Это громкое дело не утихает.
Кратко об этом деле.В конце
лета 2013 года все уральские СМИ писали о пропавшей фотомодели Юлии Лошагиной. Спустя всего несколько дней после этих публикаций обожженное и обезображенное тело красавицы нашли на окраине Екатеринбурга. Вскоре появились шокирующие новости о том, что по этому делу был задержан супруг Юлии Дмитрий. Поначалу известный в городе фотограф получил только подписку о невыезде, но позднее оказался в статусе подозреваемого.
Родственники, друзья и коллеги встали грудью на защиту Дмитрия.
«Я уверена, я сердцем чувствую, что он не мог это сделать. Он мягкий и добрый. Это светлый человек. Он всем помогает. Когда это случилось, мне сразу стали звонить друзья», — не сдерживая слез, рассказывала мама Лошагина Светлана Соколова.
Супруги со стороны казались идеальной парой
По свидетельствам знакомых пары, фотограф был образцово-показательным мужем: он боготворил свою жену, носил ее на руках и исполнял любые капризы. Правда, совсем иной точки зрения придерживалась его бывшая жена Татьяна. Она заявила, что Дмитрий неоднократно поднимал на нее руку. Впрочем, даже экс-супруга фотографа не верила в то, что он может оказаться убийцей.
Однако с самого начала в этом деле были явные нестыковки.
Во-первых, Дмитрий не пытался искать свою супругу, а заявление о пропаже написал ее брат Михаил Рябов.
Во-вторых, оперативники отследили геолокацию телефона Лошагина и выяснили, что практически все время, вплоть до предполагаемого момента смерти, он находился рядом с супругой.
Однако общественный резонанс был настолько мощным, что в 2014 году Дмитрия, которому было предъявлено обвинение в убийстве, все же освободили в зале суда.
На свободе, однако, фотограф пробыл недолго. Спустя всего пару месяцев оправдательный приговор отменили, а дело направили на пересмотр.
По версии следствия, после вечеринки в честь 29-летия Юлии Дмитрий убил жену, сломав ей шею во время ссоры. Затем он упаковал тело в контейнер и вывез его за город, где сжег. К слову, видеозапись, на которой Лошагин вытаскивал пластиковый ящик из своего лофта, имелась у правоохранительных органов с самого начала, но доказать, что труп мог в него поместиться, они тогда не смогли.
«Было проведено более 50 экспертиз, назначены необходимые исследования, допрашивалось более 100 свидетелей, анализировалась оперативная информация и биллинг телефонных соединений. Все доказательства в совокупности, как мы считаем и суд подтвердил, говорят о том, что именно Лошагин совершил убийство», — заявил в интервью журналистам помощник руководителя Следственного комитета по Свердловской области.
Дмитрий (к слову, до сих пор отрицающий свою вину) был приговорен к 10 годам колонии строгого режима. Однако после апелляции со стороны защиты срок смягчили до 9 лет и 10 месяцев.
Известно, что первая девушка мужчины тоже погибла при странных обстоятельствах
Уже после того, как Дмитрия осудили, выяснилось, что его первая девушка, которую тоже звали Юлией, также погибла при странных обстоятельствах. Об этом было рассказано в эфире передачи «Прямой эфир» на телеканале «Россия 1». Впрочем, до сих пор не ясно, кто изнасиловал и убил девушку, поэтому данное совпадение может быть случайно.
(https://vsenovostint.ru/wp-content/uploads/2018/11/a6b78d90241ea1b64129254a42a90fac.jpg)
На днях (
февраль 2021 г)
Андрей Малахов собрал у себя в студии
"Прямого эфира" родных погибшей Юлии Прокопьевой и знакомых Лошагина. Были найдены новые видео, интересные факты из жизни этих людей. Иногда Малахов подает Лошагина как молчаливого маньяка..но в передачи не все так однозначно ..
Добавлено:
Дело Лошагина в электронном видеЦитата: Delait от 20.10.2022, 19:28https://cloud.mail.ru/public/8yrk/TiR1HqHee
С шоу Малахова ( еще только третью часть посмотрела)- интересно мнение мужчины в белом костюме..он сказал :
- Лошагин мог быть сутенером своей жены Юлии и повез ее на встречу к третим лицам.
Интересная конечно версия, но малоправдоподобная...
Лошагин умный, социопат и умеет молчать.
Странный типок. Закрытый и себе на уме. Тюрьма его вообще закалит..
Что из него будет- неизвестно..
Это как заснувший вулкан... на время замолчавший.
.
Никаких знакомых Лошагина, кроме бывшей жены, вроде как, на передаче не было. Присутствовала только сторона обвинения. Полагаю, никто из близких и друзей не захотел принять участия в этом грязном шоу.
Не достойно тележурналисту такого ранга, как Малахов, устраивать танцы на костях, когда Лошагин уже давно отбывает срок и, вероятно, будет отбывать его до конца, если, конечно, не появятся вновь открывшиеся обстоятельства.
Цитата: Марлена от 06.02.2021, 04:37С шоу Малахова ( еще только третью часть посмотрела)- интересно мнение мужчины в белом костюме..он сказал :
- Лошагин мог быть сутенером своей жены Юлии и повез ее на встречу к третим лицам.
Интересная конечно версия, но малоправдоподобная...
Какая же это версия? Говоривший ее разве подкрепил хоть какими-то фактами? Просто выпад в адрес человека, не имеющего возможности дать в морду этому обладателю белого костюма.
Цитата: Ispanka от 06.02.2021, 21:54Не достойно тележурналисту такого ранга, как Малахов,
У Малахова работа такая. он зарабатывает на сенсациях и шоу , а без бельишка и перчинки - какой ему бизнес? - никакой..
он песочит великих актеров и их семьи, а уж простой люд и совсем не жалеет.
Единственная польза - об этих историях узнает большой круг народа и в стране, и вне ее.
В чем эта польза или вред - каждый сам решает.
Если это делается - значит это нужно кому-то.
Это знаете ли как ширпотреб - не картины Рембрандта( которые нужны немногих), , а ширпотреб нужен достаточно многим.
Законы бизнеса жестоки и просты.
Цитата: Марлена от 05.02.2021, 18:31Во-вторых, оперативники отследили геолокацию телефона Лошагина и выяснили, что практически все время, вплоть до предполагаемого момента смерти, он находился рядом с супругой.
По версии следствия, после вечеринки в честь 29-летия Юлии Дмитрий убил жену, сломав ей шею во время ссоры. Затем он упаковал тело в контейнер и вывез его за город, где сжег. К слову, видеозапись, на которой Лошагин вытаскивал пластиковый ящик из своего лофта, имелась у правоохранительных органов с самого начала, но доказать, что труп мог в него поместиться, они тогда не смогли.
Они и потом этого доказать не смогли. Как, впрочем, много чего еще.
Тело сожжено не было, была попытка сжечь лицо.
Раз по версии следствия смерть произошла во время светского раута, дома, то при чем тут вообще геолокация? С помощью геолокации пытались уличить Лошагина в том, что тот находился на месте последующего обнаружения трупа. Но это безуспешно.
Цитата: Ispanka от 06.02.2021, 21:54Никаких знакомых Лошагина, кроме бывшей жены, вроде как, на передаче не было. Присутствовала только сторона обвинения. Полагаю, никто из близких и друзей не захотел принять участия в этом грязном шоу.
Не достойно тележурналисту такого ранга, как Малахов, устраивать танцы на костях, когда Лошагин уже давно отбывает срок и, вероятно, будет отбывать его до конца, если, конечно, не появятся вновь открывшиеся обстоятельства.
Эта передача мне тем не менее понравилась тем, что в конце всё же прозвучал такой вопрос:
В чём признали виновным Лошагина? Если в убийстве, то надо было полностью за
такое убийство и дать ему наказание.Я имею в виду то, как он поступил с мертвым телом (если это он убил, а так суд разобрался и так решил). Десять лет - мало, да есть такое мнение.
А если ему дали десять лет, то есть как бы не столько, сколько заслужил, то тогда за что, получается, не прозвучало. Как какая-то сделка со следствием непонятная, для зрителей, конечно.
А какие могут открыться обстоятельства? Не представляю.Ну, например, предположим только, были обнаружены ДНК на теле неустановленные. Об этом не распространялись, также предположим. А дело идёт, подозревамый Лошагин есть, его и посадили.
Ну найдут те же ДНК ещё где-то в другом месте и при других обстоятельствах. Тогда да, какие-то "вновь открывшиеся" и появятся. И всё. А больше-то чего?
Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 22:27С помощью геолокации пытались уличить Лошагина в том, что тот находился на месте последующего обнаружения трупа.
а что Лошагин говорил следствию и на суде - что он делал там , где ее убили...искал сам???
Или как он объяснил свое присутствие там..около..
Цитата: Тамара Орлова от 06.02.2021, 22:31В чём признали виновным Лошагина? Если в убийстве, то надо было полностью за такое убийство и дать ему наказание.Я имею в виду то, как он поступил с мертвым телом (если это он убил, а так суд разобрался и так решил). Десять лет - мало, да есть такое мнение.
Почему мало? Разве наказание в десять лет противоречит вмененным ему пунктам из статьи УК?
Цитата: Марлена от 06.02.2021, 22:35а что Лошагин говорил следствию и на суде - что он делал там , где ее убили...искал сам???
Или как он объяснил свое присутствие там..около..
"Там", "около"- это сколько, примерно, километров?
Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 22:38"Там", "около"- это сколько, примерно, километров?
а когда убийство - неважно..что это он ошивался рядом, не в Екатеринбург, а именно там около Первоуральска, где МП..
Как ни крути -подозрительно..
Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 22:37Почему мало? Разве наказание в десять лет противоречит вмененным ему пунктам из статьи УК?
Я помню, что читала прессу в тот год, когда был суд и тогда многие писали, что не учли то, что называется "УК РФ Статья 244. Надругательство над телами умерших или ...". Не ручаюсь за точность, но вот это очень активно обсуждалось. Такого обвинения ему не было предъявлено. Люди многие не поняли, почему.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-394597.html
Под цифрой 3 место, где было найдено тело.
Цитата: Марлена от 06.02.2021, 22:44а когда убийство - неважно..что это он ошивался рядом, не в Екатеринбург, а именно там около Первоуральска, где МП..
Как ни крути -подозрительно..
Когда пропадает жена, то ее ищут. Именно это фиксировала геолокация.
Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 23:02Когда пропадает жена, то ее ищут. Именно это фиксировала геолокация.
Пишут, что он находился где-то рядом с местом её обнаружения. Он объясняет, что проезжал по трассе в этом районе в тот день дважды, типа туда и обратно. А вот какая трасса на этой карте? Отмечены места где Лошагин Юлию как бы искал (2,4). А цифрой 1 отмечена колония рядом.
Цитата: Тамара Орлова от 06.02.2021, 22:49Я помню, что читала прессу в тот год, когда был суд и тогда многие писали, что не учли то, что называется "УК РФ Статья 244. Надругательство над телами умерших или ...". Не ручаюсь за точность, но вот это очень активно обсуждалось. Такого обвинения ему не было предъявлено. Люди многие не поняли, почему.
Потому что обвинение утверждало, будто цель Лошагина заключалась в сокрытии тела. Т.е. он якобы хотел сжечь труп. Сокрытие и надругательство-разные вещи.
На самом деле, то, что там обнаружили, пожалуй что похоже на посмертное глумление. Но если разматывать эту историю в данном направлении, то оно уведет в сторону от Лошагина.
Цитата: Тамара Орлова от 06.02.2021, 23:17Пишут, что он находился где-то рядом с местом её обнаружения. Он объясняет, что проезжал по трассе в этом районе в тот день дважды, типа туда и обратно. А вот какая трасса на этой карте?
Истина в деталях. А они таковы, что его локация по одной вышке не была установлена и вменена ему быть не могла. Это Московский тракт, причем старый, где МП, или новый, непонятно. Сам ДЛ утверждал, что искал жену в кемпинге довольно далеко от МП.
Его же суд перевел на условно-досрочное, но опять вмешалась местная правоохренительная мафия, в свое время его посадившая без сколь-либо убедительных[ улик.
Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 23:25Потому что обвинение утверждало, будто цель Лошагина заключалась в сокрытии тела. Т.е. он якобы хотел сжечь труп. Сокрытие и надругательство-разные вещи.
На самом деле, то, что там обнаружили, пожалуй что похоже на посмертное глумление. Но если разматывать эту историю в данном направлении, то оно уведет в сторону от Лошагина.
Пожалуй, да.В этом деле я пыталась понять, а почему он не сознался в том, что убил в состоянии аффекта или как-то случайно. Всё могло бы случится совсем иначе, если бы он тут же на вечеринке всё это и объявил. Но он не стал этого делать. Возможно потому, что понимал, что в этом случае - он "убийца" навеки.И как бы он потом не старался вернуть свою популярность и успехи в своём деле, его просто не воспринимали бы с таким пятном в биографии. И его срок в тюрьме - это плата за общественное положение, успех, признание в будущем. Если бы он сознался - этого, считай, уже нет.
А вот дальше странно.Он пытался так уничтожить тело?Получилось просто страшно.Он надеялся, что всё догорит и не опознают, или что? Вот этот момент вообще не укладывается в схему с ДЛ. И в этой передаче психолог говорила о раздвоении личности. Так что логики в этом преступлении в поведении ДЛ нет.
Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2021, 00:02А вот дальше странно.Он пытался так уничтожить тело?Получилось просто страшно.Он надеялся, что всё догорит и не опознают, или что? Вот этот момент вообще не укладывается в схему с ДЛ. И в этой передаче психолог говорила о раздвоении личности. Так что логики в этом преступлении в поведении ДЛ нет.
Логика есть всегда. Не знаю, что там психолог на передаче, а через экспертизы Лошагин проходил. Он здоров, а версия его вины состоит из многочисленных натяжек.
Убийца действовал логично. Но это логика не Лошагина, а того, кто на самом деле убил.
Цитата: Demetrius от 07.02.2021, 00:31Логика есть всегда. Не знаю, что там психолог на передаче, а через экспертизы Лошагин проходил. Он здоров, а версия его вины состоит из многочисленных натяжек.
Убийца действовал логично. Но это логика не Лошагина, а того, кто на самом деле убил.
Так может ДЛ просто нерасторопно и глупо пытался спрятать труп? Типа Соколова?
Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2021, 00:36Так может ДЛ просто нерасторопно и глупо пытался спрятать труп? Типа Соколова?
Нет, и это невозможно. Во-первых, непреодолимые трудности с выносом тела из дома. Во-вторых, некоторые физиологические подробности состояния трупа в момент обнаружения.
Она умерла там, где ее нашли, и в том положении, в котором нашли.
Много недоработок следствия, потому и обсуждают до сих пор это дело.
Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2021, 00:45Много недоработок следствия,
Это еще мягко сказано.
И в 2013 году и сейчас мне запомнилось вот это:
"В редакцию Е1.RU обратилась знакомая семьи Лошагиных. Женщина попросила не называть ее имени. По ее словам, 22 августа она была на той самой вечеринке.
Напомним, по одной из версий, 28-летняя фотомодель Юлия Лошагина исчезла после вечеринки, на которой были они вместе с мужем. Мероприятие, на которое пришли около 70 человек, проходило в лофт-апартаментах Лошагина на Белинского, 32 в Екатеринбурге.
По словам друзей, Юля и Дима были вместе и не конфликтовали. Правда, конец вечеринки гостей удивил.
«Все было великолепно. Мероприятие было запланировано с 19:00 до 21:00, но все несколько затянулось. Примерно в 23:00 большая часть публики ушла. На крыше, где проходили съемки, остались около 10 человек. Юля закрыла всех нас на крыше и удалилась», — рассказывает знакомая семьи.
Сперва, по словам женщины, никто не заметил подвоха. Все решили, что это шутка, и Юля скоро вернется. Но шло время, а ситуация не менялась. Все начали волноваться.
«Тут уже стало не до веселья. Тем более, что на улице уже почти ночь, холод. Лошагин пытался дозвониться до администратора. Но та женщина уже ушла. Пришлось ей возвращаться и отпирать нас. Так мы почти час просидели. Дима все это время оставался спокоен», — поясняет собеседница.
По ее словам, через несколько дней у них с супругами была запланирована встреча. Но на нее пришел только Дмитрий и заявил, что «жена загуляла и ближайшую неделю ее не будет».
«Дима был расстроен, но спокоен. Тем более, что она уже исчезала так. Я на 99 процентов уверена, что это сделал не Дима. Я верю в его невиновность», — добавила женщина.
Не попадалось мне потом уже подробное объяснение этого момента. Как бы и не было.
Цитата: Марлена от 06.02.2021, 22:44а когда убийство - неважно..что это он ошивался рядом, не в Екатеринбург, а именно там около Первоуральска, где МП..
Как ни крути -подозрительно..
Жену искал, только не мертвую, а живую, знал, где искать, рядом с Ревдой.
Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2021, 00:45Много недоработок следствия, потому и обсуждают до сих пор это дело.
Не поэтому обсуждают, а потому что настоящий убийца до сих пор живет в страхе.
Цитата: Марлена от 06.02.2021, 22:35а что Лошагин говорил следствию и на суде - что он делал там , где ее убили...искал сам???
Или как он объяснил свое присутствие там..около..
Задача следствия, вне всяких сомнений, установить не только "кто", но и "как" преступление произошло. Помогать им в этом обвиняемый не должен от слова совсем. Уж что что, а молчать и не говорить правоохранительным органам абсолютно ничего - это почти основное правило, если потом не хочешь доказывать что ты "не верблюд". Даже если ты не виновен, а в нашей стране возможно особенно, если ты не виновен.
Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2021, 00:51И в 2013 году и сейчас мне запомнилось вот это:
"В редакцию Е1.RU обратилась знакомая семьи Лошагиных. Женщина попросила не называть ее имени. По ее словам, 22 августа она была на той самой вечеринке.
Напомним, по одной из версий, 28-летняя фотомодель Юлия Лошагина исчезла после вечеринки, на которой были они вместе с мужем. Мероприятие, на которое пришли около 70 человек, проходило в лофт-апартаментах Лошагина на Белинского, 32 в Екатеринбурге.
По словам друзей, Юля и Дима были вместе и не конфликтовали. Правда, конец вечеринки гостей удивил.
«Все было великолепно. Мероприятие было запланировано с 19:00 до 21:00, но все несколько затянулось. Примерно в 23:00 большая часть публики ушла. На крыше, где проходили съемки, остались около 10 человек. Юля закрыла всех нас на крыше и удалилась», — рассказывает знакомая семьи.
Сперва, по словам женщины, никто не заметил подвоха. Все решили, что это шутка, и Юля скоро вернется. Но шло время, а ситуация не менялась. Все начали волноваться.
«Тут уже стало не до веселья. Тем более, что на улице уже почти ночь, холод. Лошагин пытался дозвониться до администратора. Но та женщина уже ушла. Пришлось ей возвращаться и отпирать нас. Так мы почти час просидели. Дима все это время оставался спокоен», — поясняет собеседница.
По ее словам, через несколько дней у них с супругами была запланирована встреча. Но на нее пришел только Дмитрий и заявил, что «жена загуляла и ближайшую неделю ее не будет».
«Дима был расстроен, но спокоен. Тем более, что она уже исчезала так. Я на 99 процентов уверена, что это сделал не Дима. Я верю в его невиновность», — добавила женщина.
Не попадалось мне потом уже подробное объяснение этого момента. Как бы и не было.
Юле позвонили и ей нужно было смыться. Лошагин это понял и договорился с друзьями продолжить вечеринку вчетвером, у Юли не нашлось лучшего выхода, кроме как запереть дверь и тихо слинять. Куда она уехала Лошагин отлично знал, как, впрочем, и некоторые "верные" друзья, которые молчат до сих пор.
Цитата: Ispanka от 07.02.2021, 01:55Юле позвонили и ей нужно было смыться. Лошагин это понял и договорился с друзьями продолжить вечеринку вчетвером, у Юли не нашлось лучшего выхода, кроме как запереть дверь и тихо слинять. Куда она уехала Лошагин отлично знал, как, впрочем, и некоторые "верные" друзья, которые молчат до сих пор.
Т.е., и сам Лошагин не решается сказать "куда"?
Цитата: Сергей В. от 06.02.2021, 23:39Истина в деталях. А они таковы, что его локация по одной вышке не была установлена и вменена ему быть не могла. Это Московский тракт, причем старый, где МП, или новый, непонятно. Сам ДЛ утверждал, что искал жену в кемпинге довольно далеко от МП.
Его же суд перевел на условно-досрочное, но опять вмешалась местная правоохренительная мафия, в свое время его посадившая без сколь-либо убедительных[ улик.
Вот после этой передачи осталось такое впечатление, что напуганы и ожидают от него возмездия мать Юлии и его первая жена. В этой теме это уже отмечали. Других его друзей слышно не было. Как будто действительно кто-то обеспокоен его выходом и уже создаётся общественное мнение. Ну, может и не так. Обещают же ещё какую-то информацию как бы в следующей программе.
Цитата: Тамара Орлова от 06.02.2021, 23:17Пишут, что он находился где-то рядом с местом Отмечены места где Лошагин Юлию как бы искал (2,4). А цифрой 1 отмечена колония рядом.
Колония явно к этому делу не относится, тк колонии на Урале просто везде испокон веков, на них не надо обращать внимание..
Цитата: Тамара Орлова от 07.02.2021, 08:57Как будто действительно кто-то обеспокоен его выходом и уже создаётся общественное мнение.
Ну, с Юлиной мамочкой и ее младшим братцем все понятно - их тагильский особнячок на димины денежки выстроен, а обе его машинки они при попустительстве следаков еще до судебного решения хапнули. Очень хотели и лофт, но не срослось. А остальные костьми лежат на своем почти ничем не доказанном довольно скандальном приговоре.
Хотя я лично считаю, что ДЛ погубил жену по неосторожности во время спонтанного секса в полном труб техтамбуре после запирания гостей на крыше, что прекрасно объясняет все его фортеля. Много копий мы с Юлией на эту тему в свое время сломали - она была сторонницей похищения убитой своим приятелем из Ревды, и впрямь очень мутным.
По неосторожности Л. получил бы максимум три года химии, но соображения престижа не позволили ему признаться, за что и сидит сейчас.
Состава надругательства над телом там нет никакого.
Не сознаться в убийстве( при любых, трижды смегчающих обстоятельствах)- низко, мелко и подло.
Мог бы и правду меньший срок получить( значит непризнание еще и глупо), но наворотил от души- поджог- мол на маньяка подумают, или близ колонии- мол, зеки вышли покурить и натворили, будто им время есть на лишние действия.
Усложнил все Дима, думал дураки кругом- не поймут.
Самому и стремно ,и страшно сознаться, реноме попортить..
Вышло с осадком и запашком на всю жизнь.
Хороший человек и сильный- сознается..
А тут мы имеем дело с подлецом...
Наверное родителям своим стыдно в глаза смотреть.
Уникум Лошага, и уголовники его не любят.Никто не любит.
Уже рассказывала , знакомая ездила на свиданку к парню в ту колонию, где Лошагин сидит.
Там корпус для свиданий. Сразу несколько семей отдыхало, кухня на три комнаты. К Лошаге кто то приезжал..
Подруга видела его на общей кухне.
Говорит: "мрачный человек, он него веет тяжелым..такой точно может убивать."
А парень ее, он авторитет слегка в колонии говорит: "Лошагу ни зеки, ни руководство не любит."а это о чем то говорит.
А вообще, не надо его Д.Л. осуждать. Он сидит, и отсидит свое, наказание есть.
Пусть живет как сможет. Это его жизнь.
Надо быть нейтральнее к нему.
Жизнь впереди расставит все на свои места.
Цитата: Марлена от 07.02.2021, 09:41Колония явно к этому делу не относится, тк колонии на Урале просто везде испокон веков, на них не надо обращать внимание..
Да с чего бы? Как раз одна из версий построена на этой колонии, в которую могут вести следы. Именно версия, с фактологией, а не умозрительные рассуждения.
Цитата: Demetrius от 07.02.2021, 02:35Т.е., и сам Лошагин не решается сказать "куда"?
Сначала, видимо, не решался или стыдился, а потом поздно было.
Цитата: Ispanka от 08.02.2021, 00:31Сначала, видимо, не решался или стыдился, а потом поздно было.
Да. Сейчас уже совсем поздно, наверное.
Цитата: Сергей В. от 07.02.2021, 10:11Много копий мы с Юлией на эту тему в свое время сломали - она была сторонницей похищения убитой своим приятелем из Ревды, и впрямь очень мутным.
Вы о котором приятеле из Ревды говорите?
Цитата: Марлена от 07.02.2021, 11:29Хороший человек и сильный- сознается..
А тут мы имеем дело с подлецом...
А у Вас откуда такая уверенность в его виновности? Следствию доверяете или второму суду?
Цитата: Марлена от 07.02.2021, 11:29Лошагу ни зеки, ни руководство не любит."а это о чем то говорит.
А о чем это говорит?
Цитата: Ispanka от 08.02.2021, 00:35Вы о котором приятеле из Ревды говорите?
Видимо, о Колыпине.
Цитата: Demetrius от 08.02.2021, 00:34Да. Сейчас уже совсем поздно, наверное.
Думаю, еще не вечер.
Цитата: Ispanka от 08.02.2021, 00:38А у Вас откуда такая уверенность в его виновности? Следствию доверяете или второму суду?
)) нет.на суды не надеюсь
Просто наблюдаю за Д.Л., видео, фото..
Больше похож на убийцу, чем нет..
Но я не претендую , не доказываюю.
Так для себя решение..
Цитата: Ispanka от 08.02.2021, 00:44Думаю, еще не вечер.
Для восстановления доброго имени, конечно не вечер. А из практических соображений. . . может Лошагин считает лучшим не рисковать, и уже досидеть свой срок до конца.
Цитата: Марлена от 08.02.2021, 01:21)) нет.на суды не надеюсь
Просто наблюдаю за Д.Л., видео, фото..
Больше похож на убийцу, чем нет..
Но я не претендую , не доказываюю.
Так для себя решение..
Уж коль Вы открыли эту тему, то было бы лучше не просто наблюдать, а изучить уголовное дело, поэтому даю ссылку https://cloud.mail.ru/public/8yrk/TiR1HqHee/. Вы, видимо, человек новый, а многие сюда пришли с тайны, изучив это дело самым подробным образом. Интереснее общаться на равных. Без обид, читайте, спрашивайте, дело очень интересное, тем более, что убийца не Лошагин и он на свободе и здравствует.
Цитата: Demetrius от 08.02.2021, 01:22Для восстановления доброго имени, конечно не вечер. А из практических соображений. . . может Лошагин считает лучшим не рисковать, и уже досидеть свой срок до конца.
Восстановить доброе имя возможно только доказав кто истинный убийца, а это за решеткой не сделаешь. Полагаю, что Лошагин намерен не только восстановить доброе имя, но и наказать убийцу жены. Поэтому некоторые так постарались сейчас обжаловать решение суда о досрочном условном и это получилось легко, и совсем не потому, что мама Юли мести испугалась. Сейчас Лошагин наверняка в опасности, но, если с ним что случиться, я назову имя убийцы, и конечно, не здесь. А здесь, чтобы тема была интересной, могу помочь пытливым исследователям самим его найти.
Цитата: Ispanka от 08.02.2021, 13:13многие сюда пришли с тайны, изучив это дело самым подробным образом.
Изучила, и считаю, что это Лошагин убил. Сейчас он отсиживает свой заслуженный срок.
Это все хорошо, и славо богу у всех разные мнения, а то и темы бы не было..🐾
Цитата: Ispanka от 08.02.2021, 13:13Вы, видимо, человек новый, а многие сюда пришли с тайны, изучив это дело
Далеко не новый. ( на "Тайне" около 4 лет,имею другой ник, да, сильно в Лошагинское дело не углублялась , но в целом знаю)
.Живу в Екатеринбурге. Помню первые месяцы после убийства , некоторых знаю из тусовки Лошагина. Многие в основном понимают, что он убил..
Но у всех своя жизнь, живут дальше.
Помню осень 2013 г. после убийства ко мне коллега приходил просился на беседу( я парапсихолог)- оказалось приятель Лошагина, бизнес у него кое- какой с ним. Погадала, побеседовали. А пофиг ему оказалось на Лошагина, думал он только о своем фотобизнесе, трясся.
Тогда некоторые как то и отошли от подозреваемого Л.Д.
Просто наблюдали со стороны.
Еще с одним из тусовки беседовала, он сказал: "Да, он и убил скорее всего"
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"
Цитата: Demetrius от 06.02.2021, 22:27Раз по версии следствия смерть произошла во время светского раута, дома, то при чем тут вообще геолокация? С помощью геолокации пытались уличить Лошагина в том, что тот находился на месте последующего обнаружения трупа. Но это безуспешно.
Геолокация как раз при том. На светском рауте он убил, на следующий день вывез тело за город и поджег. Геолокация зафиксировала его местонахождение в том месте, где был обнаружен труп на следующий день после убийства . Все сходится.
Ispanka ,
Хоть намекните - кто убийца, или в какой сфере , области искать..многим будет интересно.
Ну а если у вас есть доказательства( а не домыслы)- так и в След.комитет сходить ( а сейчас и написать можно)
Ул.Щорса 18.Екатеринбург.
там есть Электронная приемная. Можно и анонимно. Вдруг пригодится.
Цитата: Glaider от 08.02.2021, 13:57"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"
Как на тайне писал BIF :"Для умеющих мыслить логически, если вам такая опция вообще доступна, косвенных улик в отношении Лошагина столько, что они превращаются в прямые".
Лошагин убийца и он отбывает свой заслуженный срок. ВСЕ.
Цитата: Demetrius от 07.02.2021, 00:39Во-первых, непреодолимые трудности с выносом тела из дома.
Он вынес труп в коробочке, это зафиксировали камеры. То, что девушка подобных размеров в коробочку помещается, доказано экспериментально. Коробочку он погрузил в багажник и благополучно доехал до места избавления от трупа. В чем сложности?
Так естественно, трудные дела, скурпулезно собираются как мозаика и по косвенным. Уктусское дело сюда же.
А признание- непризнание преступника, это уже дело второе.
Кстати, каждый кто имеет свою точку зрения, может доказывать ее, или не доказывать. Это как угодно, на усмотрение.
Если данные прям жгут , то в Следственный надо идти. Я в свое время по Уктусскому в 2018 году так и сделала, принесла массу доказательств в папке на одно подозреваемого, его проверяли много раз, но он был не причастен. Но раз были подозрения пошла и побеседовала с главным подполковником кто вел дело. И мне стало легче, что я донесла свои подозрения .
Тут уж сидит Л.Д. тут сложнее. Но
Идея, если она жжет- может найти выход при желании в любом деле.
20210208_160548.jpg
20210208_160606.jpg
Цитата: funny-jenny от 08.02.2021, 14:01Как на тайне писал BIF :"Для умеющих мыслить логически, если вам такая опция вообще доступна, косвенных улик в отношении Лошагина столько, что они превращаются в прямые".
Лошагин убийца и он отбывает свой заслуженный срок. ВСЕ.
Следствие не установило все обстоятельства дела, провело его спустя рукава. Версия следствия не возможна фактически, а значит признать по ней виновным кого либо в принципе невозможно. Даже если Лошагин и убийца это не доказано вне всяких сомнений, а значит он не виновен в том что ему было инкриминированно. А невиновные не должны сидеть в тюрьме. ВСЕ.
Косвенные улики на то и "косвенные", что на только лишь их основании нельзя осуждать людей. Как бы кому бы этого бы не хотелось бы.
А пряча голову в песок и веруя что "справедливость" восторжествовала, общество как минимум, как минимум оставляет на свободе настоящего убийцу, потворствует следственной некомпетентности, снижая общий уровень жизни.
Суд это не церковь, на веру в нем не должно приниматься ничего, иначе это не суд, а судилище.
Цитата: funny-jenny от 08.02.2021, 14:09Он вынес труп в коробочке, это зафиксировали камеры. То, что девушка подобных размеров в коробочку помещается, доказано экспериментально. Коробочку он погрузил в багажник и благополучно доехал до места избавления от трупа. В чем сложности?
"Помещается в коробку" не идентично "поместил в коробку". В этом сложности.
Цитата: funny-jenny от 08.02.2021, 13:58На светском рауте он убил, на следующий день вывез тело за город и поджег.
Зачем поджег?
Цитата: funny-jenny от 08.02.2021, 14:09Он вынес труп в коробочке, это зафиксировали камеры. То, что девушка подобных размеров в коробочку помещается, доказано экспериментально. Коробочку он погрузил в багажник и благополучно доехал до места избавления от трупа. В чем сложности?
Хотя бы с последствием дефекации на трупе. Это неопровержимо указывает на то, что смерть наступила там же, где было обнаружено тело.
Цитата: Марлена от 08.02.2021, 14:00Ispanka ,
Хоть намекните - кто убийца, или в какой сфере , области искать..многим будет интересно.
Ну а если у вас есть доказательства( а не домыслы)- так и в След.комитет сходить ( а сейчас и написать можно)
Ул.Щорса 18.Екатеринбург.
там есть Электронная приемная. Можно и анонимно. Вдруг пригодится.
Зачем Вам это, если дело Вы изучили и свое мнение имеете?
Если я анонимку в следственный комитет напишу, то убийцу поймают? Вы это серьезно или пошутили так?
Цитата: funny-jenny от 08.02.2021, 14:01Как на тайне писал BIF :"Для умеющих мыслить логически, если вам такая опция вообще доступна, косвенных улик в отношении Лошагина столько, что они превращаются в прямые".
Лошагин убийца и он отбывает свой заслуженный срок. ВСЕ.
Если для Вас ВСЕ, то что Вы обсудить пришли?
Цитата: Ispanka от 09.02.2021, 01:13Зачем Вам это, если дело Вы изучили и свое мнение имеете?
Если я анонимку в следственный комитет напишу, то убийцу поймают? Вы это серьезно или пошутили так?
Если вы переживаете за Лошагина , и прям знаете что это не он- так помогите ему, почему анонимку..?
Открыто заявите..от своих паспортных данных.
Ну страшно -не заявляйте. Это ваше дело.
Ну нам тоже можете не говорить. Просто интересно.
Вы же вроде писали, что хотели намекнуть на убицу, вы же писали?
Так и намекайте когда созреете..
Кто хочет- тот ищет правду и делает что то, если нет, просто пишет и размышляет.
Продолжим писать, просто писать на форуме. А что еще остается?
Цитата: funny-jenny от 08.02.2021, 14:01Как на тайне писал BIF :"Для умеющих мыслить логически, если вам такая опция вообще доступна, косвенных улик в отношении Лошагина столько, что они превращаются в прямые".
BIF- верующий в священное писание обвинительных заключений и обвинительных приговоров. Он любой такой приговор берет за основу своих дальнейших умозаключений. Осудили бы вместо Лошагина Колыпина, BIF ровно то же самое написал бы.
Так всегда точка зрения разная на форумах, вы говорите, и мы будем говорить. А что не так?..вот и каждый имеет слово здесь.
Здесь свободная трибуна. Вы не верите в его виновность, и ради бога
Кто ж вам запретит?.Никто.
Много кто не верит в его виновность. Но больше людей верят в нее. Делов то.
Норма бытия...
Цитата: Марлена от 09.02.2021, 01:57Если вы переживаете за Лошагина
Нет, не переживаю, он сам виноват в том, что с ним случилось.
Я вообще не собиралась говорить о Лошагине, мне совсем это не интересно, извините, что вмешалась в Вашу тему.
Цитата: Ispanka от 09.02.2021, 02:14Нет, не переживаю, он сам виноват в том, что с ним случилось.
Я вообще не собиралась говорить о Лошагине, мне совсем это не интересно, извините, что вмешалась в Вашу тему.
И хорошо, что вмешались! Тема должна обсуждаться. Вы что думаете, лично мне нужны приверженцы одной точки зрения, что он убийца? Так нет..
Зачем такая однообразная скука?.
Я и сама мож 7% думаю, что в этом деле есть тайны, о которых молчит Лошагин, или которых мало кто знает, включая Лошагина.. А так в основном конечно в 93% придерживаюсь его вины как убийцы .
Надеюсь вы не обидились и будете писать, уж точно никак не хотела вас обидеть. У форумчан должны быть крепкие нервы , тем более у старожилов.
Цитата: Demetrius от 08.02.2021, 18:48Хотя бы с последствием дефекации на трупе. Это неопровержимо указывает на то, что смерть наступила там же, где было обнаружено тело.
Кусочек фекалий выделился под воздействием низких температур. Или вариант: кусочек фекалий с момента сметри болтался у нее в штанах и Лошагин его не подтер. А зачем подтерать?
Вот сейчас разговор здесь - о физических отправлениях . Тут в нормальном то состоянии - всякое может быть с людьми, а в больном, бессознательном, после переломанной шеи, асфиксии - расслаблены все сфинктеры - может быть что угодно - начиная от дома, в пути , кончая окрестностями Первоуральска , где нашли тело..
Цитата: Demetrius от 08.02.2021, 18:34Зачем поджег?
Чтобы скрыть следы и запутать следствие.
Цитата: Demetrius от 08.02.2021, 18:34Зачем поджег?
да тут загадка, ну если поразмышлять - может был в бешенстве от измен, может она ему сказала "Правду" о нем ( что изменяла ему всегда или что он никакой в постели, или еще какую- нибудь страшную тайну открыла..или не дай бог сказала чт он фуфловый фотограф- это его и добило ) и он решил уничтожить свое творение - . что б оно уже никому не принадлежало , а скорее всего поставить точку на этой женщине ,которая сделала ему невыносимо больно( а точнее - нанесла удар метко в его ЭГО).Он не знал как отомстить от бессилия и уничтожил ее лицо ...В тот момент он решил -это самое страшное что он мог сделать Ей.
Цитата: Glaider от 08.02.2021, 14:17Косвенные улики на то и "косвенные", что на только лишь их основании нельзя осуждать людей. Как бы кому бы этого бы не хотелось бы.
Есть сложные дела, в которых присутствуют только косвенные доказательства, и восстанавливать картину преступления приходится именно по ним.
Хорошо, давайте считать, что всех убитых при отсутствии прямых доказательств убил барабашка.
Вообще, думаю Юля ему давно надоела, раздражала. может и любил немного. но и ненавидел. Может вела себя она не всегда хорошо.
Подрались. травма серьезная, в сознание не приходила - начал заметать следы..да так вычурно( он же творческий человек, заметал необычно ..)
А отрицалово его - это его такой фирменный выбор. загадка века. Его индивидуальность..
Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 02:00BIF- верующий в священное писание обвинительных заключений и обвинительных приговоров. Он любой такой приговор берет за основу своих дальнейших умозаключений.
Быть согласным с обвинительным приговором после самостоятельного изучения дела - это не то же самое что слепо верить в любой обвинительный приговор. Что-то не помню, чтобы BIF от балды что-то писал.
Цитата: funny-jenny от 09.02.2021, 13:13Есть сложные дела, в которых присутствуют только косвенные доказательства, и восстанавливать картину преступления приходится именно по ним.
Хорошо, давайте считать, что всех убитых при отсутствии прямых доказательств убил барабашка.
Посадить невиновного хуже, чем отпустить виновного.
Цитата: funny-jenny от 09.02.2021, 13:09Чтобы скрыть следы и запутать следствие.
Бросить лицом в костер, чтобы "скрыть следы и запутать следствие"? Ведь сжечь труп таким способом нельзя было.
Цитата: funny-jenny от 09.02.2021, 13:27Быть согласным с обвинительным приговором после самостоятельного изучения дела - это не то же самое что слепо верить в любой обвинительный приговор. Что-то не помню, чтобы BIF от балды что-то писал.
Я не говорю, что он пишет от балды. Просто за точку отсчета в своих рассуждениях он всегда берет неоспоримо истинный для него обвинительный приговор. А когда в обсуждении того же лошагинского дела BIFу однажды не стало чем отвечать на аргументы в пользу невиновности ДЛ, то он в свою очередь перешел на "аргументы" типа "Лошагин ведь уже сидит, и зачем его выпускать, раз никого другого привлечь невозможно". Примерно так.
BIF интересный автор, и он даже подкупает своей искренней наивностью. Но система координат у него смещена.
Цитата: funny-jenny от 09.02.2021, 13:02Кусочек фекалий выделился под воздействием низких температур. Или вариант: кусочек фекалий с момента сметри болтался у нее в штанах и Лошагин его не подтер. А зачем подтерать?
Это взаимоисключающие варианты. Получается, неважно где и когда она умерла. А Лошагин априори виновен.
Цитата: funny-jenny от 09.02.2021, 13:13Есть сложные дела, в которых присутствуют только косвенные доказательства, и восстанавливать картину преступления приходится именно по ним.
Хорошо, давайте считать, что всех убитых при отсутствии прямых доказательств убил барабашка.
Всех убитых при отсутствии прямых доказательств убил человек. Против которого следует искать прямые доказательства.
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 00:24Получается, неважно где и когда она умерла. А Лошагин априори виновен.
Какашка НИЧЕГО не говорит о времени смерти. А Лошагин виновен не априори, а все его действия об этом говорят.
Вот вам список вопросов от меня:
1. Что он выносил в коробочке?
2. Зачем в ночь исчезновения Юли включал фонарик в лофте вместо света?
3. Почему удалил несколько фрагментов с камеры наблюдения?
4. Зачем врал в суде, что в день исчезновения были перебои с электричеством, чтобы обьяснить включение фонаря и отсутствие записей на камере? (Доказано, что это ложь, работники ЖЭКа подтвердили, что с электричеством было все в порядке)
5. Почему, когда он "искал" Юлю недалеко от места ее обнаружения, его телефон был выключен? ( Он ведь специально искал жену, должен был быть постоянно на связи!)
6. Зачем он врал, что искал жену в кемпинге неподалеку? (Работники кемпинга его в тот день в глаза не видели.)
Итак, все, что мы слышим от Лошагина - это ужимки и ложь, ложь, ложь. Если ты не хочешь, чтоб тебя посадили, в первую очередь не надо врать. Если уж ты врешь, то навeрное, есть на то причина.
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 00:27Всех убитых при отсутствии прямых доказательств убил человек. Против которого следует искать прямые доказательства.
Бывают случаи, когда их нет.
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 00:01Ведь сжечь труп таким способом нельзя было.
Кто сказал, что Лошагин хотел сжечь ее полностью? Сжечь труп полностью очень трудно, у Лошагина не было на это времени, его в любой момент могли застукать. Чиркнул спичкой, создал видимость действий "маньяка", да и пошел...
А может быть, права Марлена
Цитата: Марлена от 09.02.2021, 13:12да тут загадка, ну если поразмышлять - может был в бешенстве от измен, может она ему сказала "Правду" о нем ( что изменяла ему всегда или что он никакой в постели, или еще какую- нибудь страшную тайну открыла..или не дай бог сказала чт он фуфловый фотограф- это его и добило ) и он решил уничтожить свое творение - . что б оно уже никому не принадлежало , а скорее всего поставить точку на этой женщине ,которая сделала ему невыносимо больно( а точнее - нанесла удар метко в его ЭГО).Он не знал как отомстить от бессилия и уничтожил ее лицо ...В тот момент он решил -это самое страшное что он мог сделать Ей.
Цитата: Glaider от 09.02.2021, 13:54Посадить невиновного хуже, чем отпустить виновного.
Давайте разберемся со второй частью вашего утверждения. Отпустить виновного - это нормально?
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 00:12BIF интересный автор, и он даже подкупает своей искренней наивностью.
Меня он подкупает не наивностью, а меня он подкупает рациональностью мышления.
Цитата: funny-jenny от 09.02.2021, 13:02Кусочек фекалий выделился под воздействием низких температур.
Простите, хотела сказать, под действием
высоких температур, во время сгорания. Это совсем не значит, что к тому моменту она была еще жива.
Цитата: funny-jenny от 10.02.2021, 12:55Давайте разберемся со второй частью вашего утверждения. Отпустить виновного - это нормально?
Ну давайте разберемся. Нормально отпустить подозреваемого, против которого нет прямых улик. Потому что иначе нельзя утверждать что он виновен. Виновным подозреваемый становится, когда против него есть такие улики, после которых не остается никакого сомнения, что именно этот человек совершил именно это преступление. При наличие таких улик, его отпускать нельзя. Таких улик в данном деле нету.
Цитата: funny-jenny от 10.02.2021, 12:58Меня он подкупает не наивностью, а меня он подкупает рациональностью мышления.
Надо сюда рационального жескача позвать, если еще никто не звал..))
Цитата: funny-jenny от 10.02.2021, 12:53А может быть, права Марлена
Не думаю - он покупает ей машину, квартиру снимает или покупает в Праге, оплачивает ее матери достройку дома, берет большой кредит в банке, она ему деятельно помогает в студии - ничто не говорит об охлаждении, скорее наоборот.
Цитата: funny-jenny от 10.02.2021, 12:49Бывают случаи, когда их нет.
Конечно. Но это не значит, что нужно виновным считать того, кто всего лишь оказался в поле зрения правоохранительных органов. В случаях, когда нет прямых доказательств, нет и людей, которых можно посадить.
Цитата: funny-jenny от 10.02.2021, 13:05Простите, хотела сказать, под действием высоких температур, во время сгорания. Это совсем не значит, что к тому моменту она была еще жива.
"Высокая температура"- это примерно сколько градусов должно было быть в кишечнике мертвого человека? При том, что обгорело лишь лицо.
Цитата: funny-jenny от 10.02.2021, 12:48Какашка НИЧЕГО не говорит о времени смерти.
