож он наверху, сунул ножны в карман, и потерял на последней жертве) - но он ведь уходил с ножом в руках, как он не понял, что не хватает ножен?

- Почему Ксана не кричала, а плакала и уговаривала убийцу?  Ведь она не спала (десять минут как получила еду) и должна была кричать уже во время убийства Итана.
В доме чужак-убийца, и в доме еще 4(!) человека (должно быть с ее точки зрения). Которые если не помогут, то хотя бы убегут и поднимут тревогу.
Мне кажется так будут себя вести, только если знают человека (и имеют надежду отговорить, мол, "ну а меня-то за что, никому не скажу"), и/или знают, что тех девочек предупреждать не надо.

- Как убийца умудрился в двух комнатах, при четырех жертвах и потоках кровищи, которые потом до цоколя дотекли - нигде ни разу не наступить на кровь? Причем в комнату Ксаны он никак не мог попасть, минуя тело лежащего на пути Итана.

Итан, теоретически, мог выйти как раз на крик. По крайней мере представляя себя в этой ситуации, едва ли поймешь, что тут надо баррикадироваться, бить окна и выпрыгивать вместе с невестой. Пьяные девушки известны криками и визгами, может, Мэдди ущипнула за зад или мышь увидели. Вышел посмотреть-прислушаться, а тут мужик с тесаком, тогда Итан ломился бы внутрь комнаты (ведь тот перекрывал бы пути бегства), но не успел.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.02.2023, 06:45
Возможно, там что-то пошло не по его плану и он решил поскорее смотаться и просто бросил ножны, а т.к. был в перчатках. думал, что никакого его ДНК на них там не найдут.

Дилан слышала какой-то вскрик или плач Ксаны (слово crying  в анг. может означать и кричать, и плакать). Она там никого не уговаривала, это БК её уговаривал:

D.M. stated she looked out of her bedroom but did not see anything when she heard the
comment about someone being in the house. D.M. stated she opened her door a second time
when she heard what she thought was crying coming from Kernodle's room D.M. then said she
heard a male voice say something to the effect of it's ok, I'm going to help you.

At approximately 4:17 a.m.,a security camera located at 1112 King Road, a residence
immediately to the northwest of 1122 KingRoad, picked up distorted audio of what sounded like
voices or a whimper followed by a loud thud. A dog can also be heard barking numerous times
starting at 4:17 a.m. The security camera is less than fifty feet from the west wall of Kernodle's
bedroom.

D.M. stated she opened her door for the third time after she heard the crying and saw a
figure clad in black clothing and a mask that covered the person's mouthand nose walking
towards her.

==================

А телефоны Дилан и другой соседки все же все проверили, в аффидевите далее говорится:

The combination of D.M.'s statements to law enforcement, reviews of forensic
downloads of records from B.F. and D.M.'s phone
, and video of a suspect video as described
below leads investigators to believe the homicides occurred between4:00 a.m. and 4:25 a.m.

Сочетание показаний ДМ полиции, загрузка данных с телефонов ДМ и БФ и видео подозреваемого, описанное ниже, позволило следователям полагать, что убийства произошли между 4:00 и 4:25 утра.

=================

Т.е. если бы там была какая-то связь или переписка между ними и БК, об этом было бы давно известно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 04.02.2023, 11:00
Ну, наконец-то, хоть кто-то перевёл аффидевит. Также там указано, что сначала камера зафиксировала звук от падения, потом "хныканье", потом продолжительный лай собаки. Верно все я перевела?
Так вот, если Итана убили первым(Итан и Ксана я имею ввиду), то почему Ксана "хнычет"?, а не визжит? Не потому ли, что ей зажимали рот? И делал это второй? А иначе это просто черепашка ниндзя какой-то - одним взмахом руки перерезает горло, Итан падает слышится удар, в следующее мгновение он уже перерезает Ксане горло, та соответственно кричать не может и только хрипит, что слышится как всхлипывание. Интересно, интересно - откуда у БК такая физ подготовка, за 20 минут 4 положить без шума, ещё и собаку так сказать нейтрализовать, без осечек(за исключением ножен), чудеса, выходец из спецназа прям, а не дохлый студент криминологии.
Теперь ножны - ножны обнаружены около Мэдди, то есть на месте "первых" жертв. Пришла такая мысль, если он был с сообщником(не с Дилан), но Дилан могла, кстати знать сообщника - так вот, что если этот сообщник возвращался в дом и может даже утром с "бригадой" друзей, и он уже знал, что Дилан видела БК. Сообщник испугался, и решил все свалить на БК и подбросил ножны. Я не думаю, что на ножнах было ДНК только БК, просто после, того, как вышли на машину, искали уже совпадение конкретно по БК. За это, кстати, грамотная защита должна зацепиться.
Ещё вопрос к знающим - Какую ДНК можно было выделить на ножнах, что это могло быть - кровь, слюна, пот, кожный жир, чешуйки кожи?
Конечно, его скорее всего спугнул лай собаки и Дилан он скорее всего видел, просто он думал, что в ближайшие минуты здесь будет полиция и поэтому быстро ретировался, не до Дилан ему было и не до ножен. Странно, конечно, если он это сделал один, то меня удивляет его подготовка и холодный рассудок. Я понимаю, в состоянии аффекта 4 убить за 20 минут, но здесь же аффекта не было! Да какой он псих? Такое самообладание у человека, "впервые" убить человека, и не одного, так быстро, и даже не пикнув...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.02.2023, 11:32
 :D Я же только что в предыдущем сообщении писала, что телефон Дилан проверяли и никаких "сообщников" там не нашли.
И БК тоже не нашли. Если б там что-то такое было бы, её бы давно арестовали бы.

И почему его должна так пугать собака?? Он наблюдал за домом много раз, собаку наверняка видел и знал, что она безвредная и людей любит. Плюс, почему это полиция должна была вдруг приехать от лая собаки??? Т.к. он наблюдал за домом, он наверняка знал, что там не только собака лаяла постоянно, там были постоянные крики, шум и ор, но полиция очень редко приезжала.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 04.02.2023, 12:09
Цитата: mrv от 04.02.2023, 11:32телефон Дилан проверяли и никаких "сообщников" там не нашли.
И БК тоже не нашли. Если б там что-то такое было бы, её бы давно арестовали бы.
Ну теперь нам известно, на основании чего Дилан исключили из числа подозреваемых, "вопросов к ней нет".  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 04.02.2023, 12:35
Цитата: mrv от 04.02.2023, 11:32:D Я же только что в предыдущем сообщении писала, что телефон Дилан проверяли и никаких "сообщников" там не нашли.
И БК тоже не нашли. Если б там что-то такое было бы, её бы давно арестовали бы.

И почему его должна так пугать собака?? Он наблюдал за домом много раз, собаку наверняка видел и знал, что она безвредная и людей любит. Плюс, почему это полиция должна была вдруг приехать от лая собаки??? Т.к. он наблюдал за домом, он наверняка знал, что там не только собака лаяла постоянно, там были постоянные крики, шум и ор, но полиция очень редко приезжала.
Ну, хотя бы смотрели, и то хлеб.
Хотя что они там смотрели, большой вопрос. Про БК еще не было известно, так что и связи с ним проверяться не могли. Тем более, что даже вот сейчас непонятно, что искать-то? Может, это просто телефон факультета, куда приходили желающие на опрос по его кандидатской. Или это связи с кем-то, кто связан с ним. И это если еще все не удалили, в процессе "уборки".
Но фраза интересная, про то, что по их телефонам как-то вышли на время убийства. А как это так? Получается, что ОБА телефона в это время были активны? Или что? Или в это время были как раз выключены? Что-то их аффидевит больше вызывает вопросов, чем отвечает.

Может быть, к суду все же найдут связь между БК и жертвами. С его стороны, наверное, все же легче это сделать. Его-то точно подозревают, так что там любая связь с Москвой уже повод проверить, не ведет ли ниточка в  итоге к жертвам.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 04.02.2023, 13:09
Цитата: mrv от 04.02.2023, 11:32:D Я же только что в предыдущем сообщении писала, что телефон Дилан проверяли и никаких "сообщников" там не нашли.
И БК тоже не нашли. Если б там что-то такое было бы, её бы давно арестовали бы.

И почему его должна так пугать собака?? Он наблюдал за домом много раз, собаку наверняка видел и знал, что она безвредная и людей любит. Плюс, почему это полиция должна была вдруг приехать от лая собаки??? Т.к. он наблюдал за домом, он наверняка знал, что там не только собака лаяла постоянно, там были постоянные крики, шум и ор, но полиция очень редко приезжала.
Вот у Вас мышление, я поражаюсь :D
Я где про сообщника Дилан выше писала? Я писала про сообщника БК, это раз! Два, он наверняка понимал, что какого то шума он наделал, а тут ещё и собака продолжительно залаяла и Дилан в дверях стоит, естественно, он подумал, что она могла вызвать полицию, вот и смотался. Вы читаете одно, а домысливаете по-своему, так что-ли?  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 04.02.2023, 13:24
Я не утверждаю, что сообщник был, но, что мы имеем, преступник:
1.Очень умен
2.Хладнокровен,имеет высокое самообладание
3.хорошая физ подготовка
4.Готовился к преступлению
И это все про нашего дохляка БК? Предположим, что он все это сделал один, и обладает всеми теми качествами, как же он с ножнами то опростоволосился?
По поводу телефонов Б и Д, я тоже не поняла, значит они обе не спали, писали, что Д в 3:30 выставляла пост в инсте или тик токе, ну и могли проверить её активность в соц сетях и сопоставить с рассказом и определить время. Но Б здесь при чем, и её телефон? Значит тоже слышала? Или ей писала Дилан, эй, Б ты слышала, что то происходит там, я видела какого то мужика в маске и пр.?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 04.02.2023, 13:36
Из перерезанного горла вытекает сразу много крови. Из-за уклона она от дверей обильно потечет в сторону окна.
Но наш героический герой в темноте направляется внутрь комнаты махать сильно окровавленным ножом перед всхлипывающей Ксаной и успокаивать ее. Потом убивает ее, перепрыгивает без света через все капли и потеки, проходит мимо замороженной Дилан, оттоптав перед ней отпечаток, и исчезает.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Смотрите, сначала казалось (по самым жестоким ранам), что цель - Кейли.
Теперь получается, что Итан, Ксана и Дилан свидетели на равных. Однако, Дилан оставляют в живых, а двоих (в том числе, спортивного молодого мужчину) убивают.
Значит, все же не на равных: Дилан видела одно, парочка что-то (кого-то) другое. Или сыграло роль действие Итана и бездействие Дилан: например, из-за шума он направлялся наверх, но не должен был помешать убийству Кейли. У комнаты стоял второй (перерезатель горла).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 04.02.2023, 15:07
Цитата: Laura от 04.02.2023, 13:36У комнаты стоял второй (перерезатель горла).
Если предусмотрели второго, то надо было и третьего - стоять на шухере с улицы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.02.2023, 15:27
Цитата: Laura от 04.02.2023, 13:36Из перерезанного горла вытекает сразу много крови. Из-за уклона она от дверей обильно потечет в сторону окна.
Но наш героический герой в темноте направляется внутрь комнаты махать сильно окровавленным ножом перед всхлипывающей Ксаной и успокаивать ее
Но Итан в дверях мог появится после убийства девушки :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 04.02.2023, 15:42
А до убийства во время всхлипывания где отсиживался?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.02.2023, 15:51
Цитата: Laura от 04.02.2023, 15:42А до убийства во время всхлипывания где отсиживался?
Если это мне и про Итана - то мало ли где :)
В другой комнате , в ванной , вариантов можно накидать массу , в плане предположении )
Почему они должны были обязательно в одной кровати лежать и никак не иначе?:)
Как по мне как раз логичней , что он входил а не выходил )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 04.02.2023, 16:35
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2023, 15:51Если это мне и про Итана - то мало ли где :)
В другой комнате , в ванной , вариантов можно накидать массу , в плане предположении )
Почему они должны были обязательно в одной кровати лежать и никак не иначе?:)
Как по мне как раз логичней , что он входил а не выходил )
Да, но пишут, что на первого напали на Итана, и это согласуется с записями с камер, падение (Итан), затем всхлипывание. И да, Дилан стояла с открытой дверью после всхлипывание в паре метров от открытой комнаты Ксаны и прекрасно должна была слышать звуки ударов ножа по плоти, и она ничего не поняла? Дурой надо быть полной. Бред какой-то...
Я в соседней комнате слышу как дочь бумагу режет, я уж молчу - ночь была, тишина дома, хотя собака ведь лаяла, я забыла..
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.02.2023, 20:37
Цитата: Антон Анисимов от 04.02.2023, 12:35Ну, хотя бы смотрели, и то хлеб.
Хотя что они там смотрели, большой вопрос. Про БК еще не было известно, так что и связи с ним проверяться не могли. Тем более, что даже вот сейчас непонятно, что искать-то? Может, это просто телефон факультета, куда приходили желающие на опрос по его кандидатской. Или это связи с кем-то, кто связан с ним. И это если еще все не удалили, в процессе "уборки".
Но фраза интересная, про то, что по их телефонам как-то вышли на время убийства. А как это так? Получается, что ОБА телефона в это время были активны? Или что? Или в это время были как раз выключены? Что-то их аффидевит больше вызывает вопросов, чем отвечает.

Может быть, к суду все же найдут связь между БК и жертвами. С его стороны, наверное, все же легче это сделать. Его-то точно подозревают, так что там любая связь с Москвой уже повод проверить, не ведет ли ниточка в  итоге к жертвам.

Они видимо сделали копии всех телефонов, когда нашли БК, потом всегда можно было к ним вернуться, обычно так делают. Про время убийства там имелось в виду видимо сидение в Тик-токе или заказ еды. Если там было что-то удалено, его обычно всегда можно восстановить, плюс, провайдер хранит список всех звонков и смс. Но тот факт, что телефоны полиции были переданы добровольно, а не с ордером, говорит о том, что они непричастны и им нечего скрывать.

Цитата: Tata-atv от 04.02.2023, 13:24Я не утверждаю, что сообщник был, но, что мы имеем, преступник:
1.Очень умен
2.Хладнокровен,имеет высокое самообладание
3.хорошая физ подготовка
4.Готовился к преступлению
И это все про нашего дохляка БК? Предположим, что он все это сделал один, и обладает всеми теми качествами, как же он с ножнами то опростоволосился?
По поводу телефонов Б и Д, я тоже не поняла, значит они обе не спали, писали, что Д в 3:30 выставляла пост в инсте или тик токе, ну и могли проверить её активность в соц сетях и сопоставить с рассказом и определить время. Но Б здесь при чем, и её телефон? Значит тоже слышала? Или ей писала Дилан, эй, Б ты слышала, что то происходит там, я видела какого то мужика в маске и пр.?

:D С чего это вы взяли, что БК - дохляк? Он здоровый парень ппод 180 ростом, с широкими плечами, атлетического телосложения, в школе спортом занимался.

Цитата: Tata-atv от 04.02.2023, 16:35Да, но пишут, что на первого напали на Итана, и это согласуется с записями с камер, падение (Итан), затем всхлипывание. И да, Дилан стояла с открытой дверью после всхлипывание в паре метров от открытой комнаты Ксаны и прекрасно должна была слышать звуки ударов ножа по плоти, и она ничего не поняла? Дурой надо быть полной. Бред какой-то...
Я в соседней комнате слышу как дочь бумагу режет, я уж молчу - ночь была, тишина дома, хотя собака ведь лаяла, я забыла..

Нет, не напали на Итана первым, я уже 2 раза писала - вы вообще что-то читатете, кроме себя?? Первыми были убиты Гонсалвес и Моген, потом Итан видимо вышел из комнаты на шум.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 04.02.2023, 20:40
ЦитироватьЖертва убийства в Айдахо Ксана Кернодл дала отпор предполагаемому убийце Брайану Кобергеру: отчет
Согласно отчету, убитая студентка Университета Айдахо Ксана Кернодл дала отпор предполагаемому убийце Брайану Кохбергеру, получив заметные оборонительные раны на руках.

"Ксана Кернодл оказала ожесточенную борьбу, когда нападавший набросился на нее, неоднократно хватая нож нападавшего, настолько сильно, что она получила глубокие порезы на пальцах и что ее пальцы были почти отрезаны", - сообщили News Nation в четверг источники, близкие к расследованию.

Источники сообщили, что Кернодл был последним из четырех студентов, убитых 13 ноября в доме за пределами кампуса в Москве.

По словам инсайдеров, лучшие друзья детства Кейли Гонсалвес и Мэдисон Моген, которые спали в одной постели, были убиты первыми.

В отчете говорится, что шум, возможно, предупредил Кернодл и ее парня Итана Чапина, которые находились на втором этаже, о злоумышленнике.

Источники сообщили изданию, что Итан частично вышел в коридор, где, возможно, началась атака на втором этаже.

Источники сообщили, что Чапин получил удар в шею и был убит в дверях комнаты Кернодла.Именно тогда Кобергер якобы нацелился на Кернодла, который сражался до победного конца.

Новые подробности соответствуют заявлениям отца Джеффри Кернодла, сделанным вскоре после убийств.

"Синяки, разорванные ножом. Она крутой ребенок. Что бы она ни хотела сделать, она могла это сделать ", - сказал он в ноябре.

В доме были еще двое соседей по комнате, но они не стали мишенью жестокого нападения. Одна из женщин, Дилан Мортенсен, рассказала следователям, что столкнулась лицом к лицу с мужчиной с "кустистыми бровями" - отличительным признаком, который помог следователям поймать его, - прежде чем он вышел за дверь.
Источники в расследовании раскрыли эксклюзивные подробности, несмотря на постановление суда о запрете, запрещающее всем, кто связан с этим делом, выступать перед СМИ или общественностью.

В январе судья издал приказ о защите права Кобергера на справедливое судебное разбирательство перед лицом сенсационной истории, получившей общенациональное освещение.

Семья Гонсалвеса, которая была откровенна после убийства их дочери, подала апелляцию в пятницу на приказ, утверждая, что он "внешне чрезмерен и расплывчат".

Согласно заявлению, полученному Fox News, семья утверждала, что они не должны быть ограничены приказом, потому что они не являются сторонами в деле против Кохбергера.
https://nypost.com/2023/02/04/idaho-murder-victim-xana-kernodle-fought-back-against-alleged-killer-brian-kohberger/ (https://nypost.com/2023/02/04/idaho-murder-victim-xana-kernodle-fought-back-against-alleged-killer-brian-kohberger/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 04.02.2023, 20:43
Цитата: mrv от 04.02.2023, 20:37Нет, не напали на Итана первым, я уже 2 раза писала - вы вообще что-то читатете, кроме себя?? Первыми были убиты Гонсалвес и Моген, потом Итан видимо вышел из комнаты на шум.
Речь идет про убийство предположительно свидетелей - тех, кто находился на 2 этаже, а не про все 4 убийства.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 04.02.2023, 20:48
:D  :D  :D
ЦитироватьПодозреваемый в убийстве в штате Айдахо Брайан Кобергер схвачен полицейскими из-за кустистых бровей
Характерные брови Брайана Кобергера были одной из первых улик, которые связали его с ужасными московскими убийствами, утверждается в новом отчете.

Следователи, назначенные на 13 ноября для убийства четырех студентов Университета Айдахо, нацелились на аспиранта как на потенциального виновника из-за его "кустистых бровей", сообщает Airmail .

"[Подозреваемый] носил маску, которая закрывала его рот и нос. Но не его глаза. Или его бровей ", - пишет автор Говард Блюм, ссылаясь на описание выжившей соседки по дому Дилан Мортенсен мужчины, которого она видела выходящим из дома 1122 по Кинг-роуд в ночь убийств.

Позже, когда полиция идентифицировала Кохбергера как потенциального водителя Hyundai Elantra 2015 года, которого видели убегающим с места преступления, они сразу же были поражены кустистыми бровями на его фотографии с правами.

"Он быстро сосредоточился на бровях: они были кустистыми", - говорит Блюм о том моменте, когда капрал Бретт Пейн, ведущий следователь по московскому делу, впервые увидел лицо Кобергера.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/02/brian-kohberger-idaho-eyebrows-007-1.jpg?resize=1024,683&quality=75&strip=all)
Характерные брови Брайана Кобергера были одной из первых улик, которые связали его с ужасными московскими убийствами.
AP

https://nypost.com/2023/02/02/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-nabbed-by-cops-because-of-bushy-eyebrows/ (https://nypost.com/2023/02/02/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-nabbed-by-cops-because-of-bushy-eyebrows/)
Я не представляю, где они видят кустистые брови. Вот кустистые.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.02.2023, 20:48
Цитата: Laura от 04.02.2023, 20:43Речь идет про убийство предположительно свидетелей - тех, кто находился на 2 этаже, а не про все 4 убийства.

Он мог и не знать, что там ещё кто-то был и что-то видел.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 04.02.2023, 20:59
Цитата: Елена Степанова от 04.02.2023, 20:48Я не представляю, где они видят кустистые брови.
Сейчас брови как брови. Даже интересно, что там было такого на правах,  :D что
Цитата: Елена Степанова от 04.02.2023, 20:48они сразу же были поражены
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 04.02.2023, 21:01
Цитата: mrv от 04.02.2023, 20:48Он мог и не знать, что там ещё кто-то был и что-то видел.
Вы серьезно думаете, что он был один? А Ксана с отрубленными пальцами тихо плакала, пока кто-то ей не сказал "Я сейчас тебе помогу!"? Да она орала бы так, что разбудила бы не только Дилан, но и соседей.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.02.2023, 21:26
Ну, не знаю, брови, как брови. У огромного процента мужчин они такие, кмк. У Брежнева были, например.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 04.02.2023, 21:52
Цитата: Alina от 04.02.2023, 21:26Ну, не знаю, брови, как брови. У огромного процента мужчин они такие
Вот именно. А вот верхняя половина носа (как будто приплюснутая) встречается явно реже. И глаза навыкате привлекают внимание.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.02.2023, 22:47
Цитата: vika11 от 04.02.2023, 21:52Вот именно. А вот верхняя половина носа (как будто приплюснутая) встречается явно реже. И глаза навыкате привлекают внимание.
Да, у Кохбергера именно глаза отличительные. И даже в полумраке, а там только надпись на стене в холле горела, за счёт того, что они навыкате, площадь белка больше, и их было бы видно хорошо.

Нет, я не виню Дилан. Кто знает, как себя мы повели в 20 лет. Испугалась, впала в игнорирование увиденного. Не вызвала полицию, хотя вряд ли кто-то могли спасти. Все может быть. Но потом выглядеть в глазах других предательницей не захотела и выдала вот такую версию.
Я просто думаю, что она видела и слышала намного больше. Убийство Итана и Ксаны должно было быть достаточно шумным и однозначным по звукам и пониманию, что происходит.
И если она это скрывает, какие-то детали или улики, то у БК и, возможно, того, кто был ещё там, есть шанс избежать наказания.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.02.2023, 23:26
Цитата: Елена Степанова от 04.02.2023, 21:01Вы серьезно думаете, что он был один? А Ксана с отрубленными пальцами тихо плакала, пока кто-то ей не сказал "Я сейчас тебе помогу!"? Да она орала бы так, что разбудила бы не только Дилан, но и соседей.

A как можно орать с перерезанным горлом?

Цитата: Alina от 04.02.2023, 22:47Да, у Кохбергера именно глаза отличительные. И даже в полумраке, а там только надпись на стене в холле горела, за счёт того, что они навыкате, площадь белка больше, и их было бы видно хорошо.

Нет, я не виню Дилан. Кто знает, как себя мы повели в 20 лет. Испугалась, впала в игнорирование увиденного. Не вызвала полицию, хотя вряд ли кто-то могли спасти. Все может быть. Но потом выглядеть в глазах других предательницей не захотела и выдала вот такую версию.
Я просто думаю, что она видела и слышала намного больше. Убийство Итана и Ксаны должно было быть достаточно шумным и однозначным по звукам и пониманию, что происходит.
И если она это скрывает, какие-то детали или улики, то у БК и, возможно, того, кто был ещё там, есть шанс избежать наказания.

Вы серьезно думаете, что 20-летняя  студентка, никогда ранее не привлекавшаяся, может обмануть все 200 чел не только полиции, но и ФБР, которые над этим делом работали??? ФБР успешно раскалывало мафию и прочих серьёзных профессионалов, а ее не смогло? Я даже не знаю, что сказать на это. :))

Нам могут не говорить все подробности того, что она слышала или видела, но я никогда не поверю, что она сознательно смогла обмануть ФБР. :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 04.02.2023, 23:42
Цитата: mrv от 04.02.2023, 23:26A как можно орать с перерезанным горлом?
Так и сопротивляться с перерезанным горлом невозможно. И плакать не получится. Она же сопротивлялась, практически до конца. Так что, горло ей не перерезали. Если только в конце.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 04.02.2023, 23:57
Комментарий модератора: Сообщение удалено.
Давайте не будем никого блокировать, а просто будем взаимно вежливы и внимательны к сообщениям друг друга. В конце концов, это наше хобби, а не битва.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.02.2023, 01:00
Ксане не было смысла кричать, если она понимала, что происходит. Что девушки наверху мертвы, а две другие - не союзницы, они ничего по поводу твоих криков не предпримут. Итан уже мертв, в доме только враги. Начнешь кричать - сразу убьют, а так еще есть какой-то призрачный шанс убедить убийц(у) не убивать.
Плюс, если слова про телефон и время смерти означают активность обоих телефонов выживших соседок - то все обитатели "низа" не спали. Может быть сидели вместе, может по своим комнатам, но не спали.
Я не помню, вроде бы в этом отчете не было ничего про способ проникновения в дом. Типа, "взломал дверь террасы". А это значит, что он(и) либо вместе с хозяева пришел, либо его кто-то изнутри впустил (если это БК в коробчонке приехал).

Чисто вероятностно, не обязательно факт, но похоже на застарелую проблему. Кейли приехала не хвастаться машиной, а утрясти еще и это дело. Ее могли для этого разговора и вызвать. Про это дело Медди "все сказала Адаму" (и ответ, видимо, не понравился Адаму или тем, кому он его передал). Выжившие соседки - союзницы убийцы, и он полностью уверен в их лояльности. (Например, они его(их) боятся больше полиции, или сами замазаны и признаваться - это поднимать себе с пола срок). Это они сообщали внутренние новости дома, кто, где и во сколько. Поэтому Кейли и Медди пошли спать вместе - они боялись проблем, но не представляли, что дойдет до убийства. Остальные после разговора или остались в гостиной или разошлись по комнатам, но Ксана заказала еду. "Решала" или уже был в доме, или его впустили изнутри.

Думаю, о такого рода проблеме наверняка знали ближние по кругу Кейли и Медди, неужто бы такого масштаба проблема, за которую могут и убить, не была бы известна. Не исключено, что из-за разногласий по этому поводу Кейли и рассталась с Джеком (можно ведь вызывать для заступничества при разборках, даже если он сам проблема, типа, "уйми своих друзей/шавок"). Так что при полном молчаливом согласии этого круга никто ничего полиции не говорит, в доме прибрали, телефоны почистили.

Молчание круга (если оно есть) - вообще нисколько не удивительно. Я приводил пример, и он такой не один, когда все жители маленького городишки дружно молчали по поводу изнасилования и убийства маленькой девочки. Оказывается, все знали прямо конкретно "Иван Иваныча", который это делает. Убил он в первый раз, а изнасиловал уже не одну. И вся королевская конница и вся королевская ФБР - побрились, и ничего не узнали. Своя рубашка ближе к телу. Даже родня девочек, изнасилованных ранее, ничего не сказала. Через много лет только узнали. И, думаю, это были не Цапки, чтобы там все настолько боялись, что прямо убьют за стукачество.  А вообще "не надо проблем, нас, слава богу, миновало худшее, и пусть так и будет". Что уж говорить, если там сам круг в чем-то грязном замазан. Щас, расколятся они.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.02.2023, 01:51
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Цитата: Tata-atv от 04.02.2023, 16:35Да, но пишут, что на первого напали на Итана, и это согласуется с записями с камер, падение (Итан),

я не поняла насчет камер? с какими записями ?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 05.02.2023, 01:51
Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 01:00Ксане не было смысла кричать, если она понимала, что происходит. Что девушки наверху мертвы, а две другие - не союзницы, они ничего по поводу твоих криков не предпримут. Итан уже мертв, в доме только враги. Начнешь кричать - сразу убьют, а так еще есть какой-то призрачный шанс убедить убийц(у) не убивать.
Плюс, если слова про телефон и время смерти означают активность обоих телефонов выживших соседок - то все обитатели "низа" не спали. Может быть сидели вместе, может по своим комнатам, но не спали.
Я не помню, вроде бы в этом отчете не было ничего про способ проникновения в дом. Типа, "взломал дверь террасы". А это значит, что он(и) либо вместе с хозяева пришел, либо его кто-то изнутри впустил (если это БК в коробчонке приехал).

Чисто вероятностно, не обязательно факт, но похоже на застарелую проблему. Кейли приехала не хвастаться машиной, а утрясти еще и это дело. Ее могли для этого разговора и вызвать. Про это дело Медди "все сказала Адаму" (и ответ, видимо, не понравился Адаму или тем, кому он его передал). Выжившие соседки - союзницы убийцы, и он полностью уверен в их лояльности. (Например, они его(их) боятся больше полиции, или сами замазаны и признаваться - это поднимать себе с пола срок). Это они сообщали внутренние новости дома, кто, где и во сколько. Поэтому Кейли и Медди пошли спать вместе - они боялись проблем, но не представляли, что дойдет до убийства. Остальные после разговора или остались в гостиной или разошлись по комнатам, но Ксана заказала еду. "Решала" или уже был в доме, или его впустили изнутри.

Думаю, о такого рода проблеме наверняка знали ближние по кругу Кейли и Медди, неужто бы такого масштаба проблема, за которую могут и убить, не была бы известна. Не исключено, что из-за разногласий по этому поводу Кейли и рассталась с Джеком (можно ведь вызывать для заступничества при разборках, даже если он сам проблема, типа, "уйми своих друзей/шавок"). Так что при полном молчаливом согласии этого круга никто ничего полиции не говорит, в доме прибрали, телефоны почистили.

Молчание круга (если оно есть) - вообще нисколько не удивительно. Я приводил пример, и он такой не один, когда все жители маленького городишки дружно молчали по поводу изнасилования и убийства маленькой девочки. Оказывается, все знали прямо конкретно "Иван Иваныча", который это делает. Убил он в первый раз, а изнасиловал уже не одну. И вся королевская конница и вся королевская ФБР - побрились, и ничего не узнали. Своя рубашка ближе к телу. Даже родня девочек, изнасилованных ранее, ничего не сказала. Через много лет только узнали. И, думаю, это были не Цапки, чтобы там все настолько боялись, что прямо убьют за стукачество.  А вообще "не надо проблем, нас, слава богу, миновало худшее, и пусть так и будет". Что уж говорить, если там сам круг в чем-то грязном замазан. Щас, расколятся они.

Если бы кто-то из жильцов дома был в контакте с БК, это было бы обнаружено на их телефонах и его телефоне. Если бы там был какой-то конфликт с убитыми, это тоже было бы на их телефонах, плюс, об это знали бы их друзья и возможно даже родители. Более того, если бы там был какой-то конфликт, они бы давно разъехались и не жили бы вместе, это просто не имеет смысла. Жилье там легко найти и оно недорогое, никакой проблемы в этом нет.

Плюс, телефоны "почистить" невозможно - копии всех звонков и смс будут у провайдера, более того, там будет сразу видно, что если что-то было удалено, и это сразу же бы привлекло бы внимание полиции. Поэтому версии о том, что выжившие были какими-то "соучастниками" БК и замешаны в преступлении просто не имеют смысла, т.к. не имеют отношения к реальности.

Про способ проникновения в дом - видимо через незапертую раздвижную дверь на кухне, через неё и ушел же. То, что там двери не запирают - это нормально в таких городках, т.к. там преступности почти нет.

И причем здесь какой-то случай неизвестно откуда неизвестно когда?? Вы уверены, что там было привлечено ФБР к расследованию? Дайте пожалста ссылку. Более того, приводить в пример какие-то случаи неизвестно где и неизвестно когда, это все равно что говорить, к примеру, "все врачи в стране плохие, они лечить не умеют, поэтому и тут обязательно сядут в лужу". :)) Везде по-разному и врачи тоже везде разные. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.02.2023, 01:54
Цитата: Alina от 04.02.2023, 21:26Ну, не знаю, брови, как брови. У огромного процента мужчин они такие, кмк. У Брежнева были, например.
ну если допустить, что в полутме , с маской , то акцент на брови и падает :) мож при таком освещении так показатся что кустистые:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.02.2023, 02:26
Цитата: Tata-atv от 31.01.2023, 23:17След один потому что он до комнаты Дилан долетел или допрыгал на одной ноге, затем дальше полетел)))
След один в любом случае, кто бы его ни оставил. И, конечно, совсем не из-за того, что некто умел левитировать. След- единственный из сохранившихся от этого некто.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 05.02.2023, 06:00
Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 02:26След один в любом случае, кто бы его ни оставил. И, конечно, совсем не из-за того, что некто умел левитировать. След- единственный из сохранившихся от этого некто.
Вопрос в том, почему он единственный сохранился?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 05.02.2023, 06:09
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2023, 01:51я не поняла насчет камер? с какими записями ?
Ордер 21 страница из 49.
В 4.17 камера зафиксировала хныканье вслед за ударом падения и вроде как собака тоже лаять начала в 4.17.
Камера находилась на улице со стороны комнаты Ксаны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.02.2023, 08:06
Цитата: mrv от 05.02.2023, 01:51Если бы кто-то из жильцов дома был в контакте с БК, это было бы обнаружено на их телефонах и его телефоне.
С чего бы такой оптимизм? ) Мы же это обсуждали.
С тем же успехом можно было весь месяц говорить "их никто не убивал, кабы кто-то убил, убийцу бы обнаружили". Может, еще обнаружат, а может, и не обнаружат, поскольку и не ищут - по неозвученным причинам их явственно выгораживают. Если уж у него так пока и не обнаружили связь с жильцами этого дома (хотя она гарантированно есть) - то что же удивляться, что и с их стороны ее не нашли. Значицца, глубоко закопана эта связь.

Цитата: mrv от 05.02.2023, 01:51Если бы там был какой-то конфликт с убитыми, это тоже было бы на их телефонах, плюс, об это знали бы их друзья и возможно даже родители.
Согласен, об этом и пишу. Думаю, весь круг, который приезжал на консилиум, в курсе.

Цитата: mrv от 05.02.2023, 01:51Более того, если бы там был какой-то конфликт, они бы давно разъехались и не жили бы вместе, это просто не имеет смысла.
Именно это она и собиралась сделать, не так ли? А перед этим съехала шестая жилица. Может, совпадение, может нет, но "разъезды"-таки наблюдаются.

Цитата: mrv от 05.02.2023, 01:51Плюс, телефоны "почистить" невозможно - копии всех звонков и смс будут у провайдера, более того, там будет сразу видно, что если что-то было удалено, и это сразу же бы привлекло бы внимание полиции.
Повторюсь - для этого надо их рассматривать как подозреваемых, и копать с той же серьезностью, что и его. А этого, как видим, не наблюдается.
Ниточка между ним и жильцами этого дома есть, точно есть, но ее пока не нашли даже копая с его стороны. А с их стороны, судя по всему, даже никто и не копал.

Цитата: mrv от 05.02.2023, 01:51Поэтому версии о том, что выжившие были какими-то "соучастниками" БК и замешаны в преступлении просто не имеют смысла, т.к. не имеют отношения к реальности.
Как говорил Шерлок Холмс - "отбросьте все невозможное, и то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался". Уж слишком много чудес сразу нам надо предполагать - и каким-то мистическим нюхом он почуял, что Кейли вернулась на денек, и точно знал время ее отхода ко сну, и дверь-то чудесным образом оказалась не заперта, и следы-то кровавые испарились, кроме одного, и тот спецсредствами нашли, и друзья примерно совещались на улице, вызывать ли им полицию, приехав, но не взглянув на трупы, чтобы не затаптывать улики.
Или просто отбросить чудеса и увидеть, что ему нужны были сообщник(и) в доме. И все чудеса оказываются не чудесами. Может, и не соседки, а Джек, или шестая жилица, или еще кто-то.

Цитата: mrv от 05.02.2023, 01:51И причем здесь какой-то случай неизвестно откуда неизвестно когда?? Вы уверены, что там было привлечено ФБР к расследованию? Дайте пожалста ссылку. Более того, приводить в пример какие-то случаи неизвестно где и неизвестно когда, это все равно что говорить, к примеру, "все врачи в стране плохие, они лечить не умеют, поэтому и тут обязательно сядут в лужу". :)) Везде по-разному и врачи тоже везде разные. :))
Аргумент про "всех" работает и в обратную сторону. Нельзя ведь утверждать, что все и хорошо лечат. Есть ведь плохие? Ну так с чего бы утверждать, что полиция чего-то не нашла, или осведомленные молчат - "это невозможно"?
Речь о том, что такие случаи есть, логика "молчунов" понятна, так что вполне возможно, что и в этом случае друзья тоже молчат, даже зная, в чем дело. Не факт, но вполне возможно. Ссылку уж конечно не дам, сколько я этих роликов пересмотрел.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.02.2023, 08:37
Кажется, нашел. Ее звали Аманда Ланки (Lankey) (https://plame.ru/ostalas-nochevat-u-podrugi-i-ischezla-pryamo-iz-spalni-jutkoe-delo-amandy-lanki-xl-xf0gY9W30bEklcgmn4t-vi.html), а убийцу Уоллес (Wallis).
В русском ролике упоминается какое-то вашингтонское бюро по насилию над детьми, но в американской статье упоминаются "additional detectives as well as FBI investigators (https://www.mlive.com/news/muskegon/2011/10/newaygo_county_man_who_owned_h.html)".

Кстати, когда переслушивал, обратил внимание на деталь, которая немножко напомнила и об этом деле. Его крышевала сестра в полиции, и в числе прочего учила его, как не оставлять следов и "носить с собой окурок с чужим ДНК, чтобы подбросить на место преступления".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 05.02.2023, 09:03
Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 08:06С чего бы такой оптимизм? ) Мы же это обсуждали.
С тем же успехом можно было весь месяц говорить "их никто не убивал, кабы кто-то убил, убийцу бы обнаружили". Может, еще обнаружат, а может, и не обнаружат, поскольку и не ищут - по неозвученным причинам их явственно выгораживают. Если уж у него так пока и не обнаружили связь с жильцами этого дома (хотя она гарантированно есть) - то что же удивляться, что и с их стороны ее не нашли. Значицца, глубоко закопана эта связь.

:) Это не "оптимизм", а факты. Современные смартфоны - это всего лишь мини-компьютеры, вы в курсе, что все, что "стирается" на компе, на самом деле вовсе не стирается, а просто это место на винчестере переименовывается в свободное, чтобы потом можно было опять туда что-то записать? Поэтому там все спокойно можно восстановить обратно, если только что-то другое не было поверх записано. С телефонами ещё проще - там копии всех звонков и смс есть у телефонной компании, копии всех сообщений в мессенджерах тоже есть у компании, кот. владеет этими мессенжерами, то же самое у соц.сетей и множества других сайтов типа форумов. То, что полиция обращалсь к телефонной компании БК, мы уже знаем - это есть в аффидевите, оттуда она узнала, что его телефон полгода пеленговался у дома убитых. Я уверена, что они там давно просмотрели все его контакты в соц. сетях, все его звонки, мессенджеры и проч. средства коммуникации. И я не думаю, что у него был второй телефон на предоплате (который гораздо труднее проследить), т.к. в ночь убийства он взял с собой имено этот, а не оставил его дома. Следовательно, у него не было второго телефона. Комп его тоже наверняка просмотрели, т.к. его изъяли во время обыска. Объясните мне, как он мог иметь связь с жильцами дома убитых, если она нигде не регистрируется - голубиной почтой, что ли? Современные молодые люди общаются только по телефону, они с ним живут спят, едят и в ванную ходят. :))

Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 08:06Согласен, об этом и пишу. Думаю, весь круг, который приезжал на консилиум, в курсе.

Ну да. :)) Это как в деле Бахова тогда у вас получается, которого, как известно, никто не убивал. Столько молодых людей не могут хранить никаких таких тайн, кто-нибудь обязательнорано или поздно проговорился бы. :))


Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 08:06Именно это она и собиралась сделать, не так ли? А перед этим съехала шестая жилица. Может, совпадение, может нет, но "разъезды"-таки наблюдаются.

Потому что они закончили учебу и нашли работу. Что им там делать в этой деревне, всю жизь сиднем сидеть в этой дыре?? Ничего необычного в этом нет.


Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 08:06Повторюсь - для этого надо их рассматривать как подозреваемых, и копать с той же серьезностью, что и его. А этого, как видим, не наблюдается.
Ниточка между ним и жильцами этого дома есть, точно есть, но ее пока не нашли даже копая с его стороны. А с их стороны, судя по всему, даже никто и не копал.

Почему вы думаете, что не копали и не рассматривали как подозреваемых?? Если у них изъяли телефоны, значит, рассматривали - иначе и не изымали бы.

Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 08:06Как говорил Шерлок Холмс - "отбросьте все невозможное, и то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался". Уж слишком много чудес сразу нам надо предполагать - и каким-то мистическим нюхом он почуял, что Кейли вернулась на денек, и точно знал время ее отхода ко сну, и дверь-то чудесным образом оказалась не заперта, и следы-то кровавые испарились, кроме одного, и тот спецсредствами нашли, и друзья примерно совещались на улице, вызывать ли им полицию, приехав, но не взглянув на трупы, чтобы не затаптывать улики.
Или просто отбросить чудеса и увидеть, что ему нужны были сообщник(и) в доме. И все чудеса оказываются не чудесами. Может, и не соседки, а Джек, или шестая жилица, или еще кто-то.

А почему вы думаете, что Кейли была его основной целью? А то, что она вернулась, она могла сообщить в инсте, на фейсбуке или где-то еще - полно людей так делает. Или даже проще - он мог увидеть её машину у дома. И он не знал её время отхода ко сну - поэтому и наматывал там круги вокруг дома. Следы там возможно ещё и другие нашли, просто не говорят все.

Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 08:06Аргумент про "всех" работает и в обратную сторону. Нельзя ведь утверждать, что все и хорошо лечат. Есть ведь плохие? Ну так с чего бы утверждать, что полиция чего-то не нашла, или осведомленные молчат - "это невозможно"?
Речь о том, что такие случаи есть, логика "молчунов" понятна, так что вполне возможно, что и в этом случае друзья тоже молчат, даже зная, в чем дело. Не факт, но вполне возможно. Ссылку уж конечно не дам, сколько я этих роликов пересмотрел.

А я и не говорю, что "все хорошо лечат". Я говорю, что в данном случае это преступление прогремело на всю страну, поэтому к его раскрытию были привлечены сотни человек плюс ФБР, и они все отлично сработали - нашли преступника всего за 2 недели, что вообще рекорд, особенно когда жертвы не связаны с убийцей и нет мотива. Ещё 10-15-20 лет назад такое было бы невозможно, т.к. не было всех современных средств - телефонов, камер везде и проч., по кот. можно быстро отследить человека. А сейчас все под колпаком. а вы все не можете поверить :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.02.2023, 09:56
Цитата: Tata-atv от 05.02.2023, 06:09Ордер 21 страница из 49.
В 4.17 камера зафиксировала хныканье вслед за ударом падения и вроде как собака тоже лаять начала в 4.17.
Камера находилась на улице со стороны комнаты Ксаны.
Так я ж писала , что непонятно  про Итан в дверях - он входил или выходил из комнаты :)
что те камеры то доказывают ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 05.02.2023, 10:21
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 05.02.2023, 11:44
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2023, 15:27Но Итан в дверях мог появится после убийства девушки :)
Вы предположили, что Итан в дверях появился после убийства, я ответила, что Итана убили раньше девушки и это согласуется с камерами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.02.2023, 12:07
Цитата: Tata-atv от 05.02.2023, 11:44Вы предположили, что Итан в дверях появился после убийства, я ответила, что Итана убили раньше девушки и это согласуется с камерами.
ну не знаю :) не сняли же камеры Итана, если он в ванной был :) но не важно :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.02.2023, 12:29
Цитата: mrv от 05.02.2023, 09:03Потому что они закончили учебу и нашли работу. Что им там делать в этой деревне, всю жизь сиднем сидеть в этой дыре?? Ничего необычного в этом нет

Сейчас ссылку не найду сразу. Но шестая жилица, девушка по имени Эмили, съехала в соседний дом 1118, так как они с ее парнем решили жить вместе в его комнате. Она ровесница всем, кто в доме жил.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.02.2023, 12:35
Цитата: mrv от 05.02.2023, 09:03А я и не говорю, что "все хорошо лечат". Я говорю, что в данном случае это преступление прогремело на всю страну, поэтому к его раскрытию были привлечены сотни человек плюс ФБР, и они все отлично сработали - нашли преступника всего за 2 недели, что вообще рекорд, особенно когда жертвы не связаны с убийцей и нет мотива. Ещё 10-15-20 лет назад такое было бы невозможно, т.к. не было всех современных средств - телефонов, камер везде и проч., по кот. можно быстро отследить человека. А сейчас все под колпаком. а вы все не можете поверить :))
Но все же даже ФБР накосячили. Почему они сразу, как только универ Вашингтона сообщил им об Элантре с Пенсильванской регистрацией, не провели тайный сбор ДНК Кохбергера, а ждали пока он уехал домой?  Почему осмотр машины сразу же не был произведен, а ему дали уехать, да ещё и потеряли его на 14 часов по пути? За это время он мог какие угодно улики уничтожить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.02.2023, 13:57
Алина, в некоторых странах органы правопорядка, при крайней необходимости могут произвести арест, задержание, обыск без постановления (ордера) судьи, а потом (обычно в течении 24 часов с момента события) поставить в известность судью, и тот решает - была ли такая необходимость или нет. Была - вы молодцы, все, что нашли можете приобщить к делу. Нет - все, что нашли выкидываем в мусорку. И надо знать, имеется ли такое в США.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.02.2023, 14:08
Цитата: mrv от 05.02.2023, 09:03... Объясните мне, как он мог иметь связь с жильцами дома убитых, если она нигде не регистрируется - голубиной почтой, что ли? Современные молодые люди общаются только по телефону, они с ним живут спят, едят и в ванную ходят. :))
Как говорил Шерлок Холмс инспектору Лестрейду: "если вы не можете найти преступника, это не значит, что преступления не было - это значит, искать надо лучше" ) Так и тут. Если не могут найти связь, это не значит, что ее не было.

Цитата: mrv от 05.02.2023, 09:03Ну да. :)) Это как в деле Бахова тогда у вас получается, которого, как известно, никто не убивал. Столько молодых людей не могут хранить никаких таких тайн, кто-нибудь обязательно рано или поздно проговорился бы. :))
Множество людей знали, кто убил Кеннеди или где снимали "полеты на Луну". Множество людей знали, кто убил группу Дятлова. Множество людей знали, кто убил Аманду Ланки. И молчали, как партизаны. Может быть, "рано или поздно" проговорится кто-нибудь, а может и нет.

Цитата: mrv от 05.02.2023, 09:03Потому что они закончили учебу и нашли работу. Что им там делать в этой деревне, всю жизь сиднем сидеть в этой дыре?? Ничего необычного в этом нет.
Может да, а может и нет. Вы же сказали, что при конфликтах разъезжаются? Ну вот вам разъезды. Это не значит, что непременно из-за конфликта, но в том числе и этот вариант возможен.

Цитата: mrv от 05.02.2023, 09:03Почему вы думаете, что не копали и не рассматривали как подозреваемых?? Если у них изъяли телефоны, значит, рассматривали - иначе и не изымали бы.
Вы противоречите сами себе. Сами же говорили, что посмотреть могут у кого угодно и без повода.
Это сейчас вам кажется, что "пфф, конечно же убил БК" - но пока этого не сказали, что-то никакой такой ясности не было, кто убил. Так и тут, когда найдут связь, можно будет сказать "ха, ну так само собой, вон как они связались и общались". А вы говорите, что этой связи нет, потому что еще не нашли.

Цитата: mrv от 05.02.2023, 09:03А почему вы думаете, что Кейли была его основной целью? А то, что она вернулась, она могла сообщить в инсте, на фейсбуке или где-то еще - полно людей так делает. Или даже проще - он мог увидеть её машину у дома. И он не знал её время отхода ко сну - поэтому и наматывал там круги вокруг дома. Следы там возможно ещё и другие нашли, просто не говорят все.
Не только самые большие раны. В этом деле вообще "слишком много Кейли" с первого шага. Она уезжает и приехала лишь на денек. Она купила машину. Она рассталась с многолетним бойфрендом. Она потеряла собаку. И вот потом уже "она первая сказала про чужака в доме" (со слов Дилан) и у нее самые большие раны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.02.2023, 14:14
Цитата: mrv от 05.02.2023, 09:03А я и не говорю, что "все хорошо лечат". Я говорю, что в данном случае это преступление прогремело на всю страну, поэтому к его раскрытию были привлечены сотни человек плюс ФБР, и они все отлично сработали - нашли преступника всего за 2 недели, что вообще рекорд, особенно когда жертвы не связаны с убийцей и нет мотива. Ещё 10-15-20 лет назад такое было бы невозможно, т.к. не было всех современных средств - телефонов, камер везде и проч., по кот. можно быстро отследить человека. А сейчас все под колпаком. а вы все не можете поверить :))
Ну вот, значит, могут и "плохо лечить", то бишь плохо свидетельствовать.
А насчет великолепного расследования... ) Это публике они сказали только через месяц или сколько там. А давайте посмотрим фактам в лицо.

- Они с самого первого дня знали, что ищут "высокого, атлетически сложенного, с кустистыми бровями". Вот нифига себе удачно ограничили круг подозреваемых, сразу до считанных людей во всей округе. Полицейский просто посмотрел на крохотную фоточку на карточке прав и сразу сказал - "Да вот же он!". И как же это им так чудесно повезло, узнать такую информацию про убийцу? Оказывается, надо же, убийца оставил живого свидетеля! Пройдя мимо него буквально на расстоянии вытянутой руки, но не заметив.
Согласитесь, дай бог любому делу про убийство - живого свидетеля на расстоянии руки и с таким описанием, по которому преступник(подозреваемый) узнается по фотке на правах.

- Он попал на камеры у дома на своей белой машине, долго там крутясь, не в силах припарковаться. И машина-то уникальная - без переднего номера, боюсь, вообще одна такая во всей округе. И того мало, он на ней еще по всему городу час круги нарезал, попав на несколько камер. Уж забил себе гвоздь в темечко, так забил.

- Он еще и ДНК оставил. Ножны потерял.

След ноги мы за улику не считаем, его защита на суде размажет по полу, как Дилан тряпкой. Итого - у нас живой свидетель, уникальное описание высокого бровача на уникальной  белой машине без переднего номера, которого надо просто проверить на ДНК. Это не "уникальное достижение криминалистической науки", это покажите мне более легкое дело. Он бы еще без переднего зуба был, сняв маску почесать за ухом и улыбнувшись Дилан при проходе.

Вот поэтому, с учетом того, что так опростоволосился не деревенский простофиля, а докторант-отличник криминологии, и возникает ощущение, что какой-то тут подвох.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.02.2023, 20:56
Если убийца БК, то у меня только такой мотив вырисовывается. Находясь в Москве, он зашел в забегаловку, где работали Ксана и Мэдди. Заказал им "фальшивого зайца",приготовленного на новой сковородке. Они, естественно, подняли его на смех и сказали, что он ошибся столовкой. Так зародилась ненависть к девицам. Решил проследить и узнать, где они живут, дабы осуществить свою месть. Проник в дом, поднялся на 3ий этаж, а там только одна из обидчиц. Пришлось убить и соседку по комнате, чтобы шум не подняла. Спустился на второй этаж, а там еще и Итан подвернулся. А Дилан не кричала и не из числа обидчиц, поэтому и осталась в живых.  :-[
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 05.02.2023, 21:41
Цитата: Alina от 05.02.2023, 12:35Но все же даже ФБР накосячили. Почему они сразу, как только универ Вашингтона сообщил им об Элантре с Пенсильванской регистрацией, не провели тайный сбор ДНК Кохбергера, а ждали пока он уехал домой?  Почему осмотр машины сразу же не был произведен, а ему дали уехать, да ещё и потеряли его на 14 часов по пути? За это время он мог какие угодно улики уничтожить.

ФБР не теряло его, это фейк, придуманный каким-то хайпожором, который якобы пишет книгу про это убйиство:

https://nypost.com/2023/02/02/fbi-denies-losing-bryan-kohberger-during-cross-country-follow/

Сбор ДНК БК не был какой-то срочной необходимостью, а машину они не могли осмотреть сразу после преступления, т.к. тогда не могли арестовать его, у них ещё не было достаточных улик для ордера на его арест.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 05.02.2023, 21:42
Цитата: Allexx77 от 05.02.2023, 20:56Заказал им "фальшивого зайца",приготовленного на новой сковородке.
Мясной рулет готовили в этой забегаловке?! - это вряд ли. Хотя по этой Москве и настоящие айдахские кролики и суслики прыгают... Вот только наш докторант - веган!
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 05.02.2023, 21:43
 :D Американцы не едят зайцев, в забегаловках их нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 05.02.2023, 21:46
Ключевое - на новой сковородке, а ему на сковородке после котлеты приготовили. Абыдна...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.02.2023, 22:11
Цитата: Сергей В. от 05.02.2023, 21:42Мясной рулет готовили в этой забегаловке?!
Я имел в виду "фальшивого зайца из морковки и гороховые сосиски" из "12 стульев"  :D
В принципе, любой его вегетарианский заказ в этой забегаловке мог вызвать смех и шутки в его сторону, чего он не смог перенести.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.02.2023, 22:13
Цитата: Laura от 05.02.2023, 21:46Ключевое - на новой сковородке, а ему на сковородке после котлеты приготовили. Абыдна...
Именно! :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 05.02.2023, 23:01
Так по Вашей версии, он девчонок на 3 этаже перепутал по одинаковым волосам? (судя по жестокости убийства)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 05.02.2023, 23:30
Цитата: Laura от 05.02.2023, 23:01Так по Вашей версии, он девчонок на 3 этаже перепутал по одинаковым волосам? (судя по жестокости убийства)
Возможно, в потемках, со "снегом" в глазах...  Судя по последним сообщениям, Ксане досталось больше, чем Кейли, как утверждали родители последней.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.02.2023, 08:20
Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 14:08Как говорил Шерлок Холмс инспектору Лестрейду: "если вы не можете найти преступника, это не значит, что преступления не было - это значит, искать надо лучше" ) Так и тут. Если не могут найти связь, это не значит, что ее не было.

 :D Ну дайте нам хотя бы намек, где по-вашему надо искать. А то сочинять версии ведь может каждый, но как доходит дело до конкретных деталей, то, оказывается, просто "плохо искали". :))

Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 14:08Множество людей знали, кто убил Кеннеди или где снимали "полеты на Луну". Множество людей знали, кто убил группу Дятлова. Множество людей знали, кто убил Аманду Ланки. И молчали, как партизаны. Может быть, "рано или поздно" проговорится кто-нибудь, а может и нет.

Вы серьезно приравниваете это в общем-то обычное преступление к каким-то конспирологичесим теориям?  :D Мы все же не в альтернативной реальности живем, а в самой обыккновенной, где чаще всего "банан - это всего лишь банан". :))

Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 14:08Может да, а может и нет. Вы же сказали, что при конфликтах разъезжаются? Ну вот вам разъезды. Это не значит, что непременно из-за конфликта, но в том числе и этот вариант возможен.

Нет, он не возможен, т.к. отъезд был запланирован задолго до преступления, а не после.

Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 14:08Вы противоречите сами себе. Сами же говорили, что посмотреть могут у кого угодно и без повода.

 :D Я не противоречу. Посмотреть могут, но не просто так, а ради выявления каких-либо возможных престпуных связей или преступлений. И да, под любым предлогом, но не у всех подряд, а у тех, кого могут подозревать. Зачем тратить гос. время и деньги на "всех подряд" без опред. цели??? Это не имеет смысла.

Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 14:08Это сейчас вам кажется, что "пфф, конечно же убил БК" - но пока этого не сказали, что-то никакой такой ясности не было, кто убил. Так и тут, когда найдут связь, можно будет сказать "ха, ну так само собой, вон как они связались и общались". А вы говорите, что этой связи нет, потому что еще не нашли.

Мне кажется потому что есть много улик против него. А больше против никого нету.

Цитата: Антон Анисимов от 05.02.2023, 14:08Не только самые большие раны. В этом деле вообще "слишком много Кейли" с первого шага. Она уезжает и приехала лишь на денек. Она купила машину. Она рассталась с многолетним бойфрендом. Она потеряла собаку. И вот потом уже "она первая сказала про чужака в доме" (со слов Дилан) и у нее самые большие раны.

Мы не знаем, у кого какие раны. И причем здесь её машина или бойфренд?? Собаку она не теряла, это уже разбирали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 06.02.2023, 09:25
Цитата: mrv от 06.02.2023, 08:20Вы серьезно приравниваете это в общем-то обычное преступление к каким-то конспирологичесим теориям?
Справедливости ради, не совсем обычное. Арестован человек из системы, а не ревнивый муж, студент под кайфом или чернокожий бандит.
Кстати, помните о тяге серийников и массовых убийц к службе в силовых структурах?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.02.2023, 09:34
Он совершенно не из "системы", он всего лишь студент с проблемами с головой. В полицию его бы никогда не взяли бы - он бы просто не прошел бы психологическое тестирование, там серьезно проверяют. Судя по всему, он в полицию и не стремился, видимо хотел работать где-нибудь в администрации или образовании - с его дипломом это было бы возможно. Чтобы работать в полиции, не нужно высшее образование, там проходят другое, специализированное обучение (полицейскую академию). Даже туда, думаю, его не взяли бы с его проблемами с головой, там довольно строгий отбор.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 06.02.2023, 11:53
Ага, всего лишь метил на место Декстера  8)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.02.2023, 12:09
"Мечтать не вредно".  :D

Более того, он же наркотики принимал. Никогда его и близко к "структурам" не подпустят.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.02.2023, 13:59
Цитата: mrv от 06.02.2023, 12:09Более того, он же наркотики принимал. Никогда его и близко к "структурам" не подпустят.
Хантер Байден и сейчас принимает. И что такое у "него с головой"?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.02.2023, 16:42
Цитата: mrv от 06.02.2023, 08:20:D Ну дайте нам хотя бы намек, где по-вашему надо искать. А то сочинять версии ведь может каждый, но как доходит дело до конкретных деталей, то, оказывается, просто "плохо искали". :))
Да какой уж "намек", когда прямо говорю, что у него точно был сообщник(и), и девочки с Джеком первые в очереди подозреваемых.
Вообще вот этот список "друзей и родственников", которые были тем утром  до полиции - это и есть список информированных более, чем говорят. Бери прямо по списку. И не потому что не могут, а потому что почему-то не хотят.

Цитата: mrv от 06.02.2023, 08:20Вы серьезно приравниваете это в общем-то обычное преступление к каким-то конспирологичесим теориям?  :D Мы все же не в альтернативной реальности живем, а в самой обыккновенной, где чаще всего "банан - это всего лишь банан". :))
Ну да, дело Кеннеди слишком громкое, дело Аманды Ланки слишком тихое, а вот дело 4 студентов в аккураточку нужной громкости, чтобы все наперебой докладывали правду об отношениях внутри круга.

Цитата: mrv от 06.02.2023, 08:20Нет, он не возможен, т.к. отъезд был запланирован задолго до преступления, а не после.
Само собой, что они могли планировать на после преступления, в котором их убьют.

Цитата: mrv от 06.02.2023, 08:20:D Я не противоречу. Посмотреть могут, но не просто так, а ради выявления каких-либо возможных престпуных связей или преступлений. И да, под любым предлогом, но не у всех подряд, а у тех, кого могут подозревать. Зачем тратить гос. время и деньги на "всех подряд" без опред. цели??? Это не имеет смысла.
Мы с вами ходим по замкнутому кругу.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Это ведь официальный факт - с первого дня отказываются считать причастными. А это и есть отказ от глубокой проверки. Ну хорошо, не по юридическим причинам, а по денежным, но итог-то тот же. Пусть дело в деньгах, расследование такого уровня стоит миллионы, и вот поэтому они и не хотят их тратить, пока точно не будут уверены, что оно того стоит. А в девочках у них такой уверенности, видимо, еще нет.

Цитата: mrv от 06.02.2023, 08:20Мне кажется потому что есть много улик против него. А больше против никого нету.
Конечно, ведь и про него ничего не было, пока не сказали. А скажут еще на кого - и там тоже появится "много улик".

Цитата: mrv от 06.02.2023, 08:20Мы не знаем, у кого какие раны. И причем здесь её машина или бойфренд?? Собаку она не теряла, это уже разбирали.
Ну, что знаем про раны, кроме ее отца никто не заявлял, что у нее самые большие раны. Иного не сказали.
Машина, собака и бойфренд тут при том, что у нее единственной максимум изменений в жизни перед тем, как произошло такое изменение жизни, как убийство. Ведь что-то должно было измениться в жизни, чтобы кто-то решил убить. Вот не было любовницы, и жил с женой, а завел - и появился мотив убить жену. Или там не был застрахован и жил, а как застраховался - так помер. Изменения.
Про потерю собаки это я не сказал, а она с Медди.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 06.02.2023, 16:51
А девчонки наверху ведь спали в комнате Медди?
То есть убийца орудовал в комнатах Медди и Ксаны? Тогда очень может быть, что дело связано с подработкой.
Наблюдал и знал, кто где живет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 06.02.2023, 18:51
Цитата: Laura от 06.02.2023, 16:51То есть убийца орудовал в комнатах Медди и Ксаны? Тогда очень может быть, что дело связано с подработкой.
И к каждой старухе-проценщице девушке пришла сестра подруга или друг.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.02.2023, 19:40
mrv
Цитировать:D Я не противоречу. Посмотреть могут, но не просто так, а ради выявления каких-либо возможных престпуных связей или преступлений. И да, под любым предлогом, но не у всех подряд, а у тех, кого могут подозревать. Зачем тратить гос. время и деньги на "всех подряд" без опред. цели??? Это не имеет смысла.
Даже если подозревают, не могут посмотреть просто так (если только владелец телефона не на УДО). Так вот, чтобы посмотреть телефон, СП нужно разрешение владельца или ордер. То есть, либо СП надо бежать за ордером, либо каким-то образом (угрозами, обманом, уговорами) получить разрешение от владельца.
По поводу смысла - смысл и рядовые сотрудники полиции (и не рядовые) часто находятся на разных полюсах.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 06.02.2023, 20:27
Цитата: Laura от 06.02.2023, 16:51То есть убийца орудовал в комнатах Медди и Ксаны?
Если наблюдал и ранее за домом, то мог увидеть и Мэдди на 3м этаже в комнате, и Ксану на 2м. Т.ч., более-менее смог определить их комнаты.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.02.2023, 21:22
Цитата: Tata-atv от 05.02.2023, 06:00Вопрос в том, почему он единственный сохранился?
Вернее, вопрос: почему остальные следы не сохранились?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 06.02.2023, 21:34
Цитата: Demetrius от 06.02.2023, 21:22Вернее, вопрос: почему остальные следы не сохранились?
Этот "единственный след" может и не имеет отношения к данному преступлению - след от прошлых пьянок-гулянок-разборок. А если имеет - то надо брать Дилан и "колоть" по полной программе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 06.02.2023, 22:24
Цитата: Елена Степанова от 06.02.2023, 13:59Хантер Байден и сейчас принимает. И что такое у "него с головой"?

Причем ту Хантер Байден?? Он же не в полиции работает и не собирается. В органы бывших наркоманов не берут.

Цитата: Антон Анисимов от 06.02.2023, 16:42Да какой уж "намек", когда прямо говорю, что у него точно был сообщник(и), и девочки с Джеком первые в очереди подозреваемых.
Вообще вот этот список "друзей и родственников", которые были тем утром  до полиции - это и есть список информированных более, чем говорят. Бери прямо по списку. И не потому что не могут, а потому что почему-то не хотят.

Откуда вы знаете, проверяли их или нет? Более того, это в принципе неважно, т.к. в телефоне БК не нашли никакой связи с ними.

Цитата: Антон Анисимов от 06.02.2023, 16:42Ну да, дело Кеннеди слишком громкое, дело Аманды Ланки слишком тихое, а вот дело 4 студентов в аккураточку нужной громкости, чтобы все наперебой докладывали правду об отношениях внутри круга.

Нет никаких оснований полагать, что там кто-то что-то скрывает. Полиция и ФБР не дураки, и уж точно легко могут расколоть компанию ни разу не привлекавшихся 20-летних.

Что же касается дела этой Аманды, мало ли чего там на Ютьюбе какой-то хайпожор наговорил - там что угодно сочинить могут. Дайте пожалтса ссылку на нормальное изложение этого дела из достоверного источника, я ничего не нашла, кроме сообщений об аресте преступника.

Цитата: Антон Анисимов от 06.02.2023, 16:42Я говорю, не проверяли, потому что дело это серьезное, нужны обоснования, а их с первого дня считают непричастными, так что обоснований таких полиция не видит (по крайней мере официально).
Вы возражаете, что ерунда, не нужны обоснования, дело плевое, бери на улице любого да проверяй.
Но если дело плевое, то и проверка эта плевая. У случайных прохожих не потрошат мозги у телефонов со сверкой логов у провайдера.
Тут вы меняете показания, проверка это дело это серьезное, затратное, требует обоснований, так что если проверяли, то всерьез.
И мы возвращаемся к началу. Я ведь это и говорил, что дело серьезное, нужны обоснования - а их-то, с ее же слов, полиция и не видит.

Я говорила, что могут проверить у кого угодно, но для этого конечно нужны основания. Я не говорила, что "проверка эта плевая". Там сделали копию все их телефонов, установили, с кем они общались, когда и куда ходил в интернет, и т.п. Если надо, они к этой копии могут вернуться и будут копать глубже.

Цитата: Антон Анисимов от 06.02.2023, 16:42Это ведь официальный факт - с первого дня отказываются считать причастными. А это и есть отказ от глубокой проверки. Ну хорошо, не по юридическим причинам, а по денежным, но итог-то тот же. Пусть дело в деньгах, расследование такого уровня стоит миллионы, и вот поэтому они и не хотят их тратить, пока точно не будут уверены, что оно того стоит. А в девочках у них такой уверенности, видимо, еще нет.

Нет такого "факта" - их объявили непричастными после того, как проверили. Что в вашем понимании составляет "глубокую проверку" и почему вы думаете, что она не проводилась???

Цитата: Антон Анисимов от 06.02.2023, 16:42Конечно, ведь и про него ничего не было, пока не сказали. А скажут еще на кого - и там тоже появится "много улик".
Ну, что знаем про раны, кроме ее отца никто не заявлял, что у нее самые большие раны. Иного не сказали.
Машина, собака и бойфренд тут при том, что у нее единственной максимум изменений в жизни перед тем, как произошло такое изменение жизни, как убийство. Ведь что-то должно было измениться в жизни, чтобы кто-то решил убить. Вот не было любовницы, и жил с женой, а завел - и появился мотив убить жену. Или там не был застрахован и жил, а как застраховался - так помер. Изменения.
Про потерю собаки это я не сказал, а она с Медди.

Почему обязательно "что-то должно измениться  в жизни"?? Психи убивают без достаточного повода, таких престпулений полно. Вы опять накладываете логику нормального человека на действия больного на голову, а у них своя, непонятная нам логика, или вообще никакой нет - "потому что левая нога захотела". :)

Цитата: Hunter от 06.02.2023, 19:40 mrvДаже если подозревают, не могут посмотреть просто так (если только владелец телефона не на УДО). Так вот, чтобы посмотреть телефон, СП нужно разрешение владельца или ордер. То есть, либо СП надо бежать за ордером, либо каким-то образом (угрозами, обманом, уговорами) получить разрешение от владельца.
По поводу смысла - смысл и рядовые сотрудники полиции (и не рядовые) часто находятся на разных полюсах.

Если человек невиновен и ему нечего скрывать, он и телефон добровольно даст. Вот если скрывает и не даст - тогда точно преступник. Тут все дали телефоны добровольно, значит, им нечего скрывать.

Цитата: Allexx77 от 06.02.2023, 21:34Этот "единственный след" может и не имеет отношения к данному преступлению - след от прошлых пьянок-гулянок-разборок. А если имеет - то надо брать Дилан и "колоть" по полной программе.

Он в крови, не может не иметь. И прчием здесь Дилан, её же уже проверили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.02.2023, 22:50
Убийства в Айдахо: мусор Брайана Кохбергера может быть ключевым в расследовании массового убийства

Сообщается, что Брайан Кохбергер выбросил мешки для мусора в мусорное ведро соседа после возвращения в Пенсильванию.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-bryan-kohberger-trash-may-be-key-massacre-probe
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.02.2023, 00:28
Цитата: Alina от 06.02.2023, 22:50Убийства в Айдахо: мусор Брайана Кохбергера может быть ключевым в расследовании массового убийства

Сообщается, что Брайан Кохбергер выбросил мешки для мусора в мусорное ведро соседа после возвращения в Пенсильванию.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-bryan-kohberger-trash-may-be-key-massacre-probe
Ну тут уж я никакой логики не вижу :)
типо тощить улики  до дому до хаты, а потом в СОСЕДСКИЙ , бак кинуть?(
Так то же самое , что в свой   )
и даже больше риск :)
А то вдруг соседу понадобится в бак заглянуть:)

Просто наверное у самого переполнены и выбросил просто мусор )
Были бы улики - так уж явно не соседу бы подкинул  )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.02.2023, 01:12
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2023, 00:28Ну тут уж я никакой логики не вижу :)
типо тощить улики  до дому до хаты, а потом в СОСЕДСКИЙ , бак кинуть?(
Так то же самое , что в свой   )
и даже больше риск :)
А то вдруг соседу понадобится в бак заглянуть:)

Просто наверное у самого переполнены и выбросил просто мусор )
Были бы улики - так уж явно не соседу бы подкинул  )
Учитывая причудливость заокеанского законодательства, не удивлюсь, что логика тут есть.
А вдруг по уголовного кодексу Пенсильвании самовольное использование мусорного ведра соседа карается какими-нибудь 200 годами тюрьмы? Ну вот и будет, в случае чего, у обвинения запасной козырь против БК(который, видимо, является исправным налогоплательщиком, и к нему с этого бока не подобраться). :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.02.2023, 01:17
Цитата: Demetrius от 07.02.2023, 01:12Учитывая причудливость заокеанского законодательства, не удивлюсь, что логика тут есть.
А вдруг по уголовного кодексу Пенсильвании самовольное использование мусорного ведра соседа карается какими-нибудь 200 годами тюрьмы? Ну вот и будет, в случае чего, у обвинения запасной козырь против БК(который, видимо, является исправным налогоплательщиком, и к нему с этого бока не подобраться). :D
ну так я не со стороны обвинения ищу логику:)
а со стороны того Браена :)
если уж кровь  сносу надо  нож(это я к примеру только) тащить - и соит  выбор куда выбросить в свой бак или в соседский - то уж логичнее в свой :)
Но если рассматривать с твоей версии - типо закон 200 лет тюрмы за мусор   )
то мож так рассуждал - уж не поймализа убийство , так пускай за мусор посодют)
Это к тому если ему сесть принцииально важно :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 07.02.2023, 01:21
Цитата: Demetrius от 07.02.2023, 01:12Учитывая причудливость заокеанского законодательства, не удивлюсь, что логика тут есть.
А вдруг по уголовного кодексу Пенсильвании самовольное использование мусорного ведра соседа карается какими-нибудь 200 годами тюрьмы? Ну вот и будет, в случае чего, у обвинения запасной козырь против БК(который, видимо, является исправным налогоплательщиком, и к нему с этого бока не подобраться). :D

 :D Нет, ничем не карается, кроме как сосед может тебе и морду набить, т.к. он платит за вывоз мусора, и в плату входит только опред. кол-во :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 07.02.2023, 06:16
Цитата: mrv от 06.02.2023, 22:24Он в крови, не может не иметь. И прчием здесь Дилан, её же уже проверили.
Определили, что это кровь кого-то из жертв? Как же тогда сохранился лишь ОДИН след между двумя этажами?
И если в ее телефоне не нашли связь с БК, то как смогли определить, что она ничего не убирала до прихода полиции?

Цитата: mrv от 07.02.2023, 01:21Нет, ничем не карается, кроме как сосед может тебе и морду набить, т.к. он платит за вывоз мусора, и в плату входит только опред. кол-во
И что-то мне подсказывает, что такие действия (подбрось мусор соседу) достаточно распространены в сша.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 07.02.2023, 06:20
Цитата: Allexx77 от 07.02.2023, 06:16Определили, что это кровь кого-то из жертв? Как же тогда сохранился лишь ОДИН след между двумя этажами?
И если в ее телефоне не нашли связь с БК, то как смогли определить, что она ничего не убирала до прихода полиции?

Может там и другие следы были, просто нам не сообщают. Не пишут, чья это кровь была.

Про телефоны я уже писала, что копии всех звонков и смс-сок есть у телефонной компании, копии сообщений в мессенджерах есть у компании-владельца мессенджера, то же самое в соц. сетях и др. сайтах, поэтому очень легко узнать, были ли что-то удалено. Или можно их восставновить на самом телефоне, я тоже об этом писала.

Цитата: Allexx77 от 07.02.2023, 06:16И что-то мне подсказывает, что такие действия (подбрось мусор соседу) достаточно распространены в сша.

Я бы не сказала. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 07.02.2023, 07:28
mrv
ЦитироватьЕсли человек невиновен и ему нечего скрывать, он и телефон добровольно даст.
Это типичная позиция страусоголовых и булкораздвигателей, не хочу оскорбить. Есть закон - его и соблюдайте.
Причины не давать телефон могут быть различные. От того, что на телефоне имеется интимная переписка с любовником/любовницей, и если она всплывет, может пострадать владелец телефона, коммерческие тайны до того, что там могут доказательства вины по другому делу, а тут срок сам с пола поднял.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 07.02.2023, 09:46
Здесь в США так не думают, а наоборот, хотят и стараются помочь следствию. Особенно в этом деле - там вообще весь этот город в полицию еду носил, когда они там день и ночь сидели-работали-расследовали. Более того, никаких коммерческих тайн у студентов там быть не может, т.к. они не работают, да и переписки с любовниками тоже, т.к. никто из них не замужем, плюс, с законом ни у кого из них проблем нет.  А вот если ты телефон не дашь добровольно, то тогда за тебя действительно возьмутся по-настоящему, а вы знаете, сколько стоит адвоката по криминальным делам нанять? У студентов таких денег точно нет. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 07.02.2023, 15:03
Цитата: mrv от 07.02.2023, 09:46Здесь в США так не думают, а наоборот, хотят и стараются помочь...
Ну да, все и всем хотят помочь, добрые самаритяне :-*
Кто-то следствию, а друзья - Дилан...избавиться от улик)))
А вообще, вас послушаешь, так у вас там студенты сплошь одуваны - без проблем с законом, не наркоманы (так понюхивают), без любовных интрижек и секретов, да ещё и не работают! Чем же тогда занимаются эти ангелы?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 07.02.2023, 15:56
Все-таки необязательно, что белковый след непременно должен быть кровавым. Это и слюни и семенная жидкость тоже.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 07.02.2023, 16:13
Цитата: Laura от 07.02.2023, 15:56Все-таки необязательно, что белковый след непременно должен быть кровавым. Это и слюни и семенная жидкость тоже.
Ну mrv, похоже, лучше знает. Сказала, что кровь и с этого убийства, и всё! В СМИ неправду не пишут!  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.02.2023, 19:54
Цитата: Laura от 07.02.2023, 15:56Все-таки необязательно, что белковый след непременно должен быть кровавым. Это и слюни и семенная жидкость тоже.
+)
Белковый след - это термин, используемый для обозначения метода биохимического анализа, который исследует структуру белка, сборка и взаимодействия внутри более крупной макромолекулярной сборки. Первоначально он был придуман в связи с использованием ограниченного протеолиза для исследования участков контакта в комплексе моноклональное антитело-белок-антиген, а годом позже - для изучения защиты от расщепления гидроксильными радикалами, обеспечиваемой белком, связанным с ДНК внутри комплекса ДНК-белок.
Предполагается, что в ДНК-отпечатке белок создает отпечаток (или отпечаток ) в определенной точке взаимодействия.
Этот последний метод был адаптирован путем прямой обработки белков и их комплексов гидроксильными радикалами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 07.02.2023, 21:27
mrv, вы путаете теплое и мягкое. Одно дело - коризнку с сендвичами принести, другое - у тех же бутлегеров купить пару бутылок "лунного света" или у диллера дурь. А замужем (женатым) может быть другой человек...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.02.2023, 22:28
Цитата: mrv от 07.02.2023, 09:46Здесь в США так не думают, а наоборот, хотят и стараются помочь следствию. Особенно в этом деле - там вообще весь этот город в полицию еду носил, когда они там день и ночь сидели-работали-расследовали. Более того, никаких коммерческих тайн у студентов там быть не может, т.к. они не работают, да и переписки с любовниками тоже, т.к. никто из них не замужем, плюс, с законом ни у кого из них проблем нет.  А вот если ты телефон не дашь добровольно, то тогда за тебя действительно возьмутся по-настоящему, а вы знаете, сколько стоит адвоката по криминальным делам нанять? У студентов таких денег точно нет. :))
Понятно, что жизнь в Америке устроена не так, как у нас. Но слово "добровольно" я бы взял в кавычки. :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 07.02.2023, 22:34
Цитата: Allexx77 от 07.02.2023, 15:03Ну да, все и всем хотят помочь, добрые самаритяне :-*
Кто-то следствию, а друзья - Дилан...избавиться от улик)))
А вообще, вас послушаешь, так у вас там студенты сплошь одуваны - без проблем с законом, не наркоманы (так понюхивают), без любовных интрижек и секретов, да ещё и не работают! Чем же тогда занимаются эти ангелы?

Учатся :))

Цитата: Allexx77 от 07.02.2023, 16:13Ну mrv, похоже, лучше знает. Сказала, что кровь и с этого убийства, и всё! В СМИ неправду не пишут!  :D

Это не я сказала и не СМИ, это было написано в аффидевите:

During the processing of the crime scene, investigators found a latent shoe print. This
was located during the second processing of the crime scene by the ISP Forensic Team by first
using a presumptive blood test and then Amino Black, a protein stain that detects the presence of
cellular material.

Цитата: Laura от 07.02.2023, 15:56Все-таки необязательно, что белковый след непременно должен быть кровавым. Это и слюни и семенная жидкость тоже.

Там пишут, что делали тест на присуствие крови.

Цитата: Hunter от 07.02.2023, 21:27mrv, вы путаете теплое и мягкое. Одно дело - коризнку с сендвичами принести, другое - у тех же бутлегеров купить пару бутылок "лунного света" или у диллера дурь. А замужем (женатым) может быть другой человек...

Каких бутлеггеров??  :D  :o Они кончились ещё 100 лет назад, алкоголь можно спокойно купить везде в США.  С женатыми молодежь обычно не связывается - зачем, когда молодых холостых кругом полно?? Американцы вообще обычно поздно женятся, ближе к 40. Кому эти женатики нужны с их проблемами?? Только замужним, но это уже когда дети есть и погулять хочется, в гораздо более старшем возрасте.

Цитата: Demetrius от 07.02.2023, 22:28Понятно, что жизнь в Америке устроена не так, как у нас. Но слово "добровольно" я бы взял в кавычки. :)

Ну это вы можете брать в кавычки, они не берут. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 07.02.2023, 22:58
mrv,  и гнать тоже?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.02.2023, 00:25
Что гнать? Самогон? В каких-то деревнях может и гонят для собственного потребления, а в городе зачем, если полно нормального алкоголя недорого в любом магазине на любой вкус, цвет и кошелек.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 08.02.2023, 18:24
mrv, т.е. в США самогоноварение не преследуется законом?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 08.02.2023, 20:30
Цитата: Hunter от 08.02.2023, 18:24mrv, т.е. в США самогоноварение не преследуется законом?
Самогоноварение в США запрещено даже в личных целях и преследуется по закону, схлопотать за муншайн можно лет 25-30. Только в 1978 г. там разрешили делать вино и варить пиво в ограниченных объемах и не для продажи. Акцизы, они и в Африке акцизы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 08.02.2023, 21:09
Сергей В., я подозреваю, что стоимость мунштайна меньше стоимости алкоголя в магазине, при этом, если самогонщик спец - у него могут быть весьма дельные "продукты" - у нас самогоноварение "для себя" не запрещено, аппараты можно купить, а можно и заказать. При этом себестоимость продукции выходит раза в 4 меньше магазинного, это если не гнать в промышленных масштабах.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.02.2023, 22:14
Цитата: Сергей В. от 08.02.2023, 20:30Самогоноварение в США запрещено даже в личных целях и преследуется по закону, схлопотать за муншайн можно лет 25-30. Только в 1978 г. там разрешили делать вино и варить пиво в ограниченных объемах и не для продажи. Акцизы, они и в Африке акцизы.

 :D Ну да. Формально может и есть такой закон, но я не слышала, чтобы за его выполнением строго следили. Более того, я даже не слышала, чтобы самогоноварением кто-то вообще занимался - это не имеет смысла, т.к полно легального алкоголя на любой вкус и кошелек, самый дешевый стоит буквально копейки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.02.2023, 01:17
Существует мнение, что БК может быть серийным маньяком. Однако поиск по региональным базам нераскрытых преступлений в Пенсильвании, где он жил раньше, и в Айдахо и округе, где он жил недавно, не показал никаких совпадений. Более того, у ФБР есть спец. комп. программа по всему США, которая ищет нераскрытые преступления по схожести, но и она ничего похожего не обнаружила:

https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-bryan-kohbergers-arrest-192058082.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 09.02.2023, 07:25
mrv, то, что вы не слышали, не значит, что это не существует. Загуглите Попкорн Саттон.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.02.2023, 07:37
И?  :D Один больной какой-то из 300 млн в своей глухой деревне развлекался, и вы поэтому сделали вывод, что это популярно и все этим везде занимаются? :) Плюс, он этим занимался баловался всю жизнь, а дали ему всего лишь 18 мес, да и то непонятно, за самогон или за владение оружием как бывшему осужденному (хотя до этого он ни разу в тюрьме даже не сидел, ему всегда давали условно или отложенный срок за самогон).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.02.2023, 09:39
Якобы Кохбергер был через пару недель до убийств уволен с должности помощника преподавателя в Вашингтонском университете из-за конфликта с профессором и сексистских высказываний.

https://radaronline.com/p/bryan-kohberger-fired-washington-state-university-idaho-murders/

https://www.newsnationnow.com/banfield/bryan-kohberger-reportedly-fired-as-teaching-assistant/

Брайан Кохбергер, обвиняемый в убийстве из Айдахо, возможно, специально оставил ножны, чтобы ввести полицию в заблуждение.

https://northeasternpost.com/news/crime/bryan-kohberger-the-accused-idaho-killer-may-have-left-his-knife-sheath-behind-to-mislead-police/

А в Пуллмана кто-то напал на аспирантку.

https://www.krem.com/article/news/crime/pullman-police-investigating-possible-attempted-abduction-wsu-phd-student/293-adabc4c5-a5bd-488b-9106-34dab7c6b4ee

Убийства в Айдахо: арест Брайана Кобергера возродил нераскрытые дела в регионе.  Следователи нераскрытых дел ищут потенциальные связи с другими делами.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-bryan-kohberger-arrest-resurrects-cold-cases-region
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.02.2023, 09:54
Ну в общем-то неудивительно, что студенты на него жаловались и из-за этого его уволили. Мой муж тоже работал таким помощником преподавателя, когда учился на магистра - это выполнять примерно такие же фукции, что и преподаватель, только за небольшие деньги, и, конечно, надо вести себя нормально с людьми на такой работе, иначе там долго не продержишься.

Там дальше во втором интервью они ещё рассуждают на тему, что он наверно не только работу там потерял, но его вполне могли выгнать и из кандидатской программы вообще и он мог также потерять свое жилье от ун-та, поэтому у него поехала крыша и он решил совершить убийство, типа "бабы-с..ки, довели, все из-за них".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.02.2023, 10:12
Тридцать новостных организаций обратились в Верховный суд Айдахо с просьбой отменить широкомасштабный приказ о неразглашении по делу в нанесении ножевых ранений четырем студентам Университета Айдахо.

https://www.usnews.com/news/best-states/idaho/articles/2023-02-07/30-news-groups-ask-idaho-supreme-court-to-reject-gag-order
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.02.2023, 10:19
Статья платная.

Что записи мобильного БКмогут сказать: мнение эксперта.

https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article271694187.html

Ещё пока не нашла статью в Vanity Fair, на которую многие ссылаются, с информацией, что код замка дома знали очень многие в Москве. Его сообщали всегда тем, кто собирался на вечеринки, а те сообщали своим друзьям.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.02.2023, 10:22
Заявление Университета штата Вашингтон по поводу ареста студента WSU от 30 декабря 2022г.

https://news.wsu.edu/press-release/2022/12/30/statement-from-washington-state-university-regarding-arrest-of-wsu-student/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.02.2023, 10:31
Я думаю, что Кохбергер не специально подавал заявление в полицию Пуллмана о работе. Он просто искал работу и откликнулся на объявление о наборе сотрудников.
Например, такое объявление:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0NPBLW6sb4oZc9Xgsk8f2cZwSeQyADxSuYFTvLawnS9h85j8Yy2ZrgXyYCu5f5LKcl&id=100082550200493&mibextid=Nif5oz
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.02.2023, 11:09
Цитата: mrv от 09.02.2023, 09:54Ну в общем-то неудивительно, что студенты на него жаловались и из-за этого его уволили. Мой муж тоже работал таким помощником преподавателя, когда учился на магистра - это выполнять примерно такие же фукции, что и преподаватель, только за небольшие деньги, и, конечно, надо вести себя нормально с людьми на такой работе, иначе там долго не продержишься.

Там дальше во втором интервью они ещё рассуждают на тему, что он наверно не только работу там потерял, но его вполне могли выгнать и из кандидатской программы вообще и он мог также потерять свое жилье от ун-та, поэтому у него поехала крыша и он решил совершить убийство, типа "бабы-с..ки, довели, все из-за них".
Да, это вписывается в хронологию увольнения.

FB_IMG_1675928400137.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.02.2023, 11:40
Цитата: Alina от 09.02.2023, 10:19Статья платная.

Что записи мобильного БКмогут сказать: мнение эксперта.

https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article271694187.html

Ещё пока не нашла статью в Vanity Fair, на которую многие ссылаются, с информацией, что код замка дома знали очень многие в Москве. Его сообщали всегда тем, кто собирался на вечеринки, а те сообщали своим друзьям.

Он же вроде через стеклянную раздвижную дверь зашел? Вышел точно через эту дверь, это написано в аффидевите.

Статья не про его мобильник, а про его локацию через вышки, у меня открылась:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Он там пишет, что эта геолокация через вышки не очень точная. Но ведь есть же видео машины БК, так что это не столь важно на самом деле.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 09.02.2023, 13:36
Цитата: Alina от 09.02.2023, 10:22Заявление Университета штата Вашингтон по поводу ареста студента WSU от 30 декабря 2022г.

https://news.wsu.edu/press-release/2022/12/30/statement-from-washington-state-university-regarding-arrest-of-wsu-student/


интересный перевод данной статьи на русский. Что же все-таки имели ввиду?

«Мы также хотим выразить наши глубочайшие соболезнования семьям, друзьям и коллегам-вандалам, на которых повлияли эти убийства», — сказал Чилтон. «Мы еще долго будем ощущать потерю этих молодых людей в сообществе Москва-Пуллман и надеемся, что сегодняшнее объявление станет шагом к исцелению».

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.02.2023, 14:32
Цитата: МИРА от 09.02.2023, 13:36интересный перевод данной статьи на русский. Что же все-таки имели ввиду?

«Мы также хотим выразить наши глубочайшие соболезнования семьям, друзьям и коллегам-вандалам, на которых повлияли эти убийства», — сказал Чилтон. «Мы еще долго будем ощущать потерю этих молодых людей в сообществе Москва-Пуллман и надеемся, что сегодняшнее объявление станет шагом к исцелению».


VANDAL   в статье -  название студенческоого обществa в университете Айдахо :)

Go, Vandals, Go" - официальная боевая песня Университета Айдахо в Москве. 92 года назад, в 1930 году, эту песню написал Джон Моррис «Мори» О'Доннелл, вице-президент класса первокурсников в Granite.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.02.2023, 17:19
Цитата: mrv от 09.02.2023, 09:54Там дальше во втором интервью они ещё рассуждают на тему, что он наверно не только работу там потерял, но его вполне могли выгнать и из кандидатской программы вообще и он мог также потерять свое жилье от ун-та, поэтому у него поехала крыша и он решил совершить убийство, типа "бабы-с..ки, довели, все из-за них".
Вряд ли. Он убил и мужчину, получается, при этом оставив в живых двух девушек. Трижды пройдя мимо Дилан (с кухни на лестницу, с лестницы к Ксане с Итаном, и потом на выход). К тому же это было до увольнения. Опять же логично было бы тогда обидеться конкретно на ту (тех), которые и пожаловались.
Странно, что сразу не сказали, как будто оформили увольнение задним числом, "под каникулы".

Цитата: Alina от 09.02.2023, 10:19Ещё пока не нашла статью в Vanity Fair, на которую многие ссылаются, с информацией, что код замка дома знали очень многие в Москве. Его сообщали всегда тем, кто собирался на вечеринки, а те сообщали своим друзьям.
Тогда и войти мог через дверь, а не надеяться на счастливый случай, что забудут запереть дверь веранды.
Правда, зачем тогда выходить через веранду? Единственно, если машина была на стоянке за домом, и так было короче.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.02.2023, 21:42
Цитата: Alina от 09.02.2023, 09:39Якобы Кохбергер был через пару недель до убийств уволен с должности помощника преподавателя в Вашингтонском университете из-за конфликта с профессором и сексистских высказываний.
Вранье это, к бабке не ходи, прохфессор перышки чистит. И уволили то его якобы 19 дек, т.е. задним числом.

А вот это сообщение там же любопытно: "Брайан Кохбергер несколько раз обедал в ресторане, где 21-летняя Мэдисон Моген и 20-летняя Ксана Кернодл работали до их жестоких убийств.
Бывший сотрудник ресторана Mad Greek в Москве, штат Айдахо, заявил, что подозреваемый в убийстве посещал заведение "по крайней мере дважды", чтобы отведать веганскую пиццу." Правда неясно, обслуживала ли какая-либо из жертв 28-летнего Кобергера во время этих визитов.
Бывший сотрудник утверждал, что Кобергер запомнился своей строгой веганской диетой, добавив, что он всегда следил за тем, чтобы в его веганской пицце не было продуктов животного происхождения. Напомним, что бывшая тетя подозреваемого в убийстве  рассказывала, что однажды он попросил ее купить новые кастрюли и сковородки, чтобы удовлетворить его веганские требования.
https://radaronline.com/p/bryan-kohberger-ate-restaurant-murder-victims/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 09.02.2023, 21:49
Цитата: МИРА от 09.02.2023, 13:36интересный перевод данной статьи на русский. Что же все-таки имели ввиду?

«Мы также хотим выразить наши глубочайшие соболезнования семьям, друзьям и коллегам-вандалам, на которых повлияли эти убийства», — сказал Чилтон. «Мы еще долго будем ощущать потерю этих молодых людей в сообществе Москва-Пуллман и надеемся, что сегодняшнее объявление станет шагом к исцелению».



"Вандалы" - это название спортивной команды университета по амер. футболу, может переноситься на весь ун-т. В США каждая школа для старшеклассников и каждый ун-т имеет свою такую спортивную команду со своим названием.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.02.2023, 22:17
Цитата: Alina от 09.02.2023, 10:22Заявление Университета штата Вашингтон по поводу ареста студента WSU от 30 декабря 2022г.
А тут тем же самым занимается проректорша по работе со студентами Чилтон. Никакая она не вандалка, а кое-что похуже. Но, справедливости ради, ни про какие увольнения и проработки БК она не упоминает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 09.02.2023, 23:19
Загуглил по поводу самогоноварения в США
Потому что правительство получает с крепких алкогольных напитков налогов больше, чем с пива или вина. Дядя Сэм взимает акцизный налог в размере 2,14 доллара за каждую 750-миллилитровую бутылку 40-градусного крепкого алкоголя, по сравнению с 21 центом за бутылку вина (с содержанием алкоголя 14 процентов или менее) и 5 центами за банку пива. Никто точно не знает, сколько денег переходит из рук в руки при торговле самогоном, но это, безусловно, большие потери налогов для государства. Так, например, в 2000 году расследование ATF привело к аресту сотрудников  одного магазина в Вирджинии, в котором продавали  достаточно сырья для самогоноварения, чтобы произвести 1,4 миллиона галлонов крепких спиртных напитков  — а это потеря налогов в размере около 19,6 миллионов долларов в год. В 2005 году государство заработало почти 5 миллиардов долларов с федеральных акцизов на легально произведенный алкоголь.
В другой статье писалось, что разница между самогоном и покупным из магазина - минимум 5 раз в цене.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.02.2023, 23:43
Убийства в Айдахо: прокурор по делу Брайана Кохбергера подает новые документы в рамках секретного разбирательства.
Это произошло после того, как адвокат семьи жертвы Кейли Гонсалвес обжаловал постановление суда о неразглашении информации.


https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-bryan-kohberger-prosecutor-files-new-documents-secretive-proceedings

Прокурор Айдахо, ведущий дело об убийстве подозреваемого в нанесении ножевых ранений студенту Брайана Кохбергера, в среду подал новые документы в магистратский суд округа Лата.

Судебная информация по делу, которая была удалена с онлайн-портала Айдахо по неуказанным соображениям безопасности, вместо этого стала ежедневно обновляется в документе в формате PDF, размещаемом на веб-сайте штата.

Файл показывает, что в среду суд получил новые показания под присягой от прокурора Латы Билла Томпсона и судебную записку.

Они появились через несколько дней после того, как адвокат одной из семей жертвы подал апелляцию на судебное постановление о неразглашении информации, которое задушило публичные комментарии по делу со стороны обвинения, защиты, следователей и других официальных лиц и было изменено в прошлом месяце, чтобы также ограничить адвокатов для жертв, свидетели и их семьи.

Сами документы пока не обнародованы.

Шеннон Грей, поверенный родителей 21-летней Кейли Гонсалвес, в суде на прошлой неделе назвала приказ о нераспространении информации «слишком чрезмерным и расплывчатым» и неконституционным: «Как адвокат одной из семей потерпевших, мне разрешено передавать средствам массовой информации любые мнения, взгляды или заявления этих членов семьи относительно любой части дела (поскольку им разрешено говорить о деле по условиям Первой поправки)"».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 10.02.2023, 00:00
Цитата: Hunter от 09.02.2023, 23:19Загуглил по поводу самогоноварения в США
Потому что правительство получает с крепких алкогольных напитков налогов больше, чем с пива или вина. Дядя Сэм взимает акцизный налог в размере 2,14 доллара за каждую 750-миллилитровую бутылку 40-градусного крепкого алкоголя, по сравнению с 21 центом за бутылку вина (с содержанием алкоголя 14 процентов или менее) и 5 центами за банку пива. Никто точно не знает, сколько денег переходит из рук в руки при торговле самогоном, но это, безусловно, большие потери налогов для государства. Так, например, в 2000 году расследование ATF привело к аресту сотрудников  одного магазина в Вирджинии, в котором продавали  достаточно сырья для самогоноварения, чтобы произвести 1,4 миллиона галлонов крепких спиртных напитков  — а это потеря налогов в размере около 19,6 миллионов долларов в год. В 2005 году государство заработало почти 5 миллиардов долларов с федеральных акцизов на легально произведенный алкоголь.
В другой статье писалось, что разница между самогоном и покупным из магазина - минимум 5 раз в цене.



 :D Ссылку дайте на этот перл. Я вам ещё раз объясняю, что самогон в США не популярен, потому что его не пьют, он никому не нужен и уж тем более платить деньги за него никто не будет. Штат Вирджиния - это ужасная глухая деревня, может там и магазинов-то винных нет, поэтому там и балуются. Бутылка водки 750 мл в магазине стоит от 6 долл, вино может быть даже и дешевле - это все равно что чашку кофе выпить в кофейне, она тоже будет 4-5 долл :)) В то же время литр молока стоит прмерно 1-3 долл, т.е цена сравнима :)) Для сравнения - средняя зарплата в США будет примерно 5-6 тыс. долларов в месяц, 6 долл за бутылку водки - это вообще ни о чем, съесть 2 гамбургера с картошкой. :))

И что это за "сырье для самогоноварения", которое продают в магазине - картошка что ли, или зерно? :)) Насочиняет же народ... :)) Более того, в США производят очень мало водки - в  основном, она идет из России и скандинавских стран, вина тоже не очень много производят, т.к. климат неподходящий.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 10.02.2023, 01:48
Ну я не знаю, где в Америке такие цены на алкоголь. У меня брат живёт там, говорил, что алкоголь дороговато по сравнению с нами.
Вот ещё тут показывают цены.
https://dzen.ru/a/Yi8gpRMndXZO8AGS
Но это мы тут отвлеклась от темы)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 10.02.2023, 02:06
 :D Дык в США  зарплаты гораздо выше, плюс алкоголь не входит в корзину продуктов,  необходимых для жизни. :)) Когда все время за рулем, когда пить-то вообще? :)) И смотря где и что покупать, цены везде разными будут.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 10.02.2023, 07:15
Мы отвлеклись от темы. А если серьезно, то для проверки телефона, если человек не на УДО, СП обязан иметь ордер или согласие владельца. Без этого никак.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 10.02.2023, 08:51
Законопослушный человек, которому нечего скрывать, легко даст согласие.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 10.02.2023, 13:10
Цитата: mrv от 10.02.2023, 08:51Законопослушный человек, которому нечего скрывать, легко даст согласие.
У каждого человека могут быть личные тайны, несвязанные с нарушением закона. Почему он должен (добровольно!) свое личное выдать кому-то на обозрение?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 10.02.2023, 17:40
mrv
ЦитироватьЗаконопослушный человек, которому нечего скрывать, легко даст согласие.
1. Законопослушный человек, и человек, которому нечего скрывать - два различных человека. Де-юре, человек может быть перед законом чист, но в телефоне могут иметься данные, представляющие ценность для иных людей...
2. Законопослушность - вещь относительная. В СССР довольно много людей с точки зрения закона, были его нарушителями, но сами граждане не считали, что если и нарушают то на "полшишечки".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 10.02.2023, 18:14
В начале есть письмо, которое БК послали об увольнении.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 10.02.2023, 18:15
Цитата: МИРА от 09.02.2023, 13:36коллегам-вандалам, на которых повлияли эти убийства»,
:D  :D  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 10.02.2023, 18:18
ЦитироватьОбвиняемый убийца из Айдахо Брайан Кобергер, возможно, оставил нож в ножнах, чтобы ввести в заблуждение следователей: эксперт
Обвиняемый в убийстве Брайан Кохбергер, возможно, намеренно оставил ножны в доме, где были найдены зарезанными четверо студентов Университета Айдахо, в попытке ввести следователей в заблуждение, согласно криминальному профилю.

"Если бы вы вынули пистолет из кобуры, разве вы не положили бы его обратно?" Джон Келли, психотерапевт, который брал интервью у серийных убийц, заявил во вторник в Fox News. "Я не знаю никого, кто бы этого не сделал, и если бы я пошел на рыбалку и должен был вытащить свой нож, я бы вернул его в ножны".

По словам Келли, Кобергер, который, как известно, был одержим своей строгой веганской диетой, вероятно, спрятал окровавленный нож где-нибудь, где он не мог загрязнить его одежду или машину. Орудие убийства до сих пор не найдено спустя месяцы после убийств 13 ноября.

"Вы такой чистый веган, который одержим навязчивой идеей о том, что вы едите и все остальное, просто гигиена ношения окровавленного ножа, ношение его где-нибудь при себе, когда вы выходите из дома", - сказала Келли.

Келли отметила, что одна из выживших соседок по комнате, Дилан Мортенсен, не упомянула нож или другое оружие, когда она сказала, что столкнулась с "фигурой в маске, одетой в черную одежду", с "кустистыми бровями", покидающей дом через раздвижную стеклянную дверь через несколько мгновений после убийств, согласно показаниям под присягой.
"Девушка ничего не говорила о том, что видела нож", - сказал Келли. "Он положил его куда-нибудь в свою одежду и был весь в крови?"
Ножны, которые были найдены в постели с двумя из четырех жертв, могли быть оставлены целенаправленно после того, как их тщательно вытерли, сказал Келли.

Тем не менее, полиция идентифицировала ДНК Кобергера на ремешке ножен с пуговицами с ДНК, взятой из мусора в доме его родителей в Пенсильвании, где он был арестован в декабре, говорится в показаниях полиции.
Келли считает, что Кобергер оставил коричневые кожаные ножны с надписями "Ка-Бар", "USMC" и эмблемой Корпуса морской пехоты США "Орел глобус" и "якорь", чтобы обвинить кого-то из военных.
"Это постановка 101", - сказал он Fox News. "Они посмотрят на это и подумают, что это сделал военный. Какой-то парень с какой-то подготовкой, который живет на дороге ".

"Возможно, он думал, что это была идеальная уловка, опять же, он не гений, его уловка и постановка заставили его попасться", - добавил Келли.

По словам Келли, его вера в то, что он может ввести следователей в заблуждение, может объяснить, почему, по слухам, Кобергер спросил полицию: "Кого еще вы арестовали", когда его брали под стражу.

"Я думаю, он должен был поверить, что это приведет их к кому-то, в каком-то направлении, с ножнами там", - сказал он.
https://nypost.com/2023/02/07/bryan-kohberger-may-have-left-knife-sheath-to-mislead-investigators-expert/ (https://nypost.com/2023/02/07/bryan-kohberger-may-have-left-knife-sheath-to-mislead-investigators-expert/)
Какой-то детский сад. +)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 10.02.2023, 18:24
Вот тут говорят, что Дилан, когда в 4 часа впервые услышала шум и подумала, что Кейли играет с собакой, она крикнула наверх, чтобы были потише. То есть, получается, что она обозначила свое присутствие на втором этаже. Значит БК в тот момент уже знал, что этажом ниже кто-то есть и реагирует на шум, который он производит?


Дальше БК спускается и сталкивается с Ксаной и Итаном. То есть он мог подумать, что это именно они кричали наверх, поэтому не стал больше никого искать на первом и втором этаже?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 10.02.2023, 18:25
Елена, военных (если брать морпехов, десантуру) обучают работе с ножом, и "почерк" будет узнаваем. Многое там вбивается до уровня "безусловных рефлексов". Поэтому бросать ножны с целью пуска по  ложному следу - пустая затея. А ножны с эмблемой корпуса морской пехоты спокойно могут продаваться с целью увеличения продаж - это как в РФ с финками НКВД и копиями шварцмессеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 10.02.2023, 22:20
Цитата: Alina от 10.02.2023, 18:24Вот тут говорят, что Дилан, когда в 4 часа впервые услышала шум и подумала, что Кейли играет с собакой, она крикнула наверх, чтобы были потише. То есть, получается, что она обозначила свое присутствие на втором этаже. Значит БК в тот момент уже знал, что этажом ниже кто-то есть и реагирует на шум, который он производит?

Дальше БК спускается и сталкивается с Ксаной и Итаном. То есть он мог подумать, что это именно они кричали наверх, поэтому не стал больше никого искать на первом и втором этаже?

Я пересмотрела старые фото дома убитых, там видно, что перед входом стояло 5 машин. Обычно в США у каждого по машине, т.е. 1 машина - 1 человек. Он должен был знать, что в доме находится уж точно 5 человек. Думаю, убив четверых, он подумал, что пятый спит и ничего не слышал, т.к. пятый не выбежал на шум, поэтому и две других девушки уцелели.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.02.2023, 06:46
Да, кстати, очередное противоречие. По отчету она ничего не говорила, а слышала, как Кейли негромко говорит о чужаке (не собаке). Обычно такая противоречивость показаний - плохой признак.

Помнится, в начале предполагали, что соседки уцелели, потому что спали на первом этаже в берушах или привыкли к крикам, а убийца не знал, что на первом этаже кто-то живет.
Теперь оказывается, что убийца все знал (хоть пока и не поняли откуда), и девушки не спали, и даже вон Дилан строгий командирский голос подала, но удача все равно упрямо оберегала ее. Но версия возможная, в зависимости от того, куда бежал Итан по положению тела. Если в комнату, то действительно могло быть, что он вышел на крики, то убийца волес-ноленс вынужден был убить, даже не имея плана убивать прочих. Итан - потому что видел, столкнулись, может, стал задавать уместные в такой ситуации вопросы. Может, даже попытался препятствовать,  не просекши ситуацию. Ну а Ксана видела убийство Итана, и тоже по цепочке попала в жертвы.
Очень маловероятный сценарий, но возможный. Если закрыть глаза на прочие несуразицы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.02.2023, 08:03
Пока это все слухи и сплетни от анонимных источников, а я стараюсь опираться только на офиц. документы, т.к. там люди все же отвечают за свои слова, в отличие от ТВ-канала. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 11.02.2023, 08:57
Антон, откуда вы взяли, что убийца все знал?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.02.2023, 13:21
Цитата: mrv от 11.02.2023, 08:03Пока это все слухи и сплетни от анонимных источников, а я стараюсь опираться только на офиц. документы, т.к. там люди все же отвечают за свои слова, в отличие от ТВ-канала. :))
Это-то так. Но даже в данном деле видно, что официальные пресс-релизы первого времени до ареста отличались от сведений аффидевита. То есть показывают не все, а то, что показывают, не всегда так. Очень много именно слухов первых дней потом оказались правдой, судя по аффидевиту.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.02.2023, 13:27
Цитата: Антон Анисимов от 11.02.2023, 06:46Да, кстати, очередное противоречие. По отчету она ничего не говорила, а слышала, как Кейли негромко говорит о чужаке (не собаке). Обычно такая противоречивость показаний - плохой признак.

Помнится, в начале предполагали, что соседки уцелели, потому что спали на первом этаже в берушах или привыкли к крикам, а убийца не знал, что на первом этаже кто-то живет.
Теперь оказывается, что убийца все знал (хоть пока и не поняли откуда), и девушки не спали, и даже вон Дилан строгий командирский голос подала, но удача все равно упрямо оберегала ее. Но версия возможная, в зависимости от того, куда бежал Итан по положению тела. Если в комнату, то действительно могло быть, что он вышел на крики, то убийца волес-ноленс вынужден был убить, даже не имея плана убивать прочих. Итан - потому что видел, столкнулись, может, стал задавать уместные в такой ситуации вопросы. Может, даже попытался препятствовать,  не просекши ситуацию. Ну а Ксана видела убийство Итана, и тоже по цепочке попала в жертвы.
Очень маловероятный сценарий, но возможный. Если закрыть глаза на прочие несуразицы.
Я думаю, что БК столкнулся внизу с Ксаной. Может она упаковку от доставки на кухню несла. Или, наоборот, заказ в комнату. Ксана успела забежать в комнату, где был Итан (слова "Я помогу тебе"). Итан успел встать и подойти к двери, загородив собой Ксану. Там он встретил БК, который последовал за Ксаной в комнату. БК убил Итана, а затем Ксану.
Только при таком, да в принципе при любом раскладе, Ксана должна была кричать. Хотя бы для того, чтобы звать Итана на помощь. Не молча же она бежала в комнату от человека в черной маске с ножом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.02.2023, 19:48
Цитата: Hunter от 11.02.2023, 08:57Антон, откуда вы взяли, что убийца все знал?
Потому что это следует из описания полицией хода преступления. Он выехал из своего города точняк ко времени отхода ко сну первых жертв, ни раньше ни позже, знал, к какой двери подойти, и что она будет отперта или легко взламываема, выписал по дому весьма нетривиальный маршрут, точно приходя к жертвам, при этом трижды игнорируя самую первую и центральную дверь на маршруте (Дилан), его нисколько не смутили и не помешали ему ни собака в пустой комнате, где должна была быть Кейли, ни удвоенность жертв в обеих комнатах, никто не закричал, никто не убежал, никто не позвонил. И все это буквально за 5-7 минут.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.02.2023, 20:49
Цитата: Антон Анисимов от 11.02.2023, 19:48Потому что это следует из описания полицией хода преступления. Он выехал из своего города точняк ко времени отхода ко сну первых жертв, ни раньше ни позже, знал, к какой двери подойти, и что она будет отперта или легко взламываема, выписал по дому весьма нетривиальный маршрут, точно приходя к жертвам, при этом трижды игнорируя самую первую и центральную дверь на маршруте (Дилан), его нисколько не смутили и не помешали ему ни собака в пустой комнате, где должна была быть Кейли, ни удвоенность жертв в обеих комнатах, никто не закричал, никто не убежал, никто не позвонил. И все это буквально за 5-7 минут.

Если бы он "все знал", он бы не кружил перед домом 3 раза, надеясь, что там окна погаснут и жертвы уснут.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 11.02.2023, 21:49
Хм, я вот в свете последних сплетен как раз таки нахожу теперь логическое объяснение действий Дилан. Она же вроде спортсменка(да даже если и нет), но раз "командовала", чтоб были потише, значит её раздражали все эти "пьянки-гулянки", "крики-драки" и это подтверждает, что было это не раз. Именно поэтому она 3 раза и выглядывала, потому что "бесили" они её. А тут раз, и заглохли - ну, наконец-то, подумала Дилан и захрапела до утра. Ну, а мужик, мало ли, здесь уже обсуждали " проходной двор".
Ужас, страх и прочее уже было придумано, во избежание осуждения общества. Я бы тоже не пошла проверять" бесявых соседей".
Возможно, именно поэтому БК не тронул Дилан, у них было общее - им обоим не нравились жертвы или их образ жизни.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.02.2023, 21:52
Если бы они её там так бесили, она бы давно уже съехала бы оттуда - ведь крики-пьянки-гулянки там были постоянно ночами, кричи-не кричи, никто "потише" делать не будет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 11.02.2023, 22:05
Цитата: mrv от 11.02.2023, 21:52Если бы они её там так бесили, она бы давно уже съехала бы оттуда - ведь крики-пьянки-гулянки там были постоянно ночами, кричи-не кричи, никто "потише" делать не будет.
Ну знаете ли, далеко не факт, у меня есть очень близкие подруги, которые "берегов" не знают, и мы с ними вместе всегда "гуляем", только я всегда норму знаю и домой иду спать, а их на приключения тянет, и вытаскиваешь их потом из этих приключений. Разговоры ведёшь, все вроде понимают, но каждый раз одно и тоже, как тут не запсихуешь и" не гаркнешь", а не слушают коли, то разруливайте сами, я умываю руки и иду спать! Кейли и Мэдди были в какашку, это же видно было по камерам, раз сказала, два сказала, бесполезно, ой ну и идите Вы нафиг...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 11.02.2023, 22:15
Цитата: mrv от 11.02.2023, 20:49он бы не кружил перед домом 3 раза, надеясь, что там окна погаснут и жертвы уснут.
Так объясните, почему выбрал именно их?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 11.02.2023, 22:28
ЦитироватьСемья Гонсалвеша даст показания против Брайана Кобергера на фоне постановления судьи о кляпе
Прокуратура заявила, что планирует вызвать членов семьи Кейли Гонсалвес для дачи показаний против обвиняемого в убийстве Брайана Кохбергера, и подала ходатайство об оспаривании возражения против постановления судьи о кляпе.

"Члены семьи Гонсалвес, которых представляет мистер Шанон Грей, являются потенциальными свидетелями по этому делу, в том числе на суде и / или при вынесении приговора", - написал прокурор округа Лата Билл Томпсон в кратком письменном показании под присягой, поданном в среду.

Судья Меган Маршалл 3 января наложила запрет на показание для адвокатов обеих сторон, что ограничило то, чем они могли поделиться со СМИ. Позже судья распространил этот приказ на адвокатов, представляющих семьи жертв и свидетелей.

На прошлой неделе Грей подал апелляцию на постановление о запрете, утверждая, что оно неконституционно и "расплывчато".

"Как адвокат семьи жертвы, мне разрешено передавать средствам массовой информации любые мнения, взгляды или заявления этих членов семьи относительно любой части дела", - сказал он под присягой.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/02/goncalve-family-2.jpg?resize=1024,682&quality=75&strip=all)
Прокуратура подала ходатайство об оспаривании постановления судьи о кляпе в отношении Стива Гонклавеса.
Джеймс Кейвом

 Энн Тейлор, общественный защитник Кобергера, также подала возражение против возражения Грея против постановления о кляпе.

"Если мистер Грей действительно намерен только озвучивать мысли и мнения своих клиентов, то предыдущее освобождение Суда уже излечило предполагаемый недостаток Первой поправки — клиенты мистера Грея могут сами высказывать эти мысли и мнения, что они явно и делали", - написала Тейлор в своем возражении.

"Единственным результатом сохранения Постановления Суда в нынешнем виде является продолжение действия меры по исправлению положения, которая предотвращает предвзятость с самого начала".
https://nypost.com/2023/02/10/goncalves-family-to-testify-against-bryan-kohberger/ (https://nypost.com/2023/02/10/goncalves-family-to-testify-against-bryan-kohberger/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.02.2023, 22:47
Цитата: Tata-atv от 11.02.2023, 22:05Ну знаете ли, далеко не факт, у меня есть очень близкие подруги, которые "берегов" не знают, и мы с ними вместе всегда "гуляем", только я всегда норму знаю и домой иду спать, а их на приключения тянет, и вытаскиваешь их потом из этих приключений. Разговоры ведёшь, все вроде понимают, но каждый раз одно и тоже, как тут не запсихуешь и" не гаркнешь", а не слушают коли, то разруливайте сами, я умываю руки и иду спать! Кейли и Мэдди были в какашку, это же видно было по камерам, раз сказала, два сказала, бесполезно, ой ну и идите Вы нафиг...

Они ей не подруги, а соседи по коммунальной квартире. Соседи разные бывают - если не нравится с ними жить и образ жизни не совпадает, всегда можно съехать, это не проблема в США. Я тоже тут жила с соседкой когда училась, мы снимали квартиру, а она оказалась страшной неряхой, поэтому я съехала от неё на след. же семестр.

Цитата: Allexx77 от 11.02.2023, 22:15Так объясните, почему выбрал именно их?


Это он должен объяснить. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.02.2023, 23:17
Я тут прочитала, не знаю правда или нет, но что по законам Айдахо аффидевиты, ордера на обыск должны быть открыты по истечению 60 дней после их подачи. Значит, скоро должны появится результаты обыска у Кохбергера в Пенсильвании. Вроде бы запрет на это не распространяется.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 11.02.2023, 23:32
Цитата: mrv от 10.02.2023, 00:00Штат Вирджиния - это ужасная глухая деревня, может там и магазинов-то винных нет, поэтому там и балуются.
Старейший штат, расположенный на Атлантическом побережье рядом со столицей страны- "глухая деревня", и в целом штате нет винных магазинов?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 11.02.2023, 23:34
Цитата: Demetrius от 11.02.2023, 23:32Старейший штат, расположенный на Атлантическом побережье рядом со столицей страны- "глухая деревня", и в целом штате нет винных магазинов?
Какая бы дервня бы не была, но как то я не представляю , чтoб магазинов  не было, в том числе винных :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 11.02.2023, 23:48
Цитата: mrv от 10.02.2023, 00:00Штат Вирджиния - это ужасная глухая деревня, может там и магазинов-то винных нет, п
Однако само винодельческое ремесло в штате Вирджиния начато еще европейскими переселенцами в 17-м веке. Правда, потом на многие десятилетия производство вина было забыто. Причиной тому послужил жаркая и влажная погода летом в этих краях.

Но в начале 21-го века, применяя современные агротехнологии, вино в Вирджинии начали производить снова. А сам винодельческий бизнес стал очень популярным. О популярности виноделия сегодня в Вирджинии говорят цифры – сейчас в штате действуют около 230 виноделен, на которых изготавливают сорт белого вина

Цитата: mrv от 10.02.2023, 00:00Более того, в США производят очень мало водки - в  основном, она идет из России и скандинавских стран, вина тоже не очень много производят, т.к. климат неподходящий.
:o
США - четвертый в мире производитель вина.:)
 В 2018 году на долю США приходилось 12% мирового производства вина, а в потреблении вина США и вовсе является лидером.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.02.2023, 02:00
Цитата: Alina от 11.02.2023, 13:27Я думаю, что БК столкнулся внизу с Ксаной. Может она упаковку от доставки на кухню несла. Или, наоборот, заказ в комнату. Ксана успела забежать в комнату, где был Итан (слова "Я помогу тебе"). Итан успел встать и подойти к двери, загородив собой Ксану. Там он встретил БК, который последовал за Ксаной в комнату. БК убил Итана, а затем Ксану.
Только при таком, да в принципе при любом раскладе, Ксана должна была кричать. Хотя бы для того, чтобы звать Итана на помощь. Не молча же она бежала в комнату от человека в черной маске с ножом.
а когда тех двоих девушек тогда убил ? После?
Тогда выходит он был в доме, когда доставку привезли .
Ну никак  по томутаймингу не бьётся :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.02.2023, 04:40
Цитата: Demetrius от 11.02.2023, 23:32Старейший штат, расположенный на Атлантическом побережье рядом со столицей страны- "глухая деревня", и в целом штате нет винных магазинов?

Дмитрий, автор поста про якобы широко развитое самогоноварение в Вирджинии в 2000 г. так и не привел ссылку на оригинал. Я тоже не смогла ничего найти про это. Все, что я смогла найти про арест в 2008 г самогонщика из деревни в Вирджинии с населением 4900 чел - столицей округа с населением 54 тыс человек, где они себя называют "мировой столицей самогона". :))

https://www.southcoasttoday.com/story/news/nation-world/2008/01/13/va-moonshiners-agents-still-tangle/52650857007/

Я специально посмотрела по карте - винный магазин там всего один на весь округ с территорией примерно 2 тыс кв. км, плюс ещё один супермаркет и три магазинчика на заправках, где продают алкоголь. Да, они там варят с давних лет, потому что это у них историческая народная традиция такая ещё с 19 века, там даже музеи самогона есть. :)) К остальным США этот образ жизни не имеет никакого отношения.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 12.02.2023, 04:52
Цитата: mrv от 11.02.2023, 20:49Если бы он "все знал", он бы не кружил перед домом 3 раза, надеясь, что там окна погаснут и жертвы уснут.
Разве он ждал этого? Поскольку остальные так и не спали, свет так и не погас. Он разминулся с курьером буквально на пару минут при въезде в район, и телефоны выживших девушек были активны. И в грош он ставил их сон или не сон, вместе со светом. Спали, вероятно, только Кейли и Медди, Итана и Ксану он убил неспящими, а остальных двух неспящих столь же непонятно пощадил.
Чего бы он не ждал, зачем бы не катался по городу (если катался вообще он), неспящие и свет его не пугали.
Это вопрос вообще интересный, что же он делал это время. С 3-х (момент приезда) до 4-х (убийство) в доме не изменилось ничего. Остальные четверо так и не спали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.02.2023, 04:58
Я думаю, он ждал, пока свет погаснет, поэтому и кружил, но может так и не дождался, и решил действовать все равно. Или может они там без общего света сидели в телефонах, с ночником например. И выжившие девушки как раз спали - там же написано в аффидевите, что Дилан разбудил шум. Может, он и дожидался, пока они заснут.

D.M.stated she originally went to sleep in her bedroom on the southeast side ofthe
second floor. D.M. stated she was awoken at approximately 4:00 a.m. by what she stated
sounded like Goncalves playing with her dog inone of the upstairs bedrooms,which were
located onthe third floor.A
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.02.2023, 08:33
Я нашла эту статью в Vanity Fair:

https://www.vanityfair.com/style/2023/02/idaho-murders-victims-alleged-killer

Там в общем-то ничего особо нового, просто обобщение информации из разных известных нам источников в художественом стиле :))

Из (относительно) нового:

- мама Ксаны - наркоманка со стажем, принимала даже когда была ей беременна, много раз сидела на наркоманию. Отец тоже баловался метамфетаминами, они развелись и он уехал в другой штат, где они жили довольно бедно, но Ксана твердо решила жить по-честному, хорошо училась, поступила в ун-т, подрабатывала и мечтала стать миллионером :).

- утром после преступления кровь просочилась в кухню и стекала вниз по шкафчикам

(Если б я такое увидела, то точно в обморок упала бы  :o  :o  :o Хотя они может добавили это от себя в этом женском журнале ради красного словца и чтобы вышибить слезу побольше из легковерных домохозяек и молодых студенток :))


Вот ещё из интересных фактов:

- про профессора ун-та, которая назвала БК гением - этого нет в самой статье, но я просто сходила по оригинальной ссылке: оказывается, она его вообще в глаза вживую ни разу не видела, а всего лишь вела занятия у него на удаленке по компу и имейлу, и всего один семестр:  :D

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11590361/Idaho-quadruple-killers-criminology-professor-reveals-brilliant-student.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 12.02.2023, 13:18
Цитата: mrv от 12.02.2023, 04:58Я думаю, он ждал, пока свет погаснет, поэтому и кружил, но может так и не дождался, и решил действовать все равно. Или может они там без общего света сидели в телефонах, с ночником например. И выжившие девушки как раз спали - там же написано в аффидевите, что Дилан разбудил шум. Может, он и дожидался, пока они заснут.

D.M.stated she originally went to sleep in her bedroom on the southeast side ofthe
second floor. D.M. stated she was awoken at approximately 4:00 a.m. by what she stated
sounded like Goncalves playing with her dog inone of the upstairs bedrooms,which were
located onthe third floor.A
Не, так не годится. Вы объявляете некую причину, а потом ее же дезавуируете. То есть может быть, но  потому что с тем же успехом все что угодно может быть.
Знаете, чего он на самом деле ездил? Грибы собирал! Вы спросите - ну и где эти грибы, да еще в ноябре?  А я отвечу - вот и он так подумал, рукой махнул и перестал искать. Сначала хотел, потом передумал.
С показаниями Дилан то же самое. В принципе неважно, на самом деле, что именно значит то или то, просто оно должно значить что-то одно, а не "тут мы объясним так, а потом  наоборот". Она либо кричала наверх, либо не кричала. Телефоны либо активны, либо неактивны, что-то одно. Пусть активны, включила экран, глянуть время, когда проснулась - значит, тогда никаких "примерно", с секундной точностью известно время шума, и, сразу же, дуплетом вопрос - а Беттани в подвале как этот шум разбудил, раз и ее телефон показывает то же, что и у Дилан? А Ксана с Итаном что делали в это время, они как реагировал на шум? Где были они? Как их еда оказалась на кухне? Вот прямо конкретно - кто и зачем ее туда принес? Тоже "сначала решили покушать, а потом передумали"? А чего тогда в холодильник не положили? Она вообще там есть, или пустой пакет стоит? Все важно, кто и что делал.

Любую картину можно нарисовать, главное, чтобы она не противоречила сама себе. А не так, что в 3 часа свет и неспящие люди это повод уехать, а в 4 часа не повод. Или то хотели есть, то не хотели.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: УкуРуку от 12.02.2023, 20:00
Цитата: Елена Степанова от 10.02.2023, 18:18возможно, оставил нож в ножнах, чтобы ввести в заблуждение следователей

Похоже, ножны - единственная зацепка, поэтому вряд ли бы оставил специально. Скорее всего, бросил их в горячке, а потом не смог вспомнить место. Явно, старался всё сделать быстро, и не стал тратить время на поиски. На ножнах, вроде бы, только один отпечаток нашли, или даже фрагмент, и он мог надеяться, что их там вообще нет.

