Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

То, что скрыто => Неопознанные => Тема начата: Alina от 27.01.2021, 22:35

Название: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 27.01.2021, 22:35
15 января 2021 года в Фейсбуке появился новый пользователь. Отличает этот профиль то, что он создан от имени убитой много лет назад женщины, чье тело так и не было опознано, а убийца не найден. В базах данных неопознанных тел эту женщину назвали Эллери Джейн Доу или Джейн Доу округа Чаутокуа.

Реконструкция 3.jpg  Реконструкция 2.jpg
Реконструкция внешности Эллери Джейн Доу

Округ Чаутокуа является самым западным округом в штате Нью-Йорк. По данным переписи 2010г., население составляло всего 134 905 человек. Административный центр округа городок Мэйвилл, а крупнейший город - Джеймстаун. Считается, что его название является единственным уцелевшим остатком языка Эри, утраченного в 17-м веке, Значение этого слова неизвестно и является предметом многочисленных предположений.

Эллери карта.png

6 декабря 1983 года между 8.30 и 9.00 утра на старом шоссе 17 (сейчас это федеральная трасса 86), которое тянется на 639 км и проходит через весь штат Нью-Йорк, возле городка Эллери с населением всего 4600 человек, в водосточной канаве на обочине дороги было найдено тело женщины, лежащей лицом вниз. Тело находилось примерно в 138 метрах от эстакады моста Westman Road и на расстоянии приблизительно 4,5 метров от дороги. Его обнаружил работник коммунального хозяйства, в чьи обязанности входил осмотр стоковых каналов. Он остановил проезжавшего мимо водителя грузовика Niagara Mohawk, и тот уже сообщил о находке в полицию округа. В этот же день был произведен поверхностный осмотр места обнаружения. К сожалению, разыгравшаяся на следующий день непогода, сильный дождь, переходящий в снег, и порывистый ветер не дали криминалистам возможности тщательно осмотреть территорию.

карта места обнаружения.jpg
Карта места обнаружения

МП1.jpg
МП2.jpg
Jane-Doe-file-02-1100x734.jpg

Фотографии с места обнаружения

Обнаружение.jpg
Заметка в местной газете.

Предварительный осмотр тела показал, что женщине было около 33-37 лет. Раса европеоидная, цвет кожи светлый. Лицо было вполне узнаваемо (посмертная фотография приводится в профиле в Фейсбуке и некоторых из указанных ниже источниках). Глаза карие, волосы длинные темно-каштановые с легкой проседью на висках. У нее были родинки на левой щеке и за левым ухом, над левой бровью бородавка. На шее небольшой шрам. Группа крови А+. Рост 160-165 см, вес приблизительно 50-60 кг. Размер обуви 37. Судебно-медицинская экспертиза определила также, что женщина родила ребенка около 15 лет назад. Полицейский художник набросал эскиз внешности женщины, который позже был распространен в прессе.

Реконструкция 1.jpg

Причиной смерти явились многичисленные огнестрельные ранения: два в грудь, одно в спину и одно в голову. Выстрел в голову был произведен через рот женщины. Фрагменты одной пули был найдены возле тела. Установить марку пули по найденным фрагментам не удалось, однако раны указывали на большой калибр и близкое расстояние, с которого были произведены выстрелы. Судя по углу входных отверстий ранений, возможно, стреляли "из-за пределов кабины полуприцепа". Женщина была предположительно изнасилована, установить это однозначно экспертам не удалось.

К сожалению, было невозможно снять качественные отпечатки пальцев убитой, по которым можно было провести идентификацию. По мнению экспертов тело находилось в воде в период от суток до двух, и наблюдалась сильная мацерация кожи. Время смерти эксперты определили в этом же временном промежутке.

Отпечатки.jpg

карта отпечатков.png
Карта отпечатков пальцев Эллери Джейн Доу в департаменте шерифа округа


Эксперты составили стоматологическую карту убитой. Она была необычной для жителя США. Золотые коронки, которые стояли на зубах женщины, как выяснилось, были не типичны для американской стоматологии, материал для них был скорее всего изготовлен в Европе. Надо сказать, что такой зубной мост в те годы был весьма дорогостоящим.

Коронки.jpg

В качестве противозачаточного средства неизвестная использовала ВМС, которая не была сертифицирована в США и не могла быть установлена в американской клинике, а производилась и использовалась только в трех европейских странах Нидерландах, Финляндии, Бельгии, а также в Канаде.

На женщине была дорогая одежда европейских брендов. Голубой укороченный свитер с V-образным вырезом итальянского производства, находящегося в городе Карпи, дорогой двусторонний тренч в клетку темно-зеленого, красного и коричневого цвета с шерстяной обратной стороной оливкого цвета, клетчатая юбка ручной работы в коричневых, синих, красных и белых цветах. Вся эта одежда никогда не импортировалась в США, а некоторые предметы одежды также не могли быть куплены и в Канаде. Женщина была обнаружена без обуви, туфель или чулок на месте происшествия не обнаружили. Также, как и документов, сумочки или кошелька. На теле не было никаких драгоценностей или иных украшений.

Оджеда.jpg

Одежда2.jpg

Одежда 3.jpg
Одежда Эллери Джейн Доу

Но самая загадочная вещь, найденная возле тела (по иным источникам в кармане тренча) это записка (а как же без нее). Записка представляла собой так и не расшифрованные сокращения и пятизначные цифры после них. Она была написана на фирменном бланке отеля Блу Бой Мотор Лондж, находящимся за 4000 км от места обнаружения тела в г.Ванкувер Британской Колумбии Канады. В настоящее время отель, который находился на улице Юго-восточной Марин-драйв, не существует, а здание снесено.

postcard-blue-boy-motor-hotel-c-1964-at-725-s-e-marine-dr.jpeg
Здание отеля на открытке 1964г.

Записка.jpg

Некоторые мысли по записке.
Пока что эти «коды» на записке не поддавались никаким попыткам их расшифровки. Но существует несколько теорий. Не считая букв, цифры могут совпадать с внутренними телефонными линиями в аэропорту имени Джона Кеннеди в Нью-Йорке, телефонными кодами городов Германии или почтовыми индексами в Австрии. Однако все это остается неподтвержденными предположениями. Еще одна интересная деталь в том, что цифра 7 в записке написана в европейском стиле с горизонтальной линией, хотя невозможно узнать, принадлежит ли вообще эта записка женщине или кому-то другому, возможно, ее убийце.

Все собранные сведения дали основания предполагать, что женщина либо приехала из Европы, либо могла проживать в Канаде. Но не найдено было никаких свидетельств, что до момента обнаружения тела кто-либо знал ее в округе Чаутокуа.

Были опрошены жители Эллери, работники заведений на шоссе, дальнобойщики. Один из дальнобойщиков дал показания, что за день до убийства на стоянке грузовиков в Пенсильвании  перед станцией техобслуживания в городке Норт Вест он видел женщину, подходящую под описание, что может указывать на то, что она ехала по автомагистрали I-90, которая огибает Великие озера через Чикаго на восток. Однако безоговорочно опознать тело женщины, как той, что он видел, дальнобойщик не смог.

В это же время в Канаде в отеле были установлены все постояльцы отеля в довольно длинный промежуток времени, предшествующий обнаружению тела. Но найти связь между ними и женщиной не удалось. Вскоре после убийства полиция Чаутокуа также связалась с адвокатом секс-работников Ванкувера Салли ДеКвадрос, чтобы попросить о помощи, но и она не смогла найти кого-либо, кто знал жертву.

Женщина осталась неопознанной, а, следовательно, полиция так и не смогла установить ни единого факта, по которому можно было бы выйти на след ее убийцы.

Эллери Джей Доу была похоронена за счет благотворительной организации на кладбище Сансет Хилл в Западном Элликоте.

Похороны.jpg
Заметка в местной газете о похоронах Эллери Джейн Доу.

Могила.jpg
Могила Эллери Джейн Доу с сайта Findagrave

Несколько лет спустя после обнаружения тела женщины  осужденный убийца, отбывающий пожизненный срок в тюрьме Оклахомы,  хвастался перед сокамерниками убийством Джейн Доу из Чаутокуа. Однако тщательный допрос его выявил существенные расхождения его рассказа с известными фактами. Скорее всего преступник просто услышал в свое время от кого-то что-то о неопознанной женщине и решил придать себе весу в тюрьме.
Эти ложные заявления, были сделанны в декабре 1992г. братьями Скотти Уильямом Коксом и Дэвидом Чарльзом Коксом из Орегона, и привели к пересмотру многих нераскрытых дел по всей стране.
Подозреваемые - братья-водители грузовиков, рассказали полиции штата Орегон, что совершали убийства по всей стране. Однако, в период, когда было совершено убийство в округе Чаутокуа, они бывали только в Орегоне, Вашингтоне и Калифорнии.
(Добавлено по итогам обсуждения).

Возможно ли раскрыть «холодное» дело почти 40-летней давности сейчас? Следователи округа Чаутокуа решили использовать методы, которые невозможно было представить в 1983 году.

Анализ ДНК.
В 1983 году анализ ДНК еще не производился, а биологический материал не сохранился до наших дней. Образцы были взяты уже намного позже с одежды погибшей. И, разумеется, его результаты не такие точные , как если бы был произведен тест на материале, взятом с тела. Вопрос об эсгумации пока не решен.
В 80-е еще не сущестовало единой базы ДНК. Сравнение с современными базами результатов не дало. Тем более, что есть серьезные подозрения, что убитая женщина не была гражданкой США, а уроженкой Европы или Канады.
Результаты анализа в настоящее время будут переданы в генеалогические центры поиска родственников и в международные полицейские базы, а стоматологическая карта погибшей в европейский журнал судебной стоматологии.  Возможно, это поможет.

Соцсети.
Это не первый случай, когда дело почти полувекой давности выносится в социальные сети. Так подобный метод был использован в штате Луизиана и принес свои результаты по опознанию местной Джейн Доу.
В нашем случае выбор международной соцсети оправдан, так как, возможно, женщина не являлась уроженкой США. А многие люди старшего возраста, которые пользуются соцсетями, предпочитают Фейсбук. Однако, эффективность этого метода зависит скорее от случая. На примере самой известной Джейн Доу - Принцессы Доу, чья истории рассказана на тысячах сайтах, результатов подобная известность до сих пор не принесла.
Страницу Джей Доу из округа Чаутокуа ведут сотрудник местной службы шерифа Кристи Лайон и отставной следователь, который участвовал в расследовании 1983 года, Рэнди Вандершааф. Дело до сих пор открыто. Его курирует следователь департамента шерифа округа Чаутокуа Джим Хэнсон.

Дополнительная информация.
Осторожно при просмотре: в некоторых приведенных источниках использована посмертная фотография.
https://www.facebook.com/Jane-Doe-Chautauqua-County-100471682041829
https://www.wkbw.com/news/local-news/chautauqua-co-sets-up-facebook-page-to-help-identify-jane-doe-asks-for-publics-help
https://unidentified.wikia.org/wiki/Chautauqua_County_Jane_Doe
https://www.sheriff.us/coldcases
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/5li86n/chautauqua_county_jane_doe_europeancanadian/
https://vancouversun.com/news/crime/mysterious-new-york-cold-case-with-vancouver-connection-almost-frozen-police-say
https://www.tapatalk.com/groups/porchlightcanada/who-is-chautauqua-county-s-jane-doe-t1582.html
https://www.post-journal.com/news/page-one/2021/01/renewed-efforts-seek-to-id-83-homicide-victim/
https://theunidentified.createaforum.com/index.php/topic,896.0.html
https://buffalonews.com/news/police-rule-out-truckers-in-83-slaying-of-woman-serial-killers-shown-to-be-traveling/article_81d6a3a5-a675-5483-9a2d-ac9f665a2e1c.html
https://www.post-journal.com/news/page-one/2022/10/police-hopeful-that-dna-can-help-identify-jane-doe/

Я не знаю, возможно ли при столь скудных данных опознать женщину и найти ее убийцу. Но все истории о Джейн или Джоне Доу мне всегда казались какой-то высшей несправедливостью. Имя, судьба человека не могут бесследно исчезнуть. Даже порывая связи с каким-то кругом людей, местом, мы с первого шага строим новые социальные связи. И где-то обязательно есть кто-то, кто нас помнит, верит, любит и ждет.

Осторожно: посмертное фото!

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


UPD. 12.07.2021г.
Канал на YouTube Дневник детектива выпустили аудиоверсию этой истории.

Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 28.01.2021, 01:28
Напоминает историю Исдалсквиннен. А точнее, входит в обойму в чем-то однотипных историй загадочной смерти загадочных женщин.
Наверное, и версии можно попробовать поперебирать, аналогичные разбиравшимся по случаю в Норвегии. Внешность у Джейн странная. Трудно предположить по ней ее национальность. Черты лица очень резкие, как будто у древних кроманьонцев или неандертальцев.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 28.01.2021, 13:57
Цитата: Demetrius от 28.01.2021, 01:28Напоминает историю Исдалсквиннен.
Только на 10 лет позже. Такая же первая мысль была, навеянная невнятным портретом, шифром и зубными коронками. Но тут даже никакого намёка на самоубийство, откровенный расстрел на месте.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 28.01.2021, 14:08
Исдалсквиннен очень напоминает, конечно. Вторая мысль была, что какие-то мафиозные разборки и работа киллера:
Цитата: Alina от 27.01.2021, 22:35Причиной смерти явились многичисленные огнестрельные ранения: два в грудь, одно в спину и одно в голову. Выстрел в голову был произведен через рот женщины.

Похоже, что кто-то стрелял в спину, затем подошел, перевернул, дважды выстрелил в грудь и потом еще в рот.
Выстрел в рот выглядит как знак и/или наказание за болтливость.

На остановке грузовиков в таком прикиде ей явно было не место, но тот факт, что не воспользовалась нормальным транспортом, говорит о вынужденном бегстве.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 28.01.2021, 14:19
Я на примере этого дела подумала, а не много ли значения в подобных делах придается запискам, одежде.
По одежде тут в принципе один логичный вывод. Женщина иностранка, возможно европейка, либо жительница Канады.
А записка... Вот иногда я еду на такси по делам. Мне надо попасть в несколько мест, причем там дел на пять минут. Отдать бумаги, забрать бумаги, передать что-то. Я перед отъездом пишу на бумажке сокращенно названия улиц, организаций и номера домов для вызова такси, чтобы продиктовать диспетчеру, куда мне надо в первую очередь, во вторую.
Выглядело на днях это так:
ЦК б-б 134
Ц алрай, жумал 221
Жер рас Айман 140  Б-5
Вот если бы я забыла эту бумажку в пальто и поехала в этом пальто в другую страну. Долго бы там ломали голову, что за странный шифр у меня в кармане. Шпионка, наверное.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 28.01.2021, 15:08
У меня, например, была мысль, что это могут быть не только номера телефонов, но, например, артикул каких-то товаров из каталога, которые женщина выписала, чтобы позже сделать заказ.
В восьмидесятые торговля по почте была популярна, сейчас её заменили интернет-магазины. И каталоги, как рекламные буклеты, могли быть в отеле, где женщина останавливалась или приходила к кому-то на встречу. Вот она и выписала артикулы понравившиеся вещей.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 28.01.2021, 15:17
Изнасилование вообще-то не доказано.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 28.01.2021, 15:30
Чулки и обувь вообще не мешают процессу изнасилования. Про нижнее белье вообще нет информации. Непонятно, было ли оно на теле.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 28.01.2021, 15:43
Рутинная экспертиза - проверяли, была ли изнасилована, но не смогли установить. Она, конечно, находилась какое-то время в воде, но все-таки что-то бы видно было, имхо.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 28.01.2021, 15:58
Могли слететь при транспортировке, если убили не там. Я затрудняюсь с местом убийства, т.к. не поняла, пули были в теле или их вообще не нашли?
Могла быть попытка изнасилования. Но если бы оно уже случилось, то
Цитата: Angelique Noire от 28.01.2021, 15:14Сексуальный акт.
выстрелом в рот был бы уже излишним.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 28.01.2021, 16:10
Могла. Но исхожу из того, что при насильственном стягивании чулок или колготок на ее теле должны были остаться следы какие-то. И потом, ее никто не искал и не хватился, хотя видно, что женщина не бедная. Родственникам что, наследство не нужно было?
Вариант с поездкой на дальнобое, остановки перед городком для натуральной оплаты этой поездки, побеге из кабины и выстрелами в спину, а затем контрольными в грудь и голову - самый простой.
Вот только от кого она утекала на таком странном для ее уровня транспорте и почему в итоге оказалась всеми забытой?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 28.01.2021, 16:32
Цитата: Angelique Noire от 28.01.2021, 15:14Я вот думаю,что это, возможно, было банальное ограбление (женщина явно из обеспеченных слоев населения), которое закончилось изнасилованием и убийством. Выстрел в рот здесь не наказание за болтливость, а унижение. Сексуальный акт.
Я тоже склоняюсь к тому, что убийца хотел изначально ограбить женщину, которая, по его мнению, могла быть при деньгах и по какой-то причине оказалась одна в неподходящем месте, уязвимой. Села в не ту машину.
Выстрел в рот может быть результатом вспышки ярости, что его предположения о крупной сумме не подтвердились. Либо женщина, после всех ранений продолжала стонать, что добавило ему злости. А сам убийца по своему психотипу был отморозком, способным убить ради тысячи долларов. Возможно, дальнобойщик.
В комментариях на странице Эллери Джейн Доу также высказывается предположение, что женщина могла быть жертвой серийного убийцы - дальнобойщика из Огайо, в числе маршрутов которого был и округ Чаутокуа. Пойман в 2008г. Убивал с конца 1970-х. Надо будет поискать информацию по этому маньяку.
И еще одно предположение, что женщина ехала со своим убийцей из Канады в США и была с ним знакома, т.е. это было добровольное, запланированное совместное путешествие.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 28.01.2021, 16:38
Цитата: Angelique Noire от 28.01.2021, 16:02Вообще она могла быть в колготках, а не в чулках. Если на ногах ничего нет - это еще не значит, что были именно чулки.
Выстрелов там вообще слишком много. Особенно если учесть, что стреляли из чего-то крупнокалиберного и с очень близкого расстояния.
В 1983 г. скорее всего уже колготки.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 28.01.2021, 16:46
И если бы ее долго держали в машине, наверное, следы от веревок хотя бы на руках были? Синяки, ушибы.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 28.01.2021, 17:05
Там же в комментариях пользователи нашли очень похожую пропавшую женщину из Канады.
Сотрудница службы шерифа сообщила, что запрос по этой женщине ими уже отправлен. Может быть это и она.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 28.01.2021, 17:07
А можно фоточку тетечки?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 28.01.2021, 17:08
https://spvm.qc.ca/fr/PersonnesRecherchees/Disparues/2aa848a4-a2ca-4fa5-a655-6f03268d9872

Там много предлагают из базы пропавших канадок. Но эта мне кажется наиболее похожей. И ведущие страницу сотрудники отреагировали  на это предложение.Erzebeth Szita.jpg

Домохозяйка из Монреаля. Венгерского происхождения. Исчезла из своего дома, пока муж был на работе, за два года до гибели Эллери Джейн Доу. Имела золотые коронки.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 28.01.2021, 17:18
Цитата: Alina от 28.01.2021, 17:08за два года до гибели Эллери Джейн Доу
Похожа. Но где же она была два года в одежде из Европы?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 28.01.2021, 17:24
Цитата: Laura от 28.01.2021, 17:18Похожа. Но где же она была два года в одежде из Европы?
Может сбежала с кем-то по большой любви. Какое-то время жили в Канаде (одежда покупалась там), потом отправились в США.
Хорошо бы знать, были ли у неё дети в браке.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 28.01.2021, 17:33
Цитата: Angelique Noire от 28.01.2021, 17:24Это я к тому, что когда жертва сама садится в машину, чтобы куда-то доехать, ее не нужно связывать, потому что подвозят ее уже с целью ограбить, изнасиловать, убить, только жертва об этом не подозревает.
Речь была о:
Цитата: Angelique Noire от 28.01.2021, 16:24Ее явно везли в автомобиле и она уже была раздета ниже пояса (насиловали в машине?)
Или я не так поняла, что везли и насиловали?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 28.01.2021, 17:47
Цитата: Angelique Noire от 28.01.2021, 17:25Майка на жертве из Италии и на экспорт никуда не шла.
А я ещё и поэтому не отвергают эту венгерку. Монреаль это французская Канада. Много выходцев из Италии и Франции. Одежда могла быть привезёна в подарок, прислана кому-то по почте и куплена с рук.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 28.01.2021, 23:07
Серийные убийцы-дальнобойщики:
https://www.ranker.com/list/truck-driver-crimes/amandatullos
https://listverse.com/2015/10/31/10-serial-killing-long-haul-truckers/
Всего сейчас в тюрьмах США находится 25 серийных убийц-дальнобойщиков. И еще есть несколько непойманных, типа убийцы Рыжих и доктора Но.
Большинство не подходят по году, в основном душители и те, кто забивал своих жертв до смерти. Есть ножевые ранения. Стрелков немного.
Например, Брюс Менденхолл. Но доказанные случаи относятся уже к середине 2000-х. В 1983 году ему было 22 года. Или Убийца рыжих (он так и не пойман). Тоже в основном огнестрельные ранения.
Пользователь из Фейсбука имел в виду скорее всего Деллмуса Колвина. Но тот был принципиальным душителем. У него под это была подведена теория.

Вообще, убийства на трассах называют одним из видов идеальных убийств, а дальнобойщиков идеальными кандидатами на то, чтобы стать серийными убийцами. И таких убийств на трассах большое количество. Виновники чаще всего дальнобойщики. Причем, не обязательно все они серийные убийцы. Это могут быть спонтанные убийства, внезапная ссора в кабине, шофер думает, что автостопщица согласна на интим, а она против и т.д. Раскрыть такие убийства очень трудно. После того, как водитель избавляется от тела, он за несколько часов уже находится в другом штате. И если сейчас его как-то можно отследить по камерам, которые установлены на федеральных трассах, то 1983 году с этим было никак.
В США, оказывается создано специальное подразделение ФБР, которое занимается убийствами на трассах. FBI Highway Serial Killings. С 2004г., момента создания, в базе этого подразделения более 750 жертв и 450 подозреваемых, в основном водители большегрузов.
В своих исследованиях ФБР отмечает, что большинство жертв - женщины, которые ведут рискованный образ жизни, часто связанный с злоупотреблением психоактивными веществами и проституцией. Их часто забирают на стоянках для грузовиков или заправочных станциях и подвергают сексуальному насилию, убивают и оставляют тела вдоль шоссе.
Это не означает, что каждый водитель грузовика, очевидно, является серийным убийцей, но их чрезвычайно трудно отследить, а мобильность их профессии позволяет им получить широкий доступ к отбору своих жертв.
Также это подразделение отслеживает и другие виды преступлений на трассах, например, драки, разбой, чтобы составить круг лиц, имеющих склонность к насилию.
https://www.fleetowner.com/resource-center/driver-management/article/21695112/truckers-make-ideal-serial-killers-fbi

Так что 50 процентов моих подозрений, что это был дальнобойщик. Но вот как женщина ее достатка могла оказаться в его кабине - загадка.
А 50 процентов, что убийца - ее знакомый, с которым она вместе путешествовала по стране.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 29.01.2021, 01:34
Цитата: Alina от 28.01.2021, 14:19По одежде тут в принципе один логичный вывод. Женщина иностранка, возможно европейка, либо жительница Канады.

Необязательно. Одежда лишь указывает на вероятность временного пребывания в некоторых странах.
Цитата: Alina от 28.01.2021, 15:08например, артикул каких-то товаров из каталога, которые женщина выписала, чтобы позже сделать заказ.
В восьмидесятые торговля по почте была популярна, сейчас её заменили интернет-магазины. И каталоги, как рекламные буклеты, могли быть в отеле, где женщина останавливалась или приходила к кому-то на встречу. Вот она и выписала артикулы понравившиеся вещей.
А если это артикулы одежды, то может и существующий гардероб был выписан из Европы или Канады по почте?
Канада, как страна происхождения, исключается из-за вида контрацепции, которым пользовалась убитая. Тогда остаются только Бельгия, Германия и Финляндия. Быть может, Джейн Доу- вполне себе американка из той же западной части штата Нью-Йорк. А Европа- только место, в котором она находилась какое-то время.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 29.01.2021, 01:45
Цитата: Laura от 28.01.2021, 16:10И потом, ее никто не искал и не хватился, хотя видно, что женщина не бедная. Родственникам что, наследство не нужно было?
Вариант с поездкой на дальнобое, остановки перед городком для натуральной оплаты этой поездки, побеге из кабины и выстрелами в спину, а затем контрольными в грудь и голову - самый простой.
Вот только от кого она утекала на таком странном для ее уровня транспорте и почему в итоге оказалась всеми забытой?
Джеймс Хедли Чейз.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 29.01.2021, 03:34
Цитата: Angelique Noire от 28.01.2021, 18:04Алина, конечно, все может быть. Но тогда венгерка эти два года продолжала жить в Монреале и покупать/заказывать по каталогам вещи из Европы. Да еще или сама шила, или заказывала вещи в ателье.

Не знаю про Канаду, но в США никаких ателье по пошиву нет, да и сам не шьет никто, т.к. куда дешевле и удобнее купить готовое.  Европейских каталогов в США нет, потому что пересылка из Европы очень дорогая - никто не будет платить такие деньги за обычную одежду, т.к. в США полно любой одежды любой ценовой категории и качества, и она значительно дешевле, чем в Европе.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 29.01.2021, 09:20
Цитата: mrv от 29.01.2021, 03:34Не знаю про Канаду, но в США никаких ателье по пошиву нет, да и сам не шьет никто, т.к. куда дешевле и удобнее купить готовое.  Европейских каталогов в США нет, потому что пересылка из Европы очень дорогая - никто не будет платить такие деньги за обычную одежду, т.к. в США полно любой одежды любой ценовой категории и качества, и она значительно дешевле, чем в Европе.
Нет, я вела речь не о том. А о том, что во французской Канаде много людей с связями из Европы. Подарки, посылки могли быть от друзей и родственников. А каталог это было предположение, что коды в записке это артикулы из почтовых каталогов. Каталог мог быть и канадский. Речь же идёт о начале 80-х годов.
Индивидуальный пошив имеется у любого уважающего себя бренда одежды. И портные тоже есть. В Европе, по крайней мере, это развито. Одежда, пошитая на заказ, по личным меркам заказчика, признак достатка, так как стоит дороже, чем готовая. Поэтому юбка, сшитая на заказ, наряду с дорогим тренчем из шерсти и отличной стоматологическая работой привела полицию к выводу о том, что женщина жила небедно.
У нас в конце девяностых в ателье обшивалась жена посла одной из скандинавских стран. В основном раз в два-три месяца шила себе либо костюм, либо платье. Говорила, что одежда готовая плохо на ней сидит. Там и правда были особенности фигуры, она была женщина статная, красивая, но, похоже, занималась плаваньем или греблей, что отразилось на фигуре. И очень восхищалась ценами нашими, дома индпошив ей обходился намного дороже.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 29.01.2021, 09:58
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 09:30В каком-то англоязычном источнике прочла, что полиция сомневалась - зубная работа дорогая, верхняя одежда дорогая, а майка - дешевая. То есть, на убитой одновременно были и очень дорогие вещи, и нет.
А может такое быть, что она одевалась в секонд-хэнде?

Не может, т.к.в сэконд-хэндах в США одеваются только уж совсем бедные. Там такая вонища стоит этим дустом или чем они там эту поношенную одежду дезинфицируют - невозможно зайти. :) Плюс, нормальную одежду на распродажах в обычных магазинах в США можно найти дешевле, чем даже в сэконд-хенде. Майка (комбинация) на фото как раз из Италии, судя по этикетке - там итальянские размеры нижнего белья, я специально в интернете посмотрела.

Цитата: Alina от 29.01.2021, 09:20Индивидуальный пошив имеется у любого уважающего себя бренда одежда. И портные тоже есть. В Европе, по крайней мере, это развито. Одежда пошитая на заказ, по личным меркам заказчика, признак достатка, так как стоит дороже, чем готовая. Поэтому юбка, сшитая на заказ, наряду с дорогим тренчем из шерсти и отличной стоматологическая работой привела полицию к выводу о том, что женщина жила небедно.
У нас в конце девяностых в ателье обшивалась жена посла одной из скандинавских стран. В основном раз в два-три месяца шила себе либо костюм, либо платье. Говорила, что одежда готовая плохо на ней сидит. Там и правда были особенности фигуры, она, женщина статная, красивая, но похожа занималась плаваньем или греблей, что отразилось на фигуре. И очень восхищалась ценами нашими, дома индпошив ей обходился намного дороже.

Еще раз объясняю, нет в США инд. пошива. Бывает иногда только у дизайнеров для ну очень богатых людей, типа кинозвезд или миллионеров. Любой другой человек в состоянии найти себе приличную готовую одежду в магазинах, которые есть на каждом углу на любую цену и размер. В дорогих магазинах тебе тут же эту одежду подгонят прямо по фигуре за небольшую плату. Или можно в химчистку отнести, там тоже подгонят. В европейских странах одежда очень дорогая по сравнению с американской и выбор там невелик, магазинов не так много, плюс, в 90-е в России цены были вообще очень дешевые. Это я вам объясняю как человек, который сама шьет и тогда шила - в 90-е когда мне лень шить было, я тоже костюмы и платья заказывала, это стоило тогда копейки. Сейчас уже не так. :)

Что же касается стоматологии, в США не принято иметь "золотые зубы". :) Это считается не признаком богатства, а признаком безвкусицы. :) Зубы должны быть "унитазно-белые" и "лошадиные" (крупные и квадратные), такие себе все делают. :)

Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 29.01.2021, 10:31
Так погибшая, судя по всему, и не американка. Предположения, что она из Европы или Канады.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 11:19
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 10:33Вообще перед нами, похоже, снова девушка из восточной Европы.
в начале 80х из Восточной Европы попасть в США или Канаду было очень не просто, железный занавес был очень плотным особенно после 79 года.. Из Восточной в Западную то было выбраться не просто, а уж попасть за океан..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 29.01.2021, 11:24
Если майка (сорочка) была дешёвая, то и трусики тоже могли быть дешёвые.
В то время как одежда "на виду" была дорогая.
Возможно, было неудавшейся изнасилование - преступника что-то отвлекло (не понравилось нижнее белье -рассчитывал на общество леди, а оказалась простушка), или жертва сопротивлялась и он получил удар,  т.е символом - завершением неудавшегося плана мог стать выстрел в голову.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 29.01.2021, 11:32
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 10:33Вообще секонд-хэнды разные бывают. Мы с подругой как-то зашли в Москве в магазинчик одежды, а оказалось, что это секонд дорогих марок и вещи там стоили очень и очень недешево. Запаха не было никакого.

Это только в России так, в США это ужас ужасный. Хотя были ещё магазины типа комиссионок, которые перепродавали просто б/у одежду (не ту, что забесплатно отдают в благотворительность, как сэконд-хэнды, а от частных лиц), но кажется они сейчас все разорились и ушли в интернет, т.к. никому она особо не нужна в принципе.

Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 10:33У меня есть знакомая, которая давно живет в Канаде, и она рассказывала, что когда они с мамой и братом эмигрировали, то им поначалу было очень тяжело финансово и приходилось кое-какие вещи покупать в секонд-хэнде. Вот я и подумала, вдруг и убитая тоже так поступала. Поэтому у нее были и брендовые, и простые вещички.

Я не знаю, как там с одеждой в Канаде, В США она стоит буквально копейки, а в 90-е вообще всё было очень и очень приличное и хорошего качества. Страшно сказать, у меня до сих пор некоторые вещички сохранились. :)

Цитата: Straga от 29.01.2021, 11:19в начале 80х из Восточной Европы попасть в США или Канаду было очень не просто, железный занавес был очень плотным особенно после 79 года.. Из Восточной в Западную то было выбраться не просто, а уж попасть за океан..

Сомнительно, что девушка из Восточной Европы могла свободно разгуливать по Италии и покупать там дорогую одежду. Хотя это например могли быть беженцы из Румынии, которые попадали в США в то время как раз через Италию и получали политическое убежище.

Цитата: Татьяна_Л. от 29.01.2021, 11:24Если майка (сорочка) была дешёвая, то и трусики тоже могли быть дешёвые.
В то время как одежда "на виду" была дорогая.
Возможно, было неудавшейся изнасилование - преступника что-то отвлекло (не понравилось нижнее белье -рассчитывал на общество леди, а оказалась простушка), или жертва сопротивлялась и он получил удар,  т.е символом - завершением неудавшегося плана мог стать выстрел в голову.

Я не думаю, что преступникам важна одежда, тем более ночью в темноте. :) Скорее всего, женщина была связана с какой-нибудь преступной группировкой и пребывала в стране нелегально, поэтому её и не хватился никто.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 29.01.2021, 11:56
"тем более ночью в темноте"
Не факт, что ночью и в темноте. И что не интересовало нижнее белье. Зима же была.
В советское время вполне действенным средством против нежелательных "актов" были в т.ч и женские шортики-рейтузы.
Только не знаю, использовались ли они в странах Варшавского договора.
Да ведь и женские брюки когда -то были извращением, пока не поняли, что в них тепло и удобно. Офтоп впрочем((((
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 29.01.2021, 12:11
Так это же не Россия, там нет зимы - где у неё зимняя одежда?? Там только летний плащ и легкий свитер, даже шарфа и шапки нету.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 29.01.2021, 12:54
Цитата: mrv от 29.01.2021, 12:11Так это же не Россия, там нет зимы - где у неё зимняя одежда?? Там только летний плащ и легкий свитер, даже шарфа и шапки нету.
Однако, по словам следователей, на следующий день после обнаружения пошел сильный дождь, затем снег и порывистый ветер, что затруднило работу криминалистов. Вандершааф, ведущий дело, вообще сказал, что это чудо, что ее нашли в последний относительно теплый день, так как снег бы скрыл тело, и неизвестно, когда она была бы обнаружена потом. Там средняя погода в декабре +8 днем, -2 ночью. Возможно, в 1983г. было и холоднее. Это же район Великих озер, граница с Канадой.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 29.01.2021, 13:03
Для такой погоды она очень легко одета. Я в +10 уже в пальто или куртке.

Тут важный момент: почему в принципе она оказалась вынуждена передвигаться на попутках, подбирая их на стоянках грузовиков.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 29.01.2021, 13:06
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 10:33У меня есть знакомая, которая давно живет в Канаде, и она рассказывала, что когда они с мамой и братом эмигрировали, то им поначалу было очень тяжело финансово и приходилось кое-какие вещи покупать в секонд-хэнде. Вот я и подумала, вдруг и убитая тоже так поступала. Поэтому у нее были и брендовые, и простые вещички.
Оффтоп. Вот, кстати, да. Мои родственники уехали в Канаду в 1997г. Первая их обстановка квартир была с "помойки". Ну помойкой это они так эти места называли. Это специальные склады, куда люди свозят ненужные им больше вещи, мебель, технику. И любой, заплатив за вход и пользование складом, может себе что-то забрать за символическую плату. Кожаные диваны с "помойки", которые обошлись им в 200 долларов, у них до сих пор стоят. Настоящие, отличного качества. Музцентр, который они там нашли, был прошлого года выпуска, у которого застрял диск. Мужчины решили этот вопрос с помощью отвертки за пять минут. А сватья так вообще увлеклась фарфором, ходит на эти помойки, выискивает столовые предметы и статуэтки 19-го -начала 20-го века, формирует комплекты, чистит, приводит в порядок и продает потом на интернет-аукционах.
И одежду в секонд-хендах покупали, было дело. Просто, по их словам, надо было знать, в каких можно найти приличные вещи.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 29.01.2021, 13:09
Цитата: Laura от 29.01.2021, 13:03Тут важный момент: почему в принципе она оказалась вынуждена передвигаться на попутках, подбирая их на стоянках грузовиков.
А может ссора с попутчиком, который был ее знакомый, произошла именно на такой стоянке? Он уехал, бросив ее, или она уехала после со зла. То есть это случайность, в первый раз воспользовалась и так фатально.
Я все же больше склоняюсь, что она ехала из Канады. А ее попутчик был американец. Этим и объясняется то, что в США ее никто не искал. Ему это было не нужно, а в Канаде семья не предполагала, что искать надо  в другой стране. Объявили пропавшей у себя, и все.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 29.01.2021, 13:22
Следователи на МП одеты по-осеннему.
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=228.0;attach=1649;image)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 29.01.2021, 14:21
Цитата: Alina от 29.01.2021, 13:22Следователи на МП одеты по-осеннему.

Плащи, да?
А в Канаде не холоднее в эти дни?

Надо было проверить тогда по бирочкам, какого года коллекция ее одежды - новенькая или перекупленная.
Дешевое нижнее белье езду с любовником не предполагает. Либо она уже какое-то время была без доступа к деньгам и купила сорочку на мелочь из кармана.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 14:29
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 14:17Семья модели Полины Поризковой после Пражской весны бежала в Швецию, потом в США. В Швеции сама Полина прожила несколько лет. И они такие были не одни. Писательница Иоанна Хмелевская рассказывала, что ее подруга поехала на работу в Данию, а там вышла замуж за датчанина и стала датчанкой. Сама Хмелевская тоже работала в Дании несколько лет. Это на самом деле было проще, чем мы думаем. Свеж пример чешки Иваны Зельничковой, которая сначала вышла замуж за австрийца и стала гражданкой Австрии, а потом перебралась в США, а оттуда в Канаду и вышла замуж еще раз за миллионера Трампа.
Мы поэтому о них и знаем, что это исключения. А исключения лишь подтверждают правило. Я же не говорил, что невозможно, я говорил трудно. Из Восточного Берлина перебраться в Западный было вроде бы легко- казалось бы стену перелезть.. Пытались тысячи.. удалось десяткам..
З.Ы. И в СССР были бегуны и невозвращенцы.. но сколько?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 14:39
Цитата: Татьяна_Л. от 29.01.2021, 11:56"тем более ночью в темноте"
Не факт, что ночью и в темноте. И что не интересовало нижнее белье. Зима же была.
В советское время вполне действенным средством против нежелательных "актов" были в т.ч и женские шортики-рейтузы.
Только не знаю, использовались ли они в странах Варшавского договора.
Да ведь и женские брюки когда -то были извращением, пока не поняли, что в них тепло и удобно. Офтоп впрочем((((
Татьяна ну взяли все таинственное свели к рейтузам  ;D  ;D  ;D 
Хотя справедливости ради нужно ответить что это действительно работало, но спцифически
Цитата: Alina от 29.01.2021, 13:09А может ссора с попутчиком, который был ее знакомый, произошла именно на такой стоянке? Он уехал, бросив ее, или она уехала после со зла. То есть это случайность, в первый раз воспользовалась и так фатально.
Я все же больше склоняюсь, что она ехала из Канады. А ее попутчик был американец. Этим и объясняется то, что в США ее никто не искал. Ему это было не нужно, а в Канаде семья не предполагала, что искать надо  в другой стране. Объявили пропавшей у себя, и все.
США и Канада в этом плане практически одна страна- то есть полиция работает очень свободно и оперативно без препон и базы данных чуть-ли не общие.. поскольку граница там символическая
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 14:49
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 14:32Ну семья Полины Поризковой вовсе не была исключением. Тогда многие чехи сделали так, как они. И подруга Иоанны Хмелевской вовсе не какая-то публичная личность. Да и вообще поляки часто переезжали на ПМЖ в Канаду, Англию или в скандинавские страны.
Жанна, но ты же понимаешь, что дело даже не в том чтобы просто пересечь границу, чтобы жить на Западе нужны были деньги- марки, фунты, стерлинги..
 А вот валютные операции были под строгим контролем спецслужб..  В общем ситуация в чем? Нужно сначала накопить деньги (многие это могли?), найти возможность их поменять на валюту (многие могли это сделать и не попасть под статью?) найти возможность официально выехать- турпоездка, командировка, по дипломатическим каналам (у скольких была такая возможность?) Что имеем? Не многие, хотя да из стран Восточной Европы это было сделать все таки проще чем из СССР, но не намного..
 Ну это так экскурс в историю, проще говоря оффтоп.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 15:04
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 14:58Да и внешность у нее очень такая... румынская. Я бы сказала.
;D  ;D  ;D  про внешность насмешила- румынки не очень отличаются от среднеевропейского типажа-там еще та гремучая смесь..
 Но то что пропавшая была из Европы логично, другое дело очень сложно проследить этот путь.. Опять таки если она была нелегалка или просрочившая визу- на въезде же всех фильтровали и в миграционную службу полиция должна была отправить запрос чуть ли не в первую очередь..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 15:15
Вот кстати как выглядит типичная румынка из глубинки 60-80 года..
(https://aif-s3.aif.ru/images/015/894/e665cc01da3fc2c6e6c4bdb48568cf56.jpg)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 15:19
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 15:16Почему нелегалка? Допустим, она жила себе ну пусть в Румынии, вышла замуж, родила ребенка. И внезапно увлеклась каким-нибудь пожилым итальянским мущиной, бросила мужа и ребенка и уехала в Италию. Там прекрасно жила какое-то время, а потом с тем же мущиной уехала в Канаду на ПМЖ. По приезду пожилой муж через какое-то время преставился и она осталась одна - с деньгами, но в полном одиночестве в чужой стране. Ее никто не знает, она никого не знает.
итальянцы не любят Канаду, итальянцы ехали в Нью-Йорк, Чикаго.. Ну Техас и Калифорнию реже..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 29.01.2021, 15:20
Не уверена, но мне кажется, можно было выйти замуж за иностранца и уехать с мужем в его или любую другую страну.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 15:20
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 15:16С кем-то познакомилась и поехала смотреть озера в США. Там со спутником поссорилась и попыталась уехать обратно в Канаду на попутке. И вот с таким финалом.
Естественно, что брошенному мужу с ребенком ни к чему ее разыскивать, а другие родственники, возможно, и искали, но безуспешно.
Это фантазии, но почему так не могло быть?
А вот в таком варианте очень может быть..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 15:23
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 15:20Спутнику в таком случае невыгодно объявляться и говорить, что он ее знает. Потому что он первый попадает под подозрение. А может, он вернулся в свою Канаду и забыл про свою знакомую. Ну исчезла и хрен с ней - она ему никто.
Вот так очень может быть.. И может быть даже узнал о её убийстве и до сих пор сидит трясется..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 15:34
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 15:25Ну до сих пор вряд ли. Столько времени прошло!
ну сколько.. 37 лет.. если ему было около 40ка, сейчас под 80т.. вполне еще..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 15:37
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 15:24Конечно, можно было. Подруга писательницы Хмелевской так и сделала и уехала из Польши навсегда.
опять таки, выйти замуж можно было только дома, а сколько там тех западных иностранцев было- десятки.. а холостых вообще единицы.. Что не говорите, но все это в любом случае было сложно.. И главное все они были на виду..
 Уверен на всех кто уезжал, ложились специальные папочки в специальных отделах  ;)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 15:53
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 15:39Убивали ее ночью. При свете дня расстреливать женщину из крупнокалиберного оружия на трассе просто невозможно.
Чего так? Что мешало? безлюдная трасса- пусто вперед 500, назад 500..
Пистолет или револьвер тоже бывает крупнокалиберным- 45 калибр это 11.43 мм
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 15:55
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 15:40И что? Румынские спецслужбы потом отслеживали судьбу уехавшей женщины пожизненно? Не, это бред.
Интерпол в 83 существовал? Восточная Европа насколько помню в 80е сотрудничала с Интерполом, теперь вопрос- полиция США подавала запрос в Интерпол по неопознанным трупам?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 16:09
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 16:03Они посчитали ее жительницей Канады, зачем им интерпол?
хм.. а вещи?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 16:10
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 16:02С чего она безлюдная?
Я что то упустил?
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=228.0;attach=1647;image)
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=228.0;attach=1645;image)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 16:18
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 16:14Машины видите или нет? К тому же, там еще и люди ходят - обнаружили труп работники, проверяющие состояние канав вдоль дороги. Они по ночам не работают.
Ну особенно машин не видно честно говоря.. фото же сделано не в момент преступления  ;)
Что касается работников которые ходят..  ;D  Как я понял это инспектор был который проверял состояние стоков на трассе, едет себе потихоньку.. по шоссе, может раз в пару дней.. Она сколько там в канаве провалялась в людном то месте?  ;)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 16:38
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 16:24Сутки, максимум двое.
Ну и представь - ты стоишь и стреляешь в женщину, а сверху по мосту внезапно проезжает полицейская машина - ты же не сможешь предугадать, что там никто не проедет в тот момент, когда ты стреляешь. А ночью даже если увидят вспышки, то не смогут идентифицировать человека и даже машину, стоящую у дороги трудно было бы.
Ладно принимается, в ночное вечернее время. Хотя в такой открытой местности автомобиль будет слышно за пару километров.
 Но тогда другая проблема- как в сумерках или темноте стрелять по бегущему человеку.. Значит не бежала? Расстреливал в упор? Тогда точно что то с психикой..
 Поставить человека перед собой выстрелить в спину два раза, потом перевернуть, выстрелить в грудь и еще не полениться подойти и выстрелить в рот.. сюрреализм..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 16:49
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 16:42В том-то и дело, что стреляли в упор. В полицейских отчетах так написано - с очень близкого расстояния.
В спину один раз. Она упала, перевернул и выстрелил два раза в грудь и один - в рот.
Извини перепутал..
В любом случае это уже слишком.. хватило бы и двух выстрелов, в спину свалить и контрольный в голову, а тут .. явно что то психическое..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 29.01.2021, 17:05
"В спину один раз. Она упала, перевернул и выстрелил два раза в грудь и один - в рот".
Вот этот очень точечный, возможно. контрольный и без вариантов выживания,  выстрел и заставляет сомневаться, что всё происходило в темноте.  Должно было быть хотя бы минимальное освещение места трагедии, и как раз было бы видно приближающиеся машины. Не?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 29.01.2021, 17:10
Или стрелял, когда жертва кричала от боли при ранениях. Явно же не молчала...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 29.01.2021, 17:17
Цитата: Татьяна_Л. от 29.01.2021, 17:05"В спину один раз. Она упала, перевернул и выстрелил два раза в грудь и один - в рот".
Вот этот очень точечный, возможно. контрольный и без вариантов выживания,  выстрел и заставляет сомневаться, что всё происходило в темноте.  Должно было быть хотя бы минимальное освещение места трагедии, и как раз было бы видно приближающиеся машины. Не?
Ну строго говоря если это было возле тягача "дальнобоя", вблизи там полной темноты не бывает- горят фары, габариты, если дверь открыта свет из кабины.. то есть если вот тут и сейчас, все видно и реально.. я ездил с дальнобоями, не бывает там такой темноты чтоб вот глаз выколи..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 29.01.2021, 17:33
Цитата: Alina от 27.01.2021, 22:35Один из дальнобойщиков дал показания, что за день до убийства на остановке грузовиков в Пенсильвании он видел женщину, подходящую под описание, что может указывать на то, что она ехала по автомагистрали I-90, которая огибает Великие озера через Чикаго на восток.
А езды там всего несколько часов.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 29.01.2021, 18:00
Цитата: Straga от 29.01.2021, 15:55Интерпол в 83 существовал? Восточная Европа насколько помню в 80е сотрудничала с Интерполом, теперь вопрос- полиция США подавала запрос в Интерпол по неопознанным трупам?
В интервью следователь сказал, что сейчас они сотрудничают по этому делу с Интерполом. Как давно, неизвестно.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 29.01.2021, 21:56
Цитата: Татьяна_Л. от 29.01.2021, 17:05"В спину один раз. Она упала, перевернул и выстрелил два раза в грудь и один - в рот".
Вот этот очень точечный, возможно. контрольный и без вариантов выживания,  выстрел и заставляет сомневаться, что всё происходило в темноте.  Должно было быть хотя бы минимальное освещение места трагедии, и как раз было бы видно приближающиеся машины. Не?