Все же видели это фото. Последствие дефекации говорит о времени всё. Любые манипуляции с телом привели бы к размазыванию каловых масс.
Цитата: funny-jenny от 10.02.2021, 12:48А Лошагин виновен не априори, а все его действия об этом говорят.
Вот вам список вопросов от меня:
1. Что он выносил в коробочке?
2. Зачем в ночь исчезновения Юли включал фонарик в лофте вместо света?
3. Почему удалил несколько фрагментов с камеры наблюдения?
4. Зачем врал в суде, что в день исчезновения были перебои с электричеством, чтобы обьяснить включение фонаря и отсутствие записей на камере? (Доказано, что это ложь, работники ЖЭКа подтвердили, что с электричеством было все в порядке)
5. Почему, когда он "искал" Юлю недалеко от места ее обнаружения, его телефон был выключен? ( Он ведь специально искал жену, должен был быть постоянно на связи!)
6. Зачем он врал, что искал жену в кемпинге неподалеку? (Работники кемпинга его в тот день в глаза не видели.)
К сожалению, уже много времени прошло после моего активного участия в обсуждении этой темы, и я не все помню по ней. Скажу только про камеру и "коробочку".
Записи с камеры были удалены не Лошагиным. Они исчезли с нее после того, как были изъяты для проведения экспертизы.
Что выносил Лошагин в коробке? Не знаю. Все что угодно, за исключением тела жены. Если бы Юлия была сделана из воска, то тогда да. Можно было бы поверить , что ее сложили в эту коробку, а потом в лесу распрямили, и кинули лицом в костер. Но поскольку ее тело состояло из мышц, и было подвержено процессам окоченения, то вынос в "коробочке" исключен.
Подозрительно ли поведение Лошагина? Разумеется, да. Но подозрительно и поведение Колыпина. Однако, для проверки алиби последнего не было затрачено и сотой доли усилий, с которыми кинулись топить Лошагина. Пристрастность по отношению к ДЛ очевидна, и она заставляет с недоверием относиться к выводам следствия и суда. А там ведь еще есть и подозрительный брат Юлии, который вообще ушел за кадр. Хотя, с какой стати.
Цитата: funny-jenny от 10.02.2021, 12:48Итак, все, что мы слышим от Лошагина - это ужимки и ложь, ложь, ложь. Если ты не хочешь, чтоб тебя посадили, в первую очередь не надо врать. Если уж ты врешь, то навeрное, есть на то причина.
Именно такова была логика судов святейшей инквизиции. А у нас суд простой, и не святейший. Использование обвиняемым лжи в целях самозащиты отнюдь не является доказательством его виновности.
"На суде выяснилось, что предыдущие отношения Юлии тоже были сложными. Она жила с молодым человеком, которого впоследствии осудили за угрозу убийством. Одна из соседок Прокопьевой рассказала TagilCity"".ru, что она снимала квартиру с неким молодым человеком в доме на проспекте Строителей.
Это было до ее переезда в Екатеринбург, примерно в 2008 году. Они жили по Строителей. Кажется, снимали квартиру на пятом этаже. Постоянные войны, скандалы, крики. Грохота по ночам, будто он ее спускал с лестницы. Иногда ее машина резко срывалась с места и куда-то уезжала уже под утро. Один раз утром я обнаружила вмятину на своей машине. А ее машины потом не было неделю на месте.."
Писали ещё, что первого мужа Юлии осудили несправедливо. Может быть тоже что-то было связано с ней? Не нашла такие сообщения. До 2013 года с 2008 прошло много времени, чтобы отсидеть за угрозу убийством. И ничего об этом человеке не было слышно, даже имени что-то не попалось.Неужели следствие это оставило без внимания?
Вот по этой ссылке https://www.uralweb.ru/news/society/431900-po-delu-loshagina-doprosili-mihaila-ryabova-brata-ubitoy-modeli-yulii-prokopevoy.html
даже есть видео с допросом Михаила Рябова на суде. Вот это мне показалось интересным:
"Самым эмоциональным моментом заседания стали вопросы, которые Рябову стал задавать Лошагин. В частности, Дмитрий спросил, почему он донашивает его рубашку, которую тот купил в Праге. Михаил сказал, что на самом деле купил ее в Нижнем Тагиле. Тут уже не смогла сдержать эмоций мать Юлии, которая начала реветь и говорить, что размеры Лошагина и Рябова не совпадают. В итоге, судья Измайлов разрешил ей и брату больше не ходить на заседания.
Кроме того, Лошагин спросил у Рябова курит ли он, и какие наркотики употребляет. Михаил тоже не сдержался и сказал: «Это ты употребляешь, тебя судят, ты мою сестру убил». Дмитрий также еще раз намекнул на то, что брат Юлии уже давал подобные показания про синяки на прошлом процессе и что первого мужа Юли также несправедливо осудили. Также Лошагин спросил о том, знает ли Михаил, что Юля проходила лечение в психиатрической больнице Нижнего Тагила.
Завтра суд продолжится."
Ни на одной телепередаче по этому делу о первом браке Юлии Прокопьевой не было ничего сказано.
Цитата: Тамара Орлова от 10.02.2021, 23:43первого мужа Юли также несправедливо осудили.
Однако, тенденция. А то действительно, про погибшую когда-то девушку Лошагина вспомнили, а про его осужденного предшественника нет.
Я бы еще сделал акцент на том, что сидят не "мужья Юлии", а "зятья Рябовых". Там какое-то странное семейство, сама Юлия не очень похожа была на них.
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 23:53Однако, тенденция. А то действительно, про погибшую когда-то девушку Лошагина вспомнили, а про его осужденного предшественника нет.
Я бы еще сделал акцент на том, что сидят не "мужья Юлии", а "зятья Рябовых". Там какое-то странное семейство, сама Юлия не очень похожа была на них.
Да, сегодня я нашла даты рождения Вячеслава Колыпина,Михаила Рябова, хорошо бы ещё дату рождения первого сидевшего мужа Юлии.
В этом деле трудно выделить точное время каких-то событий, для меня-то это важно.
Официально составлен Акт обнаружения тела Юлии в 13:05 24 августа - наверное, это единственно точное время в этой истории. Интересное время - 22 часа 40 минут в лофте:
Это точное время звонка Елены Теребениной Лошагину, на который тот не ответил, это когда она хотела найти ключ. Это во многом сыграло против него. Очень странно, что 22 :40 это же точное время звонка Юлии Колыпину, где она ему сообщает о хорошо проведённом вечере. Хотелось бы уточнить это.
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 23:13а коробке-
асе что угодно, за исключением тела жены. Если бы Юлия была сделана из воска, то тогда да...
**
А там ведь еще есть и подозрительный брат Юлии, который вообще ушел за кадр. Хотя, с какой стати.
1. Вынос тела в коробке вполне возможен, ведь не окоченевшую и не мертвую ее выносили, а вялую обездвиженную с воковидным, безвольным телом, которое можно согнуть хоть в калач.
С вот после смерти, после костра - там уже она окоченела..
2.подозрительный брат Юли..вот он что то меньше всего представляется сжигаюшим свою сестру. Приехал из Тагила такой, сжог и домой обратно..? ;)
Цитата: Марлена от 10.02.2021, 23:561. Вынос тела в коробке вполне возможен, ведь не окоченевшую и не мертаую ее выносили, а вялую обездвиженную с воковидным, безвольным телом, которое можно согнуть хоть в калач.
С вот после смерти, после костра - там уже она окочннела..
И все время с момента исчезновения на вечеринке до попадания на костер Юлия пребывала в вялом, восковидном и безвольном состоянии? Это что-то новенькое.
А умерла она от чего?
Цитата: Марлена от 10.02.2021, 23:56подозрительный брат Юли..вот он что то меньше всего представляется сжигаюшим свою сестру. Приехал из Тагила такой, сжог и домой обратно..? ;)
В чем же проблема? Лошагин ведь "приехал из Екатеринбурга такой, сжег и домой обратно".
Цитата: Demetrius от 11.02.2021, 00:01И все время с момента исчезновения на вечеринке до попадания на костер Юлия пребывала в вялом, восковидном и безвольном состоянии? Это что-то новенькое.
А умерла она от чего?
Может досвернул окончательно шею убивающий..там в лесу под Первоуральском..
И умершую уже в костер, или остывающую..
Вообщем, над Юлей поработал Психопат.
И кандидатура Лошагина очень прямо вписывается ..
Лошагин может в глубине душе хотел убить Юлю, мечтал и вот нашелся момент..мож поругались, подрались.
Убивать у себя дома - конечно же нет..
Да и палево, свидетели..
А оглушить, обездвижить - да.
Если поймают- то скажет , что пьяную жену везу, или в больницу и тд.
Лошагин хотел ее убить в лесу. Так и сделал
Он возможно тихий садист, а в будущем может быть ситуативный ,спонтанный маньяк.
Он непредсказуем..
Цитата: Марлена от 11.02.2021, 00:28Лошагин может в глубине душе хотел убить Юлю, мечтал и вот нашелся момент..мож поругались, подрались.
Убивать у себя дома - конечно же нет..
Да и палево, свидетели..
А оглушить, обездвижить - да.
Если поймают- то скажет , что пьяную жену везу, или в больницу и тд.
Лошагин хотел ее убить в лесу. Так и сделал
Он возможно тихий садист, а в будущем может быть ситуативный ,спонтанный маньяк.
Он непредсказуем..
"Колыпин может в глубине душе хотел убить Юлю, мечтал и вот нашелся момент..мож поругались, подрались.
Убивать у себя дома - конечно же нет..
Да и палево, свидетели..
А оглушить, обездвижить - да.
Если поймают- то скажет , что пьяную подругу везу, или в больницу и тд.
Колыпин хотел ее убить в лесу. Так и сделал
Он возможно тихий садист, а в будущем может быть ситуативный ,спонтанный маньяк.
Он непредсказуем.."
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 23:13Что выносил Лошагин в коробке? Не знаю. Все что угодно, за исключением тела жены. Если бы Юлия была сделана из воска, то тогда да. Можно было бы поверить , что ее сложили в эту коробку, а потом в лесу распрямили, и кинули лицом в костер. Но поскольку ее тело состояло из мышц, и было подвержено процессам окоченения, то вынос в "коробочке" исключен.
Это не так. Трупное окоченение продолжается сколько-то часов после смерти. Потом тело можно снова сгибать. Умерших в разных положениях ведь как-то готовят к похоронам. Лошагин вынес тело жены через 36 часов после предполагаемой смерти.
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 23:13Именно такова была логика судов святейшей инквизиции. А у нас суд простой, и не святейший. Использование обвиняемым лжи в целях самозащиты отнюдь не является доказательством его виновности.
Дело совсем не святейшестве. Дело в элементарной самозащите. Невиновный человек идет на все, лишь бы не сесть в тюрьму. Сказать правду, если она тебя ни в чем не уличает - что может быть проще??? Именно постоянное вранье Лошагина вызвало большие сомнения в его невиновности. И это понятно, такова психология. Все равно, в какие времена мы живем. Святейшая инквизиция, не святейшая... даже если мы во времена викингов живем.
Цитата: Марлена от 11.02.2021, 00:28Лошагин может в глубине душе хотел убить Юлю, мечтал и вот нашелся момент..мож поругались, подрались.
Убивать у себя дома - конечно же нет..
Да и палево, свидетели..
А оглушить, обездвижить - да.
Не думаю. Наверняка она была мертва на месте. В лес он привез уже труп.
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 23:13Записи с камеры были удалены не Лошагиным. Они исчезли с нее после того, как были изъяты для проведения экспертизы.
Об этом я вообще ничего не нашла. Кто это писал, фанаты Лошагина?
Цитата: Сергей В. от 10.02.2021, 15:30Не думаю - он покупает ей машину, квартиру снимает или покупает в Праге, оплачивает ее матери достройку дома, берет большой кредит в банке, она ему деятельно помогает в студии - ничто не говорит об охлаждении, скорее наоборот.
Это лишь материальная сторона. Тот факт, что Юля неделями не бывала дома и, по словам Лошагина, у них был "свободный брак" - как раз говорит о другом.
Цитата: funny-jenny link=msg=17913 date=1613050893 Лошагин вынес тело жены через 36 часов после предполагаемой смерти.
/quote]
Извините, а 36 часов он его в холодильнике держал?
Цитата: Isterika от 11.02.2021, 17:31Извините, а 36 часов он его в холодильнике держал?
Извиняю, он ее держал у себя в лофте. Читайте материалы дела, там ясно сказано, что Лошагин вышел из лофта с коробочкой примерно через 36 часов после предполагаемой смерти Юли, т.е. утром 24 августа.
Вот нашла, пожалуйста. Сколько длится трупное окоченение?
https://dochomehealth.ru/skolko-dlitsja-trupnoe-okochenenie.html
Классическое окоченение тела начинается примерно через три часа после смерти и достигает максимума примерно через 12 часов после смерти. Начиная примерно с 12-часовой отметки, тело снова становится более вялым, как это было в момент смерти.
И не надо ничего выдумывать. Запросто бы он ее в коробочку положил.
Куда исчезли трупные пятна?
Цитата: funny-jenny от 11.02.2021, 17:40Вот нашла, пожалуйста. Сколько длится трупное окоченение?
https://dochomehealth.ru/skolko-dlitsja-trupnoe-okochenenie.html
Классическое окоченение тела начинается примерно через три часа после смерти и достигает максимума примерно через 12 часов после смерти. Начиная примерно с 12-часовой отметки, тело снова становится более вялым, как это было в момент смерти.
И не надо ничего выдумывать. Запросто бы он ее в коробочку положил.
А гнилостные процессы через какое время начинаются?
Цитата: funny-jenny от 11.02.2021, 17:00Это лишь материальная сторона. Тот факт, что Юля неделями не бывала дома и, по словам Лошагина, у них был "свободный брак" - как раз говорит о другом.
Дженни, нас учили о примате материального над духовным :D
Во всяком случае, это поступки, которые мы проверили. А словами о том, что она гулящая он пытался потом себя выгораживать. Кстати, Л. и ее братца несколько раз вытаскивал из ментовки., на процессе звучали и реплики Л. о том как ее мать срок первому мужу дочери организовала.
https://www.znak.com/2015-05-21/blizkiy_drug_fotografa_i_ego_zheny_modeli_za_sutki_do_gibeli_yulya_prishla_k_gadalke_kotoraya_ee_ne_
Вот нашла статью в которой Алекс Верник из Праги рассказывает об этой паре в Праге.
"Сейчас много разговоров о том, что у Юлии были другие мужчины и не все в их семейной паре в Дмитрием в этом плане было ладно.
– Не знаю ничего по поводу других мужчин. Был такой случай за несколько дней до того, как она приехала в Прагу обустраивать свою квартиру, ей написала итальянка «ВКонтакте» - предложила участвовать в показе, бесплатно правда. Но выяснилось потом, что никакого показа не было и она в море на какой-то там яхте с кем-то. Опять же у меня 15 августа день рождения, у нее 19-го. Я звоню и не могу до нее дозвониться, потом дозваниваюсь – она в Москве, работает с группой «Стрелки», должна их красить, сидит где-то под мостом с чемоданом и никого нет. Я ей: «Ну зачем тебе это нужно?». Я вообще в последнее время по-доброму с ней часто ругался. Например, она участвовала в проекте «Рублевка» с каким-то хорошим итальянским фотографом, который делал ей суперфотографии. Показывает их, она там вся измазана не то глиной, не то нефтью, и н понятно, кто это. Я ей говорю: «Юля, ты не можешь это дать ни в портфолио, никуда. Здесь тебя нет, лица нет. Смысл в фотографии какой»? А может, она просто куда-то ездила и потом показывала эти непонятные фотографии. Все это странно, никто не знает, что за проект «Рублевка». Но еще раз – то, что она куда-то пропадала, это происходило постоянно и никого не удивляло.
– То, что вы рассказываете, работает на другой тезис – Дмитрий нашел Юлию в Нижнем Тагиле и вывел в люди.
...."
Цитата: Марлена от 11.02.2021, 00:28Лошагин может в глубине душе хотел убить Юлю, мечтал и вот нашелся момент..мож поругались, подрались.
Убивать у себя дома - конечно же нет..
Да и палево, свидетели..
А оглушить, обездвижить - да.
Если поймают- то скажет , что пьяную жену везу, или в больницу и тд.
В коробочке. . .
Зачем Лошагину издеваться над Юлией после смерти: обнаженная, в унизительной позе, с сожженным лицом? Он,как ни крути, художник, а здесь видна неприкрытая ненависть, аж до трясучки..вот как бы хотели показать, что под павлиньим хвостом скрывается обычная куриная ж..Исполнение,конечно же, мужское, а сценарий очень даже женский и само преступление на спонтанное не похоже.
Цитата: Марлена от 11.02.2021, 00:24Вообщем, над Юлей поработал Психопат.
И кандидатура Лошагина очень прямо вписывается ..
В отличие от других подозреваемых, Лошагин проходил через судебно-медицинские экспертизы. Разве ему ставили диагноз "психопат"?
Цитата: funny-jenny от 11.02.2021, 16:41Это не так. Трупное окоченение продолжается сколько-то часов после смерти. Потом тело можно снова сгибать. Умерших в разных положениях ведь как-то готовят к похоронам. Лошагин вынес тело жены через 36 часов после предполагаемой смерти.
Зачем же он его разогнул в лесу? В коробке ведь и сжигать было бы удобней?
Цитата: funny-jenny от 11.02.2021, 16:57Об этом я вообще ничего не нашла. Кто это писал, фанаты Лошагина?
Я не знаю, кто такие "фанаты Лошагина". Информация озвучивалась в обсуждении на Тайне.
Цитата: funny-jenny от 11.02.2021, 16:51Невиновный человек идет на все, лишь бы не сесть в тюрьму. Сказать правду, если она тебя ни в чем не уличает - что может быть проще??? Именно постоянное вранье Лошагина вызвало большие сомнения в его невиновности. И это понятно, такова психология.
Т.е. Лошагин много врал между двумя судебными процессами? Ведь один суд его оправдал. Что изменилось после оправдательного приговора?
Я бы согласился с Вашими рассуждениями, если бы Вы их приложили для симметрии к Колыпину и Рябову. Мораль героев рассказов для детей Аркадия Гайдара прекрасна, но отчего же надо требовать быть пионером-героем только от Лошагина, и закрывать глаза на ложь, увертки и двурушничество других персонажей этой истории?
Для самозащиты обвиняемый имеет право на ложь. Потому что картина произошедшего складывается не только из одних его показаний. И его правдивые показания на раз-два могут быть превратно истолкованы и обращены против него, если они рассматриваются в совокупности с показаниями людей, настроенных против обвиняемого. А такие там были. К тому же, в разряд лживых Вы заносите те лошагинские показания, которые лишь не подтверждаются свидетелями(напр. посещение кемпинга). Хотя, ведь, никто их и не смог опровергнуть.
Цитата: Isterika от 12.02.2021, 01:25Зачем Лошагину издеваться над Юлией после смерти: обнаженная, в унизительной позе, с сожженным лицом? Он,как ни крути, художник, а здесь видна неприкрытая ненависть, аж до трясучки..вот как бы хотели показать, что под красивым хвостом скрывается обычная куриная ж..Исполнение,конечно же, мужское, а сценарий очень даже женский и само преступление на спонтанное не похоже.
Соперница-конкурентка-завистница. Учитывая амбиции Юлии на поприще фотомодели.
Цитата: Тамара Орлова от 10.02.2021, 23:56Да, сегодня я нашла даты рождения Вячеслава Колыпина,Михаила Рябова, хорошо бы ещё дату рождения первого сидевшего мужа Юлии.
А дату рождения убийцы хотите? 29.04.1982
Цитата: Марлена от 10.02.2021, 23:561. Вынос тела в коробке вполне возможен, ведь не окоченевшую и не мертвую ее выносили, а вялую обездвиженную с воковидным, безвольным телом, которое можно согнуть хоть в калач.
С вот после смерти, после костра - там уже она окоченела..
Не могли бы Вы ответить на несколько вопросов:
- во сколько могла быть убита Ю.?
- во сколько она могла быть положена в коробку?
- во сколько могла быть из нее вынута?
- время появления трупного окоченения в ногах?
- время разрешения трупного окоченения в ногах?
Цитата: funny-jenny от 11.02.2021, 16:41Трупное окоченение продолжается сколько-то часов после смерти.
Сколько?
Цитата: funny-jenny от 11.02.2021, 16:41Лошагин вынес тело жены через 36 часов после предполагаемой смерти.
Это во сколько?
Demetrius,
Насчет термина "психопат".это не обязательно прямо клинический психиатрический термин. Это может быть социальный термин, поведенческий ( социопат, психопат).
У очень умных людей и психиатры могут это состояние не обнаружить( или не захотеть обнаружить по разным причинам!)
Это просто реакция на жизнь. Он художник, богема, а без психопатии какой он гений - ? Никакой. Каждый гений немного психопат с вытекающими последствиями.
А Лошагин был отличным фотографом..
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 01:37Зачем же он его разогнул в лесу? В коробке ведь и сжигать было бы удобней?
В пластиковой коробочке сжигать? А вы попробуйте...
Цитата: Ispanka от 12.02.2021, 03:47Сколько?
Это во сколько?
Испанка, я выше (буквально вчера) отвечала на эти вопросы и даже давала ссылку. Читайте тему, читайте уголовное дело. Два раза отвечать на одни и те же вопросы мне просто лень.
Цитата: Isterika от 12.02.2021, 01:25Зачем Лошагину издеваться над Юлией после смерти: обнаженная, в унизительной позе, с сожженным лицом? Он,как ни крути, художник, а здесь видна неприкрытая ненависть, аж до трясучки.
Знаете, бывают моменты, когда я бешусь, и тоже до трясучки... А у меня никаких диагнозов нет, и вряд ли будут.
Вообще, в жизни каждого человека бывают моменты, когда трясет. Кого больше, кого меньше.
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 01:37Я не знаю, кто такие "фанаты Лошагина". Информация озвучивалась в обсуждении на Тайне.
Тогда понятно. На Тайне и фанаты Майкла Джексона, и фанаты Хачатуряна, и фанаты Лошагина, и каких только фанатов там нет. Ни в уголовном деле, ни в прессе ничего такого я не нашла.
Цитата: funny-jenny от 12.02.2021, 13:36Знаете, бывают моменты, когда я бешусь, и тоже до трясучки... А у меня никаких диагнозов нет, и вряд ли будут.
Вообще, в жизни каждого человека бывают моменты, когда трясет. Кого больше, кого меньше.
Знаете, я вот посмотрела фото с МП и совсем не похоже, что туда привезли мёртвое тело..если положение ноги ,согнутой в колене, можно назвать произвольным, то две руки, расположенные под одним углом, могут указывать,что девушку убили здесь же. Когда человека берут за голову сзади, он пытается освободиться от захвата, вот так выглядят и её руки, согнутые и разведённые в локтях.
Цитата: Glaider от 11.02.2021, 18:33Куда исчезли трупные пятна?
Трупные пятна появляются уже через 20 минут (!), максимум через час, после смерти. Так что этот признак вообще ни о чем. Даже если бы ее убил неизвестный маньяк, времени прошло больше.
Цитата: funny-jenny от 12.02.2021, 13:54Трупные пятна появляются уже через 20 минут (!), максимум через час, после смерти. Так что этот признак вообще ни о чем. Даже если бы ее убил неизвестный маньяк, времени прошло больше.
Трупные пятна могут указывать на то, изменялось ли положение трупа
Цитата: Isterika от 12.02.2021, 13:56Трупные пятна могут указывать на то, изменялось ли положение трупа
Трупные пятна должны были уже по-любому быть. Если их не было, должно было пройти менее часа после смерти, что очень вряд ли. Объяснение наверняка опять какое-нибудь тривиальное. И да, если они были
плохо различимы, не значит, что их не было вообще.
Цитата: funny-jenny от 12.02.2021, 14:02Трупные пятна должны были уже по-любому быть. Если их не было, должно было пройти менее 20 минут после смерти, что очень вряд ли. Объяснение наверняка опять какое-нибудь тривиальное. И да, если они были плохо различимы, не значит, что их не было вообще.
Вы не так поняли)
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 01:37Я бы согласился с Вашими рассуждениями, если бы Вы их приложили для симметрии к Колыпину и Рябову. Мораль героев рассказов для детей Аркадия Гайдара прекрасна, но отчего же надо требовать быть пионером-героем только от Лошагина, и закрывать глаза на ложь, увертки и двурушничество других персонажей этой истории?
Что есть против Рябова? Морда подозрительная? Таким родился...
Цитата: Ispanka от 12.02.2021, 03:31А дату рождения убийцы хотите? 29.04.1982
По подозрению
Ispankи неуловимый непойманный негодяй родился
29 апреля.
Тк мы не знаем кто это, мы можем только предположить ,например, характер "убивца", вспомнив кто родился из знаменитостей этим числом , обобщив так сказать.
В это число родились - артистки Мишель Пфайффер, Ума Турман,джаз- пианист Дюк Эллингтон, просвятитель из прошлого Василий Татищев, император Александр II, император Японии Хирохито,
Еще папа мой родился Владимир в это день.
Что могу в целом сказать обо всех этих людях- умные, жесткие, находчивые, рискованные, импульсивные, по алкоголю способны на любые проступки, очень развит юмор, обаяние, непредсказыемые, интересные люди.внешне превлекательные .
Еще волей судьбы нашла даже одного фотографа опять.. кто родился 29 апр.
20210212_144432.jpg
Ну как, чем то эти люди похожи на вашего подозреваемого , Ispanka?
По данным рождения людей, окружавших Юлию, сделала табличку рабочую для себя.Подозреваемого с датой рождения 29 апреля 1982 года также включила туда.
Таблица такая самая простая с положениями планет на дату рождения каждого показывает взаимодействия напряжённые. Там, где люди не проходят свои контакты без "всплесков" энергии. Жёлтым лимонным закрашиваю участки подозрительные. Оранжевым - как напряжённые. Красным опасные.
Получилось, что Юлия, ДЛ, Колыпин (дальше К) - это один круг общения.
По отношениям
1. К раздражал ДЛ, но в то же время, как - то увеличивал круг общения ДЛ и Юлии, конечно, не только своей персоной.
2. Юлия "давила" на ДЛ. Можно даже сказать "подавляла". Для окружающих внешне всё в их отношениях было спокойно, возможно из-за одинаковой характеристики планеты Меркурия, у обоих он "ретро". Это означает, что многие жизненные ситуации, даже непосредственно с ними связанные, оба оценивали "задним числом". Отсюда видимость прохладно - доброжелательного подхода друг к другу.Они просто обдумывали "потом" всё что вокруг происходит.
3. Сочетание планет таково, что агрессия ЛД могла проявиться в ответ на давление или агрессию Юлии (подобные аспекты - в паре А.Ещенко - Соколов).
4. Для Юлии было фатальным такое поведение - подавление своей волей другого человека - звезда фатальная в её карте - называется Шея змеи (от арабского названия) в соединении с Сатурном. Цикл Сатурна 29,5 лет. Ей как раз пошёл 29 -й год. Это критический срок для проявления такой звезды (перелом шеи?).
5.В карте ЛД есть звезда Альфарг - но соединение не такое действенное и через Хирон. Нужны определённые сочетания других каких - то факторов, чтобы это проявилось.
6. В карте К таких фатальных звёзд, касающихся возможных серьёзных преступлений, нет.
Юлия, Михаил Рябов (далее МР), подозреваемый (далее П) - другой круг общения.
1. Они связаны между собой, причём, скорее всего через МР.
2. Юлия не доверяла МР. Он её боялся.
3. Юлия и П - этот человек мог считать, что по её вине он потерял либо много денег, либо здоровье, либо и то и другое. В карте этого человека несколько планет ретро. Такие люди часто возвращаются к прошлому. При таких аспектах он мог её буквально уничтожить при определённом стечении обстоятельств. Не часто попадаются такие сочетания планет в отношениях. В карте П - Меркурий в соединении со звездой Алголь. То есть человек способен в ярости "потерять голову", либо голову "оторвать". Звезда часто действует буквально - это звезда называется "глаз медузы Горгоны". Арабы более сдержанно называли её "злой дух".Встречается у многих преступников, это факт.Иногда человек сам "теряет голову" либо символически, либо реально.
4. Возможно, что у МР были какие-то отношения с П. А у Юлии уже через МР с П. Возможно даже родственные отношения МР и П.
Это сочетание планет, и только. Задействованы ли эти люди в событиях 22-24 августа 2013 года, надо искать в картах этих дней. А такая карта у меня фактически одна достоверная. Это карта составления Акта обнаружения тела Юлии. Если точки этих космограмм как-то проявятся в картах событий, то уже можно говорить конкретно. Буду искать.
Тамара Орлова,
выходит новый подозреваемый П.( Телец- Собака)- тоже может быть нервным психопатом за прошлое возгудавшим и свершившим сие?
Сколько знаю Тельцов- Собак- умнейшие, эгоисты, живущие по правилам, не рискующие на криминал..
Этот видимо исключение.
Альтернативная версия всегда имеет место быть.
Ispanka!
А П.-он что ли дружок Юли, почитатель, допущеный к телу? А может и вообще баба?
Если уж говорить о сочетании Телец-Собака, то часто при негативном проявлении такое сочетние трактуется как "бродяга".
А потом, там же звезда Алголь проявлена с Меркурием. Всё же самая первая среди "злых" фатальных звезд. Сразу указывает на характер воздействия - в Тельце (шея). И вообще, там, где у Юлии Луна - слишком близки планеты такого человека. Луна - для женщины всегда "жизнедатель", а с его стороны - сразу два "вредителя" - Марс и Сатурн, да ещё и Плутон. все три планеты - ретроградные. Просто некуда деться.
Цитата: funny-jenny от 12.02.2021, 13:28В пластиковой коробочке сжигать? А вы попробуйте...
Зачем, ведь уже кто-то попробовал без коробочки. И что, каков результат?
Цитата: funny-jenny от 12.02.2021, 14:16Что есть против Рябова? Морда подозрительная? Таким родился...
Что делал Рябов в ту ночь? Где находился, куда ездил. Что говорит геолокация.?
Цитата: Тамара Орлова от 12.02.2021, 18:433. Юлия и П - этот человек мог считать, что по её вине он потерял либо много денег, либо здоровье, либо и то и другое. В карте этого человека несколько планет ретро. Такие люди часто возвращаются к прошлому. При таких аспектах он мог её буквально уничтожить при определённом стечении обстоятельств. Не часто попадаются такие сочетания планет в отношениях. В карте П - Меркурий в соединении со звездой Алголь. То есть человек способен в ярости "потерять голову", либо голову "оторвать". Звезда часто действует буквально - это звезда называется "глаз медузы Горгоны". Арабы более сдержанно называли её "злой дух".Встречается у многих преступников, это факт.Иногда человек сам "теряет голову" либо символически, либо реально.
4. Возможно, что у МР были какие-то отношения с П. А у Юлии уже через МР с П. Возможно даже родственные отношения МР и П.
Наверное, человек из долошагинского прошлого Юлии?
Цитата: funny-jenny от 12.02.2021, 13:33Испанка, я выше (буквально вчера) отвечала на эти вопросы и даже давала ссылку. Читайте тему, читайте уголовное дело. Два раза отвечать на одни и те же вопросы мне просто лень.
Ваши ответы, а тем более ссылка, меня не удовлетворили. Но, поскольку Вам лень, считайте, что проехали.
Цитата: Марлена от 12.02.2021, 14:40Что могу в целом сказать обо всех этих людях- умные, жесткие, находчивые, рискованные, импульсивные, по алкоголю способны на любые проступки, очень развит юмор, обаяние, непредсказыемые, интересные люди.внешне превлекательные .
Именно так.
Цитата: Тамара Орлова от 12.02.2021, 18:43Возможно, что у МР были какие-то отношения с П. А у Юлии уже через МР с П. Возможно даже родственные отношения МР и П.
Хоть я бы его назвала У, но пусть будет пока П. Нет, не родственные. У МР не было никаких отношений с П, впрочем, после смерти Ю, вполне возможно.
Цитата: Марлена от 12.02.2021, 20:20Ispanka!
А П.-он что ли дружок Юли, почитатель, допущеный к телу? А может и вообще баба?
Это особь мужского пола.
Цитата: Тамара Орлова от 12.02.2021, 20:32А потом, там же звезда Алголь проявлена с Меркурием. Всё же самая первая среди "злых" фатальных звезд. Сразу указывает на характер воздействия - в Тельце (шея).
А как Вам нравится соединение Солнца П с Лилит Ю в Тельце? А квадратура солнца Ю к упомянутому Меркурию П?
Цитата: Demetrius от 13.02.2021, 00:27Наверное, человек из долошагинского прошлого Юлии?
Нет.
Окружение Юлии конечно, описать невозможно, многие контакты просто неизвестны, а отношение всех людей, которые как-то были с ней рядом часто, конечно, рассмотреть можно, но будет ли это информативно? Подозреваемых проверить таким вот образом можно. Это событие должно быть проявлено их планетами. Причем, соединения как самый эффективный аспект в плане влияния на ситуацию.
Карта составления официального Акта обнаружения тела Ю. Время 13.05 по документу, 24 августа 2013 года. Вначале надо убедиться, что Акт «работает», то есть «откликается» на планеты космограммы самой Юлии. В первую очередь возьмём углы карты, которые должны быть проявлены обязательно, а также куспиды домов. Здесь орбисы – 1град.То есть отклонение положений углов карты должно быть в пределах 1 град +/-5 мин; Мс - самая высокая точка этой карты - в точном соединении с Марсом карты Юлии. Ас - точка восходящая в момент составления Акта - в точном соединении с Плутоном карты Юлии.Тоесть, задействованы две зловещие планеты космограммы Юлии.
1. МС – 17 Лев 07 : Марс Ю - 16 Лев 06
2. Ас – 02 Скорп 18 : Плутон Ю – 02 Скорп 19; Уран ДЛ – 1 Скорп 40;
3. К 2 – 29 Скорп 12: Ю- нет; Луна ДЛ – 27 Скорп 52 (?)
4. К3 – 05 Козерог 19: Ю - нет
5. К4 – 17 Водолей 07 : Ю - нет
6. К5 - 20 Рыб 42 : Ю - нет
7. К6 - 14 Овен 45 : Ю - нет
8. К7 – 02 Телец 18 : Ю - нет
9. К8 - 29 Телец 12 : Ю – нет; Марс МР – 00 Близн 13 ;
10. К9 – 05 Рак 19 : Ю - нет
11. К 11 – 20 Дева 42 : Ю - нет
12. К 12 – 14 Весы 45 : Ю – нет; Солнце ДЛ 14 Весы 22; Солнце ВК 14 Весы 22;
Карта соответствует ситуации и отмечена личными планетами космограммы ЮП. Описание ситуации – значение 7 дома – Телец - молодая женщина, Венера в 11 доме. Поскольку 1 дом – следователи, то для них – молодая женщина – «находка». Надир, 4 дом «находки» в знаке Льва – костёр (!), притом Солнце в Деве в соединении с Меркурием. То есть на стыке стихий огонь – земля. Венера ( молодая женщина) – аспектирована квадратами и оппозицией - Луна в соединении с Ураном. Эту карту описывать можно всесторонне. Но в принципе – карта может работать на это дело. Если карта составлена с точностью до минут, то можно учитывать и характеристики отдельных градусов. Всего градусов - 360. Каждые 4 минуты ( в среднем) восходит один градус и ситуация меняется. То есть в таких условиях совпадения точек такой карты и точных положений планет в карте конкретного человека – «просто чудо». Соединение двух таких точек, а иногда даже трёх – уже может дать уверенность в причастности человека к событию. Но для трактовки такой карты надо это событие всё же представлять, если не понимать, и у нас такое представление, скажем так, есть.
Соединения с постоянно меняющимися куспидами – самый точный показатель «участия» человека в деле.
В этом случае – У ДЛ - 2 попадания (третье – Луна в среднем положении близко от куспида 2 дома); у МР – 1 попадание (Марс на куспиде 8 дома); у ВК – 1 попадание (Солнце на куспиде 12).У П (подозреваемого ) – таких попаданий нет.
Соединения планет карты и планет наших подозреваемых.
1. ДЛ : Солнце карты – 01 Девы 17 / Венера ДЛ – 02 Девы 19; Венера карты - 09 Весы 01/Плутон ДЛ - 09 Весы 20;
2.П : Марс карты – 27 Рак 33 / Луна П 22 Рак 17 (среднее положение);(?)
3.МР: Юпитер карты - 12 Рака 37/ Солнце МР 12 Рака 02; Юж Узел карты – 10 Тельца 09/ Черная Луна МР – 09 Тельца 51;
4. ВК: Сатурн карты - 6 Скорп 33/ Плутон ВК 6 Скорп 25;
В этом случае соединений с планетами карты : у ДЛ - 2 точных соединения личных планет; у МР – 2 точных соединения (1 – соединение с планетой и 1 – кармической планеты – с Узлом); у ВК – 1 соединение личных планет ;
Подозреваемый П – точных соединений нет. Но по среднему положению Луны – может быть соединение с Марсом карты.
То есть, по совпадению куспидов и планет более всего подозрительны : во – первых – ДЛ (мог просто буквально «трансформировать» Ю) ; во- вторых - МР (испытывал «искушение» тельцовское, то есть материальный интерес).
ВК может что -то знать и у него была возможность повлиять на работу следствия (может быть буквально - свидетель?)
П – практически нет оснований. Но совсем сбрасывать со счетов не стоит, особенно если Луна действительно в точном совпадении с Марсом карты – это классика. Надо искать этот след в других картах.
Цитата: Demetrius от 13.02.2021, 00:27Наверное, человек из долошагинского прошлого Юлии?
Цитата: Ispanka от 13.02.2021, 01:36Нет.
По части того, как мог относится к Юлии П. Как - то проявлено соотношение светил с братом - МР. Много ретро-планет в карте. То есть человек не отпускает прошлое. Мог быть действительно человек из прошлого, еще из юности даже. Почему так выделены именно точки, связанные с братом? Может быть как-то проявлен не собственно брат сам по себе, а третий дом натальной карты Юлии, которой у нас нет. Третий дом - братья, сёстры, родственники (не родители), соседи, а также люди, определяющие наш менталитет, но подпадающие под категорию тех, кого «не выбирают». То есть братьев, сестёр, соседей, как правило, не выбирают, участкового полицейского тоже и т.д. Так что из этой среды человек мог быть и так проявился. Карта интересная, конечно, но вот совпадений ярких с основной картой пока не видно. Следующую карту буду рассматривать в 22:40 от 22 августа – звонок Юлии ВК-ну и точно то же время – звонок Елены Теребениной ДЛ-ну. Также и буду сравнивать.
Цитата: Ispanka от 13.02.2021, 01:31А как Вам нравится соединение Солнца П с Лилит Ю в Тельце? А квадратура солнца Ю к упомянутому Меркурию П?
Юлия могла этого человека избегать, думаю. Аспект плохой.И квадрат Солнца с Меркурием этого П тоже неблагоприятный. Но такие вот аспекты всё же "включаются" транзитами. А в карте события - это как-то не отражено. То есть, нет по этой планете событий именно в этой карте.
И для меня всё же особенно показательны куспиды карт событий и думаю, это всё же определяющий фактор. Понимаете, как вот может быть: да, люди были в ужасных отношениях открыто для всех, либо наоборот, были тайные долги и шантаж, но тем не менее, человека убивают, однако это не значит, что все ужасные отношения должны обязательно отразиться в карте события, имеющего прямое отношение к убийству. Отражается только то, что действительно важно для этого дела. Мало ли кто ненавидел Юлию. Убил кто-то один (или не один), но причина есть также конкретная.
Цитата: Demetrius от 12.02.2021, 01:37Мораль героев рассказов для детей Аркадия Гайдара прекрасна, но отчего же надо требовать быть пионером-героем только от Лошагина, и закрывать глаза на ложь, увертки и двурушничество других персонажей этой истории?
Вот ей-богу, пару дней уже об этом размышляю. Но я так и не поняла, причем здесь пионеры-герои и причем здесь святейшая инквизиция.
Цитата: funny-jenny от 15.02.2021, 14:19Вот ей-богу, пару дней уже об этом размышляю. Но я так и не поняла, причем здесь пионеры-герои и причем здесь святейшая инквизиция.
Я вот думаю это просто сравнение разного отношения суда к Лошагину и семейству Рябовых. Про Лошагина вспомнили о его прошлом - погибшей когда-то девушке.А о прошлом Юлии не вспомнили и не дали Лошагину рассказать о том, что Юлия уже отправляла за решетку первого своего мужа по причине угрозы убийством, когда свидетелем угроз был М.Рябов. Тот есть из кого-то делают "пионера-героя", то есть из М.Рябова, честного брата Юлии, который стал первым её искать. А значит, "герой" - я так поняла.
А святейшая инквизиция считала неразговорчивость подозреваемого - подтверждением виновности. То есть не сознаётся и не рассказывает всё подряд про себя в деталях - значит виноват.
Цитата: Тамара Орлова от 15.02.2021, 14:30А святейшая инквизиция считала неразговорчивость подозреваемого - подтверждением виновности. То есть не сознаётся и не рассказывает всё подряд про себя в деталях - значит виноват.
Ну наверное, я мыслю примитивно. Разве Лошагин должен был рассказывать о себе какие-то детали? Он должен был лишь описать хронологию событий, что произошло во время ссоры с Юлей на лестнице, что он делал ночью, что он делал в последующие дни. И учитывая то, что Лошагин последний видел Юлю живой, эти вопросы более чем естественны.
Или его в полиции спросили, в каком возрасте он в первый разу посексился? Если бы святейшая инквизиция такое спросила и он бы соврал, я бы поняла. А полиция об этом вряд ли спрашивала. Так что сравнение очень неудачное.
Цитата: funny-jenny от 15.02.2021, 14:38Ну наверное, я мыслю примитивно. Разве Лошагин должен был рассказывать о себе какие-то детали? Он должен был лишь описать хронологию событий, что произошло во время ссоры с Юлей на лестнице, что он делал ночью, что он делал в последующие дни. И учитывая то, что Лошагин последний видел Юлю живой, эти вопросы более чем естественны.
Или его в полиции спросили, в каком возрасте он в первый разу посексился? Если бы святейшая инквозиция такое спросила и он бы соврал, я бы поняла. А полиция об этом вряд ли спрашивала. Так что сравнение очень неудачное.
А если он с ней не ссорился? Свои поиски Юлии в последующие два дня он описал.Получилось фактически, что именно Рябов (МР) стал первым сестру искать и заявление написал. А все остальные случаи отсутствия Юлии - как тут? Что, МР всё время писал заявления в полицию? Когда Юлия "исчезала" и отсутствовала ещё дольше? Все без исключения их друзья говорят об этом.Мне вот интересно, а почему МР забеспокоился именно в этот раз? Я вот думаю, что ДЛ в случае этого "исчезновения" внешне вёл себя как обычно - тоесть делал хорошую мину и распространялся об их особо свободных отношениях.Жалкая роль, Вы не находите?
Цитата: Тамара Орлова от 15.02.2021, 14:45все остальные случаи отсутствия Юлии - как тут? Что, МР всё время писал заявления в полицию? Когда Юлия "исчезала" и отсутствовала ещё дольше? Все без исключения их друзья говорят об этом.Мне вот интересно, а почему МР забеспокоился именно в этот раз?
Может быть, в предыдущие разы она исчезала для Лошагина, но для членов семьи была доступна по мобильному? В этот раз от нее совсем не было признаков жизни, вот брат и встревожился.
Цитата: funny-jenny от 15.02.2021, 15:01Может быть, в предыдущие разы она исчезала для Лошагина, но для членов семьи была доступна по мобильному? В этот раз от нее совсем не было признаков жизни, вот брат и встревожился.
Как-то не стыкуется с этим тот факт, что в свою комнату в доме матери она никого из них не допускала и комната её была всегда заперта на ключ.
Цитата: Тамара Орлова от 15.02.2021, 14:45Я вот думаю, что ДЛ в случае этого "исчезновения" внешне вёл себя как обычно - тоесть делал хорошую мину и распространялся об их особо свободных отношениях.Жалкая роль, Вы не находите?
Это могло бы быть жалкой ролью при повседневной рутине, но не когда тебя обвиняют в убийстве. Хорошая мина при плохой игре для него милее, чем 10 лет в тюрьме?
И где же была его хорошая мина, когда после ссоры с Юлей он закрылся в лофте и даже не вышел попрощаться с гостями?
Цитата: Тамара Орлова от 15.02.2021, 15:05Как-то не стыкуется с этим тот факт, что в свою комнату в доме матери она никого из них не допускала и комната её была всегда заперта на ключ.
Хорошо, но по сотовому она была доступна?
Цитата: Тамара Орлова от 15.02.2021, 14:45А если он с ней не ссорился?
Не ссорился? Что же в тот роковой вечер слышали многочисленные гости?
Есть показания свидетелей, что около 23 часов они прощались с ДЛ и Юлией , то есть они гостей провожали вместе?
Есть и другое важное на сей счёт сообщение. Аксенов Олег Владимирович, один из участников вечеринки в лофте сообщил на допросе, что "Около 23:00 22.08.2013 г. (...) уходя с вечеринки я попрощался с Юлией и Димой, они были в хорошем настроении".
Эти заявления сообщают нам очень важную информацию - в 23 часа 22 августа 2013 г. Юлия Лошагина пребывала в добром здравии и прекрасном расположении духа. Т. о. у нас появляется другая реперная точка
Фрагмент показаний Аксенова, в которых свидетель сообщает, что около 23 часов 22 августа Юлия Прокопьева была жива, здорова и в хорошем настроении.
