Главная проблема любой статьи (разбора) – с чего начать.
Наверное, начнем с самого первого друга человека – ножа.
Единого мнения, сколько ножей и каких требуется на группу не было. Одни группы считали, что требуется по ножу на каждого, другие, что один складной (перочинный) нож можно брать на 2-3 человек.
Список снаряжения из отчета 776 (3 категория сложности 1958г.), 3 складных ножа на 9-х участников похода
(https://imageup.ru/img56/4162049/foto-01.jpg)
Список снаряжения из отчета 872 (1 категория сложности 1960г) нож у каждого участника
(https://imageup.ru/img244/4162051/foto-02.jpg)
Перочинный нож из отчета 907 (3 категория сложности 1959г):
(https://imageup.ru/img50/3786658/907-046.jpg)
Не складной нож с знаменитой «наборной» ручкой из отчета 699 (3 категория сложности 1958г)
(https://imageup.ru/img58/3678210/00f9135a77ca63090a442f785ece49313d1af516.jpg)
При этом каких-то подробных про требования к ножам в виде геометрических параметров, марки стали, закалки не писалось, ограничивались самыми общими фразами:
(https://imageup.ru/img266/4162053/foto-05.jpg)
При этом функции ножа были сугубо кухонно-костровыми, плюс в лыжных походах – чистка лыж от подлипа:
(https://imageup.ru/img254/3786558/8658-051.jpg)
Со временем «полевой» люд сам приходил к понимаю того, какой нож им требуется (нужен) – от использования фабричных (серийных) ножей до применяемых местным (коренным) населением или собственных моделей, изготовленных самостоятельно или у «умеющих людей» исходя из особенностей их работы (несмотря на возможность оказаться на скамье подсудимых):
(https://imageup.ru/img267/4162055/foto-07.jpg)
(https://imageup.ru/img3/3664459/nojh-geobotanika-01.jpg)
(https://imageup.ru/img245/3664461/nojh-geobotanika-02.jpg)
(https://imageup.ru/img139/3664462/nojh-geobotanika-03.jpg)
(https://imageup.ru/img181/3664463/nojh-geobotanika-04.jpg)
всегда при сборах с собой минимум два, а то и три ножа.
третий чаще поворской для готовки
в зависимости от сложности и длительности перехода - один или пара может остаться в транспортном средстве или месте ночевки....но один всегда с собой.
если со мной есть попутчики - то прошу минимум по одному ножу на двоих...если нет самостоятельной привычки у людей.
listener, запасной нож или как модно сейчас говорить "бэкап" - вещь спорная или зависящаяся от похода.
Единого мнения сколько ножей требуется в поход нет. Одни отстаивают соотношение 1нож к 1туристу, другие 1 к 2 или 1 к 3. Приводятся различные аргументы "за" и "против"... Мое мнение - чисто кухонные ножи должны быть, кто хочет - берет свой личный нож. Хотя у нас одно время была шутка милая, если новичок приходил с ножом "сдохни от зависти Рэмбо - его назначали дежурным по кухне, при этом все кухонники исчезали.
Цитата: Hunter от 12.01.2023, 23:37. Мое мнение - чисто кухонные ножи должны быть, кто хочет - берет свой личный нож
для меня это так, даже если к детям иду помогать готовить, то со своим кухонным)))
мой нож знает меня - а я его характер))))
Цитата: Hunter от 12.01.2023, 19:38(https://imageup.ru/img50/3786658/907-046.jpg)
Hunter, как Вы снарядили бы "интуристов" из версии Ракитина? Вы ее противник, но тем не менее.
Постарался максимально аутентично легенде.
поскольку нож мне никак не друг, ничего путного сказать не могу :)
Только замечу, что если в списке снаряжения ружьё впоисано от руки - ТО значить они брались крайне редко :)
но ТО тема другая :)
azazella177 06, дойдем и до огнестрела. Да, оно бралось, но где-то только у трети групп на лыжах оно было с собой. Особого смысла брать с собой "весла" не было.
Цитата: Hunter от 14.01.2023, 10:11Постарался максимально аутентично легенде.
Причем желательно- настоящими, бывшими в употреблении предметами.
DemetriusЦитироватьПричем желательно- настоящими, бывшими в употреблении предметами.
Как вариант - покупка одежды мейд ин ЮССР сотрудниками посольств, пересыл в штаты, где ее делают Б/У. Для меня все версии ликвидации ГД группой туристов-лыжников из иностриков, ракетным спецназом, охотничьими командами из ВОХР маловероятны, мягко говоря.
Цитата: Hunter от 17.01.2023, 21:50Как вариант - покупка одежды мейд ин ЮССР сотрудниками посольств, пересыл в штаты, где ее делают Б/У.
Или самовывоз. Прибарахлиться во время заброски в Страну Советов.
DemetriusЦитироватьИли самовывоз. Прибарахлиться во время заброски в Страну Советов.
Как вариант.
Что следующее рассмотреть из темы? Ночевки, сани/нарты?
Цитата: Hunter от 17.01.2023, 22:01сани/нарты?
Кстати, сани и нарты. Никогда раньше мне в голову не приходило, почему у дятловцев с собой не было в походе саней. Ведь легче было бы тащить снаряжение, и необходимость такая точно возникала- раз уж Колеватов смастерил самодельные.
Как с этим обстояло в те времена? Часто туристы ходили в зимние походы с санями?
Demetrius, сани/нарты. Заказ принят. Постараюсь сделать быстро и кратко. Хотя тут каждый обзор можно выводить в отдельную тему.
Цитата: Demetrius от 17.01.2023, 22:17Кстати, сани и нарты. Никогда раньше мне в голову не приходило, почему у дятловцев с собой не было в походе саней. Ведь легче было бы тащить снаряжение, и необходимость такая точно возникала- раз уж Колеватов смастерил самодельные.
Как с этим обстояло в те времена? Часто туристы ходили в зимние походы с санями?
:o
Цитата: Hunter от 17.01.2023, 22:31Demetrius, сани/нарты. Заказ принят. Постараюсь сделать быстро и кратко. Хотя тут каждый обзор можно выводить в отдельную тему.
уж не надо выводить, пускай будут на одном месте :)
azazella177 06, я о том, что материала - куча, и ты ограничен объемом, чтобы не рождать "простыни" или отдельные темы/обсуждения по каждому вопросу.
Цитата: Demetrius от 17.01.2023, 22:17Кстати, сани и нарты. Никогда раньше мне в голову не приходило, почему у дятловцев с собой не было в походе саней. Ведь легче было бы тащить снаряжение, и необходимость такая точно возникала- раз уж Колеватов смастерил самодельные.