В свете фар собственной машины?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 29.01.2021, 22:10
В любом случае, без эсгумации у следствия дело вряд ли пойдёт. Они взяли ДНК с одежды. Там за эти годы оно уже настолько загрязненное, что сами говорят, что генеалогические проекты с таким типом ДНК не работают. А сейчас в делах такой давности одна надежды на вот эти базы DNA Doe Project, My Heritage, Gencentre, AncestryDNA. Да и просто определить хотя бы этническую группу, откуда могла быть эта женщина.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 29.01.2021, 23:09
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 15:40И что? Румынские спецслужбы потом отслеживали судьбу уехавшей женщины пожизненно? Не, это бред.
Ну, это смотря за кого выходила замуж "румынская женщина".
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 29.01.2021, 23:38
Цитата: Angelique Noire от 29.01.2021, 14:17Семья модели Полины Поризковой после Пражской весны бежала в Швецию, потом в США. В Швеции сама Полина прожила несколько лет. И они такие были не одни. Писательница Иоанна Хмелевская рассказывала, что ее подруга поехала на работу в Данию, а там вышла замуж за датчанина и стала датчанкой. Сама Хмелевская тоже работала в Дании несколько лет. Это на самом деле было проще, чем мы думаем. Свеж пример чешки Иваны Зельничковой, которая сначала вышла замуж за австрийца и стала гражданкой Австрии, а потом перебралась в США, а оттуда в Канаду и вышла замуж еще раз за миллионера Трампа.
Еще один пример восточно-европейской знаменитости времен соцлагеря- это Чиччолина, ставшая в итоге целым депутатом итальянского парламента. Так же, вышла замуж, и уехала. Правда, при этом на родине сотрудничала со спецслужбами.
Сразу после заключения брака Трампа с Иваной Зельничковой, чехословацкая госбезопасность завела на супругов досье, а старый пан Зельничек после каждого приезда дочери домой составлял отчет, в котором центральное место занимала информация о его зяте. Это ведь официальная версия самой Иваны- о том, как они с Дональдом познакомились в нью-йоркском ресторане. А в Чехословакии после "бархатной революции" архивы спецслужб рассекретили. И оказалось, что некие "агент Любош", "агент Милош" и "агент Лангер" совсем иначе излагают эту историю. Выяснилось, что первая встреча будущей четы произошла еще в Австрии, на шоссе недалеко от Инсбрука. У такси, на котором ехала Ивана, заглох мотор, а тут мимо случайно проезжал наследник риэлторской империи и советник в избирательном штабе Джимми Картера. Разумеется, он остановился, чтобы подбросить до города прекрасную блондинку. .
Уехать на Запад из Восточной Европы было много проще, чем из СССР. Однако, с теми, кто стал там знаменит(особенно, из использовавших для отъезда брак) не все так просто. А "Джейн Доу"- знаменитость. Пусть и постфактум.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 00:02
По рассказам бывшего шпиона, КГБ завербовало Трампа ещё в 1977 г. :)

https://www.yahoo.com/news/perfect-target-russia-cultivated-trump-080040388.html
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 00:05
Цитата: mrv от 30.01.2021, 00:02По рассказам бывшего шпиона, КГБ завербовало Трампа ещё в 1977 г. :)

https://www.yahoo.com/news/perfect-target-russia-cultivated-trump-080040388.html
Между рассказами бывшего шпиона, и отчетами действующих агентов, разница очень большая.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 00:10
Цитата: Alina от 29.01.2021, 13:09Я все же больше склоняюсь, что она ехала из Канады. А ее попутчик был американец. Этим и объясняется то, что в США ее никто не искал.
Тогда, наверное, она ехала к кому-то в США. Если этот человек ее ожидал, то он мог потом искать.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 00:47
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 00:17Посмотрела еще раз на одежду девушки. Мне очень нравится, как она подобрана. У нее был хороший вкус. Наверняка и обувь была какая-то стильная. И сумка. Убитая наверняка привлекала внимание.
Внимание тех, кто способен оценить ее вкус и стиль? Но там таких не было, наверное. Если учесть способ и обстоятельства путешествия, то привлечь внимание можно было лишь крикливо одевшись.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 00:55
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 00:51Внимание привлекает все красивое. Тем более, не доказано, что она ошивалась исключительно по стоянкам грузовиков.
Это да.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 02:11
Не вижу ничего стильного в её одежде - наоборот, цвета блеклые и темные, бабушкинские какие-то. В 80-е в моде были яркие неоновые и светлые пастельные цвета, яркие широкие полоски, большие цветы, крупный горошек и абстрактные мотивы, а не это. А также кожа, джинса, заклепки везде, волосы различных неоновых цветов... Явно в таком консервативном прикиде она не проституткой работала: юбка слишком длинная, свитер закрытый, а уж комбинации вообще в Америке никто не носит, кроме бабушек каких-то - их даже не продают уже давно нигде.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 06:01
Цитата: mrv от 30.01.2021, 02:11Не вижу ничего стильного в её одежде - наоборот, цвета блеклые и темные, бабушкинские какие-то. В 80-е в моде были яркие неоновые и светлые пастельные цвета, яркие широкие полоски, большие цветы, крупный горошек и абстрактные мотивы, а не это. А также кожа, джинса, заклепки везде, волосы различных неоновых цветов... Явно в таком консервативном прикиде она не проституткой работала: юбка слишком длинная, свитер закрытый, а уж комбинации вообще в Америке никто не носит, кроме бабушек каких-то - их даже не продают уже давно нигде.
Поскольку мы не знаем, кем она была, Кем работала, то можно считать, что именно в этой поездке не стояло цели привлекать к себе мужское  внимание. А даже наоборот, включить серую мышку. Основной мотив в одежде - тепло, комфорт и немаркость. Так обычно и одеваются в дальнюю дорогу, для путешествий.
Вот подумала - если она пересекла границу из Канады, то на таможне , даже на двух -канадской и американской,  всяко должна была отметиться.  У таможенников обычно глаз намётанный на фото. Их даже специально учат сличать лицо на фото и в жизни - на какие точки смотреть при сличении.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 06:31
Понимаете, в Америке отношения к одежде абсолютно другое, чем в России, и одеваются люди совершенно по-другому. Большинство населения ходит как бомжи "в чем попало" по росс. стандартам, т.е. в джинсах, майках и кроссовках, и вообще, даже в пижамах иногда - и это не считается каким-то дурным вкусом и "нежеланием привлечь мужское внимание". И точно так же хождение в коротких юбках желанием его привлечь не считается, т.к. это просто такая мода. Т.е. мужчины на одежду внимание особо не обращают и женщины ради этого не одеваются. Плюс, "в дорогу" в юбках и в плащах не ездят, т.к. это неудобно, большинство женщин ходят в джинсах, леггинсах, брюках, шортах и куртках, а путешествуют обычно самолетами - там где-то рядом был аэропорт? Тем более она в машину не стала бы так одеваться - а если бы она была на своей машине, то нашли машину бы. И конечно в автобус в юбке не полезешь, а поездов тут практически нет, кроме может каких-то пригородных электричек. Одежда её похожа на одежду секретарши в какой-нибудь небольшой консервативной фирме, или может на одежду продавщицы в каком-нибудь небольшом магазине (в больших обычно униформа).
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 07:11
"Плюс, "в дорогу" в юбках и в плащах не ездят, т.к. это неудобно,"
Тоже верно. Особенно для автостопа. Значит, автостоп не предполагался изначально для передвижения.
Но в тоже время стиль одежды можно отнести к деловому. Т. е такую одежду можно одеть на деловую встречу.
И это не уровень секретарши. Но может и секретарша в солидной, т. е  "классической" конторе (для сравнения - как одевались секретарши в фильмах тех лет -Служебный роман и Ищите женщину)
Может документы какие везла на подпись или с подписью?  Документы забрали,  имитировали попытку изнасилования 
По месту убийства -если пыталась бежать, без обуви, на ногах д. б остаться грязь или земля. При падении - на руках и одежде. Иначе еë просто добили на обочине выстрелом в голову.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 08:04
В Америке женщины одеваются совсем по-другому - посмотрите старые амер. фильмы. Женщины-боссы будут обязательно в костюмах, секретарши обычно в платьях, могут быть тоже в юбке и кофточке, а сейчас и в костюмах тоже могут быть. Как на могла что-то"везти", если у неё не было машины - пешком в США никто ничего возить не будет, а документы послали бы с курьером. Скорее всего, она могла после работы с кем-то встретититься, не заходя домой, а там мужчина её увез подальше и убил. Или могла вообще к нему домой пойти, он там её убил, а потом отвез подальше тело - отсюда и отсуствие обуви, она могла снять осеннюю обувь в помещении...

Вот я нарыла для примера амер. каталог магазина Sears зима 1983 г:

https://christmas.musetechnical.com/ShowCatalogPage/1983-Sears-Fall-Winter-Catalog/0012

Можно полистать страницу за страницей - на фото как раз офисная одежда для среднего класса... это большая сеть магазинов была, сейчас они почти все позакрывались, а тогда ещё были хорошими и качественными.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 08:59
Мода 80-х чётко делится на два периода. Вторая половина это и правда феерия цвета и блеска. Начало эпохи диско, эра Мадонны и United colors of Beneton. А первая половина десятилетия прошла под знаком минимализма, практичности и сдержанных приглушённых классических цветов. Как бы переходный период от цветочно - расклешенного конца семидесятых к яркому диско. Ведь в то же время начало 80-х это и начало эпохи яппи - людей, ориентированных на карьеру, достаток, репутацию и традиционную семью.
На женщине три модные вещи, присущие началу 80-х: свитер с V-образным вырезом (вещь из разряда маст хэв в то время) под камзол, предтеча объёмных плеч, сделанных ещё не подплечниками, а валиком в обкате плеча в стиле средневековья и клетчатая юбка до колена.  Классическая клетка вообще является признаком моды первой половины 80-х. Тренч тоже имеет отличную черту моды начала восьмидесятые - его можно носить на обе стороны. Практичность тогда была одним из лозунгов модной одежды.
Я согласна, что женщина по одежде никак не связана с секс-индустрией и молодежными субкультурами. Но и по возрасту она к ним не относится. На мой взгляд, её одежда соответствует одежде городской жительницы, замужней домохозяйки среднего класса либо работающей на офисных должностях женщины.
Помните фильм "Деловая женщина" с Харрисоном Фордом и Мелани Гриффит? Он хоть и 1988 года, но там хорошо показано отличие в одежде между разными слоями общества в 80-е. Стиль диско и стиль яппи.
И укороченная, только прикрывающая попу, комбинация под костюм тоже вошла в моду в это же самое время.
С точки зрения вкуса, на ней две клетчатые вещи, разноплановые по цвету и рисунку клетки. Это, на первый взгляд, перебор. Но одна из вещей все же верхняя одежда. То есть всегда видна только одна клетчатая вещь - на улице тренч, в помещении юбка.  Юбка и свитер по цвету вполне сочетаются друг с другом.
Я провела эксперимент, описала маме одежду и попросила определить время. Мама тут же назвала конец семидесятых начало восьмидесятых. Именно по валику на свитере и двустороннему тренчу в клетку. А мама у меня в этой индустрии уже больше полувека.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 30.01.2021, 09:00
Цитата: mrv от 30.01.2021, 08:04она могла снять осеннюю обувь в помещении...
mrv, а разве в Америке принято предлагать гостям разуться? Я слышал, что нет 8)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 09:09
Правильно, но если она из Восточной Европы и недавно приехала, то вполне может по привычке... (а если бы она давно приехала, то на ней бы местная одежда была бы). Плюс, неизвестно, чем они там занимались, может и разулась по этой причине...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 10:05
Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 06:01Поскольку мы не знаем, кем она была, Кем работала, то можно считать, что именно в этой поездке не стояло цели привлекать к себе мужское  внимание. А даже наоборот, включить серую мышку. Основной мотив в одежде - тепло, комфорт и немаркость. Так обычно и одеваются в дальнюю дорогу, для путешествий.
Вот подумала - если она пересекла границу из Канады, то на таможне , даже на двух -канадской и американской,  всяко должна была отметиться.  У таможенников обычно глаз намётанный на фото. Их даже специально учат сличать лицо на фото и в жизни - на какие точки смотреть при сличении.

А нет там границы в общепринятом смысле. Граница между США и Канадой считается одной из самых протяжённых неохраняемых границ в мире. Таможенный надзор осуществляется только на самых больших дорогах между США и Канадой. И то только в отношении грузовых перевозок. На деревенских дорогах, в деревнях, сельскохозяйственных полях и лесах не встречаются ни таможенные пункты, ни какие-либо пограничные ограждения.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 10:31
Нет, граница конечно есть и документы там проверяют - у водителей, кот. её пересекают, смотрят документы. Хотя забора такого сплошного с колючей проволокой как граница в нашем понимании там нет.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 10:47
В порядке необоснованного. предположения - а что если хозяин дома, в котором оказалась девушка, тоже был из Европы и в его доме принято было разуваться????
Опять же, могли подать на розыск с работы. Но не подали...
Может ,  босс был если не причастен, то в курсе произошедшего????
И вообще, почему мы априори ведём разговор об убийце -мужчине?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 10:52
Ох, закидали деталями.. Давайте подведем какую то черту- Она не местная, в штаты приехала недавно, скорей всего из Восточной Европы, а значит она там не работала. Не проститутка, автостопом не путешествовала, своей машины не было. Её никто не искал и не опознал, значит ни родных ни друзей у неё не было или те немногие кто её знал замешаны в её убийстве.
 Всё пока?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 10:58
Восточная Европа меня смущает. Она слишком хорошо одета для только-только прибывшей из бедной, по меркам США, страны. Скажем так, из Европы.
И все же, возможно, что это Канада. Кроме одной вещи все остальное в Канаде было доступно.
Никто не искал её именно в США. В других странах может и искали.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 11:01
Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 10:47В порядке необоснованного. предположения - а что если хозяин дома, в котором оказалась девушка, тоже был из Европы и в его доме принято было разуваться????
Опять же, могли подать на розыск с работы. Но не подали...
Может ,  босс был если не причастен, то в курсе произошедшего????
И вообще, почему мы априори ведём разговор об убийце -мужчине?

С работы вряд ли подали бы в розыск, т.к. если она недавно приехала, то вряд ли бы она уже долго работала и её мало кто знал бы? Скорей всего, если она была новоприбывшая, то плохо знала англ,. и работала бы у "своих" бы, например, русские по приезду обычно работают в русских бизнесах, пока англ. язык учат и проч.

Почему это был мужчина? У женщины просто не хватило бы сил затолкать тело в машину, потом выволочь его оттуда, оно ж тяжелое...

Цитата: Alina от 30.01.2021, 10:58Восточная Европа меня смущает. Она слишком хорошо одета для только-только прибывшей из бедной, по меркам США, страны. Скажем так, из Европы.
И все же, возможно, что это Канада. Кроме одной вещи все остальное в Канаде было доступно.

Почему "слишком хорошо"? На ней же не золота,ни дорогих часов не нашли... А в Канаде может машина и не нужна, там общественный транспорт развит вроде больше?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 11:03
Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 10:47И вообще, почему мы априори ведём разговор об убийце -мужчине?


Брутальное оружие большого калибра. Сила. Её же надо было перевернуть после первого выстрела в спину. И, возможно, оттащить в канаву.
А если её убили в другом месте, то загрузить в машину, потом вытащить и перенести.
Тут еще вопрос, сколько было убийц. Один или больше.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 11:17
В комментариях на фейсбуке предлагают примерить роль убийцы на известного маньяка Боба Фаулера.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bobby_Jack_Fowler
Он не был дальнобойщиком, но любил колесить по стране на личном автомобиле, брал попутчиков, использовал огнестрельное оружие в своих нападениях и жил в одно время в Британской Колумбии в Канаде. Помимо доказанных нападений в США его подозревали в убийствах в Канаде на так называемом шоссе слез. Хотя там убийства продолжались и после него.

Еще в фейсбуке новый пост. В 1989 году были сделаны публикации о Джейн Доу в канадской и европейской прессе. Никто не откликнулся.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 11:48
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 11:16Следователи считали, что жертву убили там, на дороге, и никто ее не тащил никуда.
Одета она очень хорошо не по меркам музыки диско, а просто как женщина из хорошего общества. Вещи подобраны и по тону, и по фактуре - то есть, у нее был вкус. В 1983 году поехать посмотреть на озера из окна машины и сфотографироваться на красивых фонах вполне можно было в юбке. Тогда все носили юбки и платья. В джинсах, как раз, дальнобойщики ездят, а женщины с хорошим достатком одеваются более стильно. Она вряд ли американка, поэтому американские представления, как надо одеваться, тут не подходят.

То, что вещи были подобраны, вообще ни о чем не говорит, т.к. в США (да и наверно в Канаде тоже) продают вещи целыми комплектами, где всё уже подобрано вместе заранее. А если куплено в дорогом магазине, то продавец все сам подберет. Какие там озера она поехала посмотреть зимой в дождь и мокрый снег, когда всё кругом голое и холодное, а температура около нуля и дождь со снегом идет по полмесяца в среднем?? (я посмотрела погоду). Это не время года для путешествий, тем более в юбке до колена и в плаще - на природу в такую погоду надо ездить по крайней мере в резиновых сапогах... и кто бы её фотографировал бы - селфи-палок тогда  же не было. :) И где тогда её машина, почему её не нашли где-нибудь заброшенной??
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Дмитриевская от 30.01.2021, 11:55
Цитата: Straga от 29.01.2021, 16:49Извини перепутал..
В любом случае это уже слишком.. хватило бы и двух выстрелов, в спину свалить и контрольный в голову, а тут .. явно что то психическое..
Не обязательно психическое. Если она допустим свидетель, знала что то об убийце, он хотел максимальной гарантии ее смерти. Т.е. он был лично мотивирован. Тогда это не просто нападение для изнасилования.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 12:00
Я посмотрела фото этого населенного пункта в интернете - там вообще снег лежит небольшой и озеро даже замерзает местами, ветрено наверно тоже - вообще не в кайф погода для её одежды, хотя видимо в тот год снега мало было, судя по фоткам, или он уже растаял. Скорее всего, её туда привезли как в глушь какую-то, чтобы её убить - это не особо такое туристическое место, чтобы туда по холоду тащиться в одном плаще и свитере, даже без шапки, шарфа и перчаток.

https://www.google.com/search?q=ellery+ny+winter&tbm=isch&ved=2ahUKEwiKpeOApMPuAhVOs6wKHf-QA6gQ2-cCegQIABAA&oq=ellery+ny+winter&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECAAQGFCt4QJYwegCYMXqAmgAcAB4AIABhgGIAacFkgEDNi4xmAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=dh4VYIqSM87msgX_oY7ACg&bih=700&biw=1440
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Дмитриевская от 30.01.2021, 12:00
Цитата: mrv от 30.01.2021, 02:11Не вижу ничего стильного в её одежде - наоборот, цвета блеклые и темные, бабушкинские какие-то. В 80-е в моде были яркие неоновые и светлые пастельные цвета, яркие широкие полоски, большие цветы, крупный горошек и абстрактные мотивы, а не это. А также кожа, джинса, заклепки везде, волосы различных неоновых цветов... Явно в таком консервативном прикиде она не проституткой работала: юбка слишком длинная, свитер закрытый, а уж комбинации вообще в Америке никто не носит, кроме бабушек каких-то - их даже не продают уже давно нигде.
комбинации зато очень хорошо носили в странах соцлагеря и восточной Европы
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 12:06
Я думаю, единственная надежда опознать её - это по ДНК, загрузить его в базы данных и найти родственников, сейчас этим как раз и занимаются. А потом оттуда уже и можно будет плясать, что она там делала и что с ней случилось.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 13:11
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 11:21О восточной Европе лично меня заставляет думать золотой зубной мост. Конечно, так делали и в Италии, и в других европейских странах, так что это просто предположение.
Но тогда она и там была явно не из простых. Золотые зубы были признаком боХаства.
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 12:21Эти вещи не продавались комплектом, потому что юбка у нее ручной работы, т .е., сшита на заказ.
Путешествуют люди в разную погоду, особенно, если приехали в страну недавно и все интересно. Юбка на жертве была теплая, шерстяная. На ней наверняка были колготки и сапоги или что-то подобное. Т.е., вполне типичная одежда для прохладного дня.
Приехала она наверняка на машине, но за рулем была не сама. А потом что-то случилось.
Надо ещё учитывать, что какие-то вещи этой женщины могли остаться в машине убийцы. Например, дорожная сумка с более тёплой одеждой, сумочка, головной убор.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 13:34
Какой был день недели когда ее нашли? и сколько дней труп пробыл в канаве?
Вопрос в какой день недели она могла быть убита?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 13:49
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 13:42Нашли во вторник. Тело пролежало в канаве сутки или двое.
Т.е., убита она в выходные, скорее всего. И это хорошо бьется с теорией, что она приехала на уикэнд посмотреть озера.
Спасибо. Я собственно об этом и подумал..
Может зря мы на дальнобойщиков грешим..
 Девушка (ну как девушка-женщина, но достаточно молода и одинока, а судя по ВМС активно живущая половой жизнью) недавно приехала в страну, что она будет делать в первую очередь? Правильно, знакомиться с местными мужчинами, чтобы обрести поддержку в виде твердого плеча и финансов.. На уикэнд с очередным новым знакомым (малознакомым) поехала прокатиться.. И оказалась в сточной канаве с дырками от крупнокалиберного оружия..
 Как то так..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 14:08
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 13:57Т.е., ты считаешь, что этот малознакомый подкатил к ней с сексом, а она отказала? И тогда взял силой и убил? Так?
нее немного не так.. Допустим с ухажером уже встречались несколько раз, так погулять.. тут он её приглашает в поездку, дабы получить нечто большее чем поцелуй в щечку на прощание. В пути попытался домогаться, она в отказ (и даже может не потому что нравы тогда были несколько скромнее, может планы у неё другие были, может настроение не то, кто там женщин разберет..) в общем она отказывает, он распаляется, пытается изнасиловать, она борется, угрожает подать заяву на него в полицию или что то подобное, короче- угрожает.. Он достает из бардачка левый смит-вессон или кольт и всаживает ей пулю в спину, потом еще парочку.. потом засовывает ей ствол в рот..
-You won't say anything to anyone, will you?
 и бабах!
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 14:22
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 14:12Ну может быть. Только стрелял не в машине.
Я уже предполагала, что спутник у жертвы был человек ненадежный. Или связанный с криминалом.
ну понятно не в машине.. она вырвалась выскачила, он вслед с пары метров бах.. подошел.. ну и дальше вы знаете..
Сумочка, обувь, колготки и все остальное естественно осталось у него в машине на заднем сидении где происходило основное действие, конечно потом всё уничтожил..
 Не обязательно криминал.. Обычно 90% убийств это бытовуха.. А оружие.. Это у нас самое распространенное орудие убийства в бытовухах кухонный нож, а в штатах свободная продажа оружия..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 14:41
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 14:32Ну с крупнокалиберным не каждый ходит. Да и потом знаешь что? Это убийство обезличенное какое-то. Если отказала знакомая женщина и мужчина разозлился, то он мог ударить, пытаться душить и тп - т.е., у него это было бы что-то личное к этой женщине. А тут просто хладнокровно воспользовался, выгнал из машины и застрелил как собаку. Незнакома она ему была.
да не ходит, не иметь в машине легко, возможно и не зарегистрированный..
 Есть люди, особенно в штатах (да и у нас сейчас) подвинутые на оружии.. И конечно рано или поздно возникает желание его применить..
 Ударить, придушить.. Это если атлетический,а если задохлик какой-нибудь? Ведь следов изнасилования так и не нашли, хотя да было сложно.. Но тем не менее.. Хотел, но не смог.. Может даже получил по сусалам.. мужское достоинство унижено.. А нажать на крючок много сил не надо..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 14:52
Я, наверное, глупость скажу. Но я что-то запуталась, куда и откуда она ехала. Я как-то приняла как факт, что дальнобойщик видел её в Пенсильвании, а значит она ехала на восток, огибая озера. Это как, от озёр, со стороны Канады или наоборот? Да фактом-то это не является, дальнобойщик не смог однозначно опознать её.
А если логичнее предполагать, что её бросили на той стороне дороги, где стояла машина, то в какую сторону машина ехала? Я в Гугле не забанена, но в картах плохо разбираюсь. Визуально, мне почему-то кажется, что машина ехала на запад, в сторону Канады.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 15:06
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 15:00Алина, в заметке написано, что тело нашли на южной стороне шоссе. Не знаю, как это у них там и что значит. Надо покопаться в картах.
не копаясь в картах могу предположить, раз южная сторона, значит ехали с запада на восток, при условии что труп не тащили с другой обочины через дорогу..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 15:07
Вот еще пара современных снимков и место на карте (как бы последнюю из них наложить на большую карту).

Место 2.jpg

Место1.jpg

Эллери карта 2.png

карта места обнаружения.jpg
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 15:13
Цитата: Straga от 30.01.2021, 13:49Девушка (ну как девушка-женщина, но достаточно молода и одинока, а судя по ВМС активно живущая половой жизнью) недавно приехала в страну, что она будет делать в первую очередь? Правильно, знакомиться с местными мужчинами, чтобы обрести поддержку в виде твердого плеча и финансов.. На уикэнд с очередным новым знакомым (малознакомым) поехала прокатиться.. И оказалась в сточной канаве с дырками от крупнокалиберного оружия..
Но если это была поездка выходного дня, то есть за два дня они должны были приехать, погулять и уехать, то скорее всего она обитала в населенном пункте в радиусе максимум 300 км. от этих мест, где ее нашли.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 15:26
Вот я примерно это место на большой карте отметила.

Эллери карта 2.png
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 15:33
Вообщем глянул я по карте.. Места действительно глухие и малонаселенные, про мысль в Канаду или из Канады речи идти не может- Канада там далековато, что в одну сторону, что в другую.  К тому же это шоссе идет не вокруг озера Эри, а как раз на восток в сторону Нью-Йорка.
 Если остаться в версии уикэнда- то они должны были жить в местных городках, а их там не много, ближайшие крупные города далеко для прогулки..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 15:35
не могу отделаться от мысли- какой черт её занес в такую глухомань, не могла умереть в приличном месте?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 15:37
Цитата: Straga от 30.01.2021, 15:33Вообщем глянул я по карте.. Места действительно глухие и малонаселенные, про мысль в Канаду или из Канады речи идти не может- Канада там далековато, что в одну сторону, что в другую.  К тому же это шоссе идет не вокруг озера Эри, а как раз на восток в сторону Нью-Йорка.
 Если остаться в версии уикэнда- то они должны были жить в местных городках, а их там не много, ближайшие крупные города далеко для прогулки..
Ну как далеко, до Торонто 3 часа на машине. Как раз в радиусе поездки выходного дня.

В канаду.png

Вот поэтому я и пытаюсь понять, могла ли она оказаться на этом  месте, если ехала из Канады.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 15:46
Цитата: Alina от 30.01.2021, 15:37Ну как далеко, до Торонто 3 часа на машине. Как раз в радиусе поездки выходного дня.

В канаду.png

Вот поэтому я и пытаюсь понять, могла ли она оказаться на этом  месте, если ехала из Канады.

Вот тож.. Я уж молчу про прогулку в 600 км туда и обратно, Но проехать 300 в одну сторону мимо озер чтобы попасть в ту глухомань.. Что там такого чтобы туда ехать?
К тому же повторюсь- место на трассе 86 которое не ведет в сторону Буффало, а ведет на восток в сторону Нью-йорка..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 15:54
Судя по транспортной системе логичней допустить мысль, что они ехали из Толедо или Кливленда в тот же Джеймстаун..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 16:22
Цитата: Straga от 30.01.2021, 15:54Судя по транспортной системе логичней допустить мысль, что они ехали из Толедо или Кливленда в тот же Джеймстаун..
В принципе, Вы правы. На 86 шоссе попасть можно только с 90 магистрали, которая идёт вокруг озёр. Если из Канады через Ниагару в Нью-Йорк, то там есть более удобные магистрали, крюк делать не надо. Получается, что на 86 шоссе они попали, если ехали по 90 шоссе со стороны Чикаго. Разумеется, там есть и другие мелкие дороги, которые пересекаются с 86 шоссе в этом отрезке, но они вообще не ведут к каким-то крупным населённым пунктам.
Но тогда как сюда вписывается стоянка в Пенсильвании? Если они ехали через неё то это обратное направление к 90 шоссе от Джеймстауна, а оттуда уже могли либо через Кливленд и Толедо в сторону Чикаго, либо в сторону Торонто. Опять я запуталась, в какую сторону они ехали.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 16:43
Цитата: Alina от 30.01.2021, 16:22Но тогда как сюда вписывается стоянка в Пенсильвании? Если они ехали через неё то это обратное направление к 90 шоссе от Джеймстауна, а оттуда уже могли либо через Кливленд и Толедо в сторону Чикаго, либо в сторону Торонто. Опять я запуталась, в какую сторону они ехали.
Пенсильвания штат.. по 90 шоссе он находится западнее.. Все верно получается -ехали с запада на восток, с 90 ушли на 86 шоссе.. Т.е. не ехали вокруг озера в Канаду, а ушли на восток в сторону Джеймстауна в направлении Нью-йорка
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 16:47
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 16:32Я подумала о другом. А что если убийца специально свернул в эту глухомань? Изнасилование с убийством требует как можно меньше глаз и ушей. То есть, он хорошо знал дороги и те места.   
Возможно он местный, решил отвезти показать родные места в глубинке. А познакомились в крупном городе Кливленд, Толедо, Детройт, Чикаго.. Не думаю что дальше, чтобы прокатиться на выходные..
 Почему крупный город? Если она приезжая, то жила в крупном городе, что ей делать в провинциальных городках?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 16:58
Поняла свою ошибку. Там кусочек Пенсильвании на самом деле захватывает 90 магистраль.
Но если принимать во внимание Канаду, то на 90 шоссе из Канады она могла попасть и  с той стороны. Если пересекла границу в Дейтроте.  Но там со стороны Канады глухомань, да еще отрезанная от остальной страны озерами. Ближайший большой город все равно Торонто, где есть свой маршрут в США.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 17:22
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 17:09Я не о том. Смотреть там на этой трассе нечего. Тем более ночью или поздним вечером. Я к тому, что села в машину к незнакомцу она. Который пообещал отвезти в Канаду или просто ближайший крупный город. А он смекнул, что женщина при деньгах и симпатичная и специально завёз ее в глухомань, чтобы изнасиловать, убить и выкинуть труп без лишних глаз.
Блин, взяла и поломала мою такую красивую версию  ;D
Черт его знает, может в штатах в 80е годы это было нормально молодой женщине при деньгах садится к незнакомцу в машину и ехать за сотни километров?
 Но я как то мягко говоря в сомнениях.. Жанна, ты бы села к незнакомцу доехать до Москвы? при том что ни мобильных.. ни интернета тогда не было.. Т.е. проверить его никак..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 17:31
Возможно, была вынужденная необходимость.
Не в теме - может, там и тогда была некая служба типа бла-бла-кар или нампопути?
Всегда удивляли в амер фильмах телефонные будки на безлюдных трассах с телефонным справочником всей Америки.
Интересно, на этой трассе такие будки были?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 17:36
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 17:09Я не о том. Смотреть там на этой трассе нечего. Тем более ночью или поздним вечером. Я к тому, что села в машину к незнакомцу она. Который пообещал отвезти в Канаду или просто ближайший крупный город. А он смекнул, что женщина при деньгах и симпатичная и специально завёз ее в глухомань, чтобы изнасиловать, убить и выкинуть труп без лишних глаз.
Получается, что исключать того, что она ехала в Канаду нельзя, просто убийца свернул с 90-й магистрали в сторону.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 17:45
Цитата: Straga от 30.01.2021, 10:52Ох, закидали деталями.. Давайте подведем какую то черту- Она не местная, в штаты приехала недавно, скорей всего из Восточной Европы, а значит она там не работала.
Цитата: Alina от 30.01.2021, 10:58Восточная Европа меня смущает. Она слишком хорошо одета для только-только прибывшей из бедной, по меркам США, страны. Скажем так, из Европы.
И все же, возможно, что это Канада. Кроме одной вещи все остальное в Канаде было доступно.
Никто не искал её именно в США. В других странах может и искали.
Канада, Бельгия, Нидерланды, Финляндия. В одной из этих четырех стран она должна была обязательно побывать. Об этом неопровержимо свидетельствует средство контрацепции, которым пользовалась Джейн Доу.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 17:49
Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 17:31Возможно, была вынужденная необходимость.
Не в теме - может, там и тогда была некая служба типа бла-бла-кар или нампопути?
Всегда удивляли в амер фильмах телефонные будки на безлюдных трассах с телефонным справочником всей Америки.
Интересно, на этой трассе такие будки были?
Википедия говорит, что карпулинг или райдшеринг появились в США только в 90-е вместе с сотовыми телефонами.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 17:52
Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 17:31Возможно, была вынужденная необходимость.
Не в теме - может, там и тогда была некая служба типа бла-бла-кар или нампопути?
Всегда удивляли в амер фильмах телефонные будки на безлюдных трассах с телефонным справочником всей Америки.
Интересно, на этой трассе такие будки были?
безусловно, в любом городке, на любой автозаправке таксофоны были.. допустим даже были справочники.. Но что она могла найти в справочнике? местное такси? Или попутчика в Канаду?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 17:53
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 17:45Канада, Бельгия, Нидерланды, Финляндия. В одной из этих четырех стран она должна была обязательно побывать. Об этом неопровержимо свидетельствует средство контрацепции, которым пользовалась Джейн Доу.
Полностью согласна. И то, что из всех предметов на ней не было ничего американского может говорить о том, что в США она была кратковременной гостьей, а не жительницей.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 17:55
Цитата: Straga от 30.01.2021, 17:52безусловно, в любом городке, на любой автозаправке таксофоны были.. допустим даже были справочники.. Но что она могла найти в справочнике? местное такси? Или попутчика в Канаду?
Телефон полиции, скорой помощи  и (если такая там и тогда была) службы спасения. Для этого и справочник необязателен. И на ломанном американском её бы поняли.
На английском бы точно. Зачем ехать в страну без минимальных -базовых знаний языка?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Дмитриевская от 30.01.2021, 17:55
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 17:45Канада, Бельгия, Нидерланды, Финляндия. В одной из этих четырех стран она должна была обязательно побывать. Об этом неопровержимо свидетельствует средство контрацепции, которым пользовалась Джейн Доу.
Не просто побывать, а скорее всего жить. Замена спирали не такое срочное действо, которое надо бегом делать в стране где ты проездом или турист. Нормальная женщина дождётся визита к своему врачу в месте постоянного проживания. Так, что Канада наиболее вероятна
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 18:00
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 17:55Это явно был форс-мажор и ей пришлось на ночь глядя и находясь неизвестно где воспользоваться таким сомнительным способом добраться до крупного города. Скорее всего, она все же из Канады и вряд ли, я думаю, собиралась доехать с попуткой до этой страны. Склоняюсь, что до ближайшего города, а оттуда уже культурно на поезде или автобусе, или арендовала бы машину.
Я все же думаю, что настоящий ее спутник ее бросил там и уехал один. А она осталась одна в незнакомой местности. Одинокие женщины на трассах вызывают у дальнобойщиков только одну мысль - легкий секс и неважно, что она отнюдь не выглядела как проститутка. Да даже не дальнобойщик если - все равно. Одинокая женщина очень уязвима.
По моему ты усложняешь схему и вводишь лишнее сущности.. То есть знакомы был, который её завез в эту глушь и бросил.. Но она при этом не стремиться назад в Канаду (гипотетически), а устремляется на восток на попутках автостопом??! Хм.. не вижу логики..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 18:02
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 17:58Ну и еще. Очень сильно вряд ли, что она могла сесть в машину к кому попало. Наверное, человек вызывал у нее доверие, раз согласилась с ним ехать.
опять логический провал- знакомый которого она знала и доверяла её кинул на шоссе, а она после этого садится в машину к незнакомцу который вызвал у неё доверие?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 18:06
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 17:58Ну и еще. Очень сильно вряд ли, что она могла сесть в машину к кому попало. Наверное, человек вызывал у нее доверие, раз согласилась с ним ехать.
А сейчас подумал- по твоему описанию на эту роль подходит человек вызывающий доверие, да еще на служебной машине.. например коп.. у него и пистолет есть.. большой..  ;)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 18:11
Цитата: Straga от 30.01.2021, 18:02опять логический провал- знакомый которого она знала и доверяла её кинул на шоссе, а она после этого садится в машину к незнакомцу который вызвал у неё доверие?
Цитата: Straga от 30.01.2021, 18:00По моему ты усложняешь схему и вводишь лишнее сущности.. То есть знакомы был, который её завез в эту глушь и бросил.. Но она при этом не стремиться назад в Канаду (гипотетически), а устремляется на восток на попутках автостопом??! Хм.. не вижу логики..
А мне, наоборот, приграничное место действия как раз говорит о том, что Канада тут очень причём. Именно туда или оттуда. Если они с предполагаемым попутчиком возвращались из США (со стороны Кливленда) в Канаду с намерением пересечь границу на Ниагаре в Торонто, то 90 шоссе как раз в тему. Допустим, он бросил её на стоянке в Пенсильвании, то она и садится в попутную машину, которая дальше движется по этому шоссе. А негодяй во исполнение своего замысла вместо ехать дальше сворачивает с крупной магистрали 90 на более мелкую дорогу 86 шоссе.
Полицейский это хорошо, либо человек её круга - хорошо одетый на хорошей машине. Это создало бы на стоянке дальнобоев контраст между ним и ними.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Дмитриевская от 30.01.2021, 18:14
Присмотрелась к комбинации. Она хлопковая, а не вискозовая или полиэстеровая. Возможно, принципиальным выбором был именно материал. Многие предпочитают к телу именно хлопок, а не синтетику, которая была тогда модной у нас. Ну и,  собственно , тогда было принято что то поддевать под свитер, в т,ч  и для тепла .
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 18:15
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 18:10А я к этому и подвожу. Я сразу подумала про такое. Представитель власти и доверие вызывает, и табельное оружие носит, и подозрений потом при разбирательстве не будет.
И пули подобрал.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 18:15
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 18:09Я же объяснила. Не ехала она в эту глушь и не собиралась. Это ее туда завезли.
Да это понятно, что не сама..
Но вот почему и как? Ехать несколько часов и не знать куда и зачем?
Типа
- дорогой куда мы едем?
- любимая а тебе не все равно?
- дорогой с тобой мне все равно!
Через несколько часов
- дорогой а где мы?
- знаешь что, детка, достала ты со своими вопросами, давай выметайся из машины!
-ой, а где мы?
-да какая разница, детка, какая разница..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Дмитриевская от 30.01.2021, 18:16
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 18:09Я же объяснила. Не ехала она в эту глушь и не собиралась. Это ее туда завезли.
Да речи быть не может, в такое время в такой одежде. Какие озёра?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 18:21
Цитата: Alina от 30.01.2021, 18:11А мне, наоборот, приграничное место действия как раз говорит о том, что Канада тут очень причём. Именно туда или оттуда. Если они с предполагаемым попутчиком возвращались из США (со стороны Кливленда) в Канаду с намерением пересечь границу на Ниагаре в Торонто, то 90 шоссе как раз в тему. Допустим, он бросил её на стоянке в Пенсильвании, то она и садится в попутную машину, которая дальше движется по этому шоссе. А негодяй во исполнение своего замысла вместо ехать дальше сворачивает с крупной магистрали 90 на более мелкую дорогу 86 шоссе.
 