Т.о. после 23 часов 22 августа произошло нечто, что в конечном итоге привело к помещению трупа Юлии Лошагиной в костер около 12 часов 24 августа (подчеркиваю, речь идёт о помещении тела в костёр, а не его обнаружении!).
Собственно, вся интрига этой истории упирается в то, что же происходило с Юлией Прокопьевой в эти 37 часов...
Чтобы разобраться с этой интригой нам необходимо уяснить когда и отчего молодая женщина погибла." (А.Ракитин, КЧ)
Цитата: funny-jenny от 15.02.2021, 15:08Не ссорился? Что же в тот роковой вечер слышали многочисленные гости?
Что-то не попадалось серьёзных сообщений на эту тему.Чтобы с показаниями.
Цитата: Тамара Орлова от 15.02.2021, 15:15Eсть и другое важное на сей счёт сообщение. Аксенов Олег Владимирович, один из участников вечеринки в лофте сообщил на допросе, что "Около 23:00 22.08.2013 г. (...) уходя с вечеринки я попрощался с Юлией и Димой, они были в хорошем настроении".
Наверное, он просто ушел раньше других гостей. На крыше он не был.
Цитата: funny-jenny от 15.02.2021, 15:06Хорошо, но по сотовому она была доступна?
А зачем быть доступной всегда для людей, от которых запираешь дверь?
Цитата: Тамара Орлова от 15.02.2021, 15:18А зачем быть доступной всегда для людей, от которых запираешь дверь?
Ха-ха! Логика примерно как про инквизицию.
Доступной для того, чтобы сказать, что жива и здорова, больше не для чего. Я у своих родителей тоже запиралась.
Цитата: funny-jenny от 15.02.2021, 15:18Наверное, он просто ушел раньше других гостей. На крыше он не был.
По информации Теребениной, в 22.40 в поисках ключа от крыши она позвонила Лошагину, он трубку не взял, после этого начали звонки "по кругу", в том числе администратору лофта Ольге Собениной, которая нашла ключ и выпустила гостей с крыши.
А около 23 Юлия и ДЛ провожали гостей.
Цитата: funny-jenny от 15.02.2021, 15:22Ха-ха! Логика примерно как про инквизицию.
Доступной для того, чтобы сказать, что жива и здорова, больше не для чего. Я у своих родителей тоже запиралась.
От брата - наркомана? Который тянул с неё деньги, видела такое сообщение.И вообще, тоже были показания такие, что вообще понятия не имели, что у Юлии был брат. Что за брат? Кто за брат?
Цитата: Тамара Орлова от 15.02.2021, 15:24А около 23 Юлия и ДЛ провожали гостей.
Есть ли на этот счет показания еще кого-то из гостей?
Цитата: funny-jenny от 15.02.2021, 15:26Есть ли на этот счет показания еще кого-то из гостей?
У А. Ракитина в КЧ много всего.И написано интересно. Я именно это пересняла, потому что от руки и с фамилией.
Цитата: funny-jenny от 15.02.2021, 15:08Не ссорился? Что же в тот роковой вечер слышали многочисленные гости?
А кто что слышал? Собенина, кстати, нашла ключи в тамбуре недалеко от запертой двери.
Подскажите, а где в конечном итоге нашлась чёрная Ауди Лошагина? Не могу найти
Цитата: Тамара Орлова от 15.02.2021, 15:29У А. Ракитина в КЧ много всего.И написано интересно. Я именно это пересняла, потому что от руки и с фамилией.
Есть ракитинские очерки, с которыми я согласна, а есть те, с которыми я не согласна. С этим очерком я не согласна, он просто подогнал все как мог под свою версию, игнорируя все остальные факты.
Честно говоря, я потеряла доверие к Ракитину после его рассказа про Элизу Лэм. Чтоб
такое сморозить...
Да, А.Ракитин не может, чтобы не проявить свой литературный дар. Есть такой нюанс. Но и показание такое тоже из дела не выкинуть.
Цитата: Сергей В. от 15.02.2021, 15:31А кто что слышал? Собенина, кстати, нашла ключи в тамбуре недалеко от запертой двери.
Кто что слышал? Слышали звуки ссоры и звон разбитого стакана. В слуховые галлюцинации я не очень верю.
Однажды вечером на даче я слышала звон разбитого стекла. Списала на галлюцинацию. Через пару дней узнала, что у соседей обворовали дачу. Разбили окно.
Просто так ничего не бывает.
Цитата: Isterika от 15.02.2021, 15:32Подскажите, а где в конечном итоге нашлась чёрная Ауди Лошагина? Не могу найти
Ему отгоняли ее в чистку. Потом вернули.
..." Я позвонила Диме, это было в 22.23, он сказал, что они на крыше и позвал подняться", - рассказала Теребенина.
Она также сообщила, что поднявшись на крышу, она увидела, что там были и другие гости, а также сам Дмитрий с супругой. Среди присутствующих были художница, презентация выставки которой в тот вечер также проходила в лофте, Екатерина Ичкинская, а также директор салона косметологии Дмитрий Соколов. По словам Теребениной, "девчонки были явно навеселе" и полезли на крышу выше. Где был фотограф - свидетель сказать затруднилась, она, Соколов, а также еще одна гостья вечера отошли подальше, чтобы поговорить. В это же время, Лошагин, Прокопьева и несколько других гостей покинули крышу, а через некоторое время Соколов обнаружил, что дверь заперта и они не могут ее открыть, после чего начались поиски ключа.
По информации Теребениной, в 22.40 в поисках ключа от крыши она позвонила Лошагину, он трубку не взял, после этого начали звонки "по кругу", в том числе администратору лофта Ольге Собениной, которая нашла ключ и выпустила гостей с крыши.
"На тот момент мы подумали, что это шутка со стороны гостей, например, Ичкинской, потому что, честно говоря, девушки были в выпившем состоянии, - отметила Теребенина, добавив: Больше я не видела ни Диму, ни Юлю. В это же время в лофте собирали оборудование. Я дала последние распоряжения, собралась и уехала. "
Тоже хорошая ссылка, интересный матриал:
Накануне.RU. https://www.nakanune.ru/news/2015/04/23/22396924/
Цитата: funny-jenny от 15.02.2021, 15:37Кто что слышал? Слышали звуки ссоры и звон разбитого стакана. В слуховые галлюцинации я не очень верю.
Негусто. Но запомним.
***
Теперь я освежу свою версию, до которой так и не смогло докопаться горе-следствие, которое вообще ни до чего не докопалось.
Дмитрий и Юлия любили друг друга(материальные свидетельства этого я недавно приводил), и, если и ссорились, то быстро об этом забывали, как Юлия о том и говорила в телеинтервью. Они же долго не виделись, Дмитрий встретил ее накануне поздно вечером в аэропорту с московского рейса. Очевидно, им так и не удалось тогда побыть вместе, жене надо было отдохнуть после перелета. А следующим утром и днем были хлопоты по устройству в лофте большой деловой вечеринки, около пяти пополудни Юлия пошла в ТРЦ на встречу с Калыпиным, который, зуб даю, на нее только облизывался. Даже чуть опоздала на вечеринку. Поэтому, особо неудивительно, что к ее окончанию после пары бокалов шампанского их потянуло к спонтанному сексу в техпомещении неподалеку от черного входа в квартиру, среди труб и венткоробов, как раз там, где следствие через полгода удосужилось найти разбитый бокал и клок черной рубашки Лошагина. Вот только этот акробатический этюд прошел не по плану и, предположительно, она подскользнулась на чем-то и ударилась головой(которая, как мы помним, сгорела в труху), причем так, что умудрилась свернуть шею, сломать оба зуба второго позвонка, потерять сознание и впасть в кому. Само собой, что после такого Л. стало не до запертых гостей - он втащил таки её в квартиру, но совершил свою главную ошибку - не вызвал немедленно к полураздетой жене скорую, очевидно ждал пока все разойдутся. А когда разошлись, видимо, вызывать медиков уже было поздно. Из ложного чувства стыда решил происшедшее скрыть, дальнейшее вы знаете. В результате, по сути невиновным, сидит десятку. Вот такие гордые люди живут в Екб. Чем то мне его и Таушанков с обоями напоминает, и даже немного Александров. Что то такое разлито там у вас в воздухе...
Цитата: Сергей В. от 15.02.2021, 17:11Дмитрий и Юлия любили друг друга(материальные свидетельства этого я недавно приводил)
Материальные свидетельства мной не принимаются как аргумент невозможности убийства.
Цитата: funny-jenny от 09.02.2021, 13:27Что-то не помню, чтобы BIF от балды что-то писал.
здрасьте! а про обои? как он обливал грязью убитого, да и вообще он сам признался что не любит защитников человековправ, так он и сказал.
я к ДЛ отношусь отрицательно, поскольку он, в моем видении был какой-то бисексуал, скажем так. но, в то же время, я тогда с интересом изучал это дело, ввиду его странностей, отсутствием прямых улик. неважно, какой человек сам из себя, симпатичный, гей, или урод. нельзя садить невиновных. мне мой хороший знакомый рассказывал, (мы с ним обсуждали это дело) когда увидел его в каком то заведении, то будучи пьян, подошел к нему и просто влепил затрещину -а ты что без носков? ну, типа за гейство, не знаю, как прилично написать. так вот ДЛ завизжал, говорит, как девка, ты что меня бьешь! Нет, говорит мой друг, такой убить не может. Я, собственно, и без этого рассказа так же думал, по внешности даже все понятно. Тут, и у Ракитина, все верно написано, все дело шито белыми канатами. Убили там, где нашли. Почему его на зоне не любят? А за что они должны его любить? К преступному миру он никаким боком, и про гейство он там под подозрением и общаться с ним никто поэтому и не хочет. Что бы не замараться. Но это не значит, что он виновен!
Мое личное мнение - 1: там, у Ракитина, выложены снимки, прямо открытого огня, горящего тела, которые сделал абсолютно на мой взгляд подозрительный тип которому шею свернуть как два пальца...
2 версия - ее убил случайный бомбила, из тех, кто постоянно трется возле ночных клубов. каждый у своего. Они все примелькались для обитателей этих клубов, знать их в лицо, может и села как к знакомому. А может и просто руку подняла на улице, кто такой не остановится? Еще и выпившая немного была. Может еще под чем то. Поехала в кемпинг, где ее ДЛ искал, вот и итог. Почему ДЛ мычал невнятное на суде-не понимаю.
3 версия - от бывших знакомых силовиков, якобы она была больна ВИЧ, и кого то заразила. Кого именно- неизвестно. Может быть и никого, а просто сказала кому-то, что больна (любовнику) а у того переклинило. Эта версия на мой лично взгляд наименее правдоподобная.
Всем мир!
Михельсон,
Пишите.."встретил, ударил друг Лошагина и тот завизжал как девка, мол такой убить не может"
Так вот такие Лошагины-Александровы
Дрищут перед мужиками, на сильных то не пойдут..
А вот на слабых, 50 кг( в потасовке) или ночью сидящих задом к лесу..
Там где они сильнее- это прокатит..
Я за все 100% не иду, а вполне мог Лошагин.
А уж полная картина, что там было..видел только Бог , он и знает.
Не претендую на полное виденье ситуации.
Цитата: funny-jenny от 11.02.2021, 16:57Об этом я вообще ничего не нашла. Кто это писал, фанаты Лошагина?
об этом очень и очень много написал Ракитин.
Цитата: Марлена от 16.02.2021, 01:40Так вот такие Лошагины-Александровы
Дрищут перед мужиками, на сильных то не пойдут..
А вот на слабых, 50 кг( в потасовке) или ночью сидящих задом к лесу..
Там где они сильнее- это прокатит..
Не хочу показаться экспертом, кто кого может или не может ударить - нет, Л. вообще не то что убить, а ответить на удар не сможет. Не тот тип это людей. Манерные такие, сю сю... Через мой клуб, где я тренировал, прошло за 10 лет около 400-500 людей, кто то дольше ходил, кто то сразу сдувался, ну, и так, я немножечко разбираться научился за свою нелегкую жизнь, кто и что из себя представляет, как личность. Ну, хорошо, толкнул даже случайно, она упала и крэш. Но вывозить в лес и жечь, наверное даже я бы не смог, вызвал бы полицию сразу и все. Зачем это все так усложнять самому себе? Можно было вообще не сесть в тюрьму, сама упала типа с лестницы. Нет?
п.с. чем Вам, как возможный убийца, не нравится тот персонаж у Ракитина?
Цитата: михельсон от 16.02.2021, 01:303 версия - от бывших знакомых силовиков, якобы она была больна ВИЧ, и кого то заразила. Кого именно- неизвестно. Может быть и никого, а просто сказала кому-то, что больна (любовнику) а у того переклинило. Эта версия на мой лично взгляд наименее правдоподобная.
Интересная версия, и по-моему еще не звучавшая. Тут, собственно, не обязательно и силовик должен быть. В диспозиции на месте обнаружения видится желание убийцы не просто уничтожить, но и как-то дополнительно наказать. Обставлено все как возмездие.
У некоторых есть такая черта характера- сказать что-то смертельно задевающее, от чего должно переклинить. Возможно, это было чертой характера Юлии. Увы.
Цитата: Марлена от 16.02.2021, 01:40Там где они сильнее- это прокатит..
вот Вы, как девушка рассуждаете... в потасовке, как Вы говорите, не обязательно быть Хабибом и весить 100 и более кг. Вы никогда не слышали о безногих инвалидах в колясках, держащих в страхе весь район? Тот же наш вор в законе Тимур, безвременно почивший, разве был похож на огромного громилу? Он же не сразу занял эту должность, этому же что то предшествовало? Так? А что? Внутренняя сила, уверенность в себе и готовность в любой драке идти до конца, до любого конца, транслируя эту уверенность оппоненту-вот что. А ДЛ как личность -просто хлюпик, фотограф. И этой силы ни с какого боку в нем не видно.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 02:08Тут, собственно, не обязательно и силовик должен быть.
я про то, что это мне силовик бывший озвучил, а не то, что силовик убил.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 02:08Обставлено все как возмездие.
если так, то не стали бы насиловать. нет, это скрывали личность что бы дольше не опознали.
Может Лошагин - зверь- перевертыш??
То боязливый интеллегент, с то чудовище- на пару часов.
Всякое может быть. Мож в нем 2 или 3 личности.
Цитата: Марлена от 16.02.2021, 02:54Может Лошагин - зверь- перевертыш??
То боязливый интеллегент, с то чудовище- на пару часов.
Всякое может быть. Мож в нем 2 или 3 личности.
Нет и еще раз нет. Я так вижу. Все просто: кого то надо было посадить раз есть труп, наиболее подходил он. Все.
Про кандидатуру Ракитина я почитаю, не читала в свое время , что он там написал. А дайте кто - нибудь ссылку на Ракитина про Лошагина.
Цитата: михельсон от 16.02.2021, 02:18если так, то не стали бы насиловать. нет, это скрывали личность что бы дольше не опознали.
Если бы сказала про ВИЧ, не стали бы насиловать даже с презервативом. Здесь как раз просматривается намерение унизить, растоптать. Кто-то её сильно ненавидел, и это не трус Лошагин.
Цитата: Марлена от 16.02.2021, 03:18Про кандидатуру Ракитина я почитаю, не читала в свое время , что он там написал. А дайте кто - нибудь ссылку на Ракитина про Лошагина.
http://murders.ru/loshagin_1.html
http://murders.ru/loshagin_1.html
Такая вот ссылка есть . Может быть есть ещё, но у меня сохранилась эта. Сейчас проверила, отвечает.
Цитата: Isterika от 16.02.2021, 10:11Если бы сказала про ВИЧ, не стали бы насиловать даже с презервативом. Здесь как раз просматривается намерение унизить, растоптать. Кто-то её сильно ненавидел, и это не трус Лошагин.
А может быть, Лошагин тоже её ненавидел? Я думаю, она была очень властная и любила всем показать , что без неё никто и никуда, она тут основная личность, всё решающая и самая главная. Хорошо, соглашусь, что эмоционально Юлия не интересовала ДЛ. Даже пишут о его гейских пристрастиях.
"...Мать Юлии, Светлана Рябова, рассказывала Копылину, что отношения дочери и Лошагина скатывались к закату, а Дмитрий поднимал на нее руку. Несмотря на семейный кризис, фотомодель не хотела подавать документы на расторжение брака, надеясь, что муж первый подаст заявление либо изменит свое отношение к ней.
Любовь прошла после того, как он поднял на нее руку. Юля его сильно ревновала, ей не нравилось, что у Дмитрия в телефоне была целая фотоколлекция девушек, и она думала переезжать к родным в Тагил, – сообщил о планах убитой свидетель....".
То есть она действительна не могла переносить его такого вот интереса к другим девушкам, переносила это на его отношение к ней. Поэтому и пыталась на него давить.
Но она же и деловые проекты его срывала.
Вот интервью с Алексом Верником из Праги:
"– Вы сказали, что Юля часто пропадала...
– Было несколько таких случаев. Когда мы работали над совместными проектами. Мы должны были обсудить совместно фотосессию с чешской звездой биатлона Габриэлой Соукаловой (двукратный серебряный призер Олимпиады в Сочи-2014, – прим. ред.), Юля уже работала как арт-директор над Димиными проектами. Мы договорились поужинать, Дима прилетел в Прагу из Екатеринбурга, Юля должна была лететь из Москвы. Мы сидели ее долго ждали, Дима ее набирал и уже к концу вечера получил СМС: «Amore, я в Риме, приехать не могу». Она действительно могла внезапно куда-то сорваться, и это было нормой. Даже я удивился - все-таки серьезный проект со звездой мирового спорта, и он стоит серьезных денег. Дима к этому относился спокойно. Был еще один проект, который мы делали для известного чешского журнала. Это была Анна Каренина, мы снимали в Санкт-Петербурге. По просьбе Димы я предложил журналу Юлину кандидатуру, все это было по форме «tfp» (time for print - время за распечатки), когда за фотографии модель приезжает и готова бесплатно сниматься. Мы должны были подтвердить локацию в Санкт-Петербурге, «Ленфильму» подтвердить стайлинг и все вещи – с Юлей мы не смогли связаться. Потом оказалось, что она где-то в Гонконге, и только через некоторое время появилась. Тогда все у нас получилось, сняли фотосессию, фотографии с нее попали в итальянский электронный Vogue. "
https://www.znak.com/2015-05-21/blizkiy_drug_fotografa_i_ego_zheny_modeli_za_sutki_do_gibeli_yulya_prishla_k_gadalke_kotoraya_ee_ne_
Цитата: Тамара Орлова от 16.02.2021, 10:43А может быть, Лошагин тоже её ненавидел? Я думаю, она была очень властная и любила всем показать , что без неё никто и никуда, она тут основная личность, всё решающая и самая главная. Хорошо, соглдашусь, что эмоционально Юлия не интересовала ДЛ. Даже пишут о его гейских пристрастиях.
"...Мать Юлии, Светлана Рябова, рассказывала Копылину, что отношения дочери и Лошагина скатывались к закату, а Дмитрий поднимал на нее руку. Несмотря на семейный кризис, фотомодель не хотела подавать документы на расторжение брака, надеясь, что муж первый подаст заявление либо изменит свое отношение к ней.
Любовь прошла после того, как он поднял на нее руку. Юля его сильно ревновала, ей не нравилось, что у Дмитрия в телефоне была целая фотоколлекция девушек, и она думала переезжать к родным в Тагил, – сообщил о планах убитой свидетель....".
То есть она действительна не могла переносить его такого вот интереса к другим девушкам, переносила это на его отношение к ней. Поэтому и пыталась на него давить.
Но она же и деловые проекты его срывала.
Вот интервью с Алексом Верником из Праги:
"– Вы сказали, что Юля часто пропадала...
– Было несколько таких случаев. Когда мы работали над совместными проектами. Мы должны были обсудить совместно фотосессию с чешской звездой биатлона Габриэлой Соукаловой (двукратный серебряный призер Олимпиады в Сочи-2014, – прим. ред.), Юля уже работала как арт-директор над Димиными проектами. Мы договорились поужинать, Дима прилетел в Прагу из Екатеринбурга, Юля должна была лететь из Москвы. Мы сидели ее долго ждали, Дима ее набирал и уже к концу вечера получил СМС: «Amore, я в Риме, приехать не могу». Она действительно могла внезапно куда-то сорваться, и это было нормой. Даже я удивился - все-таки серьезный проект со звездой мирового спорта, и он стоит серьезных денег. Дима к этому относился спокойно. Был еще один проект, который мы делали для известного чешского журнала. Это была Анна Каренина, мы снимали в Санкт-Петербурге. По просьбе Димы я предложил журналу Юлину кандидатуру, все это было по форме «tfp» (time for print - время за распечатки), когда за фотографии модель приезжает и готова бесплатно сниматься. Мы должны были подтвердить локацию в Санкт-Петербурге, «Ленфильму» подтвердить стайлинг и все вещи – с Юлей мы не смогли связаться. Потом оказалось, что она где-то в Гонконге, и только через некоторое время появилась. Тогда все у нас получилось, сняли фотосессию, фотографии с нее попали в итальянский электронный Vogue. "
https://www.znak.com/2015-05-21/blizkiy_drug_fotografa_i_ego_zheny_modeli_za_sutki_do_gibeli_yulya_prishla_k_gadalke_kotoraya_ee_ne_
Светлане Рябовой я бы не доверяла от слова вообще, так ловко воспользоваться ситуацией и отжать у зятя имущество способна не каждая "убитая горем" мать. Ей и её сыну крайне выгодно,чтобы Лошагина признали виновным и он утратил право на наследство Юлии. А её показушные выступления на ТВ лишний раз это подтверждают .
А что касается деловых проектов, то Лошагин давно мог готовить замену Юлии в виде новой модели и заработал бы гораздо больше,чем клепая табуретки на зоне.
Цитата: Isterika от 16.02.2021, 11:15Светлане Рябовой я бы не доверяла от слова вообще, так ловко воспользоваться ситуацией и отжать у зятя имущество способна не каждая "убитая горем" мать. Ей и её сыну крайне выгодно,чтобы Лошагина признали виновным и он утратил право на наследство Юлии. А её показушные выступления на ТВ лишний раз это подтверждают .
А что касается деловых проектов, то Лошагин давно мог готовить замену Юлии в виде новой модели и заработал бы гораздо больше,чем клепая табуретки на зоне.
Да уж, особенно вот это:
Юля его сильно ревновала, ей не нравилось, что у Дмитрия в телефоне была целая фотоколлекция девушек,
и она думала переезжать к родным в Тагил, – сообщил о планах убитой свидетель....".
Особенно после того, как Алекс Верник из Праги рассказал, как она рвалась то в Рим, то в Гонконг, куда угодно, лишь бы себя чувствовать значительной фигурой и летать ....
Цитата: михельсон от 16.02.2021, 01:30здрасьте! а про обои? как он обливал грязью убитого, да и вообще он сам признался что не любит защитников человековправ, так он и сказал.
Нет, убивать, конечно, не стоило. Но тот тип с обоями и правда повел себя как редкостный дебил. Никакого чувства самосохранения!
Цитата: Марлена от 16.02.2021, 01:40Так вот такие Лошагины-Александровы
Дрищут перед мужиками, на сильных то не пойдут..
Абсолютно согласна! Такие могут разве что на 50-килограмовых девушек руку поднимать, да еще как могут.
Цитата: михельсон от 16.02.2021, 01:49об этом очень и очень много написал Ракитин.
Раньше я с удовольствием читала Ракитина. Однако переломным для меня стал его очерк про Элизу Лэм. Я так смеялась, что теперь редко читаю Ракитина.
А в рассказе про Лошагина он абсолютно все подтянул про свою версию, что-то приврал, многие факты истолковал по-своему, лишь бы не выбивались из колеи. Для него типично.
Про Лошагина у него не столь эпично, как про Элизу Лэм, то тоже очень неправдоподобно.
Цитата: Isterika от 16.02.2021, 11:15так ловко воспользоваться ситуацией и отжать у зятя имущество способна не каждая "убитая горем" мать.
а что, собственно, мешает?
Цитата: funny-jenny от 16.02.2021, 12:32а что, собственно, мешает?
Конечно, трудно объективно относится к матери. Стараюсь не поддаваться своим совершенно негативным чувствам по отношению к Светлане Рябовой. Не нравится мне она и всё тут. А с другой стороны, то, что очевидно, совершенно не могу поверить во все её рассказы о том, как Юлии плохо с ДЛ и что Юлия готова переехать в Тагил. Думаю, что и на связи с матерью Юлия не была постоянно, видно, что мать была не в курсе её дел. Почему Рябов подал заявление о пропаже, выглядит подозрительно.Как будто знал что -то, ну, и конечно, что пора подумать об имуществе, а ДЛ тут совершенно ни к чему в наследственных делах.
Цитата: funny-jenny от 16.02.2021, 12:24Про Лошагина у него не столь эпично,
про Л. он как раз нормально все написал ,ни капли его не выгораживая. про многочисленные непонятные обыски в лофте- ничего не говорит? про них же Ракитин не придумал. там в работе следствия столько откровенной лажи что диву даешься. где вообще какие то исследования ДНК с МП? А ведь следы эти просто обязаны быть. Ведь преступник не в малярном комбинезоне жертву насиловал, и просто на теле должно быть ДНК. Но нет, зачем?
Я удивляюсь ,вы тут, и не только тут обсуждаете это дело и ничего не знаете о том персонаже, который фотографировал жертву, прямо в тот момент, когда она горела?
Цитата: михельсон от 16.02.2021, 12:51про Л. он как раз нормально все написал ,ни капли его не выгораживая. про многочисленные непонятные обыски в лофте- ничего не говорит? про них же Ракитин не придумал. там в работе следствия столько откровенной лажи что диву даешься. где вообще какие то исследования ДНК с МП? А ведь следы эти просто обязаны быть. Ведь преступник не в малярном комбинезоне жертву насиловал, и просто на теле должно быть ДНК. Но нет, зачем?
Я удивляюсь ,вы тут, и не только тут обсуждаете это дело и ничего не знаете о том персонаже, который фотографировал жертву, прямо в тот момент, когда она горела?
Я тоже не сказала бы, что Ракитин здесь сильно необъективен. Где-то вязко написано, с учётом всех мелочей он описывает недостатки обысков и протоколы к этим обыскам. Даже здесь в ущерб литературному стилю своему.
Только вот фото с костром где взяли, действительно? Я у Ракитина что-то такого не помню, или просто в другом месте он давал?
Цитата: Тамара Орлова от 16.02.2021, 12:57вот фото с костром где взяли, действительно?
У Ракитина в его очерке есть ссылки, в конце что ли, на фото страниц из уголовного дела и про этого типа. Найдите, там не так много же где искать. У Ракитина я видел, где я еще мог видеть? ))
Цитата: Тамара Орлова от 16.02.2021, 12:57Я тоже не сказала бы, что Ракитин здесь сильно необъективен. Где-то вязко написано, с учётом всех мелочей он описывает недостатки обысков и протоколы к этим обыскам. Даже здесь в ущерб литературному стилю своему.
Ракитин пытается сместить акцент на недочеты следствия, но поведение Лошагина он никак мне объясняет. Дескать, нормально светить у себя дома фонариком. Те факты, что Лошагин светит фонариком сразу после того, как у него пропала жена, и потом еще и затаскивает в квартиру что-то волоком, Ракитин считает совсем уж несущественными.
Цитата: funny-jenny от 16.02.2021, 15:53что Лошагин светит фонариком
я насколько помню, там просто кто то ходит с фонариком. Ракитин, опять же по памяти, предполагает, что и с оторванной рубахой, и со всеми передвижениями, там потрудились органы.
Может нам всем просто взять и перечитать этот очерк?
Цитата: михельсон от 16.02.2021, 16:00я насколько помню, там просто кто то ходит с фонариком. Ракитин, опять же по памяти, предполагает, что и с оторванной рубахой, и со всеми передвижениями, там потрудились органы.
Может нам всем просто взять и перечитать этот очерк?
С фонариком ходит Лошагин. На фрагменте восстановленного видео Лошагин бредет с оторванным рукавом. Остальное - это фантазии Ракитина.
Цитата: funny-jenny от 16.02.2021, 16:13С фонариком ходит Лошагин. На фрагменте восстановленного видео Лошагин бредет с оторванным рукавом. Остальное - это фантазии Ракитина.
не буду пока вступать в спор, сам перечитаю, кто там ходит с фонариками ))
вы думаете, он уже тогда протестовать начал? ;D
Цитата: михельсон от 16.02.2021, 16:20он уже тогда протестовать начал
Кто начал протестовать?
Я недавно этот момент перечитывала и там написано, что нет ничего подозрительного в том, чтобы у себя дома фонариком светить.
Цитата: funny-jenny от 16.02.2021, 16:29Кто начал протестовать?
Я недавно этот момент перечитывала и там написано, что нет ничего подозрительного в том, чтобы у себя дома фонариком светить.
хахахаха да я не про это же )) «Светите дома под одеялом». Фонарики в поддержку Навального будут задерживать
https://nsn.fm/policy/doma-svetite-uchastnikov-fleshmobov-za-navalnogo-mogut-zaderzhat
http://murders.ru/loshagin_1.html
Вот в самом начале статьи дается ссылка на дело прямо в тексте и фото это страшное на стр 46 том 1 .
" Материалы следствия и суда (18 томов) находятся вот тут . "
Нажимаешь слова "вот тут" и в облаке появляются все 18 файлов томов.
Цитата: funny-jenny от 15.02.2021, 14:38Ну наверное, я мыслю примитивно. Разве Лошагин должен был рассказывать о себе какие-то детали? Он должен был лишь описать хронологию событий, что произошло во время ссоры с Юлей на лестнице, что он делал ночью, что он делал в последующие дни. И учитывая то, что Лошагин последний видел Юлю живой, эти вопросы более чем естественны.
Не менее естественен подобный подход и к Колыпину, и к Рябову. Ведь это все имеет прямое отношение к наличию алиби. Проверяли ли их столь же дотошно, как Лошагина?
Цитата: funny-jenny от 15.02.2021, 14:38Или его в полиции спросили, в каком возрасте он в первый разу посексился? Если бы святейшая инквизиция такое спросила и он бы соврал, я бы поняла. А полиция об этом вряд ли спрашивала. Так что сравнение очень неудачное.
Зачем же полиция изъяла из квартиры Лошагиных какой-то там двойной фаллоимитатор? Что они собирались этим доказывать? Между тем, данное изъятие-хорошая иллюстрация легко читаемого желания так или иначе дискредитировать человека. Хотя бы путем акцентирования на смешной- при предании ей публичности- подробности интимной жизни.
Цитата: михельсон от 16.02.2021, 12:51Я удивляюсь ,вы тут, и не только тут обсуждаете это дело и ничего не знаете о том персонаже, который фотографировал жертву, прямо в тот момент, когда она горела?
Почему же? Знаем. Но у него, вроде как, алиби есть.
Цитата: михельсон от 16.02.2021, 13:08У Ракитина в его очерке есть ссылки, в конце что ли, на фото страниц из уголовного дела и про этого типа. Найдите, там не так много же где искать. У Ракитина я видел, где я еще мог видеть? ))
В обсуждении этой темы на Тайне.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 19:23Почему же? Знаем. Но у него, вроде как, алиби есть.В обсуждении этой темы на Тайне.
Я же вроде дал понять, что интересуюсь этой темой задолго до моего появления там. Я всего Ракитина перечитал.
Цитата: михельсон от 16.02.2021, 01:30Мое личное мнение - 1: там, у Ракитина, выложены снимки, прямо открытого огня, горящего тела, которые сделал абсолютно на мой взгляд подозрительный тип которому шею свернуть как два пальца...
2 версия - ее убил случайный бомбила, из тех, кто постоянно трется возле ночных клубов. каждый у своего. Они все примелькались для обитателей этих клубов, знать их в лицо, может и села как к знакомому. А может и просто руку подняла на улице, кто такой не остановится? Еще и выпившая немного была. Может еще под чем то. Поехала в кемпинг, где ее ДЛ искал, вот и итог. Почему ДЛ мычал невнятное на суде-не понимаю.
3 версия - от бывших знакомых силовиков, якобы она была больна ВИЧ, и кого то заразила. Кого именно- неизвестно. Может быть и никого, а просто сказала кому-то, что больна (любовнику) а у того переклинило. Эта версия на мой лично взгляд наименее правдоподобная.
Всем мир!
Реальность близка к первому варианту, шею действительно свернул тип, которому сделать это было как два пальца, по причине отличной физической подготовки и огромной силы, только для Ю. это был не подозрительный тип, а очень даже близкий. Подождите немного, он скоро тут появится, он или его шестерка Веня.
Цитата: михельсон от 16.02.2021, 01:58Через мой клуб, где я тренировал, прошло за 10 лет около 400-500 людей, кто то дольше ходил, кто то сразу сдувался, ну, и так, я немножечко разбираться научился за свою нелегкую жизнь, кто и что из себя представляет, как личность.
Простите, а что Вы преподавали?
Цитата: Angelique Noire от 16.02.2021, 21:55Ispanka, а вы откуда это все знаете?
Экстрасенсорят потихоньку люди наверное))
Цитата: михельсон от 16.02.2021, 02:14вот Вы, как девушка рассуждаете... в потасовке, как Вы говорите, не обязательно быть Хабибом и весить 100 и более кг. Вы никогда не слышали о безногих инвалидах в колясках, держащих в страхе весь район? Тот же наш вор в законе Тимур, безвременно почивший, разве был похож на огромного громилу? Он же не сразу занял эту должность, этому же что то предшествовало? Так? А что? Внутренняя сила, уверенность в себе и готовность в любой драке идти до конца, до любого конца, транслируя эту уверенность оппоненту-вот что. А ДЛ как личность -просто хлюпик, фотограф. И этой силы ни с какого боку в нем не видно.
Совершенно с Вами согласна, ему даже на суде духу не хватило рассказать все, что он знал о Ю. и почему он ее два дня искал рядом с Ревдой.
.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 19:12Зачем же полиция изъяла из квартиры Лошагиных какой-то там двойной фаллоимитатор? Что они собирались этим доказывать?
Перечитайте акт первичного осмотра трупа, любой медик скажет, что перед смертью у Ю. был секс, но вряд ли у Л. было на это время. Видимо, хотели из него сделать извращенца-никрофила).
Цитата: Angelique Noire от 16.02.2021, 21:55Ispanka, а вы откуда это все знаете?
Откуда сказать не могу, но если знаю, значит откуда-то.
Цитата: Angelique Noire от 16.02.2021, 22:25Да я давно в этой теме. И независимо от вас знаю, что Лошагин жену не убивал. И по тому, как именно Юлии свернули шею, сразу предположила, что сделал это тот, для кого такая вещь привычна. И что он крепкий физически, возможно, участвовавший в военных действиях человек.
И что Лошагин испугался рассказать всю правду, тоже предполагала. Он за себя боялся, за свою жизнь. Поэтому предпочел отсидеть и отмолчаться, чем присоединиться к жене.
Но я это все знаю только теоретически. Поэтому и спросила вас, возможно, вы знаете больше и практически, так сказать. ::)
Да, знаете, хотелось бы как-то увязать теорию с практикой, если можно, конечно.
Что то многие прям считаю, что череда судебных назначений и сидят люди низачто.
Один "боится ", но "10 лет как день лучше просижу", другой так "испугался" что на пожизненное как в санаторий ушел.
Прям одни нечестности что ли? Бал маскарад Екатеринбургский?
Как раз вспомнила свой разговор с одной моей старшей подругой. В советские времена она постоянно заседала в судах в качестве заседателя (так кажется назывались они).Она как-то сказала, что на её памяти лет за 30 таких наблюдений ни разу ни один мужчина не сказал, что жену хотел убить. Все кто их убили, этих своих несчастных жён хотели чего-то другого. Даже тот, который, "чтобы попугать" отрубил голову жене, пока дети спали в другой комнате.Обычно хотели просто поставить фингал, чтобы те сравнили, что такое с фингалом и без, и ценили это "без". На самом деле женщина слаба против удара.Это сказки всё про живучесть женщин. Женщина может выжить при тяжёлой болезни, но не от тяжкой травмы. Тут всё против : и тонкие кости и слабые суставы.Мужчины этого иногда не понимают.Так вот, Лошагин жену свою вторую бил. Юлию тоже бил, за побои купил шубу. Там девушка её знакомая пишет (по-моему, даже в своих показаниях).Я лично пока не готова сказать точно свою версию.
Цитата: Angelique Noire от 16.02.2021, 23:13В теме были показания этой второй жены, которой Лошагин вылил публично на голову сок и скандалил как баба, при этом они уже не были женаты. А она побежала снимать побои.
Не, там Татьяна в Юлию вцепилась, а Л. их разнимал.
Л. Татьяне с ребенком свою квартиру в том же доме оставил, сам перебравшись на верхотуру.
Да я давно согласен, Жанна. Устал уже всех убеждать, что любил он свою вторую(!) жену - Юлию. Но своротчика шеи вы не найдете, за его полным отсутствием. Мужик с фотиком, снявший тлеющий у трупа рубероид, всего лишь случайный грибник, обнаруживший труп. Они с любовницей лишь время малость переврали, поскольку отнюдь не сразу ментов вызвали. Мы его биографию от и до прошерстили, михельсон может успокоиться.
Не знаю никакой причины, по которой женщина будет врать о том, что муж её побил и потом купил шубу.
[/attach]ДЛ Лейла (3).jpg
Цитата: Сергей В. от 16.02.2021, 23:23Не, там Татьяна в Юлию вцепилась, а Л. их разнимал.
Л. Татьяне с ребенком свою квартиру в том же доме оставил, сам перебравшись на верхотуру.
Цитата: Angelique Noire от 16.02.2021, 23:27Сергей, ну согласитесь - ну совершенно ужасный человек! Разнимал жен, оставлял им квартиры, залезал в огромные кредиты, чтобы обеспечить поколачиваемым им женам безбедную жизнь. Более того, сквозь пальцы смотрел на Калыпина, который ошивался рядом с его женой. Бил, конечно, наверное, смертным боем Юлию, но на дружбу с Калыпиным тем не менее благословил.
В какой-то момент количество родственников, свойственников, друзей, друзей друзей, и друзей родственников-свойственников перешло критическую черту, до которой человек мог самостоятельно определять свой круг общения. Это, наверное, удел всех популярных личностей. Дальше личность попадает в зависимость от этой оравы, т.к. не может с кем-то полностью разорвать отношения , не затрагивая при этом чувств и интересов того, с кем отношения рвать не хочется. В итоге человек оказывается спутанным по рукам и ногам чужими для него делами, потребностями, эмоциями, интригами. Поле для социального маневра резко сужается. Такой человек становится беззащитным перед любой агрессией в свой адрес.
Цитата: Тамара Орлова от 16.02.2021, 23:57Не знаю никакой причины, по которой женщина будет врать о том, что муж её побил и потом купил шубу.
[/attach]ДЛ Лейла (3).jpg
Так ведь Лошагин купил шубу Юлии, а про побои в связи с покупкой шубы рассказывает Лейла. 8)
Цитата: Angelique Noire от 16.02.2021, 23:59Тамара, тут ключевая фраза во всех этих показаниях - в подробности Юлия не вдавалась. Казалось бы, отчего? Стыдливость позволяла сообщать, что за применение силы муж купил ей шубу и не позволяла рассказать, что это были за конфликты и на какой почве?
Цитата: Angelique Noire от 16.02.2021, 23:27Сергей, ну согласитесь - ну совершенно ужасный человек! Разнимал жен, оставлял им квартиры, залезал в огромные кредиты, чтобы обеспечить поколачиваемым им женам безбедную жизнь. Более того, сквозь пальцы смотрел на Калыпина, который ошивался рядом с его женой. Бил, конечно, наверное, смертным боем Юлию, но на дружбу с Калыпиным тем не менее благословил.
Да цены ему нет!
Цитата: Demetrius от 17.02.2021, 00:02Так ведь Лошагин купил шубу Юлии, а про побои в связи с покупкой шубы рассказывает Лейла. 8)
Ну так Юлия -то уже не расскажет.
Цитата: Тамара Орлова от 17.02.2021, 00:04Ну так Юлия -то уже не расскажет.
Зато Лейле ничто не мешает рассказывать.
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 23:59В какой-то момент количество родственников, свойственников, друзей, друзей друзей, и друзей родственников-свойственников перешло критическую черту, до которой человек мог самостоятельно определять свой круг общения. Это, наверное, удел всех популярных личностей. Дальше личность попадает в зависимость от этой оравы, т.к. не может с кем-то полностью разорвать отношения , не затрагивая при этом чувств и интересов того, с кем отношения рвать не хочется. В итоге человек оказывается спутанным по рукам и ногам чужими для него делами, потребностями, эмоциями, интригами. Поле для социального маневра резко сужается. Такой человек становится беззащитным перед любой агрессией в свой адрес.
Конечно, а тут ещё девушка Дарья последние три месяца.
Цитата: Тамара Орлова от 16.02.2021, 23:57Не знаю никакой причины, по которой женщина будет врать о том, что муж её побил и потом купил шубу.
[/attach]ДЛ Лейла (3).jpg
Что подразумевается под "однажды применил физическую силу"? Оттолкнул, дал пощёчину? Кто из свидетелей видел Юлию в синяках? Сказать можно всё что угодно, как и обиженная брошенная Татьяна, не выпускающая мужа-тирана из поля зрения и после развода.
Цитата: Isterika от 17.02.2021, 00:43Что подразумевается под "однажды применил физическую силу"? Оттолкнул, дал пощёчину? Кто из свидетелей видел Юлию в синяках? Сказать можно всё что угодно, как и обиженная брошенная Татьяна, не выпускающая мужа-тирана из поля зрения и после развода.
Да я вообще-то привела эти показания подруги Лейлы, чтобы как-то подтвердить то, что, в принципе, ударить Юлию ДЛ мог. А на этой вечеринке она на таких каблуках, что если как-то неудачно упадёт, да ещё в этом помещении полупромышленном каком-то полно труб, каких-то острых углов. Шея опять же у Юлии длинная. Ну вот представить, что упала неудачно после какого-то приложения силы - запросто.
Цитата: Тамара Орлова от 17.02.2021, 00:50Да я вообще-то привела эти показания подруги Лейлы, чтобы как-то подтвердить то, что, в принципе, ударить Юлию ДЛ мог. А на этой вечеринке она на таких каблуках, что если как-то неудачно упадёт, да ещё в этом помещении полупромышленном каком-то полно труб, каких-то острых углов. Шея опять же у Юлии длинная. Ну вот представить, что упала неудачно после какого-то приложения силы - запросто.
В таком помещении невозможно упасть и не разбить голову, ударившись о тот же острый угол, но кровь ведь обнаружена не была.
А упасть и при этом шею сломать, это ещё постараться надо..это в кино человек падает и ломает себе шею, в реальности гораздо чаще при падении встречается чмт
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 00:55Голая упала?
Ну, раздеть и потом можно было. У неё ведь наверное и одежда была узнаваемая, так что хотели видимо уничтожить тело.
Цитата: Тамара Орлова от 17.02.2021, 01:00Ну, раздеть и потом можно было. У неё ведь наверное и одежда была узнаваемая, так что хотели видимо уничтожить тело.
Странно уничтожали тело, сжигая голову. У меня вообще создалось впечатление, что никто ничего сжигать не собирался, просто бросили окурок в кучу мусора, и потихоньку костерок и разгорелся..так не сжигают и так не уничтожают улики, оставляя на виду следы насилия и возможные ДНК убийцы..либо убийца безумец, в чём я очень сомневаюсь, либо человек, который знает,что ему за это ничего не будет
Цитата: Isterika от 17.02.2021, 01:02Странно уничтожали тело, сжигая голову.
Бывают такие вот способы уничтожить тело, а бывает как Соколов в Питере придумал. Тоже не всё сразу.Уродов достаточно.
В деле есть же заключение эксперта, где подробно сказано, как шею повернули и каким движением сломали.Только вот точно ли она сразу умерла после этого? Могло ли быть так, что она ещё была ещё сутки парализована, но жива?
Цитата: Тамара Орлова от 17.02.2021, 01:05Бывают такие вот способы уничтожить тело, а бывает как Соколов в Питере придумал. Тоже не всё сразу.Уродов достаточно.
У Лошагина был автомобиль и куча времени так спрятать тело, чтобы никто ничего не нашёл и все бы думали,что Юлия свалила с любовником.
Удивляет другое, откуда в тех.помещении появился бокал без ножки, если домработница в тот вечер убирала?
Цитата: Тамара Орлова от 17.02.2021, 01:09Могло ли быть так, что она ещё была ещё сутки парализована, но жива?
И всё это время находилась в контейнере? Странно, что она в таком случае умерла не от асфиксии
Цитата: Ispanka от 16.02.2021, 21:57Простите, а что Вы преподавали?
Смешанные единоборства. Вот мой канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/RBMasterEkaterinburg
Цитата: Сергей В. от 16.02.2021, 23:40Мужик с фотиком, снявший тлеющий у трупа рубероид, всего лишь случайный грибник, обнаруживший труп.
Насколько я помню, труп обнаружила семейная пара грибников преклонного возраста, а этот тип там ошивался отдельно. И раньше грибников.
Кстати, фраза с фото из дела: "за это он купил шубу" мне напоминает такое себе, как сказать даже не знаю, выражение не слишком образованных женщин невысокого социального статуса, я слышал подобное, муж загулял где то бездоказательно-купил кольцо. Ну или что то похожее. Не сталкивались никогда?