Как с этим обстояло в те времена? Часто туристы ходили в зимние походы с санями?
Шли целиной очень трудно,
снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне идем опять берегом.
Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни.
Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.---------------
что под руку попало с описания похода ГД накидала :)
Будет время , ответь , где ты в таких моментах видешь сани ;)
azazella177 06, про сани есть в БЛ. Я тут готовлю материал, и судя по попадающейся информации, у саней Колеватова была та же болезнь, что и у многих туристических саней/нарт - они тупо не были приспособлены для туристического марша.
Цитата: Hunter от 23.01.2023, 21:49azazella177 06, про сани есть в БЛ. Я тут готовлю материал, и судя по попадающейся информации, у саней Колеватова была та же болезнь, что и у многих туристических саней/нарт - они тупо не были приспособлены для туристического марша.
А БЛ это что ? :) у меня с сокращениями беда:)
Боевой листок, где была запись про сани Колеватова. И судя по записи, а так же отчетам других групп, можно предположить, что его сани были разборные на "лыжной" базе так сказать.
Цитата: Hunter от 23.01.2023, 23:00Боевой листок, где была запись про сани Колеватова. И судя по записи, а так же отчетам других групп, можно предположить, что его сани были разборные на "лыжной" базе так сказать.
Ясно :) для меня лучше полными словами :) а то написали бы ВО (вечерний Отортен ) тоже бы не поняла :D
а что в нем написано было - то я знаю :)
Цитата: Hunter от 23.01.2023, 21:49azazella177 06, про сани есть в БЛ. Я тут готовлю материал, и судя по попадающейся информации, у саней Колеватова была та же болезнь, что и у многих туристических саней/нарт - они тупо не были приспособлены для туристического марша.
да сани за собой таскать при таких условиях - только ещё больше ухайдокаешся .
А на нартах ехать - какой уж тут спортивный поход ?
Другое дело когда подвозят на нартасх - за спирт ) было в отчетах :)
azazella177 06, в отчетах нет единого названия данному средству - в одних нарты называются, в других сани, в третьих - волокуши, при этом часто конструктивно они очень схожи.
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2023, 15:03Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне идем опять берегом.
Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.
---------------
что под руку попало с описания похода ГД накидала :)
Будет время , ответь , где ты в таких моментах видешь сани ;)
Тем не менее, Колеватов видел какой-то момент для использования саней. Не с Отортена же потом задумал съезжать?
Я подозреваю, что после первых метров по местности, прозвучало "а хрен с ними", и сани были брошены. Вполне вероятно, что с них, окромя вещей, сняли все, что может пригодиться в походе - лыжи, крепежи...
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 20:35Я подозреваю, что после первых метров по местности, прозвучало "а хрен с ними", и сани были брошены.
А сразу они не догадались, что условия местности не благоприятствуют использованию саней? Ведь это нетрудно.
Demetrius, судя по отчетам (чтобы даже краткую выжимку сделать, лопатишь их все), пока никто не проводил испытаний своих саней/нарт до похода (мне не попадалось) в условиях местности, приближенной к той, где будут ходить.
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 21:18Demetrius, судя по отчетам (чтобы даже краткую выжимку сделать, лопатишь их все), пока никто не проводил испытаний своих саней/нарт до похода (мне не попадалось) в условиях местности, приближенной к той, где будут ходить.
Причем тут "до похода"? Колеватов сконструировал сани прямо на той местности, по которой шли.
Как я понимаю, сани он мог сконструировать и раньше, но испытаний не стал (не успел) проводить
Цитата: Hunter от 29.01.2023, 07:07Как я понимаю, сани он мог сконструировать и раньше, но испытаний не стал (не успел) проводить
Пусть сконструировал раньше. Делал он их- видя каковы условия местности.
Demetrius, как оклемаюсь, продолжу работу по нартам в туризме тех лет.
Цитата: Demetrius от 28.01.2023, 23:00Причем тут "до похода"? Колеватов сконструировал сани прямо на той местности, по которой шли.
Цитата: Hunter от 29.01.2023, 07:07Как я понимаю, сани он мог сконструировать и раньше, но испытаний не стал (не успел) проводить
Я нимножк запамятовала, про те сани Колеваова акромя Вечерного Отортено где то ещё упоминается ? :)
Цитата: Hunter от 30.01.2023, 00:31Demetrius, как оклемаюсь, продолжу работу по нартам в туризме тех лет.
болячкам - бой drinks.gif
Нигде, кроме "Вечернего Отортена"
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2023, 19:24Я нимножк запамятовала, про те сани Колеваова акромя Вечерного Отортено где то ещё упоминается ? :)
Возможно, еще в дневнике Колеватова ))
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2023, 19:24про те сани Колеваова акромя Вечерного Отортено где то ещё упоминается ?
У Зины 28-го.
Энсон, нашел. Запись Зины хорошо коррелирует с ВО и предположением, что сани были разборные, как и у большей части тех групп, что их брали с собой.
Цитата: Hunter от 31.01.2023, 15:31Энсон, нашел. Запись Зины хорошо коррелирует с ВО и предположением, что сани были разборные, как и у большей части тех групп, что их брали с собой.
Если сани являлись разборными, то непонятно в чем заключалась "неудача". На этой местности не подошли- разобрали, использовали на другой.
. . . И где они в итоге оказались, колеватовские сани.
Я подозреваю, что дятловцы могли с них снять лыжи и крепежи, а остальное бросить, как поступили другие группы в подобных ситуациях.
Цитата: Hunter от 01.02.2023, 13:44Я подозреваю, что дятловцы могли с них снять лыжи и крепежи, а остальное бросить, как поступили другие группы в подобных ситуациях.
Все таки, можно ли понять, на какой точке маршрута произошла сборка колеватовских саней?
DemetriusЦитироватьВсе таки, можно ли понять, на какой точке маршрута произошла сборка колеватовских саней?
Я подозреваю, что на 2-м Северном - до этого не имело смысла их собирать.
Одним из элементов снаряжения, используемым ГД были сани конструкции тов.Колеватова. И судя по записям, они "не поехали". При анализе отчетов о походах тех лет, в них встречалось такое транспортное средство как сани, они же нарты, они же волокуши. Практически все они имели схожую конструкцию (за исключением одного отчета, где использовались индивидуальные волокуши в виде корыт, а во втором в качестве "базы" использовали загнутый лист фанеры) - на лыжи устанавливалась грузовая площадка (платформа), на которой и размещали груз. Сами нарты делались разборными для удобства транспортировки на траспорте.