Мог ходить вокруг дома, обдумывая детали, или выясняя расположение комнат.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 12.02.2023, 20:46
Вроде как там не отпечаток, а ДНК. Тут еще зависит от того, где такими ножами торгуют. Если, например, он платил картой, когда скуплялся в супермаркете, где такими ножами торгуют, то защита может сказать, что подзащитный полапал нож и ножны, думая купить или нет. Вот и ДНК осталось.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 12.02.2023, 21:04
Какой-то эксперт писал, что ножны оставлены специально, чтоб ввести следствие в заблуждение. Нож армейский, и подозреваемого надо искать среди военных. Но, якобы БК облажался с ДНК, а может и не облажался, может "сфабриковали" эту ДНК. Были на 200% уверены что он (Дилан, камеры, авто, телефон), но ничего у них на него было существенного, вот вообще не удивлюсь. Там что только 1 ДНК нашли, и его? Остальные ДНК проверялись на принадлежность? Что за ДНК и в каком количестве?
При всей его подготовленности, ножны на месте преступления действительно выглядят странно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.02.2023, 21:51
Цитата: Hunter от 12.02.2023, 20:46Вроде как там не отпечаток, а ДНК. Тут еще зависит от того, где такими ножами торгуют. Если, например, он платил картой, когда скуплялся в супермаркете, где такими ножами торгуют, то защита может сказать, что подзащитный полапал нож и ножны, думая купить или нет. Вот и ДНК осталось.

В супермаркетах такими ножами точно не торгуют, только в спец. магазинах или в интернете. И даже в магазинах на витрине обычно лежит образец, а когда покупаешь, тебе дают новый нож, в коробке, а не тот, который с витрины. И если бы ДНК была из магазина, то там было бы много разной ДНК, особенно продавца, да и других покупателей тоже. Плюс, как бы кто-нибудь другой смог потом купить этот нож, не оставив своей ДНК?? Перчаток там никто не носит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 12.02.2023, 22:01
Tata-atv,нож армейский, но США не Украина или РФ, где для торговли и покупки ХО требуется разрешение правоохранительных органов плюс запрет на торговлю ХО, состоящему на вооружении силовых ведомств. Да и потом, если бы убивал армеец, обученный НБ, было бы видно сразу.

mrv
ЦитироватьВ супермаркетах такими ножами точно не торгуют, только в спец. магазинах или в интернете.
В некоторых магазинах можно купить кофе, а в соседнем отделе оружие (я утрирую - надо смотреть на НПА штата).

ЦитироватьПерчаток там никто не носит.
Даже из-за ковида?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.02.2023, 22:17
Цитата: Hunter от 12.02.2023, 22:01Tata-atv,нож армейский, но США не Украина или РФ, где для торговли и покупки ХО требуется разрешение правоохранительных органов плюс запрет на торговлю ХО, состоящему на вооружении силовых ведомств. Да и потом, если бы убивал армеец, обученный НБ, было бы видно сразу.

mrvВ некоторых магазинах можно купить кофе, а в соседнем отделе оружие (я утрирую - надо смотреть на НПА штата).
Даже из-за ковида?

Я же писала, у меня есть такой нож у мужа, я знаю, где их продают. Их продают в спец. мгазинах для ножей в торговых центрах или в интернете. Никаких разрешений для него не надо, этот нож не считается оружием, а типа сувенира. Это не настоящий армейсикй нож, а типа "под армейский", чтобы любителям типа крутыми казаться. :)) Могут ли его продавать в отделе охотничьих  товаров в универмаге или в охотничьих магазинах? Посмотрела на сайте большой сети дешевых универмагов Wal-mart, кот. везде и имеют отдел оружия и чеки из которого нашли у БК - там не продают, в охотничьих магазинах возможно.

Ковид тут уже давно прошел к ноябрю, даже маски почти никто не носит, и даже в его разгар в перчатках мало кто ходил, ну может если только в самом начале, в 2020 г.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 12.02.2023, 22:44
mrv, не считается оружием или просто не требует разрешений на покупку? И в чем его отличие от тех ножей, что состоят на вооружении ВС США?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.02.2023, 23:09
В комнате Кейли Гонсалвес был Bluetooth Динамик. По словам бывшего агента ФБР,  с его помощью, возможно, можно будет установить местонахождение БК в доме.
Даже если телефон находится в режиме полета, он все равно потенциально может подключиться к устройству Bluetooth.

https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/bluetooth-technology-could-place-kohberger-at-idaho-crime-scene/

https://www.newsnationnow.com/banfield/source-idaho-victim-had-bluetooth-speaker-in-her-room/

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.02.2023, 23:13
Сотрудники службы экстренной помощи, прибывшие на место убийстве в Айдахо, не носили защитную обувь, сообщил NewsNation источник.

Когда сотрудники службы экстренного реагирования добрались до дома, они могли стать причиной попадания в дом химикатов для таяния снега, что потенциально могло помешать поиску следов.

Судебно-медицинский эксперт Ларри Кобилинский сказал Banfield в пятницу, что это обычное дело на месте преступления: «Они обучены спасать жизни. Они не обучены работать на месте преступления», — сказал Кобилинский.

https://www.newsnationnow.com/banfield/did-first-responders-contaminate-idaho-murder-scene/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 12.02.2023, 23:20
Alina, надо смотреть на тип смартфона. У некоторых в режиме полета все радейное вырубается - мобильная связь, вай-фай, блю-туз.

Цитировать«Они обучены спасать жизни. Они не обучены работать на месте преступления»
Для криминалистов нет ничего хуже врачей и пожарных.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.02.2023, 00:05
Цитата: Hunter от 12.02.2023, 22:44mrv, не считается оружием или просто не требует разрешений на покупку? И в чем его отличие от тех ножей, что состоят на вооружении ВС США?

Насколько я знаю, ножи вообще не считаются оружием - оружие это только огнестрел. Вот на него нужны разрешения, проверки и т.п. - там разные процедуры, в зависимости от штата и его законодательства. А холодное оружие, типа ножей - это просто ножи, и всем пофиг, хоть ящиками их покупай и вешай на стены для красоты. :))

Что же касается настоящих армейских ножей, я знаю, что тут есть магазины, кот. продают настоящую амер. военную униформу и прочие причиндалы, называются Army surplus (армейские излишки :)). Там обычно все б/у, но есть и новое, и оно отличного качества, т.е. вообще неснашиваемое. Я там подруге из России покупала для её мужа амер. военную униформу, сделать из неё охотничьий костюм. :)) Я не помню, есть ли там ножи и проч., но этой униформы там завались, на любой вкус, цвет и размер, там они из армии видимо скупают старое списанное и новое, когда на новые модели может меняют или что. :))

Я не знаю, какие ножи в армии используют - это надо гуглить наверно, но знаю, что эти Ka-bar - это китайская сувенирная игрушка. В интернете полно таких магазинов для любителей почувствовать себя крутыми, нам и каталоги потом домой по почте присылали - чего там только нет, я долго удивлялась. :))

Цитата: Alina от 12.02.2023, 23:09В комнате Кейли Гонсалвес был Bluetooth Динамик. По словам бывшего агента ФБР,  с его помощью, возможно, можно будет установить местонахождение БК в доме.
Даже если телефон находится в режиме полета, он все равно потенциально может подключиться к устройству Bluetooth.

https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/bluetooth-technology-could-place-kohberger-at-idaho-crime-scene/

https://www.newsnationnow.com/banfield/source-idaho-victim-had-bluetooth-speaker-in-her-room/


Там телефон может и не подключится, но он будет сохранен в списке устройств, находившихся рядом с этим предметом. Там даже машина его таким образом может запеленговаться - это правда, я один раз сидела на парковке и баловалась со своим телефоном, там на его блу-тузе показывались соседние машины :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 13.02.2023, 00:40
Цитата: Alina от 12.02.2023, 23:13Сотрудники службы экстренной помощи, прибывшие на место убийстве в Айдахо, не носили защитную обувь, сообщил NewsNation источник.

Когда сотрудники службы экстренного реагирования добрались до дома, они могли стать причиной попадания в дом химикатов для таяния снега, что потенциально могло помешать поиску следов.
Насчет химикатов неправда, не было в Москве снега до убийства. А то, что туда заявились из Амбуланс, прямая вина позвонивших в 911 из злочастного дома и диспетчера отчасти.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 13.02.2023, 00:47
Мне кажется, что сохранится то, к чему было подключение. Вокруг нас ежедневно сотни устройств и они не сохраняются в списке, а вот, устройство, к которому хоть раз было подключение, да в списке сохраняется.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.02.2023, 02:30
Цитата: Alina от 12.02.2023, 23:09В комнате Кейли Гонсалвес был Bluetooth Динамик. По словам бывшего агента ФБР,  с его помощью, возможно, можно будет установить местонахождение БК в доме.
Даже если телефон находится в режиме полета, он все равно потенциально может подключиться к устройству Bluetooth.

https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/bluetooth-technology-could-place-kohberger-at-idaho-crime-scene/

https://www.newsnationnow.com/banfield/source-idaho-victim-had-bluetooth-speaker-in-her-room/


да вряд ли он с тем телефоном шел в дом . скорее всего в машине оставил, если все же ссылатся на
верисию  целенаправленного
  убийства  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 13.02.2023, 05:53
Цитата: Сергей В. от 13.02.2023, 00:40Насчет химикатов неправда, не было в Москве снега до убийства. А то, что туда заявились из Амбуланс, прямая вина позвонивших в 911 из злочастного дома и диспетчера отчасти.
А это, в свою очередь, следствие квалификации звонка как о "пострадавшем без сознания"?
Слишком уж конспирологично и тут подозревать подвох, но по факту тоже могло затормозить расследование - пришлось бы отсеивать, какие следы или там днк на теле от убийцы, а какие от посторонних гражданских.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.02.2023, 06:49
Я думаю, когда туда скорая приехала и только заглянула, то сразу бы поняли, что им уже помочь ничем нельзя и вызвали бы тут же полицию, так что не думаю, что там кого-то трогали или сильно как-то наследили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 13.02.2023, 17:24
mrv
ЦитироватьНасколько я знаю, ножи вообще не считаются оружием - оружие это только огнестрел.
Не считается оружием и не подлежит лицензированию - немного разные вещи. Плюс еще, посмотрите, какие ножи можно с собой иметь в том же Нью-Йорке...

Цитироватья один раз сидела на парковке и баловалась со своим телефоном, там на его блу-тузе показывались соседние машины
Это если на тех устройствах блю-туз включен.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.02.2023, 22:06
Не знаю, что там в Нью-Йорке, никаких лицензий на покупку ножей не надо.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 14.02.2023, 17:38
mrv
ЦитироватьНе знаю, что там в Нью-Йорке, никаких лицензий на покупку ножей не надо.
На Аляске (и еще в паре штатов пистолет можно купить свободно, без лицензий). И могу привести пример - например, в РФ, пневматика с энергетикой от 3-х Дж является оружием (де-юре), при этом законодательно разрешено продавать населению пневматическое оружие калибром не более 4,5мм с дульной энергией до 7,5Дж без наличия у покупателя разрешающих документов (за исключением паспорта или иного док-та подтверждающего совершенолетие). Так что, то, что на нож не нужно разрешение, не значит, что он не является оружием. И не путайте приобретение, хранение, ношение и транспортировку.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.02.2023, 09:25
https://www.newsnationnow.com/banfield/bryan-kohbergers-public-defender-to-receive-200-an-hour/

Округ Лата будет платить государственному защитнику, представляющему подозреваемого в четырехкратном убийстве из Айдахо Брайана Кохбергера, 200 долларов в час за ее стандартную рабочую неделю, сообщает KREM2.

Согласно судебным протоколам, Энн Тейлор, глава Управления государственного защитника округа Кутенай, ранее представляла интересы члена семьи одной из жертв Кохбергера, прежде чем переключиться на его дело.

В самом последнем случае обвинения в наркотиках были предъявлены Каре Кернодл 19 ноября, через шесть дней после того, как ее дочь и еще трое были найдены мертвыми в арендованном доме за пределами кампуса.

Ксана Кернодл, Мэдисон Моген, Кейли Гонсалвес и Итан Чапин были зарезаны ранним утром 13 ноября.

«Это большие деньги, и я не понимаю, как они могут это сделать», — сказала бывший агент ФБР Дженнифер Коффиндаффер ведущему NewsNation Брайану Энтину во время выступления в среду вечером на «Банфилд».

«Я никогда не слышала о том, чтобы что-то подобное происходило с государственным защитником, чтобы ему повысили зарплату», — сказал Коффиндаффер.

Коффиндаффер поделилась своим разочарованием в Твиттере, сообщив, что средняя зарплата государственного защитника в Айдахо составляет 54 185 долларов. Тейлор заработает как минимум 384 000 долларов, чтобы представлять Кохбергера.

Судья  запретил адвокатам семей  жертв убийства рассказывать о деле СМИ.

Тейлор не может публично комментировать недавние события из-за запрета на молчание.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.02.2023, 09:30
Источники: жертв из Айдахо, Итана и Ксану, нашли лучшие друзья.

https://www.newsnationnow.com/banfield/sources-idaho-victims-ethan-and-xana-found-by-best-friend/

Источники, осведомленные о расследовании убийства в Университете Айдахо, сообщили «Banfield» NewsNation, что лучший друг Итана Чапина нашел тела Итана и Ксаны Кернодл.

Тот же друг измерил их пульс и поговорил с диспетчером службы экстренной помощи с телефона выжившей соседки.

Адвокат по уголовным делам Марк Герагос высказался об актуальности этих новых деталей, которые всплывают, несмотря на постановление судьи о неразглашении информации, и сказал, что «больше информации лучше, чем меньше».

«Разочарование заключается в том, что изначально приказы о неразглашении предназначались для адвокатов защиты. ... Теперь это работает в ущерб защите», — сказал Герагос ведущей Эшли Бэнфилд во время выступления на «Банфилде».

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.02.2023, 14:29
Соседки по дому убитых студентов из Айдахо «чувствуют большую вину выживших» по поводу убийств.

https://people.com/crime/roommates-slain-idaho-students-feel-survivors-guilt-source/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.02.2023, 14:41
Цитата: Alina от 16.02.2023, 09:30Источники: жертв из Айдахо, Итана и Ксану, нашли лучшие друзья.

https://www.newsnationnow.com/banfield/sources-idaho-victims-ethan-and-xana-found-by-best-friend/

Источники, осведомленные о расследовании убийства в Университете Айдахо, сообщили «Banfield» NewsNation, что лучший друг Итана Чапина нашел тела Итана и Ксаны Кернодл.

Тот же друг измерил их пульс и поговорил с диспетчером службы экстренной помощи с телефона выжившей соседки.




Я думаю это  наверное не точный  перевод?
(Почему то страница закрырта для Европы :) )
Наверное "проверил есть ли пульс"  , чего там измерять ? Или он был ещё  :o

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 18.02.2023, 17:55
Цитата: УкуРуку от 12.02.2023, 20:00Мог ходить вокруг дома, обдумывая детали, или выясняя расположение комнат.
Мог кружить вокруг дома, колеблясь- заходить, или не заходить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.02.2023, 00:40
Будет ли судебный процесс по делу об убийстве против Брайана Кохбергера проводится в округе Лата? Что говорят эксперты.

https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article272187983.html#storylink=cpy
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 21.02.2023, 15:48
Цитата: Alina от 21.02.2023, 00:40Будет ли судебный процесс по делу об убийстве против Брайана Кохбергера проводится в округе Лата? Что говорят эксперты.
Ну, раз уже утвердили смету адвокату, вероятнее всего, судить будут по месту совершения преступления.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.02.2023, 18:01
Вот только вчера думала, что если Дилан позвала Бетанни, то та, поднимаясь с первого этажа, должна была обязательно увидеть тело Ксаны. Почему ее не упоминают в аффидевите?

Вот, кажется и ответ:

https://www.newsnationnow.com/banfield/source-surviving-idaho-roommate-never-went-upstairs/

Бетани Функе и Дилан Мортенсен были выжившими после убийств в Университете Айдахо, предположительно совершенных Брайаном Кохбергером.

Источник, близкий к семьям погибших в Айдахо, сообщил NewsNation, что Функе не было среди тех, кто обнаружил тела. Она была единственной, кто жил на первом этаже дома и, по-видимому, никогда не поднималась наверх после убийств.

Неясно, где сейчас проживает Функе, и, по словам нашего источника, она не общалась с членами семей жертв.

«Никто, с кем я разговаривал, не видел ее (Функе) в это время. ... Мы слышали от матери Итана (Чапина), что брат и сестра Итана были там.

В начале расследования полиция заявила, что оставшиеся в живых соседи по дому сотрудничали посредством допросов. Однако Функе не упоминается в показаниях под присягой.

Выжившая Дилан Мортенсен, чья комната находилась на втором этаже, якобы видела и приняла убийцу за гостя вечеринки в доме, сообщил источник эксклюзивно Banfield.

Источник говорил напрямую с Мортенсен, которая сказала, что якобы кричала о звуках, которые слышали во время убийств, потому что приняла это за вечеринку.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.02.2023, 18:03
Источники: Брайан Кохбергер по-прежнему уверен, что он будет «реабилитирован»

https://www.newsnationnow.com/banfield/sources-bryan-kohberger-confident-exonerated/

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.02.2023, 18:06
Цитата: Alina от 21.02.2023, 18:01сообщил NewsNation, что Функе не было среди тех, кто обнаружил тела. Она была единственной, кто жил на первом этаже дома и, по-видимому, никогда не поднималась наверх после убийств.

Неясно, где сейчас проживает Функе, и, по словам нашего источника, она не общалась с членами семей жертв.

«Никто, с кем я разговаривал, не видел ее (Функе) в это время. ... Мы слышали от матери Итана (Чапина), что брат и сестра Итана были там.
так мож ее там вовсе не было той ночью? 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.02.2023, 18:08
Цитата: azazella177 06 от 21.02.2023, 18:06так мож ее там вовсе не было той ночью? 
Вот и я о том же.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.02.2023, 18:21
Цитата: Alina от 21.02.2023, 18:08Вот и я о том же.
я не поняла , что вы на то же намекали :)
но выходит  не было :)
если ее показании о той ночи нет .
Вот интересно почему нет и того, где она была , как того Джека например)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.02.2023, 18:27
В принципе она еще могла не подниматься, если ей Дилан позвонила по телефону и все рассказала утром. А потом сразу выйти на улицу. И уйти?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 21.02.2023, 18:29
Не, она точно была. С самого начала их заявили, как вместе (с Дилан) вернувшихся домой. В аффидевите прямо указано, что они "both" свидетельствуют о том, что жильцы к 4 утра спали или были в своих комнатах (кроме, очевидно, Ксаны, поскольку она выходила для получения еды). Опять же ее телефон используют непонятным образом для хронологии убийства, но это значит, что она точно была в доме.

У них большое вихляние показаний идет. Игра с собакой сменилась на "вечеринку". У Дилан появился до того отсутствующий "крик наверх". Теперь вот Беттани по частям испаряется )
Порядку ради, конечно, это может быть и не их вина, а испорченный телефон у журналистов, которые, в отсутствии официальной информации из-за запрета, питаются слухами, кто-то из друзей сказал, другой передал, и тд.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.02.2023, 19:09
Пока слишком много сведений от источников потом подтверждается.
Например, что Дилан спала на 2 этаже тоже  сначала источники сообщили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 21.02.2023, 19:11
Возможно (на основании того, что выдала полиция, а скорее всего есть и много того, что не выдала), Дилан и Функе вернулись домой, разошлись по комнатам, легли спать, потом возвращаются остальные. Мэдисон и Кейли звонят Джеку насчет собаки, причем собаку вовсе и не закрывали, была с ними или в коридоре, потом решают лечь спать, так как все же были сильно пьяны (видно по камерам у бара, плюс камера полицейских, где видно, как гаснут окна в их доме), в это время Ксана заказывает еду, сама сидит в тиктоке, пока ждет, Итан скорее всего тоже лег спать. Когда привозят еду, Ксана ее получает, но дверь по какой-то причине не закрывает на защелку, просто задвигает (может просто забыла, а может они всегда так делали). Убийца или видел это, если наблюдал за домом, либо ему просто повезло. Он проникает в дом, поднимается на 3 этаж (скорее всего его целью была Кейли), но в коридоре встречает собаку. Она не лает, потому что добрая и рада всем гостям, потому что там частенько гости (таких собак очень много, они любого человека встречают как своего), но убийца, увидев, что комната Кейли пуста, запихивает туда собаку. Этот шум и слышит Дилан, но решает, что с собакой играет Мэдисон, она выходит из комнаты и кричит, чтобы вели себя потише. Ее крик привлекает внимание пьяной Мэдисон, которая понимает, что раз не она и Кейли шумят, значит это кто-то другой, отсюда и ее вопрос "Здесь кто-то есть?". Убийца входит в их комнату, убивает Мэдисон, потом и Кейли, они возможно и крикнуть не успели, если он сразу ударил их по горлу или в грудь. Поэтому и шума почти нет. Далее он идет на второй этаж, потому что понимает, что там есть еще одна девушка (кто-то же кричал), но встречает в дверях Итана, который решил узнать, что за крики и шум, убийца убивает его, а потом Ксану, чтобы она не кричала, он и говорит ей то, что слышит Дилан "я помогу тебе" или что-то вроде. Если Ксана сильно испугалась ( а это наверняка, потому что она видела убийство своего парня), она могла от шока и не закричать даже, в такой ситуации человек может даже не верить в то, что это происходит с ним и по-настоящему. Потом убийца уходит. Возможно, что он и не увидел Дилан, ведь непонятно, насколько широко она открыла дверь. Если через маленькую щелку, да в темноте, да если она не шевелилась, то вполне мог себе и не заметить ее, тем более свет от неоновой вывески его немного ослеплял. Почему она не позвонила в полицию? Испугалась, что может выдать свое присутствие, что он может вернуться, она же не знала, что он ушел вообще, может просто вышел за чем-то (мешок, оружие, да мало ли что?). На Урале на вписке, когда один застрелил всех своих друзей и девушек, одна из выживших несколько часов лежала под трупом убитой подруги, потому что боялась себя обнаружить, и тоже позвонила сначала своему другу. Так и Дилан. Писала смс подругам, может и Функе, но та тоже боялась выйти из комнаты. Только утром, когда точно были уверены, что убийца ушел, позвонили друзьям. Почему им, потому что были не уверены, что все так плохо, как они думали, ведь Дилан не видела убийств, только чужака, уходившего из дома. Ну вот так примерно я думаю. Но есть вопросы, конечно же. Убийца должен был испачкаться в крови, руки были в крови точно, пусть он был в перчатках, но ведь двери же как-то открывал. Почему нет отпечатков на дверных ручках, на стекле двери? Следы тоже должны были быть.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.02.2023, 19:13
Цитата: Антон Анисимов от 21.02.2023, 18:29В аффидевите прямо указано, что они "both" свидетельствуют о том, что жильцы к 4 утра спали или были в своих комнатах
(кроме, очевидно, Ксаны, поскольку она выходила для получения еды).
ну так уже противоречие :)
либо за той едой она уже не выходила) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 21.02.2023, 21:22
Цитата: Wolf от 21.02.2023, 19:11ак и Дилан. Писала смс подругам, может и Функе, но та тоже боялась выйти из комнаты. Только утром, когда точно были уверены, что убийца ушел, позвонили друзьям.
Все равно не бьется этот шок на 8 часов и звонки кому угодно, лишь бы не в 911.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 21.02.2023, 23:28
Цитата: Alina от 21.02.2023, 19:09Пока слишком много сведений от источников потом подтверждается.
Например, что Дилан спала на 2 этаже тоже  сначала источники сообщили.
Да, но это, думаю, как с предсказаниями гадалок - они всегда в целом как-нибудь да попадут. Так и с рассказами внутри студенческих кругов. Они, наверное, основаны на рассказах там бывших, но пока гуляли, в неизвестной степени могли измениться. А полицейские в своем отчете наоборот, может, урезали красочные рассказы до телеграфной сути. И так получилась разница между шумом игры и шумом вечеринки, или типа того.
 Хотя, конечно, наличие или отсутствие дома никак не свести вместе, к какому-то одному событию, которое потом разошлось в рассказе. Формально, без противоречия, она могла быть дома ночью, а утром первой куда-то уйти, и потому не участвовать в утреннем консилиуме?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.02.2023, 00:06
Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер имеет поклонников, которые щедро хвалят его и ставят под сомнение вину

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-has-distant-admirers-who-lavish-praise-question-guilt
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 23.02.2023, 01:03
Новая статья про детство БК, воспоминания его одноклассников и друзей из Пенсильвании. Большинство взрослых в его окружении в шоке от того, что он сделал, хотя одноклассники говорят, что он был с неприятными странностями, поэтому у него практически не было друзей. Также, судя по всему, он часто имел конфликты с окружающими, заканчивающиеся его увольнениями с различных работ или из школьных программ. Также рассказывается о его наркомании и излечении от неё:

https://www.yahoo.com/news/huge-estate-private-caribbean-island-093208327.html

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.02.2023, 09:32
У обвиняемого в убийстве из Айдахо Брайана Кохбергера якобы были фотографии жертвы на его телефоне: источник
«Было видно, что он обращает на нее внимание», — рассказывает источник.

https://people.com/crime/accused-idaho-killer-bryan-kohberger-allegedly-had-pictures-victim-phone/

Мужчина, обвиняемый в убийстве четырех студентов Университета Айдахо в ноябре прошлого года, предположительно имел в своем телефоне фотографии одной из жертв женского пола, сообщает PEOPLE источник, знакомый с ходом расследования.

Телефон, принадлежавший Брайану Кохбергеру, был изъят после его ареста. По словам источника, власти обнаружили на устройстве фотографии жертвы. Источник не уточнил, были ли это фотографии, которые он сам сделал с ней, или они были загружены из ее социальных сетей.

«У него было более одной ее фотографии», — говорит источник. «Было видно, что он обращает на нее внимание».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.02.2023, 10:14
Я думаю, это фотки с инстграмма той девушки, которой он писал: "Привет, как дела?". А она не ответила.
Но мне кажется, что просто неответ на личное сообщение это как-то маловато для убийства. Скорее всего, должно было быть какое-то личное столкновение между жертвой и БК.
Либо все это - личное сообщение, скачанные фото уже было частью плана по ее убийству.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.02.2023, 00:25
Источники, близкие к расследованию убийств в Айдахо, сообщили «Banfield» NewsNation, что человек, чьи фотографии фигурирует в телефоне Брайана Кохбергера, — это тот же человек, с которым он связывался в социальных сетях. Фотографии были загружены с аккаунта жертвы в Instagram. Кобергер также, по-видимому, подписался на Мэдисон Моген и Кейли Гонсалвес в Instagram. Согласно нашему источнику, ему «понравились» все фотографии Моген.

https://www.newsnationnow.com/banfield/bryan-kohberger-had-photos-of-one-victim-on-his-phone-report/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.02.2023, 01:29
Цитата: Alina от 24.02.2023, 00:25Источники, близкие к расследованию убийств в Айдахо, сообщили «Banfield» NewsNation, что человек, чьи фотографии фигурирует в телефоне Брайана Кохбергера, — это тот же человек, с которым он связывался в социальных сетях. Фотографии были загружены с аккаунта жертвы в Instagram. Кобергер также, по-видимому, подписался на Мэдисон Моген и Кейли Гонсалвес в Instagram. Согласно нашему источнику, ему «понравились» все фотографии Моген.

https://www.newsnationnow.com/banfield/bryan-kohberger-had-photos-of-one-victim-on-his-phone-report/
Ну так и ясно чего рванул в три часа , если за Инстаграмом следил и прознал что уже дома:)
Да вот интересно на тех выживших не был ли подписан :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.02.2023, 01:33
Цитата: Alina от 22.02.2023, 00:06Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер имеет поклонников, которые щедро хвалят его и ставят под сомнение вину

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-has-distant-admirers-who-lavish-praise-question-guilt
Дело привычное :) Возмем того же Логунова нашего Александра Сергеевича :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.02.2023, 01:35
Цитата: Alina от 23.02.2023, 10:14Я думаю, это фотки с инстграмма той девушки, которой он писал: "Привет, как дела?". А она не ответила.
Но мне кажется, что просто неответ на личное сообщение это как-то маловато для убийства. Скорее всего, должно было быть какое-то личное столкновение между жертвой и БК.
Либо все это - личное сообщение, скачанные фото уже было частью плана по ее убийству.

Но чем то насолить все ровно должны были :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.02.2023, 02:14
Цитата: Alina от 24.02.2023, 00:25Источники, близкие к расследованию убийств в Айдахо, сообщили «Banfield» NewsNation, что человек, чьи фотографии фигурирует в телефоне Брайана Кохбергера, — это тот же человек, с которым он связывался в социальных сетях. Фотографии были загружены с аккаунта жертвы в Instagram. Кобергер также, по-видимому, подписался на Мэдисон Моген и Кейли Гонсалвес в Instagram. Согласно нашему источнику, ему «понравились» все фотографии Моген.
Интересно, в чем смысл скрывания того имени, чьи фото скачал? Тут же фигурируют имена и Кейли и Мэдди, так что сами имена не под запретом.
А, хотя даже, наверное, эту бюрократическую разницу можно понять. "Подписки" - это же вроде информация открытая и доступная на самом эккаунте, но вот что внутри телефона - это уже инфа от следствия, а ее закрыли.
Но вроде уже с дозапретных времен говорили, что это Кейли? Странно было бы, если это Итан.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 24.02.2023, 09:58
Цитата: azazella177 06 от 24.02.2023, 01:29Ну так и ясно чего рванул в три часа , если за Инстаграмом следил и прознал что уже дома:)
Тоже думаю, что следил за ними "онлайн", поэтому и знал, когда выезжать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 24.02.2023, 10:23
Тогда должен был быть подписан на всех жилиц дома, чтобы увидеть, когда погасли зеленые значки "онлайн".
Ксана-то сидела в Тик-токе (у меня его нет, не знаю, статус "в сети" там показывают?).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.02.2023, 10:46
Так ведь в соцсетях не написано, когда люди спят. То есть Ксана (и Итан) не спали, вообще, похоже, до момента убийства, раз еду заказывали. Первые жертвы еще не спали, когда он выехал. Когда спали или не спали Билан с Беттани, вообще неизвестно. И все они могли быть не-онлайн, просто потому что и не заходили в соцсеть, будучи не спящими.
По идее, можно внедрить программу-шпион, но опять же только кому-то одному, да и нашли бы, наверное, такую программу.

И вот еще что странно, если подумать - тусоваться вот как раз в ЭТОМ доме проще простого. Вот у меня интимный или недобрый интерес к девушке, живущей в доме, где чуть или не каждый день вечеринки с толпами визжащей бухой молодежи. Как говорят, даже раздающей направо-налево код к дверям. Достаточно прийти с любым человеком, который там был, мол, "где там в Москве можно потусоваться? Там-то? Вау, позови меня, как пойдешь". И вот она, моя мечта, в шаговой доступности. Исследуй входы-выходы, подкручивай шурупы в дверях террасы, типа пьяный шарься по дому в "поисках туалета", где собака обычно, где метлы.
И он такую шикарную возможность игнорирует?

Может, конечно, между универами там терки, и вот именно соседей с вашингтонского универа не очень привечают?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.02.2023, 11:19
Цитата: Laura от 24.02.2023, 10:23Тогда должен был быть подписан на всех жилиц дома, чтобы увидеть, когда погасли зеленые значки "онлайн".
Ксана-то сидела в Тик-токе (у меня его нет, не знаю, статус "в сети" там показывают?).

Нет, не получается - у него же телефон был выключен, когда он вокруг их дома кружил.

Цитата: Антон Анисимов от 24.02.2023, 10:46Так ведь в соцсетях не написано, когда люди спят. То есть Ксана (и Итан) не спали, вообще, похоже, до момента убийства, раз еду заказывали. Первые жертвы еще не спали, когда он выехал. Когда спали или не спали Билан с Беттани, вообще неизвестно. И все они могли быть не-онлайн, просто потому что и не заходили в соцсеть, будучи не спящими.
По идее, можно внедрить программу-шпион, но опять же только кому-то одному, да и нашли бы, наверное, такую программу.

И вот еще что странно, если подумать - тусоваться вот как раз в ЭТОМ доме проще простого. Вот у меня интимный или недобрый интерес к девушке, живущей в доме, где чуть или не каждый день вечеринки с толпами визжащей бухой молодежи. Как говорят, даже раздающей направо-налево код к дверям. Достаточно прийти с любым человеком, который там был, мол, "где там в Москве можно потусоваться? Там-то? Вау, позови меня, как пойдешь". И вот она, моя мечта, в шаговой доступности. Исследуй входы-выходы, подкручивай шурупы в дверях террасы, типа пьяный шарься по дому в "поисках туалета", где собака обычно, где метлы.
И он такую шикарную возможность игнорирует?

Может, конечно, между универами там терки, и вот именно соседей с вашингтонского универа не очень привечают?

Никаких "терок" там нет, но его бы там заметили бы сразу с его немигающим пристальным взглядом и обратили бы внимание. Внешность у него довольно обычная, но манера поведения странная и запоминающаяся, его бы там запомнили бы как какого-то странного чужака. :)) Хотя не исключаю, что он там был один раз, но скорей всего, мельком и не задержался.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.02.2023, 11:32
Цитата: Laura от 24.02.2023, 10:23Тогда должен был быть подписан на всех жилиц дома, чтобы увидеть, когда погасли зеленые значки "онлайн".
Ксана-то сидела в Тик-токе (у меня его нет, не знаю, статус "в сети" там показывают?).

Cам зеленый цвет онлайн же местонахождения не показаывает :)
В онлайн можно зайти с любого места )
Я вот думаю что в Инстаграмме  как и  в фейсбуке, место положение можно отсследить:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 24.02.2023, 12:05
Цитата: mrv от 24.02.2023, 11:19Хотя не исключаю, что он там был один раз, но скорей всего, мельком и не задержался.
Мог установить что-то вроде прослушки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.02.2023, 22:38
Ун-т Айдахо, которому его владельцы передали дом, где было совершено убийство, решил его снести:

https://www.yahoo.com/news/university-idaho-demolish-house-where-173205462.html

Что будет построено на этом месте, пока неизвестно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.02.2023, 00:36
Цитата: mrv от 24.02.2023, 22:38Ун-т Айдахо, которому его владельцы передали дом, где было совершено убийство, решил его снести:

https://www.yahoo.com/news/university-idaho-demolish-house-where-173205462.html

Что будет построено на этом месте, пока неизвестно.
Жители Москвы говорят, что на этом месте надо слелать мемориал памяти погибших студентов.

А сейчас дом стоит заколоченный.

FB_IMG_1677274364290.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 25.02.2023, 10:29
ЦитироватьХотя сроки сноса не установлены, представитель университета Джоди Уокер сообщила Idaho Statesman, что школа планирует снести дом к концу весеннего семестра.
Разве можно это делать до окончания суда?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.02.2023, 11:16
Цитата: Laura от 25.02.2023, 10:29Разве можно это делать до окончания суда?
Мне тоже кажется, что нет :)
Но мож думают управится по быстрому  ) с судом я имею в виду :)
Но скорее всего  школа может планирует, но следствие не высказалось по тому поводу :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.02.2023, 12:19
Цитата: Laura от 25.02.2023, 10:29Разве можно это делать до окончания суда?

А причем здесь суд?? Тут такое часто делают со всякими нехорошими местами массовых убийств, суда обычно никто не ждет. Это чтобы там всякие нехорошие личности не собирались, типа любители всякой крипоты и даже просто слишком любопытные.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.02.2023, 12:40
при том, что если обьявится новый подозреваемый :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: BigHand от 25.02.2023, 22:48
Цитата: mrv от 25.02.2023, 12:19А причем здесь суд?? Тут такое часто делают со всякими нехорошими местами массовых убийств, суда обычно никто не ждет. Это чтобы там всякие нехорошие личности не собирались, типа любители всякой крипоты и даже просто слишком любопытные.
А как же следственный эксперимент - покажи как проникал, как и кого убивал и т.д. и т.п. Или если клиент на чистуху не идет то можно и Москву сжечь т.е. снести? :o  Не гуд как-то.. :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.02.2023, 08:23
Я не знаю, являются ли следственные эксперименты обязательными для следствия. Думаю, там и без них улик достаточно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.02.2023, 09:12
Так они, наверное, после суда сломают? Все равно дом с убийством в цене наверняка упал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.02.2023, 10:22
Его просто снимать никто не захочет после такой истории.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 26.02.2023, 14:51
Цитата: Сергей В. от 21.02.2023, 21:22Все равно не бьется этот шок на 8 часов и звонки кому угодно, лишь бы не в 911.
И вот это
Цитата: Wolf от 21.02.2023, 19:11убивает Мэдисон, потом и Кейли, они возможно и крикнуть не успели, если он сразу ударил их по горлу или в грудь.
Никто не кричит, все только узнают в чем дело и, молча умирают. Это рейнджер должен был орудовать или морпех. Нет, он был не один, это ясно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 26.02.2023, 14:53
Цитата: mrv от 25.02.2023, 12:19А причем здесь суд?? Тут такое часто делают со всякими нехорошими местами массовых убийств, суда обычно никто не ждет. Это чтобы там всякие нехорошие личности не собирались, типа любители всякой крипоты и даже просто слишком любопытные.
Мне тоже кажется, что до окончания и вынесения решения, так делать неразумно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 27.02.2023, 21:15
Цитата: mrv от 24.02.2023, 22:38которому его владельцы передали дом
Так же "добровольно", как другие дают полицейским покопаться в личных телефонах? ))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 27.02.2023, 21:18
Цитата: mrv от 26.02.2023, 10:22Его просто снимать никто не захочет после такой истории.
Цитата: mrv от 25.02.2023, 12:19Это чтобы там всякие нехорошие личности не собирались, типа любители всякой крипоты и даже просто слишком любопытные.
Надо полагать, при наличии владельцев, всякие нехорошие личности просто арендовали бы дом, как это до них делали хорошие.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.02.2023, 22:20
Цитата: Demetrius от 27.02.2023, 21:15Так же "добровольно", как другие дают полицейским покопаться в личных телефонах? ))

Думаю, они его продали, а почему вам так это важно?

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 27.02.2023, 22:42
Елена Степанова
ЦитироватьЭто рейнджер должен был орудовать или морпех.
Не обязательно рейнджер или морпех.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 28.02.2023, 14:36
Цитата: Hunter от 27.02.2023, 22:42Не обязательно рейнджер или морпех.
Нестор, вы?!  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 28.02.2023, 19:58
Елена Степанова
ЦитироватьНестор, вы?!
Что я? Я ли убил этих студентов?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.03.2023, 07:39
Опубликован документ о результатах обыска в доме родителей БК. ФБР там изъяло след. предметы:

- 1 серебристый фонарик
- 4 резиновые мед. перчатки
- 1 белая майка размера L от компании Ari-zona Jean
- черный свитшот с надписью "Чемпион Ун-та шт. Вашингтон"
- 1 пара кроссовок Найк 13 размера черно-белого цвета
- 1 пара черных носок марки Under Armour
- черные шорты размера L той же марки
- черные трусы того же размера и марки
- 1 образец ДНК изо рта

https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-bryan-kohbergers-pennsylvania-190411313.html

Т.е. тут мы видим, что у БК 13 размер ноги, что соответствует 45 нашему размеру. Это очень большой размер, у женщины никогда такого быть не может, т.е. след в доме оставил точно он.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 01.03.2023, 09:03
Цитата: mrv от 01.03.2023, 07:39Опубликован документ о результатах обыска в доме родителей БК. ФБР там изъяло след. предметы:

- 1 серебристый фонарик
- 4 резиновые мед. перчатки
- 1 белая майка размера L от компании Ari-zona Jean
- черный свитшот с надписью "Чемпион Ун-та шт. Вашингтон"
- 1 пара кроссовок Найк 13 размера черно-белого цвета
- 1 пара черных носок марки Under Armour
- черные шорты размера L той же марки
- черные трусы того же размера и марки
- 1 образец ДНК изо рта

https://www.yahoo.com/news/idaho-murders-bryan-kohbergers-pennsylvania-190411313.html

Т.е. тут мы видим, что у БК 13 размер ноги, что соответствует 45 нашему размеру. Это очень большой размер, у женщины никогда такого быть не может, т.е. след в доме оставил точно он.
Ну, вряд ли он - единственный обладатель такого размера ноги. Хотя, размер и не ходовой, вы правы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 01.03.2023, 09:50
Он конечно не единственный, но тот, кто имеет этот размер, у кого к тому же кустистые брови, кто водит белый Хендай и имеет его ДНК и его номер телефона - тот единственный.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 01.03.2023, 10:36
Цитата: mrv от 01.03.2023, 09:50Он конечно не единственный, но тот, кто имеет этот размер, у кого к тому же кустистые брови, кто водит белый Хендай и имеет его ДНК и его номер телефона - тот единственный.
Нет, то, что он замешан, я практически не сомневаюсь. Сомневаюсь, что он был один.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.03.2023, 07:51
А почему кроссовки найк - там же след какой-то другой обуви был?
Хотя, может, просто как доказательство, что вот, у него такой же размер, как у того следа?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 02.03.2023, 08:47
Да, там был след типа от теннисных туфлей фирмы Vans. Наверно ради размера забрали, только вот непонятно зачем забрали ещё и трусы, носки и проч. белье - у него что, одна пара белья всего и он её месяцами не стирает?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 02.03.2023, 21:02
Цитата: mrv от 01.03.2023, 07:39Это очень большой размер, у женщины никогда такого быть не может, т.е. след в доме оставил точно он.
Разве где-то фигурировал размер следа? По-моему, только рисунок подошвы, возможно, частично.
ЦитироватьThe detected shoe print showed a diamond-shaped pattern (similar to the pattern of a Vans type shoe sole)
отпечаток обуви, описанный как «ромбовидный рисунок (похожий на рисунок подошвы обуви типа Vans)»
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 03.03.2023, 01:33
Тут же была дискуссия, что это мог быть след одной из соседок - наличие 45 размера явно доказвает, что это не могла быть женщина. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 03.03.2023, 07:01
Суд в Пенсильвании рассекретил документы и по другим обыскам в деле БК:

https://news.yahoo.com/idaho-murders-more-bryan-kohberger-141526818.html

https://news.yahoo.com/creepy-items-seized-idaho-suspect-163908822.html

Были изъяты дверная панель из его машины, сиденья и подушки сидений, подголовники, ремни безопасности, солнцезащитный щиток, педали тормоза и газа, аптечка, дорожные половики, карты и другие документы и предметы из машины, включая мелочь, чеки, пара высоких ботинок на шнуровке и другие личные вещи.

Из дома его родителей полиция изъяла оружие, включая нож и пистолет Глок с тремя магазинами. Также был изъят мобильник, ноутбук, черные маски для лица и черная шапка. Список изъятых предметов также включал в себя рецепт от врача, "зеленое вещество с листьями" в полиэтиленовом пакете, документы на машину и другие документы, включая счет за телефон, пароль, написанный от руки, и "книгу с подчеркиваниями на стр. 118". Также изъяли компьютер, винчечстер, документы БК о его учебе в Вашингтонском ун-те, и записную книжку в спиральной обложке.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 03.03.2023, 08:03
Цитата: mrv от 03.03.2023, 01:33Тут же была дискуссия, что это мог быть след одной из соседок - наличие 45 размера явно доказвает, что это не могла быть женщина. :))
А наличие черных трусов и носков что «явно доказывает»?
Если след, который едва нашли, представляет из себя отпечаток части ромбовидной подошвы, например, 1*2 см, каким образом по нему определят именно 45 размер, а не 40 или 42?
Где-то есть информация, что след определили как 45 размер обуви? Я не помню, было официально?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 03.03.2023, 08:07
По 1-2 см трудно сказать, что это за подошва, но там они были достаточно уверены, что это подошва типа Vans, т.е. наверно след все-таки целый более-менее. К тому же, если это был частичный след, то так и сказали бы, что частичный, думаю.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 03.03.2023, 11:46
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/03/NYPICHPDPICT000007522121-1.jpg?quality=75&strip=all)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/03/NYPICHPDPICT000007522118.jpg?quality=75&strip=all)
ЦитироватьПистолет, несколько ножей, черные маски и перчатки были среди десятков пугающих предметов, которые были изъяты из дома семьи в Пенсильвании подозреваемого в убийстве в штате Айдахо Брайана Кобергера, показали ордера на обыск, распечатанные в среду.

Вещи Кобергера были вывезены полицейскими из дома его родителей на Ламсден Драйв в Олбрайтсвилле 30 декабря, в день его ареста за хладнокровные убийства четырех студентов Университета Айдахо.

Новый ордер на обыск, обнародованный в среду и полученный The Post, показывает, что сотрудники правоохранительных органов забрали из дома пистолет Glock 22 .40 калибра и пустые магазины, карманный нож Smith & Wesson и третий столовый нож Taylor в кожаных ножнах.

Ранее сообщалось, что полицейские искали нож в стиле "Рэмбо", например, боевой клинок марки KA-BAR, в убийствах.

Неясно, использовался ли какой-либо из найденных ножей в отвратительном преступлении.

Полицейские также забрали из дома черные маски и перчатки, несколько ноутбуков и другие электронные устройства, в том числе мобильный телефон Кобергера, а также книги, многочисленные предметы одежды и обувь темного цвета.
В рукописном списке изъятых предметов упоминается книга "криминальная психология" и еще один том "с подчеркиванием на странице 118", а также "записка папе от Брайана" и "зеленое листовое вещество".

Из дома также были изъяты многочисленные документы, в том числе медицинские записи и телефонный счет Кобергера AT & T.

В тот же день полицейские обыскали белый Hyundai Elantra Кобергера 2015 года выпуска и изъяли его содержимое, включая перчатки, лопату, защитные очки, коврики, ботинки и светоотражающий жилет.

Власти даже лишили седан педалей газа и тормоза, сидений, подушек сидений и подголовников.
Ранее распечатанный ордер на обыск, выпущенный во вторник, показал, что полицейские собрали нижнее белье Кобергера Under Armour, серебряный фонарик и четыре "перчатки медицинского образца", а также взяли мазок со щеки, чтобы получить его ДНК.

В ордере, подготовленном полицией штата Пенсильвания, который был подписан судьей, перечислялись вещи, которые они искали, в том числе: кровь или другие жидкости организма и материалы с кровью на них; темная одежда и обувь с ромбовидной подошвой; пряди волос человека или животного; документы и "данныеподборки", связанные с четырьмя жертвами или их домом.

Во время обыска в квартире Кобергера в штате Вашингтон — всего в нескольких минутах езды от места убийств — местные следователи изъяли чехол для матраса, возможно, запачканный кровью, пряди человеческих волос и одну перчатку.
https://nypost.com/2023/03/02/cops-seized-gun-knives-from-bryan-kohbergers-home-docs/ (https://nypost.com/2023/03/02/cops-seized-gun-knives-from-bryan-kohbergers-home-docs/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 03.03.2023, 12:35
Цитата: Елена Степанова от 03.03.2023, 11:46пистолет Glock 22 .40 калибра
Вероятно, это и есть причина, по которой все жертвы вели себя тихо.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 03.03.2023, 13:06
Цитата: mrv от 03.03.2023, 07:01Были изъяты дверная панель из его машины, сиденья и подушки сидений, подголовники, ремни безопасности, солнцезащитный щиток, педали тормоза и газа, аптечка, дорожные половики, карты и другие документы и предметы из машины, включая мелочь, чеки, пара высоких ботинок на шнуровке и другие личные вещи.
А насколько странно иметь обувь в машине?
Выглядит, как намерение переобуться при необходимости, в том числе, допустим, чтобы сходить на место преступления в одной обуви, а в машину сесть уже в другой.
Но, может, это нормальная практика? Штат-то по их меркам северный, одно дело, когда ты от подъезда до подъезда едешь, а другое, если застрял, и надо по снегу толкать.

Цитата: Laura от 03.03.2023, 12:35Вероятно, это и есть причина, по которой все жертвы вели себя тихо.
Да. Но еще лучше к пистолету дополнительного человека, который бы его держал. Неудобно ведь, когда в одной руке нож, в другой пистолет. Как пират из мультика.
В смысле, я так и думаю, что был сообщник (сообщники).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 03.03.2023, 15:14
Цитата: Laura от 03.03.2023, 12:35Вероятно, это и есть причина, по которой все жертвы вели себя тихо.
Нужна еще одна рука, чтобы все держать на контроле
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 03.03.2023, 18:04
Цитата: Антон Анисимов от 03.03.2023, 13:06я так и думаю, что был сообщник (сообщники)
Цитата: Елена Степанова от 03.03.2023, 15:14Нужна еще одна рука, чтобы все держать на контроле
Я согласна про руки, хотя и не писала про них (только про присутствие на МП Глока).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 03.03.2023, 18:56
Вопрос - на кой изымать "Глок", если не было сделано ни одного выстрела? И как я понимаю, пистолет не принадлежит подозреваемому. Ножи понятно. Трусы и прочее - если имел место сексуальный контакт, там могли остаться ДНК жертвы.

Антон Анисимов, у коллеги в машине всегда пара резиновых сапог. Несколько раз его выручала.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 03.03.2023, 19:07
Цитата: Hunter от 03.03.2023, 18:56Антон Анисимов, у коллеги в машине всегда пара резиновых сапог. Несколько раз его выручала.
Тогда, значит, нормально, что были ботинки, не означает, что они из-за убийства в багажнике лежали.
Хотя и не исключает, конечно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.03.2023, 19:08
Цитата: Laura от 03.03.2023, 18:04Я согласна про руки, хотя и не писала про них (только про присутствие на МП Глока).
А смысл одному под прицелам держать  а другому резать?  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 03.03.2023, 19:23
Цитата: Hunter от 03.03.2023, 18:56Трусы и прочее - если имел место сексуальный контакт, там могли остаться ДНК жертвы.
Скорее всего, искали ту самую одежду со следами крови жертв на ней.
Пока подозреваемый все еще не особо привязан к МП.
Цитата: azazella177 06 от 03.03.2023, 19:08А смысл одному под прицелам держать  а другому резать?  :o
Неудобно, особенно когда с чужой собакой возишься.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.03.2023, 19:39
Цитата: Laura от 03.03.2023, 19:23
ЦитироватьА смысл одному под прицелам держать  а другому резать?  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Неудобно, особенно когда с чужой собакой возишься.

 Не поняла , так их там  уже было  " трое,  несчитая собаки ? " :o
Один с пистолетом другой с ножом , третий собаку удерживает ? )
ШУЧУ  если что   :)
Но я действительно не поняла вашу версию с ножом и пистолетом )
Можно по подробней ?  )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 03.03.2023, 19:46
У меня нет версии, только предположение, что БК был в доме жертв не один, а с кем-то еще. У одного из них был пистолет, поэтому жертвы на втором этаже не кричали и не пытались вызвать помощь. У второго был нож, которым совершены убийства.
Кстати, почему-то свидетельница не упомянула о каком-либо оружии в руках прошедшего мимо нее человека в маске. А ведь нож нужно было как-то нести без ножен.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.03.2023, 20:03
 
Цитата: Laura от 03.03.2023, 19:46У меня нет версии, только предположение, что БК был в доме жертв не один, а с кем-то еще. У одного из них был пистолет, поэтому жертвы на втором этаже не кричали и не пытались вызвать помощь. У второго был нож, которым совершены убийства.
Кстати, почему-то свидетельница не упомянула о каком-либо оружии в руках прошедшего мимо нее человека в маске. А ведь нож нужно было как-то нести без ножен.

но не видела в руках и пистолета )
и нож и пистолет можно спрятать )
 при том она могла и не разглядеть , что у него в руках)

Я тоже о сообщнике думаю - но  угрожать пистолетом , чтоб не кричали пока их режут - как по мне  уж  (с) "больно выдумка хитра " :o

При том что тот изьятый пистолет може доказать В ДАННОМ убийстве )
Я думаю изьяли , так как он предпологаемый убийца , и нужно пистолет  проверить на возможные убийства )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 03.03.2023, 20:57
Laura
ЦитироватьА ведь нож нужно было как-то нести без ножен.
Есть старый способ - нож засовывается в рукав и фиксируется за рукоятку манжетой рубашки или свитера (если та на резинке).

azazella177 06, да заорали бы после первого удара. По-уму, под угрозой пистолета связать жертвы, а там...

ЦитироватьЯ думаю изьяли , так как он предпологаемый убийца , и нужно пистолет  проверить на возможные убийства )
Пистолет кому принадлежал?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 03.03.2023, 22:33
Цитата: Антон Анисимов от 03.03.2023, 19:07Тогда, значит, нормально, что были ботинки, не означает, что они из-за убийства в багажнике лежали.
Хотя и не исключает, конечно.

Ничего странного иметь запасную пару обуви в машине на случай если обычная промокнет например.

Пистолет был изъят в доме родителей БК, скорее всего, принадлежал им.

А  "зеленое вещество с листьями" в полиэтиленовом пакете - это марихуана. :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 07.03.2023, 21:45
mrv, может быть. Интересно обоснование изъятия, если пистолет легален и не принадлежит подозреваемому. По мариухане - надо смотреть штат - легализована ли она, если да то как.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.03.2023, 23:21
Цитата: Hunter от 07.03.2023, 21:45mrv, может быть. Интересно обоснование изъятия, если пистолет легален и не принадлежит подозреваемому. По мариухане - надо смотреть штат - легализована ли она, если да то как.
в доме подозреваемого найдено оружие :)
даже если легально приналежит отцу например - то как не изьять и не проверить не проходит ли по какомо то преступлению ?
Если дома есть пистолет - его  может взять любой и членов семьи:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 07.03.2023, 23:25
azazella177 06
Цитироватьв доме подозреваемого найдено оружие :)
даже если легально приналежит отцу например - то как не изьять и не проверить не проходит ли по какомо то преступлению ?
Если дома есть пистолет - его  может взять любой и членов семьи:
)
Тут надо смотреть законодательство штата по оружию. Есть ли требования к тому как должно храниться оружие и должно ли быть отстреляно для пулегильзотеки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.03.2023, 23:29
Цитата: Hunter от 07.03.2023, 23:25azazella177 06)
Тут надо смотреть законодательство штата по оружию. Есть ли требования к тому как должно храниться оружие и должно ли быть отстреляно для пулегильзотеки.
ну я уж не буду смотреть :)
при том мы не знаем , легально им владели или нет :)
мож потому и изьяли, что нелегально)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 07.03.2023, 23:51
azazella177 06
Цитироватьмож потому и изьяли, что нелегально)
В кое-каких странах Старого Света при обыске порой изымают "с запасом" по принципу "авось чего-то донакопаем". Например, в РФ было несколько случаев, когда погононсцы "по оперативным данным" с ОРМ наведывались к любителям оружия и порой изымали даже то, что полностью в свободной обороте. Может, и тут так же поступили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 08.03.2023, 02:31
Полиция имеет право изъять что угодно, потом вернут, если выяснят, что к преступлению не причастно. Вместе с марихуаной, судя по всему, изъяли и рецепт от врача на неё. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.03.2023, 09:41
Цитата: Hunter от 07.03.2023, 23:51azazella177 06В кое-каких странах Старого Света при обыске порой изымают "с запасом" по принципу "авось чего-то донакопаем". Например, в РФ было несколько случаев, когда погононсцы "по оперативным данным" с ОРМ наведывались к любителям оружия и порой изымали даже то, что полностью в свободной обороте. Может, и тут так же поступили.

ну так я примерно о том же и говорила

даже если легально принадлежит отцу например - то как не изьять и не проверить не проходит ли по какомо то преступлению ?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 08.03.2023, 20:50
azazella177 06
Цитироватьдаже если легально принадлежит отцу например - то как не изьять и не проверить не проходит ли по какомо то преступлению ?
Тут еще зависит от того, что и как написано в ордере (постановлении на обыск). Т.е. если пришли по "оружейной" теме (нелегальная торговля оружием), то изымать, например, деньги и ценности не имеют права, как, например, и легально имеющееся оружие и свободно продающиеся комплектующие (цевья, приклады, пулелейки, пули, гильзы, приспособления для саомкрута...)... Это в теории.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 09.03.2023, 22:35
Цитата: mrv от 27.02.2023, 22:20Думаю, они его продали, а почему вам так это важно?


Потому что в этом доме произошла интересующая нас криминальная история.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 09.03.2023, 22:50
Цитата: azazella177 06 от 03.03.2023, 19:08А смысл одному под прицелам держать  а другому резать?  :o
Под прицелом держали тех, кого пока не резали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 10.03.2023, 00:09
Тогда имеет смысл, держа под прицелом, сначала связать, а потом резать, иначе после первого же удара остальные завопят...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.03.2023, 23:14
Цитата: Demetrius от 09.03.2023, 22:50Под прицелом держали тех, кого пока не резали.

Ты как это представляешь? :o

-"Мы вот их зарежем ,. а потом будем вас резать.
 Tак что сидите тихо а то застрелю ?" :D 

Ну так я уж согласилась бы , чтоб застрелили )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 11.03.2023, 20:37
Цитата: azazella177 06 от 10.03.2023, 23:14Ты как это представляешь? :o

-"Мы вот их зарежем ,. а потом будем вас резать.
 Tак что сидите тихо а то застрелю ?" :D 

Ну так я уж согласилась бы , чтоб застрелили )
Не так. Ставка делалась на ложную надежду остаться в живых.
Хотя, почему только ложную? Одна из очевидец ведь действительно осталась жива.
Цитата: Hunter от 10.03.2023, 00:09Тогда имеет смысл, держа под прицелом, сначала связать, а потом резать, иначе после первого же удара остальные завопят...
А там, разве, никто не вопил? Если даже отмести предположения о связываниях и держанием под прицелом.
О следах кляпов во ртах жертв ничего не говорится.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 13.03.2023, 17:46
ЦитироватьБрайан Кохбергер носил перчатки, чтобы сортировать мусор, когда полицейские схватили его во время жестоких убийств в Айдахо
ЦитироватьОбвиняемый в убийстве нескольких человек из штата Айдахо Брайан Кохбергер тщательно разбирал свой мусор в латексных перчатках, когда его арестовали в доме его родителей в Пенсильвании, сообщил прокурор.

Первый помощник окружного прокурора округа Монро Майкл Манкузо рассказал BRC 13, что "Кохбергер был найден бодрствующим на кухне, одетым в шорты и рубашку" 30 декабря, когда полицейские совершили налет на дом его семьи в Олбрайтсвилле около 1:30 утра.

28-летний подозреваемый также "носил латексные перчатки медицинского типа и, по-видимому, собирал свой личный мусор и складывал его в отдельные пакеты на молнии", - сказал Манкузо.

Предметы ранее были указаны в ордерах на обыск, без подробностей о том, что делал проблемный студент-криминалист.

Манкузо предположил, что сокрытие его мусора может объяснить, почему "при извлечении мусора, которое было сделано за несколько дней до" рейда, были обнаружены только профили ДНК членов его семьи, "но не от него".

Вероятно, это будет использовано прокуратурой в Айдахо, где Кобергера быстро экстрадировали, чтобы обвинить в убийстве 13 ноября четырех студентов Университета Айдахо.

"Это вполне может объяснить некоторые другие аспекты дела из Айдахо, некоторые из тех мер, на которые может пойти человек, чтобы избежать оставления своей ДНК, когда он знает или должен был знать, что ведется расследование", - предположил Манкузо.

Прокурор отметил, что наиболее важной частью был мазок со щеки, назвав его "чем—то, что они могли бы сравнить с ДНК ... кнопки для ножен ножа", оставленной на месте убийства.В описи также были указаны другие потенциальные отличительные признаки — в частности, тот факт, что черно-белые кроссовки Nike Кобергера были указаны как 13-й размер.

"Я был бы заинтересован в обуви, размере обуви, сравнении с любыми отпечатками обуви, которые могли быть обнаружены на месте происшествия, и тому подобное", - сказал Манкузо изданию.

Прокурор подчеркнул, что "Кобергер, как и любой другой обвиняемый по уголовному делу, считается невиновным до тех пор, пока его вина не будет доказана в суде".
"Но, безусловно, для расследования и интереса следователей к построению дела слой за слоем — это была значительная находка", - сказал он о предметах, изъятых из владения Кобергера.
Отдельный ордер, выпущенный позже, показал, что сотрудники правоохранительных органов также забрали пистолет Glock 22 .40 калибра и пустые магазины, карманный нож Smith & Wesson и третий столовый нож Taylor в кожаных ножнах.

Официальные лица не сообщили, считается ли, что один из этих ножей был тем, которым зарезали Кейли Гонсалвес, Мэдисон Моген, Ксану Кернодл и Итана Чапина.

Кобергер был арестован, когда был дома на каникулах после того, как проехал по пересеченной местности из своих студенческих общежитий в Вашингтоне, где он жил всего в 10 милях от того места, где четверо студентов были убиты в их доме за пределами кампуса.

Полицейские нацелились на него после того, как его белый Hyundai Elantra совпал с автомобилем, замеченным на скорости с места преступления. Он находился под наблюдением до, во время и после поездки.
https://nypost.com/2023/03/08/bryan-kohberger-was-wearing-latex-gloves-when-busted/ (https://nypost.com/2023/03/08/bryan-kohberger-was-wearing-latex-gloves-when-busted/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 13.03.2023, 17:47
ЦитироватьСогласно отчету, десятки компаний, банков и правоохранительных организаций получили ордера в отделе по расследованию четырех убийств Университета Айдахо, но судья по громкому делу запечатал их содержимое, опасаясь, что они потенциально могут повлиять на присяжных.

Ордерам, которые были выданы более чем 60 компаниям, включая AT & T, American Express, Bank of America, Apple, PayPal и Reddit, было приказано оставаться запечатанными в деле против Брайана Кохбергера, сообщает Fox News в субботу.

Ордера "содержат очень интимные факты или заявления ... которые были бы крайне нежелательны для разумного человека", - говорится в сообщении. Суд также отметил, что "документы содержат факты или заявления, которые могут угрожать безопасности или угрожать жизни или безопасности людей".

https://nypost.com/2023/03/11/judge-seals-dozens-of-warrants-for-over-60-companies-in-accused-idaho-killer-bryan-kohbergers-case/ (https://nypost.com/2023/03/11/judge-seals-dozens-of-warrants-for-over-60-companies-in-accused-idaho-killer-bryan-kohbergers-case/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 13.03.2023, 18:20
ПО ходу тащили все по принципу "апосля разберемся".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.03.2023, 18:26

Цитата: Елена Степанова от 13.03.2023, 17:46Обвиняемый в убийстве нескольких человек из штата Айдахо Брайан Кохбергер тщательно разбирал свой мусор в латексных перчатках, когда его арестовали в доме его родителей в Пенсильвании, сообщил прокурор.

Цитата: Елена Степанова от 13.03.2023, 17:46Манкузо предположил, что сокрытие его мусора может объяснить, почему "при извлечении мусора, которое было сделано за несколько дней до" рейда, были обнаружены только профили ДНК членов его семьи, "но не от него".

ну не было ДНК на том мусоре и что ?
перчатли то тут при чем )
в перчатках он уже мусор разбирал - но не всегда же в них был  :o   
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 13.03.2023, 20:03
azazella177 06, как я понял, типа для них это подозрительно - не хотел свою ДНК оставлять на мусоре.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.03.2023, 20:11
Цитата: Hunter от 13.03.2023, 20:03azazella177 06, как я понял, типа для них это подозрительно - не хотел свою ДНК оставлять на мусоре.
все ровно не понимаю ) Так для того  он должон был быть в перчатках и в то время пока мусор ещё мусором не был ? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 13.03.2023, 20:18
Как я понимаю, подозреваемый упаковывал мусор по пакетам, надев на руки перчатки. И для полиции это показалось подозрительным.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.03.2023, 20:35
Цитата: Hunter от 13.03.2023, 20:18Как я понимаю, подозреваемый упаковывал мусор по пакетам, надев на руки перчатки. И для полиции это показалось подозрительным.
Так вот то мне и странно, что то для полиции показалось странным )
мож он чистюля )
у "докторов филисофии " такое бывает :)
а мож у него какая то аллергия , судя по фото в наручниках  где у него руки в красных пятнах :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 13.03.2023, 23:23
Цитата: Елена Степанова от 13.03.2023, 17:46столовый нож Taylor в кожаных ножнах
Столовый нож в ножнах? - веселые, однако, ребята работают в тамошней полиции! Вот похожий под описание нож Тейлор, но он явно охотничий, с гардой и злополучной кнопкой:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Елена Степанова от 13.03.2023, 17:46Первый помощник окружного прокурора округа Монро Майкл Манкузо рассказал BRC 13, что "Кохбергер был найден бодрствующим на кухне, одетым в шорты и рубашку" 30 декабря, когда полицейские совершили налет на дом его семьи в Олбрайтсвилле около 1:30 утра.
28-летний подозреваемый также "носил латексные перчатки медицинского типа и, по-видимому, собирал свой личный мусор и складывал его в отдельные пакеты на молнии", - сказал Манкузо.
Странный он, конечно, ночной сортировщик мусора по дорогущим пакетам с молнией. Это их он потом к соседям подбрасывал?  Ему бы в очистке работать :)
Вот только в юридическом смысле такие бзики неподсудны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.03.2023, 00:11
Он не в пакеты для мусора свой мусор клал, а в отдельные полиэтиленовые пакетики типа таких:

https://ziploc.com/en/Products/Bags

Некоторые из них с молнией, некоторые без. Стоят копейки, есть в хозяйстве у каждого (у меня тоже есть :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.03.2023, 00:27
Цитата: mrv от 14.03.2023, 00:11Он не в пакеты для мусора свой мусор клал, а в отдельные полиэтиленовые пакетики типа таких:
И вы тоже в них ночами свой мусор сортируете?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.03.2023, 01:09
 :D Нет, они не для мусора. В них удобно например с собой бутерброды брать куда-нибудь, или можно например замораживать что-то небольшое в морозилке. Можно просто и всякие мелочи хранить.

Что же касается ножа, то это название фирмы - Taylor Cutlery можно перевести как "Столовые приборы Тэйлор", а можно как  "Ножи Тэйлор":

https://www.multitran.com/m.exe?s=cutlery&l1=1&l2=2
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 14.03.2023, 03:58
Цитата: Елена Степанова от 13.03.2023, 17:46Манкузо предположил, что сокрытие его мусора может объяснить, почему "при извлечении мусора, которое было сделано за несколько дней до" рейда, были обнаружены только профили ДНК членов его семьи, "но не от него".

Или у меня лыжи не едут, или у Манкузо? Откуда товарищ узнал, что там нет его ДНК, если для этого нужно знать его ДНК?

Да и вообще картина ночной сортировки мусора какая-то абсурдная. Допустим, он каждую ночь этим занимался с момента убийства, или срисовал внезапное столпотворение фургончиков с затемненными стеклами у себя на лице, тут тебе и мороженщик, и продавец цветов, и служба доставки, на каждом столбе сутками висят электрики и тд. Но зачем же ты, бедолага, смешивал этот мусор, чтобы его потом сортировать?
Какие-то персонажи Задорнова.

Цитата: Елена Степанова от 13.03.2023, 17:47Ордера "содержат очень интимные факты или заявления ... которые были бы крайне нежелательны для разумного человека", - говорится в сообщении. Суд также отметил, что "документы содержат факты или заявления, которые могут угрожать безопасности или угрожать жизни или безопасности людей".
Ордера компаниям, видимо, если я правильно понимаю, это такие запросы на выдачу информации, от соцсетей, банков, провайдеров и тд. Немного непонятно, почему только сейчас, если эта информация нужна была уже на момент расследования, чтобы решить, что он связан с делом. Но, допустим, улик типа машины без номера и бровей уже хватает, чтобы человека арестовать, а это более широкий бредень задним числом, чтобы найти еще мотив.

Но больше непонятно, что уже в самих запросах может угрожать чьей-то безопасности и повлиять на (будущих) присяжных? О чем вообще речь?
Типа, присяжные узнают, что Кобергер делал еще что-то плохое, так что если и есть сомнения, что убивал лично, то все равно такого надо наказать, и речь о его собственной безопасности? Или о каких-то проступках жертв, так что на каких-то присяжных может повлиять идея "поделом им тогда, оправдаю Кобергера, потому что понимаю его гнев" или типа такого?
Или речь о еще каких-то третьих персонах, типа Джека или Брунгильды? Навроде из ордеров станет ясно, что запрашиваемая информация касается их, что это от них он был так осведомлен о доме и расписании жертв и смог все так идеально распланировать - и это их безопасность тогда под угрозой?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 15.03.2023, 22:56
Антон Анисимов, например, выяснится, что кое-кто имеет определенные пристрастия в сексе или подрабатывал кам-моделью... Думаете, родне погибших будет это приятно?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 15.03.2023, 23:15
Как можно "подрабатывать моделью" в доме с 5 соседями, который к тому же проходной двор в любое время дня и ночи?  "Подрабатывают моделями" те, у кого бы хотя бы есть собственное отдельное жилье. А на "пристрастия в сексе" молодым пофиг, для них это все нормально и не шокирует. Плюс, слово intimate в англ. языке не всегда имеет отношение к сексу, его можно перевести как "детали личной жизни":

https://www.multitran.com/m.exe?s=intimate&l1=1&l2=2
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 15.03.2023, 23:50
Цитата: Hunter от 15.03.2023, 22:56Антон Анисимов, например, выяснится, что кое-кто имеет определенные пристрастия в сексе или подрабатывал кам-моделью... Думаете, родне погибших будет это приятно?
То есть скорее всего речь о жертвах, о каких-то их плохих поступках, из-за которых общество их (или родню) осудит?
Ну да, наверное, это может и на дело повлиять, будущие присяжные могут настроиться против жертв.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 16.03.2023, 03:26
Нет, это просто преувеличение в этом документе ради красного словца. Если бы жертвы чем-то таким славились, то было бы давно всем известно в этой деревне, там все друг другу родственники и все друг друга знают. Единствено кому это может повредить - это БК, т.е  настроить жюри против него.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 16.03.2023, 21:24
ЦитироватьСогласно тюремным источникам, обвиняемый в убийстве четырех человек из штата Айдахо Брайан Кобергер одержимо следит за новостями о себе за решеткой, ожидая суда.

28-летнему Кобергеру разрешено часами смотреть дневное телевидение, посвященное его делу, в частной камере тюрьмы округа Латах в Москве, штат Айдахо, сообщили заключенные DailyMail.com

"Он все время следит за собой", - сказал один из заключенных. "Это действительно немного странно".

Поскольку он не делит тюремную камеру, предполагаемому убийце разрешено выбирать любой базовый кабельный канал, который он хочет, просто попросив охранника сменить его для него, сообщает NewsNation .
Кобергер обратился к Богу, посещая еженедельные воскресные вечерние молитвенные собрания с пастором.

"Он садится с пастором и проводит свою личную мессу", - сказал Daily Mail другой тюремный источник. "Их всего двое. И нет, я понятия не имею, о чем они могут говорить ".

По словам тюремных источников, с момента своего заключения в январе Кобергер был образцовым заключенным, проводя большую часть времени в одиночестве и отказываясь реагировать на домогательства и обзывательства со стороны своих сокамерников.
https://nypost.com/2023/03/15/bryan-kohberger-obsessively-watches-news-coverage-of-himself-sources/ (https://nypost.com/2023/03/15/bryan-kohberger-obsessively-watches-news-coverage-of-himself-sources/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 17.03.2023, 10:42
Таки жаждал известности?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: BigHand от 18.03.2023, 18:45
Цитата: Laura от 17.03.2023, 10:42Таки жаждал известности?
Не факт... Если бы жаждал то действовал бы как Зодиак какой-то, а в его положении любой бы всеми возможными способами следил, чем же еще в тюрьме заниматься.. dontknow 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.03.2023, 14:19
ЦитироватьПрокуроры штата Айдахо раскрывают информацию о 'расследовании внутренних дел', связанном с сотрудником по делу Кохбергера
На этой неделе прокуроры округа Латах уведомили судью о том, что они раскрывают "потенциальные материалы Брэди / Джильо", связанные с офицером, участвующим в расследовании дела Брайана Кохбергера, 28-летнего доктора криминологии. студент, обвиняемый в убийстве четырех студентов Университета Айдахо в ноябре прошлого года.

Материалы Брэди относятся к информации, которая потенциально может быть оправдывающей обвиняемого, то есть она может доказать его или ее невиновность. Материалы Giglio относятся к информации, которая может поставить под сомнение достоверность свидетеля – в данном случае офицера, который работал над делом Кохбергера.

Соответствующие материалы представлены "в форме конфиденциального расследования внутренних дел", связанного с офицером.

Судья Меган Маршалл выдала защитный ордер, который был запрошен прокурорами, чтобы скрыть материалы от всеобщего обозрения, поскольку они являются кадровыми документами.

Неама Рахмани, бывший федеральный прокурор и президент West Coast Trial Lawyers, объяснила, что соответствующие материалы могут быть связаны с неправомерным поведением сотрудника в деле Кохбергера, или это может быть информация о прошлом конкретного сотрудника, которая ставит под сомнение их авторитет в качестве свидетеля на процессе Кохбергера.

"Это может быть что угодно", - сказал Рахмани в интервью Fox News Digital.

"Это может быть избиение его жены. Это может быть быстрая езда, и когда он останавливается, вытаскивает свой значок, когда не должен. Это может быть курение травки ".
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/03/NYPICHPDPICT000004942669.jpg?resize=1024,683&quality=75&strip=all)
Материалы Брейди относятся к информации, которая может доказать невиновность обвиняемого.
ЦитироватьПоскольку судья утвердил охранный ордер, адвокаты защиты Кохбергера не могут обнародовать соответствующие материалы.

Прокуроры раскрывают материал, потому что два дела Верховного суда, Брэди против Мэриленда и Джильо против Соединенные Штаты обязывают их сделать это, но также и потому, что они, вероятно, будут добиваться смертной казни и хотят избежать каких-либо проблем при обжаловании, сказал Рахмани.

"В случае обвинения вы думаете наперед: 'Хорошо, у меня есть веские доводы. Знаете что, я просто собираюсь раскрыть все, потому что я не хочу, чтобы в будущем возник вопрос об апелляции ", " сказал Рахмани.
https://nypost.com/2023/03/28/prosecutors-disclose-info-on-internal-affairs-investigation-to-officer-on-kohberger-case/ (https://nypost.com/2023/03/28/prosecutors-disclose-info-on-internal-affairs-investigation-to-officer-on-kohberger-case/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.03.2023, 14:23
Цитата: Елена Степанова от 30.03.2023, 14:19Прокуроры штата Айдахо раскрывают информацию о 'расследовании внутренних дел', связанном с сотрудником по делу Кохбергера
На этой неделе прокуроры округа Латах уведомили судью о том, что они раскрывают "потенциальные материалы Брэди / Джильо", связанные с офицером, участвующим в расследовании дела Брайана Кохбергера, 28-летнего доктора криминологии. студент, обвиняемый в убийстве четырех студентов Университета Айдахо в ноябре прошлого года.

Материалы Брэди относятся к информации, которая потенциально может быть оправдывающей обвиняемого, то есть она может доказать его или ее невиновность. Материалы Giglio относятся к информации, которая может поставить под сомнение достоверность свидетеля – в данном случае офицера, который работал над делом Кохбергера.

Соответствующие материалы представлены "в форме конфиденциального расследования внутренних дел", связанного с офицером.

Судья Меган Маршалл выдала защитный ордер, который был запрошен прокурорами, чтобы скрыть материалы от всеобщего обозрения, поскольку они являются кадровыми документами.

Неама Рахмани, бывший федеральный прокурор и президент West Coast Trial Lawyers, объяснила, что соответствующие материалы могут быть связаны с неправомерным поведением сотрудника в деле Кохбергера, или это может быть информация о прошлом конкретного сотрудника, которая ставит под сомнение их авторитет в качестве свидетеля на процессе Кохбергера.

"Это может быть что угодно", - сказал Рахмани в интервью Fox News Digital.

"Это может быть избиение его жены. Это может быть быстрая езда, и когда он останавливается, вытаскивает свой значок, когда не должен. Это может быть курение травки ".

ох уж те "опера" :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.03.2023, 14:24
ЦитироватьСестры Брайана Кобергера уволены с работы.
Согласно отчету, две сестры Брайана Кобергера были уволены с работы из-за семейных отношений с их предполагаемым братом-убийцей.

Мелисса и Аманда Кобергеры были уволены через несколько месяцев после ареста их брата за четыре убийства четырех студентов Университета Айдахо в прошлом году, сообщает NewsNation.

"Оба родителя Кобергера на пенсии, и мне сказали, что семья сейчас в очень, очень плохом финансовом положении, особенно потому, что сестры сейчас безработные", - сказал в понедельник национальный корреспондент Брайан Энтин.

"Мы знаем, что даже простое родство его сестер с Кобергером действительно сказалось на их средствах к существованию".

Сестры были уволены, несмотря на то, что никогда не были замешаны в преступлении.

Мелисса Кобергер работала психотерапевтом в Нью-Джерси.

31-летняя психолог написала стихотворение после того, как были убиты четверо студентов колледжа, но до того, как ее брату было предъявлено обвинение в преступлении.
Аманда работала актрисой, хотя NewsNation не был уверен, была ли это должность, с которой ее, как сообщается, уволили.

Она снялась в кровавом малобюджетном фильме ужасов 2011 года "Два дня назад", где ее героиня была жестоко зарезана, изрезана и зарублена до смерти ножами и топориками.

Ни сестры, ни их родители не навещали Кобергера с тех пор, как он оказался за решеткой в штате Айдахо, примерно в 2500 милях езды от их семейного дома в Олбрайтсвилле, штат Пенсильвания
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/03/NYPICHPDPICT000004745814.jpg?resize=763,1024&quality=75&strip=all)
Аманда Кобергер снялась в фильме ужасов 2011 года, где ее персонаж был жестоко убит.
ЦитироватьКинопроект "Монт-Альто"
Однако, как сообщает издание, семья разговаривает по телефону.

Предполагаемый убийца проводит свои дни, одержимо просматривая репортажи о себе, рассказал один из заключенных.

Кобергеру дали телевизор в его частной камере, и он может свободно выбирать, что он смотрит.
https://nypost.com/2023/03/28/bryan-kohbergers-sisters-were-fired-for-connection-to-alleged-killer/ (https://nypost.com/2023/03/28/bryan-kohbergers-sisters-were-fired-for-connection-to-alleged-killer/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Laura от 30.03.2023, 18:31
Цитата: Елена Степанова от 30.03.2023, 14:24Согласно отчету, две сестры Брайана Кобергера были уволены с работы из-за семейных отношений с их предполагаемым братом-убийцей.
Разве это законно?
Пусть подают в суд.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.03.2023, 18:43
Цитата: Laura от 30.03.2023, 18:31Разве это законно?
Пусть подают в суд.
Так наверное не писали такого , как причину уволнения :)
Нашли чего то другое )
Так  что на вряд ли можнас в суд подать(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 30.03.2023, 20:47
Лаура, уводить "де-юре" можно за одно, а "де-факто" - за другое. Вопрос в том, какая формулировка увольнения, и зря ли адвокаты фирм (больниц) свой хлеб едят.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 30.03.2023, 21:16
Цитата: Laura от 30.03.2023, 18:31Разве это законно?
Пусть подают в суд.
Мне кажется, что причины увольнения не были так явно озвучены. Какойнить благовидный предлог. Именно, чтобы в суд не подали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.03.2023, 21:39
Цитата: Laura от 30.03.2023, 18:31Разве это законно?
Пусть подают в суд.

Законно. В большинстве штатов можно уволить просто так, ни за что, или работодатель даже может подделать причину увольнения - наврать или подделать документы (это случилось со мной). Ничего работодателю не будет, разбираться бесполезно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 30.03.2023, 21:55
А разве у вас подделка документов не уголовное преступление?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.03.2023, 22:02
Смотря каких :)) В данном случае никто и расследовать не будет, просто бумажек напечатают и поставят задним числом - вот тебе и свидетельства "профнепригодности". :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 30.03.2023, 22:26
Цитата: Елена Степанова от 30.03.2023, 14:24(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/03/NYPICHPDPICT000004745814.jpg?resize=763,1024&quality=75&strip=all)
Аманда Кобергер снялась в фильме ужасов 2011 года, где ее персонаж был жестоко убит.
Нет ли переклички между содержанием этого фильма, и историей убийства студентов в Айдахо?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 30.03.2023, 23:27
mrv, вопрос насколько опасно в США лжесвидетельствование под присягой в суде даже в гражданском процессе? У нас это исправительные работы на срок до двух лет ("химия") или арест на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет. И "бумажки" подписывает 1 человек или целая команда (комиссия).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 30.03.2023, 23:31
Не знаю про лжесвидетельствование, это ведь ещё доказать надо. :)) Статья такая конечно есть, но кто будет этим заниматься, разве в каком-нибудь очень громком деле.

В США работающие вообще очень плохо защищены, т.к. все права у работодателя, профсоюзов практически нет. У хорошо оплачиваемых есть контракты, но и  их можно легко уволить при желании.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 31.03.2023, 00:11
Я имел ввиду - насколько часто врут под присягой, и что за это грозит?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 31.03.2023, 05:07
Я не знаю, насколько часто врут. В каждом штате свои законы о наказании, плюс федеральные.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 04.04.2023, 21:11
ЦитироватьБрайан Кобергер, возможно, знал жертв Университета Айдахо в 2021 году: бывший агент ФБР
Недавно опубликованные судебные документы предполагают, что полиция, расследующая четверное убийство в Университете Айдахо, считает, что подозреваемый Брайан Кохбергер вступал в контакт со своими жертвами в социальных сетях еще в 2021 году, по словам бывшего агента ФБР.

Недавно выданные властями штата Айдахо ордера на обыск потребовали, чтобы TikTok и Google передали историю пользователей, начиная с января 2021 года, трем из четырех жертв: 21-летней Мэдисон Моген, 21-летней Кейли Гонсалвес и 20-летней Ксаны Кернодл.

Полиция, похоже, не интересовалась историей Итана Чапина, который вместе с тремя молодыми женщинами был зарезан в Москве, штат Айдахо, в ноябре прошлого года.

Агент ФБР в отставке Дженнифер Коффиндаффер заявила, что ордера предполагают, что полиция может искать связь между 28-летним Кобергером и его предполагаемыми жертвами, которая намного предшествовала убийствам.

"Интересно, как далеко [ордера на обыск] отошли в прошлое? Почему 1/2021? Брайан Кобергер каким-то образом встречался с Кейли или Мэдди во время возможного посещения школы на ранней стадии? " она написала в Twitter.

Интересно, как далеко SWS ушел в прошлое? Почему 1/2021? # Брайанкохбергер каким-то образом встречался с # Кейли или # Мэдди во время возможного посещения школы на ранней стадии? Что заставило BK выбрать WSU? У БК была связь с его жертвами раньше, чем мы думали?#Айдахо4 #Айдахо #АйдахОфур #айдахомициды pic.twitter.com/sFHbB0YLNC

— Дженнифер Коффиндаффер (@CoffindafferFBI) 31 марта 2023 года
Когда Кобергер был арестован в декабре, полиция не раскрыла его возможную связь с жертвами и до сих пор не назвала его мотив. Ордер дает редкое представление о расследовании, поскольку большая часть его внутренней работы была запечатана судьей.
https://nypost.com/2023/04/03/bryan-kohberger-may-have-known-university-of-idaho-victims-in-2021/ (https://nypost.com/2023/04/03/bryan-kohberger-may-have-known-university-of-idaho-victims-in-2021/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 04.04.2023, 21:26
Там не только по соц. сетям искали, искали в онлайновых магазинах, где он возможно нож купил, искали по облачным хранилищам жертв, просмотрели всю финансовую историю жертв, все мобильники просмотрели и т.п.

https://www.ktvb.com/article/news/special-reports/moscow-murders/knife-companies-dating-apps-listed-sealed-search-warrants-for-idaho-murders-suspect-kohberger/277-a3149f77-bebf-45ad-a134-0baed063a860

https://www.kxly.com/news/search-warrants-show-police-searched-financial-records-reddit-snapchat-to-find-information-about-u-of/article_2b9e0c74-c024-11ed-ada7-83b1786427a5.html

https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article273131445.html

Вот тут на сайте суда есть список всех выложенных документов:

https://coi.isc.idaho.gov/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 11.04.2023, 14:47
ЦитироватьПодозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кобергер хранил документы, связанные с убийствами: источники
Подозреваемый в убийстве в Университете штата Айдахо Брайан Кобергер, возможно, хранил удостоверение личности, принадлежащее одному из четырех убитых в шокирующих ноябрьских терактах с поножовщиной, заявили источники на этой неделе.

28-летний Кобергер был арестован в Пенсильвании 30 декабря — через шесть недель после того, как Кейли Гонсалвес, Мэдисон Моген, Ксана Кернодл и Итан Чапин были убиты в их доме за пределами кампуса в Москве.

В дополнение к доказательствам ДНК, связывающим Кобергера с ужасной сценой, незапечатанный ордер на обыск показал, что полиция обнаружила неуказанные документы в бардачке автомобиля аспиранта, сообщает NewsNation.

"Это большое дело. Это лицензия на курение ", - сказала агент ФБР в отставке Дженнифер Коффиндаффер корреспонденту телеканала Крису Куомо о возможном открытии, которое не может быть подтверждено из-за постановления о закрытии дела.

"Точно так же, как [ножны для ножей] были ножнами для курения (???), найденными рядом с [телом Могена] с его ДНК на застежке, это то же самое в этой ситуации. Зачем ему иметь личность, связанную с одним из тех людей из того дома? "

Коффиндаффер появился в сети вместе с судебным адвокатом Марком Герагосом, который предположил, что идентификационная находка, если она верна, будет "плохой" для Кобергера.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/04/NYPICHPDPICT000004798891.jpg?resize=1024,814&quality=75&strip=all)
Документы предположительно были найдены в машине Кобергера.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/04/NYPICHPDPICT000007194529.jpg?resize=1024,682&quality=75&strip=all)
ЦитироватьСлух о том, что Кобергер, возможно, сохранил личность кого-то из московского дома, появился вскоре после того, как появились новости о том, что полиция расследует, связывался ли уроженец Пенсильвании с одной из жертв до убийств., - сказал он.
"Если это правда, почему люди преследуют? Они преследуют, потому что чувствуют себя преследуемыми, и это способ, которым они могут отомстить ", - сказал Коффиндаффер Куомо.

Замечания Коффиндаффера перекликаются с замечаниями бывшего следователя ФБР Пита Яхметца, который ранее в этом году сообщил The Post, что Кохбергер, возможно, боролся с "комплексом инцеля".

"Я полагаю, что продолжающееся нанесение ножевых ранений жертве указывает ... на неконтролируемую ярость и крайний гнев", - сказал Яхметц, имея в виду "долгую историю межличностных проблем" обвиняемого убийцы.

На момент совершения убийств Кобергер был докторантом по уголовному правосудию в Университете штата Вашингтон в Пуллмане, всего в 15 милях от Москвы.

Распечатанные в прошлом месяце ордера на обыск также выявили множество вызывающих беспокойство предметов, включая пистолет, несколько ножей и черную маску, которые следователи забрали из дома родителей Кобергера после его драматического ареста.

Кобергер, который еще не признал себя виновным по четырем пунктам обвинения в убийстве и одному - в краже со взломом, находится под стражей в округе Латах, штат Айдахо. Он должен вернуться в суд 26 июня.
https://nypost.com/2023/04/07/bryan-kohberger-had-id-tied-to-idaho-killings-sources/ (https://nypost.com/2023/04/07/bryan-kohberger-had-id-tied-to-idaho-killings-sources/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.04.2023, 14:56
Получается, что он оставил столько улик, что наводит на мысль, что он и не особо скрывался. А то, что на него так долго выходили, просто счастливая для него случайность?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 11.04.2023, 15:00
Цитата: Alina от 11.04.2023, 14:56Получается, что он оставил столько улик, что наводит на мысль, что он и не особо скрывался. А то, что на него так долго выходили, просто счастливая для него случайность?
Все равно непонятно, как он это сделал с четырьмя живыми здоровыми людьми один? Думаю, он причастен. Но, все же полагаю соучастие девиц, а может, и парня.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.04.2023, 21:16
Цитата: Alina от 11.04.2023, 14:56Получается, что он оставил столько улик, что наводит на мысль, что он и не особо скрывался. А то, что на него так долго выходили, просто счастливая для него случайность?


Почему долго, его нашли через 2 недели - это очень быстро.

Цитата: Елена Степанова от 11.04.2023, 14:47(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/04/NYPICHPDPICT000004798891.jpg?resize=1024,814&quality=75&strip=all)
Документы предположительно были найдены в машине Кобергера.

:)) Там не про курение совсем.  Есть такое амер. выражение - smoking gun, означает в переносном смысле такую очень важную улику, от которой невозможно отвертеться. В статье там этот товарищ называет таким словом документы и ножны, кот. нашли у БК. Но там же не говорят, чьи это были документы, так что это просто его слова.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 11.04.2023, 21:24
Цитата: mrv от 11.04.2023, 21:16Там не про курение совсем. 
Спасибо, я и выделила это место. Перевод, конечно...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 11.04.2023, 21:58
Цитата: mrv от 11.04.2023, 21:16Но там же не говорят, чьи это были документы, так что это просто его слова.
Хм, в бардачке нашли ID одной из жертв и ни гу-гу об этом на суде :o Это вряд ли. Что то иное видимо имеется в виду.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.04.2023, 22:35
А что такое это ID? У американцев же вроде нет как такового "внутреннего паспорта"? По крайней мере, что-то такое слышал, что если человек не собирается ездить за границу, то паспорт и не нужен. А в качестве ID используются другие документы, типа водительского удостоверения.
Может, чье-то водительское удостоверение было у него в бардачке?

Тогда можно было бы пофантазировать, нафига оно ему и как к нему попало. Вот он ночью, при каком-то экстра-быстром убийстве, едва ли вообще возможном в одиночку, но допустим - и он тратит время, чтобы в темноте лазить по каким-то портмоне, вытаскивать ай-ди?
Или он попало к нему раньше, каким-то образом. Типа, это он так и определил жертву, когда решал, кого убивать. "А, вот кто ты такой/такая" (как зовут, где живешь, прослежу, составлю план).
В какой ситуации чужое водительское вообще могло к нему попасть? При обмене данными после аварии, для страховой? Тогда, наверное, не буквально водительское, а бывают такие карточки от страховых, там твои данные. И тогда он обиделся на какую-то аварию, поцарапали ему его белую ласточку и нахамили?
Или оно могло храниться прямо в машине, и он во время обыска машины, собирая инфу о жертве, наткнулся? Это как-то маловероятно.
Еще мог во время сбора данных для своей диссертации, взять данные. Но тоже не оригинал, от скопировать?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 11.04.2023, 23:44
 ID - это вод. права, которые в США являются удостовереним личности. В бардачке их не хранят, их хранят в кошельке. Может, потерял кто-то, а он нашел. А может это его были или его отца.

"Поцарапали ему его белую ласточку и нахамили" - это невозможно, т.к. у него было старое дешевое корыто, наверняка уже не раз стукнутое.  :D При аварии обычно делают фото прав и страховки телефоном, или просто записывают все данные, никто никому ничего не дает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 12.04.2023, 00:50
Цитата: mrv от 11.04.2023, 23:44ID - это вод. права, которые в США являются удостовереним личности. В бардачке их не хранят, их хранят в кошельке. Может, потерял кто-то, а он нашел. А может это его были или его отца.
"Поцарапали ему его белую ласточку и нахамили" - это невозможно, т.к. у него было старое дешевое корыто, наверняка уже не раз стукнутое.  :D При аварии обычно делают фото прав и страховки телефоном, или просто записывают все данные, никто никому ничего не дает.

Да, в общем тоже становится загадкой, из-за этого запрета на разглашение информации.
Скорее всего, значит, водительское удостоверение кого-то из жертв. Которое могло к нему попасть, исходя из разумности, либо во время убийства, либо раньше (украл/потеряли). В последнем случае владелец должен был бы заказывать новое ID.
А нафига оно ему, могут быть какие-то идеи? Что можно сделать с чужим ID?

Например, можно от чужого имени что-то заказать через интернет, купить? Типа, это жертва купила нож Ка-Бар? Вряд ли требуют ID для ночной доставки еды, чтобы какая-то другая девушка выдала себя за Ксану, получая пакет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.04.2023, 00:59
Чтобы заказывать через интернет, ID не надо, и чтобы нож купить, тоже не надо. Молодежь иногда пользуется чужим ID, чтобы попасть в клуб, где до 21 года не пускают, но БК это не грозило. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 12.04.2023, 05:45
Цитата: mrv от 12.04.2023, 00:59Чтобы заказывать через интернет, ID не надо, и чтобы нож купить, тоже не надо. Молодежь иногда пользуется чужим ID, чтобы попасть в клуб, где до 21 года не пускают, но БК это не грозило. :))
Да, нож как-то не особо лимитированный товар. Огнестрел? Но его, как говорят, не участвовало. К деньгам добраться? Тоже вряд ли, там вроде мошенникам нужен социальный номер или бог знает что еще. Где же этот ID используется. Может, его могли оставить в залог под займ (у не очень хороших людей)? Он нужен, чтобы добраться до какой-нибудь ячейки камеры хранения? Машина в деле тоже есть, свежеприобретенная у Кейли. Там при покупке/оформлении мог этот Айди ею использоваться и "потеряться"? Все равно непонятно как и нафига.
Самое простое, конечно, что его получил именно как след будущей жертвы. Типа "вот этого человека надо найти и тогось". И забыл в бардачке, когда уже перестало надобиться.
Уже второе по вероятности, что забрал при убийстве и непонятно для чего.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.04.2023, 06:58
Кейли машину не в этом городе покупала, она приехала её показать. В залог ID не оставляют, это же вод. права, они нужны при вождении. Камер хранения в Америке нет вообще, я нигде не видела. Скорее всего, они там что-то приврали в этой статье или напутали, т.к. если бы он забрал эти права у Кейли, то он бы их точно в бардачке не держал бы прямо на виду так.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 12.04.2023, 07:54
Ну там он не зря сравнил эти "дымящиеся" права и ножны с ДНК. Тоже какой-то необъяснимой глупости прокол (по сравнению с общей изощренностью плана по убийству в одиночку 4 человек в кратчайшее время).
Может, подставили, или это часть плана? Типа перевел все стрелки на себя, а потом такой хоба! - а осудить нельзя, алиби какое-то хитрое. И получается, на этом все кончится. Остальным ничего не грозит. Типа, интеллектуальные игры отличника криминологии.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.04.2023, 08:36
Я же уже писала об этом - если бы у него было алиби, то почему он молчит о нём и сидит??? Так и будет ведь годами сидеть, со своим "алиби" :)) И каким "остальным" - мы ведь это уже разбирали, для "остальных" нужен мотив, а его найти так никто и не смог.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.04.2023, 09:35
 
Цитата: Сергей В. от 11.04.2023, 21:58Хм, в бардачке нашли ID одной из жертв и ни гу-гу об этом на суде :o Это вряд ли. Что то иное видимо имеется в виду.


 Medical Marijuana ID Card

 "медицинская  идентификационная  карта марихуаны"

"В  народе"  - лицензия на курение  )

Во многих штатах ее по интернету заказать можно  )
Правда действуют они по моему в том штате в котором выданы ) 

https://www.wikihow.com/Get-a-Medical-Marijuana-ID-Card

а тот что спрашивал типо лицензия для курения   тоже самое  что ножны )
Именно и имел в видуто о чем писала  mrv  )
smoking gun -веская улика )
Типо такая же" smoking"  как и ножны ?:)
Точно так же, как [ножны для ножей] были ножнами для курения (???), найденными рядом с [телом Могена] с его ДНК на застежке, это то же самое в этой ситуации
 Ну словом поиграл словами :)
---------------------------------------------------------------------
 и разве написано же что ID  а не принадлежит одной из  жертв ?)
  по моему " ИД свсязано  с одной из жертв"?


если я конечно правильно помню :)
Если так , то это еще больше расширяет  поск понимания что там такое  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 12.04.2023, 17:59
Может, ножны для курения, имелась ввиду трубка/мундштук или с помощью чего могут еще "дурь" покурить.
По поводу водительского удостоверения в США - а если человек не имеет ВУ (по физ или иным причинам не может водить авто) или же у него приостановлено действие ВУ, какие тогда Ай-Ди имеются?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 12.04.2023, 20:49
Нет, там нет никаких "ножен для курения", это ошибка перевода.  :D 

Если у человека нет вод. прав, ему выдается в точности такая же карточка, кот. является просто удостоверением личности, там будет написано, что это не права, а удостоверение личности.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: tattim от 12.04.2023, 23:27
Цитата: mrv от 12.04.2023, 20:49Нет, там нет никаких "ножен для курения", это ошибка перевода.  :D 
Скорее, просто сокращение. Из комментов к этой статье: типа, редакция газеты избегает употребление опасного словосочетания smoking gun - времена мол такие, стреляющие. Кстати,  там даже местные не все поняли, что такое "дымящиеся ножны".
С другой стороны, говорят там же, - это обычный сленг ФБР-овцев по отношению к любой веской улике - smoking
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.04.2023, 10:20
Цитата: Антон Анисимов от 12.04.2023, 00:50Да, в общем тоже становится загадкой, из-за этого запрета на разглашение информации.
Скорее всего, значит, водительское удостоверение кого-то из жертв. Которое могло к нему попасть, исходя из разумности, либо во время убийства, либо раньше (украл/потеряли). В последнем случае владелец должен был бы заказывать новое ID.
А нафига оно ему, могут быть какие-то идеи? Что можно сделать с чужим ID?

Например, можно от чужого имени что-то заказать через интернет, купить? Типа, это жертва купила нож Ка-Бар? Вряд ли требуют ID для ночной доставки еды, чтобы какая-то другая девушка выдала себя за Ксану, получая пакет.
Может быть с находки удостоверения и началась его одержимость этой девушкой, если он на самом деле психически болен?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 13.04.2023, 15:08
Цитата: Alina от 13.04.2023, 10:20Может быть с находки удостоверения и началась его одержимость этой девушкой, если он на самом деле психически болен?
Возможно. Нашел в фитнес-клубе некую карточку, решил отдать (по идее было бы логично в такой ситуации), вот у нас уже пересечение. Контактные данные на самой карточке.
Если он, пишут, был какой-то не социализированный в отношениях с девушками, то она могла даже не понять. Типа, подошел, что-то заигрывал (это же повод для знакомства), она как-то не так выразилась, он обиделся и ушел, злобно бормоча. Она осталась в недоумении, кто это был и чего хотел.
То есть контакт какой-то все равно должен быть, просто он мог быть такой мелкий, что он вне зоны поисков стандартных мотивов убийства.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 13.04.2023, 20:43
Почему в фитнес-клабе??? Туда никаких удостоверений личности никто не носит, их не спрашивают - фитнес выдает свой пропуск, свою карточку. Или если что-то там найдешь, приносят на вход и отдают на ресепшн. Плюс, они в разных городах жили, не могли так пересекаться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 13.04.2023, 20:50
Цитата: mrv от 13.04.2023, 20:43Почему в фитнес-клабе??? Туда никаких удостоверений личности никто не носит, их не спрашивают - фитнес выдает свой пропуск, свою карточку. Или если что-то там найдешь, приносят на вход и отдают на ресепшн. Плюс, они в разных городах жили, не могли так пересекаться.
Ну, это произвольный пример. Там переодеваются, запросто можно что-то выронить из карманов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 13.04.2023, 21:31
Антон, вряд ли там общая раздевалка.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.04.2023, 01:49
Цитата: Антон Анисимов от 13.04.2023, 20:50Ну, это произвольный пример. Там переодеваются, запросто можно что-то выронить из карманов.

Я уже писала, ID не носят в карманах,  их носят в кошельке, а кошелек в сумочке. В кошельках здесь спец. отделение для него есть с окошечком, чтобы можно было показывать, если надо, не вынимая.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 14.04.2023, 05:09
Цитата: mrv от 14.04.2023, 01:49Я уже писала, ID не носят в карманах,  их носят в кошельке, а кошелек в сумочке. В кошельках здесь спец. отделение для него есть с окошечком, чтобы можно было показывать, если надо, не вынимая.
Ну, раз люди теряют, то как-то теряют. Подавно не Кобергер залез в сумочку, там в кошелек, вытащил карточку и в обратном порядке все упаковал. Может и такое быть, конечно, но это уж значит к этому моменту преследовал, а не по карточке выбрал цель (мы ведь о таком варианте).

Я один раз водительские права терял, в принципе подозреваю где мог, там всего несколько мест и ситуаций (причем в Германии меньше, чем в США, потому что паспорт отдельная карточка). Но никто не вернул, пришлось восстанавливать. Банковскую карточку я знаю где потерял, потому что добрые люди вернули - оказывается, забыл из сигаретного автомата вытащить, хотя он обычно пищит, если этого не сделать. А уж прочие ID и подавно не так бережешь.
Было бы проще, наверное, если бы сказали, какое именно ID. Чтобы попытаться понять, к каких ситуациях оно могло попасть к Кобергеру.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 14.04.2023, 06:58
Так мы и не знаем на самом деле, что за документ там был и чей, это  всего лишь предположения этой газеты.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.04.2023, 00:08
Наверстываю пропущенное.
Вот такая статья попалась.
https://www.dailydot.com/irl/fake-doordash-driver-lingers-outside-customers-home/

Если кратко, то некая женщина заказала еду с доставкой. Но когда ее привез курьер, он показался ей подозрительным, и она не открыла ему дверь, так как была одна дома. Этот курьер не оставил еду на пороге, а вместо этого сел на ступеньки и просидел там 45 минут. Потом его спугнул сосед, и он ушел к себе машину и ещё там сидел полчаса. Женщина заметила, что номер машины не совпадает с номером машины, который ей сообщила служба доставки. Женщина позвонила в службу доставки, и ей сказали, что некий клиент, услышав, на какой адрес доставка, вызвался отвезти ее сам, так как якобы живёт в том же доме.
Вот и такое бывает.

Кстати, пишут, что курьером, который Ксане доставил заказ, была женщина.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.04.2023, 00:14
Везде пишут, что это ID.
Вопрос к нашим американцам, какие документы обычно называют, как ID, кроме водительского удостоверения?

FB_IMG_1681506742448.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.04.2023, 00:39
Может ли Брайан Кохбергер выйти на свободу? КЕЙТЛИН БЕКЕР рассказывает, как улики против подозреваемого в убийстве могут быть использованы, чтобы ОПРАВДАТЬ его в убийствах в Айдахо.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11967163/Bryan-Kohberger-Idaho-murders-defense.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.04.2023, 00:44
Ещё один студент университета покончил с собой.

FB_IMG_1681508606139.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 15.04.2023, 03:15
Цитата: Alina от 15.04.2023, 00:39Может ли Брайан Кохбергер выйти на свободу? КЕЙТЛИН БЕКЕР рассказывает, как улики против подозреваемого в убийстве могут быть использованы, чтобы ОПРАВДАТЬ его в убийствах в Айдахо.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11967163/Bryan-Kohberger-Idaho-murders-defense.html

Какие-то сказки. :))Его не оправдают никогда,  у него нет шансов.

Цитата: Alina от 15.04.2023, 00:14Везде пишут, что это ID.
Вопрос к нашим американцем, какие документы обычно называют, как ID, кроме водительского удостоверения?

FB_IMG_1681506742448.jpg

Может быть другой документ,  удостоверяющий личность   например пропуск на работу или студенческий билет, но тогда писали бы work ID, school ID
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Totusya от 15.04.2023, 04:13
Если ты не можешь или не хочешь водить машину, а ID надо - ты можешь его получить там, где права, там прямо будет указано "не для вождения", но выглядят точно как права. Можно использовать, чтоб например, покупаль алкоголь или летать внутри США
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 15.04.2023, 05:05
А у американских студентов есть какой-то аналог "студенческого билета"?

В Германии это такая карточка, и потерять ее раз плюнуть. Она постоянно в ходу, потому что он как проездной на транспорте, всякие там скидки в студенческих столовых, музеях, путешествиях, и вообще везде, где есть что-то студенческое. Подозреваю, что в день эту карточку могут доставать не один раз. Видел даже у студентов моду, что они ее держали за обратной стороной прозрачного чехла для телефона. Видимо, чтобы на территории университета предьявлять в каких-то случаях, не ковыряясь в сумочке и портмоне, просто телефон развернул - вот он я, имею право на дешевую столовую, типа того. И потерять так тяжелее, только вместе с телефоном.

Но у них разные университеты, хоть и соседские. Должны быть какие-то совместные мероприятия.
Было какое-то фото, Кобергер на стадионе, как фан. Может, меж-университетские соревнования какие?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 15.04.2023, 06:08
Цитата: Антон Анисимов от 15.04.2023, 05:05А у американских студентов есть какой-то аналог "студенческого билета"?

Есть. Но его показывать почти нигде не надо, кроме как например в библиотеке, книги брать.

Цитата: Антон Анисимов от 15.04.2023, 05:05Но у них разные университеты, хоть и соседские. Должны быть какие-то совместные мероприятия.
Было какое-то фото, Кобергер на стадионе, как фан. Может, меж-университетские соревнования какие?

Это фото было фейковое - это не он там был на фото.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 15.04.2023, 07:46
Цитата: mrv от 15.04.2023, 06:08Есть. Но его показывать почти нигде не надо, кроме как например в библиотеке, книги брать.
Тогда студенческий тоже не очень подходит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 16.04.2023, 23:02
Как насчет т.н. "братств"? У них нет случайно своих ID?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 16.04.2023, 23:04
Нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 16.04.2023, 23:11
mrv
ЦитироватьКакие-то сказки. :))Его не оправдают никогда,  у него нет шансов.
Как там у покеристов "Надежда умирает на ривере". Если не выяснится фальсификация улик, то та, вполне вероятно, сидеть не пересидеть. Хотя кто знает...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.04.2023, 09:18
Якобы полиция до сих пор ищет причастных помимо Кохбергера к убийству. Но это больше слухи. Просто на сайте полиции до сих озвучивается эта формулировка с первого дня.

https://meaww.com/internet-shocked-as-cops-seek-info-on-people-involved-in-idaho-murders?utm_source=smartnewsapp&utm_medium=%20articlelink&utm_campaign=%20feed
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.04.2023, 09:28
Я правильно поняла из этого ролика, что ID найдено внутри перчатки, спрятанной в коробку в доме родителей Кохбергера?


Возникает вопрос, чья это перчатка: его или жертвы? Просто у моей мамы и у меня от нее была такая привычка зимой (когда у нас ещё были холодные зимы) не вытаскивать кошелек, когда шли в магазин, а деньги засовывать в перчатку, что бы легко достать расплачиваясь, и туда же сдачу класть. Может Кохбергер нашел не само ID, а перчатку с ним внутри? Или другой вариант, он собирал себе сувениры - перчатку, ID, украденные у жертвы в разное время.

И ещё один вопрос к нашим знатокам английского. Везде пишут, что ID связанно с одной из жертв, а не принадлежало ей. Что в этом случае может означать это "связано"?

У меня к News Nation  за время этого дела прибавилось доверия. Пока все, что они инсайдом раскапывают, потом подтверждалось.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.04.2023, 09:52
Виртуальный тур по дому:

https://kuula.co/post/NW9tJ/collection/79sT0
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 17.04.2023, 10:21
Цитата: Alina от 17.04.2023, 09:18Якобы полиция до сих пор ищет причастных помимо Кохбергера к убийству. Но это больше слухи. Просто на сайте полиции до сих озвучивается эта формулировка с первого дня.

https://meaww.com/internet-shocked-as-cops-seek-info-on-people-involved-in-idaho-murders?utm_source=smartnewsapp&utm_medium=%20articlelink&utm_campaign=%20feed

Слухи и сплетни из интернета, не более.

Цитата: Alina от 17.04.2023, 09:28Я правильно поняла из этого ролика, что ID найдено внутри перчатки, спрятанной в коробку в доме родителей Кохбергера?


Возникает вопрос, чья это перчатка: его или жертвы? Просто у моей мамы и у меня от нее была такая привычка зимой (когда у нас ещё были холодные зимы) не вытаскивать кошелек, когда шли в магазин, а деньги засовывать в перчатку, что бы легко достать расплачиваясь, и туда же сдачу класть. Может Кохбергер нашел не само ID, а перчатку с ним внутри? Или другой вариант, он собирал себе сувениры - перчатку, ID, украденные у жертвы в разное время.

И ещё один вопрос к нашим знатокам английского. Везде пишут, что ID связанно с одной из жертв, а не принадлежало ей. Что в этом случае может означать это "связано"?

У меня к News Nation  за время этого дела прибавилось доверия. Пока все, что они инсайдом раскапывают, потом подтверждалось.

В Айдахо не носят перчатки осенью, да и наличкой мало кто расплачивается в США, в основном карточками. Не имеет никакого смысла носить свои права в перчатке, т.к. все на машинах, а в машине перчатки не нужны.. Все это слухи и сплетни и обсуждение их, на самом деле все может было совсем по-другому.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 17.04.2023, 17:21
mrv, карты ходят в относительно крупных городах. А в мелких либо полунатуральный бартер, либо кэш.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 17.04.2023, 21:04
 :D Нет такого.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: МИРА от 19.04.2023, 21:57
Комнаты мне показались очень маленькими и  только для ночевок,а все остальное остальное постояльцы делали в общих комнатах что ли?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.04.2023, 00:00
Цитата: МИРА от 19.04.2023, 21:57Комнаты мне показались очень маленькими и  только для ночевок,а все остальное остальное постояльцы делали в общих комнатах что ли?
Судя по их инстаграмам и тик-токам, да. В основном собирались на первом этаже, где гостиная и кухня.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.04.2023, 10:07
Убийства в Айдахо: офис шерифа округа Латах проводит тренинг для СМИ по делу Кохбергера

https://www.khq.com/news/idaho-murders-latah-county-sheriffs-office-holds-media-training-head-of-kohberger-trial/video_a5e377c2-df13-11ed-b79e-cb261473cfff.html

А в многочисленных группах, обсуждающих это дело в разных соцсетях и форумах, сейчас обсуждают слух, что Бетани получила повестку, как "важный свидетель", но ее адвокат почему-то активно пытается ее вызов оспорить.
В качестве доказательства приводят вот этот скрин.

FB_IMG_1682320114395.jpg

Важный свидетель или ещё его называют ключевой свидетель этот тот, кто обладает решающими свидетельствами для осуждения. В принципе, что адвокат хочет избежать вызова Бетани в этом статусе, как пишут, понятно. Очень часто ключевой свидетель может превратиться в соучастника.
Но это все пока только слухи. СМИ об этом не сообщали пока.

Фотография дома, как он выглядит сейчас.FB_IMG_1682320714032.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.04.2023, 10:22
В Фейсбуке попался такой анализ известного на сегодня.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


И ещё один на эту же тему сомнений:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.04.2023, 11:16
Слухи и сплетни, сочинители как на этом форуме :))

И нет, не превращаются свидетели в соучастников в Америке на суде, т.к. на стадии суда все следствие уже давно завершено и все давно разобрались, кто там свидетель, а кто соучастник. Поэтому этот пост вообще не имеет смысла, это очередной сочинитель снова что-то выдумал. :)) В Фейсбуке в др. соцсетях таких полно, их вообще  не следует считать источником, заслуживающим доверия.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.04.2023, 11:36

ФБР: модель сексизма Кохбергера может указывать на мотив.
- Брайан Кохбергер сталкивается с многочисленными обвинениями в сексизме и женоненавистничестве
- Бывший агент ФБР говорит, что обвинителей могут вызвать в качестве свидетелей
- Эксперт: Для подобных убийств типична травля женщин

https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/kohberger-sexism-pattern-motive/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.04.2023, 14:31
Цитата: mrv от 24.04.2023, 11:16Слухи и сплетни, сочинители как на этом форуме :))

И нет, не превращаются свидетели в соучастников в Америке на суде, т.к. на стадии суда все следствие уже давно завершено и все давно разобрались, кто там свидетель, а кто соучастник. Поэтому этот пост вообще не имеет смысла, это очередной сочинитель снова что-то выдумал. :)) В Фейсбуке в др. соцсетях таких полно, их вообще  не следует считать источником, заслуживающим доверия.
то есть по вашему если уж стал свидетелем, то никакие ново открывшийся обстоятельства, или даже признания того статуса не исменят )
Образно говоря,  выходит если уж стал свидетелем  несмотря ни на что так свидетелем и помрешь:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.04.2023, 17:13
О понятии важный свидетель в УП США.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Material_witness
Судя по всему, по слухам, Бетани и хотят задержать, как ключевого свидетеля, а адвокаты пытаются этого избежать.
Может поэтому и был наложен запрет на информацию, чтобы сохранить этого важного свидетеля в тайне?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 24.04.2023, 21:02
Нет, запрет на информацию накладывают, чтобы возможное жюри не узнало слишком много из обвинения и не стало предвзятым и убежденным в виновности подсудимого. Я бы не стала верить никаким слухам, они и раньше не оправдывались.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.04.2023, 00:02
И всё-таки ее вызывают, как свидетеля.
Она просто не хочет участвовать в предварительных слушаниях, так как живёт сейчас не в Москве.

mrv, надежда на вас, чтобы суть появившихся документов перевести:

https://drive.google.com/file/d/1h_buYs5yxbWfCcf6CoIThdu4zngvjosc/view?usp=drivesdk
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.04.2023, 00:05
Убийства студентов в Айдахо: защита Брайана Кохбергера утверждает, что у выжившей соседки по дому есть «оправдательные» доказательства

https://www.foxnews.com/us/idaho-student-murders-bryan-kohberger-defense-claims-surviving-roommate-has-exculpatory-evidence

FB_IMG_1682370394485.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.04.2023, 00:46
Выжившая соседка по дому в Университете Айдахо оспаривает постановление суда о даче показаний в защиту подозреваемого Брайана Кохбергера на досудебном слушании, заявляя, что она не может присутствовать, потому что она живет в Неваде.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12008447/Surviving-Idaho-University-roommate-fights-court-order-testify-Bryan-Kohbergers-defense.html

Соседка по комнате, пережившая убийство студентов в Айдахо, просит не вызывать ее на слушаниях по делу подозреваемого

https://www.nbcnews.com/news/us-news/surviving-roommate-idaho-student-slayings-asks-not-appear-suspects-hea-rcna81184

Адвокаты Брайана Кохбергера хотят заставить соседку жертв дать показания

https://www.newsweek.com/bryan-kohbergers-lawyers-want-force-victims-roommate-testify-1796390
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.04.2023, 00:49
Почитала - там в сущности ерунда. Они просто ругаются на тему соблюдения всяких процедурных заморочек.

Беттани проживает в штате Невада, а предварительное засеание должно происходить в штате Айдахо. Адвокат БК ей прислал повестку явиться в Неваду 28 июня в 8 утра и быть там на протяжении всего суда, но она была оформлена неправильно. Адвокат Бетанни пишет, что, ну-во первых, имя и фамилия Беттани были написано с ошибками. Во-вторых, в повестке пишут, что возможно она она имеет информацию, которая может послужить оправдательной для БК, но там не указано, о какой информации может идти речь, что вообще должна сказать Беттани, и почему она должна выложить эту информацию на предварительном слушании.

Далее, адвокат приводит правила, согласно которым должна выдаваться такая повестка. Чтобы выписать такую повестку, должно проводиться слушание во главе с судьей, который должен решить, нужен ли этот свидетель с его информацией для предварительного слушания, и не будет ли такое путешествие для него слишком трудным, и проч. И только судья может выписать такую повестку. Такого слушания проведено не было, более того, адвокат обвиняемого не имеет права выписывать такую повестку для предварительного слушания.

Более того, если судья все же выпишет такую повестку для предварительного слушания, в ней должно быть указано, что Беттани по решению судьи является важным, существенным свидетелем для суда. Там также должно быть указано, на какой точный срок этот свидетель должен присуствовать, и когда точно будет происходить это слушание, куда этот свидетель приглашается (время, место и т.п.). Это сделано не было. Также нет поставновления судьи, которое бы указывало, что Беттани является этим важным свидетелем. В повестке всего лишь сказано, что она "может быть" важным свидетелем.

Далее, адвокат Беттани пишет, что предварительное слушание - это не мини-суд, и не место для предъявления свидетелей, которые могут иметь оправдательную информацию. И даже если у Беттани она имеется, там не место для неё её выкладывать. Ей место только в полном заседании суда, со всеми сопутствующими документами и проч. Т.е., таким образом, заключает адвокат, эта повестка была выписана неправильно и она должна быть отозвана.

Т.е., в сущности, адвокат БК пытается взять Беттани "на понт", посылая ей повестку, кот. не имеет права посылать. Т.к. по правилам только судья по решению суда может послать такую повестку свидетелю, если он живтет в другом штате.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.04.2023, 00:52
Спасибо большое!

Мне кажется, что единственное, что Бетани могла бы опровергнуть, это временной отрезок, который следствие отвело БК на убийства. 14 минут и так выглядят сомнительно, а если у Бетани есть какие знания, что этот отрезок был ещё меньше, то таймлайн следствия рухнет совсем. Например, она могла видеть, как и когда приезжала доставка и когда именно Ксана забрала еду с крыльца.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.04.2023, 01:22
Все это должно было быть в материалах следствия, кот. сторона обвинения должна была передать стороне защиты, никакой свидетель им для этого не нужен - тем более на предварительном слушании, где обвиняемому всего лишь зачитывают обвинение и спрашивают, хочет ли он признать себя виновным или нет. Более того, Беттани явно будет являться свидетелем обвинения на этом суде, и для стороны защиты вызывать её под надуманными предлогами - это просто попытка запугать свидетеля, особенно когда они там пишут по ссылке, что ей полагается штраф за неявку и проч. Если с самого начала защита не может придумать ничего лучше, чем запугивать свидетеля обвинения выдуманными угрозами  - это по крайней мере странная тактика, похоже на то, что у них совсем ничего нет и они цепялются за соломинки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.04.2023, 06:50
Цитата: Alina от 25.04.2023, 00:52Мне кажется, что единственное, что Бетани могла бы опровергнуть, это временной отрезок, который следствие отвело БК на убийства. 14 минут и так выглядят сомнительно, а если у Бетани есть какие знания, что этот отрезок был ещё меньше, то таймлайн следствия рухнет совсем. Например, она могла видеть, как и когда приезжала доставка и когда именно Ксана забрала еду с крыльца.

Да, интересно. Что бы не знала Беттани - ведь об этом еще должна знать защита, что она это "нечто" знает. Ну или хотя бы предполагать, что знает.
А ничего такого в открытой информации нет. Беттани у нас вообще загадка, ничего не видела, не слышала на своем цокольном этаже, только вроде и известно, что "проснулась" к моменту событий. Значит, видимо, что-то такое есть в закрытой информации - защита-то должна иметь сами протоколы допросов и прочую инфу, что в деле.
Ну да, в первую очередь приходит на ум эта доставка еды - это ведь прямо возле нее происходило. Как бы сделать сомнительной вину БК.
Ну или переложить вину на кого-то другого. Типа, она могла упомянуть о наличии какого-то конфликта между жилицами, и вот защита пытается перевести стрелки, что искать виновных надо в другом месте.
Ну или жесткий вариант - ее саму притянуть. Но тогда вряд ли же она сама себя в своих показаниях выдала? Может быть, конечно, но все же как-то слишком для предварительного. По сериалам это же потом будут всякие перекрестные допросы, ловля на лжи, эффектные разоблачения адвокатов в духе Перри Мейсона.

А, есть еще один возможный источник информации у защиты - сам БК. Допустим, он своим сказал, что из всех жильцов знал только Беттани. Она и есть связь. И если уж защита хочет ее привлечь, допустим, указав на эту связь - то это как-то должно его оправдывать. Типа, ежели его подставили (скажем, версия защиты такова) - то откуда-то же они пришли к идее привязать "бровастого", ножны подкинуть? Вот, Беттани и есть эта самая неизвестная "связь БК с домом", гражданин судья, только постановочная, он невиноватый.
Сложно угадать, когда информации не дают. Вариантов почти бессчетно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.04.2023, 11:38
В во всяких группах тоже обсуждают только эти две возможности.
- Тайминг. Ведь, если Ксана забрала еду даже на 10 минут позже доставки, то у БК просто не остаётся времени на убийство, чтобы его машина успела доехать до заправки и попасть на камеру.
- Беттани знала БК. Он бывал в доме. Отсюда под сомнение можно поставить и ножны и все иное, что его связывает его с домом, например, поездки в том районе.

И есть уж совсем безумная идея, что БК был той ночью в доме у Беттани. Но сбежал, когда началась бойня.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 25.04.2023, 11:43
Бред какой эти люди пишут. :o   И кто-то ещё это читает и воспринимает серьезно? Все эти обвинения против в сущности потерпевшей  и такой же жертвы, как и остальные, очень сильно напоминают травлю семьи Логуновых - не удивлюсь, если она кем-то организована.

И след в крови убитых БК тоже когда-то " в другое время" оставил? :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.04.2023, 11:52
Цитата: mrv от 25.04.2023, 11:43Бред какой эти люди пишут. :o  И кто-то ещё это читает и воспринимает серьезно? Все эти обвинения против в сущности потерпевшей  и такой же жертвы, как и остальные, очень сильно напоминают травлю семьи Логуновых - не удивлюсь, если она кем-то организована.

И след в крови убитых БК тоже когда-то " в другое время" оставил? :))
Так не доказано, что это след БК. Таких кроссовок, как вы сами говорили, в Москве на каждом втором. След смазан, значит, на нем нет отчетливого рисунка подошвы.
Кстати, группы в основном против БК, требуют его крови. Но пытаются понять, почему Беттани могла быть вызвана и как это повлияет на дело. Кстати, адвоката БК там полощут не хуже Шу, обвиняя ее в непрофессионализме.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.04.2023, 11:54
Допустим, Беттани видела доставку еды и время, когда Ксана спустилась и ее забрала. Как это очерняет Бетанни в качестве жертвы?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.04.2023, 11:58
Цитата: Alina от 25.04.2023, 11:38- Тайминг. Ведь, если Ксана забрала еду даже на 10 минут позже доставки, то у БК просто не остаётся времени на убийство, чтобы его машина успела доехать до заправки и попасть на камеру.
но что она забрала ту еду , ведь нет никаких диказательств ? или я чего то пропустила ?
доставили еду , и пакет на кухне, никак того не доказывает )


Цитата: Alina от 25.04.2023, 11:38И есть уж совсем безумная идея, что БК был той ночью в доме у Беттани
я с самого начала поддерживаю сие "безумство ") что он был дома и его туда кто то впустил )
Бетани или нет - другой вопрос :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.04.2023, 15:02
Цитата: Alina от 25.04.2023, 11:38И есть уж совсем безумная идея, что БК был той ночью в доме у Беттани. Но сбежал, когда началась бойня.
Так-то даже не совсем безумная идея, но технически сложно все увязать. Раз он не побежал сразу в полицию, значит тоже замаран в этом, и это возвращает к идее "он при делах, но не один".

Подставить вообще можно, допустим, вызвав в Москву, как я раньше предполагал, на любовное рандеву, а там отказав. Чтобы попал на камеры. И вот он мог бы это и потребовать признать от Беттани - "сама позвала, сама выгнала, как только приехал".

Но с другой стороны, подумал сейчас, этот их утренний консилиум и, видимо, затирание следов - должны указывать на нечто, заранее не запланированное. Если бы был такой готовый план убийства, вплоть до того, кого подставить, то зачем бы они тянули утром со звонком в полицию? Все было бы уже заранее обсуждено.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.04.2023, 15:56
Были косвенные соображения, что Кейли главная цель и начали сверху, а Ксана с Итаном пострадали как свидетели. И Дилан снова в том же порядке жертв перечисляет, сначала сверху, потом снизу.

А может ли быть наоборот?

Допустим, Дилан и Беттани пришли домой с мальчиками. Одним из них был БК. Кейли и Медди ушли спать наверх. А вот внизу бодрствовали Итан и Ксана (раз заказывали еду), и возможно, соседки с мальчиками. Продолжали вечеринку. Там резня и началась, стуки и плач записаны на камеру. Наверху и проснулись от топотни, хлопанья дверей и рыданий, да сочли обычным событием для этого дома. А тут и к ним самим пришли, свидетелей убирать. Кто-то из закричал, и это услышал повар в соседнем доме. Может, это кричала Кейли, и ей за это больше досталось.