И мне почему то не кажется, что вся такая модель Юля, Чехия не Чехия, Гонконг не Гонконг, не стала бы такие обороты речи использовать. Кмк, это тещины постановки.
Цитата: Angelique Noire от 16.02.2021, 23:27Более того, сквозь пальцы смотрел на Калыпина, который ошивался рядом с его женой. Бил, конечно, наверное, смертным боем Юлию, но на дружбу с Калыпиным тем не менее благословил.
Согласно с Вами во многом, но по-поводу К. не соглашусь. О его существовании Л. вообще не знал, ни о какой дружбе Ю. с ним и речи быть не могло. Ю. очень высоко себя ценила, и круг друзей у нее был соответствующего уровня, а К. просто хозяйский пес.
Привожу цитату: "Веня у ... был мальчиком на побегушках, он был никто и звать никак, по бедности делил квартиру с парнем, подруга которого Наталья Перепелицина, это она ему на суде алиби сделала. Многие считали Веню голубым, у него и девушек-то никогда не было, кто ж на него взглянет."
Только она не К. алиби сделала.
Ищите))
Цитата: Сергей В. от 16.02.2021, 23:40Да я давно согласен, Жанна. Устал уже всех убеждать, что любил он свою вторую(!) жену - Юлию. Но своротчика шеи вы не найдете, за его полным отсутствием. Мужик с фотиком, снявший тлеющий у трупа рубероид, всего лишь случайный грибник, обнаруживший труп. Они с любовницей лишь время малость переврали, поскольку отнюдь не сразу ментов вызвали. Мы его биографию от и до прошерстили, михельсон может успокоиться.
Вы правы, я тоже поначалу на грибника много времени потратила впустую.
Цитата: Demetrius от 17.02.2021, 00:10Зато Лейле ничто не мешает рассказывать.
Видимо, мешает. И не только Лейла молчала, а многие "друзья семьи", тогда боялись, а сейчас стыдно.
Цитата: Тамара Орлова от 17.02.2021, 00:50Да я вообще-то привела эти показания подруги Лейлы, чтобы как-то подтвердить то, что, в принципе, ударить Юлию ДЛ мог.
Ударить может каждый мужчина, когда рога жить мешают, но не каждый при этом дарит машины и шубы.
Цитата: Тамара Орлова от 17.02.2021, 00:29Конечно, а тут ещё девушка Дарья последние три месяца.
И ее мы копали - Л. ее снимал в лофте, Юлия делала макияж. Хорошая чистая девушка.
Цитата: Isterika от 17.02.2021, 01:12Удивляет другое, откуда в тех.помещении появился бокал без ножки, если домработница в тот вечер убирала?
Потому что там никто отродясь ничего не убирал. И она не домработница, а уборщица.
Цитата: Ispanka от 17.02.2021, 04:03Ударить может каждый мужчина, когда рога жить мешают, но не каждый при этом дарит машины и шубы.
Да не каждый бьет!! Бывает самих рогатых и женщины метелят!))а те прывыкают к действительность как терпилы.
Angelique Noire
вчера, в 23:13 :
"Не бил Лошагин никакую жену. В теме были показания этой второй жены, которой Лошагин вылил публично на голову сок и скандалил как баба, при этом они уже не были женаты. А она побежала снимать побои.
А машину Юлии тоже за побои купил? А терпел ее постоянные отлучки непонятно куда тоже потому, что бил ее? А она такая жалочка все терпела? Вы ее лицо видели? Такая ничего терпеть бы не стала, не тот типаж."
Тоже вот сообщение :
"На суде выяснилось, что предыдущие отношения Юлии тоже были сложными. Она жила с молодым человеком, которого впоследствии осудили за угрозу убийством. Одна из соседок Прокопьевой рассказала TagilCity"".ru, что она снимала квартиру с неким молодым человеком в доме на проспекте Строителей.
Это было до ее переезда в Екатеринбург, примерно в 2008 году. Они жили по Строителей. Кажется, снимали квартиру на пятом этаже. Постоянные войны, скандалы, крики. Грохота по ночам, будто он ее спускал с лестницы. Иногда ее машина резко срывалась с места и куда-то уезжала уже под утро. Один раз утром я обнаружила вмятину на своей машине. А ее машины потом не было неделю на месте.."
Писали ещё, что первого мужа Юлии осудили несправедливо. Может быть тоже что-то было связано с ней? Не нашла такие сообщения. До 2013 года с 2008 прошло много времени, чтобы отсидеть за угрозу убийством. И ничего об этом человеке не было слышно, даже имени что-то не попалось.Неужели следствие это оставило без внимания?
Цитата: Demetrius от 16.02.2021, 19:12Зачем же полиция изъяла из квартиры Лошагиных какой-то там двойной фаллоимитатор? Что они собирались этим доказывать? Между тем, данное изъятие-хорошая иллюстрация легко читаемого желания так или иначе дискредитировать человека. Хотя бы путем акцентирования на смешной- при предании ей публичности- подробности интимной жизни.
Ну вы даете! Да не опорочить. А объяснить происхождение травм во время жесткого секаса. Может, легкие травмы половых органов Юлии и к убийству-то отношения не имеют.
Цитата: Angelique Noire от 16.02.2021, 23:27Разнимал жен, оставлял им квартиры, залезал в огромные кредиты, чтобы обеспечить поколачиваемым им женам безбедную жизнь. Более того, сквозь пальцы смотрел на Калыпина, который ошивался рядом с его женой. Бил, конечно, наверное, смертным боем Юлию, но на дружбу с Калыпиным тем не менее благословил.
А вам не кажется, что любому, пусть даже ангельскому терпению когда-то приходит конец? Кучу денег на жену потратил, а она не ценит...А тут еще и этот друг-Колыпин нервы мотает...
Цитата: Тамара Орлова от 17.02.2021, 01:09В деле есть же заключение эксперта, где подробно сказано, как шею повернули и каким движением сломали.
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 01:17Такое повреждение шейных позвонков исключает жизнеспособность. Это все эксперты говорят. Она очень быстро умерла. Экспертиза давала максимум 20 минут от травмы до смерти.
Вы знаете, что я вам скажу: очень вредно читать Ракитина в больших дозах и безоговорочно верить всяким экспертам. Мы имеем тяжелую травму верхнего отдела позвоночника: сломан зуб второго, поврежден седьмой, у второго порваны сухожилия и повреждены мягкие ткани. Но они повреждены этим же обломком, т.е вторичны. И нанесены м.б. не одним способом и движением, а десятью(условно), в т.ч. и особо неудачным падением(к примеру, вас во время секса в догги на стуле держат за волосы и делают подсечку)). С временем дожития та же история - от нуля до многих часов в коме. И какашка м.б. как агональная, так и от подогрева кишечника на костре.
Цитата: Сергей В. от 17.02.2021, 16:33Вы знаете, что я вам скажу: очень вредно читать Ракитина в больших дозах и безоговорочно верить всяким экспертам. Мы имеем тяжелую травму верхнего отдела позвоночника: сломан зуб второго, поврежден седьмой, у второго порваны сухожилия и повреждены мягкие ткани. Но они повреждены этим же обломком, т.е вторичны. И нанесены м.б. не одним способом и движением, а десятью(условно), в т.ч. и особо неудачным падением(к примеру, вас во время секса в догги на стуле держат за волосы и делают подсечку)). С временем дожития та же история - от нуля до многих часов в коме. И какашка м.б. как агональная, так и от подогрева кишечника на костре.
Да если даже труп при перевзке сгибать и разгибать - что угодно может из кишечника вылезти, и кишки сами наверное.
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 18:23Сергей, выделиться что-то при нагреве не может. Это обсуждали уже. Особенно из кишечника, который в мертвом человеке не имеет перистальтики.
Зато он имеет много газов.
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 19:35Под воздействием газов тоже ничего никуда не перемещается. Если сгорел живот, то газам нет необходимости проталкивая что-то там на своем пути выходить через задний проход. Да и не могло в них быть особой мощности, ибо труп был недавний и процессы гниения еще не начались в полной мере.
Вы не правы.
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 19:45Поясните, почему?
Сам живот у нее не сгорел, чуть обгорели бока и прободения кишечника не было. А процессы гниения как раз и начинаются с кишечника.
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 20:00повторно заниматься этим не хочу
Да как хотите, от этого кишечные газы не исчезают.
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 18:23Сергей, выделиться что-то при нагреве не может. Это обсуждали уже. Особенно из кишечника, который в мертвом человеке не имеет перистальтики.
Не хочу спорить на медицинские темы, потому что ничего в этом не понимаю, но на медицинском сайте было разъяснение, что такое возможно, так как после смерти в кишечнике начинают образовываться газы, а при нагревании они активируются и выталкивать наружу содержимое кишечника. К сожалению, ссылка не сохранилась.
Цитата: михельсон от 17.02.2021, 02:09Смешанные единоборства.
Тогда мне очень важно знать Ваше мнение, можно ли подобную смертельную травму нанести неумышленно? Допустим, при жестком сексе сзади, когда голова уперта в (стену, прикроватную панель, дверь машины и пр.?). Или Вы считаете, что шея была свернута профессиональным движением (преднамеренно или в порыве злобы)?
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 21:00Но почему здесь уверены, что при подобном сворачивании шеи не происходит рефлекторное расслабление кишечника? Потому что это не вписывается в картину виновности Лошагина?
Потому что время смерти СМЭ не смогла установить не точнее, чем 1-36 ч. и комиссионные тоже в этом плане не помогли.
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 21:13Т.е., труп свежий.
Не так, там вывод - до 2 суток, и это уже не свежак.
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 21:40Тело Юлии только-только начинало разлагаться. И в СМЭ это указано.
Тьху блин, не хочу больше здесь писать.
Спокойно, 'экспертша это писала про потертости в анальном, нам же смотреть следует на выводы, они главнее. 36 ч это много, разложение всегда начинается с кишечника, т.к. там микрофлора, которая не умирает с хозяином. Откуда там холод, это лето, август месяц!
Цитата: Сергей В. от 17.02.2021, 21:47Откуда там холод, это лето, август месяц!
Разве Лошагин не должен был ее держать в холодильнике?
Цитата: Demetrius от 17.02.2021, 22:22Разве Лошагин не должен был ее держать в холодильнике?
Когда он выйдет, мы его спросим.
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 21:00Мои ссылки тоже не сохранились, искала несколько лет назад. Но факт в том, что труп был свежий и кишечник гнить еще толком не начал. Все же есть в деле.
При активных процессах гниения картина возможного выделяемого содержимого будет совсем другая, еще менее аппетитная.
Но почему здесь уверены, что при подобном сворачивании шеи не происходит рефлекторное расслабление кишечника? Потому что это не вписывается в картину виновности Лошагина?
Все, что касается медицинских аспектов, я совсем ни в чем не уверена. Картину виновности Лошагина я уже давно не рассматриваю. Если смерть произошла под утро, то не думаю, что секс был в лесу в это время. Но, полагаю, что расслабление кишечника произошло не сразу, а в течение некоторого времени, предположим часа (медики меня поправят), за час от трупа можно было избавится, да даже раньше. Если Лошагин по мнению следствия мог это сделать за полчаса, то живя поближе, чем Лошагин, да при наличии помощников из ИК, можно было это сделать ну очень быстро, раньше, чем мышцы кишечника расслабились. Как Вам такая мысль?
Хотел ли убийца на самом деле спрятать труп? Что-то не похоже.
Цитата: Ispanka от 17.02.2021, 20:20смертельную травму нанести неумышленно
ну конечно нет. в жестком сексе я не эксперт, но за доверие спасибо. буду изучать этот, внезапно открывшийся для меня пласт новой информации. )) век живи век учись ))
а если серьезно, то ее убили там же, где и нашли. подумалось, а не было ли схожих преступлений? я насколько помню, когда это случилось, то вспоминали в прессе, как то ли с "Пушкина", не помню точно, исчезала девушка похожей, модельной внешности, и вроде ее вообще не нашли, хотя могу ошибаться. Никто не помнит? Я тогда же и подумал, что это может быть бомбила.
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 21:00Но почему здесь уверены, что при подобном сворачивании шеи не происходит рефлекторное расслабление кишечника? Потому что это не вписывается в картину виновности Лошагина?
Кмк, должно происходить, это та же самая картина как при переломе позвонков при повешении. Нет?
Цитата: Angelique Noire от 17.02.2021, 23:45Рефлекторное опорожнение кишечника у трупа быть не может.
Как раз может. После того, как проходит трупное окоченение через 12 часов после смерти, мышцы кишечника снова расслабляются, и возможно именно это.
Цитата: михельсон от 18.02.2021, 01:43подумалось, а не было ли схожих преступлений? я насколько помню, когда это случилось, то вспоминали в прессе, как то ли с "Пушкина", не помню точно, исчезала девушка похожей, модельной внешности, и вроде ее вообще не нашли, хотя могу ошибаться. Никто не помнит? Я тогда же и подумал, что это может быть бомбила.
Я в свое время собрала в таблицу все убийства девушек в Екб и окрестностях за последние 10 лет и по началу думала, что Ю. относится к серии, но нет, все намного банальнее, обычный треугольник. У Ю. был близкий друг, о существовании которого знал и Л, и многие знакомые, именно с ним она решила отметить свой ДР, а потом успеть отметить его с мужем. Это, конечно, не К., ищите рядом с ним. Мне хотелось бы, чтобы мы все вместе назвали его имя, а я буду давать подсказки.
Цитата: михельсон от 18.02.2021, 18:26а мотив?
Не поняла вопроса. Мотив наш определиться с убийцей или мое мнение по поводу мотива убийства?
Цитата: Ispanka от 18.02.2021, 21:21Не поняла вопроса. Мотив наш определиться с убийцей или мое мнение по поводу мотива убийства?
какой мотив у убийцы
Цитата: михельсон от 19.02.2021, 01:18какой мотив у убийцы
Перечислю несколько, выбирайте любой, а можете все сразу:
- незадолго до гибели Ю. ее близкий друг, назовем его условно А. разводится, оставив жену и сына, вероятно, строя новые планы с красивой и респектабельной женщиной;
- Ю. едет с А в Москву, где отмечает свой день рожденья, а потом неожиданно смывается в Екб к мужу, так как тот приготовил большой банкет и подарки;
- А. осознает, что каждый раз Ю. возвращается к мужу, так как он не может дать ей то, что для нее является главным, и это отнюдь не любовь;
- У Ю. плохой характер и язык как жало, привыкла унижать мужчин, но А. не таков, чтобы стерпеть обиды.
- Ю. открывает перед А такие перспективы, которые выпадают раз в жизни и далеко ни у всех, но при этом ей нравится шантажировать мужчин. Она в один миг может сорвать все то, что уже почти в руках и к чему можно потом безрезультатно идти всю жизнь.
- А. бросает очень важные дела в Москве и прилетает тем же рейсом на следующий день, чтобы расставить точки над "и", но выясняется, что Ю., хоть и влюблена, но не собирается ничего менять, у нее вообще изменились планы (она квартиру недавно в Праге обставляла);
Это возможные мотивы, а еще злость, обида, секс, алкоголь, огромная физическая сила и умение ей пользоваться, природная жестокость, импульсивность, взрывной характер, братва и менты - все свои люди.
В одном я уверена, что убийство не было запланировано, просто так получилось.
Подставить Л. труда не составило, тем более, что на голову А. свалились (благодаря стараниям Ю.) большие деньги и связи.
Где и как А мог это сделать, т.е. убить Ю?
Телефонные звонки какие-то должны были быть. Или он просто её выследил. Похитил.
На видео мог засветиться, если пришёл в лофт. Среди гостей не заметили незнакомца.
Как он её выманил?
Еще бы знать, кто такой А. Кмк, это все слишком сложно, убивать за язык? Это не бомжи ,обожравшиеся фунфырей.
Цитата: ivanes от 19.02.2021, 09:32Как он её выманил?
Через господина К., с которым Юлия разговаривала по телефону.Он вполне мог сказать,что Юлию в определённое время будет ждать такси.
Через какого-то общего знакомого, находящегося среди гостей на вечеринке. Уехать она могла тоже с кем-то из гостей, которые предпочитают об этом умолчать.
Цитата: михельсон от 19.02.2021, 13:42Еще бы знать, кто такой А. Кмк, это все слишком сложно, убивать за язык? Это не бомжи ,обожравшиеся фунфырей.
Есть дяди при понятиях, при которых жизненно важно "фильтровать базар"
Цитата: Isterika от 19.02.2021, 13:47Есть дяди при понятиях, при которых жизненно важно "фильтровать базар"
согласен. Юля об этом не могла не знать. тем более, если отношения свежие ,то и отношения несколько возвышенные, нет?
Цитата: михельсон от 19.02.2021, 14:04согласен. Юля об этом не могла не знать. тем более, если отношения свежие ,то и отношения несколько возвышенные, нет?
Как я поняла, Юлия привыкла доминировать в отношениях, и дядю при понятиях она могла так же попытаться придавить каблучком..или язычком) а если учитывать информацию Испанки, что дядя оставил семью , а Юлия от Лошагина уходить и не собиралась, использовав А. как секс-игрушку, то здесь мотив-мотив..
Цитата: ivanes от 19.02.2021, 09:32Где и как А мог это сделать, т.е. убить Ю?
Телефонные звонки какие-то должны были быть. Или он просто её выследил. Похитил.
На видео мог засветиться, если пришёл в лофт. Среди гостей не заметили незнакомца.
Как он её выманил?
Зачем похищать, она сама поехала на встречу к любимому, ее извозчик забрал, которому она позвонила в 22:40 и сказала, что выходит.
Цитата: михельсон от 19.02.2021, 13:42Еще бы знать, кто такой А. Кмк, это все слишком сложно, убивать за язык? Это не бомжи ,обожравшиеся фунфырей.
Язык мог спровоцировать вырваться наружу уже накопившуюся обиду и злобу.
Цитата: Isterika от 19.02.2021, 13:44Через какого-то общего знакомого, находящегося среди гостей на вечеринке. Уехать она могла тоже с кем-то из гостей, которые предпочитают об этом умолчать.
Я делала коллаж с фотографиями разных мужчин и спрашивала лошагинских друзей кого из них они видели с Юлей на вечеринке. Трое однозначно опознали А, как друга Юли, но, говорят, что на вечеринке его не было.
Цитата: михельсон от 19.02.2021, 14:04Юля об этом не могла не знать. тем более, если отношения свежие ,то и отношения несколько возвышенные, нет?
Не такие уж и свежие, с весны 2012 года по меньшей мере, на сколько мне известно.
Надеялась, что нароете то, чего я не знаю, но, похоже, задачка для диванных криминалистов оказалась слишком сложной.
Поскольку мой компьютер последние несколько дней подвергается бешеным атакам, злоумышленников, на всякий случай, хочу предупредить, что вся информация по этому делу, конечно же, находится не в компьютере.
Цитата: Ispanka от 24.02.2021, 13:53Надеялась, что нароете то, чего я не знаю, но, похоже, задачка для диванных криминалистов оказалась слишком сложной.
Мы нарыли столько, сколько вам и не снилось (шутка), в том числе и по колонии-поселении, и про ревдинских хозяев Калыпина. Вот только про А. недоумеваем.
Цитата: Сергей В. от 24.02.2021, 19:06Мы нарыли столько, сколько вам и не снилось (шутка), в том числе и по колонии-поселении, и про ревдинских хозяев Калыпина. Вот только про А. недоумеваем.
Значит нужно все собрать в единое целое). Уверена, что по ИК у Вас информации больше, я ей мало занималась.
Сегодня суд по УДО Лошагину, но его вряд ли отпустят- не расскаялся, в колонии ведет себя обособленно, странно, не имеет хороших характеристик.
20210803_134419.jpg
ЦитироватьСуд выпустил фотографа-убийцу Дмитрия Лошагина из колонии строгого режима
Он отбывал 10-летний срок за расправу над женой-моделью
Прокуратура проверит решение суда и примет решение об апелляции.
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/12060975/wr-960.jpg)
Фото: Алексей БУЛАТОВ
Чкаловский суд Екатеринбурга принял решение об условно-досрочном освобождении из колонии строгого режима фотографа Дмитрия Лошагина, который отбывает наказание за убийство жены Юлии Прокопьевой. Таким образом его освободили от дальнейшего отбывания наказания на срок 2 года 4 месяца 29 дней. Приговор еще не вступил в законную силу.
В прокуратуре Свердловской области уже заявили, что проверят обоснованность такого вердикта. У ведомства есть 10 дней, чтобы подать апелляцию.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/28312/4453783/
А он прям сегодня вышел? Или после аппеляции потерпевших решат- выпускать или нет?
Цитата: Марлена от 03.08.2021, 17:52А он прям сегодня вышел? Или после аппеляции потерпевших решат- выпускать или нет?
Сидит пока до апелляции, а то не дай бох опять эта юлина мамашка выскочит со своим Жориным как черти из табакерки.
Цитата: Сергей В. от 03.08.2021, 18:01Сидит пока до апелляции, а то не дай бох опять эта юлина мамашка выскочит со своим Жориным как черти из табакерки.
За мамашкой стоит человек с деньгами и связями, она лишь алчная сволочь.
Испанка, Вы следите за темой. Что нового по делу Лошагина?
Цитата: Demetrius от 27.08.2021, 19:23Испанка, Вы следите за темой. Что нового по делу Лошагина?
Знаю только, что суд Екб удовлетворил ходатайство по УДО, но, наверняка, была апелляция.
Кроме того, на Тайне появился человек, который подтвердил мои выводы в отношение личности убийцы. Точнее сказать, на форуме он очень давно, но выдал всего одно сообщение в ответ на мое. Правда имя он называет с небольшой ошибкой "Араик". В действительности это Айрик (уменьшительное).
Цитата: Ispanka от 28.08.2021, 00:41Знаю только, что суд Екб удовлетворил ходатайство по УДО, но, наверняка, была апелляция.
Т.е., Лошагин по-прежнему за решеткой?
Прокуратура обжаловала досрочное освобождение Л. Заседание Свердловского областного суда по рассмотрению апелляции состоится 20 сентября в 14:30, судья Максим Ашрапов.
Цитата: Isterika от 16.02.2021, 10:11Здесь как раз просматривается намерение унизить, растоптать. Кто-то её сильно ненавидел, и это не трус Лошагин.
нет, это обычное изнасилование и убийство, 99% они не были ранее знакомы. когда унизить, растоптать, то наносят многочисленные ранения. тут их нет. я предполагаю неславянского бомбилу либо фотографа с МП.
[/quote]
Цитата: михельсон от 03.09.2021, 06:03нет, это обычное изнасилование и убийство, 99% они не были ранее знакомы. когда унизить, растоптать, то наносят многочисленные ранения. тут их нет. я предполагаю неславянского бомбилу либо фотографа с МП.
Нет, они были близки довольно долгое время. Лошагин не только знал об этих отношениях, но и был знаком с этим человеком, у меня даже сохраненное видео есть, где они вместе, правда его убрали из Ютуба. Л. просто терпел, потому что любил. В ту ночь Юля встречалась с ним, была убита не далеко от его дома. Лошагин поехал ее искать, чтобы вернуть, потому что знал с кем она и примерно где (Ревда, ул.Зыкина). Если Лошагина не выпустят досрочно, выложу больше, если выпустят, пусть разбирается сам, потому что сел из-за своего малодушия.
Цитата: Ispanka от 03.09.2021, 15:16Нет, они были близки довольно долгое время. Лошагин не только знал об этих отношениях, но и был знаком с этим человеком, у меня даже сохраненное видео есть, где они вместе, правда его убрали из Ютуба. Л. просто терпел, потому что любил. В ту ночь Юля встречалась с ним, была убита не далеко от его дома. Лошагин поехал ее искать, чтобы вернуть, потому что знал с кем она и примерно где (Ревда, ул.Зыкина). Если Лошагина не выпустят досрочно, выложу больше, если выпустят, пусть разбирается сам, потому что сел из-за своего малодушия.
я ранее слышал об этой версии, но поскольку не знал о фигуранте, то и не вникал особо. возможно, но зачем? погодите, но где Ревда и где МП?
Цитата: Ispanka от 03.09.2021, 15:16Нет, они были близки довольно долгое время. Лошагин не только знал об этих отношениях, но и был знаком с этим человеком, у меня даже сохраненное видео есть, где они вместе, правда его убрали из Ютуба.
Вместе- Юлия и этот человек?
Цитата: михельсон от 03.09.2021, 16:41я ранее слышал об этой версии, но поскольку не знал о фигуранте, то и не вникал особо. возможно, но зачем? погодите, но где Ревда и где МП?
Чуть более 20 км. Кроме того, фигурант в то время толи только развелся, толи находился в процессе развода, не могу сказать точно, поэтому вряд ли пригласил женщину к себе домой. На участке Екб-Ревда не так много мест, где можно переночевать паре, если, конечно это не дом друга. Кэмпинг на Московском тракте - самое известное место на данном отрезке, куда Л. и отправился в первую очередь. На следующее утро поехал туда же, вероятно, кто-то из работников кафе все-таки видел там Ю. накануне.
Цитата: Ispanka от 03.09.2021, 15:16В ту ночь Юля встречалась с ним, была убита не далеко от его дома.
Чем объясняется выбор места, на котором в дальнейшем было обнаружено тело?
Цитата: Ispanka от 28.08.2021, 00:41Правда имя он называет с небольшой ошибкой "Араик". В действительности это Айрик (уменьшительное).
Нет ошибки, потому что его имя Ара Манукян. Араик уменьшительное, также как и Айрик
Цитата: Demetrius от 03.09.2021, 21:48Чем объясняется выбор места, на котором в дальнейшем было обнаружено тело?
Не знаю.
Цитата: Megeor от 04.09.2021, 00:16Нет ошибки, потому что его имя Ара Манукян. Араик уменьшительное, также как и Айрик
Это ошибка, а скорее еще один ложный след, по которому пустили тех, кто не верит в Лошагина-убийцу. Нет, любовник Ю. не Ара Манукян.
Цитата: Demetrius от 03.09.2021, 21:48Чем объясняется выбор места, на котором в дальнейшем было обнаружено тело?
Прежде всего знанием местности!!! И это косвенно объясняет обе мои версии. Кмк, это вообще чудовищно -стоять и фоткать горевшее тело(голову в частности) и потом благополучно свалить оттуда, предоставляя рандомным грибникам вызывать полицию! Вы видели этого персонажа? У него кулаки с мою голову размером. У Ракитина же подробно о нем освещено.
Цитата: михельсон от 04.09.2021, 07:30это вообще чудовищно -стоять и фоткать горевшее тело(голову в частности) и потом благополучно свалить оттуда, предоставляя рандомным грибникам вызывать полицию!
У вас неверная инфа и версия насчет этого фотографа - он там не при делах. Полицию они вызвали, дождались, имя его есть во всех протоколах. И Калыпин не при делах - он, истерика, всего лишь в о з д ы х а т е л ь.
Цитата: Сергей В. от 04.09.2021, 09:16он там не при делах.
я возможно ошибаюсь, про него я читал у Ракитина, он ему уделил много внимания, и все же мне помнится, что не он вызвал полицию.
п.с. но стоять и фоткать горящее тело, это само по себе моветон. даже я, у которого любимый фильм -"Желтое море", немного приудивился над этим товарищем...
Цитата: Сергей В. от 04.09.2021, 09:16У вас неверная инфа и версия насчет этого фотографа - он там не при делах. Полицию они вызвали, дождались, имя его есть во всех протоколах. И Калыпин не при делах - он, истерика, всего лишь в о з д ы х а т е л ь.
Калыпин еще как при делах, потому что прикрывал убийцу, давал ложные показания, обеспечивал лжесвидетелей, был посредником между убийцей и мамашей (вероятно является им до сих пор). Никакой он не воздыхатель, просто мальчик на побегушках, всегда таким был. Не исключаю, что в ту роковую ночь был извозчиком.
Цитата: михельсон от 04.09.2021, 15:36п.с. но стоять и фоткать горящее тело, это само по себе моветон.
Мне кажется, он пытался создать себе известность на шокирующих фото. Помню, на старом форуме было десятки страниц обсуждений другого снимка этого человека- дамских трусов, одиноко висящих на сухой веточке посреди пустого леса.
Цитата: Demetrius от 04.09.2021, 20:17Мне кажется
А мне кажется, что у него кукуха поехала, и он не отдупляется, что этими фото он палит сам себя! Он пару, или сколько, я не помню, этих фото горевшего тела у себя в фотоальбомчике выложил, но я думаю что он всю карту памяти извел, фоткая это тело со всех ракурсов. Очень очень странный тип.
п.с. и какова вероятность что этот очень странный тип окажется именно там и именно в то время?
Цитата: михельсон от 05.09.2021, 04:12А мне кажется, что у него кукуха поехала, и он не отдупляется, что этими фото он палит сам себя! Он пару, или сколько, я не помню, этих фото горевшего тела у себя в фотоальбомчике выложил, но я думаю что он всю карту памяти извел, фоткая это тело со всех ракурсов. Очень очень странный тип.
п.с. и какова вероятность что этот очень странный тип окажется именно там и именно в то время?
Может, зная, что он специализируется на таких фото, его туда специально вызвали, например, заказчик убийства?
Цитата: Тамара Орлова от 05.09.2021, 16:10Может, зная, что он специализируется на таких фото, его туда специально вызвали, например, заказчик убийства?
Убийство не было заказным.
Цитата: михельсон от 05.09.2021, 04:12А мне кажется, что у него кукуха поехала
Вполне возможно. И все таки, это не значит, что он причастен к убийству.
Цитата: Demetrius от 07.09.2021, 01:07Вполне возможно. И все таки, это не значит, что он причастен к убийству.
какова вероятность что этот очень странный тип окажется именно там и именно в то время?
Цитата: михельсон от 07.09.2021, 03:44какова вероятность что этот очень странный тип окажется именно там и именно в то время?
Я полгода была уверена, что это он, отрабатывала его по полной, потом поняла, что ошиблась. Уже потом вышла на след настоящего.
Знаете какая разница в поведении двух этих людей? Первый, когда на него начали бочку катить, всех посылал, но не прятался. Второй же, как только почувствовал слежку, вычистил тут же весь интернет, все то, что его связывало с Лошагиными, Колыпиным и пр. фигурантами дела, не затронув остальной части своей жизни, было забавно за этим наблюдать. Хорошо, что он поздно слежку почувствовал)). Сейчас, после потрясающего взлета, которому поспособствовала Ю., он опять никто и звать никак. Такова жизнь. Впрочем, деньги и связи у него есть пока, чтобы поспособствовать дальнейшему пребыванию Л. в местах не столь отдаленных.
Цитата: михельсон от 07.09.2021, 03:44какова вероятность что этот очень странный тип окажется именно там и именно в то время?
Может, там место "странное"? Если это так, то вероятность появления в этом месте странного фотографа не так уж мала.
Сегодня 20 сентября, был апелляционный суд.
Лошагин опять пытался выйти.
Фотограф Дмитрий Лошагин, которого осудили за убийство жены-модели, сегодня вновь пытается выйти из колонии условно-досрочно. На суде он выступил с яркой речью, в которой назвал свой срок субъективным.
— Сейчас не 1937 год, идет гуманизация. Только одно взыскание я получил за все время нахождения в колонии — это устный выговор. Обвинитель говорит, что я не участвовал в общественных мероприятиях. Но последние два года — карантин, закрыты спортзал и храм. В каких мероприятиях я не участвую? — сказал Лошагин.
По словам фотографа, в колонии он уже прошел через унижения.
— Я всю жизнь создавал произведения искусства и работал на общество. Я прошел через унижения, вымогательства, рабский труд. Моя зарплата — 800 рублей, я сделал 63 стула. Убейте меня, это будет намного гуманнее, чем методы системы ФСИН, — говорит фотограф.
На суде также стало известно, что за проведенное в колонии время Лошагин получил восемнадцать поощрений и одно взыскание — за то, что не поздоровался.
Суд отказал в прошении. Лошагин опять ушел досиживать срок.
(https://static.ngs.ru/news/2021/99/preview/23d07a49c99da1524d0111d12701527d21f710795_900_600_c.JPG.webp-portal)
(https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/a0865c871871a57d0884a5a3834fe644218edaf29_900_600_c.JPG.webp-portal)
Цитата: Марлена от 20.09.2021, 16:31Лошагин опять ушел досиживать срок.
Не совсем так.
ЦитироватьСвердловский областной суд отменил решение суда первой инстанции об условно-досрочном освобождении из колонии фотографа из Екатеринбурга Дмитрия Лошагина, который отбывает наказание за убийство своей жены-модели, передает "Интерфакс".
"Постановление Чкаловского районного суда Екатеринбурга от 3 августа в отношении Лошагина отменить, дело передать на новое судебное разбирательство в тот же суд первой инстанции в ином составе суда", - сказал судья в ходе заседания.
https://ren.tv/news/kriminal/881939-sud-otmenil-vykhod-po-udo-ubivshemu-zhenu-fotografu-loshaginu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ren.tv/news/kriminal/881939-sud-otmenil-vykhod-po-udo-ubivshemu-zhenu-fotografu-loshaginu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Я поняла, конец срока - осень 2024 г? если не повезёт ему каким то образом...
Цитата: Марлена от 20.09.2021, 19:03Я поняла, конец срока - осень 2024 г? если не повезёт ему каким то образом...
Будет новое судебное заседание.
ЦитироватьФотографу-убийце Лошагину отказали в досрочном освобождении
В 2015 году фотограф был осужден на 9 лет и 8 месяцев за убийство жены Юлии Прокопьевой
В Чкаловском суде Екатеринбурга рассмотрели ходатайство фотографа Дмитрия Лошагина об условно-досрочном освобождении. Два месяца назад здесь же оно было удовлетворено, но суд высшей инстанции отправил дело на пересмотр. В 2013 году Лошагин убил в своем лофте супругу Юлию Прокопьеву, а в 2015-м был приговорен к 9 годам и 8 месяцам заключения в колонии строгого режима.
На свободе его ждет пожилая мать и 90-летняя бабушка. В местах лишения свободы Дмитрий заработал 18 поощрений и одно устное взыскание. Однако, в прокуратуре считают, что фотограф не исправился. Лошагин так и не признал вину в убийстве жены-модели. Он выплатил семье Юлии два миллиона рублей, а теперь выплачивает первой жене алименты на содержание несовершеннолетнего сына.
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2248363/wr-750.webp)
ЦитироватьЛошагин убил жену в лофте, а труп вынес из дома в контейнере. Фото: СОЦСЕТИ
Стоит напомнить, что еще до просьбы об УДО Лошагину отказали в замене неотбытой части наказания на ограничение свободы.
- Дима никого не убивал! Он святой! А как мы знаем, святых посылают на землю, чтобы они стали мучениками. Мама Юли говорит эти гадости, потому что знает, кто истинный убийца. Они боятся, что Димы выйдет и начнет новое расследование. Но я хочу их обрадовать – ему этого не нужно. Он просто будет жить, и раздавать долги. Я бы очень хотела встретить его из колонии. Нам с мужем его не хватает. У меня пенсия 8 тысяч, у него – 14. Приходится работать, а еще надо ездить в Крым и ухаживать за пожилой мамой, - рассказывала «Комсомолке» мать осужденного Светлана Соколова.
НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ ОСВОБОЖДЕНИЯ
По словам представителя ИК-10, где Лошагин отбывает наказание с 2019 года, осуждённый работает плотником. А на свободе планирует быть реставратором у частного предпринимателя.
- Лошагин вину не признал, с приговором суда не согласен. Руководство колонии предлагало ему написать извинительные письма потерпевшим, но он отказался. Осуждённый в культурно-массовых мероприятиях принимает не регулярно. В спортивной жизни отряда участие не принимает совсем. С учетом этой характеристики считаем нецелесообразным применение условно-досрочного освобождения. Он не встал на путь исправления.
Бывшая теща Лошагина также считает, что убийца ее дочери не имеет права на УДО. В суде Светлана Рябова едва сдержала слёзы.
- Скажу честно - я его боюсь. Мне его извинения не нужны. У меня ребёнок в могиле. Будучи в колонии он затаскал меня по судам. Потребовал раздела совместного имущества. Я боюсь за новых женщин, которые будут с ним. Он бил первую жену Татьяну, бил Юлю, - пояснила Светлана Рябова.
Адвокат Лошагина напомнил, что согласно постановлению Верховного суда РФ, непризнание вины не является основанием для отказа в условно-досрочном освобождении.
- Очень странная позиция у администрации исправительной колонии. Читаешь исключительно положительную характеристику Лошагина, а в конце - заключение о нецелесообразности УДО. Человек получил одно устное взыскание за семь лет. На каком основании делаются заявления, что он не исправился?! - сказал адвокат Сергей Лашин.
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2248679/wr-750.webp)
Судья решил оставить Лошагина за решеткой
Фото: Олег ГАЛИМОВ
Выслушав мнение сторон суд пришёл к выводу, что Дмитрий Лошагин должен отбыть наказание в полном объеме. А значит, он будет отбывать срок в полном объеме. Постановление не вступило в законную силу и может быть обжаловано.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/28347.5/4493240/
Дмитрий Лошагин подал жалобу в Свердловский областной суд на постановление Чкаловского суда Екатеринбурга, отказавшего осужденному в условно-досрочном освобождении. Рассматривать жалобу будет судья Мария Кузнецова, дата слушания пока не назначена.
https://www.justmedia.ru/news/society/fotograf-dmitriy-loshagin-snova-pytayetsya-vyyti-po-udo
Свердловский областной суд отказал в условно-досрочном освобождении фотографа Дмитрия Лошагина, оставив без удовлетворения жалобу осужденного на постановление Чкаловского суда Екатеринбурга. Сам осужденный в судебном процессе участие не принимал даже по ВКС.
Также без изменений осталось постановление суда первой инстанции. Решение суда вступило в законную силу.
https://www.justmedia.ru/news/society/fotograf-dmitriy-loshagin-vnov-ne-smog-vyyti-iz-kolonii-ranshe-sroka
ЦитироватьЕкатеринбургский суд удовлетворил прошение об УДО фотографа Лошагина
Чкаловский суд Екатеринбурга вынес решение о ходатайстве об условно-досрочном освобождении фотографа Дмитрия Лошагина, которого признали виновным в убийстве собственной жены.
Как сообщили в пресс-службе прокуратуры Свердловской области, прошение было удовлетворено. Против данного вердикта выступали администрация тюрьмы, в которой отбывал срок Лошагин, и помощник свердловского прокурора.
"Чкаловский районный суд Екатеринбурга удовлетворил ходатайство осужденного Дмитрия Лошагина, освободив его условно-досрочно от дальнейшего отбытия наказания на срок 1 год 6 месяцев 16 дней", – сказано в сообщении свердловской областной прокуратуры.
https://ren.tv/news/v-rossii/988098-ekaterinburgskii-sud-udovletvoril-proshenie-ob-udo-fotografa-loshagina (https://ren.tv/news/v-rossii/988098-ekaterinburgskii-sud-udovletvoril-proshenie-ob-udo-fotografa-loshagina)
Цитата: Елена Степанова от 15.06.2022, 16:12https://ren.tv/news/v-rossii/988098-ekaterinburgskii-sud-udovletvoril-proshenie-ob-udo-fotografa-loshagina (https://ren.tv/news/v-rossii/988098-ekaterinburgskii-sud-udovletvoril-proshenie-ob-udo-fotografa-loshagina)
Небольшая, но все таки победа.
ЦитироватьПрокуратура оспорит в суде освобождение фотографа Дмитрия Лошагина по УДО
Свердловский областной суд рассмотрит апелляцию на постановление суда об условно-досрочном освобождении (УДО) фотографа, осужденного за убийство своей супруги. Это уже третий раз, когда районный суд отпускает Лошагина, а прокуратура оспаривает это решение. Предыдущие два раза для надзорного органа оказались удачными.
Свердловская прокуратура по надзору за соблюдением законов в исправительных учреждениях направила жалобу на решение Чкаловского районного суда, освободившего фотографа Дмитрия Лошагина из колонии раньше срока.
Как сообщили в пресс-службе региональной прокуратуры, районный суд не учел ряд обстоятельств: Лошагин не признал вину, а в колонии его характеризуют «лишь удовлетворительно».
https://66.ru/news/society/253142/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитата: УкуРуку от 22.06.2022, 10:21Прокуратура оспорит
Вцепились в него как пиявки.
Фотограф-убийца Дмитрий Лошагин досрочно выходит на свободу
Суд отпустил фотографа из колонии
https://www.ural.kp.ru/daily/27435/4636477/
(https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/12667444/wr-420.webp)
Известный фотограф Дмитрий Лошагин уже в четвертый раз попросил суд об условно-досрочном освобождении (УДО) из ИК-10 строгого режима. В 2015 году звезда гламурной тусовки Екатеринбурга был осужден на 9 лет и 10 месяцев за убийство жены-модели Юлии Прокопьевой.
По версии следствия, Лошагин расправился с красавицей в своем лофте на улице Белинского в ночь на 23 августа 2013 года. А затем вывез тело в лес под Первоуральском и попытался сжечь. После этого началась череда судов, которая растянулась более чем на два года. Свою вину в расправе над Юлией Дмитрий так и не признал.
С конца 2020 года Лошагин неустанно подает прошения об УДО. И сценарий всегда был неизменным: Чкаловский суд просьбу удовлетворяет, а Областной решение отменяет. Вот и на четвертую попытку прокуратура внесла апелляционное представление. В ведомстве считают, что фотограф не исправился за время, проведенное в колонии. При этом в местах лишения свободы Дмитрий заработал более двадцати поощрений. Действующих взысканий у него на данный момент нет.
(https://s16.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2421716/wr-420.webp)
- Вывод об исправлении Лошагина является необоснованным, - отмечает пресс-секретарь свердловской прокуратуры Марина Канатова. - Согласно характеристике, представленной администрацией исправительного учреждения на осужденного, в настоящее время он характеризуется лишь удовлетворительно. При рассмотрении ходатайства суд учитывает и отношение осужденного к совершенному деянию. Сведения о раскаянии Лошагина отсутствуют.
Родственники убитой модели на суде присутствовать отказались. По словам Светланы Рябовой, спустя 10 лет после смерти дочери она уже не в силах продолжать давать показания против Лошагина.
- Очень устала от всего этого. Если отменят решение суда – хорошо. Оставят в силе – ради бога. Я ребенка из могилы не подниму. У меня есть сын, невестка. Я просто выгорела. Не хочу больше этим заниматься, - рассказала «КП-Екатеринбург» Светлана Рябова.
Интересы Лошагина на суде представлял адвокат Сергей Лашин.
На заседании Дмитрий Лошагин не присутствовал ни вживую, ни по видеоконференцсвязи - сам отказался. Его интересы представлял адвокат Сергей Лашин. Он попросил приобщить к делу справку о 22 поощрениях Лошагина, а также документы, свидетельствующие о погашении гражданского иска.
- Сторона защиты вынуждена опровергать заявление прокуратуры о том, что Лошагин тратил заработанные в колонии деньги на свои нужды. У нас имеется документ из исправительного учреждения. Все деньги Лошагин направлял на погашение иска, - заявил адвокат Сергей Лашин.
В свою очередь государственный обвинитель отметил, что Лошагин не заслуживает досрочного освобождения.
- У Лошагина действительно есть поощрения. Но в условиях изоляции от общества осужденный исполняет возложенные на него обязанности. Он вину так и не признал. Писем с раскаянием не писал. А гражданский иск в большей степени закрывали его родственники. Он же был лишен основного дохода, - заявил гособвинитель.
Но защитник убийцы не согласился с такой оценкой фотографа. Лошагин регулярно посещает библиотеку, принимает участие в коллективных мероприятиях для осуждённых.
- Иск погашен. И не важно, кем именно. Мы должны основываться на тех доводах, которые есть в материалах. Еще в суде первой инстанции им дали оценку, - добавил Сергей Лашин. - Лошагин вину не признал. Но это его право! Признание вины необязательно при УДО. Лошагин не обязан признавать вину, чтобы его ходатайство было удовлетворено.
В итоге Свердловский областной суд оставил решение Чкаловского суда без изменений. А значит Лошагин покидает колонию условно-досрочно.
Теперь остаются открытыми лишь два вопроса. Во-первых, когда Лошагин окажется на свободе? Во-вторых, не случится ли так, что прокуратура сможет обжаловать решение суда и Лошагина со свободы вернут обратно в колонию? По первому вопросу ответ адвокат Сергей Лашин дает такой – уже завтра, 24 августа, Лошагина должны выпустить. Нужно время, чтобы было изготовлено решение апелляционной инстанции. А по второму вопросу ответ такой – подобное может случиться.
- Я очень надеюсь на то, что этого не произойдет, но возможность для кассационного обжалования еще есть, - объясняет Сергей Лашин. - Я не вижу основания для этого. Но если обжалование произойдет, то суд кассационной инстанции поддержит суд апелляционной инстанции и оставит это решение в силе. Полагаю, что в данном случае в этой четвертой попытке суд первой инстанции – Чкаловский районный суд – рассмотрел досконально вообще все и дал оценку всему. Были исследованы материалы личного дела, документы, предоставленные стороной защиты и исправительным учреждением.
В колонии Лошагин получил профессию – резчика по дереву. Поэтому на свободе он планирует трудоустроиться реставратором мебели, добавил его защитник.
Может быть, он уже на свободе.
Хоть бы до дома доехал
Фотограф Лошагин вышел на свободу. Эксклюзивные кадры тайной встречи матери с сыном
Чтобы передать его родителям, устроили целую спецоперацию
23 августа 2022, 19:21
37 231
КОММЕНТАРИИ142
Первая встреча матери с Дмитрием Лошагиным после освобождения
Видео: Евгений Кошек / E1.RU
Сотрудники ГУФСИН в Екатеринбурге устроили целую спецоперацию, чтобы тайно передать Дмитрия Лошагина его родителям. Лошагин пробыл в колонии семь лет, его посадили за убийство жены, фотомодели Юлии Прокопьевой-Лошагиной.