Классические нарты (сани):
(https://i.ibb.co/DKRSD1f/01.jpg)
Индивидуальные волокуши в виде корыта:
(https://i.ibb.co/8dhWJLM/02.jpg)
Из фанеры:
(https://i.ibb.co/VmRDRFt/03.jpg)
При том, что в теории нарты должы были облегчать жизнь туристов в плане переносимых на своих плечах груза, на практике, они фактически замедляли группу и доставляли неудобства при применении:
(https://i.ibb.co/xYHGYbM/04.jpg)
(https://i.ibb.co/Hz63pPW/05.jpg)
Исключение составили индивидуальные волокуши, которые на сложно проходимой местности просто одевались вместе с рюкзаком на туриста.
(https://i.ibb.co/PzVLNr9/06.jpg)
Не пойму, как выглядели "не индивидуальные" волокуши, сани, нарты. На фото все явно рассчитанные под волочение одним человеком.
Цитата: Hunter от 27.02.2023, 17:49Одним из элементов снаряжения, используемым ГД были сани конструкции тов.Колеватова. И судя по записям, они "не поехали". При анализе отчетов о походах тех лет, в них встречалось такое транспортное средство как сани, они же нарты, они же волокуши. Практически все они имели схожую конструкцию (за исключением одного отчета, где использовались индивидуальные волокуши в виде корыт, а во втором в качестве "базы" использовали загнутый лист фанеры) - на лыжи устанавливалась грузовая площадка (платформа), на которой и размещали груз. Сами нарты делались разборными для удобства транспортировки на траспорте.
Классические нарты (сани):
(https://i.ibb.co/DKRSD1f/01.jpg)
Индивидуальные волокуши в виде корыта:
(https://i.ibb.co/8dhWJLM/02.jpg)
Из фанеры:
(https://i.ibb.co/VmRDRFt/03.jpg)
При том, что в теории нарты должы были облегчать жизнь туристов в плане переносимых на своих плечах груза, на практике, они фактически замедляли группу и доставляли неудобства при применении:
(https://i.ibb.co/xYHGYbM/04.jpg)
(https://i.ibb.co/Hz63pPW/05.jpg)
Исключение составили индивидуальные волокуши, которые на сложно проходимой местности просто одевались вместе с рюкзаком на туриста.
(https://i.ibb.co/PzVLNr9/06.jpg)
;D :-[ :-[ :-[
::) ::) ::) завтра проштудирую:)
Цитата: azazella177 06 от 28.02.2023, 00:16;D :-[ :-[ :-[
::) ::) ::) завтра проштудирую:)
К вечеру отрапортуешь? :)
Цитата: Demetrius от 28.02.2023, 00:20К вечеру отрапортуешь? :)
всенеприменно +)
Цитата: Demetrius от 27.02.2023, 23:34Не пойму, как выглядели "не индивидуальные" волокуши, сани, нарты. На фото все явно рассчитанные под волочение одним человеком.
Так на первом снимке - классические нарты , а в другох разного рода индивидуальные:)
Цитата: Hunter от 27.02.2023, 17:49а во втором в качестве "базы" использовали загнутый лист фанеры) -
У меня вот тому и есть мысли о том "картоне ", что нашли в лабазе :)
Demetrius, лови:
(https://i.ibb.co/TP7WN3J/471-011.jpg)
Цитата: azazella177 06 от 28.02.2023, 18:43У меня вот тому и есть мысли о том "картоне ", что нашли в лабазе :)
"Картон"- деталь от колеватовских саней?
Интересная мысль! Но тогда нужно как-то обосновать, что под "картоном" понималось не совсем то, о чем мы думаем.
Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 00:14"Картон"- деталь от колеватовских саней?
Интересная мысль! Но тогда нужно как-то обосновать, что под "картоном" понималось не совсем то, о чем мы думаем.
ну что му думаем то одно, а мож там и вовсе фанера была :)
Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 00:15ну что му думаем то одно, а мож там и вовсе фанера была :)
О терминах не спорят, о терминах договариваются.
Вопрос, что в 1959 году гласила конвенция насчет значения слова "картон".
Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 00:26О терминах не спорят, о терминах договариваются.
Вопрос, что в 1959 году гласила конвенция насчет значения слова "картон".
я надеюсь то :P
ДСО "Труд" 1958 г Москва, Колеватов в Москве мог видеть эту конструкцию.
Тогда бы он учел замечания по их конструкции.
Начнем с того, что он учел бы, что заниматься постройкой глупо не в мастерской, без инструментов и посреди леса. А этот чертеж, возможно, был у него в записной книжке.
TemperanceЦитироватьНачнем с того, что он учел бы, что заниматься постройкой глупо не в мастерской, без инструментов и посреди леса. А этот чертеж, возможно, был у него в записной книжке.
Начнем с того, что откроем БЛ и прочитаем ту часть, что касается саней т.Колеватова.
Цитата: Hunter от 05.03.2023, 19:55Начнем с того, что откроем БЛ и прочитаем ту часть, что касается саней т.Колеватова.
То был сарказм. И намек, что заметка та того же качества, что и в дневнике про д\р. Может, и автор тот же.
Temperance, по поводу второго ДР. Может, несколько дней назад у Александра случилось событие, после которого говорят "считай, что второй раз родился". Вот и праздновал он.
А про БЛ напомнил не зря - там косвенное указание, что сами сани создавались разборными и были изготовлены заранее в Свердловске.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 07:16А про БЛ напомнил не зря - там косвенное указание, что сами сани создавались разборными и были изготовлены заранее в Свердловске.
Хорошая мысль. Просто где тогда они?
TemperanceЦитироватьХорошая мысль. Просто где тогда они?
В смысле, где они?
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 17:25В смысле, где они?
В вещах нет деталей от саней. Вы хотите сказать, что "бросил" означает, что вообще выбросил?
Допустим, чтобы не тащить лишний груз, он выбросил деревянные детали, но фурнитуру-то зачем.
TemperanceЦитироватьВ вещах нет деталей от саней. Вы хотите сказать, что "бросил" означает, что вообще выбросил?
Допустим, чтобы не тащить лишний груз, он выбросил деревянные детали, но фурнитуру-то зачем.
Вопрос - какие детали должны были остаться?
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 19:07Вопрос - какие детали должны были остаться?
Как это все крепилось? Болты с гайками, уголки.