Остаётся пара вопросов. Зачем БК мотался по городу на большой скорости? Нож искал? Да где ты его в ночном городе найдешь. Пытался переварить обиду, успокоиться, да только больше разобиделся? И "почему молчали девочки". Ну, бойфренд, но не муж же, чтобы выгораживать.
А, теперь третий вопроса. Ещё "какой такой защиты БК" ждут от Беттани (при таком течении событий)? Типа чего?

В общем, тоже вариант не особо крепкий.
 
PS. Зато в этой варианте не нужно "удерживания" бодрствующих Итана и Ксаны еще кем-то, пока убивают верхних.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.04.2023, 19:13
Посмотрите на пункт 9.
Там написано, что Беттани рассказала копам все, "что видела и слышала". Это стандартная фраза? Типа, что вы видели и слышали, а в ответ: я ничего не видела и не слышала. Или это означает, что какие-то показания она дала?

FB_IMG_1682438952014.jpg

FB_IMG_1682438988499.jpg 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.04.2023, 19:25
Суд штата Айдахо вынес решение отказать в иске новостным агентствам и подтвердил запрет на распространение информации в деле об убийствах в Москве

https://www.eastidahonews.com/2023/04/idaho-justices-rule-against-news-outlets-uphold-gag-order-in-moscow-homicides-case/

Верховный суд Айдахо: приказ о запрете разглашения по делу Кохбергера остается в силе.
Ходатайство СМИ об отмене постановления о неразглашении информации по делу Кохбергера отклонено; Верховный суд считает, что СМИ должны были сначала обратиться в мировой суд.

https://dnews.com/local/idaho-supreme-court-gag-order-in-kohberger-case-still-stands/article_2748757e-e2f2-11ed-98c9-9bd842a48a82.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.04.2023, 19:36
Интересная статья о следах ДНК на предметах. Всегда ли они доказывают, что человек на самом деле был в определенном месте?

https://www.forbes.com/sites/marinamedvin/2018/09/20/framed-by-your-own-cells-how-dna-evidence-imprisons-the-innocent/#amp_tf=From%20%251%24s&aoh=16823927872895&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.04.2023, 22:32
Цитата: Alina от 25.04.2023, 19:13Это стандартная фраза? Типа, что вы видели и слышали, а в ответ: я ничего не видела и не слышала.
+) стандартная )типо ответила на вопросы )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.04.2023, 00:32
Цитата: Alina от 25.04.2023, 19:13Посмотрите на пункт 9.
Там написано, что Беттани рассказала копам все, "что видела и слышала". Это стандартная фраза? Типа, что вы видели и слышали, а в ответ: я ничего не видела и не слышала. Или это означает, что какие-то показания она дала?

FB_IMG_1682438952014.jpg

FB_IMG_1682438988499.jpg 

Они там могут написать, что угодно, это в общем-то ничего не значит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.04.2023, 00:35
Цитата: Alina от 25.04.2023, 19:36Интересная статья о следах ДНК на предметах. Всегда ли они доказывают, что человек на самом деле был в определенном месте?

https://www.forbes.com/sites/marinamedvin/2018/09/20/framed-by-your-own-cells-how-dna-evidence-imprisons-the-innocent/#amp_tf=From%20%251%24s&aoh=16823927872895&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com

Это старая статья. В наше время наука вполне может различить разницу между ДНК когда просто случайно дотронулся и когда действительно что-то сделал, т.к. там будет сильно различное кол-во ДНК. В моем округе был такой случай, все прекрасно они там могут различить.

Цитата: Антон Анисимов от 25.04.2023, 15:02Но с другой стороны, подумал сейчас, этот их утренний консилиум и, видимо, затирание следов - должны указывать на нечто, заранее не запланированное. Если бы был такой готовый план убийства, вплоть до того, кого подставить, то зачем бы они тянули утром со звонком в полицию? Все было бы уже заранее обсуждено.

Там не было никакого "затирания следов".


Цитата: Alina от 25.04.2023, 11:52Так не доказано, что это след БК. Таких кроссовок, как вы сами говорили, в Москве на каждом втором. След смазан, значит, на нем нет отчетливого рисунка подошвы.

Он не смазан, он высох. Рисунок подршвы вполне себе остался - они же опознали, какая марка этих кед по подошве. И размер остается. Я же уже писала - если это не он, то это кто-то, у кого такая же ДНК, такая же внешность, такой же размер ноги и такая же машина, т.е. его брат-близнец.  :D А это невозможно.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Vietnamka от 26.04.2023, 05:19
Цитата: Антон Анисимов от 15.04.2023, 05:05А у американских студентов есть какой-то аналог "студенческого билета"?


есть. Пластиковая карта.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 26.04.2023, 06:26
Вопрос - а адвокату БК за тот тургамент свидетелю может влететь от судьи или адвокатского сообщества?
Тут еще вопрос возник - у нас в теории все издержки свидетеля по дороге, проживанию и питанию (а может и потерянном доходе) при даче показаний компенсирует государство. А как с этим обстоит дело в США?

mrv, как я понимаю, сейчас у следствия:
1. Отпечаток подошвы обуви габаритов БК.
2. Ножны от ножа, которым предположительно убили студентов с его ДНК
3. Машина того же цвета и той же марки, что и БК
4. Свидетель видел человека той же комплекции и роста, что и БК
Это из 100%, плюс еще вроде как какие-то вещи погибших, найденные у него и  какое-то пересечение в соцсетях?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.04.2023, 06:31
Цитата: Hunter от 26.04.2023, 06:26Вопрос - а адвокату БК за тот тургамент свидетелю может влететь от судьи или адвокатского сообщества?
Тут еще вопрос возник - у нас в теории все издержки свидетеля по дороге, проживанию и питанию (а может и потерянном доходе) при даче показаний компенсирует государство. А как с этим обстоит дело в США?

Я почитала - дают какие-то копейки, которые издержки не покроют даже процентов на 10. А ведь в другой штат надо не только лететь самолетом и обратно, но и жить там где-то в гостинице, и питаться.

Цитата: Hunter от 26.04.2023, 06:26mrv, как я понимаю, сейчас у следствия:
1. Отпечаток подошвы обуви габаритов БК.
2. Ножны от ножа, которым предположительно убили студентов с его ДНК
3. Машина того же цвета и той же марки, что и БК
4. Свидетель видел человека той же комплекции и роста, что и БК
Это из 100%, плюс еще вроде как какие-то вещи погибших, найденные у него и  какое-то пересечение в соцсетях?

Ещё телефон его, который был выключен в окрестностях, а потом опять включен. Соседка его также слышала, как он приезжал и уезжал по ночам на машине. И возможно есть ещё много того, чего мы не знаем.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.04.2023, 10:37
Если Беттани и Дилан тоже называют жертвами в СМИ, то может ID, найденный у БК, как раз Беттани, и поэтому адвокат хочет ее допроса?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.04.2023, 10:48
Цитата: Антон Анисимов от 25.04.2023, 15:02Так-то даже не совсем безумная идея, но технически сложно все увязать. Раз он не побежал сразу в полицию, значит тоже замаран в этом, и это возвращает к идее "он при делах, но не один".

Подставить вообще можно, допустим, вызвав в Москву, как я раньше предполагал, на любовное рандеву, а там отказав. Чтобы попал на камеры. И вот он мог бы это и потребовать признать от Беттани - "сама позвала, сама выгнала, как только приехал".

Но с другой стороны, подумал сейчас, этот их утренний консилиум и, видимо, затирание следов - должны указывать на нечто, заранее не запланированное. Если бы был такой готовый план убийства, вплоть до того, кого подставить, то зачем бы они тянули утром со звонком в полицию? Все было бы уже заранее обсуждено.
Есть немного иная версия с тем же лицами, но без подставы, которую я читала в группах. БК был знаком с БФ. Ночевал у нее. Когда там что-то началось, они услышали, проснулись.  Когда затихло, БК поднялся на третий этаж, увидел тела, мог задеть ножны и оставить след обуви. И тогда же был замечен ДМ. Потом они с БФ в панике сбежали с МП. А позже, обсудив, что из-за их покидания дома подозрение может упасть на них, в 9 утра БК привез БФ обратно в дом. Поэтому его телефон и зафиксировался утром. До определенного момента БК об этом молчал, пока не прижала реальная возможность смертной казни. И с этим же связан его вопрос при аресте, задержан ли кто-то ещё.
Вот такая фантазия на тему.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.04.2023, 11:04
Цитата: Alina от 25.04.2023, 19:13Там написано, что Беттани рассказала копам все, "что видела и слышала". Это стандартная фраза? Типа, что вы видели и слышали, а в ответ: я ничего не видела и не слышала. Или это означает, что какие-то показания она дала?

Странно, что гугл на закавыченную фразу "things she heard and things she saw" (т.е. поиск на буквальное соответствие) - выдает только несколько ссылок на этот же документ. Неужели это такая уникальная фраза?
Потому что если уникальная, то это значило бы, что адвокат особенно подчеркивает, демонстративно и отдельно эту разницу между "видела" и "слышала". Не штампованная фраза получается. Так-то Things Heard & Seen (https://en.wikipedia.org/wiki/Things_Heard_%26_Seen) находятся, в общем, видимо, разговорная связь такая же, как и у нас. То-сё, слышал, видел.
И еще он там как будто много внимания уделяет как раз ее первому этажу, относительно событий, которые были на других этажах. А кроме доставки еды  вроде ничего такого не было на первом, чтобы так подчеркивать ее местоположение. Получается вроде, что согласно своих показаний она должна что-то знать, но в самих показаниях этого прямо нет. Иначе просто на эту строчку в показаниях бы и показали пальцем. Вот мы ее вызовем, и, опираясь на ее же материалы, зададим дополнительные вопросцы. Да еще, возможно, с упором именно на "видела".

А как именно происходит передача еды в таких случаях?
Это как с такси - тебе перезванивают из "пиццерии" с сообщением, что заказ у дверей, спускайся? Или доставщик стучит в двери - а рядом с входными дверьми у нас живет Беттани, которая открыла бы дверь и что-то видела бы?

Цитата: mrv от 26.04.2023, 00:35Там не было никакого "затирания следов".
Ну, тут мы расходимся во мнении, а сколько тех следов должно было бы быть. На мой взгляд, и сам убийца оставил бы много следов, никак он четырех человек убил мясницким ножом и на капли крови должен был наступить не один раз, а значит, растащить эти отпечатки по всему дому. Да и даже теоретически я не считаю возможным оставить 1 (один) отпечаток посередине между местами убийств, без следов до и после (т.е. цепочки).
А значит, следы замывали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.04.2023, 11:10
Цитата: Alina от 26.04.2023, 10:48Есть немного иная версия с тем же лицами, но без подставы, которую я читала в группах. БК был знаком с БФ. Ночевал у нее. Когда там что-то началось, они услышали, проснулись.  Когда затихло, БК поднялся на третий этаж, увидел тела, мог задеть ножны и оставить след обуви. И тогда же был замечен ДМ. Потом они с БФ в панике сбежали с МП. А позже, обсудив, что из-за их покидания дома подозрение может упасть на них, в 9 утра БК привез БФ обратно в дом. Поэтому его телефон и зафиксировался утром. До определенного момента БК об этом молчал, пока не прижала реальная возможность смертной казни. И с этим же связан его вопрос при аресте, задержан ли кто-то ещё.
Вот такая фантазия на тему.

Так-то может быть. Но технически все сложно увязать. Типа, почему в маске. Почему пошел мимо комнаты Дилан (ему же с лестницы придти и туда же уйти). Почему сразу и не позвонить в 911. На секс с Беттани ему остается так же мало времени, как и на убийство. И т.д.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.04.2023, 11:28
Секса, может быть и не было. БК только приехал, до этого нарезал круги, потому что ждал, когда вверху свет погасят. Может БФ скрывала странного ухажёра от подруг. Потом зашёл в комнату БФ, причем с первого этажа, а не стороны веранды второго этажа. А убийца зашёл почти сразу за ним. Но убийца сразу пошел наверх, думая, что первый этаж это гараж, а жильцы все на втором и третьем.

Цитата: Антон Анисимов от 26.04.2023, 11:04А как именно происходит передача еды в таких случаях?
Это как с такси - тебе перезванивают из "пиццерии" с сообщением, что заказ у дверей, спускайся? Или доставщик стучит в двери - а рядом с входными дверьми у нас живет Беттани, которая открыла бы дверь и что-то видела бы?

Вот может быть поэтому и хотят допросить БФ, что по версии защиты убийца зашел не через второй, а через первый этаж. И это у защиты идёт в разрез с версией полиции?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.04.2023, 11:34
И ещё не стоит забывать, что некоторые соседи утверждают, что входная дверь именно первого этажа была открыта нараспашку с раннего утра, задолго до того, как ДМ, брат и друг Итана позвонили в 911. Кто и зачем мог оставить дверь открытой на первом этаже? А там живёт как раз Беттани. Это ещё один вариант, почему адвокат хочет ее услышать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.04.2023, 11:35
Цитата: Alina от 26.04.2023, 10:48Есть немного иная версия с тем же лицами, но без подставы, которую я читала в группах. БК был знаком с БФ. Ночевал у нее. Когда там что-то началось, они услышали, проснулись.  Когда затихло, БК поднялся на третий этаж, увидел тела, мог задеть ножны и оставить след обуви. И тогда же был замечен ДМ. Потом они с БФ в панике сбежали с МП. А позже, обсудив, что из-за их покидания дома подозрение может упасть на них, в 9 утра БК привез БФ обратно в дом. Поэтому его телефон и зафиксировался утром. До определенного момента БК об этом молчал, пока не прижала реальная возможность смертной казни. И с этим же связан его вопрос при аресте, задержан ли кто-то ещё.
Вот такая фантазия на тему.

:D Этого не может быть, потому что телефоны БК и БФ были тщательно просмотрены полицией, и никаких следов их знакомства обнаружено не было. Как бы они между собой общались без телефонов???

И что там курят люди, которые это сочиняют и которые это читают?? :))

Цитата: Антон Анисимов от 26.04.2023, 11:04Странно, что гугл на закавыченную фразу "things she heard and things she saw" (т.е. поиск на буквальное соответствие) - выдает только несколько ссылок на этот же документ. Неужели это такая уникальная фраза?
Потому что если уникальная, то это значило бы, что адвокат особенно подчеркивает, демонстративно и отдельно эту разницу между "видела" и "слышала". Не штампованная фраза получается. Так-то Things Heard & Seen (https://en.wikipedia.org/wiki/Things_Heard_%26_Seen) находятся, в общем, видимо, разговорная связь такая же, как и у нас. То-сё, слышал, видел.
И еще он там как будто много внимания уделяет как раз ее первому этажу, относительно событий, которые были на других этажах. А кроме доставки еды  вроде ничего такого не было на первом, чтобы так подчеркивать ее местоположение. Получается вроде, что согласно своих показаний она должна что-то знать, но в самих показаниях этого прямо нет. Иначе просто на эту строчку в показаниях бы и показали пальцем. Вот мы ее вызовем, и, опираясь на ее же материалы, зададим дополнительные вопросцы. Да еще, возможно, с упором именно на "видела".

:D Эта писулька была специально написана так, как будто она что-то может знать - они просто берут её на понт, хотя на самом деле там все говорится "типа" и "возможно". Думаю, они прекрасно знали, что не имеют права посылать эту филькину повестку, но все равно сочинили её с таким суровым видом, чтобы запугать и запутать важного свидетеля обвинения.

Цитата: Антон Анисимов от 26.04.2023, 11:04А как именно происходит передача еды в таких случаях?
Это как с такси - тебе перезванивают из "пиццерии" с сообщением, что заказ у дверей, спускайся? Или доставщик стучит в двери - а рядом с входными дверьми у нас живет Беттани, которая открыла бы дверь и что-то видела бы?

Доставку просто оставляют у дверей, иногда в дверь звонят.


Цитата: Антон Анисимов от 26.04.2023, 11:04Ну, тут мы расходимся во мнении, а сколько тех следов должно было бы быть. На мой взгляд, и сам убийца оставил бы много следов, никак он четырех человек убил мясницким ножом и на капли крови должен был наступить не один раз, а значит, растащить эти отпечатки по всему дому. Да и даже теоретически я не считаю возможным оставить 1 (один) отпечаток посередине между местами убийств, без следов до и после (т.е. цепочки).
А значит, следы замывали.

Если следы замывали, это было бы легко увидеть криминалистам, когда они осматривали дом. Но ничего такого в аффидевите не упоминалось, значит, там ничего не замывали. Вполне возможно, что там были и другие следы, но о них просто не сообщают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.04.2023, 11:40
Цитата: Alina от 26.04.2023, 11:28Секса, может быть и не было. БК только приехал, до этого нарезал круги, потому что ждал, когда вверху свет погасят. Может БФ скрывала странного ухажёра от подруг. Потом зашёл в комнату БФ, причем с первого этажа, а не стороны веранды второго этажа.

Это невозможно, потому что никакого следа их знакомства не было обнаружено в их телефонах. Как бы они между собой общались?? Голубиной почтой??

Цитата: Alina от 26.04.2023, 11:28А убийца зашёл почти сразу за ним. Но убийца сразу пошел наверх, думая, что первый этаж это гараж, а жильцы все на втором и третьем.
Вот может быть поэтому и хотят допросить БФ, что по версии защиты убийца зашел не через второй, а через первый этаж. И это у защиты идёт в разрез с версией полиции?

Это тоже невозможно, потому что на чем приехал убийца?? Больше никаких машин там не видели, пешком он не мог прийти весь в крови по улицам, на велике тоже по такой же причине. Более того, откуда у убийцы могут быть ножны с отпечатками пальцев БК и почему БК об этом молчит??? Чего только люди не насочиняют :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.04.2023, 11:41
Цитата: mrv от 26.04.2023, 11:35Если следы замывали, это было бы легко увидеть криминалистам, когда они осматривали дом. Но ничего такого в аффидевите не упоминалось, значит, там ничего не замывали. Вполне возможно, что там были и другие следы, но о них просто не сообщают.
А кто сказал, что в аффидевите полиция выложила все свои карты? Они изложили там, скорее всего, только то, что указывает на БК, и достаточно для его ареста. Запрет на распространение информации ведь не просто так появился? Теория, что до сих пор ищут сообщника БК, вполне жизнеспособна.
В деле Мердо полиция тоже не все раскрывала, что потом явила на суде.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.04.2023, 11:44
Цитата: Alina от 26.04.2023, 11:34И ещё не стоит забывать, что некоторые соседи утверждают, что входная дверь именно первого этажа была открыта нараспашку с раннего утра, задолго до того, как ДМ, брат и друг Итана позвонили в 911. Кто и зачем мог оставить дверь открытой на первом этаже? А там живёт как раз Беттани. Это ещё один вариант, почему адвокат хочет ее услышать.

У адвоката уже есть все её показания от стороны обвинения, что нового она ещё может сказать?? И не проще было бы допросить самих этих соседей, которые эту дверь якобы по слухам видели открытой, но их почему-то никто не вызывает??  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.04.2023, 11:48
Цитата: Alina от 26.04.2023, 11:41А кто сказал, что в аффидевите полиция выложила все свои карты? Они изложили там, скорее всего, только то, что указывает на БК, и достаточно для его ареста. Запрет на распространение информации ведь не просто так появился? Теория, что до сих пор ищут сообщника БК, вполне жизнеспособна.
В деле Мердо полиция тоже не все раскрывала, что потом явила на суде.

Я уже писала, что запрет на распространение информации был вызван тем, чтобы не настроить возможное жюри присяжных слишком сильно против обвиняемого. Никакого "сообщника" никто не ищет, это просто бред с интернета. Если бы там был сообщник, его бы давно и сразу же нашли бы в телефоне БК, как бы он с ним общался бы без телефона??? Этот БК был такой дурак, что даже не догадался купить мобильник с предоплатой например на чужое имя, чтобы его было труднее отследить, или взять чей-то чужой мобильник с собой "на дело", а свой оставить дома.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.04.2023, 11:50
Цитата: mrv от 26.04.2023, 11:44У адвоката уже есть все её показания от стороны обвинения, что нового она ещё может сказать?? И не проще было бы допросить самих этих соседей, которые эту дверь якобы по слухам видели открытой, но их почему-то никто не вызывает??  :o
Показания соседей, скорее всего, есть в деле, а вот объяснения Баттани по этому поводу может быть и нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.04.2023, 11:52
Цитата: mrv от 26.04.2023, 11:48Я уже писала, что запрет на распространение информации был вызван тем, чтобы не настроить возможное жюри присяжных слишком сильно против обвиняемого. Никакого "сообщника" никто не ищет, это просто бред с интернета. Если бы там был сообщник, его бы давно и сразу же нашли бы в телефоне БК, как бы он с ним общался бы без телефона??? Этот БК был такой дурак, что даже не догадался купить мобильник с предоплатой например на чужое имя, чтобы его было труднее отследить, или взять чей-то чужой мобильник с собой "на дело", а свой оставить дома.
А может быть именно потому, что он не совсем дурак, то такой телефон у него был и он был просто уничтожен им до или сразу после убийств?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.04.2023, 11:53
Цитата: Alina от 26.04.2023, 10:37Если Беттани и Дилан тоже называют жертвами в СМИ, то может ID, найденный у БК, как раз Беттани, и поэтому адвокат хочет ее допроса?

Нет, тогда сказали бы, что это была соседка, а не жертвы. Жертвы - это те, кто умерли, она только напугалась.

И если бы это было правдой, то допрашивала бы её об этом прежде всего полиция - тогда это было бы в деле и передано бы стороне обвиняемого. Вся инфа у них уже была бы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.04.2023, 11:58
Цитата: Alina от 26.04.2023, 11:50Показания соседей, скорее всего, есть в деле, а вот объяснения Баттани по этому поводу может быть и нет.

Тогда вызывали бы и другую соседку, почему её не вызывают??

Цитата: Alina от 26.04.2023, 11:52А может быть именно потому, что он не совсем дурак, то такой телефон у него был и он был просто уничтожен им до или сразу после убийств?

Если он не дурак, зачем он свой личный телефон под своим именем с собой на дело взял и на своей личной машине приехал, по которым его и нашли?? Ты либо совсем дурак, либо совсем не дурак. :)) Либо одно, либо другое - ты не можешь быть дураком сегодня и умным завтра. :))

Более того, полиция скорее всего просмотрела все телефонные переговоры по его адресу, по всем номерам - если бы там были какие-то другие номера, по которым говорили постоянно, они бы их увидели бы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.04.2023, 12:57
Цитата: mrv от 26.04.2023, 11:35:D Эта писулька была специально написана так, как будто она что-то может знать - они просто берут её на понт, хотя на самом деле там все говорится "типа" и "возможно". Думаю, они прекрасно знали, что не имеют права посылать эту филькину повестку, но все равно сочинили её с таким суровым видом, чтобы запугать и запутать важного свидетеля обвинения.
А в чем смысл такого пугания? К тому же это может сами по лбу прилететь. Вызывали со скандалом, судья поверит защите и настоит на появлении Беттани - а вся якобы инфа была блефом?

Цитата: mrv от 26.04.2023, 11:35Доставку просто оставляют у дверей, иногда в дверь звонят.
А, ну вот тогда действительно доставка становится самым вероятным поводом вызова. Если из допросов следует, что это она открыла и забирала еду, то должна знать точное время, видеть доставщика или его машину, или даже вот еще - весьма вероятно, в таком случае это она отнесла еду наверх, и должна была видеть, что там происходит (а в показаниях умолчала). И вот ее дескать там на суде и спросят, а что же ты голубушка видела, когда еду наверх относила? Допустим, скажет, ничего не видела - живые здоровые Итан и Ксана сказали спасибо, ан время-то у нас на часах по таймингу в этот момент не иначе как 4.07 (додумываю). А значит, на убийство слишком мало времени и т.д., например.

Цитата: Alina от 26.04.2023, 11:52А может быть именно потому, что он не совсем дурак, то такой телефон у него был и он был просто уничтожен им до или сразу после убийств?
Вопрос связи, помнится, давно подвисший был. Она же должна быть в обоих вариантах, и виновности и невиновности.
Так и так объяснять, скажем, появление ножн с ДНК, или ID кого-то из жильцов, или "бровастость" человека в маске, просто каким-то невинным образом. Даже если подставили - то почему именно тебя, откуда они тебя знали и могли взять вещи.

А связи будто бы нет. В смысле буквального средства общения. Ну вот, даже знай он Беттани лично, неужто они не переписывались насчет места времени встреч, не спрашивали, как дела? Второй мобильник несколько сомнительно, потому что зачем его заводить. Даже супруги при изменах весьма редко такое делают, проще просто запаролить телефон, ты же и не ожидаешь, что полиция будет шариться по телефону в поисках такого общения.
Но вот что-то удалить из телефона - это вроде логично. Еще одна соцсеть, целиком снесенная. Или контакт в оставшейся соцсети. Полиция же закидывала частый бредень как раз насчет такой информации всяких соцсетей и банков. Даже если ты удалил какую-то инфу с телефона, то она где-то осталась бы на серверах.

В общем, как и ожидалось, что у него должен был быть внутренний источник информации, так оно и остается. А раз насчет такой связи молчат сами Дилан и Беттани - значит, тоже рыльце в пушку в этом убийстве. Чем-то все это похоже на убийство Меридит Керчер. Тоже студенческая компания, ночь, алкоголь-наркотики, застарелая вражда между жильцами (жилицами).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.04.2023, 14:05
Цитата: mrv от 26.04.2023, 11:58Более того, полиция скорее всего просмотрела все телефонные переговоры по его адресу, по всем номерам - если бы там были какие-то другие номера, по которым говорили постоянно, они бы их увидели бы.
Он же жил в общежитии, представляете, сколько там номеров, которые все надо проверить? А местоположение телефона до метра не определяется. При этом, если рассматривать версию о сообщнике, который был начинающим маньяком, а БК только его исследовал, то БК мог разговаривать с ним по дополнительному телефону из других мест, не обязательно из своей квартиры и не обязательно часто. Все же без пяти минут доктор криминологии, единственный, кто по мнению его профессорши, этой степени заслуживал.

mrv, а как вы объясняете то, что отпечаток кроссовки был всего один? Допустим, человек наступил в краску, кровь и т.п. Наиболее четкий отпечаток будет прямо у места, где он наступил в лужу. По мере удаления отпечаток будет все менее четким, так как крови на подошве остается все меньше и меньше. А тут мы имеем только один отпечаток и он не находится возле лужи, а посередине между лужами и выходом из дома?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 26.04.2023, 20:15
MRV, по финансам понятно, типа вот тебе 100 баксов и крутись как хочешь... У нас как-то свидетеля едва не приводом хотели доставить т.к. не хотел приезжать за свой кошт. Остается вопрос по самодеятельности адвоката...

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.04.2023, 21:54
Цитата: Антон Анисимов от 26.04.2023, 12:57А в чем смысл такого пугания? К тому же это может сами по лбу прилететь. Вызывали со скандалом, судья поверит защите и настоит на появлении Беттани - а вся якобы инфа была блефом?

Причем тут судья? К судье они даже и не обращались, потому что знали, что судья им отказал бы. Смысл этого пугания в том, думаю, чтобы сделать из Беттани свидетеля защиты, а не обвинения. Тогда она видимо не сможет свидетельствовать против БК. Я думаю, что наоборот, она что-то такое видела или слышала, которо его полностью закапывает, а если она будет выступать от защиты, она не сможет этого сказать. Таким образом, они надеются "нейтрализовать" её.

Цитата: Антон Анисимов от 26.04.2023, 12:57Но вот что-то удалить из телефона - это вроде логично. Еще одна соцсеть, целиком снесенная. Или контакт в оставшейся соцсети. Полиция же закидывала частый бредень как раз насчет такой информации всяких соцсетей и банков. Даже если ты удалил какую-то инфу с телефона, то она где-то осталась бы на серверах.


Если бы что-то было удалено из телефонов, полиция бы об этом знала бы. И у провайдеров есть копии всех звонков, СМС-к и постов.

Цитата: Антон Анисимов от 26.04.2023, 12:57В общем, как и ожидалось, что у него должен был быть внутренний источник информации, так оно и остается. А раз насчет такой связи молчат сами Дилан и Беттани - значит, тоже рыльце в пушку в этом убийстве. Чем-то все это похоже на убийство Меридит Керчер. Тоже студенческая компания, ночь, алкоголь-наркотики, застарелая вражда между жильцами (жилицами).

 :D Они совершенно невиновны, полиция их полностью проверила. И никакого "внутреннего источника информации" там не было и быть не могло - почему вы так уверены, что он был, если нет никаких признаков, что он был?? Вы реально думаете, что 2 молодые девушки, без криминального прошлого и навыков, смогли обмануть не только полицию, но и ФБР??? Такого не бывает, никогда не было в истории. :))

Цитата: Alina от 26.04.2023, 14:05Он же жил в общежитии, представляете, сколько там номеров, которые все надо проверить? А местоположение телефона до метра не определяется. При этом, если рассматривать версию о сообщнике, который был начинающим маньяком, а БК только его исследовал, то БК мог разговаривать с ним по дополнительному телефону из других мест, не обязательно из своей квартиры и не обязательно часто. Все же без пяти минут доктор криминологии, единственный, кто по мнению его профессорши, этой степени заслуживал.

Он не в общежитии жил, он квартиру снимал для студентов. Не так уж много там телефонов, всех проверить занимает конечно время, но полиция этим и занимается.

Про "начинающего маньяка" вообще смешно как-то - маньяки воообще-то одиночки и ни с кем своими планами не делятся. :)) И уж тем более не будут отвечать на анкеты в интернете и с кем-то там переписываться. А вдруг там полиция сидит на другом конце?

Что же касается профессорши, я же писала, что она его вообще не видела в реале ни разу, только дистанционно у него занятия вела.


Цитата: Alina от 26.04.2023, 14:05mrv, а как вы объясняете то, что отпечаток кроссовки был всего один? Допустим, человек наступил в краску, кровь и т.п. Наиболее четкий отпечаток будет прямо у места, где он наступил в лужу. По мере удаления отпечаток будет все менее четким, так как крови на подошве остается все меньше и меньше. А тут мы имеем только один отпечаток и он не находится возле лужи, а посередине между лужами и выходом из дома?

Может и другие были, просто полиция об этом не говорит.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 26.04.2023, 22:14
mrv
Цитироватьвообще смешно как-то - маньяки воообще-то одиночки и ни с кем своими планами не делятся.
Фред и Розмари Уэст
Чарльз Старквезер и Кэрил Энн Фьюгейт
Майра Хиндли и Иен Брэди
Шарлин и Джеральд Галлего
Пол Бернардо и Карла Хомолка
Гвендолин Грэм и Кэтрин Мей Вуд
Фэй и Рэй Копленд
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.04.2023, 22:43
Цитата: Hunter от 26.04.2023, 22:14mrvФред и Розмари Уэст
Чарльз Старквезер и Кэрил Энн Фьюгейт
Майра Хиндли и Иен Брэди
Шарлин и Джеральд Галлего
Пол Бернардо и Карла Хомолка
Гвендолин Грэм и Кэтрин Мей Вуд
Фэй и Рэй Копленд

Они женаты были или просто вместе, т.е. они друг друга знали задолго до совершения преступлений. Никто из них друг друга по интернету не искал для их совершения :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 26.04.2023, 22:59
Цитата: mrv от 26.04.2023, 21:54Причем тут судья? К судье они даже и не обращались, потому что знали, что судья им отказал бы. Смысл этого пугания в том, думаю, чтобы сделать из Беттани свидетеля защиты, а не обвинения. Тогда она видимо не сможет свидетельствовать против БК. Я думаю, что наоборот, она что-то такое видела или слышала, которо его полностью закапывает, а если она будет выступать от защиты, она не сможет этого сказать. Таким образом, они надеются "нейтрализовать" её.
Почему не сможет сказать? Обе стороны допрашивают свидетеля. Я думал, что стороны вызывают свидетелей, которые им выгодны своими показаниями, но это не значит, что другая сторона откажется от планов задать свои вопросы и планы противника разрушить.

Цитата: mrv от 26.04.2023, 21:54Если бы что-то было удалено из телефонов, полиция бы об этом знала бы. И у провайдеров есть копии всех звонков, СМС-к и постов.
Ну, раз запрашивали все эти сведения, значит, до того их не знали. В этом-то ведь и проблема. Преступник знает, где и что он закопал/скрыл, а полиции надо в мусорных баках рыться, сотни людей опрашивать, десятки всяких провайдеров-соцсетей-банков требушить насчет данных, телефоны вскрывать и т.д. - они-то не знают, что именно ищут, через кого или что была связь с домом, найдут ли ее и где ее искать. Так что изначально точно не знали, а вот узнали ли что-то, пока скрывают.

Цитата: mrv от 26.04.2023, 21:54:D Они совершенно невиновны, полиция их полностью проверила. И никакого "внутреннего источника информации" там не было и быть не могло - почему вы так уверены, что он был, если нет никаких признаков, что он был?? Вы реально думаете, что 2 молодые девушки, без криминального прошлого и навыков, смогли обмануть не только полицию, но и ФБР??? Такого не бывает, никогда не было в истории. :))
Ну, я бы сказал наоборот - признаки-то связи с домом есть, и их не может не быть. По версии полиции он просто подъехал к некоему дому, и в считанные минуты неизвестным образом проник и выборочно убил четырех людей, несмотря на то, что часть из них бодрствовала, часть спала на другом этаже, и игнорируя других. Значит, надо иметь мотив именно к конкретным людям в этом доме, и надо знать, кто и где находится, и как проникать. Он откуда-то знал этот дом и этих людей. Конечно, нельзя без доказательств сказать, что это точно соседки, или Адам, или еще кто-то из завсегдатаев, но кто-то ему все расклады выкладывал.

И вот в этом смысле вызов Беттани как свидетеля защитой и есть такое прямое указание (в тексте), что ее инфа может частично оправдать БК. Поэтому стрелки на ней и сошлись. Правда, остается только гадать, что в ее показаниях может его оправдать. Как вариант, что она и была "связной" между домом и БК. Знала его, например. Другой вариант, что это что-нибудь со временем убийства, из-за доставки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 26.04.2023, 23:11
mrv
ЦитироватьОни женаты были или просто вместе,
Это отсыл к тому, что маньяки не всегда - одиночки.

ЦитироватьНикто из них друг друга по интернету не искал для их совершения :))
Обязательно интернет? Офф-лайн уже не, не катит?

Антон Анисимов, тут еще вопрос в другом - два человека в комнате, он один - как их контролировать? Полиция, как я понял, следов связывания не нашла на телах убитых.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.04.2023, 23:45
Вот оно что! Я бы подумала, что это первоапрельская шутка.

Выжившая соседка по комнате в Университете Айдахо не хочет сталкиваться с «убийцей» в суде

https://www.mirror.co.uk/news/us-news/surviving-roommate-university-idaho-stabbings-29802895

Однако одна из двух выживших, г-жа Функе, предположительно слышала или была свидетельницей вещей, которые потенциально могли оправдать подозреваемого.

Детектив Ричард Битони, работающий на Энн Тейлор, адвоката г-на Кохбергера, вызвал г-жу Функе в суд для участия в слушаниях по делу обвиняемого в убийстве 28 июня.

Она якобы была свидетелем того, как голый мужчина пробежал через заднюю раздвижную дверь. Она жила на первом этаже дома и столкнулась лицом к лицу с предполагаемым убийцей.

Г-н Битони написал в показаниях под присягой: «В ходе моего расследования мне стало известно, что [у нее] есть информационные материалы по обвинениям против г-на Кобергера».

По данным полиции, именно г-жа Функе нашла тела своих соседей по дому, но теперь она оспаривает просьбу явиться, поскольку теперь она живет в Неваде, а не в Айдахо.

Мне понравился комментарий к этой статье.
(перевод автоматический)


IMG_20230427_025446.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 26.04.2023, 23:56
Цитата: Alina от 26.04.2023, 23:45Вот оно что! Я бы подумала, что это первоапрельская шутка.

Выжившая соседка по комнате в Университете Айдахо не хочет сталкиваться с «убийцей» в суде

https://www.mirror.co.uk/news/us-news/surviving-roommate-university-idaho-stabbings-29802895

Однако одна из двух выживших, г-жа Функе, предположительно слышала или была свидетельницей вещей, которые потенциально могли оправдать подозреваемого.

Детектив Ричард Битони, работающий на Энн Тейлор, адвоката г-на Кохбергера, вызвал г-жу Функе в суд для участия в слушаниях по делу обвиняемого в убийстве 28 июня.

Она якобы была свидетелем того, как голый мужчина пробежал через заднюю раздвижную дверь. Она жила на первом этаже дома и столкнулась лицом к лицу с предполагаемым убийцей.

Г-н Битони написал в показаниях под присягой: «В ходе моего расследования мне стало известно, что [у нее] есть информационные материалы по обвинениям против г-на Кобергера».

По данным полиции, именно г-жа Функе нашла тела своих соседей по дому, но теперь она оспаривает просьбу явиться, поскольку теперь она живет в Неваде, а не в Айдахо.


Где там это написано в аффидевите??  :o  Там такого нет, чего-то наврали они тут. И раздвижная дверь там на втором этаже, а не на первом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.04.2023, 23:56
Мог убийца в темноте перепутать Беттани и Медди?

FB_IMG_1682542419140.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.04.2023, 23:58
Цитата: mrv от 26.04.2023, 23:56Где там это написано в аффидевите??  :o  Там такого нет, чего-то наврали они тут. И раздвижная дверь там на втором этаже, а не на первом.
Я так поняла, что это он, детектив, дал такие показания. Не тот аффидевит, что был при аресте ВК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 00:03
Цитата: Антон Анисимов от 26.04.2023, 22:59Ну, раз запрашивали все эти сведения, значит, до того их не знали. В этом-то ведь и проблема. Преступник знает, где и что он закопал/скрыл, а полиции надо в мусорных баках рыться, сотни людей опрашивать, десятки всяких провайдеров-соцсетей-банков требушить насчет данных, телефоны вскрывать и т.д. - они-то не знают, что именно ищут, через кого или что была связь с домом, найдут ли ее и где ее искать. Так что изначально точно не знали, а вот узнали ли что-то, пока скрывают.

Полиция и ФБР не дураки, думаю, давно все раскопали, что нужно. Они на собственной машине со своим телефоном на дело точно не поехали бы. :))

Цитата: Антон Анисимов от 26.04.2023, 22:59Ну, я бы сказал наоборот - признаки-то связи с домом есть, и их не может не быть. По версии полиции он просто подъехал к некоему дому, и в считанные минуты неизвестным образом проник и выборочно убил четырех людей, несмотря на то, что часть из них бодрствовала, часть спала на другом этаже, и игнорируя других. Значит, надо иметь мотив именно к конкретным людям в этом доме, и надо знать, кто и где находится, и как проникать. Он откуда-то знал этот дом и этих людей. Конечно, нельзя без доказательств сказать, что это точно соседки, или Адам, или еще кто-то из завсегдатаев, но кто-то ему все расклады выкладывал.

И вот в этом смысле вызов Беттани как свидетеля защитой и есть такое прямое указание (в тексте), что ее инфа может частично оправдать БК. Поэтому стрелки на ней и сошлись. Правда, остается только гадать, что в ее показаниях может его оправдать. Как вариант, что она и была "связной" между домом и БК. Знала его, например. Другой вариант, что это что-нибудь со временем убийства, из-за доставки.

Уже писали много раз, что этот дом был проходным двором и туда зайти мог кто угодно когда угодно, тем более БК следил за ним и был там практически раз в месяц в течение 8 мес. И причем здесь Беттани, если полиция не нашла никакой связи между ними, и никаких признаков того, что они были знакомы. Ещё ращз повторяю, вы серьезно полагаете, что девушка без криминального опыта и кримнальных наклонностей смогла переиграть полицию и ФБР и реально скрыть свою связь с БК???  :D

Цитата: Hunter от 26.04.2023, 23:11mrvЭто отсыл к тому, что маньяки не всегда - одиночки.
Обязательно интернет? Офф-лайн уже не, не катит?

А как вы это себе представляете - подходить ко всем подряд знакомиться в реале и спрашивать, не начинающий маньяк ли ты?  :D Вы знаете тогда сколько бы местного народа обратилось бы в полицию с историями типа "БК ко мне подкатывал и задавал странные вопросы" :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 00:04
Цитата: Alina от 26.04.2023, 23:58Я так поняла, что это он, детектив, дал такие показания. Не тот аффидевит, что был при аресте ВК.

А где тогда эти показания? Почему их нет в выложенных документах?  Более того, другая соседка видела БК одетым и в маске примерно в то же самое время - он что, одевался-раздевался там со скоростью света? :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.04.2023, 00:33
Цитата: mrv от 27.04.2023, 00:04А где тогда эти показания? Почему их нет в выложенных документах?  Более того, другая соседка видела БК одетым и в маске примерно в то же самое время - он что, одевался-раздевался там со скоростью света? :))
Ну, не знаю, это у детектива спрашивать надо или у редакции Mirror. Может они перепутали Беттани с Дилан, которая видела БК?

Вот ещё прочитала, что ни Беттани, ни Дилан в университет дальше учиться не вернулись. БФ живёт с родителями в Неваде,  в ДМ в Бойсе в Айдахо.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 27.04.2023, 02:20
Цитата: mrv от 26.04.2023, 21:54у провайдеров есть копии всех звонков, СМС-к и постов.
Содержимого звонков и СМС-ок или только их "заголовков"?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 02:28
Цитата: vika11 от 27.04.2023, 02:20Содержимого звонков и СМС-ок или только их "заголовков"?

Содержимое СМС-к, звонков - только номер и время.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.04.2023, 06:02
Цитата: Alina от 26.04.2023, 23:45https://www.mirror.co.uk/news/us-news/surviving-roommate-university-idaho-stabbings-29802895
Она якобы была свидетелем того, как голый мужчина пробежал через заднюю раздвижную дверь. Она жила на первом этаже дома и столкнулась лицом к лицу с предполагаемым убийцей.
Г-н Битони написал в показаниях под присягой: «В ходе моего расследования мне стало известно, что [у нее] есть информационные материалы по обвинениям против г-на Кобергера».
По данным полиции, именно г-жа Функе нашла тела своих соседей по дому, но теперь она оспаривает просьбу явиться, поскольку теперь она живет в Неваде, а не в Айдахо.
Сложно поверить в такое без официального подтверждения. Потому что это какое-то кардинальное изменение всего. Этот детектив имеет доступ к материалам дела и протоколам допросов Беттани. Но такое? Как вообще полиция пошла в суд, с таким противоречием в показаниях.

Это значило бы, что Дилан и Беттани не согласовали своих показаний (за несколько часов, на которые оттянули звонок в полицию). Стало быть это вряд ли невозможность согласовать, как если б людей захватили врасплох - а конфликт между ними. Примерно такой, как "а я твоего БФ обвиню", "а я твоего". При этом, понятно, им нельзя говорить, что они с этим/и человеком/ами лично знакомы, поэтому говорят о них как о незнакомцах.
Показания Дилан крайне странные, как она трижды просыпалась, но не выходила, а только открывала дверь, и ее в упор игнорировали. Но показания Беттани еще страннее. Как она там оказалась, жительница первого этажа? Вряд ли она вышла в труселях из постели, а значит, либо эта катавасия длилась достаточно долго, чтобы она оделась и пошла смотреть, или она и не спала, была участницей-свидетельницей всего дела с самого начала.
Опять же, в таких раскладах "бровастый" - ее БФ, раз переводит стрелки.

Потом, зачем она выдумала такую странную деталь, как обнаженность мужика? Кто в такое поверит, зачем ему быть голым, если ты выдумываешь некоего фантастического персонажа. Как опция, такой персонаж действительно мог быть (что не отрицает и бровастого, мы ведь не знаем, кто из них врет, и насколько врет). Может, оба были. А от кого мог выбежать голый мужик? Не от Ксаны и Итана. Не от нее самой, раз она его сдает. Остается два варианта. Типа Адам-таки пришел искать собаку, и убежал из постели, когда пришли убийцы. Бежать ему недалеко, даже при минус три. Они его почему-то пощадили, а он почему-то на них не настучал. Да, и почему-то он был в постели с двумя девушками одновременно, а едва ли там такие широкие кровати, чтобы кувыркаться втроем. В общем, остается наиболее вероятным, что такой мужик был бы из постели Дилан.

И сложно придумать картину, в которой голый человек убивает. Типа, такой рассердился на шум, вызванный доставкой еды, суетой, топотом, выбегает такой с ножом - "да как вы заколебали, сколько раз говорить, чтобы дали поспать" и давай ножом орудовать. И убежал.
Короче, с этими показаниями дело превращается в какой-то цирк, и только больше укрепляет в мысли, что девушки скрывают правду.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.04.2023, 06:12
Цитата: Hunter от 26.04.2023, 23:11Антон Анисимов, тут еще вопрос в другом - два человека в комнате, он один - как их контролировать? Полиция, как я понял, следов связывания не нашла на телах убитых.
Да, вот такие соображения и приводят к мысли (помимо осведомленности), что в деле был замешан не один человек.

Цитата: mrv от 27.04.2023, 00:03Полиция и ФБР не дураки, думаю, давно все раскопали, что нужно. Они на собственной машине со своим телефоном на дело точно не поехали бы. :))
В том-то и дело, что не факт. Общественности известно, что у них были проблемы с поиском этой связи БК с домом, и что даже объявляли широкий сбор информации. А вот нашли ли, осталось неизвестным. Вот люди и гадают об этой связи. Вполне возможно, что полиция так ее и не нашла до сих пор.

Цитата: mrv от 27.04.2023, 00:03Уже писали много раз, что этот дом был проходным двором и туда зайти мог кто угодно когда угодно, тем более БК следил за ним и был там практически раз в месяц в течение 8 мес. И причем здесь Беттани, если полиция не нашла никакой связи между ними, и никаких признаков того, что они были знакомы. Ещё ращз повторяю, вы серьезно полагаете, что девушка без криминального опыта и кримнальных наклонностей смогла переиграть полицию и ФБР и реально скрыть свою связь с БК???  :D
Не, точнее сказать, что он был несколько раз в Москве, а это не одно и то же, что в доме. Это надо доказать, иначе защита скажет, что за патисонами в магазин ездил.
Насчет "переиграть" мы уже обсуждали.  Так или иначе, а люди переигрывают органы правопорядка. И это в общем-то правильно, в том смысле, что преступники свободны в своих действиях (раз уж они преступники), а вот органы нет. Им надо по закону, с доказательствами. Хоть ты как уверен, что девушки что-то скрывают, они же не могут их пытать. Может, они невиновны, а может, ты просто не нашел эту связь с делом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 27.04.2023, 06:20
mrv, мог посещать офф-лайн библиотеки, там познакомиться. Или использовать ТОР, например...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 06:24
Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 06:02Короче, с этими показаниями дело превращается в какой-то цирк, и только больше укрепляет в мысли, что девушки скрывают правду.

:D Совершенно ясно, что "голый мужик" был выдуман этим таблоидом. Они ещё и не такое придумать могут и придумывали в прошлом, это не просто желтая пресса, а прямо-таки неоново-желтая. :))

Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 06:12Не, точнее сказать, что он был несколько раз в Москве, а это не одно и то же, что в доме. Это надо доказать, иначе защита скажет, что за патисонами в магазин ездил.

Не скажет, потому что его телефон пеленговался перед их домом посреди ночи. И в аффидевите не говорилось, что "он был несколько раз в Москве", он был именно перед их домом в течение продолжительного времени ночью много раз в течение более чем полугода. В самой Москве он был миллион раз, но никого не интересует, где он там катался, кроме как около их дома.

Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 06:12Насчет "переиграть" мы уже обсуждали.  Так или иначе, а люди переигрывают органы правопорядка. И это в общем-то правильно, в том смысле, что преступники свободны в своих действиях (раз уж они преступники), а вот органы нет. Им надо по закону, с доказательствами. Хоть ты как уверен, что девушки что-то скрывают, они же не могут их пытать. Может, они невиновны, а может, ты просто не нашел эту связь с делом.

 :D Приведите пожалста пример, когда 18-20 летняя девушка без криминальных наколонностей и без криминального прошлого "переиграла" полицию и ФБР.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 06:27
Цитата: Hunter от 27.04.2023, 06:20mrv, мог посещать офф-лайн библиотеки, там познакомиться. Или использовать ТОР, например...

Какие "офф-лайн библиотеки"?? Библиотеки в реале? А начинающие маньяки у нас часто библиотеки посещают?? :))

И если бы он использовал ТОР, полиция бы это увидела бы на его компе. Но опять же, если бы он был таким умным и продвинутым, чего же он на своей машине со своим телефоном поехал на дело?? Это не имеет смысла - ты либо всегда умный, либо всегда дурак. :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.04.2023, 08:10
Цитата: mrv от 27.04.2023, 06:24:D Совершенно ясно, что "голый мужик" был выдуман этим таблоидом. Они ещё и не такое придумать могут и придумывали в прошлом, это не просто желтая пресса, а прямо-таки неоново-желтая. :))
Да, звучит слишком уж сенсационно, "в деле обнаружен голый мужик". Арестовали, уже в суд подают, хотя показания свидетелей кардинально разнятся. Целый другой мужик, которого типа игнорируют. Это даже не частично оправдывало бы, а прямо указывало на другого (если голый мужик тоже не был бровастым).
Надо подождать.

Цитата: mrv от 27.04.2023, 06:24Не скажет, потому что его телефон пеленговался перед их домом посреди ночи. И в аффидевите не говорилось, что "он был несколько раз в Москве", он был именно перед их домом в течение продолжительного времени ночью много раз в течение более чем полугода. В самой Москве он был миллион раз, но никого не интересует, где он там катался, кроме как около их дома.
Не, возле дома той ночью вообще не петенговался, потому что был выключен.
И в остальные разы пеленговался не возле дома, а в зоне покрытия вышки. Там, может, километры. Как бы да, все понимают, что это скорее всего дом и есть, но защита едва ли упустит возможность оспорить.

Цитата: mrv от 27.04.2023, 06:24:D Приведите пожалста пример, когда 18-20 летняя девушка без криминальных наколонностей и без криминального прошлого "переиграла" полицию и ФБР.
Так если переиграли, то как же они попадут в пример? Это будут просто дела, в которых есть свидетельницы 18-20 лет, то ли причастные, то ли нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.04.2023, 08:14
Цитата: mrv от 27.04.2023, 06:27Какие "офф-лайн библиотеки"?? Библиотеки в реале? А начинающие маньяки у нас часто библиотеки посещают?? :))

И если бы он использовал ТОР, полиция бы это увидела бы на его компе. Но опять же, если бы он был таким умным и продвинутым, чего же он на своей машине со своим телефоном поехал на дело?? Это не имеет смысла - ты либо всегда умный, либо всегда дурак. :))
Кстати, недавно же было дело с утечкой якобы какой-то секретной информации про Украину. Кажется, там даже такую тайну и то нашли, как слить. То ли через чат на игровом портале, то ли ещё как, мельком где-то видел.

Но да, вряд ли такое будут организовывать просто парень с просто девушкой. Если только изначально не планировали преступление, и потому была необходимость скрыть свои обсуждали от будущих расследователей.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 08:34
Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 08:10Так если переиграли, то как же они попадут в пример? Это будут просто дела, в которых есть свидетельницы 18-20 лет, то ли причастные, то ли нет.

 :D Дык значит не существует таких тогда - так про любого можно насочинять без малейших доказательств, что он якобы "причастен".

Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 08:14Кстати, недавно же было дело с утечкой якобы какой-то секретной информации про Украину. Кажется, там даже такую тайну и то нашли, как слить. То ли через чат на игровом портале, то ли ещё как, мельком где-то видел.

Это был специалист по компам из амер. армии, кот. по контракту имел доступ к этим секретным материалам. Его нашли и арестовали он не успел даже позавтракать. :)) И какое отношении это имеет к чему-либо?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 08:42
Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 08:10И в остальные разы пеленговался не возле дома, а в зоне покрытия вышки. Там, может, километры. Как бы да, все понимают, что это скорее всего дом и есть, но защита едва ли упустит возможность оспорить.

Нет, не просто "в зоне покрытия вышки" с километрами, а имеено рядом с домом убитых. И там не одна вышка используется, а три ближайших, чтобы уставновить местонахождение - по вышкам полиция смогла в точности проследить весь его маршрут от его дома до дома убитых и обратно, там же карта есть в аффидевите с его точным маршрутом. Ни о каких "километрах" речи не идет. Более того, там его полиция один раз остановила в этом районе, и он находился именно в том месте, которое показывал его телефон:

The records for the 8458 Phone
show the 8458 Phone utilizing cellular resources that provide coverage to the area of 1122 King
Road on at least twelve occasions prior to November 13,2022. All of these occasions, except for
one,occurred inthe late evening and early morning hours of their respective days.
One of these occasions ,on August 21,2022,the 8458 Phone utilized cellular resources
providing coverage to the King Road Residence from approximately 10:34 p.m. to 11:35 p.m. At
approximately 11:37 p.m., Kohberger was stopped by Latah County Sheriff's Deputy CPL Duke,
as mentioned above . The 8548 Phone was utilizing cellular resources consistent with the location
of the traffic stop during this time (Farm Road and Pullman Highway).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 27.04.2023, 09:40
 как я понимаю, сейчас у следствия:
1. Отпечаток подошвы обуви габаритов БК.
2. Ножны от ножа, которым предположительно убили студентов с его ДНК
3. Машина того же цвета и той же марки, что и БК
4. Свидетель видел человека той же комплекции и роста, что и БК
Это из 100%, плюс еще вроде как какие-то вещи погибших, найденные у него и  какое-то пересечение в соцсетях?
[/quote]а адвокат скажет :1) обуви с такими же габаритами - миллион ,2)Нож с ножнами у БК украли ,и естественно на ножнах могла остаться ДНК владельца.3)Машин таких же тоже тысячи.4)Свидетель может ошибаться,так как мужчин такой же комплекции и роста как у БК - тысячи ,если не миллионы .Ну и что дальше?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.04.2023, 09:50
Цитата: mrv от 27.04.2023, 08:34:D Дык значит не существует таких тогда - так про любого можно насочинять без малейших доказательств, что он якобы "причастен".
Это был специалист по компам из амер. армии, кот. по контракту имел доступ к этим секретным материалам. Его нашли и арестовали он не успел даже позавтракать. :)) И какое отношении это имеет к чему-либо?
Не, это не значит, что не существует - это значит, что не поймали. Они с точки зрения закона невиновны (и правильно), а вот все ли из них чисты на самом деле - это еще вопрос дискуссионный.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Насчет спеца - это я так, пример привел, что скрытно общаться можно. Этого спеца вычислили, потому что речь о гос-секретах, а остальные, кто там общался, так никому и остались неинтересны, вместе со своим секретным общением. Кобергер вроде тоже не глупый, с компами дело имел и мог бы что-то для сохранения тайны замутить, просто непонятно - зачем ему это? Разве что план убийства заранее продумывался, и все переговоры в тайне велись?

Цитата: mrv от 27.04.2023, 08:42Нет, не просто "в зоне покрытия вышки" с километрами, а имеено рядом с домом убитых. И там не одна вышка используется, а три ближайших, чтобы уставновить местонахождение - по вышкам полиция смогла в точности проследить весь его маршрут от его дома до дома убитых и обратно, там же карта есть в аффидевите с его точным маршрутом. Ни о каких "километрах" речи не идет. Более того, там его полиция один раз остановила в этом районе, и он находился именно в том месте, которое показывал его телефон:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ну вот там же написано - "utilizing cellular resources that provide coverage to the area of 1122 King Road".  "Использование сотовых ресурсов, обеспечивающих покрытие территории 1122 King Road". Некий "эйриа", к которому принадлежит дом, а не сам дом и есть этот район, с персональной вышкой.  На карте в аффидевите написано "possible route".

Перекресток Farm Road and Pullmann Highway, o котором идет речь - это три километра по дороге от дома (https://www.google.de/maps/dir/1122+%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%B4,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%83,+%D0%90%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%85%D0%BE,+%D0%A1%D0%A8%D0%90/Pullman+Rd+%26+Farm+Rd,+Moscow,+ID+83843,+%D0%A1%D0%A8%D0%90/@46.7276422,-117.020901,16z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x54a0279af7a49783:0x41693df5317a26ac!2m2!1d-117.010785!2d46.721893!1m5!1m1!1s0x549f8828754741f1:0x6224858c18d6bb53!2m2!1d-117.024585!2d46.7326122!3e0). Конечно, у него было две минуты после покидания зоны покрытия той вышки, к которой принадлежит дом, но сколько это в километрах? Фиг знает. Смотря где вообще эта вышка (или вышки).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.04.2023, 10:09
Стал перечитывать аффидевит, насчет Беттани, раз уж у защиты почему-то к ней особые вопросы. И вот что получается.

Это Беттани сообщила о том, что Ксана и Итан были с 21.00 до 1.45 в доме Сигма Кай, и вернулись домой. Следует ли это понимать так, что:
- Беттани и Дилан были в разных местах тем вечером. То есть, возможно, они не такие подружки, как Кейли и Медди.
- Беттани была тем вечером с двумя погибшими  (а значит, могла видеть какие-то конфликты, или сама быть их участником).
- Вернулась вместе с ними

То есть если изначально они с Дилан казались "отдельной группой", обе не при делах погибших. А оказывается, что Беттани на особинку - была как раз с погибшими тем вечером. Ну или Дилан тоже была там, в Сигма Кай, да молчит об этом.

ЦитироватьThese records indicated that the 8458 Phone is subscribed to Bryan Kohberger at an address in Albrightsville, Pennsylvania and the account has been open since June 23, 2022.
Оказывается, БК тем летом поменял телефон. За несколько месяцев перед убийством. Как раз этим летом он вроде и устроился аспирантом, так что с одной стороны вроде есть  повод - завел новый "чистый" телефон для новых контактов и новой работы.
Однако теперь снова в силе предположение Алины о наличии второго телефона. Не в том смысле, что завел еще один, а наоборот, оставил старый, со всеми своими "до-вашингтонскими контактами". Просто так, еще не предполагая никакой в этом будущей корысти. И, соответственно, искомая ниточка к будущим жертвам может быть там. (Хотя скорее он его уничтожил, если так). А в новом пусть ищут, там скучные рабочие контакты и все такое, не личное.

ЦитироватьThe records for the 8458 Phone show the 8458 Phone utilizing cellular resources that provide coverage to the area of 1122 King Road on at least twelve occasions prior to November 13, 2022. All of these occasions, except for one, occurred in the late evening and early moming hous oftheir respective days.
Всего 12 раз в районе покрытия дома, это средне-условно раз в неделю. Или чаще, если не сразу начал туда ездить.
Почти всегда поздним вечером или ранним утром. Вроде как намекает действительно на секс, вечером приехал, утром уехал. Однако что-то не подходит. Это ведь какие-то отдельные разы, то есть вечерком заскочить нормально - но утром-то какая романтика? Вечеринки в пати-хаусе тоже могут быть вечером, а не утром.
Или полицейский говорит о каком-то сложном сдвоенном варианте - вечером приехал, телефон выключил, утром проснулся, выехал, снова телефон включил? Вот у нас две фиксации на вышках. Но что-то слишком сложно. Так что непонятно, что ему делать ранним утром в Москве.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 10:13
Цитата: SLAWA от 27.04.2023, 09:40как я понимаю, сейчас у следствия:
1. Отпечаток подошвы обуви габаритов БК.
2. Ножны от ножа, которым предположительно убили студентов с его ДНК
3. Машина того же цвета и той же марки, что и БК
4. Свидетель видел человека той же комплекции и роста, что и БК
Это из 100%, плюс еще вроде как какие-то вещи погибших, найденные у него и  какое-то пересечение в соцсетях?
а адвокат скажет :1) обуви с такими же габаритами - миллион ,2)Нож с ножнами у БК украли ,и естественно на ножнах могла остаться ДНК владельца.3)Машин таких же тоже тысячи.4)Свидетель может ошибаться,так как мужчин такой же комплекции и роста как у БК - тысячи ,если не миллионы .Ну и что дальше?

:D Ну да :)) И человек с такой же внешностью, как и БК, с такой же машиной, как и у БК, с таким же размером ноги, как и у БК, вдруг оказался в доме убитых, плюс там ещё нашли ножны с ДНК БК. Это был его брат-близнец, что ли??? Который украл у него машину, украл у него ножны, и всех там поубивал???  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 10:21
Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 09:50Не, это не значит, что не существует - это значит, что не поймали. Они с точки зрения закона невиновны (и правильно), а вот все ли из них чисты на самом деле - это еще вопрос дискуссионный.

Вы не можете утверждать, что кто-то в чем-то виновен, не приводя никаких доказательств этой виновности. А у вас их нет. И причем здеь какое-то кино??? Это кино, а не реальная жизнь, в кино можно выдумать что угодно.

Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 09:50Насчет спеца - это я так, пример привел, что скрытно общаться можно. Этого спеца вычислили, потому что речь о гос-секретах, а остальные, кто там общался, так никому и остались неинтересны, вместе со своим секретным общением. Кобергер вроде тоже не глупый, с компами дело имел и мог бы что-то для сохранения тайны замутить, просто непонятно - зачем ему это? Разве что план убийства заранее продумывался, и все переговоры в тайне велись?

Этот "спец" вовсе не секретно общался, он просто был в группе игроков онлайновой игры. Если бы БК был в такой группе, это было бы на его телефоне.

Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 09:50Ну вот там же написано - "utilizing cellular resources that provide coverage to the area of 1122 King Road".  "Использование сотовых ресурсов, обеспечивающих покрытие территории 1122 King Road". Некий "эйриа", к которому принадлежит дом, а не сам дом и есть этот район, с персональной вышкой.

Это значит, что телефон БК пользовался вышками, которые покрывали дом убитых. При локации телефона используются 3 вышки, а не одна, поэтому они выдают точную локацию, а не примерную.

Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 09:50. Конечно, у него было две минуты после покидания зоны покрытия той вышки, к которой принадлежит дом, но сколько это в километрах? Фиг знает. Смотря где вообще эта вышка (или вышки).

Вы не поняли, о чем идет речь в цитате. В цитате говорится, что в августе его полиция остановила на перекрестке двух улиц. И в точно то же время его телефон пеленговался на этом же перекрестке. Это значит, что пеленгование его телефона было абсолютно точным, а не в радиусе нескольких километров, как вы думаете.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 10:25
Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 10:09Оказывается, БК тем летом поменял телефон. За несколько месяцев перед убийством. Как раз этим летом он вроде и устроился аспирантом, так что с одной стороны вроде есть  повод - завел новый "чистый" телефон для новых контактов и новой работы.
Однако теперь снова в силе предположение Алины о наличии второго телефона. Не в том смысле, что завел еще один, а наоборот, оставил старый, со всеми своими "до-вашингтонскими контактами". Просто так, еще не предполагая никакой в этом будущей корысти. И, соответственно, искомая ниточка к будущим жертвам может быть там. (Хотя скорее он его уничтожил, если так). А в новом пусть ищут, там скучные рабочие контакты и все такое, не личное.

Там не говорится, что он поменял телефон. Там говорится, что он заключил контракт с его провайдером летом. Скорее всего, это бы другой провайдер, потому что у старого к примеру не было связи в его новом районе. Или он просто хотел иметь местный номер, т.к. он переехал. Или у нового провайдера были скидки, поэтому он решил перейти к нему. Нигде не говорится, что он купил новый мобильник - говорится, что он заключил новый контракт.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.04.2023, 10:48
Цитата: SLAWA от 27.04.2023, 09:402)Нож с ножнами у БК украли ,и естественно на ножнах могла остаться ДНК владельца.

Там еще и с ДНК непонятки какие-то. Того ли качества это ДНК (по крайней мере, вроде как были намеки, чтобы могут подвергать сомнению). Или вот ДНК с мусора вызвало вопросы, что с чем они сверяли. Сейчас ту ссылку не найду, но вот что-то похожее.

The DNA evidence was cross-checked from trash taken from Kohberger "family residence located in Albrightsville, Pa."
They had their suspect and sought an arrest warrant — based on the DNA being a 99.9998% match to Kohberger's father. (https://www.bostonherald.com/2023/01/05/idaho-murders-police-affidavit-full-text/)

То бишь, как можно понять журналистов, они сверяли ДНК улику с места преступления с ДНК с мусора - и это оказалось ДНК отца Кобергера.
Тут прямо глаза разбегаются, от вариантов.

- Журналисты напутали. Как говорил Лермонтов: "Земля тряслась - как наши груди, Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..."
- Глупые полицейские торжествующе нашли в семейном мусоре ДНК отца, которое совпало с ДНК отца, и в целом все мусорное мероприятие никоим боком ни к ножнам, ни к убийству.
- На ножнах и правда ДНК отца, а не самого Кобергера. То бишь или нож из папиной коллекции, или на месте убийства они вместе с отцом и были. Сын резал, отец держал, или наоборот.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.04.2023, 11:11
Цитата: mrv от 27.04.2023, 10:21Вы не можете утверждать, что кто-то в чем-то виновен, не приводя никаких доказательств этой виновности. А у вас их нет. И причем здеь какое-то кино??? Это кино, а не реальная жизнь, в кино можно выдумать что угодно.
Кино просто пример, как люди врут, а вот поймают ли их на лжи, то бабушка надвое сказала. Что в жизни, что в кино.
Это же не утверждение вины, это предположение, что для того преступления, каким его описывают, нужно обладать внутренней информацией о доме. К тому же, даже если предположение верно, еще не значит, что источником были девушки, а не Адам или еще кто-нибудь из завсегдатаев. Это один из вариантов.

Цитата: mrv от 27.04.2023, 10:21Этот "спец" вовсе не секретно общался, он просто был в группе игроков онлайновой игры. Если бы БК был в такой группе, это было бы на его телефоне.
Ну это задним числом выяснилось, что он "просто" был каким-то там членом какой-то группы. А вот не нашли бы ту группу, так и бы и гадали, как инфа утекла. Так и здесь, если все еще не нашли, раз поначалу не могли найти, то так и не знают, откуда у него инфа о доме и жильцах. Сам нашел, или рассказал.
Вот если найдут, то тоже станет "просто". Мол, допустим, он в одной группе с Адамом йогой занимался. Там и болтали, о том о сём.

Цитата: mrv от 27.04.2023, 10:21Это значит, что телефон БК пользовался вышками, которые покрывали дом убитых. При локации телефона используются 3 вышки, а не одна, поэтому они выдают точную локацию, а не примерную. Вы не поняли, о чем идет речь в цитате. В цитате говорится, что в августе его полиция остановила на перекрестке двух улиц. И в точно то же время его телефон пеленговался на этом же перекрестке. Это значит, что пеленгование его телефона было абсолютно точным, а не в радиусе нескольких километров, как вы думаете.
Ну я об этом и говорю. Пользовался вышками, которые покрывали тот дом. Но ведь не только персонально этот дом, а еще сотни домов.
Если бы они хотели сказать, что он был точно у дома, они бы так и говорили, а не про "эйриа, покрывающий дом". Про его маршрут в ту ночь говорится "possible". То, что он был точно на перекрестке, они узнали из полицейской записи, единственный случай, когда точно и определили, в остальных случаях такой точности нет, а говорится про "эйриа". Он постоянно ссылается на свой опыт, которые позволяет заключить, что он и ездил в дом, или был в машине и тд., а не что это факт абсолютно точный.

Да, скорее всего вы правы, был в доме, большинство людей не менее разумны, чем тот полицейский, но речь-то о том, что у защиты есть возможность оспорить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.04.2023, 11:22
Цитата: mrv от 27.04.2023, 10:25Там не говорится, что он поменял телефон. Там говорится, что он заключил контракт с его провайдером летом. Скорее всего, это бы другой провайдер, потому что у старого к примеру не было связи в его новом районе. Или он просто хотел иметь местный номер, т.к. он переехал. Или у нового провайдера были скидки, поэтому он решил перейти к нему. Нигде не говорится, что он купил новый мобильник - говорится, что он заключил новый контракт.

Ну, может. "8458 Phone is subscribed to BK ... and the account has been open since June 23, 2022". Я так понял, что это именно новый номер, а стало быть, до этого он пользовался другим. И вот на том номере, или на той симке, могли бы привязаны другие контакты, другие архивы. Которые он не открывал на новом номере, и их там и не сохранялось.
Но не ручаюсь, что так. Просто предположение.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 11:55
Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 10:48Там еще и с ДНК непонятки какие-то. Того ли качества это ДНК (по крайней мере, вроде как были намеки, чтобы могут подвергать сомнению). Или вот ДНК с мусора вызвало вопросы, что с чем они сверяли. Сейчас ту ссылку не найду, но вот что-то похожее.

Никаких непоняток с ДНК нет. В мусоре нашли ДНК отца, которое показало родственное (отцовское) отношение с ДНК, кот. нашли на ножнах:

https://abc7ny.com/bryan-kohberger-update-idaho-murders-affidavit-court-documents-killer/12661256/

Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 11:11Кино просто пример, как люди врут, а вот поймают ли их на лжи, то бабушка надвое сказала. Что в жизни, что в кино.
Это же не утверждение вины, это предположение, что для того преступления, каким его описывают, нужно обладать внутренней информацией о доме. К тому же, даже если предположение верно, еще не значит, что источником были девушки, а не Адам или еще кто-нибудь из завсегдатаев. Это один из вариантов.

Ужэе писалось и не раз, что этот дом был проходной двор и туда зайти мог кто угодно когда угодно. Для этого не надо было быть знакомым с обитателями дома.

Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 11:11Ну это задним числом выяснилось, что он "просто" был каким-то там членом какой-то группы. А вот не нашли бы ту группу, так и бы и гадали, как инфа утекла.

Нет, "не задним число выяснилось", эти документы появились и по ним быстро нашли эту группу. Она не секретная никакая была.

Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 11:11Ну я об этом и говорю. Пользовался вышками, которые покрывали тот дом. Но ведь не только персонально этот дом, а еще сотни домов.
Если бы они хотели сказать, что он был точно у дома, они бы так и говорили, а не про "эйриа, покрывающий дом". Про его маршрут в ту ночь говорится "possible". То, что он был точно на перекрестке, они узнали из полицейской записи, единственный случай, когда точно и определили, в остальных случаях такой точности нет, а говорится про "эйриа". Он постоянно ссылается на свой опыт, которые позволяет заключить, что он и ездил в дом, или был в машине и тд., а не что это факт абсолютно точный.

Нет, эти вышки не покрывали "сотни домов" - почитайте о том, как проводится пеленгация телефонов. И если телефон был точно запеленгован на каком-то перекрестке, он точно так же был точно запеленгован у дома, это факт. Пеленгация на том перекрестке - это проверка точности этой пеленгации, она абсолютно точная, а не приблизительная.


Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 11:22Ну, может. "8458 Phone is subscribed to BK ... and the account has been open since June 23, 2022". Я так понял, что это именно новый номер, а стало быть, до этого он пользовался другим. И вот на том номере, или на той симке, могли бы привязаны другие контакты, другие архивы. Которые он не открывал на новом номере, и их там и не сохранялось.
Но не ручаюсь, что так. Просто предположение.

В современных телефонах контакты не сохраняются на симке. И если у него до этого был другой телефон, его точно так же могли бы легко найти по его фамилии и точно так же просмотреть все его смс-ки и звонки, это не проблема. Но в данном случае мы явно видим человека, который в телефонах ничего не понимает, потому что даже не догадался купить себе второй, чтобы с ним пойти на дело, а свой оставить дома.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 27.04.2023, 12:34
Цитата: mrv от 27.04.2023, 11:55Никаких непоняток с ДНК нет. В мусоре нашли ДНК отца, которое показало родственное (отцовское) отношение с ДНК, кот. нашли на ножнах:
Ну значит, напутали журналисты. Решили сократить длинную наукообразную фразу про родственность двух ДНК, до "ДНК отца".

Цитата: mrv от 27.04.2023, 11:55Ужэе писалось и не раз, что этот дом был проходной двор и туда зайти мог кто угодно когда угодно. Для этого не надо было быть знакомым с обитателями дома.
Ну, настолько уж преувеличивать не будем, "кто угодно незнакомый". Даже если бы так, все равно должен был бы кто-то туда привести, знающий, что это вопросов не вызовет, "кого ты привел". Не ходил же он по всем домам, в поисках открытых дверей. Что-то или кто-то связало его и этот дом с конкретными обитателями.

Цитата: mrv от 27.04.2023, 11:55Нет, "не задним число выяснилось", эти документы появились и по ним быстро нашли эту группу. Она не секретная никакая была.
Вот это и есть задним числом. Быстро или не быстро, это вопрос уже второй. ВОт с этим домом, как уже известно, быстро найти связь не удалось. А она должна быть.
Так что, будь это таким простым делом, тоже быстро бы нашли.

Цитата: mrv от 27.04.2023, 11:55Нет, эти вышки не покрывали "сотни домов" - почитайте о том, как проводится пеленгация телефонов. И если телефон был точно запеленгован на каком-то перекрестке, он точно так же был точно запеленгован у дома, это факт. Пеленгация на том перекрестке - это проверка точности этой пеленгации, она абсолютно точная, а не приблизительная.
Я почитал, что написано в аффидевите. А там написано про area, а не про дом. И этот случай с полицией потому и описан отдельно, что он выделяется уточнением. Зачем бы еще было "проверять точность", коли она и так образец точности. И перекресток далековато от дома.

Цитата: mrv от 27.04.2023, 11:55В современных телефонах контакты не сохраняются на симке. И если у него до этого был другой телефон, его точно так же могли бы легко найти по его фамилии и точно так же просмотреть все его смс-ки и звонки, это не проблема. Но в данном случае мы явно видим человека, который в телефонах ничего не понимает, потому что даже не догадался купить себе второй, чтобы с ним пойти на дело, а свой оставить дома.
Ну, не буду спорить. Я-то просто не вижу упоминаний, что тот второй номер проверяли, поэтому и не знаю, проверяли ли его.
Так что вдруг он как раз догадался, что второй телефон ему в помощь? Этот телефон он выключил, еще выезжая из Пульмана, и что он вообще появлялся у дома во время предполагаемого убийства - пришлось устанавливать по белой машине. Так что тут скорее претензия "не догадался оставить машину за квартал от дома", чем к телефону. Не телефон его выдал.

А что происходит, если телефон один, но двухсимочный, при переключении симок? По идее, аффидевит говорит именно о номере. Но ведь ходят слухи, что можно отслеживать сам аппарат, и чуть ли даже не в выключенном состоянии, дескать, все равно он пингуется по какому-то своему уникальному номеру аппарата, так что большой брат всегда может отследить?
То ли конспирологические слухи, то ли правда, но требуется другой уровень доступа к информации провайдеров?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.04.2023, 12:50
Убийства в Айдахо: выжившая соседка по дому соглашается на опрос защитником Брайана Кохбергера
Она будет допрошена защитником Кохбергера в Рино, штат Невада.


https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-surviving-roommate-agrees-interview-bryan-kohbergers-defense-counsel

В судебном заявлении в среду юридическая фирма, представляющая соседку по дому, проживающую сейчас в Неваде, заявили, что она согласилась на интервью с защитником Кохбергер в Рино, штат Невада, вместо того, чтобы быть вынужденной явиться в Айдахо.
Первоначально они просили в документах отклонить повестку в суд.

Первоначальная повестка требовала, чтобы соседка явилась на предварительное слушание 28 июня. В нем также предупреждалось, что ей может грозить штраф в размере 500 долларов или 25 дней тюремного заключения , если она не подчинится.

«В ходе моего расследования мне стало известно, что [у нее] есть информационные материалы по обвинениям против г-на Кохбергера», — написал Битонти в показаниях под присягой в поддержку повестки в суд.  Часть информации, утверждает Битонти, «оправдывает ответчика».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 27.04.2023, 18:45
Цитата: mrv от 27.04.2023, 10:13:D Ну да :)) И человек с такой же внешностью, как и БК, с такой же машиной, как и у БК, с таким же размером ноги, как и у БК, вдруг оказался в доме убитых, плюс там ещё нашли ножны с ДНК БК. Это был его брат-близнец, что ли??? Который украл у него машину, украл у него ножны, и всех там поубивал???  :D
Ну а адвокат БК скажет да,какой-то мужчина такой же комплекции как у Брайана украл у него нож ,купил похожую машину и решил подставить левого чувака)))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 27.04.2023, 18:51
Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 10:48Там еще и с ДНК непонятки какие-то. Того ли качества это ДНК (по крайней мере, вроде как были намеки, чтобы могут подвергать сомнению). Или вот ДНК с мусора вызвало вопросы, что с чем они сверяли. Сейчас ту ссылку не найду, но вот что-то похожее.

The DNA evidence was cross-checked from trash taken from Kohberger "family residence located in Albrightsville, Pa."
They had their suspect and sought an arrest warrant — based on the DNA being a 99.9998% match to Kohberger's father. (https://www.bostonherald.com/2023/01/05/idaho-murders-police-affidavit-full-text/)

То бишь, как можно понять журналистов, они сверяли ДНК улику с места преступления с ДНК с мусора - и это оказалось ДНК отца Кобергера.
Тут прямо глаза разбегаются, от вариантов.

- Журналисты напутали. Как говорил Лермонтов: "Земля тряслась - как наши груди, Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..."
- Глупые полицейские торжествующе нашли в семейном мусоре ДНК отца, которое совпало с ДНК отца, и в целом все мусорное мероприятие никоим боком ни к ножнам, ни к убийству.
- На ножнах и правда ДНК отца, а не самого Кобергера. То бишь или нож из папиной коллекции, или на месте убийства они вместе с отцом и были. Сын резал, отец держал, или наоборот.
Нет,все не так .Если яправильно понял ,то на ножнах нашли именно ДНК Кобергера.А в мусорке нашли ДНК того человека,который мог являться его отцом.То есть именно ДНК папашки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 27.04.2023, 20:24
Цитата: Alina от 26.04.2023, 11:28Может БФ скрывала странного ухажёра от подруг. Потом зашёл в комнату БФ, причем с первого этажа, а не стороны веранды второго этажа.
Кстати, по росту он ей наиболее и подходит. И следов должно быть больше (кровавых). да и вообще, все это с вызовом полиции так поздно и пр. наводит на мысль, что эта Беттани, а, может и вторая соседка, там не просто так.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 27.04.2023, 20:44
А вот здесь не поняла. Кажется, речь о второй соседке, а не о Беттани.
ЦитироватьОкружной прокурор Айдахо по делу Брайана Кохбергера вызывает крупное оружие из штата, чтобы помочь добиться осуждения
Прокурор штата Айдахо, ответственный за дело против подозреваемого в убийстве студента колледжа Брайана Кобергера, вызвал двух специальных помощников прокурора из генеральной прокуратуры штата, чтобы помочь добиться вынесения обвинительного приговора.

Кобергеру предъявлены четыре обвинения в убийстве первой степени и еще одно обвинение в краже со взломом за то, что он предположительно зарезал четырех студентов Университета Айдахо около 4 часов утра 13 ноября во время нападения со взломом.

Ему может грозить смертная казнь, если его признают виновным.

Поскольку команда защиты Кохбергера стремится оспорить доказательства, использованные для его ареста на июньском предварительном слушании, и утверждает, что у выжившего соседа по дому есть оправдательные доказательства, прокурор округа Латах Билл Томпсон привлек двух прокуроров из офиса генерального прокурора штата Айдахо.

Джефф Най, начальник отдела уголовного права штата, который в прошлом занимался делами об убийствах, и Ингрид Бейти, ведущий заместитель генерального прокурора штата по особым делам, будут помогать офису Томпсона в судебном преследовании Кохбергера.

Томпсон попросил суд предоставить их "опыт" и "дополнительные ресурсы", которые мог предоставить их офис.

Просьба была удовлетворена в тот же день окружным судьей Джоном Джадж, как показывают судебные протоколы.

Бейти, согласно ее LinkedIn, когда-то посещала ту же школу, где были убиты все четыре жертвы, и Най был там адъюнкт-профессором с 2021 года.

По словам Эдвины Элкокс, адвоката защиты из Бойсе, этот шаг "на самом деле не так уж удивителен".
"Вероятно, дело в масштабах дела", - сказала она Fox News Digital.

Они использовали снимки с телефонных камер наблюдения в окрестностях Москвы, штат Айдахо, и соседнего Пуллмана, штат Вашингтон, где Кохбергер готовился к докторской степени по криминологии, чтобы отследить предполагаемые передвижения подозреваемого и его машины.

Кохбергер был арестован 30 декабря после поездки по пересеченной местности домой в Пенсильванию на подозрительном автомобиле, белом Hyundai Elantra, а его отец ехал с дробовиком.

Две женщины в доме пережили это испытание — одна на втором этаже, которая рассказала полиции, что видела мужчину в маске с "кустистыми бровями", выходящего через заднюю раздвижную дверь после того, как услышала потасовку, и другая на первом этаже, у которой, как утверждает защита Кохбергера, есть "оправдательная информация".

Эксперты сообщили Fox News Digital, что они ожидают, что Томпсон будет особенно осторожен, поскольку он добивается осуждения по делу о возможной смертной казни, чтобы избежать возможных оснований для апелляции.
В прошлом месяце он проинформировал судью магистрата округа Лата Меган Маршалл и команду Кобергера, что на этой неделе его офис раскроет "потенциальные материалы Брэйди / Джильо", связанные с сотрудником полиции, участвовавшим в расследовании массового убийства, но это не означает, что существует связь с нанесением ножевых ранений четырем студентам Университета Айдахо в ноябре.

Материалы Брэйди - это информация, которая потенциально может доказать невиновность подсудимого, сообщают эксперты Fox News Digital.

Материалы Giglio наносят ущерб репутации свидетеля — в данном случае одного из офицеров, участвующих в расследовании.
https://nypost.com/2023/04/26/bryan-kohberger-da-calls-in-big-guns-from-state-to-join-death-penalty-case/ (https://nypost.com/2023/04/26/bryan-kohberger-da-calls-in-big-guns-from-state-to-join-death-penalty-case/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 21:17
Цитата: SLAWA от 27.04.2023, 18:45Ну а адвокат БК скажет да,какой-то мужчина такой же комплекции как у Брайана украл у него нож ,купил похожую машину и решил подставить левого чувака)))

Ну да.  :D Как это "купил похожую машину", если они её нашли по номеру?? Машина была БК, а не похожая.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 21:30
Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 12:34Ну, настолько уж преувеличивать не будем, "кто угодно незнакомый". Даже если бы так, все равно должен был бы кто-то туда привести, знающий, что это вопросов не вызовет, "кого ты привел". Не ходил же он по всем домам, в поисках открытых дверей. Что-то или кто-то связало его и этот дом с конкретными обитателями.

Совсем необязательно, чтобы его кто-то приводил, вполне мог с улицы просто так зайти, если в доме была вечеринка. Такое бывает очень часто, ничего особенного в этом нет. Вы прямо зациклились на том, что без знакомых его в дом не пустят. Это дом для вечеринок, а не охраняемое оборонное предприятие, где у всех пропуска спрашивают. :))

Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 12:34Вот это и есть задним числом. Быстро или не быстро, это вопрос уже второй. ВОт с этим домом, как уже известно, быстро найти связь не удалось. А она должна быть.

Ввосе необязательно. Полно случаев, когда незнакомцы влезают в чужие дома и убивают там людей, ничего исключительного в этом нет.

Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 12:34Я почитал, что написано в аффидевите. А там написано про area, а не про дом. И этот случай с полицией потому и описан отдельно, что он выделяется уточнением. Зачем бы еще было "проверять точность", коли она и так образец точности. И перекресток далековато от дома.

Чтобы доказать суду, что локация телефона у дом точная, а не приблизительная. Они и доказали.


Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 12:34Ну, не буду спорить. Я-то просто не вижу упоминаний, что тот второй номер проверяли, поэтому и не знаю, проверяли ли его.

Откуда вы знаете, что у него был второй номер?? Может он свой номер перенес к другому провайдеру? Или вообще, провайдер был тот же, номер тот же, просто другой котракт заключил, на других условиях? Мы не знаем всех этих деталей, а вы уже делаете выводы.

Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 12:34Так что вдруг он как раз догадался, что второй телефон ему в помощь? Этот телефон он выключил, еще выезжая из Пульмана, и что он вообще появлялся у дома во время предполагаемого убийства - пришлось устанавливать по белой машине. Так что тут скорее претензия "не догадался оставить машину за квартал от дома", чем к телефону. Не телефон его выдал.

Телефон его именно выдал, т.к. показал весь его путь, от его дома к дому убитых и обратно. Этот пусть совпал с путем на камерах.


Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 12:34А что происходит, если телефон один, но двухсимочный, при переключении симок? По идее, аффидевит говорит именно о номере. Но ведь ходят слухи, что можно отслеживать сам аппарат, и чуть ли даже не в выключенном состоянии, дескать, все равно он пингуется по какому-то своему уникальному номеру аппарата, так что большой брат всегда может отследить?
То ли конспирологические слухи, то ли правда, но требуется другой уровень доступа к информации провайдеров?

В США практически нет двухсимочных телефонов, они очень редкие и не были сделаны под провайдеров США. Если у него контракт, значит, у него телефон от провайдера, он не двухсимочный. Сам телефон конечно можно отслеживать по IMEI, это не "конспирологиеские слухи", это вполне известный факт. Для этого там должна быть батарея - его можно будет отследить, даже если он выключен, т.к. он все равно подает сигнал в сеть. Если батарею вынуть, тогда отследить нельзя.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 27.04.2023, 21:49
mrv, как у вас обстоит дело с мобильной связью? Я имею ввиду есть ли законы/требования/НПА по продаже телефонов, сим-карт и т.д. и т.п. Могу описать как у нас это все работает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 27.04.2023, 23:15
Цитата: Hunter от 27.04.2023, 21:49mrv, как у вас обстоит дело с мобильной связью? Я имею ввиду есть ли законы/требования/НПА по продаже телефонов, сим-карт и т.д. и т.п. Могу описать как у нас это все работает.

Я знаю, как это работает в России, у меня есть росс. симка.

В США законов как таковых нет, каждый провайдер сам устанавливает свои правила. Обычно нужно только наличие кредитной или банковской карточки, чтобы по счету платить, все остальное в принципе неважно. Если без контракта, можно даже карточки для пополнения счета покупать в магазинах или в интернете, и скидывать деньги оттуда. Крупные провайдеры по контракту требуют номер социального страхования, чтобы проверить твою кредитную историю. Если без контракта, то не требуют особо ничего, можно любое имя им дать. Сим-карту можно купить у провайдера за копейки или даже бесплатно они выдают, можно также купить в интрнете у частных продавцов. Телефоны продают обычно сами провайдеры, они "заточены" под них со спец. программным обеспечением ("залочены"), хотя можно купить и "разлоченный" в интернете, у частника или в магазине, и менять провайдеров. Хотя провайдеры работают на разных частотах, которые не всегда совместимы - это специально так сделано, чтобы им побольше бабла грести.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.04.2023, 00:43
Цитата: mrv от 27.04.2023, 21:17Ну да.  :D Как это "купил похожую машину", если они её нашли по номеру?? Машина была БК, а не похожая.
Нет, они ее нашли не по номеру, а по его отсутствию. Так как БК ездил на машине с пенсильванским номером, который вешают только сзади. На машине, которая попала на камеру заправки, как раз не было переднего номера.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 28.04.2023, 06:12
mrv, я с Украины.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 28.04.2023, 09:37
Цитата: mrv от 27.04.2023, 21:17Ну да.  :D Как это "купил похожую машину", если они её нашли по номеру?? Машина была БК, а не похожая.
А разве номер виден был на камерах? Вроде бы нет.Искали похожую модель и по цвету ,разве нет? Может я невнимательно читал ,спорить не буду .Ну тогда адвокат БК скажет,- а настоящий убийца украл нож у Брайана,потом купил авто той же марки что и у БК,изготовил липовые номера ( чё их там делать ,приклеил картонку с номером и усе)и поехал совершать убийство. boast
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 28.04.2023, 09:49
Короч ,если бы я был адвокатом  БК,я бы так построил защиту : Настоящий убийца подметил что Брайан часто страдает бессонницей и ездит по ночам в соседний Москоу,просто покататься на авто,ну и скажем ща вкусными пончиками ,которые продаются в ночном киоске.Предварительно с*издив у Брайана нож с ножнами,приобретя похожее авто ,прилепив липовый номер сзади ,убийца увидев что Брайан поехал вечером в Москоу,тоже поехал туда ,убил студентов ,подбросил ножны ( зная что на ножнах остались отпечатки или ДНК) и благополучно растворился в тумане.Машину надёжно спрятал или уничтожил.Ну и все .Брайана придется отпускать. 8)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 28.04.2023, 10:33
Цитата: SLAWA от 28.04.2023, 09:49Короч ,если бы я был адвокатом  БК,я бы так построил защиту : Настоящий убийца подметил что Брайан часто страдает бессонницей и ездит по ночам в соседний Москоу,просто покататься на авто,ну и скажем ща вкусными пончиками ,которые продаются в ночном киоске.Предварительно с*издив у Брайана нож с ножнами,приобретя похожее авто ,прилепив липовый номер сзади ,убийца увидев что Брайан поехал вечером в Москоу,тоже поехал туда ,убил студентов ,подбросил ножны ( зная что на ножнах остались отпечатки или ДНК) и благополучно растворился в тумане.Машину надёжно спрятал или уничтожил.Ну и все .Брайана придется отпускать. 8)

Ну да :)) А телефон БК он тоже с собой взял, а потом обратно ему подбросил - т.е.у него были ключи от квартиры БК? И БК этого ничего не заметил - что к нему ночью кто-то приходил и уходил?? :)) Тогда зачем убийца телефон БК выключал у дома убитых - уж точно должен был оставить его включенным для верности, не правда ли??

И что у него пропал нож, БК тоже не заметил? В полицию не заявил, что его украли??

И как насчет того, что БК со своим телефоном и машиной уже был замечен около дома убитых 8 раз? Или это тоже его двойник был?? :))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 28.04.2023, 10:43
Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 12:34Ну, не буду спорить. Я-то просто не вижу упоминаний, что тот второй номер проверяли, поэтому и не знаю, проверяли ли его.
Так что вдруг он как раз догадался, что второй телефон ему в помощь?

В аффидевите пишут, что никакого нового номера у него не было и его телефон был зарегистрирован по его старому адресу в Пенсильвании:

These records indicated that the 8458 Phone is subscribed to Bryan
Kohberger at an address in Albrightsville,Pennsylvania and the account has been open since June 23,2022.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 28.04.2023, 11:54
Цитата: mrv от 28.04.2023, 10:33Ну да :)) А телефон БК он тоже с собой взял, а потом обратно ему подбросил - т.е.у него были ключи от квартиры БК? И БК этого ничего не заметил - что к нему ночью кто-то приходил и уходил?? :)) Тогда зачем убийца телефон БК выключал у дома убитых - уж точно должен был оставить его включенным для верности, не правда ли??

И что у него пропал нож, БК тоже не заметил? В полицию не заявил, что его украли??

И как насчет того, что БК со своим телефоном и машиной уже был замечен около дома убитых 8 раз? Или это тоже его двойник был?? :))
Ну вы уже начинаете притормаживать))) Зачем убийце было воровать телефон БК? Убийца именно потому и решил подставить Брайана ,что тот любил кататься по ночной Москоу))Вот даже 8 раз там замечен был.Идеальный персонаж для подставы.А заявлять о пропаже ножа ...ну это бред...он мог и не заметить.Мало ли где завалялся.Тоже мне потеря)
Нет,Брайан чист - как младенец Надо отпускать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 28.04.2023, 12:01
Цитата: mrv от 28.04.2023, 10:33Ну да :)) А телефон БК он тоже с собой взял, а потом обратно ему подбросил - т.е.у него были ключи от квартиры БК? И БК этого ничего не заметил - что к нему ночью кто-то приходил и уходил?? :)) Тогда зачем убийца телефон БК выключал у дома убитых - уж точно должен был оставить его включенным для верности,
Ну если вам так хочется ,то давайте допустим что и телефон убийца украл у БК втихаря ,а потом подбросил .А Брайан лоховитый паренёк - не заметил.А выключал телефон убийца для того чтобы усилить подозрение против БК,зачем же ещё.Все нюансы ,гад,продумал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 28.04.2023, 19:03
Цитата: mrv от 28.04.2023, 10:43В аффидевите пишут, что никакого нового номера у него не было и его телефон был зарегистрирован по его старому адресу в Пенсильвании:
These records indicated that the 8458 Phone is subscribed to Bryan
Kohberger at an address in Albrightsville,Pennsylvania and the account has been open since June 23,2022.

Ну вот, я так и понял это "the account has been open" - что до этого был другой номер. Может даже и другой провайдер.
В противном случае что же было "open", если тот же номер всегда и был?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: mrv от 28.04.2023, 21:12
Там нет достаточной информации. Свой номер можно перенести от другого провайдера по желанию. Более того, до этого он например мог быть на контракте родителей, а потом решил свой заключить у того же провайдера с тем же номером, т.е. открыть свой отдельый аккаунт - там всяких вариантов масса.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 29.04.2023, 01:39
Цитата: mrv от 28.04.2023, 21:12Там нет достаточной информации. Свой номер можно перенести от другого провайдера по желанию. Более того, до этого он например мог быть на контракте родителей, а потом решил свой заключить у того же провайдера с тем же номером, т.е. открыть свой отдельый аккаунт - там всяких вариантов масса.
Ну, в общем, остается тогда неизвестным, новый или не новый. Может быть и так, и сяк.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.05.2023, 10:27
На 25 мая назначено слушание по ходатайствам.
Основное предварительное слушание перенесено с 26 июня на 30 июня.

FB_IMG_1682925932070.jpg

FB_IMG_1682925924037.jpg
 
Motion hearing - это слушание с целью обращения к судье с просьбой вынести определенные постановления или приказы. Ходатайство обычно подается одной стороной, и уведомление направляется адвокату противной стороны, который отвечает в письменной форме.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.05.2023, 10:37
Ещё немного о предстоящем суде. По законам Айдахо для обвинительного приговора не достаточно простого большинства голосов. Жюри присяжных состоит из 16 человек, для принятия решения нужно не менее 12 голосов.

FB_IMG_1682926429469.jpg

FB_IMG_1682926434325.jpg 

https://isc.idaho.gov/icr
Раздел III
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.05.2023, 10:47
Прокурор штата Айдахо, представляющий сторону обвинения в деле против подозреваемого в убийстве студентов университета Брайана Кохбергера, вызвал двух специальных помощников из офиса генерального прокурора штата, чтобы помочь добиться обвинительного приговора.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-bryan-kohberger-da-calls-big-guns-state-join-death-penalty-case

Поскольку команда защиты Кохбергера стремится оспорить улики, использованные для его ареста на предварительном слушании в июне, и утверждает, что у выжившей соседки есть оправдательные доказательства, прокурор округа Лата Билл Томпсон привлек двух обвинителей из Генеральной прокуратуры Айдахо.

Джефф Най, начальник отдела уголовного права штата, который в прошлом занимался делами об убийствах, и Ингрид Бейти, главный заместитель генерального прокурора штата по особым делам, будут помогать офису Томпсона в судебном преследовании Кохбергера.

Томпсон обратился к суду за их «экспертизой» и «дополнительными ресурсами», которые может предоставить их офис. Судебные протоколы показывают, что в тот же день ходатайство было удовлетворено окружным судьей Джоном Джаджем.

По словам Эдвины Элкокс, адвоката из Бойсе, этот шаг «не так уж и удивителен».  «Вероятно, причина этого масштаб дела», — сказала она Fox News Digital.

Эксперты сообщили Fox News Digital, что они ожидают, что Томпсон будет особенно осторожен, поскольку он добивается осуждения по делу о потенциальной смертной казни, чтобы избежать возможных оснований для апелляции.

В прошлом месяце Томсон сообщил мировому судье округа Лата Меган Маршалл и команде Кохбергера, что на этой неделе его офис обнародует «потенциальные материалы Брэди/Джильо», связанные с скопрометированным в другом деле полицейским, участвовавшим в расследовании массового убийства, но это не означает, что существует связь этого дела с убийством четырех студентов Университета Айдахо в ноябре.

Материал Брейди — это информация, которая потенциально может доказать невиновность подсудимого, сообщают эксперты Fox News Digital. Материал Giglio наносит ущерб неприкосновенности свидетеля — в данном случае одного из офицеров, участвовавших в расследовании.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 01.05.2023, 10:50
На Реддите составили список наиболее достоверных источников по этому делу:
https://www.reddit.com/r/MoscowMurders/comments/133xis9/legitimate_news_sources_for_the_moscow_murders/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 01.05.2023, 21:01
Цитата: mrv от 27.04.2023, 06:24Совершенно ясно, что "голый мужик" был выдуман этим таблоидом.
Цитата: Антон Анисимов от 27.04.2023, 08:10Да, звучит слишком уж сенсационно, "в деле обнаружен голый мужик". Арестовали, уже в суд подают, хотя показания свидетелей кардинально разнятся. Целый другой мужик, которого типа игнорируют. Это даже не частично оправдывало бы, а прямо указывало на другого (если голый мужик тоже не был бровастым).

Почему им действительно не мог быть БХ? Особенно, если предположить, что он ночевал у кого-то из девушек?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.05.2023, 15:20
Что могла Беттани рассказать полиции?


https://www.newsweek.com/what-bethany-funke-told-police-bryan-kohberger-idaho-murder-case-1797414

Не буду всю статью переводить. Смысл в том, что известно из аффидевита. По ее словам определили, когда вернулись Итан и Ксана, так как она тоже была на той вечеринке. Но, главное, на мой взгляд, вот это (если я правильно поняла этот отрывок):

"В последнем упоминании Функе в показаниях под присягой говорится, что полиция просмотрела данные криминалистической экспертизы ее телефона, и определила, что убийства произошли «между 4:00 и 4:25».

Беттани что-то записала на телефон? Или может быть, услышав шум, отправила соседям смс? Так или иначе вопросы к Беттани связаны с таймингом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.05.2023, 15:36
Согласно News Nation, слушание 25 мая будет по рассмотрению ходатайства семьи Кейли Гонсалвес, касающегося приказу о запрете информации

FB_IMG_1683030820296.jpg

FB_IMG_1683031236808.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.05.2023, 15:49
Статья об офицере, чьи действия поставлены под сомнения. Но ничего не рассказывается публично из-за запрета, все передано адвокатам БК.

https://www.newsweek.com/bryan-kohberger-defense-gets-sudden-lifeline-1791042
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 02.05.2023, 16:05
Цитата: Alina от 02.05.2023, 15:20"В последнем упоминании Функе в показаниях под присягой говорится, что полиция просмотрела данные криминалистической экспертизы ее телефона, и определила, что убийства произошли «между 4:00 и 4:25».

Беттани что-то записала на телефон? Или может быть, услышав шум, отправила соседям смс? Так или иначе вопросы к Беттани связаны с таймингом.
В статье главное, что завтра Функе таки встретится для интервью с командой адвокатов защиты БК.
Насчет тайминга, следующего из тлф Функе, тоже озадачен.
Вообще я считаю, что пока никаких твердых улик, кроме ДНК на кнопке ножен, у копов нет, да и то. А все эти перемещения машины и тлф БК и не доказывают прямо ничего и к тому же априори недстаточно точны. Показания валькирии также весьма лапшеобразны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 02.05.2023, 16:31
Цитата: Alina от 02.05.2023, 15:20Беттани что-то записала на телефон? Или может быть, услышав шум, отправила соседям смс? Так или иначе вопросы к Беттани связаны с таймингом.
Так к их таймингу с самого начала вопросы. Они так широко обозначили период для преступления, тогда как машина подозреваемого даже в район заехала позже, и еще долго крутилась, пытаясь припарковаться, и уехала до конца этого периода. Просто напрашивается дернуть обвинение за эту косичку. Может, нечто в ее телефоне показывает, что события начались уже в 4, которые ее разбудили (а Дилан вроде прямо про это говорит, что шум "игр с собакой" был в 4). В то время как обвиняемый даже еще на въезде в район не появился. Или что наоборот, все было нормально в период его нахождения.
Почему в таком случае они говорят о возможном частичном оправдании?
Потому что инфа от Беттани не исключает его СО-участия, но исключает, что оно сделано в одиночку? Типа, раз началось до него или закончилось после него?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.05.2023, 17:17
В Фокс ньюс вышла статья под названием с вопросом, что возможно у БК есть алиби. Статья ни о чем. Там о том, что адвокаты БК хотят допросить Беттани, а ее адвокаты не хотят и т.п. в общем, повтрении всего, что уже было.
Но мне тоже кажется, что на какую-то часть этой ночи у БК точно есть алиби.  Может ел где-то свой вегетарианский тако, либо  с девушкой-азиаткой встречался, которую соседи часто видели приходящей к нему. И адвокатам надо как-то тайминг связать с его алиби.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.05.2023, 00:35
Парень жертвы убийства в Айдахо Мэдди Моген делится совместной фотографией, чтобы отметить двухлетнюю годовщину их знакомства, и говорит: «Я так скучаю по тебе... посылаю тебе объятия и поцелуи на небеса».

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12042053/Idaho-murder-house-victim-Madison-Mogens-boyfriend-celebrates-second-anniversary.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.05.2023, 09:52
Новости с полей.
Администраторы группы в Фейсбуке, которую я читаю, были приглашены в программу Банфилд на News Nation. Она была про два громких дела, одно из которых убийства в Айдахо. И там они сказали, что у них есть надёжная информация, что в жизни Кохбергера был эпизод, когда он спас человека.  Без подробностей, и в группе все недоумевают, а админы хранят пока молчание, что они имели в виду.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.05.2023, 09:57
Что защита просит от прокуроров им предоставить на предварительном слушании. В основном все экспертизы. Что интересно, они просят предоставить всю цепочку сбора и хранения лабораторных образцов. Возможно, это попытка оспорить чистоту ДНК на ножнах.

FB_IMG_1683269667354.jpg

FB_IMG_1683269673756.jpg

FB_IMG_1683269681200.jpg

FB_IMG_1683269686754.jpg

FB_IMG_1683269694296.jpg     
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.05.2023, 10:08
Цитата: Alina от 05.05.2023, 09:52И там они сказали, что у них есть надёжная информация, что в жизни Кохбергера был эпизод, когда он спас человека.  Без подробностей, и в группе все недоумевают

а почему не мог ?  :o
При том   спасение спасению  рознь  )
смотря что под тем подразумевать )
не обязательно же героический,  ствя свою жизнь под угрозу :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.05.2023, 10:13
Все документы по обыску жилья БК и результаты некоторых экспертиз. 166 страниц, так что только ссылкой на скачивание.

https://drive.google.com/file/d/1iz2DPvXKN3QdYO0YBo4ju7YVm5erSQLe/view?usp=drivesdk

Читать все это невозможно, подожду саммари журналистов. Но дошла до того, что предварительный анализ пятен в квартире БК на стенах, ручках и в ванной показал отрицательный результат на кровь. И это только 13 страница.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.05.2023, 10:22
Новое видео с остановкой Кохбергера за месяц до убийств.

Брайан Кохбергер в новом видео с боди камеры. Полиция WSU выпускает дополнительные видео и документы.
Офицер полиции  остановил Брайана Кохбергера на его Hyundai Elantra примерно за месяц до убийств в Айдахо.


https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-seen-new-bodycam-video-washington-state-university-releases-additional-videos-documents

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.05.2023, 12:24
Можно будет посмотреть параллели с этим делом. Как будут расследовать и т.д.

https://forum.criminal.ist/index.php?msg=269879
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=270661
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.05.2023, 14:35
Полиция опубликовала видео с обыска квартиры Кохбергера.


Документы и результаты обыска: https://drive.google.com/file/d/1iz2DPvXKN3QdYO0YBo4ju7YVm5erSQLe/view?usp=drivesdk
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.05.2023, 14:38
Цитата: Alina от 05.05.2023, 10:13Все документы по обыску жилья БК и результаты некоторых экспертиз. 166 страниц, так что только ссылкой на скачивание.

https://drive.google.com/file/d/1iz2DPvXKN3QdYO0YBo4ju7YVm5erSQLe/view?usp=drivesdk

Читать все это невозможно, подожду саммари журналистов. Но дошла до того, что предварительный анализ пятен в квартире БК на стенах, ручках и в ванной показал отрицательный результат на кровь. И это только 13 страница.

А вот пятна на подушке и матрасе это кровь.

Получается, что по биллингу БК сразу поехал в Пулман, никуда от маршрута не отклонялся, нигде не останавливался. Ему надо было мыться и избавляться от одежды. Но в квартире в ванной, на стенах, в сливе крови не найдено. Идея с голым человеком уже не кажется абсолютно фантастической.  :)
Единственное, что дало положительный тест на кровь это постель. В принципе не необычное место для небольших пятен крови - носовое кровотечение, ранку расцарапал, секс и т.п.
Ещё что интересно из последних новостей это то, что в квартире БК спальня отдельно закрывалась на ключ. И когда полиция прибыла на обыск она была закрыта. БК жил один, зачем ему было закрывать одну из комнат?
Адвокат БК Энн Тейлор 24 января тоже осматривала квартиру после полиции и забрала некоторые вещи: телевизор, монитор от компьютера, корзину с бумагами и книгами .
В телевизорах современных остаётся запись просмотров?

FB_IMG_1683288795155.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.05.2023, 20:15
Цитата: Alina от 05.05.2023, 14:38А вот пятна на подушке и матрасе это кровь.

Получается, что по биллингу БК сразу поехал в Пулман, никуда от маршрута не отклонялся, нигде не останавливался. Ему надо было мыться и избавляться от одежды. Но в квартире в ванной, на стенах, в сливе крови не найдено. Идея с голым человеком уже не кажется абсолютно фантастической.  :)
Единственное, что дало положительный тест на кровь это постель. В принципе не необычное место для небольших пятен крови - носовое кровотечение, ранку расцарапал, секс и т.п.
Ещё что интересно из последних новостей это то, что в квартире БК спальня отдельно закрывалась на ключ. И когда полиция прибыла на обыск она была закрыта. БК жил один, зачем ему было закрывать одну из комнат?
Адвокат БК Энн Тейлор 24 января тоже осматривала квартиру после полиции и забрала некоторые вещи: телевизор, монитор от компьютера, корзину с бумагами и книгами .
В телевизорах современных остаётся запись просмотров?

Не совсем так. По аффидевиту он выключил телефон, выезжая в Москву. Потом телефон включился уже после событий, и показал путь по окрестностям, из Москвы в Пульман кружным путем (например, избавление от улик, как можно предположить). Местоположение не точное, а примерное, по вышкам. Промежуток между выключением до и включением после они заполнили съемками его машины в Москве.
Вот время точное не помню. Мог ли он, теоретически, съездить домой, помыться, а потом давать кругаля по окрестностям?
Хотя выглядит не логично - снова возвращаться в Москву и начинать круг из нее?

На видео план квартиры с двумя спальнями. Может, была закрыта вторая спальня, "ненужная"? Хотя от кого ее закрывать, если один живешь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.05.2023, 22:46
Интересно, а у него мог быть сожитель, так же, как и в доме жертв? По тем же причинам - жилья в студенческих городках мало, оно дорогое, люди экономят.
И вторая комната, которая закрыта, принадлежала кому-то еще. Вот нам сообщник и причина его вопроса при аресте "взяли ли еще кого-то".
Правда, если бы это был официальный сожитель, то он был бы известен из договора аренды. Но, может, этот сожитель был неофициальный?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.05.2023, 22:54
Цитата: Антон Анисимов от 05.05.2023, 22:46Интересно, а у него мог быть сожитель, так же, как и в доме жертв? По тем же причинам - жилья в студенческих городках мало, оно дорогое, люди экономят.
И вторая комната, которая закрыта, принадлежала кому-то еще. Вот нам сообщник и причина его вопроса при аресте "взяли ли еще кого-то".
Правда, если бы это был официальный сожитель, то он был бы известен из договора аренды. Но, может, этот сожитель был неофициальный?
Пишут, что нет. Жил один. Соседи только видели девушку-азиатку, которая к нему иногда приходила.

Если он мылся в квартире, то почему нигде в ванной не осталось ни следа крови? Я понимаю, что прошел месяц, но вроде бы в канализации следы все равно остаются? Значит, если мылся, то в другом месте. Речка отпадает, не сезон.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.05.2023, 23:03
Цитата: Alina от 05.05.2023, 22:54Пишут, что нет. Жил один. Соседи только видели девушку-азиатку, которая к нему иногда приходила.

Если он мылся в квартире, то почему нигде в ванной не осталось ни следа крови? Я понимаю, что прошел месяц, но вроде бы в канализации следы все равно остаются? Значит, если мылся, то в другом месте. Речка отпадает, не сезон.
но если мылся - то тогда те следы крови в кровати не по делу  :o
 Я могу ошибатся , но если месяц прошел , от такого количества  крови , что было на нем  вряд ли следы бу в канализации остались :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 05.05.2023, 23:45
Цитата: Alina от 05.05.2023, 22:54Пишут, что нет. Жил один. Соседи только видели девушку-азиатку, которая к нему иногда приходила.

Если он мылся в квартире, то почему нигде в ванной не осталось ни следа крови? Я понимаю, что прошел месяц, но вроде бы в канализации следы все равно остаются? Значит, если мылся, то в другом месте. Речка отпадает, не сезон.

Тогда, наверное, просто "лишняя" спальня. Хотя семья вроде у них бедная, ездил на дешевой машине, а жилье снял слишком большое для себя одного. Может, выбора не было, может, какая-то скидка ему, как "сотруднику" была.

Насчет мытья да, вопрос. Допустим, он одежду выкинул, а на теле следов почти не было, если и руки в перчатках, но ведь и в машине крови вроде тоже не было?
Интересно, а в доме жертв эти стоки канализации на кровь проверяли? Теперь уж, наверное, поздно, но если бы сразу это сделали, мог бы быть сюрприз. Допустим, если они полы мыли, от кровавых отпечатков, то воду-то поди в туалет сливали. Была бы улика.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.05.2023, 00:45
Вот тут человек из интернета сделал разбор по передвижению телефона и автомобиля (перевод машинный):

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
   
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.05.2023, 06:18
Цитата: Alina от 06.05.2023, 00:45Вот тут человек из интернета сделал разбор по передвижению телефона и автомобиля (перевод машинный):

Лень проверять по аффидевиту, но что-то там у него странное получается (или не у него, а у Кобергера)

1. Он что-то пишет о том, что машина была на тупиковой стоянке (выше дома) с 3.29 до 4.04. Потом на 15 минут исчезает, и выезжает из района в 4.20.
Я понял аффидевит совсем не так. Он проезжал мимо в 3.30, а заехал в район в 4.04.
А как у него написано, то получается непонятно что. Если он исчез со стоянки выше дома, а появился на камерах ниже дома в 4.20 выезжающим - то где он был? Там быть-то негде. С торца дома, что ли, стоял? Притом стоял как раз во время убийства, получается. Сбежал еще в начале действа, чтобы уехать, но что-то его задержало с торца дома, и через 15 минут уехал. Все убийство-то и пропустил. Или и так свои небогатые минуты тратил на перепарковку машины? Причем куда он ее перепарковал-то? Что-то не то. Может, машинный перевод всему виной.

2. Посмотрел по гуглу, что он пишет про улицы. Тоже не совсем так у меня выходит.

Если он поехал действительно на юг по Валента-драйв, то это странно. Прямо на выезде из района ему бы повернуть направо, на восток, и через пару минут езды по прямой как стрела улице - он уже на этой самой 95-ой. По которой он вроде потом и ехал. В сторону Пульмана, домой, ему так же поворачивать сначала направо, огибать квартальчик Сигма-Кай, и уже потом на запад.

А он, получается, свернул налево. Ни туда, ни сюда. Поехал как раз мимо дома Адама, и попал в паутину всей этой мелкодисперсной застройки. Там не попал ни на одну камеру. И из которой можно выбраться, тут он почти прав - двумя способами. После всех круговерчений по частной застройке, с риском угодить в частые там тупички - он либо выедет опять же на 95-ую трассу, или поедет в сторону Пульмана. Вот только парень  ошибся, ехать на Пульман так вдвое дольше, чем по нормальной трассе, около получаса  по каким-то полевым дорогам. Впрочем, если он поехал по 95-ой, это все равно не актуально.

Либо надо предполагать какое-то помешательство, эмоциональный сбой, на почве только что виденного/сделанного, или наоборот, холодный расчет. Допустим, все пути разведаны, он знал, где и как обойти камеры, прежде чем выехать на 95-ую. Пусть даже через частный сектор. Есть третий вариант - промежуточную остановку где-то тут же, в этом районе.

По времени у меня вышло тоже не совсем так, как у парня. Гугль показал 55 минуты пути, от дома до дома (1630 NE Valley Rd, Pullman), через частный сектор. Он ехал от 4.20 до 5.27. То есть у него все же было бы минут 10-15 на какие-то задержки-ответвления пути. Хотя тоже не особо много, кстати. Едва ли ты что-то серьезно спрячешь, типа закопаешь. Речек тоже нет. Вся дорога, посмотрел на гугле - голые распаханные поля с редкими домишками фермеров. Парочка мелких прудов, куда можно было бы что-то скинуть (типа ножа). Интересно, полиция их обыскивала?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 06.05.2023, 08:48
Цитата: Антон Анисимов от 05.05.2023, 23:45Тогда, наверное, просто "лишняя" спальня. Хотя семья вроде у них бедная, ездил на дешевой машине, а жилье снял слишком большое для себя одного. Может, выбора не было, может, какая-то скидка ему, как "сотруднику" была.
Возможно,  другого съемщика не нашлось, и он платил как за квартиру с одной спальней.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.05.2023, 12:16
Я так поняла, что "исчезла с камеры" на 15 минут это может означать, что она не двигалась? Именно поэтому плюс время доставки полиция временной промежуток убийств и установила с 4.05 до 4.20?
Мне кажется, что показания Беттани как раз и связаны с временем после 4.00, то есть она могла взять доставку, отнести к Ксане и какое-то время быть с ними. Либо видела, как Ксана взяла доставку и во сколько это было. То есть адвокат хочет сократить время убийств до нереального в случае БК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.05.2023, 12:16
Цитата: vika11 от 06.05.2023, 08:48Возможно,  другого съемщика не нашлось, и он платил как за квартиру с одной спальней.
Да, такое могло быть.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.05.2023, 13:06
Цитата: vika11 от 06.05.2023, 08:48Возможно,  другого съемщика не нашлось, и он платил как за квартиру с одной спальней.
Да, по идее может. Комнату закрыл сам арендодатель, мол, найдется еще человек.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 07.05.2023, 09:28
По анализам на наличие крови в квартире БК.
В общем, нигде кровь не определилась, в том числе в ванной и в сливах, кроме как на подушке и на наматрасник.
Если честно, это ни о чем в плане доказывания вины.

FB_IMG_1683440633788.jpg

FB_IMG_1683440641000.jpg

FB_IMG_1683440651019.jpg

FB_IMG_1683440658123.jpg

FB_IMG_1683440666068.jpg

FB_IMG_1683440697298.jpg     
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 07.05.2023, 09:36
Алан Дершовиц (адвокат защиты О.Дж.Симпсона) описывает возможную тактику защиты предполагаемого убийцы студента из Айдахо.

https://lawandcrime.com/sidebar-podcast/alan-dershowitz-outlines-possible-defense-tactics-for-alleged-idaho-student-murderer/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 07.05.2023, 09:39
Адвокат Кобергера запрашивает у обвинения доказательства
Видеозаписи с камер, доказательства судебно-медицинской экспертизы еще не переданы ответчику, говорится в судебных документах.


https://dnews.com/local/kohberger-attorney-requests-evidence/article_d405296c-2e0d-5e28-95d2-ff2548d412f7.html

Адвокат Кохбергера Энн Тейлор потребовала от обвинения раскрыть доказательства, в том числе записи с нательной камеры и видеорегистратора полиции, участвовавшей в розыске и аресте Кохбергера в Пенсильвании

Она также запросила улики из машины Кохбергера и дома его родителей, где он был арестован. Все записи сотрудников Московского управления полиции, любые записанные заявления, связанные с арестом Кохбергера, и записи о тренировках конкретных сотрудников также являются частью запроса.

Согласно ее ходатайству, Тейлор считает, что некоторые из этих материалов содержат оправдательные доказательства.

FB_IMG_1683443744202.jpg

FB_IMG_1683443756142.jpg

FB_IMG_1683443760888.jpg   
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 07.05.2023, 10:00
Снача искали Элантру 2011-2013 года. Потом она стала 2011-2016 года, как у БК. Это случилось после того, как была найдена машина с пенсильванским регистрацией без переднего номера?


FB_IMG_1683442542651.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 07.05.2023, 10:06
Цитата: Антон Анисимов от 06.05.2023, 06:18Лень проверять по аффидевиту, но что-то там у него странное получается (или не у него, а у Кобергера)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


FB_IMG_1683443076437.jpg

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 07.05.2023, 13:31
Цитата: Alina от 07.05.2023, 10:06Карта
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Так действительно понятнее. И сразу видно, например, что между пунктами (3) и (4) он ехал целых 28 минут. То есть эти условные "лишние" 15 минут на дорогу он потратил именно на первом же участке пути. От проезда мимо дома Адама до этого пункта на трассе. И по теории вероятности скорее всего в городе, вот в этой нижней левой четвертинке города, если считать, что трассы разбивают город на четыре части. Где-то там спрятал улики?

И еще видно странность, что между Блейном и Юнионтауном есть дорога, а он зачем-то поехал дальше, лишний крюк через Дженези.
Там что-то тоже скинул? Не знал про эту возможность срезать? Вышка, которая обслуживает Дженези, стоит в таком месте, что захватывает и ту "срезательную дорогу", из-за чего путь ошибочно повели через Дженези?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 07.05.2023, 16:09
Цитата: Антон Анисимов от 07.05.2023, 13:31лишний крюк через Дженези
Может, его езда успокаивает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.05.2023, 00:14
У меня такой вопрос. Если бы вы шли запланировано на убийство, даже не будучи без пяти минут доктором криминологии, то сделали бы следующие вещи:
- взяли с собой свой телефон, а не оставили бы его дома?
- поехали бы на свой машине? А если бы даже поехали, то потом не избавились бы от нее, заявив поутру в полицию об угоне?

Получается, что убийство, если это совершил БК, было спонтанным, незапланированным?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.05.2023, 11:54
Брайан Кохбергер требует видео и доказательства ДНК, которые, как он утверждает, государство утаивает и которые могут доказать его невиновность

https://www.insideedition.com/bryan-kohberger-evidence-dna-video-not-guilty

В общей сложности защита просит прокуратуру передать семь видов доказательств, все из которых были ранее запрошены в ходе процесса обнаружения, согласно судебному документу, полученному Inside Edition Digital.

Эти элементы включают в себя:

- Все кадры с нательных камер и видеорегистраторов офицеров, участвовавших в розыске и аресте Кохбергера в Пенсильвании.
- Копии лабораторных отчетов с подробным описанием сбора судебно-медицинских доказательств и анализа предметов, обнаруженных у родителей Брайана Кохбергера, в мусорных баках и других ёмкостях, а также в Hyundai Elantra Kохбергера.
- Все лабораторные испытания.
- Все записи допросов мистера Кохбергера детективом Бреттом Пейном из Московского управления полиции.
- Все полицейские отчеты, аудио- и видеодоказательства и любые записанные заявления, связанные с арестом и заключением Кохбергера в Пенсильвании.
- Записи об обучении нескольких офицеров, имена которых были удалены из документов.
- Все отчеты, заметки, записи и фотографии, содержащие оправдательные доказательства, по словам адвоката Кохбергера.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.05.2023, 12:08
О результатах обыска квартиры Кохбергера.

https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article275080871.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 09.05.2023, 13:29
Цитата: Alina от 09.05.2023, 00:14У меня такой вопрос. Если бы вы шли запланировано на убийство, даже не будучи без пяти минут доктором криминологии, то сделали бы следующие вещи:
- взяли с собой свой телефон, а не оставили бы его дома?
- поехали бы на свой машине? А если бы даже поехали, то потом не избавились бы от нее, заявив поутру в полицию об угоне?

Получается, что убийство, если это совершил БК, было спонтанным, незапланированным?
Необязательно. Умысел возник заранее, раз уж он неоднократно присматривался к этому дому и этим людям. А решение совершить преступление здесь и сейчас родилось спонтанно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.05.2023, 21:24
Цитата: Alina от 09.05.2023, 00:14У меня такой вопрос. Если бы вы шли запланировано на убийство, даже не будучи без пяти минут доктором криминологии, то сделали бы следующие вещи:
- взяли с собой свой телефон, а не оставили бы его дома?
- поехали бы на свой машине? А если бы даже поехали, то потом не избавились бы от нее, заявив поутру в полицию об угоне?
Получается, что убийство, если это совершил БК, было спонтанным, незапланированным?

С другой стороны, он выключил телефон, выезжая в Москву, то есть нечто ненормальное, что требуется скрыть, все же в поездке было.
ДНК, если полиция не смухлевала, будет говорить о том, что он как минимум соучаствовал, принес ножик в ножнах. Вариант "подстава" можно обсуждать, но едва ли можно доказать на суде.
Промежуток в городе заполнен не телефоном, а съемками камер. Но если он готовился, он должен был и это предусмотреть, хотя бы остановиться за пределами квартала. Вспомним, сколько в начале интернет всего предполагал - что он живет рядом, или лежал в засаде, ушел пешком - а он по сути прямо под камерами заехал, на весьма уникальной для той местности машине, и так его в итоге и нашли. Даже через ДНК было бы дело долгое и без гарантии успеха.

Что-то тут есть недораскрытое в преступлении. Как его описывают - из соседнего городка на предельно палевной машине приехал до того достойный член общества, преподающий аспирант, отличник. Никакой связи с жертвами. Зашел, и в течении максимум нескольких минут зарезал четырех человек на двух этажах, двое из которых не спали. Еще двое не спящих свидетелей он не тронул, но никто их них никак не мешал, и даже с тревогой тянули до полудня следующего дня.
Кто бы такой вариант вначале мог предположить?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 09.05.2023, 23:26
Антон Анисимов\
ЦитироватьДНК, если полиция не смухлевала, будет говорить о том, что он как минимум соучаствовал, принес ножик в ножнах.
Антон, соучастие может быть, если он знал, что потом этим ножом будут резать. Если попросили просто занести (типа Джон/Сэм забыл - верни в дом, положи на столик в коридоре), тут уже чет можно при большом извращении припаять.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 10.05.2023, 04:10
Цитата: Hunter от 09.05.2023, 23:26Антон Анисимов\Антон, соучастие может быть, если он знал, что потом этим ножом будут резать. Если попросили просто занести (типа Джон/Сэм забыл - верни в дом, положи на столик в коридоре), тут уже чет можно при большом извращении припаять.
Ну да, тут с учетом его пребывания возле дома в момент убийства. Так-то конечно обязательно использовали бы отмазку Штирлица - "поднес чемодан беременной женщине, понятия не имел, что она русская пианистка". На барахолке (flea market), помнится, крутил в руках какой-то ножик, но покупать не стал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 10.05.2023, 10:01
Цитата: Alina от 09.05.2023, 12:08О результатах обыска квартиры Кохбергера.

https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article275080871.html
Так как статья платная, то вот ее скрины.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 10.05.2023, 10:11
В интернете развернулась дискуссия. Так как подготовка, совершение преступления, "побег", а также следственные действия происходили в трёх разных штатах - Вашингтон, Айдахо, Пенсильвания, более того в расследовании принимало участие ФБР, то почему Кохбергеру было предъявлено обвинение на уровне штате, а не федеральное, и судить его будет местный, а не федеральный суд?
Может федералы посчитали, что доказательств для них недостаточно? Это более серьезный уровень, присяжные будут не местные, а, значит, менее информированы и мотивированы местью.
Ещё один резон, это то, что в Айдахо есть смертная казнь.

Вчера на News Nation  в программе Банфилд сообщили, что к команде защиты присоединился ещё один адвокат Elisa Massoth. Она считается одним из лучших адвокатов по выступлениям в суде и аппеляциям. Много выигранных крупных дел, в том числе и с грозящей смертной казнью. В общем, суперзвезда в адвокатуре Айдахо.