Сегодня, 23 августа, суд принял решение освободить Дмитрия условно-досрочно. Из ИК-10 его вывезли в тонированной «Ниве». Лошагин позвонил маме, чтобы сообщить о месте встречи, добавив, что не планирует общаться с журналистами. Но «Ниву», припаркованную неподалеку от колонии всё же обнаружили журналисты. Тогда место передачи освобожденного пришлось менять. Лошагина передали родителям на автомойке на улице Московской.
yandex.by
реклама
Подробнее
Всю дорогу маму Лошагина Светлану сопровождал журналист E1.RU Евгений Кошек. Он снял на видео трогательные кадры первой встречи мамы и Дмитрия после освобождения. Они обнялись, а после поехали домой. Лошагин так и не согласился общаться с прессой.
Дмитрия привезли домой родители
Дмитрия привезли домой родители
Фото: Владислав Лоншаков / E1.RU
ПОДЕЛИТЬСЯ
Дмитрий будет жить с родителями в четырехкомнатной квартире
Дмитрий будет жить с родителями в четырехкомнатной квартире
Фото: Владислав Лоншаков / E1.RU
ПОДЕЛИТЬСЯ
Все новости об освобождении Дмитрия Лошагина из колонии мы собираем в режиме онлайн. Читайте также все, что известно о громком деле убийства модели.
ПО ТЕМЕ
24 августа 2022, 08:05
Обгоревшее тело жены нашли ровно 9 лет назад. Рассказываем всё, что известно о громком деле Лошагина
23 августа 2022, 16:56
Фотограф Дмитрий Лошагин дома. Его тайно вывезли из колонии в Екатеринбурге
23 августа 2022, 15:37
Фотографа Дмитрия Лошагина решили все-таки выпустить на свободу досрочно
09 декабря 2020, 09:20
Как Лошагина оправдали, а потом посадили за убийство жены-фотомодели. Краткое содержание громкого дела
23 августа 2022, 19:00
Фотографа Лошагина тайно вывезли из колонии в Екатеринбурге на тонированной «Ниве»: видео
Тема на форуме (45)
Фото пользователя
Анастасия Якупова
корреспондент
Фото пользователя
Евгений Кошек
Редактор раздела "Криминал"
Фото пользователя
Даниил Румянцев
Корреспондент E1.RU
Почему такая таинственность?
Цитата: Demetrius от 25.08.2022, 23:48Почему такая таинственность?
Чтобы до дома доехал)
Вот, не применительно конкретно к Лошагину, а вообще.
Какое, к едрене, УДО, если речь идёт о тяжкой статье, об убийстве??? Откудова это взялось? Может, ещё серийных убийц по УДО выпускать? Это что вообще происходит?
Цитата: Isterika от 25.08.2022, 23:50Чтобы до дома доехал)
А чего ему опасаться?
Цитата: Ems Länder in от 25.08.2022, 23:51Вот, не применительно конкретно к Лошагину, а вообще.
Какое, к едрене, УДО, если речь идёт о тяжкой статье, об убийстве??? Откудова это взялось? Может, ещё серийных убийц по УДО выпускать? Это что вообще происходит?
В случае Лошагина основания для УДО есть.
Цитата: Demetrius от 25.08.2022, 23:52В случае Лошагина основания для УДО есть.
Тогда это либо судебная ошибка, и посадили не того, либо намеренная политика по снижению ответственности за особо тяжкие преступления.
Цитата: Demetrius от 25.08.2022, 23:51А чего ему опасаться?
Вину-то он не признал, и , наверное, знает, кто настоящий убийца.
Цитата: Ems Länder in от 25.08.2022, 23:55Тогда это либо судебная ошибка, и посадили не того, либо намеренная политика по снижению ответственности за особо тяжкие преступления.
Его выпустили по УДО не потому что признали невинно осужденным, а потому что именно вмененная ему статья предполагает вариант досрочного освобождения при соблюдении тех условий, которые он выполнил.
Цитата: Isterika от 25.08.2022, 23:56Вину-то он не признал, и , наверное, знает, кто настоящий убийца.
С этой т.з. у него было больше оснований беспокоиться за свою безопасность в колонии, а не на воле.
Цитата: Demetrius от 26.08.2022, 00:07Его выпустили по УДО не потому что признали невинно осужденным, а потому что именно вмененная ему статья предполагает вариант досрочного освобождения при соблюдении тех условий, которые он выполнил.
А что за статья? Неумышленное убийство?
Цитата: Ems Länder in от 26.08.2022, 00:09А что за статья? Неумышленное убийство?
К сожалению, не помню что именно ему вменили. Но Вы же не думаете, что ему могли дать УДО вопреки законодательству.
Цитата: Demetrius от 26.08.2022, 00:55К сожалению, не помню что именно ему вменили. Но Вы же не думаете, что ему могли дать УДО вопреки законодательству.
Просто интересно, по какой статье убийца имеет право на досрочное освобождение.
Цитата: Ems Länder in от 26.08.2022, 00:57Просто интересно, по какой статье убийца имеет право на досрочное освобождение.
За умышленное- имеет.
Цитата: Demetrius от 26.08.2022, 00:58За умышленное- имеет.
Какая трогательная забота об убийце.
Цитата: Ems Länder in от 26.08.2022, 01:01Какая трогательная забота об убийце.
Это не забота об убийцах, а способ поощрить вставших на путь исправления.
Цитата: Demetrius от 26.08.2022, 01:30Это не забота об убийцах, а способ поощрить вставших на путь исправления.
Во-первых, это обесценивает, если так можно выразиться, само наказание для убийцы («все равно по УДО выйду»), во-вторых, это удар по семье жертвы, надеявшейся на возмездие. В-третьих, добросовестный труд и отсутствие нарушений режима никак не гарантирует того, что убийца и в самом деле встал на путь исправления.
Цитата: Ems Länder in от 26.08.2022, 10:33Во-первых, это обесценивает, если так можно выразиться, само наказание для убийцы («все равно по УДО выйду»),
А что, "все равно выходят"? Например, относительно Лошагина еще нет уверенности, что его не отправят назад за решетку.
Цитата: Ems Länder in от 26.08.2022, 10:33во-вторых, это удар по семье жертвы, надеявшейся на возмездие.
Наказание назначается исходя из требований закона, а не исходя из побуждений семьи жертвы. Если руководствоваться желаниями родственников жертв, то в судах будут выносить сплошные смертные приговоры. Но тогда непонятно, зачем вообще нужны суды.
Цитата: Ems Länder in от 26.08.2022, 10:33В-третьих, добросовестный труд и отсутствие нарушений режима никак не гарантирует того, что убийца и в самом деле встал на путь исправления.
Не гарантируют, но служат его декларацией о намерениях вести на свободе законопослушный образ жизни. Ведь и выпускают в таких случаях на свободу УСЛОВНО- досрочно.
Цитата: Demetrius от 26.08.2022, 11:25А что, "все равно выходят"? Например, относительно Лошагина еще нет уверенности, что его не отправят назад за решетку.
Если исходить из того, что убил действительно Лошагин, то с какой стати его освобождать по УДО, если он убил свою жену и в голом виде бросил в мусорную кучу, а потом намеренно сжёг ее лицо и руки? За что его освобождать-то при таких вводных?
Цитата: Demetrius от 26.08.2022, 11:25Наказание назначается исходя из требований закона, а не исходя из побуждений семьи жертвы. Если руководствоваться желаниями родственников жертв, то в судах будут выносить сплошные смертные приговоры. Но тогда непонятно, зачем вообще нужны суды.
Так ведь смертной казни сейчас по факту давно уже нет в РФ. А это, как ни крути, было одним из главных устрашающих факторов. Можно спорить, насколько смертная казнь сдерживает тяжкие преступления, но этот сильнейший фактор уже не работает.
Цитата: Demetrius от 26.08.2022, 11:25Не гарантируют, но служат его декларацией о намерениях вести на свободе законопослушный образ жизни. Ведь и выпускают в таких случаях на свободу УСЛОВНО- досрочно.
Прежде всего, это декларация о намерениях как можно скорее выйти из тюрьмы, а вот для чего: вести законопослушный образ жизни или продолжать вести преступный образ жизни, -вам ни один психолог не скажет.
Цитата: Ems Länder in от 26.08.2022, 12:24Если исходить из того, что убил действительно Лошагин, то какой стати его освобождать по УДО, если он убил свою жену и в голом виде бросил в мусорную кучу, а потом намеренно сжёг ее лицо и руки? За что его освобождать-то при таких вводных?
Зато в тюрьме они потом все хорошо себя ведут. А после выхода по УДО... Сами понимаете, что потом происходит, в большинстве случаев.
Цитата: Ems Länder in от 26.08.2022, 12:24Если исходить из того, что убил действительно Лошагин, то с какой стати его освобождать по УДО, если он убил свою жену и в голом виде бросил в мусорную кучу, а потом намеренно сжёг ее лицо и руки? За что его освобождать-то при таких вводных?
Так посмотрите с какой стати освобождают по УДО. То, из чего Вы сейчас исходите, это не те вводные. Если исходить из того, что Лошагин не убил, то его надо просто освободить, реабилитировать, и выплатить компенсацию.
Цитата: Ems Länder in от 26.08.2022, 12:28Так ведь смертной казни сейчас по факту давно уже нет в РФ. А это, как ни крути, было одним из главных устрашающих факторов. Можно спорить, насколько смертная казнь сдерживает тяжкие преступления, но этот сильнейший фактор уже не работает.
Перед Вами пример истории, в которой никто не решится сказать как было на самом деле. Какие еще нужны аргументы против смертной казни?
Цитата: Ems Länder in от 26.08.2022, 12:31Прежде всего, это декларация о намерениях как можно скорее выйти из тюрьмы, а вот для чего: вести законопослушный образ жизни или продолжать вести преступный образ жизни, -вам ни один психолог не скажет.
Что изменится, в таком случае, если человек выйдет на свободу двумя годами позже?
Цитата: funny-jenny от 26.08.2022, 12:31Зато в тюрьме они потом все хорошо себя ведут. А после выхода по УДО... Сами понимаете, что потом происходит, в большинстве случаев.
Что происходит после того, когда выходят не по УДО, а после полного окончания срока?
С Лошагиным, как и с Кулаковым, очень мутно. Первый что-то выносил из лофта и странно себя вёл в день гибели жены, второй встречался с погибшей и всюду оставил свою ДНК.
Цитата: Ems Länder in от 26.08.2022, 12:24Если исходить из того, что убил действительно Лошагин
Но не расчленял же! :)
Способ сокрытия тела по закону на срок никак не влияет. Но там другое, вина Лошагина уликами практически не подкреплена, плюс еще там была куча подтасовок при обысках и экспертизах, чехарда со следователями, затягивание расследования. И первый суд, между прочим, Лошагина оправдал. Я, например, считаю, что с Юлией произошел несчастный случай или неумышленное по 109-й.
Цитата: Сергей В. от 26.08.2022, 21:40Но не расчленял же! :)
Способ сокрытия тела по закону на срок никак не влияет. Но там другое, вина Лошагина уликами практически не подкреплена, плюс еще там была куча подтасовок при обысках и экспертизах, чехарда со следователями, затягивание расследования. И первый суд, между прочим, Лошагина оправдал. Я, например, считаю, что с Юлией произошел несчастный случай или неумышленное по 109-й.
Почему же Лошагина осудили? Плохой адвокат?
Цитата: Ems Länder in от 26.08.2022, 21:47Почему же Лошагина осудили? Плохой адвокат?
На 2-й суд подогнали не очень внятную засечку тлф Лошагина. И в конце процесса (почти через 3 года!) вдруг восстановили якобы удаленную запись камеры наблюдения,где Л. тащит в квартиру контейнер для трупа. Плюс мамаша ее верещала, что Л. жену не искал, а ей вкручивал. И еще там был оперативник угро-бездельник, который утверждал, что Л. ему в день ареста признался, хотя доказать это ничем не мог. Потом он пытался утверждать, что Л. признался в камере его подсадной утке. Адик у Л. был нормальный, пока тот не привлек московское светило, ФИО уже забыл. Это светило провалило апелляцию и кассацию начисто. И, наконец, УДО без санкции ФСИНа не бывает.
Цитата: Сергей В. от 26.08.2022, 22:16На 2-й суд подогнали не очень внятную засечку тлф Лошагина. И в конце процесса (почти через 3 года!) вдруг восстановили якобы удаленную запись камеры наблюдения,где Л. тащит в квартиру контейнер для трупа. Плюс мамаша ее верещала, что Л. жену не искал, а ей вкручивал. И еще там был оперативник угро-бездельник, который утверждал, что Л. ему в день ареста признался, хотя доказать это ничем не мог. Потом он пытался утверждать, что Л. признался в камере его подсадной утке. Адик у Л. был нормальный, пока тот не привлек московское светило, ФИО уже забыл. Это светило провалило апелляцию и кассацию начисто. И, наконец, УДО без санкции ФСИНа не бывает.
Плюс еще, полуконспирологическая версия, что есть влиятельный некто, которого сажать нельзя. Поэтому посадили ДЛ.
Цитата: Demetrius от 26.08.2022, 22:26Плюс еще, полуконспирологическая версия, что есть влиятельный некто, которого сажать нельзя. Поэтому посадили ДЛ.
А еще ДЛ почти сразу после ареста ушел в молчанку по 50-й ст., у нас это не любят.
Цитата: Demetrius от 26.08.2022, 13:47Если исходить из того, что Лошагин не убил, то его надо просто освободить, реабилитировать, и выплатить компенсацию.
Это три разных процедуры. Одна совершенно не влечет за собой другую. Сегодня опять вышло повторение передачи Петрова. Это неспроста.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Елена Степанова от 27.08.2022, 21:32Это три разных процедуры. Одна совершенно не влечет за собой другую.
Ну я и написал тремя разными словами, через запятую.
Цитата: Demetrius от 28.08.2022, 17:38Ну я и написал тремя разными словами, через запятую.
Маловероятно для Лошагина. Фантастика.
Цитата: Елена Степанова от 28.08.2022, 20:27Маловероятно для Лошагина. Фантастика.
Само собой.
Цитата: Елена Степанова от 27.08.2022, 21:32Сегодня опять вышло повторение передачи Петрова. Это неспроста.
Эдик давно выбрал свою стезю, это не расследователь, а чтец избранных мест из обвинительных заключений.
Что же касается Лошагина, то мое мнение такое: он не убийца в классическом понимании, но Юлия, скорей всего, свернула шею во время секса с ним в техпомешении под лестницей, когда гости были на крыше. По очень банальной причине: они долго не виделись, она прилетела накануне из Москвы заполночь, встала поздно, потом хлопоты по организации приема, встреча в кафе с Калыпиным, сам прием. Произошло это за венттрубами и перед лестницей, ведущей в квартиру, там, где впоследствии были найдены разбитый бокал и клок его кружевной рубашки. Судя по найденным в квартире игрушкам, пара была любителями жесткого секса. Когда он ее потом затащил в квартиру, вероятно она еще дышала. Конечно, ему уже было не до запертых на крыше гостей. Вывез в лесок и поджег труп жены Лошагин. Виноват он в том, что струсил, решил все скрыть и посчитал, что это ему выгоднее. Хотя по факту ему грозила в худшем случае 109 ст. за неумышленное и 2-3 года химии.
Цитата: Сергей В. от 28.08.2022, 23:23Эдик давно выбрал свою стезю, это не расследователь, а чтец избранных мест из обвинительных заключений.
Что же касается Лошагина, то мое мнение такое: он не убийца в классическом понимании, но Юлия, скорей всего, свернула шею во время секса с ним в техпомешении под лестницей, когда гости были на крыше. По очень банальной причине: они долго не виделись, она прилетела накануне из Москвы заполночь, встала поздно, потом хлопоты по организации приема, встреча в кафе с Калыпиным, сам прием. Произошло это за венттрубами и перед лестницей, ведущей в квартиру, там, где впоследствии были найдены разбитый бокал и клок его кружевной рубашки. Судя по найденным в квартире игрушкам, пара была любителями жесткого секса. Когда он ее потом затащил в квартиру, вероятно она еще дышала. Конечно, ему уже было не до запертых на крыше гостей. Вывез в лесок и поджег труп жены Лошагин. Виноват он в том, что струсил, решил все скрыть и посчитал, что это ему выгоднее. Хотя по факту ему грозила в худшем случае 109 ст. за неумышленное и 2-3 года химии.
Тоже думаю, что он искренне так, твердо уверен, что он не убийца.Только почему так поступил с трупом, это очень страшно.Его как художника такая картинка не пугала?
Цитата: Тамара Орлова от 28.08.2022, 23:35Только почему так поступил с трупом, это очень страшно.Его как художника такая картинка не пугала?
Не мог он вывозить. И мы много раз разбирали почему.
Цитата: Тамара Орлова от 28.08.2022, 23:35Тоже думаю, что он искренне так, твердо уверен, что он не убийца.Только почему так поступил с трупом, это очень страшно.Его как художника такая картинка не пугала?
Тут работала не эстетская логика, а, например, такая: ей уже не поможешь, надо спасать себя. Как только Л. не вызвал скорую, он попал в цуг-цванг. Nobless oblige, как говорят англичане.
Цитата: Demetrius от 29.08.2022, 00:11Не мог он вывозить. И мы много раз разбирали почему.
И тем не менее, вывез. Более того, он был там 2 раза: сначала привез, потом поджег. Окоченение надо откинуть - мы не знаем истинное время ее смерти, да и оно разгибается на самом деле.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: михельсон от 29.08.2022, 13:01Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Дядю установили, это ложный след, он собирал грибы с любовницей. Кал агональный, он ее привез уже с засохшим. Ну какой он невиновный? Совсем невиновные не уходят в отказ по 50-й, не врут матерям, даже таким стервам как его теща, не таскают коробки, не отдают в чистку машины, не покупают билеты в Крым и т.д. Другое дело, что вина его не в убийстве, кмк
а вот такой вопрос, думаю вы обсуждали - как объяснить место обнаружения трупа? - слишком явное для обнаружения?
что и подтвердилось на практике, тело нашли почти сразу...
ведь уральские леса/карьеры/озера подразумевают достаточно укромные места/и особых усилий прилагать не нужно...
да и само место много говорящее...символизм явно присутствует,
даже если опустить рубероид как намек
Цитата: listener от 29.08.2022, 23:34да и само место много говорящее...символизм явно присутствует,
даже если опустить рубероид как намек
Намек на что?
Цитата: Demetrius от 30.08.2022, 21:00Намек на что?
намеков в схеме места нахождения тела много...
полноценное послание...если это, конечно, намеки.
хотя...я могу и за уши притянуть))
но
дело в том, что я нигде не нашла - ответа на вопрос, который поставила выше - почему такое явное место?
мне это бросилось в глаза с самого начала, потом не стала следить за темой.
теперь опять пробежала - и нет, ничего нет по этому вопросу, не замечают его.
а любому жителю тех мест - он очевиден...
жила на урале более 50-ти лет.
Цитата: listener от 30.08.2022, 21:07дело в том, что я нигде не нашла - ответа на вопрос, который поставила выше - почему такое явное место?
мне это бросилось в глаза с самого начала, потом не стала следить за темой.
теперь опять пробежала - и нет, ничего нет по этому вопросу, не замечают его.
а любому жителю тех мест - он очевиден...
жила на урале более 50-ти лет.
Тогда поделитесь.
Цитата: Demetrius от 30.08.2022, 21:25Тогда поделитесь.
я не нашла другого объяснения, кроме как послание/письмо, причем доставлено оно должно было быстро/к какой-то дате/безотлагательно исходя из личной прихоти отправителя/время обстоятельств подгоняло ... и тд.
поэтому и пошла искать символы.
может у кого-то есть другое объяснение, буду рада его услышать.
Цитата: listener от 30.08.2022, 21:47я не нашла другого объяснения, кроме как послание/письмо, причем доставлено оно должно было быстро/к какой-то дате/безотлагательно исходя из личной прихоти отправителя...и тд.
поэтому и пошла искать символы.
может у кого-то есть другое объяснение, буду рада его услышать.
Мне всегда думалось, что тут демонстративность- как следствие мести или наказания. Ее еще и лицом ткнули в огонь, как бы желая уничтожить красоту лица.
Цитата: Demetrius от 30.08.2022, 21:54Мне всегда думалось, что тут демонстративность
мне видится чуть иначе, но...
поскольку нет подтверждения моим измышлениям, пока помолчу.
вдруг, найдется простое объяснение "явному месту", которое я упускаю.
по поводу явности - может вам так станет понятнее - что это место, что главная улица еката...так...чуть за угол завернуть...
Цитата: listener от 30.08.2022, 22:02по поводу явности - может вам так станет понятнее - что это место, что главная улица еката...так...чуть за угол завернуть...
Я понял.
Ну так уж и главная - это старый захиревший московский тракт на Ревду. А кто у нас в Ревде жил? - правильно, Калыпин. Это первое. Второе: хочешь хорошо спрятать, прячь под носом. Ну, а в третьих, Лошагин был в цейтноте и машина его далеко не джип.
Цитата: Сергей В. от 30.08.2022, 23:14Ну так уж и главная.
главная, не главная, но известно проходимая)
Цитата: Сергей В. от 29.08.2022, 22:21Дядю установили, это ложный след, он собирал грибы с любовницей.
такие места накатанные, порой даже более, чем главная улица)
нет у людей на урале денег платить за апартаменты.
Цитата: Сергей В. от 30.08.2022, 23:14хочешь хорошо спрятать
прячь так, чтобы сразу нашли)
что мы в деле и имеем.
Цитата: Сергей В. от 30.08.2022, 23:14Лошагин был в цейтноте
но он родился в екате...и хорошо знает местность.
Цитата: Сергей В. от 30.08.2022, 23:14А кто у нас в Ревде жил? - правильно, Калыпин
не знаю кто это...
Цитата: Сергей В. от 30.08.2022, 23:14машина его далеко не джип
если вы считаете, что нужен джип, чтобы добраться до трудных для осмотра мест на урале - вы не были на урале.
карьеры с двойным дном могут быть просто в черте города...и к ним можно подъехать по асфальту.
Цитата: listener от 30.08.2022, 23:19Дядю установили, это ложный след, он собирал грибы с любовницей.
как я понял, он там был один. он одинокий и она тоже. им было где встречаться, но он типа любит лес. много фото в лесу.
Цитата: listener от 30.08.2022, 23:19но он родился в екате...и хорошо знает местность.
она, якобы, укатила веселиться в кемпинг, дальше немного по трассе. там, где ее нашли, это дублер, старая дорога.
место где ее нашли-небольшой сьезд с дороги в лес, там небольшая свалка. просто удобно подьехать -выехать, ничего более.
этим. то что Лошагин ездил ее искать в кемпинг, и обьясняется его биллинг. это не точка на карте, а круг, с несколько наверное километров, судя по статье Ракитина и здравого смысла. где анализы днк, все что то молчат. запись с порванной рубашкой появилась позже, усилиями непонятно кого и на ней непонятно кто. опять же, все у Ракитина. Не реклама. ))
п.с. лично моя версия - она пьяная села в машину к случайному человеку
Я уже смутно помню подробности дела, но, вроде бы, камеры не зафиксировали ее выход из лофта. А это сразу налагает подозрения на Лошагина.
Цитата: listener от 30.08.2022, 23:19не знаю кто это...
Калыпин это ее знакомый из Ревды, с кем она пару раз каталась на велике вокруг Городского пруда, и с кем встретилась в кафе перед мероприятием в лофте. Лошагин о нем вероятно знал, поэтому МП это жирный намек на него.
Цитата: михельсон от 31.08.2022, 07:27как я понял, он там был один. он одинокий и она тоже. им было где встречаться, но он типа любит лес. много фото в лесу.она, якобы, укатила веселиться в кемпинг, дальше немного по трассе. там, где ее нашли, это дублер, старая дорога.
место где ее нашли-небольшой сьезд с дороги в лес, там небольшая свалка. просто удобно подьехать -выехать, ничего более.
этим. то что Лошагин ездил ее искать в кемпинг, и обьясняется его биллинг. это не точка на карте, а круг, с несколько наверное километров, судя по статье Ракитина и здравого смысла. где анализы днк, все что то молчат. запись с порванной рубашкой появилась позже, усилиями непонятно кого и на ней непонятно кто. опять же, все у Ракитина. Не реклама. ))
п.с. лично моя версия - она пьяная села в машину к случайному человеку
Кемпинг там не дальше, а вбок по рокаде к новому шоссе. То, что он ее искал в кемпинге, это слова Лошагина в ответ на засечку его тлф сотовой компанией. Засечка неточная, плюс-минус 6 км всего лишь по 2-м вышкам. Но, тем не менее.
Оперативники кемпинг опросили - Л. и Юлию там никто из опрошенных не помнит, правда прошло времени изрядно.
На ее тампонах-соскобах вроде нашли его ДНК, посторонней не было, но они же муж и жена. Пьяной Юлию в тот вечер никто не помнит, вообще никто. Момент для левака (после вечеринки и приезда из Мск) крайне неудачный, равносильный фактически расторжению брака. Но ни о ссорах, ни о рукоприкладстве никто не может сказать, наоборот, они являли собой пример счастливого брака. Они не только не мешали, они способствовали карьере друг друга, покупали квартиру в Праге, он недавно подарил ей машину, он делал ей фотосессии, снимал её ролики. Никаких ссор не было и на злополучном мероприятии.
Единственная версия была про этого Калыпина и ревдинских, но у того было алиби и ничего такого с Юлией, что позволило бы приписать ей побег к Калыпину. Это мое мнение. Ее гипотетический роман с Калыпиным разбирали на форумах по косточкам, он был первым кандидатом в убийцы. Но я считаю, что выбрав старый московский тракт, Л. хотел перевести на него стрелки.
Цитата: Сергей В. от 31.08.2022, 12:18Калыпин это ее знакомый из Ревды, с кем она пару раз каталась на велике вокруг Городского пруда, и с кем встретилась в кафе перед мероприятием в лофте. Лошагин о нем вероятно знал, поэтому МП это жирный намек на него.
благодарю. это любопытно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьОднако в этот раз — через девять лет и один день после гибели Юлии Прокопьевой — облсуд не стал возвращать дело на повторное рассмотрение и постановил освободить Дмитрия Лошагина условно-досрочно. Апелляционные постановления вступают в силу сразу после вынесения, поэтому, по словам Сергея Лашина, уже 24 августа осужденный сможет покинуть колонию. Адвокат фотографа добавил, что на свободе Дмитрий Лошагин планирует работать реставратором мебели.
Впрочем, прокуратура Свердловской области не готова поставить точку в этой истории. По мнению представителей надзорного органа, освобождение Дмитрия Лошагина условно-досрочно является несправедливым вследствие чрезмерного смягчения назначенного ему приговором суда наказания. В пресс-релизе прокуратуры говорится о том, что выводы суда об исправлении господина Лошагина необоснованны. «Согласно характеристике, представленной администрацией исправительного учреждения на осужденного, он характеризуется лишь удовлетворительно»,— отметили в пресс-службе прокуратуры. По ее мнению, Дмитрий Лошагин нуждается в дальнейшем отбывании наказания в местах лишения свободы.
«Его условно-досрочное освобождение противоречит целям и задачам уголовного законодательства — исправление осужденных и восстановление социальной справедливости»,— отметили в надзорном органе. Прокуратура изучит постановление облсуда и, возможно, подаст кассацию.
Адвокат родственников Юлии Прокопьевой Сергей Жорин, год назад утверждавший, что семья убитой опасается мести фотографа после его выхода из колонии, оказался недоступен для комментариев.
https://www.kommersant.ru/doc/5525305 (https://www.kommersant.ru/doc/5525305)
Цитата: Сергей В. от 31.08.2022, 12:18Лошагин о нем вероятно знал, поэтому МП это жирный намек на него.
походила - посмотрела.
нет, останусь при своем мнении пока.
не вяжется у меня ваша версия, что "МП это жирный намек на него".
всего лишь моё мнение.
в любом случае, спасибо вам, за то, что поделись своим.
Сейчас, когда Дмитрий Лошагин вышел на свободу, слава Богу, живым, хочу назвать имя того, кого я много лет считаю убийцей. Этот человек не фигурировал в деле, чтобы вычислить его и найти подтверждения предположениям, мне понадобилось более двух лет, - связующие цепочки между людьми, их взаимоотношения, хронология событий, общение со знакомыми фигурантов дела, поиск свидетелей и видеоматериалов, было собрано все, чтобы убедиться в примой причастности этого человека к смерти Юли. Раньше не хотела называть его имя по многим причинам, и из-за опасения за жизнь Дмитрия, находящимся в условиях ограниченной свободы, и из-за боязни за себя и близких. Теперь, когда у этого человека уже нет влиятельных покровителей, Дмитрий находится на свободе, а у меня сожжены все мосты, связывающие с Россией, хочу представить для обсуждения имя, которое с 2013 по 2017 год было хорошо известно не только в определенных кругах, но и приобрело мировую известность. Кто сыграл большую роль в судьбе этого человека — счастливое проведение или Юля — судить не берусь, но без ее помощи вряд ли ему удалось бы взлететь так высоко. Именно Юля поставила его на первую ступеньку лестницы к успеху, именно его она любила, о чем Лошагин, конечно же знал. Именно от него она, поссорившись, сбежала на вечеринку к мужу, а потом снова ночью бросилась на встречу к нему и к своей смерти.
Тогда, когда на Тайне кипели страсти вокруг дела Лошагина, там появился человек под ником Павел Соколов, назвавшийся ярым защитником Дмитрия Лошагина и якобы имеющим связь с его друзьями, которому я наивно доверилась и дала некоторые доказательства и ссылки в инете на фото и видеоматериалы, подтверждающие связь предполагаемого убийцы с многими фигурантами дела, а главное с Юлей и Дмитрием. Увы, Павел Соколов оказался вражеским лазутчиком)), все страницы близкого друга Юли в соцсетях тут же были удалены, так же как фото и видео на Ютубе, подтверждающие связи и события, а также исчез и Павел. Однако, я успела сохранить доказательства, на случай, если это когда-нибудь понадобятся Дмитрию. Хочу не терять интригу, а также в надежде на то, что коллеги-диванные исследователи еще много чего могут нарыть, хоть и задача это не простая, выкладываю пока только имя. Надеюсь, эта тема не умрет, так как дело весьма сложное и интересное, убийца не только хорошо запутал следы, но сделал все, чтобы скрыть главные страницы своего прошлого. В надежде на то, что справедливость восстановит, если не народный суд, то Божий, считаю себя вправе назвать имя предполагаемого убийцы Юли:
МУХАМАДИЕВ АЙРАТ РЯЗАПОВИЧ, 1982 г.р., г. Ревда
Цитата: Ispanka от 01.09.2022, 02:31МУХАМАДИЕВ АЙРАТ РЯЗАПОВИЧ, 1982 г.р., г. Ревда
Этот одноклеточный качок?
(https://img.revda-info.ru/wp-content/uploads/2013/07/sport8.jpg)
На его фоне и Калыпин сама интеллигентность.
Были уже такие откровения от диванных блогеров, и не одно.
Вообще впервые слышу о таком...
Цитата: Ispanka от 01.09.2022, 02:31хочу представить для обсуждения имя, которое с 2013 по 2017 год было хорошо известно не только в определенных кругах, но и приобрело мировую известность
а можно поточнее про "известность"? хотя бы намеками...
Цитата: Ispanka от 01.09.2022, 02:31но и приобрело мировую известность.
Помню, когда на старом форуме обсуждали смерть Юлии, то было смутное ощущение, что эта история имеет международное измерение. . .
Ispanka, очень интересно. Надеемся на продолжение.
Цитата: Demetrius от 01.09.2022, 21:34смутное ощущение, что эта история имеет международное измерение
да, у меня тоже такое смутное подозрение...хотя "на старом форуме" не участвовала в обсуждении этой темы.
Тоже в первый раз слышу об этом.
А разве не Испанка на тайне топила за сидельца-химика и машину, сгоревшую неподалеку от колонии-поселения?
Цитата: Сергей В. от 01.09.2022, 23:15на тайне
честно скажу, я сегодня зашла на тайну, пробовала почитать обсуждение.
нет - это из разряда не!возможного для меня оказалось...
пока иду на своих догадках.
кстати, товарищ, на которого указывает Испанка вполне в моей версии может быть исполнителем...
нет, не так/пока очень мало фактов- навыки спортсмена для сворачивания шеи, которые присущи товарищу, на которого указывает Испанка, очень любопытны.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: михельсон от 02.09.2022, 07:44Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 02.09.2022, 21:35Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: listener от 02.09.2022, 21:57Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Только сейчас пришло в голову- ведь два фотографа!
Цитата: Сергей В. от 01.09.2022, 07:36Этот одноклеточный качок?
На его фоне и Калыпин сама интеллигентность.
Были уже такие откровения от диванных блогеров, и не одно.
Женщины не всегда любят интеллигентов, увы.
А если приодеть, очень даже ничего.
Кого-нибудь еще на фото узнаете?
поиграем в картинки
в защиту Л? да запросто! за свободу искусства!
(https://storage.googleapis.com/hivemusic/2019/04/image-beatles-cover.jpg)
Цитата: Ispanka от 04.09.2022, 22:13Кого-нибудь еще на фото узнаете?
Цитата: Ispanka от 04.09.2022, 22:13А если приодеть, очень даже ничего.
Кого-нибудь еще на фото узнаете?
Что- то нет.
Справа на фото чемпион мира по боксу Рахим Чахкиев. Он, конечно же, не имеет прямого отношения к гибели Юли, но косвенно состоит в цепочке людей и событий, приведших к трагедии. Пока почитайте внимательно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%85%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Похоже, диванные криминалисты заснули на своих диванах. Итак продолжу.
2013 год. Олимпийский чемпион Рахим Чахкиев готовится к бою с Владарчиком за титул чемпиона мира. Чахкиева тренирует экс-чемпион мира Артур Григорян. Поболеть за Рахима приехали в Москву друзья и знакомые, в их числе Айрат Мухамадиев. Главное оказаться в нужное время в нужном месте, 21 июня 2013 года в Москве Рахим Чахкиев проигрывает бой Владарчику. Это первый проигрыш за много лет. Григорян в своем интервью объясняет провал недоработками Чахкиева, Чахкиев же видит вину тренера, между ними возникает конфликт. Вскоре Рахим принимает решение взять второго тренера на общую подготовку. Один из кандидатов – Айрат Мухамадиев. Чайхиев едет на родину, чтобы пережить поражение, а в августе он должен возобновить тренировки, так как 5 октября намечен бой с Джулианом Илие в Москве. После 15 августа 2013 года Чахкиев летит в Москву для усиленных тренировок, в это же время в Москву летит Айрат (его видят в Москве) и 17 августа в Москву прилетает Юля, 19 агуста отмечают в узком кругу ее день рождения. 21 августа Юля возвращается в Екатеринбург к мужу, так как 22-го Лошагин организовал вечеринку в ее честь. 22-го из Москвы уезжает Айрат (со слов знакомых Юли). 23 августа (в день исчезновения Юли) Рахим планирует отметить в узком кругу 5 лет со дня олимпийской победы, но вечеринка почему-то не состоялась. 26 августа Рахим пишет на своей стене: "В это ночное время перед сном хочу поделиться с вами прекрасной мелодией нашего земляка.
От себя лично хотел бы посвятить её всем влюбленным!
А также тем кто потерял любовь.
Мелодия грустная поэтому наверно она больше подходит для второго варианта.
Ещё её можно посвятить тем кто потерял мечту, надежду и любовь, но главное не потерял веру, а поэтому всё что не делается всё к лучшему и значит всё можно начать с чистого листа..."
9 сентября Рахим и Айрат снова вместе в тренировочном зале в Москве https://www.youtube.com/watch?v=-sq8zFrImNA. А дальше – победа над Джулианом Иеле 5 октября. В январе 2014 Рахим и Айрат едут в Приэльбрусье для тренировок, потом еще несколько побед, завязывается крепкая дружба. В начале июня 2014 года Чайхиев объявляет открыто о том, что его тренером является Айрат Мухамадиев. Айрат становится тенью Чахкиева, оба успешны и счастливы. Победы, интервью, совместные поездки на родину Рахима, отдых в Америке, покровительство влиятельных людей... Финансирование осуществляет промоутерская компания «Мир бокса», президентом которой является российский миллиардер Рябинский. Звездная жизнь Айрата Мухамадиева началась внезапно, всем на удивление, никто не знал откуда вообще он взялся.
Продолжу позже.
Цитата: Ispanka от 15.09.2022, 15:56Продолжу позже.
если я вас правильно поняла, получается
- никому неизвестный Айрат Мухамадиев пододвинул экс-чемпиона мира Артура Григоряна с хлебного места тренера Рахима Чахкиева...сам или с чьей-то подачи.
опять если правильно понимаю ваши намеки, то
- с подачи погибшей.
поправьте если не так.
но если так, то...кмк
убийство могло быть местью за отобранный статус и доход.
это объяснило бы и место, и скорость обнаружения,
и послание, о котором я говорила выше.
жду продолжения с нетерпением.
ps миллиардер Рябинский очень любопытная фигура. сегодня по нему множество информации, в отличие от 2013-го.
Цитата: listener от 15.09.2022, 16:57если я вас правильно поняла, получается
- никому неизвестный Айрат Мухамадиев пододвинул экс-чемпиона мира Артура Григоряна с хлебного места тренера Рахима Чахкиева...сам или с чьей-то подачи.
Нет, не "пододвинул", просто оказался в нужное время в нужном месте. Чахкиев был уверен в своей победе:«После победы на Олимпиаде в Пекине, в 2008 году, моей единственной мечтой было стать чемпионом мира среди профессионалов», - говорит россиянин, - «Мне потребовалось пять лет, чтобы дойти до чемпионского поединка. Влодарчик настоящий чемпион, но он никогда не встречался с бойцом моего качества и моей силой. Я призываю всех любителей бокса вовремя прийти на бой, так как думаю, что он не будет долго длится». Самоуверенность не лучший помощник, к тому же, это было первое поражение Чахкиева, да еще после боя Григорян дал нелестные публичные комментарии https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Boks/Professionalnyj/spbnews_NI387399_Opublikovati-2406-v-1600-Trener-CHahkieva-gotovils.
Конфликт произошел, решили расстаться. Надо учесть, что у Григоряна на тот момент было еще три подопечных, так что он ушел не в никуда, а Чахкиев вообще достаточно часто менял тренеров.
Другое дело, что в отличие от предыдущих тренеров всех удивил странный выбор Рахима. Почитайте этот блог:
https://barhano.livejournal.com/555567.html
Цитата: Ispanka от 16.09.2022, 03:47Конфликт произошел, решили расстаться.
первое поражение в профкарьере...пережить трудно.
и тут появляется "друг".
пока ничего не понятно, но...
спасибо, благодаря вам я расширила свой кругозор по теме бокса.
никогда мне не был интересен этот вид спорта)))
Давеча любопытства ради обратился к первоисточнику - уголовному делу, которое, если кто еще не знает, выложено у Ракитина (не реклама)
Штош
Подведу итоги. Признаю ошибался я, говоря что эта свалка у самой дороги. Вовсе нет. Надо знать эти места, что бы привезти/заехать сюда с девушкой. Это тот, кто не менее раза уже был тут. Кто? Лошагин в льняных штанах? Неведомые ревдинские персонажи? Они предпочитают более комфортные условия. Кмк, это именно бомбила, таксист. Может не конкретный таксист, а так, ситуационный. Ездил мимо, места знает, может и живет рядом, постоянно у него всякие пьяные мадамы желающие любви... а может и сам ищет, а тут что то не задалось...
На месте преступления найдены и изьяты прелюбопытные предметы, презерватив, мыло, бутылка воды и пр. Что с ними, какие результаты, ДНК, где, что?
Давайте вернемся к ревдинским персонажам. Хочу заметить, что "комфортность" появилась у них значительно позже гибели Юли. А в 2013 году персонаж АМ был никто и звать никак, спортивные таланты ну никак не удавалось реализовать. "Айрат Мухамадиев. Два года назад был руководителем городской команды «Атлант», игравшей в Чемпионате России и Свердловской области по мини-футболу. Команда занимала призовые места, входила в семерку лучших в Первенстве страны зоны Урала. «Атланта» сейчас нет, а его игроки успешно выступают в составах других команд города на местечковых соревнованиях."(https://www.revda-info.ru/2014/07/13/ajrat-muhamadiev-nado-proverit-kuda-idut-dengi-vydelennye-na-sport/). Это июль 2013 года, незадолго до гибели Юли. Амбиций много, денег нет. А что же случилось с футбольной командой Атлант? Почему перестали финансировать? Не удивляйтесь тому, что я все время ухожу в сторону от главной темы гибели ЮП, поверьте, все не просто и все взаимосвязано.
"— Айрат, а ты, собственно, как впрягся в эти футбольные дела? И зачем это тебе надо?
— Ну, ты, конечно, знаешь, что долгое время футбол в городе держался на плечах Алексея Дрягина...
— Конечно, знаю.
— Ну вот, он вкладывал в клуб «Корона» собственные средства и также просил у других бизнесменов. Не знаю, почему он прекратил этим заниматься, но, очевидно, что это просто тяжело и накладно — тем более, семья у человека. И вот, когда Алексей Дрягин отошел от футбольных дел... " В конце 2012 АМ усиленно ищет деньги. https://www.revda-info.ru/2012/11/26/sbornaya-revdy-mozhet-snyatsya-s-chempionata-oblasti/.
Кто же такой Алексей Дрягин, другие бизнесмены, клуб "Корона" и почему спонсор отошел от футбольных дел?
Продолжу позже.
господи, да Дима ее убил.
расследовать нечего.
Цитата: Delait от 19.09.2022, 15:41господи, да Дима ее убил.
расследовать нечего.
А Вы тогда тут зачем?
Алексей Дрягин - директор футбольного клуба Корона
https://www.list-org.com/company/3571227
учрежденного в 2004 году Николаем Смовжем и компанией из любви к футболу, а также для тренировки смовжевских бойцов из ООО ЧОП "УСББ", учрежденного в 2002 году тем же Алексеем Дрягиным https://www.list-org.com/company/2911316/show/founders_history#founders
О Смовже и его "подельнике" Дрягине читайте здесь
https://ura.news/articles/1036261255
а также:
"5 февраля Смовж разработал план совершения преступления. Дрягин, его подельник, должен был наблюдать за кафе «Европа», где часто бывали Агалаков и Форшатов. 6 февраля днем Насрыев и Утюмов, исполнители убийства, находясь около кафе по указанию Смовжа, вооруженные огнестрельным оружием, в шапках и масках, вошли в кафе и произвели не менее пяти выстрелов в Агалакова и несколько выстрелов в Форшатова. Смерть Форшатова наступила на месте. (Из обвинения по статье «Организация убийства двух лиц», предъявленных судом Николаю Смовжу).
ФК Корона был ликвидирован 5 июня 2012 году по решению суда. Его приемником стал ФК Атлант, руководство которым было передано Мухамадиеву Айрату Рязаповичу.
Продолжение следует
Ждём продолжения этого интересного и очень, как кажется, близкого расследования :)
Только бы вот ещё одного приплести, кто больше всех по телевидению за обвинение топил. Это же надо ему заплатить, телеканалам (продюсерам) занести, другим всяким ребятам... Ох, так ли там все просто?)
Испанка: браво. O0 O0 В свое время, заинтересовавшись этим делом на Тайне пришел к этим же фигурам. Правда настолько глубоко не копал. Некоторые фото у Чахкиева до сих пор висят....
Итак продолжу. С 2012 года смовжевский ФК Корона начал играть под флагом ФК Атлант под руководством председателя Федерации футбола Ревды Айрата Мухамадиева
atlant.jpg.
Но новый клуб перестали финансировать, и в поисках возможностей для реализации личности Айрат идет играть в команду Витамин.
Витамин.jpg
Запомните это название, оно еще встретится далее.
В том же году едет на чемпионат в Украину https://www.revda-info.ru/2012/06/29/ajjrat-mukhamadiev-pobyval-na-matchakh-chempionata-evropy-foto/, пытается наладить связи, бизнес, но плохо получается и по-прежнему денег нет https://revda.bezformata.com/listnews/revdi-mozhet-snyatsya-s-chempionata/8039484/.
Бизнесочик по отжиму земель, который они организовали с другом всем известным по делу Сергеем Матыченко, тоже не пошел, а задумка была хорошая Айрат учредитель, Сережа директор https://www.list-org.com/company/5103745.
Организация 'ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "СТРОЙРЕМКОР"' зарегистрирована в 2008 году по адресу: г Ревда, ул Павла Зыкина, д 28, кв 16. Учредитель МУХАМАДИЕВ АЙРАТ РЯЗАПОВИЧ. Директор МАТЫЧЕНКО СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ. Тел. +7 (34397) 3-15-37. Ликвидирована в 2016 году.
Кроме того, "бизнесмен" Матыченко создает компанию с таким же названием, только вместо ЗАО открывают ООО и не в Ревде, а в Екатеринбурге с другим верным другом:
Организация 'ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "Стройремкор"' зарегистрирована в 2010 году в г Екатеринбург. Учредители: , МАТЫЧЕНКО СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ, КАЛЫПИН ВЯЧЕСЛАВ ВЕНИАМИНОВИЧ. Директор МАТЫЧЕНКО СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ.