Чтобы вернутся в Канаду из Кливленда (допустим) ближе через Толедо и Детройт..
В том то и проблема- далековата как то граница с Канадой от места происшествия..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 18:28
Цитата: Straga от 30.01.2021, 18:21Чтобы вернутся в Канаду из Кливленда (допустим) ближе через Толедо и Детройт..
В том то и проблема- далековата как то граница с Канадой от места происшествия..
Так может ей именно в Торонто надо было. Если ехать через Детройт, то ближайший большой город все равно Торонто.  Посмотрите по карте, там такой кусок со стороны Канады на границе с Дейтротом, отрезанный от остальной страны озерами, чтобы оттуда выбраться все равно придётся проехать весь этот путь до Торонто, только по маленьким дорогам на канадской стороне. А тут скоростное шоссе.
Да и может друг не собирался ехать с ней дальше в Канаду. Вёз только до границы. Посадил бы на поезд в Торонто или автобус на Ниагаре и все. Со стороны Детройта нет транспортных узлов, чтобы ехать дальше по стране. А в Торонто есть.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 18:29
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 18:22Забудь ты про дорогого. Не было там его. Был злоумышляющий товарищ, который ее подобрал где-то на стоянке. То, что она приехала со спутником - достаточно логично, потому что будь она сама на машине, то ее бы нашли даже просто стоящую на стоянке или где-то на дороге. Выяснили бы кому принадлежала и тп. Но ничего такого не было. Значит, наша жертва попала туда на машине кого-то другого. И раз этот другой не проявился при поисках, то значит ему было очень невыгодно возникать в поле зрения полиции. Можт, он вообще женатый какой-нибудь и эта девушка была его любовница. А? То-то.
Да все верно, так не проще ли предположить, что именно он её и убил, чем придумывать еще кого то?! Я ж это и имел ввиду.. Почему ты убираешь одного и подставляешь в схему другого.. еще одного? так можно до бесконечности, один бросил, другой подобрал подвез, третий перехватил куда то завез.. бедная женщина моталась меж озер как кукла что ли?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 18:33
Цитата: Alina от 30.01.2021, 18:28Так может ей именно в Торонто надо было. Если ехать через Детройт, то ближайший большой город все равно Торонто.  Посмотрите по карте, там такой кусок со стороны Канады на границе с Дейтротом, отрезанный от остальной страны озерами, чтобы оттуда выбраться все равно придётся проехать весь этот путь до Торонто, только по маленьким дорогам на канадской стороне. А тут скоростное шоссе.
Это типа как если я хочу попасть во Владивосток, то мне нужно сначала улететь в Штаты там дороги лучше?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 18:37
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 18:33А мотив изнасиловать у этого твоего дорогого какой? Если она с ним на выходные туда поехала со своей спиралью? И убил тогда зачем? Да еще безжалостно расстреляв?
Тогда не было навигаторов и все местные дороги надо было знать, чтобы оказаться на той трассе.
Так писАл же уже здесь https://forum.criminal.ist/index.php?msg=12171 (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=12171) и здесь https://forum.criminal.ist/index.php?msg=12256 (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=12256)

По кругу пошли  (((
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Дмитриевская от 30.01.2021, 18:38
Бумажка с запиской из канадского отеля очень показательна. Это лишний раз доказывает, что в сша она совсем недавно, так как бумажка не выброшена. Когда одежду оправляют в шкаф до нового сезона  ее стирают или отдают в химчистку, бумажки удаляют. Значит именно в этом плаще она была еще в канадском отеле. Для длительного путешествия в авто одежда тоже не очень удобная. Даже для полета в самолёте предпочтительнее брюки. Вариант свитер- юбка - колготки это вариант города, где легко переодеться, купить и сменить допустим, легко рвущиеся колготки.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 18:49
У меня сложилась такая картинка
" Девушка (ну как девушка-женщина, но достаточно молода и одинока, а судя по ВМС активно живущая половой жизнью) недавно приехала в страну, что она будет делать в первую очередь? Правильно, знакомиться с местными мужчинами, чтобы обрести поддержку в виде твердого плеча и финансов.. На уикэнд с очередным новым знакомым (малознакомым) поехала прокатиться.. И оказалась в сточной канаве с дырками от крупнокалиберного оружия.."
"Допустим с ухажером уже встречались несколько раз, так погулять.. тут он её приглашает в поездку, дабы получить нечто большее чем поцелуй в щечку на прощание. В пути попытался домогаться, она в отказ (и даже может не потому что нравы тогда были несколько скромнее, может планы у неё другие были, может настроение не то, кто там женщин разберет..) в общем она отказывает, он распаляется, пытается изнасиловать, она борется, угрожает подать заяву на него в полицию или что то подобное, короче- угрожает.. Он достает из бардачка левый смит-вессон или кольт и всаживает ей пулю в спину, потом еще парочку.. потом засовывает ей ствол в рот..
-You won't say anything to anyone, will you?
и бабах!"
"ну понятно не в машине.. она вырвалась выскочила, он вслед с пары метров бах.. подошел.. ну и дальше вы знаете..
Сумочка, обувь, колготки и все остальное естественно осталось у него в машине на заднем сидении где происходило основное действие, конечно потом всё уничтожил.."
" Есть люди, особенно в штатах (да и у нас сейчас) подвинутые на оружии.. И конечно рано или поздно возникает желание его применить..
Ударить, придушить.. Это если атлетический,а если задохлик какой-нибудь? Ведь следов изнасилования так и не нашли, хотя да было сложно.. Но тем не менее.. Хотел, но не смог.. Может даже получил по сусалам.. мужское достоинство унижено.. А нажать на крючок много сил не надо.."
"Возможно он местный, решил отвезти показать родные места в глубинке. А познакомились в крупном городе Кливленд, Толедо, Детройт, Чикаго.. Не думаю что дальше, чтобы прокатиться на выходные..
Почему крупный город? Если она приезжая, то жила в крупном городе, что ей делать в провинциальных городках?"

Занавес..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 18:50
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 18:44То есть, он специально на такой случай возит с собой крупнокалиберное оружие?
 Потому что она не сопротивлялась под дулом ружья или что там у него было.
Пистолет или револьвер.. практически каждый уважающий себя американец имел в бардачке или под сидением ствол в дальнюю дорогу..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Дмитриевская от 30.01.2021, 18:51
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 18:46Лена, если она ехала с мужчиной, который ей нравился, то могла одеться понаряднее, чтобы выглядеть более привлекательно.
ну так себе она одета в плане привлекательности. Повседневно как то
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 18:54
Цитата: Alina от 30.01.2021, 18:28Так может ей именно в Торонто надо было. Если ехать через Детройт, то ближайший большой город все равно Торонто.  Посмотрите по карте, там такой кусок со стороны Канады на границе с Дейтротом, отрезанный от остальной страны озерами, чтобы оттуда выбраться все равно придётся проехать весь этот путь до Торонто, только по маленьким дорогам на канадской стороне. А тут скоростное шоссе.
Да и может друг не собирался ехать с ней дальше в Канаду. Вёз только до границы. Посадил бы на поезд в Торонто или автобус на Ниагаре и все. Со стороны Детройта нет транспортных узлов, чтобы ехать дальше по стране. А в Торонто есть.
В Америке и Канаде очень хорошо работают местные авиалинии, а билет стоил дешевле чем ехать на машине сотни километров.. Если задача была просто попасть из Толедо или Детройта в Торонто, не надо было ехать вокруг сотни километров на машине.
Т.е. цель поездки была другая
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 18:57
Цитата: Дмитриевская от 30.01.2021, 18:51ну так себе она одета в плане привлекательности. Повседневно как то
Блин ну не в театр же её пригласили.. Обычное свидание или пригласил в гости в родной городок, чего выряжаться то в дорогу в машине? обычная повседневная одежда.. Но и не в рваных джинсах и пуховике же!
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 18:57
Цитата: Straga от 30.01.2021, 18:15Да это понятно, что не сама..
Но вот почему и как? Ехать несколько часов и не знать куда и зачем?
Типа
- дорогой куда мы едем?
- любимая а тебе не все равно?
- дорогой с тобой мне все равно!
Через несколько часов
- дорогой а где мы?
- знаешь что, детка, достала ты со своими вопросами, давай выметайся из машины!
-ой, а где мы?
-да какая разница, детка, какая разница..
Вспомнилась баллада Жуковского "Лесной царь". 8)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 19:05
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 18:56Не каждый.
Но я с твоей версией просто не согласна. Она нелогичная и предполагает, что девушка связалась с абсолютным социопатом, которому убить человека за отказ сексуальных утех - это раз плюнуть. Тем более, у нее ВМС, значит, личная жизнь у нее была и активно. А вот соверршенно постороннему отказ в сексе очень даже логичен, для чего и понадобилось насилие.
уф... то что не согласна, ладно.. А вот нелогичности не вижу.. Откуда бы ей знать что он социопат? Притворялся умело, недавно знакомы не разглядела.. тут годами живешь с человеком рядом и то.. не все знаешь..
Убил не из-за отказа.. могло быть что угодно.. Что мало случаев когда убивали в гневе из-за ерунды? Сказала не то и всё планка упала.. Да таких случаев на каждом шагу.. а тут ствол под сиденьем и вокруг никого, и никто не знает что она здесь и с ним..
По моему достаточно чтобы вылить на неё весь негатив накопившийся за много лет, отомстить ей всем женщинам которые до этого оскорбляли и унижали.. Да там такой взрыв был! Вулкан.. Недаром столько пуль всадил..
Ну как то так..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 19:07
Цитата: Straga от 30.01.2021, 18:33Это типа как если я хочу попасть во Владивосток, то мне нужно сначала улететь в Штаты там дороги лучше?
Когда-то из европейской части страны во Владивосток ездили через Китай. Последний участок железной дороги, от Читы, был "лучше" по китайской земле. Вас же не удивляют люди, пользовавшиеся КВЖД.
Учитывая факт пребывания в Ванкувере, получается, что дама ехала из Канады в Канаду. Но по какой-то причине огибала Великие озера с юга, по американской территории.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 19:10
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 19:07Когда-то из европейской части страны во Владивосток ездили через Китай. Последний участок железной дороги, от Читы, был "лучше" по китайской земле. Вас же не удивляют люди, пользовавшиеся КВЖД.
Учитывая факт пребывания в Ванкувере, получается, что дама ехала из Канады в Канаду. Но по какой-то причине огибала Великие озера с юга, по американской территории.
Я выше написал про местные авиалинии, там они всегда работали очень хорошо и недорого, и зависели только от погоды.. Там не было смысла через три штата на машине..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 19:12
Цитата: Straga от 30.01.2021, 19:10Я выше написал про местные авиалинии, там они всегда работали очень хорошо и недорого, и зависели только от погоды.. Там не было смысла через три штата на машине..
А погода как раз нелетная была.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 19:15
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 19:12А погода как раз нелетная была.
Да с чего бы? Облачно конечно, но видимость приличная, ни ливней в это время ни ураганов..
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=228.0;attach=1647;image)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 19:18
Цитата: Straga от 30.01.2021, 18:33Это типа как если я хочу попасть во Владивосток, то мне нужно сначала улететь в Штаты там дороги лучше?
Нет. Дорога от Детройта до Торонто идёт параллельно автомагистрали 90. С другой стороны озер. То есть то на то и выйдет по протяженности. Тем более, если они ехали из Толедо, Кливленда или даже из Чикаго по 90-й, то до Дейтрота им надо было ещё добраться, он стоит в стороне от магистрали. И если её спутник был американец, то ему было бы удобнее ехать по американской стороне ещё и в плане навигации.
Цитата: Straga от 30.01.2021, 19:15Да с чего бы? Облачно конечно, но видимость приличная, ни ливней в это время ни ураганов..
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=228.0;attach=1647;image)
А вечером этого же дня начнётся буря со снегом.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 19:18
Цитата: Straga от 30.01.2021, 19:15Да с чего бы? Облачно конечно, но видимость приличная, ни ливней в это время ни ураганов..
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=228.0;attach=1647;image)
Это фото какого дня? Допустим, на самолете в США(по своей причине). А потом временно испортилась погода. Как вернуться к определенному сроку? Любыми способами добираться на авто.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 19:23
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 19:07Когда-то из европейской части страны во Владивосток ездили через Китай. Последний участок железной дороги, от Читы, был "лучше" по китайской земле. Вас же не удивляют люди, пользовавшиеся КВЖД.
Учитывая факт пребывания в Ванкувере, получается, что дама ехала из Канады в Канаду. Но по какой-то причине огибала Великие озера с юга, по американской территории.
У меня была эта мысль. Может она боялась летать? Или была в бегах в Канаде, не могла светить паспорт, не обязательно криминальных бегах, может от мужа сбежала.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 19:34
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 19:18Это фото какого дня? Допустим, на самолете в США(по своей причине). А потом временно испортилась погода. Как вернуться к определенному сроку? Любыми способами добираться на авто.
Это день обнаружения. Погода могла быть плохая в пункте, откуда она выезжала. Просто показатель, что в этот период года в этой климатической зоне США погода не стабильна с тенденций к ухудшению, дождям и снегопадам.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 19:48
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 19:20А до ближайшего аэропорта ей на чем добираться? Пешком? Вплавь? На дельтаплане? ::)
Мы же исходим из того, что место где её убили это уже по пути из пункта А в пункт В...
 Вопрос в том куда она на самом деле ехала и почему оказалась в том месте? Если хотела попасть в Канаду из региона Кливленд, Толедо (в крупных городах должны были быть аэропорты местных авиалиний), то это не самый оптимальный путь.. Мне так кажется.. тем более на 86 шоссе, которое ведет от границы..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 19:51
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 19:18Это убийство не в гневе. Он даже не ударил ее ни разу. А если социопат, то избил бы наверняка. Не нужно ему было от нее ничего, кроме быстрого секса и денег из ее сумки.
Ну и стрельба избыточной только кажется. Просто хотел удостовериться, что она уж точно умрет и никому ничего не скажет.
Это вот 48 ножевых четко сигнализируют, что человек, нанесший их, был в ярости и активно ненавидел того, кому их наносит. Или удушение колготками выдает личное отношение к тому, кого душат.
Ну совсем здесь другая картина.
Психи бывают разные, по мне так количество выстрелов для хладнокровного убийцы избыточно.. особенно выстрел в рот..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 19:58
Кстати, о птичках самолётах. Не все аэропорты, наверное, принимали международные рейсы. Или хотя бы рейсы из Ванкувера. Может ей и правда надо было в какой-то населённый пункт на автомагистрали 90, да в тот же Джеймстаун, но не летят туда самолёты, и не ходят из Ванкувера прямые поезда. Значит, она бы прилетела в ближайший город на трассе 90, куда самолёт из Ванкувера летает, а дальше только автомобилем. Интересно, проверяли ли всех пассажиров из Канады и Европы в эти дни на предмет сходства с Эллери Джейн Доу. Думаю, нет. Это провинциальная полиция, вряд ли им такие затраты были доступны.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 20:09
Цитата: Alina от 30.01.2021, 19:58Кстати, о птичках самолётах. Не все аэропорты, наверное, принимали международные рейсы. Или хотя бы рейсы из Ванкувера. Может ей и правда надо было в какой-то населённый пункт на автомагистрали 90, да в тот же Джеймстаун, но не летят туда самолёты, и не ходят из Ванкувера прямые поезда. Значит, она бы прилетела в ближайший город на трассе 90, куда самолёт из Ванкувера летает, а дальше только автомобилем. Интересно, проверяли ли всех пассажиров из Канады и Европы в эти дни на предмет сходства с Эллери Джейн Доу. Думаю, нет. Это провинциальная полиция, вряд ли им такие затраты были доступны.
Не совсем понял при чем здесь Ванкувер?
Если ей нужен был Джеймстаун вообще никаких вопросов. Туда и ехала, вот только с кем и зачем?
Международные аэропорты это одно, местные линии это совсем другое..
 На местных авиалиниях работают небольшие местные компании вообще два три самолетика на десяток пассажиров, летают на пару сотен км.. Там особенно никаких регистраций и проверок не было.. Позвонил заказал билет, приехал в аэропорт (если можно так назвать) оплатил и полетел.. или не полетел.. как повезет..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 20:17
Цитата: Straga от 30.01.2021, 20:09Не совсем понял при чем здесь Ванкувер?
Если ей нужен был Джеймстаун вообще никаких вопросов. Туда и ехала, вот только с кем и зачем?
Международные аэропорты это одно, местные линии это совсем другое..
 На местных авиалиниях работают небольшие местные компании вообще два три самолетика на десяток пассажиров, летают на пару сотен км.. Там особенно никаких регистраций и проверок не было.. Позвонил заказал билет, приехал в аэропорт (если можно так назвать) оплатил и полетел.. или не полетел.. как повезет..
Это к предположению, что в США она приехала незадолго до этого из Ванкувера (записка в кармане оттуда).
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 20:41
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 20:15Психи, конечно, разные. Но если произошла ссора, колготки, нижнее белье и обувь снимать с женщины зачем? Убить одетую был не вариант?
А вот человеку, хотевшему именно секса, снимать одежду с жертвы было необходимо. Отсутствие травм на теле говорит о том, что она раздевалась, скорее всего, сама и не сопротивлялась. Видимо, надеялась, что после секса ее отпустят.
Блин, а в моей версии что не так?!!!
"тут он её приглашает в поездку, дабы получить нечто большее чем поцелуй в щечку на прощание. В пути попытался домогаться, она в отказ (и даже может не потому что нравы тогда были несколько скромнее, может планы у неё другие были, может настроение не то, кто там женщин разберет..) в общем она отказывает, он распаляется, пытается изнасиловать, она борется, угрожает подать заяву на него в полицию или что то подобное, короче- угрожает.. Он достает из бардачка левый смит-вессон или кольт и всаживает ей пулю в спину, потом еще парочку.. потом засовывает ей ствол в рот..
-You won't say anything to anyone, will you?
и бабах!""
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 20:48
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 18:44Я вообще думаю, он оружием ее и запугал для секса. И раздеться заставил - на ней не было ни синяков, ни чего-то такого, что бывает, когда грубо снимают одежду с кого-то. И под ногтями, наверное, ничего не нашли. Потому что она не сопротивлялась под дулом ружья или что там у него было.

Ей слишком много лет и у неё слишком непривлекательная внешность, чтобы кто-то посторонний так уж прямо хотел с ней секса. Она же не 18-летняя студентка, а выглядит вообще лет на 40, даже не на 30. Плюс, у неё же на лице бородавка была над глазом, родинки, шрам на шее - никакой особой красоты там не было и нет, лицо скорее деревенского какого-то типа, очень грубоватое какое-то. Уж если кто-то так хотел, это скорее всего был хорошо знакомый, но для этого не надо ехать куда-то 3 часа. Думаю, её убили за что-то другое, а раздели, чтобы сымитировать ограбление и нападение на сексуальной почве. Или её к примеру сапоги были из известного дорого бутика, который можно было легко найти и опознать её. Хотя странно, что записку в её кармане оставили с названием мотеля, а все остальное взяли, т.е. карманы не осматривали совсем что ли?

Что же касается нелетной погоды, её в США не бывает, я ни разу не слышала. Современные самолеты летают в любую погоду.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 20:55
Для дальнобойщиков есть молодые проститутки в каждом городке и на спец. австостоянках специально для них, это в США целая подпольная индустрия, а в то время она вообще процветала, их было куда больше, чем сейчас. Да и не все дальнобойщики ездят так уж прямо далеко неделями и прямо-таки без секса жить не могут... :)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 20:56
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 20:49Нет следов борьбы. Думаю, ещё и поэтому полиция осторожно высказывалась об изнасиловании.
Не было там страстей, про которые ты рассказываешь.
Труп двое суток был в воде.. при плюсовой температуре, в сточной канаве, поэтому полиция и высказывалась осторожно.. 83 год, прям скажем уровень соответствующий тем более в морге провинции.. они даже отпечатки пальцев четкие не смогли снять..
Что касается следов страстей.. ну тут два варианта или не нашли, не увидели, или их не было, поначалу секс был по согласию или по принуждению, но без насилия и побоев, а потом.. потом как обычно Х-фактор..
Моя версия мне очень нравится и укладывается в тем рамки что мы имеем.

Фсё.. выдохся.. уф..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 20:59
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 20:51Если ты толстомордый пузатый дальнобойщик, то тебе любая норм. Они неделями в пути и где на всех набраться красавиц?
Жан, не любишь дальнобойщиков? А я вот несколько раз ездил с ними, и не разу не встречал толстомордых и пузатых, работа такая не потолстеешь  ;)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 21:04
Я думаю, если бы там был спор из-за секса, то он бы её придушил бы или стукнул бы чем-то по голове. Оружие конечно у очень многих в США есть, но во многих штатах есть законы, запрещающие его возить с собой в машине постоянно или носить на себе постоянно, разрешено только дома держать. Конечно же, криминал какой-нибудь этих законов соблюдать не будет, но сомнительно, что она будет связываться с криминалом и поедет с ним в такую глушь куда-то - ей же не 18 лет, уже наверно могла в людях разбираться. Другое дело, если она тоже принадлежала к какой-то криминальной организации - тогда становится понятно, почему её никто не хватился и почему было сделано всё, чтобы её не опознали, тогда ведь ниточка привела бы к ним.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 21:09
Цитата: mrv от 30.01.2021, 21:04Я думаю, если бы там был спор из-за секса, то он бы её придушил бы или стукнул бы чем-то по голове. Оружие конечно у очень многих в США есть, но во многих штатах есть законы, запрещающие его возить с собой в машине постоянно или носить на себе постоянно, разрешено только дома держать. Конечно же, криминал какой-нибудь этих законов соблюдать не будет, но сомнительно, что она будет связываться с криминалом и поедет с ним в такую глушь куда-то - ей же не 18 лет, уже наверно могла в людях разбираться. Другое дело, если она тоже принадлежала к какой-то криминальной организации - тогда становится понятно, почему её никто не хватился и почему было сделано всё, чтобы её не опознали, тогда ведь ниточка привела бы к ним.
я там выше писАл, ствол мог быть "левым", законы в США по оружию сильно изменились после 90х, тогда все было проще..
Вы действительно думаете, что годы дают мудрость? Я уверен, что знания и опыт.. В 37 можно быть такой же глупой и наивной как и в 18ть, особенно если мы примем версию, что она в стране недавно..
Короче- криминал я отметаю полностью- бытовуха.. Ну нечего там и в то время делать криминальным разборкам, там преступления были раз в год  и то какой-нибудь алкаш разбил витрину бара..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 21:12
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:09Я рассуждаю в заданных рамках. Дальнобойщиков там много и убитую видели именно на их стоянке.
Так-то мне какая разница. Но в той местности и в данных обстоятельствах присутствие водителя грузовика там очень возможно.
Дело не в наличии присутствия дальнобойщика.. а в его описании- толстопузые, толстомордые, некрасивые даже страшные.. мда..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 21:14
off top
Стал чувствовать себя похожим на дальнобойщика  >:(
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 21:14
Цитата: mrv от 30.01.2021, 20:48Что же касается нелетной погоды, её в США не бывает, я ни разу не слышала. Современные самолеты летают в любую погоду.
Это не современность, а 1983 год. И не южная Калифорния, а Новая Англия.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 21:17
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:06Именно поэтому среди дальнобойщиков много маньяков? Из-за доступности молодых проституток?

Это не дальнобойщики становятся маньяками, а маньяки- дальнобойщиками. Да, в том числе и из-за доступности молодых проституток.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 21:19
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:18Спорное утверждение. Оба.
Вы хотите сказать, что работа дальнобойщиком превращает в маньяка?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 21:23
Цитата: mrv от 30.01.2021, 20:48Ей слишком много лет и у неё слишком непривлекательная внешность, чтобы кто-то посторонний так уж прямо хотел с ней секса. Она же не 18-летняя студентка, а выглядит вообще лет на 40, даже не на 30. Плюс, у неё же на лице бородавка была над глазом, родинки, шрам на шее - никакой особой красоты там не было и нет, лицо скорее деревенского какого-то типа, очень грубоватое какое-то.
Да. Если это не издержки, возможные при посмертной реконструкции, выглядела она не очень привлекательно.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 21:25
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:23Я хочу сказать, что маньяки не идут в дальнобойщики- это довольно тяжелый труд. А вот имея определенные склонности, нетрудно перейти черту, ведя кочевую жизнь неделями.
Имея определенные склонности, много где можно перейти черту. Хотя бы даже и на должности полицейского.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 21:27
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:24Человеку выстрелили в рот. О чем вы вообще?
О реконструкциях внешности Джейн Доу, приведенных в стартовом посте. Полагаю, художники стремились восстановить ту внешность, которая было до выстрела в рот.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 21:29
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:28А я про что здесь толкую? У меня две версии - дальнобойщик или представитель власти.
А как "соединить вместе" эти две профессии? Может быть, агент ФБР?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 21:30
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:28Реконструкции всегда грешат приблизительностью.
Я сделал оговорку про возможные издержки.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 21:33
Так есть три версии-кто убийца, еще есть какие то варианты? Предлагаю провести голосование..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 21:35
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 21:29А как "соединить вместе" эти две профессии? Может быть, агент ФБР?
Нет.. не обязательно полицейский.. это мог быть любой служащий в форме и на служебном автомобиле.. которому она доверяла и поехала с ним.. Если я правильно понял..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 21:37
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:15Я ежедневно смотрю канал ID. И вижу как выглядят американские водители грузовиков воочию. А не с чьих-то слов. Там разные бывают, конечно, но лишний вес присущ очень многим.
Ну и у меня нет иллюзий по поводу их благородства к женщинам. Слишком много трупов вдоль дорог, слишком много.

:) Этот канал имет такое же отношение к реальности, как Первый канал, только в обратную сторону. Т.е. они там любят всякие мрачные криминальные сенсации и зарабатывают на них, но это скорее исключения из правила, а не реальная жизнь в США. В реальности большинство дальнобойщиков вполне себе нормальные добрые дядьки, у которых есть семьи и дети, и они всего лишь пытаются заработать себе на жизнь честным тяжелым трудом. Между прочим, в реале там и жены часто с ними вместе ездят.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 21:50
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:43Я вообще не понимаю, почему один дальнобойщик из ста тысяч добрых дядек с жёнами не может оказаться мразью и убить попутчицу? Почему это невозможно?
Я тоже не понимаю почему один из десятка новоиспеченных ухажеров (например по объявлению-желаю познакомиться) не мог пригласить женщину в поездку, домогаться её в дороге, а в итоге в пустынном месте пристрелить? Что здесь невозможного?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 21:52
Цитата: mrv от 30.01.2021, 21:37Между прочим, в реале там и жены часто с ними вместе ездят.
На всякий случай? ;)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 21:54
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:43Т.е., все, что там рассказывается, ложь?
По телевизору всегда врут  ;)  рейтинг, реклама, бабки надо отбивать плюс манипуляция сознанием..


Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 21:54
Цитата: Straga от 30.01.2021, 21:50Я тоже не понимаю почему один из десятка новоиспеченных ухажеров (например по объявлению-желаю познакомиться) не мог пригласить женщину в поездку, домогаться её в дороге, а в итоге в пустынном месте пристрелить? Что здесь невозможного?
А смысл убивать? Она же и так приехала уже по объявлению(в стильном гардеробе и с заграничной контрацепцией). Чего еще надо было?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 21:56
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:54Потому что в поездки не ездят по объявлениям. А для начала встречаются где-нибудь в ресторане. Уважающая себя женщина не попрется в поездку хз куда в качестве первого свидания.
Может, поехали после ресторана. Или это было не первое свидание. Впрочем, опять же не ясен мотив убийства.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 21:58
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:54Потому что в поездки не ездят по объявлениям. А для начала встречаются где-нибудь в ресторане. Уважающая себя женщина не попрется в поездку хз куда в качестве первого свидания.
Блин, Жан, ты меня раз в четвертый заставляешь повторять мою версию
"Допустим с ухажером уже встречались несколько раз, так погулять.. тут он её приглашает в поездку, дабы получить нечто большее чем поцелуй в щечку на прощание. В пути попытался домогаться, она в отказ (и даже может не потому что нравы тогда были несколько скромнее, может планы у неё другие были, может настроение не то, кто там женщин разберет..) в общем она отказывает, он распаляется, пытается изнасиловать, она борется, угрожает подать заяву на него в полицию или что то подобное, короче- угрожает.. Он достает из бардачка левый смит-вессон или кольт и всаживает ей пулю в спину, потом еще парочку.. потом засовывает ей ствол в рот..
-You won't say anything to anyone, will you?
и бабах!"
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 21:59
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 21:56Может, поехали после ресторана. Или это было не первое свидание. Впрочем, опять же не ясен мотив убийства.
О!
Дмитрий не расстраивай хоть ты меня.. Я уже четыре раза писАл
"Допустим с ухажером уже встречались несколько раз, так погулять.. тут он её приглашает в поездку, дабы получить нечто большее чем поцелуй в щечку на прощание. В пути попытался домогаться, она в отказ (и даже может не потому что нравы тогда были несколько скромнее, может планы у неё другие были, может настроение не то, кто там женщин разберет..) в общем она отказывает, он распаляется, пытается изнасиловать, она борется, угрожает подать заяву на него в полицию или что то подобное, короче- угрожает.. Он достает из бардачка левый смит-вессон или кольт и всаживает ей пулю в спину, потом еще парочку.. потом засовывает ей ствол в рот..
-You won't say anything to anyone, will you?
и бабах!"
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:01
Всё, я пас ухожу из это темы в депрессию.. там все проще честное слово.. и посты читают..  :'(
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 22:03
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:58Ждём опровержения от mrv, что ухажеры в США сплошь добрые зайчики и ходят на свидания с мамой (или женой) и убить никак никого не могут.  :D
Это был ухожер из Канады. :)
Кстати, серьезно. Это очень удобно: убить в соседней стране, при условии, что граница почти формальность. А туда выманить под предлогом романтического свидания.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:04
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:00Ты для секса приглашаешь даму в поездку, не убедившись в ваших отношениях?
И ещё раз - борьбы не было.
Да зачем отношения для секса?!!! когда тестостерон бурлит, спермотоксикоз и моча в голову.. какие там отношения?! там или да или нет.. А если нет.. то и маньяком быть не надо..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 22:06
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 21:43Т.е., все, что там рассказывается, ложь? И там, кстати, говорят не обо всех дальнобойщиках, а только о тех, кто совершал преступления. И это отнюдь не добрые дяденьки.
Я вообще не понимаю, почему один дальнобойщик из ста тысяч добрых дядек с жёнами не может оказаться мразью и убить попутчицу? Почему это невозможно?

Там не ложь, а исключения из правил, т.е. нельзя обо всех дальнобойщиках судить, просмотрев этот канал. Плюс там они убивали только молодых, а не женщин ближе к 40.

Цитата: Straga от 30.01.2021, 21:59О!
Дмитрий не расстраивай хоть ты меня.. Я уже четыре раза писАл
"Допустим с ухажером уже встречались несколько раз, так погулять.. тут он её приглашает в поездку, дабы получить нечто большее чем поцелуй в щечку на прощание. В пути попытался домогаться, она в отказ (и даже может не потому что нравы тогда были несколько скромнее, может планы у неё другие были, может настроение не то, кто там женщин разберет..) в общем она отказывает, он распаляется, пытается изнасиловать, она борется, угрожает подать заяву на него в полицию или что то подобное, короче- угрожает.. Он достает из бардачка левый смит-вессон или кольт и всаживает ей пулю в спину, потом еще парочку.. потом засовывает ей ствол в рот..
-You won't say anything to anyone, will you?
и бабах!"

Это не имеет смысла, потому что приглашение в такую длинную поездку уже подразумевает, что они там сексом заниматься будут, и любая взрослая женщина это прекрасно понимает - ей же не 18, а 30+. И зачем он с собой туда пистолет тащил - если они ехали через границу и были в Канаде, там вообще оружие запрещено, насколько я знаю, через границу с пистолетом будут проблемы - пишут, что там надо оружие регистрировать и деньги платить за разрешение его провезти.

https://www.ezbordercrossing.com/the-inspection-experience/transporting-firearms/bringing-a-firearm-into-canada/

Цитата: Straga от 30.01.2021, 22:04Да зачем отношения для секса?!!! когда тестостерон бурлит, спермотоксикоз и моча в голову.. какие там отношения?! там или да или нет.. А если нет.. то и маньяком быть не надо..

Это когда молодые, а там женщина уже в возрасте, причём маленькая ростом и толстенькая - если у неё и был ухажер. то тоже не молодой, когда гормоны бурлят.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 22:07
Цитата: Straga от 30.01.2021, 22:04Да зачем отношения для секса?!!! когда тестостерон бурлит, спермотоксикоз и моча в голову.. какие там отношения?! там или да или нет.. А если нет.. то и маньяком быть не надо..
Отношения нужны не для секса, а для знакомства. Ведь в твоей версии это была не первая их встреча.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 22:09
Цитата: mrv от 30.01.2021, 22:06И зачем он с собой туда пистолет тащил - если они ехали через границу и были в Канаде, там вообще оружие запрещено, насколько я знаю, через границу с пистолетом будут проблемы - пишут, что там надо оружие регистрировать и деньги платить за разрешение его провезти.

Доступность оружия. Еще одна причина канадцу убить канадку в США.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:09
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:04Думаешь, я не согласна с твоей версией, потому что твои посты не читаю? Я уже объяснила, что вижу эту историю совсем не так как ты.
Конечно не так. Ты же женщинаангел..  ;)
Не была дальнобойщиком и не служила в полиции.. Не владела оружием, не стреляла и не убивала..
фффсё.. выдохся..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:13
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 22:07Отношения нужны не для секса, а для знакомства. Ведь в твоей версии это была не первая их встреча.
так женщина только приехала (писАл уже) ищет мужчину-поддержка, конечно активно знакомится, встречается.. тут может получилось несколько встреч, пригласил на малую родину в тот Джеймстаун например.. По дорогу при ближайшем знакомстве выяснилось, что он извращенец, урод, идиот, да что угодно.. Она стала для него угрозой- избавился.. всё просто..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 22:14
Цитата: mrv от 30.01.2021, 20:48Ей слишком много лет и у неё слишком непривлекательная внешность, чтобы кто-то посторонний так уж прямо хотел с ней секса. Она же не 18-летняя студентка, а выглядит вообще лет на 40, даже не на 30. Плюс, у неё же на лице бородавка была над глазом, родинки, шрам на шее - никакой особой красоты там не было и нет, лицо скорее деревенского какого-то типа, очень грубоватое какое-то. Уж если кто-то так хотел, это скорее всего был хорошо знакомый, но для этого не надо ехать куда-то 3 часа. Думаю, её убили за что-то другое, а раздели, чтобы сымитировать ограбление и нападение на сексуальной почве.
Да. Больше напоминает расправу как наказание, возмездие за что-то.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:17
Цитата: mrv от 30.01.2021, 22:06
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:07Если спермотоксикоз и кровь бурлит, то такой активный ухожор не стал бы дожидаться какой-то там поездки, а приступил к делу немедленно. Чего ждать? И ему что - 18?

Это когда молодые, а там женщина уже в возрасте, причём маленькая ростом и толстенькая - если у неё и был ухажер. то тоже не молодой, когда гормоны бурлят.
Вот нравится мне когда женщины рассуждают о мужском спермотоксикозе..
И мужчинам при этом не верят.. удручает сие..

"Поручик Ржевский катает дам на лодочке.. Одна мамзель- Ой наверное самое болезненное на свете это рожать!.. Поручик- Мадмуазель, а вас никогда не били веслом по яйцам?"
Прошу прощение у дам, но как говорится из песни слов не выкинешь..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 22:18
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 22:09Доступность оружия. Еще одна причина канадцу убить канадку в США.

В Канаде оружие купить гораздо труднее, а зачем его ещё и в США тащить, чтобы убить кого-то??? Проще например стукунть монтировкой по голове или ещё каким-нибудь инструментом, они всегда в машине есть.

Цитата: Straga от 30.01.2021, 22:13так женщина только приехала (писАл уже) ищет мужчину-поддержка, конечно активно знакомится, встречается.. тут может получилось несколько встреч, пригласил на малую родину в тот Джеймстаун например.. По дорогу при ближайшем знакомстве выяснилось, что он извращенец, урод, идиот, да что угодно.. Она стала для него угрозой- избавился.. всё просто..

Да она и бы не поехала туда - больно далеко переться, чего там в этой деревне делать???

Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:15С чего она маленькая и толстенькая? :o С чего она в возрасте?

По описанию - 5 футов 4 инча - это рост 162 см, вес 58 кг, виски седые, выглядит лет на 40, за молодую не сойдет никак...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 22:18
Цитата: Straga от 30.01.2021, 22:13так женщина только приехала (писАл уже) ищет мужчину-поддержка, конечно активно знакомится, встречается.. тут может получилось несколько встреч, пригласил на малую родину в тот Джеймстаун например.. По дорогу при ближайшем знакомстве выяснилось, что он извращенец, урод, идиот, да что угодно.. Она стала для него угрозой- избавился.. всё просто..
Куда "только приехала"? Из Ост-Европы в Канаду, из О.Е. в США, из Канады в США?
Чтобы активно знакомиться и встречаться в той глухомани, надо там постоянно жить. А следов постоянного проживания именно там- ноль.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 22:21
Вообще, с точки зрения женщины в возрасте-иностранки, думаю, она бы с радостью к любому амер. или канадскому мужику в постель прыгнула, а почему бы и нет? Иначе и не поехала бы с ним никуда...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:24
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:14Стала угрозой для чего? Что расскажет кому-то, что он ее домогался? Даа, страшное обвинение. Тянет на электрический стул.
Есть знаешь ли люди с комплексами.. причём серьезными глубокими.. причем окружающие этого не видят и не знают потому что причина их интимная.. Но вот тот кто мог узнать эту причину, может моментально стать врагом, а если есть возможность врага уничтожить, то он сделает это.. Для того чтобы устранить свидетеля своего позора, недостатка, уродства и т.п.
Ну это так ремарка..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:24
Цитата: mrv от 30.01.2021, 22:21Вообще, с точки зрения женщины в возрасте-иностранки, думаю, она бы с радостью к любому амер. или канадскому мужику в постель прыгнула, а почему бы и нет? Иначе и не поехала бы с ним никуда...
браво! наконец-то меня услышали!
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:27
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:24Так я и говорю же и говорю - у нее ВМС, значит, сексуальная жизнь у нее была и активно. С чего ей быть недотрогой с человеком, с которым она отправилась в поездку, зная, что придется ночевать где-то в мотеле, например? Обычно если едут куда-то вместе, то уже знают, кто, чего и как. А не в надежде - даст/не даст, как в 18 лет.
Да! Все верно, но вдруг оказалось, что он извращенец?! А? или импотент? Или импотент-извращенец? И она его послала посреди дороги? Как вариант?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:28
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:25Это ему придется убивать каждую, кто увидит это уродство?
Ну кто считал, сколько их там вдоль дорог.. Эту нашли.. а кого-то так и нет..
Печальная история..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 22:30
Цитата: mrv от 30.01.2021, 22:18В Канаде оружие купить гораздо труднее, а зачем его ещё и в США тащить, чтобы убить кого-то???
Наоборот. В США вытащили не оружие, а жертву. А одна из причин этого- большая доступность там оружия.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:32
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:28Прям в машине выяснилось, что он импотент и извращенец?
Почему нет, может для него сексуальный фетишизм такой был- стоИт только в машине только на заднем сидении, а партнерша обязательно должна быть из восточной Европы и с золотом во рту??
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:36
Цитата: mrv от 30.01.2021, 22:18Проще например стукунть монтировкой по голове или ещё каким-нибудь инструментом, они всегда в машине есть.

Да она и бы не поехала туда - больно далеко переться, чего там в этой деревне делать???

Сразу видно, что вы никого не били железкой по голове.. Поверьте на слово это не проще, проще как раз спустить крючок пистолета (ох, и об этом писАл)
Узнала поздно в дороге.. может именно там где и убили узнала (и это писАл)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:39
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 22:18Куда "только приехала"? Из Ост-Европы в Канаду, из О.Е. в США, из Канады в США?
Чтобы активно знакомиться и встречаться в той глухомани, надо там постоянно жить. А следов постоянного проживания именно там- ноль.
Ну как бы определились что из восточной Европы в Канаду (допустим), Это не важно, на самом деле, важно что она одна и пытается завести знакомства.. именно поэтому её никто не искал и не нашел до сих пор..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 22:41
Цитата: Straga от 30.01.2021, 22:36Сразу видно, что вы никого не били железкой по голове.. Поверьте на слово это не проще, проще как раз спустить крючок пистолета (ох, и об этом писАл)
Узнала поздно в дороге.. может именно там где и убили узнала (и это писАл)
Дык, смотря чего он там захотел.
Может захотел такого, за что девушка, выросшая в пуританском советском воспитании, обозвала его всеми теми словами, которые были приведены в более ранних постах, вот нежная нервная система дальнобойщика и не выдержала((((
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 22:41
Цитата: Straga от 30.01.2021, 22:27Да! Все верно, но вдруг оказалось, что он извращенец?! А? или импотент? Или импотент-извращенец?
Тогда 40 лет безуспешно опознавали бы его, а не "Джейн Доу".
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:44
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:33Итак, ты придерживаешься мнения, что жертва познакомилась с маньяком, ходила с ним на свидания, невинно целовала его в щеку, в то время как он сгорал от спермотоксикоза, согласилась следующее свидание провести на Великих Озерах и там в машине внезапно выяснилось, что мало того, что мущина импотент и урод, так он еще и маньяк и убивает всех встреченных им в жизни свидетельниц его позора.
По-моему, чего-то тут слишком много. Надо нести бритву Оккама. ::)
А что, если убитая приехала в США с какой-то подружкой, они поссорились и та уехала обратно в Канаду, оставив нашу жертву на стоянке грузовиков одну? Почему именно с мужчиной?
Убираем маньяка, оставляем мужчину с комплексами.. Она не красавица, в возрасте, кто мог на неё клюнуть, явно тоже не красавец не пользующийся популярностью у женщин.. а хочется..
Урод мог быть не внешне, в смысле сразу не заметно.. но при сексе вдруг вылезло..

Женщина за 30ть (под сорок) с подружкой? Черте куда в малолюдие? Та ее бросила и потом не признала убитую.. Жан, неси бритву Оккамы..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 22:44
Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 22:41Дык, смотря чего он там захотел.
Может захотел такого, за что девушка, выросшая в пуританском советском воспитании, обозвала его всеми теми словами, которые были приведены в более ранних постах, вот нежная нервная система дальнобойщика и не выдержала((((
Она уже из СССР? :)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 22:46
Цитата: Demetrius от 30.01.2021, 22:44Она уже из СССР? :)
Из Восточной , советской тогда,  Европы. Там также были пионэры и тыды.
Или там были нравы кардинально свободнее, чем в Союзе?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 30.01.2021, 22:46
Цитата: Straga от 30.01.2021, 22:27Да! Все верно, но вдруг оказалось, что он извращенец?! А? или импотент? Или импотент-извращенец? И она его послала посреди дороги? Как вариант?

На Западе с этим гораздо проще, особенно было в то время - уж каких там извращенцев только не было, это же после сексуальной революции 70-х гг. Для извращенцев были проститутки, зачем ему к обычной не молодой уже женщине подкатывать, если можно красивую молодую проститутку найти?

Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:33Итак, ты придерживаешься мнения, что жертва познакомилась с маньяком, ходила с ним на свидания, невинно целовала его в щеку, в то время как он сгорал от спермотоксикоза, согласилась следующее свидание провести на Великих Озерах и там в машине внезапно выяснилось, что мало того, что мущина импотент и урод, так он еще и маньяк и убивает всех встреченных им в жизни свидетельниц его позора.
По-моему, чего-то тут слишком много. Надо нести бритву Оккама. ::)
А что, если убитая приехала в США с какой-то подружкой, они поссорились и та уехала обратно в Канаду, оставив нашу жертву на стоянке грузовиков одну? Почему именно с мужчиной?