FB_IMG_1683704056345.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.05.2023, 00:23
А родня того мажора, что в прокуратуре штата - в прокуратуре штата Айдахо?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.05.2023, 00:26
Цитата: Антон Анисимов от 11.05.2023, 00:23А родня того мажора, что в прокуратуре штата - в прокуратуре штата Айдахо?
Да, кажется.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.05.2023, 01:11
Цитата: Alina от 11.05.2023, 00:26Да, кажется.
Если американская аудитория находит странным, что его судят в штате, то, может, именно штат это пролоббировал (а не федералы отказались). Вот и вспомнилось, что в деле был человек со связями, которые могли такое сделать.

Девушки приехали без него, и так он вроде исчез из дела. Значит, он отстал от них где-то между тем видео, где они идут после покупки еды и обсуждают Адама, и до посадки в такси. Но вдруг не совсем отстал?
Может, и разговор про Адама и что ему сказали - тоже и его касается, общая тема (а не девушки про свое, в присутствии левого парня).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.05.2023, 10:21
Судя по таймингу, это разговор про Адама был по дороге в закусочную на колесах. Там в закусочной этот мажор тоже есть на записи. А из закусочной они же на такси уехали. Таксист их к дому привез и даже подождал, пока они зайдут, ибо они были пьяны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.05.2023, 11:23
О новом адвокате Кохбергера.

Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер нанял нового адвоката
Новый адвокат Брайана Кохбергера, известен по делу «Самый разыскиваемый в Америке»

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-hires-new-lawyer
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.05.2023, 11:27
В субботу родным вручат дипломы об окончании курса погибшими студентами.

FB_IMG_1683793587815.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.05.2023, 11:33
Возле дома есть ещё одно место, где можно было оставить машину. На Тейлор стрит. Как раз через дорогу от того места, где полиция остановила группу пьяных подростков в ту ночь.

FB_IMG_1683793792680.jpg

FB_IMG_1683793796405.jpg

FB_IMG_1683793802256.jpg   
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.05.2023, 11:49
Не хотела писать, пока не найду ссылку, которую не сохранила. Но не могу ее найти.
Недавно был суд по одному делу в США. И там был интересный момент. Выступал эксперт из телефонной компании. И на вопрос, насколько достоверны данные вышек и реального нахождения телефона, он ответил, что часто бывают случаи, когда телефон по какой-то причине связывается не с ближайшей вышкой, а с более дальней.
А в другом деле по убийству мачехой своего пасынка обсуждалось ДНК прикосновения, которое также очень часто ставится под сомнение в судах, так как представляет собой не полное ДНК, а частичное.

И ещё вот такой опыт из исследования Проекта "Невиновность", которое занимается делами невинно осуждённых.

IMG_20230510_132520.jpg



Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 11.05.2023, 14:58
Цитата: Alina от 11.05.2023, 11:27В субботу родным вручат дипломы об окончании курса погибшими студентами.
Это еще зачем? Туда с собой берут не дипломы O:-)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 11.05.2023, 15:18
Цитата: Сергей В. от 11.05.2023, 14:58Это еще зачем? Туда с собой берут не дипломы O:-)

смволично наверное ) раз будут вручать всем , то как бы и они  со всеми :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.05.2023, 00:49
Вручение дипломов. Пятой студенткой, получивший посмертно диплом бакалавра в области искусства, была Гваделупа Руис, погибшая в автокатастрофе в прошлом году.

https://www.khq.com/news/5-students-honored-at-2023-university-of-idaho-graduation-ceremony/video_9935b104-f1f4-11ed-946a-3bf18b07530d.html

FB_IMG_1684101083122.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.05.2023, 01:03
Отец Кейли Гонсалвес пообещал, что БК убийство не сойдёт с рук.

https://www.newsweek.com/idaho-murder-victim-father-warning-bryan-kohberger-1800064

Новый адвокат Брайана Кохбергера вызволил из тюрьмы человека, отбывающего пожизненное заключение.

https://www.newsweek.com/bryan-kohberger-new-lawyer-freed-man-serving-life-sentence-1799534

И ещё из области слухов, но уже несколько раз встречаю их в разных источниках.
Водитель доставки еды имеют длинную криминальную историю, связанную с распространением наркотиков.

А по словам близкого друга семьи Гонсалвес, не удалось обнаружить никакой связи между их дочерью и БК.

IMG_20230515_041913.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 15.05.2023, 01:36
Лонгрид. Размышления, как вышли на машину БК (из ФБ)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.05.2023, 18:40
Цитата: Alina от 11.05.2023, 11:49И на вопрос, насколько достоверны данные вышек и реального нахождения телефона, он ответил, что часто бывают случаи, когда телефон по какой-то причине связывается не с ближайшей вышкой, а с более дальней.
Потверждаю , но ссылки у меня тоже нет )
давно известный факт с многих УД)
если на тот момент вышка перегружена - перенаправить могут в другой конец города :)
Мо и это можно отследить, но должны братся серьёзные эксперты )
а то будет как с билингом Логунова :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 15.05.2023, 19:32
Цитата: Alina от 15.05.2023, 00:49Вручение дипломов. Пятой студенткой, получивший посмертно диплом бакалавра в области искусства, была Гваделупа Руис, погибшая в автокатастрофе в прошлом году.
Так можно полкладбища перечислить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.05.2023, 21:04
Цитата: Сергей В. от 15.05.2023, 19:32Так можно полкладбища перечислить.
Ну жалко что ли тех дипломов ? :)
Отучились же - пускай будет родителям )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.05.2023, 15:43
Я вам нового подозреваемого от интернет детективщиков принесла.

Обратите внимание на брови.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.05.2023, 16:17
Цитата: Alina от 16.05.2023, 15:4321 марта этого года житель Такомы, 36-летний Деметриус Робинсон, был арестован вместе с 22-летней жительницей Москвы Эммой Бейли полицейским управлением Пулмана. Они были помещен в тюрьму округа Льюис по обвинению в доставке контролируемого вещества.

Робинсон и Бэйли обвиняются в доставке незаконных наркотиков 22-летнему мужчине, позже идентифицированному как студент университета Вашингтона Каден Янг. Янг был найден мертвым своим другом в квартире в Пулман.

а посадили их из за смерти тех  студентов или раньше )
Может жертвы на их накатали жалобу а те злобу затаили ?)?
а брови к стати  лично мне не похожы :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.05.2023, 17:05
Посадили их в марте этого года. То есть через полгода после убийств. За смерть какого-то студента в Пулмане.
Брови кустистые! Самое то, что видела ДМ. Интересно, как ее брат выглядит, который доставщик еды.
Официально она не позреваемая по делу четверки, это интернет пользователи нашли связь между нею и четверкой. И наркотиками.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.05.2023, 17:23
Цитата: Alina от 16.05.2023, 17:05Посадили их в марте этого года
sorry не дочитаала  (  думала отсидели , и отомстили (
 Но  так не выходит (


Цитата: Alina от 16.05.2023, 17:05Брови кустистые! Самое то, что видела ДМ. Интересно, как ее брат выглядит, который доставщик еды.

Ну что она видела , мы же не знаем )
ей кустистые , нам не кустистые )
Но брат доставщик интересная деталь ..

Да при том убить и схлопотать срок по например наркоте , чтоб отсидется - тоже классика жанра :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 16.05.2023, 20:27
Я думаю, и думала, что наркотики здесь однозначно замешаны. Первая мысль, почему не вызвали сразу полицию -это избавлялись от них или от их следов. А тут и доставщик наркоторговец объявился, ну надо же совпадение!И БК бывший наркоман, кстати.Вообще, если это сделал он, то на 99% был под веществами. Убить 4 человек за 15 минут- это надо либо быть в состоянии аффекта, либо под наркотой. Я все таки думаю, что убил он, слишком много косвенных улик против него, но вот мотив и обстоятельства очень интересно узнать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 16.05.2023, 20:45
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Это Деметриус или Кохбергер?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.05.2023, 23:09
Цитата: Сергей В. от 16.05.2023, 20:45
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Это Деметриус или Кохбергер?
ну я так поняла , что наш  доктор философии +)
и сестра доставщика? )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.05.2023, 02:06
Цитата: azazella177 06 от 16.05.2023, 23:09ну я так поняла , что наш  доктор философии +)
и сестра доставщика? )
Да, Бейли и Кохбергер. Это просто сравнение их бровей.
А последнее фото это стоп кадр из видео, где полиция приезжала утихомиривать вечеринку в доме погибших.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 17.05.2023, 06:30
Изрядно похожи, как брат с сестрой.

Я раньше думал над тем, что в доме вечеринок могли толкать таблетки какие, и заимевшая машину Кейли могла остаться им должна. Молчание свидетелей тоже бы объясняло, в том варианте не соучастием в самом убийстве, а соучастием в торговле и страхом перед мафией. Но вроде у Кобергера не нашли таких связей, отличник аспирант, и версия отпала.

Но если эти двое замазаны в торговле, как выяснилось, то, может, версия все же рабочая?
Кобергер, допустим, все ещё употреблял. Поехал за дозой, отключив телеыон. Мотался по городу, нигде нет, приехал наконец  по этому адресу. А там опаньки происходят. Ножны, правда, с его отпечатком. Объяснилось бы, почему он незадолго до  того проезжал рядом, но не заезжал в квартальчик к дому - если к домашнему адресу этой парочки торговцев надо было подходить с другой стороны. Они же рядом живут.

А вот "доставка еды" могла быть прикрытием для развоза криминального товара. Вместе с чизбургером желающие могли получить ещё кое-что.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 17.05.2023, 11:08
Цитата: Alina от 16.05.2023, 15:43Я вам нового подозреваемого от интернет детективщиков принесла.

Обратите внимание на брови.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ну а чё?Деваха -то тельная ,такая и слона на скаку остановит
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 17.05.2023, 11:22
Как то не тянет на предумышленное, телефон выключил на полпути, машину на камерах засветил, свидетеля живого оставил, он на мнуточку аспирант криминологии. Мердо и то лучше подготовился, если бы не запись, фиг бы доказали. Если это БК, то больше на спонтанное похоже, тогда какой мотив???ну или он «тупица» криминологии))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.05.2023, 21:30
Текст обвинения, которое предъявили Кохбергеру.

FB_IMG_1684347730465.jpg

FB_IMG_1684348155704.jpg 

А это значит, что предварительного слушания не будет. И интересно, почему? Он признал вину? Это может быть сделка со следствием. Признание взамен не требовать смертной казни.

FB_IMG_1684348643740.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.05.2023, 21:36
Цитата: Alina от 17.05.2023, 21:30Текст обвинения, которое предъявили Кохбергеру.

FB_IMG_1684347730465.jpg

FB_IMG_1684348155704.jpg 

А это значит, что предварительного слушания не будет. И интересно, почему? Он признал вину?

on or about  November 13 )
Такая форлировка странная )
как бы явно что on  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.05.2023, 21:47
Вот что участник ФБ группы пишет о различии быстрого суда и Большого жюри.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 18.05.2023, 00:57
Цитата: Alina от 17.05.2023, 21:47Вот что участник ФБ группы пишет о различии быстрого суда и Большого жюри.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler]

Я так понял его слова, что предварительное слушание позволяет часть дел развернуть на ранней стадии, если доказательств собрано недостаточно. Иначе зачем было бы его вводить. И что может быть отклонение двух видов.

По договоренности сторон его можно сделать быстро/упрощенно, чтобы раньше перейти к суду. Этот вариант, видимо, означает слабость защиты. Вряд ли обвинение пойдет в суд, заранее зная о провале, то, стало быть, это защита уверена, что от суда как минимум не отвертеться (т.е. доказательства обвинения слишком сильны, чтобы от них можно было отмахнуться простыми средствами еще на предварительной стадии). Так что, мол, эту стадию сдадим, и сразу перейдем к борьбе в партере.
И самый быстрый - большое жюри, без участия защиты вообще. Быть ли суду, решает не судья, а присяжные. Но что это может означать?

Почитал, пришел к выводу, что это скорее слабость обвинения. Большое жюри состоит из непрофессионалов и принимает решение судить в 98%, притом что и в оставшихся 2% прокурор может пересобрать жюри или пойти нормальным путем через судью. В целом это Жюри - скорее отмычка, обходной путь для прокуроров, оно резко повышает их права в деле (ведь обвинение уже предъявлено), и получить это можно без спора с другими профи, а всего лишь наедине убедив группу обычных граждан. Защита-то не участвует, возразить некому. Меня сразу выкинуло на дело Трампа. И суть, как я понял - несколько лет расследовали, и решили, ну давайте хоть как-то что-то предъявим, получим дополнительные права и возможность еще что-то накопать. "Доказательства так себе, но не признавать же поражение".

Может, это не так, просто я так понял суть маневра с этим большим жюри.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.05.2023, 08:16
Цитата: Alina от 17.05.2023, 21:47Вот что участник ФБ группы пишет о различии быстрого суда и Большого жюри.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

так ясно одно  , что он не признает себя виновным )
И если то жиури запросило обвинение то одно :)
но может ли его запросить  сам тот подозреваемый , я так и не нашла )
если может - то попытка не пытка :) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 18.05.2023, 11:37
Цитата: Антон Анисимов от 18.05.2023, 00:57Почитал, пришел к выводу, что это скорее слабость обвинения.
Похоже, что так и есть. Все построено на мутном ДНК с кнопки ножен, перемещения машины и локации тлф вилами по воде писаны, обыск дома в Пульмане ничего не дал, признания Кобергер так и не дал. Прокурорам заводить канитель с вызовом и допросом свидетелей, экспертов себе дороже, проще дурачкам с улицы мозги запудрить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 18.05.2023, 11:42
В деле Мердо обвинение хотело Большое жюри, а Мердо с защитниками быстрого суда. Их ходатайство удовлетворили, но они просчитались.
Я так поняла, что для обвинения решение о предъявлении обвинений Большим жюри, а не судом, предпочтительней. Типа не один человек решил, достаточно ли улик для суда, а сразу несколько человек так посчитали. Придает обвинению вес.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 18.05.2023, 13:34
Брайан Кохбергер, подозреваемый в убийстве студентов колледжа в Айдахо, обвинен Большим жюри

https://www.cbsnews.com/news/idaho-college-murders-bryan-kohberger-indicted-by-grand-jury/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 18.05.2023, 13:43
Цитата: Alina от 18.05.2023, 11:42Я так поняла, что для обвинения решение о предъявлении обвинений Большим жюри, а не судом, предпочтительней. Типа не один человек решил, достаточно ли улик для суда, а сразу несколько человек так посчитали. Придает обвинению вес.
Это БЖ атавизм, он уже не действует в половине штатов, а в других действует лишь для определенных составов. Идеология БЖ грубо говоря такая: это наш местный чувак, мы его знаем как облупленного, поэтому фиг вы ему липу пришьете. Она сейчас в условиях фрагментации общества и пропаганды через СМИ не работает или работает наоборот шито-крыто на обвинение поскольку без обвиняемого и адвоката. БЖ правда теоретически может вызывать свидетелей обвинения, но редко этим пользуется. А вообще, до 90% уголовки в Штатах идет по быстрой упрощенке: либо с признанием вины, либо со сделкой с правосудием, и безо всякого судебного следствия, присяжных, речей и прочих финтифлюшек. В отличие от нас, при наличии признания обвинению там ничего никому доказывать не надо. Но вот Кобергер признается вряд ли: за взлом и 4 убийства 1 степени ему светит либо ВМН либо фактически ПЖ.
Цитата: Alina от 18.05.2023, 13:34Брайан Кохбергер, подозреваемый в убийстве студентов колледжа в Айдахо, обвинен Большим жюри

https://www.cbsnews.com/news/idaho-college-murders-bryan-kohberger-indicted-by-grand-jury/
Ну вот видите, никто из БЖ даже пальцем не пошевелил, просто проштамповали обвинительное..
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.05.2023, 17:51
Цитата: Сергей В. от 18.05.2023, 13:43Это БЖ атавизм, он уже не действует в половине штатов, а в других действует лишь для определенных составов. Идеология БЖ грубо говоря такая: это наш местный чувак, мы его знаем как облупленного, поэтому фиг вы ему липу пришьете. Она сейчас в условиях фрагментации общества и пропаганды через СМИ не работает или работает наоборот шито-крыто на обвинение поскольку без обвиняемого и адвоката. БЖ правда теоретически может вызывать свидетелей обвинения, но редко этим пользуется. А вообще, до 90% уголовки в Штатах идет по быстрой упрощенке: либо с признанием вины, либо со сделкой с правосудием, и безо всякого судебного следствия, присяжных, речей и прочих финтифлюшек. В отличие от нас, при наличии признания обвинению там ничего никому доказывать не надо. Но вот Кобергер признается вряд ли: за взлом и 4 убийства 1 степени ему светит либо ВМН либо фактически ПЖ.Ну вот видите, никто из БЖ даже пальцем не пошевелил, просто проштамповали обвинительное..

с любыми присяжными , а по сути большое жюри они и есть, всегда риск  )
так как они бритва обоюдоострая, и не знаешь за ранее как будет, точнее что лучше  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 18.05.2023, 20:22
Цитата: azazella177 06 от 18.05.2023, 17:51с любыми присяжными , а по сути большое жюри они и есть, всегда риск  )
так как они бритва обоюдоострая, и не знаешь за ранее как будет, точнее что лучше  :)
Риск всегда есть, тем более что в БЖ нужно квалифицированное большинство, но, видимо, лезть с этим фактажом на предвариловку(а это своего рода мини-суд), риск был больше. Он в том, что если прокурор не убедит Судью или БЖ, то обвиняемый свободен.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.05.2023, 22:33
Цитата: Сергей В. от 18.05.2023, 20:22Риск всегда есть, тем более что в БЖ нужно квалифицированное большинство, но, видимо, лезть с этим фактажом на предвариловку(а это своего рода мини-суд), риск был больше. Он в том, что если прокурор не убедит Судью или БЖ, то обвиняемый свободен.
Это я понимаю )
Но я об том  , что как говорится it  depends :)
Может быть случай коггда жкиури выгодней  защите , как например  в случае с Бережным в Тюмени , а может обвинению :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.05.2023, 22:56
Все зависит от состава жюри и обработки сторонами дела. Тут проблема в другом - дело раздуто СМИ, и волей-неволей у присяжных уже сформировалось свое мнение, кто гей пропащий, а кто благородный, и если они настроены, что БК - убийца, то оправдательный приговор возможен лишь в том случае, если защита вытащит такой аргумент, который перекрыть будет нечем - например, докажет фальсификацию основной улики.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.05.2023, 23:26
Теперь по регламенту в понедельник БК должен сделать заявление о признании/непризнании вины.

https://people.com/crime/bryan-kohberger-indicted-idaho-murders-case/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.05.2023, 11:26
Цитата: Alina от 19.05.2023, 23:26Теперь по регламенту в понедельник БК должен сделать заявление о признании/непризнании вины.

https://people.com/crime/bryan-kohberger-indicted-idaho-murders-case/
и на что ставим ? )
по логике должен не признать)
но третий глаз видет , что признает :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.05.2023, 20:54
Вчера на канале NBC вышел сюжет-расследование из серии Dateline об убийствах в Айдахо.

https://www.nbc.com/dateline

Видео вне США можно посмотреть в тиктоке @zaneylovespugs. Там разбито на несколько частей.

Кроме всего известного, там говорили, что якобы полиции удалось отследить покупку Кохбергером на Амазоне ножа КаБар с ножнами.

Вот основные моменты этого сюжета (перевод автоматический)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.05.2023, 21:10
Подозреваемый в четырехкратном убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер «проник в квартиру коллеги», а затем «установил камеры видеонаблюдения», чтобы шпионить за ней, когда она просила о помощи — за несколько месяцев до жестоких убийств.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12105841/Bryan-Kohberger-broke-female-colleagues-apartment-installed-cameras-spy-her.html

Кейт Моррисон из Dateline NBC обсуждает дело об убийстве Брайанои Кохбергером в Айдахо

https://www.ktvb.com/article/news/special-reports/moscow-murders/dateline-nbc-keith-morrison-discusses-bryan-kohberger-idaho-murder-case/277-a413128a-b7c4-403f-9956-6ad169ef1d61
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 20.05.2023, 22:59
Цитата: Alina от 20.05.2023, 21:10Подозреваемый в четырехкратном убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер «проник в квартиру коллеги», а затем «установил камеры видеонаблюдения», чтобы шпионить за ней, когда она просила о помощи — за несколько месяцев до жестоких убийств.
По-моему, они как-то невнятно обрисовали ситуацию. Это вполне может быть просто добрым поступком - девушка попросила помощи в "компьютерных делах", он помог. А задним числом, уже зная о его обвинение в убийстве, решили истолковать это так, что он и ее просьбу нарочно подстроил, и доступ к системе мог иметь, чтобы подсматривать. Это ведь не доказано, а просто предполагается, что мог бы.

Но, кстати, такое предположение снимало бы подозрения с соседок, по крайней мере частично. Если в доме есть такая система безопасности, и он каким-то образом получил к ней доступ, то это даже лучше живого шпиона - можно вообще в режиме реального времени следить, кто где находится, чем занимается, и выбрать наилучший момент, чтобы кратчайшим путем все провернуть.
Это не единственный вопрос, где нужно было бы быть с сообщником, но все же.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.05.2023, 23:23
Опять БК разочаровал, что якобы отследили его покупку на Амазоне ножа.
Он не лучший студент был, а, видимо, худший. Оставить такой цифровой след это уступает только тому, что забыл ножны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 21.05.2023, 00:26
Цитата: Alina от 20.05.2023, 23:23Опять БК разочаровал, что якобы отследили его покупку на Амазоне ножа.
Он не лучший студент был, а, видимо, худший. Оставить такой цифровой след это уступает только тому, что забыл ножны.
Хм, пока это слухи. Про ID тоже говорили, что он одной их жертв, а оказался левый.
Что касается "слежки за соседкой", то согласен с Антоном, что это туфта, притянутая за уши.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.05.2023, 00:33
Про слежку это точно туфта. Сейчас задним числом все знакомые БК вспоминают странности, которые были обыденностью, ищут в воспоминаниях признаки того, что БК был способен убить.
Там в передаче эта знакомая ещё говорила, что БК постоянно пялился на девушек. На мой взгляд это просто его глаза навыкате виною, кажется, что взгляд пристальный, а не из-под ресниц.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.05.2023, 16:12
Судебное преследование по делу об убийстве студентов из Айдахо должно быть сфокусировано на поиске мотива Кохбергера
Адвокат Марк Смит рассказал, чего ожидать от суда над подозреваемым в четырехкратном убийстве студентов университета Айдахо Брайана Кохбергера в понедельник.

https://www.foxnews.com/video/6327928135112
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 21.05.2023, 21:53
У них, видимо, улик не хватает. Ну, не мог он быть один. Просто физически. Никто не кричал, не визжал, стекол не бил. Вот так просто молча умирали и плакали тихо.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.05.2023, 23:37
Цитата: Елена Степанова от 21.05.2023, 21:53У них, видимо, улик не хватает. Ну, не мог он быть один. Просто физически. Никто не кричал, не визжал, стекол не бил. Вот так просто молча умирали и плакали тихо.
Меня больше всего смущает время. 15 минут на все про все. И эти пятнадцать минут обоснованы фактами. Время доставки - время, когда камера засняла машину без переднего номера на заправке плюс время до нее добраться. То есть хотят они или нет им надо доказать, что это возможно совершить четыре убийства на двух этажах в такой промежуток времени. Либо убрать из дела факт того, что машина на заправке, принадлежит Кохбергеру. Но убрать этот факт невозможно, так как по этой машине на Кохбергера вышли.
Информация закрыта, но интересно, они проводили следственный эксперимент с таймингом? В деле Ребекки Захау, помнится, даже акробатку привлекали, чтобы доказать, что можно повеситься в такой странной позе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 22.05.2023, 16:00
Цитата: Елена Степанова от 21.05.2023, 21:53У них, видимо, улик не хватает. Ну, не мог он быть один. Просто физически. Никто не кричал, не визжал, стекол не бил. Вот так просто молча умирали и плакали тихо.
Если две первые девушки были пьяны (а они были) и почти спали, он легко мог убить их, и они не подняли бы большого шума, что про Ксану, она вроде плакала, но он мог угрожать ей ножом, чтобы вела себя тихо. Так что про шум я считаю, вполне себе могло так быть. И по таймингу тоже, если предположить, что две первые девушки не оказали никакого сопротивления, были убиты почти сонными.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 22.05.2023, 16:48
Цитата: Wolf от 22.05.2023, 16:00Если две первые девушки были пьяны (а они были) и почти спали, он легко мог убить их, и они не подняли бы большого шума, что про Ксану, она вроде плакала, но он мог угрожать ей ножом, чтобы вела себя тихо. Так что про шум я считаю, вполне себе могло так быть. И по таймингу тоже, если предположить, что две первые девушки не оказали никакого сопротивления, были убиты почти сонными.
Видите ли, если не убиваешь с первого раза, обычно жертва вопит, так как это больно. И с Ксаной - не забывайте, что там парень ее такого же практически роста. Пока убивал его, Ксана могла поднять шум и, наоборот.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.05.2023, 17:03
Итан был не просто высокий, он был профессиональный спортсмен с годами натренированными мышцами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 22.05.2023, 17:25
Цитата: Alina от 22.05.2023, 17:03Итан был не просто высокий, он был профессиональный спортсмен с годами натренированными мышцами.
А потом, чтобы идти на такое, нужно точно знать, что шума не будет, ну, а про оставление в живых свидетелей, это вообще фантастика.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 22.05.2023, 17:45
Цитата: Елена Степанова от 22.05.2023, 16:48Видите ли, если не убиваешь с первого раза, обычно жертва вопит, так как это больно. И с Ксаной - не забывайте, что там парень ее такого же практически роста. Пока убивал его, Ксана могла поднять шум и, наоборот.
И собака обвоется так, что соседи прибегут или полицию вызовут.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.05.2023, 18:10
Не могу гарантировать, но вроде бы заседание суда сегодня о признании/непризнании вины БК будут транслировать. В 10.00 по времени Айдахо.
Сейчас там на стриме всякие эксперты разговаривают.


Также стрим должен быть на общенациональном канале Court TV в Ютюб, но анонса пока нет. Возможно, они зальют в записи.

Ещё один стрим обещается здесь:

Текстовую трансляцию будет вести журналист Бриан Энтин в твиттере.
https://twitter.com/BrianEntin/status/1660649729913413633

Фото перед зданием суда в Бойсе.

FB_IMG_1684769204053.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.05.2023, 20:50
Кохбергер не стал отвечать на вопрос, признает ли он себя виновным. В таких случаях считается, что вина не признана. Суд над БК назначен на 2 октября. Теперь следующий шаг за прокуратурой, будет ли она требовать смертной казни. Семья Гонсалвес настаивает именно на высшей мере.

https://www.cbsnews.com/news/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-arraignment-update-moscow/

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-bryan-kohberger-defense-stands-silent-arraignment-judge-enters-not-guilty-pleas

https://www.cbsnews.com/video/mother-calls-for-death-penalty-in-idaho-murder-case-firing-squad-possible/

По сути все заседание по признанию вины длится очень не долго. Это заняло 15 минут. Все эти 15 минут можно увидеть в этом видео. Понаблюдать за поведением БК.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-bryan-kohberger-defense-stands-silent-arraignment-judge-enters-not-guilty-pleas
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 23.05.2023, 01:33
Цитата: Alina от 22.05.2023, 20:50Кохбергер не стал отвечать на вопрос, признает ли он себя виновным. В таких случаях считается, что вина не признана. Суд над БК назначен на 2 октября. Теперь следующий шаг за прокуратурой, будет ли она требовать смертной казни. Семья Гонсалвес настаивает именно на высшей мере.
По сути все заседание по признанию вины длится очень не долго. Это заняло 15 минут. Все эти 15 минут можно увидеть в этом видео. Понаблюдать за поведением БК.

С виду сильно волнуется, напряжен (что логично, в общем).
Интересно, а что означает этот отказ отвечать на вопрос? Я бы предположил, что это косвенно означает "не то чтобы совсем невиновен, но и не виновен так, как описывает прокуратура". Мол, если скажу "невиновен", то это тоже будет неправда, которая (допустим), для присяжных будет выглядеть плохо. Отпирался, а смотри, а доказательства-то есть, что он точно при делах, так что и виновен.
А с другой стороны, разве объявление себя невиновным не означает "невиновен в предъявленном, как вменяют"?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 23.05.2023, 08:26
Цитата: Антон Анисимов от 23.05.2023, 01:33Интересно, а что означает этот отказ отвечать на вопрос? Я бы предположил, что это косвенно означает "не то чтобы совсем невиновен, но и не виновен так, как описывает прокуратура". Мол, если скажу "невиновен", то это тоже будет неправда, которая (допустим), для присяжных будет выглядеть плохо. Отпирался, а смотри, а доказательства-то есть, что он точно при делах, так что и виновен.
А с другой стороны, разве объявление себя невиновным не означает "невиновен в предъявленном, как вменяют"?
Может, это некий аналог нашей 51 статьи?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 23.05.2023, 09:22
Цитата: Елена Степанова от 23.05.2023, 08:26Может, это некий аналог нашей 51 статьи?
Ну да, просто с него же не просят каких-то показаний. Это же вроде общий вопрос, "признаешь или не признаешь (в чем обвиняют)". Я даже не знал, что вообще можно не отвечать.
Смысл какой-то точно есть, ведь наверняка адвокат так посоветовал сделать, но для чего именно?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.05.2023, 09:36
В статьях выше со ссылкой на экспертов в области права пишут, что таким образом защита оставляет прокуратуре шанс пойти на сделку. Если бы он признал, то уже сделка невозможна, если бы не признал, я не поняла почему, но вроде тоже по срокам уже невозможна. А так есть шанс - признание в обмен на пожизненное, а не смертную казнь.
Хотя, конечно, возможен вариант, что у БК с адвокатом какая-то своя игра. И, возможно, это связано с гипотетическим соучастником, либо БК в качестве очевидца. Но в этом случае не понятно, почему БК молчал на следствии.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 23.05.2023, 11:45
Цитата: Alina от 23.05.2023, 09:36В статьях выше со ссылкой на экспертов в области права пишут, что таким образом защита оставляет прокуратуре шанс пойти на сделку. Если бы он признал, то уже сделка невозможна, если бы не признал, я не поняла почему, но вроде тоже по срокам уже невозможна. А так есть шанс - признание в обмен на пожизненное, а не смертную казнь.
Хотя, конечно, возможен вариант, что у БК с адвокатом какая-то своя игра. И, возможно, это связано с гипотетическим соучастником, либо БК в качестве очевидца. Но в этом случае не понятно, почему БК молчал на следствии.
А, ну да, это объясняло бы. Признаваться на следствии было бы для него как раз плохой стратегией, ведь грозит максимальное наказание. Тут уж либо до последнего отпираться (чего, так получается, тоже нет), либо пытаться продать свою инфу за скидку. Если объяснение правильное, значит, Кобергеру с адвокатом есть что сдавать.
Однако, тогда наоборот, вопрос перепасовывается следствию - ну чего и не купили инфу за скидку? В цене не сошлись?
В юридических сериалах такие игры часто мелькают. Выходит, это как покерная партия, где адвокат Кобергера до последнего втемную бьется за продажу инфы, а обвинение упирается с покер-фейсом, что они и без инфы засудят. Видите, мол, мы уже через большое жюри провели, вы на волоске, сдавайтесь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.05.2023, 12:57
Прокуратуре судья дал 60 дней, чтобы она определилась с запрашиваемой мерой наказания - пожизненное или ВМН. Вот в эти два месяца и будут торговаться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.05.2023, 14:21
Вот ещё одно мнение юриста. Что отказ от признания и непризнания вины может быть связан со стратегией защиты попытаться признать БК неспособным предстать перед судом (психом). Таким образом показать, что ни в каких значимо юридических действиях в рамках процесса, он не принимал участие.

FB_IMG_1684840608333.jpg

Ещё интересный факт. Хранить молчание на вопрос о виновности или невиновности бывает, но все же не очень часто. Тот маньяк, которого БК изучал, Дэнис Райдер (БТК) тоже не стал отвечать на вопрос о признании или не признании во время суда над ним в 2005г.

И ещё одно любопытное в этом деле совпадение. Судью зовут John Judge  (то есть дословно Джон Судья.  Такая у человека фамилия.

На суде не было никого из семьи Итана. Перед судом его мама сделала заявление, что они не будут присутствовать на всех этапах процесса, так как это слишком болезненно для всех членов их семьи.

Суд начнется 2 октября и продлится 6 недель. Получается, приговор может ожидаться чуть ли в дату первой годовщины убийств.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.05.2023, 14:50
Защита БК подала ходатайство о раскрытии материалов Большого жюри.

FB_IMG_1684842564282.jpg

FB_IMG_1684842570576.jpg

Полный текст обвинение Брайана Кохбергера и документы защиты:

https://nerdbird.media/order-to-enlarge-time-to-file-pretrial-motions/

Вот, кстати ещё один вариант, почему БК решил хранить молчание. Его адвокаты могут попытаться оспорить решение Большого жюри.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.05.2023, 15:31
И ещё два варианта почему он выбрал молчание.

1. Попытка затянуть процесс.
2. Адвокат БК Анн Тейлор попытается скомпрометировать следствие. Там же есть какой-то скомпрометированный полицейский. В этом случае, как и в варианте с оспариванием Большого жюри, молчание означает, я не могу признать себя виновным или нет, так как не признаю легитимность самого процесса. Ведь именно в этом (компрометации следствия) Анн Тейлор и сильна.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 23.05.2023, 20:48
Цитата: Елена Степанова от 22.05.2023, 16:48Видите ли, если не убиваешь с первого раза, обычно жертва вопит, так как это больно. И с Ксаной - не забывайте, что там парень ее такого же практически роста. Пока убивал его, Ксана могла поднять шум и, наоборот.
Ксане он, похоже, пригрозил, а некоторые люди от страха могут и не кричать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 23.05.2023, 20:49
Цитата: vika11 от 22.05.2023, 17:45И собака обвоется так, что соседи прибегут или полицию вызовут.
Собака была заперта в другой комнате, а к шуму она привыкла в этом доме вечеринок.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 23.05.2023, 21:03
Цитата: Wolf от 23.05.2023, 20:49Собака была заперта в другой комнате, а к шуму она привыкла в этом доме вечеринок.
Вы объясняете, почему могло так произойти. А я говорю о том, что надо было заранее знать, что так произойдет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 23.05.2023, 21:14
Цитата: Wolf от 23.05.2023, 20:48Ксане он, похоже, пригрозил, а некоторые люди от страха могут и не кричать.
Что-то они все от страха не кричали. Даже, когда их кололи ножом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.05.2023, 21:43
Цитата: Елена Степанова от 23.05.2023, 21:14Что-то они все от страха не кричали. Даже, когда их кололи ножом.

так когда кололи то от боли ужо должны были кричать, какими бестрашными бы не были :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.05.2023, 21:45
Цитата: vika11 от 23.05.2023, 21:03Вы объясняете, почему могло так произойти. А я говорю о том, что надо было заранее знать, что так произойдет.
такую собаку запереть в комнате может любой посторенний.
И не факт что доктор философии не бывал ранше  втом доме )
у кого то в гостях :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.05.2023, 21:46
Цитата: Wolf от 23.05.2023, 20:48Ксане он, похоже, пригрозил, а некоторые люди от страха могут и не кричать.
Особенно если под чем то   :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 23.05.2023, 22:12
Посмотрела, почитала... на видео волнуется сильно, что говорит в пользу того, что убивал, с другой стороны - там может полностью разболтанная психика, что не выдерживает малейшего стресса.
За 15 минут убить легко, но это либо спецназовец , прошедший войну и убивший не единожды и не одного(черепашка ниндзя по-моему), либо был под веществами. Но меня сильно смущает доставщик с наркотическим прошлым, след(который замытый)и оставленный в живых свидетель. Для меня лично, более доказательной уликой из всего,что есть является возвращение на место преступления утром - за ножнами 100% вернулся,либо убивал не один, и утром они вместе там все затирали. Девки конечно странные, и даже если непричастны, о наличии трупов они явно узнали не в 9 и не в 11 утра, а гораздо раньше. Мне кажется полиция не раскручивает этот маховик с девченками, чтоб лишних козырей защите не давать. Сейчас только заикнись, что там наркота была, грамотная защита кучу потенциальных убийц найдет...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.05.2023, 00:32
Цитата: Tata-atv от 23.05.2023, 22:12Мне кажется полиция не раскручивает этот маховик с девченками, чтоб лишних козырей защите не давать. Сейчас только заикнись, что там наркота была, грамотная защита кучу потенциальных убийц найдет...
Да, вот только сейчас задумался над вашей идеей, что действительно, следствие объективно заинтересовано исключить девушек, Адама, доставщика и вообще все "лишнее". Получается, что даже в теории главный сборщик информации заинтересован собирать не всю информацию, а в идеале только и исключительно ту, которая поможет ему в обвинении. Остальное лучше даже не выкапывать, иначе эту информацию запросит защита и начнет твое обвинение разваливать. А так инфа только про Кобергера, вот с ней и работайте.

Хотя у защиты тоже есть свой козырь - обвиняемый может им рассказать правду, и они могут зряче выбирать линию защиты. Они заранее знают, какие предположения обвинения ошибочны, какие опровергаемы. Если в деле были сообщники, они могут упирать, что то-то и то-то нельзя сделать в одиночку (само собой не выдавая правду). Или знают, как он проник в дом. Или откуда он получил информацию о жильцах. А обвинению еще только предстоит доказать, под пристальным взором знающих, правда это или нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 24.05.2023, 17:25
Цитата: vika11 от 23.05.2023, 21:03Вы объясняете, почему могло так произойти. А я говорю о том, что надо было заранее знать, что так произойдет.
Он мог вообще не знать про собаку, убийство могло быть незапланированным (или он собирался убить кого-то одного), случайностей в жизни гораздо больше, чем мы привыкли думать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 24.05.2023, 20:05
На видео выглядит, как мой сын, когда врет :D , а именно, когда присутствовал, но не участвовал. Все таки я за подвох -что то там было, что нам неизвестно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.05.2023, 21:14
Семьи жертв убийства в Айдахо оставляют за собой право подать в суд на город Москву

https://www.foxnews.com/us/idaho-murder-victims-families-reserve-right-sue-city-moscow-lawyer-says
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Рита002 от 25.05.2023, 16:24
С другого форума:
Родителей Брайана вызывали в суд давать показания в Пенсильвании. Но по другому делу - исчезновение и убийство и в 2022 году Dana Smithers (Дана Смитерс). Возможно, Брайана подозревают по этому делу. Многие в интернете высказывали предположение, что четверное убийство - не первое у Брайана. Может по какой-то другой причине их вызвали, нужно, конечно, ждать информации из суда. Дана жила и пропала там же где жил Брайан с родителями - округ Монро, штат Пенсильвания.
Источник: https://nypost.com/2023/05/25/bryan-kohbergers-parents-called-to-testify-before-pennsylvania-grand-jury/amp/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.05.2023, 00:21
Статья мартовская. Но мы её пропустили.

https://www.newsweek.com/bryan-kohberger-defense-boost-over-knife-sheath-dna-attorney-1791378

Там журналист говорит, что ножны с ДНК сначала послали в лабораторию Айдахо, но там ничего не смогли определить, тогда их отправили в какую-то супер-пупер лабораторию в Техасе, которая по фрагментам ДНК может реконструировать родственную ДНК.
И тот факт, что лаборатория в Айдахо ничего не определила, может лечь в основу тактики защиты по оспариванию ДНК Кохбергера на ножнах.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.05.2023, 00:25
Цитата: Рита002 от 25.05.2023, 16:24С другого форума:
Родителей Брайана вызывали в суд давать показания в Пенсильвании. Но по другому делу - исчезновение и убийство и в 2022 году Dana Smithers (Дана Смитерс). Возможно, Брайана подозревают по этому делу. Многие в интернете высказывали предположение, что четверное убийство - не первое у Брайана. Может по какой-то другой причине их вызвали, нужно, конечно, ждать информации из суда. Дана жила и пропала там же где жил Брайан с родителями - округ Монро, штат Пенсильвания.
Источник: https://nypost.com/2023/05/25/bryan-kohbergers-parents-called-to-testify-before-pennsylvania-grand-jury/amp/

Вот что пишет журналист News Nation, который этим делом с самого начала занимается.

FB_IMG_1685222563908.jpg

По источникам, близким к следствию в деле Смитерс у БК сильное алиби.
Я все же думаю, что если БК убил студентов, то это первое его преступление.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.05.2023, 00:50
Страница в ФБ по убийствк Даны Смитерс, которую ведёт ее сестра.

https://www.facebook.com/groups/663544798646672/?ref=share&mibextid=NSMWBT

Я так поняла, что основание подозревать БК пока только то, что его родители жили в 20 минутах от ее дома?

Пресс-релиз полиции того места, где Дана жила:

FB_IMG_1685224287454.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 28.05.2023, 03:35
Цитата: Alina от 28.05.2023, 00:21Статья мартовская. Но мы её пропустили.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Мне тоже кажется, что это будет сильный козырь в руках защиты.

В своем выступлении на NewsNation в среду Блум сказал, что следователи отправили ножны в Техас, потому что хотели произвести арест.
«Они отчаянно хотели привязать подозреваемого к ножнам», — сказал он.


Это значит, что они уже знали про владельца машины, то есть ДНК-доказательство появилось позже самого подозреваемого. А вкупе с какими-то нарушениями полицейского это уже прямо путь сказать - "так они ДНК и подтасовали". Вот кабы оно уже было зафиксировано, и только потом сравнили с ДНК подозреваемого, тогда да. А иначе у нас получается, что и не было никакой ДНК. Сначала нашли, кого обвинить, а потом, надо же, как совпало, его ДНК появилась на ножнах. До того не видели, а тут вдруг - ба, да вот же она.
Хотя машина все же привязывает его к месту преступления, но она доказательство послабже. Тем более, что и с машиной тоже путались, какого она года, а кто в ней был, вообще не видно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 28.05.2023, 16:26
Цитата: Alina от 28.05.2023, 00:21Статья мартовская. Но мы её пропустили.

https://www.newsweek.com/bryan-kohberger-defense-boost-over-knife-sheath-dna-attorney-1791378

Там журналист говорит, что ножны с ДНК сначала послали в лабораторию Айдахо, но там ничего не смогли определить, тогда их отправили в какую-то супер-пупер лабораторию в Техасе, которая по фрагментам ДНК может реконструировать родственную ДНК.
И тот факт, что лаборатория в Айдахо ничего не определила, может лечь в основу тактики защиты по оспариванию ДНК Кохбергера на ножнах.
Вот это поворот: техасская лаборатория то отнюдь не супер-пупер, а какой-то стартап "реконструирующий"(!) ДНК по фрагменту :o Нет, вы только подумайте: мало того, что они вероятностно чего то там реконструировали, так они еще и сравнивали это с ДНК отца БК. Интересно, а если выяснится, что отец не был отцом, что они будут делать?
К тому же в аффидевите содержится ложь:
ЦитироватьВ показаниях под присягой говорится, что именно лаборатория штата Айдахо сообщила, что ДНК, найденная на ножнах, совпадает с ДНК отца подозреваемого, найденной в мусоре, вывезенном из дома родителей Кобергера в Пенсильвании.
А в статье говорится, что лаборатория Айдахо вообще ничего такого не обнаружила :o
В общем, хочется знать подробности об этом роковом техасском анализе. Имела ли эта лаборатория лицензию на проведение судебных анализов или она, как сообщалось первоначально, только копалась в открытых генеалогических базах? Пока версию о подлоге ДНК-анализа полицейскими исключать рано, Кохбергер действительно к тому времени был у них на карандаше и нелегально добыть образец его ДНК они действительно могли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.05.2023, 17:05
Цитата: Сергей В. от 28.05.2023, 16:26К тому же в аффидевите содержится ложь:
После того как как появился (с) "тот чёртов афидавит ",  и все начали на него почему то ссыкатся,   яплюнула это дело разбирать)
никак не пойму почему надо верить каждой его строчке ?
Ведь по сути то теже свидетельские показания , данные под предупреждением о заведамо ложных:)
и в том афидавите еще разбиратся да разбиратся да сопостовлять)
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.05.2023, 00:41
«ПАРАЛЛЕЛИ ЗЛА»: выжившие после нападения Теда Банди на женское общежитие в 1978 году сравнивают это нападение с убийством студентов в Айдахо.

https://www.foxnews.com/media/parallels-evil-ted-bundy-survivors-speak-out-linking-gruesome-attacks-bryan-kohbergers

Брайан Кохбергер: леденящая душу «головоломка» из улик в суде по делу о массовом убийстве в университете

https://www.mirror.co.uk/news/us-news/bryan-kohberger-chilling-jigsaw-puzzle-30025899
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.05.2023, 11:36
Прокуратура так же запросила у защиты БК все имеющиеся у них аргументы, которые они собираются представить в суде.
Это обычная практика. Так как предварительного слушания не будет, на котором обычно защита и обвинение раскрывают свои карты, то это делается путем таких запросов.



FB_IMG_1685349225077.jpg

FB_IMG_1685349750993.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.05.2023, 11:40
О деле исчезновения Даны Смитерс. Ее тело было найдено 1 мая этого года после 7 месяцев неизвестности.

https://www.nbcnews.com/dateline/sister-hoping-new-clues-disappearance-pennsylvania-woman-dana-smithers-last-n1301945
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.05.2023, 11:49
44 полицейских Айдахо были наказаны за неправомерные действия в 2020 году, в том числе шериф был обвинен в изнасиловании.

https://www.eastidahonews.com/2021/05/44-idaho-police-disciplined-for-misconduct-in-2020-including-a-sheriff-charged-with-rape/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.05.2023, 12:05
Сестра Брайана Кохбергера опасалась, что он может быть причастен к убийствам в Айдахо, до его внезапного ареста.

https://www.newsbreak.com/moscow-id/3033715317525-bryan-kohberger-s-sister-feared-he-could-be-involved-in-idaho-murders-before-sudden-arrest
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.05.2023, 12:11
Прокуратура ответила на просьбу защиты обвиняемого в московском убийстве предоставить дополнительные доказательства

https://www.kxly.com/news/prosecutors-respond-to-accused-moscow-killers-requests-for-more-evidence/article_8253c4d4-f380-11ed-8d4d-7fa553c390ec.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.05.2023, 13:33
Цитата: Alina от 29.05.2023, 12:11Прокуратура ответила на просьбу защиты обвиняемого в московском убийстве предоставить дополнительные доказательства

Цитата: Alina от 29.05.2023, 11:36Прокуратура так же запросила у защиты БК все имеющиеся у них аргументы,
И что кто кому ответил ?:)
обменялись?)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.05.2023, 21:23
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2023, 13:33И что кто кому ответил ?:)
обменялись?)
Кое-что предоставила. Материалы обыска, ареста например. Результаты некоторых экспертиз.
А вот подробности поиска ДНК по генеалогическим базам и подробности об офицерах полиции, которые были скомпрометированы предоставлять отказались.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.05.2023, 21:41
Цитата: Alina от 29.05.2023, 21:23поиска ДНК по генеалогическим базам и подробности об офицерах полиции
оно наверное и понятно ) методы не для разглашения :)

Цитата: Alina от 29.05.2023, 21:23подробности об офицерах полиции, которые были скомпрометированы предоставлять отказались
как и личные данные :)

значит чем могли -помогли  тем обменялись:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.05.2023, 16:24
В деле Мердо следствие в окончательной редакции сместило первоначальное время смерти на полчаса назад, так оно укладывалось в версию следствия. А ведь то же самое мы видим в этом деле. Изначально время убийств полиция обозначила как сразу после 3.00. то есть после того, как Мэдди и Кейли перестали вызывать Джека.
Сейчас время смерти сместили на час вперёд. После 4.00. Только так оно укладывается в соответствие с передвижениями БК. 
Можно возразить, что причиной стали доставка еды в 4 утра Ксане и выход ее в тикток в это же время. Но доставщик никого не видел. Он оставил еду на пороге. Ела ли еду Ксана или нет, мы не знаем. И тот ли пакет от еды в кухне или какой-то предыдущий пакет? Телефон мог перейти в спящий режим при открытом тиктоке. И если его пробудить, то будет вход на сайт. То есть телефон мог взять и открыть тоже любой человек.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.05.2023, 17:08
Цитата: Alina от 30.05.2023, 16:24Он оставил еду на пороге. Ела ли еду Ксана или нет, мы не знаем. И тот ли пакет от еды в кухне или какой-то предыдущий пакет?
::)  наконец то вернулись на два месяца назад )
при том тот пакет мож и тот пакет )
но может его в кухню утром внесли :)


Цитата: Alina от 30.05.2023, 16:24Телефон мог перейти в спящий режим при открытом тиктоке. И если его пробудить, то будет вход на сайт. То есть телефон мог взять и открыть тоже любой человек.
;D   

 вот я и говорю все тот "чертов  афидавит " попутал :)
те все движения в 4 утра мож такие же  как и "Муравьюву вечером видели")
Моя версия изначальная была что он и вовсе в три там был )
н вроде как машну его по другому  времени засекали ? )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.05.2023, 17:20
В три по камерам БК только выехал из Пулмана.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.05.2023, 17:57
Цитата: Alina от 30.05.2023, 17:20В три по камерам БК только выехал из Пулмана.

Мне бы очень бы хотелось чтоб в два :) но так и быть:)
но там же близко ,  вроде  Сергей писал )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.05.2023, 09:52
Цитата: Alina от 30.05.2023, 17:20В три по камерам БК только выехал из Пулмана.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 31.05.2023, 21:20
Я пытаюсь выстроить логическую цепочку и может ухватиться за мотив? Зачем он убил Ксану и Итана в их комнате? Зачем он вообще туда пошел? Почему сразу не убежал? Боялся, что они его услышали, поднимут шум и поймают по горячим следам? Логично, но тогда уж и тех надо было добивать, но нет - их он оставляет в живых, и ну надо же к его великой радости -в полицию они звонят только в обед! Ну блин, они либо точно замешаны, либо целью были все четверо. Но что эти четверо могли ему сделать???
А парня Кейли вообще проверяли? Он там через дом живет, жилище его осматривали? После ночных звонков он должен был являться первым подозреваемым. Полиция отработала его? Или достаточно было алиби? А кстати, какое у него алиби, напомните?
Девчонки странные от начала и до конца. Вроде в печали, даже татухи в память набили, но прям следом фоточки с дня рождения выставляют -что-то на траур и печаль данное поведение не похоже..
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.05.2023, 22:55
Насчёт алиби Джека есть только противоречивые слухи. Официально полиция заявила, что его проверили и исключили. Первоначально в одной из статей в местной прессе было об алиби, якобы он после вечеринок уехал к родителям в Бойсе. Другое местное издание писало, что он спал в своей комнате в Москве.
Насчёт выживших соседок мне показалось странным, что обе бросили университет и разъехались по домам. Хотя, возможно, это способ избежать излишнего внимания окружающих и прессы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 01.06.2023, 05:02
Вчера читала комментарии в инстаграмме Мэди, там пишут, что она буллила какую то девочку  Хизер Клир что-ли, и та покончила собой. Информация противоречивая, якобы Мэди уже не являлась соседкой Ханны, когда это случилось(суицид), но сам факт буллинга о многом говорит о Мэди, как о человеке..
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 01.06.2023, 10:01
Цитата: Alina от 31.05.2023, 22:55Хотя, возможно, это способ избежать излишнего внимания окружающих и прессы.
да скорее всего причина в этом и есть )


Цитата: Alina от 31.05.2023, 22:55Насчёт алиби Джека есть только противоречивые слухи. Официально полиция заявила, что его проверили и исключили. Первоначально в одной из статей в местной прессе было об алиби, якобы он после вечеринок уехал к родителям в Бойсе. Другое местное издание писало, что он спал в своей комнате в Москве.
насчет Джека тоже интересно , но думаю его должны были проверить в доль и поперег :)
вот интересно тот вопрос доктора философии
"Кого либо ещё задержали ?"
имел место быть или выдумки )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 01.06.2023, 16:38
Цитата: Tata-atv от 31.05.2023, 21:20Я пытаюсь выстроить логическую цепочку и может ухватиться за мотив? Зачем он убил Ксану и Итана в их комнате? Зачем он вообще туда пошел? Почему сразу не убежал? Боялся, что они его услышали, поднимут шум и поймают по горячим следам? Логично, но тогда уж и тех надо было добивать, но нет - их он оставляет в живых, и ну надо же к его великой радости -в полицию они звонят только в обед! Ну блин, они либо точно замешаны, либо целью были все четверо. Но что эти четверо могли ему сделать???
А парня Кейли вообще проверяли? Он там через дом живет, жилище его осматривали? После ночных звонков он должен был являться первым подозреваемым. Полиция отработала его? Или достаточно было алиби? А кстати, какое у него алиби, напомните?
Девчонки странные от начала и до конца. Вроде в печали, даже татухи в память набили, но прям следом фоточки с дня рождения выставляют -что-то на траур и печаль данное поведение не похоже..
Скорее всего, они услышали шум из комнаты девушек и парень вышел посмотреть, тело его же в коридоре кажется нашли, а потом уже убийца в комнате убил и Ксану.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.06.2023, 01:34
У Кохбергера был тик ток?
Это ордер на раскрытие информации об аккаунте Брайана Кохбергера.

FB_IMG_1685658687362.jpg

FB_IMG_1685658702537.jpg

FB_IMG_1685658716820.jpg 

И точно такой же в Реддит.

FB_IMG_1685659114843.jpg

FB_IMG_1685659306900.jpg

А так же в Гугл, Снапчат.

FB_IMG_1685659083627.jpg

Они, видимо, просто искали все его аккаунты в сети.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.06.2023, 01:51
К портрету БК. На мой взгляд, многое говорит, что он довольно волевой человек. Похудеть в два раза, бросить самостоятельно героин, быть веганом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 02.06.2023, 08:19
Интересно, защита с секундомером не ставила эксперимент в плане укладки во временные рамки?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 02.06.2023, 08:58
Цитата: Wolf от 01.06.2023, 16:38Скорее всего, они услышали шум из комнаты девушек и парень вышел посмотреть, тело его же в коридоре кажется нашли, а потом уже убийца в комнате убил и Ксану.
Ммм, Вы план дома видели? Зачем он в этот коридорчик к их комнате зарулил? Почему не убежал через кухню? Если Итана и Ксану убил, как свидетелей, то почему Дилан не тронул?Не поверю, что он ее не видел и не знал о ее существовании.
Мне кажется - наркота тут замешана...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.06.2023, 14:28
Цитата: Tata-atv от 02.06.2023, 08:58Ммм, Вы план дома видели? Зачем он в этот коридорчик к их комнате зарулил? Почему не убежал через кухню? Если Итана и Ксану убил, как свидетелей, то почему Дилан не тронул?Не поверю, что он ее не видел и не знал о ее существовании.
Мне кажется - наркота тут замешана...
Я добавлю ещё, что в тот момент, когда по этой версии Итан вышел, то была бы какая-то борьба, падение тела. И стоящая у приоткрытой двери замороженная Дилан должна была бы это слышать.
Хотя вот тут я совсем запуталась. Дилан проснулась от лая собаки. Значит, БК уже был наверху. Потом она опять выглянула и увидела кустистые брови. То есть он должен был идти на нее. Он спускался сверху? Тогда бы ей пришлось высунуться из-за двери, чтобы увидеть лицо. Иначе она бы увидела только спину БК. Либо БК уже возвращался от Итана с Ксаной, тогда бы он был к ней лицом в какой-то момент, а затем повернул на кухню и вышел?
Кто-нибудь может нарисовать на плане дома этот момент? У меня фш только на компьютере, который до вторника на работе.
Если принять второй вариант, что БК уже шел из коридорчика Ксаны и Итана и поворачивал на кухню в момент, когда Дилан на него смотрела, то вполне возможно, что он ее не заметил. Его слепила бы неоновая вывеска. А вот его лицо при этом было бы для Дилан хорошо этой вывеской освещено.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.06.2023, 15:50
Цитата: Alina от 02.06.2023, 01:51К портрету БК. На мой взгляд, многое говорит, что он довольно волевой человек. Похудеть в два раза, бросить самостоятельно героин, быть веганом.
веганство как выбор, на то особой воли не надо )
Ну а героин указывает как бы , что склонен к зависимостям )
Не говорю уже о том , что   бывших наркоманов да алкоголиков не бывает)
И чаще всего одна зависимость переходит в другую ) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.06.2023, 15:51
Цитата: Tata-atv от 02.06.2023, 08:58Ммм, Вы план дома видели? Зачем он в этот коридорчик к их комнате зарулил? Почему не убежал через кухню?
Мы то видели , да вот видел ли он :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 02.06.2023, 19:54
Цитата: Tata-atv от 02.06.2023, 08:58Ммм, Вы план дома видели? Зачем он в этот коридорчик к их комнате зарулил? Почему не убежал через кухню? Если Итана и Ксану убил, как свидетелей, то почему Дилан не тронул?Не поверю, что он ее не видел и не знал о ее существовании.
Мне кажется - наркота тут замешана...
Он мог не знать все входы-выходы, или ориентироваться в темноте так же, как и жильцы, свет же нигде не горел. И потом, почему все думают, что Дилан прямо вышла из комнаты в коридор, она могла видеть его в приоткрытую дверь, и для него, ослепленного вывеской, ее комната была темной, он вполне мог ее не увидеть
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.06.2023, 19:58
Цитата: Wolf от 02.06.2023, 19:54Он мог не знать все входы-выходы, или ориентироваться в темноте так же, как и жильцы, свет же нигде не горел. И потом, почему все думают, что Дилан прямо вышла из комнаты в коридор, она могла видеть его в приоткрытую дверь, и для него, ослепленного вывеской, ее комната была темной, он вполне мог ее не увидеть
Полной темноты там не было. В холле второго этажа висела эта вывеска, а сам дом по фасаду со стороны веранды был увешан гирляндами с лампочками. И ещё фонари на парковке и со стороны улицы. Есть снимки и видео журналиста ночного дома. Там эта площадь с домами  просто сияет. И ещё, кто-то же забрал еду после 4 утра. Вряд ли он ел в полной темноте.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.06.2023, 22:18
Цитата: Alina от 02.06.2023, 19:58И ещё, кто-то же забрал еду после 4 утра. Вряд ли он ел в полной темноте.
если вообще ел  )
а то что утром еды не было у входа, тоже не показатель - мож ее утром забрали :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 04.06.2023, 11:04
Цитата: Alina от 16.05.2023, 15:43Я вам нового подозреваемого от интернет детективщиков принесла.

Обратите внимание на брови.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 04.06.2023, 14:29
Цитата: Alina от 02.06.2023, 01:51К портрету БК. На мой взгляд, многое говорит, что он довольно волевой человек. Похудеть в два раза, бросить самостоятельно героин, быть веганом.
Высказывалось предположение, что похудел БК как-раз из-за героиновой зависимости.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.06.2023, 14:48
Цитата: Demetrius от 04.06.2023, 14:29Высказывалось предположение, что похудел БК как-раз из-за героиновой зависимости.
в полне возможно )
была зависимость от обжорства, сменил на другую зависимость)
  ключевое , что  походу склонен к зависимостям :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.06.2023, 00:42
Фото Кохбергера с занятий в университете.

FB_IMG_1686173969909.jpg

FB_IMG_1686174354455.jpg

FB_IMG_1686176324599.jpg

Ну, не знаю, был ли он инселом, но, на мой взгляд, он должен был нравится девушкам. Высокий, умный. Сидит в первом ряду, значит ответственный и серьезный.
Правда, обувь смущает. Я всегда смотрю в том числе на обувь человека, как показатель каких-то сторон его личности и жизни.

FB_IMG_1686174220417.jpg

И никаких спортивных кед, смазанный след которых в ноябре при  уже выпавшем снеге был найден в доме.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.06.2023, 00:58
Цитата: Alina от 08.06.2023, 00:42Я всегда смотрю в том числе на обувь человека, как показатель каких-то сторон его личности и жизни.

и что в данном случае обувь говорит ?  :o
а то я в том не понимаю )


 
Цитата: Alina от 08.06.2023, 00:42И никаких спортивных кед, смазанный след которых в ноябре при  уже выпавшем снеге был найден в доме.

ну а кеды ........
если в ночь собрался "на дело"  , какое бы оно не было  бы , кеды всяко удобней)
 по моему мнению :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.06.2023, 01:20
Цитата: azazella177 06 от 08.06.2023, 00:58и что в данном случае обувь говорит ?  :o
а то я в том не понимаю )

Ботинки. Человек консерватен, не подвержен моде. Ботинки разношенные. Не любит перемен и неожиданностей. Любит комфорт. При этом ботинки чистые. Аккуратен.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.06.2023, 01:30
Вышел такой подкаст

FB_IMG_1686176865601.jpg

Там интервью дают друзья и однокурсники погибших.
Из интересного.
В том, что Ксана в 4 утра заказала доставку,  нет ничего странного. Для нее было обычным делом заказывать еду в "неурочное ночное время".
В вечеринках в доме никогда не принимали участие незнакомцы. Все участники друг друга давно и близко знали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.06.2023, 01:33
Автор бестселлеров Джеймс Паттерсон говорит, что подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер «хотел создать идеальное преступление», и утверждает, что имеет новые подробности этого дела, которые он раскроет в следующей книге.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12169563/James-Patterson-says-Idaho-murders-suspect-wanted-create-perfect-murder.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.06.2023, 07:48
Цитата: Alina от 08.06.2023, 01:20Ботинки. Человек консерватен, не подвержен моде. Ботинки разношенные. Не любит перемен и неожиданностей. Любит комфорт. При этом ботинки чистые. Аккуратен.
ясно ) но что у него кедов нет , те ботинки об том не говорят )
ведь то одно фото :)
мож на других он везьде в кедах :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 10.06.2023, 13:36
Тоже не нахожу, что у него могли быть проблемы с девушками. Может, сексуальная патология какаянить?
ЦитироватьОдетый в костюм Брайан Кохбергер появляется в суде после того, как сестра Кейли Гонсалвес поделилась душераздирающим поздравлением с днем рождения
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/06/autumn-kaylee-goncalves.jpg?resize=744,496&quality=75&strip=all)
Отэм Гонсалвес, сестра убитой студентки Университета Айдахо Кейли, опубликовала душераздирающее поздравление с днем рождения ее брата.
ЦитироватьОдетый в костюм Брайан Кохбергер предстал перед судом в пятницу по поводу постановления о запрете в деле о четырехкратном убийстве в Университете штата Айдахо — на следующий день после того, как сестра жертвы Кейли Гонсалвес опубликовала душераздирающее поздравление с 22-м днем рождения ее старшего брата.

"с днем рождения, Сисси. я так сильно тебя люблю. хотела бы я почувствовать еще одно объятие, увидеть еще одну улыбку и услышать еще одно "я люблю тебя", - написала Отэм Гонсалвес в Instagram в четверг.

"Ты заслужила свою жизнь больше, чем кто-либо из тех, кого я знаю. ты так усердно работал ради всего, что у тебя было, и ты ЛЮБИЛ свою жизнь. вы оценили все мелочи, и это большое дело. так много людей так благословлены, и они этого не ценят, но это никогда не был ты, ты ценил все это. научиться жить без тебя - самое трудное, что мне когда-либо приходилось делать. то, что я должен был когда-либо сделать ".

Отэм также почтила память других жертв — 20—летнего Итана Чапина, 20-летней Ксаны Кернодл и 21-летней Мэдисон Моген, - которые заканчивали последний год обучения в государственной школе, когда в ноябре были зарезаны обвиняемым убийцей Кохбергером.

"Ты должен быть здесь с Мэдди Ксаной и Этаном в своем доме, готовясь отпраздновать свой 22-й день рождения", - написала Отэм.

"я знаю, что мы встретимся снова, но нам не следовало так расставаться. я сохраняю позитивный настрой, потому что знаю, что это все, чего вы хотели бы. я люблю тебя, Кейли, и хотел бы я увидеть вечеринку, которую Мэдди устраивает для тебя прямо сейчас. я надеюсь, что это самый прекрасный день рождения, который у тебя когда-либо был ".
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/06/NYPICHPDPICT000012442397.jpg?resize=1024,1024&quality=75&strip=all)
ЦитироватьСкорбящая сестра, которая за последние месяцы поделилась многими душераздирающими постами о своей убитой сестре, посетовала, как сильно она скучает по улыбке, смеху и дружбе Кейли.

Сообщение сопровождалось недатированным изображением гораздо более молодой Кейли с Отэм на руках и еще одной неопознанной молодой девушкой, все трое из которых сияли.

Отэм также поделилась дневником своей старшей сестры, в котором были изложены будущие цели Кейли до того, как ее жизнь оборвалась.

"Самое важное для меня осознать, что я ставлю перед собой эти цели как изменение образа жизни, поэтому конечной даты не установлено", - написала Кейли список намерений развивать свои отношения с Богом, делать более здоровый выбор в поведении и сосредоточиться на своих близких.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/06/NYPICHPDPICT000011003807.jpg?resize=819,1024&quality=75&strip=all)
ЦитироватьЖурнал также включил увесистый список вещей и людей, которых она ценит, в который вошли убитые соседи по комнате Моген и Кернодл.

Сообщение в социальных сетях появилось всего за день до того, как адвокат семьи Гонсалвес попросил судью отменить запрет, запрещающий адвокатам и другим сторонам говорить со СМИ об этом деле.

Кобергер предстал перед судом в пятницу с аргументами в пользу приостановления действия приказа, большинство из которых было выдвинуто коалицией из более чем 30 медиа-организаций, утверждающих, что это нарушает конституционные гарантии свободы слова и свободной прессы.

Обвиняемый в убийстве четырех человек был одет в черный костюм, синий галстук и уложил волосы гелем на слушание, поскольку его адвокаты настаивали, что приказ о кляпе предотвратил предвзятое освещение событий в новостях, которое могло бы нанести ущерб праву Кобергера на справедливое судебное разбирательство.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/06/NYPICHPDPICT000012440200.jpg?resize=1024,681&quality=75&strip=all)
Брайан Кохбергер появился в суде в пятницу на слушании ходатайства о запрете.
AP

ЦитироватьСудья указал, что позже вынесет решение по порядку о кляпе и по отдельному вопросу о том, разрешать ли камеры в зале суда во время дальнейшего разбирательства.
https://nypost.com/2023/06/09/bryan-kohberger-appears-in-court-as-kaylee-goncalves-sister-shares-tribute/ (https://nypost.com/2023/06/09/bryan-kohberger-appears-in-court-as-kaylee-goncalves-sister-shares-tribute/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.06.2023, 01:50
Внутри охоты на убийцу из Айдахо:
После того, как четыре студента были зарезаны в доме недалеко от кампуса колледжа, следователи собрали данные и доказательства судебно-медицинской экспертизы, надеясь найти зацепки. Новый метод ДНК, наконец, принес прорыв.


https://www.nytimes.com/2023/06/10/us/idaho-university-murder-investigation.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.06.2023, 09:15
Было первое слушание по ходатайству семьи Гонсалвес об отмене запрета на молчание.
Адвокат Кохбергера против. И даже требовал запретить трансляции судов, так как общественное мнение формирует необъективную картинку на основе СМИ.
Кохбергер был не тюремной робе, а в костюме. Это тоже было по ходатайству адвокатов, которое суд удовлетворил.

https://www.courttv.com/news/judge-weighs-challenge-to-gag-order-in-bryan-kohberger-case/

https://www.mirror.co.uk/news/us-news/bryan-kohberger-dons-suit-smirks-30199666
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.06.2023, 09:26
Цитата: Alina от 12.06.2023, 09:15И даже требовал запретить трансляции судов, так как общественное мнение формирует необъективную картинку на основе СМИ.
Кохбергер был не тюремной робе, а в костюме. Это тоже было по ходатайству адвокатов, которое суд удовлетворил.
значит "доктор философии" точно "при делах "  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 12.06.2023, 21:55
Цитата: Alina от 12.06.2023, 09:15Кохбергер был не тюремной робе, а в костюме. Это тоже было по ходатайству адвокатов, которое суд удовлетворил.

Цитата: azazella177 06 от 12.06.2023, 09:26значит "доктор философии" точно "при делах "  :)
Или как с ботинками:
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=281950
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.06.2023, 21:59
Цитата: Demetrius от 12.06.2023, 21:55Или как с ботинками:
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=281950
так ботинки у него со старой "повседневной" фото , а костюм на него адвокаты надели :)
разница  ?  ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 13.06.2023, 21:04
ЦитироватьАдвокаты Брайана Кобергера по делу об убийствах в штате Айдахо просят больше времени для принятия решения об алиби
Согласно новым судебным документам, Брайан Кобергер просит судью штата Айдахо предоставить ему больше времени для принятия решения о том, предоставлять ли официальное алиби в рамках своей защиты.

Общественный защитник Кобергера Энн Тейлор подала ходатайство в пятницу, утверждая, что у его команды не было достаточно времени для ознакомления с "объемными" доказательствами, представленными обвинением.

Со времени ареста Кобергера по обвинению в убийствах с применением ножевых ранений четырех студентов Университета штата Айдахо в ноябре прошлого года обвинение передало около 51 терабайта данных в рамках процесса обнаружения.

Согласно судебным протоколам, речь идет о "тысячах страниц открытий, тысячах фотографий, сотнях часов записей, многих гигабайтах электронных телефонных записей и данных социальных сетей".

Тейлор утверждала в своем ходатайстве, что принятие решения сейчас о том, предоставлять ли алиби, было бы "как минимум, преждевременным, поскольку изучение обширной информации, составляющей суть дела, является неполным", сообщает ABC News.

Прокуратура округа Латах потребовала уведомления Кобергера об алиби после его появления 22 мая в суде по обвинению в убийстве, вытекающем из совершенных 13 ноября 2022 года убийств 20-летнего Итана Чапина, 21-летней Мэдисон Моген, 20-летней Ксаны Кернодл и 21-летней Кейли Гонсалвес в их арендуемом доме в Москве, штат Айдахо.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/06/NYPICHPDPICT000012440158.jpg?resize=1024,681&quality=75&strip=all)
ЦитироватьПо закону штата Айдахо у обвиняемого по уголовному делу есть 10 дней, чтобы ответить на требование обвинения об уведомлении об алиби, но судья может продлить этот срок.

Огромный объем данных появился после разоблачений о том, что полицейские просмотрели огромные объемы данных в поисках убийцы, включая все данные наблюдения, записанные на грузовиках доставки UPS в районе, где произошли убийства, и информацию об учетных записях 19 человек, которые совпали с одной из жертв в приложении для знакомств Tinder. Власти также запросили обширную информацию обо всех людях, которые приобрели орудие убийства, подобное ножу, использованному для убийства четырех студентов из Amazon, согласно сообщению в New York Times.

Кобергер был арестован в конце декабря после поездки в Пенсильванию, чтобы провести каникулы со своей семьей.
"Защите нужно время, чтобы принять это решение и рассмотреть правила доказывания", - написал Тейлор.

Далее в ходатайстве защиты говорилось, что если судья не "склонен удовлетворить" просьбу о предоставлении большего времени, Тейлор добивается слушания, чтобы представить доказательства в поддержку ходатайства.

Окружной судья округа Латах Джон Джадж еще не вынес решения по ходатайству Тейлора.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/06/NYPICHPDPICT000012440112.jpg?resize=1024,681&quality=75&strip=all)
ЦитироватьОжидается, что судья также вынесет решение по приказу о неразглашении информации, приостановить действие которого его попросила коалиция из более чем 30 медиа-организаций, утверждая, что это нарушает Первую поправку к Конституции.

Кохбергер, одетый в костюм и галстук, явился в суд в пятницу на слушание по поводу постановления о кляпе, которое, по утверждению его адвокатов, предотвратило предвзятое освещение событий в новостях, способное нанести ущерб праву их клиента на справедливое судебное разбирательство.

Суд над бывшим аспирантом-криминалистом состоится 2 октября.
https://nypost.com/2023/06/12/bryan-kohbergers-defense-seeks-more-time-for-alibi-decision/ (https://nypost.com/2023/06/12/bryan-kohbergers-defense-seeks-more-time-for-alibi-decision/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.06.2023, 21:15


Цитата: Елена Степанова от 13.06.2023, 21:04Кохбергер, одетый в костюм и галстук, явился в суд в пятницу на слушание по поводу постановления о кляпе, которое, по утверждению его адвокатов, предотвратило предвзятое освещение событий в новостях, способное нанести ущерб праву их клиента на справедливое судебное разбирательство.

Кохбергер, одетый в костюм и галстук, предстал перед судом в пятницу на слушаниях по делу о запрете на разглашение информации, которое, по утверждению его адвокатов, предотвратило предвзятое освещение в новостях, способное нанести ущерб праву их клиента на справедливое судебное разбирательство.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 13.06.2023, 21:37
Цитата: azazella177 06 от 13.06.2023, 21:15Кохбергер, одетый в костюм и галстук, предстал перед судом в пятницу на слушаниях по делу о запрете на разглашение информации, которое, по утверждению его адвокатов, предотвратило предвзятое освещение в новостях, способное нанести ущерб праву их клиента на справедливое судебное разбирательство.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.06.2023, 21:42
Цитата: Елена Степанова от 13.06.2023, 21:37
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 13.06.2023, 21:59
Елена Степанова, вас махт ду ам абент?

ЦитироватьВначале вообще думала, что Дилан - мужчина.
В США с именами надо привыкнуть. Есть там универсальные имена, например, Сэм (сокращенное от Сэмюэль (м) и Саманта (ж)), есть имена-фамилии, например, Паркер. Может быть как именем, так и фамилией...

Тут интересны подводные камни в юриспруденции США т.к. у них там прецедентное право и множество подводных камней, которые жителям многих стран экс-СССР непонятны или дики. И порой их копирование "в лоб" вызывает только усмешки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 13.06.2023, 23:08
Цитата: Hunter от 13.06.2023, 21:59В США с именами надо привыкнуть. Есть там универсальные имена, например, Сэм (сокращенное от Сэмюэль (м) и Саманта (ж)), есть имена-фамилии, например, Паркер. Может быть как именем, так и фамилией...
Я сначала по яндекс-переводу подумала, вот из этого:
ЦитироватьДвое других соседей по комнате — Бетани Фанке и Дилан Мортенсен — в это время находились дома за пределами кампуса, и один из них позвонил в полицию по телефону 911 примерно через восемь часов после того, как, как считалось, произошли убийства, сообщает the Statesman.
Потом фото увидела, поняла, что он - это она.
Цитата: Hunter от 13.06.2023, 21:59Елена Степанова, вас махт ду ам абент?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.06.2023, 15:45
Цитата: Елена Степанова от 10.06.2023, 13:36Одетый в костюм Брайан Кохбергер появляется в суде после того, как сестра Кейли Гонсалвес поделилась душераздирающим поздравлением с днем рождения
Сопли, и те напоказ.
Цитата: Alina от 12.06.2023, 01:50Внутри охоты на убийцу из Айдахо:
После того, как четыре студента были зарезаны в доме недалеко от кампуса колледжа, следователи собрали данные и доказательства судебно-медицинской экспертизы, надеясь найти зацепки. Новый метод ДНК, наконец, принес прорыв.


https://www.nytimes.com/2023/06/10/us/idaho-university-murder-investigation.html (https://www.nytimes.com/2023/06/10/us/idaho-university-murder-investigation.html)
Вы поняли из статьи при чем тут генеалогия? Я нет. Что то там у них не так с тем обрывком ДНК с ножен, как мне кажется - похоже что лапшу публике скармливают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 15.06.2023, 14:13
Цитата: Сергей В. от 14.06.2023, 15:45Сопли, и те напоказ.Вы поняли из статьи при чем тут генеалогия? Я нет. Что то там у них не так с тем обрывком ДНК с ножен, как мне кажется - похоже что лапшу публике скармливают.
А меня не пускает по ссылке, денюшек просит. О чем там было в статье про генеалогию?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.06.2023, 15:33
Цитата: Сергей В. от 14.06.2023, 15:45Сопли, и те напоказ.Вы поняли из статьи при чем тут генеалогия? Я нет. Что то там у них не так с тем обрывком ДНК с ножен, как мне кажется - похоже что лапшу публике скармливают.


В то же время велась обработка ДНК с места происшествия.
 Судмедэксперты исследовали ножны ножа и обнаружили ДНК, которая не принадлежала ни одному из обитателей дома.
Они прогнали образец через базу данных ФБР, которая содержит миллионы профилей ДНК бывших преступников, но, по словам трех человек, проинформированных по этому делу, они не нашли совпадений.
В этот момент следователи решили попробовать генетическую генеалогию, метод, который до сих пор использовался в основном для раскрытия нераскрытых дел, а не для активных расследований убийств.
Среди растущего числа генеалогических веб-сайтов, которые помогают людям проследить своих предков и родственников по их собственной ДНК, некоторые позволяют пользователям выбрать вариант, который позволяет правоохранительным органам сравнивать образцы ДНК с места преступления с данными веб-сайтов.
Дальний родственник, выбравший систему, может помочь следователям составить генеалогическое древо из ДНК места преступления, чтобы триангулировать и идентифицировать потенциального преступника.
В одном из самых известных случаев использования генеалогии при раскрытии нераскрытого дела детективы в 2018 году смогли арестовать подозреваемого в серии изнасилований и убийств за несколько лет до этого в Калифорнии, которые были приписаны так называемому убийце из Золотого штата.
 Как только подозреваемый идентифицирован, прямое генетическое сравнение может быть использовано в качестве подтверждения перед арестом.
Использование баз данных массовой генеалогии из-за небольшого количества официальных правил вызвало опасения по поводу конфиденциальности и того, следует ли накладывать ограничения на использование этого метода.
 Но власти по всей стране говорят, что они обнаружили в системе потенциал для получения зацепок, недостижимых с помощью традиционных следственных действий. Барбара Рэй-Вентер, консультант по генеалогии, которая работала над делом об убийце из Голден Стэйт, сказала, что в настоящее время растет интерес к использованию генеалогической ДНК не только в нераскрытых делах, но и в расследовании активных преступлений.
«Вот почему дело Айдахо так интересно», — сказала она. Чтобы провести генеалогический анализ, полиция штата Айдахо заключила контракт с частной компанией Отхрам в Техасе, у которой была лаборатория, способная произвести более подробный профиль ДНК из ножен ножа, чем лаборатория штата.

ФБР. По словам двух человек, знакомых с расследованием, персонал работал с профилем, составленным Отрамом, проводя дни за построением генеалогического древа, которое началось с дальнего родственника.\
 К утру 19 декабря, как показывают записи, у следователей было имя: Браян Кохбергер.
 У него была белая Элантра.
Он был студентом университета в восьми милях от места убийства.
Мистер Кохбергер уже уехал из города, его семестр закончился.
 Он ехал домой со своим отцом в Пенсильванию, по дороге дважды останавливался полицией из-за того, что, по словам офицеров, было задним числом.
Как только агенты начали более тщательно изучать его биографию, он был уволен с должности ассистента преподавателя после того, что было описано как ссора с профессором. 23 декабря следователи запросили и получили записи мобильных телефонов г-на Кохбергера.
Результаты усилили их подозрения: его телефон ходил по улицам ранним утром 13 ноября, но был отключен от сотовых сетей — возможно, выключен — в течение двух часов, когда произошли убийства.
Четыре дня спустя агентам в Пенсильвании удалось забрать немного мусора из семейной резиденции г-на Кохбергера, отправив материал в судебно-медицинскую лабораторию полиции штата Айдахо.
Сравнив его с исходным профилем ДНК, лаборатория смогла прийти к решающему выводу: ДНК в мусоре принадлежала близкому родственнику того, кто оставил ДНК на ножнах ножа. Г-н Кохбергер был арестован 30 декабря. «У нас находится под стражей человек, совершивший эти ужасные преступления, и я верю, что наше сообщество в безопасности», — заявил начальник полиции г-н Фрай. — Но нам все равно нужно быть бдительными, верно?
--------------------------------
Ну а что генеалогия ? В статье ЧАСТЬ которой я выложила , описаны старания полиции во всех направлениях, и oсобый акцент делается на то , что всякий сам того неподозревая оставляет  массу ЦИФРОВЫХ следов.

Так что выявление  генеалогии с помощью данных того сайта было главным но далеко не единственным из "граммотно спланированных ":) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 15.06.2023, 15:45
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 15:33ФБР. По словам двух человек, знакомых с расследованием, персонал работал с профилем, составленным Отрамом, проводя дни за построением генеалогического древа, которое началось с дальнего родственника.\
 К утру 19 декабря, как показывают записи, у следователей было имя: Браян Кохбергер.
 У него была белая Элантра
.
Вот-вот, сначала болтовня про генеалогию, а потом хоп м Кобергер! Но не по генеалогии, а по белой Элантре :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.06.2023, 15:48
Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 15:45Вот-вот, сначала болтовня про генеалогию, а потом хоп м Кобергер! Но не по генеалогии, а по белой Элантре :o


сдается мне что ты избирательно читал статью если тебе  "хоп" :)
как и мое сообщение наверное )


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Надо с НАЧАЛА И ВСЮ статью целиком читать , а не только  ту часть , где про генеалогию :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.06.2023, 15:56
Цитата: Сергей В. от 14.06.2023, 15:45Вы поняли из статьи при чем тут генеалогия?
yes  +)

По сутои статья это ода работникам американской полиции )
но тот метод от того не становится не становится лапшой )
IMHO
Какой именно  момент вас лично напрягает ?


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 15:56
ЦитироватьВы поняли из статьи при чем тут генеалогия?
yes  +)

По сутои статья это ода работникам американской полиции )
но тот метод от того не становится не становится лапшой )
IMHO
Какой именно  момент вас лично напрягает ?
Поясняю: я спрашивал про ключевую улику обвинения - ДНК якобы Кобергера на ножнах. С нею согласно этой статье произошло следующее:
1) она выделена в виде короткого фрвгмента.
2) специализированный, оснащенный и укомплектованный по федеральным стандартам, аттестованный, ДНК-центр штата Айдахо не смог определить ее принадлежность Кобергеру, определил только, что она не принадлежала никому из жертв;
3) После этого: "Чтобы провести генеалогический анализ, полиция штата Айдахо заключила контракт с частной компанией Othram в Техасе (а это никому не известный стартап, вообще то), у которой была лаборатория, способная произвести более подробный профиль ДНК из ножен ножа, чем лаборатория штата". И вот тут налицо противоречие: если это генеалогия, т.е. поиск по открытым генеалогическим базам данных каких-то родственников, то где ее результат, какого родственника Кобергеров и где они нашли? - молчок.
А если они ковыряли все тот же фрагмент, то аттестованы или хотя бы научно обоснованы были методики их исследования? - тоже молчок.
4) Получив что-то, толком не известно что, от этого Отрама, полицаи далее исподтишка получают образец ДНК отца(!) Брайана, исследуют его уже сами, и на этот раз у них все внезапно сходится. Арестовывают нашего аспиранта, пишут мутный аффидавит без подробностей и т.д.
    Напрашивается несколько иной, чем нам хотят представить, истинный ход событий: Кобергер стал у полиции подозреваемым задолго до поездки с отцом в Пенсильванию - по Элантре и пингам его тлф, но все это не позволяло его публично обвинить - мало ли причин было у чувака ездить в соседний городок? И тогда полицейские проделывают финт с якобы его ДНК с ножен, а ДНК, как известно последнему лоху, это железная улика. А если вдруг финт не пройдет, то всегда можно свалить вину на этих начинающих техасских коммерсов, с которых взятки гладки.
Такая у меня версия - опровергай, Аза.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.06.2023, 21:49
Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38yes  +)


Такая у меня версия - опровергай, Аза.

ну так сама статья опровергает , то что ты на ней тут сотворил ) мне надобно время , и наверное сделаю завтра , чтоб разложить :)
Но сразу спраиваю , читать то хоть будешь?

Хотя я не понимаю  )
все же описано в статье той , которую ты привел
особенно в этой части перевод котоеой я привела ) как ты сумел ее так  с ног на голову переставить?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 15.06.2023, 22:42
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 21:49ну так сама статья опровергает , то что ты на ней тут сотворил ) мне надобно время , и наверное сделаю завтра , чтоб разложить :)
Но сразу спраиваю , читать то хоть будешь?

Хотя я не понимаю  )
все же описано в статье той , которую ты привел
особенно в этой части перевод котоеой я привела ) как ты сумел ее так  с ног на голову переставить?
Прочел, и не раз я эту "оду", воды там, увы, много.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.06.2023, 22:50
Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 22:42Прочел, и не раз я эту "оду", воды там, увы, много.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 15.06.2023, 22:52
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 22:50
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.06.2023, 01:10
Цитата: Антон Анисимов от 15.06.2023, 14:13А меня не пускает по ссылке, денюшек просит. О чем там было в статье про генеалогию?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.06.2023, 01:15
Ещё одно интересное наблюдение из ФБ.

Screenshot_2023-06-16-04-13-39-025_com.facebook.katana.jpg

Screenshot_2023-06-16-04-13-47-851_com.facebook.katana.jpg

Screenshot_2023-06-16-04-13-59-658_com.facebook.katana.jpg   
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 16.06.2023, 01:29
Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38Поясняю: я спрашивал про ключевую улику обвинения - ДНК якобы Кобергера на ножнах. С нею согласно этой статье произошло следующее:
1) она выделена в виде короткого фрвгмента.
2) специализированный, оснащенный и укомплектованный по федеральным стандартам, аттестованный, ДНК-центр штата Айдахо не смог определить ее принадлежность Кобергеру, определил только, что она не принадлежала никому из жертв;
3) После этого: "Чтобы провести генеалогический анализ, полиция штата Айдахо заключила контракт с частной компанией Othram в Техасе (а это никому не известный стартап, вообще то), у которой была лаборатория, способная произвести более подробный профиль ДНК из ножен ножа, чем лаборатория штата". И вот тут налицо противоречие: если это генеалогия, т.е. поиск по открытым генеалогическим базам данных каких-то родственников, то где ее результат, какого родственника Кобергеров и где они нашли? - молчок.
А если они ковыряли все тот же фрагмент, то аттестованы или хотя бы научно обоснованы были методики их исследования? - тоже молчок.
4) Получив что-то, толком не известно что, от этого Отрама, полицаи далее исподтишка получают образец ДНК отца(!) Брайана, исследуют его уже сами, и на этот раз у них все внезапно сходится. Арестовывают нашего аспиранта, пишут мутный аффидавит без подробностей и т.д.
    Напрашивается несколько иной, чем нам хотят представить, истинный ход событий: Кобергер стал у полиции подозреваемым задолго до поездки с отцом в Пенсильванию - по Элантре и пингам его тлф, но все это не позволяло его публично обвинить - мало ли причин было у чувака ездить в соседний городок? И тогда полицейские проделывают финт с якобы его ДНК с ножен, а ДНК, как известно последнему лоху, это железная улика. А если вдруг финт не пройдет, то всегда можно свалить вину на этих начинающих техасских коммерсов, с которых взятки гладки.
Такая у меня версия - опровергай, Аза.
Да, тут мухлеж полиции практически гарантирован (даже с учетом возможной реальной вины Кобергера, то есть в этом случае они бы сфабриковали улику хоть и реальному, но недоказанному преступнику). Во-первых, все эти неаттестованные центры даже необязательно могут быть плохими, просто официальные обычно строже относятся к результатам,  это стартапы седня есть, завтра нет, мели что хочешь. Известен случай, когда такой официальны центр в Германии заставил годами по всей Европе искать какую-то Маньку-Облигацию, а оказалось, это просто лаборантка результаты контаминировала своей ДНК. Так то их там вздрючат за такое. А во-вторых, результаты появились позже подозреваемого. Да еще не его самого, а отца.

Эта заусеница с "ДНК-отца" и могла появиться только в результате мухлежа. У нас, по идее, должна была приключиться одна из двух последовательностей. Находят некое ДНК, потом находят подозреваемого, копаются в его мусоре, сверяют два образца - вуаля, совпадают. Или, находят некое ДНК, пробивают по базе родственность, через нее выходят на подозреваемого, копаются в его мусоре и такой же вуаля - совпадение образца с места и ДНК подозреваемого. Там "отец" по итогу в обоих случаях не фигурирует.
А у нас промежуточная чехарда - ни то, ни се. Вы отца по мусору нашли, или по базам? Зачем сверять отца с отцом? Ищи ДНК преступника.

А вот как эта мутная чехарда могла получиться на самом деле. ДНК нельзя привязать Кобергеру, защита разоблачит. Его нельзя даже привязать к некоему "кусту родни Кобергера" (ибо нет такого куста в базах, иначе так бы и сказали). А давайте привяжем через папу? Огрызок привязан к папе, а папа привязан к Кобергеру. Типа никто не заметет мухлеж - если огрызок доказательно родственен папе, то нафига вам папа? Он точно так же должен быть родственен самому сыну, папа там лишний. В общем, "папа" там нужен только для маскировки мухлежа. Если вставить промежуточное звено, то типа никто не будет так копаться и придираться, как к ДНК самого сына. Они же не говорят, что ДНК совпадают, они мямлят нечто вроде "огрызок родственен его родне". Правда, аттестованный центр не пошел и на такой "непрямой" мухлеж, .
Не знаю, насколько верен их расчет, но я бы на их месте не сильно рассчитывал. Дело-то громкое.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 08:57
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 01:29У нас, по идее, должна была приключиться одна из двух последовательностей.
Находят некое ДНК, потом находят подозреваемого, копаются в его мусоре, сверяют два образца - вуаля, совпадают.
 Или, находят некое ДНК, пробивают по базе родственность, через нее выходят на подозреваемого, копаются в его мусоре и такой же вуаля - совпадение
Так вот именно все так и было :)


Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 01:29А у нас промежуточная чехарда - ни то, ни се. Вы отца по мусору нашли, или по базам? Зачем сверять отца с отцом? Ищи ДНК преступника.
По базам, ясно же написано )
И искали и ДНК преступника, но в бзах же не все граждане США :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 08:59
Цитата: Alina от 16.06.2023, 01:10
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Так я же скопировала  и даже в переводе )
под СПОЙЛЕРОМ )

А Сергей выложил как он видет  а не статью 
 ;)

Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 15:56
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 11:15
Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38Поясняю: я спрашивал про ключевую улику обвинения - ДНК якобы Кобергера на ножнах

Как сказал бы мой любимый и твой нелюбимый Швейк - главное ясно выражатся )
Если ты задал вопрос :

Цитата: Сергей В. от 14.06.2023, 15:45Вы поняли из статьи при чем тут генеалогия? Я нет.

То я и отвечала на тот вопрос, так как ты пишешь, что ты не понял :)


Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38 опровергай, Аза.
OK )
lets start from the beginning popcorn


Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38Поясняю: я спрашивал про ключевую улику обвинения - ДНК якобы Кобергера на ножнах. С нею согласно этой статье произошло следующее:
1) она выделена в виде короткого фрвгмента.
Это наверное не должноп смущать , главное оно виделено же правда , ис "свежих " биологоческих следов в отличии, от  найденых следов в трупе Тюмени полтора месяца спустя  ?

Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:382) специализированный, оснащенный и укомплектованный по федеральным стандартам, аттестованный, ДНК-центр штата Айдахо не смог определить ее принадлежность Кобергеру, определил только, что она не принадлежала никому из жертв;

Я прям не знаю что и сказать )
Taк как  могли опредилить, что она принадлежит Кохбергу ???
Eсли на тот мометнт в статье , в которой напоминаю описывается ХРОНОЛОГИЯ событии , не было с чем сравнивать , О Кохберге тогда и речи не шло )
с чем могли с тем сравнили в данном случае с жертвами :)


Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:383)
 После этого: "Чтобы провести генеалогический анализ, полиция штата Айдахо заключила контракт с частной компанией Othram в Техасе (а это никому не известный стартап, вообще то), у которой была лаборатория, способная произвести более подробный профиль ДНК из ножен ножа, чем лаборатория штата".


А давай  не будем переиначивать и вводит Анисимова и других в заблуждние :)
Сперва было,  дословно цитируя статью :
--------------------------------------
В этот момент следователи решили попробовать генетическую генеалогию, метод, который до сих пор использовался в основном для раскрытия нераскрытых дел, а не для активных расследований убийств.
Среди растущего числа генеалогических веб-сайтов, которые помогают людям проследить своих предков и родственников по их собственной ДНК, некоторые позволяют пользователям выбрать вариант, который позволяет правоохранительным органам сравнивать образцы ДНК с места преступления с данными веб-сайтов.
Дальний родственник, выбравший систему, может помочь следователям составить генеалогическое древо из ДНК места преступления, чтобы триангулировать и идентифицировать потенциального преступника
-----------------------

Про "неизвестный стартап" ) Othram ;)

почиатать можно в википедии по ссылке , и под спойлером :) и пересмотреть список дел )
хочу довбавить что 5 лет работы и успешной работы в 21 веке,  когда технологии меняется не днями а часами , примерно тоже само как столетние традиции в веку 20 цатом
https://en.wikipedia.org/wiki/Othram
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 11:16
Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38И вот тут налицо противоречие: если это генеалогия, т.е. поиск по открытым генеалогическим базам данных каких-то родственников, то где ее результат, какого родственника Кобергеров и где они нашли? - молчок.
то есть все исследования и экспертизы у тебя в зклкадках есть, обысклался только этой ?  :o
поиск по генеалогии кратко описан в статье , и по тагам можно найти и почитать, особенно легко по английский )


Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38А если они ковыряли все тот же фрагмент, то аттестованы или хотя бы научно обоснованы были методики их исследования? - тоже молчок.
Почитай про тот же Othram  , повторятся не буду )
Только напомню , что Othram  и те  упомянутые веб сайты по генеалогии никак не связаны )
Не каждый ищущий  сможет тому Отхраму платить 10 000-20 000  долларов )
Как для  цитируя тебя"никому неизвестному  стартапу"  как тебе ценник ? ;) 
И главное , ясно же написано как вышли и как арестовали )
6 недель же бились с той проклятой машиной )


Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:384) Получив что-то, толком не известно что, от этого Отрама, полицаи далее исподтишка получают образец ДНК отца(!) Брайана, исследуют его уже сами, и на этот раз у них все внезапно сходится. Арестовывают нашего аспиранта, пишут мутный аффидавит без подробностей и т.д.
Не от Othram генеалогическую связь они вычислили a из данных  веб сайтов е.ч. ,  с помошью технологии Othram :)



Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38Отрама, полицаи далее исподтишка получают образец ДНК отца(!) Брайана, исследуют его уже сами, и на этот раз у них все внезапно сходится.

Так если собрали мусор , как и пишут в статье, и нашли ДНК который можно сравнить - то в чем тут удивление что сделали это сами ?)
ну не было на тот момент в мусоре следоб самого Браена, или не было достаточных для виделения и сравнения - выделили отца ДНК )
Я никак не могу понять , как ты разницы не видешь когда есть  с чем сравнивать и когда не с чем , о чем ты пишешь  в начале поста ?  :o


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38Напрашивается несколько иной, чем нам хотят представить, истинный ход событий: Кобергер стал у полиции подозреваемым задолго до поездки с отцом в Пенсильванию - по Элантре и пингам его тлф, но все это не позволяло его публично обвинить - мало ли причин было у чувака ездить в соседний городок? И тогда полицейские проделывают финт с якобы его ДНК с ножен, а ДНК, как известно последнему лоху, это железная улика. А если вдруг финт не пройдет, то всегда можно свалить вину на этих начинающих техасских коммерсов, с которых взятки гладки.


С начала статьи описывается как работали и по каким следам и что ПАРАЛЕЛЬНО исследовали всё  то время )
и обработана куча цифровых следобв )
Но в итоге  и получилась куча ) И отобрать из той кучи именно то  надо было иметь хоть какую то зацепку , что из той кучи  может принадлежать кому то )
По ДНК вычислили Кохберга , и из той ккучи отобрали что ему принадлежит )
всё)


Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38А если вдруг финт не пройдет, то всегда можно свалить вину на этих начинающих техасских коммерсов, с которых взятки гладки.
C:-) про начинающих)
насколько они "тексаские" - тоже почитай на досуге  )
И что на них списать? Они предоставили лабораторию и работниковусловных лаборантов , образно говоря  )
далше - сами)








Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 11:25
Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 22:52
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Вообще то всята статья это по сути  краткое рассглашение предварительного расследования.
Конечно работа детектиивов преукрашена, но сути самой не меняет )
Это конечно если статью читать :)

Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38пишут мутный аффидавит без подробностей и т.д.
что значит пишут афидавит )
что собранно на тот момент то и выкладывают в тот ваш излюбленный аффидавит )
Но это не значит что в него надо слепо верить :o
собранные на любой момент в аффидавите факты   на любого  рода "показаниях" потом проверяутся и сопоставляутся )
и аффидавит может изменится ) и сдается мне с теми выездами машины изменения будут )
всё  crazy 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.06.2023, 11:33
Защита подала новое ходатайство. В нем, в частности адвокат объясняет, почем Кохбергер не стал ни признавать, ни отрицать вины.
Причина, по которой БК «молчал» при предъявлении обвинения, заключалась в сохранении ео права оспаривать обвинение.
Защита также имеет право просить судью «отменить» обвинительное заключение большого жюри.
Они снова обосновывают это "на основании существенного несоблюдения прав при выборе большого жюри". Суть в том, что якобы Бльшому жюри не были представлены оправдательные доказательства по БК, которые по сведению стороны защиты существуют.

1.jpg

2.jpg

3.jpg   
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.06.2023, 11:38
Прокурор Билл Томпсон запросил округ Латах всего 115 тысяч долларов расходов на суд над Кохбергером. Суд над О.Дж. Симпсоном в сравнении обошелся в 800 тыс. долларов в месяц.

Прокуратура Айдахо просит дополнительно 120 000 долларов для оплаты свидетелей-экспертов и стенограмм предстоящего судебного процесса над подозреваемым в четырехкратном убийстве Брайаном Кохбергером.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12196461/Idaho-prosecutors-ask-additional-120-000-Bryan-Kohberger-trial.html?fbclid=IwAR15eDuM-Bo3m6mnjhcESgXS9SvhGhA9qaU8VhLywsBzXGq5bWbiHNCalLc
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.06.2023, 11:40
Отец Кейли Гонсалвес считает, что Кохбергер был мотивирован ревностью

https://www.courttv.com/title/kaylee-goncalves-father-believes-kohberger-motivated-by-jealousy/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.06.2023, 11:44
Кобергер намерен оспорить обвинение
Подозреваемый в убийстве хранил молчание в суде, чтобы сохранить свое право добиваться снятия обвинения

https://dnews.com/local/kohberger-plans-to-contest-indictment/article_b11b4ea9-a3ff-563b-8c54-b244a8f7ca2a.html

Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер хочет больше времени, чтобы принять решение о защите и алиби
По словам его адвоката, открытие дела Брайана Кохбергера «объемное и продолжается».

https://www.foxnews.com/us/idaho-murders-suspect-bryan-kohberger-wants-more-time-decide-alibi-defense
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.06.2023, 11:52
Очень странно все со звонком в 911. Почему он так засекречен? По сравнению с многочисленными другими делами, звонок в 911 это одно из первых, что полиция публикует ещt на раненней стадии расследования.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.06.2023, 11:56
Жертва Университета Айдахо Ксана Кернодл «дала отпор» убийце и «неоднократно хваталась за нож», прежде чем ее убили на втором этаже дома после того, как ее друзья были зарезаны, утверждает источник.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11712003/Xana-Kernodle-fought-against-killer-repeatedly-grabbed-knife-murdered.html?ito=facebook_share_article-top&fbclid=IwAR259MdYmntfPsMw8icIm9PPvGF3OvKmB73vDmvcvPF9HL56U7NegZmQt-M
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 16.06.2023, 12:06
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 08:57Так вот именно все так и было :) По базам, ясно же написано ) И искали и ДНК преступника, но в бзах же не все граждане США :)
Вот я про это и говорю - людям кажется, что они сказали нечто "умное, научное", очкарики как-то-там что-то-там подтвердили, недосуг разбираться, но наука же не врет.
А на самом деле нет, они непонятную ерунду сказали.

Вар.1. Есть ДНК на ноже. Не проверишь же 6 млрд. людей? Проверяют самых подозрительных (например, через попавшую на камеру машину). Оба-на, совпадение ДНК, попался.
Это не наш вариант, как видим. И папа там не участвует.
Вар.2. Проверяют по базам. Находят родню (это не то ДНК, а просто что-то похожее). И вот из родни выбирают самых подозрительных, и оба-на, совпадение, как выше.
Опять не наш случай. Опять папа там только промежуточное звено. И его не нужно было бы искать в мусоре, оно должно было быть в базе.

В обоих случаях стоит конечная сверка его ДНК (с ножен) с его же ДНК (из пальчика). Это и должно быть доказательство.
А у нас какой-то комбинированный вуглускр. Если ты нашел его через базы - то зачем тебе Элантра? А если через Элантру, то при чем тут папа? Вот у нас сам живой обвиняемый, вот его ДНК и сравни с ножевым. Под лупой рассмотрят, на сколько процентов совпадает. Зачем нам предлагают вместо этого простого и ясного сравнения, сравнение с ДНК какого-то родственника? Папа-то еще дальше от ДНК сына на ножнах, чем сам автор отпечатка.

Вот я и предлагаю объяснение загадки. Нет там совпадения, вот и предлагают мутное сравнение "ДНК родственно родственникам обвиняемого". Поди-тко оспорь "некоторую похожесть на отчасти похожих на обвиняемого". Там ведь и не предполагается совпадений, папа это же ДРУГОЙ человек, не преступник. Вот потому-то, дескать, и не совпадает, а только "немного похоже".
Короче, из двух недо-доказательств (Элантра рядом ездила и ДНК немножко рядом) пытаются смастерить одно Доказательство. Авось люди на слово поверят.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.06.2023, 12:11
Еще из интересного. Оказывает камеры возле передвижной закусочной ведут прямую трансляцию в Твитч. Мог БК или другой убийца их смотреть в ту ночь и это заставило его начать действовать?
Кейли и Мэдии покинули Grub Truck в 1:40 утра.
Телефон Брайана был выключен в 2:47 утра.

5.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 16.06.2023, 12:17
Цитата: Alina от 16.06.2023, 11:44Кобергер намерен оспорить обвинение
Подозреваемый в убийстве хранил молчание в суде, чтобы сохранить свое право добиваться снятия обвинения
Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер хочет больше времени, чтобы принять решение о защите и алиби
По словам его адвоката, открытие дела Брайана Кохбергера «объемное и продолжается».
Вот этот отказ озвучивать алиби тоже странный, как и молчание на вопрос про виновность. Казалось бы, если есть алиби, то чего его умалчивать? Дома бы уже был.
Но тоже укладывается в логику "держания рук свободными", для любого итога. Как будто сохраняется возможность сказать "да, все же кое в чем виновен, мы и не говорили, что совсем чист, что есть совсем алиби, но мы пытались наилучшим образом подать/продать наши карты, в чем признаться, а в чем нет".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 12:25
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 12:06В обоих случаях стоит конечная сверка его ДНК (с ножен) с его же ДНК (из пальчика). Это и должно быть доказательство.
А у нас какой-то комбинированный вуглускр. Если ты нашел его через базы - то зачем тебе Элантра? А если через Элантру, то при чем тут папа? Вот у нас сам живой обвиняемый, вот его ДНК и сравни с ножевым. Под лупой рассмотрят, на сколько процентов совпадает. Зачем нам предлагают вместо этого простого и ясного сравнения, сравнение с ДНК какого-то родственника? Папа-то еще дальше от ДНК сына на ножнах, чем сам автор отпечатка.



вы очень правильно рассуждаете , но прочитрайте вы статью :) под спйлером она )
И увидите что вы правы по сути )
но тот отец от Сергея ввел в вас заблуждение
Грубо что в статье:
По Элантре зашли в тупик )
в тoже время выследили ДНК именно как вы и пишете )
условно через родственников
И сразу там был Браэн  а никакой там не отец )
можно предположить, что когда забрали тот мусор  , в мусоре инного ДНК не было кроме как отца )
но на то время уже уже и того хватило
Ну а когда уже был Браен , то сопоставить его с Элантрой и с цифровыми следами не составило труда )
Так что "наш случай " именно и разбирали так как вы счиатаете правильным :)
пока в луга с отцом не ушли)
отец там условно  предполагается  где пишетсяпро мусор "  и упомянут , что ездил с сыном кога их останавливали ) всё
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2023, 15:56
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 16.06.2023, 14:18
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 11:15Про "неизвестный стартап" ) Othram ;)

почиатать можно в википедии по ссылке , и под спойлером :) и пересмотреть список дел )
хочу довбавить что 5 лет работы и успешной работы в 21 веке,  когда технологии меняется не днями а часами , примерно тоже само как столетние традиции в веку 20 цатом
https://en.wikipedia.org/wiki/Othram (https://en.wikipedia.org/wiki/Othram)
Не все так просто, вики есть вики. И не 5 лет им, а 4 будет.
Вот интервью с хозяйкой этой фирмы Кристиной Миттельман: https://truecrimedaily.com/2022/06/01/othram-dna-technology-labs-solving-cold-cases-forensics/
Им все таки надо для анализа несколько целых клеток, а не огрызок. И с генеалогическими базами работают именно они, а не полиция.
Вот что я оттуда понял: они секвенируют геном не на 20 стандартных маркеров как полиция и публичные базы данных, а на гораздо большее их количество. Но сравнивают то результат со стандартным количеством, и этот момент не вполне понятен.
В общем, вопросы к этим Отрамам есть, даже интересно, будет ли оспаривать их результаты защита БК?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 14:27
Цитата: Сергей В. от 16.06.2023, 14:18Не все так просто, вики есть вики. И не 5 лет им, а 4 будет.
Вот интервью с хозяйкой этой фирмы Кристиной Миттельман: https://truecrimedaily.com/2022/06/01/othram-dna-technology-labs-solving-cold-cases-forensics/
Им все таки надо для анализа несколько целых клеток, а не огрызок. И с генеалогическими базами работают именно они, а не полиция.
Вот что я оттуда понял: они секвенируют геном не на 20 стандартных маркеров как полиция и публичные базы данных, а на гораздо большее их количество. Но сравнивают то результат со стандартным количеством, и этот момент не вполне понятен.
В общем, вопросы к этим Отрамам есть, даже интересно, будет ли оспаривать их результаты защита БК?

Сергей, я википедию вставила как удочку а не как рыбу :)
Иди по тагам и читай  )
и при чем оспорит не оспорит методы как него ВЫШЛИ  ? )
 Так ведь уже есть  живой источник ДНК с которым сверили ДНК с ножен )
С помощью Othram  они по генеалогии шарили чтоб найти , а не чтоб выделить ДНК из ножен :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 16.06.2023, 14:39
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 14:27Сергей, я википедию вставила как удочку а не как рыбу :)
Иди по тагам и читай  )
и при чем оспорит не оспорит методы как него ВЫШЛИ  ? )
 Так ведь уже есть  живой источник ДНК с которым сверили ДНК с ножен )
С помощью Othram  они по генеалогии шарили чтоб найти , а не чтоб выделить ДНК из ножен :)
Из статьи неясно как они шарили, потому что по моей ссылке они якобы могут и так и эдак. Но что я давно и твердо знаю, так это то, что у каждого метода есть свои условия и ограничения. И скажи, зачем было шарить по генеал. базам, если у них априори был подозреваемый?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 15:15
Цитата: Сергей В. от 16.06.2023, 14:39Из статьи неясно как они шарили, потому что по моей ссылке они якобы могут и так и эдак.
Так они много чего могут и по твоей ссылке и не по твоей , да суть не втом , им надо дать то место , в данном случае поиск по генеологии,  начиная с веб сайтов, где они могли бы  применить ТО ЧТО ОНИ МОГУТ :)


Цитата: Сергей В. от 16.06.2023, 14:39И скажи, зачем было шарить по генеал. базам, если у них априори был подозреваемый?
:o
Какой подозреваемый и когда ?
C:-)

ну я не знаю как ты читал статью и что у тебя по датам :)


Яуж с самого начала не буду , но до пятого да и потом работали над машиной )

5 декабря детективы сделали новый запрос на видео с камер наблюдения, ища все кадры, записанные на У.С.С. грузовики доставки в дни до и после убийств.

В то же время велась обработка ДНК с места происшествия. Судмедэксперты исследовали ножны ножа и обнаружили ДНК, которая не принадлежала ни одному из обитателей дома. Они прогнали образец через базу данных ФБР, которая содержит миллионы профилей ДНК бывших преступников, но, по словам трех человек, проинформированных по этому делу, они не нашли совпадений
(что в полне понятно , не было с чем сравнивать)

 По словам двух человек, знакомых с расследованием, персонал работал с профилем, составленным Отрамом, проводя дни за построением генеалогического древа, которое началось с дальнего родственника.

К утру 19 декабря, как показывают записи, у следователей было имя: Браян Кохбергер

23 декабря следователи запросили и получили записи мобильных телефонов г-на Кохбергера

Четыре дня спустя агентам в Пенсильвании удалось забрать немного мусора из семейной резиденции г-на Кохбергера, отправив материал в судебно-медицинскую лабораторию полиции штата Айдахо. Сравнив его с исходным профилем ДНК, лаборатория смогла прийти к решающему выводу: ДНК в мусоре принадлежала близкому родственнику того, кто оставил ДНК на ножнах ножа.

Г-н Кохбергер был арестован 30 декабря

мат часть учи  crazy
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 16.06.2023, 15:28
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 12:25По Элантре зашли в тупик )
в тoже время выследили ДНК именно как вы и пишете ) условно через родственников
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Нет, никак, все описанное - бессмыслица.
Если через базу - то ДНК и был бы из базы, а не из мусора. "Мы нашли в базе родственную близость, гля, а у этого мистера Х из базы - сын как раз в соседнем городке с местом преступления работал". Значит, не из базы.
Если через Элантру, "мы покопались в мусоре одного из подозреваемых владельцев похожей машины, и нашли близкородственное ДНК" - то опять же отец тут не нужен. Вот у вас сам подозреваемый, у него и возьми ДНК и скажи, насколько ДНК совпадает.

А с учетом того, что аттестованный центр отказался давать такое заключение, то весь танец, скорее всего, не случайный. Надо  сказать - "ДНК на ножнах принадлежит мистеру Кобергеру" (через какой там мусор и родню ты на него вышел, это неважно, важно лишь - совпадает ли его ДНК с ДНК на ножнах). А вместо этого нам говорят какую-то мутную конструкцию, что "ДНК на ножнах" является сыновней к "ДНК отца из мусора", и вот Брайан как раз сын, и поэтому, дескать, догадайтесь сами, что бы это значило.

Не надо догадок. Не является ли папа Кобергера отцом еще десятка мальчишек по всей Америке, а может не сыновей, а племянников, или не согрешила ли мадам Кобергер в молодости, так что папиной ДНК в Брайане и вовсе нет. Не надо гадать. Надо просто сделать анализ.
А раз не делают, вот и приходится предполагать, что ДНК там с гулькин нос, результаты ненадежны, прямого соответствия нет, и лепят косвенную близость через папу. Прямо сказать "5% вероятности, что ДНК Кобергера-младшего" это одно, и другое сказать "99% вероятности, что это ДНК кого-то из родни его отца".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 15:35
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 15:28Если через базу - то ДНК и был бы из базы, а не из мусора. "Мы нашли в базе родственную близость, гля, а у этого мистера Х из базы - сын как раз в соседнем городке с местом преступления работал". Значит, не из базы.
Какой ОТЕЦ В ТОЙ БАЗЕ ?
Вы читайте статью или то что Сергей в ней понял ?

Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 15:28А вместо этого нам говорят какую-то мутную конструкцию, что "ДНК на ножнах" является сыновней к "ДНК отца из мусора",
Гдеж вы такое то вычитали ?
В статье ХРОНОЛИГИЯ  расследования !!!!!!!!!!!!
на мусоре не нашли ДНК самого Браэна, вот и все ) Но искали то его )
У-е на тот момент зная )
ну чтож поделать что на тот момент не было мусора с ДНК самого Браена

Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 15:28Не надо догадок. Не является ли папа Кобергера отцом еще десятка мальчишек по всей
опять отец ...... C:-)
ну гдеж вы в той статье такое находите ? про отца ?
Я притом выше Сергею по датам все разложила )
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1162.msg283663#msg283663
если вы не изучаете материал,  то , я умываю руки  crazy
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 16.06.2023, 16:14
Цитата: Сергей В. от 16.06.2023, 14:18Не все так просто, вики есть вики. И не 5 лет им, а 4 будет.
Вот интервью с хозяйкой этой фирмы Кристиной Миттельман: https://truecrimedaily.com/2022/06/01/othram-dna-technology-labs-solving-cold-cases-forensics/
Им все таки надо для анализа несколько целых клеток, а не огрызок. И с генеалогическими базами работают именно они, а не полиция.
Вот что я оттуда понял: они секвенируют геном не на 20 стандартных маркеров как полиция и публичные базы данных, а на гораздо большее их количество. Но сравнивают то результат со стандартным количеством, и этот момент не вполне понятен.
В общем, вопросы к этим Отрамам есть, даже интересно, будет ли оспаривать их результаты защита БК?


А, ну в общем, она это и говорит (что их результаты ненадежны), просто подает это как достоинство.

«Мы создали методы, которые позволяют нам взять наиболее деградированную ДНК, наиболее загрязненную ДНК, все типы входных данных судебной ДНК и построить из нее профиль».
Миттельман объясняет, что жертвы редко попадают в базу данных CODIS, и часто совпадений вообще нет, и следователи остаются с «тупиком ДНК».
Она объясняет, что Отрам делает по-другому, анализируя «сотни и сотни тысяч» маркеров, а не стандартные 20.


Наверное, они молодцы, что вообще делают, ведь в противном случае и не было бы ничего. Но надо понимать, что аналитические методы не добавляют инфы (ее нет, раз ДНК загрязнена или деградировала) - они ее предполагают. Это как в голливудском кино, когда берут плохую картину, и просто увеличивают ее, чтобы получить любую инфу, типа номер машины разглядеть. Так и она, берет разрушенную ДНК и "составляет профиль". Из чего ты его составила, если инфа потеряна или загрязнена? Значит, аналитически предполагается, что за инфа потеряна. 20 маркеров обычно за глаза, и если тебе понадобилось 1000 маркеров, чтобы найти наконец-то совпадение, то и результат будет в 50 раз дальше обычного. Сколько общей родни будет у вас с человеком, который совпал с вами в одном из тысячи маркеров? У этого номера на голливудской картинке может быть 50 вариантов. Это лучше, чем ничего, но все же это допущение.

И это еще надо спрашивать спецов, сдается мне, эти  маркеры сами по себе не случайны, тут не в одном количестве дело. Их почему-то выбрали для таких сравнений. То есть этот тысячный маркер может быть случайным совпадением, потому что более важные показательные участки разрушены. Это как не иметь крупных кусков вазы, и пытаться сложить ее из мелких кусочков - и чем более мелкие кусочки, и тем более случаен твой получившийся вариант. Или как разбитую машину идентифицировать не по 20 важным признакам, типа формы кузова, фарам, колесам, цвету и тд., а по более мелким и неважным, типа материал обивки салона, грязь на коврике.
Лучше, конечно, по таким вопросам спрашивать у специалистов, но мне кажется, она выдает желаемое за действительное.

Правда, они каким-то образом смогли показать такое близкое родство, как отец-сын. Хотя аттестованная лаба не смогла подтвердить. Почему по 20 маркерам это было неочевидно, и надо было тыщу маркеров анализировать? Эти 20 важных маркеров разрушены? Тогда то родство под вопросом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 16:26
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 16:14А, ну в общем, она это и говорит (что их результаты ненадежны)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Вы  похоже не задаетесь  вопросом ПОЧЕМУ 19  ДЕКАБРЯ,  получив от Оtharma  имя Браена  Кохберга  (а никакого не  отца ) полиция его не арестовала ?

а стала сопостовлять цифровые следы и машину .
A  23  декабря запросила доп данные о мобильной связи

И лишь  после всего того27 декабря поперлась за мусором )
И когда уже не было сомнении , что ДНК явно будет его - 30 декабря арестовала :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 16.06.2023, 16:34
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 15:35Какой ОТЕЦ В ТОЙ БАЗЕ ?
А КТО был в той базе? С кем же они нашли "генеалогическое родство", выстраивая "генеалогическое древо"?

Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 15:35на мусоре не нашли ДНК самого Браэна, вот и все ) Но искали то его )
Вот и мы говорим, что "искали его", до того, как знать о том, что там покажет ДНК. Стало быть, не было "ДНК родни из базы" - к их мусорке пришли из-за машины.
Ну а раз пришли из-за машины, то нафига нам ДНК родни? Пришли  его дому по следам машины, укололи пальчик, и проверили, совпадает ли с ЕГО днк след на ножнах. Зачем нам сообщают ненужную информацию про родство между следом на ножнах и его отцом, но не сообщают важную, о совпадении с его собственной ДНК?
Полиция классически "путается в показаниях". Вместо одной из двух историй рассказывает смесь из двух, пытаясь прикрыть сомнительность обеих.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 16:52
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 16:34b]]А КТО был в той базе?[/b] С кем же они нашли "генеалогическое родство", выстраивая "генеалогическое древо"?
C:-)
Вы меня конечно извините, но если я вам три даты не могу донести , то способ и методы той экспертизы по генеологии обьяснить , мне всей жизни не хватит )
Сядьте за интернет и читайте :)
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 15:35на мусоре не нашли ДНК самого Браэна, вот и все ) Но искали то его )
[/spoiler]

Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 16:34Вот и мы говорим, что "искали его", до того, как знать о том, что там покажет ДНК. Стало быть, не было "ДНК родни из базы" - к их мусорке пришли из-за машины.

Вы начнете даты сопостовлять или как ?
Данные из базы 19 - а 27  мусорка )

Имя сына выдала база 19  декабря)
до 27  и рыли усиленно по машине и цыфровым следам )
а за мусором 27  поперлись твердо зная что будет результат, ч чъе бы ДНК  не найдено было бы)
Oтца,  сына или даже матери   
)
30 ого  арест )
Мы один отчет статью читаем  или как?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 17:11
Цитата: Сергей В. от 16.06.2023, 14:18Им все таки надо для анализа несколько целых клеток, а не огрызок
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 16:34Стало быть, не было "ДНК родни из базы" - к их мусорке пришли из-за машины.
РЕЗЮМЕ )
 Eсли вам обоим представили аффидавит, где бы сказали что вышли по машине - то сдается мне,  вы бы стали доказывать , что есть какие то генеалогические методы установления родства по ДНК )
Их и применили , но нам об том не говорят :D

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 16.06.2023, 17:39
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 16:52Вы начнете даты сопостовлять или как ?
Данные из базы 19 - а 27  мусорка )
Что ты прицепилась к этим датам? Они их какие угодно нарисуют и им ничего за это не будет :) Вспомни какого числа и месяц они за белую Элантру, которая мимо заправки промелькнула, уцепились? И какого числа его номер тлф получили? А обыск в жилище БК так и вообще после ареста проводили. К тому же камеры на федеральных дорогах полицейские и им никого спрашивать не надо.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 17:46
Цитата: Сергей В. от 16.06.2023, 17:39 Bспомни какого числа и месяц они за белую Элантру, которая мимо заправки промелькнула, уцепились?  И какого числа его номер тлф получили? А обыск в жилище БК так и вообще после ареста проводили.
:o
Так я и прошу тебя это вспомнить,) и я те даты тебе и привожу , и что тебе не сходится ?
Но я понимаю что ты наверное идешь по датам по которым тебе святой афидавит представили )   
 То есть когда соизволили нас ознакомлять , а не когда они были в действительности  )

и конечно же обыск и должен был быть после ареста ,  а как иначе ?
 и не беси меня :)
если ты не читаешь , то нечего по наитию мне   писать )

Вот твои даты  )
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1162.msg283663#msg283663

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 16.06.2023, 18:03
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 16:52Вы меня конечно извините, но если я вам три даты не могу донести , то способ и методы той экспертизы по генеологии обьяснить , мне всей жизни не хватит )
Сядьте за интернет и читайте :)
Ну вот, видите, простой вопрос, а вместо такого же простого ответа начинаются рассуждения про "всей жизни не хватит"

Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 15:35Вы начнете даты сопостовлять или как?  Данные из базы 19 - а 27  мусорка )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да без разницы, какой вариант из двух вы выберете, я вам оба и перечислил.
Пришли через ДНК? Прекрасно! Значит, нафиг им не нужно ДНК из мусорки - они УЖЕ имеют ДНК (из базы), которое экспертно показало связь. Всё. Финита. Стучат в дверь с ордером и колют Брайану пальчик. Зачем им мусорка, чтобы что? Вы же сами говорите, что смысла в этом нет, они и так твердо знают, что будет результат. Зачем же делать совершенно лишние движения и вырезать гланды с другого конца, когда УЖЕ есть заключение экспертов. И эо еще не все вопросы - у нас так и остается подвисшим вопрос, а где же само заключение о совпадении ДНК Брайна с ДНК Брайна (на ножнах)? Где сам слон-то, ради которого все и затевалось?

Вот вам объяснение. Лазанье по мусоркам - это "из другого кино". Когда к подозреваемому пришли по другим следам, НЕ по днк. Через машину. И вот тогда надо лазать по мусоркам или красть стаканчики из старбакса, потому что у них и нет информации по днк, тот или не тот. Правильно их машина привела, или к случайному человеку. И тоже было бы прекрасно. Однако тогда у нас выпадают рассказы про "базу" (про которую надо "целую жизнь пояснять", вместо одного слова, какого родственника они там нашли) и опять же где само конечное заключение про совпадение именно днк Брайана с его же днк на ножнах.

Вместо одной простой истории у нас путаница из двух, где совершенно не совпадает, что и почему они делали. Значит, и нет у них этой одной истории, этого "одного гвоздя" в крышку его обвинения. Два сомнительных шурупчка на авось. Поди люди не станут задумываться, что за историю им рассказывают.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 18:05
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 18:03Значит, нафиг им не нужно ДНК из мусорки - они УЖЕ имеют ДНК (из базы)
C:-)
я вам русским на белом написала, что результатa  полученного таким методом не достаточно для арреста )
но вы же не читаете :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 18:08
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 18:03Вместо одной простой истории у нас путаница из двух, где совершенно не совпадает, что и почему они делали. 
все прекрасно совпадает, если читать не как роман :) а разбирать ) и кстати про генетичесскую генеолигию достаточно материала  , что на  английском что на русском, чтобы понять что да как проводилось ):)
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 18:03Вот вам объяснение. Лазанье по мусоркам - это "из другого кино". Когда к подозреваемому пришли по другим следам, НЕ по днк. Через машину. И вот тогда надо лазать по мусоркам или красть стаканчики из старбакса, потому что у них и нет информации по днк, тот или не тот
Извините разбирать по сценарию сериалов не мое :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 16.06.2023, 18:24
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2023, 18:05я вам русским на белом написала, что результатa  полученного таким методом не достаточно для арреста )
но вы же не читаете :)
Какого такого результата не хватает? И почему же его не хватает, если хватило придти именно к этому дому? И для чего его не хватает - для анализа ДНК?
У нас опять вместо четкого ответа - закатывание глаз. Не понять простым смертным, что и почему они сделали.

Чтобы ты там в том заключении из базы не было написано, оно привело их к этому Брайану по этому адресу. Мусорка ничего не добавляет, кроме уже известного - что в этом доме живут родственники того человека из базы и преступника на ножнах. Осталось только официально взять ДНК у самого Брайана, чтобы уже не через родственность, а через прямое совпадение показать, что он преступник. Но этого не делают, а лезут в мусорку. Как будто нет у них никакого ДНК из базы, не знают они, какое ДНК у жильцов, их машина привела (которых много таких). Выкрасть, убедиться уже через ДНК, что пришли к правильному. Но опять этого не сделано, где ДНК самого Брайана.