Вот он и третий дружок Веня.
А вот что рассказывает ревдинка, хорошо знающая эту троицу: "Веня у Айрата был мальчиком на побегушках, он был никто и звать никак, по бедности делил квартиру с парнем (Матыченко), подруга которого Наталья Перепелицина
перепелицина.jpg,
это она ему на суде алиби сделала. Многие считали Веню голубым, у него и девушек-то никогда не было, кто ж на него взглянет."
Ревдинская шутка
e79eb32c00d4.jpg
Трудная была жизнь у этой троицы, пока в жизни Айрата не появилась Юля.
Кстати, телефон был у Айрата, который был оформлен на паспорт Калыпина. Полагаю, именно на него звонила Юля. Так вышли на Калыпина, который Юлю вообще вряд ли знал, разве что извозчиком у них был.
Продолжение следует.
Стройремкор и навел на нужную персону в свое время... Араик с Лексусом был упомянут для полноты картины. Там сошлись Матыченко, Перепелицына, Калыпин... (это про сообщение на Тайне).
Про нынешнее : очень интересна цепь тгк урала, М.В. Глибко и кучка ооо куст.... К делу Лошагина это прямого отношения не имеет, но к персонажу в настоящем-прямое...
Цитата: Алекс2 от 17.10.2022, 19:04Стройремкор и навел на нужную персону в свое время... Араик с Лексусом был упомянут для полноты картины. Там сошлись Матыченко, Перепелицына, Калыпин... (это про сообщение на Тайне).
Про нынешнее : очень интересна цепь тгк урала, М.В. Глибко и кучка ооо куст.... К делу Лошагина это прямого отношения не имеет, но к персонажу в настоящем-прямое...
Да, деньги отмывают, но это к нашему делу уже не относится. Наш персонаж женился второй раз, с Рахимом дружба закончилась, надо же как-то деньги зарабатывать.
Цитата: Ispanka от 17.10.2022, 23:26Да, деньги отмывают, но это к нашему делу уже не относится. Наш персонаж женился второй раз, с Рахимом дружба закончилась, надо же как-то деньги зарабатывать.
Да, 11.02.2017.... Видел фото... Ну да, не всё коту масленица. Сметана имеет свойство заканчиваться))) Веня и со-товарищи , кстати, занимался продажей срубов. А в ИК была лесопилка..... И потянулись тросы к руководству ик (это про одиссей, зека и как оно всё там очутилось, почему сгорело и никто не был особо против) Ну Вы это и так знаете))))
Хорошие комменты подтянулись, становится интереснее. Будет здорово, если дело примет новый оборот.
Цитата: Алекс2 от 18.10.2022, 01:03Да, 11.02.2017.... Видел фото... Ну да, не всё коту масленица. Сметана имеет свойство заканчиваться))) Веня и со-товарищи , кстати, занимался продажей срубов. А в ИК была лесопилка..... И потянулись тросы к руководству ик (это про одиссей, зека и как оно всё там очутилось, почему сгорело и никто не был особо против) Ну Вы это и так знаете))))
У Вас есть версия кто организовал вывоз тела?
Цитата: Алекс2 от 18.10.2022, 01:03Веня и со-товарищи , кстати, занимался продажей срубов. А в ИК была лесопилка....
Вы пропустили, эта ИК была предыдущим увлечением Испанки и изрыта вдоль и поперек. Ну и для продажи срубов, если они не калиброванные, совершенно не нужна лесопилка.
Ждем, пока что я не вижу свидетельств любовной связи Юлии с Айратом. Никуда Юлия кмк не рванула - и лофт, и сам дом с лофтом обвешаны камерами, кадры ухода всех гостей и ДЛ были, свидетелей тоже было бы море. А все фотки Айрата с селебрити, они с Чахкиевым. Вы, пытаетесь выпятить ничтожество Калыпина, а ведь это не совсем так - Айрат от него ведь совсем недалеко ушел. В очень богатого папика, типа этого Рябинского, я бы еще поверил. Но закавыка в том, что не всем женщинам нужны папики.
Цитата: Ispanka от 18.10.2022, 13:58У Вас есть версия кто организовал вывоз тела?
По телефону К(который был в уг. деле) искался сайт конторы по производству и продаже срубов. В ик, откуда угнали одиссей, была лесопилка. Очевидно руководство ик грелось на этом сотрудничестве и не исключено что по "звонку друга" это всё и устроили. Я это всё изучал года 3-4 назад и мог что-то запамятовать...
Цитата: Сергей В. от 18.10.2022, 14:17Вы пропустили, эта ИК была предыдущим увлечением Испанки и изрыта вдоль и поперек. Ну и для продажи срубов, если они не калиброванные, совершенно не нужна лесопилка.
Ждем, пока что я не вижу свидетельств любовной связи Юлии с Айратом. Никуда Юлия кмк не рванула - и лофт, и сам дом с лофтом обвешаны камерами, кадры ухода всех гостей и ДЛ были, свидетелей тоже было бы море. А все фотки Айрата с селебрити, они с Чахкиевым. Вы, пытаетесь выпятить ничтожество Калыпина, а ведь это не совсем так - Айрат от него ведь совсем недалеко ушел. В очень богатого папика, типа этого Рябинского, я бы еще поверил. Но закавыка в том, что не всем женщинам нужны папики.
Речь не об обработке как таковой в принципе, а о дешевой рабочей силе и бесплатном материале. Хотя я и не претендую на истину. Это лишь версия. Один фиг, белых пятен ещё хватает.
Насчет камер-был проход через гараж, насколько я помню, там нет никаких камер. Фото Айрата подчищены отовсюду. Исчезла страница вконтакте и некоторые видео и прочее. Юля и не видела в А никакого папика, это ж очевидно)))
Цитата: Алекс2 от 18.10.2022, 14:37Насчет камер-был проход через гараж, насколько я помню, там нет никаких камер. Фото Айрата подчищены отовсюду.
В гараже камер было еще больше. Их первого поста испанки в этой теме я понял, что она сохранила?
Цитата: Сергей В. от 18.10.2022, 17:32В гараже камер было еще больше. Их первого поста испанки в этой теме я понял, что она сохранила?
Может я что запамятовал за давностью времени, было чье-то изыскание и покинуть лофт незаснятым вариант был, причем не в коробке))) Ко всему прочему "необратимо поврежденным оказался самый важный для расследования преступления. А именно - файл, содержавший запись с видеокамеры №8, направленной на входную в лофт дверь, сделанную в интервале с 21:59 до 22:53 22 августа."-из расследования Ракитина.... Это как раз тот самый промежуток времени, когда она могла выйти без записи на камеры лофта.
Да, много видео исчезло из ютуба, например из спортклуба Витамин, где Айрат с Веней вместе, из того же Витамина видео Айрата в костюме деда мороза и прочие, а страница Айрата в контакте https://vk.com/id112742599 была удалена вскоре после трагических событий, в друзьях там был Веня, а также там было интересное фото 2013 года с Костей Дзю, его многие знакомые Айрата видели. Полагаю, что именно через Костю Дзю Юля проложила дорожку Айрату в большой спорт. Лошагины дружили с Костей.
А самое интересное видео, которое, конечно же было удалено из инета и которое я успела сохранить, это где Айрат, Лошагин и Юля вместе на какой-то спортивной площадке. Айрат защищает Лошагиных от нападения бандитов - видео игровое.
Кстати, в мой компьютер влезали несколько лет назад и почистили, но копии сохранились на другом диске.
Вернусь к спортивному клубу Витамин. Мухамадиев и Матыченко были его постоянными посетителями, Веня, как говорят их общие знакомые, был "дрищ", начал в качалку ходить уже после гибели Юли.
Вот что рассказали ревдинцы:
"Айрат и Калыпин действительно ходили в один фитнес клуб, это клуб «Витамин» в Ревде."
"Говорят, у Юли был любовник спортсмен... некий любовник женатый из Ревды..."
"я попрасила подругу проверить инфу и она скинула ссылку на Айрата..."
"Подруга говорит он спортсмен и есть фото с Костей Дзю....и у него есть ребенок
говорит очень статусно-значимое лицо....."
"Жены на фотографиях нет, потому что они давненько уже в разводе."
"Калыпин начал ходить в качалку уже после процесса, решил стать качком,
а до этого был тусовщиком."
"Не знаю, что именно связывает Айрата и Вини, знаю, что они ходят в один тренажорный зал и у Айрата не смотря на то, что он высокий и здоровый не самые лучшие показатели на стене почёта в этом фитнес-клубе. А вообще в Ревде все друг друга знают, город маленький."
Продолжение следует
Цитата: Ispanka от 18.10.2022, 18:41:
"Айрат и Калыпин действительно ходили в один фитнес клуб, это клуб «Витамин» в Ревде."
"Не знаю, что именно связывает Айрата и Вини, знаю, что они ходят в один тренажорный зал и у Айрата не смотря на то, что он высокий и здоровый не самые лучшие показатели на стене почёта в этом фитнес-клубе. А вообще в Ревде все друг друга знают, город маленький."
Продолжение следует
До сих пор в ютубе есть видео где А в витамине жмет на раз 140кг, хотя подписано 150))) показатель средний, но не днище...
Цитата: Алекс2 от 18.10.2022, 22:11До сих пор в ютубе есть видео где А в витамине жмет на раз 140кг, хотя подписано 150))) показатель средний, но не днище...
А, помню! Давайте его сюда, пока не удалил))
Цитата: Ispanka от 18.10.2022, 23:06А, помню! Давайте его сюда, пока не удалил))
никак не могу отделаться от мысли, что на последних диалогах наблюдаю разговор человека самого с собой...ничего личного...просто взгляд со стороны.
Цитата: listener от 19.10.2022, 00:41никак не могу отделаться от мысли, что на последних диалогах наблюдаю разговор человека самого с собой...ничего личного...просто взгляд со стороны.
Какие занятные у Вас мысли... Отделывайтесь, ибо ошибаетесь)))
Цитата: Алекс2 от 19.10.2022, 00:57Какие занятные у Вас мысли...
и ваша скорая реакция тоже достаточно занятна)
Цитата: listener от 19.10.2022, 00:41никак не могу отделаться от мысли, что на последних диалогах наблюдаю разговор человека самого с собой...ничего личного...просто взгляд со стороны.
У меня и в мыслях не было дискутировать.
Цитата: Ispanka от 07.02.2021, 01:18Жену искал, только не мертвую, а живую, знал, где искать, рядом с Ревдой.
оК +)
Хотя тема по большому счету скорее "мертва", да и сам Лошагин уже на свободе, все-таки интересна методология этого поиска.. Каким образом Л. ее искал? То что ходил аукал по Ревде крайне маловероятно, то что врывался в каждый дом в поисках жены и обыскивал его еще менее.. То что точно знал где жилье ее любовника и приехал к нему в надежде выпросить жену назад - типа попользовался и хватит, ну это как-то уныло что ли.. :(
Не истины ради спрашиваю, а токмо удовлетворения любопытства для..
Цитата: BigHand от 19.10.2022, 13:49оК +)
Хотя тема по большому счету скорее "мертва", да и сам Лошагин уже на свободе, все-таки интересна методология этого поиска.. Каким образом Л. ее искал? То что ходил аукал по Ревде крайне маловероятно, то что врывался в каждый дом в поисках жены и обыскивал его еще менее.. То что точно знал где жилье ее любовника и приехал к нему в надежде выпросить жену назад - типа попользовался и хватит, ну это как-то уныло что ли.. :(
Не истины ради спрашиваю, а токмо удовлетворения любопытства для..
Он знал где жилье и где альтернативно жилью она могла с ним быть. Тем более что эти два места недалеко друг от друга. Туда и поехал.Да, это ,как Вы выразились, именно уныло. Но Лошагин любил свою жену, видимо, больше себя и давил свое самолюбие. Такова се-ля-ви...
Цитата: Алекс2 от 19.10.2022, 14:09Он знал где жилье и где альтернативно жилью она могла с ним быть. Тем более что эти два места недалеко друг от друга. Туда и поехал.Да, это ,как Вы выразились, именно уныло. Но Лошагин любил свою жену, видимо, больше себя и давил свое самолюбие. Такова се-ля-ви...
Если такова се-ля-ви :o то и поиск этот в Ревде отнюдь не в первый раз должен был бы быть - верно ведь? :) А что-то мне подсказывает, что был он первый и последний раз, что как-бы сильно не вяжется с такой - се-ля-ви.. :( +)
Цитата: BigHand от 19.10.2022, 14:26Если такова се-ля-ви :o то и поиск этот в Ревде отнюдь не в первый раз должен был бы быть - верно ведь? :) А что-то мне подсказывает, что был он первый и последний раз, что как-бы сильно не вяжется с такой - се-ля-ви.. :( +)
Судя по перемещениям Ю в последние 3 месяца, там она была в такой компании как раз первый и ,увы, последний. Ко всему, результат этой "вечеринки" фатальное стечение факторов. С этим человеком она была в Москве и результата такого не было же?))
Цитата: BigHand от 19.10.2022, 13:49оК +)
Хотя тема по большому счету скорее "мертва", да и сам Лошагин уже на свободе, все-таки интересна методология этого поиска.. Каким образом Л. ее искал? То что ходил аукал по Ревде крайне маловероятно, то что врывался в каждый дом в поисках жены и обыскивал его еще менее.. То что точно знал где жилье ее любовника и приехал к нему в надежде выпросить жену назад - типа попользовался и хватит, ну это как-то уныло что ли.. :(
Не истины ради спрашиваю, а токмо удовлетворения любопытства для..
Нет, Лошагин поехал целенаправлено на турбазу Хрустальная, которая по дороге от Екб в Ревду, так он решил. По-скольку Айрат недавно развелся, с деньгами была напряженка, вряд ли он на тот момент имел свое жилье, тем более, на сколько я знаю, он уроженец не Ревды, а Уфы.
Я предполагаю, что Юля с Айратом были в другом месте, на другой турбазе. Уже после гибели Юли Айрат начал сильно опекать одного подростка, начал его тренировать, возил на международные турниры, даже в Америку. Этот мальчик - сын Слесарева Александра Германовича, крупного ревдинского безнесмена, который был другом и соучредителем Смовжа (контрольный пакет акций ООО "Летний рынок"). Это тот самый Ревдинский центральный рынок Квартал, который Смовж построил, а потом началась дележка. Не путайте с Слесаревым Евгением Александровичем, которому папа передал в прошлом году контрольный пакет и руководство рынком. Кстати ему же свою долю отдал известный ревдинский бандит Алексей Дрягин. Так вот, в то время, когда убили Юлю, Алексанр Слесарев имел базу отдыха где-то под Ревдой, как говорят, для своих. Через несколько дней после гибели Юли заведение было закрыто и вскоре выставлено на продажу.
Что касается "отдай назад" - возможно и так, потому что Юля не скрывала ни от Лошагина, ни от многих друзей свою связь, она считала это нормой. Почему все молчали на суде, для меня загадка. Айрата точно знала Соломеина и Элинсоны. Возможно Дима запретил говорить, был уверен, что оправдают. А когда был в 2015 инициирован новый процесс, Айрат уже имел деньги и связи, достаточные чтобы заткнуть рот неугодным и развазать тем, кто мог сыграть главенствующую роль в процессе - мама, брат, бывшая жена. Понятное дело, сам нигде не светился, для этого был Калыпин.
Цитата: Алекс2 от 19.10.2022, 15:23Судя по перемещениям Ю в последние 3 месяца, там она была в такой компании как раз первый и ,увы, последний. Ко всему, результат этой "вечеринки" фатальное стечение факторов. С этим человеком она была в Москве и результата такого не было же?))
В таком случае можно предположить в тот раз, когда в Москве - не было, а теперь т.е. тогда - есть.. Может потому что Лошагин в Москве ее не искал и не нашел, а там искал и все-таки нашел.. И результат не заставил себя ждать. Впрочем это сомнительный вариант, скорее он был там все-таки с целью скрыть тело, ну как скрыть - заодно и стрелки на того типа из Ревды перевести, ибо он (тот тип из Ревды) как раз был заинтересован скрыть тело на глубине метров 10-ти для надежности.
Впрочем я не очень вовлечен именно в эту тему и единственное, что читал только версию Ракитина когда-то давно и это все мои "знания" по сути..
Так что "претендовать" ни на что не буду.. +)
Цитата: BigHand от 19.10.2022, 14:26Если такова се-ля-ви :o то и поиск этот в Ревде отнюдь не в первый раз должен был бы быть - верно ведь? :) А что-то мне подсказывает, что был он первый и последний раз, что как-бы сильно не вяжется с такой - се-ля-ви.. :( +)
То видео, где Лошагины и Айрат тусуются вместе, было сделано в 2013 году, видимо не за долго до трагических событий. Возможно, что поехал по тем местам, где они раньше бывали вместе. Такие отношения никогда добром не заканчиваются.
Цитата: Алекс2 от 19.10.2022, 15:23С этим человеком она была в Москве и результата такого не было же?))
И потом упорхнула к мужу на вечеринку. Не обидно разве?
Цитата: BigHand от 19.10.2022, 15:38как раз был заинтересован скрыть тело на глубине метров 10-ти для надежности.
Сам он этим заниматься не стал бы, вывозили либо верные друзья Матыченко с Калыпиным, либо Матыченко попросил кого-то из ревдинских отморозков. Почему не закопали? У меня с самого начала было ощущение, что все сделали для того, чтобы быстрее нашли.
"Скажу вам по секрету - мы там гуляем постоянно и зимой и летом. Именно там!!!!!!!! Родители там живут. Там толпы грибников ходят. Это не безлюдное место. Там папа со своими двумя кавказцами гуляет по три раза в день. В эту ночь собаки спать не давали...лаяли, лаяли...Мама говорит несколько раз выходила на них ругаться. А рано утром папа гулять с ними пошел и они так и рвались в ту сторону, но он их не спустил. А так бы первый нашел труп. В выхи мы как раз с сестрой приехали к ним и собирались уже в лес с детьми как пришли органы с допросом...Мурашки по коже..." (5.09.13)
Если сам не вывозил, то кто убил? И когда? И где? И почему?
Цитата: Glaider от 19.10.2022, 16:35Если сам не вывозил, то кто убил? И когда? И где? И почему?
Вы только последние сообщения читаете? Начните отсюда #391
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 18:11Вы только последние сообщения читаете? Начните отсюда #391
Ммммм
По вашему мнению где произошло убийство?
Вывозили тело или живого человека? Если тело, то как вы объясняете состояние трупа при обнаружение?
Если живого человека - кто тогда убил если "сам он этим бы заниматься не стал" и зачем мы тогда тут про него с #391 сообщения читаем?
Цитата: Glaider от 19.10.2022, 16:35Если сам не вывозил, то кто убил? И когда? И где? И почему?
Испанку бесполезно об этом спрашивать - еще не придумала. Мы ее в свое время еле от ИК и сгоревшей машины отодрали, так нет, только что на пост выше вашего оттуда цитату вставила: это показания гостей дома напротив угнанной сгоревшей машины неподалеку от ИК-химии, которые тут не пришей кобыле хвост территориально и по сути.
Цитата: Glaider от 19.10.2022, 18:32По вашему мнению где произошло убийство?
Вывозили тело или живого человека? Если тело, то как вы объясняете состояние трупа при обнаружение?
Если живого человека - кто тогда убил если "сам он этим бы заниматься не стал" и зачем мы тогда тут про него с #391 сообщения читаем?
Мое мнение - тело. Состояние трупа комментировать не могу, я не медик, медики давали много разъяснений в свое время. "Заниматься не стал" имеется ввиду вывоз тела.
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 18:53Мое мнение - тело. Состояние трупа комментировать не могу, я не медик, медики давали много разъяснений в свое время. "Заниматься не стал" имеется ввиду вывоз тела.
Спасибо за ответ.
Главное в этом деле - это состояние трупа и несоответствие выводов обвинения и защиты - ключевой момент этого дела. Во всяком случае ключевая развилка.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 18:53Испанку бесполезно об этом спрашивать - еще не придумала. Мы ее в свое время еле от ИК и сгоревшей машины отодрали, так нет, только что на пост выше вашего оттуда цитату вставила: это показания гостей дома напротив угнанной сгоревшей машины неподалеку от ИК-химии, которые тут не пришей кобыле хвост территориально и по сути.
Вы правы, в 2013 году у меня была иная версия, только с тех пор много времени было, чтобы над этой темой плотно поработать. Что касается сгоревшей машины, то не считаю это обстоятельство не относящимся к делу. Выкладываю часть того, что знаю, надеюсь те, кто обладает какой-то полезной, не известной нам информацией, дополнят меня или поправят. Вам есть, что добавить по существу?
Цитата: Glaider от 19.10.2022, 18:58Спасибо за ответ.
Главное в этом деле - это состояние трупа и несоответствие выводов обвинения и защиты - ключевой момент этого дела. Во всяком случае ключевая развилка.
Не хотите высказать свое мнение по-поводу этих несоответствий?
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 19:02Не хотите высказать свое мнение по-поводу этих несоответствий?
Я тоже не сертифицированный криминалист, диванный, но я больше склоняюсь к версии что убили ее на месте обнаружения, незадолго до обнаружения.
Выводи этих ... на чистую воду, отправим ссылки редакторам тв передачь :D
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 15:50И потом упорхнула к мужу на вечеринку. Не обидно разве?
Конечно обидно. Причем обоим.. И мужу, знающему про А, и самому А. Хотя к Ю среднестатистическое понятие нормы, видимо, не применимо... За что и поплатилась-недооценила возможные последствия. Хотя и для А, я думаю, результат был неожиданностью.
Цитата: Алекс2 от 19.10.2022, 19:19Конечно обидно. Причем обоим.. И мужу, знающему про А, и самому А. Хотя к Ю среднестатистическое понятие нормы, видимо, не применимо... За что и поплатилась-недооценила возможные последствия. Хотя и для А, я думаю, результат был неожиданностью.
Какой неожиданностью? Девушку 1) трахали (в экспертизе есть масса тому доказательств), 2) свернули шею. Нормальная такая неожиданность.
Цитата: Glaider от 19.10.2022, 19:10Я тоже не сертифицированный криминалист, диванный, но я больше склоняюсь к версии что убили ее на месте обнаружения, незадолго до обнаружения.
Не могу исключать и такой вариант развития событий, я лишь убеждена в том, кто убийца.
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 19:01Вам есть, что добавить по существу?
:-[ Это вы должны нам доказать наличие долговременной любовной связи между Юлией и Айратом, как и то, что она считала это нормальным. Потому что из видео, где якобы Айрат был вместе с Лошагиными это абсолютно не следует - они всю тусовку "сливок" Ебурга знали как облупленных, в т.ч. и большинство известных гостей города. И поймите, наконец, что Ревда с Первоуральском для екатеринбуржцев из "высшего общества", к которому себя причисляли Лошагины, это никому даром не сдавшийся депрессивный рабочий пригород, хотя Юлия и приезжала туда как-то поучить местных юных моделек, были такие фото. Но это скорее благотворительность была с ее стороны. Кстати, и про Юлино "облико морале" я с вами не согласен: про папиков я уже писал, качки и спортсмены, думаю, ее тоже совершенно не привлекали. И открытый брак также был не в ее принципах. Если уж на то пошло, то чисто по работе у Дмитрия было куда больше шансов преуспеть в коллекционировании покоренных женщин, однако ни его, ни Юлию еще никто даже в тайных изменах не обвинял. Попробуйте меня переубедить фактами.
P.S. Костю Дрю на самом деле зовут Костей Цзю.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2022, 19:30Какой неожиданностью? Девушку 1) трахали (в экспертизе есть масса тому доказательств), 2) свернули шею. Нормальная такая неожиданность.
такой, что убили непреднамеренно. И вы ,видимо, исключаете вариант "трахали по согласию" в принципе?)))
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2022, 19:30Какой неожиданностью? Девушку 1) трахали (в экспертизе есть масса тому доказательств), 2) свернули шею. Нормальная такая неожиданность.
Да, скорее всего, все произошло или во время секса или сразу после него. Было ли это в результате конфликта, в состоянии аффекта или при жестком сексе мы не знаем, но, ревдинцы говорят, что в браке с бывшей супругой АМ руки распускал.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.10.2022, 19:30Какой неожиданностью? Девушку 1) трахали (в экспертизе есть масса тому доказательств),
Освежите нашу память, пжл, потому что моя говорит мне, что следов спермы на трупе не обнаружено, а обнаружены были небольшие синяки на внутренней стороне бедер от захвата пальцами и потертости со стороны заднего прохода.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 20:10Это вы должны нам доказать наличие долговременной любовной связи между Юлией и Айратом, как и то, что она считала это нормальным. Потому что из видео, где якобы Айрат был вместе с Лошагиными это абсолютно не следует - они всю тусовку "сливок" Ебурга знали как облупленных, в т.ч. и большинство известных гостей города. И поймите, наконец, что Ревда с Первоуральском для екатеринбуржцев из "высшего общества", к которому себя причисляли Лошагины, это никому даром не сдавшийся депрессивный рабочий пригород, хотя Юлия и приезжала туда как-то поучить местных юных моделек, были такие фото. Но это скорее благотворительность была с ее стороны.
Юля проводила кастинг Ревда-2013 из благотворительности? Наверное. Почему не в ЕКБ благотворительный кастинг или в Первоуральске, к примеру? Кстати, не узнаете претендентку в модели?
9_natalya_perepelicina.jpg
Всем хорошо знакомая Перепелицина, девушка Матыченко и подруга Айрата. Странное совпадение, не правда ли?
Что касается "высшего общества", в котором тусовались Лошагины, расскажу интересный момент. Когда я только вышла на Айрата, но не была уверена тот ли это человек, удалось пообщаться с некоторыми друзьями Лошагиных напрямую, с другими через посредников. Сделала когда-то коллаж с фото 15 мужчин из интернета, примерно одного возраста, приятной наружности, поместила туда также фото Айрата и попросила взглянуть, не знают ли они кого-нибудь. Опознали АМ несколько человек из этого самого "высшего общества", одна дама даже сообщила, что знает его 14 лет и это не ревдинская дама. Полагаю, что познакомились они у Соломеиной на очередной тусовке. Как он туда попал не знаю, не по протекции ревдинских бандюганов однозначно. Могу лишь сказать, что не так он прост, как кажется, папа у АМ уважаемый человек, уфимский имам-хатыб. https://ufaved.info/articles/obchestvo/ufimskiy_imam_khatyb_poluchil_nagradu_soveta_muftiev_rossii/
Что касается длительной связи - вряд ли, думаю с весны 2013-го.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 20:10P.S. Костю Дрю на самом деле зовут Костей Цзю.
Вы полагаете, что я этого не знаю? Возможно описалась.
Цитата: Алекс2 от 19.10.2022, 20:11такой, что убили непреднамеренно. И вы ,видимо, исключаете вариант "трахали по согласию" в принципе?)))
Скорее всего.
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 21:15Что касается длительной связи - вряд ли, думаю с весны 2013-го.
Теперь дело за малым - вам нужно проверить график Юлии весной и летом 2013, а он был весьма плотным, надо сказать, туда и Калыпин с его 2-3 велопрогулками вокруг городского пруда еле вписался. Так вот, фотка с Калыпиным была, Калыпина, а не Айрата, опознали в кофе-баре "Пушкина" перед вечеринкой, вот ведь какая печалька.
P.S. Фамилия Соломеиной Саломеина.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 21:52Так вот, фотка с Калыпиным была, Калыпина, а не Айрата, опознали в кофе-баре "Пушкина" перед вечеринкой, вот ведь какая печалька.
Выложите, плиз.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 21:52Теперь дело за малым - вам нужно проверить график Юлии весной и летом 2013
Все давно проверено и с Верником сверено.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 21:52Фамилия Соломеиной Саломеина.
Вот же ж в школе научили писать -оло-, -оро- :(
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 22:22Выложите, плиз.
Допрос официанток выложен в УД.
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 22:23Все давно проверено и с Верником сверено.
Видимо, неважно проверено, а ведь там была и Италия, и Чехия.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 22:55Допрос официанток выложен в УД.
При чем тут допрос официанток, если Вы говорили о фото с Калыпиным?
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 22:55Видимо, неважно проверено, а ведь там была и Италия, и Чехия
Я не пойму, Вы это к чему, к тому что на Калыпина время было, а на никого другого нет?
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 23:00При чем тут допрос официанток, если Вы говорили о фото с Калыпиным?
Фото с Калыпиным было с велопрогулки.
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 23:01Я не пойму, Вы это к чему, к тому что на Калыпина время было, а на никого другого нет?
Да его и на Калыпина толком не было, он всего раза 2-3 приезжал с великом из Ревды.
Вы удивитесь, но у Лошагиных была настолько прозрачная жизнь, что нашлось даже фото Юлии с тем бокалом вина, которым она обольет первую жену Лошагина Татьяну.
Как у вас тут интересно....Придется с начала прочесть.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 23:21Фото с Калыпиным было с велопрогулки.
Выложите, плиз.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 23:21Вы удивитесь, но у Лошагиных была настолько прозрачная жизнь
Если она так прозрачна, не знаете с кем Юля в марте дважды летала в Москву?
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 22:55идимо, неважно проверено, а ведь там была и Италия, и Чехия.
В конце мая сказала Лошагину, что летит в Милан, потом встретятся на Корфу, но не улетела, сдала билет и осталась в Екб
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 23:33Выложите, плиз.
Перестаньте, на тайне оно было, память у меня пока, как вы уже убедились, хорошая.
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 23:35Если она так прозрачна, не знаете с кем Юля в марте дважды летала в Москву?
В марте она с мужем прилетела из Праги, потом они вместе ездили в Тагил. Потом собирали деньги на покупку пражской квартиры. Так что вряд ли два.
И потом, чтобы встречаться с айратом, совсем необязательно летать на Корфу или в Мск.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 23:49Перестаньте, на тайне оно было, память у меня пока, как вы уже убедились, хорошая.
Ну так не все же с тайны сюда пришли, может и я запамятовала, прошу Вас выложить фото, где Юля с Калыпиным.
Цитата: Сергей В. от 19.10.2022, 23:49Перестаньте, на тайне оно было, память у меня пока, как вы уже убедились, хорошая.
Хм, у меня тоже неплохая, но такого фото не видел, хотя просмотрел тему на Тайне в свое время не один раз....
Цитата: Алекс2 от 19.10.2022, 20:11такой, что убили непреднамеренно. И вы ,видимо, исключаете вариант "трахали по согласию" в принципе?)))
секс по согласию - пожалуйста, тот перелом который получила Юлия ясно описан всеми судмедэкмпертами - только сворот шеи. Те травмы, что она получила нельзя получить "случайно".
Цитата: Ispanka от 19.10.2022, 21:15Юля проводила кастинг Ревда-2013 из благотворительности? Наверное. Почему не в ЕКБ благотворительный кастинг или в Первоуральске, к примеру? Кстати, не узнаете претендентку в модели?
9_natalya_perepelicina.jpg
Всем хорошо знакомая Перепелицина, девушка Матыченко и подруга Айрата. Странное совпадение, не правда ли?
Что касается "высшего общества", в котором тусовались Лошагины, расскажу интересный момент. Когда я только вышла на Айрата, но не была уверена тот ли это человек, удалось пообщаться с некоторыми друзьями Лошагиных напрямую, с другими через посредников. Сделала когда-то коллаж с фото 15 мужчин из интернета, примерно одного возраста, приятной наружности, поместила туда также фото Айрата и попросила взглянуть, не знают ли они кого-нибудь. Опознали АМ несколько человек из этого самого "высшего общества", одна дама даже сообщила, что знает его 14 лет и это не ревдинская дама. Полагаю, что познакомились они у Соломеиной на очередной тусовке. Как он туда попал не знаю, не по протекции ревдинских бандюганов однозначно. Могу лишь сказать, что не так он прост, как кажется, папа у АМ уважаемый человек, уфимский имам-хатыб. https://ufaved.info/articles/obchestvo/ufimskiy_imam_khatyb_poluchil_nagradu_soveta_muftiev_rossii/
Что касается длительной связи - вряд ли, думаю с весны 2013-го.
а вы говорите, что он (Айрат) никто. Его отец очень высокое положение занимает и его сына могут опекать лучше, чем можно себе представить. Вот теперь я начинаю понимаю, с чего весь этот сыр бор по защите, на которую даже не жалко было сотню миллионов отдать. Чего стоят Жорин и телепередачи только.
Цитата: БабушкаКиборг от 20.10.2022, 03:23секс по согласию - пожалуйста, тот перелом который получила Юлия ясно описан всеми судмедэкмпертами - только сворот шеи. Те травмы, что она получила нельзя получить "случайно".
Случайно и непреднамеренно - не синонимы.
Цитата: Алекс2 от 20.10.2022, 08:09Случайно и непреднамеренно - не синонимы.
непреднамеренно вы как шею свернёте? Ещё раз акцентирую, такие повреждения шеи (позвонков) характерны только при свёртывания руками, характерным движением, которое невозможно сделать без умысла. Это уже высказали 100500 экспертов. Непреднамеренного там ничего нет.
Цитата: БабушкаКиборг от 20.10.2022, 13:43непреднамеренно вы как шею свернёте? Ещё раз акцентирую, такие повреждения шеи (позвонков) характерны только при свёртывания руками, характерным движением, которое невозможно сделать без умысла. Это уже высказали 100500 экспертов. Непреднамеренного там ничего нет.
О господи. Непреднамеренно в данном случае-перед встречей никто никого убивать не собирался. Случайно- упала, сломала шею, преднамеренно-кто-то кого-то пригласил на встречу, заранее зная что будет за финал. Естественно шея в данном случае свернута, насколько мне видится, не случайно, но изначально таких планов не было. Я говорю именно об этом.
Цитата: Алекс2 от 20.10.2022, 14:09О господи. Непреднамеренно в данном случае-перед встречей никто никого убивать не собирался. Случайно- упала, сломала шею, преднамеренно-кто-то кого-то пригласил на встречу, заранее зная что будет за финал. Естественно шея в данном случае свернута, насколько мне видится, не случайно, но изначально таких планов не было. Я говорю именно об этом.
а с какого времени умысла вы будете считать преднамеренно или нет?)) А если непреднамеренно, то можно ли потом в лесу тело сжигать? Такие глупости пишите, конечно. Может обратитесь к судебной практике, нежели сочинять?)
Цитата: БабушкаКиборг от 20.10.2022, 15:09а с какого времени умысла вы будете считать преднамеренно или нет?)) А если непреднамеренно, то можно ли потом в лесу тело сжигать? Такие глупости пишите, конечно. Может обратитесь к судебной практике, нежели сочинять?)
Зачтите определение слова "преднамеренно". Потом еще раз зачтите если не понятно. Судебную практику мне читать по какой статье?))) Вы пытаетесь... да вообще не пойму что вы хотите мне сообщить. По судебной есть ст105. Там все написано. И естественно никакого понятия "преднамеренно" там нет и быть не должно ибо контекст моего сообщения совсем о другом, что вы до сих пор не поймете. Да и не старайтесь, проехали....
Цитата: Ispanka от 20.10.2022, 00:01прошу Вас выложить фото, где Юля с Калыпиным.
Ищите на тайне, мне эти фотки хранить было незачем. Да и не в них ведь дело - вы придумали связь Юлии с Айратом, вам это и доказывать.
Цитата: БабушкаКиборг от 20.10.2022, 13:43Ещё раз акцентирую, такие повреждения шеи (позвонков) характерны только при свёртывания руками, характерным движением, которое невозможно сделать без умысла. Это уже высказали 100500 экспертов. Непреднамеренного там ничего нет.
Тут есть одно но: всех этих экспертов подтянула защита, утверждая что де Лошагин не качок и не мог так свернуть. Да, маловероятно, но в принципе мог - поинтересуйтесь какие травмы люди получают на льду, иных скользких поверхностях и лестницах, а потом представьте, что вашу голову при этом держат, например, за волосы. А поскольку у меня какая-никакая любовь с групповым износом плохо совмещается, то ревдинскую версию я серьезной не считал и пока тоже не считаю.
Цитата: Сергей В. от 20.10.2022, 19:13Тут есть одно но: всех этих экспертов подтянула защита, утверждая что де Лошагин не качок и не мог так свернуть.
истина.
Цитата: Сергей В. от 20.10.2022, 18:49Ищите на тайне, мне эти фотки хранить было незачем. Да и не в них ведь дело - вы придумали связь Юлии с Айратом, вам это и доказывать.
не было таковых.
дам ссылку на все УД, это не к ответу про фото с ЮЛ с Калыпиным.
https://cloud.mail.ru/public/8yrk/TiR1HqHee
Цитата: Сергей В. от 20.10.2022, 19:13Тут есть одно но: всех этих экспертов подтянула защита, утверждая что де Лошагин не качок и не мог так свернуть. Да, маловероятно, но в принципе мог - поинтересуйтесь какие травмы люди получают на льду, иных скользких поверхностях и лестницах, а потом представьте, что вашу голову при этом держат, например, за волосы. А поскольку у меня какая-никакая любовь с групповым износом плохо совмещается, то ревдинскую версию я серьезной не считал и пока тоже не считаю.
первый эксперт верно описал.
Первый суд был показательным, ибо никто не представил доказательств вины Лошагина. Их там просто нет. Нельзя посадить человека на предположении, это уже давно разобрали. Сейчас тема другая, поиск истинного преступника. А за шею мы разговорились, что никаких там случайностей в сворачивании шеи нет – мое мнение.
Цитата: БабушкаКиборг от 20.10.2022, 19:55Первый суд был показательным, ибо никто не представил доказательств вины Лошагина. Их там просто нет.
Моя первоначальная позиция была схожей: да, прямых улик нет, все косвенные и очень косвенные. Проблема только в том, что их много, и все против него: запертые на крыше гости, клок его рубашки и разбитый бокал на черном входе в его квартиру, его пропадание до двух ночи, затертые записи камеры наблюдения, возня с контейнером, разъезды в направлении обнаруженного трупа, вранье родным ЮЛ, тотальная химчистка автомашины, признание(неоформленное) операм после ареста, уход в молчанку под 50 ст., вранье про поиски жены в Хрустальном и много чего еще.
Цитата: Сергей В. от 20.10.2022, 18:49Ищите на тайне, мне эти фотки хранить было незачем. Да и не в них ведь дело - вы придумали связь Юлии с Айратом, вам это и доказывать.
Кроме Вас эти фотки Юли с Калыпиным, похоже, никто не видел. Так кто ж чего придумывает? Я никому ничего не доказываю, излагаю то, что удалось узнать за несколько лет.
Цитата: БабушкаКиборг от 20.10.2022, 19:55А за шею мы разговорились, что никаких там случайностей в сворачивании шеи нет – мое мнение.
Здесь интересные обсуждения о преднамеренности и умышленности https://otvet.mail.ru/question/24609739
Цитата: Сергей В. от 20.10.2022, 21:18Моя первоначальная позиция была схожей: да, прямых улик нет, все косвенные и очень косвенные. Проблема только в том, что их много, и все против него: запертые на крыше гости, клок его рубашки и разбитый бокал на черном входе в его квартиру, его пропадание до двух ночи, затертые записи камеры наблюдения, возня с контейнером, разъезды в направлении обнаруженного трупа, вранье родным ЮЛ, тотальная химчистка автомашины, признание(неоформленное) операм после ареста, уход в молчанку под 50 ст., вранье про поиски жены в Хрустальном и много чего еще.
Знаете, у меня такое впечатление, что Вы толи не слишком углублялись в материалы дела, толи подзабыли его.
Цитата: Ispanka от 21.10.2022, 00:31Знаете, у меня такое впечатление, что Вы толи не слишком углублялись в материалы дела, толи подзабыли его.
По делу есть что возразить? А то определенные сомнения по поводу вашего владения матчастью и у меня возникают.
Цитата: Сергей В. от 21.10.2022, 17:36По делу есть что возразить? А то определенные сомнения по поводу вашего владения матчастью и у меня возникают.
На сколько я понимаю, Вы отстаиваете виновность Лошагина? Зачем? Он отсидел назначенный ему срок. О его виновности-невиновности исписано много страниц на тайне. Я выкладываю свои многолетние наработки по теме после того, как он вышел. Если у Вас есть другой претендент в убийцы, представьте его вместе со своими наработками.
Не совсем так: я считаю, что это вообще было не убийство, а несчастный случай. А поскольку его единственным свидетелем и соучастником был ДЛ, то он несет моральную ответственность за его сокрытие и своего рода надругательство над трупом жены.
Цитата: Сергей В. от 20.10.2022, 21:18Моя первоначальная позиция была схожей: да, прямых улик нет, все косвенные и очень косвенные. Проблема только в том, что их много, и все против него: запертые на крыше гости, клок его рубашки и разбитый бокал на черном входе в его квартиру, его пропадание до двух ночи, затертые записи камеры наблюдения, возня с контейнером, разъезды в направлении обнаруженного трупа, вранье родным ЮЛ, тотальная химчистка автомашины, признание(неоформленное) операм после ареста, уход в молчанку под 50 ст., вранье про поиски жены в Хрустальном и много чего еще.
изучайте дело, пишите ерунду. Вам даже возражать нечего, вы просто все переврали))
Разбитый бокал... Ухаха. Вы случайно не следователь, что дело вел?))
Цитата: БабушкаКиборг от 22.10.2022, 01:51изучайте дело, пишите ерунду. Вам даже возражать нечего, вы просто все переврали))
Разбитый бокал... Ухаха. Вы случайно не следователь, что дело вел?))
Садитесь - два! Чтобы перевирать, надо хоть что-то знать, а вы первый раз про бокал на МП с отпечатками пальцев убитой слышите. А про дилдо?
Цитата: Сергей В. от 21.10.2022, 21:55Не совсем так: я считаю, что это вообще было не убийство, а несчастный случай. А поскольку его единственным свидетелем и соучастником был ДЛ, то он несет моральную ответственность за его сокрытие и своего рода надругательство над трупом жены.
Я поняла Вашу версию, в связи с ней Вы считаете любовника Юли Айрата лицом пострадавшим?
Цитата: БабушкаКиборг от 20.10.2022, 03:36а вы говорите, что он (Айрат) никто. Его отец очень высокое положение занимает и его сына могут опекать лучше, чем можно себе представить. Вот теперь я начинаю понимаю, с чего весь этот сыр бор по защите, на которую даже не жалко было сотню миллионов отдать. Чего стоят Жорин и телепередачи только.
Все время думаю, почему он в лошагинских кругах называл себя Андреем? Лишь немногие знали, что "он по паспорту Айрат". Скрывал свое масульманское происхождение? родственную связь с имамом? или просто легче для произношения? Мне почему-то кажется, что отец финансово не помогал сыну ни до трагического события, ни после него. Первый суд закончился освобождением Лошагина и он, похоже, чувствовал себя достаточно уверенно и молчать не собирался. В этот период к Лошагину подкатывает подружка Айрата Ксения Бубнова, под предлогом ее поснимать, пыталась войти в доверие. Позже, когда Лошагин уже отсидел достаточное количество лет и подал на досрочное, она сделала еще попытки войти в доверие, отправляя ему письма на зону. Айрат, Матыченко, Бубнова в то время занимались в спортклубе Витамин. Думаю, это она была "загадочной Мариной", установив контакт с Рябовым.
А большие деньги, видимо, появились у Айрата между первым и вторым судом, после заключения контракта с Рябинским и нескольких побед Чахкиева.
Цитата: Ispanka от 22.10.2022, 13:55Все время думаю, почему он в лошагинских кругах называл себя Андреем? Лишь немногие знали, что "он по паспорту Айрат". Скрывал свое масульманское происхождение? родственную связь с имамом? или просто легче для произношения? Мне почему-то кажется, что отец финансово не помогал сыну ни до трагического события, ни после него. Первый суд закончился освобождением Лошагина и он, похоже, чувствовал себя достаточно уверенно и молчать не собирался. В этот период к Лошагину подкатывает подружка Айрата Ксения Бубнова, под предлогом ее поснимать, пыталась войти в доверие. Позже, когда Лошагин уже отсидел достаточное количество лет и подал на досрочное, она сделала еще попытки войти в доверие, отправляя ему письма на зону. Айрат, Матыченко, Бубнова в то время занимались в спортклубе Витамин. Думаю, это она была "загадочной Мариной", установив контакт с Рябовым.
А большие деньги, видимо, появились у Айрата между первым и вторым судом, после заключения контракта с Рябинским и нескольких побед Чахкиева.
здесь дело не в помощи, а в сложности ситуации, в которую попал сын. Отец мог и не знать за это, а люди, уважающие его, могли помочь. У Айрат не могло быть столько денег, это дело очень дорого стоило, со списанием судьи и т. д. Кому, даже из друзей, Айрат был бы нужен с этими геморроем. Там хорошее покрытие было и есть – я об этом. И деньги, это хорошо, но не все в них измеряется, там люди явно боялись правду говорить на следствии и молчат до сих пор. Первый суд его оправдал, потому что судья был честный и эуспертиза, а надеялись на следствие, потом пришлось всех менять, подключать общественное давление в виде медийного адвоката. Это много денег. Но это все лирика.
Да, связей вы много нашли интересных, даже на них уже можно хотябы допросить этого человека.
А есть догадки по мотиву? Или тоже считаете "случайностью"?
Цитата: БабушкаКиборг от 22.10.2022, 14:23А есть догадки по мотиву? Или тоже считаете "случайностью"?
Под "тоже", я так понимаю, намёк на нашу с Вами дискуссию. Так вот, я не считаю это случайностью. Я считаю что ещё перед их встречей ее убивать никто не собирался. Убийство произошло, условно, "в порыве"... Скорее всего в результате сказанного Ю... Но вот это узнать можно только у того, кто свернул шею...