Почему на стоянке грузовкиов-то, неужели нельзя было до ближайшего автовокзала довезти? Эти стоянки обычно в чистом поле, даже не в городе, их ещё и найти надо...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:46
Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 22:41Дык, смотря чего он там захотел.
Может захотел такого, за что девушка, выросшая в пуританском советском воспитании, обозвала его всеми теми словами, которые были приведены в более ранних постах, вот нежная нервная система дальнобойщика и не выдержала((((
Тань! девушка, выросшая в пуританском советском воспитании,
не оказалась бы в Штатах, черте где в безлюдном месте, на шоссе..  :(
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 22:48
Цитата: Straga от 30.01.2021, 22:39Ну как бы определились что из восточной Европы в Канаду (допустим), Это не важно, на самом деле, важно что она одна и пытается завести знакомства.. именно поэтому её никто не искал и не нашел до сих пор..
Это важно.
Восточно-европейская эмигрантка катается из Канады в США ради знакомств, которые, как они допускает, могут и ничем не кончиться существенным, это фантастика. На какие деньги хотя бы она катается?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 22:54
Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 22:46Из Восточной , советской тогда,  Европы. Там также были пионэры и тыды.
Или там были нравы кардинально свободнее, чем в Союзе?
Даже в Прибалтике нравы были свободней, чем в нечерноземной зоне РСФСР. Чего уж сравнивать Восточную Европу с СССР. Нудистские пляжи в Югославии и Венгрии. Эротические шоу на телевидении ГДР. На советский быт это все мало похоже.
Впрочем, мне кажется, что Восточная Европа это лишняя сущность в наших рассуждениях. Допустим, она была канадкой хоть даже румынского происхождения. Ну и что? Она была канадкой.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 22:55
Цитата: mrv от 30.01.2021, 22:46На Западе с этим гораздо проще, особенно было в то время - уж каких там извращенцев только не было, это же после сексуальной революции 70-х гг. Для извращенцев были проститутки, зачем ему к обычной не молодой уже женщине подкатывать, если можно красивую молодую проститутку найти?

Да проститутки были, но они стоили денег, а проститутки для извращенцев стоили Больших денег, может был стеснен в средствах и искал партнерш по объявлениям.. но я думаю дело в другом.. именно в комплексах.. проститутке действительно все равно, что там у него и как, а женщина с которой строят отношения иначе.. там достаточно какой-то ерунды и при неустойчивой психике может быть криз..
Из многочисленных определений психического криза (ПК), вероятно, чаще всего цитируется определение, данное GeraldCaplan. Он описывает криз как ситуацию, "когда индивидуум на пути достижения важных жизненных целей сталкивается с препятствием, которое в данное время представляется ему непреодолимым привычными для него методами разрешения проблем". ПК является "внутренне переживаемым" острым расстройством, обусловленным неспособностью (или невозможностью) индивидуума справиться с препятствием, стрессовой ситуацией или собственными чувствами.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 23:05
Цитата: Straga от 30.01.2021, 22:44Она не красавица, в возрасте, кто мог на неё клюнуть, явно тоже не красавец не пользующийся популярностью у женщин.. а хочется..

- Изменять я тебе не буду. Ты мне тоже: кто на тебя польстится?
- Человек вы. . . несимпатичный. . .
- Ну, ты тоже не подарок!
- А зачем вам жениться в таком возрасте? Домработница, что ли нужна?
- А на другое-то ты не годишься.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 30.01.2021, 23:06
Я тут приводила список серийнников-дальнобойщиков. Разумеется, у большинства из них жертвы молодые. Это в основном объясняется тем, что в основном молодежь безбашенно садится в машину к незнакомцу. Да и проститутки на трассе  тоже в основном молодые. Но там есть маньяки, для которых возраст был не важен. Не только возраст, но и пол. Они даже парочки к себе подсаживали, а потом их убивали, например, Роберт Роудс. Или непойманный Убийца рыжих, ему все равно было на возраст, его привлекал цвет волос. Или тот же Фаулер, которого сватает в фейсбуке один из комментаторов на роль убийцы Эллери Джейн Доу. Там разброс по возрасту от 17 лет и старше. Последней его жертве, на которой он попался, было 35. Просто у него была теория, что любая женщина, которая пошла с ним на контакт, села ли в машину, выпила ли с ним в баре, осознанно хочет, чтобы он ее изнасиловал. Он даже в суде эту теорию отстаиваивал, как оправдание себя, и очень обижался, что его судят за то, что он осуществлял желания своих жертв.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 23:07
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:52Жертву видели на стоянке грузовиков приблизительно в 100 км (если правильно помню) от места обнаружения.
В отличие от Владимира, я стараюсь фантазировать в рамках, заданных материалами дела. :D
Ну давай до фантазируем..
Ее видели на стоянке грузовиков в Пенсильвании.. это штат, просто он находится по пути Там же находится Кливленд.. Итак фантазия в рамках
Женщина из Ванкувера Канада (недавно иммигрировала по случаю или невозвращенка) живет тихой мышью и пытается познакомится с мужчинами чтобы укрепить свое положение и легализироваться. Знакомится с мужчиной из Штатов, может там же был проездом, может по переписке (там тогда это было очень распространено через газеты и телеканалы) может встречались где-нибудь пару раз. В итоге он приглашает ее к себе ну скажем в Джеймстаун.. Она прилетает в Детройт (Толедо, Кливленд) рейсом местной авиакомпании, одевается с одной стороны по погоде, с другой стороны прилично, чтоб не выглядеть лохушкой.. Он её встречает в аэропорту и везет в гости по дороге может где останавливались, кафе, мотели.. Но случился Х-фактор и он её пристрелил.. Не маньяк, не бандит.. Ну так получилось.. достала в дороге, да еще с сексом не все ладно вышло, да еще узнала что.. короче не срослось.. ну и в расстроенных чувствах.. Ну про психический криз я выше писАл..

Как то так..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 23:11
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:56Так у нее никто не спрашивал. А фото подружки у нее не было, потому что та только приехала в Канаду и знакомы были недолго. Да и заявление у нее, наверное, не приняли бы в полиции. Мало ли куда могла уехать взрослая женщина? Тут о пропавших подростках-то не принимают - мол нагуляются и придут.
Как такая версия?
Плохо.. и сама это знаешь.. эх жаль смайликов не хватает..

Модераторы, дайте смайликов на все эмоции плиииз..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 23:15
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 23:12Аэропорты-то проверяли, я думаю. Если уж в гостиницу за 1000 км ездили, то местные автовокзалы и аэропорты точно проверяли.
ну гостиницу за 1000 км проверили и что её там узнали? так и с аэропортами.. не было там тогда тотальной регистрации.. фамилию записали и ладно..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Glaider от 30.01.2021, 23:39
Пули я так понимаю прошли навылет, раз их не нашли? С трудом представляю как убийца их вынимает из тела, чтобы унести.

Как насчет такой версии: ее убили родственники, чтобы получить наследство. Выстрел в рот возможно, чтобы повредить зубы и не дать ей быть опознанной по стоматологической карте. Вывезли ее в США из другой страны, устранили, вернулись в Европу(Канаду), оформили наследство пропавшей родственницы.
Еще вариант - своеобразные "черные риэлторы", возможно одноразовые, оформление активов одинокой богатой иностраной вдовы, потом ее устранение. Вместо родственников - бандиты.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 30.01.2021, 23:43
Цитата: Glaider от 30.01.2021, 23:39Пули я так понимаю прошли навылет, раз их не нашли? С трудом представляю как убийца их вынимает из тела, чтобы унести.


Либо, все таки, убийство совершено в другом месте.
Цитата: Glaider от 30.01.2021, 23:39Как насчет такой версии: ее убили родственники, чтобы получить наследство. Выстрел в рот возможно, чтобы повредить зубы и не дать ей быть опознанной по стоматологической карте. Вывезли ее в США из другой страны, устранили, вернулись в Европу(Канаду), оформили наследство пропавшей родственницы.

Выманили из Канады. Вывозить, наверное, это слишком затруднительно. А из Европы затруднительно то и другое.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 30.01.2021, 23:52
Цитата: Glaider от 30.01.2021, 23:39Пули я так понимаю прошли навылет, раз их не нашли? С трудом представляю как убийца их вынимает из тела, чтобы унести.

Как насчет такой версии: ее убили родственники, чтобы получить наследство. Выстрел в рот возможно, чтобы повредить зубы и не дать ей быть опознанной по стоматологической карте. Вывезли ее в США из другой страны, устранили, вернулись в Европу(Канаду), оформили наследство пропавшей родственницы.
Еще вариант - своеобразные "черные риэлторы", возможно одноразовые, оформление активов одинокой богатой иностраной вдовы, потом ее устранение. Вместо родственников - бандиты.
За пули кстати совсем не понятно, крупный калибр, пистолетная пуля начальная скорость низкая.. должны были остаться в теле.. Но может быть фраза- с очень близкого расстояния все объясняет- те что в тело прошли на вылет, та что в голову разрушилась об кость черепа и удалось обнаружить только фрагменты..
Что касается выстрела в рот чтобы разрушить зубы.. ну никак.. коронки обычно стоят по бокам челюсти.. Это надо с десяток выстрелов чтобы там все перемолоть.. да и кто бы об этом там думал..
Судя по одежде и тем же коронкам не думается что это была состоятельная (в смысле наследства) женщина..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 23:59
Пропавший без вести через некоторое время автоматически признается умершим. И  только тогда можно думать о наследстве.
Не совсем понятно, как можно признать человека без вести пропавшим? В каком пространственном диапазоне? А если он из Венгрии в Чили уехал и там затихарился?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 00:05
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:33А что, если убитая приехала в США с какой-то подружкой, они поссорились и та уехала обратно в Канаду, оставив нашу жертву на стоянке грузовиков одну? Почему именно с мужчиной?
Вполне реально. Хоть с подружкой, хоть с другом. Таких историй не мало, когда ссора в автомобиле приводит к тому, что пассажирка покидает его, не желая в запале больше находиться в обществе своего спутника. Известна история таинственного исчезновения "королевы красоты" Тэмми Леперт. Там, правда, была еще загадочная предыстория. Но пропала она, по словам ее друга, после ссоры в авто, когда он, по ее требованию, высадил ее около парковки.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 31.01.2021, 00:05
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 23:57Могло быть вот такое оружие?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Colt-Python.jpg)
Это оружие в смысле револьвер или это оружие в смысле револьвер Кольта Питон?
Мог быть и револьвер и пистолет, вот только конкретно у этой модели калибр 38, т.е. 9мм, к крупнокалиберному оружию не относится, это обычный калибр для гражданского и полицейского оружия..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 00:08
Цитата: Татьяна_Л. от 30.01.2021, 23:59Пропавший без вести через некоторое время автоматически признается умершим. И  только тогда можно думать о наследстве.
Не совсем понятно, как можно признать человека без вести пропавшим? В каком пространственном диапазоне? А если он из Венгрии в Чили уехал и там затихарился?
Так в чем проблема? Проходит энное количество лет, и признают без вести пропавшим. Согласно законодательству Венгрии.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 00:10
Цитата: Straga от 30.01.2021, 23:52За пули кстати совсем не понятно, крупный калибр, пистолетная пуля начальная скорость низкая.. должны были остаться в теле.. Но может быть фраза- с очень близкого расстояния все объясняет- те что в тело прошли на вылет, та что в голову разрушилась об кость черепа и удалось обнаружить только фрагменты..
Что касается выстрела в рот чтобы разрушить зубы.. ну никак.. коронки обычно стоят по бокам челюсти.. Это надо с десяток выстрелов чтобы там все перемолоть.. да и кто бы об этом там думал..

Меня, наоборот, удивила сохранность золотого моста после выстрела из крупнокалиберного пистолета.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 31.01.2021, 00:11
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 00:08Так в чем проблема? Проходит энное количество лет, и признают без вести пропавшим. Согласно законодательству Венгрии.
Обычно те, кто уезжает на другой конец мира, не держатся на квартиру в хрущёвке, хоть и в Венгрии. А на канадскую миллионершу девушка не была похожа, как уже говорилось.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 00:13
Цитата: Straga от 30.01.2021, 23:52Судя по одежде и тем же коронкам не думается что это была состоятельная (в смысле наследства) женщина..
Почему? Тут же, вроде, разобрали, что ее гардероб был что надо. А о протезе сказано, что он удивил экспертов качественностью работы.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 00:14
Цитата: Татьяна_Л. от 31.01.2021, 00:11Обычно те, кто уезжает на другой конец мира, не держатся на квартиру в хрущёвке, хоть и в Венгрии. А на канадскую миллионершу девушка не была похожа, как уже говорилось.
Зачем такие крайности? Канадский мидл-класс, по всей видимости.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 31.01.2021, 00:14
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 00:10Меня, наоборот, удивила сохранность золотого моста после выстрела из крупнокалиберного пистолета.
ну тут конечно надо уточнять, на каких зубах была коронка, как был направлен выстрел, на каком расстоянии и под каким углом.. и т.п. Но раз коронки сохранились, видимо смысл выстрела в рот был не в этом, а именно символическим.. а значит имеем дело с психически не устойчивым убийцей т.е. преднамеренное и спланированное убийство отпадает..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 00:17
Цитата: Straga от 31.01.2021, 00:14ну тут конечно надо уточнять, на каких зубах была коронка, как был направлен выстрел, на каком расстоянии и под каким углом.. и т.п. Но раз коронки сохранились, видимо смысл выстрела в рот был не в этом, а именно символическим.. а значит имеем дело с психически не устойчивым убийцей т.е. преднамеренное и спланированное убийство отпадает..
Если у нее имелись особые приметы на затылке, то был смысл выстрелить из крупнокалиберного в рот.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 31.01.2021, 00:17
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 00:14Зачем такие крайности? Канадский мидл-класс, по всей видимости.
Хорошо.. что у этого класса могло быть привлекательного в качестве наследства?
Домик в канадском лесу? Квартира в челоаейнике? Гражданство вроде бы по наследству не передаётся.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 31.01.2021, 00:19
Цитата: Angelique Noire от 31.01.2021, 00:11В смысле револьвер. Такие как на фото (Питон) были на вооружении в полиции, например.
Или вот такой мог быть?
внешне револьверы все похожи, мало того бывает одна модель, но с разными калибрами, у полиции насколько знаю на вооружении стоят стволы калибром 9мм, а крупнокалиберный это у современных револьвером и пистолетов считается 45 калибр или 11,43 мм..
Но тут проблема в том, что раньше в США полицейский мог пользоваться любым оружием, не обязательно штатным.. так что тут путь в тупик..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 31.01.2021, 00:23
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 00:17Если у нее имелись особые приметы на затылке, то был смысл выстрелить из крупнокалиберного в рот.
Жанна, тащи бритву.. тут опять сущности плодятся  ;D
Дмитрий ну как узнать снесешь ты выстрелом то что надо или нет? все это как то.. Если надо уничтожить улики.. их уничтожают.. если была задача избавиться так чтоб никто не узнал, проще было бы сжечь..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 00:35
Цитата: Straga от 31.01.2021, 00:23Жанна, тащи бритву.. тут опять сущности плодятся  ;D
Дмитрий ну как узнать снесешь ты выстрелом то что надо или нет? все это как то.. Если надо уничтожить улики.. их уничтожают.. если была задача избавиться так чтоб никто не узнал, проще было бы сжечь..
Отчего же преступники так редко сжигают своих жертв? Наверное, все таки, это не так просто сделать.
Насчет выстрела в рот ради уничтожения особых примет не настаиваю. Да, могли выстрелить так для уверенности в смерти. Но видится в этом и нечто символическое. Если это расправа, возмездие- то, типа, "за то, что болтала".
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 31.01.2021, 00:37
Возвращаясь назад. Все-таки эта Эржебет Сзита (Танкос) из Монреаля очень похожа. Если у нее была домработница, то, получается, не из бедных. Вопрос один, если это она, где она могла быть два года.


Статья об ее исчезновении была в прессе  монреальской "The Gazette" 8 июня, 1982 года на странице 5. Ничего нового там нет, кроме того, что сказано в ориентировке.
https://www.newspapers.com/newspage/422121324/
Только это:
"Пятница, 30 октября 1981 года, была солнечным, но холодным днем. Сита как говорится в заявлении полиции, была «ростом 1,70 метра (около пяти футов шести дюймов) и весом 70 килограммов (около 150 фунтов)», с карими глазами и черными волосами. Она вышла из дома в синих штанах и бежевом пальто. Когда муж сообщил о ее пропаже, он сообщил полиции, что она была «в подавленном состоянии» и в последний раз ее видели идущей к реке в Вердене. Но позже, по словам О'Коллин, в полицию поступило сообщение о том, что ее видели «в центре города».
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 31.01.2021, 00:41
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 00:35Отчего же преступники так редко сжигают своих жертв? Наверное, все таки, это не так просто сделать.
Насчет выстрела в рот ради уничтожения особых примет не настаиваю. Да, могли выстрелить так для уверенности в смерти. Но видится в этом и нечто символическое. Если это расправа, возмездие- то, типа, "за то, что болтала".
Если преступник планирует убийство заранее и у него есть время и возможность в 90% случаев тело сжигают, огонь уничтожает практически все улики.. Если есть опасение что огонь увидят, тогда закапывают.. В данном случае преступник не планировал убийство и не прятал труп, значит убийство не запланированное..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 00:41
Цитата: Татьяна_Л. от 31.01.2021, 00:17Хорошо.. что у этого класса могло быть привлекательного в качестве наследства?
Домик в канадском лесу? Квартира в челоаейнике? Гражданство вроде бы по наследству не передаётся.
Хотя бы, домик и квартира. И магазинчик по продаже стильной одежды европейской моды.
Так-то, и за угол в бараке убивают. Проблема не в размере наследства, а в головах иных наследников.
Кстати, она могла быть не владелицей наследства, а наследницей первой очереди. В устранении которой заинтересованы наследники второй очереди. В этом случае, чтобы быть вне подозрений, им выгодней именно исчезновение, а не наличие трупа.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 31.01.2021, 00:43
Цитата: Alina от 31.01.2021, 00:37Возвращаясь назад. Все-таки эта Эржебет Сзита (Танкос) из Монреаля очень похожа. Если у нее была домработница, то, получается, не из бедных. Вопрос один, если это она, где она могла быть два года.

Так у нее же муж был, что муж не искал свою жену? Не проверял всех неопознанных?  или не захотел в ней признать свою?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 00:43
Цитата: Alina от 31.01.2021, 00:37Возвращаясь назад. Все-таки эта Эржебет Сзита (Танкос) из Монреаля очень похожа. Если у нее была домработница, то, получается, не из бедных. Вопрос один, если это она, где она могла быть два года.


В Ванкувере?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 00:44
Цитата: Straga от 31.01.2021, 00:43Так у нее же муж был, что муж не искал свою жену? Не проверял всех неопознанных?  или не захотел в ней признать свою?
В Канаде, наверное, искал.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 31.01.2021, 00:44
Что наследница - да, вероятно. И её исчезновение и впоследствии признание умершей выгодно наследникам не только второй, но и другим -первой очереди.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 00:47
Цитата: Angelique Noire от 31.01.2021, 00:44Алина, это не она. У Джейн Доу очень низкий лоб, а у этой венгерки он обычный. И линия волос на лбу по-другому выглядит у нашей жертвы.
Средняя высота лба в обоих случаях. На реконструкции прическу еще иную сделали, линия волос кажется другой.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 31.01.2021, 00:53
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 00:44В Канаде, наверное, искал.
У полиции США и Канады давно одна общая база данных, тем более в приграничной полосе..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 31.01.2021, 01:09
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 00:43В Ванкувере?
Нет, в Монреале.
Эта же статья была в газете The Leader-Post, Saskatchewan.
https://www.newspapers.com/newspage/496045438/
Кстати, сокращение Sas в записке может означать как раз канадский город Саскатчеван.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 31.01.2021, 01:10
Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:52Жертву видели на стоянке грузовиков приблизительно в 100 км (если правильно помню) от места обнаружения.
В отличие от Владимира, я стараюсь фантазировать в рамках, заданных материалами дела. :D

Я читала англ. источники, там это все очень неясно и неопределенно - может видели, может нет, может, просто кто-то похожий был.

Цитата: Angelique Noire от 30.01.2021, 22:56Так у нее никто не спрашивал. А фото подружки у нее не было, потому что та только приехала в Канаду и знакомы были недолго. Да и заявление у нее, наверное, не приняли бы в полиции. Мало ли куда могла уехать взрослая женщина? Тут о пропавших подростках-то не принимают - мол нагуляются и придут.
Как такая версия?

В полиции над ней бы просто посмеялись - такие заявления принимаются только когда полицию вызывают на месте, а не когда через 3 дня добралась домой и вдруг вспомнила.:) К тому же, в 70-е гг изнасилования вообще не считались преступлениями - типа, одним разом больше, одним меньше, какая разница. :) А уж какие-то там приставания и попытки тем более - их стали принимать серьезно только в 80-е:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_rape

Цитата: Straga от 30.01.2021, 23:07Ну давай до фантазируем..
Ее видели на стоянке грузовиков в Пенсильвании.. это штат, просто он находится по пути Там же находится Кливленд.. Итак фантазия в рамках
Женщина из Ванкувера Канада (недавно иммигрировала по случаю или невозвращенка) живет тихой мышью и пытается познакомится с мужчинами чтобы укрепить свое положение и легализироваться. Знакомится с мужчиной из Штатов, может там же был проездом, может по переписке (там тогда это было очень распространено через газеты и телеканалы) может встречались где-нибудь пару раз. В итоге он приглашает ее к себе ну скажем в Джеймстаун.. Она прилетает в Детройт (Толедо, Кливленд) рейсом местной авиакомпании, одевается с одной стороны по погоде, с другой стороны прилично, чтоб не выглядеть лохушкой.. Он её встречает в аэропорту и везет в гости по дороге может где останавливались, кафе, мотели.. Но случился Х-фактор и он её пристрелил.. Не маньяк, не бандит.. Ну так получилось.. достала в дороге, да еще с сексом не все ладно вышло, да еще узнала что.. короче не срослось.. ну и в расстроенных чувствах.. Ну про психический криз я выше писАл..

Как то так..

Все очень хорошо и складно в этой версии, но зачем он забрал её сапоги??

Цитата: Straga от 30.01.2021, 23:15ну гостиницу за 1000 км проверили и что её там узнали? так и с аэропортами.. не было там тогда тотальной регистрации.. фамилию записали и ладно..

Нет, и тогда были списки всех пассажиров в компьютерах, и особенно иностранцев - им же визы выдавали, вся инфа должна была быть, вместе с фото. Кстати, если она была новоприезжая, она не могла летать из Канады в США без канадских легальных документов. Меня тоже удивило, что не нашли инфы в аэропортах, наверно плохо проверяли -канадская полиция вообще не отличается умом и сообразительностью. :)

Цитата: Glaider от 30.01.2021, 23:39Пули я так понимаю прошли навылет, раз их не нашли? С трудом представляю как убийца их вынимает из тела, чтобы унести.

Как насчет такой версии: ее убили родственники, чтобы получить наследство. Выстрел в рот возможно, чтобы повредить зубы и не дать ей быть опознанной по стоматологической карте. Вывезли ее в США из другой страны, устранили, вернулись в Европу(Канаду), оформили наследство пропавшей родственницы.
Еще вариант - своеобразные "черные риэлторы", возможно одноразовые, оформление активов одинокой богатой иностраной вдовы, потом ее устранение. Вместо родственников - бандиты.

Чтобы признать человека умершим когда он пропал без вести, в США например нужно ждать 7 лет. Куда уж проще отравить на месте, чтобы было сразу тело. :) "Черных риэлторов" на Западе не бывает - там совсем другая схема владения недвижимостью, да если богатый человек вдруг и пропадет, его сразу же хаватятся и будут искать, а её никто не искал совсем.

Цитата: Angelique Noire от 31.01.2021, 00:11В смысле револьвер. Такие как на фото (Питон) были на вооружении в полиции, например.
Или вот такой мог быть?
(https://icdn.lenta.ru/images/2016/09/16/11/20160916110334096/detail_aa563e25170315c7e64b7f0345eae4bc.jpg)

:) Такая байда в бардачок не влезет. :)

Цитата: Straga от 31.01.2021, 00:23Жанна, тащи бритву.. тут опять сущности плодятся  ;D
Дмитрий ну как узнать снесешь ты выстрелом то что надо или нет? все это как то.. Если надо уничтожить улики.. их уничтожают.. если была задача избавиться так чтоб никто не узнал, проще было бы сжечь..

Чтобы полностью сжечь тело даже в крематории при супервысоких температурах, требуются часы, в реале это практически невозможно, особенно в сырую холодную зимнюю погоду.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 31.01.2021, 01:10
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 00:47Средняя высота лба в обоих случаях. На реконструкции прическу еще иную сделали, линия волос кажется другой.

Это не могла былть она, хотя очень похожа, т.к. у неё рост гораздо выше и пропала она гораздо раньше.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 31.01.2021, 01:11
Цитата: Татьяна_Л. от 31.01.2021, 00:44Что наследница - да, вероятно. И её исчезновение и впоследствии признание умершей выгодно наследникам не только второй, но и другим -первой очереди.

Не верю в такие сериалы, её обязательно хватились бы и искали бы.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 31.01.2021, 01:14
Цитата: Straga от 31.01.2021, 00:53У полиции США и Канады давно одна общая база данных, тем более в приграничной полосе..
Да кто его знает, была ли. Там в этой статье критикуют полицию на примере исчезновения этой Эржебет и еще одной женщины Мари О. Там брат этой Мари на вопрос журналиста, как, по его мнению, полиция все ли сделала, чтобы найти его сестру,  говорит, что он сомневается в этом, ну разве что в морг позвонили. И ещё сетуют, что спецподразделения по розыску пропавших расформировали в 1974 году и передали дела какой-то молодежной полиции, у которой нет ни опыта, ни ресурсов. И еще там написано, что примеры Эржебет и Мари взяты именно потому, что обе женщины (Мари 32 года было) необычные исчезновения, так как в основном пропавшие это сбежавшие подростки и молодые люди, обычно быстро возвращающиеся, а тут взрослые состоявшиеся женщины, о которых ничего не известно уже многие месяцы.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 31.01.2021, 01:33
Вот моя версия. Я думаю, она была нелегалкой в Канаде и занималась тем, что перевозила на машине наркотики туда-сюда через границу, например, в одну сторону наркотики, а обратно - деньги. Причем делала это не одна, а с напарником-мужчиной. Типа, они притворялись семейной парой, которая катается туда-сюда, чтобы посмотреть природу или что там ещё есть в окрестностях. Но один раз что-то пошло не так - может, она потребовала себе большую "зарплату", или напарнику просто что-то показалось, типа, что пограничники их заподозрили, или ему чем-то не понравилось её поведение, или она может захотела вообще выйти из этой мафии, поэтому он её и убил. Думаю, эта версия объясянет все гораздо проще и логичнее - почему её никто не искал, почему она была убита таким "карательным" способом, почему никто не знает, кем она была, и не нашли например оставленных ею вещей и т.п. И напарник решил обставить убийство как нападение маньяка-дальнобойщика, которые в то время возможно были как раз на слуху - поэтому и раздел нижнюю часть тела, и бросил около "большой дороги".
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 31.01.2021, 01:40
Для того же - чтобы на сексуальное преступление было похоже.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 01:40
Цитата: mrv от 31.01.2021, 01:33Вот моя версия. Я думаю, она была нелегалкой в Канаде и занималась тем, что перевозила на машине наркотики туда-сюда через границу, например, в одну сторону наркотики, а обратно - деньги. Причем делала это не одна, а с напарником-мужчиной. Типа, они притворялись семейной парой, которая катается туда-сюда, чтобы посмотреть природу или что там ещё есть в окрестностях. Но один раз что-то пошло не так - может, она потребовала себе большую "зарплату", или напарнику просто что-то показалось, типа, что пограничники их заподозрили, или ему чем-то не понравилось её поведение, или она может захотела вообще выйти из этой мафии, поэтому он её и убил. Думаю, эта версия объясянет все гораздо проще и логичнее - почему её никто не искал, почему она была убита таким "карательным" способом, почему никто не знает, кем она была, и не нашли например оставленных ею вещей и т.п. И напарник решил обставить убийство как нападение маньяка-дальнобойщика, которые в то время возможно были как раз на слуху - поэтому и раздел нижнюю часть тела, и бросил около "большой дороги".
Для наркокурьерши, наверное, лучше иметь все документы в порядке. Пусть граница полусимволическая, но иногда проверки на ней случаются. А тут нелегалка.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 01:41
Цитата: Angelique Noire от 31.01.2021, 01:36Зачем он с нее трусы-то снял тогда?
Там были зашиты деньги. Или наркотики.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 31.01.2021, 01:43
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 01:40Для наркокурьерши, наверное, лучше иметь все документы в порядке. Пусть граница полусимволическая, но иногда проверки на ней случаются. А тут нелегалка.

Я думаю, у неё были хорошие поддельные или просто чужие документы, т.е. обо всём этом они позаботились. Поэтому убийца и забрал их.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 31.01.2021, 01:45
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 01:41Там были зашиты деньги. Или наркотики.

Думаю, что деньгами распоряжался мужчина, а наркотики они прятали где-то в машине, например, в шинах или в бензобаке. В трусах много не поместится. :)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 01:48
Цитата: Angelique Noire от 31.01.2021, 01:46Как же он постоянно ошиваясь туда-сюда через границу свой крупнокалиберный ствол перевозил? Тоже в трусы прятал?
:)  :)  :)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 31.01.2021, 01:49
Цитата: Angelique Noire от 31.01.2021, 01:46Как же он постоянно ошиваясь туда-сюда через границу свой крупнокалиберный ствол перевозил? Тоже в трусы прятал?

Конечно прятал, а может и не проверяли тогда.

Да, кстати, про записку-то мы и забыли совсем. Думаю, это опять же были какие-то суммы от каких-нибудь наркодилеров или города, в которых они находились. Например, первая надпись Sas. K.R.Q 24233 - в Канаде  в провинции Квебек, граничащей с Нью-йорком, есть целая куча городв, начинающихся с Sa, например Saint-Sauveur, а также там есть несколько городов, начинающихся с Ba, например, Barkmere, а также есть и город, который можно сокращенно написать Saug - Saguenay или даже Saint-Augustin-de-Desmaures:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_in_Canada
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 31.01.2021, 11:10
Цитата: mrv от 31.01.2021, 01:49Конечно прятал, а может и не проверяли тогда.

Да, кстати, про записку-то мы и забыли совсем. Думаю, это опять же были какие-то суммы от каких-нибудь наркодилеров или города, в которых они находились. Например, первая надпись Sas. K.R.Q 24233 - в Канаде  в провинции Квебек, граничащей с Нью-йорком, есть целая куча городв, начинающихся с Sa, например Saint-Sauveur, а также там есть несколько городов, начинающихся с Ba, например, Barkmere, а также есть и город, который можно сокращенно написать Saug - Saguenay или даже Saint-Augustin-de-Desmaures:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_in_Canada

С названиями городов хорошая версия. Но почему записка написана на бланке отеля из Ванкувера, это же другой конец Канады за тысячи километров от Онтарио и Квебека?
С поддельными документами колесить по всей стране как-то опасно.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 31.01.2021, 12:06
Думаю, это возможно и не она писала, а например мужчина, который с ней был, он ей эту записку просто дал для чего-то. Или мужчина там когда-то был и просто спер там этот блокнотик, чтобы они им пользовались, а она там что-то там записала. Ведь не зря же в той гостинице её никто не помнит, хотя проверяли и искали. В амер. гостиницах тоже такие блокнотики везде есть, я их тоже иногда домой таскаю. :)

И если не водить машину, то никто особо твоими документами интересоваться не будет.

Почитала фейсбук по теме, там люди пишут, что в том районе Канады живет очень много людей из Европы, которые туда постоянно мотаются и подолгу живут там, т.е. она вполне могла бы быть местной. И ещё там пишут, что семерку так многие канадцы в Квебеке пишут, т.к. их так учат по форанцузскому образцу. Но если она была местной, почему её никто не искал и не обращался в полицию по поводу её исчезновения??
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 17:40
Цитата: mrv от 31.01.2021, 12:06Почитала фейсбук по теме, там люди пишут, что в том районе Канады живет очень много людей из Европы, которые туда постоянно мотаются и подолгу живут там, т.е. она вполне могла бы быть местной. И ещё там пишут, что семерку так многие канадцы в Квебеке пишут, т.к. их так учат по форанцузскому образцу. Но если она была местной, почему её никто не искал и не обращался в полицию по поводу её исчезновения??
Может быть, в те времена степень интеграции американской и канадской полиции не была столь велика, как сейчас.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 31.01.2021, 18:28
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 17:40Может быть, в те времена степень интеграции американской и канадской полиции не была столь велика, как сейчас.
"У Соединённых Штатов есть несколько успешных совместных правоохранительных программ с Канадой, таких как Комплексный пограничный контроль (IBET), Пограничный контроль безопасности целевых групп (BEST) и Комплексный трансграничный контроль морского правопорядка (ShipRider). Соединённые Штаты и Канада работают вместе для разрешения трансграничных экологических и водных проблем. Основным инструментом такого сотрудничества является Международная совместная комиссия, учреждённая в 1909-м году после подписания Договора о пограничных водах. Канада является союзником Соединённых Штатов в международных переговорах по изменению климата."
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 20:52
Цитата: Straga от 31.01.2021, 18:28"У Соединённых Штатов есть несколько успешных совместных правоохранительных программ с Канадой, таких как Комплексный пограничный контроль (IBET), Пограничный контроль безопасности целевых групп (BEST) и Комплексный трансграничный контроль морского правопорядка (ShipRider). Соединённые Штаты и Канада работают вместе для разрешения трансграничных экологических и водных проблем. Основным инструментом такого сотрудничества является Международная совместная комиссия, учреждённая в 1909-м году после подписания Договора о пограничных водах. Канада является союзником Соединённых Штатов в международных переговорах по изменению климата."
Напоминает декларации с саммитов ШОС или ОДКБ. А преступники нередко скрываются от правосудия через полупрозрачную российско-казахстанскую границу.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 31.01.2021, 20:55
Цитата: Demetrius от 31.01.2021, 20:52Напоминает декларации с саммитов ШОС или ОДКБ. А преступники нередко скрываются от правосудия через полупрозрачную российско-казахстанскую границу.
Я это к тому, что сотрудничество там плотное и давнее..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 21:01
Цитата: Straga от 31.01.2021, 20:55Я это к тому, что сотрудничество там плотное и давнее..
На уровне деклараций, безусловно. Между тем, по-моему Алина вчера приводила факты жалоб канадцев на недостаточно энергичные поиски по ту сторону границы.
Они сотрудничают. Но это разные структуры, каждая со своими интересами. И принадлежат данные структуры разным государствам.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 31.01.2021, 21:13
Цитата: Angelique Noire от 31.01.2021, 21:11Вообще одно дело, когда пропала американка и ее родственники у следователя на плечах висят - найди, найди. И совсем другое, когда нашлась в канаве какая-то канадка, которую даже родные не ищут.
Да и не факт, что канадка. Может из Бенилюкс.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 31.01.2021, 21:34
Сотрудничество конечно есть, но там же деревня, поэтому возможности у местной амер. полиции ограничены. В англ. источниках пишут, что выделили её ДНК и будут ставить в базы данных, чтобы найти родственников, но это занимает время и деньги.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 31.01.2021, 22:29
Цитата: Straga от 31.01.2021, 20:55Я это к тому, что сотрудничество там плотное и давнее..
Но при этом в той статье 1982 года о пропавших в монреальской газете, журналисты, родственники, да и сами полицейских сетуют, что с 1974г. было расформировано подразделение по пропавшим лицам и переданы полномочия какой-то молодежной полиции, которая не имеет ни опыта, ни средств, ни ресурсов. И если еще в крупных городах что-то делается по розыску пропавших, то в мелких и этой молодежной полиции нет. Это к тому, что даже если было продекларировано сотрудничество, это не значит, что стороны передавали друг другу что-то, какие-то базы и информацию, если даже сами этим не занимались.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 31.01.2021, 22:35
Цитата: mrv от 31.01.2021, 21:34Сотрудничество конечно есть, но там же деревня, поэтому возможности у местной амер. полиции ограничены. В англ. источниках пишут, что выделили её ДНК и будут ставить в базы данных, чтобы найти родственников, но это занимает время и деньги.
Но там же говорят, что выделеная ДНК плохая и сайты генеалогические, например, с таким видом ДНК не работают. Им надо проводить эсгумацию, если они что-то хотят получить в этом направлении.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 31.01.2021, 23:49
Я этого не видела, это по какой ссылке? Тут говорится, что её ДНК уже разослали в Интерпол и сравнили с базой пропавших в Канаде:

https://www.post-journal.com/news/page-one/2021/01/renewed-efforts-seek-to-id-83-homicide-victim/
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 00:36
Цитата: mrv от 31.01.2021, 23:49Я этого не видела, это по какой ссылке? Тут говорится, что её ДНК уже разослали в Интерпол и сравнили с базой пропавших в Канаде:

https://www.post-journal.com/news/page-one/2021/01/renewed-efforts-seek-to-id-83-homicide-victim/
В фейсбуке, там пост есть по ДНК, где говорится, что для сайтов типа MyHeritage выделенный тип ДНК не подходит.
"It is not as simple as contacting ancestry sites or private labs to help solve these cases as it may seem to be.  The civilian ancestry and DNA corporations unfortunately do not work with the type of DNA that we have".
https://www.facebook.com/Jane-Doe-Chautauqua-County-100471682041829/?__cft__[0]=AZUq3Ab6lSbSN4KMXX_HzSksqsZfiz_X0vY0AgQFbMqaWaE-97yJFNhXcA5ve9sOMXW1AK6WPUqal2oOywYd15EgER2CH9uLe6dGBlEyGjTSaeqJcDy8pKvBk3ROcwh8S1Vdo9_XwwHJO4anjAUIdkzK&__tn__=-UC%2CP-R
А в Интерпол да, они отправили. Но я читаю новости и вижу, какой большой процент опознания дают такие коммерческие генеалогические сайты. Ведь, в отличие от Интерпола, они обладают огромной базой ДНК некриминальных, обычных людей по всему миру, в то время, как Интерпол имеет только базы преступников.
Эсгумация еще может помочь из-за всяких тестов костей, зубов, по которым можно определить, откуда человек, где жил. Не помню, как называется.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 01.02.2021, 00:47
Цитата: Alina от 01.02.2021, 00:36Эсгумация еще может помочь из-за всяких тестов костей, зубов, по которым можно определить, откуда человек, где жил. Не помню, как называется.
Интересно, золотой мост остался при Джейн, или попал в вещдоки.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 00:53
Цитата: Demetrius от 01.02.2021, 00:47Интересно, золотой мост остался при Джейн, или попал в вещдоки.
Не знаю. Но раз одежда сохранилась и с неё выделили ДНК, то и мост, наверное. Но они его же сняли. Зубов там нет.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 01.02.2021, 01:09
Цитата: Alina от 01.02.2021, 00:36В фейсбуке, там пост есть по ДНК, где говорится, что для сайтов типа MyHeritage выделенный тип ДНК не подходит.
"It is not as simple as contacting ancestry sites or private labs to help solve these cases as it may seem to be.  The civilian ancestry and DNA corporations unfortunately do not work with the type of DNA that we have".
https://www.facebook.com/Jane-Doe-Chautauqua-County-100471682041829/?__cft__
  • =AZUq3Ab6lSbSN4KMXX_HzSksqsZfiz_X0vY0AgQFbMqaWaE-97yJFNhXcA5ve9sOMXW1AK6WPUqal2oOywYd15EgER2CH9uLe6dGBlEyGjTSaeqJcDy8pKvBk3ROcwh8S1Vdo9_XwwHJO4anjAUIdkzK&__tn__=-UC%2CP-R
А в Интерпол да, они отправили. Но я читаю новости и вижу, какой большой процент опознания дают такие коммерческие генеалогические сайты. Ведь, в отличие от Интерпола, они обладают огромной базой ДНК некриминальных, обычных людей по всему миру, в то время, как Интерпол имеет только базы преступников.
Эсгумация еще может помочь из-за всяких тестов костей, зубов, по которым можно определить, откуда человек, где жил. Не помню, как называется.

Я не знаю, как это они могут отправить то же самое ДНК в Интерпол и не могут в генеалогические базы данных. Думаю, они просто не хотят этим заниматься, т.к. у них нет времени и денег на это - чтобы найти например преступников в них, надо нанимать генеалога, который должен разобраться во всех возможных совпадениях, т.к. обычно не выходит прямое попадание, а выходят какие-нибудь дальние родственники, седьмая вода на киселе. Генеалог строит родственное древо и вычисляет, кто кем кому приходится, потом полиция ищет в своих базах данных их местожительство и смотрит, жил ли предполагаемый преступник в этой местности, чем его родственники занимаются и т.п. Все это занимает много времени и сил - естественно, если они хотят раскрыть какое-нибудь старое убийство, они это будут делать, а тут всего лишь установить личность погибшей, т.к. раскрыть это убийство уже вряд ли будет возможно - только если они ДНК преступника там найдут, но это вряд ли, т.к. тело было долго в воде.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Glaider от 01.02.2021, 09:29
Пули, а точнее их отсутствие, не дают мне покоя.
Если мы считаем, что осколки пули остались только после выстрела в рот, а другие пули прошли на вылет, так как стреляли с близкого расстояния крупным калибром, то получается, что остальные выстрелы были произведены до того, как она упала на землю, ведь в противном случае большее количество пуль и осколков должно было остаться под трупом.
Выстрел в спину, разворот, два выстрела в грудь, выстрел в рот, когда тело уже лежит.
Чтобы такое провернуть в одиночку надо быть достаточно сильным человеком кмк. Пока кажется, что могло быть так, он держал в одной руке пистолет, другой рукой держал женщину, когда выводил её из машины, пистолет к спине, вторая рука полухватом спереди. После первого выстрела в спину, он её одной рукой разворачивается лицом к себе и стреляет спереди, все ещё возможно удерживая её в тот момент.

Или что нападающих было больше, например кто-то держал тело по бокам, после первого выстрела.

Так получается, если осколки пуль нашли только в черепе. Если бы после первого выстрела она упала бы сразу и остальные выстрелы были бы в уже лежавшую женщину, то должны были сохраниться пули и осколки не только в черепе,но и в земле под трупом.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 10:03
Цитата: Glaider от 01.02.2021, 09:29Пули, а точнее их отсутствие, не дают мне покоя.
Если мы считаем, что осколки пули остались только после выстрела в рот, а другие пули прошли на вылет, так как стреляли с близкого расстояния крупным калибром, то получается, что остальные выстрелы были произведены до того, как она упала на землю, ведь в противном случае большее количество пуль и осколков должно было остаться под трупом.
Выстрел в спину, разворот, два выстрела в грудь, выстрел в рот, когда тело уже лежит.
Чтобы такое провернуть в одиночку надо быть достаточно сильным человеком кмк. Пока кажется, что могло быть так, он держал в одной руке пистолет, другой рукой держал женщину, когда выводил её из машины, пистолет к спине, вторая рука полухватом спереди. После первого выстрела в спину, он её одной рукой разворачивается лицом к себе и стреляет спереди, все ещё возможно удерживая её в тот момент.

Или что нападающих было больше, например кто-то держал тело по бокам, после первого выстрела.