Моя версия, что у него в записной книжке был чертёж неких саней, и он всем этот чертёж показывал, обсуждал, поэтому в БЛ листке про него появилась такая шутка. Саней не было в реале. Это был чертёж.
Санями он загорелся в Мск (см. выше), но в Свердловске над ними посмеивались.
Просто предложила свой вариант.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 07:16Temperance, по поводу второго ДР. Может, несколько дней назад у Александра случилось событие, после которого говорят "считай, что второй раз родился". Вот и праздновал он.
А про БЛ напомнил не зря - там косвенное указание, что сами сани создавались разборными и были изготовлены заранее в Свердловске.
;D
И ещё. Для сборки нужны какие-никакие ключи. Они были?
TemperanceЦитироватьКак это все крепилось? Болты с гайками, уголки.
Проще все мадам, проще. Там из ценноголыжи, может и шурупы.
ЦитироватьМоя версия, что у него в записной книжке был чертёж неких саней, и он всем этот чертёж показывал, обсуждал, поэтому в БЛ листке про него появилась такая шутка. Саней не было в реале. Это был чертёж.
Поправка - скорее схема, но есть запись и в дневнике Зины.
ЦитироватьДля сборки нужны какие-никакие ключи. Они были?
Зачем?
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 19:40Поправка - скорее схема, но есть запись и в дневнике Зины.
Там нет слов, что речь про сани. Я бы эту запись трактовала, что был какой-то пустяк, его бросили, да и ладно.
Про неудачу с санями было бы больше эмоций. Всё-таки рассчитывали на облегчение ноши, а тут облом. Да и Колеватов вряд ли отнесся к такому эпик фейлу легко, то же были бы охи-ахи, бедный Сашка, мы его утешали, ах как жалко. Короче, как по мне, запись слишком коротка и легковесна для события.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 19:40Зачем?
Конструкция должна выдерживать немалые нагрузки, надо затянуть как следует.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 19:40Проще все мадам, проще. Там из ценноголыжи, может и шурупы.
Ну так ведь нет. И опять таки нагрузки немалые, шурупы не мелкие. Это бы бросалось в глаза в вещах. Зачем шурупы? Сколько версий породило бы.
TemperanceЦитироватьТам нет слов, что речь про сани. Я бы эту запись трактовала, что был какой-то пустяк, его бросили, да и ладно...
Может, в итоговом отчете, про сани развернули бы целую поэму.
ЦитироватьКонструкция должна выдерживать немалые нагрузки, надо затянуть как следует.
Немалые, это сколько в килограммах?
ЦитироватьНу так ведь нет. И опять таки нагрузки немалые, шурупы не мелкие. Это бы бросалось в глаза в вещах. Зачем шурупы? Сколько версий породило бы.
У меня есть присказка "мы тут не джентльмены в карточном клубе, чтобы на слово верить", поэтому есть два варианта:
1. Вы мне верите на слово
2. Ждете, когда я откопаю схемы нарт.
Болты между прочим, неплохо затягиваются плоскогубцами.
По поводу, куда делись шурупы - лист 205 УД, пункты 1,8,9.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 20:02Может, в итоговом отчете, про сани развернули бы целую поэму.
Это личный дневник Зины.
Да, кстати как про оленей нет в общем дневнике так почему и где, а где про сани, про сани можно не упоминать? Парни про сани вообще даже и не вспомнили, выходит. БЛ не предлагать.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 20:02Немалые, это сколько в килограммах?
Несколько десятков, иначе нет смысла огород городить.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 20:02По поводу, куда делись шурупы - лист 205 УД, пункты 1,8,9.
Это ремкомплект для лыж. Да и гаек нет.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 20:02Болты между прочим, неплохо затягиваются плоскогубцами.
Не только затягивать, а ещё и подтягивать по дороге. Дерево имеет такое гадостное свойство, что подтягивать надо. От плоскогубцев гайки быстро круглые станут.
Я Вам верю на слово. И даже согласна, что Вы правы, а я нет. Я просто влезла в тему хз зачем.
TemperanceЦитироватьДа, кстати как про оленей нет в общем дневнике так почему и где, а где про сани, про сани можно не упоминать? Парни про сани вообще даже и не вспомнили, выходит. БЛ не предлагать.
Вы хоть когда-то отчет о походе составляли?
ЦитироватьНесколько десятков, иначе нет смысла огород городить.
Вполне удержатся гвоздями и шурупами на деревянных планках.
ЦитироватьЭто ремкомплект для лыж. Да и гаек нет.
А на кой шурупам гайки?
ЦитироватьОт плоскогубцев гайки быстро круглые станут.
Если они использовались.
Temperance, нашел схемы. Болты практически не используются. Обычно шурупы, гвозди, пара уголков или полосок из металла или дюрали. Самое ценное в них - лыжи и шурупы, остальное, как говорится "ф топку".
А судя по отчетам, сани/нарты, если они "не ехали" просто бросали, сняв ценное.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 21:10Вы хоть когда-то отчет о походе составляли?
Нет.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 23:08Temperance, нашел схемы. Болты практически не используются. Обычно шурупы, гвозди, пара уголков или полосок из металла или дюрали. Самое ценное в них - лыжи и шурупы, остальное, как говорится "ф топку".
А как это крепилось к лыжам? Лыжа потом не была испорчена?
TemperanceЦитироватьНет.
Ясно.
ЦитироватьА как это крепилось к лыжам? Лыжа потом не была испорчена?
По разному. Испорчена в плане невозможности использования или внешнего вида?
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 23:36По разному. Испорчена в плане невозможности использования или внешнего вида?
И то и другое. Во-первых лыжа будет истыканная дырками от винтов\гвоздей, у ГД таких не нашли, это же тоже бы было описано, что найдены 2 дырявые лыжи.
А в плане использования не знаю, но она будет ослаблена и может в месте дырки при эксплуатации расщепиться.
TemperanceЦитироватьИ то и другое. Во-первых лыжа будет истыканная дырками от винтов\гвоздей, у ГД таких не нашли, это же тоже бы было описано, что найдены 2 дырявые лыжи.
Я вас умоляю. Не нашли или же не стали описывать? Для общего развития, почитайте, что обязан был сделать следователь на месте происшествия, рекомендую Селиванов "Первоначальные следственные действия" 1957 год, а потом открываем УД и тихо охреневаем.
ЦитироватьА в плане использования не знаю, но она будет ослаблена и может в месте дырки при эксплуатации расщепиться.
Если крепеж идет под место крепления креплений, будет ли ослабление? И насколько ослабнет лыжа?