У нас так и висит история про дважды "подозрительность" (через "похожую" машину и "похожее" ДНК родни), но так и нет одной. Что это точно та машина или точно та ДНК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.06.2023, 18:47
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 18:24У нас опять вместо четкого ответа - закатывание глаз. Не понять простым смертным, что и почему они сделали
простым смертным все понятно )
статья написана -проще некуда)
 Tем , которые читают)
 A не закатывают глаза в отчаянии , что -"нам  очередной то раз лапшу хотят повесить " )
И тогда вникать  в написанное уже не надо , надо всяческий сопротивлятся )
Если вам чего то не понятно , то это никак не является непонятным , странным и запутанным :)
Hадо только посторатся понять )
 A  не становится в позу "баба яга против")
удачи   ;)  crazy
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 16.06.2023, 21:16
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 18:24Мусорка ничего не добавляет, кроме уже известного - что в этом доме живут родственники того человека из базы и преступника на ножнах.
Может, просто потому, что в жизни папа и биологический отец не всегда совпадают?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 16.06.2023, 23:57
Цитата: vika11 от 16.06.2023, 21:16Может, просто потому, что в жизни папа и биологический отец не всегда совпадают?
Вот-вот. Это ведь все их доказательства порушит. Они на основании заключения "на ножнах ДНК сына старшего Кобергера" арестовали Брайана, а он вдруг не сын.
Понятно, что сложно предположить, что сын-от-другого-папы дружит с сыном-от-другой-мамы, и тем вечером вместе разъезжали по Москве и заходили в гости в дом-вечеринок, но защита обязана за такие штуки цепляться. Почему вместо анализа ДНК самого Кобергера им подсовывают анализ на совпадение с ДНК папы, или почему частный стартап, а если мы свой стартап найдем и т.д.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.06.2023, 00:01
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 23:57Почему вместо анализа ДНК самого Кобергера им подсовывают анализ на совпадение с ДНК папы
вот вы неугомоный )  :D
так никто отца им не подсовывал с того "стартапа":)
Сергей ошибся)
мне не вероите его -спросите )

Или почитайте сами ту статью ) Яже выложила ее полностью :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.06.2023, 00:22
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 23:57Почему вместо анализа ДНК самого Кобергера им подсовывают анализ на совпадение с ДНК папы, или почему частный стартап, а если мы свой стартап найдем и т.д.
персонал работал с профилем, составленным Отрамом, проводя дни за построением генеалогического древа, которое началось с дальнего родственника.
 К утру 19 декабря, как показывают записи, у следователей было имя: Браян Кохбергер[/quote]

наш доктор философии  же Майклович а не Браэнович  :D

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 17.06.2023, 00:34
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 23:57Вот-вот. Это ведь все их доказательства порушит. Они на основании заключения "на ножнах ДНК сына старшего Кобергера" арестовали Брайана, а он вдруг не сын.
Понятно, что сложно предположить, что сын-от-другого-папы дружит с сыном-от-другой-мамы, и тем вечером вместе разъезжали по Москве и заходили в гости в дом-вечеринок, но защита обязана за такие штуки цепляться. Почему вместо анализа ДНК самого Кобергера им подсовывают анализ на совпадение с ДНК папы, или почему частный стартап, а если мы свой стартап найдем и т.д.
Может они поначалу рассчитывали отца, как сообщника, привлечь к уголовной ответственности?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 17.06.2023, 02:47
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 00:22персонал работал с профилем, составленным Отрамом, проводя дни за построением генеалогического древа, которое началось с дальнего родственника.
 К утру 19 декабря, как показывают записи, у следователей было имя: Браян Кохбергер
Они говорят некие наукообразные слова, типа "генеалогия", "генеалогическое дерево", и типа люди должны с уважением сказать - "оо, я понятия не имею, о чем это, но это явно умная научная фигня, она не ошибается".
А это противоречит истинному смыслу слов. Энто самое "генеалогическое дерево", ежели понимать вообще, о чем речь - оно вообще-то расширяется от того родственника. Если  в базе не отец, а дальний родственник, то в том дереве будет не одно имя, а сотня. Чем дальше родня, то от той "работы над генеалогическим деревом" становится только больше имен, а не меньше.
Можно (так и делают), отсеивать имена по другим признакам, и проверять подходящих по возрасту/месту жительства. И вот ежели они как-то пришли к единственному имени - то нафиг им не нужен мусор. Они УЖЕ пришли к этому имени. Они и пришли к этому дому, потому что там живет "родня убийцы-с-ножен". Нафига им тоже самое еще раз узнавать из мусора? Показываешь этот анализ судье, он выписывает ордер, берут кровь из пальца и забивают последний гвоздь. Все, точно он или не он.

А они копаются в мусоре, зато не берут этот последний анализ (по крайней мере, говорят почему-то про отца, про косвенное доказательство, вместо прямого). Как будто нет у них того заключения, что в доме живет родня убийцы-с-ножен. Собираются вообще впервые узнать. А раз говорят про НК отца, а не про его собственное, и аттестованный центр  отказался давать такое заключение - то видимо плохой у них этот анализ. Невыгодно про него прямо говорить. А лучше сказать нечто туманное про "ДНК-папы" и "генеалогическое дерево". Типа подкрепить это ДНК другим косвенным.

Ну, может быть еще какое-то объяснение. Типа, конкурирующие ведомства работали, каждое хотело первым найти, и с другими не делились инфой. И вот где-то там ФБР знает одно, а полиция другое, и не зная про ДНК родни - копается в мусоре, чтобы еще только это узнать, родня или нет. И так получилось две истории, смешанные в одну. Но проще предположить мухлеж. Уже вышли через машину, и "подгоняли ДНК-деревья", чтобы как-то подкрепить. Был бы железный анализ - то про него бы и сказали, а не про "на ножнах сын этого папы", и "Брайан сын этого папы".

Цитата: Demetrius от 17.06.2023, 00:34Может они поначалу рассчитывали отца, как сообщника, привлечь к уголовной ответственности?
Может быть, теоретически ведь не исключено, что и правда участвовал (по мне так не один человек в деле был).
Но скорее всего папа там эрзац-доказательство. Смысл привлекать "родственное ДНК" есть - когда нет тупо прямого соответствия.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 17.06.2023, 05:52
Ну и дискуссия тут у Вас. Как я поняла - обычно сравнивают 20 кусочков ДНК, но совпадения по ним не было. Берут большее количество кусочков -находят совпадение, а это значит, что нашли дальнего родственника подозреваемого. Далее, начинают строить генеалогическое древо и выходят на Кохбергера, и не только, кстати на него, но и на всех его троюродных, двоюродных и родных братьев и сестер,и отца в том числе, но машина такая только у Брайана, так что скорее всего сначала была машина и имя, а потом совпадение.понятно, что на таком анализе никого не арестуешь - полиции нужна ДНК!Лезут в мусорку-там днк отца, оно частично совпадает, Брайана арестовывают. Далее я думаю, у него естественно взяли ДНК для анализа, но вот о его результатах, ни гу-гу почему-то... Полное ли там совпадение по ДНК? Я бы тут другим вопросом задалась -что за материал, из чего обнаружили ДНК(кровь, кожа, слюна и пр.)и почему там ДНК только одного человека? Неужели, кроме него никто этот нож не трогал??
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 17.06.2023, 05:57
И еще, в аффидавите пишут, что в 2:47 брайану поступил звонок, после чего его телефон был выключен. Хм, а это интересно не находите? Кто и зачем ему звонил в 2:47, после чего он отключает телефон и мчится убивать студентов??? Странно, очень странно, интересно полиция отработала этот звонок?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 17.06.2023, 06:14
По поводу сразу взять ДНК у БК. Так просто не берется - нужно либо разрешение лица, либо ордер, позволяющий это сделать.  Прокурор мог посчитать, что улик недостаточно для обращения за ордером, а БК добровольно не сдаст.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.06.2023, 09:48
Цитата: Антон Анисимов от 17.06.2023, 02:47Они говорят некие наукообразные слова, типа "генеалогия", "генеалогическое дерево", и типа люди должны с уважением сказать - "оо, я понятия не имею, о чем это, но это явно умная научная фигня, она не ошибается".

Никто вас к такому не призывает, всё  то   вам не понятное , расчитано  для среднестатистического) Разобратся в методах генеалогической генетики не составляет труда, бу если конечно нне охать постоянно ;)

Я всю простыню не буду разбирать так как :
а)вы повторяетесь
б ) изложенное вами строится  на фактах вами же искаженных .)


Цитата: Антон Анисимов от 17.06.2023, 02:47Они говорят некие наукообразные слова, типа "генеалогия",

"Они говорят" поросто и ясно )
безо всяких научных слов :
" с помощью   Othram  19 ого  декабря получили ответ БРАЭН КОХЕБЕРГ)"
 кратко и тезисно )
но вы почему то вбили себе в голову и другим вбиваете , что вышел на отца .  dontknow
 Страшно подумать что бы было  если статья действительно была  бынаписана "по научному ":)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.06.2023, 10:19
Цитата: Tata-atv от 17.06.2023, 05:52так что скорее всего сначала была машина и имя, а потом совпадение.понятно, что на таком анализе никого не арестуешь - полиции нужна ДНК!Лезут в мусорку-там днк отца, оно частично совпадает, Брайана арестовывают.
;D   
вот о том и та статья , которую Антон никак не прочтет :)
и замечу арестовывают  официально не по  данным из мусорки и не по данным от  )
Мусорка лишь  самим нужна была для удостоверится:)
Цитата: Hunter от 17.06.2023, 06:14По поводу сразу взять ДНК у БК. Так просто не берется - нужно либо разрешение лица, либо ордер, позволяющий это сделать.  Прокурор мог посчитать, что улик недостаточно для обращения за ордером, а БК добровольно не сдаст.
+) может вы донесете, я не смогла )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 17.06.2023, 11:46
Цитата: Tata-atv от 17.06.2023, 05:52Ну и дискуссия тут у Вас.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Да, это то, что они рассказывают. Вот только это значит, что "машина была раньше" (да она и была с первого дня, по видео с дома), и что к моменту прихода к дому они уже знают, что там родня. Зачем дублировать "дерево", в котором Брайан и так отмечен крестиком, как родственник, чтобы еще раз узнать, что он родственник. Да к тому же, как неудачно, опять получить косвенное, через отца, а не прямое доказательство через его собственное ДНК.
Рассказ не бьется.

Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 09:48"Они говорят" поросто и ясно )
безо всяких научных слов :
" с помощью   Othram  19 ого  декабря получили ответ БРАЭН КОХЕБЕРГ)"
Ну и зачем мусор-то ковырять, если ясно и просто большими буквами пришли к имени Брайан Кобергер? Значит, не пришли, или пришли не через то ДНК-дерево.
Да и нет до сих этого простого и ясного ответа - "вот анализ на совпадение с ножен и из пальчика БК". Начинают длинную историю про папу, мусор, дерево ДНК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 17.06.2023, 12:32
Цитата: Tata-atv от 17.06.2023, 05:57И еще, в аффидавите пишут, что в 2:47 брайану поступил звонок, после чего его телефон был выключен. Хм, а это интересно не находите? Кто и зачем ему звонил в 2:47, после чего он отключает телефон и мчится убивать студентов??? Странно, очень странно, интересно полиция отработала этот звонок?
Я, кстати, не обратил внимание на это. Там так написано? Тогда, конечно, ночной звонильщик должен быть под сильным подозрением. Так-то поди случайно ночью позвони, да еще как раз перед событиями.

Цитата: Hunter от 17.06.2023, 06:14По поводу сразу взять ДНК у БК. Так просто не берется - нужно либо разрешение лица, либо ордер, позволяющий это сделать.  Прокурор мог посчитать, что улик недостаточно для обращения за ордером, а БК добровольно не сдаст.
Либо достаточно, либо недостаточно, но не оба варианта одновременно. Ежели недостаточно бумажки из лабы, что Брайан в кругу генетически подозреваемых - то и после мусора этого недостаточно. Опять ведь принесли ДНК не того человека. А ежели достаточно, то и сразу достаточно, ты и так официально знал, что они как минимум родня убийце.
Я думаю, в таком случае попросили бы ДНК у всей сотни родни, а кто отказался бы, вот под тех стали бы копать. Но ведь у нас и этого не рассказывают, про такие массовые тесты, так что, думаю, вся эта история с деревом - залепуха. ДНК плохое, "загрязненное или деградировавшее", раз стартап специализируется на таких. А стало быть, результаты ненадежны, предположительны, и их прилепили, чтобы хотя бы в таком виде (родственник родственника) сделать из этого доказательство.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.06.2023, 15:41
Цитата: Антон Анисимов от 17.06.2023, 11:46Ну и зачем мусор-то ковырять, если ясно и просто большими буквами пришли к имени Брайан Кобергер? Значит, не пришли, или пришли не через то ДНК-дерево.
C:-)
наша пестня хороша начинай с начала )
такой результыат не служит ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ПРИМЕРНО КАК ПОЛИГРАФ В РОССИИ )
И никак не может быть поводом  для арреста )
как к стати и ваша излюбленная  машина , которая у дома не зафиксирована )
а то надо будет потом отпускать:)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Антон Анисимов от 17.06.2023, 12:32стартап специализируется на таких. А стало быть, результаты ненадежны, предположительны, и их прилепили, чтобы хотя бы в таком виде (родственник родственника) сделать из этого доказательство
я болдею )
При чем туто нововедение Сергея в виде    "стартап" и   сама генетическая генеология ? )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.06.2023, 15:54
Цитата: Demetrius от 17.06.2023, 00:34Может они поначалу рассчитывали отца, как сообщника, привлечь к уголовной ответственности?
Тыж куда )   ничего такого  не было :
Цитата: Антон Анисимов от 16.06.2023, 23:57Они на основании заключения "на ножнах ДНК сына старшего Кобергера" арестовали Брайана
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 17.06.2023, 17:50
Цитата: azazella177 06 от 17.06.2023, 15:41наша пестня хороша начинай с начала )
такой результыат не служит ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ПРИМЕРНО КАК ПОЛИГРАФ В РОССИИ )
И никак не может быть поводом  для арреста )
как к стати и ваша излюбленная  машина , которая у дома не зафиксирована )
а то надо будет потом отпускать:)
Вы как всегда мечетесь между двумя взаимоисключающими версиями, без малейшего понимания, что противоречите сами себе.
Почему пришли к этому человеку? Огромными жирными буквами пишете, что "БК" было написано в экспертизе Отрама.
Хорошо. Так и показали бы эти огромные жирные буквы судье и сделали прямое сравнение. Вы тогда говорите обратное, что фигня та экспертиза Отрама, никакое не доказательство, а так, гадания как полиграф.
И мы вернулись к исходному пункту. Если фигня и не доказательство - то почему он? Где прямой анализ? Зачем нам рассказы про недоказательные экспертизы, когда нужна одна, доказательная, прямая? Размышляйте дальше. Значит, нет у них этого прямого анализа, из-за разрушенного ДНК. Только косвенные.

Я вам лучше объясню ситуацию, почему копались в мусоре, якобы УЖЕ имея бумажку от ДНК-лабы, или почему та бумажка то важная, то фигня на палочке.
У них были нечеткие видео машины, они вроде сначала даже марку не ту определили. И вот по мере того, как они убеждались в причастности БК, машина начала обретать очертания, подгоняясь под его машину. Эксперт начинал прозревать, зрение заострялось. Переписывал экспертизу.
Значит, такая же ерунда и с ДНК - слишком мало, разрушена, загрязнена. Если у них и было то дерево, то филькина грамота, с десятками или больше имен. Они пришли к дому из-за машины, не имея никаких доказательств еще, которые можно было бы предъявить для ордера. Понятия они не имели, какое ДНК у Кобергеров, и еще только хотели узнать. Им нужно было хоть как-то привязать его ДНК к ДНК с ножен. Задним числом подгонялись те "деревья" или "ДНК папы" (если уж прямое ДНК слишком сомнительно).

И вот у нас вместо прямого доказательства, типа в салоне микрочастицы крови жертв (с ножа или одежды) - у нас мутная и постоянно переписываемая под БК экспертиза видео записей. А вместо прямого сравнения двух ДНК с ножен и его собственной - у нас мутные рассказы про дерево и мусор папы. Но они же не могут прямо сказать, что тупо натягивали сову под уже известного им подозреваемого. Они вынуждено сочиняют историю, что якобы дело было наоборот - шли по уликам к неизвестному лицу (а не натягивали улики на уже известное). И потому история пестрит противоречиями и опровергает сама себя.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.06.2023, 18:04
Цитата: Антон Анисимов от 17.06.2023, 17:50Я вам лучше объясню ситуацию,
давайте вы лучше мне не обьясняйте  :D
а то :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.




Цитата: Антон Анисимов от 17.06.2023, 17:50Хорошо. Так и показали бы эти огромные жирные буквы судье и сделали прямое сравнение. Вы тогда говорите обратное, что фигня та экспертиза Отрама, никакое не доказательство, а так, гадания как полиграф.
раз у вас такиее понимания, то извините , нам не  o чем дисскутировать)

я опираюсь на  практику  , криминалистику и закон  , в том числе США , а британские  учОные доказали , что читать такие простыни  ,  где полно "глубоких  выводов " сделаныx на фантазиях не имеющих отношения к реальным событиям и фактам - у меня нет никаких  силов  crazy
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 18.06.2023, 01:22
Странность с появлением улик отмечают многие и на американских форумах.

По сути у полиции в один момент появилась видеозапись белой машины предположительно Элантры на заправке. При этом, машин там в ту ночь проезжало много. Это видно на записи, где подростков пьяных задерживают напротив дома.
Чем вызвала интерес именно эта машина? Тем, что у нее не было переднего номера?
Проверялись машины. А их в двух соседних штатах было зарегистрировано более 200 000. И с каждой временно можно снять номера. Плюс машина могла быть совсем из другого штата, не Айдахо и Вашингтона.
Затем университет Пулмана якобы сообщает о машине Кохбергера. Делается запрос и выясняется, что она зарегистрирована в Пенсильвании, где передний номер не нужен. И сразу в релизах Элантра, первоначально называемая 2013 года выпуска, превращается в Элантру 2015 года, такую, как у БК.
Тут тест ДНК, который ничего не показал в Айдахо, отправляется в Отрам и, о чудо, им удается у установить родственную связь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.06.2023, 01:26
Цитата: Alina от 18.06.2023, 01:22Тут тест ДНК, который ничего не показал в Айдахо, отправляется в Отрам и, о чудо, им удается у установить родственную связь.
Так в Айдахо по тем базам что по генетической генеалогии  не прогоняли :)
Из статьи
-----------------------
В то же время велась обработка ДНК с места происшествия.
 Судмедэксперты исследовали ножны ножа и обнаружили ДНК, которая не принадлежала ни одному из обитателей дома. Они прогнали образец через базу данных ФБР, которая содержит миллионы профилей ДНК бывших преступников, но, по словам трех человек, проинформированных по этому делу, они не нашли совпадений
-----------
В этот момент следователи решили попробовать генетическую генеалогию, метод, который до сих пор использовался в основном для раскрытия нераскрытых дел, а не для активных расследований убийств. Среди растущего числа генеалогических веб-сайтов, которые помогают людям проследить своих предков и родственников по их собственной ДНК, некоторые позволяют пользователям выбрать вариант, который позволяет правоохранительным органам сравнивать образцы ДНК с места преступления с данными веб-сайтов. Дальний родственник, выбравший систему, может помочь следователям составить генеалогическое древо из ДНК места преступления, чтобы триангулировать и идентифицировать потенциального преступника.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 18.06.2023, 16:21
Цитата: Tata-atv от 17.06.2023, 05:57И еще, в аффидавите пишут, что в 2:47 брайану поступил звонок, после чего его телефон был выключен. Хм, а это интересно не находите? Кто и зачем ему звонил в 2:47, после чего он отключает телефон и мчится убивать студентов???
Истинный убийца, заманивший туда БК, чтобы его подставить?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.06.2023, 21:31
Думаю, защита будет пытаться разбить ДНК-тесты и пытаться сыграть на изменениях показаний.
А по поводу "дать добровольно" - так люди разные. Могут и будучи невиновными попить кровушки полиции только из вредности или нелюбви к органам...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 18.06.2023, 22:05
Цитата: Demetrius от 18.06.2023, 16:21Истинный убийца, заманивший туда БК, чтобы его подставить?
Честно, даже не подумала об этом, но звонок ночью в момент убийства странный. Кто-то мог оповестить, что они дома... у меня почему то крутится наркота, наверное потому, что это хоть как-то объяснит мотив?И еще мысль возникла-ну исходя из звонка, а не заказное ли это убийство?(тут и вопросы о том, взяли ли кого то еще сходятся, и звонок ночной в ту же копилку). Ну непонятен мне его мотив.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.06.2023, 23:10
Tata-atv, странное оружие для заказного убийства (тем более массового), учитывая, что достать короткоствольное оружие в США гораздо легче, чем в некоторых других странах.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 18.06.2023, 23:14
Цитата: Hunter от 18.06.2023, 23:10Tata-atv, странное оружие для заказного убийства (тем более массового), учитывая, что достать короткоствольное оружие в США гораздо легче, чем в некоторых других странах.
Ну так, во-первых, убийца мог предпочитать холодное.
А во-вторых, заказать могли одного-двух человек. Остальные же погибли как свидетели.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.06.2023, 23:25
Demetrius
ЦитироватьНу так, во-первых, убийца мог предпочитать холодное.
Вот только, судя по количеству ран, ножом он владеет так же как я играю на гитаре... Работа с ножом по биоцели весьма специфична, требует хорошего знания анатомии, поставленной руки, иначе может оказаться ситуация "мексиканской ничьи".

ЦитироватьА во-вторых, заказать могли одного-двух человек. Остальные же погибли как свидетели.
При этом странно, что не всех зарезал.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 19.06.2023, 00:55
Цитата: Hunter от 18.06.2023, 23:25Вот только, судя по количеству ран, ножом он владеет так же как я играю на гитаре... Работа с ножом по биоцели весьма специфична, требует хорошего знания анатомии, поставленной руки, иначе может оказаться ситуация "мексиканской ничьи".

А для приличного владения короткоствольным оружием достаточно лишь воспользоваться его свободной продажей? ))
Цитата: Hunter от 18.06.2023, 23:25При этом странно, что не всех зарезал.
"Сыграл на гитаре" как сумел.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 19.06.2023, 06:10
Demetrius
ЦитироватьА для приличного владения короткоствольным оружием достаточно лишь воспользоваться его свободной продажей? ))
Есть куча тиров, где научат обращаться с оружием и дадут пострелять. И там это нормально в отличии от некоторых стран. Научиться попадать с 5-ти метров в убойные зоны гораздо легче и быстрее, чем "поставить руку" для удара ножом.

Цитировать"Сыграл на гитаре" как сумел.
Начинающий киллер?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 19.06.2023, 09:56
Защита БК запросила огромное количество документов по заседанию Большого Жюри, в том числе критерии выбора присяжных.
Судя по всему, они собираются оспорить обвинение Большого Жюри.
Закон штата это позволяет: https://casetext.com/rule/idaho-court-rules/idaho-criminal-rules/title-iii-the-gftand-jury-the-indictment-and-the-information/rule-66-grounds-for-motion-to-dismiss-indictment
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 19.06.2023, 10:17
Цитата: Tata-atv от 18.06.2023, 22:05звонок ночной
Интересно, соблюдал ли он режим дня? Может, принципиальный веган, дотошно соблюдающий режим, поэтому  и поселился без соседей. Телефон отключил после звонка, чтобы спать не мешали. Но уже проснулся и не мог уснуть...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.06.2023, 19:01
Цитата: Tata-atv от 18.06.2023, 22:05. Кто-то мог оповестить, что они дома... у меня почему то крутится наркота

В  самые первые дни полиция заявила , что убийство целенаправленное.
И тот звинок , мож и был неким сообщением а мож и нет .
Мож совпадение.....
Как мож и совпадение то, что обе пары жертв приехали домой к двум часам ночи.
Мне вот сразу показалось , что мож чего то намечалось.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.06.2023, 19:03
Цитата: Hunter от 18.06.2023, 23:10Tata-atv, странное оружие для заказного убийства (тем более массового), учитывая, что достать короткоствольное оружие в США гораздо легче, чем в некоторых других странах.

 Так не все умеют им пользоватся .......... хотя согласна и  ножом четверых убить навоки нужны . dontknow
Цитата: Hunter от 19.06.2023, 06:10Есть куча тиров, где научат обращаться с оружием и дадут пострелять
ну если тренироватся, то и ножом натренироватся можно :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 19.06.2023, 21:13
azazella177 06, по своему опыту скажу - если у человека есть хотя бы пара извилин для запоминания, то за 2 дня его можно научить владеть оружием достаточным для того, чтобы на дистанции в 5-10 метров спокойно попадать в ростовую мишень. В плане овладения пистолет гораздо удобней ножа, плюс еще не так зависим от физической силы, недаром "Кольт" прозвали "великим уравнителем".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.06.2023, 21:30

Цитата: Hunter от 19.06.2023, 21:13то за 2 дня его можно научить владеть оружием достаточным для того, чтобы на дистанции в 5-10 метров спокойно попадать в ростовую мишень

так если человек рванул в два часа ночи , условно на другой город, мож ему некогда было обучатся ? :)

Цитата: Hunter от 19.06.2023, 21:13если у человека есть хотя бы пара извилин для запоминания
тем не менее масса убийств все же совер6аются с помощью ножа :)
у тех убииц что ? Одна извилина? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 19.06.2023, 22:42
Не будем путать спонтанные убийства, как пишут в обвинительном заключении "на внезапно вспыхнувших неприязненных отношениях" и заказное убийство о котором говорил Tata-atv.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.06.2023, 22:45
Цитата: Hunter от 19.06.2023, 22:42Не будем путать спонтанные убийства, как пишут в обвинительном заключении "на внезапно вспыхнувших неприязненных отношениях" и заказное убийство о котором говорил Tata-atv.
не будем )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.06.2023, 00:12
Брайан Кохбергер будет бороться с обвинением, поскольку адвокаты усиливают защиту подозреваемого в Айдахо

https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-will-fight-indictment-lawyers-ramp-up-idaho-suspects-defense
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 20.06.2023, 06:18
azazella177 06, для спонтанных убийств (например, во время ссоры) характерно применение подручных средств, огнестрел применяется редко, как правило, если он под рукой. А если уже в сейфе, то тут пока сейф откроешь, пока зарядишь - проходит время, и человек должен быть сильно выбешен, чтобы не успокоиться до состояния, чтобы пришла мысль "а на хрена я это делаю и буду его убивать - дадут же за как за человека, а он кусок г...на".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.06.2023, 08:40
Цитата: Hunter от 20.06.2023, 06:18azazella177 06, для спонтанных убийств (например, во время ссоры) характерно применение подручных средств, огнестрел применяется редко, как правило, если он под рукой. А если уже в сейфе, то тут пока сейф откроешь, пока зарядишь - проходит время, и человек должен быть сильно выбешен, чтобы не успокоиться до состояния, чтобы пришла мысль "а на хрена я это делаю и буду его убивать - дадут же за как за человека, а он кусок г...на".
зачем же вы мне обьясняете  известные истины ?
 во время бытовой ссоры конечно и сковородка может в ход пойти )
Но здесь же не тот случай )
И не смотря на это , нож в данном случае не есть  чего то  из ряда вон  выходящего ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 20.06.2023, 17:36
Цитата: Hunter от 19.06.2023, 21:13azazella177 06, по своему опыту скажу - если у человека есть хотя бы пара извилин для запоминания, то за 2 дня его можно научить владеть оружием достаточным для того, чтобы на дистанции в 5-10 метров спокойно попадать в ростовую мишень. В плане овладения пистолет гораздо удобней ножа, плюс еще не так зависим от физической силы, недаром "Кольт" прозвали "великим уравнителем".
зато огнестрел издает ненужный шум, а ножом куда тише
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 20.06.2023, 18:29
Wolf, как "задушить" звук выстрела из пистолета вы не знаете?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 20.06.2023, 23:16
Цитата: Hunter от 19.06.2023, 22:42Не будем путать спонтанные убийства, как пишут в обвинительном заключении "на внезапно вспыхнувших неприязненных отношениях" и заказное убийство о котором говорил Tata-atv.
Дык в чем и цимус!!!Наконец-то мы дошли до обсуждения этого момента. Я не раз писала, что убийство похоже на спонтанное-нож, скорость, кол-во жертв. С другой стороны -вроде планировал же -маска, оделся, следил, нет следов, помимо ножен, тел отключил. Я почему и пишу про наркоту -спланировано-спонтанно все получилось, подумывал об убийстве, планировал, но какие то обстоятельства заставили его действовать здесь и снйчас, и судя по скорости и методу этот чел был в состоянии аффекта, раз так неумело но очень быстро раскромсал 4 человека, еще и ножны оставил. А теперь представим -что же так могло разозлить человека в 3часа ночи, что он срывается, и крошит там всех? Ну логично же -Кохбергер был под наркотой, но тут блин нарисовывается ночной звонок, плюс еще отключение телефона, маска и омуниция... какое то планировано-спонтанное получается, и едет он в аккурат, после приьытия их домой, как он узнал, что они дома??? О н ведь не приезжал в 12, посмотрел и уехал, он не приезжал в 01, он просто приехал именно в момент присутствия их дома -как он узнал,что они будут дома???Ио есть, я к чему - замыслил он убить допустим Кейли, откуда ему было знать, что именно в 4 она будет дома? Наверное, он бы следил, выжидал, машина бы с полночи терлась в округе -это было бы запланировано. Тут больше на спонтанное похоже(отсутствие слежки, скорость убийства, нож),в силу своих криминалистических познаний -напялил маску, избавился от улик. Но что же его разозлило в 3 ночи-что? Вот в чем вопрос?..
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.06.2023, 01:31
Многое зависит от того, является ли БК убийцей или кто-то другой. Если БК, то возможно, что тут "преступление страсти"... как его называют, с подготовкой. Черная одежда, маска, заранее купленный нож, слежка за домом.
Но ведь если это не БК, а грабитель с большой дороги, влезший в дом в маске и с ножом, потому что всегда на дело с этими вещами, но что-то пошло не так, в доме оказалась неспящие Ксана и Итан. Тогда это точно так же может выглядеть, как спонтанное убийство.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.06.2023, 06:09
Tata-atv, даже если не спонтанное - выбор орудия для массового убийста выглядит странно. Если бы он умел обращаться, тогда да, возможно, но в этом случае вряд ли бы он наносил столько ударов - сразу один смертельный...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 21.06.2023, 13:03
Наркотики вообще сильно подходят к ситуации. Поэтому молчат девушки (сами замараны и боятся), повод для конфликтов и даже убийства (долги, угрозы сдать поставщика). Опять же не один участник в деле (если правда, что поставщик еды приторговывал). БК мог бы быть клиентом-наркоманом, попавшим не в то время и место, или действительно, сам член банды?
По идее, не так уж невозможно выглядит его роль заказного убийцы в составе. Может, не по обстоятельствам, на которые указывает Хантер, а психологически. Он ведь фрик, в детстве обижали, он на обиде прокачался, вроде как стал хорошим. Или только понарошку стал хорошим, типа, интерес к криминалистике, это чтобы знать систему изнутри, оставаться безнаказанным. Но еще один сомнительный момент для этого - это что он недавно в том районе. Мог ли он уже так сконтачиться, занять какое-то место, прямо заслужить право быть вызванным для решения такого рода проблем, типа "надо выбить из одних там должки, а если нет, то чик-чик". Это ж надо прямо доверять человеку, что он сам вас всех не сдаст.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.06.2023, 18:35
Цитата: Hunter от 21.06.2023, 06:09Tata-atv, даже если не спонтанное - выбор орудия для массового убийста выглядит странно. Если бы он умел обращаться, тогда да, возможно, но в этом случае вряд ли бы он наносил столько ударов - сразу один смертельный...
ну хорошо , а что по вашему  делать убивцу , которому кровь сноду надо кого то убрать? A  тренироватся с ножом  или обучастся применить огнестрельное нету времени ?  dontknow
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 21.06.2023, 19:04
Цитата: Антон Анисимов от 21.06.2023, 13:03Мог ли он уже так сконтачиться, занять какое-то место, прямо заслужить право быть вызванным для решения такого рода проблем, типа "надо выбить из одних там должки, а если нет, то чик-чик". Это ж надо прямо доверять человеку, что он сам вас всех не сдаст.
Кмк, таким больше негры и латиносы занимаются, а не будущие юристы.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 21.06.2023, 19:08
ЦитироватьДНК из мазка со щеки напрямую связывает Брайана Кохбергера с ножнами, оставленными при убийствах в Айдахо: прокуроры
ДНК из мазка со щеки напрямую связала Брайана Кохбергера, подозреваемого в убийстве из Университета штата Айдахо, с ножнами от ножа, оставленными на месте четырех убийств, согласно новому судебному решению.

Лаборатория полиции штата Айдахо "обнаружила ДНК на ножнах Ka-Bar", которые были найдены на "кровати рядом с телами" 21-летних друзей Мэдисон Моген и Кейли Гонсалвес, сообщили прокуроры округа Латах.

"Ножны были обращены лицевой стороной вниз и частично находились как под телом Мэдисон, так и под одеялом на кровати", - отмечается в последней картотеке с места преступления 13 ноября.

Первоначальные попытки сопоставить ДНК с использованием генетических данных о происхождении "указали правоохранительным органам на"Кобергера, но "не предоставили правоохранительным органам существенных доказательств вины", отмечается в заявлении.

Затем следователи собрали мусор из дома родителей Кобергера в Пенсильвании, где он проживал, когда его в конечном итоге арестовали 30 декабря.
"Это сравнение показало, что ДНК, найденная в мусоре, принадлежала биологическому отцу человека, который оставил ДНК на ножнах Ka-Bar knife", - говорилось в материалах дела.

"Затем правоохранительные органы собрали ДНК у обвиняемого с помощью буккального мазка", - говорится в материалах дела, причем образец со щеки использовался для более традиционного прямого сравнения ДНК.

"Сравнение показало статистическое совпадение — в частности, профиль [ДНК] по меньшей мере в 5,37 октиллиона раз более вероятен, если источником является обвиняемый, чем если источником является неродственное лицо, случайно выбранное из общей популяции", - говорится в заявлении.

Октиллион - это число, за которым следуют 27 нулей.

Прокуроры заявили в своем ходатайстве, что они "не намерены использовать" менее конкретные генетические данные о происхождении в качестве доказательств в суде.
"Вместо этого штат полагался и будет продолжать полагаться на анализ [ДНК], сравнивающий ДНК обвиняемого с ДНК на ножнах Ka-Bar, чтобы установить вину обвиняемого", - заявили прокуроры.

28-летнему Кобергеру предъявлены обвинения по четырем пунктам обвинения в убийстве первой степени, повлекшем за собой смерть Могена и Гонсалвеса, а также соседки по комнате 20-летней Ксаны Кернодл и ее бойфренда 20-летнего Итана Чапина.
Ему также предъявлено четыре обвинения в краже со взломом в связи с шокирующим взломом в студенческих общежитиях за пределами кампуса в Москве, штат Айдахо.

Его адвокат заявил о невиновности от его имени. Суд над ним назначен на 2 октября.
https://nypost.com/2023/06/21/dna-links-bryan-kohberger-to-idaho-murders-prosecutors/ (https://nypost.com/2023/06/21/dna-links-bryan-kohberger-to-idaho-murders-prosecutors/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.06.2023, 19:16
Цитата: Елена Степанова от 21.06.2023, 19:08https://nypost.com/2023/06/21/dna-links-bryan-kohberger-to-idaho-murders-prosecutors/ (https://nypost.com/2023/06/21/dna-links-bryan-kohberger-to-idaho-murders-prosecutors/)

Опубликован и сам ответ прокуратуры на запрос защиты, о котором речь в статье.

https://drive.google.com/file/d/1m8BEVE_KGozIgfOKT8OvE226TvdFB3-7/view?usp=drivesdk

Ещё не всё посмотрела. Всего 33 страницы.
Из однозначного, это то, что подтверждено, что ДНК с ножен сличалось с ДНК самого Брайана Кохбергера. И совпало.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.06.2023, 19:26
Цитата: Alina от 21.06.2023, 19:16Опубликован и сам ответ прокуратуры на запрос защиты, о котором речь в статье.

https://drive.google.com/file/d/1m8BEVE_KGozIgfOKT8OvE226TvdFB3-7/view?usp=drivesdk

Ещё не всё посмотрела. Всего 33 страницы.
Из однозначного, это то, что подтверждено, что ДНК с ножен сличалось с ДНК самого Брайана Кохбергера. И совпало.
ну так об этом и с той статьи  было понятно :)
когда ареставали - взяли тот мозок )


Цитата: Елена Степанова от 21.06.2023, 19:08Первоначальные попытки сопоставить ДНК с использованием генетических данных о происхождении "указали правоохранительным органам на"Кобергера, но "не предоставили правоохранительным органам существенных доказательств вины", отмечается в заявлении.
так как не служат доказательством ,о чем я и писала   )

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.06.2023, 19:35
Цитата: Сергей В. от 15.06.2023, 20:38) Получив что-то, толком не известно что, от этого Отрама, полицаи далее исподтишка получают образец ДНК отца(!) Брайана, исследуют его уже сами, и на этот раз у них все внезапно сходится. Арестовывают нашего аспиранта, пишут мутный аффидавит без подробностей и т.д.
:)ну и ? :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.06.2023, 19:48
azazella177 06
Цитироватьну хорошо , а что по вашему  делать убивцу , которому кровь сноду надо кого то убрать?
Причина ликвидации "сходу"? Могу напомнить, что тот же Росляков оттачивал свои навыки не только в стрельбе, но и минно-взрывном деле. Все массовые убийцы тренировались. И средство "мочилова" для спонтанного убийства странное.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.06.2023, 19:50
Елена Степанова, все равно, если он учился на криминалиста, то должен был понимать всю специфику работы и получить доп.знания/навыки...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 21.06.2023, 19:55
Цитата: Hunter от 20.06.2023, 18:29Wolf, как "задушить" звук выстрела из пистолета вы не знаете?
шум все равно будет, как бы вы его не заглушали
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.06.2023, 20:01
Цитата: Hunter от 21.06.2023, 19:48azazella177 06Причина ликвидации "сходу"? Могу напомнить, что тот же Росляков оттачивал свои навыки не только в стрельбе, но и минно-взрывном деле. Все массовые убийцы тренировались. И средство "мочилова" для спонтанного убийства странное.
и при чем тут массовые убийцы ? И я вас спрашиваю если вот к примеру в среду понятно, что надо убить до пятницы , то когда тренироватся то ?  ;)

Цитата: Hunter от 21.06.2023, 19:50Елена Степанова, все равно, если он учился на криминалиста, то должен был понимать всю специфику работы и получить доп.знания/навыки...
и получать те навыки ?
тут и огнестрельное за день не приобретешь:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 21.06.2023, 20:02
Цитата: Антон Анисимов от 21.06.2023, 13:03Наркотики вообще сильно подходят к ситуации. Поэтому молчат девушки (сами замараны и боятся), повод для конфликтов и даже убийства (долги, угрозы сдать поставщика). Опять же не один участник в деле (если правда, что поставщик еды приторговывал). БК мог бы быть клиентом-наркоманом, попавшим не в то время и место, или действительно, сам член банды?
По идее, не так уж невозможно выглядит его роль заказного убийцы в составе. Может, не по обстоятельствам, на которые указывает Хантер, а психологически. Он ведь фрик, в детстве обижали, он на обиде прокачался, вроде как стал хорошим. Или только понарошку стал хорошим, типа, интерес к криминалистике, это чтобы знать систему изнутри, оставаться безнаказанным. Но еще один сомнительный момент для этого - это что он недавно в том районе. Мог ли он уже так сконтачиться, занять какое-то место, прямо заслужить право быть вызванным для решения такого рода проблем, типа "надо выбить из одних там должки, а если нет, то чик-чик". Это ж надо прямо доверять человеку, что он сам вас всех не сдаст.
Я думаю, если бы он был наркоманом, этот факт уже бы вылез. Наркоманам нужны наркотики, он заперт в камере, наркотиков нет, у него бы начался абстинентный синдром, и об этом бы точно прознали журналисты, да и обвинение бы обмолвилось. Вряд ли он наркоман. На человека, которого бы наняли для "выбития" долгов он вообще не похож, не тот типаж. Похоже, что убийство было спонтанным, но учитывая его прежние интересы насчет убийц и вопросы, которые его интересовали, мог и планировать, типа Раскольников - "смогу-не смогу".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.06.2023, 20:27
Wolf
Цитироватьшум все равно будет, как бы вы его не заглушали
Если стрелять из пистолета под патрон типа 9мм Браунинг Курц или ему подобный с ПБСом, то за пределами комнаты звук слышен плохо и не всякий человек определит, что был выстрел.

azazella177 06, т.е. грубо говоря, вы в понедельник решили стать киллером, в среду пришел заказ, а вы как коммунальные службы после первого снегопада т.е. к выполнению заказа не готовы? Тогда вы ССЗБ...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.06.2023, 20:32
Цитата: Hunter от 21.06.2023, 20:27т.е. грубо говоря, вы в понедельник решили стать киллером, в среду пришел заказ,
Да кто ж к тому Кохбергу заказ то даст, в таком понимании , как вы тут описываете ?:)
какой из него киллер, в правильном понимании того слова  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.06.2023, 20:48
azazella177 06, вот именно. Поэтому версия, что БК - киллер (наемный убийца) не состоятельна.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 21.06.2023, 20:57
Цитата: Alina от 21.06.2023, 19:16Опубликован и сам ответ прокуратуры на запрос защиты, о котором речь в статье.
Ещё не всё посмотрела. Всего 33 страницы.
Из однозначного, это то, что подтверждено, что ДНК с ножен сличалось с ДНК самого Брайана Кохбергера. И совпало.
Судя по тому, что столько уделено обсуждению как раз этой непонятки с косвенными ДНК, возможно, защита что-то такое в том числе и спрашивала. И тогда что, прокуратура это осознанно скрывала (наличие прямого анализа), чтобы только на суде шлепнуть козырь? И только запрос защиты заставил озвучить это?

Цитата: Wolf от 21.06.2023, 20:02Я думаю, если бы он был наркоманом, этот факт уже бы вылез. Наркоманам нужны наркотики, он заперт в камере, наркотиков нет, у него бы начался абстинентный синдром, и об этом бы точно прознали журналисты, да и обвинение бы обмолвилось. Вряд ли он наркоман. На человека, которого бы наняли для "выбития" долгов он вообще не похож, не тот типаж. Похоже, что убийство было спонтанным, но учитывая его прежние интересы насчет убийц и вопросы, которые его интересовали, мог и планировать, типа Раскольников - "смогу-не смогу".
Да вот не факт, что обвинение бы обмолвилось или журналисты бы прознали. Столько недомолвок вокруг дела, запрет на инфу и т.д.
Но вообще "вариант Раскольников" тоже бы подходил, это ведь по картине считай то же самое "заказное убийство", только сам себе заказчик. А связи с жертвами нет, (у Раскольникова-то была) - это он мог нарочно сделать. Типа, выберу таких жертв, чтобы связи видимой не было. Так, "дом вечеринок", там поди связей много, путь по ним ходят, а я в сторонке, "хехе".

Хотя такая хитрость противоречит засвету своей уникальной машины без номера и забытию ножен. Фигово он все спланировал тогда. Ну и пособники все же как будто должны были быть в деле.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 21.06.2023, 20:57
Цитата: Hunter от 21.06.2023, 19:50Елена Степанова, все равно, если он учился на криминалиста, то должен был понимать всю специфику работы и получить доп.знания/навыки...
Я и не отрицаю, что он мог участвовать, просто представить его исполнителем убийств в наркокортеле, не могу. Это маловероятно. Обычно там латиносы и негры устраивают разборки с должниками.
Также не могу представить его единственным исполнителем с одним полустертым следом, если кровь даже сквозь стены просочилась.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.06.2023, 21:11
Цитата: Hunter от 21.06.2023, 20:48azazella177 06, вот именно. Поэтому версия, что БК - киллер (наемный убийца) не состоятельна.
ну смотря кто "нанимал": )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.06.2023, 21:20
azazella177 06, не проф.бандиты явно нанимали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.06.2023, 21:41
Цитата: Антон Анисимов от 21.06.2023, 20:57Судя по тому, что столько уделено обсуждению как раз этой непонятки с косвенными ДНК, возможно, защита что-то такое в том числе и спрашивала. И тогда что, прокуратура это осознанно скрывала (наличие прямого анализа), чтобы только на суде шлепнуть козырь? И только запрос защиты заставил озвучить это?
Да вот не факт, что обвинение бы обмолвилось или журналисты бы прознали. Столько недомолвок вокруг дела, запрет на инфу и т.д.
Но вообще "вариант Раскольников" тоже бы подходил, это ведь по картине считай то же самое "заказное убийство", только сам себе заказчик. А связи с жертвами нет, (у Раскольникова-то была) - это он мог нарочно сделать. Типа, выберу таких жертв, чтобы связи видимой не было. Так, "дом вечеринок", там поди связей много, путь по ним ходят, а я в сторонке, "хехе".

Хотя такая хитрость противоречит засвету своей уникальной машины без номера и забытию ножен. Фигово он все спланировал тогда. Ну и пособники все же как будто должны были быть в деле.
Самое интересное, что в американской классификации мотивов убийств есть такой, как убийство из интереса, проверить себя. Но этот мотив не озвучен. По сути никакой мотив пока не озвучен, кроме как намеки на "убийство страсти", то есть одержимость одной из жертв.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.06.2023, 21:42
Цитата: Hunter от 21.06.2023, 21:20azazella177 06, не проф.бандиты явно нанимали.
так и я о том ) если  уж  "нанимали " то как бы "по дружбе"  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.06.2023, 21:52
azazella177 06, наем случайного человека (со стороны/по дружбе) чреват - от подстав до кидка или занятия соседнего места на скамье подсудимых.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.06.2023, 22:01
Цитата: Hunter от 21.06.2023, 21:52azazella177 06, наем случайного человека (со стороны/по дружбе) чреват - от подстав до кидка или занятия соседнего места на скамье подсудимых.

 так у стыдентов же нет средств на проф киллера ) при том наняли я в ковычки взяла :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.06.2023, 22:51
azazella177 06, смотря у каких студентов... Да и зачем нанимать киллера? Если студенты, которые занимаются сбытом "дури", то у них должны быть связи в криминале - одиночки-торгаши долго не работают сами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.06.2023, 23:00
Цитата: Hunter от 21.06.2023, 22:51azazella177 06, смотря у каких студентов... Да и зачем нанимать киллера? Если студенты, которые занимаются сбытом "дури", то у них должны быть связи в криминале - одиночки-торгаши долго не работают сами.
да бросьте ) Где торгаши - студенты а где связи с криминалом на уровне проффи киллероов )
при то нанял, я повторяю , не в прямом смысле )
И я не особо верю что нанял в любом емысле )
Разве только он действительно задал тот вопрос :
-Не арестовали ли кого то ещё?  )
а так ) сам он убил , как пить дать )но мож всех не хотел )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.06.2023, 23:10
azazella177 06, вопрос по поводу ареста иных лиц зафиксирован властями или это выдумка дятлов клавиатуры?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.06.2023, 23:13
Цитата: Hunter от 21.06.2023, 23:10azazella177 06, вопрос по поводу ареста иных лиц зафиксирован властями или это выдумка дятлов клавиатуры?
:o
я ж не знаю , потому так и написала )
Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 23:00Разве только он действительно задал тот вопрос :
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.06.2023, 23:26
Профиль ДНК Брайана Кохбергера связан с доказательствами в недавно опубликованных судебных документах

https://www.courttv.com/news/bryan-kohbergers-dna-profile-linked-to-evidence-in-newly-released-court-docs/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.06.2023, 23:27
FB_IMG_1687378911376.jpg

FB_IMG_1687378916917.jpg 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 21.06.2023, 23:43
Цитата: Wolf от 21.06.2023, 20:02Я думаю, если бы он был наркоманом, этот факт уже бы вылез.
А он и вылез - БК был завязавшим героиновым наркоманом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.06.2023, 23:45
Цитата: Сергей В. от 21.06.2023, 23:43А он и вылез - БК был завязавшим героиновым наркоманом.

а бывших наркоманов как и алкоголиков ,   не бывает :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 22.06.2023, 16:41
Цитата: Антон Анисимов от 21.06.2023, 20:57Хотя такая хитрость противоречит засвету своей уникальной машины без номера и забытию ножен. Фигово он все спланировал тогда. Ну и пособники все же как будто должны были быть в деле.
Фигово - это да, но четыре трупа... А с пособниками тут чет дело темное. С одной стороны - вроде бы как если бы были, все могло бы закончиться шестью трупами, а с другой - его странный вопрос про "арестовали ли еще кого-то" тоже навевает определенные мысли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 22.06.2023, 16:44
Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 23:00да бросьте ) Где торгаши - студенты а где связи с криминалом на уровне проффи киллероов )
при то нанял, я повторяю , не в прямом смысле )
И я не особо верю что нанял в любом емысле )
Разве только он действительно задал тот вопрос :
-Не арестовали ли кого то ещё?  )
а так ) сам он убил , как пить дать )но мож всех не хотел )
Я вот тоже думаю, что убить хотел только одну, а вторая в комнате оказалась, проснулась, он ее как свидетеля и убил, а на шум вышел еще Итан, пришлось и его убивать, потом Ксану, а Дилан мог и не заметить в темноте, спешил уйти, да и может она дверь-то широко не открывала.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 22.06.2023, 16:45
Цитата: azazella177 06 от 21.06.2023, 23:45а бывших наркоманов как и алкоголиков ,   не бывает :)
Да, но все же чтобы пойти убивать ради дури, нужно уже хорошо так сидеть и быть в полном отчаянии.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 22.06.2023, 17:22
Цитата: Wolf от 22.06.2023, 16:41Фигово - это да, но четыре трупа... А с пособниками тут чет дело темное. С одной стороны - вроде бы как если бы были, все могло бы закончиться шестью трупами, а с другой - его странный вопрос про "арестовали ли еще кого-то" тоже навевает определенные мысли.

Ну да, вот это одновременная "фиговость планирования" и "успешность мероприятия" в некотором противоречии, заставляющем сомневаться, что произошло именно это (в одиночку пришел убивать одну, а там все заверте...).
Ну вот как бы должно было дело быть в этом случае?
Он почему-то удачно выдвинулся как раз ко сну "верхних подружек", хотя могло бы быть что угодно - был вечер пьянок, и нижние не спали, например.
Тут он должен был бы сесть в засаду, дожидаясь пока уснут все, а он мотается по городу. Это мой план, но я почему-то не догадываюсь оставить свою машину, с родимым пятном в виде номера, в отдалении, будто бы у меня нет плана и я еще не знаю, чем дело кончится.
Ладно, но ведь нижние так и не уснули, только что получили еду, ты прямо разминулся (если разминулся), с машиной доставщика. Отбой должен был быть. Но он все равно лезет в дом, как будто вот обязательно сегодня это надо сделать.
Ладно, мы знаем, что Кейли приехала случайно и на денек, а вообще планировала бросить универ, но он-то откуда это мог знать, что больше ее не застанет.
Ему следует ожидать, что тревога поднимется сразу по приходу, люди не спят, в доме шестеро человек, и неизвестное количество их них не спит. В том числе запланированные жертвы. Что я вижу-то снизу, кроме света в общей комнате?
Ладно, почему-то зашел, почему-то удачно заимев незакрытую дверь веранды. Прокрался наверх незамеченным. Но Кейли нет в ее комнате. Зато там есть собака, которую почему-то искали, хотя она будто бы и не пропадала, и никакой тревоги и лая.
Ладно, пошарился в темноте, комната пустая, собаку пхнул ногой, и догадался, что Кейли в комнате у соседки почему-то. Могло быть наоборот, цель не Кейли, и он пришел в нужную комнату, и это Кейли была "лишней жертвой".
Ну вот убил двоих, при этом какой-то шум они все же сделали, снизу встревожились. Какой повод не бежать сломя голову, цель выполнена, теперь задача слинять, раз уж нашумел. Но нет, он спокойно разбирается дальше.
Итан еще мог уложиться в сценарий, если вышел на шум и как-то мешал (хотя Дилан ничего не говорит про борьбу перед ее дверью). Но зачем ему Ксана? Чем она отличается от Дилан - некая фигура, которая шума не поднимает, уйти не мешает в отличие от парня, и ничего не скажет, кроме "брови над маской"? Но он почему-то идет за ней в комнату, и она почему-то не кричит истошно еще в момент убийства Итана, а тихонько хныкает.
Ладно, хладнокровия хватает зачистить всех, но двух он все же оставляет, буквально пройдя мимо свидетельницы на расстоянии руки.
Хладнокровия хватает, но почему-то не замечает, что пришел с ножом в ножнах, а уходит просто с ножом в руках.
Ничто не оставило следов крови в машине, хотя нож без ножен и сам весь в крови, включая туфли (если это, по аналогии с ДНК, тоже не трбк прокуратуры, скрывшей наличие такого доказательства).
Сейчас следовало бы ожидать немедленной тревоги на весь район и плана "перехват", но он едет не домой, а делает кругаля по окрестностям. Даже если не хотел выдавать путь домой - там был альтернативный маршрут, через мелкие дороги, где точно нет ни камер ни возможных постов, а он сделал большой круг по трассам. Как будто зная, что время есть.
Опять же повезло, что тревоги нет, следы точно замывали, а тревогу подняли через 8 часов после происшествия.

Как будто бы все не так, как следовало бы ожидать в варианте обиженного одиночки с планом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.06.2023, 18:40
Цитата: Wolf от 22.06.2023, 16:41"арестовали ли еще кого-то" тоже навевает определенные мысли.
это с условием что такой вопрос был :)

Цитата: Wolf от 22.06.2023, 16:45Да, но все же чтобы пойти убивать ради дури, нужно уже хорошо так сидеть и быть в полном отчаянии.

я больше к тому , что борятся с зависимостью всю жизнь и от того их на другие всякие крайности бросают :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.06.2023, 18:44
Цитата: Антон Анисимов от 22.06.2023, 17:22Ну вот как бы должно было дело быть в этом случае?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


так наверное должно было бы быть  еслиб то был   бы Антон )
но в данном случае был Браэн  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.06.2023, 18:47
Цитата: Антон Анисимов от 22.06.2023, 17:22Как будто бы все не так, как следовало бы ожидать в варианте обиженного одиночки с планом
Человек предполагает, а Бог располагает :)
Был план или нет  наверное узнаем , но что обиженка настаиваю с первых страництемы :)
обиженки  то страшное дело :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.06.2023, 18:52
Цитата: Wolf от 22.06.2023, 16:44Я вот тоже думаю, что убить хотел только одну, а вторая в комнате оказалась, проснулась, он ее как свидетеля и убил, а на шум вышел еще Итан, пришлось и его убивать, потом Ксану, а Дилан мог и не заметить в темноте, спешил уйти, да и может она дверь-то широко не открывала.
По моему мнению если не всех четверых, то как минимум двух хотел убить (
Иначе зачем в дом соватся ?
"Oтловил" бы где нибудь  в одиночестве , я так думаю .
Надо было наверное,  чтоб  все намечанные были в одном месте .
Я так думаю :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 22.06.2023, 20:09
Цитата: Wolf от 22.06.2023, 16:44Я вот тоже думаю, что убить хотел только одну, а вторая в комнате оказалась, проснулась, он ее как свидетеля и убил, а на шум вышел еще Итан, пришлось и его убивать, потом Ксану,
Три сестры старухи-проценщицы?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 22.06.2023, 23:53
Цитата: Hunter от 19.06.2023, 06:10Есть куча тиров, где научат обращаться с оружием и дадут пострелять.
А потом расскажут копам, каким прилежным учеником был человек с кустистыми бровями.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 22.06.2023, 23:59
Цитата: Hunter от 21.06.2023, 06:09Tata-atv, даже если не спонтанное - выбор орудия для массового убийста выглядит странно. Если бы он умел обращаться, тогда да, возможно, но в этом случае вряд ли бы он наносил столько ударов - сразу один смертельный...
Откуда известно, что каждый из первых ударов не являлся смертельным?
Просто число ударов превышает количество жертв. Однако смертельными могли быть и первые удары, а последующие уже добивающими. Например, они наносились для того, чтобы жертвы поскорее перестали издавать предсмертные стоны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 23.06.2023, 00:03
Цитата: Антон Анисимов от 21.06.2023, 13:03Мог ли он уже так сконтачиться, занять какое-то место, прямо заслужить право быть вызванным для решения такого рода проблем, типа "надо выбить из одних там должки, а если нет, то чик-чик". Это ж надо прямо доверять человеку, что он сам вас всех не сдаст.
Цитата: Елена Степанова от 21.06.2023, 19:04Кмк, таким больше негры и латиносы занимаются, а не будущие юристы.


Перефразируя известное выражение: "Хорошие мальчики делают то же, что и плохие. Только лучше".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 23.06.2023, 00:10
Demetrius, если рассматривать применение ХО в армейском разрезе теми же разведчиками/диверсантами, то там была ставка на 1 удар или перерезание горла. Никто не будет заниматься ножемашеством как на показательных выступлениях. Так и тут - если человек поставил цель освоить нож как оружие, то он должен понимать, что останавливающее действие низкое, поэтому ставка должна быть на 1 удар, не просто смертельный, а сразу же двухсотящий жертву.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.06.2023, 09:04
Цитата: Hunter от 23.06.2023, 00:10Так и тут - если человек поставил цель освоить нож как оружие, то он должен понимать, что останавливающее действие низкое, поэтому ставка должна быть на 1 удар
Так а если не поставил цель освоить? а поставил цель убить ?   ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.06.2023, 09:06
Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 23:59Откуда известно, что каждый из первых ударов не являлся смертельным?
Просто число ударов превышает количество жертв. Однако смертельными могли быть и первые удары, а последующие уже добивающими. Например, они наносились для того, чтобы жертвы поскорее перестали издавать предсмертные стоны.
вот именно . Чтоб поскорей . Так как неопытный. А что некие удары  похожи на проффи- совпадение .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 23.06.2023, 21:08
azazella177 06, все равно надо ставить удар, т.к. в данном случае освоение работы с ножом означает ставить смертельные удары - нож как оружие самообороны - бред по большому счету...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.06.2023, 21:19
Цитата: Hunter от 23.06.2023, 21:08azazella177 06, все равно надо ставить удар, т.к. в данном случае освоение работы с ножом означает ставить смертельные удары - нож как оружие самообороны - бред по большому счету...
я не понимаю что вы хотите мне донести ?
что все убийцы,  перерезавшие семьи при себе имели сертификат, что прошли школу молодого убийцы и владеют тем пoставленным ударом ?
если человек срываетя по середине ночи , чтоб убить, то он должен думать поставлен тот удар или нет?
и если нет , то сковородку взять и там ею всех забить ? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 23.06.2023, 22:23
Цитата: Антон Анисимов от 22.06.2023, 17:22Тут он должен был бы сесть в засаду, дожидаясь пока уснут все, а он мотается по городу. Это мой план, но я почему-то не догадываюсь оставить свою машину, с родимым пятном в виде номера, в отдалении, будто бы у меня нет плана и я еще не знаю, чем дело кончится.
Ладно, но ведь нижние так и не уснули, только что получили еду, ты прямо разминулся (если разминулся), с машиной доставщика. Отбой должен был быть. Но он все равно лезет в дом, как будто вот обязательно сегодня это надо сделать.
Ну он мотался и ждал, пока все уснут, на видео с копами, задержавшими подростков, видно, как в доме гаснет свет, может Кохбергер тоже этого и ждал?
Цитата: Антон Анисимов от 22.06.2023, 17:22Ладно, но ведь нижние так и не уснули, только что получили еду, ты прямо разминулся (если разминулся), с машиной доставщика. Отбой должен был быть. Но он все равно лезет в дом, как будто вот обязательно сегодня это надо сделать.
Доставщика он вообще мог и не видеть и не знать о нем ничего, если круги наматывал по округе.
Цитата: Антон Анисимов от 22.06.2023, 17:22Ладно, мы знаем, что Кейли приехала случайно и на денек, а вообще планировала бросить универ, но он-то откуда это мог знать, что больше ее не застанет.
А это вообще не имеет значения. Он просто знал, что она там живет, вот и поперся туда.
Цитата: Антон Анисимов от 22.06.2023, 17:22Зато там есть собака, которую почему-то искали, хотя она будто бы и не пропадала, и никакой тревоги и лая.
Собака могла и не лаять, если привыкла к толпам незнакомых людей, наоборот, могла и хвостиком повилять.
Цитата: Антон Анисимов от 22.06.2023, 17:22Ну вот убил двоих, при этом какой-то шум они все же сделали, снизу встревожились. Какой повод не бежать сломя голову, цель выполнена, теперь задача слинять, раз уж нашумел. Но нет, он спокойно разбирается дальше.
Да вот думаю, как раз и не спокойно он разбирался, а запаниковал и убивал всех свидетелей.
Цитата: Антон Анисимов от 22.06.2023, 17:22Но зачем ему Ксана? Чем она отличается от Дилан - некая фигура, которая шума не поднимает, уйти не мешает в отличие от парня, и ничего не скажет, кроме "брови над маской"? Но он почему-то идет за ней в комнату, и она почему-то не кричит истошно еще в момент убийства Итана, а тихонько хныкает.
Он точно знает, что Ксана его видела, опять же запаниковал, в шоке и стрессе мог быть оттого, что делал, если планировал убить только одну, а убил уже троих, это психология, и это могло быть. А Ксана шум не поднимала, потому что перепугалась, тоже шок. Люди по-разному могут реагировать, некоторые орут, а многие молчат и впадают в ступор. А Дилан он мог вообще не видеть, как я уже писал несколько раз. Нигде не говориться, как она стояла, когда его видела, может через щелку в двери смотрела, в темноте он вообще мог ее не видеть.
Цитата: Антон Анисимов от 22.06.2023, 17:22Ничто не оставило следов крови в машине, хотя нож без ножен и сам весь в крови, включая туфли (если это, по аналогии с ДНК, тоже не трбк прокуратуры, скрывшей наличие такого доказательства).
А вот тут соглашусь с вами, кровь должна была быть, и ее должно было быть много, а не один отпечаток, плюс на одежде (руки могли быть в перчатках, которые он потом сразу снял). Либо дом мыли, либо копы чего-то умалчивают
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 23.06.2023, 22:24
Цитата: azazella177 06 от 22.06.2023, 18:40это с условием что такой вопрос был :)

я больше к тому , что борятся с зависимостью всю жизнь и от того их на другие всякие крайности бросают :(
про его вопрос - это вот большой вопрос "А был ли мальчик?" Могли и присочинить для красного словца.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 23.06.2023, 22:41
azazella177 06, я о том, что вряд ли БК тренировался в плане отправки людей на тот свет. Имел фетиш "Ка-Бара"? Может быть, но то, что он целенаправлено хотел убить ножом - маловероятно. Я об этом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.06.2023, 22:47
Цитата: Hunter от 23.06.2023, 22:41azazella177 06, я о том, что вряд ли БК тренировался в плане отправки людей на тот свет. Имел фетиш "Ка-Бара"? Может быть, но то, что он целенаправлено хотел убить ножом - маловероятно. Я об этом.
ну тогда я вас неверно поняла  sorry  beer
и конечно он не тренировался)
иметь нож ничего из ряда вон выходящего конечно .
Ну а если  возник умысел убить - что было под рукой , тем убил .
Мож он ехал целенаправленно в тот дом,  но не с целъю целенаправленного убийства.
Такое возможно.
Но мое личное мнение -ехал за что то наказать.  или отомстить, тут уж как угодно:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.06.2023, 22:48
Цитата: Wolf от 23.06.2023, 22:24про его вопрос - это вот большой вопрос "А был ли мальчик?" Могли и присочинить для красного словца.
мне кажется фейк .
На кой ему спрашивать такую глупость и от части себя подставлять:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 23.06.2023, 22:53
azazella177 06, если убийство планировалось изначально, то он бы явно оттачивал свои навыки, чтобы попасть в просак. С другой стороны для спонтанного убийства улик маловато, а часть тех, что есть натягиваются как сова на глобус (на этом можно сыграть защите).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 23.06.2023, 23:03
В сухом остатке, что у них имеется? Одни косвенные. Нет номеров, ну и что, почему сразу он, я простите завтра откручу передний номер - и поеду на дело, приеду и прикручу на место, ну и дальше что? Это вообще никак не указывает на него, сколько таких машин в округе? Они еще и с годами выпуска не сразу определились, а это говорит о том, что изображение авто у них явно не четкое. И никто его не видел в ночь преступления за рулем авто. Телефон - да мало ли, ни у кого беспричинно не выклбчался телефон, не садилась батарея? Вообще не доказательство.Что там еще есть? Днк, ну вот из железных только днк и есть. Крови нет, свидетелей нет, орудия убийства нет. вот если защита ему с алиби поможет, все накрылось обвинение медным тазом.
Хотя я думаю, что убил он, и целью была Мэдисон, если правда,что она буллила девочку, то явно характерец тот еще, могла и обидеть до смерти нашего Кобергера. Отказать в грубой форме, унизив как-то. Утром, не за ножнами ли возвращался? Ну тормоз он конечно, писали же, что когда его арестовали, он вел диалог сам с собой , что-то вроде Брайан у тебя все хорошо - у него может с психикой проблемы? А может, специально цирк разыгрывал - либо под дурачка закошу, либо подозрений наведу на мнимого сообщника.Да, предусмотрел какие то детали в силу своих знаний, но плана скорее всего не было, похоже и не следил он особо за домом и его обитателями.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.06.2023, 23:30
Цитата: Hunter от 23.06.2023, 22:53azazella177 06, если убийство планировалось изначально, то он бы явно оттачивал свои навыки, чтобы попасть в просак. С другой стороны для спонтанного убийства улик маловато, а часть тех, что есть натягиваются как сова на глобус (на этом можно сыграть защите).
опять  вы за свои навыки  C:-)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Так если доехал - так уж не такое спонтанное)
Но не месяц планированное
а про "улик маловато" - как будто  вы знаете сколько их там ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.06.2023, 23:34
Фото с заправки и Элантра 2015/17гг.

FB_IMG_1683622956713.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 23.06.2023, 23:36
Цитата: Tata-atv от 23.06.2023, 23:03В сухом остатке, что у них имеется? Одни косвенные. Нет номеров, ну и что, почему сразу он, я простите завтра откручу передний номер - и поеду на дело, приеду и прикручу на место, ну и дальше что? Это вообще никак не указывает на него, сколько таких машин в округе? Они еще и с годами выпуска не сразу определились, а это говорит о том, что изображение авто у них явно не четкое. И никто его не видел в ночь преступления за рулем авто. Телефон - да мало ли, ни у кого беспричинно не выклбчался телефон, не садилась батарея? Вообще не доказательство.Что там еще есть? Днк, ну вот из железных только днк и есть. Крови нет, свидетелей нет, орудия убийства нет. вот если защита ему с алиби поможет, все накрылось обвинение медным тазом.
Хотя я думаю, что убил он, и целью была Мэдисон, если правда,что она буллила девочку, то явно характерец тот еще, могла и обидеть до смерти нашего Кобергера. Отказать в грубой форме, унизив как-то. Утром, не за ножнами ли возвращался? Ну тормоз он конечно, писали же, что когда его арестовали, он вел диалог сам с собой , что-то вроде Брайан у тебя все хорошо - у него может с психикой проблемы? А может, специально цирк разыгрывал - либо под дурачка закошу, либо подозрений наведу на мнимого сообщника.Да, предусмотрел какие то детали в силу своих знаний, но плана скорее всего не было, похоже и не следил он особо за домом и его обитателями.

Я тоже считаю, что целью, скорее всего, была Мэддисон. Ярость по отношению к Кейли могла быть вызвана тем, что она убийце спутала карты, оставшись ночевать в комнате подруги.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 24.06.2023, 02:31
Цитата: Wolf от 23.06.2023, 22:23Ну он мотался и ждал, пока все уснут, на видео с копами, задержавшими подростков, видно, как в доме гаснет свет, может Кохбергер тоже этого и ждал?
Над посмотреть тайминг, по моему, это примерно то время, когда БК получает звонок (как говорят), и еще только выдвигается в Москву.
И потом, свет гаснет наверху, а вот внизу люди не спят.

Цитата: Wolf от 23.06.2023, 22:23Доставщика он вообще мог и не видеть и не знать о нем ничего, если круги наматывал по округе.
Может быть, но по таймингу вроде в 4 отдают еду, а в 4.02-03 он въезжает в райончик и крутится по улицу в попытке припарковаться. Так что может и не видел, но буквально должен был разминуться в секундах, не поняв, от кого именно выезжает доставщик. Зона риска.

Цитата: Wolf от 23.06.2023, 22:23А это вообще не имеет значения. Он просто знал, что она там живет, вот и поперся туда.
Но тогда это не план, а просто нашару. Это уже все другое.
К тому же, очень уж удачно, что Кейли приехала как раз в этот день, и вообще планировала никогда больше там не появляться. Хотя то, что цель Кейли, вроде только косвенно предполагали, по количеству ран и (видимо) ярости.

Цитата: Wolf от 23.06.2023, 22:23Собака могла и не лаять, если привыкла к толпам незнакомых людей, наоборот, могла и хвостиком повилять.
Собака-то могла, да вот откуда ему мочь об этом знать? Он откуда-то в курсе даже таких тонкостей, как наличие и характер собаки?

Цитата: Wolf от 23.06.2023, 22:23Да вот думаю, как раз и не спокойно он разбирался, а запаниковал и убивал всех свидетелей. Он точно знает, что Ксана его видела, опять же запаниковал, в шоке и стрессе мог быть оттого, что делал, если планировал убить только одну, а убил уже троих, это психология, и это могло быть. А Ксана шум не поднимала, потому что перепугалась, тоже шок. Люди по-разному могут реагировать, некоторые орут, а многие молчат и впадают в ступор. А Дилан он мог вообще не видеть, как я уже писал несколько раз. Нигде не говориться, как она стояла, когда его видела, может через щелку в двери смотрела, в темноте он вообще мог ее не видеть.
Само собой, это возможный вариант. Просто надо отметить, как извилисто и противоречиво постоянно ведут себя события.
Ну вот у нас, предположим, паникер. Он уже в панике, потому что все уже пошло не по плану - пришлось убить вторую, просто потому что они были в одной постели. И он и должен был бы стремительным домкратом выметаться из дома тем же маршрутом. Миссия выполнена, осталось теперь убежать и прятаться.

Но события вдруг поворачивают на "хладнокровный сценарий". Мы уже, заметим, вынуждены напрягать сову, придумывая, что Итан каким-то образом пытался ему помешать уйти, иначе вообще непонятно, зачем он ему сдался. И паникер бы размахивал ножом, ему нет цели убивать, это просто абстрактное препятствие, и каким бы баскетболистом не был Итан, он бы убежал, роняя тапки. Но наш паникер внезапно ведет себя как киллер профи, не просто зачем-то убивает, а даже дважды, еще и Ксану, которая и вовсе ничего не смогла бы рассказать, более чем Дилан.

Ладно, но потом он опять превращается в трусливого паникера, который теряет свое зрение, теряет намерение безжалостно зачищать всех, забывает про ножны и убегает в панике.
А потом снова превращается в расчетливого профи, который, явно будучи весь в крови, не оставляет никаких следов на двери веранды, на веранде, на заборе, в машине, чисто испаряется, так полиция потом в загадках, как именно он зашел-вышел.

В общем, это возможно, просто такие взаимопротиворечащие загибы маловероятны. Возможно, там был не один человек. Возможно, была какая-то предистория, откуда ему знать про собаку, или почему вот этих четырех видеть, а тех двух в упор не видеть.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.06.2023, 11:54
Цитата: Wolf от 23.06.2023, 22:23А вот тут соглашусь с вами, кровь должна была быть, и ее должно было быть много, а не один отпечаток, плюс на одежде (руки могли быть в перчатках, которые он потом сразу снял). Либо дом мыли, либо копы чего-то умалчивают
Eсли обдумывал хотябы  час, и собирался ехать да резать)
Tо снять условный черный спортивный костюм и ботинки да сложить в мешок то сколько времени занимает ?
минуты три от силы)
  И ок ) допустим не Браен )
Hо кто то то их перерезал не оставив следов  ? и уж врядли ушол окрававленым с места преступления.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 24.06.2023, 17:18
Цитата: Антон Анисимов от 24.06.2023, 02:31Собака-то могла, да вот откуда ему мочь об этом знать? Он откуда-то в курсе даже таких тонкостей, как наличие и характер собаки?
мог и не знать, залаяла бы, может и ее убил, но ведь не залаяла, он ее в комнату засунул и думать о ней забыл.
Цитата: Антон Анисимов от 24.06.2023, 02:31Но события вдруг поворачивают на "хладнокровный сценарий". Мы уже, заметим, вынуждены напрягать сову, придумывая, что Итан каким-то образом пытался ему помешать уйти, иначе вообще непонятно, зачем он ему сдался. И паникер бы размахивал ножом, ему нет цели убивать, это просто абстрактное препятствие, и каким бы баскетболистом не был Итан, он бы убежал, роняя тапки. Но наш паникер внезапно ведет себя как киллер профи, не просто зачем-то убивает, а даже дважды, еще и Ксану, которая и вовсе ничего не смогла бы рассказать, более чем Дилан.
я не вижу в его действиях хладнокровного сценария, как раз все говорит о спонтанности. Был бы хладнокровен, ножны бы не потерял, по дому бы не шарился, а так - все как раз логично, пошел к выходу после убийства двух первых, наткнулся на Итана, убил, тут и Ксана подвернулась
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 24.06.2023, 18:09
Будучи присяжным, я бы сказала, что он это он, НО!, повторюсь, из доказательств одни косвенные, и обвинение не предоставило мотива... Одназначно, была бы против смертной казни, и вообще была бы за средний такой срок, так как вероятность, что все же процентов 5 существует, что был замешан еще кто-то, прямых улик против него нет, и это странное поведение соседей...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.06.2023, 18:18
Цитата: Tata-atv от 24.06.2023, 18:09Будучи присяжным, я бы сказала, что он это он, НО!, повторюсь, из доказательств одни косвенные, и обвинение не предоставило мотива... Одназначно, была бы против смертной казни, и вообще была бы за средний такой срок, так как вероятность, что все же процентов 5 существует, что был замешан еще кто-то, прямых улик против него нет, и это странное поведение соседей...
так присяжным обвинение и даст рассклад , чтоб разбиратся , а не то что нам СМИ дают )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 24.06.2023, 23:52
А известно, какую еду заказывали из службы доставки? Может, что- то вегетарианское?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.06.2023, 01:37
Цитата: Demetrius от 24.06.2023, 23:52А известно, какую еду заказывали из службы доставки? Может, что- то вегетарианское?

Это обычная бургерная плюс мексиканский фастфуд. Там нет отдельно вегетарианского меню. Хотя можно выбрать что-то без мяса, наверное. Типа мексиканского такоса.

https://jackintheboxmenu.com/

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.06.2023, 09:39
Дело Брайана Кохбергера: судья Айдахо подтверждает приказ о неразглашении информации, но конкретизирует рамки.


https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-case-idaho-judge-holds-gag-order-narrows-scope

Судья ослабил порядок молчания в деле об убийстве Брайана Кохбергера в Айдахо

https://nypost.com/2023/06/24/judge-loosens-gag-order-in-bryan-kohberger-idaho-murder-case/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.06.2023, 11:45
Пишут, что защита наняла двух экспертов по ДНК, которые известны тем, что критикует семейную генеалогию по фрагментам ДНК и вообще существование частных генеалогических баз.

Two criminal attorneys retained as consultants on the case by the defense

Stephen Mercer and Bicka Barlow.
Stephen specializes in mixtures of transfer DNA among other things.
Bicka has worked on over 100 DNA cases.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.06.2023, 12:00
Цитата: Alina от 25.06.2023, 09:39Дело Брайана Кохбергера: судья Айдахо подтверждает приказ о неразглашении информации, но конкретизирует рамки.


https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-case-idaho-judge-holds-gag-order-narrows-scope

Судья ослабил порядок молчания в деле об убийстве Брайана Кохбергера в Айдахо

https://nypost.com/2023/06/24/judge-loosens-gag-order-in-bryan-kohberger-idaho-murder-case/

Новое постановление судьи о запрете на разглашение.FB_IMG_1687683517425.jpg

FB_IMG_1687683523004.jpg

FB_IMG_1687683526593.jpg 

 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.06.2023, 13:24
Цитата: Alina от 25.06.2023, 11:45Пишут, что защита наняла двух экспертов по ДНК, которые известны тем, что критикует семейную генеалогию по фрагментам ДНК и вообще существование частных генеалогических баз.

тут прям просится паралель на дело Логунова, где адвокат искал процесуальных нарушении по задержанию от 30.08.2022  ,  ныне обвиняемого  )

 конечно же генеалогичекая генетика не является доказательством из за тех методов )
Но  оспорят и что ? )
ДНК на уровне той геналогии былo  одним из  при его задержании )

Потом же взяли его ДНК и оно совпало  )

Как и во всем мире адвокаты зарплату отрабатывают вот и всё)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.06.2023, 13:29
Цитата: azazella177 06 от 25.06.2023, 13:24тут прям просится паралель на дело Логунова, где адвокат искал процесуальных нарушении по задержанию от 30.08.2022  ,  ныне обвиняемого  )

 конечно же генеалогичекая генетика не является доказательством из за тех методов )
Но  оспорят и что ? )
ДНК на уровне той геналогии былo  одним из  при его задержании )

Потом же взяли его ДНК и оно совпало  )

Как и во всем мире адвокаты зарплату отрабатывают вот и всё)
Тут скорее хотят оспорить ДНК прикосновения, след ДНК. То есть не полную ДНК.
Довольно много экспертов считают, что в случае анализа ДНК прикосновения, во-первых, есть момент неточного восстановления полной ДНК, а, во-вторых, большой процент того, что это ДНК переноса. То есть другой человек, например, дотронулся до БК или места, которое БК до этого трогал, а потом взял в руки ножны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.06.2023, 13:41
Цитата: Alina от 25.06.2023, 13:29Тут скорее хотят оспорить ДНК прикосновения, след ДНК. То есть не полную ДНК.

ну тогда пускай и оспаривает то , но они же оспаривают это:

Цитата: Alina от 25.06.2023, 11:45что критикует семейную генеалогию по фрагментам ДНК и вообще существование частных генеалогических баз.
:o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.06.2023, 17:01
От защиты Кохбергера:
"There is no explanation for the complete lack of victims DNA at the defendants home, in his car, or at his office" -Defense Attorney. 

Нет никакого объяснения полного отсутствия ДНК жертв в доме подозреваемого, его машине, офисе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.06.2023, 17:08
Цитата: Alina от 25.06.2023, 17:01От защиты Кохбергера:
"There is no explanation for the complete lack of victims DNA at the defendants home, in his car, or at his office" -Defense Attorney. 

Нет никакого объяснения полного отсутствия ДНК жертв в доме подозреваемого, его машине, офисе.
ну так на то криминалистику изучал )
 имею в виду нашего  "доктора философии"  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 25.06.2023, 17:58
Цитата: Alina от 25.06.2023, 13:29Тут скорее хотят оспорить ДНК прикосновения, след ДНК. То есть не полную ДНК.
Довольно много экспертов считают, что в случае анализа ДНК прикосновения, во-первых, есть момент неточного восстановления полной ДНК, а, во-вторых, большой процент того, что это ДНК переноса. То есть другой человек, например, дотронулся до БК или места, которое БК до этого трогал, а потом взял в руки ножны.
Мне кажется, тут у обвинения будет отмазка.
Я слышал о таком факте переноса, когда в убийстве одной нашей эмигрантской девочки в Америке обвинили какого-то мексиканского рыбака (там, скорее всего, было самоубийство), и что на машине нашли его вторичные ДНК. И защита апеллировала вот как раз к этому, что полицейский офицер ходил, сведения собирал у всех, кто бы рядом, руки пожимал, а потом этими же руками дверцу машину открывал.
Да, но там-то было много разных ДНК, жертвы, тех же офицеров и тд. Есть кому перенести ДНК. А если эти отпечатки ДНК единственные на ножнах? Где ДНК того, кто перенес вторичным образом?

Наверное, по поводу этой ДНК будет много оспариваться. Например, думая сразу о контраргументах для таких вот контраргументов, как выше - и правда, а где ДНК продавцов ножа, упаковщиков каких-нибудь? Почему нет даже отпечатков пальцев самого БК? Картина такая, будто бы ножны протирали, а потом пользовались в перчатках - но тогда как там оказалась эта смазанное ДНК? Он что, готовился к тому, чтобы оставить эти ножны специально, уничтожив следы, но совершил нелепую ошибку, недоуничтожив свою ДНК?
Или... тут защита сделает драматическую паузу... ДНК подтасовали, подогнали под нужный результат?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.06.2023, 21:26
Адвокат Брайана Кохбергера говорит, что ДНК жертв не найдено ни в доме, ни в машине подозреваемого

https://www.newsweek.com/bryan-kohberger-lawyer-victim-dna-1808862

В этой статье ещё упоминается вопрос о том, что первое появилось в деле ДНК или машина. То есть то самое, о чем говорит Антон Анисимов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.06.2023, 21:30
Вот ещё одно размышление из ФБ о том, важно ли понимать, что первым появилось в деле.

Screenshot_2023-06-25-14-35-08-399_com.facebook.katana.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.06.2023, 21:32
Цитата: Alina от 25.06.2023, 21:26Адвокат Брайана Кохбергера говорит, что ДНК жертв не найдено ни в доме, ни в машине подозреваемого

https://www.newsweek.com/bryan-kohberger-lawyer-victim-dna-1808862

В этой статье ещё упоминается вопрос о том, что первое появилось в деле ДНК или машина. То есть то самое, о чем говорит Антон Анисимов.
одновременно :)
On Dec. 5, detectives made a new request for surveillance video, seeking all footage recorded on U.P.S. delivery trucks in the days before and after the killings.


At the same time, DNA from the scene was being processed.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.06.2023, 17:49
Цитата: Alina от 25.06.2023, 21:26В этой статье ещё упоминается вопрос о том, что первое появилось в деле ДНК или машина. То есть то самое, о чем говорит Антон Анисимов.

Извините, я может и пропустила чего .
Hо я не нашла в данной статье вопроса , который задавал Анисимов Антон  :)

 Есть вопросна что  следствие больше опиралось)
 Hа авто или на ДНК. Но это в данном контексте не то же самое :):
--------------------------------------------------------
"It remains unclear what the police first relied on in focusing their investigation on Mr. Kohberger," Jay Weston Logsdon, an attorney with the Kootenai County Public Defender's office, wrote in the recent filing.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
 В этом же абзаце   опять - нет такого вопроса )

Просто   замечается  что вообще не важно , что появилось первым :)
При том замечает тажа защита) :

---------------
"No matter what came first, the car or the genetic genealogy, the investigation has provided precious little. There is no connection between Mr. Kohberger and the victims. There is no explanation for the total lack of DNA evidence from the victims in Mr. Kohberger's apartment, office, home, or vehicle."

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изо всей статьи мне лично интересно только про неустановленные ДНК :

The filing also noted that lab analysts were aware of DNA from two other unidentified males in the house where the murders occurred, as well as DNA belonging to another unknown male on a glove found outside.

--------------------------------------------------------------------------------
Да и то при условии,  если  на вопрос Neama Rahmani" говорит ли защита правду" - будет положительный ответ :)

Neama Rahmani, a former federal prosecutor and president of West Coast Trial Lawyers, told Newsweek that "if what the defense is saying is true, that poses a problem for the prosecution."
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.06.2023, 23:49
Защита Брайана Кохбергера утверждает, что подозреваемый в убийстве в Айдахо «не имеет отношения» к жертвам
Адвокаты Кохбергера заявили, что на месте преступления были обнаружены ДНК еще трех неопознанных мужчин.

https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-defense-claims-idaho-murders-suspect-has-no-connection-victims

Адвокат Брайана Кохбергера говорит, что между ним и убитыми студентами из Айдахо нет «никакой связи».

https://edition.cnn.com/2023/06/25/us/bryan-kohberger-idaho-killings-dna-filing/index.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.06.2023, 23:54
Цитата: Alina от 26.06.2023, 23:49Защита Брайана Кохбергера утверждает, что подозреваемый в убийстве в Айдахо «не имеет отношения» к жертвам
Адвокаты Кохбергера заявили, что на месте преступления были обнаружены ДНК еще трех неопознанных мужчин.

https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-defense-claims-idaho-murders-suspect-has-no-connection-victims
Так и в той статье,  что вы  ранее приводили уже про то было  +)
Но там ставят под сомнение  достоверность заявленного защитои)

Цитата: azazella177 06 от 26.06.2023, 17:49Изо всей статьи мне лично интересно только про неустановленные ДНК :

The filing also noted that lab analysts were aware of DNA from two other unidentified males in the house where the murders occurred, as well as DNA belonging to another unknown male on a glove found outside.


В документе также отмечается, что лабораторным аналитикам было известно о ДНК двух других неопознанных мужчин в доме, где произошли убийства, а также о ДНК, принадлежащей другому неизвестному мужчине, на перчатке, найденной снаружи.
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.06.2023, 08:46
Прокурор округа Латах намерен добиваться смертной казни для Кохбергера.

FB_IMG_1687844620916.jpg

FB_IMG_1687844626745.jpg 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.06.2023, 08:53
Защите Кобергера предстоит тяжелая битва.

https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/kohberger-defense-faces-uphill-battle/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.06.2023, 16:42

- Прокуратура намерена добиваться смертной казни для Брайана Кохбергера
- Адвокат Кохбергера: между Кобергером и жертвами «нет связи»
- Адвокат: Защита будет стремится оспорить методологию, используемую для связывания доказательств ДНК
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.06.2023, 17:42
Подозреваемый в убийстве в колледже Айдахо был впервые арестован в 2014 году.
Отец Кохбергера сообщил об инциденте в полицию, как показывают записи.

https://abcnews.go.com/US/idaho-college-killings-suspect-first-arrested-2014-records-show/story?id=100394285#:~:text=Kohberger's%20father%20reported%20the%20incident%20to%20police%2C%20records%20show.&text=Nine%20years%20before%20he%20was,records%20reviewed%20by%20ABC%20News.

Это когда он наркоманил и украл айфон сестры.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.06.2023, 20:26
Ещё одна статье на ту же тему ДНК

Брайан Кохбергер утверждает, что на месте убийства в Айдахо нашли ДНК троих других мужчин.

Адвокаты г-на Кохбергера борются против использования государством генетической генеалогии, чтобы связать его с жестокими убийствами Кейли Гонсалвес, Мэдисон Моген, Итана Чапина и Ксаны Кернодл.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/crime/bryan-kohberger-dna-scene-idaho-murders-b2364912.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.06.2023, 22:28
Цитата: Alina от 27.06.2023, 20:26Брайан Кохбергер утверждает, что на месте убийства в Айдахо нашли ДНК троих других мужчин.
ну так пускай утверждает )

 Там и пяти и десяти  мужчин ДНК могут найти :)
Свое то он как обьясняет ?  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 27.06.2023, 22:31
Цитата: azazella177 06 от 27.06.2023, 22:28ну так пускай утверждает )

 Там и пяти и десяти  мужчин ДНК могут найти :)
Свое то он как обьясняет ?  :o
Наверное, никак.
А как свое ДНК объясняют те трое? Снова никак. Потому что. . .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.06.2023, 22:42
Цитата: Demetrius от 27.06.2023, 22:31Наверное, никак.
А как свое ДНК объясняют те трое? Снова никак. Потому что. . .
потому что скорее всего не идентифицировали )
Либо идентифицировали, но мы об том не знаем )
Ок берем первый вриянт )
не идентифицированы )
В доме где постоянно вечеринки и проходной дор , ты какое ДНК будешь идентифицировать , учитывая всю сложность процесса ?
Со стен и диванов образно говоря, или с НОЖН  орудия преступления ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 27.06.2023, 23:16
Вот только вопрос - от ножа убийцы или же с другого ножа той же модели?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 27.06.2023, 23:26
Цитата: azazella177 06 от 27.06.2023, 22:42потому что скорее всего не идентифицировали )
Либо идентифицировали, но мы об том не знаем )
Ок берем первый вриянт )
не идентифицированы )
В доме где постоянно вечеринки и проходной дор , ты какое ДНК будешь идентифицировать , учитывая всю сложность процесса ?
Со стен и диванов образно говоря, или с НОЖН  орудия преступления ? :)
В первую очередь с ножен.
Во вторую с диванов.
В третью со стен.
Почему надо останавливаться только на первом пункте?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.06.2023, 11:17
Цитата: Demetrius от 27.06.2023, 23:26Почему надо останавливаться только на первом пункте?
а кто тебе рассказал , что остановились ?:)
В трех по очереди сстатьях пишут , ЕСЛИ  защита говорит правду )
насчет тех найденых ДНК )
 

Цитата: Demetrius от 27.06.2023, 23:26В первую очередь с ножен.
Во вторую с диванов.
В третью со стен.
с асфальтового покрытыия на улице )
Чтобы мы не задавались типичным вопросом )
"А почему мы этого не видем в УД ?" ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.06.2023, 00:33
Сегодня было очередное слушание по ходатайствам.

Краткое содержание:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.06.2023, 00:37
Статья о методе в отношении ДНК.

«Неамериканский» или очередной полицейский «инструмент»? Использование профиля ДНК в деле об убийстве в Айдахо

https://www.idahostatesman.com/news/northwest/idaho/article276699036.html#storylink=cpy

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.06.2023, 00:41
О смертной казни в Айдахо.

В настоящее время в Айдахо 8 человек находятся с этим приговором. Последнее приведение приговора в исполнение было более 10 лет назад. А всего с 1977 года было приведено в исполнение всего 3 приговора.
Вот за какие преступления эти восемь человек осуждены.

https://liteonline.com/idaho-death-row-inmates-2023/

https://mix106radio.com/idaho-death-row-inmates/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 29.06.2023, 19:04
Цитата: Alina от 29.06.2023, 00:33Сегодня было очередное слушание по ходатайствам.

Краткое содержание:
Что мы имеем? прошло большое жюри присяжных(БЖ), которое утвердило обвинение Кобергеру, т.е. официально признало его обвиняемым. Оно проходило без БК и без его защиты. Защита требует, чтобы атторнеи открыли свои карты, доказательства от № 1 до № 6. А они кормят защиту завтраками уже третье заседание подряд.
При этом о ДНК обе стороны даже речи еще не ведут.
Такой хоккей (т.е. судопроизводство) нам не нужен! (с)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.06.2023, 19:28
Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 19:04При этом о ДНК обе стороны даже речи еще не ведут.
так а что водить ? ) обвинение ,  в лице следаков свое привело :)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.06.2023, 11:21
Вышла ещё одна серия подкаста ABC King Road Killings. Серия состоит из интервью знакомых Кохбергера.

https://abcaudio.com/podcasts/the-king-road-killings-an-idaho-murder-mystery/

Краткое содержание:

По словам бывшего тренера БК по боксу, его отец привел его в спортзал, чтобы он стал более общительным и связанным с другими людьми. Он был обеспокоен тем, что у БК не было много других возможностей для общения или повышения самооценки. Он действительно обрел уверенность и, казалось, чувствовал себя там комфортно.

Кейси Арнц, его старый школьный друг, снова дал интервью. Одно из последних сообщений, которые БК ему присылал, было то, что он «всегда будет любить вас, ребята» (имеется в виду их группа друзей), «даже если мы однажды перестанем разговаривать».

Однокурсница БК тоже дала интервью для подкаста. (Она не хотела, чтобы ее имя/голос использовали). То, что она сказала, подтвердил репортеру второй аспирант:

БК с трудом приспосабливался, с ним было трудно и неприятно работать, он иногда бывал грубым и снисходительным, ему не хватало уважения к границам людей.

Несколько раз он злился в классе из-за мелких проблем. Его лицо становилось ярко-красным, и он сжимал кулаки, пока костяшки пальцев не становились белыми.

БК неоднократно лез с разговорами и пялился на другую свою однокурсницу. Это ее настолько нервировало, что другие студенты позаботились о том, чтобы их никогда не оставляли наедине.

Аспиранты также отмечали для себя  поведение БK, которое их беспокоило. Особенно неуважение к профессорам-женщинам, например, прерывание их, опоздание или пропуск занятий.

Они даже стали записывать такие случаи. Это называлось «список Брайана». Студенты били тревогу по поводу этого и говорили о нем с начальством.

Согласно «списку Брайана», Б.К. перестал ходить на занятия  с понедельника после убийства.

БК проводил свои рабочие часы в качестве ассистента в необычное время, иногда поздно вечером. Один из аспирантов начал оставаться с ним после того, как студенты пожаловались, что БК заставляет их чувствовать себя некомфортно во время нахождения с ним рядом.

Б.К. закрывал дверь кабинета вопреки протоколу или вставал между учеником и выходом.

Аспиранты докторантуры, подтвердили, что БК был уволен в качестве ассистента, потеряв право на обучение, стипендию и медицинскую страховку.

Б.К. был арестован, когда он бежал вниз по лестнице к своей спальне в подвале. Полиция считает, что он сортировал мусор, как сообщалось ранее.

https://www.reddit.com/r/MoscowMurders/comments/14mo8u5/latest_episode_of_abcs_king_road_killings_podcast/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 30.06.2023, 12:05
Цитата: Alina от 30.06.2023, 11:21Вышла ещё одна серия подкаста ABC King Road Killings. Серия состоит из интервью знакомых Кохбергера.
Сомнительно, что тут есть хотя бы два грамма правды кроме уже стандартного для US добивания оступившегося. БК еще видимо не освоился в новой для себя роли ассистента-препода.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.06.2023, 18:16
Цитата: Сергей В. от 30.06.2023, 12:05Сомнительно, что тут есть хотя бы два грамма правды кроме уже стандартного для US добивания оступившегося. БК еще видимо не освоился в новой для себя роли ассистента-препода.
по, грубо говоря,  роликам блогеров судить  последнее дело :)IMHO:)


Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 19:04Что мы имеем? прошло большое жюри присяжных(БЖ), которое утвердило обвинение Кобергеру, т.е. официально признало его обвиняемым. Оно проходило без БК и без его защиты.
Предварительное  слушание таки и в РФ без обвиняемого проходит, но представители защиты то мож как то поприсутствовали в качестве представителей ? :)


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.06.2023, 18:28
АВС это не блогеры. Это телевизионный канал, принадлежит The Walt Disney Company и является частью Disney-ABC Television Group. Телеканал входит в большую тройку в США. Одно из ведущих СМИ.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.06.2023, 18:44
Цитата: Alina от 30.06.2023, 18:28АВС это не блогеры. Это телевизионный канал, принадлежит The Walt Disney Company и является частью Disney-ABC Television Group. Телеканал входит в большую тройку в США. Одно из ведущих СМИ.

так я и написала , что "грубо говоря" блогеров   )
РЕН ТВ или НТВ нпример,  тоже не последние СМИ по популярности , а толку ? :)
а расследование Малахова с экспоертами и студия , в которой невозможно солгать ?
Тоже самое только на английском и в америках :) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.07.2023, 23:38
БК, по мнению следствия, сначала пошел наверх и убил Кейли и Мэдди. Потом спустился, столкнулся с Ксаной и убил ее и Итана в их комнате. Потом вышел прошел через кухню к раздвижным дверям на террасу. Дилан говорит, что видела, как человек прошел к кухне и вышел на улицу. Правильно ли я понимаю, что Дилан вот тут и в этот момент могла увидеть кустистые брови. БК  я пометила красным кружком, Дилан зеленым.

IMG_20230703_023432.jpg

Но тогда неоновая вывеска его не особо освещала, она у него осталась за спиной. Как она разглядела брови?

FB_IMG_1688329823512.jpg

Ещё такая странность. На одном недавнем каком-то интервью мама Кейли сказала, что когда Дилан и Бетанни вызвали друга Итана Хантера, тот не смог зайти в комнату, так как тело Итана блокировало дверь. Он смог только заглянуть туда. После чего вызвал 911.
Как БК вышел из комнаты? А он из нее вышел, так как его видела идущим к террасе Дилан.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.07.2023, 23:45
Цитата: Alina от 02.07.2023, 23:38БК, по мнению следствия, сначала пошел наверх и убил Кейли и Мэдди. Потом спустился, столкнулся с Ксаной и убил ее и Итана в их комнате. Потом вышел прошел через кухню к раздвижным дверям на террасу. Дилан говорит, что видела, как человек прошел к кухне и вышел на улицу. Правильно ли я понимаю, что Дилан вот тут и в этот момент могла увидеть кустистые брови. БК  я пометила красным кружком, Дилан зеленым.

IMG_20230703_023432.jpg

Но тогда неоновая вывеска его не особо освещала, она у него осталась за спиной. Как она разглядела брови?

FB_IMG_1688329823512.jpg
и какого примерно расстояние в метрах между теми точками ?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.07.2023, 00:00
Думаю, что БК был от Дилан на расстояние около полутора метров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.07.2023, 00:03
Насчёт скомпрометированного офицера, который участвовал в деле БК и был разоблачен его адвокатом Энн Тейлор ранее.

Тут ссылка на документы:  https://drive.google.com/file/d/1cmVGWWUIwwYBQnTkyuAIN1O86mYveH2Q/view?usp=drivesdk

Если кратко, этот офицер Толлесон в 2020 году давлением и угрозами заставил одного человека ложно признаться в убийстве, не зачитал ему его права и т.п. Были замешаны и другие офицеры, но в деле БК они участия не принимали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.07.2023, 00:09
Цитата: Alina от 03.07.2023, 00:03Насчёт скомпрометированного офицера, который участвовал в деле БК и был разоблачен его адвокатом Энн Тейлор ранее.

Тут ссылка на документы:  https://drive.google.com/file/d/1cmVGWWUIwwYBQnTkyuAIN1O86mYveH2Q/view?usp=drivesdk

Если кратко, этот офицер Толлесон в 2020 году давлением и угрозами заставил одного человека ложно признаться в убийстве, не зачитал ему его права и т.п. Были замешаны и другие офицеры, но в деле БК они участия не принимали.


ну раз один раз "отличился" и  тем более был разоблачен   то оно вряд ли повторял бы такие "подвиги " )
я так думаю :)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.07.2023, 00:11
Цитата: Alina от 03.07.2023, 00:00Думаю, что БК был от Дилан на расстояние около полутора метров.

Цитата: Alina от 03.07.2023, 00:00Думаю, что БК был от Дилан на расстояние около полутора метров.
ну для бровей достаточно ка по мне )
от теней мож они кустистыми показались.
при том даже если та неоновая вывеска его не освещала , свет мог  падая отражатся  в чем то )
так что всякое могло быть)
ИМХО )
если не сложно напомните ножны в чьей комнате найдены были ?  dontknow
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.07.2023, 00:15
На change.org запустили петицию с целью предотвратить сном дома до окончания суда, дабы присяжные могли ознакомиться с деталями на месте. По некоторым сведениям университет уже закончил подготовку к сносу и собирается начать его в ближайшее время.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.07.2023, 00:16
Цитата: azazella177 06 от 03.07.2023, 00:11ну для бровей достаточно ка по мне )
от теней мож они кустистыми показались.
при том даже если та неоновая вывеска его не освещала , свет мог  падая отражатся  в чем то )
так что всякое могло быть)
ИМХО )
если не сложно напомните ножны в чьей комнате найдены были ?  dontknow

В комнате Медди. Они частично находились под ее телом и одеялом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 03.07.2023, 00:20
Цитата: Alina от 02.07.2023, 23:38БК, по мнению следствия, сначала пошел наверх и убил Кейли и Мэдди. Потом спустился, столкнулся с Ксаной и убил ее и Итана в их комнате. Потом вышел прошел через кухню к раздвижным дверям на террасу. Дилан говорит, что видела, как человек прошел к кухне и вышел на улицу. Правильно ли я понимаю, что Дилан вот тут и в этот момент могла увидеть кустистые брови. БК  я пометила красным кружком, Дилан зеленым.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Но тогда неоновая вывеска его не особо освещала, она у него осталась за спиной. Как она разглядела брови?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Ещё такая странность. На одном недавнем каком-то интервью мама Кейли сказала, что когда Дилан и Бетанни вызвали друга Итана Хантера, тот не смог зайти в комнату, так как тело Итана блокировало дверь. Он смог только заглянуть туда. После чего вызвал 911.
Как БК вышел из комнаты? А он из нее вышел, так как его видела идущим к террасе Дилан.

Схема тут неправильная. Вот тут видно (надеюсь, что ссылка будет на конкретное фото (https://kuula.co/post/NWvRd/collection/79sT0)), что на самом деле проем в продольной несущей стене, то есть вот эта зеленая фигня на стене светила в направлении внешней стены дома в направлении входной двери, как бы вообще за спиной БК, в момент прохождения мимо Дилан. К тому же, фото неправильные, там какой-то объектив специальный, типа рыбий глаз, для сьемки помещений, который часто используют агенты недвижимости. Чтобы преувеличить пространство, реально оно много меньше - вот этот закуток между гостиной и кухней равен "ширина пролета лестницы х 2", то бишь максимум 2 метра. Поскольку человек сам по себе ненулевой величины, реально БК мог бы потрогать рукой лицо Дилан в проеме двери, когда проходил мимо.
Формально, конечно, она могла открыть дверь несколькими секундами раньше в момент прохождения мимо той вывески, тогда и увидеть брови, но история в целом сомнительная.

Насчет Итана - через его труп БК еще должен был бы и входить в комнату, прежде чем выходить через него. Иначе, по версии прокуратуры, у нас вовсе получается странно - убийца одиночка с ножом, но при этом парень парень спокойно слушает, как его девочку уговаривают умереть без проблем (что слышала Дилан), не сопротивляется, а после убийства Ксаны пытается убежать (на каковом пути его и убивают в дверях).
Или убийца был не один (и поэтому парень не сопротивлялся, понимая бессмысленность), или парень первый встретил бы смерть, в попытке противостоять непонятному ночному гостю.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.07.2023, 00:22
Цитата: Alina от 03.07.2023, 00:16В комнате Медди. Они частично находились под ее телом и одеялом.
:-[ будем думать ) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.07.2023, 00:29
На мой взгляд, то что видела Дилан, должно было выглядеть так (взяла чужую реконструкцию из ФБ):

FB_IMG_1687788580152.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 03.07.2023, 00:30
Цитата: Alina от 03.07.2023, 00:16В комнате Медди. Они частично находились под ее телом и одеялом.
Зависит, конечно, от частностей, но как звучит - это значит, что Медди умерла второй, то есть успела проснуться, сесть на кровати, может быть прикрывалась одеялом - чтобы ножны были накрыты телом и одеялом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.07.2023, 00:32
Ещё такой вопрос. Навигаторы всегда записывают все маршруты?
Если да, то почему в аффидевите нет ничего о данных jps навигатора БК, ведь Элантра им оборудована? И это было бы железобетонным доказательством, что машина там побывала.

FB_IMG_1688331205731.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.07.2023, 00:35
Цитата: Антон Анисимов от 03.07.2023, 00:30Зависит, конечно, от частностей, но как звучит - это значит, что Медди умерла второй, то есть успела проснуться, сесть на кровати, может быть прикрывалась одеялом - чтобы ножны были накрыты телом и одеялом.
Могут быть ещё агональные судороги.
Но то, что ножны были частично скрыты, может быть причиной, что убийца их не нашел в темноте?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 03.07.2023, 00:46
Цитата: Alina от 03.07.2023, 00:32Ещё такой вопрос. Навигаторы всегда записывают все маршруты?
Если да, то почему в аффидевите нет ничего о данных jps навигатора БК, ведь Элантра им оборудована? И это было бы железобетонным доказательством, что машина там побывала.

[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=33862;type=preview;file"]FB_IMG_1688331205731.jpg[/url]

Могла быть не оборудована конкретно его машина. Почему такая версия - я сам всегда при покупке отказываюсь от всяких этих опций, они, если слегка преувеличить, чуть ли не удваивают стоимость машины. Дилеры начинают раскачивать, вот, жопогрейка - не надо, я из Сибири, не боюсь, вот, круизконтроль - не надо, люблю сам решать, куда машина едет и т.д. А у них семья бедная, мог купить самый бюджетный вариант.

И еще, пока не забыл, с машиной еще странно его поведение после въезда. Он попал на камеры, пытаясь припарковаться на улице впереди дома. А зачем, если у него уже был план и планировал заходить сзади через веранду? Как будто он еще не знал, как будет заходить и что будет убийство, и на камеры лучше вообще не попадать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 03.07.2023, 00:54
Цитата: Alina от 03.07.2023, 00:35Могут быть ещё агональные судороги.
Но то, что ножны были частично скрыты, может быть причиной, что убийца их не нашел в темноте?

Может быть. Это значило бы, что ножны в руках, то есть убийство как будто спонтанное (нож был, но захвачен из машины, типа без предварительных мыслей о том, как именно будет убивать - тогда надел бы продуманную одежду, ножны бы на пояс надел и т.д.). Конечно, такие вещи никак нельзя оставлять на месте, особенно, если заметил уже, что выронил. Тут не грех было бы и свет включить. Но это, конечно, материя субъективная. Это профи и гильзы соберут, а любитель фиг его знает, про что подумает в стрессе, про что не подумает.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.07.2023, 01:01
Цитата: Антон Анисимов от 03.07.2023, 00:30Зависит, конечно, от частностей, но как звучит - это значит, что Медди умерла второй, то есть успела проснуться, сесть на кровати, может быть прикрывалась одеялом - чтобы ножны были накрыты телом и одеялом.
и почему же он не мог уронить ножны убивая ее вторую ?  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.07.2023, 01:02
Цитата: Alina от 03.07.2023, 00:32Ещё такой вопрос. Навигаторы всегда записывают все маршруты?
Если да, то почему в аффидевите нет ничего о данных jps навигатора БК, ведь Элантра им оборудована? И это было бы железобетонным доказательством, что машина там побывала.

FB_IMG_1688331205731.jpg
отключил ) в рязанской теме обсуждали тaкую возможность:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.07.2023, 02:40
Цитата: Антон Анисимов от 03.07.2023, 00:20но при этом парень парень спокойно слушает, как его девочку уговаривают умереть без проблем (что слышала Дилан), не сопротивляется, а после убийства Ксаны пытается убежать (на каковом пути его и убивают в дверях).
его могли убить и при входе ) если он был не в комнате в момент убийства девушки(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Wolf от 04.07.2023, 14:34
Цитата: Антон Анисимов от 03.07.2023, 00:20Ещё такая странность. На одном недавнем каком-то интервью мама Кейли сказала, что когда Дилан и Бетанни вызвали друга Итана Хантера, тот не смог зайти в комнату, так как тело Итана блокировало дверь. Он смог только заглянуть туда. После чего вызвал 911.
Как БК вышел из комнаты? А он из нее вышел, так как его видела идущим к террасе Дилан.
Ну слова друга Итана, да еще через передачу мамы Кейли не выглядят истиной, могли и приврать, тем более странная вся эта история с вызовом 911 не сразу, а через время.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.07.2023, 19:42
Цитата: Wolf от 04.07.2023, 14:34Ну слова друга Итана, да еще через передачу мамы Кейли не выглядят истиной, могли и приврать, тем более странная вся эта история с вызовом 911 не сразу, а через время.

Там странность с другими друзьями Дилан и Бетанни, которых они вызвали раньше. Друга Итана и его брата с девушкой  Д. и Б. вызвали самыми последними около 11 часов. Те приехали, увидели и сразу позвонили в 911.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.07.2023, 21:56
Семьи жертв убийства в Айдахо выступили против плана по сносу дома, являющегося местом преступления
Конкретная дата сноса дома убийств пока не объявлена.

https://www.foxnews.com/us/families-idaho-student-murder-victims-step-in-over-plan-demolish-crime-scene

https://www.yahoo.com/news/plan-demolish-house-where-4-212945307.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cDovL20uZmFjZWJvb2suY29tLw&guce_referrer_sig=AQAAAAG0AEfva4KMPc3f0ZMM2U02MH6KBj_c2g8-VZ9rhUFs3acitsxbK8FoP6pNlYDAlljdVbOqiweP2KdujwvDDv7gl1N1BnWnjD5fuJqOl57qh9KUE8eB8QVVMH0AlN4FdjVEtdO_iCsaVkgBcWOX8XG17qACVazpYmA6JmmAli1y
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.07.2023, 22:41
Опубликовано новое видео с камеры наблюдения, расположенной на доме на Линда Лейн в 250 ярдах от дома, где произошло убийство.

FB_IMG_1688585852183.jpg

FB_IMG_1688587557124.jpg

Screenshot_2023-07-06-01-36-16-035_com.facebook.katana.jpg

FB_IMG_1688586607553.jpg

FB_IMG_1688588439641.jpg

FB_IMG_1688588554432.jpg 


На видео часовой промежуток с 4.00 утра.
Сама ещё не смотрела.

Поэтому комментарий из ФБ.

Screenshot_2023-07-06-01-29-52-834_com.facebook.katana.jpg 

Пишут, что там кроме машины, похожей на Элантру ещё и какой-то темный джип засветился, в котором 2 человека уже сидели и третий к ним подсел.

Отдельно моменты с машинами.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.07.2023, 22:54
Окружной судья округа Лата Джон Джадж предоставляет команде юристов Брайана Кохбергера доступ к учебным записям трех полицейских, причастных к делу о четырех убийствах в Москве.

https://dnews.com/local/judge-grants-kohberger-team-access-to-training-records/article_dc90686e-370c-5323-a4d2-b6da40433d14.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.07.2023, 04:26
Если это машина БК, то тогда у него еще меньше времени. Значит, он еще заезжал на площадку ЗА общагами, и суд по звуку дверей, у него остается минут 5-6 не в доме, а вообще. То есть в это время будет входить еще и дохождение до дома, проникновение и путь обратно. Только забежать, увидеть, что уже все произошло, и убежать.
И еще интересны проблемы с разворотами. Он что, обкуренный был? Машина то стоит лишнего, то резко дергается, резко тормозит (слышно скрип тормозов).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.07.2023, 10:25
поодожду ка я реальных новостей , так как никогда не пойму , как можно делать анализ передвижения, на "якобы "  да "возможно" :)

jakoby.jpg


2jakoby.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.07.2023, 10:28
Цитата: Alina от 04.07.2023, 19:42Там странность с другими друзьями Дилан и Бетанни, которых они вызвали раньше. Друга Итана и его брата с девушкой  Д. и Б. вызвали самыми последними около 11 часов. Те приехали, увидели и сразу позвонили в 911.
Те наверное единственные могли принять  трезвое  решение )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.07.2023, 10:55
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2023, 10:25поодожду ка я реальных новостей , так как никогда не пойму , как можно делать анализ передвижения, на "якобы "  да "возможно" :)

jakoby.jpg


2jakoby.jpg
Это американский пресс-код, они всегда добавляют якобы и предположительно, даже в однозначных делах до суда. Презумпция невиновности.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.07.2023, 10:59
Цитата: Alina от 06.07.2023, 10:55Это американский пресс-код, они всегда добавляют якобы и предположительно, даже в однозначных делах до суда. Презумпция невиновности.
Не знаю  , в отношении нахождения камер и материалов , в плане откуда они взяты - я такого не встречала )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.07.2023, 11:02
Ещё сомнения, что это машина БК.
На машине вроде бы виден люк на крыше. У Элантры БК его нет.

FB_IMG_1688629938634.jpg

В аффидевите сказано, что машина развернулась около перекрестка с Квин роуд, а не  на Линда Лейн, что является уже следующим перекрестком.

FB_IMG_1688629960510.jpg

Зачем машина БК развернулась на Линда Лейн, если с этого места он мог объехать резиденцию по верху и сразу оказаться на парковке дома, где жили студенты? Ведь по аффидевиту он 11 раз до этого приезжал и якобы изучал местность.

В этой резиденции между Квин роуд и домом с камерой 180 апартаментов. Не удивительно, что на парковке такое движение. Но, в любом случае,  это видео показывает, что движение там той ночью было весьма активным.

И самое непонятное с этой записью, не известно, кто ее слил. Она сразу появилась на нескольких полуофициальных каналах, но не во флагманах прессы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.07.2023, 11:06
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2023, 10:28Те наверное единственные могли принять  трезвое  решение )
Причем первый примерно в 11 часов приехал друг Итана Хантер, который жил в соседнем доме с Джеком, бывшим Кейли. Он перед выездом позвонил брату Итана, который жил в кампусе. Так что Хантер мог вызвать 911 ещё до приезда брата. Единственное, что точно известно, что в 911 звонил именно Хантер с телефона Дилан и что его выжившие соседки вызвали около 11 часов.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 06.07.2023, 11:41
Цитата: Alina от 06.07.2023, 11:02И самое непонятное с этой записью, не известно, кто ее слил. Она сразу появилась на нескольких полуофициальных каналах, но не во флагманах прессы.
Самое удивительное с этой записью невнятных шумов, которые можно трактовать как душе угодно, это попытка приложить ее в качестве улики для БК. И это атторнеи втихаря впаривали в уши БЖ?
Но главная загадка тут конечно в ножнах и на ножнах. Чтобы их оставить на МП надо быть не доктором философии, а идиотом. Остальные доки у обвинения даже не косвенные, а потусторонние.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.07.2023, 13:10
Цитата: Alina от 06.07.2023, 11:02Ведь по аффидевиту он 11 раз до этого приезжал и якобы изучал местность.

что вы так влюбились  в тот аффидавит, что вы что Сергей  ;)
 
он же в итоге то будет не такой какой был в начале )
и сдается если с запросить с  update* ами он уже не такой :)
 все показания и свидетельства проверяются или либо потверждается либо нет )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.07.2023, 13:11
Цитата: Сергей В. от 06.07.2023, 11:41Остальные доки у обвинения даже не косвенные, а потусторонние.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.07.2023, 13:48
Цитата: Alina от 06.07.2023, 11:02Ещё сомнения, что это машина БК.
На машине вроде бы виден люк на крыше. У Элантры БК его нет.
В аффидевите сказано, что машина развернулась около перекрестка с Квин роуд, а не  на Линда Лейн, что является уже следующим перекрестком.
Зачем машина БК развернулась на Линда Лейн, если с этого места он мог объехать резиденцию по верху и сразу оказаться на парковке дома, где жили студенты? Ведь по аффидевиту он 11 раз до этого приезжал и якобы изучал местность.
В этой резиденции между Квин роуд и домом с камерой 180 апартаментов. Не удивительно, что на парковке такое движение. Но, в любом случае,  это видео показывает, что движение там той ночью было весьма активным.
И самое непонятное с этой записью, не известно, кто ее слил. Она сразу появилась на нескольких полуофициальных каналах, но не во флагманах прессы.

Если подтвердится насчет люка, то это сразу половину обвинения обнулит (если считать ножны + машина). Ну, хотя у них есть еще перемещения телефона, но они до и после Москвы. Получается, что ездило две машины, две элантры (возможно, как раз несовпадающих годов выпуска), и в какой момент какая из них где была, становится непонятно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.07.2023, 14:03
Цитата: Антон Анисимов от 06.07.2023, 13:48Если подтвердится насчет люка, то это сразу половину обвинения обнулит (если считать ножны + машина). Ну, хотя у них есть еще перемещения телефона, но они до и после Москвы. Получается, что ездило две машины, две элантры (возможно, как раз несовпадающих годов выпуска), и в какой момент какая из них где была, становится непонятно.
Высказываются версии о сообщнике БК. Что они приехали на МП в двух похожих машинах. И кружили в них, чтобы запутать следствие. Потом БК, если он убийца, сел в машину сообщника, а тот в машину БК. Потому и следов никаких в машине нет. Либо убивал сообщник, который и уехал на своей машине. А БК следил за убийством. Доктор криминологии все-таки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 06.07.2023, 14:23
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2023, 13:11
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ага, щас, только у судьи ордер спрошу :)
Интересно что нароют нанятые защитой два эксперта по ДНК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 06.07.2023, 14:30
Цитата: Alina от 06.07.2023, 14:03Высказываются версии о сообщнике БК. Что они приехали на МП в двух похожих машинах. И кружили в них, чтобы запутать следствие. Потом БК, если он убийца, сел в машину сообщника, а тот в машину БК. Потому и следов никаких в машине нет. Либо убивал сообщник, который и уехал на своей машине. А БК следил за убийством. Доктор криминологии все-таки.
Ну да, я тоже такую версию предлагал. Только я думал, что у него позади всех хитрых планов должен был быть какой-то железный гвоздь припасен, типа алиби (пусть подстроенного) - "был у любовницы". По крайней мере, я бы на его месте обязательно озаботился. На случай, если решат судить по косвенным, похожая машина, похожая ДНК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.07.2023, 15:49
Цитата: Сергей В. от 06.07.2023, 14:23Ага, щас, только у судьи ордер спрошу :)
Интересно что нароют нанятые защитой два эксперта по ДНК.
ну максимум незначительные условно  "процесуальные" нарушения, которые ни на что не повлияют )
но будут раздуты до неимоверной  значимости )
раз наняли , надо отработать:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.07.2023, 15:51
Цитата: Alina от 06.07.2023, 14:03Высказываются версии о сообщнике БК. Что они приехали на МП в двух похожих машинах. И кружили в них, чтобы запутать следствие. Потом БК, если он убийца, сел в машину сообщника, а тот в машину БК. Потому и следов никаких в машине нет. Либо убивал сообщник, который и уехал на своей машине. А БК следил за убийством. Доктор криминологии все-таки.
:o перевал нервно курит  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.07.2023, 15:53
Цитата: Alina от 05.07.2023, 21:56Cемьи жертв убийства в Айдахо выступили против плана по сносу дома, являющегося местом преступления
 .
рация есть )  на всякий пожарный пускай стоит )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.07.2023, 18:34
Цитата: Сергей В. от 06.07.2023, 14:23Ага, щас, только у судьи ордер спрошу :)
Интересно что нароют нанятые защитой два эксперта по ДНК.

Судя по выражению лица второго адвоката на последнем заседании,  его что-то радует. Впереди шла Энн Тейлор тоже с улыбкой.

FB_IMG_1688629776062.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.07.2023, 19:33
Цитата: Alina от 06.07.2023, 18:34Судя по выражению лица второго адвоката на последнем заседании,  его что-то радует. Впереди шла Энн Тейлор тоже с улыбкой.

FB_IMG_1688629776062.jpg
У них "служба такая" Улыбатся ) у адвокатов )
А мож  рады что  ещё долго будут на виду со всеми истекающими :)
 А вот наш доктор философии чего то не расплывается в улыбке )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 06.07.2023, 19:56
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2023, 19:33У них "служба такая" Улыбатся ) у адвокатов )
А мож  рады что  ещё долго будут на виду со всеми истекающими :)
 А вот наш доктор философии чего то не расплывается в улыбке )
Он тоже довольный, уже нет такого отчаяния в глазах.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.07.2023, 20:06
Цитата: Сергей В. от 06.07.2023, 19:56Он тоже довольный, уже нет такого отчаяния в глазах.
особого отчаяния в тех глазах я и не видела никогда )
расстеряность и некое удивление ) и не понимание ) как так то ?)
такое видела )


ну а   адвокаты уже вселили  увереность ) им по долгу службы это положено )

 Kак им работать если подсудымый рыдает в отчаянии , образно говоря ?   ;)
и теперь уже выражение " я вам покажу , да всех порву")
Не удивлюсь , что при входе в комнаты жертв было такое  как на данном фото :)
IMHO
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.07.2023, 21:13
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2023, 19:33У них "служба такая" Улыбатся ) у адвокатов )
А мож  рады что  ещё долго будут на виду со всеми истекающими :)
 А вот наш доктор философии чего то не расплывается в улыбке )

FB_IMG_1688665995611.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.07.2023, 21:17
Цитата: Alina от 06.07.2023, 21:13FB_IMG_1688665995611.jpg
ехидна какая то  :) или   доктор зло )   я так вижу :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Tata-atv от 06.07.2023, 21:59
Ухуху...Дело то набирает обороты! Я за сообщника)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.07.2023, 23:20
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2023, 15:53рация есть )  на всякий пожарный пускай стоит )
Всё-таки пока университет настаивает на сносе и даже получил на это разрешение от прокуратуры. Почему они так торопятся?

https://www.foxnews.com/video/6330690336112
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.07.2023, 07:51
Цитата: Alina от 06.07.2023, 23:20Всё-таки пока университет настаивает на сносе и даже получил на это разрешение от прокуратуры. Почему они так торопятся?

https://www.foxnews.com/video/6330690336112
ну мож не хочет  чтоб стало местом некого поломничества (
и не закрепилось в истории кампуса )
с глаз долой и с сердца вон,  как говорится )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.07.2023, 00:14
Цитата: azazella177 06 от 07.07.2023, 07:51ну мож не хочет  чтоб стало местом некого поломничества (
и не закрепилось в истории кампуса )
с глаз долой и с сердца вон,  как говорится )
Но подождать-то до суда можно. Дать защите и присяжным шанс провести возможные дополнительные действия с МП.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.07.2023, 00:17
Если машина на видео с камеры на Линда Лейн не Кохбергера, и защита в своих ходатайствах постоянно говорит о каких-то оправдывающих доказательствах, которые не были предоставлены Большому жюри, то можно предположить, откуда произошел слив этого видео и зачем.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.07.2023, 00:20
Смертная казнь Брайана Кохбергера обойдется на миллион долларов дороже, чем пожизненное заключение
https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-death-penalty-would-cost-1m-more-than-life-prison-report
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.07.2023, 00:37
Цитата: Антон Анисимов от 06.07.2023, 04:26Если это машина БК, то тогда у него еще меньше времени. Значит, он еще заезжал на площадку ЗА общагами, и суд по звуку дверей, у него остается минут 5-6 не в доме, а вообще. То есть в это время будет входить еще и дохождение до дома, проникновение и путь обратно. Только забежать, увидеть, что уже все произошло, и убежать.
И еще интересны проблемы с разворотами. Он что, обкуренный был? Машина то стоит лишнего, то резко дергается, резко тормозит (слышно скрип тормозов).
Высказывается ещё такое предположение по таймингу: если посмотреть по времени все попадания подозреваемой машины на камеры, то там есть временной промежуток с 3.20 до 3.40, когда машина нигде не засветилась. Что если БК приехал в тот район, оставил машину вне камер и пешком дошел до дома, убил Кейли и Мэдди, потерял ножны. Потом, вернувшись к машине, обнаружил пропажу. И уже на машине опять подъехал к дому в 4 утра, покружил, чтобы убедиться, что никого нет и первые убийства не обнаружены еще, и пошел за ножнами. Но тут столкнулся с Ксаной, которая только получила еду из доставки. Тогда время на убийства у БК увеличивается вдвое.

Ещё многие утверждают, что одно из двух всплывших видео это вообще фейк. То есть взято видео с камеры, но в час ночи, и заменено время. На этом видео с другого ракурса видно, как на перекрестке разворачивается белая машина с люком.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.07.2023, 00:44
БК в университете Дэ Сайлас, где он учился до аспирантуры в Вашингтонском университете.

FB_IMG_1688766109142.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 08.07.2023, 01:07
Цитата: Alina от 08.07.2023, 00:44БК в университете Дэ Сайлас, где он учился до аспирантуры в Вашингтонском университете.


Города Вашингтон, или штата?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.07.2023, 01:10
Цитата: Demetrius от 08.07.2023, 01:07Города Вашингтон, или штата?
Штата. Он находится в Пуллмане. Называется Washington State University (WSU). Есть ещё один Вашингтонский университет - University of Washington (UW) . Он в Сиэтле. Его, кстати, Брюс Ли окончил. Этот, разумеется, намного престижнее, чем тот, в котором БК учился. Один из старейших университетов США с высоким мировым рейтингом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.07.2023, 08:13
Цитата: Tata-atv от 06.07.2023, 21:59Ухуху...Дело то набирает обороты! Я за сообщника)
как по мне нет там никакого сообщника ) максимум информатор, которы сам не подозревал , что таковым является :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 08.07.2023, 08:57
Цитата: Alina от 06.07.2023, 23:20Всё-таки пока университет настаивает на сносе и даже получил на это разрешение от прокуратуры. Почему они так торопятся?
https://www.foxnews.com/video/6330690336112
Похоже, что по настоятельной просьбе атторнеев - плохо у них там все с доказательной базой. И чтобы безнаказанно нести чушь типа кустистых бровей, открытых среди ночи главном и террасном выходах и т.п., дом лудше снести пока не поздно. А универу, в свою очередь, выгодно сокрыть причастность к этой расправе своих студентов и сотрудников.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 08.07.2023, 09:08
Цитата: Сергей В. от 08.07.2023, 08:57Похоже, что по настоятельной просьбе атторнеев - плохо у них там все с доказательной базой. И чтобы безнаказанно нести чушь типа кустистых бровей, открытых среди ночи главном и террасном выходах и т.п., дом лудше снести пока не поздно.
Почему тогда защита не ходатайствует о проведении следственных экспериментов в этом доме, пока его еще не снесли?