Так получается, если осколки пуль нашли только в черепе. Если бы после первого выстрела она упала бы сразу и остальные выстрелы были бы в уже лежавшую женщину, то должны были сохраниться пули и осколки не только в черепе,но и в земле под трупом.
Все это имеет смысл если её убили там же где нашли. А если убили в стороне а в канаву спихнули? оттащили? Где там пули икать по всей округе? Или вообще труп привезли и там просто выбросили?
 Кстати, что там пишут по этому поводу?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 01.02.2021, 10:10
Мне кажется, там не очень-то и искали, судя по всему...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 10:11
Цитата: mrv от 01.02.2021, 10:10Мне кажется, там не очень-то и искали, судя по всему...
Ну а версия, что труп привезли рассматривалась?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 01.02.2021, 10:30
Я думаю, они там нашли кровь где-то на месте преступления, поэтому решили, что её убили там.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 10:34
Нет ли где  подробного описания СМЭ?  Ну хотя бы то, что было, дословно?  Тогда предположения в построении версии были бы конкретнее.
То, что её могли заставить снять обувь,  чулки (колготки) и нижнее белье под дулом пистолета, уже обсуждалось. А ведь могла снять и добровольно, если почувствовала реальную угрозу жизни, в надежде задобрить попутчика.
А вот , что её могли вывести из машины, приставив пистолет к спине и тут же возле машины начать стрелять - могло об"яснить то, была или  не было на её ногах грязь,  знмля, если она вдруг пыталась убежать и стреляли вдогонку.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 10:36
Цитата: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 10:34Нет ли где  подробного описания СМЭ?  Ну хотя бы то, что было, дословно?  Тогда предположения в построении версии были бы конкретнее.
То, что её могли заставить снять обувь,  чулки (колготки) и нижнее белье под дулом пистолета, уже обсуждалось. А ведь могла снять и добровольно, если почувствовала реальную угрозу жизни, в надежде задобрить попутчика.
А вот то, что её могли вывести из машины, приставив пистолет к спине и тут же возле машины начать стрелять - могло об"яснить то, была или  не было на её ногах грязь,  знмля, если она вдруг пыталась убежать и стреляли вдогонку.
труп нашли в сточной (дренажной) канаве в воде.. какая там грязь на ногах, даже если была..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 10:42
Цитата: Straga от 01.02.2021, 10:36труп нашли в сточной (дренажной) канаве в воде.. какая там грязь на ногах, даже если была..
Сорри...
Не ошмётки, но частитцы земли должны были остаться, хотя бы между пальцев.
Тем более, что вряд ли там было большое течение. Вода просто под уклон текла, самотеком.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 10:48
Цитата: Straga от 01.02.2021, 10:03Все это имеет смысл если её убили там же где нашли. А если убили в стороне а в канаву спихнули? оттащили? Где там пули икать по всей округе? Или вообще труп привезли и там просто выбросили?
 Кстати, что там пишут по этому поводу?
Про пули пока ничего не пишут. Кроме того, что в 1983 году криминалисты не успели тщательно осмотреть место обнаружения из-за разыгравшейся непогоды и выпавшего снега. Может пули где-то там в земле застряли и до сих пор лежат? Пользователи в фейсбуке вопрос о применении миноискателя задали, но ответа на этот вопрос не было.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 10:57
Цитата: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 10:34Нет ли где  подробного описания СМЭ?  Ну хотя бы то, что было, дословно?  Тогда предположения в построении версии были бы конкретнее.

Нет. Только то, что они выложили на фейсбуке.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 01.02.2021, 11:53
Вот здесь еще картинка есть:

https://www.post-journal.com/news/page-one/2021/01/renewed-efforts-seek-to-id-83-homicide-victim/

Вот тут более подробная инфа:

https://theunidentified.createaforum.com/index.php/topic,896.0.html

Интересная статья  1992 г из местной газеты, где говорится, что полиция отвергла версию о том, что её убили дальнобойщики. Также, там говорится, что ей было 40 с лишним лет, а не 30 с лишним:

https://buffalonews.com/news/police-rule-out-truckers-in-83-slaying-of-woman-serial-killers-shown-to-be-traveling/article_81d6a3a5-a675-5483-9a2d-ac9f665a2e1c.html

Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 12:19
Что-то как-то многовато 128 кг веса даже по американским меркам?
А 128 фунтов (вес) - это около 58 кг. Можно назвать худенькой.
Лицо -то наверное при таком весе наверняка было поточёней.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 12:31
Цитата: mrv от 01.02.2021, 11:53Вот здесь еще картинка есть:

https://www.post-journal.com/news/page-one/2021/01/renewed-efforts-seek-to-id-83-homicide-victim/


По первой статье уже интересное уточнение- калибр оружия 0.38, т.е. 9мм, самый распространенный калибр гражданских и полицейских пистолетов-револьверов.. С чего взяли что был крупный калибр? Или это они его так отличили от 30 и от 22 калибра?  :o
И еще тело пролежало от 2 до 3 суток под снегом который был смыт дождем.. Так что со следами там действительно было туго..
Читаю дальше..
Ага и еще.. ФБР и Интерпол были подключены сразу, данные отправлялись в том числе и в Европу..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 01.02.2021, 12:35
Цитата: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 12:19Что-то как-то многовато 128 кг веса даже по американским меркам?
А 128 фунтов (вес) - это около 58 кг. Можно назвать худенькой.
Лицо -то наверное при таком весе наверняка было поточёней.

128 фунтов конечно, а не кг. Про пули написано, что их искали с металлоискателем, уж что нашли, то нашли, а потом погода испортилась и больше не искали.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 12:40
Цитата: mrv от 01.02.2021, 11:53Интересная статья  1992 г из местной газеты, где говорится, что полиция отвергла версию о том, что её убили дальнобойщики. Также, там говорится, что ей было 40 с лишним лет, а не 30 с лишним:

https://buffalonews.com/news/police-rule-out-truckers-in-83-slaying-of-woman-serial-killers-shown-to-be-traveling/article_81d6a3a5-a675-5483-9a2d-ac9f665a2e1c.html


третья ссылка у меня не открывается (((
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 13:03
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 12:55У меня почему-то последняя ссылка не открывается.
В общем, она ехала на восток. К себе в Канаду.

Так оговаривали уже- если бы в Канаду ехала бы или на северо-восток или на севро-запад по 90 шоссе, а тут по 86 на восток, фактически отдаляясь от границы..
Ну разве что завезли специально, но с другой стороны, что на 90м шоссе мало было пустынных мест и канав?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 13:34
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 13:13Я думаю, специально завезли. Убийца знал, что в это время трасса эта достаточно пустынна и никто не помешает. Т.е., он знал и местные дороги, и то, что он располагает временем для того, чтобы избавиться от тела, и то, что его никто не заподозрит.
Это возможно. Но мы не знаем ехала он в Канаду или только приехала из Канады, по версии если её завезли на место убийства это не вычислить.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 14:12
Цитата: mrv от 01.02.2021, 11:53Вот здесь еще картинка есть:

https://www.post-journal.com/news/page-one/2021/01/renewed-efforts-seek-to-id-83-homicide-victim/

Вот тут более подробная инфа:

https://theunidentified.createaforum.com/index.php/topic,896.0.html

Интересная статья  1992 г из местной газеты, где говорится, что полиция отвергла версию о том, что её убили дальнобойщики. Также, там говорится, что ей было 40 с лишним лет, а не 30 с лишним:

https://buffalonews.com/news/police-rule-out-truckers-in-83-slaying-of-woman-serial-killers-shown-to-be-traveling/article_81d6a3a5-a675-5483-9a2d-ac9f665a2e1c.html


Интересно, в одних базах указан рост 5,4, а в других 5, и вес в одних 100-110,в других 128. По одним данным Эржебет Сзита подходит, по вторым нет.

Добавила фото и ссылки в стартовый топик, чтобы легче искать было.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 14:29
Цитата: Alina от 01.02.2021, 14:12Интересно, в одних базах указан рост 5,4, а в других 5, и вес в одних 100-110,в других 128. По одним данным Эржебет Сзита подходит, по вторым нет.
Ну вес плюс-минус большого значения не имеет, могла поправиться-похудеть за два года, а вот рост точный важен, он в таком возрасте не меняется..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 15:20
Я прочитала статью 1992 года. Там сама возможность убийцы-дальнобойщика не отрицается. Там речь как раз о том человеке, который потом признался, сидя в тюрьме, в этом убийстве. Я об этом писала, только подробностей у меня не было. (надо потом в очерк добавить их). Там два брата дальнобойщика убивали женщин на трассе. Но их исключили из числа подозреваемых, так как в момент обнаружения Джейн Доу они находились в другом штате.
Вот этот упырь: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Scott_William_Cox. Да и молод он был во время убийства Эллери Джейн Доу.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 15:24
Цитата: Straga от 01.02.2021, 14:29Ну вес плюс-минус большого значения не имеет, могла поправиться-похудеть за два года, а вот рост точный важен, он в таком возрасте не меняется..
При росте 5 футов (где-около 1.5 метра и весе 110 фунтов (коло 50 килограммов) это дюймочка какая-то или скорее подросток. Дамы под 40 европейского генотипа такими редко бывают.И ножка , в смысле размер обуви маленький. А Филиппинки- да, миниатюрные.
Наверняка такая внешность запомнилась бы
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 15:32
Цитата: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 15:24При росте 5 футов (где-около 1.5 метра и весе 110 фунтов (коло 50 килограммов) это дюймочка какая-то или скорее подросток. Дамы под 40 европейского генотипа такими редко бывают.И ножка , в смысле размер обуви маленький. А Филиппинки- да, миниатюрные.
Наверняка такая внешность запомнилась бы
а если 5.4 фута и 128 фунтов (164 см и 58 кг) так нормально?
Была бы филиппинка так бы и написали, в Штатах в национальностях разбираются
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 15:36
Цитата: Straga от 01.02.2021, 15:32а если 5.4 фута и 128 фунтов (164 см и 58 кг) так нормально?
Была бы филиппинка так бы и написали, в Штатах в национальностях разбираются
Но это ближе к среднестатистическому, т. н. "нормальному телосложению".
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 15:38
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 15:35Обычная европейская женщина, не дюймовочка.  Наоборот типичная и по росту, и по размеру ноги.
При росте 5.4 фута и весе около 60 кг - да, вполне.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 16:31
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 16:16Вот смотрите, составила маршрут.
Видели ее в районе Норт Вест работники станции техобслуживания и предполагают, что она двигалась на восток. Допустим, она искала попутку в Буффало, чтобы оттуда на общественном транспорте поехать к себе в Канаду. И тут наш убийца и подкатил с предложением довезти до места. Она села к нему в машину, они поехали куда надо и вдруг в Уэстфилде (допустим) убийца свернул и поехал совсем не туда. Возможно, наврал ей, что ему надо что-то взять, забрать или просто припугнул оружием. Там до Чаутоквы этой ехать всего ничего минут 15-20 и до места убийства недалеко.

Да все верно. Тогда они проехали мост (развязку) и остановились на правой обочине по ходу движения

(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=228.0;attach=1647;image)

Но на этом фото машины стоят на противоположной обочине, т.е. получается они ехали в другую сторону-сторону озер. Или машина развернулась или труп перетаскивали через дорогу, или она бежала через дорогу..

(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=228.0;attach=1990;image)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 16:44
Позвольте, но на двух фото это явно не одно и то же место.
Даже если один и тот же мост, то с противоположных сторон.
Судя по деревьям. Например вот по тому, развилистому - оно слева на верхнем фото и справа, в тумане - на нижнем. Или опять с негативами перепутали?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 16:44
Не нравится версия с разгневанным любовником, потому что двое-трое суток со вторника получается воскресенье - день, когда они после совместно проведенной ночи уже ехали бы домой.

А там в округе случайно нет тюрем, куда можно было бы ездить на свидание к заключенному?

И мне кажется, что она сначала была в сапогах.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 16:48
Цитата: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 16:44Позвольте, но на двух фото это явно не одно и то же место.
Даже если один и тот же мост, то с противоположных сторон.
Судя по деревьям. Например вот по тому, развилистому - оно слева на верхнем фото и справа, в тумане - на нижнем. Или опять с негативами перепутали?
Не, мост тот же судя по цоколю(?) он разный, не симметричный, другое дело, что обочины да разные..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 16:50
Цитата: Laura от 01.02.2021, 16:44Не нравится версия с разгневанным любовником, потому что двое-трое суток со вторника получается воскресенье - день, когда они после совместно проведенной ночи уже ехали бы домой.


Ничего не понял, но двое-трое суток со вторника это пятница, на край суббота..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 17:03
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 16:49Я поняла! На цветном снимке машины вдали у моста - это и есть автомобили следственной группы. А фотограф стоит у места, где нашли тело.
не думаю..

Вот крупно эта развязка.. Где там было тело? где там машины стояли?  :o

https://www.google.com/maps/place/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8/@42.1528515,-79.376014,15z/data=!4m5!3m4!1s0x89d2acb84f26b6f9:0xf48751869f112046!8m2!3d42.1528436!4d-79.3672593?hl=ru-RU (https://www.google.com/maps/place/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8/@42.1528515,-79.376014,15z/data=!4m5!3m4!1s0x89d2acb84f26b6f9:0xf48751869f112046!8m2!3d42.1528436!4d-79.3672593?hl=ru-RU)

скопировать не получилось, может кто сможет и здесь выложить?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 17:08
Цитата: Straga от 01.02.2021, 17:03не думаю..

Вот крупно эта развязка.. Где там было тело? где там машины стояли?  :o

https://www.google.com/maps/place/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8/@42.1528515,-79.376014,15z/data=!4m5!3m4!1s0x89d2acb84f26b6f9:0xf48751869f112046!8m2!3d42.1528436!4d-79.3672593?hl=ru-RU (https://www.google.com/maps/place/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8/@42.1528515,-79.376014,15z/data=!4m5!3m4!1s0x89d2acb84f26b6f9:0xf48751869f112046!8m2!3d42.1528436!4d-79.3672593?hl=ru-RU)

скопировать не получилось, может кто сможет и здесь выложить?
Вот-вот, я поэтому вчера и запуталась, куда они ехали в сторону 90-й автомагистрали или от неё. Несколько км. виртуально по 86 шоссе проехала, пытаясь понять направление. Там, кстати, не один мост, а два на небольшом расстоянии друг от друга.
Может одно из фото отзеркалено?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 17:09
Цитата: Straga от 01.02.2021, 16:50пятница
:o

Это как? Ровно двое суток - воскресенье, день (не знаю, во сколько точно ее обнаружили).

Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 16:49Я поняла! На цветном снимке машины вдали у моста - это и есть автомобили следственной группы. А фотограф стоит у места, где нашли тело.

Судя по круглому кусту с выемкой, эти фотографии просто сделаны в разное время. К тому же то, что следователи припарковались и стоят с другой стороны дороги, ни о чем не говорит.

333.jpg
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 17:25
Откуда это известно?
И там разные стороны моста (устои, кажется) построены по-разному и должны быть симметричны относительно линии моста
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 17:29
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 17:06Посмотри внимательно на деревья на обоих картинках и ты поймешь, что чб фото сделано ДО моста, а второе ЗА мостом лицом к автомобилям следственной группы.
Согласен, при большом увеличении на цветном фото видно машины за мостом..
Но думаю машины стоят возле трупа. Другое дело что не понятна ориентация фото..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 17:30
Цитата: Laura от 01.02.2021, 17:09:o

Это как? Ровно двое суток - воскресенье, день (не знаю, во сколько точно ее обнаружили).

Запутала, я не понял что считала в другую сторону )))
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 17:33
Насчёт идеи с тюрьмой и посещением заключённого. Тюрьма есть, это тюрьма округа Чаутокуа находится в Мейвилле. Но она не строгого режима, там сидят люди с маленьким сроком до 2-х лет. Она была в 1983г.  Но в Мейвилл по этой дороге не попасть. Он в другой стороне.
Есть ещё лагерь шокового исправления в деревне Броктон. Шоковое исправление это не то, что подумали. Наоборот, это типа военного лагеря для трудных подростков, чтобы они наглядно представили, что такое лишение свободы и не встали на плохую дорожку дальше. Там практически свободный режим. Я подумала сначала о дочери или сыне Джейн Доу. Но такие лагеря в США появились только в 1987г. Может раньше там была какая-то исправительная школа для подростков?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 17:54
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 17:43Они кофе пьют стоят. Погода ухудшилась и стало очень холодно. И это не возле трупа.
Глазастая.. :-)  но это не показатель, профи могут пить кофе даже сидя на трупе..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 18:08
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 18:02Понятно, что могут пить кофе и на трупе, но МП засорять ничем нельзя. А люди еще работают - там видно, что по склонам ходят ищут улики.
Я думала, у мужика какая-то палочка в руке, а не чашка.
Слушайте, люди ходят по склону, находящемуся через дорогу от машин. А там точно один такой мост, а не несколько подряд? Потому что на той стороне, где машины, наверху фонарный столб (его лучше видно, если менять контрастность фото) и за мостом лесенка с перилами сверху. На фото с ручейком не видно ни того ни другого.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 18:12
Цитата: Laura от 01.02.2021, 18:08Я думала, у мужика какая-то палочка в руке, а не чашка.
Слушайте, люди ходят по склону, находящемуся через дорогу от машин. А там точно один такой мост, а не несколько подряд? Потому что на той стороне, где машины, наверху фонарный столб (его лучше видно, если менять контрастность фото) и за мостом лесенка с перилами сверху. На фото с ручейком не видно ни того ни другого.
В Гугле можно виртуально проехать. Я ехала от 90 магистрали до МП. Можно и от Бемус Поинта. Фонари по бокам шоссе есть, причём какие-то под старину и два моста на недалеком друг от друга расстоянии. Главное, на развилке старое и новое шоссе не перепутать.  Но я тот еще штурман, могла и перепутать.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 18:16
Цитата: Alina от 01.02.2021, 18:12и два моста на недалеком друг от друга расстоянии
Воот, предположительно, их там два, поэтому на фото мы видим разные мосты. Но это не точно  ;)
А фонарь наверху, мост освещает.

33333.jpg

3333.jpg
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 18:21
Не упускайте из виду, что с тех времен дороги и шоссе могли измениться два раза (это не у нас, веками ничего не меняется) но сами мосты над развязкой вряд ли, на той карте, что я загуглил такой мост практически один (почти под прямым углом)

Я думаю Жанна все таки права, это один и тот же мост с разных сторон
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 18:21
Lakeview Shock Incarceration Center так называется тот исправительный лагерь и находится он по автомагистрали 90 дальше, чем поворот на 86 шоссе в сторону Буффало.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 18:27
Цитата: Straga от 01.02.2021, 18:21Не упускайте из виду, что с тех времен дороги и шоссе могли измениться два раза (это не у нас, веками ничего не меняется) но сами мосты над развязкой вряд ли, на той карте, что я загуглил такой мост практически один (почти под прямым углом)

Я думаю Жанна все таки права, это один и тот же мост с разных сторон
А ты не ту развязку смотришь. Та там где две дороги расходятся и сходятся. Снимок прямо сейчас. Один мост вдали виден второй.sketch-1612193651402.jpgsketch-1612193651402.jpg
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 18:31
Цитата: Alina от 01.02.2021, 18:27А ты не ту развязку смотришь. Та там где две дороги расходятся и сходятся. Снимок прямо сейчас. Один мост вдали виден второй.

Смотрел согласно карты на первой странице

(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=228.0;attach=1643;image)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 18:34
Кстати, пока разглядывал карту, аэропорт Джеймстауна там разглядел.. Хоть какой смысл появляется, что там делать приезжим..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 18:36
Цитата: Straga от 01.02.2021, 18:31Смотрел согласно карты на первой странице

(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=228.0;attach=1643;image)
NY-17
https://maps.app.goo.gl/x7FZZ3PPfdG4dxps7
На всей дороге только одно такое место с похожим мостом.
NY-17
https://maps.app.goo.gl/UyqSJKM5Do4SRTPL6
Я тут, нечаянно, на ты перешла, ничего?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 18:45
Цитата: Alina от 01.02.2021, 18:27А ты не ту развязку смотришь. Та там где две дороги расходятся и сходятся. Снимок прямо сейчас. Один мост вдали виден второй.sketch-1612193651402.jpgsketch-1612193651402.jpg
Да действительно, сейчас катаюсь.. Один ракурс нашел, с цветного фото

и второй
https://goo.gl/maps/Vd943jiFbx8JAPyg8 (https://goo.gl/maps/Vd943jiFbx8JAPyg8)

Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 18:47
https://www.google.com/maps/@42.1454048,-79.3609314,0a,40.1y,311.21h,80.7t/data=!3m4!1e1!3m2!1sFw2sM6UnKmdfGdupCYMb3Q!2e0 вот ещё хороший ракурс
Это между двумя мостами. Один впереди виден, второй, если отъехать назад. Тут место прямо за первым мостом.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 18:59
Цитата: Alina от 01.02.2021, 18:47Это между двумя мостами. Один впереди виден, второй, если отъехать назад. Тут место прямо за первым мостом.
Я думаю машины стояли здесь

https://www.google.com/maps/@42.1447124,-79.359852,17z?hl=ru-RU (https://www.google.com/maps/@42.1447124,-79.359852,17z?hl=ru-RU)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 19:02
Цитата: Straga от 01.02.2021, 18:59Я думаю машины стояли здесь

https://www.google.com/maps/@42.1447124,-79.359852,17z?hl=ru-RU (https://www.google.com/maps/@42.1447124,-79.359852,17z?hl=ru-RU)
Вот место где стояли машины и которое отметил на карте

https://goo.gl/maps/M2M8qWPU2TqWHscE7 (https://goo.gl/maps/M2M8qWPU2TqWHscE7)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 19:11
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 19:06(https://i.imgur.com/7JTn2Dw.png)
Это место с которого сделано цветное фото

https://goo.gl/maps/25oo9zDzVQ59yfy88 (https://goo.gl/maps/25oo9zDzVQ59yfy88)

А машины стояли там где цифирка 17 )))
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 19:17
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 19:16Да, так.
Там дома рядом. Интересно, они были в 1983 году?
возможно, но все равно место безлюдное- скоростное шоссе ограниченное насыпями
Дома получаются выше и за деревьями..

А может и не было.. почти сорок лет прошло..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 19:18
Цитата: Straga от 01.02.2021, 19:02Вот место где стояли машины и которое отметил на карте
Судя по поручням лестницы слева, это место фотографа, снявшего ручей. На этом фото машины, которые видны, скорее всего, едут - фары-то горят.

8888.jpg

Мост как раз с идущей по нему Westman Road. 138 м от нее - это примерно там, где ходят люди. На той же стороне, но подальше (перед вторым мостом) должны были стоять машины.
Вот так все сходится.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 01.02.2021, 19:21
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 18:58и на расстоянии приблизительно 4,5 метров от дороги и это была восточная полоса шоссе 86.
В 15 футах, это примерно 7 метров!
Что скажете насчет её шрама на горле?
Внешность так себе, пальтецо в клетку кмк из секонда, чет не припомню я такой европейской моды деревенского толка.
Считаю, что канадская полиция спустя рукава искала постояльцев  этого мотеля из записки - там вполне можно было нарыть что-то путное за 1-2 месяца от даты обнаружения.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 19:23
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 19:20Получается, убийца ехал в Бимус Пойнт. Ну в ту сторону,  не в обратную. При условии, что не разворачивался перед убийством.
Получается так..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 19:24
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 19:20Лаура, приглядись внимательнее, машины не едут, а стоят на обочине.
Прям с горящими фарами стоят, пока детективы кофе пьют?  ;D
Все равно сторона убийства другая, не где эти машины с фарами.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 19:25
Цитата: Сергей В. от 01.02.2021, 19:21В 15 футах, это примерно 7 метров!
Что скажете насчет её шрама на горле?

Сергей! Фут около 30 см..  ::)  15 футов- 4.5 метров это нормально
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 19:28
Цитата: Laura от 01.02.2021, 19:24Прям с горящими фарами стоят, пока детективы кофе пьют?  ;D
Все равно сторона убийства другая, не где эти машины с фарами.
ну с местом да пока сложно, я думаю все таки там где машины, потому что они смотрят в одну сторону (ну кроме того что пьют кофе)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 19:31
А лестницу боковую для удобства выкинем, значит?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 19:45
Судя по всему, опоры моста перестраивали за эти годы.
Если они ехали в сторону 90 магистрали, то единственное место, куда можно было за день съездить туда и обратно это Джеймстаун. Дальше ничего большого нет. Американская полиция тоже не очень уж сработала.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 19:54
Погодите, а почему там на карте две одинаковые дороги? Они не односторонние случайно?
Сорри, если пропустила.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 20:00
Вот почему нет колготок )) Брить собиралась.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 01.02.2021, 20:05
Цитата: Laura от 01.02.2021, 20:00Вот почему нет колготок )) Брить собиралась.
А ниже пояса брить отказывалась...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 20:06
Цитата: Laura от 01.02.2021, 20:00Вот почему нет колготок )) Брить собиралась.
Наоборот- была в колготках, зачем брить?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 20:08
Цитата: Сергей В. от 01.02.2021, 19:21Что скажете насчет её шрама на горле?
Внешность так себе, пальтецо в клетку кмк из секонда, чет не припомню я такой европейской моды деревенского толка.
Считаю, что канадская полиция спустя рукава искала постояльцев  этого мотеля из записки - там вполне можно было нарыть что-то путное за 1-2 месяца от даты обнаружения.
Надо знать размер шрама. На эскизе 1983г. что-то похожее на шрам обозначено. Это не операция на щитовке, там разрез должен быть больше. Хотя, вот у меня на руке есть шрам. С внутренней стороны на локтевом сгибе. Он уже почти не виден, но если присмотреться, могут сказать, что вену резала. А на самом деле это был фурункул в возрасте 8 лет. Два раза вскрывали и чистили, второй раз даже швы наложили, так как он глубоко внутрь пошёл. Шея фурункулезу подвержена.
Или как вариант криминальный - цепочку могли сорвать когда-то, бытовой - ветка поцарапала глубоко.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 20:11
Цитата: Laura от 01.02.2021, 19:54Погодите, а почему там на карте две одинаковые дороги? Они не односторонние случайно?
Сорри, если пропустила.
Вроде нет. Это старое шоссе 17 и новое 86. Хотя я,когда виртуально вчера по нему ехала навстречу машины были, а вот по пути со мной, не помню. Надо ещё раз проехать отрезок какой-нибудь.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 20:14
Цитата: Straga от 01.02.2021, 20:06Наоборот- была в колготках, зачем брить?
Верной дорогой идете. Осень, ноги прикрыты, дама уже не молодушка. Какой смысл тратить время на то, что никому не видно. Усики видно, подмышки потеют, а ноги можно и оставить пока.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 20:17
Цитата: Alina от 01.02.2021, 20:14Верной дорогой идете. Осень, ноги прикрыты, дама уже не молодушка. Какой смысл тратить время на то, что никому не видно. Усики видно, подмышки потеют, а ноги можно и оставить пока.
Так жизненный опыт.. Я помню 80е..  ;)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 20:19
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 20:10Пойдем дальше. Спутник ее снял колготки и увидел небритые ноги. И все у него опустилось в душе, разозлился и убил. ::)
А что вполне может быть иногда мелочи дико раздражают.. а уж неоправданные надежды и подавно..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 20:22
Цитата: Alina от 01.02.2021, 20:11Вроде нет. Это старое шоссе 17 и новое 86. Хотя я,когда виртуально вчера по нему ехала навстречу машины были, а вот по пути со мной, не помню. Надо ещё раз проехать отрезок какой-нибудь.
Смотрела по знакам и по едущим машинам, мне кажется, они односторонние. Пусть еще автоводители проверят.
Если да, и если в то время были обе эти дороги, то получается, что нижняя только в сторону эстакад этих.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 20:29
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 20:24Односторонее это шоссе. Машины следственной группы стоят против движения, поэтому включены все огни, чтобы их сразу было видно.
Тогда получается, что Джейн перешла дорогу и первый выстрел был из машины, а потом уже вышел и добил. Где-то тут высказывался Вандершааф или как там правильно фамилия следователя, который вел дело, что по углу наклона один из выстрелов был как будто из кабины грузовика.
Тогда возвращаемся к тому, что ехали на восток от озер в сторону Джеймстауна и развернуться было нельзя..
Запутанная история..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 20:33
Наоборот, она выскочила со стороны пассажира и побежала, там люди и ходят [пули ищут].
А машины тогда на другой стороне, чтобы не затаптывать.
Только я не понимаю, зачем им разворачиваться, если ехать в обратную сторону нельзя  ;D
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 01.02.2021, 20:41
Откуда инфа про бритые усики? - я тут читаю, что подбрила сросшиеся брови не переносице! (потом бритва затупилась)) Ногти без лака, волосы некрашеные, растительность на ногах уже обсудили.
Очень показательно, что даму никто не искал, т.е. она либо лицо БОМЖ, либо криминальное.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 20:44
Цитата: Straga от 01.02.2021, 20:29Тогда возвращаемся к тому, что ехали на восток от озер в сторону Джеймстауна и развернуться было нельзя..
Запутанная история..
Значит, убийца поехал дальше в Джеймстаун, либо повернул назад в месте, где дороги сходятся.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 20:44
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 20:39Покажи картинкой, где ходят люди? С правой стороны дороги нет дренажной канавы, она слева от водителя, на другой стороне.
Обычно дренаж делается с двух сторон дорожного полотна, чтобы не подмывало. Возможно там просто заросло, обсыпалась, не видно..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 20:45
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 20:39Покажи картинкой, где ходят люди? С правой стороны дороги нет дренажной канавы, она слева от водителя, на другой стороне.
В центре пространства под мостом на цветной картинке. Их и сфотографировали, как я понимаю.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 01.02.2021, 20:48
Все понятно.
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 20:43с кусками седины в храме
на висках
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 20:43она была брита над мостом носа
это переносица.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 01.02.2021, 21:03
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 20:51Т.е., у нее была монобровь?
То то они мне Фриду Калло напоминала! )
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 21:28
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 20:50Люди в комбинезонах ходят перед машинами возле моста по склону перед МП, на котором стоит фотограф.
Я, может, уже ослепла, но людей на правом склоне фото с машинами не вижу. Зато вижу, что еще две машины уезжают по односторонней трассе вдаль.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 21:29
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 20:51Т.е., у нее была монобровь?
Цыганских кровей?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 21:34
Цитата: Alina от 01.02.2021, 21:29Цыганских кровей?
цыгане черные.. и смуглые
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 01.02.2021, 21:44
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 13:13Я думаю, специально завезли. Убийца знал, что в это время трасса эта достаточно пустынна и никто не помешает. Т.е., он знал и местные дороги, и то, что он располагает временем для того, чтобы избавиться от тела, и то, что его никто не заподозрит.

Думаю, там местные дороги пустые практически всегда, т.к. там мало кто живет. Если бы это был местный, он бы закопал где-нибудь в лесу или в поле, и не нашли бы никогда.

Цитата: Straga от 01.02.2021, 18:21Не упускайте из виду, что с тех времен дороги и шоссе могли измениться два раза (это не у нас, веками ничего не меняется) но сами мосты над развязкой вряд ли, на той карте, что я загуглил такой мост практически один (почти под прямым углом)

Я думаю Жанна все таки права, это один и тот же мост с разных сторон

Не только мосты могли изменитсья, но и новых могли понастроить, и шоссе расширить.

Цитата: Сергей В. от 01.02.2021, 19:21В 15 футах, это примерно 7 метров!
Что скажете насчет её шрама на горле?
Внешность так себе, пальтецо в клетку кмк из секонда, чет не припомню я такой европейской моды деревенского толка.
Считаю, что канадская полиция спустя рукава искала постояльцев  этого мотеля из записки - там вполне можно было нарыть что-то путное за 1-2 месяца от даты обнаружения.

Шрам от какой-то операции скорее всего, может, трубку дыхательную вставляли.

Цитата: Laura от 01.02.2021, 19:24Прям с горящими фарами стоят, пока детективы кофе пьют?  ;D
Все равно сторона убийства другая, не где эти машины с фарами.

Полицейские тут машины не только с горящими фарами оставляют, но и с мигалками, и со включенным мотором, и могут они так стоять часами. Сама наблюдала на местах различных аварий и происшествий.

Цитата: Laura от 01.02.2021, 19:54Погодите, а почему там на карте две одинаковые дороги? Они не односторонние случайно?
Сорри, если пропустила.

Нет, это раздельные полосы "туда и обратно", типичное амер. шоссе. Односторонних дорог тут не бывает.

Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 20:10Пойдем дальше. Спутник ее снял колготки и увидел небритые ноги. И все у него опустилось в душе, разозлился и убил. ::)

В то время была в моде "натуральность", как в 70-е гг, это не как сейчас. :) Только непонятно, зачем брить брови, если проще их выщипывать. :)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 21:46
Цитата: mrv от 01.02.2021, 21:44Нет, это раздельные полосы "туда и обратно", типичное амер. шоссе. Односторонних дорог тут не бывает.
Разделенные чем?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 01.02.2021, 21:47
Разделенные полосами свободной земли - на случай, если дорогу придется расширять в будущем и добавлять дополнительные полосы в обоих направлениях. Если есть свободное место, здесь их так всегда строят. Также, разделяют для безопасности. чтобы не было встречных столкновений и можно было бы съехать с дороги в случае аварии.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 21:49
Ну так и получается, что под мостом можно ехать только в одну сторону?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 01.02.2021, 21:56
Цитата: Laura от 01.02.2021, 21:49Ну так и получается, что под мостом можно ехать только в одну сторону?

Да. Если посмотреть фото в гугле, там ясно видно, что это 2 полосы, дорога в одну сторону - с одной стороны обочина, с другой нет. На фото с полицейскими машинами они стоят на этой обочине, т.е. они стоят по направлению движения к мосту. Если бы это была двусторонняя дорога, там была бы двойная разделительная полоса посередине, а там просто пунктир, это значит,  две полосы в одном направлении.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 22:07
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 21:51Еще раз запощу место нахождения трупа. Лаура, покажи здесь, пожалуйста, на этом фото, как стояли полицейские машины и где ходили люди, ищущие пули.
Как то так..  Если я правильно понял Лауру
И кстати да, здесь хорошо видно, что дренажная канава только с одной стороны обочины там где я изобразил машины.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 22:15
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 22:10Владимир, ну и зачем у тебя люди на склоне (это деревья на самом деле) ходят хер знает где? :D Возле домов? Что они там хотят найти?
Это не я!!  ::)  Я как не смотрел ничего там не увидел..  :(
Лаура писала- выскочила из пассажирской двери и побежала, там ее и застрелили, поэтому на склоне люди ищут.. Ну я и сложил два плюс два.. Куда ехала машина и где пассажирская сторона..
вот
Цитата: Laura от 01.02.2021, 20:33Наоборот, она выскочила со стороны пассажира и побежала, там люди и ходят [пули ищут].
А машины тогда на другой стороне, чтобы не затаптывать.
Только я не понимаю, зачем им разворачиваться, если ехать в обратную сторону нельзя  ;D
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 01.02.2021, 22:21
Машины на другой стороне потому что на той обочины нет, стоять негде.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 22:23
Я не знаю, как ориентирован кусок карты. Если по панорамам, то вот так (как сказала mrv):

1.jpg

2.jpg

Направление движения стрелками, это из Бемус Крик. Люди на склоне через дорогу от машин.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 22:30
Через дорогу, получается. Я не уверена, что это маленькие деревья.
Значит, она перебежала все-таки.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 22:32
Вот может не в канву трямо сейчасного обсуждения, но в продолжение логической цепочки - выскочила с пассажирского сиденья и побежала и что была в сапогах.
Если сапоги тоже были брендовыми или от известного магазина, то могли и выйти через них на покупательницу. Или, скорее, покупателя. Или сапоги были хорошие, решил поживиться.
Поэтому решил их снять и забрать.
Но вот поди ж ты при расстёгивании  и снятии могли зацепиться колготки,  пришлось стягивать и их, а там и то, что под ними. Возможно, спешил очень. Стянул то, что стянулось и друг за дружкой потянулось. Не собирался он с ней ничего делать  насильно.
В общем в порядке без основательного предположения. Сорри, что отвлекаю.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 22:34
Цитата: Laura от 01.02.2021, 22:23Я не знаю, как ориентирован кусок карты. Если по панорамам, то вот так (как сказала mrv):

1.jpg

2.jpg

Направление движения стрелками, это из Бемус Крик. Люди на склоне через дорогу от машин.
Лаура, всё наоборот, поменяй фотки местами. Посмотри на левую часть моста, так характерная деталь моста.. с одно стороны она слева есть, с другой нет.. Плюс склоны разные..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 22:38
Цитата: Straga от 01.02.2021, 22:34Лаура, всё наоборот, поменяй фотки местами. Посмотри на левую часть моста, так характерная деталь моста.. с одно стороны она слева есть, с другой нет.. Плюс склоны разные..
Нет, я ориентировалась по движению машин и лестнице.
Детали мостов одинаковые до сих пор, в Гугле видно.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 22:42
сейчас попробую показать, хотя в редакторе я не очень

смотрю уже и необходимость отпала..    сделал для себя вывод, что совершенно забыл редактор  (((
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 22:49
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 22:35Т.е., она вышла не со стороны пассажира. Я думаю, с заднего сиденья за водителем она вышла (где ее и раздели). И побежала через дорогу - больше ей некуда было. И стрелял он когда она уже добежала до противоположного края дороги, а там она упала и скатилась вниз по склону, а он подошел и добил. Не переворачивал он ее, она при падении сама лицом вверх оказалась.
Тут я согласна, больше похоже на легковой а/м.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 22:54
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 22:35Т.е., она вышла не со стороны пассажира. Я думаю, с заднего сиденья за водителем она вышла (где ее и раздели). И побежала через дорогу - больше ей некуда было. И стрелял он когда она уже добежала до противоположного края дороги, а там она упала и скатилась вниз по склону, а он подошел и добил. Не переворачивал он ее, она при падении сама лицом вверх оказалась.
Здорово, очень логично и многое объясняет. Значит это был не грузовик..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 22:54
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 22:35Т.е., она вышла не со стороны пассажира. Я думаю, с заднего сиденья за водителем она вышла (где ее и раздели). И побежала через дорогу - больше ей некуда было. И стрелял он когда она уже добежала до противоположного края дороги, а там она упала и скатилась вниз по склону, а он подошел и добил. Не переворачивал он ее, она при падении сама лицом вверх оказалась.
Предположение хорошее. Но ей тогда логичнее всего было к той лестнице на более высокую трассу бежать.  И ловить первую встречную машину, лишь бы быстрее уехать. Там очень крутые склоны у нижней - не взобралась бы в юбке и сапогах. А без сапог и вообще обуви -тем более.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 22:56
Она не знала о лестнице, они же до нее не доехали. По склону решила забраться.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 23:00
Поняла, спасибо, а то уже запуталась.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 01.02.2021, 23:03
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 22:58Похоже, что нет. И мужчина хорошо стрелял, умел это делать.  В темноте по движущейся мишени.
Ну в темноте это же тоже версия, да и потом- какие никакие фонари там были, фары машины плюс габариты, то есть кромешной тьмы там не было, женщина с голыми белыми ногами на темном фоне, расстояние метров десять максимум.. Ну не знаю, Робин гудом тут быть не надо, а раз ствол у него был, да еще 9мм, то есть не карманная игрушка, пользоваться должен был уметь..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 23:06
Был ли снег на склонах?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 01.02.2021, 23:08
Кстати, в статье период нахождения в канаве указан 24-36 часов до обнаружения, т.е. 1-1,5 дня всего.

ЦитироватьAt the time, police believed "Jane" may have been in the ditch for up to 24 to 36 hours before she was found. Snow cover would have buried her from view until rain showers revealed her body.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 01.02.2021, 23:34
Если там дома были недалеко как на картинке, то скорее всего, она увидела огни или свет и побежала к ним. Не думаю, что там было уж совсем темно, прямо глаз выколи, т.к. если погода была пасмурная, то тучи всегда отражать свет будут. Если погода была ясная, то луны в те ночи не было, я помотрела, но должны были быть звёзды:

https://www.calendar-12.com/moon_calendar/1983/december

Не верю, что это был полицейский - он бы тело спрятал так, что не нашли бы, он что, дурак совсем???  Вот так просто выкинуть тело у дороги может только тот, кто не из этой местности и просто мимо проезжал - подумал типа, "темно, ночь, меня никто не видел, я просто уеду и меня никто никогда не найдёт". Любой местный уж хотя бы в лес затащил куда-нибудь, чтобы подольше не нашли.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 01.02.2021, 23:41
Цитата: Glaider от 01.02.2021, 09:29Пули, а точнее их отсутствие, не дают мне покоя.
Если мы считаем, что осколки пули остались только после выстрела в рот, а другие пули прошли на вылет, так как стреляли с близкого расстояния крупным калибром, то получается, что остальные выстрелы были произведены до того, как она упала на землю, ведь в противном случае большее количество пуль и осколков должно было остаться под трупом.
Выстрел в спину, разворот, два выстрела в грудь, выстрел в рот, когда тело уже лежит.
Чтобы такое провернуть в одиночку надо быть достаточно сильным человеком кмк. Пока кажется, что могло быть так, он держал в одной руке пистолет, другой рукой держал женщину, когда выводил её из машины, пистолет к спине, вторая рука полухватом спереди. После первого выстрела в спину, он её одной рукой разворачивается лицом к себе и стреляет спереди, все ещё возможно удерживая её в тот момент.

Или что нападающих было больше, например кто-то держал тело по бокам, после первого выстрела.

Так получается, если осколки пуль нашли только в черепе.
Если не считать выстрела в рот, создается впечатление, что ее использовали в качестве живого щита.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 01.02.2021, 23:45
Может, и не надо держать никого было - накачали наркотиками или алкоголем, и всё. Интересно, её проверяли на наркотики или алкоголь?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 01.02.2021, 23:50
Цитата: mrv от 01.02.2021, 23:45Может, и не надо держать никого было - накачали наркотиками или алкоголем, и всё. Интересно, её проверяли на наркотики или алкоголь?
Думаю да, иначе это обязательно всплыло в интевью и статьях.
Цитата: mrv от 01.02.2021, 23:34Не думаю, что там было уж совсем темно, прямо глаз выколи
Там еще и фонарь на мосту есть. Ночью, наверное, горит.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 01.02.2021, 23:52
Цитата: Татьяна_Л. от 01.02.2021, 15:24При росте 5 футов (где-около 1.5 метра и весе 110 фунтов (коло 50 килограммов) это дюймочка какая-то или скорее подросток. Дамы под 40 европейского генотипа такими редко бывают.И ножка , в смысле размер обуви маленький. А Филиппинки- да, миниатюрные.
Наверняка такая внешность запомнилась бы
Цитата: Straga от 01.02.2021, 15:32а если 5.4 фута и 128 фунтов (164 см и 58 кг) так нормально?
Была бы филиппинка так бы и написали, в Штатах в национальностях разбираются
Указали бы расовую принадлежность: "азиатка". Но там сказано, что "европеоидная раса". В оригинале, наверное, "кавказская".
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 00:04
Цитата: Angelique Noire от 01.02.2021, 23:06Я к тому, что это был полицейский. Ну гну свою линию.
Версия рабочая, свободно не спеша передвигался, местность знал, не боялся, не прятался, и она не боялась, до определенного момента. Калибр оружия соответствует, Меткость и кучность тоже.. Почему нет..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 02.02.2021, 00:08
Цитата: Alina от 01.02.2021, 20:14Верной дорогой идете. Осень, ноги прикрыты, дама уже не молодушка. Какой смысл тратить время на то, что никому не видно. Усики видно, подмышки потеют, а ноги можно и оставить пока.
Значит, версия романтического путешествия с трагическим финалом отпадает.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 00:14
Цитата: Demetrius от 02.02.2021, 00:08Значит, версия романтического путешествия с трагическим финалом отпадает.
Ну от чего же? "индивид имеет право на свободную любовь" (с) я бы уточнил любой индивид... Некрасивые тоже хотят романтики..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 02.02.2021, 00:18
Цитата: Alina от 01.02.2021, 21:29Цыганских кровей?
Цитата: Straga от 01.02.2021, 21:34цыгане черные.. и смуглые
Смотря какие. Есть такой народ, который себя называет "пэйви", а среди окружающих известен как "шельта" или "ирландские тревеллеры". Тревеллеры вели и ведут типично цыганский образ жизни, отчасти смешаны с настоящими цыганами, но внешне все таки отличаются от них. Проживают в Ирландии, Великобритании, Северной Америке. Когда на русский переводят англоязычные книги и фильмы, то тревеллеров так и называют "цыганами". Например, цыгане в "Пестрой ленте" Конан Дойля это именно они.
В вике дается фото женщины-пэйви. По-моему, похожа на нашу героиню:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Moeder_en_kind_voor_een_tent,_Bestanddeelnr_191-0828.jpg
В этом случае понятно, почему ее не искали.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 00:20
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 00:15Может быть, конечно, кто угодно, вооруженный 38 калибром. Но это ж не проститутка какая, не искательница приключений, не юная идиотка, которая доверяет всем подряд и садится в любую машину. Это взрослая женщина, у которой есть ребенок, которая достаточно обеспечена и знает себе цену. Такая не сядет к кому попало в автомобиль. Только к тому, кому может доверять.
Помню случай похожий, где у девушки ночью сломалась машина, а мимо проезжал полицейский и предложил куда-то там подвезти позвонить. И подвез, ага, щас. Ее труп довольно быстро где-то в окрестностях нашли. Вот только не помню, как и почему на него начали думать. Давно смотрела. Но его поймали и доказали, что убил он.
Я бы уточнил.  Это мог быть кто угодно в форме, возможно на служебной машине с правом свободного ношения служебного оружия. Патрульный полицейский вряд ли, они парами патрулируют. Возможно возвращался со службы.. Или кто-то из службы шерифа.. Или например охранник тюрьмы.. или службы безопасности аэропорта.. В общем варианты возможны.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 02.02.2021, 00:21
Цитата: Demetrius от 02.02.2021, 00:18Смотря какие. Есть такой народ, который себя называет "пэйви", а среди окружающих известен как "шельта" или "ирландские тревеллеры". Тревеллеры вели и ведут типично цыганский образ жизни, отчасти смешаны с настоящими цыганами, но внешне все таки отличаются от них. Проживают в Ирландии, Великобритании, Северной Америке. Когда на русский переводят англоязычные книги и фильмы, то тревеллеров так и называют "цыганами". Например, цыгане в "Пестрой ленте" Конан Дойля это именно они.
В вике дается фото женщины-пэйви. По-моему, похожа на нашу героиню:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Moeder_en_kind_voor_een_tent,_Bestanddeelnr_191-0828.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Moeder_en_kind_voor_een_tent,_Bestanddeelnr_191-0828.jpg (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Moeder_en_kind_voor_een_tent,_Bestanddeelnr_191-0828.jpg)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 02.02.2021, 00:22
Цитата: Straga от 02.02.2021, 00:14Ну от чего же? "индивид имеет право на свободную любовь" (с) я бы уточнил любой индивид... Некрасивые тоже хотят романтики..
Некрасивые так же определенным образом к ней подготавливаются, как и красивые.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 00:25
Цитата: Demetrius от 02.02.2021, 00:22Некрасивые так же определенным образом к ней подготавливаются, как и красивые.
Ну брови же подбрила.. и подмышки.. ну и наряд.. Чего еще надо?  ;)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 02.02.2021, 00:38
Цыгане в Америке так не одеваются - я их тут видела, они одеваются примерно как наши цыгане, и ведут себя примерно так же. И их видно издалека, примерно как наших цыган. И уж точно в машину ни к кому чужому они не сядут.