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 23:55Если крепеж идет под место крепления креплений, будет ли ослабление? И насколько ослабнет лыжа?
Я так понимаю, что винтики у санок побольше.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 23:55Я вас умоляю. Не нашли или же не стали описывать?
Да не в деле, а поисковики бы заинтересовались и что-то бы сказали. Не часто же лыжи с дырками попадаются. Вон палку порезанную обсуждают. А тут еще и лыжи дырявые - просто праздник какой-то))
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 23:55Для общего развития, почитайте, что обязан был сделать следователь на месте происшествия, рекомендую Селиванов "Первоначальные следственные действия" 1957 год, а потом открываем УД и тихо охреневаем.
Где нормальное следствие и это недоразумение. Но спасибо, почитаю.
За сани:
1. Группа остро нуждалась во вспомогательных средствах переноски вещей.
2. Записи в дневнике Зины и в БЛ.
3. Есть практика и чертежи подобных саней.
Против:
1. Интеллект Колеватова, который испытал бы свое произведение дома при разных нагрузках.
2. В вещах ГД не обнаружено металлических частей от саней и дырявых лыж.
3. Группа Блинова не знала ничего про сани, хотя они долго ехали вместе и не могли не увидеть, не услышать, а потом не задать вопрос, а где сани.
4. п.3 из раздела "за". Если есть практика, то почему недостатки не выявлены раньше.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 23:08Temperance, нашел схемы. Болты практически не используются. Обычно шурупы, гвозди, пара уголков или полосок из металла или дюрали. Самое ценное в них - лыжи и шурупы, остальное, как говорится "ф топку".
А судя по отчетам, сани/нарты, если они "не ехали" просто бросали, сняв ценное.
По моему на сей раз вы слишком всё усложняете :)
Еслиб те сани собирались с помощью болтов , шурупов и тому подобному - их собирали бы перед походом , а не где то там во вторых северных.
И они как то бы засветились бы в списках снаряжения.
Ведь проект предпологал идти на лыжах с самого Вижая )
Так что сани уже
тогда бы были бы нужны.
По моему потребность в неком
"приспособлении" со слов Зины - возникла именно после ухода Юдина, так как груз на одного участника стал ещё больше )
Там мож он пытался смастерить элементарную волокушу , без всяких ухитрении и тем более чертежей , которых подсмотрел в Москве :D
А "Cани Колеватова" в Вечеренем Отортене - издержки громких названии изобретении тех лет :)
Печь же они тоже не на время собирали :)
TemperanceЦитироватьЯ так понимаю, что винтики у санок побольше.
Можно вопрос - вы разницу между болтом, винтиком и шурупом понимаете?
ЦитироватьДа не в деле, а поисковики бы заинтересовались и что-то бы сказали.
Не факт. Если для них это было не впервой, значит - обыденность. Например, охотник обратит внимание на нож, ружье у другого охотника, но вряд ли он при даче показаний, если у него не спросят с конкретизацией, укажет модель ружья или что за нож. Максимум, может употребить разговорное типа "тулка", "хач"...
ЦитироватьГруппа остро нуждалась во вспомогательных средствах переноски вещей.
Как и 99% всех групп, идущих в походы 2-3 КС. Но многие шли без нарт/волокуш/саней, а у большинства из тех, кто шел, они оказывались неудобными.
ЦитироватьИнтеллект Колеватова, который испытал бы свое произведение дома при разных нагрузках.
Не факт. Если посмотреь отчеты других групп с санями, то у большинства, они не поехали тоже.
ЦитироватьВ вещах ГД не обнаружено металлических частей от саней и дырявых лыж.
Вопрос - если эти металлические части не нужны в дальнейшем походе, на кой их брать?
И второе - про дырявые лыжи я написал.
ЦитироватьГруппа Блинова не знала ничего про сани, хотя они долго ехали вместе и не могли не увидеть, не услышать, а потом не задать вопрос, а где сани.
Колеватов мог и не сказать о них, чтобы не сглазить. Блиновцы могли знать, догадываться, что сани могли бросить, раз они "не поехали".
ЦитироватьЕсли есть практика, то почему недостатки не выявлены раньше.
Потому что это было "время первых", когда только все становилось "на крыло", набивались шишки, нарабатывался опыт...
ЦитироватьА в плане использования не знаю, но она будет ослаблена и может в месте дырки при эксплуатации расщепиться.
Если отверстия небольшие, то ослабление будет в "дельта пси", которым можно пренебречь.
azazella177 06ЦитироватьЕслиб те сани собирались с помощью болтов , шурупов и тому подобному - их собирали бы перед походом , а не где то там во вторых северных.
Судя по отчетам, нарты/сани собирались в точке выхода в ненаселенку, когда уже дальше "800 верст и все пехом". А до этого дятловцы ехали "на перекладных", смысла собирать сани не было.
Цитироватьвозникла именно после ухода Юдина, так как груз на одного участника стал ещё больше )
Насколько больше?
ЦитироватьПечь же они тоже не на время собирали
Согласен. Хотя, судя по тому, что мне известно, печь, вернее, места соединений, могло "повести", что вызывало проблемы со сборкой. Вот в шуточной манере и отписались по этому поводу. Никогда не видели заводских стенгазет времен СССР? Как там песочили людей за аморалку, брак и прочее, типа "Опять токарь Иванов И.И. 5-й группы 4-го цеха перевыполнил план по браку".
Цитата: Hunter от 07.03.2023, 19:18Согласен. Хотя, судя по тому, что мне известно, печь, вернее, места соединений, могло "повести", что вызывало проблемы со сборкой. Вот в шуточной манере и отписались по этому поводу. Никогда не видели заводских стенгазет времен СССР? Как там песочили людей за аморалку, брак и прочее, типа "Опять токарь Иванов И.И. 5-й группы 4-го цеха перевыполнил план по браку"
ну так я о том и пишу :)
что тот Отортен копия стенгазет , они их и вдохновили :)
возится они с той печью конечно могли )
но не на время ) и не столько времени)
Цитата: Hunter от 07.03.2023, 19:18А до этого дятловцы ехали "на перекладных", смысла собирать сани не было.
но они планоировали не на перекладных ехать:)
Цитата: Hunter от 07.03.2023, 19:18Насколько больше?
ну на группу 20-25 кг ) и в началепохода и то чуствоволась бы :)
Лишний пару кг на человека тоже как бы :)
Юдин взял с собой свои личные вещи :)
Свои 18 кг продуктов он же не oтделил от общего веса и не унес :)
azazella177 06Цитироватьно не на время ) и не столько времени)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Время могли поставить от фонаря или приблизительно.