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 08.07.2023, 09:18
Цитата: Alina от 08.07.2023, 00:37Высказывается ещё такое предположение по таймингу: если посмотреть по времени все попадания подозреваемой машины на камеры, то там есть временной промежуток с 3.20 до 3.40, когда машина нигде не засветилась. Что если БК приехал в тот район, оставил машину вне камер и пешком дошел до дома, убил Кейли и Мэдди, потерял ножны. Потом, вернувшись к машине, обнаружил пропажу. И уже на машине опять подъехал к дому в 4 утра, покружил, чтобы убедиться, что никого нет и первые убийства не обнаружены еще, и пошел за ножнами. Но тут столкнулся с Ксаной, которая только получила еду из доставки. Тогда время на убийства у БК увеличивается вдвое.
А это не будет противоречить показаниям Дилан?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 08.07.2023, 09:25
Цитата: Demetrius от 08.07.2023, 09:08Почему тогда защита не ходатайствует о проведении следственных экспериментов в этом доме, пока его еще не снесли?
Потому что его защита это два человека, а не полсотни как у атторнеев.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.07.2023, 11:48
Цитата: Alina от 08.07.2023, 00:17Если машина на видео с камеры на Линда Лейн не Кохбергера, и защита в своих ходатайствах постоянно говорит о каких-то оправдывающих доказательствах, которые не были предоставлены Большому жюри
как все это знакомо :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.07.2023, 11:51
Цитата: Demetrius от 08.07.2023, 09:08Почему тогда защита не ходатайствует о проведении следственных экспериментов в этом доме, пока его еще не снесли?
потому что такой эксперимент ничего не докажет ) точно так же  как эксперимент например может ли Логунов поднять 60 кг :)
Я не про  сходство эксперимента , а про достоверность результата )



Цитата: Сергей В. от 08.07.2023, 08:57Похоже, что по настоятельной просьбе атторнеев - плохо у них там все с доказательной базой. И чтобы безнаказанно нести чушь типа кустистых бровей, открытых среди ночи главном и террасном выходах и т.п., дом лудше снести пока не поздно. А универу, в свою очередь, выгодно сокрыть причастность к этой расправе своих студентов и сотрудников.
и как ты представляешь произвести именно такой раскалд ори таком же освещении ? :) при том психологическое состояние свидетеля )
ну никика )
а произвести более  менее - не будет доказательством )
только время будут затягивать :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 08.07.2023, 12:14
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2023, 11:51и как ты представляешь произвести именно такой раскалд ори таком же освещении ? :) при том психологическое состояние свидетеля )
ну никика )
а произвести более  менее - не будет доказательством )
только время будут затягивать :)
Я так представляю, что у него нож, сочивщийся кровью, должен был быть в руках, а не кустистые брови :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.07.2023, 12:17
Цитата: Сергей В. от 08.07.2023, 12:14Я так представляю, что у него нож, сочивщийся кровью, должен был быть в руках, а не кустистые брови :)

И как то проверить на эксперименте   ?в том доме  :o  я об том спрашиваю  ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.07.2023, 13:01
Цитата: Антон Анисимов от 08.07.2023, 09:18А это не будет противоречить показаниям Дилан?

Дилан в первый раз слышала шум наверху и лай собаки. И крикнула, чтобы были потише. Причем точный временной отрезок между этим и словами Ксане, а затем уже кустистыми бровями, никто не озвучил. Да и может ли полусонный человек с точностью до 10 минут такой отрезок определить? Собака могла продолжать лаять и после ухода Кохбергера со 2 этажа длительное время, достоточное, чтобы разбудить Дилан. Часто ли мы просыпаемся  из-за не долговременного шума? А вот длительный шум нас точно разбудит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 08.07.2023, 13:03
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2023, 12:17И как то проверить на эксперименте   ?в том доме  :o  я об том спрашиваю  ;)
По крайней мере, эксперимент с таймингом в присутствии присяжных был бы очень наглядно убидетелен для всех сторон, если они уверены в своей правоте.
Именно об этом говорит не только защита (а такой инсаайд есть, что они собираются это потребовать на суде), но и родители погибших.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.07.2023, 15:36
Цитата: Alina от 08.07.2023, 13:03По крайней мере, эксперимент с таймингом в присутствии присяжных был бы очень наглядно убидетелен для всех сторон, если они уверены в своей правоте.
Именно об этом говорит не только защита (а такой инсаайд есть, что они собираются это потребовать на суде), но и родители погибших.


В полне возможно , что   поребуют )
Дабы  устроить представление для присяжных )
а что такой эксперимент даст ? )
Как доказать при участии в таком эксперименте самого ПОДОЗРЕВАЕМОГО , что при в целеноправленном убийстве невозможно зайти  ,  порешать 4 людей за определенный промежуток времени,  и выйти ? )
никак )
даже если то время 10  минут )
Я уж не говорю что и  тот тайминг,  привязан к машине,    под сомнением)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 08.07.2023, 21:30
Защита может сыграть на том, что свидетель не мог видеть именно БК в тех условиях... Сыграть на том, что убить столько человек так быстро - тоже... По большому счету защите нужно разбить основные улики, посеять по их поводу "разумные сомнения".

Что касается смертной казни за такую сумму, то мне интересно - с чего она состоит... Кое-где смертная казнь стоит вообще пару баксов, если говорить про исполнение. Да и тут можно в десять тысяч баксов уложиться, причем с плюшками и кофе
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 08.07.2023, 22:30
Цитата: Hunter от 08.07.2023, 21:30Защита может сыграть на том, что свидетель не мог видеть именно БК в тех условиях... Сыграть на том, что убить столько человек так быстро - тоже...
Там даже важно с какой стороны и куда у Дилан дверь открывалась и можно ли было оттуда что-нибудь разглядеть при чахлом свете панно на кухне.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.07.2023, 22:33
Цитата: Сергей В. от 08.07.2023, 22:30Там даже важно с какой стороны и куда у Дилан дверь открывалась и можно ли было оттуда что-нибудь разглядеть при чахлом свете панно на кухне.

ну как ты докажешь мил человек , что там и где горело на тот момент )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.07.2023, 22:34
Цитата: Hunter от 08.07.2023, 21:30Да и тут можно в десять тысяч баксов уложиться, причем с плюшками и кофе
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 08.07.2023, 22:55
Допрос под присягой, потом следственный эксперимент
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.07.2023, 23:06
Цитата: Hunter от 08.07.2023, 22:55Допрос под присягой, потом следственный эксперимент

ну и как вы востановие то освещение )
как пример)
 дверь открыла, окна то поди есть, машина мимо ехлалa свет попал в окна )
и таких примеров масса )
мож где то ещё горел свет )
под присягой или нет , она ж все помнить доcконально не должна )
плюс если испуг )

так что и адвокат ее не допустит ) да и обвинение курам на смех выставит ) такие эксперименты +)


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 08.07.2023, 23:43
Так это не проблемы, что не помнит. Задача защиты - разбить ее показания
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.07.2023, 23:45
Цитата: Hunter от 08.07.2023, 23:43Так это не проблемы, что не помнит. Задача защиты - разбить ее показания
я там отредактировала )
так что и адвокат ее не допустит ) да и обвинение курам на смех выставит )  такие эксперименты +)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 09.07.2023, 00:22
Допустит или нет - решать судье, а не адвокату
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.07.2023, 00:22
Цитата: Сергей В. от 08.07.2023, 22:30Там даже важно с какой стороны и куда у Дилан дверь открывалась и можно ли было оттуда что-нибудь разглядеть при чахлом свете панно на кухне.

Кстати вот да, мне кажется, важный момент. Пока есть дом и вот прямо это панно, то можно точно замерить освещенность и провести натурный эксперимент, что видно, что не видно. Вдруг наоборот, расположение панно за спиной делает лицо невидимым абрисом.
А вот если дома нет, то можно говорить что угодно, от светло как днём, до чернее ночи, проверить будет нельзя. И это на руку обвинению будет. Слово против слова.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.07.2023, 00:25
Цитата: Hunter от 09.07.2023, 00:22Допустит или нет - решать судье, а не адвокату
протесты никто не отменял ) особенно со стороны обвинения :)
а что эксперимент несостоятелен , и ничего не даст , по моему ясно   )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.07.2023, 00:28
Цитата: azazella177 06 от 08.07.2023, 15:36В полне возможно , что   поребуют )
Дабы  устроить представление для присяжных )
а что такой эксперимент даст ? )
Как доказать при участии в таком эксперименте самого ПОДОЗРЕВАЕМОГО , что при в целеноправленном убийстве невозможно зайти  ,  порешать 4 людей за определенный промежуток времени,  и выйти ? )
никак )
даже если то время 10  минут )
Я уж не говорю что и  тот тайминг,  привязан к машине,    под сомнением)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Кстати, такие эксперименты в присутствии присяжных не редки. Во время суда над Мердо, например, присяжные ездили в поместье.

Хорошая статья на эту тему.

Следует ли сносить известное место преступления до суда?
Чиновники хотят снести дом, в котором в прошлом году были убиты четверо студентов колледжа Айдахо, тем самым вызвав дебаты о сохранении сцен массового насилия


https://www.nytimes.com/2023/07/07/us/idaho-murders-house-demolition.html?unlocked_article_code=1Mm9Vvlm4YxXxcUquhwfoiNX8gh7LAaXZg-lQyNYpSKm-kgbaS7yMvj_SDmsVRJi3M_c25KbewiUpnSNiEZyr_ltcz87OKhtKCpD-iJnYaw_KZURk4lRqMxoVpDBHHJKGbBKHPEeCtQ7b3357vdUokLqb6fb1mlBX_EG5cuRWqUHVEbVOfWY-21pYQU_z1rrhbiQPjQdSGqiskxvkjRagERYBDasEhiOq9XkIRIUKi2rYd2kxByoUTZz6_L2ZBaO25urlAb2IOPl9B-OymwKdY0jOUNwhsYpQLNEcdvoAi-bRbdlYIq3E2SYioL1CyRMAguhYiuLopEq-egZIHucanL9rA&smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.07.2023, 00:39
Статьи старые, но тоже интересные.

Я профессор криминологии. Я уже видел таких студентов, как подозреваемый из Айдахо.

https://slate.com/human-interest/2023/01/bryan-kohberger-criminology-student-idaho-murders.html

Почему сейчас серийных убийц меньше, чем раньше?

https://news.northeastern.edu/2023/04/26/serial-killer-decline/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.07.2023, 00:42
Цитата: Alina от 09.07.2023, 00:28Кстати такие эксперименты в присутствии присяжных не редки.

Хорошая статья на эту тему.


ну так я знаю что бывают )
но как бы в данном случае невозможно воспроизвести то , что надо проверить ) я о том :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.07.2023, 00:49
6 июля состоялось заседание по передаче защите материалов Большого жюри. Само заседание и последующие, касающиеся этого запроса, будут закрытыми.

Case-Summary-Kohberger-07072023.pdf
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.07.2023, 01:00
Ещё одно видео с Линда Лейн камеры. На этот раз с 3.00 до 4.00


Похожая машина трижды появляется на видео.
3:30:53
3:39:10
3:57
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 09.07.2023, 08:39
azazella177 06, поэтому и говорю, что решать судье - удовлетворять протест или нет. А проверить можно.

Антон Анисимов, в теории все сомнения толкуются в пользу обвиняемого.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.07.2023, 09:04
Цитата: Hunter от 09.07.2023, 08:39azazella177 06, поэтому и говорю, что решать судье - удовлетворять протест или нет. А проверить можно.
нет)    вы мне обьясните, ЧТО проверить ?  :o )

я бы ещё понялаа    если бы она ОПЗOНАЛА БЫ Браена как того ,   кого она видела )
а так ?
Увидела непонятно кого , пти освещении которого не востоновишь , так как неизвестно мож чего еще горело )
Так что должен доказать тот эксперимент ?;)

присутствие  кустистых бровей У НЕПОНЯТНО КОГО ?)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 09.07.2023, 11:31
Эксперимент должен доказать, что она видела непонятно кого, а не обвиняемого
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.07.2023, 11:35
Цитата: Hunter от 09.07.2023, 11:31Эксперимент должен доказать, что она видела непонятно кого, а не обвиняемого
:o  ну так она и не говорит что Браена видела )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 09.07.2023, 12:56
Ну тогда ее показаниям ценность ноль для обвинения. Единственное, что может установить массогабаритные параметры убийцы, и то " возможны вириинды"
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.07.2023, 21:58
Цитата: Hunter от 09.07.2023, 12:56Ну тогда ее показаниям ценность ноль для обвинения. Единственное, что может установить массогабаритные параметры убийцы, и то " возможны вириинды"
по сути как и защите с того неснесенного дома )
слышимость да видимость не востановить , ДНК собрано )
И ясно чо не Коринтовы лабиринты - за условныз 15 минут при хорошем расположении духа четверых зарезать технический возможно )
Ну разве надеятся что Браэн признается и соизволит показать на месте )
но я в том крайне сомневаюсь)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 09.07.2023, 22:18
Тут главный затык - как убить одному двоих в комнате не связав их предварительно? В той ситуации второй человек в окно бы бросился в попытке спастись, когда первый получил бы первый удар ножом
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.07.2023, 22:25
Цитата: Hunter от 09.07.2023, 22:18Тут главный затык - как убить одному двоих в комнате не связав их предварительно? В той ситуации второй человек в окно бы бросился в попытке спастись, когда первый получил бы первый удар ножом
тут уж дом что снесенный что нет,  не ответит ) двоих в комнате ......
ну если они спят .или допустим  под веществами  или алкоголем .
я как то не интересовалась  теми маззовыми резками(
но разве в тех случаяйх где зарезали пятерых или даж шестерых их связывали ?
чтитаем же "зарезал всю семью " :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 10.07.2023, 01:05
Цитата: Hunter от 09.07.2023, 22:18Тут главный затык - как убить одному двоих в комнате не связав их предварительно? В той ситуации второй человек в окно бы бросился в попытке спастись, когда первый получил бы первый удар ножом
Особенно это актуально в отношении Ксаны и Итана, которые, судя по всему, не спали, в отличие от Кейли и Мэдди.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.07.2023, 14:44
Цитата: Alina от 10.07.2023, 01:05Особенно это актуально в отношении Ксаны и Итана, которые, судя по всему, не спали, в отличие от Кейли и Мэдди.
ничего  странного как по мне )
Eсли того Итана не было в комнате на момент убийства девушки )   потому как откуда то пришел и был  убит в дверях  :)
да и вообще тут масса сценариев )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 10.07.2023, 15:12
Цитата: azazella177 06 от 10.07.2023, 14:44ничего  странного как по мне если того Итана не было в комнате на момент убийства девушки )   потому как откуда то пришел и был  убит в дверях  :)
да и вообще тут масса сценариев )
Там же не просторные помещения, все практически на расстоянии нескольких шагов. Итан, скорее всего был в комнате, а Ксану БК мог встретить в коридорчике между холом и комнатой. И она побежала в комнату к Итану.
Мне вообще кажется, что если бы БК не столкнулся с Ксаной (или, как вариант это был Итан), если бы они в это время уже тихо спали в своей кровати, то БК к ним бы и не зашёл, и они остались бы живы. Так же, как если бы Дилан обнаружила свое присутствие за дверью, то погибла бы и она. БК не шел целенаправленно убивать всех четверых.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.07.2023, 15:20
Цитата: Alina от 10.07.2023, 15:12Там же не просторные помещения, все практически на расстоянии нескольких шагов. Итан, скорее всего был в комнате, а Ксану БК мог встретить в коридорчике между холом и комнатой. И она побежала в комнату к Итану.
так а как он в дверях то оказался убитым ?

Цитата: Alina от 10.07.2023, 15:12Там же не просторные помещения, все практически на расстоянии нескольких шагов.
так я и не настаиваю на лабиринттах Коринта )
но  он мог быть в кухне,  душ принимать или элементарно в туалете )



Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.07.2023, 15:21

Цитата: Alina от 10.07.2023, 15:12Мне вообще кажется, что если бы БК не столкнулся с Ксаной (или, как вариант это был Итан), если бы они в это время уже тихо спали в своей кровати, то БК к ним бы и не зашёл, и они остались бы живы. Так же, как если бы Дилан обнаружила свое присутствие за дверью, то погибла бы и она. БК не шел целенаправленно убивать всех четверых.
Я уверенна только  в целеноправленности убийства, и   с первых же дней )
по числу жертв  не знаю )  сначала думала что все четверо были под прицелом ,  сейчас уже сомневаюсь )
но все то на уровне IMHO :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 11.07.2023, 14:27
Цитата: Hunter от 09.07.2023, 22:18Тут главный затык - как убить одному двоих в комнате не связав их предварительно? В той ситуации второй человек в окно бы бросился в попытке спастись, когда первый получил бы первый удар ножом

бывает ) вот по ссылке :
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=164.msg290246#msg290246

Женщина 52 лет не то что двух мужчин и двух женщин зарезала )
да еще подростков сумела  запугать, чтоб не мешали ( :o

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 11.07.2023, 14:57
Цитата: Hunter от 11.07.2023, 14:49Думаете, в Айдахо все погибшие были под чем-то?
Самая первая мысль  в ноябре прошлого года была именно такая )
И  их прибытие домой  с разных  мест именно к двум часам , прям наводит на мысль , что  намечалось некое со всеми истекающими .

 Ну а если сравнивать с случаем  что я по ссылке привела.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=164.msg290246#msg290246

То что что они все там   В  Кузбасе выппивали , только сравнивает по деяспособности убийцы  и жертв .
А вот что Браэн был под чем то - под сомнением :)
Как под сомнением  и жертвы конечно )
Но силы ровны тогда и там и там  )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.07.2023, 11:30
Суд дал защите БК время до 27 июля, чтобы предоставить оправдывающие его обстоятельства. И  дополнительно 37 дней на ознакомление с материалами Большого жюри. Также оставил им право выбора ускоренного суда с учётом этой отсрочки.


FB_IMG_1689150445440.jpg

https://www.krem.com/article/news/crime/university-of-idaho-students-killed/idaho-murders-update-bryan-kohberger-stay-in-proceedings/293-52b635a4-d455-4614-bb82-e6db34825184
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.07.2023, 11:39
Прочитала сегодня, что у адвоката Кохбергера Энн Тейлор есть в профессиональной среде прозвище "Перри Мейсон штата Айдахо", так как процент проигранных ею дел очень мал и она известна неожиданными поворотами в суде с шокирующими обстоятельствами.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.07.2023, 11:45
А вы знали, что а Айдахо смертная казнь осуществляется не только инъекцией, но и посредством расстрела? Один из немногих штатов, где такой выбор есть. Причем ее запрещали на какое-то время в Айдахо, но относительно недавно вернули опять.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.07.2023, 12:08
Цитата: Alina от 12.07.2023, 11:30Суд дал защите БК время до 27 июля, чтобы предоставить оправдывающие его обстоятельства. И  дополнительно 37 дней на ознакомление с материалами Большого жюри. Также оставил им право выбора ускоренного суда с учётом этой отсрочки.
Просто замечательно устроена их фемида: БЖ провели без обвиняемого и его защиты и фактуру обвинения там защите дают в час по чайной ложке, и не факт, что вообще все предоставят. При том доводы защиты требуют все и сразу, чтоб подготовиться :o
Напомню, что ускоренный суд возможен только при признании вины и ведет его судья единолично, без присяжных.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.07.2023, 14:21
Цитата: Сергей В. от 12.07.2023, 12:08Просто замечательно устроена их фемида: БЖ провели без обвиняемого и его защиты и фактуру обвинения там защите дают в час по чайной ложке, и не факт, что вообще все предоставят. При том доводы защиты требуют все и сразу, чтоб подготовиться :o
Напомню, что ускоренный суд возможен только при признании вины и ведет его судья единолично, без присяжных.

Я тебя спрошу как диванная диванного :)
а по твоему мнению виновен тот Браен али нет ?  ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 12.07.2023, 14:28
Алина, проблема в том, что там процедура расстрела происходит иначе, чем в СССР, и в одном из штатов был шкандаль - после расстрела в теле выявили такое же число дырок, сколько было и стволов, хотя по процедуре один патрон должен быть холостым,типа для очистки совести. Хотя это не имеет смысла. И процедура расстрела там менее гуманная в плане того, что казнимый может умереть не сразу, если стрелки будут "меткий глаз - косые руки". В странах СССР (некоторых) процесс отправки на тот свет был качественнее.

Сергей В, странно, что защита на этом не играет. Или сыграет потом на процессуальных нарушениях
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.07.2023, 14:34
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2023, 14:21Я тебя спрошу как диванная диванного :)
а по твоему мнению виновен тот Браен али нет ?  ;)
Не знаю толком аргументов следствия dontknow И пока не вижу у него ни мотива, ни способности убить 4-х за 15 мин., даже в его Элантре и дома не нашли следов крови и ДНК жертв.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 12.07.2023, 14:41
Как я понимаю, что и орудие преступления не нашли и утащили на экспертизу все что можно из дома, даже магазин от пистолета.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.07.2023, 14:45
Цитата: Сергей В. от 12.07.2023, 14:34способности убить 4-х за 15 мин.
какие тут особенные способности нужны ? поставь таймер на 15  мин и представь себя на месте докторо философии :) и увидешь , что и на кофе с сигаретой  время останется :)

Цитата: Сергей В. от 12.07.2023, 14:34даже в его Элантре и дома не нашли следов крови и ДНК жертв.
ну я его дураком то не считаю , раз ехал резать  то и не могли найти )
а раз спонтанно - тоже ничего странного )
не ехал же он в крови :)
Но мой вопрос другой был )
Чисто интыитивно  как ?
Виновен али нет ?
Вот я уверена на 99,99 что гад убивец (
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 12.07.2023, 15:21
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2023, 14:45Чисто интыитивно  как ?
Виновен али нет ?
Вот я уверена на 99,99 что гад убивец (
Я знаю +) Нет, не уверен, если только он не окажется маньяком, чему пока нет свидетельств.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.07.2023, 15:28
Цитата: Сергей В. от 12.07.2023, 15:21Я знаю +) Нет, не уверен, если только он не окажется маньяком, чему пока нет свидетельств.
то есть если не маньяк , то не могет убивцем быть?
а так ) я редко ошибаюсь по убивцам ) я их гадов нутром чую  >:(
ну а вы ждите вестей с БЖ :)
а как будет - будем посмотреть beer
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.07.2023, 15:33
Цитата: Hunter от 12.07.2023, 14:28Алина, проблема в том, что там процедура расстрела происходит иначе, чем в СССР, и в одном из штатов был шкандаль - после расстрела в теле выявили такое же число дырок, сколько было и стволов, хотя по процедуре один патрон должен быть холостым,типа для очистки совести. Хотя это не имеет смысла. И процедура расстрела там менее гуманная в плане того, что казнимый может умереть не сразу, если стрелки будут "меткий глаз - косые руки". В странах СССР (некоторых) процесс отправки на тот свет был качественнее.

Сергей В, странно, что защита на этом не играет. Или сыграет потом на процессуальных нарушениях
В любом случае, мне кажется, это очень архаично. Но народ американский в группах по этому делу радуется. Говорят, вот это надо к БК применить. Но все же выбор, насколько я знаю, за приговоренным.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.07.2023, 15:35
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2023, 15:28то есть если не маньяк , то не могет убивцем быть?
а так ) я редко ошибаюсь по убивцам ) я их гадов нутром чую  >:(
ну а вы ждите вестей с БЖ :)
а как будет - будем посмотреть beer
Могу ошибаться, но есть в этом деле какой-то подвох. Тоже нутром чую. Но пока неизвестно, в чем он.
Например, почему так упорно скрывается, что даже утечек нет, отчего Дилан и Бетанни ждали до 11 и не звонили в службу спасения? И даже потом не стали звонить, а перепоручили вызванному  последним Хантеру?  Что за своих друзей они позвали утром и что вся эта компашка делала до 11 часов? Кстати, у бойфренда Дилан, того у которого отец похожий на качка из 90-х, большой черный джип, похожий, что на камере с Линда Лейн. В соцсетях Дилан есть фото с этим джипом.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.07.2023, 16:36
 
Цитата: Alina от 12.07.2023, 15:35Кстати, у бойфренда Дилан, того у которого отец похожий на качка из 90-х, большой черный джип, похожий, что на камере с Линда Лейн. В соцсетях Дилан есть фото с этим джипом
Как Элантр так и Джипов масса) Была бы у другадругая марка - уверяу можнас выло бы и ее найти , похожую )

Цитата: Alina от 12.07.2023, 15:35Например, почему так упорно скрывается, что даже утечек нет, отчего Дилан и Бетанни ждали до 11 и не звонили в службу спасения? И даже потом не стали звонить, а перепоручили вызванному  последним Хантеру?  Что за своих друзей они позвали утром и что вся эта компашка делала до 11 часов?
Тайну следствия,  если так решили и защиту приватной жизни никто не отменял )
если там чего то и творилось  несвязанное с убийством    )
Почему это должно стать достоянием общественности ? :)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 12.07.2023, 17:52
Алина, копий по самому гуманному способу отправки на тот свет сломано масса... От расчета длины веревки в зависимости от массы тела приговоренного до топора/гильотины, газа, электричества и смертельной иньекции... Тут ещё вопрос и в психологии - убить в бою легче, чем вот так... В некоторых странах процесс даже автоматизировать пытаются, чтобы не было непосредственного исполнителя.
 Расстрел архаичный способ, если как многие привыкли - несколько стрелков, офицер командует "пли" и залп... У амерок нечто подобное. И да, там приговоренный имеет право выбора способа казни - полная демократия...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.07.2023, 18:45
Цитата: azazella177 06 от 12.07.2023, 16:36Тайну следствия,  если так решили и защиту приватной жизни никто не отменял )
если там чего то и творилось  несвязанное с убийством    )
Почему это должно стать достоянием общественности ? :)


На моей памяти, а я много читаю зарубежную криминальную хронику, это первое дело, в котором звонок в 911 не был обнародован. И ладно бы я ошибалась, но об этом говорят и сами американские читатели и СМИ.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 12.07.2023, 19:39
Алина, думаю, что на долгое отсутствие вызова будет жать защита
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.07.2023, 20:01
Цитата: Alina от 12.07.2023, 18:45На моей памяти, а я много читаю зарубежную криминальную хронику, это первое дело, в котором звонок в 911 не был обнародован. И ладно бы я ошибалась, но об этом говорят и сами американские читатели и СМИ.
Но  то что попадает в кронику , это же не все  уголовные дела  )
Ну не обнародаволи того звонка, может там излишняя инфа, котороя в данном деле пока не до раглашения ?)
Или  там есть инфа , котороя не  до разглашения по тем причинам , что я писала выше ?:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 12.07.2023, 20:46
Цитата: Hunter от 12.07.2023, 19:39Алина, думаю, что на долгое отсутствие вызова будет жать защита
Мне тоже кажется, что в этой непонятной задержке что-то есть. И если слухи об уборке верны, то это нарушение чистоты МП.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.07.2023, 13:33
Университет Айдахо приостановит снос дома, где были убиты четверо студентов

"Мы считаем, что оставить дом на месте на данный момент - это правильный курс", - заявил президент Университета Айдахо К. Скотт Грин в служебной записке в среду.

https://people.com/university-of-idaho-to-pause-demolition-of-home-where-students-were-murdered-7560255
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 14.07.2023, 01:24
Цитата: Alina от 12.07.2023, 20:46Мне тоже кажется, что в этой непонятной задержке что-то есть. И если слухи об уборке верны, то это нарушение чистоты МП.
Зачистка МП.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.07.2023, 07:37
Цитата: Demetrius от 14.07.2023, 01:24Зачистка МП.
оно конечно могло так быть, и я даже уверена что так случиилось )
 Но чистили МП своего отдельного преступления )
Но то никак не значит , что подбрасывали улики )
пподбраcывали бы , то уж нашли мож чего по существенней подбросить,  чем те ножны с крохотной частичкой ДНК :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 16.07.2023, 03:22
Цитата: azazella177 06 от 14.07.2023, 07:37оно конечно могло так быть, и я даже уверена что так случиилось )
 Но чистили МП своего отдельного преступления )
Что же это может быть за преступление, что так долго чистили? Может они там сообщника Кохбергера убили?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.07.2023, 10:48
Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 03:22Что же это может быть за преступление, что так долго чистили? Может они там сообщника Кохбергера убили?
Ну мало ли ) чего они там делали )  мож пока очухались  да в себя пришли время надо :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.07.2023, 11:49
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2023, 10:48Ну мало ли ) чего они там делали )  мож пока очухались  да в себя пришли время надо :)
3 часа в себя приходили? Попутно позвав друзей, чтобы вместе в себя легче приходить было? Нет, не верю в такое.
Первая реакция после обнаружения, у нормального человека была бы покинуть дом и звонить в 911. А вдруг преступник ещё в доме? Вот у друга Итана именно эта реакция и сработала, видимо потому, что у него не было никаких иных целей, а не от того, что были крепче нервы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.07.2023, 12:06
Цитата: Alina от 16.07.2023, 11:49А вдруг преступник ещё в доме?
так знали , что не в доме ) если видела ночью то наверное два плюс два сложила )


Цитата: Alina от 16.07.2023, 11:49Первая реакция после обнаружения, у нормального человека была бы покинуть дом и звонить в 911
Это сильно зависит об обстoятельств  ;)


Цитата: Alina от 16.07.2023, 11:49Вот у друга Итана именно эта реакция и сработала, видимо потому, что у него не было никаких иных целей,
Но его то почему то вызвали :)

Цитата: Alina от 16.07.2023, 11:49Нет, не верю в такое.
так во что не верите ? Следствие же не дало четких обьяснении всему тому ) А вопросы наверное у следаков были такие как и у вас  )
Вот только ответы нам не озвучили :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.07.2023, 12:24
Друга Итана, скорее всего для этого и позвали, чтобы потом не объяснять, что им мешало позвонить самим в 911 утром. Типа Дилан была в замороженном шоке, а остальные ее размораживали.
Так или иначе, для меня это очень странный отрезок времени.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.07.2023, 12:34
Цитата: Alina от 16.07.2023, 12:24Друга Итана, скорее всего для этого и позвали, чтобы потом не объяснять, что им мешало позвонить самим в 911 утром. Типа Дилан была в замороженном шоке, а остальные ее размораживали.
Не ясный конечно ) Но никто и не обязывался нам его обьяснить) Думаю следствие получила на то ответы :)
Мож не сразу , но получило
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 16.07.2023, 12:53
Цитата: azazella177 06 от 16.07.2023, 12:34Не ясный конечно ) Но никто и не обязывался нам его обьяснить) Думаю следствие получила на то ответы :)
Мож не сразу , но получило

"Молодцы СК, спасибо им!" :P
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.07.2023, 13:01
Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 12:53"Молодцы СК, спасибо им!" :P

(с )"а почему мы того не видем УД"  :P  :D 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 19.07.2023, 20:34
Цитата: Alina от 12.07.2023, 15:35Могу ошибаться, но есть в этом деле какой-то подвох. Тоже нутром чую. Но пока неизвестно, в чем он.
Например, почему так упорно скрывается, что даже утечек нет, отчего Дилан и Бетанни ждали до 11 и не звонили в службу спасения? И даже потом не стали звонить, а перепоручили вызванному  последним Хантеру?  Что за своих друзей они позвали утром и что вся эта компашка делала до 11 часов? Кстати, у бойфренда Дилан, того у которого отец похожий на качка из 90-х, большой черный джип, похожий, что на камере с Линда Лейн. В соцсетях Дилан есть фото с этим джипом.
Верно чуете. Такая кровавая бойня, кровь рекой текла, а следов нет. Полузатертый след от кеда. Остальные следы рук/ног, волос и пр, где? Ответ очевиден - убраны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.07.2023, 21:34
Цитата: Елена Степанова от 19.07.2023, 20:34Верно чуете. Такая кровавая бойня, кровь рекой текла, а следов нет. Полузатертый след от кеда. Остальные следы рук/ног, волос и пр, где? Ответ очевиден - убраны.

если уж кровь прям текла то все следы и затекли :)
  зачем тем соседям с друзьями убирать следы рук ног ? и собенно волосы ? )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Vitalia от 19.07.2023, 23:26
Цитата: azazella177 06 от 19.07.2023, 21:34если уж кровь прям текла то все следы и затекли :)
  зачем тем соседям с друзьями убирать следы рук ног ? и собенно волосы ? )

Вот об этом и стоит подумать, с учетом времени звонка в 911
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.07.2023, 23:29
Цитата: Vitalia от 19.07.2023, 23:26Вот об этом и стоит подумать, с учетом времени звонка в 911
ваше право :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.07.2023, 01:26
Убийства в колледже Айдахо: прокуратура оспаривает перенос ДНК на место убийства.
Защита хочет больше информации об анализах, которые помогли полиции найти подозреваемого.


https://abcnews.go.com/US/idaho-college-killings-prosecutors-dispute-dna-planted-murder/story?id=101378242
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.07.2023, 01:31
Оригинал судебных документов по теме статьи выше.

FB_IMG_1689668125535.jpg

FB_IMG_1689668132568.jpg

FB_IMG_1689668139148.jpg

FB_IMG_1689668145351.jpg

FB_IMG_1689668150513.jpg

FB_IMG_1689668155766.jpg

FB_IMG_1689668162627.jpg

FB_IMG_1689668168492.jpg

FB_IMG_1689668173807.jpg

FB_IMG_1689668178749.jpg

FB_IMG_1689668185397.jpg

FB_IMG_1689668190837.jpg

FB_IMG_1689668369715.jpg

FB_IMG_1689668373564.jpg

FB_IMG_1689668379985.jpg

FB_IMG_1689668385418.jpg

FB_IMG_1689668389801.jpg                 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.07.2023, 01:36
Брайан Кохбергер пропустил занятия на следующий день после убийств в Айдахо, утверждает аспирант сокурсник.

https://www.insideedition.com/bryan-kohberger-women-school-disrespect
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.07.2023, 01:43
Судебное слушание по доказательствам сторон назначено на 2 августа.

FB_IMG_1689892917825.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.07.2023, 01:45
Прокурор округа Лата говорит, что Кохбергер не может частично отказаться от ускоренного суда

https://www.ktvb.com/article/news/special-reports/moscow-murders/latah-county-prosecutor-says-kohberger-cant-pause-his-speedy-trial-clock/277-78284ac7-ebd9-4381-b940-aa17e2837b0b
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.07.2023, 10:14
Цитата: Alina от 21.07.2023, 01:26Защита хочет больше информации об анализах, которые помогли полиции найти подозреваемого.
хочет - получит   :)
но получит , точнее получили то , что будет доказательством на суде )
" Обвинение также отметило, что они уже передали информацию, связанную с анализом STR"
а поскольку та генеология , как и полграф дает  только направление - то на суде ее не будут представлять в качестве доказателств:)



Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.07.2023, 22:33
Цитата: Сергей В. от 06.07.2023, 11:41Самое

противникам  новых методов расследования  ;)
для сравнения :)



Шведская полиция 16 лет расследовала двойное убийство. Преступника нашли с помощью сайта по генеалогии

Убийство в Линчёпинге не могли раскрыть 16 лет — хотя у полиции был образец ДНК преступника


8-летний Мохаммед Амори и 56-летняя Анна-Лена Свенссон были убиты утром 19 октября 2004 года в центре Линчёпинга. Сначала преступник набросился с ножом на ребенка, потом напал на женщину. Убегая, он выбросил орудие убийства — раскладной нож. Позже в нескольких кварталах от места преступления нашли его кепку со следами крови и его отпечатки пальцев.

Несмотря на то, что образцы ДНК преступника были найдены,
раскрыть убийство не могли много лет:

ни в одной базе данных, которые находились в распоряжении полиции,
 не было совпадений


https://meduza.io/feature/2020/06/14/shvedskaya-politsiya-16-let-rassledovala-dvoynoe-ubiystvo-prestupnika-nashli-s-pomoschyu-sayta-po-genealogii
-------------------
и расскрыли и признался и все ок :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.07.2023, 01:46
https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-might-claim-alibi-idaho-murders-case-court-filing-reveals

Об ответе адвокатов БК суду об его алиби.
Если кратко, то БК берет право хранить молчание об алиби. Однако это не означает, что его нет и он не представит его на суде, в том числе при перекрестных допросах.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.07.2023, 01:59
Цитата: Alina от 26.07.2023, 01:46https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-might-claim-alibi-idaho-murders-case-court-filing-reveals


Если кратко, то БК берет право хранить молчание об абили. Однако это не означает, что его нет и он не представит его на суде, в том числе при перекрестных допросах.

как то странно  :o 
у него мол есть аслиби , но он выбрал его не озвучить ?
а помататся а по америнаским СИЗО да судам ?
ничего та му него нет)

 такая тактика защиты )
 воспользоватся правом хранить молчания, по ходу разбирательства как больше узнать, чего есть у обвинения , и решать проблему по мере ее поступления , образно говоря )
будут искать недоделки следствия и натом играть)
и уже ищут ) да просят -дайте дайте нам посмотреть на всё, что у вас есть :D
старо как мир )
когда алиби  нет :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 26.07.2023, 02:03
Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 01:59как то странно  :o 
у него мол есть аслиби , но он выбрал его не озвучить ?
а помататся а по америнаским СИЗО да судам ?
ничего та му него нет)

 такая тактика защиты )
 воспользоватся правом хранить молчания, по ходу разбирательства как больше узнать, чего есть у обвинения , и решать проблему по мере ее поступления , образно говоря )
будут искать недоделки следствия и натом играть)
и уже ищут ) да просят -дайте дайте нам посмотреть на всё, что у вас есть :D
старо как мир )
когда алиби  нет :)
Он и так может хранить молчание, и наблюдать за обвинением. Без указания на наличие алиби.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.07.2023, 02:16
Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 02:03Он и так может хранить молчание, и наблюдать за обвинением. Без указания на наличие алиби.
Но  так прям взять и сказать , что его нет , того алиби - тоже не дело :D  верно ведь?)
 "моральный" минус защите )
а так мол  намекает что есть ,  а там  как Бог даст)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 28.07.2023, 01:15
Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 02:16Но  так прям взять и сказать , что его нет , того алиби - тоже не дело :D  верно ведь?)
 "моральный" минус защите )
а так мол  намекает что есть ,  а там  как Бог даст)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ну как он даст? Если алиби нет, то откуда оно потом появится? В итоге защите будет еще больший минус- за сознательную дезинформацию.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.07.2023, 08:37
Цитата: Demetrius от 28.07.2023, 01:15Ну как он даст? Если алиби нет, то откуда оно потом появится? В итоге защите будет еще больший минус- за сознательную дезинформацию.
а они как то дезинформировали ?  ;)
Цитата: Alina от 26.07.2023, 01:46Если кратко, то БК берет право хранить молчание об алиби.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 28.07.2023, 21:03
Может, его алиби такое, что можно сменить шило на мыло.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.07.2023, 23:37
Команда защиты Кохбергера подала ходатайство об отклонении обвинения и приостановлении производства, требуя полностью снять обвинения или направить дело на предварительное слушание на том основании, что Большое жюри было введено в заблуждение относительно стандартов доказывания, необходимого для предъявления обвинения.

https://www.courttv.com/news/bryan-kohbergers-attorneys-file-motion-to-dismiss/


Подозреваемому в четырехкратном убийстве в Айдахо Брайану Кохбергеру приказано раскрыть алиби до октябрьского суда или лишиться права использовать его в свою защиту, поскольку его адвокаты стремятся закрыть дело.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12347057/Court-forces-Bryan-Kohbergers-legal-team-produce-alibi-October-trial-lawyers-seek-case-thrown-alleging-Grand-Jury-misled.html

Дело Брайана Кохбергера: подозреваемый в убийствах в Айдахо добивается снятия обвинительного заключения
Обвинение требует больше информации о возможном алиби Кохбергера


https://abc7news.com/bryan-kohberger-update-news-alibi/13563498/#lkmu0co8bjfkv5do8v6
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.07.2023, 23:43
Цитата: Alina от 28.07.2023, 23:37Команда защиты Кохбергера подала ходатайство об отклонении обвинения и приостановлении производства, требуя полностью снять обвинения или направить дело на предварительное слушание на том основании, что Большое жюри было введено в заблуждение относительно стандартов доказывания, необходимого для предъявления обвинения.

https://www.courttv.com/news/bryan-kohbergers-attorneys-file-motion-to-dismiss/


Подозреваемому в четырехкратном убийстве в Айдахо Брайану Кохбергеру приказано раскрыть алиби до октябрьского суда или лишиться права использовать его в свою защиту, поскольку его адвокаты стремятся закрыть дело.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12347057/Court-forces-Bryan-Kohbergers-legal-team-produce-alibi-October-trial-lawyers-seek-case-thrown-alleging-Grand-Jury-misled.html

Дело Брайана Кохбергера: подозреваемый в убийствах в Айдахо добивается снятия обвинительного заключения
Обвинение требует больше информации о возможном алиби Кохбергера


https://abc7news.com/bryan-kohberger-update-news-alibi/13563498/#lkmu0co8bjfkv5do8v6
защита и обвинение , как  Балаганов с Паниковским )
- ты кто такой ?
 - а ты кто такой ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.07.2023, 23:46
Вот здесь сторонний адвокат разбирает ходатайства. Довольно интересно.
https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/609776108011377/?mibextid=9R9pXO

Документы суда:
https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/609553951366926/?mibextid=9R9pXO

А также ходатайство файлом:

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.07.2023, 10:04
Цитата: Demetrius от 28.07.2023, 01:15Ну как он даст? Если алиби нет, то откуда оно потом появится? В итоге защите будет еще больший минус- за сознательную дезинформацию.

  И вот тебе ответ :)

Цитата: Alina от 28.07.2023, 23:37Подозреваемому в четырехкратном убийстве в Айдахо Брайану Кохбергеру приказано раскрыть алиби до октябрьского суда или лишиться права использовать его в свою защиту, поскольку его адвокаты стремятся закрыть дело.

типо есть алиби о котором будем молчать, а потом закроем дело   и никто об том не спросит )
 а нет :)
или скажи алиби или потом лишишся права  )
обычное дело ) войны  по процесуалке с элементами блефа :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 29.07.2023, 11:47
Интересно, что, получается, можно теоретически "откатить" решение Большого Жюри.
Раньше обсуждалось, что вроде как это проявление слабости обвинения, раз оно пытается избежать предвариловки, и выбивает себе льготные условия, где выступает в одно рыло, и 98% решений в пользу обвинения. А раз защита настаивает на предварительном, значит, эту слабость доказательств чует, и надеется разбить те доказательства на предварительном, и, по сути, избежать большого разбора вообще.
Но, с другой стороны, это тоже проявление слабости. Раз пытаются избежать обвинения в целом, на ранней стадии. Если у тебя железные доказательства невиновности, то что тебе на хитрости обвинения и формулировки? С блеском шлепаешь на стол своё железное алиби, и обвинение только больше опозорилось с тем, что пыталось оттянуть прения через Большое Жюри. Стало быть, те контр-доказательства у  защиты тоже так себе, не железные.

В общем, бой в Крыму, всё в дыму, все хитрят, юлят что-то.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.07.2023, 11:56
Цитата: Антон Анисимов от 29.07.2023, 11:47В общем, бой в Крыму, всё в дыму, все хитрят, юлят что-то.
очень верно подмечено ) блефуют как я и писала)
или как там ? на понт друг друга берyт :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.07.2023, 12:53
Мне в одном месте понравился комментарий юриста о тактике защиты БК.
Конституцией и законами США каждому гражданину гарантирован определенный набор прав. В том числе и при рассмотрении уголовного дела в отношении него. И каждый гражданин имеет право им пользоваться, а работа защиты в том, чтобы ознакомить гражданина с его правами и помочь ему их использовать в полном объеме. Все в рамках закона, процедуры и регламента. Защита просто делает свое дело. Если есть моменты, которые согласно закону, можно оспорить, то их надо оспаривать. Только так реализуется право на защиту в отношении любого пункта закона.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.07.2023, 12:56
Цитата: Alina от 29.07.2023, 12:53Мне в одном месте понравился комментарий юриста о тактике защиты БК.
Конституцией и законами США каждому гражданину гарантирован определенный набор прав. В том числе и при рассмотрении уголовного дела в отношении него. И каждый гражданин имеет право им пользоваться, а работа защиты в том, чтобы ознакомить гражданина с его правами и помочь ему их использовать в полном объеме. Все в рамках закона, процедуры и регламента. Защита просто делает свое дело. Если есть моменты, которые согласно закону, можно оспорить, то их надо оспаривать. Только так реализуется право на защиту в отношении любого пункта закона.
А разве по процесуалке и законам  РФ не так ?  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.07.2023, 13:03
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2023, 12:56А разве по процесуалке и законам  РФ не так ?  :o
Дело не в стране. Просто комментарий юриста был из США и о США.
Да и законы более мудреные в США, с учётом трехвековой модернизации их и законодательств каждого штата со своими требованиями. Особенно по процессуалке, там каждый чих оговорен. Я ссылку на ФБ давала, там такая сложная процедура БЖ, столько всего должно быть соблюдено. Одно сомнение и есть шанс обвинение БЖ отменить.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.07.2023, 13:06
Цитата: Alina от 29.07.2023, 13:03Дело не в стране. Просто комментарий юриста был из США и о США.
Да и законы более мудреные в США, с учётом трехвековой модернизации их и законодательств каждого штата со своими требованиями. Особенно по процессуалке, там каждый чих оговорен. Я ссылку на ФБ давала, там такая сложная процедура ББ, столько всего должно быть соблюдено. Одно сомнение и есть шанс обвинение ББ отменить.
Да везьде то же самое ) в том   самый   интерес по процесуалке найти лазейки :) 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.07.2023, 00:19
Заседание по последним ходатайствам защиты назначено на 18 августа.

FB_IMG_1690665424256.jpg

FB_IMG_1690665428936.jpg

FB_IMG_1690665367134.jpg   
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.07.2023, 00:23
Такая мысль. Кем бы не был убийца, что могло быть триггером?
Кейли только что купила машину и приехала ею похвастаться. Большинство окружающих, соседей эту машину раньше не видели и не знали, чья она.
Допустим, убийца был одержим Медди. И вот, проезжая мимо дома  предмета своей страсти, он видит припаркованную у входа незнакомую машину. Мог он подумать о сопернике, с которым Медди коротает ночь?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 30.07.2023, 07:39
Цитата: Alina от 30.07.2023, 00:23Мог он подумать о сопернике, с которым Медди коротает ночь?
А оказалось еще хуже - Медди спит с женщиной.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.07.2023, 08:11
Цитата: Alina от 30.07.2023, 00:23Такая мысль. Кем бы не был убийца, что могло быть триггером?
Кейли только что купила машину и приехала ею похвастаться. Большинство окружающих, соседей эту машину раньше не видели и не знали, чья она.
Допустим, убийца был одержим Медди. И вот, проезжая мимо дома  предмета своей страсти, он видит припаркованную у входа незнакомую машину. Мог он подумать о сопернике, с которым Медди коротает ночь?
В этой версии как я поняла убийца не  "наш доктор философии " ?
Или ?
но влюбом случае )
 в доме 6 человеков  , машина может быть кого угодно )
Я ктому раз одержим , то знает с кем она живет .
Допустим увидел машину и  в порыве гнева врывается за обьяснениями ) скандал и шум неизбежны )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 30.07.2023, 09:28
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2023, 08:11Допустим увидел машину и  в порыве гнева врывается за обьяснениями ) скандал и шум неизбежны )
А у нас не было скандала и шума. Все уже было решено в голове убийцы. Либо волна ревности настолько захватила его, что этап объяснений не мог состояться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.07.2023, 09:32
Цитата: vika11 от 30.07.2023, 09:28А у нас не было скандала и шума
ну так я понимаю что не было )
но должен был быть )
если порыв от увиденной машины :)


Цитата: vika11 от 30.07.2023, 09:28Все уже было решено в голове убийцы.
тогда   решение сделано было  не в ту ночь )
либо был другой триггер)
Так что  возвращаемся к Браэну:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 30.07.2023, 09:36
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2023, 09:32либо был другой триггер)
Так что  возвращаемся к Браэну:)
Спонтанно мне подумалось (при прочтении впервые соответствующей исходной информации), что Браэн каким-то образом знал о звонках бывшему о пропавшей собаке и выехал вскоре после завершения звонков.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.07.2023, 09:50
Цитата: vika11 от 30.07.2023, 09:36Спонтанно мне подумалось (при прочтении впервые соответствующей исходной информации), что Браэн каким-то образом знал о звонках бывшему о пропавшей собаке и выехал вскоре после завершения звонков.

то есть тот ревнивец все же Браэн ,?
тогда в принципе я согласна )
хотя я думаю , поводом было либоотказ, либо какое то по его понимнию унижение или обида )
И он видимо действительно мог отследить , что к двум часам ночи все вернулись домой )
а кто были потенциальные жертвы а кто по случайности - Бог знает (
хотя могла быть и вся четверка )
IMHO
 но мне покоя не дает то их возвращение почти в одно время )
случайно ?
планировали чего то ?
или кто то их собрал  в одно место по какой то цели ?   :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.07.2023, 10:31
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2023, 09:50то есть тот ревнивец все же Браэн ,?
тогда в принципе я согласна )
хотя я думаю , поводом было либоотказ, либо какое то по его понимнию унижение или обида )
И он видимо действительно мог отследить , что к двум часам ночи все вернулись домой )
а кто были потенциальные жертвы а кто по случайности - Бог знает (
хотя могла быть и вся четверка )
IMHO
 но мне покоя не дает то их возвращение почти в одно время )
случайно ?
планировали чего то ?
или кто то их собрал  в одно место по какой то цели ?   :o
Вернулись в одно время, потому что вечеринки в кампусе по поводу окончания семестра заканчивались тоже в одно время ?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.07.2023, 12:22
Цитата: Alina от 30.07.2023, 10:31Вернулись в одно время, потому что вечеринки в кампусе по поводу окончания семестра заканчивались тоже в одно время ?
но двое задержались  вроде бы на вечеринке или встрече того бртаства  и приехали к двум ночи )
другие вроде бы в баре зависали ? и тоже приехали к двум )
то есть  с разных мероприятии , которые наверное имели продолжение :)
мож совпадение конечно)  но мне оно как то странно с самого начала  dontknow
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.07.2023, 12:27
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2023, 08:11В этой версии как я поняла убийца не  "наш доктор философии " ?
Или ?
но влюбом случае )
 в доме 6 человеков  , машина может быть кого угодно )
Я ктому раз одержим , то знает с кем она живет .
Допустим увидел машину и  в порыве гнева врывается за обьяснениями ) скандал и шум неизбежны )
Нет, версия в любом случае. Даже если убийца БК. Ведь по версии следствия он в соцсетях преследовал одну из девушек. Хотя преследовал это громко сказано, скорее пытался с нею познакомится.
Здесь есть другой изъян у этой версии. У Мэдди есть парень. Но, если убийца одержим, то парень как бы в его мозгу уже непреодолимое приложение к Мэдди. А тут вдруг совсем новый соперник. Типа мне отказала на основании, что есть у нее парень, а кого-то другого впустила.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.07.2023, 12:32
Цитата: Alina от 30.07.2023, 12:27Нет, версия в любом случае. Даже если убийца БК. Ведь по версии следствия он в соцсетях преследовал одну из девушек. Хотя преследовал это громко сказано, скорее пытался с нею познакомится.
Здесь есть другой изъян у этой версии. У Мэдди есть парень. Но, если убийца одержим, то парень как бы в его мозгу уже непреодолимое приложение к Мэдди. А тут вдруг совсем новый соперник. Типа мне отказала на основании, что есть у нее парень, а кого-то другого впустила.

мож и так ) но когда он то понял раз до трех  ночи был дома )
чо тот другой там ?
или сидел себя накручивал.....


Цитата: Alina от 30.07.2023, 12:27Хотя преследовал это громко сказано, скорее пытался с нею познакомится.

и это совпадает с моей версией , по соцсетям  прознал когда вернулись )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.07.2023, 12:34
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2023, 12:32мож и так ) но когда он то понял раз до трех  ночи был дома )
чо тот другой там ?
или сидел себя накручивал.....


и это совпадает с моей версией , по соцсетям  прознал когда вернулись )
Кейли же приехала раньше в этот день. До вечеринок. Мог тогда увидеть машину и накручивать себя потом полдня.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.07.2023, 12:41
Цитата: Alina от 30.07.2023, 12:34Кейли же приехала раньше в этот день. До вечеринок. Мог тогда увидеть машину и накручивать себя потом полдня.
В основном наши версии совпадают )
Одержим , обижено самолюбие ,  месть :)
У вас одержим девушкой )
 У меня одержим обидой и оскорблением себя , как    образно говоря  "высшего существа " )
в обоеих случаях проследил и расправился :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 30.07.2023, 13:02
Почему-то считается, что главная цель это Кейли. Потому что у нее больше всего ран. Но мне кажется, что целью была Мэдди.
Если цель Кейли, то он бы пошел в ее комнату, увидел, что ее нет. Это сломало бы его план и настрой. Вывело бы из зоны комфорта.  Но в этом случае появляется время, чтобы охладить пыл, пока он думает, что делать и где объект его страсти. Скорее всего, он не пошел бы дальше по комнатам искать Кейли и нарываться на свидетелей.
А вот если целью была Мэдди, то наличие доподнительной Кейли в комнате, его бы разозлило мгновенно и он выместил злость на той, кто помешал его планам. Отсюда страшные и множественные раны у Кейли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.07.2023, 13:27

Вот я о чем )


Цитата: Alina от 22.11.2022, 14:19По данным полиции, Чапин и Кернодл были на вечеринке Sigma Chi в кампусе Университета Айдахо в ночь на 12 ноября. Они вернулись домой около 1:45 утра 13 ноября.

Моген и Гонсалвес были в баре The Corner Club в центре Москоу. По словам полиции, они вышли из бара, остановились у фургона с едой, а затем также вернулись домой примерно в 1:45 ночи.

 И мне вот кажется либо они чего то планировали либо ждали что кто то приедет ) Мож чего привезет :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.07.2023, 13:30
Цитата: Alina от 30.07.2023, 13:02А вот если целью была Мэдди, то наличие доподнительной Кейли в комнате, его бы разозлило мгновенно и он выместил злость на той, кто помешал его планам. Отсюда страшные и множественные раны у Кейли
Можно и под другим углом посмотреть )
Браэн конечно не профессионал)
 Ho не исключено же,  что мог тренироватся  орудовать ножом )
Но того опыта хватило , чтоб более менее професионально ударить спящую  Меди (
A  если Кейли проснулась     - то добивал количеством а не качеством (
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 30.07.2023, 17:27
Цитата: vika11 от 30.07.2023, 09:36Спонтанно мне подумалось (при прочтении впервые соответствующей исходной информации), что Браэн каким-то образом знал о звонках бывшему о пропавшей собаке и выехал вскоре после завершения звонков.
Еще девушка могла сказать несгибаемому бывшему, что ладно, к ней уже кто-то пришел помочь. А Браэн не знал, что она в таком стиле обычно разговаривает. И тут чужая машина...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 30.07.2023, 18:25
Цитата: vika11 от 30.07.2023, 07:39А оказалось еще хуже - Медди спит с женщиной.
Вряд ли это задело бы больше, чем если бы соперник был мужского пола. Скорее меньше. Потому что в этом случае Медди отвергла бы не конкретно БК как личность и мужчину. Борцом же "за права мужчин" БК не являлся. То есть у него не было идеологического мотива для того, чтобы устроить резню.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 30.07.2023, 20:01
Цитата: Demetrius от 30.07.2023, 18:25Вряд ли это задело бы больше, чем если бы соперник был мужского пола. Скорее меньше.
Может, как мужчину задело меньше, зато обоснование убивать таких может быть больше (обоснование типа как у Раскольникова).
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 30.07.2023, 20:08
Цитата: vika11 от 30.07.2023, 20:01Может, как мужчину задело меньше, зато обоснование убивать таких может быть больше (обоснование типа как у Раскольникова).
Так как раз неизвестно, чтобы у БК были такие идеи. Он вообще веган))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 30.07.2023, 22:41
Цитата: Alina от 28.07.2023, 23:37Обвинение требует больше информации о возможном алиби Кохбергера
А чего это они так заволновались? Когда перед БЖ красовались, так ничего не нужно было.
Цитата: Alina от 28.07.2023, 23:46Вот здесь сторонний адвокат разбирает ходатайства. Довольно интересно.
https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/609776108011377/?mibextid=9R9pXO (https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/609776108011377/?mibextid=9R9pXO)
В РФ мордокнига заблокирована.
Цитата: Антон Анисимов от 29.07.2023, 11:47В общем, бой в Крыму, всё в дыму, все хитрят, юлят что-то.
Система такая. БЖ ведь когда-то было выдумано чтобы не отдавать своих на судейскую расправу по ложным обвинениям, а после атомизации общества превратилось в свою противоположность.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.07.2023, 22:45
Цитата: Сергей В. от 30.07.2023, 22:41А чего это они так заволновались? Когда перед БЖ красовались, так ничего не нужно было.
а они ничего не заволновались ) либо скажет либо  не сможет сказать никогда )
имеют право )
ишь  какие ) им обвинение все обязано , а они ничего :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 30.07.2023, 23:39
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2023, 22:45а они ничего не заволновались ) либо скажет либо  не сможет сказать никогда )
имеют право )
ишь  какие ) им обвинение все обязано , а они ничего :)
На человека брошена вся мощь государства, СМИ и общественного мнения. Знать в чем его обвиняют и как это доказывают, его неотъемлемое естественное право.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.07.2023, 23:46
Цитата: Сергей В. от 30.07.2023, 23:39На человека брошена вся мощь государства, СМИ и общественного мнения. Знать в чем его обвиняют и как это доказывают, его неотъемлемое естественное право.
никто его право не оспаривает )
но никто под него право переписывать не будет )
что бы там на него не было бы брошено )
так что если есть по  процесуалке "расскажи алиби а то потом не смогешь" так никто для него ислючения делать не будет :)


Цитата: Сергей В. от 30.07.2023, 23:39и как это доказывают,

а что причепились к той генеалогии , так для СМИ ) так как ясно было отвечено
 не будет поредставлятся на суде  )как доказательство вины  )   
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 30.07.2023, 23:58
У нас алиби можно предъявить когда и где угодно, хоть на кассации. А этим видишь ли заранее хочется.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.07.2023, 00:04
Цитата: Сергей В. от 30.07.2023, 23:58У нас алиби можно предъявить когда и где угодно, хоть на кассации. А этим видишь ли заранее хочется.
Ну так эти по своим живут законам а не по вашим :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 31.07.2023, 00:11
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 00:04Ну так эти по своим живу законам а не по вашим :)
И у них нет таких законов, это судейский произвол в пользу обвинения.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.07.2023, 00:18
Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 00:11И у них нет таких законов, это судейский произвол в пользу обвинения.


 не надо :) у них много других, коих у нас нет , да и у вас )
При том  явно рассматриваешь только что выгодно тому бедному человеку ) 


Цитата: Сергей В. от 30.07.2023, 23:39человека брошена вся мощь государства, СМИ и общественного мнения.
а есть  между прочим и потерпевшие , которые жаждут справедливости)

И даже ежаку Полковнега понятно , что если бы  было бы у него алиби - он бы орал как резаный )

А когда нет,  так и  хотят сперва выведать, всё, что есть у обвинения, на чем можно будет то алиби строить  +)
Точнее на том чего у обвинения нет :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 31.07.2023, 00:28
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 00:18не надо :) у них много других, коих у нас нет , да и у вас )
При том  явно рассматриваешь только что выгодно тому бедному человеку ) 

 а есть  между прочим и потерпевшие , которые жаждут справедливости)

И даже ежаку Полковнега понятно , что если бы  было бы у него алиби - он бы орал как резаный )

А когда нет,  так и  хотят сперва выведать, всё, что есть у обвинения, на чем можно будет то алиби строить  +)
Точнее на том чего у обвинения нет :)
Потерпевшим тоже нужен не абы кто.
Не знаю, что там понятно ежаку, но полное алиби, как известно, вообще довольно  редкая вещь, а защита и должна играть на слабостях обвинения. А не наоборот, как эти.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 31.07.2023, 07:19
Цитата: Сергей В. от 30.07.2023, 23:58У нас алиби можно предъявить когда и где угодно, хоть на кассации. А этим видишь ли заранее хочется.
Да, верно. Здесь обвинение чувствует, видимо, свою слабину в доках, вот и хочет знать заранее, что есть у защиты, чтобы на суде не сесть в лужу. У них это наказуемо (как минимум, ударом по имиджу), да и штат при несостоятельности обвинения, выплачивает массу денег невиновному.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.07.2023, 09:27
Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 00:28Потерпевшим тоже нужен не абы кто.
Не знаю, что там понятно ежаку, но полное алиби, как известно, вообще довольно  редкая вещь, а защита и должна играть на слабостях обвинения. А не наоборот, как эти.
Что значит как эти ? )
Смотреть то нада обьективно )
И тут кои то вeки соглашусьс Антоном :
Цитата: Антон Анисимов от 29.07.2023, 11:47все хитрят, юлят что-то.

 Но так ввсегда бывает ) И скажу больше  ) Так должно быть )
Все процесуалки мира yстроены так )  кто хитрей , тот найдет лазейку )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 31.07.2023, 10:12
Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 09:27
Цитироватьвсе хитрят, юлят что-то.

 Но так ввсегда бывает ) И скажу больше  ) Так должно быть )
Все процесуалки мира yстроены так )  кто хитрей , тот найдет лазейку )
Нет, обвинение всегда и везде выступает первым, а защита отбивается вослед. Далее, уже в суде, идет по ситуации. А эти (и не надо делать вид, что не понимаешь, что это обвинители с якобы нейтральным судьей) хотят знать расклад заранее, что есть явный признак слабости.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.07.2023, 10:25
Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 10:12Нет, обвинение всегда и везде выступает первым, а защита отбивается вослед
и это только плюс для защиты ) 
и возможность блефовать ,что мы и видем в процесуальном  споре  про алиби )  так как карты открывать  первым должно  будет  обвинение :)
Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 00:28а защита и должна играть на слабостях обвинения. А не наоборот, как эти.
а почему обвинение того не могет делать? играть на слабостях ) ?
Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 10:12хотят знать расклад заранее, что есть явный признак слабости.
а защита сильна как никогда?  :)
слабость это освещать на СМИ , что слаб и не прав другой )
при том не преподнося никаких доказательств своей правоты :)
И то всегда делалось ) но то никак не показатель , что ты силен )
Те плачи как гнобят защиту, при том с точки зрения закона никак не обоснованы , никакой не показатель слабости обвинения ):) IMHO
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.07.2023, 12:16
Анализ из ФБ на английском.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
     


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.07.2023, 12:25
Автоматический перевод на русский.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.07.2023, 12:35
Цитата: Alina от 31.07.2023, 12:25Автоматический перевод на русский.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
 
albi.jpg

alibi 2.jpg

как по моему мнению очень даже правильно )
 начнется разбирательство , притащит какого то свидетеля , который якобы видел , что Браэн в то время  условно "колу и сиги покупал ", и нужно будет прервать разбирательство и расследовать на сколько тем показаниям можно верить )
а это затягивание процесса  )
  уж не говорю про то , что требование по закону штата :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.07.2023, 13:48
Насчёт БЖ, я так поняла, что кроме процессуальных огрехов, главное в стандарте доказательств. Для предъявления обвинения БЖ доказательства должны быть вне всяких сомнений, то есть прямые и однозначные. Не косвенные. А таких, по мнению защиты, в отношении БК пока нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.07.2023, 13:52
Цитата: Alina от 31.07.2023, 13:48Насчёт БЖ, я так поняла, что кроме процессуальных огрехов, главное в стандарте доказательств. Для предъявления обвинения БЖ доказательства должны быть вне всяких сомнений, то есть прямые и однозначные. Не косвенные. А таких, по мнению защиты, в отношении БК пока нет.
так они заявляют , в том числе через СМИ , что нет )
но ведь это не означает что их нет , у обвинения )
Особенно на фоне , тех заявлении , что мол алиби есть, но мы его не озвучим )
Тогда по приведенным законам шатат нарушают )
Сами скрывают а от обвинения требуют )
ну словом :


Цитата: Антон Анисимов от 29.07.2023, 11:47В общем, бой в Крыму, всё в дыму, все хитрят, юлят что-то.
;D кратко и тезисно :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 01.08.2023, 21:19
azazella177 06, есть законы штата, есть федеральные законы, есть "правило прецедента", поэтому защита может нарушить закон штата по алиби, но сыграть на том, что по федеральному законодательству может предъявить его, а вот вам и прецедент как контрольный в голову...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 01.08.2023, 21:45
Цитата: Hunter от 01.08.2023, 21:19azazella177 06, есть законы штата, есть федеральные законы, есть "правило прецедента", поэтому защита может нарушить закон штата по алиби, но сыграть на том, что по федеральному законодательству может предъявить его, а вот вам и прецедент как контрольный в голову...
ОК )  не разглашат то алиби  Браэн) ну прецедент ) и что с того ? )
ясен же пень  что его нет )
 а обвинение тоже создаст прецедент , и не даст чего защита требует )
я вот о том и писала )
 что в покер играют :)
а где покер там и блеф :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.08.2023, 09:53
Цитата: Alina от 31.07.2023, 12:25Автоматический перевод на русский.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
 

Сегодня 2  августа чего то должно быть по делу ?Или я путаю ?  :o

наверное перепутала с Лонгайлендским :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 02.08.2023, 21:35
Это интересно.
ЦитироватьЗащита Брайана Кобергера намекает, что во время убийств в Университете Айдахо он находился в другом месте
Команда юристов обвиняемого в убийстве из Университета Айдахо Брайана Кохбергера предположила, что у них есть доказательства того, что он находился в другом месте во время убийства четырех студентов колледжа в их доме за пределами кампуса в ноябре прошлого года, свидетельствуют судебные протоколы.

Кобергер через адвокатов удвоил свое решение не предоставлять прокурорам алиби, несмотря на их требования, согласно судебным документам, опубликованным во вторник.

Адвокат защиты Энн Тейлор далее намекнула, что у ее команды есть доказательства того, что 28-летний мужчина находился где-то еще в то время, когда четверо студентов Университета Айдахо были убиты в доме недалеко от кампуса ранним утром.

"Доказательства, подтверждающие, что мистер Кобергер находился в месте, отличном от адреса Кинг-Роуд, будут раскрыты в соответствии с правилами обнаружения и доказывания", - написала она, сославшись на судебный процесс.

Такие доказательства могут быть представлены во время перекрестного допроса свидетеля на долгожданном судебном процессе, написал Тейлор.
Обе стороны готовят свои дела в преддверии судебного разбирательства 2 октября 2023 года в суде округа Латах в Москве, штат Айдахо, где четверо студентов — Кейли Гонсалвес, Мэдди Моген, Ксана Кернодл и Итан Чапин — были найдены зарезанными незадолго до Дня благодарения в прошлом году. каникулы.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/07/NYPICHPDPICT000013294084.jpg?resize=1024,682&quality=75&strip=all)
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/07/NYPICHPDPICT000013294323.jpg?resize=1024,682&quality=75&strip=all)
Адвокат защиты Энн Тейлор, изображенная на фото, намекнула, что у ее команды есть доказательства того, что Кобергер был в другом месте во время убийств.
ЦитироватьРанее Тейлор утверждала, что у одной из выживших соседок по комнате, Бетани Фанк, есть "оправдательные" доказательства, которые сняли бы вину с ее клиента. Однако обвинительное заключение большого жюри означало, что Функе был освобожден от дачи показаний на предварительном слушании.

Заявление о невиновности было подано от имени Кобергера при предъявлении ему обвинения в мае, после того как Тейлор объявил, что он 'хранил молчание' и отказывался признать вину.
(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2023/07/NYPICHPDPICT000013294071.jpg?resize=1024,683&quality=75&strip=all)
Прокурор округа Латах Билл Томпсон
Прокурор округа Латах Билл Томпсон, изображенный на фото, ведет дело штата против Кобергера.

ЦитироватьПрокуроры заявили, что планируют добиваться смертной казни.

Кобергер остается в тюремной камере округа Латах с тех пор, как его экстрадировали из Пенсильвании.
https://nypost.com/2023/07/25/bryan-kohberger-refuses-to-provide-his-alibi-despite-court-demand/ (https://nypost.com/2023/07/25/bryan-kohberger-refuses-to-provide-his-alibi-despite-court-demand/)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 02.08.2023, 21:39
ЦитироватьБрайан Кобергер хочет, чтобы обвинительное заключение по делу об убийстве в Университете штата Айдахо было отменено — установлен крайний срок для подтверждения алиби
Адвокаты обвиняемого в убийстве Брайана Кохбергера из Университета штата Айдахо просят судью отменить обвинительное заключение против него, свидетельствуют документы.

Адвокаты Кобергера утверждают, что прокуроры не дали коллегии большого жюри надлежащих инструкций, объяснив бремя доказывания – что штат должен доказать, чтобы доказать, что преступление было совершено, – прежде чем они проголосовали за предъявление ему обвинения.

Если обвинительное заключение будет отклонено, это отбросит судебный процесс назад, и штату Айдахо снова придется доказывать, что у них достаточно доказательств, что Кобергер стоял за убийствами четырех студентов колледжа в ноябре прошлого года, чтобы передать дело в суд.

Адвокаты защиты просят судью округа Лата Джона К. Джаджа отменить обвинительное заключение на основании того, что, по их утверждению, было ошибочной инструкцией, и вместо этого назначить предварительное слушание, которое дало бы адвокатам Кобергера возможность допросить свидетелей штата и, возможно, представить доказательства в пользу обвиняемого убийцы.

Заявление было обнародовано в четверг, в тот же день, когда прокуроры попросили судью потребовать от адвокатов Кобергера предоставить его алиби – или вообще запретить им указывать его, если оно не будет представлено до суда, который в настоящее время запланирован на октябрь.
Ранее на этой неделе адвокаты Кобергера удвоили свое решение не предоставлять прокурорам алиби, несмотря на их требования.

Адвокат защиты Энн Тейлор далее намекнула, что у ее команды есть доказательства того, что 28-летний мужчина находился где-то еще в то время, когда рано утром 13 ноября в доме недалеко от их кампуса в Москве, штат Айдахо, были убиты четверо студентов Университета Айдахо.
"Доказательства, подтверждающие, что мистер Кобергер находится в месте, отличном от адреса Кинг-Роуд, будут раскрыты в соответствии с правилами обнаружения и доказывания", - написала она, сославшись на судебный процесс.

Такие доказательства могут быть представлены во время перекрестного допроса свидетелей на долгожданном судебном процессе, написал Тейлор.

Обе стороны готовят свои дела в преддверии 2 октября 2023 года, даты начала судебного процесса в суде округа Латах.

Бывший студент-криминалист из Вашингтона был арестован 30 декабря 2022 года, а позже обвинен по обвинению в краже со взломом и четырех эпизодах убийства первой степени в связи с убийствами Кейли Гонсалвес, Мэдди Моген, Ксаны Кернодл и Итана Чапина.
https://nypost.com/2023/07/28/bryan-kohberger-asks-idaho-judge-to-dismiss-indictment/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.08.2023, 22:10
Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 21:45ОК )  не разглашат то алиби  Браэн) ну прецедент ) и что с того ? )
ясен же пень  что его нет )
 а обвинение тоже создаст прецедент , и не даст чего защита требует )
я вот о том и писала )
 что в покер играют :)
а где покер там и блеф :)
Если у защиты есть свидетель, имеющий возможность подтвердить алиби Кохбергера, но не выражающий пока желания этого сделать?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.08.2023, 22:19
Цитата: Demetrius от 02.08.2023, 22:10Если у защиты есть свидетель, имеющий возможность подтвердить алиби Кохбергера, но не выражающий пока желания этого сделать?
что за нежелеание  ещё  за такое ? :o  :D 
И если у защиты есть свидетель алиби , то он автоматом попадает под общее то алиби )
Которое как и заявлено )
Либо представляй - либо замолкни на веки :)   
Что ранее и привела Алина :)

Цитата: Alina от 28.07.2023, 23:37Подозреваемому в четырехкратном убийстве в Айдахо Брайану Кохбергеру приказано раскрыть алиби до октябрьского суда
 или лишиться права использовать его в свою защиту,
поскольку его адвокаты стремятся закрыть дело.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.08.2023, 22:26
Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 21:39Брайан Кобергер хочет, чтобы обвинительное заключение по делу об убийстве в Университете штата Айдахо было отменено — установлен крайний срок для подтверждения алиби
мало ли чего он ХОЧЕТ )


Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 21:35Адвокат защиты Энн Тейлор далее намекнула, что у ее команды есть доказательства того, что 28-летний мужчина находился где-то еще в то время, когда четверо студентов Университета Айдахо были убиты в доме недалеко от кампуса ранним утром.
что то ничего нового под луной )
что в Москве американской , что в русской Тюмени )
намкают намкаюр , а в итоге ноль :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: BigHand от 02.08.2023, 22:45
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 22:19Либо представляй - либо замолкни на веки :) 
:D

А вообще у меня с самого начала этой темы, вернее с момента задержания Кохбергера, какое-то внутреннее подозрение, что этот тип хочет посадить расследование в лужу показав низкую его компетентность или еще что-то.. Мутный он какой-то гусь.  dontknow
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.08.2023, 23:02
Цитата: BigHand от 02.08.2023, 22:45:D

А вообще у меня с самого начала этой темы, вернее с момента задержания Кохбергера, какое-то внутреннее подозрение, что этот тип хочет посадить расследование в лужу показав низкую его компетентность или еще что-то.. Мутный он какой-то гусь.  dontknow
в полне возможно ) но гусь IMHO явно себя переоценил :)
хотяя ............
Если по твоей версии то действительно ) пойди знай , чего доктор философии нафилоссофствовал )
мож доведет до того , что и он не приделах )
а настоящего никак не найти )
если все те улики сам и придумал  подкинуть :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 02.08.2023, 23:14
Цитата: Demetrius от 02.08.2023, 22:10Если у защиты есть свидетель, имеющий возможность подтвердить алиби Кохбергера, но не выражающий пока желания этого сделать?
Мне кажется, что этот свидетель - вторая живая девочка
Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 21:35Ранее Тейлор утверждала, что у одной из выживших соседок по комнате, Бетани Фанк, есть "оправдательные" доказательства, которые сняли бы вину с ее клиента. Однако обвинительное заключение большого жюри означало, что Функе был освобожден от дачи показаний на предварительном слушании.
Не зря они упоминают перекрестный допрос.
Цитата: Елена Степанова от 02.08.2023, 21:35Такие доказательства могут быть представлены во время перекрестного допроса свидетеля на долгожданном судебном процессе, написал Тейлор.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.08.2023, 23:41
Адвокаты Брайана Кохбергера требуют снять обвинение. Эксперты говорят, что это будет «тяжелая битва»

https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article277813733.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.08.2023, 23:44
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 09:53Сегодня 2  августа чего то должно быть по делу ?Или я путаю ?  :o

наверное перепутала с Лонгайлендским :)
Оно же перенесено на 18 августа из-за ходатайств защиты об отмене обвинения.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.08.2023, 23:45
Цитата: Alina от 02.08.2023, 23:44Оно же перенесено на 18 августа из-за ходатайств защиты об отмене обвинения.
:-[
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 03.08.2023, 16:48
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 23:02в полне возможно ) но гусь IMHO явно себя переоценил :)
хотяя ............
Если по твоей версии то действительно ) пойди знай , чего доктор философии нафилоссофствовал )
мож доведет до того , что и он не приделах )
а настоящего никак не найти )
если все те улики сам и придумал  подкинуть :)

Короч дело было так .Брайан задумал делюгу.Но нужен сообщник.Ладно,допустим нашел отморозка.Отморозь едет на машине Брайана и убивает всех четверых.Подбрасывает ножны с ДНК философа и отбывает в неизвестном направлении.А Брайан во время убийства находится далеко - далеко и делает себе монументальное алиби.Которое хочет преподнести во время процесса и получить эффект ядерной бомбы. :D Но что -то мне подсказывает что наш философ получит четыре пожизненных срока без права подачи аппеляции,и утрется как последний лох🤣🤣🤣
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.08.2023, 17:28
Цитата: SLAWA от 03.08.2023, 16:48Но что -то мне подсказывает что наш философ получит четыре пожизненных срока без права подачи аппеляции,и утрется как последний лох🤣🤣🤣
не что то , а полагаю здравый смысл :)
IMHO Если кто то и  подбрасывал бы улики ,  том числе ДНК  - то подбросил бы столько, что мало бы не показалось:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 03.08.2023, 18:32
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 17:28не что то , а полагаю здравый смысл :)
IMHO Если кто то и  подбрасывал бы улики ,  том числе ДНК  - то подбросил бы столько, что мало бы не показалось:)
Ну это если бы кто-то решил подставить Брайна.А в моем варианте убивец - сообщник и действует строго по указанию .Был приказ от Брайана оставить ножны - тот и оставил.И ничего более.👌
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.08.2023, 21:17
Цитата: SLAWA от 03.08.2023, 18:32Ну это если бы кто-то решил подставить Брайна.А в моем варианте убивец - сообщник и действует строго по указанию .Был приказ от Брайана оставить ножны - тот и оставил.И ничего более.👌
по вашей  версии  на каких основах то их сообщество  состоит ?
Тот  сообщник тогда  исполнитель  а Браэн мозг ?)
а то иначе  сам наверное отставил ........
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 03.08.2023, 21:51
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 21:17по вашей  версии  на каких основах то их сообщество  состоит ?
Тот  сообщник тогда  исполнитель  а Браэн мозг ?)
а то иначе  сам наверное отставил ........
По моей версии Брайан мозг.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 03.08.2023, 22:49
Мне кажется, в любом случае то, что подозреваемый - аспирант-преподователь и отличник криминологии, заставляет подозревать некое усложнение дела, а не упрощение.

Ну, то есть, можно сказать, что некто приехал на своей машине под камеру и оставил на месте ножны с отпечатком днк, потому что "он же бомж психопат, дебил наркоман, что с него взять". Это действительно объяснение. Но никак нельзя сказать то же самое про Кобергера. Это должно быть неким необъясненным исключением, но никак не правилом, что такой человек так глупо ошибётся. Может, но как исключение, и то по какой-то причине, аффект, опьянение, доза.

Нормально он как минимум должен хотя бы рассматривать каждое свое действие на предмет "а как это увидит полиция". Обычный человек не обязательно, вот меня возьми - я бы может и рад подумать, да я понятия не имею, как именно полиция расследует, на чем они там поймать могут, вот и ошибусь. А он нет. Он знает, как расследуют.

И вот с этой точки зрения некая провокация рискованна, но вполне может быть запланирована. Теоретически. Именно из-за знания процедур. Типа, можно тайно разработать сложную операцию, чтобы не оставить следы. Но все равно есть риски, незапланированные осечки, свидетели, осуждение по косвенным.
А можно нарочно оставить громадные следы. И они радостно за них ухватятся, не станут кропотливо собирать мелкие огрехи. Считая, что дело в кармане. А тут-то я козырь выложу, и на стадии предвариловки выхожу. Хехе, не ухватились бы дураки за подставу, может и доказали бы.

В принципе, даже и вот этот ранний сброс подозрений с девушек и друзей тоже укладывается в такой сценарий. Ну вопреки логике они их так рано исключили. А потому что (как вариант) уже сделали стойку на ножны и машину. А вот если бы не сбросили, может, и накопали бы чего. Что за связь между БК и домом, кто и как ещё мог способствовать (и это дало бы иную картину, а не вот эту сомнительную, "в одиночку за пять минут").

Так что вполне он, раз уж хватало мозгов быть отличником, какую подставу и заготовить.

У нас преподы по живописи называли это "зелёной собакой". Типа, в советское время художники когда сдавали заказанное государством какой-то комиссии, специально оставляли очевидный огрех. Потому что если огреха нет, то комиссия достанет лупы, придерется к столбу и что-нибудь да найдет. В этом же ее смысл. И называли это "зелёной собакой". В том плане что не буквально, а переносно нечто бросается в глаза, комиссия радостно тычет пальцем, "ага, вот, мы нашли, свой хлеб отработали, немедленно убрать собаку". Ты быстренько исправляешь, а в остальном заказ  проходит приемку  со свистом, получаешь в кассе денюшки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.08.2023, 23:11
Цитата: Антон Анисимов от 03.08.2023, 22:49Ну, то есть, можно сказать, что некто приехал на своей машине под камеру и оставил на месте ножны с отпечатком днк, потому что "он же бомж психопат, дебил наркоман, что с него взять". Это действительно объяснение
как по мне это бы было обьяснением , если бы Браен был бы
"бомж психопат, дебил наркоман, что с него взять"
но пока что ничто на то не укзаывает :)


Цитата: Антон Анисимов от 03.08.2023, 22:49А можно нарочно оставить громадные следы. И они радостно за них ухватятся, не станут кропотливо собирать мелкие огрехи. Считая, что дело в кармане. А тут-то я козырь выложу, и на стадии предвариловки выхожу. Хехе, не ухватились бы дураки за подставу, может и доказали бы.
предвориловка то уже позади :)


Цитата: Антон Анисимов от 03.08.2023, 22:49В том плане что не буквально, а переносно нечто бросается в глаза, комиссия радостно тычет пальцем, "ага, вот, мы нашли, свой хлеб отработали, немедленно убрать собаку". Т
И что же в данном случае является  той собакой , как тот огрех )
?
Мало хватило , чтоб то ДНК не вычислено было бы совсем )
Если на ножнах было бы ДНК что есть  в базах - ну тогда мож и собакой можно было бы назвать - а так :)



Цитата: Антон Анисимов от 03.08.2023, 22:49В принципе, даже и вот этот ранний сброс подозрений с девушек и друзей тоже укладывается в такой сценарий. Ну вопреки логике они их так рано исключили. А потому что (как вариант) уже сделали стойку на ножны и машину. А вот если бы не сбросили, может, и накопали бы чего. Что за связь между БК и домом, кто и как ещё мог способствовать (и это дало бы иную картину, а не вот эту сомнительную, "в одиночку за пять минут").
По моему те пять или пятанадцать  даже минут вычислено чисто форумчанами , по тому аффидавиту )
И ещё не известно что там по тем выжившим ) И что онии скажут на суде ) Я не исключаю , что их вызовут  на суд )
Обвинению все рассказывать нам вовсе не зачем :)
Если то не относится к прямому обвинению по которому Браен задержан :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 03.08.2023, 23:35
Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 21:17по вашей  версии  на каких основах то их сообщество  состоит ?
Тот  сообщник тогда  исполнитель  а Браэн мозг ?)
а то иначе  сам наверное отставил ........
Цитата: SLAWA от 03.08.2023, 21:51По моей версии Брайан мозг.
Цитата: SLAWA от 03.08.2023, 21:51По моей версии Брайан мозг.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.08.2023, 00:52
Если у БК алиби, то какое может быть?
Если он был в каком-то людном месте с тысячей камер, то после такой федеральной шумихи кто-нибудь да вспомнил бы его. Да и записи на камерах имеют свой срок хранения.
Билеты, что он куда-то ездил?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.08.2023, 00:57
Насчёт ДНК. Я всегда с подозрением отношусь к новоявленным монополистам. Вот эта лаборатория Отрам в Техасе сейчас, судя по статьям о раскрытых старых делах (которые в теме "Анализ ДНК..." у нас на форуме) осуществляет практически 90 процентов анализов по старым делам. И если ещё два года назад фигурировали другие лаборатории, то сейчас везде ссылки именно Отрам.
Прямо чудо-лаборатория, какая-то. Все раскрывает.
Года два назад в Австралии пришлось пересматривать кучу дел, так как вот такая же чудо-лаборатория, что-то там в своих методиках напортачила и выдавала ложные результаты. Причем как ложноотрицательные, так и ложноположительные. А чаще вообще никакие, типа количества материала недостаточно.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=150757
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 04.08.2023, 01:01
Цитата: Alina от 04.08.2023, 00:52Если у БК алиби, то какое может быть?
Если он был в каком-то людном месте с тысячей камер, то после такой федеральной шумихи кто-нибудь да вспомнил бы его. Да и записи на камерах имеют свой срок хранения.
Билеты, что он куда-то ездил?
Как вариант, тайминг его перемещений, в который не укладывается время, требуемое для резни студентов. В такое-то время был там-то, в такое-то там-то. Алиби на отрезок времени, когда происходили убийства, нет. Но присутствие в двух других местах делает физически невозможным визит на МП.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.08.2023, 07:08
Цитата: Alina от 04.08.2023, 00:57Насчёт ДНК. Я всегда с подозрением отношусь к новоявленным монополистам. Вот эта лаборатория Отрам в Техасе сейчас, судя по статьям о раскрытых старых делах (которые в теме "Анализ ДНК..." у нас на форуме) осуществляет практически 90 процентов анализов по старым делам. И если ещё два года назад фигурировали другие лаборатории, то сейчас везде ссылки именно Отрам.
Прямо чудо-лаборатория, какая-то. Все раскрывает.
Года два назад в Австралии пришлось пересматривать кучу дел, так как вот такая же чудо-лаборатория, что-то там в своих методиках напортачила и выдавала ложные результаты. Причем как ложноотрицательные, так и ложноположительные. А чаще вообще никакие, типа количества материала недостаточно.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=150757
всякое бывает )
Но вот с Лонгайлендским маньяком - метод опрацвдался )
да и расскрыеие убийста в Линчепинге (Швеция )  в 2020 году 16  лет спустя ........
Я тут приводила )
Так  что метод хороший :)
Только не привычный пока :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.08.2023, 07:09
Цитата: SLAWA от 03.08.2023, 21:51По моей версии Брайан мозг.
а мозг чего ? :o
Пн [ридумал потешится над полицией ?
И жертвы выбраны случайно )
Или у него личная неприязнь к ним была ?)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 04.08.2023, 07:55
Цитата: Антон Анисимов от 03.08.2023, 22:49Мне кажется, в любом случае то, что подозреваемый - аспирант-преподователь и отличник криминологии, заставляет подозревать некое усложнение дела, а не упрощение.

Ну, то есть, можно сказать, что некто приехал на своей машине под камеру и оставил на месте ножны с отпечатком днк, потому что "он же бомж психопат, дебил наркоман, что с него взять". Это действительно объяснение. Но никак нельзя сказать то же самое про Кобергера. Это должно быть неким необъясненным исключением, но никак не правилом, что такой человек так глупо ошибётся. 
Так вот именно поэтому многие и думают что в этом деле не все так просто.Ну не может ведь быть так,что отличник криминологии так глупо обкакался и сядет на пожизненное,если не на электрический стул? Брайан ведь не выглядит слабоумным? Зачем засветил машину? Зачем пошел убивать ,а нож в ножнах что ли? Выхватывал ножичек из ножен прямо во время убийства? Не бред ли? И потом потерять такую улику ,это кем надо быть? Полным идиотом?Если уж задумал нечто эпичное,то делай чисто,- но нет ,- опозорился на весь мир.Короч ,дело ясное,что дело темное.Ждем развязки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 04.08.2023, 07:59
Цитата: azazella177 06 от 04.08.2023, 07:09а мозг чего ? :o
Пн [ридумал потешится над полицией ?
И жертвы выбраны случайно )
Или у него личная неприязнь к ним была ?)
Понятия не имею.Я ж предложил шутливый вариант ,потому как тоже кажется что сейчас защита Брайана вытащит кролика из рукава,но в итоге думаю все закончится банально.Обосрамшись наш философ.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.08.2023, 08:04
Цитата: SLAWA от 04.08.2023, 07:59Понятия не имею.Я ж предложил шутливый вариант ,потому как тоже кажется что сейчас защита Брайана вытащит кролика из рукава,
ясно ) я думала у вас есть более равернутая того версия, вот и спросила )


Цитата: SLAWA от 04.08.2023, 07:59но в итоге думаю все закончится банально.Обосрамшись наш философ.
:D на сей раз полностью  согласна :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.08.2023, 13:07
Подозреваемый в убийстве студента из штата Айдахо Брайан Кобергер предъявил заявление об алиби в новом судебном процессе

https://www.cbsnews.com/news/idaho-student-murders-suspect-bryan-kohberger-reveals-alibi-claim-in-new-court-filing/

Брайан Кобергер, мужчина, обвиняемый в убийстве четырех студентов Университета Айдахо в ноябре, утверждает, что он собирался на обычную прогулку, когда произошли убийства, согласно новым судебным материалам.
В судебных документах его адвокаты утверждают, что "у мистера Кобергера давно была привычка кататься в одиночку", и что он делал это в ночь и утро жестоких убийств.

"Мистер Кохбергер не утверждает, что находится в определенном месте в определенное время; в настоящее время нет конкретного свидетеля, который мог бы точно сказать, где мистер Кохбергер находился в каждый момент времени между поздней ночью 12 ноября 2022 года и ранним утром 13 ноября 2022 года", - говорится в заявлении.

Его адвокат заявил, что подтверждающие доказательства того, что Кобергера не было на месте преступления, будут получены в результате перекрестного допроса свидетелей со стороны государства.

Само заявление об алиби:
https://s3.us-west-2.amazonaws.com/isc.coi/CR29-22-2805/080223-Objection-States-Motion-to-Compel-Motive-of-Defense-of-Alibi-Alternatively-to-Bar-Certain.pdf
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.08.2023, 13:10
Цитата: Alina от 04.08.2023, 13:07то он собирался на обычную прогулку, когда произошли убийства, согласно новым судебным материалам.
В судебных документах его адвокаты утверждают, что "у мистера Кобергера давно была привычка кататься в одиночку", и что он делал это в ночь и утро жестоких убийств.

Цитата: Alina от 04.08.2023, 13:07"Мистер Кохбергер не утверждает, что находится в определенном месте в определенное время; в настоящее время нет конкретного свидетеля, который мог бы точно сказать, где мистер Кохбергер находился в каждый момент времени между поздней ночью 12 ноября 2022 года и ранним утром 13 ноября 2022 года", - говорится в заявлении.

 :o  :D
И cмех и грех с такого алиби )
а раздували то как )

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 04.08.2023, 14:27
""Мистер Кохбергер не утверждает, что находится в определенном месте в определенное время; в настоящее время нет конкретного свидетеля, который мог бы точно сказать, где мистер Кохбергер находился в каждый момент времени между поздней ночью 12 ноября 2022 года и ранним утром 13 ноября 2022 года", - говорится в заявлении."- O0 Фееричное алиби
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 04.08.2023, 16:58
Цитата: Alina от 04.08.2023, 13:07Подозреваемый в убийстве студента из штата Айдахо Брайан Кобергер предъявил заявление об алиби в новом судебном процессе
Брайан Кобергер, мужчина, обвиняемый в убийстве четырех студентов Университета Айдахо в ноябре, утверждает, что он собирался на обычную прогулку, когда произошли убийства, согласно новым судебным материалам.
В судебных документах его адвокаты утверждают, что "у мистера Кобергера давно была привычка кататься в одиночку", и что он делал это в ночь и утро жестоких убийств.
"Мистер Кохбергер не утверждает, что находится в определенном месте в определенное время; в настоящее время нет конкретного свидетеля, который мог бы точно сказать, где мистер Кохбергер находился в каждый момент времени между поздней ночью 12 ноября 2022 года и ранним утром 13 ноября 2022 года", - говорится в заявлении.
Его адвокат заявил, что подтверждающие доказательства того, что Кобергера не было на месте преступления, будут получены в результате перекрестного допроса свидетелей со стороны государства.

То есть условной "любовницы" нет. Это фигово для него.
Сложно даже понять, что они имеют в виду. Сами опрашиваемые свидетели обвинения ведь тоже, согласно их же заявлению, не будут теми персонами, которые укажут, где он находился. Логически остается единственный вариант, что в их показания находится нечто исключающее, что виденная ими персона - это БК.
А там такого в аффидевите нет. Она ж ничего и не сказала, кроме "брови", а брови у него точно есть.

Косвенно, они вроде еще пару-тройку месяцев назад  говорили про эти показания свидетелей обвинения, и что алиби "появится/проявится" при перекрестном допросе. То есть его как бы еще нет, в записанном в аффидевите, но при допросе тут-то и откроется. И они это заранее как бы почему-то знают, что оно там есть, точно есть, то оправдание.
Стало быть, они должны были это узнать от самого БК, поскольку больше не от кого. Но при этом это не показания про время пребывания там-сям, поскольку таких персон нет.

Вот еже загадки они задают. Это что может быть? Типа, они спросят - "а слышали ли вы стук такой по полу, тымц, тымц, тымц, когда преступник проходил мимо вас?"
Она такая скажет - "нет".
А они такие - "а наш клиент в тот момент имел гипс на ноге, вот справка от медиков, и он бы протезом об пол стучал, так что это не наш клиент". Типа такого? Отсутствие чего-то в показаниях, а не наличие чего-то в показаниях?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 04.08.2023, 21:16
Блефует защита.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 04.08.2023, 23:18
Могут сыграть на несоответствии роста убийцы и обвиняемого - "ты видела, вот вы тут, голова убийцы была на уровне этой вешалки, а наш подзащитный выше этой вешалки...". И потом, катался, может, впилялся где-то в столб?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.08.2023, 18:33
Цитата: SLAWA от 04.08.2023, 07:55Так вот именно поэтому многие и думают что в этом деле не все так просто.Ну не может ведь быть так,что отличник криминологии так глупо обкакался и сядет на пожизненное,если не на электрический стул? Брайан ведь не выглядит слабоумным? Зачем засветил машину? Зачем пошел убивать ,а нож в ножнах что ли? Выхватывал ножичек из ножен прямо во время убийства? Не бред ли? И потом потерять такую улику ,это кем надо быть? Полным идиотом?Если уж задумал нечто эпичное,то делай чисто,- но нет ,- опозорился на весь мир.Короч ,дело ясное,что дело темное.Ждем развязки.
Теоретик.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.08.2023, 18:34
Цитата: Hunter от 04.08.2023, 23:18Могут сыграть на несоответствии роста убийцы и обвиняемого - "ты видела, вот вы тут, голова убийцы была на уровне этой вешалки, а наш подзащитный выше этой вешалки...".
А в ответ будет про кустистые брови.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.08.2023, 21:01
Этих бровей можно привести очень много...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.08.2023, 23:32
Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер говорит, что во время убийства он «водил машину»

https://www.ktvb.com/article/news/special-reports/moscow-murders/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-says-he-was-out-driving-during-killings-alibi/277-cf0abbb8-ab48-48d4-a5a5-6c99867d3118
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.08.2023, 23:41
Цитата: Alina от 05.08.2023, 23:32Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер говорит, что во время убийства он «водил машину»

https://www.ktvb.com/article/news/special-reports/moscow-murders/idaho-murder-suspect-bryan-kohberger-says-he-was-out-driving-during-killings-alibi/277-cf0abbb8-ab48-48d4-a5a5-6c99867d3118
мда :)   Ожидаемо) а то ж  уже выдала защита  легенду , что любитель одиночных ночных поездок )

мож не первая такая  :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.08.2023, 23:55
Комментарий юриста.

IMG_20230806_025346.jpg
IMG_20230806_025418.jpg 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.08.2023, 23:59
Согласна, что первые на очереди при перекрестном допросе будут эксперты и полиция. В частности, специалисты по анализу видеозаписей, те, кто видеозаписи изымал.
Поэтому есть ещё вариант, что защита на суде при перекрестном допросе попробует получить записи с камер из других мест, где БК мог засветиться, исходя из его слов.
Сама по себе защита не может изымать записи, для этого нужно на данном этапе постановление суда.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.08.2023, 00:00
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2023, 23:41мда :)   Ожидаемо) а то ж  уже выдала защита  легенду , что любитель одиночных ночных поездок )

мож не первая такая  :(
БК, кстати, на самом деле был любителем ночных поездок. Об этом в одном подкасте говорила его давняя знакомая.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.08.2023, 00:25
Цитата: Alina от 06.08.2023, 00:00БК, кстати, на самом деле был любителем ночных поездок. Об этом в одном подкасте говорила его давняя знакомая.
надобно проверить  маршруты его тех поездок )  не случалось ли чего там )   мож вошел во вкус )
ну а так ) что доказывает что он любитель?
раз он любил ездить по ночам , то не значит что не мог убить :)
вот заявил бы когда и где ножны потерял )  да при том с ножом :) тогда другое дело )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.08.2023, 07:49
Ну и "алиби"! Гора родила мышь. Алиби это станет после того, как подтвердится то, что в момент убийства он был, например, в другом конце города. Распиарили "алиби". Лудше бы адвокатесса посоветовала ему сознаться, может, избежал бы смертной казни.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 06.08.2023, 09:02
Цитата: Елена Степанова от 06.08.2023, 07:49Ну и "алиби"! Гора родила мышь. Алиби это станет после того, как подтвердится то, что в момент убийства он был, например, в другом конце города. Распиарили "алиби". Лудше бы адвокатесса посоветовала ему сознаться, может, избежал бы смертной казни.

Ну, не знаю. В делах Алекса Мердо и Кейси Энтони, наоборот, не признание вины помогло обвиняемым избежать смертной казни.
В случае Алекса обвинение побоялась запрашивать сметную казнь, так как при таких косвенных доказательствах, что там были, присяжные могли побояться брать грех на душу и оправдали бы Мердо.
Что, собственно, и случилось в деле Кейси Энтони. Обвинение запросило смертную казнь, но присяжные именно поэтому не вынесли обвинительный вердикт.
Тут не угадаешь, что лучше.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.08.2023, 09:17
Цитата: Alina от 06.08.2023, 09:02Ну, не знаю. В делах Алекса Мердо и Кейси Энтони, наоборот, не признание вины помогло обвиняемым избежать смертной казни.
В случае Алекса обвинение побоялась запрашивать сметную казнь, так как при таких косвенных доказательствах, что там были, присяжные могли побояться брать грех на душу и оправдали бы Мердо.
Что, собственно, и случилось в деле Кейси Энтони. Обвинение запросило смертную казнь, но присяжные именно поэтому не вынесли обвинительный вердикт.
Тут не угадаешь, что лучше.
Там прокуроры именно, что будут требовать СК. Родители также.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.08.2023, 11:49
Цитата: Елена Степанова от 06.08.2023, 07:49Распиарили "алиби". Лудше бы адвокатесса посоветовала ему сознаться, может, избежал бы смертной казни.
С  этим полностью согласна )

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.08.2023, 14:39
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 11:49С  этим полностью согласна )

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.08.2023, 15:07
Цитата: Елена Степанова от 06.08.2023, 14:39
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

я отметила  только работу  "адвокатесс от бога ")
а оно идентично )
 и тут и тама :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.08.2023, 15:12
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 15:07я отметила  только работу  "адвокатесс от бога ")
а оно идентично )
 и тут и тама :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Эта адвокатесса, помнится, своего подзащитного даже в костюм приодела. Вторая нашла лишь дырку в штанах. :-[
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.08.2023, 15:19
Цитата: Елена Степанова от 06.08.2023, 15:12
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Эта адвокатесса, помнится, своего подзащитного даже в костюм приодела. Вторая нашла лишь дырку в штанах. :-[
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 и я повторю ) я отметила схожость тактики , когда при ничего неимении раздувается мыльный пузырь:)
и обвинение обвиняется во всех смертных :)
 а по остальному все высказано в соответствующей теме )
наверное эту теми спорами не стоит засорять:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Елена Степанова от 06.08.2023, 15:20
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 15:19и я повторю ) я отметила схожость тактики , когда при ничего неимении раздувается мыльный пузырь:)
и обвинение обвиняется во всех смертных :)
 а по остальному все высказано в соответствующей теме )
наверное эту теми спорами не стоит засорять:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.08.2023, 15:23
Цитата: Елена Степанова от 06.08.2023, 15:20
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 06.08.2023, 18:51
Цитата: Alina от 06.08.2023, 00:00БК, кстати, на самом деле был любителем ночных поездок. Об этом в одном подкасте говорила его давняя знакомая.
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 00:25надобно проверить  маршруты его тех поездок )  не случалось ли чего там )   мож вошел во вкус )
ну а так ) что доказывает что он любитель?
раз он любил ездить по ночам , то не значит что не мог убить :)
вот заявил бы когда и где ножны потерял )  да при том с ножом :) тогда другое дело )
Любитель терять ножны
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.08.2023, 23:14
Приведу еще раз маршрут бегства БК от дома, где жили студенты в Пуллман. Маршрут по вышкам сотовой связи был такой:

Screenshot_2023-08-08-02-44-06-690_com.facebook.katana.jpg

Screenshot_2023-08-08-02-44-18-341_com.facebook.katana.jpg

FB_IMG_1691440941829.jpg

Там в скринах, так как перевод автоматический , то вместо "доктор", конечно же слова "драйв", то есть дорога.

Вопрос, почему БК выбрал такой окружной маршрут, а не по прямой по шоссе 270?

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.08.2023, 23:27
Цитата: Alina от 09.08.2023, 23:14Приведу еще раз маршрут бегства БК от дома, где жили студенты в Пуллман. Маршрут по вышкам сотовой связи был такой:

Screenshot_2023-08-08-02-44-06-690_com.facebook.katana.jpg

Screenshot_2023-08-08-02-44-18-341_com.facebook.katana.jpg

FB_IMG_1691440941829.jpg

Там в скринах, так как перевод автоматический , то вместо "доктор", конечно же слова "драйв", то есть дорога.

Вопрос, почему БК выбрал такой окружной маршрут, а не по прямой по шоссе 270?



но это наверное то чисто по билингу и по вышкам , без  оценки специалиста ?
а то с теми вышками ведь известно как бывает )
сигналы могут быть перенаправлены же :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: BigHand от 09.08.2023, 23:35
Цитата: Alina от 09.08.2023, 23:14Вопрос, почему БК выбрал такой окружной маршрут, а не по прямой по шоссе 270?
Любовь к той самой ночной езде?
Но чтобы делать какой-то вывод необходима более широкая выборка т.е. катался ли он раньше по такому или подобному маршруту ночью, как часто это делал и т.п.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 10.08.2023, 00:17
Тут ещё опять тайминг. Он ехал тютелька в тютельку по времени согласно расстоянию. Минута в минуту. У него опять не остаётся время на переодевание, схрон ножа и окровавленной одежды.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.08.2023, 00:29
Цитата: Alina от 10.08.2023, 00:17Тут ещё опять тайминг. Он ехал тютелька в тютельку по времени согласно расстоянию. Минута в минуту. У него опять не остаётся время на переодевание, схрон ножа и окровавленной одежды.
допустим готовился )все же вся та криминилистика ему не чужда )
какой нибудь  комбинезон поверх обычной одежды ? ) сколько времени  надо , чтоб его снять и   в мешок засунуть? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 10.08.2023, 23:38
Цитата: BigHand от 09.08.2023, 23:35Любовь к той самой ночной езде?
Но чтобы делать какой-то вывод необходима более широкая выборка т.е. катался ли он раньше по такому или подобному маршруту ночью, как часто это делал и т.п.
Вот именно, что катался. Согласно аффедевиту его машину там засекали 12 раз до убийств. Но теперь это следствие толкует, как доказательство одержимости кем-то из дома. А ведь можно рассматривать в контексте алиби, что просто катался не раз по своей привычке.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.08.2023, 00:13
Цитата: Alina от 10.08.2023, 23:38Вот именно, что катался. Согласно аффедевиту его машину там засекали 12 раз до убийств. Но теперь это следствие толкует, как доказательство одержимости кем-то из дома. А ведь можно рассматривать в контексте алиби, что просто катался не раз по своей привычке.
Там еще и промежуточная дорога есть (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1162.msg271734#msg271734), которую он игнорировал.
В принципе это в пользу версии бесцельного катания - он не экономил время, чтобы что-то там срезать, и ехал по большой трассе, где ехать ненапряжнее. Будто так просто, ради ветра в ушах, пустой ночной дороги, где можно газку поддать.
Но обвинение может сказать - а зачем тогда вообще заезжать в Москву? Крутиться там по узким улочкам? Так бы по шоссе и гнал кругалем.

А вообще правда, зачем бы такое времяпровождение, чтобы и в Москву заезжать, по узким улочкам туда-сюда крутиться, а потом делать большой круг по трассам?
Если они установят какую-то связь между его покатушками и домом, то, в принципе, это станет уликой против него. Типа, если он катался таким образом в дни вечеринок в доме, или в момент пребывания в доме кого-то из жильцов. Условно, другие жильцы по-разному, но всегда во время поездок в доме была Медди. Тогда получится "мы не знаем, как он об этом узнавал, и зачем ему Медди, но вот, смотрите, граждане присяжные - во все его ночные поездки обязательно светилось только окошко с красными сапогами, остальные могли быть там, могли быть не там".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.08.2023, 00:14
Показания под присягой эксперта по генеалогии Ли Ларкин со стороны защиты.

Гугл диск
https://drive.google.com/file/d/1r6glMP06ZjNJychFRAVBzf6NG3_s9NRo/view?usp=drivesdk

Яндекс диск
https://disk.yandex.kz/d/IiDNuW7IjZwldw
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.08.2023, 00:35
Вроде там не нашел каких-то конкретных заключений по делу. Как я понял, там общие принципы описываются, что ДНК образцы должны быть в достаточном количестве и качестве, иначе получится гадание на кофейной гуще. Или что их могут взять из неразрешенных баз данных, или смухлевать в процессе. И что он(она) достаточно компетентен, чтобы все это проверить. Я так понял.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.08.2023, 00:42
Цитата: Антон Анисимов от 11.08.2023, 00:35Вроде там не нашел каких-то конкретных заключений по делу. Как я понял, там общие принципы описываются, что ДНК образцы должны быть в достаточном количестве и качестве, иначе получится гадание на кофейной гуще. Или что их могут взять из неразрешенных баз данных, или смухлевать в процессе. И что он(она) достаточно компетентен, чтобы все это проверить. Я так понял.
Я тоже так поняла. Но можно сделать вывод, что оспариватьcя будет вообще ДНК прикосновения как возможный объект для анализа.
Возможно, этот документ необходимая процедура для вхождения эксперта со стороны защиты в дело?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 11.08.2023, 01:28
Цитата: Alina от 11.08.2023, 00:42Я тоже так поняла. Но можно сделать вывод, что оспариватьмя будет вообще ДНК прикосновения как возможный объект для анализа.
Возможно этот документ необходимая процедура для вхождения эксперта со стороны защиты в дело?
Видимо да.

В деле Лошагина тоже (примерно) так экспертизы оформлялись. Сначала какая-то длинная преамбула, что осведомлен и предупрежден, кто именно проводил, о чем вообще речь, как именно какими препаратами что делалось, и там только в конце коротенький вывод. Не так что "а Иванов сказал, что это он".
Так и тут, наверное. Сертифицированный и принятый судом спец, сказал по такому-то поводу, и все, что он сказал, будет в рамках этой преамбулы. Типа, что значит его вывод "snip недостаточный/недостоверный". Наверное. Как будто бы есть упор именно на "недостаточность" или "мухлеж данных", будто в этой области заранее соломку стелят.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 11.08.2023, 09:50
Цитата: Alina от 10.08.2023, 23:38Вот именно, что катался. Согласно аффедевиту его машину там засекали 12 раз до убийств. Но теперь это следствие толкует, как доказательство одержимости кем-то из дома. А ведь можно рассматривать в контексте алиби, что просто катался не раз по своей привычке.

как по мне у защиты и вовсе ничего нет , раз такое предьявляет )
"любил кататся в ночное время" )
примерно как  :ночью убили кого в парке, а подозреваемый не виноват, так  он любил по ночам в том парке гулять )
как жэ это исключает убийство ?    dontknow 

при том тот кто подбросил ДНК ,должен был быть уверен , что Браэн кататся будет именно в ту ночь , и при том нигде не засветится :)

а обвинение тоже можно понять ) притягивают одержимость) а с чего не притянуть) а там как пойдет )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.




Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 11.08.2023, 20:24
Специалист по генеалогии, нанятый защитой, ставит под сомнение надежность генетической генеалогии в расследовании убийств в Айдахо

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12393307/Bryan-Kohberger-idaho-trial-update.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 11.08.2023, 20:52
Цитата: Alina от 11.08.2023, 20:24Специалист по генеалогии, нанятый защитой, ставит под сомнение надежность генетической генеалогии в расследовании убийств в Айдахо

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12393307/Bryan-Kohberger-idaho-trial-update.html

ubivec.jpg

ну и пускай ставит )  обвинение же заявило , что она в деле же не будет фигурировать  доказательсвом )
ну и что , что как то не так  по процесуалке на отца вышли ) ДНК с ножн с Браэном совпало ?-  совпало)

а уж фото какое выложили ) убивец прям убивец  :o

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 12.08.2023, 20:49
Цитата: Alina от 11.08.2023, 20:24Специалист по генеалогии, нанятый защитой, ставит под сомнение надежность генетической генеалогии в расследовании убийств в Айдахо

Цитата: azazella177 06 от 11.08.2023, 20:52ubivec.jpg

ну и пускай ставит )  обвинение же заявило , что она в деле же не будет фигурировать  доказательсвом )
ну и что , что как то не так  по процесуалке на отца вышли ) ДНК с ножн с Браэном совпало ?-  совпало)
Разве процессуальное нарушение не будет потом поводом для обжалования приговора?
Не так же просто защита наняла специалиста по генеалогии.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 12.08.2023, 21:33
Возможно,это уберёт ДНК с ножен как принадлежащую БК. Если она была частичной на ножах, то говорить о тождественности ее и ДНК БК нельзя будет. С машиной тоже могут малину испортить...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.08.2023, 21:37
Цитата: Hunter от 12.08.2023, 21:33Возможно,это уберёт ДНК с ножен как принадлежащую БК.
нет )  никак не уберет) претензии у них к генетической генеологии ) как к методу :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 12.08.2023, 21:39
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 20:49Разве процессуальное нарушение не будет потом поводом для обжалования приговора?
Не так же просто защита наняла специалиста по генеалогии.
приоцесуальные вопросы самие долгие ) но как по мне обвинение себя обезопасило тем , что генетическая генеология, не будет фигурировать  на суде )
максимум может доказать , что задержали его не законно )
 но ДНК на ножнах и совпадение их с ДНК Браэна  то не изменит :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 13.08.2023, 01:41
Цитата: azazella177 06 от 12.08.2023, 21:39максимум может доказать , что задержали его не законно )

Тогда его показания защита, если ей понадобится, может объявить ничтожными.
Вдруг какая-то часть обвинения будет строиться именно на том, что БК неосторожно сказал после задержания.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.08.2023, 01:56
Цитата: Demetrius от 13.08.2023, 01:41Тогда его показания защита, если ей понадобится, может объявить ничтожными.
Вдруг какая-то часть обвинения будет строиться именно на том, что БК неосторожно сказал после задержания.
судя по  по всему, но шибко много он сказал ) ведь вину не признает ) так что на вряд ли   чего то строится будет на им сказанном)
все строится в основном на том , что раздобыли "следственным путем" :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 13.08.2023, 23:24
Цитата: azazella177 06 от 13.08.2023, 01:56судя по  по всему, но шибко много он сказал ) ведь вину не признает ) так что на вряд ли   чего то строится будет на им сказанном)
все строится в основном на том , что раздобыли "следственным путем" :)
Ну а зачем защита наняла своего специалиста по генеалогии?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 14.08.2023, 06:24
Может, разбить всю цепочку ДНК-доказательств?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 14.08.2023, 21:12
Цитата: Hunter от 14.08.2023, 06:24Может, разбить всю цепочку ДНК-доказательств?
Значит, будут оспаривать принадлежность ДНК на ножнах Кохбергеру?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 15.08.2023, 17:01
Тут вопрос - насколько совпал ДНК с ножен и БК - если процентов на 99.999, то вряд ли, а если серьезно меньше, то могут.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.08.2023, 18:00
Цитата: Hunter от 15.08.2023, 17:01Тут вопрос - насколько совпал ДНК с ножен и БК - если процентов на 99.999, то вряд ли, а если серьезно меньше, то могут.

ну раз  через отца вычислили то на врядли  не его :)

https://abcnews.go.com/US/bryan-kohbergers-dna-matches-evidence-found-idaho-murder/story?id=100274541

Мазок со щеки, взятый у Брайана Кохбергера, статистически совпадает с уликами ДНК, найденными на месте преступления в Москве, штат Айдахо, где


Согласно документам, ДНК в 5,37 октиллиона раз больше принадлежала Кохбергеру, чем ДНК случайного человека из общей популяции.

Правоохранительные органы ранее заявляли, что они получили ДНК из ножен ножа и сопоставили ее с ДНК отца Кохбергера, найденного в мусоре за пределами семейного дома. Новые документы показывают совпадение непосредственно с мазком из щеки, взятого у Кохбергера.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.08.2023, 18:01
Цитата: Hunter от 15.08.2023, 17:01Тут вопрос - насколько совпал ДНК с ножен и БК - если процентов на 99.999, то вряд ли, а если серьезно меньше, то могут.

Судя по по тому какое якобы алиби у него , IMHO защита могет  играть лиш на этом:


Если ваша ДНК найдена в месте, она может присутствовать там, потому что:

(A) Вы были там;

(B) Вы коснулись объекта, который позднее был перенесен в место кем-то другим (например, предмет вашей одежды);

(С) Вы столкнулись с человеком, который некоторое время спустя коснулся чего-то на этом месте, непреднамеренно оставив вашу ДНК там, – например, вы пожали ему руку или вы оба до этого касались одной и той же поверхности.

Профили ДНК тоже можно неправильно истолковать или преувеличить их значение. Так что если ДНК определенного человека нашли на месте преступления, это еще не значит, что он виновен, – это лишь одно из доказательств, а не решение всех проблем.


A) Фоновая ДНК: появившаяся до совершения преступления и не имеющая к нему отношения;

(B) Вторичная ДНК: ДНК от кого-то, кто никогда не был на месте преступления, но она попала туда из-за контакта с другим лицом, которое и оставило "след" на месте преступления.

(С) Результат загрязнения уже после совершения преступления в ходе следствия – например, случайно переносить ДНК могут латексные перчатки, если их забыли поменять, или другие инструменты. Загрязнение может произойти и в судебной лаборатории.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

правда пример 2011  года)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 15.08.2023, 21:11
azazella177 06, вопрос в том, насколько они совпали в процентном соотношении. В общем, совпадение есть, но утверждать однозначно, как например, в тесте отцовства, что А является отцом Б с вероятностью 99,9% нельзя.

Интересно, лабораторию и копов этот Скотт и его защита В и В потом?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.08.2023, 21:52
Цитата: Hunter от 15.08.2023, 21:11azazella177 06, вопрос в том, насколько они совпали в процентном соотношении. В общем, совпадение есть, но утверждать однозначно, как например, в тесте отцовства, что А является отцом Б с вероятностью 99,9% нельзя.

я  во всю не занялась , но по моему  у них прям в проц не пишут )
Но я все ровно думаю , что если совпданеия на ножнах и потцу и по сыну , то уж верный показатель:)


Цитата: Hunter от 15.08.2023, 21:11Интересно, лабораторию и копов этот Скотт и его защита В и В потом?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 15.08.2023, 22:03
azazella177 06, вопрос в проценте. Например, ДНК двоюродных братьев будут совпадать на определенный процент.

Перевожу - наказал за косяки или нет.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 15.08.2023, 23:09
Цитата: Hunter от 15.08.2023, 17:01Тут вопрос - насколько совпал ДНК с ножен и БК - если процентов на 99.999, то вряд ли, а если серьезно меньше, то могут.
Может я ошибаюсь, но процент совпадения не некая данность, а то, что как раз может быть оспорено.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.08.2023, 23:34
Цитата: Hunter от 15.08.2023, 22:03azazella177 06, вопрос в проценте. Например, ДНК двоюродных братьев будут совпадать на определенный процент.

Перевожу - наказал за косяки или нет.



так если уже по ДНК с ножжен вышли на отца, то уже там велик процент был )

По наказали - не нашла :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 16.08.2023, 06:28
Совпадение говорит о том, что это близкая родня. А если предположить, что папаша когда-то не использовал "изделие №2", и у КБ бегает брат/сестра под другой фамилией? Вопрос в проценте совпадения с ДНК самого КБ.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.08.2023, 06:36
Цитата: Hunter от 16.08.2023, 06:28Совпадение говорит о том, что это близкая родня. А если предположить, что папаша когда-то не использовал "изделие №2", и у КБ бегает брат/сестра под другой фамилией? Вопрос в проценте совпадения с ДНК самого КБ.
так наверное достаточен раз защита по тому поводу молчит :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 16.08.2023, 22:05
Или ждет суда - если доказательство изничтожить в суде, то у обвинения не будет времени переиграть эту ситуацию. Вытащат в суде, что попаня лет 25 назад сходил "на лево" без "защиты", и от этого родился ребенок...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 16.08.2023, 23:52
Цитата: Hunter от 16.08.2023, 06:28Совпадение говорит о том, что это близкая родня. А если предположить, что папаша когда-то не использовал "изделие №2", и у КБ бегает брат/сестра под другой фамилией?
С кустистыми бровями.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 00:01
Цитата: Hunter от 16.08.2023, 22:05Или ждет суда - если доказательство изничтожить в суде, то у обвинения не будет времени переиграть эту ситуацию. Вытащат в суде, что попаня лет 25 назад сходил "на лево" без "защиты", и от этого родился ребенок...

ну и что ? притащит того якобы  левого ребенка ) у того ребенка совпадение с  ДНК  c ножн какое будет ?

Цитата: azazella177 06 от 15.08.2023, 18:00Согласно документам, ДНК в 5,37 октиллиона раз больше принадлежала Кохбергеру, чем ДНК случайного человека из общей популяции.
вышли на отца но брали ДНК Браена :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 17.08.2023, 01:25
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2023, 00:01ну и что ? притащит того якобы  левого ребенка ) у того ребенка совпадение с  ДНК  c ножн какое будет ?
 
А "ребенок"-то согласен, чтобы его в суд тащили? ))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 17.08.2023, 06:28
Вопрос в проценте совпадения. Если совпало там процентов на 75, могут сыграть. Дитя тащить не надо - достаточно доказательств "левизны" папы и хорошего эксперта по ДНК, который разжует, что совпадение такое, говорит о том, что ДНК оставил близкородственный по отцу человек - брат, например.
Задача защиты не найти нового обвиняемого, а разбить улики обвинения, заставить присяжных в них сумлеваться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 17.08.2023, 09:19
Цитата: Hunter от 17.08.2023, 06:28Вопрос в проценте совпадения. Если совпало там процентов на 75, могут сыграть. Дитя тащить не надо - достаточно доказательств "левизны" папы и хорошего эксперта по ДНК, который разжует, что совпадение такое, говорит о том, что ДНК оставил близкородственный по отцу человек - брат, например.
Задача защиты не найти нового обвиняемого, а разбить улики обвинения, заставить присяжных в них сумлеваться.
Мне кажется, если рассматривать заявки защиты как намеки, они будут оспаривать не проценты, а вообще саму экспертизу. Да хоть 120% совпадения - ежели, дескать, это экспертиза подобранной на свалке табуретки с мексиканскими помидорами, сделанная астрологом по объявлению в маршрутке. Понятно, я утрирую, но в таком направлении. "Вы сравниваете сомнительное нечто сомнительными способами сомнительной конторой - это как судить на основании прогноза погоды, может угадали, может нет".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 09:54
Цитата: Demetrius от 17.08.2023, 01:25А "ребенок"-то согласен, чтобы его в суд тащили? ))
не на суд а на экспертизу , если такие совпдаения )
а как иначе защита докажет?
 Но мы уже обсуждаем , что якобы такой ребенок есть? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 09:56
Цитата: Hunter от 17.08.2023, 06:28Вопрос в проценте совпадения. Если совпало там процентов на 75, могут сыграть. Дитя тащить не надо - достаточно доказательств "левизны" папы и хорошего эксперта по ДНК, который разжует, что совпадение такое, говорит о том, что ДНК оставил близкородственный по отцу человек - брат, например.
Задача защиты не найти нового обвиняемого, а разбить улики обвинения, заставить присяжных в них сумлеваться.
ну подождем того доказательства :)
хотя   крайне сомневаюсь что такого будет достаточно :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 09:58
Цитата: Антон Анисимов от 17.08.2023, 09:19дескать, это экспертиза подобранной на свалке табуретки с мексиканскими помидорами, сделанная астрологом по объявлению в маршрутке.
вот когда вы прочтете то материал?
Tо , как вышли на отца не будет представлятся как доказательство , и  по той причине нечего его разбивать)
 а что ДНК с ножeн совпало с ДНК Браэна  - факт который никто не подвергает сомнению )
 максимум что по процесуалке выйграет защита - незаконное задержание :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 17.08.2023, 11:00
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2023, 09:58вот когда вы прочтете то материал?
Tо , как вышли на отца не будет представлятся как доказательство , и  по той причине нечего его разбивать)
 а что ДНК с ножeн совпало с ДНК Браэна  - факт который никто не подвергает сомнению )
 максимум что по процесуалке выйграет защита - незаконное задержание :)
Хорошо.А Браян скажет что ножик с ножнами у него стырили когда он сидел в баре ,или был в любом месте где большое скопление народа.Как это можно опровергнуть ,если теоретически такой вариант имеет место ведь быть?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 11:05
Цитата: SLAWA от 17.08.2023, 11:00Хорошо.А Браян скажет что ножик с ножнами у него стырили когда он сидел в баре ,или был в любом месте где большое скопление народа.Как это можно опровергнуть ,если теоретически такой вариант имеет место ведь быть?
так я разве про это ? я про совпадения )
а так  - пускай говорит)
 что ездил как привычно ночью, а кто то доcтoверно знал , что он именно той ночью поедет, и не будет у него алиби )
и потому подкинул.......

думаю маловероятнмо, что кто то поверит:)
 если есть ДHК, он судя по машине  был на том месте и есть пpивязка  его как минимум к одной из жертв:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 17.08.2023, 11:13
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2023, 11:05так я разве про это ? я про совпадения )
а так  - пускай говорит)
 что ездил как привычно ночью, а кто то доcтoверно знал , что он именно той ночью поедет, и не будет у него алиби )
и потому подкинул.......