Я не верю, что это мог быть полицейский или даже кто-то другой в форме - потому что формы ночью все равно не видно. :) И зачем он обувь-то с неё стащил и с собой увёз?? Это не имеет смысла... плюс, как это он обувь стащил, сумку с документами стащил, часы и ювелирку снял, чтобы не опознали видимо, а карманы плаща не обыскал и записку с названием мотеля там лежать оставил??? Это скорее похоже на банальное ограбление, чем на умелое желание замести следы, как поступил бы полицейский.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 02.02.2021, 00:41
Цитата: mrv от 02.02.2021, 00:38Цыгане в Америке так не одеваются - я их тут видела, они одеваются примерно как наши цыгане, и ведут себя примерно так же. И их видно издалека, примерно как наших цыган. И уж точно в машину ни к кому чужому они не сядут.


Это не обычные цыгане. Это народ, занявший социальную нишу цыган, и лишь отчасти с ними смешавшийся.
Ну а чужой или нет был в машине, этого мы не знаем.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 00:48
Цитата: mrv от 02.02.2021, 00:38Я не верю, что это мог быть полицейский или даже кто-то другой в форме - потому что формы ночью все равно не видно. :) И зачем он обувь-то с неё стащил и с собой увёз?? Это не имеет смысла... плюс, как это он обувь стащил, сумку с документами стащил, часы и ювелирку снял, чтобы не опознали видимо, а карманы плаща не обыскал и записку с названием мотеля там лежать оставил??? Это скорее похоже на банальное ограбление, чем на умелое желание замести следы, как поступил бы полицейский.
А машину разрисованную с мигалками?

Я уже писал-никто специально чтобы замести следы не снимал с неё сапоги.. в процессе насилия или полюбовной страсти нижнюю часть сняли, а потом в чем была в том и выскочила, вещи остались в машине, после уничтожил, выкинул, закопал, в озере утопил..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 00:49
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 00:44Ну а обувь, сумка и нижнее белье остались у него в машине и ему было очень недосуг избавляться от этих вещей прямо там, спешил быстрей уехать. Думаю, выкинул их где-нибудь подальше на мусорке или в озере утопил.
Опять опередила  ;)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 00:58
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 00:53Да чето меня так эта история захватила, что я прям днюю и  ночую в данной теме. :D
Нет худа без добра, я зато географию США вспомнил.. ну Хотя бы район Великих озер  ;D  ;D  ;D
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 01:01
Цитата: Straga от 02.02.2021, 00:58Нет худа без добра, я зато географию США вспомнил.. ну Хотя бы район Великих озер  ;D  ;D  ;D
Я теперь гугл картами пользоваться умею!
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 02.02.2021, 01:19
Зачем он часы и ювелирку-то с неё снял (а я уверена, что они у неё тоже были, и возможно, недешевые) - тоже в порыве любовной страсти??? Зачем они полицейскому??? И ему должно быть поифг, опознают её или нет, если он ничем с ней не связан...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 02.02.2021, 01:21
Цитата: mrv от 02.02.2021, 01:19Зачем он часы и ювелирку-то с неё снял (а я уверена, что они у неё тоже были, и возможно, недешевые) - тоже в порыве любовной страсти???
Как фетиш.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 02.02.2021, 01:22
Да ну. :) Если бы это был серийный маньяк, там этих преступлений были бы десятки в том же районе, его бы рано или поздно поймали бы.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 02.02.2021, 01:27
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 01:25Или пожилые фермеры в США тоже с женами везде ездят и чтоб до чужой женщины быть охочими нини?
Охотятся совместно с женами.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 02.02.2021, 03:03
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 01:25Полицейские тоже бывают жадные до чужого добра. Он ведь сразу наверняка оценил, что у женщины есть деньги. К тому же, маньяки всегда забирают у жертвы что-то на память - часики, колечко, сережки и тд. У вон того кошмарного дальнобойщика с предыдущих страниц весь грузовик и дом, где он жил, был завален деталями женской одежды и украшениями.
Ну если версия с полицейским не нравится, то кто это мог быть? Какие еще предложения? Ну допустим, какой-нибудь благообразный дедок в клетчатой ковбойке на огромном пикапе? Типа фермер? Или пожилые фермеры в США тоже с женами везде ездят и чтоб до чужой женщины быть охочими нини?

А как он в темноте мог разобрать, дешевая у неё бижутерия или дорогая?? У него с собой лупа была, чтобы пробы на ней искать? :) Часы ещё может можно по марке узнать, хотя в те годы подделок полно было, на каждом углу продавали...  Я же писала, я не верю, что это было случайное убийство, они явно знали друг друга и приехали откуда-то вместе, потому что если она такая вся обеспеченная и из Европы, она не села бы в машину к чужому человеку, особенно ночью. И её искали бы. Не искали бы только того, кто бомж, имеет проблемы с головой или ведет преступный образ жизни. Она явно не бомжиха - хотя проблемы с головой могут быть вероятны, а т.к. у неё не было своей машины, она явно приехала с кем-то - не могла же она автопостом в таком виде по стране перемещаться, она не была одета для автостопа, она была одета по-городскому, по-приличному. Плюс, никто не будет в случайного человека столько раз стрелять, вот ещё надо пули тратить - а вдруг кто выстрелы услышит?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 08:26
Цитата: mrv от 02.02.2021, 01:19Зачем он часы и ювелирку-то с неё снял (а я уверена, что они у неё тоже были, и возможно, недешевые) - тоже в порыве любовной страсти??? Зачем они полицейскому??? И ему должно быть поифг, опознают её или нет, если он ничем с ней не связан...
А я вот не уверен, что у неё было что то ценное.
Приличная одежда и золотой мост это привет из благополучного прошлого, а раз её понесло по странам и городам видимо жизненная ситуация изменилась и не в лучшую сторону. Особенно если она иммигрировала из Европы. И не работала. Так что даже если что ценного и было, давно продано. Да и по внешнего виду виден упадок- ноги не бриты (не видно же), брови подбриты (а не выщипаны) на скорую руку, маникюра нет.. Обеспеченная женщина могла бы себе позволить выглядеть иначе.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 08:27
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 01:25Ну если версия с полицейским не нравится, то кто это мог быть? Какие еще предложения? Ну допустим, какой-нибудь благообразный дедок в клетчатой ковбойке на огромном пикапе? Типа фермер? Или пожилые фермеры в США тоже с женами везде ездят и чтоб до чужой женщины быть охочими нини?
В том регионе есть фермы и фермеры?  :o
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 02.02.2021, 08:38
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 08:10А как убивают случайных людей, которых надо убрать, чтобы не оставлять свидетеля, просветите меня, пожалуйста. Или может выстрелят разок наугад, чтобы пули не тратить? Ну а выживет свидетель, да и пусть. Главное - пули сэкономить.

Их убивают случайными предметами, теми, которые под руку попадутся. Или просто душат, как большинство маньяков и делали. Свидетелем чего она была бы??? Я же уже писала, в то время всякие домогательства преступлениями вообще не считались.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 08:44
Странно однако, что при приличной одежде у женщины не было денег на посещение  салона красоты, пусть и не сильно дорогого. Ей бы там и бородавку вывели, и волосы и руки в порядок привели. И ноги тоже.
А может, еë спутник был тЕран и не позволял ей ухаживать за србой.?
В связи со всей этой истрией вспомнился фильм "Провал во времени" с Дж. Белуши. Там жена его персонажа не только без прически и маникюра,, а вообще на человека не похожа(((
"Под ярким солнцем Великой Американской равнины, на одинокой, продуваемой всеми ветрами автозаправочной станции происходит жестокое преступление. Эти леденящие душу события происходят на глазах Карен, попутчицы человека, оказавшегося беспощадным убийцей. Спасаясь от его преследования, Карен вновь и вновь возвращается в прошлое, но всего лишь на 20 минут назад для того, чтобы предотвратить уже совершенное убийство. Один убийца! Один свидетель! Один шанс спастись!
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 02.02.2021, 08:51
Цитата: Demetrius от 02.02.2021, 00:18В вике дается фото женщины-пэйви. По-моему, похожа на нашу героиню
Ищем пропавшее монисто с монетами российской империи!  ;D
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 08:54
А если это была машина какой-то коммунальной службы, аварийки? Того же Niagara Mohawk - американская коммунальная энергетическая компания, обслуживающая линии электропередач, шофёры-электрики в униформе, а униформа и логотип на грузовике вызывают доверие.
Кстати, я когда о маньяках-дальнобойщиках читала, то часто название этой компании попадалась. Их сотрудники, в силу специфики работы, первооткрыли много тел, да и свидетелями и источниками информации часто выступают. Они же постоянно на трассах, проверяют состояние линий, ремонтируют.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 08:58
Цитата: Alina от 02.02.2021, 08:54А если это была машина какой-то коммунальной службы, аварийки? Того же Niagara Mohawk - американская коммунальная энергетическая компания, обслуживающая линии электропередач, шофёры-электрики в униформе, а униформа и логотип на грузовике вызывают доверие.
Кстати, я когда о маньяках-дальнобойщиках читала, то часто название этой компании попадалась. Их сотрудники, в силу специфики работы, первооткрыли много тел, да и свидетелями и источниками информации часто выступают. Они же постоянно на трассах, проверяют состояние линий, ремонтируют.
Они работают бригадами. Нет? В групповое участие как то совсем не верится. Чем больше участников тем больше шансов, что правда выплывет, а у нас 40 лет тишина..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 02.02.2021, 09:01
Ну есть там конечно какие-то дорожные или проч. рабочие, но они же ночью не работают... зимой темнеет рано, не думаю, что они бы там даже вечером копались бы где-то. Дороги в США зимой не чинят. :)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 09:02
Цитата: Straga от 02.02.2021, 08:58Они работают бригадами. Нет? В групповое участие как то совсем не верится. Чем больше участников тем больше шансов, что правда выплывет, а у нас 40 лет тишина..
Ну проверяющий, контролёр, может быть и один, а аварийки уже бригадой.  В деле Эллери Джей во время обнаружении говорится о шофёре этой компании в ед.ч.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 09:08
Цитата: mrv от 02.02.2021, 09:01Ну есть там конечно какие-то дорожные или проч. рабочие, но они же ночью не работают... зимой темнеет рано, не думаю, что они бы там даже вечером копались бы где-то. Дороги в США зимой не чинят. :)
Вопрос не в том, что он в это вечернее время что-то ремонтировал. А в том, что он мог находится на стоянке грузовиков в Пенсильвании, например, возвращаясь с вызова или объезда территории, и мог посадить к себе Эллери Джей Доу.
Бригада может на большой машине с подъёмником ездить, а контролёры скорее всего на пикапах с логотипом.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 09:13
Цитата: Alina от 02.02.2021, 09:08Вопрос не в том, что он в это вечернее время что-то ремонтировал. А в том, что он мог находится на стоянке грузовиков в Пенсильвании, например, возвращаясь с вызова или объезда территории, и мог посадить к себе Эллери Джей Доу.
А пистоль  большого калибра откуда и зачем???
Кто еще  кроме полицейских,  по долгу службы может постоянно иметь при себе пистолет?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 09:34
Цитата: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 09:13А пистоль  большого калибра откуда и зачем???
Кто еще  кроме полицейских,  по долгу службы может постоянно иметь при себе пистолет?
Личное оружие каждый может купить сам, и, возможно, даже получить разрешение на провоз его в связи со спецификой работы, связанной с поездками на большие расстояния. А может нелегально оружие возил, не все же сотрудники таких компаний обязательно законопослушны.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 09:43
Цитата: Alina от 02.02.2021, 09:02Ну проверяющий, контролёр, может быть и один, а аварийки уже бригадой.  В деле Эллери Джей во время обнаружении говорится о шофёре этой компании в ед.ч.
Была у меня такая мысль, что завалил её тот контролер дренажных канав во время очередного дежурства.. А потом через пару дней едет смотрит труп всё там же лежит.. Думает нехорошо, надо прибраться, чтобы дренаж не засорялся и вызвал полицию. Так?  ;)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 09:43
Человек в комбинезоне среди полицейских на МП может как раз быть служащим коммунальной службы. Или водного хозяйства или электрической, вот этой самой Niagara Mohawk.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 09:45
Цитата: Straga от 02.02.2021, 09:43Была у меня такая мысль, что завалил её тот контролер дренажных канав во время очередного дежурства.. А потом через пару дней едет смотрит труп всё там же лежит.. Думает нехорошо, надо прибраться, чтобы дренаж не засорялся и вызвал полицию. Так?  ;)
Ну зачем же так? Мы просто говорили о том, чья машина, кроме полицейской, могла вызвать доверие. Коммунальные службы подходят.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 09:45
Цитата: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 09:13А пистоль  большого калибра откуда и зачем???
Кто еще  кроме полицейских,  по долгу службы может постоянно иметь при себе пистолет?
Ну с большим калибром разобрались уже. Не такой он уж и большой 0.38 калибр это 9мм, обычный калибр для пистолета-револьвера, сейчас самый распространенный и в военном и в служебном и гражданском оружии.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 09:48
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 09:39https://www.tripadvisor.ru/Attractions-g28959-Activities-c47-t122-Pennsylvania.html
А почему в Пенсильвании не быть фермам? И почему дяденька в клетчатой рубашке на пикапе не может ездить в районе Великих Озер?
ладно, ладно.. я только спросил... уже и спросить нельзя  :(
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 09:56
Цитата: Alina от 02.02.2021, 09:45Ну зачем же так? Мы просто говорили о том, чья машина, кроме полицейской, могла вызвать доверие. Коммунальные службы подходят.
Вот смотрите, на стоянке огромные большегрузы и их водители, хмурые или не хмурые небритые потные мужики. И на их фоне дяденька в ярком оранжевом комбинезоне на небольшом пикапе с известным логотипом. Он работает с утра до вечера, привязан к одному месту как жительства, так и работы. У него в машине рация попикивает : "Внимание, внимание, обрыв линии на Бенни Хилл роуд между Гай стрит и Вайт Фолз." Всё это создаёт иллюзию присутствия людей, безопасности.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 10:00
Простите за географический тупизм,  я вчера просто не успевала за обсуждениями. Если до лестницы между трассами они еще не доехали, то сколько они проехали от поворота с верхнего шоссе на нижнее?  Если девушка попыталась убежать, то могла заподозрить что-то не ладное. Может, она не впервые ездила по той, верхней трассе и смогла сообразить, что везут не туда, куда ей надо?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 10:04
Простите за географический тупизм,  я вчера просто не успевала за обсуждениями. Если до лестницы между трассами они еще не доехали, то сколько они проехали от поворота с верхнего шоссе на нижнее?  Если девушка попыталась убежать, то могла заподозрить что-то не ладное. Может, она не впервые ездила по той, верхней трассе и смогла сообразить, что везут не туда, куда ей надо?
Кстати, могла попросить остановиться, чтобы... ну понели, да?
А сама могла попытаться убежать.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 10:06
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 10:00Ладно, раз вы уверены, что убил ее спутник, с которым она приехала из Канады, постарайтесь, придерживаясь фактов, описать, что это мог быть за человек, куда они ехали и почему на стоянке перед станцией техобслуживания в городке Норт Вест вечером понедельника Эллери Джейн Доу видели совершенно одну, без всяких спутников.
Ответила. Могла частенько ездить по этой трассе, но в машине.
(Могла сообразить, что везут другой дорогой. )
 Поэтому лица еë никто не видел. А тут - машина сломалась, А ехать надо.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 10:08
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 10:00почему на стоянке перед станцией техобслуживания в городке Норт Вест вечером понедельника Эллери Джейн Доу видели совершенно одну, без всяких спутников.
спутник пошел отлить, ну или живот прихватило, наелся гамбургеров не свежих в Маке..
Ей скушно стало, или засиделась в дороге побродить решила, минишопинг.. Да все что угодно может быть без всякого подтекста.. И опять таки напомню- точно неизвестно она это была или не она.. Бродила какая-то баба по автостоянке... Я так понял..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 10:14
И ведь не было воспоминаний, что среди дальнобойщиков она искала попутчиков. Иначе вспомнили бы, что спрашивала, не едет ли кто  в еë  сторону. Тогда и было ясно, куда она ехала.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 02.02.2021, 10:14
Цитата: Alina от 02.02.2021, 09:08Вопрос не в том, что он в это вечернее время что-то ремонтировал. А в том, что он мог находится на стоянке грузовиков в Пенсильвании, например, возвращаясь с вызова или объезда территории, и мог посадить к себе Эллери Джей Доу.
Бригада может на большой машине с подъёмником ездить, а контролёры скорее всего на пикапах с логотипом.

Пенсильвания - это вообще другой штат, работники коммунальных служб такую большую территорию не обслуживают, это слишком далеко. Да и в каждом штате разные компании этим занимаются, могут даже в разных округах разные быть.

Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 09:31А пистолет, который возишь с собой в машине, под руку вообще не попадается. Угу. Вам лишь бы спорить и опровергать, все равно какими аргументами. На случайного не тратили бы пули и вдруг кто услышит, а на неслучайного можно и потратиться и что услышат - пофигу. Случайного убивают случайными предметами, а неслучайного - только из пистолета. Логика с большой буквы Лэ.
Изнасилование всегда считалось преступлением. И особенно это нехорошо, если ты при исполнении, допустим. Вам привести статистику убийц-полицейских? Или они тоже патрулируют только с женами?

:) У вас нереалистичное представление об амер. жизни по фильмам и книгам. Никто "на всякий случай" пистолеты в бардачках не возит, кроме всякого криминала, т.к. на это нужно получать спец. разрешение в полиции, а зачем этот головняк простому человеку. Оружие без разрешения можно иметь дома, но возить или носить его с собой все время  ельзя, вот ссылка на законы штата Нью-Йорк:

https://www.usconcealedcarry.com/resources/ccw_reciprocity_map/ny-gun-laws/

Изнасилование не всегда считалось серьезным преступлением, почитайте историю:

https://mainweb-v.musc.edu/vawprevention/research/sa.shtml

Законодательные реформы были начаты в 70-х  и проведены только к середине 80-х гг.

И причем здесь вообще полицейские, фермеры и проч. население??? Фермеры с собой точно пистолеты не возят, а полицейским думаете больше делать нечего, как приставать к некрасивым  женщинам средних лет??? У них все же есть выбор побольше... :)

Цитата: Alina от 02.02.2021, 09:56Вот смотрите, на стоянке огромные большегрузы и их водители, хмурые или не хмурые небритые потные мужики. И на их фоне дяденька в ярком оранжевом комбинезоне на небольшом пикапе с известным логотипом. Он работает с утра до вечера, привязан к одному месту как жительства, так и работы. У него в машине рация попикивает : "Внимание, внимание, обрыв линии на Бенни Хилл роуд между Гай стрит и Вайт Фолз." Всё это создаёт иллюзию присутствия людей, безопасности.

Я не думаю, что какой-нибудь электрик или сантехник в форме вызовет больше доверия, чем водитель грузовика на стоянке. Что он там вообще делает за городом, был бы мой первый вопрос. И что она там делала, тоже непонятно, есть же междугородние автобусы, они недорогие очень и тогда были. и сейчас.

Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 10:00Ладно, раз вы уверены, что убил ее спутник, с которым она приехала из Канады, постарайтесь, придерживаясь фактов, описать, что это мог быть за человек, куда они ехали и почему на стоянке перед станцией техобслуживания в городке Норт Вест вечером понедельника Эллери Джейн Доу видели совершенно одну, без всяких спутников.

Там видели не её, а кого-то может на неё похожего в похожей одежде. В одежде такого типа могли тысячи людей ходить, ничего примечательного с виду в ней не было.

Цитата: Татьяна_Л. от 02.02.2021, 10:06Ответила. Могла частенько ездить по этой трассе, но в машине.
(Могла сообразить, что везут другой дорогой. )
 Поэтому лица еë никто не видел. А тут - машина сломалась, А ехать надо.

Если бы машина сломалась, это не проблема - всегда можно вызвать ремонтника, он приедет и отащит машину в ремонт. Плюс, тогда полиция нашла бы машину.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 10:21
Цитата: mrv от 02.02.2021, 10:14:) У вас нереалистичное представление об амер. жизни по фильмам и книгам. Никто "на всякий случай" пистолеты в бардачках не возит, кроме всякого криминала, т.к. на это нужно получать спец. разрешение в полиции, а зачем этот головняк простому человеку. Оружие без разрешения можно иметь дома, но возить или носить его с собой все время  ельзя, вот ссылка на законы штата Нью-Йорк:

А что в Штатах не все так ходят? Нууу.. вот так разочарование..  :(

(https://www.okino.ua/media/var/selection/2017/01/10/filmy-pro-kovboev_jpg_770x430_crop_q70.jpg)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 10:36
Цитата: mrv от 02.02.2021, 10:14Пенсильвания - это вообще другой штат, работники коммунальных служб такую большую территорию не обслуживают, это слишком далеко. Да и в каждом штате разные компании этим занимаются, могут даже в разных округах разные быть.

:) У вас нереалистичное представление об амер. жизни по фильмам и книгам. Никто "на всякий случай" пистолеты в бардачках не возит, кроме всякого криминала, т.к. на это нужно получать спец. разрешение в полиции, а зачем этот головняк простому человеку. Оружие без разрешения можно иметь дома, но возить или носить его с собой все время  ельзя, вот ссылка на законы штата Нью-Йорк:

https://www.usconcealedcarry.com/resources/ccw_reciprocity_map/ny-gun-laws/

Изнасилование не всегда считалось серьезным преступлением, почитайте историю:

https://mainweb-v.musc.edu/vawprevention/research/sa.shtml

Законодательные реформы были начаты в 70-х  и проведены только к середине 80-х гг.

И причем здесь вообще полицейские, фермеры и проч. население??? Фермеры с собой точно пистолеты не возят, а полицейским думаете больше делать нечего, как приставать к некрасивым  женщинам средних лет??? У них все же есть выбор побольше... :)

Я не думаю, что какой-нибудь электрик или сантехник в форме вызовет больше доверия, чем водитель грузовика на стоянке. Что он там вообще делает за городом, был бы мой первый вопрос. И что она там делала, тоже непонятно, есть же междугородние автобусы, они недорогие очень и тогда были. и сейчас.

Там видели не её, а кого-то может на неё похожего в похожей одежде. В одежде такого типа могли тысячи людей ходить, ничего примечательного с виду в ней не было.

Если бы машина сломалась, это не проблема - всегда можно вызвать ремонтника, он приедет и отащит машину в ремонт. Плюс, тогда полиция нашла бы машину.

Но что-то же электрик с сантехником делали на трассе за городом, когда обнаружили тело? Компания, о которой я говорила, обслуживает линии электропередач и газопроводы по всему Северо-Востоку.  Так что появление её машины в другом штате подозрения не вызвало бы. Там на трассе такой маленький кусочек Пенсильвании, что заехать на эту станцию техобслуживания в случае надобности, возможно, ближе, чем на аналогичную в штате Нью-Йорк. Также этот электрик мог быть не первым, кто её подобрал, на стоянке её мог взять кто-то другой с условием, что довезет только до определённого пункта на трассе, дальше ему не по пути, а там она уже могла найти и этого электрика. Причём свернуть на 86 шоссе он мог, даже не вызывая подозрений, сказав, что ему только надо быстро в одно место по работе, а потом он ее доставит в лучшем виде до Буффало или куда ей там нужно было.
Более того, эта компания имела дочернюю фирму и в Онтарио, так что её название могло быть известно жительнице Канады.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 02.02.2021, 11:03
Цитата: Straga от 02.02.2021, 10:21А что в Штатах не все так ходят? Нууу.. вот так разочарование..  :(

Это же КИНО! :))

Цитата: Alina от 02.02.2021, 10:36Но что-то же электрик с сантехником делали на трассе за городом, когда обнаружили тело? Компания, о которой я говорила, обслуживает линии электропередач и газопроводы по всему Северо-Востоку.  Так что появление её машины в другом штате подозрения не вызвало бы. Там на трассе такой маленький кусочек Пенсильвании, что заехать на эту станцию техобслуживания в случае надобности, возможно, ближе, чем на аналогичную в штате Нью-Йорк.
Более того, эта компания имела дочернюю фирму и в Онтарио, так что её название могло быть известно жительнице Канады.

Почему оно должно быть ей известно?? Этих компаний разных дофига везде, если только ты им свой счет за электричество не шлешь, ты о них можешь и не знать никогда, особенно про газопроводы и линии электропередач - они вообще с конечными потребителями мало соприкасаются... и почему к ним должно быть какое-то собое доверие??? Вот у меня телефонная компания AT&T. я её грузовчики постоянно везде вижу, но доверять её работникам??? Кто они такие вообще и что здесь делают в рабочее время? :) У меня во дворе стоит столбик такой небольшой с телефонными проводами за кустами, так один раз я домой прихожу, а там товарищ оттуда копается - перелез через мой забор высотой в человеческий рост и отвинтил замок на моей калитке, чтобы туда добраться!  Почитала  в интернете - оказывается, они имеют право и через заборы частные перелезать. если никто не открывает, и замки отвинчивать. И после такого я им доверять ещё буду? :)))

Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 10:45То есть, полицейские при исполнении (или даже просто дальнобойщики) могли спокойно насиловать граждан и ничего бы им за это не было?
Вот этот гражданин горячо согласился бы с вами

В одном штате с вами проживает, между прочим. Только пару лет назад удалось прищучить дедка - бывшего полицейского. 45 доказанных изнасилований, грабежи и убийства. Но это я, конечно, в фильмах и книгах посмотрела и фото в фотошопе вот прям щас соорудила по-быстрому. :D И Ракитин тоже  состряпал свой очерк про данного персонажа, черпая информацию из фильмов и книг.
Откуда у вас вообще уверенность, что полицейские могут насиловать только красивых и молодых?  :o

А он их разве на дорогах подбирал?? Почитайте лучше интервью с женщиной-полицейским, которая эти преступления расследовала и хорошо помнит атмосферу того времени:

https://www.theguardian.com/us-news/2020/aug/15/golden-state-killer-investigation-carol-daly-detective

Она как раз рассказывате о том, что изнасилование тогда вообще не считалось тяжелым преступлением. а граничило с административным проступком, и давали за него всего несколько месяцев тюрьмы. Многие женщины вообще в полицию даже не обращались:

Rape was still classified as a misdemeanor and perpetrators typically spent just a few months in jail, which Daly believes could have deterred some victims of the East Area Rapist from reporting attacks.

Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 11:45
Все же это 1983г. А не пуританские 50-е или развеселые 60-е, когда "сама виновата" был главный аргумент. Тут уже и женские организации существуют, и кризисные центры, телевидение с передачами о всяких насильниках и сексуальных преступлениях, где их отнюдь не героизируют или оправдывают. Статьи за изнасилование да ещё и с похищением и побоями прекрасно применялись. Это видно по тем же приговора насильникам на трассах, где жертвы вообще проститутки. Женщины это да, не обращались. Они и сейчас не обращаются. Причем, чем старше женщина, тем стыд сильнее, есть что терять, кроме репутации. Но насильник же это не мог предугадать, пойдёт в полицию тётка или нет.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 02.02.2021, 12:06
Маньяки убивают не из-за того, что полиции боятся, а из-за того, что им нравится убивать.

Про 1983 г. и законы можете почитать здесь статьи на тему из местной газеты:

https://www.nytimes.com/1983/11/27/nyregion/rape-laws-mysths-assailed.html
https://www.nytimes.com/1983/11/27/nyregion/rape-law-ending-the-old-loopholes.html


Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 11:39Mrv, женщины и сейчас частенько не обращаются в полицию из-за изнасилований. Но не потому, что это не считается серьёзным преступлением, а потому что стыдно и страшно.
Но это не значит, что изнасилование не являлось преступлением в 1983 году.
И ограбление, изнасилование  и убийство Джейн Доу в окрестностях городка Эллери нужно рассматривать как преступление в целом, а не разбивать на частности и оспаривать любого предложенного подозреваемого с точки зрения «заткнись, дерьмо, я воевал» (с). Не нужно дезавуировать мои знания и обесценивать мой опыт только лишь на основании того, что я не живу в США. Я не спорю с бытом и реалиями вашей жизни там - это вам известно лучше, - но позвольте мне оценивать информацию о тамошнем криминале не только с ваших слов и делать выводы тоже самостоятельно. 

Я вам пытаюсь объяснить, что ваши стереотипы не соотвествуют реальности, т.к. подчерпнуты из худ. произведений.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 12:24
Mrv, если честно, и вы судите об Америке до вашего приезда туда, тоже не глазами очевидца. Моё мнение об этом деле формируется сейчас из анализа того, что я за последние дни прочитала  в американских источниках о преступлениях на дорогах. О том, как ловят и ловили преступников, какие приговоры выносились, при каких обстоятельствах преступления совершались и кем. Да, многие вещи вы знаете не понаслышке, сами с ними сталкивались. И я очень ценю то, чем вы делитесь. Но все же преступления на сексуальной почве уже с середины 70-х стали объектом достаточного внимания как полиции, так и общества, и к ним относились уже серьёзно. И приведённые вами статьи как раз об этом, что отношение к изнасилованию, как преступлению,  во 80-е сильно изменилось, и общество уже требовало серьёзных расследований подобных случаев, на что полиция не могла не реагировать.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 02.02.2021, 12:37
Оно изменилось в середине 80-х, не в начале, не в то время, когда происходили эти события. Я просто пытаюсь объяснить, что никто не стал бы убивать с мотивировкой "я боялся, что она на меня в полицию подаст с рассказом о том, что я хотел её изнасиловать", потому как в полиции на такое посмеялись бы.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 12:48
Цитата: mrv от 02.02.2021, 12:37Оно изменилось в середине 80-х, не в начале, не в то время, когда происходили эти события. Я просто пытаюсь объяснить, что никто не стал бы убивать с мотивировкой "я боялся, что она на меня в полицию подаст с рассказом о том, что я хотел её изнасиловать", потому как в полиции на такое посмеялись бы.
А мотив не обязательно был страх перед разоблачением. Согласитесь, что не каждый человек способен причинить вред другому. Значит, и логика у насильника может быть иной. Злость, ярость, что женщина вырвалась, оскорбила его. Выстрел в рот, на мой взгляд, это и есть выход этой неконтролируемой ярости.

И, возвращаясь к моему электрику. Вот я прочитала, что канадская сторона Онтарио получала электричество с атомной электростанции в штате Нью-Йорк. Это логично с точки зрения рентабельности, зачем строить линии электропередач из центра, если вот источник прямо рядом и готов продавать энергию. Обслуживали эти линии на канадской стороне той же компанией Ниагара как её там.
То есть, если женщина часто бывала в Онтарио, она явно встречала машины этой компании, и могла не знать, что это компания американская, да и вообще коммунальная. При выборе средства передвижения она вполне могла принять водителя этого грузовика за соотечественника, направляющегося к границе, потому и села к нему, что им явно по пути плюс чисто психологический момент узнаваемости.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 02.02.2021, 15:14
Цитата: Alina от 02.02.2021, 08:54А если это была машина какой-то коммунальной службы, аварийки? Того же Niagara Mohawk - американская коммунальная энергетическая компания, обслуживающая линии электропередач, шофёры-электрики в униформе, а униформа и логотип на грузовике вызывают доверие.
Так именно шофер грузовика именно этой компании и обнаружил тело!
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 02.02.2021, 17:39
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 16:27и там, действительно,  указано, что нашел водитель, потому что именно он заявил в полицию о найденном теле.
И это была - барабанная дробь - Ниагара мохавк!
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 18:09
Цитата: Сергей В. от 02.02.2021, 17:39И это была - барабанная дробь - Ниагара мохавк!
А там другой компании не было. Всё, что было подключено к атомной электростанции и нескольким гидроэлектростанциям в большей части штата Нью-Йорк и прилегающих районах на северо-востоке в районе Великих озер, а также часть Онтарио обслуживались этой компанией. Я посмотрела криминальную хронику этой части США, там сотрудники этой компании часто в делах всплывали, то тело находили, то свидетелями были, то в спасработах принимали участие. В общем, они там как часть привычного ландшафта. Их все знают вплоть до того, что могут не замечать.
Кстати, по криминальной обстановке округ Чаутокуа очень и очень спокойный. Даже сейчас.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 02.02.2021, 18:15
Пардон, но убийство совершено воскресным вечером (или ночью). Какие в это время электрики и обходчики там могли по работе быть?

Я вот думаю: что, если она сначала лишилась сумки с документами и вещей, оказавшись без всего этого в чужой местности, и была вынуждена сесть к кому-то в машину, расплатившись кольцом или часами?

И ещё там, наверное, много разных лесников (или как их правильно назвать) с оружием.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 02.02.2021, 19:43
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 18:23Но где? Где у нее могли украсть личные вещи?
Одинокий голос человека!  :D 
В общем, помимо трусов и монисто, ищем капусту, брюлики, чумадан, часики и наркоту! Ничего не пропустил?  8)
То, что безродная небритая диверсантка могла крупно навредить вездесущим мохавкам, пока в расчет не берем.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 20:47
Знаете, я вообще сначала хотела просто написать пост в Зарубежный калейдоскоп, что вот полиция в ФБ сделала профиль в надежде опознать жертву 40-летней давности. Но полезла читать сам этот профиль и увлеклась. Получилась целая тема.
Джейн и Джонов Доу огромное количество, но не все так цепляют. Мне даже Принцесса Доу не кажется большой загадкой. Разумеется, хочется, чтобы у неё было имя и те, кто её помнят, узнали, что с ней произошло. Но загадки убийства я там не вижу. Типичное убийство девушки, попавшей в руки сутенеров.
А тут вообще никаких мыслей за что, почему, что она в этой глуши забыла. Был бы большой город, то понятно, в нем и процент убийц больше и поводов для убийства. Приграничная территория? Но так весь криминалитет на границе, там где переход, в Буффало, на трассе, а не в этом захолустье.
Наверное, так же меня только одна ещё Джейн Доу заинтриговала. Mrv помнит, наверное, эту историю, мы с ней как-то её обсуждали. Это история беременной на 9 месяце женщины на вершине горы, куда и опытный турист-то без снаряжения не доберётся. Sycamore Джейн Доу. Вот тот же вопрос - и как она туда попала?
А ещё я подумала, округ тихий, там в основном мелкие кражи, да убийства по пьянке. У местного департамента шерифа опыта в расследовании таких дел, наверное, не было. Почему дело не было передано в ФБР, если женщина предположительно была даже не американка? Там есть какие-то правила, когда дело идёт в ФБР, должно быть замешано несколько штатов. Но её же видели в Пенсильвании. Или хотя бы почему не привлекли полицию штата.

Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 02.02.2021, 20:54
Цитата: Alina от 02.02.2021, 10:36Там на трассе такой маленький кусочек Пенсильвании, что заехать на эту станцию техобслуживания в случае надобности, возможно, ближе, чем на аналогичную в штате Нью-Йорк.
Вспоминаются трагикомические истории про трупы, обнаруживаемые на границах областей, с последующими препирательствами между региональными УВД о том, кому расследовать явный "глухарь"(следовательно, кому увеличить свою статистику нераскрытых преступлений), и порой даже перебрасыванием обнаруженного тела к соседям. Часть из них, конечно, байки, но есть и невыдуманные случаи.
Не знаю, как с этим дело обстоит в Америке. Однако у преступника могло быть искушение воспользоваться географическим фактором. Например, замыслить и начать приводить в исполнение свой замысел в одном штате, а расправу устроить в другом.  Хотя бы потому что это обеспечивало ему частичную "невидимость" для двух разных полицейских механизмов.  Может, могла еще иметь значение разница в законодательствах двух штатов, и вот поэтому он завез свою жертву из одного в другой, убил, и уехал туда, откуда приехал.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 02.02.2021, 21:04
Цитата: Alina от 02.02.2021, 20:47А ещё я подумала, округ тихий, там в основном мелкие кражи, да убийства по пьянке. У местного департамента шерифа опыта в расследовании таких дел, наверное, не было. Почему дело не было передано в ФБР, если женщина предположительно была даже не американка? Там есть какие-то правила, когда дело идёт в ФБР, должно быть замешано несколько штатов. Но её же видели в Пенсильвании. Или хотя бы почему не привлекли полицию штата.


Подождем, пока рассекретят "второе УД". :)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 21:21
Если интересно, тут о преступности в Чаутокуа.
https://spotcrime.com/ny/chautauqua
Там есть и раздел нераскрытых дел - Cold Case.
https://spotcrime.com/NY/Chautauqua/cold-cases
Есть случай убитого с ножевым тоже на трассе в сточной канаве - Пол Ленз 14 лет. в 1975г. Есть убийство женщины легкого поведения Мирия Шак в 2006г. на трассе. Перерезано горло, подозревается дальнобойщик, с которым ее видели.
Остальное явно молодежные разборки, бытовые убийства, ДТП и все в населенных пунктах. Причем нераскрытых дел не так много.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 21:36
Читаю сейчас интересную книжку (добрые люди посоветовали  ;) ) про насильников и убийц и вычитал такую интересную информацию, возможно подойдет к нашему случаю:
Увы, так бывает! Жизнь даёт нам массу примеров того, как неумение женщин правильно вести себя с половыми партнёрами приводит к последствиям воистину трагическим. В этой связи можно вспомнить американского серийного убийцу Артура Шоукросса, имевшего тот же физический недостаток, что и герой настоящего повествования. Его половой орган был весьма невелик — около 6 см. — и любые шуточки или иронические комментарии по этому поводу Шоукросс всегда воспринимал чрезвычайно болезненно. За убийство двух детей — мальчика десяти лет и девочки восьми — его в 1973 г. осудили на 25 лет. Из этого срока Шоукросс пробыл за решеткой 15 лет, где сумел закончить школу, поступил на заочное отделение в колледж и даже отыскал на воле женщину, которая согласилась стать его женой. Правда, в конечном итоге супружеские отношения они юридически не оформили, но эта женщина приложила массу усилий для того, чтобы вытащить возлюбленного из тюрьмы. В 1988 г. Шоукросс был условно-досрочно освобожден, поскольку продемонстрировал тенденцию к исправлению. По крайней мере комиссия Департамента юстиции по освобождениям сочла это доказанным.
Несмотря на маленький размер пениса и далеко не юношеский возраст — а Шоукроссу на тот момент уже исполнилось 42 года — Артур демонстрировал весьма завидную сексуальную активность. Можно даже сказать анекдотичную одержимость. Помимо своей «основной жены», той самой, которая добилась его освобождения, он быстро отыскал ещё одну женщину, с которой закрутил интрижку. Эта женщина доверяла Артуру до такой степени, что разрешила пользоваться своей автомашиной. Разъезжая на ней, Шоукросс принялся регулярно наведываться в район «красных фонарей», где быстро стал популярен среди тамошних див. В общем, наш пострел везде поспел...
В период с марта 1988 г. по январь 1989 г. Артур Шоукросс убил 12 проституток. Подозрений в свой адрес он не возбуждал и разоблачили его, в общем-то, случайно. Во время следствия убийца объяснил, что расправлялся с теми женщинами, которые позволяли себе посмеяться над небольшим размером его полового органа. Если женщина не допускала каких-либо бестактных комментариев или действий, то Шоукросс прекрасно с нею ладил и впоследствии не раз возвращался.
В случае Артура Шоукросса мы видим пример прямо-таки смертельной мстительности человека, неспособного простить перенесенную обиду. (с)
(
 Это наш многоликий Ракитин..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 02.02.2021, 21:44
Цитата: Alina от 02.02.2021, 20:47А ещё я подумала, округ тихий, там в основном мелкие кражи, да убийства по пьянке. У местного департамента шерифа опыта в расследовании таких дел, наверное, не было. Почему дело не было передано в ФБР, если женщина предположительно была даже не американка? Там есть какие-то правила, когда дело идёт в ФБР, должно быть замешано несколько штатов. Но её же видели в Пенсильвании. Или хотя бы почему не привлекли полицию штата.

Скорее всего. потому что определили, что она иностранка. Или просто, полиция всегда может попросить помощи у ФБР, когда понимает, что у них недостаточно ресурсов для раскрытия данного преступления. Или потому что преступление затрагивает не один штат, а несколько - тогда это будет федеральная юрисдикция, т.к. полиция одного штата не может рабоать в другом. Вообще, это обычное дело и ни о чем особо не говорит.

Цитата: Alina от 02.02.2021, 20:47А тут вообще никаких мыслей за что, почему, что она в этой глуши забыла. Был бы большой город, то понятно, в нем и процент убийц больше и поводов для убийства. Приграничная территория? Но так весь криминалитет на границе, там где переход, в Буффало, на трассе, а не в этом захолустье.

Так поэтому я и писала, что главная загадка - не кто её убил, а почему её никто не искал. Если бы определили её личность, думаю, это обязательно вывело бы к убийце.

Цитата: Laura от 02.02.2021, 18:15Пардон, но убийство совершено воскресным вечером (или ночью). Какие в это время электрики и обходчики там могли по работе быть?

Я вот думаю: что, если она сначала лишилась сумки с документами и вещей, оказавшись без всего этого в чужой местности, и была вынуждена сесть к кому-то в машину, расплатившись кольцом или часами?