Цитироватьно они планоировали не на перекладных ехать:)
Но если подвернулось оказия, то почему бы и нет?
ЦитироватьСвои 18 кг продуктов он же не oтделил от общего веса и не унес
Проблема в том, что не каждый несет свои продукты. Кто-то мог нести не 18 кг продуктов, а 10, остальное другим общаком до 18кг добил. И потом, точная масса общака на входе неизвестна.
Цитата: Hunter от 07.03.2023, 19:18Можно вопрос - вы разницу между болтом, винтиком и шурупом понимаете?
Да. Я просто расслабилась. Конечно, шурупы.
Но я тут подумала, размер шурупа обусловлен толщиной лыжи, поэтому, скорее всего, будут одинаковые, что для креплений, что для санок. Но чертеж у Вас, я не знаю.
Цитата: Hunter от 07.03.2023, 19:18Не факт. Если для них это было не впервой, значит - обыденность. Например, охотник обратит внимание на нож, ружье у другого охотника, но вряд ли он при даче показаний, если у него не спросят с конкретизацией, укажет модель ружья или что за нож. Максимум, может употребить разговорное типа "тулка", "хач"...
У лыжников принято ковырять дырки в лыжах? Не думаю.
Цитата: Hunter от 07.03.2023, 19:18Вопрос - если эти металлические части не нужны в дальнейшем походе, на кой их брать?
Вы сами написали, что ценное забирают.
Я ж ничего не доказываю, просто набросала за и против, как я это вижу. Тут все аргументы спорные.
TemperanceЦитироватьНо я тут подумала, размер шурупа обусловлен толщиной лыжи, поэтому, скорее всего, будут одинаковые, что для креплений, что для санок. Но чертеж у Вас, я не знаю.
Там даже не чертежи, а скорее схемы - указаны общие габариты, внешний вид. Подробной деталировки с указанием того, какие гвозди и какие шурупы мне не попадались.
ЦитироватьУ лыжников принято ковырять дырки в лыжах? Не думаю.
Давайте не путать лыжников и туристов, идущих в лыжный поход. Например, те же охотники-промысловики не сильно любят, когда их под одну гребенку с охотниками-любителями гребут.
ЦитироватьВы сами написали, что ценное забирают.
Самое ценное - это лыжи, возможно, и шурупы. Если металл не обрабатывается в походных условиях - толку ноль. Металл могли взять, вопрос в том, насколько ответственно следствие подошло к составлению описи вещей группы. А вот с этим проблемы. Не все вещи были внесены в протоколы, не предъявлены для опознания, и более того, исчезали из УД.
Цитата: Hunter от 07.03.2023, 23:00Время могли поставить от фонаря или приблизительно.
весь листок носит юморной характер , поставили такое , чтоб подколоть, что долго собирали :)
Цитата: Hunter от 07.03.2023, 23:00Цитироватьно они планоировали не на перекладных ехать:)
Но если подвернулось оказия, то почему бы и нет?
Так я не против:)
Забросили бы сани и поехали :)
но они же перед походом не знали , что такая оказия подвернется, прект предпологал лыжи )
Цитата: Hunter от 07.03.2023, 23:00Проблема в том, что не каждый несет свои продукты. Кто-то мог нести не 18 кг продуктов, а 10, остальное другим общаком до 18кг добил. И потом, точная масса общака на входе неизвестна.
вы меня удивили :o :o :o
конечно никто не несет свои продукты , свою круппу макароны или консервы )
В жизни не думала , что это по умолчанию не понятно :)
OK
на пальцах чего я донести хотела :
вес продуктов же остался
тот же , после ухода Юдина ?
Берем общий УСЛОВНЫЙ вес например 300 кг на группу, чтоб было 30 кг на участника )
Уходит Юдин )
Он забирает 5 ну от силы 10 кг своего ЛИЧНОГО скарба )
Другие те скажем 20т
его кг из тридцати куда деваются )
вес продуктов остается в тех 300 кг:)
И делим 300 не на десять
а 290 на 9
разница есть ;)
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 07:16А про БЛ напомнил не зря - там косвенное указание, что сами сани создавались разборными и были изготовлены заранее в Свердловске.
Что за косвенное указание?
azazella177 06Цитироватьно они же перед походом не знали , что такая оказия подвернется, прект предпологал лыжи )
Судя по отчетам, сани/нарты/волокуши собирали тогда, когда механизированные или животные ТС заканчивались. Не ранее.
DemetriusЦитироватьЧто за косвенное указание?
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.Вряд ли везли в поезде, на машине и лошади собранные сани.
azazella177 06, отчет за 58-й год, на 15 человек вес общака составил 55кг.
За 57-й год - 9 человек, вес общака 30,7кг
Цитата: Hunter от 08.03.2023, 20:07отчет за 58-й год, на 15 человек вес общака составил 55кг.
За 57-й год - 9 человек, вес общака 30,7кг
вы прочли мое сообщение ?
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1261.msg239422#msg239422
и а вообще не понимаю при чем тут вес общака )
хотя я не понимаю и что тот общак - поясните другими словами :)
Цитата: Demetrius от 08.03.2023, 16:43ЦитироватьА про БЛ напомнил не зря - там косвенное указание, что сами сани создавались разборными и были изготовлены заранее в Свердловске.
Что за косвенное указание?
Цитата: Hunter от 08.03.2023, 20:07Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Вряд ли везли в поезде, на машине и лошади собранные сани.
да это же шутка студенческая :D
где подкалывают "гл. конструкторa товарища Колеватова", что его сани везьде хороши, кроме как там , где они нужны :D
azazella177 06, пардон, сократил - общак, т.е. общественное снаряжение, сократил неудачно C:-)
Разделите массу общественного снаряжения на кол-во участников. Могу еще поискать, вряд ли там было сильно большое расхождение в массе на группы в 9-10 человек.
Цитироватьгде подкалывают к гл. конструкторa товарища Колеватова, что его сани везьде хороши, кроме как там , где они нужны
Ну да. А теперь представьте, что нарты/Сани были нескладные. Как их везти в поезде и прочих ТС, если они не складные? плюс засветились бы на фото 100% где-то и их бы запомнили те же блиновцы. А когда это две лыжи, плюс набор деревяшек, которые можно компактно сложить - другое дело. А уже в стартовой точке, откуда двигаешься "на своих двоих", можно спокойно собрать
Цитата: Hunter от 08.03.2023, 23:48azazella177 06, пардон, сократил - общак, т.е. общественное снаряжение, сократил неудачно C:-)
Разделите массу общественного снаряжения на кол-во участников. Могу еще поискать, вряд ли там было сильно большое расхождение в массе на группы в 9-10 человек.