Цитата: Алекс2 от 22.10.2022, 21:02Под "тоже", я так понимаю, намёк на нашу с Вами дискуссию. Так вот, я не считаю это случайностью. Я считаю что ещё перед их встречей ее убивать никто не собирался. Убийство произошло, условно, "в порыве"... Скорее всего в результате сказанного Ю... Но вот это узнать можно только у того, кто свернул шею...
в порыве это уже не случайность. Зачем вы вообще ставите это условие, откуда оно у вас взялось? Собирался он или не собирался. Можно собраться за месяц, а можно за 5 секунд, не меняет это ничего вообще.
Цитата: БабушкаКиборг от 22.10.2022, 14:23А есть догадки по мотиву? Или тоже считаете "случайностью"?
Я тоже считаю, что убийство было не преднамеренным. Судя по тому, что Юля умудрилась познакомить мужа и любовника, можно предположить, что она любила манипулировать мужчинами, кроме того, говорят, была остра на язык. Все это могло привести к большому взрыву, а учитывая огромную силу этого мужчины, все закончилось трагедией.
Цитата: БабушкаКиборг от 22.10.2022, 22:20в порыве это уже не случайность. Зачем вы вообще ставите это условие, откуда оно у вас взялось? Собирался он или не собирался. Можно собраться за месяц, а можно за 5 секунд, не меняет это ничего вообще.
я пишу русским по белому, что это НЕ случайность!!! Перечитайте ещё раз. Но разница большая. Если бы заранее было спланировано, возможно никто бы ничего и не нашел, как многих пропавших девушек в екате в то время. Собраться за месяц - заранее спланировать, за 5сек-по сути в состоянии аффекта)) если вы не видите разницы - не значит что ее нет.
Цитата: Алекс2 от 23.10.2022, 01:10я пишу русским по белому, что это НЕ случайность!!! Перечитайте ещё раз. Но разница большая. Если бы заранее было спланировано, возможно никто бы ничего и не нашел, как многих пропавших девушек в екате в то время. Собраться за месяц - заранее спланировать, за 5сек-по сути в состоянии аффекта)) если вы не видите разницы - не значит что ее нет.
узнайте сначала что такое состояние аффекта)) если вы злитесь и делаете при этом глупые поступки это не является состоянием аффекта))
Лошагин ведь не профессиональный преступник, как вы себе представляете- толкнул, упала, убилась. Он стоит такой над телом: гм, ну, ну. Так, вон контейнер сейчас туда впихну невпихуемое и вынесу под камерами! Лошагин это вам не Стетхэм или Джон Уик! Я уже писал тут об этом, проще было сразу вызвать полисменов и можно было вообще не сидеть. Сама упала!
Еще раз призываю всех интересующимся перечитать статью Ракитина. Как и сколько раз там чудило следствие. Про куски рубашки и стертое видео.
Цитата: БабушкаКиборг от 24.10.2022, 05:05узнайте сначала что такое состояние аффекта)) если вы злитесь и делаете при этом глупые поступки это не является состоянием аффекта))
суть от этого не меняется. Аффект, ярость или прочее.
Цитата: михельсон от 24.10.2022, 17:49Лошагин ведь не профессиональный преступник, как вы себе представляете- толкнул, упала, убилась. Он стоит такой над телом: гм, ну, ну. Так, вон контейнер сейчас туда впихну невпихуемое и вынесу под камерами! Лошагин это вам не Стетхэм или Джон Уик! Я уже писал тут об этом, проще было сразу вызвать полисменов и можно было вообще не сидеть. Сама упала!
Еще раз призываю всех интересующимся перечитать статью Ракитина. Как и сколько раз там чудило следствие. Про куски рубашки и стертое видео.
Именно.. Нет ни одного прямого доказательства вины Л. Да и косвенные притянуты за уши...
Цитата: михельсон от 24.10.2022, 17:49Лошагин ведь не профессиональный преступник, как вы себе представляете- толкнул, упала, убилась. Он стоит такой над телом: гм, ну, ну. Так, вон контейнер сейчас туда впихну невпихуемое и вынесу под камерами! Лошагин это вам не Стетхэм или Джон Уик! Я уже писал тут об этом, проще было сразу вызвать полисменов и можно было вообще не сидеть. Сама упала!
Еще раз призываю всех интересующимся перечитать статью Ракитина. Как и сколько раз там чудило следствие. Про куски рубашки и стертое видео.
Мы сейчас не о Лошагине говорим, а о другом персонаже))
Цитата: Ispanka от 24.10.2022, 20:41Мы сейчас не о Лошагине говорим, а о другом персонаже))
так что там ещё о новом персонаже, сдивай его полностью :D
Цитата: Ispanka от 24.10.2022, 20:41Мы сейчас не о Лошагине говорим, а о другом персонаже))
простите, а я о Лошагине, и мой пост не к Вам конкретно был адресован. ее убили в том месте, где нашли, это у кого то вызывает сомнения?
если вызывает, то повторю свой призыв перечитать уважаемого Ракитина.
Цитата: михельсон от 24.10.2022, 23:21если вызывает, то повторю свой призыв перечитать уважаемого Ракитина
Во поводу какашки? Увольте, АИР когда-нибудь вытаскивал и разгибал закоченевший труп из контейнера, а потом поджаривал его на углях? Ответ очевиден.
Цитата: михельсон от 24.10.2022, 23:21простите, а я о Лошагине, и мой пост не к Вам конкретно был адресован. ее убили в том месте, где нашли, это у кого то вызывает сомнения?
если вызывает, то повторю свой призыв перечитать уважаемого Ракитина.
Судя по тому же Ракитину, убили ее не на этом месте. С чем я согласен. Тело скорее всего привезли, положив на что-то типа одеяла, может быть лист того же рубероида. Причем откуда то не очень далеко от места обнаружения. Людей должно было быть не меньше двух. Машина довольно большая (не седан(уж точно не ауди тт))) , скорее минивен или универсал). Выводы - нетронуый кал, поза трупа, время смерти, секс перед смертью... У ракитина это очень хорошо показано(кто бы и как к нему ни относился) ...
Цитата: Сергей В. от 24.10.2022, 23:39Во поводу какашки? Увольте, АИР когда-нибудь вытаскивал и разгибал закоченевший труп из контейнера, а потом поджаривал его на углях? Ответ очевиден.
Гы, чтобы понять очевидное не нужно быть АИР и уж точно не нужно вытаскивать и разгибать окоченевшее тело не размазав какашки. Это невозможно. Тем более что ни в каком контейнере это тело не было и быть не могло в том контексте, как его преподносит следствие.
Цитата: Алекс2 от 25.10.2022, 00:08Гы, чтобы понять очевидное не нужно быть АИР и уж точно не нужно вытаскивать и разгибать окоченевшее тело не размазав какашки. Это невозможно. Тем более что ни в каком контейнере это тело не было и быть не могло в том контексте, как его преподносит следствие.
У вас слишком много очевидного, очевидно. Труп и был в контейнере, если не предаваться излишним фантазиям. Самые мощные бедерные и тазовые мышцы ДЛ не смог разогнуть, остальные смог. Какашка не агональная, она появилась после этих манипуляций или костра впридачу и вообще мало что значит для глобальных выводов.
Цитата: Сергей В. от 25.10.2022, 00:33У вас слишком много очевидного, очевидно. Труп и был в контейнере, если не предаваться излишним фантазиям. Самые мощные бедерные и тазовые мышцы ДЛ не смог разогнуть, остальные смог. Какашка не агональная, она появилась после этих манипуляций или костра впридачу и вообще мало что значит для глобальных выводов.
То есть вы авторитетно заявляете, что не агональная (вы судмед? Они другого мнения судя по экспертизам.) и появилась от костра, хотя и живот, спина, область кишечника и вся по сути нижняя часть не обгорела от слова совсем. Мало того, что будя "от костра" "она" - оказалась бы не на ягодице, а в промежности. Перечтите хоть того же Ракитина, там очень доходчиво разобран этот момент. А, поясните зачем Л понадобилось разгибать тело перед водружением его на костер, если он мог положить его просто вынув из ящика?))) куда делись трупные пятна(а их и не было, хотя по вашей версии обязаны были быть) .. да полная ерунда... Фантазии следствия можно только позавидовать, вашей, соответственно, тоже )))
5 лет назад)) фото в открытом доступе если что_20221025_011924.JPG
Цитата: Алекс2 от 25.10.2022, 01:06То есть вы авторитетно заявляете, что не агональная (вы судмед? Они другого мнения судя по экспертизам.) и появилась от костра, хотя и живот, спина, область кишечника и вся по сути нижняя часть не обгорела от слова совсем. Мало того, что будя "от костра" "она" - оказалась бы не на ягодице, а в промежности. Перечтите хоть того же Ракитина, там очень доходчиво разобран этот момент. А, поясните зачем Л понадобилось разгибать тело перед водружением его на костер, если он мог положить его просто вынув из ящика?))) куда делись трупные пятна(а их и не было, хотя по вашей версии обязаны были быть) .. да полная ерунда... Фантазии следствия можно только позавидовать, вашей, соответственно, тоже )))
Считаете, что ОНА была не в промежности? :D И запомните, что посмертная дефекация вообще не вопрос СМИ - она может быть агональной, может не быть, а может быть как у ЮЛ. И Ракитиным мне не надо тыкать, я его не просто читал, я с ним дискутировал. Разогнуть труп из позы эмбриона требовалось, чтобы сжечь его лицо и руки, такие были у этого преступника представления о криминалистике. Трупные пятна, судя по СМЭ, были, к вашему сведению.
Цитата: Сергей В. от 25.10.2022, 07:26Считаете, что ОНА была не в промежности? :D И запомните, что посмертная дефекация вообще не вопрос СМИ - она может быть агональной, может не быть, а может быть как у ЮЛ. И Ракитиным мне не надо тыкать, я его не просто читал, я с ним дискутировал. Разогнуть труп из позы эмбриона требовалось, чтобы сжечь его лицо и руки, такие были у этого преступника представления о криминалистике. Трупные пятна, судя по СМЭ, были, к вашему сведению.
Посмотрите ещё раз фотографии. Там прекрасно видно где ОНА была.. И какая же дефекация была у Ю? Про нагрев кишечника можно даже не начинать. Особо учитывая что она происходит не редко, а скорее как правило в момент умирания. Судя по костру - остальное просто не сгорело ввиду ущербности костра. Судя по смэ пятен как раз не было. Насчет разгибания трупа:"Мышечное окоченение трупа может быть разрушено искусственно, путем приложения внешнего механического воздействия, например, при попытке разгибания конечности в суставах. В подобных случаях разрешение окоченения происходит из-за перерастяжений и разрывов части мышечных волокон, возникающих под действием внешнего физического воздействия" это из статьи Туманова. Никаких разрывов смэ не нашло.Ко всему факт дискуссии Вас с Ракитиным не = вы правы, а он ошибался.
Цитата: Алекс2 от 25.10.2022, 11:24Посмотрите ещё раз фотографии. Там прекрасно видно где ОНА была.. И какая же дефекация была у Ю? Про нагрев кишечника можно даже не начинать. Особо учитывая что она происходит не редко, а скорее как правило в момент умирания. Судя по костру - остальное просто не сгорело ввиду ущербности костра. Судя по смэ пятен как раз не было. Насчет разгибания трупа:"Мышечное окоченение трупа может быть разрушено искусственно, путем приложения внешнего механического воздействия, например, при попытке разгибания конечности в суставах. В подобных случаях разрешение окоченения происходит из-за перерастяжений и разрывов части мышечных волокон, возникающих под действием внешнего физического воздействия" это из статьи Туманова. Никаких разрывов смэ не нашло.Ко всему факт дискуссии Вас с Ракитиным не = вы правы, а он ошибался.
да Сергей уже который раз осознанно топит за свою версию и якобы с Ракитыным общался лично = верье мне. Что, Сергей, вы заинтересованное лицо, сознавайтесь? :D
Цитата: Алекс2 от 25.10.2022, 01:255 лет назад)) фото в открытом доступе если что_20221025_011924.JPG
Да, это фото 2017 года со страницы Рахима, если мне память не изменяет. У меня оно было сохранено, но после дистанционной чистки хакером моего компа, оно исчезло вместе с некоторыми другими фото и видео.
Цитата: Ispanka от 27.10.2022, 12:31Да, это фото 2017 года со страницы Рахима, если мне память не изменяет. У меня оно было сохранено, но после дистанционной чистки хакером моего компа, оно исчезло вместе с некоторыми другими фото и видео.
Да, всё именно так. Оно до сих пор у него на странице висит.
Но, кстати, фото Рахима с этим парнем после определенного времени сложно найти, неужто в курсе :)
Рахим закончил карьеру по-моему в 2017-ом, вскоре после красивой победы Власова. На сколько мне известно, на этом закончилась и дружба с тренером.
Цитата: Ispanka от 28.10.2022, 23:36Рахим закончил карьеру по-моему в 2017-ом, вскоре после красивой победы Власова. На сколько мне известно, на этом закончилась и дружба с тренером.
а как братишка Юли? Совсем пень или за подачки готов закрыть глаза? Хотя, какие подачки, вроде живёт бедно. А мама, она то на что променяла? Точно в курсе. А бывшая Лошагина? Она тоже в курсе, т. к. корректировала свои показания.
Цитата: БабушкаКиборг от 29.10.2022, 15:46а как братишка Юли? Совсем пень или за подачки готов закрыть глаза? Хотя, какие подачки, вроде живёт бедно. А мама, она то на что променяла? Точно в курсе. А бывшая Лошагина? Она тоже в курсе, т. к. корректировала свои показания.
Про братика ничего не знаю, а вот мамаша в промежутке между первым и вторым судами странно разбогатела, все знакомые удивлялись.
Цитата: Ispanka от 29.10.2022, 23:22Про братика ничего не знаю, а вот мамаша в промежутке между первым и вторым судами странно разбогатела, все знакомые удивлялись.
да уже и братик закрыл свою страницу и удалил фото. Чувствует :D Кто первый побежит и сдаст, того и освободят от ответственности ;D сейчас время не простое, уволят пару человек, возобновят дело... Так что на месте тех, кто что-то знает, надо серьезно задуматься.
https://news.rambler.ru/crime/49600901-u-vyshedshego-iz-kolonii-dmitriya-loshagina-otkrylas-fotostudiya-v-ekaterinburge/
Цитата: Ispanka от 01.11.2022, 18:33https://news.rambler.ru/crime/49600901-u-vyshedshego-iz-kolonii-dmitriya-loshagina-otkrylas-fotostudiya-v-ekaterinburge/
Это позитивная новость ;D
Цитата: Ispanka от 29.10.2022, 23:22Про братика ничего не знаю, а вот мамаша в промежутке между первым и вторым судами странно разбогатела, все знакомые удивлялись.
Полагаете, матери известно,кто убийца?
Цитата: кукузя от 02.11.2022, 12:35Полагаете, матери известно,кто убийца?
кто, может и нет (вполне бы может и знать), но то, что не Лошагин, она в курсе, это 100%
Цитата: кукузя от 02.11.2022, 12:35Полагаете, матери известно,кто убийца?
Да нет, конечно, там же Калыпин посредником был.
Первое интервью Д.Лошагина после выхода на свободу
https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD&source=lnt&tbs=qdr:m&sa=X&ved=2ahUKEwiWt7Hj-7L7AhXuaqQEHVVDB6AQpwV6BAgCEB0&biw=1366&bih=625&dpr=1#fpstate=ive&vld=cid:25fd1801,vid:Dtvf0SD9x4E
Это гугл, а не интервью, интервью здесь: https://ren.tv/news/v-rossii/1044408-ubiitsa-zheny-modeli-rasskazal-o-svoem-prestuplenii-spustia-deviat-let
Вины не отрицает, никого не винит. Выводы уже вполне можно сделать.
Цитата: Сергей В. от 16.11.2022, 19:29интервью здесь: https://ren.tv/news/v-rossii/1044408-ubiitsa-zheny-modeli-rasskazal-o-svoem-prestuplenii-spustia-deviat-let Вины не отрицает, никого не винит. Выводы уже вполне можно сделать.
Это не интервью, а небольшая часть его с личным взглядом комментатора,.
С чего бы ему сейчас отрицать? Уже наотрицался за 9 лет. Никто из его друзей никогда не верили в его виновность, а на остальных ему уже глубоко наплевать.
Матку-Тгк урала банкротят... Остался только нулевый Арион....
"фотограф отвез ее труп в лес и сжег. Спустя сутки место расправы нашел грибник." - это просто праздник какой-то... (с).. Особо зная на какой стадии был костёр в момент нахождения мп... ЖурнаШлюГи в своём репертуаре как всегда...
Признаюсь, погрузился только краешком. Даже не знаю, что именно произошло тем вечером в его лофте, почитал только грибников, фото трупа посмотрел и заключение экспертизы.
- Место обнаружения совсем не похоже на место сокрытия трупа, больше похоже на первый попавшийся по трассе лесок, где ночью не услышат крики насилуемой.
- Это не способ сокрытия трупа (частично обжигать). Так сделают, если важнее отложить опознание, чем скрыть собственно тело. В случае мужа-убийцы было бы наоборот, важнее спрятать тело вообще, а уж если его найдут, то уж опознают - ему эти несколько дней ничего не поменяют. То же и для любовника. Зато так сделает тот, кто надеется, что даже выигранные дни важны, это позволит следам "остыть".
- По фото, она была изнасилована и убита на этом же месте, нельзя в таком виде привезти и незачем так раскладывать окоченевшее тело.
- Убийца был не один, она была изнасилована и вагинально, и анально, и в обоих случаях грубо. Уже одно это ставит под большое сомнение версию "муж-фотограф-убивец", если не исключает.
- Свернуть шею одним движением, как в кино со Стивеном Сигалом, тоже не почерк фотографа. Даже и в голову не придет, а если придет - то фиг сделает. Это надо знать, если не делать до того.
- Бригаде зеков с офицерами в этом леске делать поутру нечего, в отличие от прочих грибников.
Короче, версия такая.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А с Лошагиным, полагаю, приключилось то же самое, что и с профессором Груздевым. Как говорил Жеглов, "надо было с женщинами своими вовремя разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать". Легкие деньги, беспорядочные половые связи, вечеринки, скандалы, наверняка и криминал вокруг моделей крутится, и порошки какие запрещенные. Вечно молодые, вечно пьяные. Она в него бокалом, он ей по морде. Ну если там жизнь веселая такая, что на этом журналы да газеты кормятся, так там постоянно что-нибудь да приключается. Цена веселья, так сказать.
Цитата: Антон Анисимов от 19.11.2022, 02:00Признаюсь, погрузился только краешком. Даже не знаю, что именно произошло тем вечером в его лофте, почитал только грибников, фото трупа посмотрел и заключение экспертизы.
- Место обнаружения совсем не похоже на место сокрытия трупа, больше похоже на первый попавшийся по трассе лесок, где ночью не услышат крики насилуемой.
- Это не способ сокрытия трупа (частично обжигать). Так сделают, если важнее отложить опознание, чем скрыть собственно тело. В случае мужа-убийцы было бы наоборот, важнее спрятать тело вообще, а уж если его найдут, то уж опознают - ему эти несколько дней ничего не поменяют. То же и для любовника. Зато так сделает тот, кто надеется, что даже выигранные дни важны, это позволит следам "остыть".
- По фото, она была изнасилована и убита на этом же месте, нельзя в таком виде привезти и незачем так раскладывать окоченевшее тело.
- Убийца был не один, она была изнасилована и вагинально, и анально, и в обоих случаях грубо. Уже одно это ставит под большое сомнение версию "муж-фотограф-убивец", если не исключает.
- Свернуть шею одним движением, как в кино со Стивеном Сигалом, тоже не почерк фотографа. Даже и в голову не придет, а если придет - то фиг сделает. Это надо знать, если не делать до того.
- Бригаде зеков с офицерами в этом леске делать поутру нечего, в отличие от прочих грибников.
Короче, версия такая.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А с Лошагиным, полагаю, приключилось то же самое, что и с профессором Груздевым. Как говорил Жеглов, "надо было с женщинами своими вовремя разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать". Легкие деньги, беспорядочные половые связи, вечеринки, скандалы, наверняка и криминал вокруг моделей крутится, и порошки какие запрещенные. Вечно молодые, вечно пьяные. Она в него бокалом, он ей по морде. Ну если там жизнь веселая такая, что на этом журналы да газеты кормятся, так там постоянно что-нибудь да приключается. Цена веселья, так сказать.
Вам бы книги писать, детские... :D
Цитата: БабушкаКиборг от 27.11.2022, 22:46Вам бы книги писать, детские... :D
Почему книги, почему детские.
Цитата: Сергей В. от 25.10.2022, 07:26Разогнуть труп из позы эмбриона требовалось, чтобы сжечь его лицо и руки, такие были у этого преступника представления о криминалистике.
Но ведь это очень наивные представления. Трудно поверить в то, что Лошагин, да и любой другой фигурант данной истории, рассчитывал таким образом затруднить идентификацию Юлии. Кроме того, поза эмбриона делает тело компактным. Уж если жечь, то именно в ней. Тогда в итоге пострадает гораздо больше частей тела.
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 04:04Кроме того, поза эмбриона делает тело компактным. Уж если жечь, то именно в ней. Тогда в итоге пострадает гораздо больше частей тела.
А зачем? Он хотел затруднить опознание по лицу и отпечаткам пальцев, их и сжег напрочь, да и двусмысленная поза трупа была ему на руку. А вот большой погребальный костер близ большой дороги ему был точно не нужен.
Цитата: Сергей В. от 03.12.2022, 08:08А зачем? Он хотел затруднить опознание по лицу и отпечаткам пальцев, их и сжег напрочь, да и двусмысленная поза трупа была ему на руку. А вот большой погребальный костер близ большой дороги ему был точно не нужен.
Про отпечатки пальцев как-то сомнительно: разве погибшая была в базе данных полиции? Там обычно имеются отпечатки пальцев задержанных и судимых. Другое дело лицо.
Была, как только стали искать как пропавшую. Естественно, при этом отпечатки сняли с предметов обихода.
Цитата: Laura от 23.12.2022, 20:23Была, как только стали искать как пропавшую. Естественно, при этом отпечатки сняли с предметов обихода.
Так делается? А как они понимают, что на предмете обихода отпечатки именно разыскиваемого человека?
Ну, что, есть интересные новости, интриги, расследования? :-X
(https://cdn.iportal.ru/news/2015/99/preview/4efeeddbc6eda47a144c7b465d5b5f29213baa585_3000.jpg)
https://cdn.iportal.ru/news/2015/99/preview/b59da6b09ef7b87b1d2439e378e792db219925fe4_3000.jpg
Как сейчас живет Д.Лошагин.
Февр.2023 г.
Мой план — кайфовать». Дмитрий Лошагин — о жизни после колонии, продаже лофта и доме у океана
Разговор с известным фотографом спустя полгода после его освобождения
Д.Лошагин вышел на свободу 23 августа 2022 года
Дмитрий Лошагин уже полгода живет на свободе. В августе он вышел из колонии, отсидев почти девять лет за убийство жены Юлии. После освобождения он продолжает фотографировать и говорит, что преданные клиенты ждали его все эти годы.
Мы встретились с Дмитрием в знаменитом лофте на Белинского, где проходили самые крутые вечеринки города и где случилось убийство, разделившее его жизнь на до и после, и поговорили о продаже апартаментов за 50 миллионов рублей, нежелании быть в отношениях и о том, как скандальное прошлое помогает на свободе.
«Я себя ощущаю прекрасно»
— Проведете небольшую экскурсию по студии, какие фотографии сейчас украшают стены лофта?
— Те, что еще с тех времен у меня не растащили. Нашел, пыль сдул и повесил. Вот Николь Генри, шикарная джазовая певица из Майами, несколько раз выступала в моем джазовом клубе для ВИП-клиентов. Также частым гостем был американский консул. Была у меня такая золотая восьмидесятка, то есть восемьдесят человек, которые имели возможность сюда прийти. Клуб существовал с 2007 года, когда я купил этот лофт, и примерно до 2012-го, когда я переехал жить в Европу.
— А это те самые доски, которые вы научились делать в колонии? До сих пор не все продали?
— Они постоянно продаются. Тоже вид искусства, которым я занимался, будучи в заточении, всё сделано моими руками. Например, наборы продаются по 7,5 тысячи рублей, их немного осталось. Я открыл для себя красоту дерева, и каждая доска — произведение искусства, двух одинаковых нет.
(https://cdn.iportal.ru/news/2015/99/preview/b59da6b09ef7b87b1d2439e378e792db219925fe4_3000.jpg)
— Когда вам было 12 лет, вы предлагали туристам на побережье Крыма фотографироваться с обезьянкой Алисой...
— Это была моя первая работа, за которую я получал деньги, и их мне хватало на то, чтобы целый год заниматься искусством. То есть я покупал пленку, проявитель и печатал те творческие фотографии, которые наснимал за лето. Все свои деньги, которые я заработал, я заработал на фотографиях.
— Когда начали хорошо зарабатывать?
— Я же в этом городе был пионером рекламной фотографии до того, как с партнером создали агентство «Александри», которое было практически первым в городе. Тогда мы создали первую профессиональную фотостудию. До этого вообще не было понимания рекламной фотографии, и вот шаг за шагом мы развивали эту тему. Потом я пошел в свое направление, Александра ушла заниматься своим агентством. Сейчас оно трансформировалось и находится в Лос-Анджелесе.
— После вашего освобождения прошло почти полгода. Как себя чувствуете?
— Я себя ощущаю прекрасно.
— Вы не бросили занятие фотографией и делали снимки заключенных.
— Какое-то время да. А потом журналисты написали фейковую статью о том, что я хожу с ноутбуком под мышкой по лагерю и зарабатываю по сто тысяч на фотографиях заключенных.
— За то время, что вы были в колонии, изменился ли ваш подход к творчеству?
— Это глубоко внутренний процесс, я его не рефлексировал. Я не выставлял какие-то точки, что сегодня я снимаю так, а завтра так. Фотография — часть моей жизни, поэтому меняюсь я — меняется фотография, но людям это нравится, они приходят, заказывают.
Дмитрий Лошагин считает себя лучшим фотографом в Екатеринбурге
— Сам мир тоже изменился. Что вы чувствовали, когда вышли на свободу?
— Я бы не сказал, что мир сильно поменялся технически. Я ощутил, что мне сейчас нужно снова учиться, чтобы адаптироваться к изменившейся реальности. Например, я посетил несколько семинаров, в том числе по интернет-маркетингу.
— То есть сейчас еще развиваетесь в маркетинге?
— Конечно, я не только сам имею хорошее продвижение, я уже веду пару клиентов и открыл свое агентство. У меня есть узкий круг клиентов, с которыми я работаю. Мне не нужно их больше.
«Они ждали меня, они страдали от того, что меня нет»
— Пришлось ли закупать новое оборудование? Как сильно обновили технику?
— Я всегда снимал на топовую технику, и она до сих пор сохранила свою актуальность. Студию я, конечно, восстанавливал, потому что за время моего отсутствия ее прямо раздолбили.
— Сколько с вами осталось постоянных клиентов?
— Мои постоянные клиенты все остались со мной. Они ждали меня, они страдали от того, что меня нет, потому что тот уровень фотографии, к которому я их приучил, — к сожалению, ничего подобного в городе не возникло за это время. При безумном количестве возникших фотографов все мои клиенты отражают такую мысль: «Хорошо, что вернулся, можно продолжать работать».
— Чувствовалась конкуренция?
— Конкуренция — миф. У меня ее и тогда не было. У меня нет конкурентов. Я работаю в своей нише, со своей целевой аудиторией, и мои клиенты — это мои клиенты. Они никогда не пойдут к фотографам более низкого уровня.
— Что людей цепляет в вас?
— Я думаю, что всех людей, которые обращаются ко мне, цепляет тот стиль, в котором я работаю, и та картинка, которую я создаю.
(https://cdn.iportal.ru/news/2015/99/preview/ab86b01741c0901b552027b1660f7a9807a22f46_1200.jpg)
Одна из работ нового арт-проекта «Невесомость»
Фото: Дмитрий Лошагин
— О чем больше всего просят ваши клиенты?
— Человек часто не понимает, что ему нужно. Я вытаскиваю из человека его образ, то, что в него изначально заложено. Я работаю с человеком, и мы убираем с него те облики, которые все мы на себя цепляем и иногда настолько вживаемся в них, что забываем, какие мы на самом деле. Все мои герои показаны с другой стороны.
— Персональная съемка стоит 30 тысяч рублей. Планируете поднимать стоимость?
— Я взял для начала вхождения в работу свои же цены 2012 года. Я их совершенно не индексировал. Люди, которые снимались у меня в 2015 году и платили в два раза дороже, порадовались бы. Я же экономист по образованию и поменяю стоимость, когда только у меня запись превысит два месяца.
— Вы раньше были фотографом конкурса «Мисс Екатеринбург». Директор Светлана Петракова поддерживала вас всё время заключения. Планируете вернуться к этим съемкам?
— Светлана Петракова является моим другом, и мы поддерживаем с ней отношения. Если она ко мне обратится с просьбой поснимать «Мисс Екатеринбург», я, конечно, не смогу ей отказать.
Несмотря на скандальное прошлое, к Дмитрию на фотосессию выстраиваются очереди.
«Я решил для себя, что нужно двигаться дальше»
— В лофте вы не живете, а только работаете. Почему решили его продавать? Сложно ли с ним расставаться?
— Я решил для себя, что мне нужно развиваться. Лофт для меня был хорошей площадкой все эти годы, но нужно двигаться дальше.
— 50 миллионов рублей — не завышена ли цена?
— Вот тут много шло обсуждений. Дело в том, что этот объект уникальный. Во-первых, он видовой — это когда прекрасная панорама включена в вашу повседневную жизнь, вы каждый день ходите и смотрите [на нее]. Вы можете в городе назвать какой-либо подобный объект, который сейчас выставлен на продажу? А у уникального объекта не может быть цена такая же, как на квартиру в этом же доме такого же метража.
— Вы уже до этого выставляли лофт на продажу.
— Я его выставил еще в 2012 году, когда жил в Европе. Я уже уезжал из России, и у меня была фирма в Чехии, я работал по всей Европе. Просто были некоторые судебные ограничения, сейчас их нет.
— Как идет работа над книгой о том, как выжить в заключении?
— Пока не обладаю временем и возможностью заняться этим проектом, но он у меня зреет в мыслях.
— О чем мечтаете?
— О доме у океана. Даст бог, исполнится.
— Хотите ли отношения, семью?
— Пока я не готов к отношениям, у меня другие приоритеты.
После продажи лофта Дмитрий Лошагин будет работать уже в новой студии
— Мешает ли ваше прошлое сейчас?
— Вообще не мешает — наоборот, помогает. Я по-другому смотрю на людей, это называется «язык тела», то есть я смотрю, как вы себя проявляете, и делаю свои выводы.
— Этому научились в колонии?
— В том числе. Там просто ты находишься в закрытом пространстве, изолированном, и понимаешь, что это микромир, где всё на ладони. Это здесь, в большом мире, можно кого-то обмануть, кого-то запутать, уйти куда-то, а там это нереально. Там все всех видят и все про всех всё знают.
— Фотограф — это своего рода психолог. Вам помог этот навык в заключении?
— Это больше, чем психолог. Кроме кнопки «шедевр» на фотоаппарате у меня добавилось рентгеновское зрение.
— В будущем хотели бы вернуться к путешествиям?
— Это случится ровно через год. Я отправлюсь куда-нибудь к экватору, к островам заниматься дайвингом. Я посвятил этому много лет. Люблю это состояние невесомости.
— О каких проектах думаете сейчас?
— Это то же самое, что художник ходит у своих пустых холстов и рассказывает: «А вот здесь будет лошадь». Это глупо. Можно смотреть в социальных сетях, я всё публикую. Хотя нет, не всё, я снимаю гораздо больше, чем имею возможность показывать. Хочешь насмешить Бога — расскажи ему о своих планах. Мой план — кайфовать. Просто кайфовать. Я этим занимаюсь каждый день. Например, сегодня с утра я кайфовал в спортзале.
Такой никогда не сознался бы в убийстве.Он в колонии знал все эти годы, что когда он выйдет, он продолжит то, что было.Он пожертвовал девятью годами, чтобы сохранить всё своё. Девять лет - как плата за социальный взлёт?
Вот что означает влияние такой гелиактической звезды как Альфекка. Альфа Северной короны.
" Вы можете получить в даp способности или возможности, пpинятие котоpых связано с печалями и тpудностями как платой за социальный взлет.Возможен даp пpодвижения по социальной лестнице, но за опpеделенную цену. Так что у вас есть выбоp между спокойными достижениями на своем социальном уpовне и pывком ввеpх, но тогда вас подстеpегают опасности и стpадания. За коpону существует доpогая цена. В этом случае нужно остеpегаться катастpоф. Вам в опpеделенной жизненной ситуации могут пpедложить изменить ваш социальный статус или положение в обществе. Это пpодвижение скоpее всего благодаpя удаче или любви, а не путем упоpного тpуда. Вам нужно обдумать это пpедложение, так как в случае его пpинятия вас, возможно, ожидают тpудности или жеpтвы, мpачный пеpиод."
П. Глоба.
Лого отличный под фоткой.
Цитата: Demetrius от 26.12.2022, 21:56А как они понимают, что на предмете обихода отпечатки именно разыскиваемого человека?
Я не в курсе о практике, просто знаю, что в поиске без вести пропавших применяют дактилоскопическую информацию по 128-ФЗ. Думаю, например, с крема, помады, любого предмета из косметички или с зубной щетки можно снять отпечатки.
Цитата: Laura от 09.02.2023, 14:54Лого отличный под фоткой.
Там и сама фотка с баальшим подтекстом.
Цитата: Тамара Орлова от 09.02.2023, 00:08Девять лет - как плата за социальный взлёт?
Это не взлет, он сохранил остатки прежнего статуса ценой несознанки в убийстве по неосторожности. Разумеется, рассчитывал выкрутиться, но даже когда дело запахло керосином, все ровно не смог. Это плата за статус.
Цитата: Сергей В. от 10.02.2023, 01:27Это не взлет, он сохранил остатки прежнего статуса ценой несознанки в убийстве по неосторожности. Разумеется, рассчитывал выкрутиться, но даже когда дело запахло керосином, все ровно не смог. Это плата за статус.
Я думаю, что он действительно верит и сам в то, что он не виновен, потому что он её "не убивал".Конечно, какая-то нелепая случайность.
Цитата: Сергей В. от 10.02.2023, 01:27Это плата за статус
хм...не думаю, что человека наделенного талантом волнует статус...
скорее...эти девять
или скорее чуть больше - пока совсем не уляжется ситуация лет были платой за жизнь...
но...это лишь мое мнение....
Цитата: listener от 12.02.2023, 01:33хм...не думаю, что человека наделенного талантом волнует статус...
скорее...эти девять или скорее чуть больше - пока совсем не уляжется ситуация лет были платой за жизнь...
но...это лишь мое мнение....
ну, уж особенные таланты там были вряд ли, а просмотрел я его снимков много, хороший студийный и рекламный фотограф, попал в струю. Гимнастка на шесте в стиле силуэт, кстати, выделяется художественностью, до посадки такого не было.
А кто его жизни то угрожал, кроме б.тещи?
Цитата: listener от 12.02.2023, 01:33хм...не думаю, что человека наделенного талантом волнует статус...
скорее...эти девять или скорее чуть больше - пока совсем не уляжется ситуация лет были платой за жизнь...
но...это лишь мое мнение....
Конечно волнует статус, в его случае статус это доходы. У него клиенты, контракты, дружеские связи. А кто будет дружить с человеком,который убил жену когда то? Не все. Другое дело отсидел за убийство. Почти невинный страдалец.
С Юлией брак был конечно "странный" и это понятно. Но ведь и её вклад в успех фотографа тоже серьёзный. И потом, судя по тому что писали о них, именно она была активной и предприимчивой в деловом отношении, и у неё именно связи какие то были. Так что и этот брак был для него успешным в плане профессионального успеха. Но за такой вот успех и пришлось заплатить.
Интервью человека, очень сдержанного и осторожного в словах. Интересно, это всегда было свойством Лошагина, или он вынес такую привычку из мест лишения свободы?
Цитата: Demetrius от 18.02.2023, 18:29Интервью человека, очень сдержанного и осторожного в словах. Интересно, это всегда было свойством Лошагина, или он вынес такую привычку из мест лишения свободы?
У Лошагина ретро Меркурий в натальной карте. Медленно говорит и наверное также медленно принимает решения, реакция также замедленная.
Интересно то, что и у Юлии в натальной карте также ретро Меркурий.
Ретро считается не очень благоприятным фактором - видимое попятное движение Меркурия.
Может именно поэтому окружающие считали, что они очень спокойно реагировали на странные выходки друг друга. И считали, что у них "высокие" отношения. Возможно, они, то есть Юлия и Лошагин, просто не сразу понимали, что происходит. И конечно, как итог, чрезмерно резкие разборки после времени,когда уже "доходило".
Так по-моему.
Цитата: Demetrius от 18.02.2023, 18:29Интервью человека, очень сдержанного и осторожного в словах. Интересно, это всегда было свойством Лошагина, или он вынес такую привычку из мест лишения свободы?
не знаю, какой был он до,..но разговаривала с хорошей приятельницей, у нее мужчина ее сидел вместе с Лошагиным, и она приезжала на долговременную встречу со своим мужиком, там секция из нескольких комнат, в которых на пару суток близкие приезжали и общая кухня, где приезжие и сидельцы готовили, так она видела на кухне Лошагина (к нему кто-то приезжал. мать или женщина - не известно). и ее мнение о Лошагине:
- такой мог убить, он странный, как комок чего то тяжелого, скрытного.
А люди, кто сидел с ним - не любили его, тк он был скрытным, нелюдимым, не своим короче., рубахой парнем его не назвать было.
Цитата: Марлена от 19.02.2023, 13:26не знаю, какой был он до,..но разговаривала с хорошей приятельницей, у нее мужчина ее сидел вместе с Лошагиным, и она приезжала на долговременную встречу со своим мужиком, там секция из нескольких комнат, в которых на пару суток близкие приезжали и общая кухня, где приезжие и сидельцы готовили, так она видела на кухне Лошагина (к нему кто-то приезжал. мать или женщина - не известно). и ее мнение о Лошагине:
- такой мог убить, он странный, как комок чего то тяжелого, скрытного.
А люди, кто сидел с ним - не любили его, тк он был скрытным, нелюдимым, не своим короче., рубахой парнем его не назвать было.
Лошагин девять лет не в диснейленде находился. С чего бы ему быть там открытым и рубахой-парнем.
Цитата: Demetrius от 19.02.2023, 14:54Лошагин девять лет не в диснейленде находился. С чего бы ему быть там открытым и рубахой-парнем.
просто и там люди сидят, и общаются меж собой, не все там звери-душегубы, и просто люди есть обычные, а этот ..резко, говорят отличался от всех: нелюдимый.., там люди как на ладони, ..а этого не любили. Характер там виден. видать - не очень он человек..раз так к нему.
Но спорит не буду, почему его не взлюбили, мож спесь какая ,
ну не добрый он точно. Раз не взлюбили его там, а может жадный. скрытный, высокомерный ..все возможно..
Не берусь рассуждать. Но явно причина такой нелюбви есть.
Цитата: Марлена от 19.02.2023, 13:26так она видела на кухне Лошагина (к нему кто-то приезжал. мать или женщина - не известно).
Интересно, кто приезжал.
Цитата: Марлена от 20.02.2023, 01:43просто и там люди сидят, и общаются меж собой, не все там звери-душегубы, и просто люди есть обычные, а этот ..резко, говорят отличался от всех: нелюдимый.., там люди как на ладони, ..а этого не любили. Характер там виден. видать - не очень он человек..раз так к нему.
Но спорит не буду, почему его не взлюбили, мож спесь какая , ну не добрый он точно. Раз не взлюбили его там, а может жадный. скрытный, высокомерный ..все возможно..
Не берусь рассуждать. Но явно причина такой нелюбви есть.
Может это Лошагин имел причину невзлюбить того рассказчика.
Цитата: Demetrius от 20.02.2023, 19:34Может это Лошагин имел причину невзлюбить того рассказчика.
так девчонка была на кухне тюремной с ним вместе, только посмотрела на него, он ее испугал, был с тяжелым вглядом, чето варил на кухне..А про него говорили многие заключенные , и это передал девченке ее парень, с кем она проводила ночи в комнате отдыха.
Конечно, Лошагин мож был в ужасе от такого окружения - воры, дерущиеся, грубые великаны., злые коротышки)) , убийцы, всякие и подлецы, и неуловимые психи), и хорошие поди были., но - пока их найдешь там - время пройдет, он не привык к такому обществу, не смог найти общий язык..
Неисповедимы, как говорится.
(https://s.ura.news/images/news/upload/news/628/604/1052628604/749700_Intervyyu_s_Dmitriem_Loshaginim_Ekaterinburg_loshagin_dmitriy_250x0_7778.5185.0.0.jpg)
Лошагин навсегд уезжает в Москву - жить и работать.
Скандально известный фотограф из Екатеринбурга Дмитрий Лошагин планирует навсегда перебраться в Москву. Сейчас Дмитрий только готовится к переезду в столицу страны, уточняет его помощница.
- С ним заключила контракт спортивная компания. Поэтому сейчас Дмитрий готовится к переезду и на данный момент находится в Москве, - уточнила «КП-Екатеринбург» представительница фотографа.
Кроме того, сейчас Лошагин находится в отношениях. В Москву знаменитый фотограф планирует уехать вместе со своей избранницей, рассказывает помощница Дмитрия.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27470.5/4725230/
P.S /Производственно Коммерческая Компания «Луч» основана в 1996 году в городе Екатеринбург. В 2012 году проведен ребрендинг, в дальнейшем компания выступает на рынке спортивных товаров под официально зарегистрированным брендом RAY (Рэй)
Цитата: Марлена от 23.02.2023, 00:58так девчонка была на кухне тюремной с ним вместе, только посмотрела на него, он ее испугал, был с тяжелым вглядом, чето варил на кухне..А про него говорили многие заключенные , и это передал девченке ее парень, с кем она проводила ночи в комнате отдыха.
Конечно, Лошагин мож был в ужасе от такого окружения - воры, дерущиеся, грубые великаны., злые коротышки)) , убийцы, всякие и подлецы, и неуловимые психи), и хорошие поди были., но - пока их найдешь там - время пройдет, он не привык к такому обществу, не смог найти общий язык..
Неисповедимы, как говорится.
Так ещё и встречают в таких местах всех "новеньких" соответственно.Сразу, наверное, дали понять кто есть что.
Цитата: Тамара Орлова от 23.02.2023, 20:44Так ещё и встречают в таких местах всех "новеньких" соответственно.Сразу, наверное, дали понять кто есть что.
может Лошагин, видя суровые будни тюрьмы, взял себя в руки, минимизировал контакты, чтоб просто выжить за эти семь лет. Выжить любой ценой.
Цитата: Марлена от 23.02.2023, 00:58так девчонка была на кухне тюремной с ним вместе, только посмотрела на него, он ее испугал, был с тяжелым вглядом, чето варил на кухне..А про него говорили многие заключенные , и это передал девченке ее парень, с кем она проводила ночи в комнате отдыха.
Конечно, Лошагин мож был в ужасе от такого окружения - воры, дерущиеся, грубые великаны., злые коротышки)) , убийцы, всякие и подлецы, и неуловимые психи), и хорошие поди были., но - пока их найдешь там - время пройдет, он не привык к такому обществу, не смог найти общий язык..
Неисповедимы, как говорится.
Цитата: Тамара Орлова от 23.02.2023, 20:44Так ещё и встречают в таких местах всех "новеньких" соответственно.Сразу, наверное, дали понять кто есть что.
Цитата: Марлена от 24.02.2023, 18:08может Лошагин, видя суровые будни тюрьмы, взял себя в руки, минимизировал контакты, чтоб просто выжить за эти семь лет. Выжить любой ценой.
Сразу правильно себя поставил.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Glaider от 27.02.2023, 13:28Взгляда мы пугаемся, встречаться с заключённым мы не пугаемся
Кто же из
нас с ним встречался?
Цитата: funny-jenny от 27.02.2023, 14:41Кто же из нас с ним встречался?
Он про эту элину дэвушку :)
Интересно, что в интервью Лошагин произносит такую фразу: "в 2012 году переехал жить в Европу". Говорит, как о состоявшемся событии.
Помнится, когда обсуждали его дело, все никак не могли сойтись на точном понимании их с Юлией перемещений заграницу и из заграницы. . .
Цитата: Demetrius от 27.02.2023, 21:58Интересно, что в интервью Лошагин произносит такую фразу: "в 2012 году переехал жить в Европу". Говорит, как о состоявшемся событии.
Помнится, когда обсуждали его дело, все никак не могли сойтись на точном понимании их с Юлией перемещений заграницу и из заграницы. . .
Ну, туризм и эмиграция вещи все-таки разные, а обсуждать тогдашние планы вещь неблагодарная. Весной 2012-го они действительно жили с Юлией в Праге, месяц.
Цитата: Сергей В. от 27.02.2023, 22:18Ну, туризм и эмиграция вещи все-таки разные, а обсуждать тогдашние планы вещь неблагодарная. Весной 2012-го они действительно жили с Юлией в Праге, месяц.
Из этого мы и исходили. А в интервью Лошагин говорит, что уже переезжал в Европу, что у него была фирма в Чехии, и что он работал по всей Европе.