И ещё там, наверное, много разных лесников (или как их правильно назвать) с оружием.

Если бы у неё украли сумку, она бы обратилась в полицию бы, а не разъезжала бы автостопом по деревням. "Лесники" даже если там и есть (в чем я сомневаюсь, т.к. есть они обычно только в нац. парках), им оружие не положено.

Цитата: Demetrius от 02.02.2021, 20:54Вспоминаются трагикомические истории про трупы, обнаруживаемые на границах областей, с последующими препирательствами между региональными УВД о том, кому расследовать явный "глухарь"(следовательно, кому увеличить свою статистику нераскрытых преступлений), и порой даже перебрасыванием обнаруженного тела к соседям. Часть из них, конечно, байки, но есть и невыдуманные случаи.
Не знаю, как с этим дело обстоит в Америке. Однако у преступника могло быть искушение воспользоваться географическим фактором. Например, замыслить и начать приводить в исполнение свой замысел в одном штате, а расправу устроить в другом.  Хотя бы потому что это обеспечивало ему частичную "невидимость" для двух разных полицейских механизмов.  Может, могла еще иметь значение разница в законодательствах двух штатов, и вот поэтому он завез свою жертву из одного в другой, убил, и уехал туда, откуда приехал.

Тогда были бы и ещё жертвы, чего бы он остановился на одной.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 02.02.2021, 21:52
Цитата: mrv от 02.02.2021, 21:44Тогда были бы и ещё жертвы, чего бы он остановился на одной.
Не понял, почему?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 02.02.2021, 21:56
Потому что маньяки на одной не останавливаются, если их не поймали.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Дмитриевская от 02.02.2021, 22:05
Алина, а можно открыть тему с беременной женщиной на горе? Интересно.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.02.2021, 22:23
Цитата: Дмитриевская от 02.02.2021, 22:05Алина, а можно открыть тему с беременной женщиной на горе? Интересно.
Оффтоп. По ней очень мало информации, чтобы тему открыть, надо поискать. Я просто сейчас по двум темам информацию собираю. Одну обязательно должна написать. Но в планах я себе эту историю оставлю.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 22:25
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 21:46Ой, этот и соврет недорого возьмет. Некоторые проститутки, обслуживавшие Шоукросса, до сих пор живы и утверждают, что он их заставлял во время соитий притворяться мертвыми, а убивал их за плохое обслуживание. Видимо, некачественно притворялись.
Не понял в чём тогда Ракитин соврал?
Во время следствия убийца объяснил, что расправлялся с теми женщинами, которые позволяли себе посмеяться над небольшим размером его полового органа. Если женщина не допускала каких-либо бестактных комментариев или действий, то Шоукросс прекрасно с нею ладил и впоследствии не раз возвращался.
Явно же цитату он не сам придумал, а вычитал в самой демократической прессе.  ;)
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 02.02.2021, 22:43
Цитата: Angelique Noire от 02.02.2021, 22:28Я имею в виду, что Шоукросс постоянно лгал. А смеялся ли кто-либо из убитых над его членом, мы знаем только с его слов. Убитые не расскажут уже ничего.
Ааа, извини не допонял..
Но это не отменяет тот факт, что некоторые очень болезненно воспринимают критику своих достоинств или своих возможностей..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 02.02.2021, 23:16
Я так поняла, что речь о ее словах после изнасилования.
Не знаю-не знаю...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 03.02.2021, 00:59
Цитата: mrv от 02.02.2021, 21:56Потому что маньяки на одной не останавливаются, если их не поймали.
Я не утверждал насчет маньяка.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 03.02.2021, 06:49
Такое впечатление, что тут многие думают, что жизнь в Америке - это какой-то Дикий Запад, где все ходят с оружием, где за каждым углом скрываются маньяки и постоянно устраивают перестрелки и погони. :) На самом деле оружие в Америке - это как бы как у нас лыжи. :) Наверно у каждого человека в России есть лыжи, или были лыжи, он умеет кататься на лыжах, и т.п. Кто-то без этих лыж жить не может и катается каждые выходные, кому-то они необходимы для жизни (если например он живет в какой-нибудь глухой деревне, где дороги не чистят), кто-то когда-то на них катался, но совершенно к ним равнодушен, а кому-то он нафиг не нужны. Кому-то лыжи достались от родителей, кому-то подарили в детстве, кто-то купил себке крутые, чтобы все завидовали, а кто-то просто, чтобы все как у людей было. :) Ну и с оружием точно так же - это всего лишь что-то типа предмета обихода или хобби выходного дня. :) Есть конечно больные на голову, которые на оружии помешаны, но их не очень много, т.к. хобби это всё же довольно дорогое. :) Т.е. не имеет смысла подозревать прямо каждого встречного в том, что он маньяк с оружием, просто потому, что это не соотвествует действительности.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 03.02.2021, 09:06
Если бы это был маньяк, то были бы и другие подобные преступления в этой местности, а их не было.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 03.02.2021, 10:06
Так было бы известно об этом - разве в Канаде были маньяки? В других штатах?

Плюс, а как вы это себе представляете, просто так взять и переехать в Канаду - туда ещё не каждого возьмут в смысле иммиграции, обычно это должны быть люди с высшим образованием, профессией и проч., там опред. требования существуют. К тому же, в США зарплаты обычно выше в Канаде - зачем какому-то водителю туда переезжать?? Это не имеет смысла в профессиональном плане. Иммиграция идет из Канады в США, потому что там зарплаты выше и уровень жизни выше, а не наоборот. Наоборот едут только пенсионеры, если они могут и у них например уже есть канадское гражданство, потому что там мед. обслуживание может лучше быть или просто на родину потянуло.

И опять же, версия маняька не объясняет, что она там вообще делала в этой деревне и как туда попала. И почему её никто не искал, когда она пропала.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 03.02.2021, 11:10
Сочетание ВМС и бритости только на видных местах больше говорит о том, что она была замужем или, по крайней мере, состояла в длительных отношениях с одним человеком.
Поэтому очень странно, что никто не сообщил об исчезновении этой женщины.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 03.02.2021, 12:19
Цитата: Laura от 03.02.2021, 11:10Сочетание ВМС и бритости только на видных местах больше говорит о том, что она была замужем или, по крайней мере, состояла в длительных отношениях с одним человеком.
Поэтому очень странно, что никто не сообщил об исчезновении этой женщины.
Возможно, он знал,  что с ней произошло.
Скорее всего, она не была уроженкой тех мест, где они  вместе жили.  Соседям  мог об"яснить "Мы поссорились и она уехала на родину,".   И ведь мог и не врать - действительно поссорились,  она собрала вещи и уехала , но он не убивал. А на родине - могла быть и сиротой,  и сложные отношения с родными , да и просто возвращаться из Канады в Венгрию это было не комильфо, хотя в то время это было не проще, чем уехать из Венгрии в Канаду (но это не точно, я просто не в курсе). Т.е искать её было некому. Сожитель даже если и видел  статьи в газетах, предпочел не светиться, т.к  он был бы первый подозреваемый,  и  они  на момент её гибели были чужими во всех смыслах  людьми.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 03.02.2021, 16:13
Цитата: mrv от 03.02.2021, 10:06Так было бы известно об этом - разве в Канаде были маньяки? В других штатах?

Плюс, а как вы это себе представляете, просто так взять и переехать в Канаду - туда ещё не каждого возьмут в смысле иммиграции, обычно это должны быть люди с высшим образованием, профессией и проч., там опред. требования существуют. К тому же, в США зарплаты обычно выше в Канаде - зачем какому-то водителю туда переезжать?? Это не имеет смысла в профессиональном плане. Иммиграция идет из Канады в США, потому что там зарплаты выше и уровень жизни выше, а не наоборот. Наоборот едут только пенсионеры, если они могут и у них например уже есть канадское гражданство, потому что там мед. обслуживание может лучше быть или просто на родину потянуло.

И опять же, версия маняька не объясняет, что она там вообще делала в этой деревне и как туда попала. И почему её никто не искал, когда она пропала.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bobby_Jack_Fowler
И маньяк, и без образования жил и работал одно время в Канаде.
Из США граждане Канады на самом деле предпочитают пенсию на родине по двум причинам. Бесплатная медицина. Бесплатные лекарства. Гарантированная пенсия даже без стажа. Если человек работал в США, то к накопленному своему американскому пенсионноному фонду 1000 долларов гарантированной канадской пенсии в месяц лишними не будут. А если у них был стаж в Канаде до отъезда, то и больше.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 03.02.2021, 17:11
Возможно  действительно поссорилась со своим френдом и решила уехать. Осnановилась в гостинице. Потом украли вещи и приняла единственное в этой ситуации решение - возвращаться. Нашла попутчика.
Может в расстоенных чувствах  рассказала свою невесёлую историю.
ну а попутчик смекнул что можно и ему поживиться на несчастной женщине.
Разве так не могло быть?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 03.02.2021, 17:16
Цитата: Татьяна_Л. от 03.02.2021, 17:11Осnановилась в гостинице. Потом украли вещи
В гостиницах чемоданы и сумки не воруют - достают из них самое ценное и утекают по-тихому.
Тут могла быть ситуация, что какая-то машина случайно или умышленно уехала со всеми ее вещами, а женщина так и осталась буквально с пустыми руками на дороге. Или же она сама просто вышла откуда-то, не взяв ничего, а вернуться в это место по какой-либо причине не смогла (потеряла память, не хотела видеть там кого-то, убегала и т.д.).
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 03.02.2021, 20:22
Цитата: mrv от 03.02.2021, 10:06Так было бы известно об этом - разве в Канаде были маньяки? В других штатах?

Плюс, а как вы это себе представляете, просто так взять и переехать в Канаду - туда ещё не каждого возьмут в смысле иммиграции, обычно это должны быть люди с высшим образованием, профессией и проч., там опред. требования существуют. К тому же, в США зарплаты обычно выше в Канаде - зачем какому-то водителю туда переезжать?? Это не имеет смысла в профессиональном плане. Иммиграция идет из Канады в США, потому что там зарплаты выше и уровень жизни выше, а не наоборот. Наоборот едут только пенсионеры, если они могут и у них например уже есть канадское гражданство, потому что там мед. обслуживание может лучше быть или просто на родину потянуло.


Во времена Вьетнамской войны был заметный поток иммигрантов из США в Канаду. Уклонисты, желавшие избежать призыва+ активисты антивоенного движения.  Например, родители известной канадской журналистки и социолога Наоми Кляйн являлись участниками американского пацифистского движения, переселившимися в Монреаль( сама НК потом предпочла для жизни Торонто). Предположим, Джейн Доу принадлежала к этому движению, иммигрировала в Канаду, а спустя годы ей понадобилось побывать на родине. И там она неосторожно поделилась своими взглядами со случайным знакомым, страдавшим от последствий "вьетнамского синдрома". Или даже встретила старого знакомого с этим синдромом. Со всеми вытекающими последствиями. . Убита она так, будто врага какого казнили.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 03.02.2021, 21:55
Не нашли у неё ни следов изнасилования, ни следов каких-то глумлений. И причем здесь ваша статистика, если 80% убийств совершаются не незнакомцами с большой дороги, а знакомыми, родственниками или друзьями, и только 23% их жертв - женщины:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1635092/
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 03.02.2021, 21:58
Цитата: Angelique Noire от 03.02.2021, 21:21И ему было абсолютно все равно, когда ее найдут - завтра или через месяц, потому что убийца знал, что эту девушку с ним ничего не связывает.

От того когда, завтра или через месяц, начались бы поиски преступника, зависел его шанс на неуловимость. Пусть даже с девушкой убийцу ничего не связывало, но могли быть случайные свидетели.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 03.02.2021, 22:08
Цитата: Angelique Noire от 03.02.2021, 22:02Ничего не зависело. Если бы зависело, труп он бы попытался спрятать. Разворот на полосу встречного движения и здравствуй, густой лес. И тогда велик шанс, что ее вообще никогда бы не нашли. Но он этим не заморачивался, значит, был уверен на 100%, что он будет уже далеко или недосягаем для подозрений.
Возможно. Но на сто процентов нельзя быть уверенным в том, почему не состоялось разворота на полосу встречного движения. Я так понял, что это какая-то безлюдная дорога. Но все равно спешить надо было. Где гарантии, что не проехала бы случайная машина.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 03.02.2021, 22:17
Цитата: Angelique Noire от 03.02.2021, 22:13Нет, просто в другую сторону движения справа густой лес. Можно свернуть в лес, спрятать труп, выехать и привет - даже если увидят, что машина из леса выезжает - и что?
Поначалу ничего. Но если случайно труп найдут быстро, то найдут и следы от колес.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 03.02.2021, 22:22
Там нельзя было развернуться, т.к. лес там был на холме, машина бы на него не залезла бы. Плюс канава, машина там бы застряла. Встречные полосы там через некоторое расстояние - на схеме видно же, туда не проедешь просто так.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 03.02.2021, 22:54
Цитата: Angelique Noire от 03.02.2021, 21:59Глумление в том, что он выстрелил ей в рот. Вы вообще не читаете ничего, связанного с преступлениями на сексуальной почве, что ли?
Все зависит от мотива. Если преступление на сексуальной почве, то выстрел в рот истолковывается в контексте данного предположения. Если мотив- наказание, месть, корысть, то это просто контрольный выстрел.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 03.02.2021, 23:21
Цитата: Angelique Noire от 03.02.2021, 23:05В любом случае стрелок не паниковал, а знал, что делает. Не так ли?
Да, это так.
Но, опять же, почему он не паниковал? У него уже был опыт убийств, он знал, что делать, как, и в какой последовательности. Т.е. это хладнокровие профессионала. Другой вариант- просто эмоциональная тупость. Убил, бросил, а фортуна оказалась на его стороне.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 04.02.2021, 00:19
Цитата: Angelique Noire от 03.02.2021, 22:31Почти сразу за мостом разворот и дорога в обратную сторону. И там ровное место, не холм.

Убийца же явно не местный и просто мимо проезжал, откуда ему все эти подробности знать, особенно в темноте?? Плюс, та лесная дорога могла быть размыта дождем в то время, машина бы там застряла. Никто в своём нормальном уме не полезет с дороги в незнакомом месте, когда кругом темно, дождь и грязь, застрять же можно запросто, даже с внедорожником.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 04.02.2021, 00:47
Вряд ли знал, т.к. если бы знал и был бы местный, то действительно заехал в лес бы и тело не нашли бы никогда.

А также, в армии и в полиции стрелять в рот не учат - какой же потенциальный противник так близко к себе подпустит, да ещё и без борьбы??? Это либо криминальные разборки какие-то, либо единственно, что ещё может быть - игра в "русскую рулетку". Уже и даже было такое убийство по неосторожности, хотя там вообще не очень понятно, как это произошло:

https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Lana_Clarkson
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 04.02.2021, 00:57
Цитата: mrv от 04.02.2021, 00:47А также, в армии и в полиции стрелять в рот не учат - какой же потенциальный противник так близко к себе подпустит, да ещё и без борьбы???
Например, подозреваемый в оказании помощи вьетконговцам.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 04.02.2021, 22:50
Интересно, спасибо.
Каждый получил по 3 выстрела? Получается, убийца их вез с собой?
Джорджа посадили тогда в 1976?
Украшения остались на месте.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 04.02.2021, 22:54
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 22:06Каково? Не находите общего с нашей Джейн?
Конечно же похоже. Но если отсутствие нижнего белья на жертвах может указывать на почерк преступника, то как быть с другими совпадениями? Не мог же он выбирать жертв по небритым ногам и качественной работе стоматологов. Это, несомненно, общее. Но как на практике это может оказаться критерием выбора жертвы?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 04.02.2021, 22:57
Он не переносил родинки и бородавки на лице, а также шрамы  8)
Был ли на свободе этот Джордж в наш промежуток времени?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 04.02.2021, 23:01
Они из Канады.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 05.02.2021, 00:17
Их же двое было - что тут может быть общего?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 05.02.2021, 00:35
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 22:06А я вам кое-что в клювике принесла! Щас упадете. :D Фото пары:
(https://truenoirstories.files.wordpress.com/2017/02/sumter-county-jock-and-jane-doe.jpg?w=620)

Каково? Не находите общего с нашей Джейн?
Я там в разделе о ДНК о них написала. Они оба коренные американцы. Их имена установлены в январе этого года.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=11419
Но совпадений много. Я так поняла он был пойман, а его брат остался на свободе.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.02.2021, 00:51
Цитата: Alina от 05.02.2021, 00:35Они оба коренные американцы.
Но все же связанные с Канадой?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 05.02.2021, 01:05
Цитата: Angelique Noire от 05.02.2021, 00:45Алина, спасибо!
Интересно, почему их убили?
Написано было, что их убили во время путешествия автостопом. Но надо посмотреть ещё. Может там речь была, что его посадили только за пьяную езду. Я не помню, если честно.
Будем писать личное сообщение в Фейсбук, пусть проверяют?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 05.02.2021, 01:07
Цитата: Demetrius от 05.02.2021, 00:51Но все же связанные с Канадой?
Напрямую нет. Может они приврали случайному знакомому, может он приврал, как свидетель. Может и правда в своих путешествиях автостопом были в Канаде, может только собирались туда попасть. Это уже не узнать.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.02.2021, 19:23
Этот Джордж еще жив?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Тайпи от 07.02.2021, 04:05
С трудом представляю, чтобы женщина за тридцать убегала бы от насильника босиком в незнакомом глухом месте. В декабре. Тем более, если он ей угрожает пистолетом. Эта верная смерть.
Согласиться и перетерпеть. Может, живой останешься.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 07.02.2021, 13:50
Возможно, по каким-то признакам поведения своего спутника, кем бы он не был, она поняла, что он убьет ее в любом случае?
Если рассмаривать версию того, что спутник ей был знаком и связан с криминальными делами, в которые она была вовлечена, то она точно понимала, что он ее убьет.  Но тогда вполне возможно, что снятие с нее нижнего белья было инценировкой изнасилования. Преступник тем самым уводил полицию на поиски убийцы-дальнобойщика, а не будучи им,  давал себе фору замести следы своего пребывания там.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 07.02.2021, 22:05
Начала я читать про убитых парня и девушку. До Джорджа ещё не дошла, там около 200 страниц, из которых надо вычленять ссылки на источники и читать их. Это на месяц чтиво, не менее. На Крайм лайбрари была большая статья, но сайт давно исчез, надо из вебархива ее достать.
http://www.crimelibrary.com/notorious_murders/classics/mystery_couple/2.html это оригинальный адрес сайта со статьёй. Сейчас он не существует.
Но вот некоторые вещи в сравнении с Эллери Джейн Доу.
Девушка убитая не была изнасилована и следов попытки это сделать эксперты не увидели. На девушке среди других украшений были раритетные высококачественными кольца этнического характера, в том числе из нефрита, оникса и кораллов, а на парне массивная золотая перчатка со звездачным сапфиром и очень хорошие часы по тем временам. Все украшения остались на погибших, исчезли только документы, если они вообще у них были.
Насчёт небритых ног, американцы считают, что для 70-х это вполне нормально. Не было ещё моды на бритье всего и вся.
Выстрелы были у парня два в грудь, одно в горло. У девушки одно в спину, одно в грудь, одно в горло. Оружием в просмотренных мной страницах называют мелкокалиберную винтовку. Убили их между полуночью и часом ночи, недалеко от жилых домов вдоль трассы. Жители слышали выстрелы. Нашли в 6 утра.
Но я думаю, когда я весь массив информации осилю, лучше об этой истории написать, тем более, что убийца так и не назван.
Только версия полиции. Молодые люди поели недавно, скорее всего в магазинчике на стоянке грузовиков. Их в магазине видели. Потом поймали какую-то машину, отъехали не так уж и далеко от стоянки, произошла ссора и их застрелили.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 07.02.2021, 22:45
Все могло быть еще проще.  Погибшая которую мы в данной теме обсуждаем, могла вообще не носить самого нижнего белья. Ноги не брила, ногти и волосы не красила. Есть и были  принципиальные сторонники такой вот естественности и близости к природе. Не обязательно это было афишировать, наружный дресс-код мог быть скромным, строгим, стильным, по погоде...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 07.02.2021, 22:51
Цитата: Angelique Noire от 07.02.2021, 22:36Я вижу общее, все же. Джейн Доу видели на стоянке грузовиков возле станции техобслуживания. И этих двоих тоже на стоянке. И отъехала машина, которая везла Джейн тоже недалеко от этой стоянки. Плюс мы не знаем, точно ли на ней были украшения? Ногти дама не красила, может быть, и украшения не носила.
А насчет изнасилования думаю сейчас так. Возможно, его не было, потому что убийца просто не успел это сделать. Раздеться заставил, а пока снимал свои штаны, она успела выбежать на дорогу. Ну и все.
Я уже не помню, обсуждалось, что её могли убить в одном месте, а там просто выкинуть труп из машины?
Я уже такого начитался, в голове каша..  :(
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Татьяна_Л. от 07.02.2021, 22:52
Не, не сапоги и колготки были, а трусов не было.  Ну мало ли  ...
А в случае с погибшими влюблённым вообще август был.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 07.02.2021, 23:10
Вот еще общее. Убийство молодых людей было совершенно не на главной автомагистрали I95, а на пересекающейся с ней второстепенной дороге, не очень далеко от этого поворота (зачем свернули с трассы?). Человек из ближайшего дома услышал визг колёс, потом хлопали двери авто, раздались выстрелы, опять хлопнула дверь, машина резко сорвалась с места, развернулась и умчалась обратно к шоссе.
Насчёт оружия большие разночтения. В одних источниках (самых ранних) мелкокалиберная винтовка, затем Магнум 357, а вот в статье о Джордже у него нашли Смит и Вессон. И его пули совпали с пулями с МП.
"Примерно через четыре месяца после убийств полиция города Латта округа Дарлингтон арестовала Лонни Джорджа Генри за вождение в нетрезвом виде. Под сиденьем его машины они обнаружили «Смит и Вессон» 38-го калибра с проставленным серийным номером."
Джордж сказал, что брат купил оружие у дальнобойщика, потом подарил ему. Пользовались типа оба для самообороны в случае чего. Он имел приводы за мелкие кражи. Посадили его уже потом за ДТП, он сбил рабочего на стройке своим самосвалом.
Я вообще не понимаю, почему молодых людей так долго опознавали, ведь на кольце парня была гравировка с его инициалами, теми самыми, что полностью совпадают с его настоящим именем. Либо его родители не подавали его в розыск, либо полиция не вносила его общенациональную базу.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 07.02.2021, 23:12
Цитата: Тайпи от 07.02.2021, 04:05С трудом представляю, чтобы женщина за тридцать убегала бы от насильника босиком в незнакомом глухом месте. В декабре. Тем более, если он ей угрожает пистолетом. Эта верная смерть.
Согласиться и перетерпеть. Может, живой останешься.
Цитата: Angelique Noire от 07.02.2021, 12:38Думаю, там дело было не в перетерпеть. Считаю, что побежала она потому, что чувствовала опасность и хотела выжить.
Цитата: Alina от 07.02.2021, 13:50Возможно, по каким-то признакам поведения своего спутника, кем бы он не был, она поняла, что он убьет ее в любом случае?
Если рассмаривать версию того, что спутник ей был знаком и связан с криминальными делами, в которые она была вовлечена, то она точно понимала, что он ее убьет.  Но тогда вполне возможно, что снятие с нее нижнего белья было инценировкой изнасилования. Преступник тем самым уводил полицию на поиски убийцы-дальнобойщика, а не будучи им,  давал себе фору замести следы своего пребывания там.
Цитата: Татьяна_Л. от 07.02.2021, 22:45Все могло быть еще проще.  Погибшая которую мы в данной теме обсуждаем, могла вообще не носить самого нижнего белья. Ноги не брила, ногти и волосы не красила. Есть и были  принципиальные сторонники такой вот естественности и близости к природе. Не обязательно это было афишировать, наружный дресс-код мог быть скромным, строгим, стильным, по погоде...

Цитата: Angelique Noire от 07.02.2021, 22:49Не забывайте, что на дворе стоял декабрь. И ходить без нижнего белья еще ну туда-сюда, но без колготок! В сапогах на босу ногу? Или и сапоги тоже не носила?
Разные люди по-разному реагируют на наведенный пистолет, да и вообще на агрессию по отношению к себе. Возможные реакции: ответная агрессия, впадение в ступор, паническое бегство. Жесткой привязки к полу и возрасту тут нет, хотя все три вида реакции будут иметь свои нюансы при распределении по гендерно-возрастным категориям. Показателем смелости-трусости они сами по себе так же не являются. Скажем, человек, с естественной предрасположенностью к реакции бегства, может натренировать себя блокировать ее. А трусливость другого может выражаться в постоянной агрессии по мельчайшему поводу, т.к. ему везде мнится опасность.  Реакции эти обусловлены выбросом и обменом различных веществ в организме. В них человек не властен, а проблема в том, что выбрасываются они в ситуациях, не дающих возможности рационально обдумать свое положение. Так что, ход событий там каким угодно мог быть.
Лишение одежды ниже пояса- это может расчетливый ход со стороны убийцы. Постоянно контролировать жертву он не мог, а на дворе декабрь. Типа, куда бежать-то полуголой.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 07.02.2021, 23:35
Цитата: Demetrius от 07.02.2021, 23:12Постоянно контролировать жертву он не мог, а на дворе декабрь. Типа, куда бежать-то полуголой.

Там бы не наш декабрь, т.е настоящая зима со снегом, там был скорее наш октябрь - температура от нуля до +5- +10С днем. Даже по фото видно, что одеты все скорее по-осеннему, чем по-зимнему. А бежать было куда, т.к. в темноте она могла увидеть огни близлежащих домов, да и просто мимо проходящую машину остановить.

Цитата: Alina от 07.02.2021, 23:10Вот еще общее. Убийство молодых людей было совершенно не на главной автомагистрали I95, а на пересекающейся с ней второстепенной дороге, не очень далеко от этого поворота (зачем свернули с трассы?). Человек из ближайшего дома услышал визг колёс, потом хлопали двери авто, раздались выстрелы, опять хлопнула дверь, машина резко сорвалась с места, развернулась и умчалась обратно к шоссе.
Насчёт оружия большие разночтения. В одних источниках (самых ранних) мелкокалиберная винтовка, затем Магнум 357, а вот в статье о Джордже у него нашли Смит и Вессон. И его пули совпали с пулями с МП.
"Примерно через четыре месяца после убийств полиция города Латта округа Дарлингтон арестовала Лонни Джорджа Генри за вождение в нетрезвом виде. Под сиденьем его машины они обнаружили «Смит и Вессон» 38-го калибра с проставленным серийным номером."
Джордж сказал, что брат купил оружие у дальнобойщика, потом подарил ему. Пользовались типа оба для самообороны в случае чего. Он имел приводы за мелкие кражи. Посадили его уже потом за ДТП, он сбил рабочего на стройке своим самосвалом.
Я вообще не понимаю, почему молодых людей так долго опознавали, ведь на кольце парня была гравировка с его инициалами, теми самыми, что полностью совпадают с его настоящим именем. Либо его родители не подавали его в розыск, либо полиция не вносила его общенациональную базу.

Я думаю, полиции просто пофигу было на этих хиппи, плюс, компов же не было тогда, кто будет вручную всем этим заниматься.

Думаю, свернули с главной дороги, когда в машине началась какая-то ссора - видимо, хотели выйти и разобраться, а может молодые люди потребовали, чтобы их высадили.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 07.02.2021, 23:47
Цитата: mrv от 07.02.2021, 23:35Я думаю, полиции просто пофигу было на этих хиппи, плюс, компов же не было тогда, кто будет вручную всем этим заниматься.

Думаю, свернули с главной дороги, когда в машине началась какая-то ссора - видимо, хотели выйти и разобраться, а может молодые люди потребовали, чтобы их высадили.
Вот, кстати, о хиппи. Не стоит считать отсутствие нижнего белья на этих убитых молодых людях совпадением с Эллери Джейн Доу.
Они были не обнажённые снизу. На парне были джинсы, на девушке шорты.
И я вспомнила случай из юности, когда сама увлеклась рок-музыкой и имела много друзей настоящих хиппи да панков. Один мой знакомый где-то прочитал, что Джим Моррисон носил джинсы и кожаные штаны на голое тело, без трусов. Он повторил этот подвиг, за день натер себе все, что можно, сильно ругался и жаловался потом.
Так что отсутствие белья у убитых в Самтере это просто дань молодежной моде и субкультуре.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 07.02.2021, 23:55
Цитата: mrv от 07.02.2021, 23:35Там бы не наш декабрь, т.е настоящая зима со снегом, там был скорее наш октябрь - температура от нуля до +5- +10С днем. Даже по фото видно, что одеты все скорее по-осеннему, чем по-зимнему.
Труп лежал под снегом, однако.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 08.02.2021, 00:11
Цитата: Сергей В. от 07.02.2021, 23:55Труп лежал под снегом, однако.
Нет, первый снег выпал в ночь на следующий день после обнаружения тела.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 08.02.2021, 00:47
Цитата: Alina от 08.02.2021, 00:11Нет, первый снег выпал в ночь на следующий день после обнаружения тела.
Вы забыли, труп был обнаружен лишь тогда, когда стаял снег, его укрывавший.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 08.02.2021, 01:04
Цитата: Сергей В. от 08.02.2021, 00:47Вы забыли, труп был обнаружен лишь тогда, когда стаял снег, его укрывавший.
Нет, следователь сказал не так. Он сказал, что это удача, что нашли тело так быстро, так как к вечеру этого дня начался дождь, переходящий в снег и порывистый ветер. И если бы тело не обнаружили тогда, то оно бы пролежало ещё долго, пока не расстаял бы снег. А вот исследовать территорию вокруг Криминалисты до непогоды не успели.
Труп лежал в канаве в воде от 24 до 36 часов до его обнаружения по мнению экспертов.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 08.02.2021, 13:14
Джордж умер в 1982г. О брате его пока мне неизвестно.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 08.02.2021, 14:50
 И, наверное, главное сходство между Эллери Джейн и парой из Самтера это последний контрольный выстрел. Парень и девушка не просто случайно получили выстрелы в горло, это классический вариант выстрела сбоку под подбородок, абсолютно одинаковые выстрелы у обоих, сделанные уже после того, как они лежали на спине. Убийца подошёл, повернул голову жертвы в сторону и сделал выстрел. Посмертные фото на МП есть в сети.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 13.02.2021, 23:37
Пользователи в Фейсбуке предлагают ещё одну пропавшую канадку из Онтарио.
Мэри Хаммонд.
https://www.brantfordpolice.ca/cold-case-files

Mary-Hammond-Photo.jpg

Мэри Эмма Хаммонд (урожденная Бизенталь) вышла из дома на Элгин-стрит, Брантфорд около 3:30 утра 8 сентября 1983 года. Она шла на утреннюю смену в пекарню  Buns Master, 110. Мортон-авеню, где она уже проработала около года.
Идя на север по Парк-роуд-Норт (ныне Уэйн Гретцки-Паркуэй), она миновала фабрику Мэсси-Фергюсон и пересекла поле, которое ведёт к пекарне. Там на поле её видели в последний раз. Там же были найдены чашка и тарелка, которую Мэри брала с собой на работу для ланча и недоеденное яблоко. И пятна крови.
Там по ссылке есть фото людей, которых почему-то подозревали. Считалось, что они выходцы из Восточной Европы.
Но все же возраст Мэри, на мой взгляд, не подходит, вряд ли она могла родить ребёнка 15 лет назад. На  момент исчезновения Мэри Хэммонд было 25 лет, рост 5 футов 10 дюймов, вес 140 фунтов, с длинными прямыми рыжевато-каштановыми волосами, карими глазами и светлой кожей. В последний раз Мэри видели в сине-лилово-красной куртке, синих джинсах, желтой футболке и белых кроссовках Adidas с серебряной полосой.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 13.02.2021, 23:42
Цитата: Alina от 13.02.2021, 23:37Пользователи в Фейсбуке предлагают ещё одну пропавшую канадку из Онтарио.
Мэри Хаммонд.
https://www.brantfordpolice.ca/cold-case-files

Mary-Hammond-Photo.jpg

Мэри Эмма Хаммонд (урожденная Бизенталь) вышла из дома на Элгин-стрит, Брантфорд около 3:30 утра 8 сентября 1983 года. Она шла на утреннюю смену в пекарню  Buns Master, 110. Мортон-авеню, где она уже проработала около года.
Идя на север по Парк-роуд-Норт (ныне Уэйн Гретцки-Паркуэй), она миновала фабрику Мэсси-Фергюсон и пересекла поле, которое ведёт к пекарне. Там на поле её видели в последний раз. Там же были найдены чашка и тарелка, которую Мэри брала с собой на работу для ланча и недоеденное яблоко. И пятна крови.
Там по ссылке есть фото людей, которых почему-то подозревали. Считалось, что они выходцы из Восточной Европы.
Но все же возраст Мэри, на мой взгляд, не подходит, вряд ли она могла родить ребёнка 15 лет назад. На  момент исчезновения Мэри Хэммонд было 25 лет, рост 5 футов 10 дюймов, вес 140 фунтов, с длинными прямыми рыжевато-каштановыми волосами, карими глазами и светлой кожей. В последний раз Мэри видели в сине-лилово-красной куртке, синих джинсах, желтой футболке и белых кроссовках Adidas с серебряной полосой.
А кроме портретного сходства и времени исчезновения, есть основания отождествить ее с "Джейн Доу"? Образ жизни Хаммонд явно не предполагает повышенной мобильности.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 13.02.2021, 23:54
Цитата: Demetrius от 13.02.2021, 23:42А кроме портретного сходства и времени исчезновения, есть основания отождествить ее с "Джейн Доу"? Образ жизни Хаммонд явно не предполагает повышенной мобильности.
Мне кажется, это не она. Других сведений о зубах или родинках я не нашла. Единственное, что может считаться совпадением, это публикация подозрительных лиц, которые полиция сделала в прошлом году, и их личности как-то связаны с грузовиком, который видели около пекарни в то же время, когда она исчезла.
Но у неё точно не было детей. В год своего исчезновения она вышла замуж за парня, с которым дружила со школы.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 14.02.2021, 00:14
Я все же написала личное сообщение ведущим страницу Эллери Джейн Доу в Фейсбуке об убийстве молодой пары в Самтере и некотором сходстве этих двух дел.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 14.02.2021, 00:18
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=228.0;attach=2754)
Зайка...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 14.02.2021, 00:25
Она явно моложе и выглядит моложе, чем на 30-40 лет, плюс вес не совпадает...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 14.02.2021, 22:44
Цитата: Alina от 07.02.2021, 23:10Человек из ближайшего дома услышал визг колёс, потом хлопали двери авто, раздались выстрелы, опять хлопнула дверь, машина резко сорвалась с места, развернулась и умчалась обратно к шоссе.
То есть, они не убегали из машины (при убегании бросают двери открытыми), а вышли, но их кто-то догнал (или догнали) и застрелили.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 14.02.2021, 23:28
Цитата: Laura от 14.02.2021, 22:44То есть, они не убегали из машины (при убегании бросают двери открытыми), а вышли, но их кто-то догнал (или догнали) и застрелили.
Если вышли по своему желанию, то почему не на главной, а на второстепенной дороге? Если они действовали уже под дулом пистолета, то с этим не вяжутся хлопки от закрываемых дверей.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 14.02.2021, 23:33
Я еще по этому делу не все изучила.  :-\
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 14.02.2021, 23:39
Допустим, едут, и вдруг машина сворачивает на второстепенную дорогу. Они понимают, что что-то не то происходит, начинают выяснять, переходят на повышенные тона. Водитель останавливает машину, попутчики выходят. Он в ярости хватает оружие и стреляет.
И тут главный момент - это поворот не туда. Потому что он потом их не грабит и на какое-то время не оставляет в живых девушку для утех. Цель? Получается, выпустить пар, т.е. имеем дело с дестройером? Но были бы аналогичные убийства.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 15.02.2021, 00:21
Цитата: Laura от 14.02.2021, 23:39Допустим, едут, и вдруг машина сворачивает на второстепенную дорогу. Они понимают, что что-то не то происходит, начинают выяснять, переходят на повышенные тона. Водитель останавливает машину, попутчики выходят. Он в ярости хватает оружие и стреляет.
И тут главный момент - это поворот не туда. Потому что он потом их не грабит и на какое-то время не оставляет в живых девушку для утех. Цель? Получается, выпустить пар, т.е. имеем дело с дестройером? Но были бы аналогичные убийства.
Ну, то есть, он уже был в ярости, когда направил авто на второстепенную дорогу.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 15.02.2021, 00:29
Нет, но в этом случае он знал, зачем посадил их в машину.
Либо что-то узнал в поездке. Но тогда получается,  что он миссионер. Пожалуй, это больше подходит.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 15.02.2021, 00:42
Цитата: Laura от 15.02.2021, 00:29Нет, но в этом случае он знал, зачем посадил их в машину.
Либо что-то узнал в поездке. Но тогда получается,  что он миссионер. Пожалуй, это больше подходит.
"Миссионер", "дестройер"- это классификация таких психов?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 15.02.2021, 00:46
Цитата: Demetrius от 15.02.2021, 00:42"Миссионер", "дестройер"- это классификация таких психов?
видимо да.. Но если с миссионером еще понятно- миссия освобождения общества от пороков (например), то дестройер-разрушитель это как?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 15.02.2021, 01:01
«Дестроеры». Могут грабить своих жертв, однако основным мотивом совершения преступления является причинение страданий другому человеку, надругательство над жертвой. Причем страдания доставляются такими убийцами без сексуальных манипуляций, в этом и состоит их принципиальное отличие от сексуальных насильников. Они могут испытывать сексуальное удовольствие, однако на первый взгляд это невозможно заметить. Они могут мастурбировать над телом жертвы, но это довольно редкие случаи. Жажда уничтожения жертвы определяется потребностью в сексуальном доминировании, но внешне на это ничего не указывает, а потому подобные убийства часто принимаются за грабеж, вандализм или хулиганство. Следует заметить, что серийное убийство – это убийство с неочевидным мотивом, таким образом, в отношении «дестроеров» эта неочевидность выражается наиболее отчетливо.

Примеры: Клиффорд Олсон, Владимир Ионесян.

http://www.serial-killers.ru/materials/psixologicheskij-portret-lichnosti-serijnogo-ubijczy.htm
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Сергей В. от 15.02.2021, 01:03
Дестройер обычно синоним неорганизованного.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 15.02.2021, 18:13
Цитата: Angelique Noire от 15.02.2021, 17:56Видимо, пассажиры во время поездки по какой-то причине почуяли неладное, особенно, когда водитель свернул на какой-то проселок, поэтому попросили остановить машину и вышли. Но водитель предвкушал, возможно, совсем другое развитие событий и крах его планов вызвал в нем неконтролируемый приступ ярости. Поэтому выскочил за ними следом и застрелил. Налицо психопат.
Может он их специально за поворот завез, и выгнал из машины, чтобы удобней было расстрелять?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 15.02.2021, 18:15
Цитата: Demetrius от 15.02.2021, 18:13Может он их специально за поворот завез, и выгнал из машины, чтобы удобней было расстрелять?
Человеку за рулем тяжело контролировать пассажиров, т.е. он не мог их выгнать, логичней вариант, что они потребовали остановится и вышли.. ну а дальше..
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 15.02.2021, 18:19
Цитата: Straga от 15.02.2021, 18:15Человеку за рулем тяжело контролировать пассажиров, т.е. он не мог их выгнать, логичней вариант, что они потребовали остановится и вышли.. ну а дальше..
Ну как тяжело? Он хозяин автомобиля. Сказал, что больше не повезет, и все.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 15.02.2021, 18:26
Цитата: Angelique Noire от 15.02.2021, 18:22Вообще я подозреваю водителя в том, что он хотел изнасиловать девушку где-то в укромном месте, но туда не доехал, потому что пассажиры почувствовали неладное.
А какое там время года было?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 15.02.2021, 22:12
Кто пропустил, есть некоторые параллели с нашим делом: Еще одну убитую  женщину нашли на обочине (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=19292).
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Straga от 15.02.2021, 22:46
Цитата: Laura от 15.02.2021, 22:12Кто пропустил, есть некоторые параллели с нашим делом: Еще одну убитую  женщину нашли на обочине (https://forum.criminal.ist/index.php?msg=19292).
оффтоп- почему то не прикрепляется ссылка на конкретное сообщение, только на тему
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 18.02.2021, 19:51
Цитата: Alina от 14.02.2021, 00:14Я все же написала личное сообщение ведущим страницу Эллери Джейн Доу в Фейсбуке об убийстве молодой пары в Самтере и некотором сходстве этих двух дел.
И мне даже ответили: "Thank you.  We will look into those cases." (Спасибо. Мы рассмотрим эти случаи).
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.03.2021, 01:10
Полиция округа Чаутокуа совместно с полицией Монреаля нашли семью Эржебеты Сзита и сделали тест ДНК. Я так поняла, что ДНК взяли у дочери Эржебеты, она у нее была. ДНК Эллери Джейн Доу не совпало с ДНК дочери Эржебеты.
Поиск продолжается.
Источник: страница в ФБ.
Ещё они объяснили, почему семейные генеалогические организации не могут им помочь, что значит не тот тип ДНК. Такие организации работают только с образцами слюны, которые в данном случае предоставить полиция не может. Но, по словам ведущих страницу ФБ, у них есть другие ресурсы, с которыми они сотрудничают.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 04.03.2021, 10:35
Пользователи ФБ предлагают ещё одну версию кем и откуда могла быть Эллери Джейн Доу:
http://www.missingpeople.net/police_seek_help_to_find_four_mi.htm?fbclid=IwAR1WewkfzcGpOr-m1oOoozPrGt2-nuHfIrEoUCeamAj-9WplZGaF1YDo2EU
   
Полиция обращается за помощью в поисках четырех пропавших без вести женщин.
Целевая группа по пропавшим женщинам требует от общественности помощи в поиске четырех женщин, пропавших без вести из Ванкувера в период с 1978 по 1999 год.
Две из четырех соответствуют характеристикам женщин, исчезнувших из центра Ванкувера, Истсайд, в том смысле, что они были причастны к наркотикам или секс-торговле.
Две другие не соответствуют профилю, но следователи все еще надеются выяснить, что случилось с этими женщинами.
«У нас был постоянный обзор файлов с тех пор, как была создана целевая группа, и мы постоянно изучаем невыясненные дела о пропавших без вести женщинах», - сказала констебль RCMP Кэтрин Галлифорд.

Далее я опущу тех, кто пропал после 1983г. Остаётся эта женщина - Верна Литтлчиф родом из Саскачевана, работала в секс-бизнесе в центре Ванкувера в Истсайде, когда ее в последний раз видели в 1978 году в возрасте 34 лет.

4.jpg
Фотография ужасная, но что есть, то есть.

Ее семья не слышала о ней в течение многих лет и сообщила о ее исчезновении в полицию Саскачевана только в марте прошлого года после интенсивного освещения в СМИ обвинений против серийного убийцы Роберта Уильяма Пиктона.

Пиктон обвиняется в убийстве 15 женщин из списка 63, которые исчезли из центра Истсайда в последние годы.

Большинство из них боролись с зависимостью или были вовлечены в секс-торговлю.

Литтлчиф, аборигенка, также известная как Берни Робертс, была ростом около 5 футов 2 дюйма и боролась с алкогольной проблемой.

Странно, что в статье говорится о 4-х женщинах, но приводятся сведения только о трёх.