Ну да. А теперь представьте, что нарты/Сани были нескладные. Как их везти в поезде и прочих ТС, если они не складные? плюс засветились бы на фото 100% где-то и их бы запомнили те же блиновцы. А когда это две лыжи, плюс набор деревяшек, которые можно компактно сложить - другое дело. А уже в стартовой точке, откуда двигаешься "на своих двоих", можно спокойно собрать
все вы хорошо сократили ;D
но я ж иногда не все на русском пнимаю :)
общественно снаряжение это одно - общий вес другое :)
Вес общака по списку личного снаряженеия мож и 50 кг , хотя если просмотреть список он куда тяжелей , при том там далеко не все , чего надо в походе.
Но ок - 50 кг
добавим продукты грубо 180 кг (но то уже самый минимум )
добавим каждого личное - которое тогда будет не менее 10 кг на чела со всеми кружками мисками и тому подобному :)
ну значит 100 кг
180+50+100
Итого 330 кг - на десять 33 кг человека:)
Уходит Юдин уносит свои
10 кг личного :)
310 на девять 35,5кг на каждого )
учитываенм , что девушек пожалели )
согласитесь дополнительные 3 кг на каждого - уже чуствуются :)
В начале то похода :)
донесла свою мыслю ?
Цитата: Hunter от 08.03.2023, 23:48Ну да. А теперь представьте, что нарты/Сани были нескладные. Как их везти в поезде и прочих ТС, если они не складные? плюс засветились бы на фото 100% где-то и их бы запомнили те же блиновцы. А когда это две лыжи, плюс набор деревяшек, которые можно компактно сложить - другое дело. А уже в стартовой точке, откуда двигаешься "на своих двоих", можно спокойно собрать
я вот склоняюсь, что их совсем не было изначально даже в задумках :)
а пытался смастерить чего то на Втором Северном :)
по выше изложенным причинам :)
но по сути это не имеет значения )
Правы вы или права я :)
Так или иначе -успеха то приспособление не имело .
Как и в многих вами описанных случаях :)
azazella177 06Цитироватьвсе вы хорошо сократили ;D
но я ж иногда не все на русском пнимаю :)
А ви вважаєте, що я з РФ?
Цитироватьобщественно снаряжение это одно - общий вес другое
Я могу поискать массу рюкзаков на выходе в ненаселенку, если интересно. В общем, уход Юдина с разделением его части общественного снаряжения не сильно увеличил группу. Ради интереса возьмите список снаряжения общественного снаряжения, прикиньте его массу, и увидите, что она меньше заявленной в конце - туда продукты доплюсовались. Кстати, вес личного снаряжения был порядка 20кг.
По саням - я согласен, успеха не имело. Но судя по БЛ, все таки, оно было взято изначально. Может быть, просто Колеватов решил их делать после прикидки снаряжения? Делать сани "на коленке" уже в походе - это довольно долго задерживать группу.
Не поехали колеватовские сани. Дальше что? Лыжи с них забрали, а набор деревяшек куда делся?
Просто бросили. Какая у них ценность была?
Цитата: Hunter от 09.03.2023, 21:25Просто бросили. Какая у них ценность была?
Вдруг на ином участке маршрута сани сгодились бы больше.
Demetrius, если бы да кабы
Цитата: Hunter от 09.03.2023, 21:37Demetrius, если бы да кабы
Везти из Свердловска набор деревянных деталей, и бросить его при первой же неудаче?
Ведь проблема, скорее всего, была просто в особенностях конкретной местности, не позволивших использовать сани.
Demetrius, другие из Москвы везли и бросали.
Цитата: Hunter от 09.03.2023, 17:38Я могу поискать массу рюкзаков на выходе в ненаселенку, если интересно. В общем, уход Юдина с разделением его части общественного снаряжения не сильно увеличил группу. Ради интереса возьмите список снаряжения общественного снаряжения, прикиньте его массу, и увидите, что она меньше заявленной в конце - туда продукты доплюсовались. Кстати, вес личного снаряжения был порядка 20кг.
ну вы можете сколько угодно чего то найти :)
но если грубо говоря десять должны были нести бревно в 300 кг, а десятый уходя отпилил кусок в 10 кг , то тем девятерым как бы груз увеличился :)
а если 20 кг ДОПУСТИМ было , то видем многое из личного жилетку, одеяло он оставил группе )
и не ясно что ещё)
Так что как не крути - вес увеличился на одного )
\Или пару кг вы думаете роли не играет при таком то походе ? и весе который уже и так большой ?
Я это донести хотела :)
Цитата: Hunter от 09.03.2023, 17:38А ви вважаєте, що я з РФ?
не вважаю, я знаю що не з РФ :)
но если я не понимаю я и спрашиваю )
или прошу пояснить другими словами )
а то с тем чурбачком в другом разделе , пока не был в контесте, голову сломала :D
Цитата: Demetrius от 09.03.2023, 21:28Вдруг на ином участке маршрута сани сгодились бы больше.
ну так много бы чего сгодилося) может)
да не все можно взять когда и так на горбу более 30 кг :)
Цитата: azazella177 06 от 10.03.2023, 16:47ну так много бы чего сгодилося) может)
да не все можно взять когда и так на горбу более 30 кг :)
Ну так они их уже взяли. Из самого Свердловска, как считает автор темы.
Тут еще вопрос - были ли эти сани многоразовыми в плане разборки/сборки?
Цитата: Hunter от 12.03.2023, 20:01Тут еще вопрос - были ли эти сани многоразовыми в плане разборки/сборки?
Как они могут быть одноразовыми?
DemetriusЦитироватьКак они могут быть одноразовыми?
Например, рама могла собираться на гвоздях. Гвоздь не шуруп, отверткой не выкрутишь.
Цитата: Hunter от 12.03.2023, 20:01Тут еще вопрос - были ли эти сани многоразовыми в плане разборки/сборки?
Eсли про сани вообще - то думаю по разному (
Если про "сани Колеватова" - то под вопросом были ли они вообще)
То (с ) "приспособление " с дневника, которое он испытывал , мож было элементарбно какой то волокушей сдеалнопй на скорую руку :)
Судя по БЛ, вряд ли это было спонтанное изделие. В одном отчете более поздних лет нашел, что туристы бросали волокуши, когда подходили к местности, где они были бесполезны.