думаю маловероятнмо, что кто то поверит:)
 если есть ДHК, он судя по машине  был на том месте и есть пpивязка  его как минимум к одной из жертв:)
А разве любые сомнения не должны трактоваться впользу обвиняемого? Или этот закон только у нас в стране действует? И какие привязки могут быть к жертве ,если там практически любой может знать каждого,- живут же все в малом радиусе
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 17.08.2023, 11:19
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2023, 09:58вот когда вы прочтете то материал?
Tо , как вышли на отца не будет представлятся как доказательство , и  по той причине нечего его разбивать)
 а что ДНК с ножeн совпало с ДНК Браэна  - факт который никто не подвергает сомнению )
 максимум что по процесуалке выйграет защита - незаконное задержание :)

И правда. Есть же "материалы", а там все написали вам, что они будут представлять как доказательство, а что не будут. А насчет того, совпадает ли ДНК с ножен с ДНК - это они к вам и обратятся. У вас сомнений не вызывает. Что еще надо американскому суду, как говорится.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 11:22
Цитата: SLAWA от 17.08.2023, 11:13И какие привязки могут быть к жертве ,если там практически любой может знать каждого,- живут же все в малом радиусе

нашли же какую то ИД  карту  у Браэна, якобы связанную с погибшей )
и что следил за соцсетями одной девушки вроде  ;)

Цитата: SLAWA от 17.08.2023, 11:13А разве любые сомнения не должны трактоваться впользу обвиняемого?
так никто же его не посадил ещё  и мна п;лаху не ведет  )
Будет суд , обвинение  будет доказывать, защита опровергать на тех сомнениях )
ну и посммотрим , чьи доказательства перевесят :)
в сумме:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 11:23
Цитата: Антон Анисимов от 17.08.2023, 11:19И правда. Есть же "материалы", а там все написали вам,
не мне написали а сделали официальное заявление, которого вы как всегда не читали  )
я же не виновата , что вы любое дело разбираете не по материалам а по коментам   :)
когда     я писала, что не будут предьявлять, так как по сравнению то доказательтво на уровне результатов полиграфа  , того заявления ещё и не было :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 17.08.2023, 17:17
azazella177 06, у вас сестра/брат имеются? Особенно, хорошо, если близнец
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 17.08.2023, 17:20
Антон Анисимов, вот тут надо смотреть правоприменительную практику. Т.е. признание одного действия автоматом отменяет (множит на ноль) все последующие, построенные на отмененном или нет. Т.е. если не было оснований для обыска, то все найденное отправляется в мусорку, или же основания не было, но вот что найдено - то в деле играет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 17:55
Цитата: Hunter от 17.08.2023, 17:17azazella177 06, у вас сестра/брат имеются? Особенно, хорошо, если близнец
то есть  вы полагаете, что когда отец Браэна  сходил на лево , у Браэна от того получился брат или сестра близнец  :o
Цитата: Hunter от 17.08.2023, 06:28достаточно доказательств "левизны" папы и хорошего эксперта по ДНК, который разжует, что совпадение такое, говорит о том, что ДНК оставил близкородственный по отцу человек
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 17:58
Цитата: Hunter от 17.08.2023, 17:20Антон Анисимов, вот тут надо смотреть правоприменительную практику. Т.е. признание одного действия автоматом отменяет (множит на ноль) все последующие, построенные на отмененном или нет. Т.е. если не было оснований для обыска, то все найденное отправляется в мусорку, или же основания не было, но вот что найдено - то в деле играет.
ну и когда в данном деле был незаконный обыск ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 17.08.2023, 18:17
Мне кажется, что все проще. Защита будет оспаривать не принадлежность ДНК отца или Брайана, а само ДНК на ножнах. Типа по науке такого количества ДНК недостаточно для одназначного анализа. А, следовательно, все результаты, методика восстановления пропущенных фрагментов ДНК и совпадения притянуты за уши.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 18:26
Цитата: Alina от 17.08.2023, 18:17Типа по науке такого количества ДНК недостаточно для одназначного анализа.
при современной то науке ? IMHO конечно но
на вряд ли ........(
И на  и на пробить  в базах ФБР "хватило" и не найти совпадении    и   на  отца  найти и    на сравнине с Браэном )
слишком уж мого совпадении ........
Вангую  останется у защиты  только любовь к одиночным ночным поездкам:)
что не пойми чего доказательство ) вины или невиновнсти :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 17.08.2023, 18:30
Цитата: Hunter от 17.08.2023, 17:20Антон Анисимов, вот тут надо смотреть правоприменительную практику. Т.е. признание одного действия автоматом отменяет (множит на ноль) все последующие, построенные на отмененном или нет. Т.е. если не было оснований для обыска, то все найденное отправляется в мусорку, или же основания не было, но вот что найдено - то в деле играет.

По моему, хотя это скорее впечатление от фильмов, это-таки у них отменяет. Но не в случае мусорки. Хотя я могу путать с каким-то английским случаем, и там этот вопрос как раз решался. И было решено, что мусорка легальный источник улик, на том основании, что мусорный бак доступен любому, хоть бомжу, а стало быть, и полиции тоже. Там какие-то документы порезанные в шредере, кажется, нашли, и к делу присобачили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 18:47
Цитата: Hunter от 17.08.2023, 17:20Т.е. если не было оснований для обыск
Цитата: Антон Анисимов от 17.08.2023, 18:30Но не в случае мусорки.
+)

В нашем же форуме )
арестовали "на днях ":)
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2263.msg292255#msg292255




Лавина» улик: как Шевроле, прядь волос и коробка из-под пиццы привели полицию к подозреваемому в Гилго-Бич
Корка для пиццы и волосы

Согласно судебным документам, 26 января 2023 года или около того группа наблюдения обнаружила коробку из-под пиццы, брошенную Хойерманном в мусорный бак на Пятой авеню в Манхэттене. Коробку с пиццей отправили в Криминальную лабораторию графства Саффолк для анализа.

28 апреля 2023 года детектив лично доставил часть мужских волос, обнаруженных у Меган Уотерман, которые были сохранены в качестве улики, в ту же лабораторию, где тестировали корку для пиццы.
Согласно судебному иску, 12 июня 2023 года или около того судебная лаборатория сравнила митохондриальную ДНК из пиццы и волос и определила, что «профили ДНК совпадают» — в частности, что 99,96% жителей Северной Америки население будет исключено как совпадение с волосами.

В июле 2022 года 11 бутылок были собраны из мусорного бака возле дома Хойерманн и отправлены на анализ митохондриальной ДНК.

https://www.cbsnews.com/news/gilgo-beach-murder-suspect-rex-heuermann-evidence-chevy-strand-of-hair-pizza-box/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 17.08.2023, 19:20
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2023, 17:55то есть  вы полагаете, что когда отец Браэна  сходил на лево , у Браэна от того получился брат или сестра близнец  :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 17.08.2023, 19:23
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2023, 17:58ну и когда в данном деле был незаконный обыск ? :)
Вроде в мусорке соседей отца БК рылись без оформления надлежащей документации.
Но это, увы для БК, относится к тому, что не будет разбираться в качестве доказательств.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 19:28
Цитата: Demetrius от 17.08.2023, 19:23Вроде в мусорке соседей отца БК рылись без оформления надлежащей документации.
Но это, увы для БК, относится к тому, что не будет разбираться в качестве доказательств.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 17.08.2023, 22:01
azazella177 06
Цитироватьну и когда в данном деле был незаконный обыск ? :)
Я не о том. Есть пословица - два юриста - три мнения. Я указываю, что может быть признание чего-то незаконным (т.е. оформили ордер/постановление с ошибкой, судья посчитал, что не было оснований для вламывания в квартиру и т.д. и т.п.) и соответственно, все, что обнаружено, будет считаться добытым незаконно и тупо "отправлено в мусорку", т.е. предъявить что-либо нельзя будет. Я общался с русскоговорящими полицейскими из США и Германии. Так вот, у немцев, у них, даже если полиция ошиблась дверью, а за дверью на столе пак герыча, проблем у жильца будет выше крыши, а вот в США часто герыч будет уничтожен, а вот владельцу предъявить ничего не смогут... И тут вопрос - оспаривание ДНК экспертизы (признание ее незаконной) имеет перспективу пустить в унитаз все доказательства по этой линии?

Цитироватьто есть  вы полагаете, что когда отец Браэна  сходил на лево , у Браэна от того получился брат или сестра близнец
Не брат-близнец. Будет человек, имеющий кучу совпадений с ДНК Браэна.

Антон Анисимов, есть еще документальные сериалы.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 23:05
Цитата: Hunter от 17.08.2023, 22:01Я не о том. Есть пословица - два юриста - три мнения. Я указываю, что может быть признание чего-то незаконным (т.е. оформили ордер/постановление с ошибкой, судья посчитал, что не было оснований для вламывания в квартиру и т.д. и т.п.) и соответственно, все, что обнаружено, будет считаться добытым незаконно и тупо "отправлено в мусорку", т.е. предъявить что-либо нельзя будет. Я общался с русскоговорящими полицейскими из США и Германии. Так вот, у немцев, у них, даже если полиция ошиблась дверью, а за дверью на столе пак герыча, проблем у жильца будет выше крыши, а вот в США часто герыч будет уничтожен, а вот владельцу предъявить ничего не смогут... И тут вопрос - оспаривание ДНК экспертизы (признание ее незаконной) имеет перспективу пустить в унитаз все доказательства по этой линии

так обо всем что вы пишите мне известно , но по конкретному делу Браэна что из перечисленого можно применить? :o

Цитата: Hunter от 17.08.2023, 22:01Не брат-близнец. Будет человек, имеющий кучу совпадений с ДНК Браэна.
кучу не кучу ,  но никак не столько чтоб по ножнам совпадение было )
 Там и мама другая же )
  У него с отцом будет совпадения )
а если уж вы думаете , что совпадение  так себе, то от чегож отца не арестовали ? )
И мы опять обсуждаем какую то практику по брату , которого явно и нет )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 17.08.2023, 23:43
Цитата: azazella177 06 от 17.08.2023, 23:05а если уж вы думаете , что совпадение  так себе, то от чегож отца не арестовали ? )

У отца алиби. Его не было в Москве в ночь убийства.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.08.2023, 23:45
Цитата: Demetrius от 17.08.2023, 23:43У отца алиби. Его не было в Москве в ночь убийства.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 17.08.2023, 23:55
azazella177 06
Цитироватьтак обо всем что вы пишите мне известно , но по конкретному делу Браэна что из перечисленого можно применить?
Тут вопрос к юристам - в США из-за особенностей их юриспруденции сам черт ногу сломит.

Цитироватькучу не кучу ,  но никак не столько чтоб по ножнам совпадение было )
Вопрос в том, насколько ДНК совпало.

Интересно, следствие смогло доказать покупку ножа КБ? Если он брал с рук за кэш, то следов могло уже не остаться.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.08.2023, 00:00
Цитата: Hunter от 17.08.2023, 23:55Тут вопрос к юристам - в США из-за особенностей их юриспруденции сам черт ногу сломит.
особенности особенностями , нои за что то уцепится то надо ) а судя по озвученому от защиты  нет за что :)
то алиби были  анонсированное обязны озвучить  - акак озвучили и смех и грех)

Цитата: Hunter от 17.08.2023, 23:55Вопрос в том, насколько ДНК совпало.
значит хорошо совпало раз защита ни словом не упоминают брата Колю :)


Цитата: Hunter от 17.08.2023, 23:55Интересно, следствие смогло доказать покупку ножа КБ? Если он брал с рук за кэш, то следов могло уже не остаться
не знаю ) мож пропустила ...........
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 18.08.2023, 08:40
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2023, 00:00алиби были  анонсированное обязны озвучить  - акак озвучили и смех и грех)
Надо полагать, что защите виднее что и когда обнародовать. Абсолютное и неопровержимое алиби вещь очень редкая, а относительное или частичное я бы на их месте тоже до суда приберег.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2023, 00:00значит хорошо совпало раз защита ни словом не упоминают брата Колю :)
Тоже считаю, что они попытаются оспорить это ДНК целиком и полностью по причине малости изъятого фрагмента и туманного метода ее восстановления частниками.
Цитата: azazella177 06 от 18.08.2023, 00:00не знаю ) мож пропустила ...........
Им не удалось доказать покупку ножа Брайаном, хотя и старались.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.08.2023, 12:23
Цитата: Сергей В. от 18.08.2023, 08:40Надо полагать, что защите виднее что и когда обнародовать. Абсолютное и неопровержимое алиби вещь очень редкая, а относительное или частичное я бы на их месте тоже до суда приберег.
Надо полагать, что ты в теме пропустил тот момент , когда был поставлен ультиматум защите )
и законный е.ч. ;)

Либо озвучивайте алиби  - либо потеряете право озвучивать на суде )
Обосновали примерно так как ты - прокурору не нужны сюрпризы на суде :)   
Ну а что  за алиби выдала защита - думаки чотал:)

Цитата: Сергей В. от 18.08.2023, 08:40Тоже считаю, что они попытаются оспорить это ДНК целиком и полностью по причине малости изъятого фрагмента и туманного метода ее восстановления частниками.
и  на каком же  этапе по твоему мнению они собираются это проделать?
 при том я как ярая фанатка генетической генеологии , скажу что год уже 2023)  а с 2020 года с ДНК такой прорыв , что день загод идет если на за десять лет :)


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.08.2023, 12:30
Цитата: Сергей В. от 18.08.2023, 08:40Им не удалось доказать покупку ножа Брайаном, хотя и старались.
было бы удачей  если бы установили бы)
 но тогда никто бы не мешал Браэну заявить , что он утерен был когда то ) так что  с другой стороны,  не велика потеря, что не нашли  ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.08.2023, 18:35
Оружия нет, если ДНК не полное, могут опростовать. Тем более, вроде как оно "частичное", соответственно, есть вопросы по частичности.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.08.2023, 18:51
Цитата: Hunter от 18.08.2023, 18:35Оружия нет, если ДНК не полное, могут опростовать. Тем более, вроде как оно "частичное", соответственно, есть вопросы по частичности.
ДНК никогда не бывает 100 проц ) каждое по отдельности  может вызывать  сомнения :) но в сумме - на вряд ли выйдет опротщестовать )
а при  суде присяжных  о у нашего доктор философии шансов мало :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.08.2023, 21:38
azazella177 06, вопрос в проценте совпадения. Вполне вероятно, что ее защита захочет отбить в суде, чтобы у обвинения не было времени на иную тактику.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.08.2023, 23:36
Цитата: Hunter от 18.08.2023, 21:38azazella177 06, вопрос в проценте совпадения. Вполне вероятно, что ее защита захочет отбить в суде, чтобы у обвинения не было времени на иную тактику.
если они  на том условном предварительном  заседании не возразили насчет доказательств -  на суде заявлять-поздно батя:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 19.08.2023, 21:41
Я имел ввиду, что эксперт от защиты разбирает экспертизу как несостоятельную, и все, обвинение не имеет времени переиграть это... А на предвариловке могли быть варианты
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.08.2023, 21:56
Цитата: Hunter от 19.08.2023, 21:41Я имел ввиду, что эксперт от защиты разбирает экспертизу как несостоятельную, и все, обвинение не имеет времени переиграть это... А на предвариловке могли быть варианты

И как можно разобрать как несостоятельную , когда  взяли мозок у Браена и совпадает с ДНКс ножен?
 мифический брат Коля ?:)
 A генеалогия же не будет разбиратся :)
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 19.08.2023, 21:58
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2023, 21:56И как можно разобрать как несостоятельную , когда  взяли мозок у Браена и совпадает с ДНКс ножен?
 мифический брат Коля ?:)
 A генеалогия же не будет разбиратся :)
 
Выходит, днк с ножен- это основное доказательство?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.08.2023, 22:01
Цитата: Demetrius от 19.08.2023, 21:58Выходит, днк с ножен- это основное доказательство?
ну пока выходит что да )
 в сумме что машину там засекли ) и какая то ИД карта у Браена, связанная с жертвами вроде кака найдена)
 то конечно не много - но и не мало)
 на суде присяжных :)
при том  обвинение вынудило  защиту озвучить алиби )
а сами к вроде озвучили не всё)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 19.08.2023, 22:29
azazella177 06, не озвучили процент совпадения. То есть, совпало больше чем с папой, но как в классике "процент совпадения 99,9" нет. Грубо говоря, с папой совпадение 15процентов, с сыном 32, вопрос, куда девать 68 процентов не совпадения?

По машине - только марка и цвет, как я понял, номера не видно нигде и нет нигде характерных дефектов машины...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.08.2023, 22:54
Цитата: Hunter от 19.08.2023, 22:29azazella177 06, не озвучили процент совпадения. То есть, совпало больше чем с папой, но как в классике "процент совпадения 99,9" нет. Грубо говоря, с папой совпадение 15процентов, с сыном 32, вопрос, куда девать 68 процентов не совпадения?

По машине - только марка и цвет, как я понял, номера не видно нигде и нет нигде характерных дефектов машины...
чтож вы с теми процентами ) даже если брать  самое попу;ярное сравнение , на оцовство 100 проц никогда не будет )
99,99 - максимум ) но вы не забывайте чо одно это сравнивать  чистые ДНК, которые брали у человеков, и сравнивание ДНК  с мазка человека и ДНК с вещь дока )
 И там уже совсем другие методы и проценты вероятности )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.08.2023, 22:55
Цитата: Hunter от 19.08.2023, 22:29По машине - только марка и цвет, как я понял, номера не видно нигде и нет нигде характерных дефектов машины...


:)

Цитата: azazella177 06 от 19.08.2023, 22:01при том  обвинение вынудило  защиту озвучить алиби )
а сами к вроде озвучили не всё

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 20.08.2023, 02:23
Цитата: azazella177 06 от 19.08.2023, 22:54чтож вы с теми процентами ) даже если брать  самое попу;ярное сравнение , на оцовство 100 проц никогда не будет )
99,99 - максимум ) но вы не забывайте чо одно это сравнивать  чистые ДНК, которые брали у человеков, и сравнивание ДНК  с мазка человека и ДНК с вещь дока )
 И там уже совсем другие методы и проценты вероятности )
Правильно. Гораздо меньшие проценты вероятности. Ну пусть не 32, как пишет Хантер, а даже 72.
И что? Как основное доказательство по расстрельному обвинению это разве годится?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.08.2023, 07:23
Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 02:23Правильно. Гораздо меньшие проценты вероятности. Ну пусть не 32, как пишет Хантер, а даже 72.
И что? Как основное доказательство по расстрельному обвинению это разве годится?
Годится не годится , или есть там чего то ещё - на суде будет ясно )
Пока что разбираем ДНК как одно из )
а задача следствие собрать все по крупицам в единую картину )

конечно можно сказать, что  каждое по отдельности не о чем не свидетельствует ) но в сумме
) мало вероятно что такие совпадения бывают :)


https://www.nytimes.com/article/idaho-student-murders-kohberger.html

Незадолго до Рождества следователи получили записи телефонных разговоров, показывающие, что в ночь убийств телефон г-на Кохбергера перестал подключаться к сотовой сети в 2:47 утра, когда он находился в Пуллмане, где находится кампус штата Вашингтон.

Следователи предположили, что телефон мог быть отключен, чтобы скрыть местонахождение г-на Кохбергера. Когда телефон снова подключился в 4:48 утра, он находился к югу от Москвы и следовал по маршруту обратно в Пуллман.

\
https://www.nytimes.com/article/idaho-student-murders-kohberger.html

Следователи заявили, что они использовали данные вышки сотовой связи, чтобы отследить телефон г-на Кохбергера в ночь убийств, и получили видео с камер наблюдения, на котором видно, что белая машина, такая же, как у г-на Кохбергера, неоднократно кружила вокруг дома жертв в ту ночь.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.08.2023, 08:33
Цитата: Hunter от 19.08.2023, 22:29azazella177 06, не озвучили процент совпадения. То есть, совпало больше чем с папой, но как в классике "процент совпадения 99,9" нет. Грубо говоря, с папой совпадение 15процентов, с сыном 32, вопрос, куда девать 68 процентов не совпадения?

В показаниях под присягой капрал московской милиции заявил, что на ножнах была обнаружена ДНК. Позже прокуратура заявила, что ДНК г-на Кохбергера, которая была протестирована после его ареста, оказалась статистически достаточной .

https://www.nytimes.com/article/idaho-student-murders-kohberger.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 20.08.2023, 15:45
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 07:23Незадолго до Рождества следователи получили записи телефонных разговоров, показывающие, что в ночь убийств телефон г-на Кохбергера перестал подключаться к сотовой сети в 2:47 утра, когда он находился в Пуллмане, где находится кампус штата Вашингтон.

Следователи предположили, что телефон мог быть отключен, чтобы скрыть местонахождение г-на Кохбергера. Когда телефон снова подключился в 4:48 утра, он находился к югу от Москвы и следовал по маршруту обратно в Пуллман.

Вот почему не оставил телефон включенным в Пуллмане?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.08.2023, 15:51
Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 15:45Вот почему не оставил телефон включенным в Пуллмане?
ну вот я не знаю :)
мож     (с )"не хотел убивать  , произошла случайность":)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 20.08.2023, 15:54
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 15:51ну вот я не знаю :)
мож     (с )"не хотел убивать  , произошла случайность":)
А что он хотел, выключая телефон? Какая может быть благая цель?
Чисто теоретически.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.08.2023, 16:31
Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 15:54А что он хотел, выключая телефон? Какая может быть благая цель?
Чисто теоретически.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 15:45Вот почему не оставил телефон включенным в Пуллмане?
предпологалась , что надобно будет с кем то связатся ?  dontknow
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 20.08.2023, 21:17
azazella177 06, может им и 10% достаточно
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.08.2023, 23:22
Цитата: Hunter от 20.08.2023, 21:17azazella177 06, может им и 10% достаточно
там вообще не высчитывается в процентах ) методика по всяким там маркерам и статистичесие совпадения :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 20.08.2023, 23:38
18 августа было судебное заседание. Пока не смотрела. Только прочитала, что был опрос экспертов по ДНК. Вряд ли по сути, скорее всего по каким-то моментам защиты. Постараюсь, в ближайшие дни почитать и подытожить. Либо ссылки на статьи дать, если будут.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.08.2023, 23:41
Цитата: Alina от 20.08.2023, 23:3818 августа было судебное заседание. Пока не смотрела. Только прочитала, что был опрос экспертов по ДНК. Вряд ли по сути, скорее всего по каким-то моментам защиты. Постараюсь, в ближайшие дни почитать и подытожить. Либо ссылки на статьи дать, если будут.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 21.08.2023, 00:54
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 16:31(с) " не удивлюсь , если тайно посещал любовницу"  , предположительно жену "высокопоставленного" )
 либо ездил в какие то тайные лаборатории , где надо выключать  етелефон ) бо все то есть бред , потому как он на 99 проц и есть убивец :)
Ездил на собрание в масонскую ложу.
Теперь, из-за обета молчания, не может предоставить алиби.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.08.2023, 09:47
Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 00:54Ездил на собрание в масонскую ложу.
Теперь, из-за обета молчания, не может предоставить алиби.
защите очень надо будет посторатся, чтоб найти где во время очередной одиночной ночной поездки Браэна, могла поступить
"просьба выключить мобильный телефон " dontknow
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.08.2023, 11:16
Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 23:41
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 
У меня до четверга очень загружено работой.

Но из того, что я прочитала, далеко не все ещё. В том числе и группах, причем я состою в группе, где категорично уверены в виновности БК. Так настроения там стали из бравурных печальными с долей сомнения.

Прокуратура выглядела очень бледно на фоне экспертов защиты. Более того прокурор ухитрился опровергнуть ранее сделанное прокуратурой заявление о трёх ДНК на МП. Когда его спросили, прогонялись ли дополнительные ДНК через CODIS (база данных ДНК), он ответил, что нет, поэтому мы их предоставить не можем, они вообще не рассматривались и не анализировались!
Это ли не халатность?

FB_IMG_1692604441137.jpg

Эксперты защиты якобы технично показали, что весь процесс изъятия, анализа, сравнения ДНК был нацелен только на одно, подогнать его под БК, чье имя полиции уже было известно в связи с машиной без номера на заправке.
Ну и результат (фото из суда).

FB_IMG_1692604637154.jpg

Прокуратура попросила дополнительное время на подготовку улик и доказательств к суду. Защита же, наоборот, потребовала быстрого суда.

Вот один из типичных комментариев в группе в ФБ.

IMG_20230821_141754.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.08.2023, 11:25
Цитата: Alina от 21.08.2023, 11:16Прокуратура выглядела очень бледно на фоне экспертов защиты.
Как по мне - все путём ok

Цитата: Alina от 21.08.2023, 11:16Прокуратура попросила дополнительное время на подготовку улик и доказательств к суду. Защита же, наоборот, потребовала быстрого суда.
а вот это  указывает слабость защиты ) если онои уверены в невиновности то и боятся , что пролуратура чего ещё нароет - не зачем :)

Цитата: Alina от 21.08.2023, 11:16Когда его спросили, прогонялись ли дополнительные ДНК через CODIS (база данных ДНК), он ответил, что нет, поэтому мы их предоставить не можем, они вообще не рассматривались и не анализировались
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


У меня вопрос
Дополнительные это какие ?  те,  что нашли неизвестных лиц ?


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.08.2023, 12:37
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2023, 11:25Как по мне - все путём ok
а вот это  указывает слабость защиты ) если онои уверены в невиновности то и боятся , что пролуратура чего ещё нароет - не зачем :)
Спасибо  :-[  будут ссылки киньте  :-*  я переведу )

У меня вопрос
Дополнительные это какие ?  те,  что нашли неизвестных лиц ?



Да те, что нашли неизвестных лиц. Их, получается, вообще не сдавали на анализ по сравнению с базой данных и не отправляли в Отрам.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.08.2023, 13:07
Цитата: Alina от 21.08.2023, 12:37Да те, что нашли неизвестных лиц. Их, получается, вообще не сдавали на анализ по сравнению с базой данных и не отправляли в Отрам.
если их не рассматривали и не анализировали , наверное на то были причины )
 там наверное н ДНК в том доме можно найти , разной давности )
 про перчатки например, что в не дома )
ну проанализировали бы и что ?
что там в какое то время был какой то челловек ?
 Ну так это и так ясно )раз оставил ДНК)
а как то привязать к убийству в доме?
а ДНК на ножнах орудия преступления совершенно другое  :)
IMHO
A Отрам  к стати не дешевое удовольствие :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.08.2023, 16:36
azazella177 06, законодательство некоторых стран предполагает ответственность гос-ва в финансах за привлечение невиновного и оправданного в суде сразу. В штатах там сложнее и запутанней. Вроде как в этом штате хвост от селедки получишь, если оправдают сразу, поэтому защита может пытаться клиента вытащить быстрее.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.08.2023, 17:04
Статья об основных моментах судебного заседания.

https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article278315083.html

Статья платная, выскакивает табличка, но если медленно прокручивать вниз, то прочитать можно. На некоторых браузерах эту надпись вообще можно закрыть и читать статью.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.08.2023, 17:10
Ещё.

https://www.courttv.com/news/judge-denies-bryan-kohberger-defense-motion-trial-to-start-in-october/
Про ДНК.

https://www.courttv.com/news/judge-denies-bryan-kohberger-defense-motion-trial-to-start-in-october/
Судья отклонил ходатайство защиты об оспаривании решения Большого жюри.



Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.08.2023, 17:11
Цитата: Hunter от 21.08.2023, 16:36azazella177 06, законодательство некоторых стран предполагает ответственность гос-ва в финансах за привлечение невиновного и оправданного в суде сразу. В штатах там сложнее и запутанней. Вроде как в этом штате хвост от селедки получишь, если оправдают сразу, поэтому защита может пытаться клиента вытащить быстрее.
вы так преподносите, как будто опрвадание гарантировано , а защита сроки выбирает :)


Цитата: Hunter от 21.08.2023, 16:36Вроде как в этом штате хвост от селедки получишь, если оправдают сразу,
поэтому защита может пытаться клиента вытащить быстрее

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.08.2023, 17:20
Объясняю. Например, в моей стране, если тебя оправдали в суде, ты имеешь право на компенсацию морального, материального вреда за счет государства. То есть, за то время, что провел в СИЗО и прочее. Получить чет существенное - вот это проблематично, если еще затраты на адвоката, потерянную ЗП можно, то вот с моралкой швах.
В штатах же каждый штат в плане компенсации - суслик в поле. И если в Айдахо законодательно закреплено, что если0 тебя оправдали с первого захода в суде, то компенсации за моральные страдания не положены. Поэтому адвокатам выгодно клиента вытащить побыстрее для клиента. Если же за сидение за решеткой деньги капают, могут (если клиент согласен) и потянуть время. Тут еще вопрос в повторном привлечении по "вновь открывшимся обстоятельствам" - возможно это или нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.08.2023, 17:24
Цитата: Hunter от 21.08.2023, 17:20Объясняю. Например, в моей стране, если тебя оправдали в суде, ты имеешь право на компенсацию морального, материального вреда за счет государства. То есть, за то время, что провел в СИЗО и прочее. Получить чет существенное - вот это проблематично, если еще затраты на адвоката, потерянную ЗП можно, то вот с моралкой швах.
В штатах же каждый штат в плане компенсации - суслик в поле. И если в Айдахо законодательно закреплено, что если0 тебя оправдали с первого захода в суде, то компенсации за моральные страдания не положены. Поэтому адвокатам выгодно клиента вытащить побыстрее для клиента. Если же за сидение за решеткой деньги капают, могут (если клиент согласен) и потянуть время. Тут еще вопрос в повторном привлечении по "вновь открывшимся обстоятельствам" - возможно это или нет.

 Ну так понятно что при нормальном положении вещей  надо вытаскивать по быстрее )
 но не думаю что в данном случае  у защиты  есть  выбор )
даже если то было бы финансого выгодно для клиента )

Цитата: Hunter от 21.08.2023, 17:20Тут еще вопрос в повторном привлечении по "вновь открывшимся обстоятельствам" - возможно это или нет.
не знаю  во всех ли штатах )   но в некоторых точно нет) вот мож потому и спешат  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.08.2023, 17:27
Цитата: Alina от 21.08.2023, 17:04Статья об основных моментах судебного заседания.

https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article278315083.html

Статья платная, выскакивает табличка, но если медленно прокручивать вниз, то прочитать можно. На некоторых браузерах эту надпись вообще можно закрыть и читать статью.
я по быстрому перевела, потом почитаем )


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 21.08.2023, 18:47
Как я понял, защита ковыряет именно тот самый момент про "ДНК сына отца" из мусора (https://www.courttv.com/news/judge-denies-bryan-kohberger-defense-motion-trial-to-start-in-october/), который еще тогда вызывал вопросы.
С одной стороны, прокуратура вроде верно отмазывается - какая разница, как мы к этому пришли, главное что пришли (даже если по ошибке тыкнули пальцем в небо, но все равно ведь попали). С другой стороны, тут только дать защите за ниточку ухватиться. Это ведь не просто "меньше одним, и то уже ненужным доказательством".

Как раньше обсуждалось, это важно хотя бы потому, что очевидным будет пристрастие следствия. Ведь как только выяснится с помощью экспертов, что их "анализ ДНК из баз данных генеалогических деревьев" - туфта на постном масле, которую потому и не раскрывали раньше, и теперь скрывают - то это будет доказательством преследования именно этой цели. Оно бы конечно работа их такая, ну так и предъяви доказательства, а ты скрываешь.
Во-вторых, автоматически, будет доказана нечистоплотность следствия. Не гнушаются непроверенными сомнительными методами, дающими неточный результат, лишь бы замазать жертву целенаправленного преследования, как-нибудь да притянуть за уши.
В-третьих - это автоматически подрывает достоверность прочих улик. Вот они ссылаются на машину или след ботинка, но ведь ровно по той же логике, если бы у вас была четкая однозначная привязка именно к этому человеку, вам и не нужны были бы никакие копания в мусоре и построения генеалогических деревьев. Эти доказательства бы и шлепнули на стол судье. Значит, тоже туфта.

Ну это как достаточно один раз поймать свидетеля на вранье в части показаний, и доверие к нему подорвано. Имеет интерес мухлевать и мухлюет. Есть просто комплекс косвенных, которые пытаются выдать "по совокупности" за доказательства. И так оно в общем-то ведь и есть. Поэтому обвинение так и упирается, чтобы вообще не рассматривать этот вопрос. Забудьте, дескать, не было такого.
Но это неправильно. Кабы не было никаких ДНК деревьев и копаний в мусоре может, и ордер на арест бы не выдали. Через мухлеж его выбили. Одного мутного снимка машины и рассказа про брови, думаю, судье бы не хватило для решения. А добавили еще "сын отца", вроде как уже солидно звучит.

Останется из всех доказательств только совпадение ДНК, если защита не сумеет еще на этой стадии добиться оправдания, по сути, на формальных основаниях. Допустили нарушения при расследовании? Выпускайте, виноват иль не виноват. Мне кажется, как раз в Америке такое может прокатить и прокатывало не раз. Не так допрос провели, не так улики достали. Но если нет, то машину и отпечаток ноги, они считай уже опорочили. Будут биться за ДНК, достаточно ли точно провели экспертизу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.08.2023, 19:06
Цитата: Alina от 21.08.2023, 17:10https://www.courttv.com/news/judge-denies-bryan-kohberger-defense-motion-trial-to-start-in-october/ (https://www.courttv.com/news/judge-denies-bryan-kohberger-defense-motion-trial-to-start-in-october/)
Про ДНК.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.08.2023, 19:11
Цитата: Антон Анисимов от 21.08.2023, 18:47Как я понял, защита ковыряет именно тот самый момент про "ДНК сына отца" из мусора (https://www.courttv.com/news/judge-denies-bryan-kohberger-defense-motion-trial-to-start-in-october/), который еще тогда вызывал вопросы.
Не могли бы вы привести откуда вы то поняли , а то видимо мы разные статьи  читаем )


Цитата: Антон Анисимов от 21.08.2023, 18:47Как раньше обсуждалось, это важно хотя бы потому, что очевидным будет пристрастие следствия. Ведь как только выяснится с помощью экспертов, что их "анализ ДНК из баз данных генеалогических деревьев" - туфта на постном масле, которую потому и не раскрывали раньше, и теперь скрывают -
И как же выяснится незаконность доказательств, которые доказательствами на суде не являются , и не предтставлены :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.08.2023, 20:27
Цитата: Alina от 21.08.2023, 17:04Статья об основных моментах судебного заседания.

https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article278315083.html

Статья платная, выскакивает табличка, но если медленно прокручивать вниз, то прочитать можно. На некоторых браузерах эту надпись вообще можно закрыть и читать статью.
прочла я все )   вроде все ок )
 к  аресту не прицепится, с ДНК тоже игра на публику )
 только  что доказательной базы маловато , вот в чем беда (
 но мож чего есть , чего мы не видем :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 21.08.2023, 23:18
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2023, 13:07если их не рассматривали и не анализировали , наверное на то были причины )
 там наверное н ДНК в том доме можно найти , разной давности )
 про перчатки например, что в не дома )
ну проанализировали бы и что ?
что там в какое то время был какой то челловек ?
 Ну так это и так ясно )раз оставил ДНК)
а как то привязать к убийству в доме?
а ДНК на ножнах орудия преступления совершенно другое  :)
IMHO
A Отрам  к стати не дешевое удовольствие :)

А где само орудие преступления? Чем подтверждается, что эти ножны от того самого ножа?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.08.2023, 23:28
Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 23:18А где само орудие преступления? Чем подтверждается, что эти ножны от того самого ножа?
как может потверждатся когда того самого ножа нет ?
 но ножны с его ДНК в кровати жертвы   как   оказались ?
я ж писaла  )
доказательная база оставляет желать лучшего )  в плане обьёма )
 но IMHO  в плане качества, то что есть  -то не  прицепишся )  а остальное зависит от присяжных :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 21.08.2023, 23:52
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2023, 23:28как может потверждатся когда того самого ножа нет ?
 но ножны с его ДНК в кровати жертвы   как   оказались ?
я ж писaла  )
доказательная база оставляет желать лучшего )  в плане обьёма )
 но IMHO  в плане качества, то что есть  -то не  прицепишся )  а остальное зависит от присяжных :)
Как они там ни оказались, но утверждать, что ножны именно от орудия преступления нельзя.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.08.2023, 23:57
Цитата: Demetrius от 21.08.2023, 23:52Как они там ни оказались, но утверждать, что ножны именно от орудия преступления нельзя.
так а кто утверждает на сто проц ?
 ножны от ножа  такой же марки каким зарезали )

а ДНК на ножнах в кровати жертвы - нашего "доктора философии ":)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 22.08.2023, 00:58

FB_IMG_1692604637154.jpg

[/quote]
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.08.2023, 01:15
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2023, 23:57так а кто утверждает на сто проц ?
 ножны от ножа  такой же марки каким зарезали )

а ДНК на ножнах в кровати жертвы - нашего "доктора философии ":)

А я вот начинаю думать, может марку ножа определили тоже только по ножнам?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.08.2023, 09:10
Цитата: Alina от 22.08.2023, 01:15А я вот начинаю думать, может марку ножа определили тоже только по ножнам?
думаю от части  да ) когда нет орудия преступления  ножны свою роль сыграли )
 " характер   ран  соответствует марке" )
как то так :)   
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 22.08.2023, 13:55
Цитата: azazella177 06 от 21.08.2023, 23:28как может потверждатся когда того самого ножа нет ?
 но ножны с его ДНК в кровати жертвы   как   оказались ?

А Браян скажет :Гражданин судья,разве я похож на слабоумного чтобы ножны терять на месте преступления,будь я убивцем? Я шибко умный ,и такой оплошности бы не допустил.Ясно же как апельсин,что настоящий убийца стырил мой нож и спецом подкинул ножны на МП чтобы подставить ни в чем неповинного человека.Воть что Брайан и его защита скажет на суде - СТОПУДОВО.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 22.08.2023, 14:04
Защита упирает, что прояснит алиби при перекрестных допросах. В принципе очень обтекаемая формулировка, позволяющая скрыть что-то на предварительных слушаниях.
То есть защита знает, что кто-то что-то знает, но лично этого человека не спрашивала. Это может быть все, что угодно. Человек, видевший БК той ночью в другом месте, запись с камеры, которую можно запросить во время суда, соседки, которые так не хотели общаться. Но на суде будет выглядеть эффектно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.08.2023, 14:33
Цитата: SLAWA от 22.08.2023, 13:55А Браян скажет :Гражданин судья,разве я похож на слабоумного чтобы ножны терять на месте преступления,будь я убивцем? Я шибко умный ,и такой оплошности бы не допустил.Ясно же как апельсин,что настоящий убийца стырил мой нож и спецом подкинул ножны на ИП чтобы подставить ни в чем неповинного человека.Воть что Брайан и его защита скажет на суде - СТОПУДОВО.
если Браэн такое скажет , то вот именно СТОПУДОВО  он  слабоумен а защита у него никудышняя  )
 так как будучи неким условным криминалистом да и так наверное человеком с мозгами, понимает , что подкинуть  могли лишь  в том случае  когда известнои , что именно той ночью  он  будет ездить без свидетелей , и  вообще будет ездить.
Все что он может говорить ножны не мои , в глаза их не видел :)
 а это крайне слабая линия защиты )


Цитата: SLAWA от 22.08.2023, 13:55Ясно же как апельсин,что настоящий убийца стырил мой нож и спецом подкинул ножны
а если такое выдал бы про НЕНАЙДЕНЫЙ  нож ...то повторная экспа  на вменяемость )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.08.2023, 14:36
Цитата: Alina от 22.08.2023, 14:04Защита упирает, что прояснит алиби при перекрестных допросах. В принципе очень обтекаемая формулировка, позволяющая скрыть что-то на предварительных слушаниях.
То есть защита знает, что кто-то что-то знает, но лично этого человека не спрашивала. Это может быть все, что угодно. Человек, видевший БК той ночью в другом месте, запись с камеры, которую можно запросить во время суда, соседки, которые так не хотели общаться. Но на суде будет выглядеть эффектно.
Оно конечно , все зависит от впечатлительности присяжных )
Hо как по мне , и как показали анонсы эфектов про алиби .........
 из большой тучи маленький  дождь ) так у нас говорят :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 22.08.2023, 16:28
Alina, по колющим ранам можно установить внешний вид клинка более-менее. Плюс ножны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 22.08.2023, 16:40
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2023, 14:33если Браэн такое скажет , то вот именно СТОПУДОВО  он  слабоумен а защита у него никудышняя  )
 так как будучи неким условным криминалистом да и так наверное человеком с мозгами, понимает , что подкинуть  могли лишь  в том случае  когда известнои , что именно той ночью  он  будет ездить без свидетелей , и  вообще будет ездить.
Все что он может говорить ножны не мои , в глаза их не видел :)
 а это крайне слабая линия защиты )

а если такое выдал бы про НЕНАЙДЕНЫЙ  нож ...то повторная экспа  на вменяемость )

Это почему такие категоричные выводы? А на мой взгляд ,тут просто идеальный вариант вырисовывается для гипотетического убийцы .Допустим он живёт в том же районе что и Брайан.Знает приблизительно его привычки и что тот любит ездить по ночам на своей машине.И вуаля))) Осталось только стырить нож,и выбрать момент когда Брайан поедет в ночь кататься.И усе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.08.2023, 17:02
Цитата: SLAWA от 22.08.2023, 16:40Это почему такие категоричные выводы? А на мой взгляд ,тут просто идеальный вариант вырисовывается для гипотетического убийцы .Допустим он живёт в том же районе что и Брайан.Знает приблизительно его привычки и что тот любит ездить по ночам на своей машине.И вуаля))) Осталось только стырить нож,и выбрать момент когда Брайан поедет в ночь кататься.И усе.
Я   вижу , что как   всегда надо напомнить,  что в  ночь  на 13 ноября никто не знал того чего знаем теперь  или даже пару дней спустя )
ОК )

Допустим вы тот сосед Браэна ) 
Стырили вы тот нож , дождались пока он из дому уедет )
 Что уже   не очень  по таймингу , если учесть что Браен выехал около трех ,  а вы дежурили у окна когда он уедет :)

 И второе )
 Bы как сосед откуда знаете , куда он едит ?
Мож на сей раз  тайно посещать любовницу или туда, где свидетелей куча будет ?)

И третье )
 для удачного подброса вам надо  знать, куда он едеит и что он выключит телефон )
 Ну вот потому и категорична )
 Подбросили вы те ножны в 4  утра , а мож в пол четвертого  Браэн  в дерево врезался  и полиция протокол составляет :)

И найди тогда ДНК на но жнах ? Соседей бы начали проверят или кто доступ к дому имел ) а сосед то вы  ) 
A где вы были в ночь на 13  ноября ? :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 22.08.2023, 18:43
Как я понимаю, приобретение ножа КБ пока не доказано...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 22.08.2023, 19:36
Цитата: azazella177 06 от 22.08.2023, 17:02Я   вижу , что как   всегда надо напомнить,  что в  ночь  на 13 ноября никто не знал того чего знаем теперь  или даже пару дней спустя )
ОК )

Допустим вы тот сосед Браэна ) 
Стырили вы тот нож , дождались пока он из дому уедет )
 Что уже   не очень  по таймингу , если учесть что Браен выехал около трех ,  а вы дежурили у окна когда он уедет :)

 И второе )
 Bы как сосед откуда знаете , куда он едит ?
Мож на сей раз  тайно посещать любовницу или туда, где свидетелей куча будет ?)

И третье )
 для удачного подброса вам надо  знать, куда он едеит и что он выключит телефон )
 Ну вот потому и категорична )
 Подбросили вы те ножны в 4  утра , а мож в пол четвертого  Браэн  в дерево врезался  и полиция протокол составляет :)

И найди тогда ДНК на но жнах ? Соседей бы начали проверят или кто доступ к дому имел ) а сосед то вы  ) 
A где вы были в ночь на 13  ноября ? :D

та вы все правильно рассуждаете,и я соглашусь ,да .Но ведь гипотетически такое возможно? Возможно.Ну вот знал тот сосед что Брайан бесцельно катается по округе никуда не заезжая и ни с кем не общаясь.Может давно выжидал удобного момента.А в ту ночь просто карта удачно легла.Я ведь просто допускаю что теоретически такая ситуация же возможна? А когда тебе грозит смертная казнь то можно придумать что угодно.А вдруг и прокатит.Тут главное у присяжных посеять сомнения.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.08.2023, 19:42
Цитата: SLAWA от 22.08.2023, 19:36та вы все правильно рассуждаете,и я соглашусь ,да .Но ведь гипотетически такое возможно? Возможно.Ну вот знал тот сосед что Брайан бесцельно катается по округе никуда не заезжая и ни с кем не общаясь.Может давно выжидал удобного момента.А в ту ночь просто карта удачно легла.Я ведь просто допускаю что теоретически такая ситуация же возможна? А когда тебе грозит смертная казнь то можно придумать что угодно.А вдруг и прокатит.Тут главное у присяжных посеять сомнения.
ну не знаю )
Когда я себя рассматриваю в роли присяжной меня не посетили бы )
Точнее посетили бы насчеть вменяемости защиты  )
И я бы переключилась бы на соседа  :D

Если подставлять  надо знать наверняка , что поставишь)
Знать точно где был Браэн и как был Браэн , да и ножны подкинуть после того как уже знаешь  он домой вернулся :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.08.2023, 19:50
Цитата: Hunter от 22.08.2023, 18:43Как я понимаю, приобретение ножа КБ пока не доказано...
вроде нет ) но я не уверена :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 22.08.2023, 22:14
Тут что еще интересно - я не нашел нигде как обвинение доказывает временные рамки по поводу убийства, и как объясняет не сопротивление жертв, которых двое в комнате... Думаю, защита на этом сыграет...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 22.08.2023, 22:17
Цитата: Hunter от 22.08.2023, 22:14Тут что еще интересно - я не нашел нигде как обвинение доказывает временные рамки по поводу убийства, и как объясняет не сопротивление жертв, которых двое в комнате... Думаю, защита на этом сыграет...
И как ?как доказать , что молодой крепкий парень не мог зарезать четверых ) при том в двуз разных комнатах)
и двое из них как бы спящих ? :)
а двое кто не спал в момент убийства  явно находились не вместе?)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 22.08.2023, 22:28
Бить тогда надо так, чтобы с первого удара жертву привести в полностью беспомощное состояние. А у КБ были такие навыки?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.08.2023, 00:55
Цитата: Hunter от 22.08.2023, 22:28Бить тогда надо так, чтобы с первого удара жертву привести в полностью беспомощное состояние.
а две спящие девушки сильно дигались ? :o

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 22:28А у КБ были такие навыки?
а если и были ? он прям возмет и расскажет :)

 может по ночам и ездил куда нибудь во соседний штат на скотобойне практиковатся  )

   следственный эксперимент провести ?  где он покажет что нет таких навыков ?)

так это тоже самое, что фигуранта с соседней темы заставить 60 кг поднять, когда он заявляет , что не могёт  )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 23.08.2023, 14:17
Интересно было бы услышать, а как сам Брайан объясняет наличие своей ДНК на месте преступления?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.08.2023, 15:48
Цитата: SLAWA от 23.08.2023, 14:17Интересно было бы услышать, а как сам Брайан объясняет наличие своей ДНК на месте преступления?
так ему незачем обьяснять :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 24.08.2023, 14:25
Разумеется, это совпадение, но вот немного новостей о объекте изучения БК.

Дом серийного убийцы BTK в Канзасе обыскан в связи с нераскрытыми делами о пропавших без вести лицах и убийствах
https://www.cbsnews.com/news/btk-killer-dennis-rader-park-city-kansas-home-searched-unsolved-missing-persons-and-murder-cases/

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.08.2023, 16:03
Цитата: Alina от 24.08.2023, 14:25Разумеется, это совпадение, но вот немного новостей о объекте изучения БК.

Дом серийного убийцы BTK в Канзасе обыскан в связи с нераскрытыми делами о пропавших без вести лицах и убийствах
https://www.cbsnews.com/news/btk-killer-dennis-rader-park-city-kansas-home-searched-unsolved-missing-persons-and-murder-cases/



Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


  мож по ночам ездил изучать?  dontknow
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.08.2023, 13:10
Суд над Брайаном Кобергером отложен после того, как подозреваемый в нанесении ножевых ранений студентам из Айдахо отказался от права на скорейшее судебное разбирательство

https://www.cbsnews.com/news/bryan-kohberger-trial-postponed-idaho-murders-suspect-waives-right-speedy-trial/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.08.2023, 13:40
Цитата: Alina от 25.08.2023, 13:10отказался от права на скорейшее судебное разбирательство

я уже запуталась ) или то разные вещи? dontknow

Цитата: Alina от 21.08.2023, 11:16Прокуратура попросила дополнительное время на подготовку улик и доказательств к суду.
Защита же, наоборот, потребовала быстрого суда.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 25.08.2023, 13:46
Цитата: azazella177 06 от 25.08.2023, 13:40я уже запуталась ) или то разные вещи? dontknow

Так уже после они отказались. Новость вчерашняя.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.08.2023, 14:22
Цитата: Alina от 25.08.2023, 13:46Так уже после они отказались. Новость вчерашняя.
ясно )
(с )"они сами не понимают чего они хочут" :D

значит резко поменяли тактику )


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


ЦитироватьСуд над Браяном Кобергером отложен после того, как подозреваемый в убийстве студента из Айдахо отказался от права на ускоренное судебное разбирательство

Его адвокат Энн Тейлор выступила от его имени и сказала, что, возможно, она не будет готова к суду к октябрю.
Окружной судья округа Лата Джон К. Джадж в среду спросил Кохбергера, готов ли он отказаться от своего права на ускоренное судебное разбирательство.

Кохбергер ответил: «Абсолютно».

на мой взгляд  прокуратура, учитывая базу доказательств конечно бледновата, но защита уже совсем бледная )
но (c) "будем посмотреть" :)


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 25.08.2023, 14:27
Это вот интересно )
На претензии защиты , что им не выдают всего -
ЦитироватьПрокуроры возразили, что они передали то, что имели.

«Мы передали защите все, что получили из лаборатории. Они запросили ДНК-исследования других людей. Если у них их нет, значит, они еще не закончили», - сказал Томпсон. «Мы не можем производить то, чего не существует».
значит работают и по другим ДНК  ;D
хотя тут возможны варианты переводов  dontknow

ЦитироватьThey've asked for DNA work-ups on other people. To the extent that they don't have them, they weren't done," Thompson said. "We can't produce something that doesn't exist.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.08.2023, 23:36
Убийства студентов в Айдахо: команда юристов Кохбергера просит судью запретить камеры в зале суда
Адвокат Кохбергера утверждает, что дальнейшее использование камер в зале суда может повлиять на мнения возможного состава присяжных.

https://www.foxnews.com/us/idaho-student-murders-kohbergers-legal-team-asks-judge-ban-cameras-from-courtroom
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.08.2023, 01:32
Цитата: Alina от 26.08.2023, 23:36Убийства студентов в Айдахо: команда юристов Кохбергера просит судью запретить камеры в зале суда
Адвокат Кохбергера утверждает, что дальнейшее использование камер в зале суда может повлиять на мнения возможного состава присяжных.

https://www.foxnews.com/us/idaho-student-murders-kohbergers-legal-team-asks-judge-ban-cameras-from-courtroom

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

ЦитироватьТейлор также утверждал в своем заявлении, что продолжающееся невыполнение операторами камер требований директивы от 27 июня создает вероятность того, что состав присяжных будет испорчен.
«Изображения и видео, представленные выше, были сделаны во время досудебного разбирательства, но представляют не меньшую опасность. Наоборот, они постепенно отравляют потенциальный состав присяжных еще до начала судебного разбирательства, отсеивая количество присяжных, способных вынести справедливое решение». беспристрастный приговор».

Раз уж так боится что видео и фото  с зала суда "испортят " присяжных, то значится  не много чего есть у защиты:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 27.08.2023, 21:50
Цитата: SLAWA от 22.08.2023, 13:55А Браян скажет :Гражданин судья,разве я похож на слабоумного чтобы ножны терять на месте преступления,будь я убивцем? Я шибко умный ,и такой оплошности бы не допустил.Ясно же как апельсин,что настоящий убийца стырил мой нож и спецом подкинул ножны на МП чтобы подставить ни в чем неповинного человека.
И заодно каким-то образом выключил телефон БК. Но нож вместе с ножнами почему-то не подкинул.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 27.08.2023, 21:53
Цитата: Alina от 22.08.2023, 14:04Защита упирает, что прояснит алиби при перекрестных допросах. В принципе очень обтекаемая формулировка, позволяющая скрыть что-то на предварительных слушаниях.
То есть защита знает, что кто-то что-то знает, но лично этого человека не спрашивала. Это может быть все, что угодно. Человек, видевший БК той ночью в другом месте, запись с камеры, которую можно запросить во время суда, соседки, которые так не хотели общаться. Но на суде будет выглядеть эффектно.
К чему эти эффекты? Куда лучше было сразу предоставить алиби, и вытащить БК из тюрьмы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 27.08.2023, 21:58
Цитата: Hunter от 22.08.2023, 22:14Тут что еще интересно - я не нашел нигде как обвинение доказывает временные рамки по поводу убийства, и как объясняет не сопротивление жертв, которых двое в комнате... Думаю, защита на этом сыграет...
Ну а как она сыграет? Скажет, что был еще сообщник, допустим, державший жертв под прицелом?
Это как улучшит положение БК?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.08.2023, 22:27
Цитата: Demetrius от 27.08.2023, 21:53К чему эти эффекты? Куда лучше было сразу предоставить алиби, и вытащить БК из тюрьмы.
так в том то и дело , что  надобно его иметь :D   а не надеятсйя по ходу строить на возможных оплошностях  стороны обвинения )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 27.08.2023, 22:52
Цитата: azazella177 06 от 27.08.2023, 22:27так в том то и дело , что  надобно его иметь :D   а не надеятсйя по ходу строить на возможных оплошностях  стороны обвинения )
С другой стороны, может есть такой человек.
Он видел БК в другом месте, защита знает про это. . . Но подтвердить алиби БК человек не спешит по каким-то причинам. Да просто не хочет ввязываться в эту историю.
Тогда защита должна будет ходатайствовать о его вызове в суд через повестку, и о допросе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 27.08.2023, 22:59
Demetrius
ЦитироватьНу а как она сыграет? Скажет, что был еще сообщник, допустим, державший жертв под прицелом?
Это как улучшит положение БК?
А где сообщник тогда?

azazella177 06, вопрос - вы можете предоставить алиби на все временные промежутки своей жизни?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.08.2023, 23:05
Цитата: Demetrius от 27.08.2023, 22:52Он видел БК в другом месте, защита знает про это. . . Но подтвердить алиби БК человек не спешит по каким-то причинам. Да просто не хочет ввязываться в эту историю.
:o


Цитата: Demetrius от 27.08.2023, 22:52Тогда защита должна будет ходатайствовать о его вызове в суд через повестку, и о допросе.
что за хочет не хочет ) так защите и поставили ултиматум , либо озвучивайте, либо позже пне будет позволено :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.08.2023, 23:06
Цитата: Hunter от 27.08.2023, 22:59azazella177 06, вопрос - вы можете предоставить алиби на все временные промежутки своей жизни?
Так дело не в том ) а в том что защита рассказывала, что якобы есть алиби , но озвучит его потом )
 Ну а чего озвучила видим по факту)
(c)"любил ездить один по ночам "
разве то алиби ? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 27.08.2023, 23:27
Какое есть... Хотя мог заправляться на заправках...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 28.08.2023, 00:03
Цитата: Demetrius от 27.08.2023, 21:58Ну а как она сыграет? Скажет, что был еще сообщник, допустим, державший жертв под прицелом?
Это как улучшит положение БК?
Не, они сказали бы в таком случае - "невозможно это сделать нашему клиенту за указанное время". Вот машина въезжает в райончик, крутится, уезжает (и попадает на другие камеры, если они правдивы), и вот она уезжает из райончика. В оставшееся время надо припарковаться, дойти, проникнуть в дом (взломав дверь?), подняться, там сделать дело (при этом попав в показания свидетельницы), спуститься, убить пару в другой комнате, выйти, дойти до машины, сесть и выехать. На все надо минимум десять минут ,скажем, а у него только пять.

Кстати, не помню, уже говорили, что таким возможным "алиби клиента", которое должно проистечь из показаний Дилан - может быть временнОе несоответствие? То есть она указала на часах столько-то, о голосах сверху, и вот к этому моменту он не мог там появиться (из-за машины на камерах), а стало быть - это не он?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 28.08.2023, 00:48
Цитата: Антон Анисимов от 28.08.2023, 00:03Не, они сказали бы в таком случае - "невозможно это сделать нашему клиенту за указанное время". Вот машина въезжает в райончик, крутится, уезжает (и попадает на другие камеры, если они правдивы), и вот она уезжает из райончика. В оставшееся время надо припарковаться, дойти, проникнуть в дом (взломав дверь?), подняться, там сделать дело (при этом попав в показания свидетельницы), спуститься, убить пару в другой комнате, выйти, дойти до машины, сесть и выехать. На все надо минимум десять минут ,скажем, а у него только пять.

Кстати, не помню, уже говорили, что таким возможным "алиби клиента", которое должно проистечь из показаний Дилан - может быть временнОе несоответствие? То есть она указала на часах столько-то, о голосах сверху, и вот к этому моменту он не мог там появиться (из-за машины на камерах), а стало быть - это не он?
По версии обвинения время, потраченное на преступление, примерно равно тому времени, когда телефон БК был отключен. Чуть меньше, конечно, но в целом отрезок весьма значительный. Камера ведь фиксирует отъезд из райончика, а не от самого дома?
Вот если Дилан видела БК в доме в иное время, то тогда да. . .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.08.2023, 08:59
Цитата: Hunter от 27.08.2023, 23:27Какое есть... Хотя мог заправляться на заправках...
ни какое есть) а алиби нет )
то что я гуляю по ночам , не доказывает , что я ночью кого то не убила :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 28.08.2023, 12:44
Цитата: Demetrius от 27.08.2023, 21:50И заодно каким-то образом выключил телефон БК. Но нож вместе с ножнами почему-то не подкинул.
То есть по вашему ,если я правильно понял ,- отключение телефона это противоправное действие? Ахахах...пропустим этот бред.Рассмотрим второй пункт.Почему гипотетический убийца не подкинул вместе с ножнами и нож? Да очень просто.Ножом он ведь убивал ,поэтому своими потожировыми перекрыл отпечатки ранее оставленные владельцем.А вот ножны брал аккуратно,сразу засунул их в пакетик ,и таким образом на них сохранилась ДНК владельца ,то есть Брайана.Как вам такой расклад? Логично ведь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 28.08.2023, 12:49
Цитата: Demetrius от 27.08.2023, 21:58Ну а как она сыграет? Скажет, что был еще сообщник, допустим, державший жертв под прицелом?
Это как улучшит положение БК?
а может сообщник как раз был у Дилан? Предположим они там все бухие той ночью переругались,Дилан вызвала подмогу и вдвоем с кем -то замочила этих четверых.А потом до обеда подчищала МП.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.08.2023, 12:54
Цитата: SLAWA от 28.08.2023, 12:44отключение телефона это противоправное действие? Ахахах...пропустим этот бред.
пропустим то  "Ахахах" , как бред ) потому как речь шла про  существование алиби )
а отключенный телефон никак ее не обеспечивает :)


Цитата: SLAWA от 28.08.2023, 12:44Логично ведь.
логично бы было если команда сообщников следила бы за Браэном и сообщала бы убивцу  о всех его передвижениях )
Тем более логично и орудывать  ножом в перчатках, свои  следы неоствлять:)
а уж что там было до того  ДНК осталось бы по любому :)
А то  если по вашему , что на ноже были ДНК Браэна ведь так выходит  :) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.08.2023, 12:56
Цитата: SLAWA от 28.08.2023, 12:49а может сообщник как раз был у Дилан? Предположим они там все бухие той ночью переругались,Дилан вызвала подмогу и вдвоем с кем -то замочила этих четверых.А потом до обеда подчищала МП.
и подкидывала ножны ? :o
Цитата: SLAWA от 28.08.2023, 12:44Ахахах...пропустим этот бред.
Раве только  Браэн с ними там в ту ночь бухал бы)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 28.08.2023, 13:38
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2023, 12:54пропустим то  "Ахахах" , как бред ) потому как речь шла про  существование алиби )
а отключенный телефон никак ее не обеспечивает :)

логично бы было если команда сообщников следила бы за Браэном и сообщала бы убивцу  о всех его передвижениях )
Тем более логично и орудывать  ножом в перчатках, свои  следы неоствлять:)
а уж что там было до того  ДНК осталось бы по любому :)
А то  если по вашему , что на ноже были ДНК Браэна ведь так выходит  :)
И так же отключённой телефон НИКОЕМ ОБРАЗОМ НЕ УКАЗЫВАЕТ на совершение преступления.Отключенеый телефон - это просто отключённой телефон.Ни больше ,ни меньше.Орудовать ножом в перчатках - значит оставить нож совсем без отпечатков ,а гипотетическому убийце хочется ведь подставить Брайана ,вот он и подкидывает только ножны .А нож забирает с собой.И не надо выдумать никакой команды сообщников .Если человек захотел кого-то подставить ,и у него есть такая прекрасная вещь как нож с ножнами ,- сделать это не трудно.Надо только изучить привычки и распорядок передвижений подставляемого.( Ну все это чисто гипотетически,вы же понимаете )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 28.08.2023, 13:41
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2023, 12:56и подкидывала ножны ? :o Раве только  Браэн с ними там в ту ночь бухал бы)
Подкинул сообщник Дилан ))) Не...Брайан не бухал с ними .Иначе он не стал бы покрывать Дилан и сразу все рассказал.Тут что - то другое .
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.08.2023, 13:52
Цитата: SLAWA от 28.08.2023, 13:38Орудовать ножом в перчатках - значит оставить нож совсем без отпечатков ,
:o
Это что  то новое с современой криминалистике :)


Цитата: SLAWA от 28.08.2023, 13:38И так же отключённой телефон НИКОЕМ ОБРАЗОМ НЕ УКАЗЫВАЕТ на совершение преступления

а кто говорит что указывает? :o  повторю говорили про отсутствие алиби :)


Цитата: SLAWA от 28.08.2023, 13:38И не надо выдумать никакой команды сообщников .Если человек захотел кого-то подставить ,и у него есть такая прекрасная вещь как нож с ножнами ,- сделать это не трудно.Надо только изучить привычки и распорядок передвижений подставляемого.(

 Ну все это чисто гипотетически,вы же понимаете )
Я то поинимаю )
но изучить то  не достаточно )
 если уж планировать то досконально )
 а то если будет там ножны с ДНК , а в тот день Браэн не поедет или в определенное врема в  дерево врежится  - то
а) подкидывание на смарку )
б ) начнут искать , кто мог подкинуть именно Браэна )
ну и
в) так чего там мало ДНК подкинули ? могли и  условный платок уронить )
а вдруг было бы недостаточно того материала с ножен ?
кторый видимо остался  с тех времен,  когда он не в перчатках был ?
и который частично стерся, как и вашей версии с ножом :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.08.2023, 14:00
Цитата: SLAWA от 28.08.2023, 13:41Тут что - то другое .
И того  процитирую  Demetrius с другой темы:

"Я пока ещё не придумал ":)?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 28.08.2023, 14:58
Цитата: SLAWA от 28.08.2023, 12:44То есть по вашему ,если я правильно понял ,- отключение телефона это противоправное действие? Ахахах...пропустим этот бред.Рассмотрим второй пункт.Почему гипотетический убийца не подкинул вместе с ножнами и нож? Да очень просто.Ножом он ведь убивал ,поэтому своими потожировыми перекрыл отпечатки ранее оставленные владельцем.А вот ножны брал аккуратно,сразу засунул их в пакетик ,и таким образом на них сохранилась ДНК владельца ,то есть Брайана.Как вам такой расклад? Логично ведь.
Кстати, это ведь действительно странно, что на ножнах некие "вторичные", слабые следы ДНК, едва (если вовсе) годные для анализа.
Они либо должны быть жирными и четкими, если он снимал их с ножа голыми руками. А если он работал в перчатках, то явно про это думал, а стало быть, отчего им тогда вообще быть? Он и ножны, и сам нож мог бы бросить там - на них продуманно не должно быть вообще ничего. По той же логике, по которой профи бросают оружие преступление на месте. Это приговор, в случае нахождения их у тебя.

Однако, заметим, все равно должна быть связь БК с домом. И опять, в который раз, мы вынуждены обращаться к уцелевшим девочкам. Если никакой связи с жертвами найдено не было, то логическим образом остаются для этой связи с домом они. Слишком рано вычеркнутые. В качестве ли доброго друга, вызванного на подмогу, в качестве ли подставляемого лопуха из френдзоны, у которого стырили нож с ножнами - они все равно должны знать именно его. Именно его брови должны быть им хорошо знакомы.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.08.2023, 15:47
Цитата: Антон Анисимов от 28.08.2023, 14:58Именно его брови должны быть им хорошо знакомы.
а они его опзнали что ли ? По бровям ? если пон был бы им знаком , и хотели бы намекнуть на него , то наверное на бровях бы не остановились :)

 
Цитата: Антон Анисимов от 28.08.2023, 14:58что на ножнах некие "вторичные", слабые следы ДНК, едва (если вовсе) годные для анализа.
в перчатках был , вот они и слабые:)
перед походом вряд ли протирал :)

Цитата: Антон Анисимов от 28.08.2023, 14:58Они либо должны быть жирными и четкими, если он снимал их с ножа голыми руками.
:o :o
а счего он их снимал голыми руками ?)

Были бы руки голые тo ,начиная с дверных ручек , полно бы ДНК было  бы)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: BigHand от 28.08.2023, 16:27
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2023, 15:47в перчатках был , вот они и слабые:)
перед походом вряд ли протирал :)
О перчатках подумал, а о телефоне не подумал чтобы оставить его дома - сомнительно, что ему кто-то глубокой ночью звонил..
О номерах машины тоже не подумал, чтобы на какие-то левые сменить хотя они вроде как и так не попали на камеру. Но ведь могли попасть.
И идя кого-то резать-убивать по идее нож у него должен был бы быть без ножен сразу после этапа проникновения в жилище.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.08.2023, 17:18
Цитата: BigHand от 28.08.2023, 16:27О перчатках подумал, а о телефоне не подумал чтобы оставить его дома - сомнительно, что ему кто-то глубокой ночью звонил..
О номерах машины тоже не подумал, чтобы на какие-то левые сменить хотя они вроде как и так не попали на камеру. Но ведь могли попасть.
И идя кого-то резать-убивать по идее нож у него должен был бы быть без ножен сразу после этапа проникновения в жилище.
если бы было все как должно было быть, то не сидел бы  в американском СИЗО )
 как и другие, которые не сделали все так , как должны бы были сделать:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 28.08.2023, 17:33
1. А кто сказал, что телефон был выключен, а не села батарейка?
2. При работе в перчатках отпечатки могут быть смазаны (если вообще они могли остаться на рукоятке), многое зависит от того из чего рукоятка и чего перчатки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.08.2023, 17:38
Цитата: Hunter от 28.08.2023, 17:33. При работе в перчатках отпечатки могут быть смазаны (если вообще они могли остаться на рукоятке), многое зависит от того из чего рукоятка и чего перчатки.
ну вот они на ножнах и смазаны :)  или и  вы думаете, что он был без перчаток  и   все дверные ручки и поверхности протер, прежде чем уходить ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 28.08.2023, 18:07
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2023, 15:47а они его опзнали что ли ? По бровям ? если пон был бы им знаком , и хотели бы намекнуть на него , то наверное на бровях бы не остановились :)

Так там уже ножны намекали хорошо так на Браена ...хватило и бровей
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.08.2023, 18:11
Цитата: SLAWA от 28.08.2023, 18:07Так там уже ножны намекали хорошо так на Браена ...хватило и бровей
а по бровям искали ?)
и как они намекали , ножны?  :o с каким то недоследом ?
при том надеятся, что его ДНК будет на базах ФБР было так себе )
A как оказалось их и не было  )
так что дает такая подстава?:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 28.08.2023, 18:47
Цитата: azazella177 06 от 28.08.2023, 18:11а по бровям искали ?)
и как они намекали , ножны?  :o с каким то недоследом ?
при том надеятся, что его ДНК будет на базах ФБР было так себе )
A как оказалось их и не было  )
так что дает такая подстава?:)
ну дык дала же .Сидит Брайан.И ДНК таки привязали к нему .И брови кустистые.усе сходится
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 28.08.2023, 18:54
Цитата: SLAWA от 28.08.2023, 18:47ну дык дала же .Сидит Брайан.И ДНК таки привязали к нему .И брови кустистые.усе сходится
а каков ппроцент был что даст? )  так если уж подбрасиваешь  то добротнои надо подбросить, а не надеятся на генетическую генеалогию )
а брови же не опознала  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.08.2023, 14:42
Судья по делу об убийстве Брайана Кобергера установил агрессивный график перед октябрьским судом

Read more at: https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article278315083.html#storylink=cpy
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.08.2023, 14:46
Подозреваемого в убийстве в Айдахо Брайана Кохбергера исключили из школьного полицейского курса после жалобы

Read more at: https://www.idahostatesman.com/news/local/crime/article278493574.html#storylink=cpy
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 29.08.2023, 15:34
Не помню, была ли эта июньская статья?

«Антиамериканец» или очередной полицейский «инструмент»? Использование профиля ДНК в деле об убийстве в Айдахо формирует прецедент.

https://www.idahostatesman.com/news/northwest/idaho/article276699036.html

Хотя сейчас это несколько второстепенно, так как обвинение заявило, что генеалогический анализ не будет использован в суде как доказательство.

Но с другой стороны, что как доказательство выхода на на БК остаётся? Машина? И сколько этих машин в ту ночь проезжало возле дома?

ДНК с ножен? Но есть масса экспертов, которые подвергнут ДНК прикосновения критики, как недостаточной материал для исследования.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 30.08.2023, 12:38
Цитата: Alina от 29.08.2023, 15:34Но с другой стороны, что как доказательство выхода на на БК остаётся?

а разве нужно в данной случае доказательства как вышли ?)  Или вы имеете в виду виноват ли ? )
если выхода - машины достаточно в полне  ;D
 задержать  по подозрению )

и будучи заранее увереным , (а так и было ) что ДНК совпадет взять мозок )
 Всё)
По сути весь этот метод и не скрыцвлася же следствием , они так все и описали  в одной и статей о которых мы тут спорили )
 нимножк  между строчек но  преподали именно так , как и было)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 30.08.2023, 22:10
Цитата: SLAWA от 28.08.2023, 18:47И ДНК таки привязали к нему .И брови кустистые.усе сходится
Кустистость это же генетическое.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.08.2023, 13:38
25 "почему" от диванных экспертов (по обсуждениям на зарубежных форумах и группах).

перевод автоматический.

1. Откуда преступник знал, что все девушки находятся дома, спали или были в состоянии алкогольного опьянения (что они окажут наименьшее сопротивление) или что в доме не было много мужчин, которые могли бы застать его и оказать сопротивление, быть выше, сильнее и победить его, а он рискует быть пойманным? Разве это может быть спланировано все наперед? Вы не можете знать, если вы не знаете их, не владеете внутренней информацией или не следили за ними через какое-то устройство внутри дома, и есть веские доказательства отсутствия этого. Иначе кажется невероятно рискованным. Если у него не было внутренней информации или он не следил, преступник, похоже, был очень уверен, что справится с этим. Это должен быть опытный профессионал, который не возражал против препятствий/сюрпризов, с которыми он мог столкнуться.

2. Зачем ездить на БЕЛОМ автомобиле, который было бы хорошо видно на видеонаблюдении, когда так хорошо запланировал все остальное? Почему бы не припарковаться за пределами района и не пройти (или использовать электрический самокат и т.п., чтобы добраться), ведь он был одет во все черное, одет так специально. Почему бы ему не попасть туда так же незамеченным, подкрадываться и исчезать, как ниндзя ночью, как он вел себя в доме? Кажется странным, что его поведение в доме так отличалось от его поведения вне дома.

3. Почему БК не оставил свой телефон дома при совершении такого хорошо спланированного гнусного преступления, которое потребовало столько подготовки?

4. Белая подозреваемая машина въехала в их район через 1,5 часа после того, как все шесть домочадцев прибыли домой. Автомобиль проехал 35 минут, прежде чем БК предположительно припарковался и совершил это гнусное преступление. Нельзя нормально наблюдать, пока не стоишь на месте. Почему он ездил и сразу не припарковался, чтобы понаблюдать? Зачем рисковать привлечь внимание, управляя БЕЛОЙ автомобилем и вести себя подозрительно перед всеми этими камерами видеонаблюдения и дверными камерами? Кто-то с опытом БК и знанием ИТ, устройств, слежения, безопасности и криминологии должен был знать, что эти камеры существуют и что это вызовет подозрение/внимание. Это кажется очень странным.

5. Когда/как БК нашел время выследить своих жертв или дом, планировать и подготовить этот преступление, учитывая его учебу и работу, которая занимало много его времени и сосредоточения?

6. Почему БК может быть таким дотошным и неряшливым одновременно?

7. Почему БК может быть таким умным и тупым одновременно?

8. Почему преступник кажется таким опытным (профессионалом) и сплошным любителем одновременно?

9. Почему преступник казался таким контролирующим внутри дома (работал молча, был быстрый, чист, никуда не торопился, был чрезвычайно уверен в себе, рассчитан, ходил, был одет во все черное и закрыл рот, чтобы его не узнали, продумал каждую деталь), но вышел из-под контроля снаружи дом (на белой машине быстро умчался, шумит, привлекает внимание превышением скорости, оставляя возможные следы шин)?

10. Почему у БК было столько внутренней информации (что позволяло ему быстро, тихо и чисто действовать в темноте)? Речь не только о планировке, которую можно было изучить онлайн, а о сломанной/открытой раздвижной двери (PCA заявил, что «взлома нет», как он находил путь в темноте, кто спал в какой комнате, кто был, почему оставил Мерфи целым (сочувствие? ), почему оставил в живых свидетелей.

11. Откуда БК знал, как обращаться с таким военным ножем как КаБар быстро, молча и колоть своих жертв там, где это было наиболее эффективно В ТЕМНОТЕ (чтобы они не издавали ни звука и быстро погибли) и не оставив (по слухам) кровавого следа снаружи комнаты и место жительства жертв?

12. Как же БК смог вытянуть такую «стрессовую» ситуацию в темноте, если он страдает от (по слухам) расстройства зрения (визуальный снег)?

13. Ходят слухи: Почему на БК не было царапин/отметин/синяков, когда он приходил в университет еще два дня после убийств и пошел на обычный прием к врачу через пять дней после преступления?\

14. Почему БК не оставил другую ДНК на месте преступления? Ни капли крови, ни пота, ни ресниц, кожи, перхоти, волос, ни одной из его густых бровей, так как DM видела только их поверх черной маски, закрывающей его нос и рот. Также не осталось ни ДНК, ни волокон под ногтями жертв, в их ладонях, между пальцами?

15. Почему в машине, офисе, квартире или дома его родителей не было следов ДНК жертв?

16. Адвокат Анна Тейлор заявила, что между BK и жертвами никакой связи не было. Она врала? Так как же он встретил их и нашел время, чтобы выследить, спланировать и совершить преступление, когда он прожил там всего 3/4 месяца, учился на кандидатскую степень и работал ассистентом, что занимало большую часть его времени и сосредоточенности?

17. Какой у него мог быть мотив? Почему они? Само преступление кажется не случайным, а направленным.

18. Зачем БК перечеркивать всю свою жизнь все после столь тяжелой работы над собой, чтобы попасть туда, где он был? Если все слухи правдивы, о том, что над ним издевалист за то, что он пухлый, он страдал и боролся со своим психическим здоровьем, он преодолевает героиновую зависимость, становится физически здоровым, на веганской диете, заканчивает среднюю школу, подает заявку на работу, получает степень магистра, вскоре получил бы докторскую степень и должность ассистента. Он казался амбициозным и прошел долгий путь. Это показывает много душевного поиска, костяк, упорный труд, целеустремленности и силу характера. Его будущее выглядело ярким. В этом нет смысла.

19. То что БК серийный убийца тоже не имеет смысла. Почему любой серийный убийца выбрал бы этот дом, именно этих жертв? Такой случай привлечет огромное внимание. Зачем так рисковать быть пойманным за убийство молодых, красивымх, здоровых и успешных людей, что получит все внимание (в точи числе и международных) СМИ? Почему он не выбрал жертв с низкими профилями, которые с меньшей вероятностью привлекли бы внимание СМИ, таких как секс-работники, наркоманы или бездомные люди, чтобы продолжать то, что серийные убийцы любит делать больше всего: убивать, чтобы жить в своих бесконтрольных развратных фантазий незамеченными для поимки, пока они могут?

20. Почему БК не надо было бы заставить замолчат Мёрфи и не проверить, есть ли в других комнатах другие люди, которые могли бы предупредить полицию или победить его? Если бы он знал, что они там, зачем оставлять в живых свидетелей? Может он психопат?

21. Если это было рассчитано и нацелено, поэтому он носил все черное и маску, чтобы его не видели и не узнали ни до или после убийств. Если он никогда не собирался убивать всех в доме, ну, по крайней мере, не всех. Это не очень очень мотивировано. Зачем тогда разгоняться на белой машине, вести себя как подозреваемый, и снимать черную одежду, чтобы не оставить следа ДНК? Зачем вообще одеваться в черное, если вы не планировали держать эту одежду дома?

22. Дилан был прямо в центре этого отвратительного преступления. Преступник входит/выходит через раздвижную дверь на кухне прямо перед ее дверью, ее соседи по дому получаются слева/сверху и справа от нее. Ксана находится на кухне, чтобы хотя бы оставить свой заказ на кухонном столе. Преступник был замечен Дилан «идущим» к раздвижной двери. Если бы он вошел/вышел через раздвижную дверь и припарковался за домом, это означало бы, что он проходил мимо двери Дилан как минимум три раза и дважды проходил мимо ее окна. Если он следил за домом, он должен был знать, что она переехала в комнату или видел, как у нее включенный свет раньше. Дилан когда-нибудь слышала какие-нибудь шаги, в доме или за его пределами, поднимаясь вверх и вниз по лестнице? Дилан слышала Кстану на кухне в ту ночь?

23. Слышала ли Дилан, что подозреваемый белый автомобиль двигается с высокой скоростью через несколько минут после того, как она увидела черную фигуру, ушедшую через раздвижную дверь, так как он, кажется, шел к ней, и это подтверждает скрытый отпечаток обуви, похожий на Vans, найденный перед ее дверью.

24. Кажется странным, что такой методичный, стратегический, расчетливый и дотошный, хорошо подготовленный преступник вообще принес бы ножны, не говоря уже о том, чтобы загрязнить их отпечатками, если бы он был там для быстрого/чистого убийства, войти и выйти, и он никогда не собирался терять/оставлять ножны. Почему бы не оставить ножны дома или в машине? Это кажется крайне небрежно, тупо, дилетантски и рискованно.

25. Как ножны оказываются частично под телом жертвы и покрывала на кровати, а не более логично на полу или поверх одеяла? Ножны полиции были видна, когда они входили в комнату Мэдди.

Я бы сюда добавила еще один вопрос:

26. В начале говорилось, что при обыске дома родителей в Пенсильвании было найдено удостоверение личности. Но не сообщили, кому они принадлежит.  Зачем о нем было сообщать, если оно не имеет отношения к делу, и почему сейчас на предварительных слушания, когда стороны обмениваются доказательствами, об этом удостоверении личности ничего не запрашивается, и оно вообще больше не упоминается?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.08.2023, 14:46
Цитировать[/quot 1. Откуда преступник знал, что все девушки находятся дома, спали или были в состоянии алкогольного опьянения
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а почему он должен был то знать? Если намеревался например одну убить?  :o

 
Цитировать2. Зачем ездить на БЕЛОМ автомобиле, который было бы хорошо видно на видеонаблюдении, когда так хорошо запланировал все остальное? Почему бы не припарковаться за пределами района и не пройти (или использовать электрический самокат и т.п., чтобы добраться),
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


то есть если машину и кто в машине не  удалось усмотреть, то должен был проделать соло на самокате  или пешком , чтоб уж прям попасть на кемры или рисковать скем то столкнутся ? )

Цитировать4. Почему БК не оставил другую ДНК на месте преступления? Ни капли крови, ни пота, ни ресниц, кожи, перхоти, волос, ни одной из его густых бровей, так как DM видела только их поверх черной маски, закрывающей его нос и рот. Также не осталось ни ДНК, ни волокон под ногтями жертв, в их ладонях, между па
Цитировать25. Как ножны оказываются частично под телом жертвы и покрывала на кровати, а не более логично на полу или поверх одеяла? Ножны полиции были видна, когда они входили в комнату Мэдди.
зарубежнынные форумы  с такими вопросами совсем меня разочаровали :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.08.2023, 17:54
Если он собирался убить одну, то тем более должен был позаботиться, чтобы ему  никто не помешал. А тут в доме живут ещё 5 человек.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.08.2023, 18:29

ЦитироватьЕсли он собирался убить одну, то тем более должен был позаботиться, чтобы ему  никто не помешал. А тут в доме живут ещё 5 человек.

  По помей версии не одну ) И я  вот не вижу ничего странного , что если едишь убивать  в 4 утреа , то как бы на проц 90 ,  что спят ) 
и я не исключаю , что телефон был нужен иоменно для того , что в чем то удостоверится )  по дороге , так что и следующий  вопрос как по мне  "странный "
Цитировать3. Почему БК не оставил свой телефон дома при совершении такого хорошо спланированного гнусного преступления, которое потребовало столько подготовки?\

но этот  всё "пробивает" :

ЦитироватьПочему бы не припарковаться за пределами района и не пройти (или использовать электрический самокат и т.п., чтобы добраться), ведь он был одет во все черное
,
Я уж молчу про кого встретить когда идешь на дело весь в черном )
да ладно )

Но обратно то )  Весь в крови  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 01.09.2023, 14:14
Цитата: Alina от 31.08.2023, 13:38В начале говорилось, что при обыске дома родителей в Пенсильвании было найдено удостоверение личности. Но не сообщили, кому они принадлежит.  Зачем о нем было сообщать, если оно не имеет отношения к делу, и почему сейчас на предварительных слушания, когда стороны обмениваются доказательствами, об этом удостоверении личности ничего не запрашивается, и оно вообще больше не упоминается?
а разве не в машине в бордочке ?
и мне помнится так и не перевели то"медицинское" ID , мож там игра слов была ? dontknow 
Я искала искала и не нашла про то удостоверение в теме :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 04.09.2023, 10:29
Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер странным образом утверждает, что камеры в зале суда сфокусированы на "его ширинку (пах)", и просит запретить съемку


https://www.insider.com/idaho-murders-bryan-kohberger-claims-court-cameras-focus-on-crotch-2023-9

Это фразеологизм, типа нашего "заглядывать в трусы".

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.09.2023, 10:58
Цитата: Alina от 04.09.2023, 10:29Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер странным образом утверждает, что камеры в зале суда сфокусированы на "его ширинку (пах)", и просит запретить съемку


https://www.insider.com/idaho-murders-bryan-kohberger-claims-court-cameras-focus-on-crotch-2023-9

Это фразеологизм, типа нашего "заглядывать в трусы".


:o
   в ответ подходит другой фразеологизм :)
"Плохому танцору и яйца мешают ")

  Вы может вспомните когда примерно про то найденое удостоверение было ? или мож у вас ссылка  есть?  )
там мне кажется надо в переводах покапатся )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 05.09.2023, 11:11
Цитата: azazella177 06 от 04.09.2023, 10:58:o
   в ответ подходит другой фразеологизм :)
"Плохому танцору и яйца мешают ")

  Вы может вспомните когда примерно про то найденое удостоверение было ? или мож у вас ссылка  есть?  )
там мне кажется надо в переводах покапатся )


Где-то здесь обсуждалось (до и после этого сообщения).

https://forum.criminal.ist/index.php?msg=260709
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.09.2023, 11:20
Цитата: Alina от 05.09.2023, 11:11Где-то здесь обсуждалось (до и после этого сообщения).

https://forum.criminal.ist/index.php?msg=260709
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.09.2023, 10:13
Цитата: Елена Степанова от 11.04.2023, 14:47Документы предположительно были найдены в машине Кобергера.
https://nypost.com/2023/04/07/bryan-kohberger-had-id-tied-to-idaho-killings-sources/ (https://nypost.com/2023/04/07/bryan-kohberger-had-id-tied-to-idaho-killings-sources/)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 06.09.2023, 23:11
Чей это айди и о чем он непонятно. Но судя по тому, что он нигде потом не упоминался, это какой-то оксюморон.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.09.2023, 23:24
Цитата: Сергей В. от 06.09.2023, 23:11Чей это айди и о чем он непонятно. Но судя по тому, что он нигде потом не упоминался, это какой-то оксюморон.
+)
я специально выудила в теме , чтоб потом поизучать:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 06.09.2023, 23:37
Цитата: azazella177 06 от 06.09.2023, 23:24+)
я специально выудила в теме , чтоб потом поизучать:)
В статье бывший ФБРовец утверждает, что в бардачке Элантры БК найден ID одной их жертв, по контексту якобы что-то вроде нашего студенческого билета. И молчок, все взахлеб обсуждают камеры, следящие за ширинкой КБ.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.09.2023, 23:45
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 06.09.2023, 23:57
Цитата: azazella177 06 от 06.09.2023, 23:45я знаю что там написано )  то в теме было в апреле ,посмотри на дату цитаты



я поросила Алину подсказать где искать и вытощила чтоб разобратся в тех спец американских выражениях )



Я знаю что в апреле, не слепой. Smoking у них на сленге значит убойный.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.09.2023, 23:58
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


"It's a big deal. That is a smoking license," retired FBI agent Jennifer Coffindaffer told the network's Chris Cuomo of the possible discovery, which cannot be confirmed due to a gag order on the case.

"Just like the [knife sheath] was a smoking sheath found next to [Mogen's body] with his DNA on that clasp, it's the same thing in this situation. Why would he have an ID related to one of those people from that house?"

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



Подозреваемый в убийстве из Университета Айдахо Брайан Кохбергер, возможно, хранил удостоверение личности, принадлежащее одному из четырех человек, убитых в результате шокирующих ноябрьских поножовщин, сообщили источники на этой неделе.

 В дополнение к доказательствам ДНК, связывающим Кохбергера с ужасной сценой, в распечатанном ордере на обыск говорилось, что полиция обнаружила неуказанные документы в перчаточном ящике автомобиля аспиранта.


"Это большая сделка. Это лицензия на курение», — рассказала агент ФБР на пенсии Дженнифер Коффиндаффер корреспонденту телеканала Крису Куомо о возможном открытии, которое не может быть подтверждено из-за запрета на раскрытие информации по этому делу.

«Точно так же, как [ножны ножа] были дымящимися ножнами, найденными рядом с [телом Могена] с его ДНК на застежке, то же самое происходит и в этой ситуации.

Зачем ему удостоверение личности, связанное с одним из тех людей из того дома?»

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Слух о том, что Кохбергер, возможно, сохранил личность кого-то из московского дома, появился вскоре после того,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ордера на обыск, распечатанные в прошлом месяце, также выявили множество тревожных предметов, в том числе пистолет, несколько ножей и черную маску, которые следователи забрали из дома родителей Кохбергера после его драматического ареста. Кохбергер, который еще не заявил о признании вины по четырем пунктам обвинения в убийстве и одному уголовному преступлению со взломом, находится под стражей в округе Лата, штат Айдахо. Он должен предстать перед судом 26 июня.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.09.2023, 17:51
 
Цитата: Сергей В. от 06.09.2023, 23:57Smoking у них на сленге значит убойный.

я уж не знаю от куда ты взял, но  даже не зная сленга , чисто по лингвистике можно понять  что не убойный )
Ну или убойный типо с сарказмом :)
 
 если вчитатся ) Кто  так говорит и в каком контексте )

«
ЦитироватьТочно так же, как [ножны ножа] были дымящимися ножнами, найденными рядом с [телом Могена] с его ДНК на застежке, то же самое происходит и в этой ситуации.

Зачем ему удостоверение личности, связанное с одним из тех людей из того дома?»

 тут подозрение, что как ножны подкинуты, так и удостоверение )

 и ещё дымятся :)

 в но я не из за того статью перечитывала , а потому что  Алина задала вопрос гдеж то  удостоверение , так вот перечитала , и выходит его  и не было )
 чисто слухи :)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 07.09.2023, 23:50
Цитата: azazella177 06 от 07.09.2023, 17:51я уж не знаю от куда ты взял, но  даже не зная сленга , чисто по лингвистике можно понять  что не убойный )
Ну или убойный типо с сарказмом :)
Нет, подразумевается именно убойная или убийственная улика. По аналогии с дымящимся стволом кольта после выстрела.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 08.09.2023, 01:01
Цитата: Alina от 04.09.2023, 10:29Подозреваемый в убийстве в Айдахо Брайан Кохбергер странным образом утверждает, что камеры в зале суда сфокусированы на "его ширинку (пах)", и просит запретить съемку


https://www.insider.com/idaho-murders-bryan-kohberger-claims-court-cameras-focus-on-crotch-2023-9

Это фразеологизм, типа нашего "заглядывать в трусы".


Если речь идет о видеосъемке, то, может, его утверждение следует понимать буквально?
Он же не авторов стаей жалуется, в своих публикациях касающихся деталей его личной жизни.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.09.2023, 14:04
Цитата: Сергей В. от 07.09.2023, 23:50Нет, подразумевается именно убойная или убийственная улика. По аналогии с дымящимся стволом кольта после выстрела.

что значит нет ) так и сказали бы что " like smoking gun ")
но не сказали же )   в контескте  все еслибы да кабы )
 И если бы    имели в виду   убойная  улика, то сразу после не шел бы вопрос :
"Зачем ему то было держать  в бордачке" :)
но поскольку явно там ничего не нашли - то и спорить не о чем :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 08.09.2023, 20:28
Вопрос, в чем тревожность предметов? Пистолет в США можно иметь легально, причем в некоторых штатах и без разрешения правоохранительных органов, ножи тоже. Маска может оказаться лыжной/гоночной...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 10.09.2023, 21:05
Цитата: Hunter от 08.09.2023, 20:28Вопрос, в чем тревожность предметов? Пистолет в США можно иметь легально, причем в некоторых штатах и без разрешения правоохранительных органов, ножи тоже. Маска может оказаться лыжной/гоночной...
В сочетании с инкриминируемым преступлением.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 10.09.2023, 23:25
Demetrius, по этому поводу вспоминается "аппарат то имеется". Найден магазин к пистолету, это де-юре запрещено иметь гражданам, не имеющим разрешения на соответствующий тип оружия? То же самое и с ножом. Или же это для "нагнетания красок " используется стороной обвинения.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 11.09.2023, 11:07
Цитата: Hunter от 10.09.2023, 23:25Demetrius, по этому поводу вспоминается "аппарат то имеется". Найден магазин к пистолету, это де-юре запрещено иметь гражданам, не имеющим разрешения на соответствующий тип оружия? То же самое и с ножом. Или же это для "нагнетания красок " используется стороной обвинения.
а разве обвинение все то , что  якобы  найдено в АПРЕЛЕ  ( тогда же вышла статья )как то использовало ?   ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 11.09.2023, 16:24
azazella177 06, как там - ложечки нашлись, но осадок остался.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.09.2023, 00:11
Идёт новое заседание по БК.
Пока статей ещё не видела.
Но там что-то по смертной казни обсуждают.

https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/kohberger-spared-death-penalty-firing-squads/

И снова про камеры. Родители Кейли и Ксаны за открытый суд с камерами.

https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/kohberger-case-attorneys-cameras-out-courtroom/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.09.2023, 09:39
Будут ли камеры? Реакция семьи убитых.

https://old.billionaireclubcollc.com/will-there-be-cameras-the-family-of-the-murdered-victims-react/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.09.2023, 12:58
Судья в Айдахо заслушивает аргументы после того, как защита и обвинение по делу Кохбергера требуют убрать камеры из зала суда

https://www.foxnews.com/us/idaho-judge-hears-arguments-defense-prosecution-kohberger-case-want-cameras-courtroom
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.09.2023, 13:13
Цитата: Alina от 14.09.2023, 12:58Судья в Айдахо заслушивает аргументы после того, как защита и обвинение по делу Кохбергера требуют убрать камеры из зала суда

https://www.foxnews.com/us/idaho-judge-hears-arguments-defense-prosecution-kohberger-case-want-cameras-courtroom
вот явно им там нечем занятся  :D 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 15.09.2023, 00:22
Цитата: Hunter от 11.09.2023, 16:24azazella177 06, как там - ложечки нашлись, но осадок остался.
Ножны нашлись, осадок не проходит.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 15.09.2023, 07:29
Demetrius, вотправоохранители говорят о тайне следствия, запрете на публикации, но при этом сами чернят образ подозреваемого - вот нашли магазин от "Глока", несколько ножей...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.09.2023, 10:24
Цитата: Hunter от 15.09.2023, 07:29Demetrius, вотправоохранители говорят о тайне следствия, запрете на публикации, но при этом сами чернят образ подозреваемого - вот нашли магазин от "Глока", несколько ножей...

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 15.09.2023, 20:35
Цитата: Hunter от 15.09.2023, 07:29Demetrius, вотправоохранители говорят о тайне следствия, запрете на публикации, но при этом сами чернят образ подозреваемого - вот нашли магазин от "Глока", несколько ножей...
Они там еще стоят и перед необходимостью информировать общественность о ходе расследования. Ходят между Сциллой и Харибдой.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 15.09.2023, 20:44
Demetrius,  извините, но есть разница между "мы произвели обыск в доме подозреваемого и изьяли предметы/вещи, которые могут быть причастны к преступлению, а так же вещи, которые, возможно, ограничены или запрещены к обороту" и "мы произвели ли обыск и изьяли 10 единиц оружия", хотя экспертизы не было, а после экспертизы окажется, что оружия там нет, но мнение уже сложится, что подозреваемый гад, 10 стволов имеет. А знаете насколько трудно заставить власти принести извинения и опубликовать опровержения?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 16.09.2023, 00:59
«Она была в ловушке»: мама убитой студентки из Университета Айдахо рассказала о попытке дочери сбежать от убийцы

https://people.com/mom-slain-u-idaho-student-speaks-out-daughter-attempt-escape-killer-7970355
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 16.09.2023, 01:58
Цитата: Hunter от 15.09.2023, 20:44Demetrius,  извините, но есть разница между "мы произвели обыск в доме подозреваемого и изьяли предметы/вещи, которые могут быть причастны к преступлению, а так же вещи, которые, возможно, ограничены или запрещены к обороту" и "мы произвели ли обыск и изьяли 10 единиц оружия", хотя экспертизы не было, а после экспертизы окажется, что оружия там нет, но мнение уже сложится, что подозреваемый гад, 10 стволов имеет. А знаете насколько трудно заставить власти принести извинения и опубликовать опровержения?
Перегибают палку в свою сторону. А что тут удивительного? Везде так, в т.ч. и в Америке. Просто у стороны защиты тоже имеется широкое поле для маневра.
В Америке можно и подозреваемых развести на дачу признательных показаний в отсутствии адвоката. Типа, "написать явку с повинной", в которой только надо указать, что от услуг адвоката при проведении допроса отказываются. В правдивой книге Артура Хейли "Детектив" очень убедительно изображается, как двух персонажей сыщик так подводит под электрический стул.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 16.09.2023, 20:50
Просто интересно почему защита на этом не играет...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 17.09.2023, 01:29
Цитата: Hunter от 16.09.2023, 20:50Просто интересно почему защита на этом не играет...
Слабо верится, что у нее есть козыри, которые она выложит потом. Чего тянуть-то.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 17.09.2023, 21:09
Demetrius, я про то, что если есть запрет на распространение информации со стороны суда, то можно подать жалобу или как там называется (у них могут быть свои юридические термины, как на пример, у нас постановление, а у них ордер) по поводу инфы из дома подозреваемого, что опубликовали в СМИ, и которая к делу не относится де-факто и де-юре. Т.е. пусть собирают опять СМИ и дают опровержение, с требованием публикации (упоминания) опровержения тем, где печатали про находки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.09.2023, 22:09
Цитата: Hunter от 15.09.2023, 20:44и "мы произвели ли обыск и изьяли 10 единиц оружия", хотя экспертизы не было, а после экспертизы окажется, что оружия там нет, но мнение уже сложится, что подозреваемый гад, 10 стволов имеет
вы перемудрили уже )
 значит изьяли 10 стволов ,  опcaли и задукоментировали как изьятые, и ещё нужна какая то экспертиза , что то стволы ? :) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.09.2023, 22:12
Цитата: Hunter от 17.09.2023, 21:09по поводу инфы из дома подозреваемого, что опубликовали в СМИ,

Я так понимаю на СМИ по вашему надо подавать? :)


Цитата: Hunter от 17.09.2023, 21:09Т.е. пусть собирают опять СМИ и дают опровержение
И кто по вашему должен заниматся тем собиранием СМИ :) ?по всей Америке ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 17.09.2023, 22:21
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2023, 22:12Я так понимаю на СМИ по вашему надо подавать? :)

И кто по вашему должен заниматся тем собиранием СМИ :) ?по всей Америке ? :)
Жалобу на тех, кто поделился этой информацией со СМИ.
Цитата: Hunter от 17.09.2023, 21:09Demetrius, я про то, что если есть запрет на распространение информации со стороны суда, то можно подать жалобу или как там называется (у них могут быть свои юридические термины, как на пример, у нас постановление, а у них ордер) по поводу инфы из дома подозреваемого, что опубликовали в СМИ, и которая к делу не относится де-факто и де-юре. Т.е. пусть собирают опять СМИ и дают опровержение, с требованием публикации (упоминания) опровержения тем, где печатали про находки.
Наверное, можно. Но такое сутяжничество мало поможет БК по существу разбираемого дела.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.09.2023, 22:26
Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 22:21Жалобу на тех, кто поделился этой информацией со СМИ
:o И как ты  представляешь проделать то  "техничеcкий" ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 17.09.2023, 22:57
azazella177 06
 
Цитироватьзначит изьяли 10 стволов ,  опиал и задукоментировали как изьятые, и ещё нужна какая то экспертиза , что то стволы ? :)
Да, нужна, т.к. может оказаться, что это не 10 единиц оружия, а 10 единиц макетов, внешне не отличимых от реального.

ЦитироватьИ кто по вашему должен заниматся тем собиранием СМИ
Проблемы шерифа индейцев не колышут. То есть - вы дезу вкинули, вам ее и исправлять.

И подавать не на СМИ, а на тех, кто слил непроверенную инфу.

ЦитироватьИ как ты  представляешь проделать то  "техничекий" ?
Никогда жалобы на должностных лиц не писали?

Demetrius
ЦитироватьНаверное, можно. Но такое сутяжничество мало поможет БК по существу разбираемого дела.
Лишняя соломинка ломает хребет верблюду. Можно сослаться на заангажированность присяжных... дескать обвинение с помощью СМИ очернило образ БК.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.09.2023, 23:41
Цитата: Hunter от 17.09.2023, 22:57Да, нужна, т.к. может оказаться, что это не 10 единиц оружия, а 10 единиц макетов, внешне не отличимых от реального.
да бросьте :D
Цитата: Hunter от 17.09.2023, 22:57И подавать не на СМИ, а на тех, кто слил непроверенную инфу.
особенно когда СМИ ссылается на анонимного источника близкого к следствию :)

Цитата: Hunter от 17.09.2023, 22:57Никогда жалобы на должностных лиц не писали?
когда лица не известны ? нет ) не доводилось) вот потому и спросила :
Цитата: azazella177 06 от 17.09.2023, 22:26:o И как ты  представляешь проделать то  "техничcекий" ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 18.09.2023, 01:24
Подавать жалобу нужно не на лица, а на инстанцию.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.09.2023, 06:31
azazella177 06
Цитироватьда бросьте :D
Что "Да бросьте". По-вашему, экспертиза изъятого не нужна? Вот найдут у вас в кармане пакетик с белым порошком, тут же могут объявить, что задержали распространителя "дури"? Без экспертизы?

Цитироватьособенно когда СМИ ссылается на анонимного источника близкого к следствию :)
Вот тогда теребонить СМИ или ссылаться на конкретное издание, требуя снятия запрета...

Цитироватькогда лица не известны ? нет ) не доводилось) вот потому и спросила :
Писал, просто указывал время и место, а начальство само разбиралось, кто там был.

ЦитироватьИ как ты  представляешь проделать то  "техничcекий" ?
Вам "рыбу" жалобы выложить?

Demetrius
ЦитироватьПодавать жалобу нужно не на лица, а на инстанцию.
Зависит от ситуации. Можно скопом.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.09.2023, 15:50
Цитата: Hunter от 18.09.2023, 06:31Что "Да бросьте". По-вашему, экспертиза изъятого не нужна? Вот найдут у вас в кармане пакетик с белым порошком, тут же могут объявить, что задержали распространителя "дури"? Без экспертизы?
так себе сравнение , не понятный пророшок на которого ясно  что должна быть экспертиза , и ствол )
которого по вашему,  полиция без экспертизы не отличит от муляжа :)
Цитата: Hunter от 18.09.2023, 06:31Вот тогда теребонить СМИ или ссылаться на конкретное издание, требуя снятия запрета
так я и спрашиваю , кто по вашему дожен тем заниматся :) 
Цитата: Hunter от 18.09.2023, 06:31Писал, просто указывал время и место, а начальство само разбиралось, кто там был.
ну и ?
 писать в магазин , чтоб разобрались , кто там тот анонимный источник )
Вы не подумали , что раз газета ссылается на такого , то она уж обезапасила себя от таких жалоб :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 20.09.2023, 16:43
azazella177 06
Цитироватьтак себе сравнение , не понятный пророшок на которого ясно  что должна быть экспертиза , и ствол )
которого по вашему,  полиция без экспертизы не отличит от муляжа :)
Вы не поверите, но не отличит, это даже не его задача - задача производящего обыск - найти либо заданные предметы, либо подозрительные (зависит от установок), а дальше пусть эксперты разбираются. Тем более, у любого сотрудника СП есть железная отмазка "я не эксперт, экспертиза разберется"...

Цитироватьтак я и спрашиваю , кто по вашему дожен тем заниматся :)
Зависит от задач. Могут сами СМИ, может защита или обвинение.

Цитироватьписать в магазин , чтоб разобрались , кто там тот анонимный источник )
В какой магазин? Начальнику полиции (ФБР) - кто там играл первую скрипку, а дальше пусть сам наводит порядок в своей вотчине и выдает кому что - кому пряник, а кому ремня.

ЦитироватьВы не подумали , что раз газета ссылается на такого , то она уж обезапасила себя от таких жалоб :)
Анонимный источник - это ОБС, т.е. фактически, информация взята по принципу 4С+2П или "высосана из пальца". Серьезные СМИ, например, пока не получат подтверждение из нескольких источников, информацию не публикуют. Несколько лет назад скандал был, когда доверившись одному источнику, опубликовали дезу в одном уважаемом издании. Потом писавший ее вылетелел из издания пинком под зад.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.09.2023, 16:56
Цитата: Hunter от 20.09.2023, 16:43В какой магазин? Начальнику полиции (ФБР) - кто там играл первую скрипку, а дальше пусть сам наводит порядок в своей вотчине и выдает кому что - кому пряник, а кому ремня.
в условный Дейли магазин ) ну заканчивайте выт с теми писанинами жалоб )
я комкретно спросила , кто и на что должен жаловатся по вашему и кому ? )

Цитата: Hunter от 20.09.2023, 16:43Анонимный источник - это ОБС, т.е. фактически, информация взята по принципу 4С+2П или "высосана из пальца". Серьезные СМИ, например, пока не получат подтверждение из нескольких источников, информацию не публикуют. Несколько лет назад скандал был, когда доверившись одному источнику, опубликовали дезу в одном уважаемом издании. Потом писавший ее вылетелел из издания пинком под зад.

 если пишут ссылаясь на что то , или "со слов" а не в утвердительной форме  - не подкапатся :)


Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.09.2023, 16:59
Цитата: Hunter от 20.09.2023, 16:43Вы не поверите, но не отличит, это даже не его задача - задача производящего обыск - найти либо заданные предметы, либо подозрительные (зависит от установок), а дальше пусть эксперты разбираются. Тем более, у любого сотрудника СП есть железная отмазка "я не эксперт, экспертиза разберется"...
нет не поверю ) что если найден  пистолет - то должна быть экспертиза пистолет ли это )
 экспертиза будет только не засветился где нибудь ещё)
 Ну как вы представляете постановление на экспертизу )
 При обыске найден пистолет марки такой то и такой , установие пистолет ли это  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 20.09.2023, 17:55
azazella177 06
Цитироватьнет не поверю ) что если найден  пистолет - то должна быть экспертиза пистолет ли это )
Вот именно - не всегда "с ходу" можно определить, внесены ли изменения в конструкцию, переводящие данный предмет из категории огнестрельного в макет или стартовое или же наоборот, вроде как ММГ или стартовый, а на самом деле - огнестрел. Если думаете, что в США рядовые копы - профи, то вы ошибаетесь, степень их некомпетентности порой равна нашим, просто реже "бычку" включают.

Цитироватьесли пишут ссылаясь на что то , или "со слов" а не в утвердительной форме  - не подкапатся
Вообще-то подкопаться, просто по шапке дадут меньше, а вот опровержение напечатай, и за ущербы - отлистай...

Цитироватья комкретно спросила , кто и на что должен жаловатся по вашему и кому ? )
Например, защита что обвинение специально слила информацию, которая не имеет отношения к делу ради очернения обвиняемого.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.09.2023, 18:27
Цитата: Hunter от 20.09.2023, 17:55Вот именно - не всегда "с ходу" можно определить, внесены ли изменения в конструкцию, переводящие данный предмет из категории огнестрельного в макет или стартовое или же наоборот, вроде как ММГ или стартовый, а на самом деле - огнестрел. Если думаете, что в США рядовые копы - профи, то вы ошибаетесь, степень их некомпетентности порой равна нашим, просто реже "бычку" включают.
не надо выкручиватся  ;)  от вас изначально было :

Цитата: Hunter от 17.09.2023, 22:57Да, нужна, т.к. может оказаться, что это не 10 единиц оружия, а 10 единиц макетов, внешне не отличимых от реального.
а это сами понимаете  ;)

Цитата: Hunter от 20.09.2023, 17:55Например, защита что обвинение специально слила информацию, которая не имеет отношения к делу ради очернения обвиняемого.
А вы не задались вопросом  почему же защита того не делает ? :) а бьётся  по поводу камер ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 20.09.2023, 19:25
azazella177 06
Цитироватьне надо выкручиватся  ;)  от вас изначально было :
Было. Я вам расскажу одну историю. В общем, у моего коллеги был знакомый, делавший небольшую денюжку на апе пневматики т.е. доводке до ума турков, усилении ППП, переделки в ПЦП ИЖ-60/61, Крыс и так, по спецзаказу изготовление ПЦП практически с нуля (из фабричного только ствол, пружины, манометр, мог еще быть барабан "мародеровский"). И его как-то накрыла доблестная тогда милиция, отрапортовали громко, что обнаружили "черного оружейника" и изъяли штук 20 единиц оружия, вот только экспертиза показала, что это блин, не оружие де-юре, а единственное, что могло попасть в эту категорию, было в состоянии полуфабриката. Если вы не понимаете как мыслят низовые СП и не только они - не надо говорить. Например, накрыли подпольный покерный клуб и товарищ полиционер, как правило видная красивая особь женского пола, сообщает, что изъято фишек на полтора ляма рублей. Хотя на самом деле, изъято фишек общего номинала на полтора ляма условных единиц, если сложить номиналы фишек.

ЦитироватьА вы не задались вопросом  почему же защита того не делает ? :) а бьётся  по поводу камер ? :)
Думаю, такую карточную игру как "Дурак" знаете, и знаете, что иногда сразу с козырей не ходят.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.09.2023, 19:44
Цитата: Hunter от 20.09.2023, 19:25Было. Я вам расскажу одну
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
история хорошая конечно , но на врядли на изьятие десяти стволов , ездит одинокая барышня,ничего в том не понимающая:)
Цитата: Hunter от 20.09.2023, 19:25Думаю, такую карточную игру как "Дурак" знаете, и знаете, что иногда сразу с козырей не ходят.
знаю конечно ) но если перевести то на защиту Кохберга , то они уж лсишком долго держат  те козори ) есть риск вссю колоду забрать и шестерки на погоны :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 20.09.2023, 19:59
azazella177 06.
Цитироватьистория хорошая конечно , но на врядли на изьятие десяти стволов , ездит одинокая барышня,ничего в том не понимающая:)
На обыски ездит СОГ - следственно-оперативная группа, которая собирает все, что "имеет интерес по делу", порой и не только его (этим больше грешат в некоторых странах СНГ), даже если к делу это отношения не имеет и не имеет ограничений или запретов... А уже потом в спокойной обстановке разбираются, действительно вытащенное имеет интерес к делу или же нет. Вот только в некоторых странах постановления(ордера) на обыск имеют конкретику в плане того, что требуется найти и/или изъять, чтобы не было злоупотреблений.
А барышня из другого случая. Вспомнил ее фамилию - Волк или Вовк.

Цитироватьзнаю конечно ) но если перевести то на защиту Кохберга , то они уж лсишком долго держат  те козори ) есть риск вссю колоду забрать и шестерки на погоны :)
Тут "жираф большой - ему видней". Может, возней вокруг камер отвлекают внимание?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.09.2023, 20:05
Цитата: Hunter от 20.09.2023, 19:59На обыски ездит СОГ - следственно-оперативная группа, которая собирает все, что "имеет интерес по делу", порой и не только его (этим больше грешат в некоторых странах СНГ), даже если к делу это отношения не имеет и не имеет ограничений или запретов... А уже потом в спокойной обстановке разбираются, действительно вытащенное имеет интерес к делу или же нет. Вот только в некоторых странах постановления(ордера) на обыск имеют конкретику в плане того, что требуется найти и/или изъять, чтобы не было злоупотреблений.
А барышня из другого случая. Вспомнил ее фамилию - Волк или Вовк.
Раз вспомнили , так напомните насчет  чего мы тут спор ведем ) в случае Кохберга ? :)
а  то я уже забыла :)
Экспертиза чего найденого при обыске его дома по вашему требовалась? :)

Цитата: Hunter от 20.09.2023, 19:59Тут "жираф большой - ему видней". Может, возней вокруг камер отвлекают внимание?

С какой целью? чтоб время спустя какую то газету в суд подать? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 20.09.2023, 21:59
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2023, 18:27А вы не задались вопросом  почему же защита того не делает ? :) а бьётся  по поводу камер ? :)
Почему того не делает, понятно. А почему по поводу камер бьется?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 20.09.2023, 22:21
azazella177 06, я о том, что следствие не должно было заявлять про то, что изъяли магазин от "Глока" и ножи с таким апломбом, будто все, есть орудие преступления плюс еще нашли доп.состав. Типа "вот еще вам комплимент от шеф-повара". Я об этом. Как я понимаю, по поводу магазина и ножей предъявлено ничего КБ не было, т.е. сказали "А", но вот говорить "Б", что обмишурились, не стали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.09.2023, 12:05
Цитата: Hunter от 20.09.2023, 22:21я о том, что следствие не должно было заявлять про то, что изъяли магазин от "Глока" и ножи с таким апломбом, будто все, есть орудие преступления плюс еще нашли доп.состав.
ну так никто ж не виноват , что вы так себе то истолоковали верно ведь ? )
что при вашей жалобе было бы вам и отвечено :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.09.2023, 12:06
Цитата: Demetrius от 20.09.2023, 21:59Почему того не делает, понятно. А почему по поводу камер бьется?
та писали же , чтоб  не создавали  негативно прдвзятое отношение  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.09.2023, 16:25
Цитата: Alina от 22.08.2023, 01:15А я вот начинаю думать, может марку ножа определили тоже только по ножнам?
Так изначально конечно по ножнам :) Но потом же по ранам можнас установить ) и если уж прям не такой ннож , то должен быть очен похожим ? )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.09.2023, 16:41
azazella177 06
Цитироватьну так никто ж не виноват , что вы так себе то истолоковали верно ведь ? )
что при вашей жалобе было бы вам и отвечено
Все зависит от того как подать жалобу, что по этому поводу думает судья, и если защита притащит пару человек, которые после прочтения статьи подумают так же, может быть очень интересная ситуация...

По форме раны можно прикинуть форму клинка плюс/минус, и то, например, длина, может быть установлена с серьезными допусками, если удар наносился в область живота, а пресса нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.09.2023, 17:19
Цитата: Hunter от 21.09.2023, 16:41azazella177 06Все зависит от того как подать жалобу, что по этому поводу думает судья, и если защита притащит пару человек, которые после прочтения статьи подумают так же, может быть очень интересная ситуация...

По форме раны можно прикинуть форму клинка плюс/минус, и то, например, длина, может быть установлена с серьезными допусками, если удар наносился в область живота, а пресса нет.
по ножам я с вами точно  не буду спорить :) тут вы порфессионал но насчет этого :
Цитироватьи если защита притащит пару человек, которые после прочтения статьи подумают так же, может быть очень интересная ситуация...
я вот лично не преставляю даже  какая ситуация с того может получится :)
Особенно учитывая что об обыске писали :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.09.2023, 18:43
azazella177 06, что вот люди прочитали, и они посчитали, что магазин и ножи это типа нельзя такое, что КБ подлец и преступник - такое хранить... В общем создали негативный имидж КБ и т.д. и т.п....
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 21.09.2023, 22:19
Цитата: Hunter от 21.09.2023, 18:43что вот люди прочитали, и они посчитали, что магазин и ножи это типа нельзя такое, что КБ подлец и преступник - такое хранить... В общем создали негативный имидж КБ и т.д. и т.п....
В Америке, с ее культом находящегося в личной собственности оружия?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 22.09.2023, 07:14
Demetrius, вы думаете, в США нет хоплофобов?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 28.09.2023, 10:06
Слушания 22 сентября по поводу ходатайства защиты об отклонении обвинений были перенесены из-за болезни одного из участников процессов.
Следующее слушание назначено только на 26 октября. Первая часть заседания будет закрыта для публики и съёмки, вторая открыта.

FB_IMG_1695884367547.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.10.2023, 23:11
Убийства в Айдахо: следователи исследуют Amazon Кобергера в поисках улик

https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/idaho-killings-investigators-probing-kohbergers-amazon-for-clues/

Основное:

Орудия убийства у обвинения нет.
Следователям изучают его история покупок в Amazon, просмотров в TikTok, YouTube, Apple и Venmo.
Следствие сосредоточилось на деятельности Кохбергера, связанной с ножнами, в поисках потенциальных улик.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.10.2023, 23:18
Назначена дата слушания по делу Кохбергера, на котором защита будет пытаться отклонить обвинительное заключение

https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/kohberger-hearing-date-defense-dismiss/

Брайан Кохбергер обвиняется в убийстве четырех студентов Университета Айдахо.
Адвокаты Кохбергера требуют отмены обвинительного заключения большого жюри.
Штат Айдахо требует смертной казни для Кохбергера.

(https://www.newsnationnow.com/wp-content/uploads/sites/108/2023/01/f87a444223d44dd6910cc1c939d8d65d-1.jpg?w=512&h=288&crop=1)
Брайан Кохбергер, которому предъявлено обвинение в убийстве первой степени в гибели четырех студентов Университета Айдахо прошлой осенью, в здании суда округа Монро в Страудсбурге, штат Пенсильвания, во вторник, 3 января 2023 года. (Стивен М. Фальк) /The Philadelphia Inquirer через AP)

Согласно судебному документу, на октябрь назначено слушание по делу подозреваемого в убийстве в Университете Айдахо Брайана Кохбергера.

На слушаниях будет рассматриваеться ходатайство защиты Кохбергера об отмене предъявленного ему обвинительного заключения. Окружной судья округа Лата Джон Джадж назначил слушание на 26 октября.

Первоначально суд над Кохбергером должен был начаться 2 октября, но он  отказался от своего права на ускоренное судебное разбирательство в августе. В результате дата суда по нему была перенесена.

Судья  до сих пор не вынес решения  о том, будет ли разрешено использование камер в зале суда.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.10.2023, 23:21
Цитата: Alina от 03.10.2023, 23:18Назначена дата слушания по делу Кохбергера, на котором защита будет пытаться отклонить обвинительное заключение

https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/kohberger-hearing-date-defense-dismiss/

Брайан Кохбергер обвиняется в убийстве четырех студентов Университета Айдахо.
Адвокаты Кохбергера требуют отмены обвинительного заключения большого жюри.
Штат Айдахо требует смертной казни для Кохбергера.

(https://www.newsnationnow.com/wp-content/uploads/sites/108/2023/01/f87a444223d44dd6910cc1c939d8d65d-1.jpg?w=512&h=288&crop=1)
Брайан Кохбергер, которому предъявлено обвинение в убийстве первой степени в гибели четырех студентов Университета Айдахо прошлой осенью, в здании суда округа Монро в Страудсбурге, штат Пенсильвания, во вторник, 3 января 2023 года. (Стивен М. Фальк) /The Philadelphia Inquirer через AP)

Согласно судебному документу, на октябрь назначено слушание по делу подозреваемого в убийстве в Университете Айдахо Брайана Кохбергера.

На слушаниях будет рассматриваеться ходатайство защиты Кохбергера об отмене предъявленного ему обвинительного заключения. Окружной судья округа Лата Джон Джадж назначил слушание на 26 октября.

Первоначально суд над Кохбергером должен был начаться 2 октября, но он  отказался от своего права на ускоренное судебное разбирательство в августе. В результате дата суда по нему была перенесена.

Судья  до сих пор не вынес решения  о том, будет ли разрешено использование камер в зале суда.

я не очень поняла ) за отклонение обвинения  в той редакции по некоторым пунктам , или вовсе мол зря придрались? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.10.2023, 23:27
Документальный фильм о том, как ДНК сыграло свою роль в деле Кохбергера (но у меня оно все равно не открывается, пишут нельзя нашему региону смотреть такое)

https://nation.foxnews.com/bloodline-dna-detectives-and-the-moscow-murders-nation/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.10.2023, 23:30
Цитата: Alina от 03.10.2023, 23:27Документальный фильм о том, как ДНК сыграло свою роль в деле Кохбергера (но у меня оно все равно не открыаается, пишут нельзя нашему региону смотреть такое)

https://nation.foxnews.com/bloodline-dna-detectives-and-the-moscow-murders-nation/
в моем тоже  нельзя :(  наверное в америках только :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.10.2023, 23:48
Ордер на обыск облачного хранилища аккаунта Гугл Кохбергера.
https://sg.docworkspace.com/d/sIEi6uOyWAef58agG?st=0t
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 04.10.2023, 06:39
Цитата: Alina от 03.10.2023, 23:48Ордер на обыск облачного хранилища аккаунта Гугл Кохбергера.
https://sg.docworkspace.com/d/sIEi6uOyWAef58agG?st=0t
Очень интересно узнать результаты: что хранил на себя в общем доступе убийца с профильным образованием.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 04.10.2023, 22:01
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2023, 23:30в моем тоже  нельзя :(  наверное в америках только :(
Только в Moscowе.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.10.2023, 22:49
Цитата: Alina от 03.10.2023, 23:11Убийства в Айдахо: следователи исследуют Amazon Кобергера в поисках улик

https://www.newsnationnow.com/crime/idaho-college-killings/idaho-killings-investigators-probing-kohbergers-amazon-for-clues/

Основное:

Орудия убийства у обвинения нет.
Следователям изучают его история покупок в Amazon, просмотров в TikTok, YouTube, Apple и Venmo.
Следствие сосредоточилось на деятельности Кохбергера, связанной с ножнами, в поисках потенциальных улик.



тогда наверное у следстивия есть предпосылы считать его не таким умным криминологом , как нам тут его представляет )
он на сто проц наверное отрицает , что такой нож у него был ) Не уж то бы так делал , если бы можно бы было ту покупку отследить? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.10.2023, 22:50
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 22:01Только в Moscowе.
да и в том фильме  что могет быть нового? ) была же статья где все опиасано )
Реклама для  того Othram и всё :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 04.10.2023, 23:11
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 22:49тогда наверное у следстивия есть предпосылы считать его не таким умным криминологом , как нам тут его представляет )

"Умный криминолог" не равно "умный преступник". Иначе, было бы верно и обратное: в сыщики брали бы не выпускников полицейских академий, а тех, кто сумел оправдаться в зале суда.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.10.2023, 23:35
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 23:11"Умный криминолог" не равно "умный преступник". Иначе, было бы верно и обратное: в сыщики брали бы не выпускников полицейских академий, а тех, кто сумел оправдаться в зале суда.
уж прям :)
при том я вообще  не о том писала) а что глупа в покумпках Браэна нож искать :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.10.2023, 00:40
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 23:35уж прям :)

А в чем ты не согласна?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.10.2023, 00:42
Цитата: Demetrius от 05.10.2023, 00:40А в чем ты не согласна?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.10.2023, 06:27
Умный криминалист-детектив не обязательно станет хорошим преступником.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.10.2023, 09:39
Цитата: Hunter от 05.10.2023, 06:27Умный криминалист-детектив не обязательно станет хорошим преступником.
так то и ежаку BigHand*a понятно )
Я к тому что еслиб Браэн знал , что можно отследить  покупку ножа, он скорее бы всего  налегал что его  потерял)
  а не  на то , что у него такого ножа не было :)
Хотя,в любом случае должны же проверить:) Но скорее то уже pro forma :)
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.10.2023, 09:04
Отследить можно покупку через интернет-магазин или когда карточкой расплачиваешься в магазине. А вот на вторичном рынке через кэш - уже сильно проблематичней.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.10.2023, 09:28
Цитата: Hunter от 06.10.2023, 09:04Отследить можно покупку через интернет-магазин или когда карточкой расплачиваешься в магазине. А вот на вторичном рынке через кэш - уже сильно проблематичней.
все это понимают ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 06.10.2023, 09:57
Demetrius
Цитировать"Умный криминолог" не равно "умный преступник". Иначе, было бы верно и обратное: в сыщики брали бы не выпускников полицейских академий, а тех, кто сумел оправдаться в зале суда.
Видок.

azazella177 06, и так прямых улик против КБ мало, если отобьют ДНК экспертизу, вообще останется ноль без палочки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 06.10.2023, 10:16
Цитата: Hunter от 06.10.2023, 09:57azazella177 06, и так прямых улик против КБ мало, если отобьют ДНК экспертизу, вообще останется ноль без палочки.
так я ж не говорю , что не надо искать  того ножа ) но искать через амазон - про форма )
не верю что найдут :)
экспертизу ДНК не отобьют )  не надейтесь ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 09.10.2023, 00:28
Цитата: Hunter от 06.10.2023, 09:57Видок.


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.10.2023, 23:48
Недавно вышла очень странная статья, полная всяких подробностей.

https://12ft.io/proxy?&q=https%3A%2F%2Fairmail.news%2Fissues%2F2023-10-7%2Fthe-eyes-of-a-killer-part-vi

После неё начался ажиотаж, пока отец Кейли с адвокатами не выпустили заявление, что он никогда не разговаривал с этим журналистом и никаких деталей ему не передавал. И все это ложь.

https://www.courttv.com/news/idaho-student-killings-victims-father-claims-article-is-a-lie/

На что автор статьи ответил, что все данные он взял из открытых источников, интервью с семьей Гонсалвес и т.п.

https://x.com/HowardBlum/status/1711709299435581635?s=20

Нет дыма без огня?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 13.10.2023, 23:59
Суд над Брайаном Кохбергером: выжившие в резне в Айдахо не спали и писали сообщения во время убийства.
В взрывном отчете говорится, что у прокуратуры есть секретный информатор, который «закрутит гайки» в деле против Кохбергера.

https://www.foxnews.com/us/bryan-kohberger-trial-survivors-idaho-massacre-awake-texting-during-rampage-report-claims
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.10.2023, 00:12
Мама Итана на ежегодном собрании любителей трукрайма.

https://www.nytimes.com/2023/10/08/us/crimecon-true-crime-idaho-murder-stacy-chapin.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.10.2023, 00:17
Цитата: Alina от 13.10.2023, 23:48Недавно вышла очень странная статья, полная всяких подробностей.

https://12ft.io/proxy?&q=https%3A%2F%2Fairmail.news%2Fissues%2F2023-10-7%2Fthe-eyes-of-a-killer-part-vi

После неё начался ажиотаж, пока отец Кейли с адвокатами не выпустили заявление, что он никогда не разговаривал с этим журналистом и никаких деталей ему не передавал. И все это ложь.

https://www.courttv.com/news/idaho-student-killings-victims-father-claims-article-is-a-lie/

На что автор статьи ответил, что все данные он взял из открытых источников, интервью с семьей Гонсалвес и т.п.

https://x.com/HowardBlum/status/1711709299435581635?s=20

Нет дыма без огня?



интригу навели  ;)  так там про семью Кейли или про убийство ? а то если про семью  не буду читать :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.10.2023, 00:24
Пропавшие доказательства по Брайану Кобергеру, которые могут решить или сорвать судебный процесс.

https://www.newsweek.com/kohberger-idaho-evidence-1832443
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 14.10.2023, 00:26
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2023, 00:17интригу навели  ;)  так там про семью Кейли или про убийство ? а то если про семью  не буду читать :)
Там про все. Про семью мало. Там и про Джека. Он, оказывается проходил полиграф, про покупку Брайаном одежды, которую не нашли.
Лучше читать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.10.2023, 00:27
Цитата: Alina от 14.10.2023, 00:26Там и про Джека. Он, оказывается проходил полиграф, про покупку Брайаном одежды,
:o тогда завтра обязательно :-[
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.10.2023, 22:28
Цитата: Alina от 13.10.2023, 23:48Недавно вышла очень странная статья, полная всяких подробностей.

https://12ft.io/proxy?&q=https%3A%2F%2Fairmail.news%2Fissues%2F2023-10-7%2Fthe-eyes-of-a-killer-part-vi

После неё начался ажиотаж, пока отец Кейли с адвокатами не выпустили заявление, что он никогда не разговаривал с этим журналистом и никаких деталей ему не передавал. И все это ложь.

https://www.courttv.com/news/idaho-student-killings-victims-father-claims-article-is-a-lie/

На что автор статьи ответил, что все данные он взял из открытых источников, интервью с семьей Гонсалвес и т.п.

https://x.com/HowardBlum/status/1711709299435581635?s=20

Нет дыма без огня?