Если список пропавших в Ванкувере за эти годы такой большой, то это может быть перспективным направлением поиска. Ведь о многих из них стали сообщать только после поимки маньяка.
http://www.missingpeople.net/vancouver_missing_women.htm
Большинство не подходит по времени исчезновения. Кроме Верны можно рассмотреть ещё:
WENDY LOUISE ALLEN
Пропала 30 марта1979
Wendy Allen.jpg


Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 04.03.2021, 11:48
Кажется, разобралась, почему в статье нет 4-ой женщины.
Венди Луис Аллен была найдена живой под чужим именем. Выяснилось это в 2005 году результате расследования по маньяку Пиктону.
https://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/4th-woman-from-downtown-vancouver-s-missing-list-found-alive-1.593130
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 04.03.2021, 12:42
Ванкувер же вообще на другом побережье находится, как она так далеко могла пропасть?? Они там все в самом Ванкувере и пропали, видимо, в плохом районе каком-то...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 04.03.2021, 14:18
Вообще разный типаж с реконструкцией.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 04.03.2021, 15:59
Цитата: mrv от 04.03.2021, 12:42Ванкувер же вообще на другом побережье находится, как она так далеко могла пропасть?? Они там все в самом Ванкувере и пропали, видимо, в плохом районе каком-то...
У нее же записка из отеля в Ванкувере была. Отсюда и связь.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 04.03.2021, 21:14
Цитата: Alina от 04.03.2021, 10:35Литтлчиф, аборигенка, также известная как Берни Робертс,
Индеанка, или просто местная жительница?
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 05.03.2021, 01:08
Так обычно пишут об индейцах.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 06.03.2021, 01:18
Что вы думаете об этой женщине, может она быть Эллери Джейн Доу?

Имя :
КУРШЕН, Вероник Мари Андре
Дело :
ОН-МФ-1979-11-01238
Дата исчезновения:
11 ноября 1979 г.
Место исчезновения:
Шут-а-Блондо, Онтарио
Возраст на момент исчезновения:
33 года
Высота (приблизительная):
168 см (5 футов 6 дюймов )
Вес (приблизительный):
54 кг ( 119 фунтов )
Волосы: кудрявые, до плеч, может быть крашеной блондинкой.
Цвет глаз : карие
Раса : европеоидная
Девичья фамилия:
ЛЕМЬЕ, Вероник Мари Андре
Стоматологическая информация:
Зубы - по словам родных - хорошие
Цвет лица - светлый

На момент исчезновения Вероника находилась в депрессии из-за поставленного ей медицинского диагноза. Последний раз ее видели 11 ноября 1979 года по месту жительства. Перед исчезновением она сняла деньги со своего банковского счета.
Вероника связалась с мужем 31 декабря 1979 года по телефону. Это последний известный контакт с Вероникой.

Шут-а-Блондо, Онтарио, находится к востоку от Хоксбери и к востоку от Оттавы на реке Святого Лаврентия, недалеко от границы с Квебеком.
01238_Image_2_L.jpg01238_Image_L.jpg
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 06.03.2021, 04:03
Рост слишком высокий...
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 06.03.2021, 08:59
Кстати, у Джейн Доу рост 165, у Вероник примерно 168 см. Это небольшая разница.
У них обеих два передних зуба немного выдаются вперёд, но у ДД есть между этими зубами щель, и края зубов сточены.
По-моему, Вероник похожа на еврейку.
А группа крови совпадает? Если перед исчезновением диагностировали заболевание, она должна быть известна по анализам.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 06.03.2021, 10:30
Цитата: Laura от 06.03.2021, 08:59Кстати, у Джейн Доу рост 165, у Вероник примерно 168 см. Это небольшая разница.
У них обеих два передних зуба немного выдаются вперёд, но у ДД есть между этими зубами щель, и края зубов сточены.
По-моему, Вероник похожа на еврейку.
А группа крови совпадает? Если перед исчезновением диагностировали заболевание, она должна быть известна по анализам.
Не знаю. Ее не проверяли. Это я нашла два странных по обстоятельствам исчезновения случая того времени. Эту Вероник и женщину из Оттавы, которая сбежала в 1981 году от сожителя-абьюзера. Но ее фото в базе нет. И судя по возрасту, она вряд ли могла иметь ребенка 15 лет назад. На момент исчезновения ей было 26. А Вероник по возрасту подходит.
Насчёт роста и веса, которые указываются в базах, все очень относительно. Часто все эти внешние признаки записываются со слов родственников, подавших заявление.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 06.03.2021, 11:25
Рост и вес обычно определяют по трупу, если труп нашли, а не по рассказам родственников. У Джейн Доу пишут, что рост 160-165, т.е. она ростом гораздо ниже среднего, который у Вероник. Если знают размер обуви у неё, тоже могло бы помочь, а вообще конечно только ДНК в наше время.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 06.03.2021, 11:34
У трупа - да, но тоже очень приблизительно. А у Вероник - со слов родственников:
Цитата: Alina от 06.03.2021, 01:18Высота (приблизительная):
168 см (5 футов 6 дюймов )
Разница в 3 см при таком раскладе ничтожна.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 06.03.2021, 11:40
Раньше (до ДНК) ещё по зубам определяли - если есть сведения о дантисте Вероник, могли бы тоже посмотреть.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 06.03.2021, 23:27
Цитата: Laura от 06.03.2021, 08:59По-моему, Вероник похожа на еврейку.

Не больше, чем любая другая представительница средиземноморского типа европеоидной расы, а к нему принадлежит множество француженок. К тому же, она обладательница сразу трех католических имен.
Франко-канадка должна была бы обращать на себя внимание своим акцентом.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 08.03.2021, 20:33
Цитата: Demetrius от 06.03.2021, 23:27Не больше, чем любая другая представительница средиземноморского типа европеоидной расы, а к нему принадлежит множество француженок. К тому же, она обладательница сразу трех католических имен.
Франко-канадка должна была бы обращать на себя внимание своим акцентом.
Но ведь нет свидетелей, которые с ней бы разговаривали. Может и был какой-нибудь акцент.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 08.03.2021, 21:57
Цитата: Alina от 08.03.2021, 20:33Но ведь нет свидетелей, которые с ней бы разговаривали. Может и был какой-нибудь акцент.
Возможно, они нашлись бы, если бы полиция объявила о поиске свидетелей, видевших конкретно франко-канадку.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 02.05.2021, 12:51
Прочитала одно из интервью Вандершаафа, где есть два упущенных в очерке момента.
1. Элерри Джейн Доу была найдена, лежащей лицом вниз.
2. Судя по углу входных отверстий ранений, возможно, стреляли "из-за пределов кабины полуприцепа".
https://www.post-journal.com/news/page-one/2021/01/renewed-efforts-seek-to-id-83-homicide-victim/
Добавила эту информацию в очерк.
Также он там говорит, что ещё во время расследования был звонок из Торонто от женщины, которая якобы знала погибшую. Когда Вандершааф приехал в Канаду для встречи с этой женщиной, она на встречу не явилась.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 05.05.2021, 23:15
Пользователи Фейсбука предлагают ещё одну кандидатуру Элизабет Хикс Роджерс из Северной Каролины, 52 года в момент исчезновения. Пропала после того, как вышла из бара после семейного торжества.

https://www.namus.gov/MissingPersons/Case#/3059?nav

IMG_20210506_021044.jpg

Внешне она очень похожа, но мог ли судмедэксперт так спутать возраст? И ещё у этой пропавшей было темное пятно на глазу типа коломбы, но его и правда могло быть уже не видно на погибшей.

Thumbnail
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Laura от 06.05.2021, 19:05
Да, очень похожа на портрет.
Название: Re: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 13.07.2021, 12:18
Канал на YouTube Дневник детектива выпустили аудиоверсию этой истории. Подписка на канал приветствуется!

Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 24.06.2022, 00:10
UNSOLVED: WOMAN FOUND DEAD WITH THIS IN HER POCKET | True Crime Documentary

Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 24.06.2022, 00:35
Исчезнувшая женщина, которая может быть Эллери Джейн Доу.

https://www.doenetwork.org/cases/817dfon.html

Ещё одна идея о записке (из ФБ):

Это могут быть последние 5 цифр номера телефона. Дело в том, что в 80-е годы в Канаде использовались семизначные телефонные номера. Первые две цифры означали провинцию, и все номера в этой провинции начинались с них. Например для Ванкувера это были цифры 32.
Многие люди, записывая номер телефона, писали только последние пять цифр, так как первые две они знали, что они у всех абонентов данного района одинаковы. Возможно, то что написано в записке неопознанной женщины это номера телефонов в провинции Саскачеван. Только вместо первых двух цифр она записала сокращённое название провинции.

Похожая мысль высказана и на Реддите.

https://www.reddit.com/r/vancouver/comments/ps1n0s/til_of_a_woman_jane_doe_found_shot_dead_in_new/

Записка.jpg

Saskatchewan Regina 24233

1-306-xx2-4233

Saskatchewan Regina Beach 68301

1-306-xx6-8301

Saskatchewan Strasbourg 74261

1-306-xx7-4261
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 24.06.2022, 19:07
Цитата: Alina от 24.06.2022, 00:35Ещё одна идея о записке (из ФБ):

Это могут быть последние 5 цифр номера телефона. Дело в том, что в 80-е годы в Канаде использовались семизначные телефонные номера. Первые две цифры означали провинцию, и все номера в этой провинции начинались с них. Например для Ванкувера это были цифры 32.
Многие люди, записывая номер телефона, писали только последние пять цифр, так как первые две они знали, что они у всех абонентов данного района одинаковы. Возможно, то что написано в записке неопознанной женщины это номера телефонов в провинции Саскачеван. Только вместо первых двух цифр она записала сокращённое название провинции.

Похожая мысль высказана и на Реддите.

https://www.reddit.com/r/vancouver/comments/ps1n0s/til_of_a_woman_jane_doe_found_shot_dead_in_new/

Saskatchewan Regina 24233

1-306-xx2-4233

Saskatchewan Regina Beach 68301

1-306-xx6-8301

Saskatchewan Strasbourg 74261

1-306-xx7-4261


Владельцев этих телефонных номеров можно установить.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: МИРА от 14.09.2022, 16:16
Цитата: Alina от 05.05.2021, 23:15Пользователи Фейсбука предлагают ещё одну кандидатуру Элизабет Хикс Роджерс из Северной Каролины, 52 года в момент исчезновения. Пропала после того, как вышла из бара после семейного торжества.

https://www.namus.gov/MissingPersons/Case#/3059?nav

IMG_20210506_021044.jpg

Внешне она очень похожа, но мог ли судмедэксперт так спутать возраст? И ещё у этой пропавшей было темное пятно на глазу типа коломбы, но его и правда могло быть уже не видно на погибшей.

Да и еще т: мне кажется одежда сотрудницы какого-нибудь офиса или присутственного места,совсем не легкомысленной особы.
Но вот попала в руки убийцы и той пары. Если это-дальнобойщик,то не мог он быть еще и охотником-может это животных каких-то так забивают?

Thumbnail

 Мне тоже кажется ,что очень похожа.А возраст неправильно эксперт определил. А вот Вероник не похожа-более женственная,да и зубы хорошие по словам родственников.
Цифры  в записке не могут быть шифром от камеры хранения?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: МИРА от 14.09.2022, 16:32
Цитата: МИРА от 14.09.2022, 16:16Мне тоже кажется ,что очень похожа.А возраст неправильно эксперт определил. А вот Вероник не похожа-более женственная,да и зубы хорошие по словам родственников.
Цифры  в записке не могут быть шифром от камеры хранения?


 Одежда сотрудницы офиса,то есть не легкомысленной особы,добирающейся автостопом.Но может что-то ее заставило сесть в кабину убийцы пары хиппи?Да и может он охотник,добивающий животных выстрелом в рот?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 14.09.2022, 17:47
Цитата: МИРА от 14.09.2022, 16:32Одежда сотрудницы офиса,то есть не легкомысленной особы,добирающейся автостопом.Но может что-то ее заставило сесть в кабину убийцы пары хиппи?Да и может он охотник,добивающий животных выстрелом в рот?
Мне все же кажется, что одежда больше напоминает домохозяйку (юбка+свитерок). В 80-х уже был офисный дресс-код костюмного типа. Хотя и офисные работницы в свободное время могли носить юбку и свитер. Но то, что это не маргиналка с трассы, это точно.

Цитата: МИРА от 14.09.2022, 16:16Цифры  в записке не могут быть шифром от камеры хранения?
Тогда это три сейфа в камере хранения в трёх разных местах. Либо сейф один, но зачем-то записаны три комбинации цифр.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: listener от 15.09.2022, 23:28
не могу отделаться от мысли, что что-то не так с одеждой...
посмотрите на расположение пятен крови...или на их отсутствие в случае с поясом юбки...
поясню - свитер представленный нам явно сильно укороченного фасона, значит юбка должна быть с завышенным поясом...что как бы плохо стыкуется с представленной на фото, но...бывает, конечно, что женщина может натянуть юбку повыше...но это уже характеристика женщины.

переводов цветовой гаммы одежды тоже много - свитер от голубого/светло-сиреневого/мигрирует к белому.

тартаны/шотланка тоже рознятся в цветовом описании.
а ведь тартан - порой важная информация.
как минимум по рисунку и цвету тартана можно точно установить производителя ткани и даже точное время производства партии.
далее дело техники.
просто никто не заморачивался поиском истины по даме с обочины.
тот, кто её там оставил, может быть знал об этом? о том, что так и будет?

про майку...явно по пятнам крови видно, что под ней нет бюстгальтера...что странно для дамы её лет, которая выбирает укороченный свитер.

одно из моих подозрений - она не в своей одежде или частично не в своей, а чулок и обуви ей раздобыть не удалось, т.е днк, выделенное из одежды, не даст никакого результата...если зубной мост сохранен в доках, можно было бы по нему поработать...а иначе, только эксгумация.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 15.09.2022, 23:51
Современные полицейские пока об эсгумации молчат, хотя не исключают. Они вообще уже больше года в Фейсбуке на связь не выходят и никаких новостей не печатают. Хотя иногда такое молчание может быть предвестником опознания, пока нет ещё точных экспертиз и согласия родственников. Хотя, может быть, они и разочаровались в соцсетях, как помощнике идентификации.

Возможно, что бюстгалтер был, просто его на всеобщее обозрение не выставили.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: listener от 15.09.2022, 23:52
Цитата: Alina от 15.09.2022, 23:51может быть, они и разочаровались в соцсетях, как помощнике идентификации.
или соцсети были использованы с другой целью...ведь тартан на картинке в соцсетях явно не соответствует описанию на первой странице этой темы.

второе мое подозрение - что эта забытая тема была использована изначально как шифровка...но пошла жить своей жизнью по сетям.

кстати, вы не знаете время размещения первого поста в сс?

Цитата: Alina от 15.09.2022, 23:51Возможно, что бюстгалтер был, просто его на всеобщее обозрение не выставили.
смотрите картинку с одеждой.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 16.09.2022, 00:12
Но ведь вещи сутки провели в грязной канаве с водой. Они грязные, что приводит к искажению цвета от белого до серо-непонятного.

Что ещё более странно, что на сайтах официальных баз пропавших без вести и неопознанных, светлый цвет на юбке вообще не описывается, там цвета юбки названы, как различные оттенки красного, коричневого и синего:

https://www.doenetwork.org/cases/193ufny.html
https://www.namus.gov/UnidentifiedPersons/Case#/15489
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: listener от 16.09.2022, 00:21
Цитата: Alina от 16.09.2022, 00:12что приводит к искажению
в этой теме много искажений - Chautauqua - Чаутокуа - Шатокуа...
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 16.09.2022, 00:30
Американцы произносят "Шатоква"
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: listener от 16.09.2022, 00:35
Цитата: mrv от 16.09.2022, 00:30Американцы произносят "Шатоква"
логично - Шатокуа - это англ.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 16.09.2022, 00:37
"Чаутокуа" официально закреплленая в словарях транскрипция на русском языке.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: listener от 16.09.2022, 00:40
Цитата: Alina от 16.09.2022, 00:37"Чаутокуа" официально закрепрелленая в словарях транскрипция на русском языке.
но мы же не транскрипции разбираем...значит должны ориентироваться на местности, вы ведь много времени посвятили мостам, может теперь стоит обратить внимание на язык - который тоже является мостом связи)
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 16.09.2022, 00:50
Цитата: listener от 16.09.2022, 00:40но мы же не транскрипции разбираем...значит должны ориентироваться на местности, вы ведь много времени посвятили мостам, может теперь стоит обратить внимание на язык - который тоже является мостом связи)
Но я пишу на русском языке все же, значит, руководствоваться должна правилами и лексикой русского языка. И писать Париж вместо Пари, Голливуд вместо Холливуд и т.д.  Нюансы произношения в языке источнике и их транскрипция в других языках разве меняет местонахождение местности, ее ландшафт или рельеф?
Хорошо, больше я ни о чем писать не буду вообще.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: listener от 16.09.2022, 01:01
Цитата: Alina от 16.09.2022, 00:50я пишу на русском языке все же
но про другую страну, которая говорит на другом языке.
значит стоит учитывать нюансы перевода.

я лишь их обозначила, чтобы навести форумчан на определенную тему...

и им помочь, тк в общедоступных источниках понятия Чаутокуа и Шатокуа - разнесены.
чтобы их как-то объединить нужно хоть немного знать англ. язык.

Цитата: Alina от 16.09.2022, 00:50Хорошо, больше я ни о чем писать не буду вообще.
это к чему? не поняла связи.)
на всякий случай - не хотела вас ни чем обидеть...но вы очень меня удивили...
 

Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 16.09.2022, 01:07
Цитата: listener от 16.09.2022, 01:01но про другую страну, которая говорит на другом языке.
значит стоит учитывать нюансы перевода.
 
Нюансы перевода требуют географические названия переводить в той транскрипции, которая присуща языку перевода, а не источника.

Общие рекомендации по переводу названий географических объектов могут выглядеть следующим образом:
1. выбор устоявшегося названия, поиск названия по географическим справочникам (что я и сделала).
2. в случае отсутствия устоявшегося названия, следует использовать прямой перевод названия или его части с помощью словарных определений
3. если не удалось определить устоявшееся название и отсутствует возможность пословного перевода названия или его части, следует применять практическую транслитерацию с исходного языка.
4. при необходимости применить комбинационный метод, предполагающий применение методов 2 и 3 для отдельных частей названия.
 
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: listener от 16.09.2022, 01:12
Цитата: Alina от 16.09.2022, 01:07требуют
кто требует? почему нельзя использовать - все варианты - принятый русскоязычный, реальный американский и английский?
к чему мы в итоге и пришли сегодня в результате разговора в этой ветке форума.

я честно, не поняла, что вас так раздражает в этом разговоре?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 16.09.2022, 01:13
Цитата: listener от 16.09.2022, 01:12кто требует? почему нельзя использовать - все варианты - принятый русскоязычный, реальный американский и английский? что мешает?
к чему мы в итоге и пришли сегодня в результате разговора в этой ветке форума.

я честно, не поняла, что вас так раздражает в этом разговоре?
Учебники по переводческому делу.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 16.09.2022, 01:16
Меня ничего не раздражает, а удивляет придирка по названию, которое никак не меняет суть текста. Тем более. что именно это название фигурирует во всех русскоязычных текстах от энциклопедии до прессы. Например, в недавних статьях о покушении на Салмана Рушди в Чаутокуа-центре.

Простой пример. Человек, не владеющий английским, решит прочитать об округе, озере, хребте Чаутокуа в интернете на русском. Если он наберёт в поисковике рекомендуемое вами Шатоква, то получит 0 результатов, в отличие от того, если бы искал по названию Чаутокуа.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: listener от 16.09.2022, 01:20
Цитата: Alina от 16.09.2022, 01:16а удивляет придирка по названию
никакой придирки нет.
просто другой вариант прочтения - может форумчанам показать ситуацию под другим углом зрения.
жаль, что видимо в этой теме это не приветствуется...

Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 16.09.2022, 01:21
Цитата: listener от 16.09.2022, 01:20никакой придирки нет.
просто другой вариант прочтения - может форумчанам показать ситуацию под другим углом зрения.


Например, каким? Убийство в округе Шатоква отличается от убийства в округе Чаутокуа?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: listener от 16.09.2022, 01:24
Цитата: Alina от 16.09.2022, 01:21Например, каким?
я дала множество подсказок, дальше люди решат сами - интересно им это или нет.

Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: listener от 16.09.2022, 01:29
Цитата: Alina от 16.09.2022, 01:13Учебники по переводческому делу.
по которым училась я, прописывали учитывать тонкости перевода, в англ. особенно...этот язык изобилует фразами с двойным дном)

после сегодняшнего нашего разговора, к меня появилось третье подозренье - что где-то в первых двух я попала в яблочко)))

огромное спасибо mrv за пост #552


Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 16.09.2022, 01:40
Надеюсь, что дело не в том, что погибшая имела дефект дикции при произношении шипящих или использовала транскрипцию своего родного языка при наименовании округа, за что и поплатилась жизнью?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Vasya от 16.09.2022, 01:50
Цитата: Alina от 16.09.2022, 00:37"Чаутокуа" официально закреплленая в словарях транскрипция на русском языке.
А что за словари такие? Не издательства ли "Китап" из Кзыл-Орды?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Vasya от 16.09.2022, 01:53
Цитата: Alina от 16.09.2022, 01:16Простой пример. Человек, не владеющий английским, решит прочитать об округе, озере, хребте Чаутокуа в интернете на русском. Если он наберёт в поисковике рекомендуемое вами Шатоква, то получит 0 результатов, в отличие от того, если бы искал по названию Чаутокуа.
У меня получилось ровно наоборот.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: mrv от 16.09.2022, 02:56
Цитата: Alina от 16.09.2022, 00:50Но я пишу на русском языке все же, значит, руководствоваться должна правилами и лексикой русского языка. И писать Париж вместо Пари, Голливуд вместо Холливуд и т.д.  Нюансы произношения в языке источнике и их транскрипция в других языках разве меняет местонахождение местности, ее ландшафт или рельеф?
Хорошо, больше я ни о чем писать не буду вообще.

Все правильно, если в русском языке принято по-другому, чем в англ., значит, так и надо. А то так и Москву будем "Москоу" называть. :D

Если кому-то интересно, можно указать оригинальное название латинскими буквами, но обычно если кому надо, те могут погуглить и сами быстро найдут.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 16.09.2022, 08:06
Цитата: Vasya от 16.09.2022, 01:53У меня получилось ровно наоборот.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 18.09.2022, 23:48
Попалось в новостях такое:

https://www.9news.com.au/world/colorado-man-convicted-in-1982-slayings-of-2-women/a64003d3-6166-476f-aac9-266c4eb5065b

Американец был признан виновным в убийстве первой степени и других обвинениях в нераскрытом деле об убийстве двух женщин, тела которых были найдены недалеко от горного курортного города Брекенридж, штат Колорадо, в 1982 году.

(https://imageresizer.static9.net.au/6gKkwzmGbQYDtRZ1c0ZuG1sQJMw=/1200x0/https%3A%2F%2Fprod.static9.net.au%2Ffs%2Fcf56030a-fe70-40c4-a536-3f069285769a)

71-летний Алан Ли Филлипс был арестован в прошлом году в горной деревушке Дюмон, к западу от Денвера, после того, как местные, государственные и федеральные власти с помощью ДНК-доказательств идентифицировали его как подозреваемого в убийстве 21-летней Аннет Шни и Барбары «Бобби Джо». Оберхольцер, 29 лет.

Присяжные округа Парк в Fairplay заседали всего пять часов, прежде чем признать Филлипса виновным по восьми пунктам обвинения, включая умышленное убийство первой степени и убийство первой степени, связанное с похищением и грабежом.

(https://imageresizer.static9.net.au/CloeBwcLWLQczQDs4CO_4uhoqxs=/1200x0/https%3A%2F%2Fprod.static9.net.au%2Ffs%2Ff4dd45a0-f1f4-4d49-864d-c97b2793ed2f)

Филлипсу грозит пожизненное заключение, ему вынесут приговор на слушаниях, назначенных на 7 ноября.

Местные и федеральные власти использовали анализ ДНК, чтобы идентифицировать Филлипса как потенциального подозреваемого. Шахтер и автомеханик, Филлипс жил в этом районе последние четыре десятилетия. Он был арестован в начале 2021 года.

Власти заявили, что две женщины, тела которых были найдены в разных местах, не связаны друг с другом. Считалось, что обе путешествовали автостопом за пределами Брекенриджа, горнолыжного курорта примерно в 100 км к юго-западу от Денвера, когда они исчезли 6 января 1982 года.

Друзья и семья обнаружили тело Оберхольцер на следующий день в снежном заносе на вершине перевала Хузьер 3463 м, недалеко от Брекенриджа, через день после ее исчезновения. Тело Шней было обнаружено шесть месяцев спустя, полностью одетым, мальчиком, ловившим рыбу в ручье в сельской местности округа Парк. Обе женщин были застрелены.

Следователи заявили, что Филлипса спасли в ту ночь, когда женщины исчезли с вершины близлежащего перевала Гуанелла, когда его грузовик застрял во время снежной бури.

Жертвы не знали ни Филлипса, ни друг друга.

«Бобби Джо была бойцом и героем. Она сопротивлялась, и благодаря этому мы смогли получить доказательства ДНК, чтобы  обвинить Филиппса в убийстве спустя столько времени», — заявила Линда Стэнли, окружной прокурор 11-го судебного округа.

«Это абсолютно вселяет надежду в людей», — сказал заместитель окружного прокурора Марк Херлберт, помогавший вести это дело. «Это дело настолько старое, что этот (вердикт) показывает, что нет дел, которые нельзя было бы раскрыть».

Филипса представляла служба общественного защитника, которая не комментирует дела.

______________

Очень похожее дело с Эллери Джейн Доу. Денвер, конечно же, далековат от Чаутокуа. Но у обвиняемого был грузовик.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 26.10.2022, 20:49
Полицейское управление Чаутокуа совместно с ФБР выпустили новый пресс-релиз с уточнённым данными, полученными за прошедшее время.

https://www.facebook.com/100063908385423/posts/pfbid02r7nNqFfaynT7Z5HGNeJYhtTMXZ1ueJgYNp7kHDLrByobmcjbZDYvhY33xzaUc37kl/?app=fbl

7 октября 2022 г.

Эллери Джейн Доу прибыла в округ Чаутокуа примерно 12 декабря 1983 года. После того, как ее избили и застрелили, ее тело оставили в Эллери на восточной стороне шоссе 17 (86) в залитой дождем канаве на обочине дороги. Ей дали имя Эллери Джейн Доу, пока ее не смогли опознать. Она оставила нам некоторые подсказки: золотой зубной мост из Европы, дорогая одежда; плащ из Германии, юбка, блуза и камзол из Италии. Новые исследования ФБР показывают, что ее ДНК связывает ее с Нидерландами, Бельгией или Западной Германией. Она оставила в кармане записку из канадского мотеля Британской Колумбии. Новое исследование показывает, что цифры на записке могут совпадать с 3 телефонными номерами канадских авиалиний и/или кодами местоположения на карте Thomas Brothers. Эллери Джейн Доу была матерью, родившей ребенка или детей, которым сейчас было бы около 40 или 50 лет.
Она была миниатюрной, с вьющимися темными волосами, карими глазами и характерными отметинами над левым глазом, лице и за левым ухом. Создан новый рисунок предполагаемой внешности Эллери Джейн Доу. Пожалуйста, взгляните на эти фотографии ее одежды и новый криминалистический эскиз лица. Она сделала все возможное, чтобы помочь нам опознать ее, но сейчас нам нужна ваша помощь.
Если у вас есть какие-либо достоверные сведения о том, кто такая Эллери Джейн Доу, откуда она, какие-либо контактные данные семьи, свяжитесь с шерифом округа Чаутокуа по адресу: Unsolvedchautauqua@sheriff.us, оставьте сообщение на этой странице в Facebook или позвоните по телефону (716)753-4579 или (716)753-4578.

FB_IMG_1666805248666.jpg

FB_IMG_1666805244570.jpg

FB_IMG_1666805439578.jpg
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 26.10.2022, 21:14
Полиция надеется, что ДНК поможет идентифицировать Эллери Джейн Доу

https://www.post-journal.com/news/page-one/2022/10/police-hopeful-that-dna-can-help-identify-jane-doe/

В течение почти 40 лет полиция пыталась раскрыть ее имя.

Она известна как Джейн Доу из округа Чаутокуа. Ее тело было найдено утром 6 декабря 1983 года в дренажной канаве на шоссе 17.

Имеющиеся данные убедительно свидетельствуют о том, что женщина была из Западной Европы и, вероятно, была матерью, по крайней мере, одного ребенка. Избитая и расстрелянная, ее личность остается такой же загадкой, как и то, как она оказалась в городе Эллери.

«Возможно, она не здесь родилась и не жила здесь, но она умерла здесь, и все полицейские и следователи, которые работали над этим делом с момента ее обнаружения на трассе, относились к ней как к своей», — сказал Том Ди Зинно, следователь отдела нераскрытых преступлений офиса шерифа округа Чатокуа.

Используя метод, известный как судебная генетическая генеалогия и "сарафанное радио", Ди Зинно надеется разгадать одну часть тайны, прежде чем заняться другой.

«Цель первая, воссоединить Эллери Джейн Доу с ее семьей, похоронить ее достойно и под ее настоящим именем», — сказал он. «Цель вторая, найти и привлечь к ответственности убийцу».

МРАЧНОЕ ОТКРЫТИЕ

На момент убийства Джейн Доу было от 30 до 37 лет. Она описана как белая, ростом 5 футов 4 дюйма и весом около 128 фунтов. У нее были карие глаза, бородавка над левым глазом, родинка за левым ухом и шрам на горле.

Обнаруженную водителем грузовика женщину ранили четыре раза — дважды в грудь, один раз в спину и один раз в рот.

Женщина, получившая прозвище «Джейн Доу» из-за отсутствия идентификации, была найдена лицом вверх и «частично одета» без кошелька, обуви, украшений или личных вещей.

Ди Зинно сказал, что повреждение черепа женщины также указывает на удары по голове.

«Судя по избиению и стилю стрельбы, убийство было личным», — сказал он. «Увидела ли она что-то, чего не должна была видеть, или сказала что-то, что кого-то обидело? Мы считаем, что это возможно».

ССЫЛКИ НА ЕВРОПУ

Около недели назад отдел нераскрытых преступлений обнародовал новую информацию по делу Джейн Доу.

Используя судебно-генетическую генеалогию, также известную как следственная генеалогия, ФБР удалось связать ДНК Джейн Доу с Нидерландами, Бельгией и Западной Германией.

Давно предполагалось, что она европейка. Среди доказательств: ее одежда включала камзол с V-образным вырезом итальянского производства; у нее была дорогостоящая стоматологическая помощь с золотыми пломбами, из-за чего полиция решила, что она не местная; и у нее также была ВМС, форма контроля над рождаемостью, которая была произведена за границей и доступна в Канаде в то время, но недоступная для распространения в Соединенных Штатах.

В целом, судебно-генетическая генеалогия включает сравнение ДНК с места преступления или неопознанных останков с известными генеалогическими базами данных. В случае Джейн Доу, по словам Ди Зинно, маркеры ДНК в ее профиле указывают на связи с Нидерландами, Бельгией и Западной Германией.

Использование криминалистической генетической генеалогии в качестве инструмента борьбы с преступностью не обходится без критики из-за соображений конфиденциальности. Фактически, многие базы данных генетической генеалогии, в том числе Ancestry и 23andMe, запрещают правоохранительным органам участвовать в расследованиях.

«Генеалогия настолько хороша, насколько хороша потенциальная база данных», — сказал Ди Зинно. «Но технология ДНК улучшилась, а базы данных, такие как канадские базы данных о пропавших без вести, и отдельные базы данных Европы и ЕС расширились с тех пор, как в последний раз проводились сравнения.

«Часть усилий по привлечению внимания общественности заключается в том, чтобы обратиться к средствам массовой информации в тех областях, где у нас есть доказательства того, что Эллери Джейн Доу могла быть родом оттуда или оттуда путешествовала».

ВЗЛОМАЕМ КОД

В кармане Джейн Доу была найдена записка, написанная на канцелярском блокноте из отеля Blue Boy Motor Lodge в Ванкувере, Британская Колумбия. Записка содержала три строки нацарапанных букв, за которыми следовали пять цифр.

Ди Зинно отвергает некоторые версии, окружавшие таинственную записку. Теории, которые, по его словам, включают значки канадской конной полиции с буквами, обозначающими казармы, а также номера партий ковров, изготовленных в Индии и отправленных в Канаду.

Две другие теории, однако, кажутся более логичными.

Доктор Кэтлин Аррис, известный судебный антрополог в округе Эри, помогавшая в этом деле, сопоставила числа — 24233 в первой строке записки, 68301 во второй строке и 74261 в третьей — с тремя канадскими телефонными номерами для авиакомпании.

Это может иметь значение, поскольку Ди Зинно сказал, что Джейн Доу, вероятно, была путешественницей.

«Она родом из Европы», — сказала она. «У нас есть сведения о том, что она проводила время в Канаде, и она оказалась здесь, в Нью-Йорке».

Однако недавно обнаружена еще одна возможность: цифры совпадают с почтовыми индексами Британской Колумбии и Огайо.

В ПОИСКАХ ПОДДЕРЖКИ

Ди Зинно и Том Тарпли, еще один следователь из отдела по расследованию нераскрытых преступлений, имеют опыт вызывать интерес к местным нераскрытым убийствам и делам о пропавших без вести.

Через Facebook и пресс-релизы пара надеется, что возобновившееся внимание общественности выдвинет возможные версии дела Эллери Джейн Доу.

На прошлой неделе были опубликованы новые наброски Джейн Доу вместе с фотографиями одежды, в которой она была одета, когда ее обнаружили.

Ди Зинно сказал, что они получили «несколько интересных и задокументированных» историй о пропавших без вести.

Исследователи находятся в процессе сравнения ДНК как минимум двух человек. Совпадение указывало бы на семейную связь.

«Одну вещь, которую мы узнали, на основе которой создан новый эскиз, это одна из сопоставимых женщин, пропавших без вести в том же году из Европы, которая жила в США в течение короткого времени», — сказал Ди Зинно. «Но время, проведенное вдали от ее семьи, было достаточно большим, что живые родственники не уверены, что могут комментировать набросок 35-летней женщины, когда они помнили ее совсем молодой женщиной. Мы собрали ДНК семьи и стоим в очереди на сравнение.

«Итак, я предполагаю, что ответ в том, что ДНК сама по себе может не справиться с этой задачей, но в сочетании с передачей сообщения большому кругу людей она может стать нужным нам инструментом проверки».
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 28.10.2022, 00:11
Пропавшие в Нидерландах за интересующий период:
https://www.politie.nl/en/wanted-and-missing/missing-adults?page=20
https://www.politie.nl/en/wanted-and-missing/missing-adults?page=21

Одна женщина, на мой взгляд, похожа.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 12.11.2022, 00:39
Цитировать«Одну вещь, которую мы узнали, на основе которой создан новый эскиз, это одна из сопоставимых женщин, пропавших без вести в том же году из Европы, которая жила в США в течение короткого времени», — сказал Ди Зинно. «Но время, проведенное вдали от ее семьи, было достаточно большим, что живые родственники не уверены, что могут комментировать набросок 35-летней женщины, когда они помнили ее совсем молодой женщиной. Мы собрали ДНК семьи и стоим в очереди на сравнение.
В ФБ сотрудники полиции написали, что проверяемая ими ДНК родственников женщины по имени Дила, не совпала. Эта женщина вышла замуж более десяти лет до убийства Эллери Джейн Доу и уехала от семьи в Европе в США, больше они о ней ничего не слышали. Внешне она была похожа на Эллери Джейн Доу.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 17.11.2022, 21:32
В очередном посте в ФБ есть интересная информация, что шрам на шее Эллери Джейн Доу, возможно, от трахеотомии.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0unY9d6LeDrdK9bCkbtmgUJdUWhnb7g1RZQ4XxLJYAuDdASxACfABmvpPHpYJQV23l&id=100083318531638&mibextid=Nif5oz
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 19.12.2022, 02:14
Цитата: Alina от 17.11.2022, 21:32В очередном посте в ФБ есть интересная информация, что шрам на шее Эллери Джейн Доу, возможно, от трахеотомии.
Значит, теоретически можно что-то разыскать в старых больничных архивах.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: BelayaBelka от 05.01.2023, 15:21
Два выстрела в грудь, а свитер без повреждений.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 15:58
Цитата: BelayaBelka от 05.01.2023, 15:21Два выстрела в грудь, а свитер без повреждений.
На первой странице темы есть фотографии свитера. Повреждения от выстрелов имеются, только они ближе к животу. Наверное, свитер на ней задрался в момент гибели.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: BelayaBelka от 05.01.2023, 16:37
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 15:58На первой странице темы есть фотографии свитера. Повреждения от выстрелов имеются, только они ближе к животу. Наверное, свитер на ней задрался в момент гибели.
Да, я видела. Если только задрался. Но все равно странно, сверху ведь ещё пальто было надето. С чего бы свитеру задираться под пальто.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 16:58
Цитата: BelayaBelka от 05.01.2023, 16:37Да, я видела. Если только задрался. Но все равно странно, сверху ведь ещё пальто было надето. С чего бы свитеру задираться под пальто.
Если она пыталась сопротивляться, вырваться. . . мог задраться.
Я еще на пальто повреждений не вижу. Было расстегнуто, или их на фотографии не разглядеть. Самые большие прорехи на комбинации. Наверное, синтетика еще и расплавилась от выстрелов.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: BelayaBelka от 05.01.2023, 17:02
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 16:58Если она пыталась сопротивляться, вырваться. . . мог задраться.
Я еще на пальто повреждений не вижу. Было расстегнуто, или их на фотографии не разглядеть. Самые большие прорехи на комбинации. Наверное, синтетика еще и расплавилась от выстрелов.
Вкупе с отсутствием обуви наводит на мысль, что убита была не там. Пальто, возможно, уже надели на мертвое тело. Привезли и сбросили.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 17:14
Цитата: BelayaBelka от 05.01.2023, 17:02Вкупе с отсутствием обуви наводит на мысль, что убита была не там. Пальто, возможно, уже надели на мертвое тело. Привезли и сбросили.
Зачем надевать на мертвую пальто?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: BelayaBelka от 05.01.2023, 17:15
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 17:14Зачем надевать на мертвую пальто?
чтобы перевезти беспалевно. Кровь и порывы на свитере скрыть.
Пуль то так и не нашли. Не представляю, как это, убить на дороге, а потом елозить вокруг трупа пули искать.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 17:22
Цитата: BelayaBelka от 05.01.2023, 17:15чтобы перевезти беспалевно. Кровь и порывы на свитере скрыть.

Но ведь то, что она мертва, не скроешь.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 17:25
Новый сюжет. Есть интересная съемка местности.

Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: BelayaBelka от 05.01.2023, 17:29
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 17:22Но ведь то, что она мертва, не скроешь.
Сидит себе женщина на заднем сиденье, темно, ночь. Может задремала, с улицы не разберёшь.
Знать бы, есть ли пулевое отверстие на спинке пальто. Спереди оно абсолютно целое, вроде как.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 05.01.2023, 17:35
Эксперты по входному каналу определили, что стреляли из высокой кабины. Скорее всего, это был грузовик. По крайней мере, об этом было в одной из статей.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 17:43
Цитата: BelayaBelka от 05.01.2023, 17:29Сидит себе женщина на заднем сиденье, темно, ночь. Может задремала, с улицы не разберёшь.

Ночью и пулевые отверстия на свитере не заметишь.
Если днем везти, то да. Можно выдать за спящую, и на всякий случай одеть в пальто.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 17:45
Цитата: Alina от 05.01.2023, 17:35Эксперты по входному каналу определили, что стреляли из высокой кабины. Скорее всего, это был грузовик.
А она что- так резко подняла руки вверх, что свитер задрался с живота на грудь?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: BelayaBelka от 05.01.2023, 17:45
Цитата: Alina от 05.01.2023, 17:35Эксперты по входному каналу определили, что стреляли из высокой кабины. Скорее всего, это был грузовик. По крайней мере, об этом было в одной из статей.
По входному каналу на спине? Потому что спереди явно не из высокой кабины стреляли, а скорее в упор, когда женщина уже лежала. В рот тем более с кабины не попадёшь.
Могла ли она стоять на коленях в момент выстрела? Почему именно кабина?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: BelayaBelka от 05.01.2023, 17:47
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 17:43Ночью и пулевые отверстия на свитере не заметишь.
Если днем везти, то да. Можно выдать за спящую, и на всякий случай одеть в пальто.
В пальто всё-таки надёжнее, имхо. По погоде, да и вообще.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: BelayaBelka от 05.01.2023, 17:48
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 17:45А она что- так резко подняла руки вверх, что свитер задрался с живота на грудь?
На предыдущей странице руки высоко подняты вверх. Свитер на месте, никуда не задрался.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 17:52
Цитата: BelayaBelka от 05.01.2023, 17:48На предыдущей странице руки высоко подняты вверх. Свитер на месте, никуда не задрался.
Действительно. Это они моделируют ситуацию, когда воздела умоляюще руки. А свитер не задирается.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: BelayaBelka от 05.01.2023, 17:57
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 17:52Действительно. Это они моделируют ситуацию, когда воздела умоляюще руки. А свитер не задирается.
На первой странице вообще вижу два пулевых отверстия на спинке свитера. Или мне кажется?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 19:32
Цитата: BelayaBelka от 05.01.2023, 17:57На первой странице вообще вижу два пулевых отверстия на спинке свитера. Или мне кажется?
Есть. Значит, тело было прострелено насквозь.
Но тогда отверстия должны быть и на спинке пальто.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: BelayaBelka от 05.01.2023, 19:39
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 19:32Есть. Значит, тело было прострелено насквозь.
Но тогда отверстия должны быть и на спинке пальто.
Должны. Если пальто было на ней в этот момент.
Жаль нет фото спинки.
Кстати, оба эти отверстия, я бы не сказала что относятся к "груди". Все таки это больше живот, как по мне.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 20:00
Цитата: BelayaBelka от 05.01.2023, 19:39Кстати, оба эти отверстия, я бы не сказала что относятся к "груди". Все таки это больше живот, как по мне.
По свитеру- больше живот. По комбинации скорее грудь.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: BelayaBelka от 05.01.2023, 21:05
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 20:00По свитеру- больше живот. По комбинации скорее грудь.
Именно. По комбинации места вообще не в тех местах, где по свитеру.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 22:46
Цитата: BelayaBelka от 05.01.2023, 21:05Именно. По комбинации места вообще не в тех местах, где по свитеру.
На комбинации просто дыры огромные. Расползлись от высокой температуры.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: BelayaBelka от 05.01.2023, 22:52
Цитата: Demetrius от 05.01.2023, 22:46На комбинации просто дыры огромные. Расползлись от высокой температуры.
Разве это не запекшаяся кровь в местах, где пули попали в тело?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 05.01.2023, 22:59
Цитата: BelayaBelka от 05.01.2023, 22:52Разве это не запекшаяся кровь в местах, где пули попали в тело?
Мне это кажется дырами. Но, может быть, и пятна запекшейся крови.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 28.07.2023, 23:59
На странице ФБ полиции Чаутокуа появилась новая информация.

IMG_20230729_025833.jpg
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 29.07.2023, 00:47
Значит, преступник тоже, незадолго до совершения убийства, "находился в солнечной обстановке"?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 29.07.2023, 00:53
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 00:47Значит, преступник тоже, незадолго до совершения убийства, "находился в солнечной обстановке"?
Не обязательно. Преступника она могла встретить незадолго до смерти.
Я думаю, что у женщины был загар, отличающий ее от жителей севера США в декабре.
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Demetrius от 29.07.2023, 00:57
Цитата: Alina от 29.07.2023, 00:53Не обязательно. Преступника она могла встретить незадолго до смерти.
Я думаю, что у женщины был загар, отличающий ее от жителей севера США в декабре.
Кто тогда тот, с кем она могла контактировать во Флориде?
Название: От: Эллери Джейн Доу из округа Чаутокуа
Отправлено: Alina от 29.07.2023, 01:39
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 00:57Кто тогда тот, с кем она могла контактировать во Флориде?
Может так назвали тех, кто мог бы ее опознать?