кмк волокуши/сани/и тд в горах нужны лишь чтобы что-то спустить вниз/делаются на месте часто из подручного материла и по мере веса ...но никак чтобы тащить на гору...ни один опытный турист не станет так делать
может на эту тему у кого-то возникнут догадки...
не очень внимательно читала станицы по сани...но как по мне так вы в этой теме "выплескиваете с водой ребенка"
а сама тема может оказаться любопытной...
Цитата: Hunter от 20.03.2023, 19:09Судя по БЛ, вряд ли это было спонтанное изделие. В одном отчете более поздних лет нашел, что туристы бросали волокуши, когда подходили к местности, где они были бесполезны.
ну вы знаете мое отношение к Боевому Листку )
Громкое название "Сани Колеватова" - издержки сатирического подражания )
Я сколнна рассматривать некое "присособление " как в дневнике Зины )
Были бы то сани - вряд ли она бы их та назвала :)
Так что наверное все же однаразовое именно приспособление, которое себя не оправдало :)
listener, сани они же волокуши, они же нарты использовались на равнинной местности, судя по отчетам. Но не в горах.
azazella177 06, если бы "на коленке", тогда не говорилось про транспорт заброски.
Цитата: Hunter от 21.03.2023, 07:19если бы "на коленке", тогда не говорилось про транспорт заброски.
за что боролась, на то и напоролась :D
Вы так сократили свою мысль , что я не поняла смысла )
про какой транспорт заброски идет речь?)
Поезд, автобус.....
Цитата: Hunter от 21.03.2023, 20:21Поезд, автобус.....
ну так это же опять с БЛ ? ;)
Верно, но вряд ли в БЛ стали бы писать, что сани хороши приезде на поезде, автобусе, если бы Колеватов решил их сделать уже после начала похода. Тогда бы написали другое.
Цитата: Hunter от 23.03.2023, 07:16Верно, но вряд ли в БЛ стали бы писать, что сани хороши приезде на поезде, автобусе, если бы Колеватов решил их сделать уже после начала похода. Тогда бы написали другое.
если рассматривать стиль юмористический в котором и написан БЛ , то как иначе передать , что сани не годятся для того , для чего сделал "главный инженер" :)
У меня такое впечатление , у вас другое :)
Но о сути кто из нас прав - никак не меняет beer
azazella177 06, я сталкивался с написанием подобных стенгазет, поэтому более чем уверен, будь сани экспромтом на 2-м Северном, неудача с ними в БЛ была бы описана иначе, типа "долго думающий (могут указать время или расстояние) гений т.Колеватова создал сани, которые не едут"
Цитата: Hunter от 23.03.2023, 18:21azazella177 06, я сталкивался с написанием подобных стенгазет, поэтому более чем уверен, будь сани экспромтом на 2-м Северном, неудача с ними в БЛ была бы описана иначе, типа "долго думающий (могут указать время или расстояние) гений т.Колеватова создал сани, которые не едут"
ну так и я сталкивалась :) более тоиго и сама писала )
но не вы не я не можем знать стопроцентно , что дятловцы подразумевали:)
и как должны били писать ;)
Я согласен, но текст БЛ не вяжется с экспромтом в санестроительстве.
Цитата: Hunter от 23.03.2023, 19:02Я согласен, но текст БЛ не вяжется с экспромтом в санестроительстве.
а мне очень даже вяжется )
так как надо было дружеский "постебать" каждого :)
и что теперь ? :) dontknow
Я о том, что обстебали бы, но текст был иной.
Цитата: Hunter от 23.03.2023, 19:02Я согласен, но текст БЛ не вяжется с экспромтом в санестроительстве.
А сам "боевой листок" вяжется с практикой туристических походов? Известны ли примеры выпуска стенгазет во время турпоходов на материале других групп?
Цитата: Hunter от 23.03.2023, 19:27Я о том, что обстебали бы, но текст был иной.
потому что вы так решили ? :) :D
Demetrius, я на это не сильно обращал внимание, но смешные моменты во отчетах были, как и юморные подписи под фотографиями...
azazella177 06, опыт походов. Обстебать заранее задуманное изделие, которое тащили в тьму-таракань, и которое не сработало и обстебать изделие, колторое вышло экспромтом уже в походе - по разному будет.
Цитата: Hunter от 23.03.2023, 23:10Demetrius, я на это не сильно обращал внимание, но смешные моменты во отчетах были, как и юморные подписи под фотографиями...
Это все постфактум. А вот чтобы во время похода писать стенгазету?
Цитата: Hunter от 23.03.2023, 23:13azazella177 06, опыт походов. Обстебать заранее задуманное изделие, которое тащили в тьму-таракань, и которое не сработало и обстебать изделие, колторое вышло экспромтом уже в походе - по разному будет.
да бросьте Hunter , ас то я подумаю что вас НУф укусил )
При чем тут опыт походов ?)
При том упертость должма быть здоровой :)
Ну почему вы решили что студенты должны писать так как вы решили )
Могло быть так , а могло быть иначе :)
Чуство юмора дело индивидуальное - и никаким правилам даже походным не поддается :)
Диметриус, не знаю.
Цитата: Demetrius от 23.03.2023, 23:19Это все постфактум. А вот чтобы во время похода писать стенгазету?
так то не стенгазета , а боевой листок :)
Цитата: Demetrius от 09.03.2023, 21:28Вдруг на ином участке маршрута сани сгодились бы больше.
Цитата: Hunter от 09.03.2023, 21:37Demetrius, если бы да кабы
В ночь с 1 на 2 февраля сани пригодились бы.
Цитата: Demetrius от 28.03.2023, 00:20В ночь с 1 на 2 февраля сани пригодились бы.
и для чего ? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2023, 23:23и для чего ? :o
Для транспортировки раненых- в свете некоторых, не разделяемых мной, версий.
Цитата: Demetrius от 31.03.2023, 21:54Для транспортировки раненых- в свете некоторых, не разделяемых мной, версий.
И сейчас у меня версия родилась - что четверка мож на санях и спускалась , и сани поломали и сами о курумник разбились )
С большой силой :)
Уряяяяяяя ::) ::) ::) ::) ::) две тайны сразу расскрыла )
И травмы обьясняют , и где сани пропали :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2023, 09:26И сейчас у меня версия родилась - что четверка мож на санях и спускалась , и сани поломали и сами о курумник разбились )
С большой силой :)
Уряяяяяяя ::) ::) ::) ::) ::) две тайны сразу расскрыла )
И травмы обьясняют , и где сани пропали :)
А из обломков сложили настил.