 никак не доберусь ) все прочесть ) половиныу той "странной" статьи прочла :)
 так то чисто "форумслака версия " если так можно сказать) конечно мож и взято чего то из соц сетей , но все же фантазия )
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.10.2023, 18:06
Цитата: Alina от 14.10.2023, 00:24Пропавшие доказательства по Брайану Кобергеру, которые могут решить или сорвать судебный процесс.

https://www.newsweek.com/kohberger-idaho-evidence-1832443

Update 10/7/23, 3:35 p.m. ET: This article was updated to reflect that the DNA sample found in the murder house was touch DNA.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: vika11 от 19.10.2023, 20:11
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.10.2023, 22:23
Цитата: vika11 от 19.10.2023, 20:11
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

:o я не читала даже )  гугла перевод ) на потом отложила  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 20.10.2023, 21:52
Сенсорной ДНК?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 20.10.2023, 22:29
Цитата: Hunter от 20.10.2023, 21:52Сенсорной ДНК?

Цитата: azazella177 06 от 19.10.2023, 18:06This article was updated to reflect that the DNA sample found in the murder house was touch DNA.
by touch   значит через прикосновение :) не знаю как точно ) а сенсорная то автоматический перевод 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 20.10.2023, 23:27
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2023, 22:29by touch   значит через прикосновение :) не знаю как точно ) а сенсорная то автоматический перевод 
Контактным путем.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.10.2023, 01:04
Тетя подозреваемого в убийстве в Айдахо Брайана Кохбергера нарушает молчание и рассказывает, считает ли она, что он будет признан виновным

https://www.the-sun.com/news/9350906/bryan-kohberger-aunt-breaks-silence-guilt-idaho-murders/?fbclid=IwAR049cXduwFMCHZN52xwBX8_i3kiaTMnjktQiIXvBVvk7jcm9XkSt3bnUIQ
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 21.10.2023, 19:04
Комментарий юриста по предстоящему слушанию 26 октября.
(перевод автоматический)
https://www.facebook.com/groups/420574516931538/posts/647011457621175/?__cft__

ШТАТ АЙДАХО против Брайана К. КОХБЕРГЕР НА 10/3/2023
АННА ТАРВИД КЛЕЙН, АДВОКАТ

ОТКАЗ ОТ СКОРОГО СУДА
23 августа 2023 года Брайан Кохбергер отказался от скорейшего суда.
ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
Все крайние сроки суда сняты с календаря.

НЕТ СРОКА ДО ОКОНЧАТЕЛЬННОЙ ДАТЫ.
В настоящее время ДАТА СУДА НЕ НЗНАЧЕНА.

КОГДА СЛЕДУЮЩЕЕ СЛУШАНИЕ?
Следующее слушание 26 октября 2023 года. На этом заседании суд рассмотрит два предложения:
(1) Ходатайство обвиняемого об отклонении обвинительного заключения на основании предвзятости большого жюри, недопустимых доказательств, отсутствия достаточных доказательств и неправомерного поведения прокурора при сокрытии доказательств.
2) Прошение обвиняемого об отклонении обвинительного заключения на основании ошибки в инструкциях большого жюри или в альтернативном предварительном слушании.

СЛУШАНИЕ ПО ПЕРВОМУ ПУНКТУ БУДЕТ ЗАКРЫТО ДЛЯ ОБЩЕСТВЕННОСТИ
Первый вопрос будет закрыт для публики, потому что речь идет о присяжных, которые должны оставаться в тайне и неразглашаться из-за распоряжения предыдущего судьи, потому что в Айдахо закрыты разбирательство большого жюри.

ЧТО ЗНАЧИТ ИМЕТЬ ЗАКРЫТОЕ СЛУШАНИЕ?
Кого не пускают в зал суда:
- репортеры
- широкая общественность
- семья потерпевшего и семья обвиняемого.

СМОЖЕМ ЛИ МЫ УВИДЕТЬ ВТОРУЮ ЧАСТЬ?
Прошение обвиняемого об отклонении обвинительного заключения по ошибке 26.10.23 в 13.00 будет открыто для публики. Это будет записано и воспроизведено.
Живые твиты от журналистов можно будет смотреть на X (бывший твиттер), а как только слушание закончится, можно будет посмотреть повтор на YouTube.

КАКИХ ПРАВИЛ МЫ ЖДЁМ ОТ СУДЬИ?
Мы все еще ждем решения судьи по
- передача IGG защите (их предварительное предложение о принуждении)
- будут ли убирать камеры из зала суда.

ЗАДЕРЖКА СУДА НЕОКОНЕЧАТЕЛЬНА?
Нет, юридически сказать, что что-то откладывается на неопределенный срок означает "пересрочку производства """"Прерыв производства" означает, что суд временно или на неопределенный срок ПРЕКРАЩАЕТ судебное дело."

ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ИНДЕФИНТ?
Потому что скоро судебное заседание, и обе стороны активно освещают дело и готовятся к суду.

КОГДА НАЗНАЧИТСЯ СУДЕБНАЯ ДАТА?
Никто не знает.

Мое мнение следующее: Моя оценка даты суда середина 2026 года. Чад Дэйбелл, это также еще одно громкое дело в Айдахо, отказался от своего права на скорейшее судебное разбирательство. Хотя дело Чеда Дэйбелла задержалось из-за COVID и является делом заговора, которое сложно доказать, я считаю, что дело Брайана Кобергера столь же сложно.

В деле Кохбергера есть
* 14 500 документов
* 10 200 фотографий
* 9 200 советов
* 51 терабайт данных. Это эквивалентно 25 500 HD фильмов.
* сложное доказательство ДНК
* сложные данные вышки сотовой связи

Чэд Дэйбелл
Обвиняемый 25.05.2019
Дата суда 1.04.2024, выбранная 2 июня 2023 года.

Брайан К. Кобергер
Обвинился 16/5/2023
Дата суда не установлена.

1.jpg

2.jpg 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 21.10.2023, 22:15
Нам тут нужен спец по юриспруденции в США. Даже если он отобьёт больше жюри, что это ему даёт?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 21.10.2023, 22:58
Цитата: Hunter от 21.10.2023, 22:15Нам тут нужен спец по юриспруденции в США. Даже если он отобьёт больше жюри, что это ему даёт?
Это снимет с него обвинение, которое оно утвердило.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 21.10.2023, 23:13
Цитата: Сергей В. от 21.10.2023, 22:58Это снимет с него обвинение, которое оно утвердило.

снимет это найдут другую формулировку и утвердят ) тябут время да и только:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 22.10.2023, 15:05
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2023, 23:13снимет это найдут другую формулировку и утвердят ) тябут время да и только:)
Кто утвердит?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.10.2023, 09:33
Цитата: Demetrius от 22.10.2023, 15:05Кто утвердит?
маленькое жюри  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 23.10.2023, 17:41
Поэтому нужен спец по американскому праву - какие могут быть причины нового обвинения - например, в РФ, вплоть до того, что адвокат как-то не так усмехнулся или ручку урони (реальный случай). А в США, новые улики/док-ва или со старыми можно зайти для повторного обвинения...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 24.10.2023, 01:53
Цитата: Hunter от 23.10.2023, 17:41Поэтому нужен спец по американскому праву - какие могут быть причины нового обвинения - например, в РФ, вплоть до того, что адвокат как-то не так усмехнулся или ручку урони (реальный случай). А в США, новые улики/док-ва или со старыми можно зайти для повторного обвинения...
Это что за реальный случай? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 24.10.2023, 06:23
Demetrius, рукопашник замочил подвыпившего росгвардейца, который сначала к его жене приставал, потом с сослуживцами напал на рукопашника, суд присяжных постановил - невиновен, чистая самооборона. Прокуратура не согласилась, в качестве аргумента - психологическое воздействие на прияжных со стороны защиты.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 24.10.2023, 09:51
Цитата: Demetrius от 24.10.2023, 01:53Это что за реальный случай? :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 24.10.2023, 22:50
Цитата: Hunter от 24.10.2023, 06:23Demetrius, рукопашник замочил подвыпившего росгвардейца, который сначала к его жене приставал, потом с сослуживцами напал на рукопашника, суд присяжных постановил - невиновен, чистая самооборона. Прокуратура не согласилась, в качестве аргумента - психологическое воздействие на прияжных со стороны защиты.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 25.10.2023, 06:29
Demetrius
ЦитироватьИ какое воздействие? Адвокат усмехался и ронял ручку?
По мнению обвинения - да.
Аргументы обвинения порой вызывают вопросы в их профессионализме и компетентности и по другим делам. В другом деле тоже аргументы были из разряда наркоманских приходов...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 25.10.2023, 16:41
Вот, например, в деле охотинспектора, застрелившего двух неадекватов (были под мухой) обвинение говорило: у Михайловского в руках самозарядная винтовка 'Вепрь-К', изготовленная на базе автомата 'Калашникова', была снаряжена пятью патронами, что превышало количество патронов имевшихся в ружьях обоих потерпевших'; 'двумя потерпевшими умышленно произведен лишь один выстрел из одного гладкоствольного ружья, а Михайловским было умышленно произведено пять выстрелов из нарезного огнестрельного оружия, что свидетельствует об агрессии Михайловского и стремлении показать свое превосходств перед потерпевшими или что защита нарушала закон воздействуя на присяжных заседателей путем анализа исследуемых доказательств
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.10.2023, 12:02
Все же по машине  была проделана огромная работа ;D


Согласно юридическим заявлениям Пейна, полиция немедленно начала троллинг записей с камер видеонаблюдения в этом районе и очень быстро сосредоточилась на белой машине, мчащейся по улице вскоре после убийства. Офицер Пейн сказал, что знает московскую улицу, где произошли убийства, и знает, что она тихая и ранним утром на ней редко бывает движение машин.


Когда они собрали все видео вместе, стала вырисовываться картинка. У автомобиля не было переднего номерного знака, что требуется по закону в Айдахо, но не в некоторых других штатах, например, в Пенсильвании.

Полиция передала видеозапись сотруднику ФБР , который специализируется на идентификации транспортных средств. Офицер не только был экспертом по типам и маркам автомобилей, но он также знал, что существуют региональные различия в одной и той же марке автомобиля: иногда определенная деталь может использоваться для автомобилей, продаваемых в одной части Америки, но не в другой.

Агент ФБР первоначально идентифицировал автомобиль как Хыундаи Елантра, выпущенную в период с 2011 по 2014 год, но, просматривая отснятый материал снова и снова в поисках мелких улик, он расширил свой диапазон с 2011 по 2016 год.

Пока он это делал, московская полиция изучала вероятный путь автомобиля после убийств.
Автомобиль свернул на несколько других улиц, а затем исчез с записей камер видеонаблюдения.
Это заставило их поверить, что он свернул на съезд, который приведет водителя к дороге в Пуллман в штате Вашингтон, еще один студенческий городок, расположенный в 10 минутах езды.

Как заметил офицер Пейн, между двумя городами существовали прочные связи, и студенты часто ездили из одного города в другой, чтобы увидеться друг с другом. После этого массовый полицейский обыск переместился в Пуллман.

Просмотр записей с камер видеонаблюдения колледжа в Пуллмане и подъезда частного жилого дома показывает, что белая Элантра появилась примерно через 10 минут после того, как подозреваемая Элантра покинула Москву.


Он проезжает несколько улиц Пулмана, прежде чем исчезнуть из поля зрения.
В конце концов, полицейский Пуллмана опознал белую Елантра, принадлежавшую студенту Браяну Кохбергеру, родом из Пенсильвании.
 С подъездной дорожки офицер увидел, что у машины нет переднего номерного знака.

Офицер Пейн провел компьютерный поиск и по фотографии Кохбергера в водительских правах увидел, что это стройный белый мужчина с густыми бровями.

Он также извлек номер телефона Кохбергера из полицейского компьютера — Кохбергера остановили за превышение скорости в Москве, и его номер телефона был в их компьютерной системе.

После этого телефонная компания смогла предоставить записи телефонной вышки, которые могут сообщить полиции, куда путешествовал человек.
К ужасу полиции, телефон не показал никаких записей о том, что в ту ночь он находился рядом с домом убийства.

Пейн полагал, что Кохбергер мог оставить телефон в Пуллмане, где он ранее пинговал местные телефонные вышки, или переключить его в режим полета и привезти с собой в Москву. В любом случае, полагал Пейн, это указывало на кого-то, кто знал, как избежать обнаружения.

Кохбергер был помещен под тайное наблюдение полиции и ФБР, и они обнаружили, что он поедет обратно в Пенсильванию на своей Елантра. Нескольким командам было поручено следовать за ним через всю Америку и никогда не выпускать его из поля зрения.

В ходе инцидента, который до сих пор окутан тайной, сотрудник дорожной полиции остановил машину Кохбергера и коротко с ним поговорил.
У офицера была нательная камера, и офицер Пейн смог быстро просмотреть видеозапись и установить, что у Кобергера были густые брови. Полиции было важно увидеть, как он выглядел в реальной жизни, а не просто полагаться на фотографию в водительских правах.
Мы до сих пор не знаем, была ли это настоящая остановка полиции или, учитывая скорость, с которой были обнаружены записи с нательной камеры, полицейская уловка, чтобы поближе рассмотреть Кохбергера.







Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.10.2023, 13:15
Цитата: Alina от 21.10.2023, 19:04КОГДА СЛЕДУЮЩЕЕ СЛУШАНИЕ?
Следующее слушание 26 октября 2023 года. На этом заседании суд рассмотрит два предложения:
(1) Ходатайство обвиняемого об отклонении обвинительного заключения на основании предвзятости большого жюри, недопустимых доказательств, отсутствия достаточных доказательств и неправомерного поведения прокурора при сокрытии доказательств.
2) Прошение обвиняемого об отклонении обвинительного заключения на основании ошибки в инструкциях большого жюри или в альтернативном предварительном слушании.



Брайан Кохбергер вернулся сегодня в суд на решающее слушание, чтобы доказать, почему обвинительное заключение большого жюри против него должно быть отклонено.

Судья Джон Джадж отклонил ходатайство, но сначала принял неожиданное решение разрешить камеры в зале суда.

28-летний аспирант криминологии в настоящее время ожидает суда по делу об убийствах студентов Университета Айдахо Кейли Гонсалвес, Мэдисон Моген, Ксаны Кернодл и Итана Чапина.

И защита, и обвинение были против камер в зале суда, но средства массовой информации и семьи жертв боролись за разрешение использования камер.

Ранее в этом году адвокаты Кохбергера подали ходатайство о снятии с него обвинений в убийстве, ссылаясь на предвзятость большого жюри, недопустимые доказательства и неправомерные действия прокурора.

Они пытались обосновать «ошибки в инструкциях большого жюри», но судья сказал, что это одни и те же инструкции, которые давались большим жюри на протяжении 100 лет.

Г-н Кохбергер был связан с убийствами, которые потрясли город Москву, посредством доказательств ДНК, данных мобильного телефона, рассказов очевидцев и его белого Hyundai Elantra.

Его адвокаты ранее пытались утверждать, что ДНК могла быть подброшена и что государство не передало на рассмотрение защиты все доказательства.

Семья жертвы Кейли Гонсалвес «ждала этого дня»

Семья Кейли Гонсалвес, которая была одной из жертв убийств в Айдахо, разместила сообщение в семейном Facebook сегодня, всего за несколько часов до судебного слушания по делу подозреваемого Брайана Кохбергера.

«Суд сегодня! Пожалуйста, молитесь, чтобы все решилось в нашу пользу. Я едва могу дышать. Мы ждали этого дня с 20 сентября».

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/bryan-kohberger-court-idaho-murders-update-b2437001.html
Алина,  мож найдете чего больше  в американских тех фейсбуках  ;) 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 27.10.2023, 13:20
ЦитироватьАмазон и другие технологические компании передали записи, и теперь они хранятся в ГУВД Москвы. Их содержание пока публично не известно.



мож накопали ) если не саму покупку ножа , но хотябы запросы  popcorn
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 27.10.2023, 14:32
Судья отклонил ходатайство Брайана Кохбергера об отмене обвинительного заключения на основании «ошибок» в инструкциях большого жюри

https://www.cbsnews.com/news/bryan-kohberger-motion-denied-to-dismiss-indictment-university-of-idaho-stabbings/

(https://assets3.cbsnewsstatic.com/hub/i/r/2023/10/26/265e9a7d-4ff6-47e6-9150-54debc0e44a5/thumbnail/620x413/badf9fe12f7ae74aab19c6b5b51b6e2b/gettyimages-1746982947.jpg?v=287f03e8b6c956e3847aad6c604a17dd)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 29.10.2023, 23:57
Цитата: Alina от 27.10.2023, 14:32Судья отклонил ходатайство Брайана Кохбергера об отмене обвинительного заключения на основании «ошибок» в инструкциях большого жюри
Шансов на спасение у него практически нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.11.2023, 11:26
ФБР замечено возле дома, где были убиты четверо студентов Университета Айдахо, когда они делали 3D-изображения места преступления для возможного суда над подозреваемым Брайаном Кохбергером.


     Дом должен быть снесен после дела об убийстве, но это было отложено после того, как 28-летний Кохбергер отказался от своего права на скорейшее судебное разбирательство.



namas.jpg
     Задержка позволила следователям создать подробную 3D-модель дома, что потенциально избавило присяжных от посещения места происшествия, которое осталось «залитым кровью».
     На месте, где погибли Мэдисон Моген, 21 год, Кейли Гонсалвес, 21 год, Ксана Кернодл, 20 лет, и Итан Чапин, 20 лет, будет установлен памятник убитым студентам

Агенты ФБР вернулись, чтобы собрать дополнительные доказательства из дома, где Брайан Кохбергер предположительно убил четырех студентов Университета Айдахо после того, как приказ о его сносе был отложен.

На прошлой неделе следователи посетили дом в Москве, чтобы провести точные измерения каждой комнаты для 3D-моделирования, которое можно будет представить присяжным, когда ужасное дело в конечном итоге дойдет до суда.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Это также означает, что присяжные могут быть освобождены от посещения дома, который, как утверждается, «качался кровью», и его можно было бы исключить, если бы адвокаты Кохбергера считали, что это нанесет ущерб его защите.




model.jpg
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Его последняя заявка на свободу была отклонена 26 октября после того, как ему не удалось отменить обвинительное заключение в убийстве из-за, по его словам, неверных инструкций Большого жюри.
Пять дней спустя судья удовлетворил просьбу  адвокатов, которая позволит им проверить доказательства генетической генеалогии, собранные против их клиента.

Защита ранее сообщила, что они будут оспаривать версию о том, что ДНК Кохбергера осталась на месте происшествия в ножнах. Они также утверждают, что на месте преступления в Айдахо также была обнаружена ДНК трех других неопознанных мужчин.

Защита также хочет получить дополнительную информацию о том, как ФБР использовало ДНК для создания генеалогического древа, которое привело их к Кохбергеру и его отцу в Скрэнтоне для его ареста рано утром.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12717717/FBI-bryan-kohberger-idaho-students-moscow.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.11.2023, 11:42
Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 23:57Шансов на спасение у него практически нет.
конечно нет )  да вот все защита не унимается с той генеологией  и парой сторонних ДНК:)
хотя их понять можно )
 как говорится  (с) "служба такая "  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.11.2023, 15:24
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 11:26Задержка позволила следователям создать подробную 3D-модель дома
Если она будет столь же кривой как и поделки журналамеров, то деньги на ветер.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.11.2023, 15:32
Цитата: Сергей В. от 09.11.2023, 15:24Если она будет столь же кривой как и поделки журналамеров, то деньги на ветер.

главное сойдет для присяжных )
ну и не думаю чтоб если уж занялись 3D , то  нe сделают абы как :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 14.11.2023, 01:10
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2023, 11:42конечно нет )  да вот все защита не унимается с той генеологией  и парой сторонних ДНК:)
хотя их понять можно )
 как говорится  (с) "служба такая "  :D
Как раз непонятно. Ведь это ни на что не влияет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 14.11.2023, 07:25
Demetrius, главная улика обвинения - ДНК. Смогут ее убрать, что из прямых улик останется?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.11.2023, 14:19
Цитата: Hunter от 14.11.2023, 07:25Demetrius, главная улика обвинения - ДНК. Смогут ее убрать, что из прямых улик останется?
так уже не смогут  ) никак :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.11.2023, 14:20
Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 01:10Как раз непонятно. Ведь это ни на что не влияет.
так я же написала ) служба такая ) со всеми истекающии) разве не понятно ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 14.11.2023, 22:19
Цитата: Hunter от 14.11.2023, 07:25Demetrius, главная улика обвинения - ДНК. Смогут ее убрать, что из прямых улик останется?
Защита оспаривает правомерность поиска подозреваемого через следы ДНК. Но разве защитники пытаются опровергнуть принадлежность ДНК, оставленного Кохбергером в доме ?
Я так понял, что адвокаты стремились сыграть на процессуальных нарушениях, допущенных следствием. Если бы это удалось, то ДНК БК перестало бы являться прямой уликой против него, и заняло место рядом с парой других ДНК неизвестных людей. Против Кохбергера остались бы только ночное появление на белом авто и кустистые брови.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 14.11.2023, 23:35
azazella177 06
Цитироватьтак уже не смогут  ) никак :)
Если откопают какое-либо процессуальное нарушение по данной улике, то ее уберут из доказательств. Тут еще надо смотреть прецеденты.

Demetrius
ЦитироватьЗащита оспаривает правомерность поиска подозреваемого через следы ДНК.
Поиск по БД легитимен, насколько известно, если есть соответствующие тургаменты. Вопрос в составлении тургаментов - вот тут могут докопаться "до запятой". И опять таки, если отмести процедуру поиска, это не уберет факт наличия ДНК на ножнах и взятие анализа ДНК у подозреваемого.

ЦитироватьПротив Кохбергера остались бы только ночное появление на белом авто и кустистые брови.
Как я понял, однозначно машину не идентифицировали как принадлежащую БК - на фото не разобрать индивидуальных особенностей машины, позволяющие однозначно идентифицировать как принадлежащую КБ. Например, характерное повреждение бампера/крыла машины или особые диски...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.11.2023, 23:49
Цитата: Hunter от 14.11.2023, 23:35Если откопают какое-либо процессуальное нарушение по данной улике, то ее уберут из доказательств. Тут еще надо смотреть прецеденты.
какое может быть нарушение по взятию мозка ?


Цитата: Hunter от 14.11.2023, 23:35Поиск по БД легитимен, насколько известно, если есть соответствующие тургаменты. Вопрос в составлении тургаментов - вот тут могут докопаться "до запятой". И опять таки, если отмести процедуру поиска, это не уберет факт наличия ДНК на ножнах и взятие анализа ДНК у подозреваемого.
так порцедура поиска  даже не представлена была как кое то доказательство , защита ее просто выпросила , а что с ней делать походу не знает )
ну разбе затребоют порогнать по той же процедуре те стороние ДНК )
 но вы сами жеи ответили ) что то не отменит ДНК  на ножнах :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 15.11.2023, 07:32
azazella177 06
Цитироватькакое может быть нарушение по взятию мозка ?
не по взятию мазка, а по изъятию/оформлению ДНК с места преступления.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.11.2023, 16:56
Цитата: Hunter от 15.11.2023, 07:32azazella177 06не по взятию мазка, а по изъятию/оформлению ДНК с места преступления.
так на то  как не было так и  нет никаких претензии :) Или я чего то пропустила ? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 16.11.2023, 23:54
Цитата: Hunter от 14.11.2023, 23:35Как я понял, однозначно машину не идентифицировали как принадлежащую БК - на фото не разобрать индивидуальных особенностей машины, позволяющие однозначно идентифицировать как принадлежащую КБ. Например, характерное повреждение бампера/крыла машины или особые диски...
Один номер, вместо двух. Как это принято в Пенсильвании.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 19.11.2023, 20:19
Demetrius, такая одна машина в Пенсильвании? Или что мешало убийце снять один номер, если это его машина?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 23.11.2023, 23:39
суд над Брайаном Кохбергером будет транслироваться в прямом эфире после запрета новостных камер

МОСКВА, Айдахо (WPVI) – Судья, ведущий дело об убийствах в Айдахо против Брайана Кохбергера, запрещает использование новостных камер на суде.

Вместо этого его будет транслировать в прямом эфире с использованием судебного оборудования на канале суда на YouTube.


Кохбергера обвиняют в том, что 13 ноября 2022 года он жестоко зарезал четырех студентов Университета Айдахо в ходе ужасного вторжения в дом, вызвавшего интригу среди людей по всей стране.



Решение не может быть обжаловано.


Судья заявил, что это решение уравновешивает интересы общественности, а также право Кохбергера на справедливое судебное разбирательство.






https://6abc.com/idaho-murders-bryan-kohberger-trial-update-when-is-the-date/14087478/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 26.11.2023, 23:11
Цитата: Hunter от 19.11.2023, 20:19такая одна машина в Пенсильвании?
В Айдахо, видимо, одна.
Часто ли по этому штату разъезжают пенсильванские машины?
Цитата: Hunter от 19.11.2023, 20:19Или что мешало убийце снять один номер, если это его машина?
И приклеить кустистые брови?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 26.11.2023, 23:13
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2023, 23:39МОСКВА, Айдахо (WPVI) – Судья, ведущий дело об убийствах в Айдахо против Брайана Кохбергера, запрещает использование новостных камер на суде.

Вместо этого его будет транслировать в прямом эфире с использованием судебного оборудования на канале суда на YouTube.



Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.12.2023, 02:29
Прокуроры Айдахо передают на рассмотрение судьи спорные доказательства ДНК Браяна Кохбергера
Защита Кохбергера требует, чтобы доказательства IGG использовались на ранних этапах расследования в Университете Айдахо



Прокуроры штата Айдахо представили в суд спорные доказательства ДНК,
которые подозреваемый в нанесении ножевых ранений студентам Браян Кохбергер хочет передать ему, поскольку он надеется снять четыре обвинения в убийстве первой степени и кражу со взломом в результате массового убийства четырех студентов университета в ноябре 2022 года.


Bryan-Kohberger-enters-court.jpg




Прокуроры штата Айдахо представили в суд спорные доказательства ДНК, которые подозреваемый в нанесении ножевых ранений студентам Браян Кохбергер хочет передать ему, поскольку он надеется снять четыре обвинения в убийстве первой степени и кражу со взломом в результате массового убийства четырех студентов университета в ноябре 2022 года.

Прокуроры утверждают, что полиция использовала доказательства генетической генеалогии (ИГГ) для поиска версий, но не для получения каких-либо ордеров по делу. Они якобы подтвердили совпадение образца ДНК на ножнах ножа, найденного на месте преступления, и мазка со щеки Кохбергера.

Полиция обнаружила ножны для ножа Ка-Бар под телом 21-летней жертвы Мэдисон Моген, которую они нашли с ножевыми ранениями в спальне наверху вместе со своей лучшей подругой, 21-летней Кейли Гонсалвес.


СУДЬЯ АЙДАХО ПРИДАЛ БРАЙАНУ КОББЕРГЕРУ ПОБЕДУ В БИТВЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ГЕНЕАЛОГИИ


В заявлении от 30 ноября, опубликованном на выходных, прокурор округа Лата Билл Томпсон написал, что его офис «предоставил информацию IGG , находящуюся в его распоряжении, на хранении или под контролем».

Спор о том, следует ли раскрывать доказательства IGG, стал камнем преткновения для защиты, поскольку она требует больше информации в процессе раскрытия.

В октябре судья Джон Джадж одержал небольшую победу защиты Кохбергера, приказав обвинению поделиться с ним доказательствами для закрытой проверки, проводимой судьей наедине.

(https://a57.foxnews.com/static.foxnews.com/foxnews.com/content/uploads/2023/08/720/405/Bryan_Kohberger_17.jpg?ve=1&tl=1)

Ожидается, что он изучит доказательства IGG и решит, какую их часть, если таковая имеется, следует передать защите.

«Аргумент штата о том, что расследование IGG совершенно не имеет значения, поскольку оно не использовалось для получения каких-либо ордеров и не будет использоваться в суде, хорошо поддерживается», — написал ранее Джадж.

«Тем не менее, Кохбергер имеет право просмотреть хотя бы часть информации IGG при подготовке своей защиты, даже если в конечном итоге она может оказаться нерелевантной».


https://www.foxnews.com/us/idaho-prosecutors-submit-disputed-bryan-kohberger-dna-evidence-judge-review
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 08.12.2023, 23:38
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2023, 02:29«Аргумент штата о том, что расследование IGG совершенно не имеет значения, поскольку оно не использовалось для получения каких-либо ордеров и не будет использоваться в суде, хорошо поддерживается», — написал ранее Джадж.

«Тем не менее, Кохбергер имеет право просмотреть хотя бы часть информации IGG при подготовке своей защиты, даже если в конечном итоге она может оказаться нерелевантной».
Не, ну нормальненько так: сначала БК арестовали по этой липовой IGG, потом его по ней обвинило БЖ, и обваляла в перьях пресса. А теперь она, видите ли, нерелевантна и применялась лишь для построения версий :o  Так сколько там до суда осталось?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.12.2023, 23:46
Цитата: Сергей В. от 08.12.2023, 23:38Не, ну нормальненько так: сначала БК арестовали по этой липовой IGG, потом его по ней обвинило БЖ, и обваляла в перьях пресса.


 C:-) 

вот как не дочитал тогда так уже не выбъешьииз тебя  )
 обвинили его по ДНК что взяли мозок :)

по твоей якобы липовой на отца вышли )
 на том всё)
арестовали по машине  >:(
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2023, 02:29Прокуроры утверждают, что полиция использовала доказательства генетической генеалогии (IGG) для поиска версий, но не для получения каких-либо ордеров по делу.

а раз защита так хочет, пускай расследует ) дали шанс :) но факт что будет нерелевантной ) иначе бы и не дали )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 08.12.2023, 23:49
Вранье это: для ареста ордер был? - Был! А до ареста никаких мазков у БК не брали.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.12.2023, 23:53
Цитата: Сергей В. от 08.12.2023, 23:49Вранье это: для ареста ордер был? - Был! А до ареста никаких мазков у БК не брали.
матка боска ченстаховска   C:-)  C:-)  C:-)  так по машине же арестовали )
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2023, 23:46арестовали по машине  >:(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.12.2023, 00:03
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2023, 23:53матка боска ченстаховска   C:-)  C:-)  C:-)  так по машине же арестовали )
Да по машине, но написали в ордере, что по ДНК. Потому как приезд машины БК в Мск подозревали, но не доказали (ее номер не предъявили). И даже если бы и предъявили, то то не было б доказательством убийства.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.12.2023, 00:14
Цитата: Сергей В. от 09.12.2023, 00:03Да по машине, но написали в ордере, что по ДНК. Потому как приезд машины БК в Мск подозревали, но не доказали (ее номер не предъявили). И даже если бы и предъявили, то то не было б доказательством убийства.
Благо не поленилась в Логунове изучить, что такое задержание , то есть аррест )

а то там тоже задержание приписали когда Логунова во дворе взяли  :D

 когда по ДНК из ножен  вычисили отца.

а по мусорке удостоверились, что на сто проц  будет  все ок ,
 приехали и "повезли к органам дознания из за машины)из за которой действительно не могли бы задержать по всем правилам :)
машина была как повод для взятия мазка )
 там взяли мaзок , мaзок совпал  с ДНК с ножен,  и оформили задержание , то ест арест под стражу )
 доставка к органам дознания и правильное понимание термина задержание  с УПК РФ )

 но сама  процедураПО СУТИ  такая же :)
так что по сути задержали из за  ДНК с мaзка  +)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 09.12.2023, 00:29
Не спорь: никакого мазка в машине не брали. Взяли что-то отцовское из мусорки, и даже того доказать не могут. Мазок взяли у БК в СИЗО, или как она там у них называется. На суде все сражение будет за крохотный фрагмент ДНК якобы с ножен. Ни дома, ни в Хюндае БК никаких улик не нашли, даже само пребывание авто БК в Москве в дату убийства под вопросом. Мотива тоже по сути нет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.12.2023, 00:43
Цитата: Сергей В. от 09.12.2023, 00:29никакого мазка в машине не брали
а где я такое писала ???????????


Цитата: Сергей В. от 09.12.2023, 00:29Мазок взяли у БК в СИЗО, или как она там у них называется.
Именно  +)  ;D   только не в СИЗО а  в участке)
 если уж перейти на руский лад :)
и постановление о задержании( по твоему ордер )выписали когда совпал  результат)
И тогда уже отправили в СИЗО)



Цитата: Сергей В. от 09.12.2023, 00:29Взяли что-то отцовское из мусорки, и даже того доказать не могут.
:o  :o  :o
Так никто даже и не думает доказывать :)
зачем доказывать что ДНК из мусора отцовское ДНК ?
что то даст ?
и кому то нужно то вообще?
одним словом )
 обмозгуй спокойно и все сложится )
 жаль, что не сподобился прочесть ту статью  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.12.2023, 12:11
Цитата: Сергей В. от 08.12.2023, 23:38Так сколько там до суда осталось?
Суд над Кохбергером не имеет точной даты начала. :)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12866201/Bryan-Kohberger-Idaho-murders-case-update-home-lawyers-demolish.html

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.12.2023, 12:24
Обновленная информация по делу Брайана Кохбергера: адвокаты защиты получили доступ к дому, где он обвиняется в убийстве четырех студентов, прежде чем он будет снесен позднее в этом месяце

Его адвокатам был предоставлен доступ на место убийства на Кинг-роуд в четверг и пятницу, пока они готовят свое дело. Защита заявила, что хочет сделать фотографии, измерения и, возможно, собрать кадры с дронов.

Университет объявил, что дом будет снесен 28 декабря, поскольку он служит «мрачным напоминанием о чудовищном акте, который там произошел».

Неясно, задержит ли посещение дома адвоката снос дома.



(https://i.dailymail.co.uk/1s/2023/12/14/23/77669097-12866201-Idaho_murders_suspect_Bryan_Kohberger_could_claim_in_his_upcomin-a-9_1702597571230.jpg)


Суд над Кохбергером не имеет точной даты начала.

Визит состоялся после того, как в октябре ФБР получило доступ к дому для сбора дополнительных доказательств и проведения точных измерений каждой комнаты для 3D-моделирования, которое может быть представлено присяжным.

Объект был передан университету в начале 2023 года, и его всегда планировали снести.

«Хотя мы ценим эмоциональную связь некоторых членов семей жертв с этим домом, настало время его снести и позволить продолжить коллективное исцеление нашего сообщества», — заявил президент Скотт Грин, объявляя о сносе.




«Одна из самых важных частей этого дела — это ДНК, и мы знаем, что это дом для вечеринок», — сказала Райс в новом документальном ролике, полученном The New York Post.

«Мы знаем, что в этом доме бывали сотни, возможно, даже он сам.

— И дело в том, что если он был в этом доме, вы предполагаете, что эти четверо знают всех, кто там побывал? Сомневаюсь.'

«Внезапно у вас может быть совершенно другой суд», — добавил он в документальном фильме «Дело против Брайана Кохбергера», который транслируется по каналу Court TV в воскресенье.

Ножны для ножа с ДНК Кохбергера были обнаружены полицией рядом с телами жертв в прошлом году.

Но, по словам Райс, команда защиты подозреваемого может сказать, что, поскольку сотни студентов ранее могли веселиться в доме, его ДНК могла находиться там до убийств.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12866201/Bryan-Kohberger-Idaho-murders-case-update-home-lawyers-demolish.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: БабушкаКиборг от 15.12.2023, 20:19
ЦитироватьВо время ареста власти обнаружили Кохбергера на кухне одетым в рубашку и шорты, в смотровых перчатках и складывающим мусор в отдельные пакеты с застежкой-молнией.
empathy

Хорошо поймали, он бы продолжил перформансы устраивать.
Псих. экспертизы не было?

 

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.12.2023, 00:13
Цитата: БабушкаКиборг от 15.12.2023, 20:19empathy

Хорошо поймали, он бы продолжил перформансы устраивать.
Псих. экспертизы не было?

 


:D
мне кажется то перевод не очень :) была  вроде ) я перерыв в теме делала :)
но так то он просто мог сортировать мусор ) ва америках так делают :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: БабушкаКиборг от 16.12.2023, 11:15
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 00:13мне кажется то перевод не очень :) была  вроде ) я перерыв в теме делала :)
но так то он просто мог сортировать мусор ) ва америках так делают :)
То, что мог, не сомневаюсь, люди и не такое делают  :D  Мне в этом деле больше всего нравится маска пойманного маньяка у него на лице, как Тед Банди мать иво. Редко встретишь таких  :) Еще, зарезать 4-х в одном месте явно способен не каждый, а даже тот, кто способен, не будет этого делать. Перформансер, классический (если можно так сказать) маньяк, не поймали бы, с полицией бы начал играться, преподавателям своим записки писать  :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.12.2023, 11:41
Цитата: БабушкаКиборг от 16.12.2023, 11:15Перформансер, классический (если можно так сказать) маньяк, не поймали бы, с полицией бы начал играться, преподавателям своим записки писать  :)
весьма интересный и  главное свежий  взгляд :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: БабушкаКиборг от 16.12.2023, 11:46
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2023, 11:41весьма интересный и  главное свежий  взгляд :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.12.2023, 11:49
Цитата: БабушкаКиборг от 16.12.2023, 11:46
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 17.12.2023, 19:25
Цитата: БабушкаКиборг от 16.12.2023, 11:15Мне в этом деле больше всего нравится маска пойманного маньяка у него на лице, как Тед Банди мать иво
Вы имеете в виду выражение лица?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: БабушкаКиборг от 17.12.2023, 21:50
Цитата: Demetrius от 17.12.2023, 19:25Вы имеете в виду выражение лица?
есть такое выражение "маска смерти", вот здесь нечто похоже, только маска другая. Не то чтобы я поклонник физиогномики как таковой, т. к. трактовать ее в совокупности может далеко не каждый (скоро ИИ с этим получше справится), но иногда вещь вполне себе прикладная бывает :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 17.12.2023, 22:52
Насколько я знаю, в США нет разделения на административное задержание и арест. А для ареста требуется ордер, если не по горячим следам. И если ордер дали на основании только того, машина похожа, странно, что учащийся на юрфаке БК не стал отбиваться сразу. Да и подписавший ордер судья слишком рисковал - могли и оспорить выдачу ордера за "малозначительностью".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 18.12.2023, 07:12
Цитата: Hunter от 17.12.2023, 22:52И если ордер дали на основании только того, машина похожа, странно, что учащийся на юрфаке БК не стал отбиваться сразу.
Как отбиваться?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.12.2023, 13:42
Цитата: Demetrius от 18.12.2023, 07:12Как отбиваться?
типо :
 "что вы гады творите, аррест не законный" :)
машину не доказать)

 да дело в том , что  совпадение ДНК с но-ен и мазка уж ничем не отобьешь, а когда брали мазок ужезнали что  совпадет :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.12.2023, 21:26
Что арест только на основании "похожей машины" не имеет достаточных оснований. Тут проблема в другом - в США с нашей точки зрения правовая система довольно запутанная...
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.12.2023, 22:54
Цитата: Hunter от 18.12.2023, 21:26Что арест только на основании "похожей машины" не имеет достаточных оснований. Тут проблема в другом - в США с нашей точки зрения правовая система довольно запутанная...
ну так и что что запутана ? взяли по подозрению , забрали мазок мазок совпал :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 18.12.2023, 23:52
Цитата: Hunter от 18.12.2023, 21:26Что арест только на основании "похожей машины" не имеет достаточных оснований. Тут проблема в другом - в США с нашей точки зрения правовая система довольно запутанная...
Вторая мысль обнуляет первую.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 19.12.2023, 10:37
Цитата: Hunter от 18.12.2023, 21:26Что арест только на основании "похожей машины" не имеет достаточных оснований. Тут проблема в другом - в США с нашей точки зрения правовая система довольно запутанная...

Какой бы она не была , но наверное вы согласитесь что защита Кохберго ее знает :)
 и если бы в том аресте было чего то противозаконного онии бы били во все колокола :)
а они бить начали совсееееем по другому поводу :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.12.2023, 17:57
Цитата: Сергей В. от 08.12.2023, 23:38Так сколько там до суда осталось?


DECEMBER 24, 2023 / 1:21 PM EST / CBS NEWS


Подозреваемый в убийстве в колледже Айдахо Браян Кохбергер может предстать перед судом летом 2024 года, поскольку прокуратура запросит новые даты



Прокуроры Айдахо потребовали, чтобы судебный процесс над подозреваемым в убийстве Браяном Кохбергером, обвиняемым в убийстве четырех студентов колледжа, начался следующим летом, чтобы не совпадать с датами занятий в местной средней школе и колледже.
В новом судебном документе прокуратура округа Лата попросила судью назначить суд присяжных продолжительностью около шести недель, включая этап вынесения приговора, на лето 2024 года.

В документе, поданном в четверг в окружной суд Айдахо, прямо указаны даты судебных заседаний вне обычного академического календаря
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.





(https://assets3.cbsnewsstatic.com/hub/i/r/2023/10/26/265e9a7d-4ff6-47e6-9150-54debc0e44a5/thumbnail/620x413/badf9fe12f7ae74aab19c6b5b51b6e2b/gettyimages-1746982947.jpg?v=5382e209c94ee904b3a96a69f8ca0ce0)

Суд над Кохбергером первоначально планировалось начать в октябре, но он отказался от своего права на ускоренное судебное разбирательство , что отложило разбирательство на неопределенный срок.


В заявлении, представленном в четверг, адвокаты попросили судью назначить слушание, чтобы установить крайние сроки, в течение которых обвинение и группа защиты Кохбергера должны представить любые невыполненные документы, необходимые для соблюдения предложенной ими даты начала судебного разбирательства по его делу.

Это будет означать, что адвокаты обеих сторон завершат раскрытие информации, списки свидетелей, инструкции присяжным и т. д., а также разберутся с любыми досудебными ходатайствами, включая ходатайство, касающееся смертной казни, чтобы суд мог продолжиться.



Обвинение также потребовало лишить защиту Кохбергера каких-либо дополнительных возможностей представить уведомление об алиби и «просит суд не возобновлять этот вопрос».

По словам прокуроров, уже прошло два срока для защиты, и "обвиняемому уже предоставлена такая возможность".

Общественные защитники, представляющие Кохбергера, в августе возражали против первоначального ходатайства штата о том, чтобы заставить его предоставить алиби на ночь убийства студентов. В этом документе его адвокаты заявили, что Кохбергер в ту ночь поехал один и «уже давно имеет привычку кататься в одиночестве», часто ночью.



«Г-н Кохбергер не утверждает, что находился в определенном месте в определенное время; на данный момент нет конкретного свидетеля, который мог бы точно сказать, где г-н Кохбергер находился в каждый момент времени с поздней ночи 12 ноября 2022 года до раннего утра. утро 13 ноября 2022 года», — написала защита в своем августовском заявлении.

В октябре судья по делу Кохбергера отклонил ходатайство, поданное его командой защиты, об отмене обвинительного заключения против него большого жюри.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


https://www.cbsnews.com/news/idaho-college-murders-bryan-kohberger-trial-summer-2024/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 26.12.2023, 21:05
Идиоты. Ну какое отношение суд имеет к академическому году?
Шарики за ролики у пиндосов съехали окончательно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.12.2023, 19:06
Цитата: Сергей В. от 26.12.2023, 21:05Идиоты. Ну какое отношение суд имеет к академическому году?
Шарики за ролики у пиндосов съехали окончательно.
В документе, поданном в четверг в окружной суд Айдахо, прямо указаны даты судебных заседаний вне обычного академического календаря

и говорится, что

 «Московская средняя школа находится в непосредственной близости от здания суда, и уже значительно увеличилось количество средств массовой информации и других транспортных средств, связанных с этим делом. доступная парковка, а также безопасность и удобство для пешеходов, в том числе студентов».

Прокуроры также предположили в материалах дела, что летний судебный процесс, скорее всего, будет означать увеличение доступности местного жилья, поскольку «нередко жилье в этом районе становится недоступным из-за мероприятий, связанных с университетом, таких как спортивные мероприятия, выпускные экзамены и т. д.». когда университеты работают. Они попросили судью установить ежедневный график судебных заседаний с 8:30 до 15:00. чтобы дать присяжным время заняться своими личными делами во время того, что, как ожидается, будет относительно длительным обязательством.

Суд же в Москве будет  +)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 29.12.2023, 21:23
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 19:06Суд же в Москве будет  +)
Не ту Москву они выбрали, эта какая-то слишком нежная facepalm
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 29.12.2023, 21:39
Цитата: Сергей В. от 29.12.2023, 21:23Не ту Москву они выбрали, эта какая-то слишком нежная facepalm

когда в ихней Москве жителей 25 000 тысяч , то обо всем надо думать :) наплыв  публики там будет большой:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2023, 13:57
Цитата: Сергей В. от 08.12.2023, 23:38Не, ну нормальненько так: сначала БК арестовали по этой липовой IGG, потом его по ней обвинило БЖ, и обваляла в перьях пресса. А теперь она, видите ли, нерелевантна и применялась лишь для построения версий :o  Так сколько там до суда осталось?
Предварительно называется дата в начале лета 2024г.
Суд вряд ли будет в Москве. После дела Кейси Антони, дабы избежать ангажированности и аффектации процесса, такие дела обычно переносят в другой округ штата. Как с Мердо. Опять же эксперты предварительно склоняются к слушанию в Бойсе - столице штата, учитывая небольшое население айдахских городков, что вызовет трудности с набором присяжных. Бойсе самый крупный город штата, неполных 250 тысяч жителей.
Все пока предположительно. Окончательное решение будет принято только после назначения даты суда.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.12.2023, 14:00
Цитата: Alina от 31.12.2023, 13:57Предварительно называется дата в начале лета 2024г.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 31.12.2023, 14:08
Цитата: azazella177 06 от 29.12.2023, 21:39когда в ихней Москве жителей 25 000 тысяч , то обо всем надо думать :) наплыв  публики там будет большой:)
Шутка шуткой, но это же плюс ещё целый десант прессы со всех уголков США, любителей трукрайма, которые ездят по всем громким процессам. Когда планировали процесс по БК осенью уже за два месяца все гостиницы в Москве были забронированы. Также и с Мердо. Вся аренда была выкуплена заранее, а очередь, чтобы попасть  на заседания, занимали с ночи.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 31.12.2023, 14:10
Цитата: Alina от 31.12.2023, 14:08но это же плюс ещё целый десант прессы со всех уголков США, любителей трукрайма, которые ездят по всем громким процессам.
ну так об том они пишут :) "прокураторы   штата Айдахо" :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 03.01.2024, 12:07
Университет Айдахо снес дом, в котором погибли четверо студентов
Университет Айдахо снес дом, в котором более года назад были убиты четыре студента. Некоторые выражали обеспокоенность тем, что доказательства могут быть утеряны, поскольку предполагаемый убийца Брайан Кохбергер еще только должен предстать перед судом, но и обвинение и защита заявляют, что у них есть вся необходимая для суда информация.

https://www.cbsnews.com/video/university-of-idaho-demolishes-house-where-four-students-were-killed/

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 03.01.2024, 13:28
Цитата: Сергей В. от 29.12.2023, 21:23Не ту Москву они выбрали, эта какая-то слишком нежная facepalm

Тоже не резиновая))
Цитата: Alina от 03.01.2024, 12:07Университет Айдахо снес дом, в котором погибли четверо студентов
Может и правильно поступили.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.01.2024, 15:18
Цитата: Alina от 03.01.2024, 12:07Университет Айдахо снес дом, в котором погибли четверо студентов
Переживать не стоит  beer

Цитата: azazella177 06 от 15.12.2023, 12:24адвокаты защиты получили доступ к дому, где он обвиняется в убийстве четырех студентов, прежде чем он будет снесен позднее в этом месяце

Его адвокатам был предоставлен доступ на место убийства на Кинг-роуд в четверг и пятницу, пока они готовят свое дело. Защита заявила, что хочет сделать фотографии, измерения и, возможно, собрать кадры с дронов.


Цитата: azazella177 06 от 15.12.2023, 12:24Визит состоялся после того, как в октябре ФБР получило доступ к дому для сбора дополнительных доказательств и проведения точных измерений каждой комнаты для 3D-моделирования, которое может быть представлено присяжным.

Объект был передан университету в начале 2023 года, и его всегда планировали снести.

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.01.2024, 18:47
но я сейчас подумала
 дома нет  dontknow и теперь во время суда, чей дом будет считатся  "официальным домом":)
макет  прокураторов али адвокатов ? :o  ;)
ведь думаю отличия в макетах по любому будут :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 03.01.2024, 19:48
Цитата: azazella177 06 от 03.01.2024, 18:47но я сейчас подумала
 дома нет  dontknow и теперь во время суда, чей дом будет считатся  "официальным домом":)
макет  прокураторов али адвокатов ? :o  ;)
ведь думаю отличия в макетах по любому будут :)
Не думаю, что это станет принципиальным моментом. Ведь защита отрицает присутствие Кохбергера в доме.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.01.2024, 19:54
Цитата: Demetrius от 03.01.2024, 19:48Не думаю, что это станет принципиальным моментом. Ведь защита отрицает присутствие Кохбергера в доме.
так накой тот макет замутили ?  :o 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 03.01.2024, 20:36
Цитата: azazella177 06 от 03.01.2024, 19:54так накой тот макет замутили   :o 
На всякий случай? Вдруг присутствие БК в доме придется признать.
Тогда макет будет важен для того, чтобы, например, отбить хотя бы часть обвинений. Чтобы не удалось доказать причастность ко всем убийствам.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.01.2024, 23:41
Цитата: Demetrius от 03.01.2024, 20:36На всякий случай? Вдруг присутствие БК в доме придется признать.
Тогда макет будет важен для того, чтобы, например, отбить хотя бы часть обвинений. Чтобы не удалось доказать причастность ко всем убийствам.
так об чем изначально я и написала ?  ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 04.01.2024, 02:25
Цитата: azazella177 06 от 03.01.2024, 23:41так об чем изначально я и написала ?  ;)
Наверное, предварительно узаконили друг другу те макеты))
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.01.2024, 12:28
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 02:25Наверное, предварительно узаконили друг другу те макеты))
вот именно то меня и интересует :) но тогда смысл их отдельно делать :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 04.01.2024, 17:28
Цитата: Alina от 03.01.2024, 12:07Университет Айдахо снес дом, в котором погибли четверо студентов
Теперь и сами в 3-х соснах запутаются, и присяжных запутают :(
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.01.2024, 17:42
Цитата: Сергей В. от 04.01.2024, 17:28Теперь и сами в 3-х соснах запутаются, и присяжных запутают :(
не ) будет спорить чей макет правдивее  :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 04.01.2024, 20:52
Цитата: azazella177 06 от 04.01.2024, 12:28вот именно то меня и интересует :) но тогда смысл их отдельно делать :)
Из принципа состязательности сторон.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.01.2024, 00:12
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 20:52Из принципа состязательности сторон.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1162.msg383316#msg383316
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.02.2024, 15:39
Алан Дершовиц обрисовывает возможную тактику защиты предполагаемого студента-убийцы из Айдахо

https://lawandcrime.com/sidebar-podcast/alan-dershowitz-outlines-possible-defense-tactics-for-alleged-idaho-student-murderer/

По данным полиции, человеку, обвиняемому в убийстве четырех студентов Университета Айдахо в ноябре, против него предъявлена целая гора улик. Но по крайней мере один известный адвокат говорит, что это только одна сторона истории.

Когда 5 января были обнародованы письменные показания о вероятной причине ареста Брайана Кохбергера, эксперты по правовым вопросам сообщили Law&Crime , что, по их мнению, они содержали несколько «плохих фактов» для обвиняемого, включая доказательства ДНК, связывающие его с ужасной сценой.

Но адвокат Алан Дершовиц , который был частью «команды мечты» О.Дж. Симпсона , отмечает, что письменные показания представляют собой только версию обвинения о событиях.

В расширенном интервью подкасту Law&Crime's Sidebar Дершовиц раскрыл письменные показания, связывающие арестованного подозреваемого Брайана Кохбергера со смертельными ножевыми ранениями четырех студентов Университета Айдахо 13 ноября, и поделился своими основными аргументами в защиту предполагаемого четырехкратного убийцы.

«Документ сужает круг интересов Кохбергера, поэтому первым шагом защиты должно стать начало сбора собственных доказательств», — пояснил Дершовиц. «Вы всегда предполагаете, что ваш клиент виновен, а затем действуете исходя из этого».

«Я удивлю людей, когда скажу, что хороший адвокат по уголовным делам всегда начинает с презумпции вины, а не с презумпции невиновности», - продолжил Дершовиц. «Если вы предполагаете, что ваш клиент невиновен, вы совершите ошибки. Вы разрешите поиск. Вы позволите ему поговорить с полицией. Тогда всегда имейте в виду возможность сделки о признании вины. Это сложно в таком деле, где было так много смертей и оно было настолько жестоким, что адвокатам, кем бы они ни были, действительно приходится много работать».

В письменных показаниях перечислены такие доказательства, как записи мобильных телефонов и близость подозреваемого автомобиля к дому жертв, что Дершовиц называет «косвенными доказательствами».

«Вы пытаетесь объяснить физические, неоспоримые доказательства таким образом, чтобы обеспечить возможность невиновности или, по крайней мере, разумное сомнение», — сказал Дершовиц.

Этого, как предполагает Дершовиц, можно было бы добиться, поставив в известность все остальные стороны.

«Часто привлечь полицию к суду, привлечь к ответственности обвинение и отвлечь внимание от обвиняемого на других людей тоже может быть подходом, которого стоит придерживаться», - объяснил Дершовиц.

Кохбергера также необходимо допросить, поскольку он «самый важный свидетель», сказал Дершовиц. У него может быть причина, по которой его мобильный телефон был выключен, или объяснить, что он часто бывает в этом районе Москвы, штат Айдахо, что вполне разумно, учитывая, что он живет примерно в 10 милях отсюда.

«В конце концов, возможно, у него были отношения», — продолжил Дершовиц. «У нас нет реальных доказательств этого ни с одной из предполагаемых жертв или их друзей».

«Так что вы ищете возможные невинные объяснения или, по крайней мере, объяснения, которые вызывают разумные сомнения», — добавил он.

Кохбергер обвиняется в убийстве 20-летнего Итана Чапина ; Ксана Кернодл , 20 лет; Кейли Гонсалвес , 21 год; и Мэдисон Моген , 21 год. Студенты Университета Айдахо были зарезаны на втором и третьем этажах дома недалеко от кампуса в Москве. Кохбергер, арестованный 30 декабря в Пенсильвании, был доктором философии. Студент криминологии в Университете штата Вашингтон и жил в соседнем Пуллмане, примерно в 10 милях отсюда.

В письменных показаниях отмечается, что ДНК Кохбергера была обнаружена на ножнах ножа, оставленных рядом с одной из жертв, что, по словам Дершовица, кажется «очень убедительным доказательством», но его невозможно оспорить или отвергнуть.

«Несколько лет назад я выиграл дело, которое казалось открытым и закрытым, и мы обнаружили, что лаборатория допускала ошибку за ошибкой, и наш клиент был оправдан», — сказал Дершовиц.

Он объяснил, что нам придется дождаться суда, чтобы узнать допустимые доказательства, аргументы защиты, подтверждающих свидетелей или показания Кохбергера, если он решит выступить.

«Мы далеки от возможности оценить вероятный результат», — продолжил Дершовиц.

Однако, судя по показаниям, у него есть свои предположения.

«Вероятный исход на данный момент указывает на вероятную вину», — сказал он. «И американская традиция каждого обвиняемого, особенно самых непопулярных, заслуживает ревностной защиты. Так что этот человек должен получить ревностную защиту. Это не гарантирует оправдания или даже вынесения приговора присяжным. Все, на что он имеет право, — это ревностная защита, а не приговор».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 15:43
Цитата: Alina от 02.02.2024, 15:39«Документ сужает круг интересов Кохбергера, поэтому первым шагом защиты должно стать начало сбора собственных доказательств», — пояснил Дершовиц. «Вы всегда предполагаете, что ваш клиент виновен, а затем действуете исходя из этого».

«Я удивлю людей, когда скажу, что хороший адвокат по уголовным делам всегда начинает с презумпции вины, а не с презумпции невиновности»,
с этим согласна полностю )
 ну а так , то все то интервью как бы пд лейтмотивом , "кабы я был адвокатом Браэна  , то все бы было по другому"  :)
но как бы было , то под вопросом :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.02.2024, 15:45
Другая известная адвокатша Андреа Бёрхард, написала в ФБ, что самое слабое звено у обвинения это то, что в спальне Мэдди, кроме ДНК прикосновения Кохбергера обнаружены 2 набора полноценных ДНК плюс ДНК с перчатки, найденной во дворе рядом с домом. И то, что полиция даже не пыталась их идентифицировать. То есть полноценная ДНК против ДНК прикосновения БК.

https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/714410687547918/?mibextid=9R9pXO
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.02.2024, 15:48
В чем же новизна тактики? Дершовиц просто призывает коллег исполнить на совесть свою работу, хотя БК это все равно не поможет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.02.2024, 15:49
Цитата: Alina от 02.02.2024, 15:45Другая известная адвокатша Андреа Бёрхард, написала в ФБ, что самое слабое звено у обвинения это то, что в спальне Мэдди, кроме ДНК прикосновения Кохбергера обнаружены 2 набора полноценных ДНК плюс ДНК с перчатки, найденной во дворе рядом с домом. И то, что полиция даже не пыталась их идентифицировать. То есть полноценная ДНК против ДНК прикосновения БК.

https://www.facebook.com/groups/420574516931538/permalink/714410687547918/?mibextid=9R9pXO
Вот это, наверное, гораздо существенней.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.02.2024, 15:57
Мне кажется, что эта статья уже была, но ее снова напечатали.

Я профессор криминологии. Я уже видел таких студентов, как подозреваемый из Айдахо.
Брайан Кохбергер изучал преступность. Это нам о чем-нибудь говорит?

https://slate.com/human-interest/2023/01/bryan-kohberger-criminology-student-idaho-murders.html
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.02.2024, 16:02
Убийства в колледже Айдахо: адвокаты Брайана Кобергера требуют изменения места проведения суда, с независимым составом присяжных
«В округе Лата невозможно найти справедливого и беспристрастного жюри», — сказала его адвокат.

https://abcnews.go.com/US/idaho-college-murders-brian-kohbergers-lawyers-request-change/story?id=106843983

FB_IMG_1706879005914.jpg

FB_IMG_1706879011177.jpg 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.02.2024, 16:07
Цитата: Alina от 02.02.2024, 15:57Я уже видел таких студентов, как подозреваемый из Айдахо.[/b]

Что-то авторы последних публикаций разжаловали Кохбергера в студенты. Он же готовился к получению докторской степени.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.02.2024, 16:08
Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 15:49Вот это, наверное, гораздо существенней.
Мне ещё интересен такой момент. То, что машина без передних номеров видно было только на камере с заправки или на камерах возле дома тоже? Потому, что они объявили машину в розыск только после появления записей с заправки. Если на камерах возле дома у белой машины не видно, есть ли номера, то шанс обрушить дело ещё больше возрастает. Сколько там белых Элантр в штате насчитали? Где гарантия, что машина на заправке и возле дома была одной и той же? Но пока я этой информации не нахожу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.02.2024, 16:13
Ещё вот интересное из последних опубликованных документов.

FB_IMG_1706879506098.jpg

Там написано, что записи телефонов (переписка?) Дилан и Беттани друг другу помогли определить время преступления, как между 4.00 и 4.25.
Что это могло быть?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.02.2024, 16:16
Цитата: Alina от 02.02.2024, 16:13Там написано, что записи телефонов (переписка?) Дилан и Беттани друг другу помогли определить время преступления, как между 4.00 и 4.25.
Что это могло быть?
Одна другой написала о появлении постороннего.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.02.2024, 16:17
О локации телефона БК.

FB_IMG_1706879789892.jpg
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.02.2024, 16:22
Защита Брайана Кобергера обещает, что дело «будет продолжаться 28 лет», поскольку дата судебного разбирательства остается в подвешенном состоянии

https://www.smartnews.com/p/4642036539340103548?placement=article-preview-social&share_id=OC0S9K
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.02.2024, 16:25
Жертва убийства в Айдахо Кейли Гонсалвес была «заперта» в углу убийцей, говорят родители

https://heavy.com/news/kaylee-goncalves-parents/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.02.2024, 16:34
А вот это интересно. Видео с камеры наблюдения возле дома, которое демонстрировалось в суде.
На видео видна белая Элантра. Но я не могу разглядеть никаких номеров.

https://www.courttv.com/title/idaho-student-murders-inside-the-surveillance-video/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 17:25
Цитата: Alina от 02.02.2024, 16:08Если на камерах возле дома у белой машины не видно, есть ли номера, то шанс обрушить дело ещё больше возрастает. Сколько там белых Элантр в штате насчитали? Где гарантия, что машина на заправке и возле дома была одной и той же?

Это никаким образом не поможет разрушить дело ) Машина была важна только пока не нашли ДНК совпадения )
 Если у Браена нет алиби , то без разницы какая там машина на заправке ) с номерами или нет ) то , что он ездил той ночью он не отрицает :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 17:39
Цитата: Alina от 02.02.2024, 16:13Ещё вот интересное из последних опубликованных документов.

[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=40115;type=preview;file"]FB_IMG_1706879506098.jpg[/url]

Там написано, что записи телефонов (переписка?) Дилан и Беттани друг другу помогли определить время преступления, как между 4.00 и 4.25.
Что это могло быть?
Там нимнож не так написано :)
нет  переписок друг другу  )

Цитироватьсочетание то есть сопсотавление свидетелств  D.M.  правоохранительным органам,
 и  с экспертным изучением загрузок записей с телефона B.F. . и D.M. .М., а также видео подозреваемого, как описано ниже, заставляет следователей полагать, что время преступления,  между 4.00 и 4.25.

так что сопоставили все в сумме    )
свидетельства следствию от  Д.М. , download i update  в телефонах  и видео подозреваемого )  (c)"как описано ниже" )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.02.2024, 17:40
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 17:25Это никаким образом не поможет разрушить дело ) Машима была ва-на только пока не нашли ДНК совпадения )
 Если у Браена нет алиби , то без разницы какая там машина на заправке ) с номерами или нет ) то , что он ездил той ночью он не отрицает :)
Как какая разница? А если эта машина принадлежит тем, чьи ДНК нашли в доме наряду с ДНК БК?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 17:43
Цитата: Alina от 02.02.2024, 16:25Жертва убийства в Айдахо Кейли Гонсалвес была «заперта» в углу убийцей, говорят родители

https://heavy.com/news/kaylee-goncalves-parents/
Родители жертвы убийства в Айдахо Кейли Гонсалвес раскрыли  подробности того, как была найдена их дочь.

В интервью мама Гонсалвеса сказала, что Гонсалвес спала в спальне, где «кровать занимала всю комнату», когда убийца напал, оставив ее «совершенно, полностью в ловушке».
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 17:45
Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 17:40Как какая разница? А если эта машина принадлежит тем, чьи ДНК нашли в доме наряду с ДНК БК?
И ? :)  как то отменит ДНК Браэна на ножнах ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.02.2024, 17:52
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 17:45И ? :)  как то отменит ДНК Браэна на ножнах ? :)
Никак. Но как ДНК Брайана отменяет наличие в доме ДНК еще двух посторонних людей, притом что не доказана принадлежность белой автомашины около дома, поскольку камера не зафиксировала ее характерную пенсильванскую особенность? Почему при таком раскладе убийца Кохбергер, а не те двое, которые с тем же успехом могли пользоваться машиной белой цвета?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 17:58
Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 17:52. Но как ДНК Брайана отменяет наличие в доме ДНК еще двух посторонних людей,
разве в доме ? :) как минимум одного с наружи  ) если не обеих :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 18:00
Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 17:52притом что не доказана принадлежность белой автомашины около дома, поскольку камера не зафиксировала ее характерную пенсильванскую особенность?
то есть пока не изучишь всех машин мимо проезжавших , то преступление не расскрыто  ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.02.2024, 18:25
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 18:00то есть пока не изучишь всех машин мимо проезжавших , то преступление не расскрыто  ? :)
С каких пор эта машина стала "мимо проезжавшей"? Не с тех ли, когда оказалось, что невозможно доказать то, что на ней подъезжал Кохбергер?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 18:28
Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 18:25С каких пор эта машина стала "мимо проезжавшей"? Не с тех ли, когда оказалось, что невозможно доказать то, что на ней подъезжал Кохбергер?
оа всегда была такой :)
 после выдвинутых обвинении конечно и  после  передаче дела в суд     )раз не возможно доказать    что она Браэна то она и не фигурирует как доказательтво ) чего тут странного ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.02.2024, 18:31
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 18:28оа всегда была такой :)
 после выдвинутых обвинении конечно и  после  передаче дела в суд     )раз не возможно доказать    что она Браэна то она и не фигурирует как доказательтво ) чего тут странного ? :)

Что тогда против него есть? ДНК только.
Но там есть и ДНК двух других людей.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 18:33
Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 18:31Что тогда против него есть? ДНК только.
Но там есть и ДНК двух других людей.
там это где ? :)
а Браэна на ножнах орудия убийства )
а куды он ездил в ту ночь он не говорит )
почему отключал и включал телефон тоже:)
при том все рассматривается в сумме )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.02.2024, 18:39
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 18:33там это где ? :)
а Браэна на ножнах орудия убийства )
а куды он ездил в ту ночь он не говорит )
почему отключал и включал телефон тоже:)
при том все рассматривается в сумме )

Ну а если ДНК оставили его сообщники?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 18:42
Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 18:39Ну а если ДНК оставили его сообщники?
1.какое и на чем ? :)
2.та коли были ещё и сообщники  то он все ровно виноват :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.02.2024, 18:56
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 18:421.какое и на чем ? :)
2.та коли были ещё и сообщники  то он все ровно виноват :)
Кохбергер- главный персонаж что-ли этой истории? Главные персонажи- те, кто погиб. Поэтому, во имя справедливости, преступление должно быть раскрыто целиком и полностью. И пусть тогда станет понятно: не виновен БК, или виновен, или виновен вместе с кем-то еще. А не то чтобы вцепиться в подозрительного типа, и не рассматривать никаких других вариантов того, что там произошло.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 19:12
Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 18:56Поэтому, во имя справедливости, преступление должно быть раскрыто целиком и полностью. И пусть тогда станет понятно: не виновен БК, или виновен, или виновен вместе с кем-то еще. А не то чтобы вцепиться в подозрительного типа, и не рассматривать никаких других вариантов того, что там произошло.
так а что по вопросу ?

Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 18:42
ЦитироватьНу а если ДНК оставили его сообщники?
1.какое и на чем ? :)


Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 18:56А не то чтобы вцепиться в подозрительного типа, и не рассматривать никаких других вариантов того, что там произошло.
так не вцепились в подозрительного типа ) вон оно сколько работали покуда на него не вышли :)
а так то суд  решит доказана ли вина или нет )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 02.02.2024, 20:27
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 19:12так а что по вопросу ?
1.какое и на чем ? :)

Не на ножнах. Но ведь в доме.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 20:30
Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 20:27Не на ножнах. Но ведь в доме.
одно как минимум с наружи ) но коли и в доме ) все найденые ДНК прогнать , что займут месяцы ,  или те которые явно сенсорные и находитя на предмете ножнах под жертвой ?:)
при том по базам то их прогнали , просто не было совпадении :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 02.02.2024, 20:39
На предполагаемом орудии убийства. Нож не был найден
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 02.02.2024, 21:21
Цитата: Demetrius от 02.02.2024, 20:27Не на ножнах. Но ведь в доме.
Не просто в доме, а в спальне Мэдди, там же, где нашли ножны с ДНК БК.
И опять вопрос о ДНК прикосновения. Надо доказать, что она туда попала именно во время убийства.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 02.02.2024, 22:35
Цитата: Alina от 02.02.2024, 21:21Не просто в доме, а в спальне Мэдди, там же, где нашли ножны с ДНК БК
то что на какой то перчатке найдено  в не дома , разве нет ? :)


Цитата: Alina от 02.02.2024, 21:21Надо доказать, что она туда попала именно во время убийства.
уж прям что во время то вряд ли докажут )  хотя ........
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 02.02.2024, 23:52
Цитата: Alina от 02.02.2024, 16:08Мне ещё интересен такой момент. То, что машина без передних номеров видно было только на камере с заправки или на камерах возле дома тоже? Потому, что они объявили машину в розыск только после появления записей с заправки. Если на камерах возле дома у белой машины не видно, есть ли номера, то шанс обрушить дело ещё больше возрастает. Сколько там белых Элантр в штате насчитали? Где гарантия, что машина на заправке и возле дома была одной и той же? Но пока я этой информации не нахожу.
Насколько я помню, на заправке камера засняла белое авто в профиль, номеров там в принципе не видно. А номера видны на камерах с шоссе, которые даже как косвенные улики проблематичны.
Дерковиц хитрый, но намекает то он явно на ту частную техасскую лабу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 03.02.2024, 00:31
Цитата: Alina от 02.02.2024, 21:21И опять вопрос о ДНК прикосновения. Надо доказать, что она туда попала именно во время убийства.
ДНК прикосновения это эвфемизм, которым они обозначили обрубок, который в Техасе каким-то неведомым методом восстановили до полноценной. Для оценки корректности этой методики и уверенности, что на этом этапе не произошло ошибок или подлога, нужно иметь подлинное подробное заключение техасской лаборатории для его комиссионной экспертизы. Насколько я помню, его то как раз защите и не хотели выдавать. Вспомним, что в предварительном обвинительном обвинением муссировалось, что эксперты обвинения по тому обрывку на кнопке вышли на БК через его родню в генеалогических базах(что в Штатах уже раскручено и более-менее понятно обывателям и юристам, которые на самом деле такие же чайники, как и первые), а потом вдруг отказались от этого варианта.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.02.2024, 00:39
Цитата: Сергей В. от 03.02.2024, 00:31которым они обозначили обрубок, который в Техасе каким-то неведомым методом восстановили до полноценной.

Цитата: Сергей В. от 03.02.2024, 00:31Насколько я помню, его то как раз защите и не хотели выдавать. Вспомним,
так можну так вспомни   что для самого того обрубка как ты говоришь не требовались никакие такие особые методики )
и ДHК прогнали по базам ФБР  на совпадение ) не нашли ) и к тому у защиты   не было никаких претензии )

 при том как не было претензии к тому как установили Браэна сравнив мазок с тем найденым ДНК .)

 
 Претензии были только к генетической генеологии , а выдавать ее не хотели , только потому , что путь  от ДНК до отца не будет  фигурировать как доказательство :)
 Hаконец выдали  и то )
и ?
 есть претензии ?
нет претензии :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 03.02.2024, 01:05
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 00:39есть претензии ?
нет претензии :)
Претензии то как раз есть: оказалось, что помимо того обрывка ДНК на кнопке, у обвинения против Кохбергера ничего нет, а частники теоретически вполне могли совершить подлог. Ведь даже арест БК, как выясняется, могли произвести вовсе не привлекая эту ДНК, основываясь только на графике появления белой машины БК на камерах, а ДНК-экспу подсунуть мало что понимающей в том судье, чтоб не вякала.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.02.2024, 01:16

Цитата: Сергей В. от 03.02.2024, 01:05Претензии то как раз есть:
ну так претензии у тебя а не у адвокатов :)

Цитата: Сергей В. от 03.02.2024, 01:05что помимо того обрывка ДНК на кнопке, у обвинения против Кохбергера ничего нет
так а в чем претензия ? суд разберется ) раз вина будет не доказана так будет не доказана :)


Цитата: Сергей В. от 03.02.2024, 01:05Ведь даже арест БК, как выясняется, могли произвести вовсе не привлекая эту ДНК, основываясь только на графике появления белой машины БК на камерах

 не могли :) так как должны бы были  отпустить ) при аресте должны были быть уверены , что ДНК с мазком  совпадет :)


Цитата: Сергей В. от 03.02.2024, 01:05а частники теоретически вполне могли совершить подлог.

те частники то тут причем к  сравнению  мозка и ДНК образцу  с ножен ? :)

Цитата: Сергей В. от 03.02.2024, 01:05ДНК-экспу подсунуть мало что понимающей в том судье, чтоб не вякала.
так а судья до того дура что не понимает в числах совпадения ? ) ведь  ей не "генеологию от частника "подсунули :)
 
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.02.2024, 11:27
Цитата: Сергей В. от 03.02.2024, 01:05а частники теоретически вполне могли совершить подлог
(сМольер )я тут пока была в бессознательном состоянии , всё обдумала  :D 
и у меня вопрос :
так если вспомнить хронологию , то как тот частник знал кого подкладывать то ? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 03.02.2024, 14:16
Почему не найден человек, оставивший свое ДНК в спальне Мэдди?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.02.2024, 14:30
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 14:16Почему не найден человек, оставивший свое ДНК в спальне Мэдди?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 03.02.2024, 15:21
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 14:30
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Наверное, потому что они оставили свое ДНК в 1991 году? А тут дело произошло в 2023.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.02.2024, 20:30
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 15:21Наверное, потому что они оставили свое ДНК в 1991 году? А тут дело произошло в 2023.
так Омар подал на пересмотр в 2022 )   
никто не займется такими нецелесообразными исследованиями  когда ясно и понятно результат ничего не даст :)
 ясно и понятно же   что преступиник был в перчатках   да и так обезопасил себя до максимума , так как следов никаких больше нет )
И ДНК на двери оставлено не пойми когда :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 03.02.2024, 20:57
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 20:30ясно и понятно же   что преступиник был в перчатках   да и так обезопасил себя до максимума , так как следов никаких больше нет )
Ножны лобызал что-ли перед тем, как начать резню?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 03.02.2024, 20:59
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 20:30никто не займется такими нецелесообразными исследованиями  когда ясно и понятно результат ничего не даст :)
Искать другую автомашину белого цвета, маячившую около дома, тоже нецелесообразно?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.02.2024, 22:00
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 20:59Искать другую автомашину белого цвета, маячившую около дома, тоже нецелесообразно?
и каким образом искать ?:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.02.2024, 22:01
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 20:57Ножны лобызал что-ли перед тем, как начать резню?
а если сложить два плюс два , учитывая где найдено ДНК ? ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 03.02.2024, 23:13
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 22:00и каким образом искать ?:)
Откуда я знаю? Для этого в Москоу есть специально обученные люди, получающие за это зарплату.
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 22:01а если сложить два плюс два , учитывая где найдено ДНК ? ;)
Так как?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.02.2024, 23:21
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 23:13Откуда я знаю? Для этого в Москоу есть специально обученные люди, получающие за это зарплату.
так как ты найдешь белую машину где то мелкнувшую , которую нету возможности опознать ?  :o
обучайся ты ту хот в Москве хоть в Москоу - никак  +)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 03.02.2024, 23:25
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 23:13Так как?
не совсем стопроцентно коректный пример , но тут примерно как с ДНК Бережного :) на мешках нет а в узлах есть)
ДНК осталось в самом защищенном  и больше  всего "трогаемом месте" :)
полагаю из машины ох их брал уже в перчатках :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 04.02.2024, 02:20
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 23:25не совсем стопроцентно коректный пример , но тут примерно как с ДНК Бережного :) на мешках нет а в узлах есть)
ДНК осталось в самом защищенном  и больше  всего "трогаемом месте" :)
полагаю из машины ох их брал уже в перчатках :)
То есть, оставил еще до того, как отправился на дело?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.02.2024, 02:23
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 02:20То есть, оставил еще до того, как отправился на дело?
ну не вовремя дела же , а на деле то явно был в перчатках )

при том я не знаю  какой момент ты считаешь отправлением на дело :)

при том вовсе не значит что на ножнах ДНК не было )
Hе было пригодных для индентифицирования , корме как на той кнопке или  застежке где  его нашли в достаточном количестве :)
что в полне обьяснимо по выше изложеной причине :
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 23:25ДНК осталось в самом защищенном  и больше  всего "трогаемом месте"
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 04.02.2024, 22:02
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 02:23ну не вовремя дела же , а на деле то явно был в перчатках )

при том я не знаю  какой момент ты считаешь отправлением на дело :)

при том вовсе не значит что на ножнах ДНК не было )
Hе было пригодных для индентифицирования , корме как на той кнопке или  застежке где  его нашли в достаточном количестве :)
что в полне обьяснимо по выше изложеной причине :
Вот как он ухитрился забыть такую убийственную улику как ножны?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:16
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:02Вот как он ухитрился забыть такую убийственную улику как ножны?
почему забыть ?) конечно нельзя "забыт" под телом )
Убивая явно те ножны он в руках не держал , мож при убивании как то жертва их сорвала , мож сам хотел положить  в  карман да мимо ,  мало ли :)   когда спохватился не искать же заново под всеми телами :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 04.02.2024, 22:28
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:16почему забыть ?) конечно нельзя "забыт" под телом )
Убивая явно те ножны он в руках не держал , мож при убивании как то жертва их сорвала , мож сам хотел положить  в  карман да мимо ,  мало ли :)   когда спохватился не искать же заново под всеми телами :)
Почему не искать? Искать!
Если только спохватился тогда, когда уехал. А если заметил потерю еще в доме, то нужно было искать.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:31
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:28Почему не искать? Искать!
Если только спохватился тогда, когда уехал. А если заметил потерю еще в доме, то нужно было искать.
ну да ) время же навалом :) и соседки как оказалось не спят )иди поднимай все трупы и ищи :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: BigHand от 04.02.2024, 22:44
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:31ну да ) время же навалом :) и соседки как оказалось не спят )иди поднимай все трупы и ищи :)
В высшей степени странно вытаскивать нож из ножен практически перед самым убийством, причем сильно не одного человека. Нож должен быть готов колоть и резать сразу после проникновения в дом или даже перед этим...
Похоже на подлог если непредвзято на это смотреть, потому что выкинь из этого "уравнения" ножны с ДНК и всей доказательной базе кирдык как я подозреваю настанет.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:56
Цитата: BigHand от 04.02.2024, 22:44В высшей степени странно вытаскивать нож из ножен практически перед самым убийством, причем сильно не одного человека. Нож должен быть готов колоть и резать сразу после проникновения в дом или даже перед этим...
Похоже на подлог если непредвзято на это смотреть, потому что выкинь из этого "уравнения" ножны с ДНК и всей доказательной базе кирдык как я подозреваю настанет.
так прям и крался с но-ом в дом ) конечно он был в ножнах :)  а вот где были ножны  вопрос :)
 подлог никак не клееется )
 дабы подкладывать надо подкладывать наверняка :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 04.02.2024, 22:58
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:56так прям и крался с но-ом в дом ) конечно он был в ножнах :)  а вот где были ножны  вопрос :)
 подлог никак не клееется )
 дабы подкладывать надо подкладывать наверняка :)
Это как, наверняка?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 04.02.2024, 23:38
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:58Это как, наверняка?
так сами же пишите , кабы не ДНК на ножнах все  дело разваливается )
 так если подкладывать улику , то надо у- постаратся чтоб там то ДНК было в достаточном количестве ) а не на кнопке фрагменты )
а то  подлог смысл теряет :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.02.2024, 00:00
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 23:38так сами же пишите , кабы не ДНК на ножнах все  дело разваливается )
 так если подкладывать улику , то надо у- постаратся чтоб там то ДНК было в достаточном количестве ) а не на кнопке фрагменты )
а то  подлог смысл теряет :)
На кнопке разве не достаточное количество того ДНК?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 05.02.2024, 00:05
Проблема в чем - долго ходить с обнаженным ножом - риск напороться на него же в темноте - споткнулся, и все, нож торчит из тела. И по закону подлости еще артерию распанахал или в живот вошел. Поэтому с большой долей вероятности убийца мог нести нож в ножнах в руке, пока шел к дому и в доме, а у первой комнаты достать нож из ножен. В чем он был одет - вопрос. Мог сунуть ножны в карман и не заметить как они выпали при убийстве, но спохватился бы про потерю ножен сразу, как решил уходить - куда нож девать? Можно сунуть в рукав, зафиксировав за рукоять манжетой рубашки/кофты, но это на короткое время и не сильно безопасно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.02.2024, 00:06
Цитата: Hunter от 05.02.2024, 00:05, а у первой комнаты достать нож из ножен. В чем он был одет - вопрос. Мог сунуть ножны в карман и не заметить как они выпали при убийстве, но спохватился бы про потерю ножен сразу, как решил уходить - куда нож девать? Можно сунуть в рукав, зафиксировав за рукоять манжетой рубашки/кофты, но это на короткое время и не сильно безопасно
вот именно  beer
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.02.2024, 00:07
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:00На кнопке разве не достаточное количество того ДНК?
в притык :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.02.2024, 00:11
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 00:07в притык :)
Надо было перед выездом эту кнопку спиртом протереть. И как не догадался? dontknow
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 05.02.2024, 00:20
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:11Надо было перед выездом эту кнопку спиртом протереть. И как не догадался? dontknow
так наверное не планировал оставлять ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 05.02.2024, 00:30
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 00:20так наверное не планировал оставлять ;)
Да, всего предусмотреть невозможно.
Можно представить его шок, когда он понял, что потерял ножны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 07.02.2024, 13:33
Хронология убийств в Айдахо: все, что нужно знать об этом деле

https://people.com/crime/idaho-murders-case-timeline/
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 07.02.2024, 15:53
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:30Да, всего предусмотреть невозможно.
Можно представить его шок, когда он понял, что потерял ножны.
Я вот одного не могу понять.Почему Брайен со своими адвокатами не выдвинули версию  похищения неизвестными ножа с ножнами незадолго до убийства.Сказал бы ,да ,был у меня такой нож ,и вот однажды стырили его у меня .Или ,например,встречался ранее с убитой девушкой и подарил ей нож на память.Или был как-то в гостях в том доме и там забыл свой нож ( или стырили ) Можно же сочинить складную версию про свое ДНК на ножнах .Конечно версии были бы шиты белыми нитками,но попробуй их опровергнуть? В теории ведь возможно? Возможно.А все сомнения трактуются в пользу подозреваемого.Главное посеять сомнения среди присяжных ведь?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: BigHand от 07.02.2024, 16:33
И вообще убийство похоже на спонтанное, в США где у всех четверых может быть огнестрел рассчитывать упокоить всех ножом и не поймать пулю dontknow Ведь нет никакой гарантии, что пока будешь убивать одного не проснется весь дом и упокоят уже убийцу.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.02.2024, 17:45
Цитата: SLAWA от 07.02.2024, 15:53Можно же сочинить складную версию про свое ДНК на ножнах

сочинить то можно :)  но складно то никак не получится :)


Цитата: SLAWA от 07.02.2024, 15:53Почему Брайен со своими адвокатами не выдвинули версию  похищения неизвестными ножа с ножнами незадолго до убийства.Сказал бы ,да ,был у меня такой нож ,и вот однажды стырили его у меня .Или ,например,встречался ранее с убитой девушкой и подарил ей нож на память.Или был как-то в гостях в том доме и там забыл свой нож ( или стырили )
Но он же как никак криминалистику изучал , не станет он себе  приговор подписывать с такими расскзами ) Особено про то как в том доме бывал :)

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.02.2024, 17:49
Цитата: BigHand от 07.02.2024, 16:33И вообще убийство похоже на спонтанное, в США где у всех четверых может быть огнестрел рассчитывать упокоить всех ножом и не поймать пулю dontknow Ведь нет никакой гарантии, что пока будешь убивать одного не проснется весь дом и упокоят уже убийцу.
Ни разу оно не спонтанное )
 Вот ты ни разу не задумывался почему полиция почти сразу начала писать что убийство целенаправленное ??? ;)

По  той простой причине , что никаких седов ДНК больше не найдено :)
На спонтанное убийство в перчатках не идут :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 07.02.2024, 21:28
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 23:38так сами же пишите , кабы не ДНК на ножнах все  дело разваливается )
 так если подкладывать улику , то надо у- постаратся чтоб там то ДНК было в достаточном количестве ) а не на кнопке фрагменты )
а то  подлог смысл теряет
Не так: лаборатория анализа ДНК штата Айова, серьезное заведение с обученным штатом и новейшей аппаратурой, ничего с тем фрагментом поделать не смогла и отдала все на откуп частникам из Техаса. Так что если подлог был, то он был именно там - соблазн был очень велик.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:00На кнопке разве не достаточное количество того ДНК?
Недостаточное.

Обнаружить отсутствие ножен он обязан был еще в доме - выходить из него с обнаженным окровавленным клинком это нонсенс. И еще: после такой резни он был в крови с головы до ног, а никакой ДНК ни в его квартире, ни в машине не нашли. А ведь переодеваться на освещенной заснеженной верхней дороге с камерами ему пришлось бы и перед посадкой за руль. Полностью вычистить машину от крови сейчас невозможно, легче сжечь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.02.2024, 22:51


Цитата: Сергей В. от 07.02.2024, 21:28Не так: лаборатория анализа ДНК штата Айова, серьезное заведение с обученным штатом и новейшей аппаратурой, ничего с тем фрагментом поделать не смогла и отдала все на откуп частникам из Техаса. Так что если подлог был, то он был именно там - соблазн был очень велик.
C:-)  >:(
 Меня прям поражает  те искажения инфы )
Бери сам расследование и переводи )
А то верить , что кто то пересказал вот так и получается )
[quote author=Сергей В. link=msg=396897

Твоя та Айдаха  все что надо поделала с тем  как ты окрестил фрагментом и даже прогнала по базам ФБР на совпадение )
А частник в Техасе   занялся генетическок генеалогийей )
 Так что :)
ЦитироватьТак что если подлог был, то он был именно там - соблазн был очень велик

Так ты мне свою ту логику обьясни если можно :)
 Когда ДНК попало в лабораторию Техаса ни о о Браэне ни о него машине  и речи не было , там   неделю или две  на отца  выходили  )
Откуда им было знать что подложить   :D

Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.02.2024, 22:55
Цитата: BigHand от 07.02.2024, 16:33И вообще убийство похоже на спонтанное, в США где у всех четверых может быть огнестрел рассчитывать упокоить всех ножом и не поймать пулю dontknow Ведь нет никакой гарантии, что пока будешь убивать одного не проснется весь дом и упокоят уже убийцу.
Кстати, вот в этом ракурсе не разбирали проблему.
Не обязательно спонтанное, убийца мог выяснить заранее вопрос о том, имеется ли в доме огнестрельное оружие.
А может оно было? И благодаря этому некоторые из жертв спаслись?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.02.2024, 22:57
Цитата: Сергей В. от 07.02.2024, 21:28Недостаточное.
достаточное :)
я делаю скидку только на то , что мож из переводов не смогли идентифицировать, ты сделал такой вывод )
а не смогли идентифицировать речь идет именно о том , что не было совпадании с базами ФБР:)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.02.2024, 22:58
Цитата: SLAWA от 07.02.2024, 15:53Я вот одного не могу понять.Почему Брайен со своими адвокатами не выдвинули версию  похищения неизвестными ножа с ножнами незадолго до убийства.Сказал бы ,да ,был у меня такой нож ,и вот однажды стырили его у меня .Или ,например,встречался ранее с убитой девушкой и подарил ей нож на память.Или был как-то в гостях в том доме и там забыл свой нож ( или стырили ) Можно же сочинить складную версию про свое ДНК на ножнах .Конечно версии были бы шиты белыми нитками,но попробуй их опровергнуть? В теории ведь возможно? Возможно.А все сомнения трактуются в пользу подозреваемого.Главное посеять сомнения среди присяжных ведь?
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 17:45сочинить то можно :)  но складно то никак не получится :)

 Но он же как никак криминалистику изучал , не станет он себе  приговор подписывать с такими расскзами ) Особено про то как в том доме бывал :)


Про то, что бывал в доме и забыл там оружие, говорить не стоило. Но упереться, что оружие украдено, можно было. Почему нет?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.02.2024, 23:00
Цитата: Сергей В. от 07.02.2024, 21:28И еще: после такой резни он был в крови с головы до ног, а никакой ДНК ни в его квартире, ни в машине не нашли. А ведь переодеваться на освещенной заснеженной верхней дороге с камерами ему пришлось бы и перед посадкой за руль. Полностью вычистить машину от крови сейчас невозможно, легче сжечь.

чел до того себя обезапаcил что в доме не оставил никаких следов , так что поверх оде-ды надеть чего то легко снимаемое типо комбинезона,  для человека изучавшего  криминалистик не составило труда :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.02.2024, 23:01
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 23:00чел до того себя обезапаcил что в доме не оставил никаких следов , так что поверх оде-ды надеть чего то легко снимаемое типо комбинезона,  для человека изучавшего  криминалистик не составило труда :)
Комбинезон куда дел?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.02.2024, 23:04
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 23:01Комбинезон куда дел?
в мешок и в машину  ) делов то  ) не комбинезон же брезентовый :) посмотри с какими судмеды ходят по МП :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 07.02.2024, 23:08
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 23:04в мешок и в машину  ) делов то  ) не комбинезон же брезентовый :) посмотри с какими судмеды ходят по МП :)
А потом куда? Перед судмедами не стоит задача избавиться от комбинезона так, чтобы не запачкать машину, и чтобы его потом не нашли.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.02.2024, 23:11
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 23:08А потом куда?
ну что за  вопрос ?:o  сжог ) закопал , мало ли :)


Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 23:08чтобы не запачкать машину, и чтобы его потом не нашли
а чего им машину то пачкать???????? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: BigHand от 07.02.2024, 23:16
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 17:49Ни разу оно не спонтанное )
 Вот ты ни разу не задумывался почему полиция почти сразу начала писать что убийство целенаправленное ??? ;)

По  той простой причине , что никаких следов ДНК больше не найдено :)
На спонтанное убийство в перчатках не идут :)
Этого просто не может быть чтобы не было найдено hmno по моему тот дом был чем-то типа места сбора для вписок по американски, так что там тех ДНК скорее было избыточно много..
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 07.02.2024, 23:19
delete
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 07.02.2024, 23:31
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 22:51Так ты мне свою ту логику обьясни если можно :)
 Когда ДНК попало в лабораторию Техаса ни о о Браэне ни о него машине  и речи не было , там   неделю или две  на отца  выходили  )
Откуда им было знать что подложить   :D
Ты меня читаешь или только возражаешь? Я же писал, что полицаям к моменту ареста эта генетическая генеалогия была нужна только чтоб судье мозги компостировать - они на БК по машине вышли. Эта лаба хитровыделанная: она заявляет, что якобы может реконструировать ДНК по короткому фрагменту. В чем я сильно сомневаюсь.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 08.02.2024, 01:22
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 23:11а чего им машину то пачкать???????? :o
Случайно. Ему же никто не помогал снимать и паковать комбинезон. Который весь должен был быть в кровище.
Мог при этом задеть свою одежду, или руки. Могла кровь попасть на внешнюю поверхность пакета. И привет- машина где-то внутри оказалась бы замарана микрочастицей крови жертв.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.02.2024, 01:31
Цитата: Сергей В. от 07.02.2024, 23:31она заявляет, что якобы может реконструировать ДНК по короткому фрагменту.
приведи мне где ты то вычитал :)

Цитата: Сергей В. от 07.02.2024, 23:31Ты меня читаешь или только возражаешь?
а ты меня читаешь ? я тебе меяцами пишу , бери хронологию и переводи себе сам , а не читай что тебе привели и сказали что там так написано :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.02.2024, 01:34
Цитата: Сергей В. от 07.02.2024, 23:31Я же писал, что полицаям к моменту ареста эта генетическая генеалогия была нужна только чтоб судье мозги компостировать - они на БК по машине вышли
можно по подробней как они то сделали ? :)
и  главное когда :)
по сей день не могу т доказать что именно его машина там была, но каким то образом по ней вышли )
при том каким то образом до задержания подложили его ДНК  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.02.2024, 01:35
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 01:22Ему же никто не помогал снимать и паковать комбинезон. Который весь должен был быть в кровище.
так он не в скафандре же был ) ты как такой условный комбинезон то представляешь ?  :D
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 01:22Мог при этом задеть свою одежду, или руки. Могла кровь попасть на внешнюю поверхность пакета. И привет- машина где-то внутри оказалась бы замарана микрочастицей крови жертв.
ну что ты на самом деле )
раз нет следов ДНК в доме , то  явсно и понятно что было продумано все : )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 08.02.2024, 08:15
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 01:34можно по подробней как они то сделали ? :)
и  главное когда :)
по сей день не могу т доказать что именно его машина там была, но каким то образом по ней вышли )
при том каким то образом до задержания подложили его ДНК  :o
А как при отсутствии машины определили, что именно в его мусоре надо искать аналогичную с ножен ДНК? По-моему, именно с машины был начат поиск возможного преступника.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 08.02.2024, 08:35
Цитата: SLAWA от 07.02.2024, 15:53Я вот одного не могу понять.Почему Брайен со своими адвокатами не выдвинули версию  похищения неизвестными ножа с ножнами незадолго до убийства.Сказал бы ,да ,был у меня такой нож ,и вот однажды стырили его у меня .Или ,например,встречался ранее с убитой девушкой и подарил ей нож на память.Или был как-то в гостях в том доме и там забыл свой нож ( или стырили ) Можно же сочинить складную версию про свое ДНК на ножнах .Конечно версии были бы шиты белыми нитками,но попробуй их опровергнуть? В теории ведь возможно? Возможно.А все сомнения трактуются в пользу подозреваемого.Главное посеять сомнения среди присяжных ведь?
В этой ситуации выглядит не очень перспективно - это ведь признавать, что ДНК твое. Когда они могут (я так понял) весьма успешно пытаться оспорить, что оно принадлежит ему. Вот если бы надежно было доказано, что его ДНК, то наверное перешли бы к краже.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 08.02.2024, 08:53
Цитата: BigHand от 07.02.2024, 23:16Этого просто не может быть чтобы не было найдено hmno по моему тот дом был чем-то типа места сбора для вписок по американски, так что там тех ДНК скорее было избыточно много..
Или дом подвергся уборке. Это уничтожит не саму ДНК, а ее принадлежность к преступлению. По идее, вариантов ведь немного. Или на самих жертвах, под ногтями, на одежде (вдруг убийца сам поранился, нож есть нож). Ну и где следы крови есть, и предмет при делах - взял окровавленной рукой, или там вытерся полотенцем, я придумываю, чтобы проиллюстрировать, что иначе как ты и докажешь, что ДНК свежее и участвующее, а не принесено месяцы назад.

А вообще действительно интересно. ДНК, которая НЕ участвовала столь очевидно в убийстве, тоже может быть значимой. Она доказала бы, например, что он связан с домом. Бывал в гостях. Это в пользу обвинения, а таких следов вроде нет. Он что, в первый раз в жизни посетил этот дом? Не преследовал с чувствами (добрыми или недобрыми) какую-то девочку, не знакомился с местом будущих действий?
Или обе стороны нарочно это не рассматривают?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.02.2024, 09:52
Цитата: Allexx77 от 08.02.2024, 08:15А как при отсутствии машины определили, что именно в его мусоре надо искать аналогичную с ножен ДНК? По-моему, именно с машины был начат поиск возможного преступника.

месяцы назад н раз приводила как :) ну приведу ещё раз материал , разве вы будете читать ? )
 Если да поищу ссылки :)
Если кратко по ДНК вышли  на отца , и пошли за его мусором :)
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.02.2024, 10:59
Цитата: Сергей В. от 07.02.2024, 21:28лаборатория анализа ДНК штата Айова, серьезное заведение с обученным штатом и новейшей аппаратурой, ничего с тем фрагментом поделать не смогла и отдала все на откуп частникам из Техаса.
не так то именно все у тебя  потому что все они могли поделать

ЦитироватьВ то же время велась обработка ДНК с места происшествия. Судмедэксперты исследовали ножны ножа и обнаружили ДНК, которая не принадлежала ни одному из обитателей дома. Они прогнали образец через базу данных ФБР, которая содержит миллионы профилей ДНК бывших преступников, но, по словам трех человек, проинформированных по этому делу, они не нашли совпадений.

И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ВЫЯВЛЕННОЕ
   НА ТВОЕЙ ХВАЛЕЕНОЙ ЛАБЕ АЙДАХО ДНК

 НЕ СОВПАЛО С БАЗОЙ ПРЕСТУПНИКОВ
неделю  спустя :

ЦитироватьЧтобы провести генеалогический анализ, полиция штата Айдахо заключила контракт с частной компанией Othram в Техасе, у которой была лаборатория, способная произвести более подробный профиль ДНК из ножен ножа, чем лаборатория штата
.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 08.02.2024, 11:16
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 01:34по сей день не могу т доказать что именно его машина там была, но каким то образом по ней вышли )
при том каким то образом до задержания подложили его ДНК  :o
Сыщику прежде всего нужно выйти на преступника, это самое важное, юридически значимые улики требуются во вторую очередь. На машину они выходили так: началось все в белой машины, мелькнувшей на заправке, потом появились кадры белой элантры с задним номером с загородных дорог, наконец обнаружили эту машину в Пульмане и составили график ее перемещений там в интересующую ночь, который показался подозрительным. Детективам в принципе больше не нужно ничего. Зато ДНК очень интересовала прокуроров, которые и выдумали весь этот цирк с нею, благо подозреваемый никуда и не думал скрываться
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.02.2024, 11:18
Цитата: Сергей В. от 08.02.2024, 11:16в Пульмане и составили график ее перемещений там в интересующую ночь, который показался
конкретно когда по датам ? ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 08.02.2024, 11:56
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 11:18конкретно когда по датам ? ;)

Какие еще нужны даты? Она выехала из Пульмана накануне вечером, вернулась на стоянку перед домом БК утром, засекалась на шоссе в направлении Москвы. Детективу для вывода этого вполне достаточно, а судье нет, потому что адвокат подозреваемого скажет, что Омар любил отведать московских жареных кальмаров.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.02.2024, 12:01
Цитата: Сергей В. от 08.02.2024, 11:56акие еще нужны даты? Она выехала из Пульмана накануне вечером

 а давай не уходим от темы ) ты заявил чт она Браэна   вышли по машине и и в довод приводишь :

Цитата: Сергей В. от 08.02.2024, 11:16обнаружили эту машину в Пульмане и составили график ее перемещений там в интересующую ночь, который показался

Так я и спрашиваю , когда то было сделано :)  чего я жирным виделила ) по датам :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 08.02.2024, 12:10
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 12:01а давай не уходим от темы ) ты заявил чт она Браэна   вышли по машине и и в довод приводишь :

Так я и спрашиваю , когда то было сделано :)  чего я жирным виделила ) по датам :)
Когда? По КН, задолго до отъезда БК с папой в Пенсильванию.                                                           
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.02.2024, 12:24
Цитата: Сергей В. от 08.02.2024, 12:10Когда? По КН,                                                             


я не наю кто и что то КН ,
Цитироватьзадолго до отъезда БК с папой в Пенсильванию.
так я знаю когда :)
про задолго разговор отдельный :)
   Ho то не отевет :)
 если ты настаиваешь , что на Браэна вышли по машине.
надо споставить   даты ее осмотра  и даты   экспертиз   )
  A тo ты мне все пишешь" это было не так" а доказательств как бы нет :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 08.02.2024, 17:27
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 12:01Так я и спрашиваю , когда то было сделано :)  чего я жирным виделила ) по датам :)
Так всяко много раньше, чем провели т.н. "генеалогический анализ".
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.02.2024, 20:56
Цитата: Allexx77 от 08.02.2024, 17:27Так всяко много раньше, чем провели т.н. "генеалогический анализ".
:o  а генеалогический анализ тут при чем? :)
 Мазок то совпал результатми анализа ДНК который был сделан  в первые дни в лаборатории Айдахо :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 08.02.2024, 21:14
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:58Про то, что бывал в доме и забыл там оружие, говорить не стоило. Но упереться, что оружие украдено, можно было. Почему нет?
Я вот об этом и говорю.Терять -то все равно нечего.Пожизненное поди светит
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 08.02.2024, 21:16
Цитата: Антон Анисимов от 08.02.2024, 08:35В этой ситуации выглядит не очень перспективно - это ведь признавать, что ДНК твое. Когда они могут (я так понял) весьма успешно пытаться оспорить, что оно принадлежит ему. Вот если бы надежно было доказано, что его ДНК, то наверное перешли бы к краже.
А как Браен может не признать свое ДНК ,если экспертизой доказано что его?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 08.02.2024, 22:27
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:58Про то, что бывал в доме и забыл там оружие, говорить не стоило. Но упереться, что оружие украдено, можно было. Почему нет?
Цитата: SLAWA от 08.02.2024, 21:14Я вот об этом и говорю.Терять -то все равно нечего.Пожизненное поди светит
в какой момент по вашему он должен был уперетcя  и заявить, что нож украден ?  ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 08.02.2024, 23:58
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 22:27в какой момент по вашему он должен был уперетcя  и заявить, что нож украден ?  ;)
В тот момент, когда его проинформировали об обнаружении ножен. Разве БК обязан был до этого сообщать о том, что у него исчезало?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 09.02.2024, 00:02
Цитата: Антон Анисимов от 08.02.2024, 08:35В этой ситуации выглядит не очень перспективно - это ведь признавать, что ДНК твое. Когда они могут (я так понял) весьма успешно пытаться оспорить, что оно принадлежит ему. Вот если бы надежно было доказано, что его ДНК, то наверное перешли бы к краже.
Почему же или так, или эдак? Заявление о краже ножен(с ножом) не равно признанию со стороны БК, что обнаруженные в доме ножны- его. Отрицать, так уж все. Покатушки рядом с домом тоже следует отрицать, раз камеры не зафиксировали на автомобиле деталь, характерную для машин из Пенсильвании.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 09.02.2024, 00:03
Цитата: SLAWA от 08.02.2024, 21:14Я вот об этом и говорю.Терять -то все равно нечего.Пожизненное поди светит
Какое пожизненное? Смертная казнь. А проводится она в Айдахо через расстрел.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.02.2024, 02:18
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 22:51C:-)  >:(
 Меня прям поражает  те искажения инфы )
Бери сам расследование и переводи )
А то верить , что кто то пересказал вот так и получается )
Так ты мне свою ту логику обьясни если можно :)
 Когда ДНК попало в лабораторию Техаса ни о о Браэне ни о него машине  и речи не было , там   неделю или две  на отца  выходили  )
Откуда им было знать что подложить   :D


Про машину на заправке уже, кажется, было к тому моменту.
И вообще они утверждают, что на БК вышли именно по машине без номеров, якобы университет Пулмана сообщил, что у них есть студент с такой машиной.
А ДНК отца брали уже потом, когда Брайан с отцом приехали в Пенсильванию. БК уже был подозреваемым, его же специально тогда по дороге останавливали якобы для проверки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 09.02.2024, 02:20
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 22:27в какой момент по вашему он должен был уперетcя  и заявить, что нож украден ?  ;)
У обвиняемого есть такое право, например, на предварительном слушании, так называемое заявление об алиби. Адвокаты на нем как раз и рассказали о покатушках по Москве.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:08
Цитата: Alina от 09.02.2024, 02:18И вообще они утверждают, что на БК вышли именно по машине без номеров, якобы университет Пулмана сообщил, что у них есть студент с такой машиной.
И кто те они ?и где вы нашли такое прям утверждение :)

Oб таких машинах им сообщали со всех сторон и они их проверили  около  тридцати штук )
 
и нигде не было заявлении по крайнем случае на более менее серъёзных сайтах что вышли на преступника по машине )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:14
Цитата: Alina от 09.02.2024, 02:18А ДНК отца брали уже потом, когда Брайан с отцом приехали в Пенсильванию.
какое ДНК отца , откуда брали ?  :o

Цитата: Alina от 09.02.2024, 02:18БК уже был подозреваемым, его же специально тогда по дороге останавливали якобы для проверки.
На тот момент ведомо было что найденое ДНК родственно отцу ,  и сопоставили с тем ,  и что  есть подходящая машина )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.02.2024, 12:15
Цитата: SLAWA от 08.02.2024, 21:16А как Браен может не признать свое ДНК ,если экспертизой доказано что его?
Там можно ставить под сомнения результат, мол, не так собрали, не так анализировали, не так интерпретировали. Естественно, это тоже должен делать свой эксперт. Гарантии нет, но при удаче ты вообще выбьешь это доказательство, а оно считай главное.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.02.2024, 12:18
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 00:02Почему же или так, или эдак? Заявление о краже ножен(с ножом) не равно признанию со стороны БК, что обнаруженные в доме ножны- его. Отрицать, так уж все. Покатушки рядом с домом тоже следует отрицать, раз камеры не зафиксировали на автомобиле деталь, характерную для машин из Пенсильвании.
Не очень понял, как это. У меня украли как раз такие ножны (то есть с моим-о ДК точно, раз мои ножны), но в доме другие, очень похожие ножны, с чужим ДНК, тоже очень похожим?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:21
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 22:27в какой момент по вашему он должен был уперетcя  и заявить, что нож украден ?  ;)

Цитата: Alina от 09.02.2024, 02:20У обвиняемого есть такое право, например, на предварительном слушании, так называемое заявление об алиби. Адвокаты на нем как раз и рассказали о покатушках по Москве.
покатушки никакое не алиби ,но я не о том  )
вопрос то  не о том имеет он право или нет )
конечно имеет :)


Вопрос то  на подумать,  ;) 
я спрашивала  в какой момент бы он должен был заявить о краже ножа,  который является орудием убийства ?  ;)
Дабы в конец сщбя не засадить )?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:23
Цитата: Антон Анисимов от 09.02.2024, 12:15мол, не так собрали, не так анализировали, не так интерпретировали.
заберут второй раз и ?
 не совпадает с ДНК на месте преступления что ли ?  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 09.02.2024, 21:03
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:21покатушки никакое не алиби ,но я не о том  )
вопрос то  не о том имеет он право или нет )
конечно имеет :)


Вопрос то  на подумать,  ;) 
я спрашивала  в какой момент бы он должен был заявить о краже ножа,  который является орудием убийства ?  ;)
Дабы в конец сщбя не засадить )?

Ну ....наверное в тот момент когда ему предъявили факт ,что на ножнах с места преступления найдена его ДНК.Не раньше конечно.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: SLAWA от 09.02.2024, 21:09
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 00:03Какое пожизненное? Смертная казнь. А проводится она в Айдахо через расстрел.
Тем более Брайену терять нечего,можно выдумывать любые небылицы.Лишь бы они в теории могли бы быть.Мог ведь кто-то украсть у Брайена нож? Почему нет? Разве это противоречит законам физики? Его слово против слова обвинителя.А ведь сомнения должны трактоваться в пользу подозреваемого.А вдруг он говорит правду? И невиновного отправят на казнь?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 09.02.2024, 23:04
Цитата: Антон Анисимов от 09.02.2024, 12:18Не очень понял, как это. У меня украли как раз такие ножны (то есть с моим-о ДК точно, раз мои ножны), но в доме другие, очень похожие ножны, с чужим ДНК, тоже очень похожим?
Именно так:
Цитата: Антон Анисимов от 09.02.2024, 12:15Там можно ставить под сомнения результат, мол, не так собрали, не так анализировали, не так интерпретировали. Естественно, это тоже должен делать свой эксперт. Гарантии нет, но при удаче ты вообще выбьешь это доказательство, а оно считай главное.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:14какое ДНК отца , откуда брали ?  :o

Из мусорного бака в Пенсильвании.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:21я спрашивала  в какой момент бы он должен был заявить о краже ножа,  который является орудием убийства ?  ;)
Дабы в конец сщбя не засадить )?

В тот момент, когда его уличили в приобретении ножа, МОГШЕГО стать орудием убийства.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Антон Анисимов от 09.02.2024, 23:35
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 23:04Именно так:
Это же бессмыслица.
Ты, значит, все же отказываешься признавать что вот эти ножны (найденные) - это ножны с твоей ДНК. Не моя. А что экспертиза показывает сходство - так это вы неправильно собирали, загрязнили, плохо анализировали, неправильно интерпретировали. Не самом деле - не моя ДНК.
Так ведь?

Так нафига признавать, что где-то есть точно такие же ножны точно с моей ДНК, но они потерялись/украдены?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.02.2024, 00:03
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 23:04Из мусорного бака в Пенсильвании.
брали ДНК с мусора :) и не знали чьё там будет :)
 a HE

Цитата: Alina от 09.02.2024, 02:18А ДНК отца брали уже потом, когда Брайан с отцом приехали в Пенсильванию.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 10.02.2024, 00:04
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 23:04В тот момент, когда его уличили в приобретении ножа, МОГШЕГО стать орудием убийства.
а его разве уличили ? :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 15.02.2024, 18:33
Может я пропустил: а было ли объяснение (предположение, версия), почему Дилан не вызвала полицию сразу, после того как столкнулась ночью с вероятным преступником? По-моему, если уж не вызвала полицию, то соседей то должна была разбудить (в доме посторонний, в маске), а следовательно обнаружить жертвы почти сразу после резни. Но она почему-то предпочла пойти дальше спать...  dontknow
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.02.2024, 19:24
Цитата: Allexx77 от 15.02.2024, 18:33Может я пропустил: а было ли объяснение (предположение, версия), почему Дилан не вызвала полицию сразу, после того как столкнулась ночью с вероятным преступником? По-моему, если уж не вызвала полицию, то соседей то должна была разбудить (в доме посторонний, в маске), а следовательно обнаружить жертвы почти сразу после резни. Но она почему-то предпочла пойти дальше спать...  dontknow
не припомню что бы было :)
но я вангую , что встретить в том доме постороннего не было уж чем то таким странным )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 15.02.2024, 20:43
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 19:24встретить в том доме постороннего не было уж чем то таким странным
Ага, ночью, в маске и скорее всего с ножом наперевес) Она же не поздоровалась с ним , и не прошла мимо, а "замерла замертво от страха"! А как он вышел, страх улетучился и она пошла спокойно спать? Я уверен, что трупы она обнаружила именно тогда, а вот всё оставшееся время она придумывала, как дистанцироваться от этого происшествия.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.02.2024, 20:54
Цитата: Allexx77 от 15.02.2024, 20:43Ага, ночью, в маске и скорее всего с ножом наперевес) Она же не поздоровалась с ним , и не прошла мимо, а "замерла замертво от страха"! А как он вышел, страх улетучился и она пошла спокойно спать?
так что она здоровалась коли зaмерла ) мож описала так , что увидела испугалась  от нео-иданности , потом поздоровалась и пошла спать )
то в полне понятно коли ам проходной двор был :)
ЦитироватьЯ уверен, что трупы она обнаружила именно тогда, а вот всё оставшееся время она придумывала, как дистанцироваться от этого происшествия.

и в итоге ничего по сути не придумала  ;)

И раз уж хотела бы дистанцироватся , то и сказала бы , спала намертво до утра )
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 15.02.2024, 23:19
Цитата: Антон Анисимов от 09.02.2024, 23:35Это же бессмыслица.
Ты, значит, все же отказываешься признавать что вот эти ножны (найденные) - это ножны с твоей ДНК. Не моя. А что экспертиза показывает сходство - так это вы неправильно собирали, загрязнили, плохо анализировали, неправильно интерпретировали. Не самом деле - не моя ДНК.
Так ведь?

Так нафига признавать, что где-то есть точно такие же ножны точно с моей ДНК, но они потерялись/украдены?
Смысл имелся бы, если бы БК уличили в приобретении ножа, аналогичного тому, при помощи которого совершено преступление. Но меня, кажется, подвела память. Ничего подобного не было.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 15.02.2024, 23:24
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 20:54так что она здоровалась коли змаерла ) мож описала так , что увидела испугалась  от нео-иданности , потом поздоровалась и пошла спать )
 то в полне понятно коли ам проходной двор был :)
Устраивали ли для Дилан процедуру опознания того человека, которого она видела в ночь убийств?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.02.2024, 23:26
Цитата: Demetrius от 15.02.2024, 23:24Устраивали ли для Дилан процедуру опознания того человека, которого она видела в ночь убийств?
так  она ж его не видела почти как она опознает ?  :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 15.02.2024, 23:31
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 23:26так  она ж его не видела почти как она опознает ?  :o
То есть, она не является свидетельницей со стороны обвинения?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.02.2024, 23:33
Цитата: Demetrius от 15.02.2024, 23:31То есть, она не является свидетельницей со стороны обвинения?
я не знаю )  думаю она просто дала свидетельские показания :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 15.02.2024, 23:43
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 23:26так  она ж его не видела почти как она опознает ?  :o
Данные о росте могла бы сообщить. Об особенностях походки.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 16.02.2024, 08:13
Все-таки надо искать какую-то связь между БК и кем-то из "выживших" соседок, скорее Дилан.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 18.02.2024, 19:49
Рост, походка это косвенные. И то, вряд ли на следственном эксперименте свидетель сможет познать нужного человека.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Alina от 26.02.2024, 19:11
Цитата: Allexx77 от 15.02.2024, 18:33Может я пропустил: а было ли объяснение (предположение, версия), почему Дилан не вызвала полицию сразу, после того как столкнулась ночью с вероятным преступником? По-моему, если уж не вызвала полицию, то соседей то должна была разбудить (в доме посторонний, в маске), а следовательно обнаружить жертвы почти сразу после резни. Но она почему-то предпочла пойти дальше спать...  dontknow
Это и есть одна из загадок века! Они с Беттани не только не вызвали сразу полицию, но и даже после обнаружения ими тел предположительно в 8-9 утра, обзванивали каких-то своих друзей и только в 11 утра вызвали брата Итана, а он уже полицию.
Мое мнение, что им было что убрать из дома, пока не приехала полиция и начался бы осмотр. Возможно, с убийством не связанное. Например, наркотики с вечеринок.
Цитата: Hunter от 18.02.2024, 19:49Рост, походка это косвенные. И то, вряд ли на следственном эксперименте свидетель сможет познать нужного человека.
А как же брови! Кустистые брови, которые так идеально подошли подозреваемому БК.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 26.02.2024, 20:55
Цитата: Alina от 26.02.2024, 19:11А как же брови! Кустистые брови, которые так идеально подошли подозреваемому БК.
Но не опознопвать же брови на  СЭ :D
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.03.2024, 16:56
Дата суда по делу Брайана Кохбергера, подозреваемого в нанесении смертельного ножевого ранения из Университета Айдахо, еще не назначена.




На слушании 28 февраля судья Джон Джадж заявил, что хочет услышать аргументы о возможном изменении места проведения, прежде чем выносить решение о дате судебного разбирательства.
После того, как Джадж и команда защиты высказали предположения о 3 марта 2025 года, :o Джадж отметил: «Я не очень рад... назначению суда на 2025 год. Кажется, это так далеко».





У команды защиты Кохбергера есть время до 17 апреля подать письменные показания и заявления по поводу предлагаемого изменения места проведения заседания.

 На слушаниях 28 февраля судья добавил, что его «не убедили» в том, что судебный процесс необходимо перенести в другое место.

Слушание об изменении места проведения назначено на 14 мая 2024 года. Таким образом, в календаре суда пока нет даты.

«На слушаниях 28 февраля прокуроры заявили, что они все еще ждут, пока защита представит доказательства алиби Кохбергера. Судья назначил защите крайний срок — 17 апреля — для передачи этих документов прокурорам.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.03.2024, 16:56
В январе 2024 года мать Кейли Гонсалвес поговорила с корреспондентом NBC News Лиз Кройц в программе СЕГОДНЯ о тревоге, связанной с долгим ожиданием назначения даты суда.


«Мы знаем, что если они не будут настаивать на этом лете, мы рассчитываем на год, больше года, и это ошеломляет», — сказала Кристи Гонсалвес. «Это отвратительно».
 dontknow
«Если я адвокат Кохбергера, я делаю все возможное, чтобы откладывать, откладывать и еще раз откладывать, и это то, что мы видели», - сказала СЕГОДНЯ старший юридический корреспондент NBC Лора Джарретт.

https://www.today.com/news/bryan-kohberger-suspect-idaho-student-killings-rcna63789
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 13.03.2024, 18:30
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2024, 16:56«На слушаниях 28 февраля прокуроры заявили, что они все еще ждут, пока совалозащита представит доказательства алиби Кохбергера.
Ишь какие, что то на Большом жюри их это алиби вообще не интересовало.
Что касается откладывания, то это странная, конечно, система. Ясно, что продавить БК на ускоренное рассмотрение с предварительным признанием вины, у прокуроров не вышло(а это там самое обычное дело) и они пребывают в прострации, за что пусть благодарят своих горе-детективов.
А в целом хочу сказать, что сроки в Штатах совершенно безумные и им это еще много раз аукнется.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.03.2024, 20:54
Цитата: Сергей В. от 13.03.2024, 18:30с предварительным признанием вины, у прокуроров не вышло(а это там самое обычное дело) и они пребывают в прострации
так если  дело обычное , то с чего им быть в прострации ? )
знали заранее что так  будет  )
Kак и с алиби)
Oдни требуют другие не дают  )
Oбычная процесуалка , только нам не привычная :) 
A что затягывают , ну так адвокат же сказала :


Цитата: azazella177 06 от 13.03.2024, 16:56«Если я адвокат Кохбергера, я делаю все возможное, чтобы откладывать, откладывать и еще раз откладывать
и то именно доказывает что защита в прострации  )
у них нету ничего , кроме попыток откладывать, дабы общественность подуспокоилось ) хотя бы то ) от безисходности  +)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 13.03.2024, 21:05
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2024, 20:54и то именно доказывает что защита в прострации  )
у них нету ничего , кроме попыток откладывать, дабы общественность подуспокоилось ) хотя бы то ) от безисходности  +)
А откуда сие известно? Если все так радужно, то зачем они так упорно требуют от защиты раскрыть карты?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 13.03.2024, 23:43
Цитата: Сергей В. от 13.03.2024, 21:05А откуда сие известно? Если все так радужно, то зачем они так упорно требуют от защиты раскрыть карты?

ну так обвинение готово хоть сегодня суд начать , а адвокаты откладывают)
 а активные требования от обвинения ты где увидел  :o
 Пока что  активно требовала только защита, и им ужр дали всё что требовали )
 A если они заявили , что якобы есть алиби , то потребовать его сам Бог велел :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 14.03.2024, 23:29
Цитата: Alina от 26.02.2024, 19:11Это и есть одна из загадок века! Они с Беттани не только не вызвали сразу полицию, но и даже после обнаружения ими тел предположительно в 8-9 утра, обзванивали каких-то своих друзей и только в 11 утра вызвали брата Итана, а он уже полицию.
Мое мнение, что им было что убрать из дома, пока не приехала полиция и начался бы осмотр. Возможно, с убийством не связанное. Например, наркотики с вечеринок.
На протяжении 2-3 часов? Не склад же наркомафии был у них в доме.
Но само по себе это промедление, конечно, странно и подозрительно.
Цитата: Alina от 26.02.2024, 19:11А как же брови! Кустистые брови, которые так идеально подошли подозреваемому БК.

Цитата: azazella177 06 от 26.02.2024, 20:55Но не опознопвать же брови на  СЭ :D
Не брови, а способность свидетельницы распознать характерную деталь внешности обвиняемого в условиях, аналогичным тем, которые были в ночь убийств. Если говорит, что видела кустистые брови, то пусть подтвердит это на примере нескольких человек, и в сумерках.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 14.03.2024, 23:36
Цитата: Demetrius от 14.03.2024, 23:29а способность свидетельницы распознать характерную деталь внешности обвиняемого в условиях, аналогичным тем, которые были в ночь убийств. Если говорит, что видела кустистые брови, то пусть подтвердит это на примере нескольких человек, и в сумерках.
:o
«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут»

«Мастер и Маргарита»
 ;)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Сергей В. от 14.03.2024, 23:49
Цитата: Demetrius от 14.03.2024, 23:29Если говорит, что видела кустистые брови, то пусть подтвердит это на примере нескольких человек, и в сумерках.
кусты за домом бы подтвердила
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Allexx77 от 15.03.2024, 15:00
Цитата: Demetrius от 14.03.2024, 23:29На протяжении 2-3 часов? Не склад же наркомафии был у них в доме.
Но само по себе это промедление, конечно, странно и подозрительно.
Больше в данном случае удивляет, как быстро отмели их возможную причастность в преступлении.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 15.03.2024, 15:31
Цитата: Alina от 26.02.2024, 19:11Мое мнение, что им было что убрать из дома, пока не приехала полиция и начался бы осмотр. Возможно, с убийством не связанное. Например, наркотики с вечеринок.
+)  beer
Цитата: Demetrius от 14.03.2024, 23:29На протяжении 2-3 часов? Не склад же наркомафии был у них в доме.
Но само по себе это промедление, конечно, странно и подозрительно.

я тоже с Алиной согласна ) при том с самого начала темы у меня такая же версия )
  И "склад" тут не причем )
Eсли    были "обдолбанные" с вечера,  на что указывает и поведение свидетельмици в четыре часа утра , то пока проснулись, пока очухались, пока сообразили и избавились от следов ненужного , в полне нормальный интервал времени :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Hunter от 16.03.2024, 09:00
Один из вариантов затягивания - сбить накал страстей, чтобы присяжные были как можно менее пристрастны.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 16.03.2024, 10:27
Цитата: Hunter от 16.03.2024, 09:00Один из вариантов затягивания - сбить накал страстей, чтобы присяжные были как можно менее пристрастны.
и пока как по мне единственный :) больше защите не на что надеятся :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 17.03.2024, 00:25
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2024, 15:31Eсли    были "обдолбанные" с вечера,  на что указывает и поведение свидетельмици в четыре часа утра , то пока проснулись, пока очухались, пока сообразили и избавились от следов ненужного , в полне нормальный интервал времени :)
Так может и кустистые брови померещились?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.03.2024, 00:58
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:25Так может и кустистые брови померещились?
Что ты с теми куститстыми бровями то зациклислся )  Неужели ты думаешь , что ecли у Браена были бы не куститстые, его бы не арестовали ?   :D
 
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 17.03.2024, 01:56
Цитата: azazella177 06 от 17.03.2024, 00:58Что ты с теми куститстыми бровями то зациклислся )  Неужели ты думаешь , что ecли у Браена были бы не куститстые, его бы не арестовали ?   :D

Это просто забавная деталь, на которой, вообще-то, в свое время сыщики зациклились. Впечатлило описание эмоций, пережитых остановившим машину Кохбергеров полицейским. Жаль, забыл дословный буквальный перевод))
Да, БК арестован и будет судим. Но выжившая девушка не состоянии быть свидетельницей обвинения.
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 17.03.2024, 12:16
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 01:56Это просто забавная деталь, на которой, вообще-то, в свое время сыщики зациклились. Впечатлило описание эмоций, пережитых остановившим машину Кохбергеров полицейским. Жаль, забыл дословный буквальный перевод))
мож там и было чего  то литературного от журналистов , я не особо помню :)
Hо когда останавливали то уже знали  кого останавливают  )
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 01:56. Но выжившая девушка не состоянии быть свидетельницей обвинения.
Ну так то понятно ) потому никаких СЭ с ней и не делают )
Особенно по ее способностям распознать брови в условной темноте :)
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 18.03.2024, 00:12
Цитата: azazella177 06 от 17.03.2024, 12:16мож там и было чего  то литературного от журналистов , я не особо помню :)
Hо когда останавливали то уже знали  кого останавливают  )
Для проверки документов останавливали.
Цитата: azazella177 06 от 17.03.2024, 12:16Ну так то понятно ) потому никаких СЭ с ней и не делают )
Особенно по ее способностям распознать брови в условной темноте :)
Почему не делают СЭ по способности распознавать рост?
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: azazella177 06 от 18.03.2024, 00:18
Цитата: Demetrius от 18.03.2024, 00:12Для проверки документов останавливали.
повторю они уже знали кого останавливают и чьи документы будут проверять :)

Цитата: Demetrius от 18.03.2024, 00:12Почему не делают СЭ по способности распознавать рост?
с кем??????? чей рост ????? :o
Название: От: Убийство студентов в университете Айдахо
Отправлено: Demetrius от 20.03.2024, 22:23
Цитата: azazella177 06 от 18.03.2024, 00:18с кем??????? чей рост ????? :o
С БК. Совпадает ли его рост с ростом того человека, которого она видела в ночь убийств.