Цитата: Demetrius от 28.02.2023, 00:25Из этого мы и исходили. А в интервью Лошагин говорит, что уже переезжал в Европу, что у него была фирма в Чехии, и что он работал по всей Европе.
А мы и не заметили :)
Цитата: Сергей В. от 28.02.2023, 00:39А мы и не заметили :)
Насколько помню, Лаура в этом направлении размышляла. Но потом все сосредоточились исключительно на вояжах лошагинской жены.
Цитата: Demetrius от 28.02.2023, 00:47Насколько помню, Лаура в этом направлении размышляла. Но потом все сосредоточились исключительно на вояжах лошагинской жены.
Я считаю, что это были желания Юлии, которой казалось, что в РФ ее недооценивают. А ему и в Екб было норм.
Цитата: Сергей В. от 27.02.2023, 19:04Он про эту элину дэвушку :)
Наверное, это она в тюрьму приезжала. Когда же они успели познакомиться? Может, они были знакомы еще ДО убийства?
А если развивать мысль дальше, вдруг именно она спровоцировала произошедшее?.. О какая логическая цепочка получилась.
Цитата: Сергей В. от 28.02.2023, 01:14Я считаю, что это были желания Юлии, которой казалось, что в РФ ее недооценивают. А ему и в Екб было норм.
Вопрос в конкретной реализации этих желаний. Разница ведь существенная. Одно дело "пожили месяц в Праге", другое- "Переехал в Европу, имел в Чехии фирму, и работал по всей Европе".
Насколько помню, Юлия тяготела к Милану.
Цитата: funny-jenny от 28.02.2023, 15:54Наверное, это она в тюрьму приезжала. Когда же они успели познакомиться? Может, они были знакомы еще ДО убийства?
А если развивать мысль дальше, вдруг именно она спровоцировала произошедшее?.. О какая логическая цепочка получилась.
Жаль, что подруга Эли не разглядела получше приезжавшую к Лошагину даму. Вдруг у той тоже
тяжелой взгляд.
Цитата: Demetrius от 28.02.2023, 23:11Вопрос в конкретной реализации этих желаний. Разница ведь существенная. Одно дело "пожили месяц в Праге", другое- "Переехал в Европу, имел в Чехии фирму, и работал по всей Европе".
А что за фирма могла быть у Лошагина в Европе?
Цитата: Ems Länder in от 28.02.2023, 23:40А что за фирма могла быть у Лошагина в Европе?
В интервью подчеркивает, что все свои деньги заработал фотографированием.
Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 00:05В интервью подчеркивает, что все свои деньги заработал фотографированием.
Вряд ли в Чехии он прожил бы на деньги от фотографирования. И, тем более, смог бы получить ВНЖ.
Цитата: Ems Länder in от 01.03.2023, 00:35Вряд ли в Чехии он прожил бы на деньги от фотографирования. И, тем более, смог бы получить ВНЖ.
Лошагин разве собирался бегать по Праге с фотоаппаратом, чтобы щелкать туристов? Разве что для личного удовольствия.
Он, вероятно, купил там готовый бизнес в сфере фотографирования, или намеревался это сделать.
Цитата: Тамара Орлова от 10.02.2023, 01:59Я думаю, что он действительно верит и сам в то, что он не виновен, потому что он её "не убивал".Конечно, какая-то нелепая случайность.
конечно верит, ибо это правда и он никого не убивал. И это совершенно "лепая" умышленная "кем-то" НЕслучайность - посадить такого удобного Лошагина.
Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 22:31Лошагин разве собирался бегать по Праге с фотоаппаратом, чтобы щелкать туристов? Разве что для личного удовольствия.
Он, вероятно, купил там готовый бизнес в сфере фотографирования, или намеревался это сделать.
С появлением цифровых камер и смартфонов этот бизнес, как бы сказать, перестал пользоваться спросом. Есть, конечно, фотостудии, где делают креативные фото ( семьи, детей), но насколько они рентабельны, а насколько просто хобби для души - кто его знает. Это как существуют маленькие антикварные магазинчики, где покупают что-нибудь раз в месяц,- загадка для меня, как они окупаются. При всей моей любви к старым вещам, я там ни разу ничего не покупала. Зачем мне, например, антикварный стул или стол? Или люстра?
А Лошагин оказался очень уравновешенным и стойким, судя по интервью. Надеюсь и к цели мести придет (если он ее поставил).
Цитата: БабушкаКиборг от 07.04.2023, 20:24Надеюсь и к цели мести придет (если он ее поставил).
Это вряд ли. У него ещё судимость не снята. А там повесят рецидив и ...
Цитата: Елена Степанова от 07.04.2023, 21:15Это вряд ли. У него ещё судимость не снята. А там повесят рецидив и ...
на глупого он не похож, я не о такой мести говорил))
Цитата: БабушкаКиборг от 07.04.2023, 21:19на глупого он не похож, я не о такой мести говорил))
А о какой? Нет, я не придираюсь, просто не понимаю. Приведите пример.
Цитата: Елена Степанова от 07.04.2023, 21:22А о какой? Нет, я не придираюсь, просто не понимаю. Приведите пример.
собирать информацию, кто, где, с кем, подниматься в социальном статусе, заводить знакомства, чтобы потом иметь возможность влияния на виновников
Цитата: БабушкаКиборг от 07.04.2023, 21:27собирать информацию, кто, где, с кем, подниматься в социальном статусе, заводить знакомства, чтобы потом иметь возможность влияния на виновников
Это будет проблематично с такой статьей. Я бы ещё поняла, если бы он выяснил, кто убийца, доказал свою непричастность и подал на реабилитацию. Сам провел расследование. А друзья сейчас будут шарахаться от него, тем более высокопоставленные.
Цитата: Елена Степанова от 07.04.2023, 22:26Это будет проблематично с такой статьей. Я бы ещё поняла, если бы он выяснил, кто убийца, доказал свою непричастность и подал на реабилитацию. Сам провел расследование. А друзья сейчас будут шарахаться от него, тем более высокопоставленные.
Это, увы, не про наше государство....
Сообщение отредактировано модератором.
Цитата: БабушкаКиборг от 07.04.2023, 21:27собирать информацию, кто, где, с кем, подниматься в социальном статусе, заводить знакомства, чтобы потом иметь возможность влияния на виновников
Лошагин всё же не граф Монте-Кристо.Ему помощь нужна.
Цитата: Ems Länder in от 28.02.2023, 23:40А что за фирма могла быть у Лошагина в Европе?
У него там были видимо связи и возможности находить работу по проектам.Вот у меня сохранился рассказ его друга, который даже приезжал из Праги на заседание суда.Алекс Верник из Праги рассказывает об этой паре в Праге.
"Сейчас много разговоров о том, что у Юлии были другие мужчины и не все в их семейной паре в Дмитрием в этом плане было ладно.
– Не знаю ничего по поводу других мужчин. Был такой случай за несколько дней до того, как она приехала в Прагу обустраивать свою квартиру, ей написала итальянка «ВКонтакте» - предложила участвовать в показе, бесплатно правда. Но выяснилось потом, что никакого показа не было и она в море на какой-то там яхте с кем-то. Опять же у меня 15 августа день рождения, у нее 19-го. Я звоню и не могу до нее дозвониться, потом дозваниваюсь – она в Москве, работает с группой «Стрелки», должна их красить, сидит где-то под мостом с чемоданом и никого нет. Я ей: «Ну зачем тебе это нужно?». Я вообще в последнее время по-доброму с ней часто ругался. Например, она участвовала в проекте «Рублевка» с каким-то хорошим итальянским фотографом, который делал ей суперфотографии. Показывает их, она там вся измазана не то глиной, не то нефтью, и н понятно, кто это. Я ей говорю: «Юля, ты не можешь это дать ни в портфолио, никуда. Здесь тебя нет, лица нет. Смысл в фотографии какой»? А может, она просто куда-то ездила и потом показывала эти непонятные фотографии. Все это странно, никто не знает, что за проект «Рублевка». Но еще раз – то, что она куда-то пропадала, это происходило постоянно и никого не удивляло.
– То, что вы рассказываете, работает на другой тезис – Дмитрий нашел Юлию в Нижнем Тагиле и вывел в люди.
...."
Но она же и деловые проекты его срывала.
Вот интервью с Алексом Верником из Праги:
"– Вы сказали, что Юля часто пропадала...
– Было несколько таких случаев. Когда мы работали над совместными проектами. Мы должны были обсудить совместно фотосессию с чешской звездой биатлона Габриэлой Соукаловой (двукратный серебряный призер Олимпиады в Сочи-2014, – прим. ред.), Юля уже работала как арт-директор над Димиными проектами. Мы договорились поужинать, Дима прилетел в Прагу из Екатеринбурга, Юля должна была лететь из Москвы. Мы сидели ее долго ждали, Дима ее набирал и уже к концу вечера получил СМС: «Amore, я в Риме, приехать не могу». Она действительно могла внезапно куда-то сорваться, и это было нормой. Даже я удивился - все-таки серьезный проект со звездой мирового спорта, и он стоит серьезных денег. Дима к этому относился спокойно. Был еще один проект, который мы делали для известного чешского журнала. Это была Анна Каренина, мы снимали в Санкт-Петербурге. По просьбе Димы я предложил журналу Юлину кандидатуру, все это было по форме «tfp» (time for print - время за распечатки), когда за фотографии модель приезжает и готова бесплатно сниматься. Мы должны были подтвердить локацию в Санкт-Петербурге, «Ленфильму» подтвердить стайлинг и все вещи – с Юлей мы не смогли связаться. Потом оказалось, что она где-то в Гонконге, и только через некоторое время появилась. Тогда все у нас получилось, сняли фотосессию, фотографии с нее попали в итальянский электронный Vogue. "
Цитата: Елена Степанова от 07.04.2023, 22:26Это будет проблематично с такой статьей. Я бы ещё поняла, если бы он выяснил, кто убийца, доказал свою непричастность и подал на реабилитацию. Сам провел расследование. А друзья сейчас будут шарахаться от него, тем более высокопоставленные.
Он отлично знает кто убил.
Цитата: Ispanka от 11.04.2023, 00:05Он отлично знает кто убил.
Думаете Айрат Мухамадиев (вроде на него намекали), бывший тренер Рахима Чахкиева, сделал это? Есть какие-то фото совместные, косвенные признаки? Как считаете, может бывшая жена Лошагина быть замешаной в этом? А то, то она видел Юлию вкаком-то там клубе, то не видела, на Пусть Говорят странно себя вела и волновалась
Цитата: БабушкаКиборг от 14.04.2023, 22:35Думаете Айрат Мухамадиев (вроде на него намекали) сделал это? Есть какие-то фото совместные, косвенные признаки? Как считаете, может бывшая жена Лошагина быть замешаной в этом? А то, то она видел Юлию вкаком-то там клубе, то не видела, на Пусть Говорят странно себя вела и волновалась
И какую роль Вячеслав Калыпин в этом принимал? Там по документам дела видно, что он явно мутный персонаж и если не подозреваемый, то явно важный свидетель
Цитата: БабушкаКиборг от 14.04.2023, 22:35Думаете Айрат Мухамадиев (вроде на него намекали), бывший тренер Рахима Чахкиева, сделал это? Есть какие-то фото совместные, косвенные признаки? Как считаете, может бывшая жена Лошагина быть замешаной в этом? А то, то она видел Юлию вкаком-то там клубе, то не видела, на Пусть Говорят странно себя вела и волновалась
Видео С Юлей и двумя ее близкими мужчинами на спортивной площадке было в Ютубе, но его удалили. У меня оно есть, но выложить не могу.
Цитата: Ispanka от 16.04.2023, 21:31Видео С Юлей и двумя ее близкими мужчинами на спортивной площадке было в Ютубе, но его удалили. У меня оно есть, но выложить не могу.
Можете залить на Ютуб? Или отправить на почту? Или можете сделать скрин и опубликовать фотографию с видео?
Цитата: БабушкаКиборг от 14.04.2023, 22:35И какую роль Вячеслав Калыпин в этом принимал? Там по документам дела видно, что он явно мутный персонаж и если не подозреваемый, то явно важный свидетель
Калыпин старый дружок Мухамадиева, даже бизнес вместе когда-то создавали.
Цитата: Ems Länder in от 31.03.2023, 23:24С появлением цифровых камер и смартфонов этот бизнес, как бы сказать, перестал пользоваться спросом. Есть, конечно, фотостудии, где делают креативные фото ( семьи, детей), но насколько они рентабельны, а насколько просто хобби для души - кто его знает. Это как существуют маленькие антикварные магазинчики, где покупают что-нибудь раз в месяц,- загадка для меня, как они окупаются. При всей моей любви к старым вещам, я там ни разу ничего не покупала. Зачем мне, например, антикварный стул или стол? Или люстра?
Возможно, в 2012 году ситуация еще была иной.
Таки все, расследования не будет? Там же улик с гулькин нос было (никаких) против Лошагина. Свидетели были, которые говорили, что видели ее без Лошагина, в клубе видели на кануне смерти, Лошагина (бывшая жена) диаметрально меняла показания свои (будто денег занесли и убедили говорить так, как надо) и т. д. Не говоря уже о звонках и встречах с мутным Вячеславом Калыпиным... Короче, мужика просто так посадили. Почему брат у нее такой слепой и не видит? В соцсетях пишет "моя сестренка", а сам просто слил ее и живет вокруг с теми, кто в курсе этих всех дел. Мама, понятно,там ничего святого, но брат... Брат за сестру должен из под земли достать тех, кто это сделал.
Странно все это :)
Прочитала Ракитина и эту ветку форума. Пришла к выводу, что Лошагин невиновен.
Изучила 18 томов уголовного дела. Убедилась в том, что виновен.
Правда, уверенность у меня не 100%, скорее 90/10 %. О небольших сомнениях напишу в конце, сначала обосную уверенность в виновности.
1. Юлю Прокопьеву никто не видел после того, как она с Лошагиным стояла у выхода с крыши в техническое помещение около 22:30-22:40 22.08. В лофте было на тот момент около 15-20 человек. Внизу в парадной сидел охранник. В конце концов, в доме они находились не одни. Юля была яркая девушка. И то, что больше ее никто не видел и то, что последний раз ее видели именно с Лошагиным - это уже очень подозрительно.
2. Последний раз 22-го Лошагина тоже видели именно в этот момент. Лошагин, несмотря на то, что он был принимающей стороной и радушным хозяином вечеринки, не вышел попрощаться ни с кем из гостей. И даже никому не послал смс "сорри, стало плохо, я больше не выйду", что было бы логично при его версии событий (что ему стало плохо с животом, а потом он решил пойти спать).
3. Последний звонок с телефона Юли был в 22:13 Калыпину. Больше никаких звонков не было. Телефон подключался к интернету до 0:40 и потом был отключен совсем. При этом все это время он подключался к вышкам, в зону которых попадал лофт на Белинского, 32.
4. В этом самом разговоре с Калыпиным Юля сказала, что устала и пойдет спать. Напомню, Калыпин добровольно и успешно прошел полиграф, а также содержание этого разговора подтвердила знакомая Калыпина, которая была с ним в тот момент и слышала этот разговор.
5. Таинственно закрытая дверь на крышу с гостями. Закрыть ее мог только Лошагин, именно у него были ключи от крыши. Зачем закрывать гостей на крыше? И зачем бросать ключи на лестнице? Кроме того, чтобы не допустить выход оставшихся гостей с крыши в техническое помещение, чтобы они случайно не увидели что-то лишнее - мне в голову ничего убедительного не приходит. И оставление ключей на лестнице, чтобы в результате их выпустили без его участия.
6. Пока все бегали и искали ключи от запертой двери на крышу, Лошагин не отвечал ни на звонки, ни на стуки в дверь. Как бы ни схватило живот, если человек видит, что ему названивают без конца и стучатся в дверь, скорее всего, произошло что-то серьезное. Учитывая, что ключи начали искать минут через 10-15 после того, как он ушел с крыши, Лошагин еще не мог спать, он "мучился" с животом. Или менял лампочку? По времени даже больше подходит именно это. Потому что по его словам, после того, как он ушел с крыши, он сначала заменил лампочку, потом ему стало плохо с животом. В любом случае, полное отмалчивание Лошагина в этой ситуации - крайне подозрительно.
7. По видеозаписям видно, что Лошагин практически всю ночь не спал.
23:37-00:09 - силуэт человека с фонариком за дверью в квартиру
00:10-1:06 - сначала силуэт с фонариком, затем из двери вышел Лошагин, потом опять вернулся и опять с фонариком что-то делал за дверью (похоже на то, что что-то перетаскивал)
4:26-5:26 Лошагин открывал дверь квартиры, смотрел на балкон и закрывал дверь.
9:58-10:43 Выходил из квартиры и проходил в фотостудию, потом обратно, потом принес контейнер
Таким образом можно сказать, что Лошагин не спал (почти) всю ночь. Несмотря на его показания про "заснул мертвецким сном после ухода с крыши".
8. Несмотря на то, что Лошагин утверждал, что он звонил Юле несколько раз, начиная с 3 ночи, по данным оператора никаких звонков с номера Лошагина на номер Юлии после звонка в 19:50 22.08 (во время встречи с Калыпиным) не было.
9. Потрясающее "совпадение", что Лошагин оказался в районе обнаружения тела Юлии как раз в то время, когда ее там подожгли. Он утверждал, что ездил в кэмпинг ее искать, но его там никто не видел, хотя ситуации, когда мужчина бегает с фото женщины и спрашивает всех, не видели ли они ее, должны очень хорошо запоминаться, тем более, когда сразу после этого прямо неподалеку обнаруживают обгоревший труп девушки. Но нет, никто не помнит там Лошагина. К тому же эту версию (о том, что он ездил в кэмпинг) он предоставил спустя длительное время, когда невозможно было уже отсмотреть камеры, чтобы доказать там свое присутствие.
10. Инсценировка "возвращения" Юли 1.09 Лошагиным. Напомню, 24.08 Лошагин позвонил знакомому ремонтнику и попросил забрать черную ауди на ремонт. Когда ремонтник забирал машину, Лошагина в гараже не было. Деньги на ремонт Лошагин так и не перевел, поэтому ремонт не начали, но 1.09 Лошагин позвонил ремонтникам, сказал, что у тещи пропал автомобиль (что было ложью) и попросил вернуть машину и поставить ее на Белинского перед домом (хотя те могли и в гараж загнать), поставить на сигнализацию и ключи бросить в багажник. Когда машину отогнали обратно, Лошагину позвонили и сказали об этом. При этом когда через некоторое время Лошагин подъехал к дому со своей знакомой, то сказал, что это вернулась Юля. И даже ее маме успел позвонить. Его объяснения, что машина "стояла обычно там где ее оставляла Юля" не выдерживает никакой критики. Начиная с того, что обычно Юля пользовалась белой Ауди, заканчивая тем, что Лошагин прекрасно знал, кто и где оставил машину.
Далее он не проверил камеры в банке, где камеры захватывали этот участок улицы (чтобы посмотреть, кто приехал на машине, если он действительно верил, что приехала Юля). И не вызвал полицию, чтобы проверить отпечатки пальцев.
11. "Случайно" удаленные видеофайлы с камер наблюдения на 17-м этаже в лофте Лошагина. Случайно именно те, что нужны. И "случайно" выключенная камера в период 24.08-30.08. Надо же, какое совпадение. Вообще тут, как обычно в таких историях, сплошные "совпадения". По данным энергетической компании, обслуживающей дом, отключения света в тот период не было. Так что удаление был однозначно целенаправленным. К тому же, файлы были удалены "мимо корзины". То есть это однозначно специальное действие, которое направлено на сокрытие улик. То, что Лошагин не обладал достаточными знаниями, чтобы удалить их так, чтобы потом специалисты не смогли восстановить, не говорит о том, что он этого не делал. Как раз наборот, кроме него - некому.
12. На восстановленных видеофайлах после прохода на крышу Юли нет.
13. Поведение Лошагина действительно не вписывается ни в какие рамки. Даже если поверить, что Юля действительно могла взять и уехать, не предупредив никого, то все равно кажется странным, что муж не подал заявление в полицию. Если Юля по его словам уехала вечером 22.08, то к 31.08, когда заявление подал брат Юли, прошло уже 9 дней!!! 9 дней без всяких вестей о человеке, 9 дней отключенного мобильника, 9 дней отсутствие выхода в соц.сети. ДАЖЕ если предположить, что Юля уезжала без предупреждения, 2-3 дня должно быть достаточно для того, чтобы встать на уши любящему мужу. Одна-единственная "формальная" попытка написать подруге Юли Лейле - и все.
14. Лошагин отказался от полиграфа и взял 51 статью (отказ от дачи показаний) и только после ознакомления с материалами уголовного дела выдал свою версию событий. Похоже на попытку подогнать свою версию под имеющиеся улики.
15. Куда-то волшебным образом подевалась та самая рубашка, в которой он был на вечеринке. Кусок от якобы этой рубашки, конечно, найден странным путем, только в конце сентября при втором осмотре. Да и действительно у Лошагина было время найти этот кусок и избавиться от него. Но в свидетельство дизайнера, которая сказала, что лоскут не от этой рубашки, т.к. он льняной, а рубашка из хлопка, верится с трудом. Рубашка на всех фото выглядит льняной и свидетели показывали, что она была льняной. В любом случае, взять и предъявить целую рубашку - и проблем нет. Но она куда-то исчезла. Опять же - просто "совпадение", как часто бывает в таких историях.
16. Лошагин уже несколько раз был замечен во вспышках агрессии. 1 раз против 1й жены Татьяны (она даже подала иск в суд), 2й раз против той же Татьяны уже во время жизни с Юлей (в ресторане при свидетелях), 3й раз был без свидетелей в адрес Юли (избил и запер на балконе в холодное время), но во время этого инцидента она звонила брату, а после рассказала о нем подруге Лейле и Калыпину. Все 3-е между собой не связаны, так что "сговор", на мой взгляд, исключается.
Что касается обнаруженного трупа и версии Ракитина, что Юлю убили за несколько часов до его обнаружения. У него 2 основных довода. 1. Фекалии на ягодице (могут выделяться во время агонии, смазались бы при перевозке трупа в контейнере)
2. Температура внутренних органов, соответствующая нескольким часам с момента смерти.
Но на внутренние органы воздействовал открытый огонь (языки пламени дошли до района бедра). Если посмотреть фото трупа, то видно, что с одного бока он полностью обгорел, местами до костей. Таким образом отрицать изменение температуры под воздействием огня просто странно.
По поводу кала на ягодице - момент, конечно, не очень понятный. И странно, что его подробно не разбирали на суде, причем ни сторона обвинения, ни сторона защиты (которая должна была уцепиться за этот момент). Я не медик, но все-таки подозреваю, что под действием накопившихся газов и огня в момент разрешения трупного окоченения такое возможно. Ракитин упирает на то, что кал "съехал" на правую ягодицу, и получиться это не могло в том положении, в котором нашли труп. Но тут есть интересный момент, который по непонятной мне причине тоже не акцентировался в суде. Свидетели, нашедшие труп, все дружно показали, что когда они его нашли, ноги трупа были согнуты в коленях и "торчали вверх". При этом на фото следствия с места обнаружения трупа мы видим уже "опущенные" ноги. Свидетели показали, что с момента звонка до момента приезда правоохранительных органов прошел час. Затем велись следственные действия, в результате они оттуда уехали еще через несколько часов. В какой конкретно момент были сделаны фото я не нашла. Но на мой взгляд вся эта ситуация как раз иллюстрирует трупное окоченение (согнутыми ноги оказались из-за перевозки в согнутом состоянии), которое разрешилось и из-за времени (как раз прошло около 35 часов с момента смерти), и из-за воздействия температуры. Также "вписывается" в эту теорию то, что трупное окоченение начинается с головы и только затем подходит к ногам, и соответственно разрешение ног тоже происходит в последнюю очередь. Таким образом разогнуть труп сверху можно было без особых усилий (плечевой пояс разрешается, начиная с 30 часов после смерти, которые прошли часов за 5 до обнаружения трупа). А ноги и бедра еще могли "запоздать". При этом труп мог быть немного повернут на бок (что, кстати, видно по фото, труп действительно чуть завален на правый бок), но ДО разрешения трупного окоченения это могло быть выражено еще ярче. Таким образом, в момент выхода фекалий бедра могли быть согнуты и еще больше повернуты вправо, что способствовало смещению кала на ягодицу.
Но я допускаю и тот вариант, что труп перевезли уже с наличием кала. По словам свидетеля, нашедшего труп, кал был размазан по спине и ноге. То есть он вполне мог смазаться при транспортировке тела. При этом не обязательно Лошагин перевез труп в контейнере. Он вполне мог вывезти его в большом чемодане, например, где места больше и кал бы не смазался очень сильно. Я вообще не совсем понимаю, почему все зациклились на этом контейнере. Лошагин мог притащить контейнер, "примерить" его, понять, что не помещается и воспользоваться тем же чемоданом (которых наверняка у них было в избытке как у часто путешествующих людей).
Впрочем, существует небольшая вероятность, что Лошагину просто было полностью плевать на Юлю и может он даже был рад, что она куда-то там пропала. И что Юля взяла и ушла ни с кем не попрощавшись с вечеринки, и так случилось, что никто ее не увидел, и именно файл с моментом ее ухода не смогли восстановить специалисты, и она например поймала попутку (вызова такси с мобильника не было, никаких звонков знакомым не было, а машины обе остались в гараже, как и ее права). И у нее сразу же разрядился мобильник (еще пока она не выехала из города, где-то в центре недалеко от дома). А потом уже это случайный попутчик сделал черное дело. А Лошагин при этом потирал руки и молился, что б Юля не вернулась. Настолько, что даже инсценировал ее возвращение, лишь бы родственники забрали заявление и полиция ее не нашла. Отчасти этот вариант подтверждает его слова, сказанные им теще во время инсценировки "возвращения" на ауди: "Сучка вернулась". Это прям действительно слова человека, который ненавидит жену и даже не пытается притвориться, что любит ее. Но что делать с удаленными видеозаписями? И закрытыми на крыше гостями?
В общем, как в известной мудрости: если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.
Цитата: БабушкаКиборг от 30.04.2023, 23:15Таки все, расследования не будет? Там же улик с гулькин нос было (никаких) против Лошагина. Свидетели были, которые говорили, что видели ее без Лошагина, в клубе видели на кануне смерти, Лошагина (бывшая жена) диаметрально меняла показания свои (будто денег занесли и убедили говорить так, как надо) и т. д. Не говоря уже о звонках и встречах с мутным Вячеславом Калыпиным... Короче, мужика просто так посадили.
Про клуб была следующая ситуация. 1-я жена Лошагина Татьяна на предварительном следствии показала, что в ночь с 22 на 23-го пришли в ночной клуб и знакомая, которая там работала, сказала ей, что "Юля только что ушла, как хорошо, что вы разминулись" (у Татьяны с Юлей были плохие отношения).
При этом:
1. Эта знакомая-работница клуба лично никогда не видела Юлию Прокопину и знала ее лишь по фото из журналов, то есть могла обознаться
2. В ночь с 22 на 23 клуб не работал, он работал с 23 на 24-е. К этому времени у Юли уже сутки (!) был выключен телефон. Было бы странно, если бы она пришла в клуб с сутки отключенным телефоном.
3. Нет никаких подтверждений того, что Юля была в этот день в клубе, ни одного фото (хотя компания Геометрия, которая занималась фоторепортажем всех городских мероприятий, фотографировала и в ту ночь)
4. Обнаружив, что в ночь с 22 на 23-е клуб был закрыт, Татьяна начала сомневаться, что это было ПОСЛЕ 22-го, а не ДО. Сама знакомая-работница клуба тоже сомневалась в дате.
5. По фото "Геометрии" выяснили, что Юля была у клубе в начале августа. Вполне вероятно, этот эпизод произошел именно тогда.
Был еще странный эпизод со свидетелем, который утверждал, что (цитирую) "со слов своей подруги, которая получила информацию от знакомой, общающейся в общей компании, где одна из девушек, ныне проживающая в Републике Казахстан" видела, как девушка похожая на Юлю ссорилась с кем-то вечером 22-го в подъезде дома по ул. Постовского, 6. Однако была допрошена консъержка этого дома, дежурившая в тот вечер, которая ничего подобного не видела и не слышала.
Таким образом, ни одного реального свидетеля, который бы показал, что лично видел Юлю после 23:00 22.08 - нет.
Цитата: Lfif от 28.06.2023, 16:42Изучила 18 томов уголовного дела. Убедилась в том, что виновен.
Правда, уверенность у меня не 100%, скорее 90/10 %. О небольших сомнениях напишу в конце, сначала обосную уверенность в виновности.
Вот и со мной была примерно та же история: сначала верил в его невиновность в виду отсутствия прямых улик против него и неоднократных непрофессиональных обысков, но после ознакомления с УД и протоколами судов пришла уверенность в его виновности по 109-й.
Внизу дома на Белинского дежурило даже 2 охранника. Лоскут той самой рубашки и осколки юлиного бокала с шампанским были найдены в закутке техпомешения перед лестницей черного входа в квартиру, где все и случилось. Более того, камера зафиксировала Лошагина с дырой на месте оторванного лоскута. А дизайнерша та откровенно врет, чтобы его выгородить.
Цитата: Сергей В. от 28.06.2023, 20:54камера зафиксировала Лошагина с дырой на месте оторванного лоскута
как мне помнится, камера зафиксировала человека с дырой на рубашке. то, что это Л., мне кажется сомнительным. запись отвратного качества и появилась как то не сразу. чего стоят несколько обысков, растянутых в года!
Цитата: михельсон от 29.06.2023, 01:04как мне помнится, камера зафиксировала человека с дырой на рубашке. то, что это Л., мне кажется сомнительным. запись отвратного качества и появилась как то не сразу. чего стоят несколько обысков, растянутых в года!
Что есть, то есть. И тем не менее, подделку той записи пока еще никто не доказал. Но вот запись его ночной возни за дверьми в предбаннике квартиры, куда и вела та черная лестница, была с самого начала. И, по всей вероятности, он именно тогда тело в квартиру перетаскивал.
Цитата: Сергей В. от 28.06.2023, 20:54Вот и со мной была примерно та же история: сначала верил в его невиновность в виду отсутствия прямых улик против него и неоднократных непрофессиональных обысков, но после ознакомления с УД и протоколами судов пришла уверенность в его виновности по 109-й.
Внизу дома на Белинского дежурило даже 2 охранника. Лоскут той самой рубашки и осколки юлиного бокала с шампанским были найдены в закутке техпомешения перед лестницей черного входа в квартиру, где все и случилось. Более того, камера зафиксировала Лошагина с дырой на месте оторванного лоскута. А дизайнерша та откровенно врет, чтобы его выгородить.
Да, я тоже уверена, что это 109-я.
Даже думаю, может они закрыли на крыше гостей, чтобы позаниматься в техническом помещении бурным сексом, и во время него он как-то неудачно ее за волосы дернул? Потому что история со следами "насилования" тоже не до конца ясна.
Видео с оторванным лоскутом, конечно, очень мутное. Непонятно, почему оно появилось только на 2-м суде. Как-то действительно СК работал "на отвали" в первый раз, видимо. Бокал, думаю, все-таки не ее. И по форме не похож, да и там не осколки, а просто ножка отвалилась. А вот лоскут ткани, думаю, от рубашки Лошагина все-таки. Там еще и мужскую днк обнаружили, которая "может принадлежать Лошагину".
Цитата: Lfif от 28.06.2023, 16:42Прочитала Ракитина и эту ветку форума. Пришла к выводу, что Лошагин невиновен.
Ракитин часто перевирает факты в пользу своих версий, причем очень убедительно. Его стоит читать разве что как художественную литературу, по большей части.
Цитата: Lfif от 29.06.2023, 10:10Даже думаю, может они закрыли на крыше гостей, чтобы позаниматься в техническом помещении бурным сексом, и во время него он как-то неудачно ее за волосы дернул? Потому что история со следами "насилования" тоже не до конца ясна.
Прокрутите даже тут назад, это слово в слово моя версия :D Юлия накануне прилетела очень поздно и встала тоже поздно, и до того она 2 недели дома отсутствовала, так что сексуальные желания там накопились ого-го, надо полагать. Скорей всего так и было: он ее держал за волосы, она на каблуках подскользнулась, а в результате бьющаяся в агонии со свернутой шеей жена. Само собой, тут уже не до закрытых на крыше гостей. Вот за то, что сразу не вызвал скорую и полицию и решил все это скрыть, он и огреб 10 лет, а не 3 мес. химии.
Цитата: Lfif от 28.06.2023, 16:42Прочитала Ракитина и эту ветку форума. Пришла к выводу, что Лошагин невиновен.
Изучила 18 томов уголовного дела. Убедилась в том, что виновен.
Правда, уверенность у меня не 100%, скорее 90/10 %. О небольших сомнениях напишу в конце, сначала обосную уверенность в виновности.
вы не одна дело читали, там нет ни единого доказательства. С точки зрения процессуального кодекса там нет ни единой улики, которая указывала бы на вину Лошагина. Учитывая все имеющиеся улики в деле первый суд вынес решение, что Лошагин не виновен. После того, как подключилась очень дорогая медийка в виде "известного в узких кругах" адвоката Жорина оказывалось давление на следствие и суд. Потратили огромное количество денег и эфиров, чтобы убедить общественность, оказать давление на суд и тем самым принудить к повторному суду и вынести обвинительный приговор. Лучше бы обсуждали здесь, кто был готов платить такие деньги (там десятки миллионов рублей) за такой процесс.
А все что выше... Серёже хватает разбитого бокала и лоскута, чтобы обвинить человека в убийстве, ну, это уже клоунада какая-то )))
Интересно, сколько таких экспертов водится на форумах, которые стараются увести непосвященных читателей от сути дела, строча вот такие отписки, мол "бокал, лоскут рубашки, все, думать даже нечего, виновен!" Да уж, эксперт форума...
Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 11:46Прокрутите даже тут назад, это слово в слово моя версия :D Юлия накануне прилетела очень поздно и встала тоже поздно, и до того она 2 недели дома отсутствовала, так что сексуальные желания там накопились ого-го, надо полагать. Скорей всего так и было: он ее держал за волосы, она на каблуках подскользнулась, а в результате бьющаяся в агонии со свернутой шеей жена. Само собой, тут уже не до закрытых на крыше гостей. Вот за то, что сразу не вызвал скорую и полицию и решил все это скрыть, он и огреб 10 лет, а не 3 мес. химии.
Да, точно, помню, что читала Вашу версию, но тогда всерьез ее не восприняла)) Но в результате после изучения дела пришла к такой же версии))) Пожалуй, она единственная, которая объясняет вообще всё.
Видимо, Лошагин решил, что признание в убийстве (даже в непредумышленном) сильно отразится на его карьере.
Цитата: БабушкаКиборг от 29.06.2023, 17:17вы не одна дело читали, там нет ни единого доказательства.
Судя по этому сообщению, Вы дело явно изучили плохо (если изучали вообще):
Цитата: БабушкаКиборг от 30.04.2023, 23:15Свидетели были, которые говорили, что видели ее без Лошагина, в клубе видели на кануне смерти
Поэтому и не знаете ничего о доказательствах кроме бокала и лоскута ткани.
Цитата: БабушкаКиборг от 29.06.2023, 17:17Лучше бы обсуждали здесь, кто был готов платить такие деньги (там десятки миллионов рублей) за такой процесс.
Мы разберемся сами, что нам обсуждать, спасибо.
Лошагину не надо было врать направо и налево и пытаться инсценировать возвращение жены. Тогда б может и не удалось его посадить.
Цитата: БабушкаКиборг от 29.06.2023, 17:17А все что выше... Серёже хватает разбитого бокала и лоскута, чтобы обвинить человека в убийстве, ну, это уже клоунада какая-то )))
Вы там полегче бы рассуждали, Бабуля: если лоскут с рубашки фигуранта и и богал с пальчиками Юлии у вас не доказательства, то что же для вас вообще ими является, я интересуюсь? А ведь там есть и еще масса косвенных. Это как же надо глаза зажмурить, чтобы ничего не видеть - там же все в совокупности буквально вопиет против Лошагина, включая самый обыкновенный здравый смысл. Этот его поход за контейнером, запертые гости, поездки в сторону Ревды, отмазки для ее семьи, машина, отданная в капитальную чистку после перевозки трупа... В конце концов, он же признался в убийстве оперативникам в ночь после опознания и ареста, они об этом показывали на суде.
И если у потерпевших был Жорин, то у Лошагина был еще более знаменитый Падва или Резник, я уже не помню, который ничего не мог сделать. Да и пиар-кампаний особых потерпевшие и обвинение не проводили: прокуратура обжаловала оправдательный приговор в порядке апелляции и там назначили пересуд в первой инстанции, который кончился известно как.
Цитата: Сергей В. от 29.06.2023, 20:15если лоскут с рубашки фигуранта и и богал с пальчиками Юлии у вас не доказательства, то что же для вас вообще ими является, я интересуюсь? А ведь там есть и еще масса косвенных.
Если бокал и лоскут это прямые доказательства, что же тогда косвенные?
ЦитироватьВ конце концов, он же признался в убийстве оперативникам в ночь после опознания и ареста, они об этом показывали на суде.
Не "он признался", а "оперативники показали, что он признался", что ни для одного нормального суда доказательством не является. Об этом даже карманник Кирпич знает.
Цитата: idemidov от 29.06.2023, 23:53Если бокал и лоскут это прямые доказательства, что же тогда косвенные?
Не "он признался", а "оперативники показали, что он признался", что ни для одного нормального суда доказательством не является. Об этом даже карманник Кирпич знает.
спасибо, что указали на эти "неточности" Сергея. Теперь, надеюсь, всем понятно, что двое выше, просто не могут не быть заинтересованы в своей точки зрения. Зачем было так палиться и перевирать с ног на голову явные вещи. Лоскут и бокал хоть с пальчиками самого дьявола вообще не являются доказательствами, даже косвенными)) эксперты у форума интересные, конечно))
Штош, взрыхлим в памяти...
Пять доводов невиновности Лошагина, с которыми он идет в Верховный суд РФ (14 марта 2016)
Бывший адвокат Березовского и Киркорова спросит у представителей Фемиды, как скандальный фотограф мог успеть изнасиловать и убить жену за одну минуту, и почему красавица молчала во время расправы?
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/26503.1/3372470/
Цитата: БабушкаКиборг от 30.06.2023, 15:15спасибо, что указали на эти "неточности" Сергея. Теперь, надеюсь, всем понятно, что двое выше, просто не могут не быть заинтересованы в своей точки зрения. Зачем было так палиться и перевирать с ног на голову явные вещи. Лоскут и бокал хоть с пальчиками самого дьявола вообще не являются доказательствами, даже косвенными)) эксперты у форума интересные, конечно))
Да у вас все не то, Бабуля, что против невиновности. Одна присохшая какашка только на уме.
Цитата: михельсон от 01.07.2023, 03:41Штош, взрыхлим в памяти...
Пять доводов невиновности Лошагина, с которыми он идет в Верховный суд РФ (14 марта 2016)
Да там не пять доводов, а ноль пять - Добровинский же не специализируется в уголовном процессе - потому и провалил все апелляции.
Цитата: Сергей В. от 01.07.2023, 07:58Да у вас все не то, Бабуля, что против невиновности. Одна присохшая какашка только на уме.
Ваш уровень аргументации поражает, судьям со следственным комитетом пора увольняться, вашего комментария будет достаточно для того, чтобы посадить человека))))
Клоунада
Цитата: михельсон от 01.07.2023, 03:41Штош, взрыхлим в памяти...
Пять доводов невиновности Лошагина, с которыми он идет в Верховный суд РФ (14 марта 2016)
Бывший адвокат Березовского и Киркорова спросит у представителей Фемиды, как скандальный фотограф мог успеть изнасиловать и убить жену за одну минуту, и почему красавица молчала во время расправы?
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/26503.1/3372470/
Статья для тех, кто не изучал УД.
Тело нашли не в 11:30, а около 12:00. Так что как раз по времени все идеально сходится. Ориентировочно в 11:40 (даже скорее чуть раньше, около 11:35, т.к. телефон не в ту же минуту "отцепился" от вышки) Лошагин уехал с места преступления, тело нашли минут через 15-20 после этого.
По поводу "убийства за 1 минуту" - с этой камерой №8 было много разбирательств. Судом было установлено, что в названии файла была ошибка (названия проставлялись экспертом вручную) и не соответствовала реальному времени видеозаписи - правильное время 21:59-22:00, когда Прокопьева с гостями проходила на крышу. В 22:54 Прокопьева не могла проходить на крышу, т.к. по свидетельству всех гостей, а также времени отправления смс и звонков с крыши, гости поднялись на крышу около 22:00-22:30. Таким образом, между временем, когда Юлю с Лошагиным видели в последний раз (около 22:30) и временем записи с оторванным рукавом прошло около 25 минут.
Цитата: Lfif от 02.07.2023, 13:44Статья для тех, кто не изучал УД.
Тело нашли не в 11:30, а около 12:00.
Вы, если так утверждаете безаппеляционно, то тоже, будьте добры, подкрепите свои слова скриншотами из УД. Я его тоже читывал.
.
Цитата: михельсон от 02.07.2023, 16:10Вы, если так утверждаете безаппеляционно, то тоже, будьте добры, подкрепите свои слова скриншотами из УД. Я его тоже читывал.
Пожалуйста.
Цитироватьне в 11:30, а около 12:00.
Определение "около 12:00" есть? Во сколько "прицепился" телефон к вышке?
К сожаление сочетание "возможность+мотив" все таки не прямые улики, которых ни у кого пока в этом деле нету.
P.S Ощущение, что многие считают УД - истинной, что напрямую противоречит существованию такого социального института как суд. Оставив качество суда в стороне, пока версия следствия не будет доказана фактами и уликами вне всякого сомнения, это всего лишь версия.
И кстати, криминальные дела без сомнений, не живут на форумах годами.
Цитата: Glaider от 02.07.2023, 17:29И кстати, криминальные дела без сомнений, не живут на форумах годами.
Криминальные дела без сомнений - это когда есть видеозапись убийства хорошего качества, где убийца поднимает голову и смотрит прямо в камеру. Все остальное может в той или иной степени подвергаться сомнению.
Фактически в 99% УД случаев прямых улик нет, потому что прямые улики - это свидетельства очевидцев преступления и его видеозаписи. Все остальное относят к косвенным.
Если бы следствие опиралось только на прямые, то у нас большинство преступников разгуливали бы на свободе.
Поэтому все дела смотрят в основном по совокупности косвенных улик.
В этом деле (на мой взгляд, естественно) их более чем достаточно.
Один-единственный факт инсценировки возвращения Юли Лошагиным уже о многом говорит. А там еще много косвенных улик помимо этого.
Цитата: Lfif от 02.07.2023, 18:45Фактически в 99% УД случаев прямых улик нет, потому что прямые улики - это свидетельства очевидцев преступления и его видеозаписи.
Ну или если прямо с трупом поймают. Но такое редко бывает.
А 11:30 это не около 12:00 ????? какие тут рамки? не выдерживает критики.
Цитата: Lfif от 02.07.2023, 18:45А там еще много косвенных улик помимо этого.
несколько обысков, растянувшихся в года??? когда на каждом что то находили? после того, как я прочитал об этом у Р., я еще более утвердился в своих убеждениях по этому делу. не смешите мои колени, его не за что было садить.
Цитата: Lfif от 02.07.2023, 18:45Криминальные дела без сомнений - это когда есть видеозапись убийства хорошего качества, где убийца поднимает голову и смотрит прямо в камеру. Все остальное может в той или иной степени подвергаться сомнению.
Фактически в 99% УД случаев прямых улик нет, потому что прямые улики - это свидетельства очевидцев преступления и его видеозаписи. Все остальное относят к косвенным.
Если бы следствие опиралось только на прямые, то у нас большинство преступников разгуливали бы на свободе.
Поэтому все дела смотрят в основном по совокупности косвенных улик.
В этом деле (на мой взгляд, естественно) их более чем достаточно.
Отпечатки пальцев, ДНК и другие физические улики -
"am i a joke to you?"Тем кого по косвенным уликам посадили или несколько десятилетий назад даже расстреляли, а потом все-таки нашли не косвенные, а прямые улики указывающие на другого преступника, им всем надо просто понять и простить и суд и следствие, ведь все так были уверенны. Это называется не справедливость, это называется прятать голову в песок, идти по пути меньшего сопротивления, увеличивая количество жертв настоящего преступника.
"Аппарат то есть"Определение "около 12:00" есть? Во сколько "прицепился" телефон к вышке?
Цитата: Glaider от 03.07.2023, 09:05Отпечатки пальцев, ДНК и другие физические улики - "am i a joke to you?"
😂😂😂 Ну вы хотя бы почитайте для начала, что относится к косвенным уликам, а что к прямым )))
А затем почитайте УД Лошагина. Там и про время прицепления к вышке мобильника Лошагина, и про время обнаружения трупа, и даже - не поверите - про ДНК.
В общем, рекомендую)) Много вопросов отпадет ))
Цитата: Lfif от 03.07.2023, 09:55😂😂😂 Ну вы хотя бы почитайте для начала, что относится к косвенным уликам, а что к прямым )))
А затем почитайте УД Лошагина. Там и про время прицепления к вышке мобильника Лошагина, и про время обнаружения трупа, и даже - не поверите - про ДНК.
В общем, рекомендую)) Много вопросов отпадет ))
Прямые и косвенные
Прямые доказательства указывают на совершение лицом преступления или исключают его причастность к нему. К «прямым» ряд авторов относит доказательства, указывающие на любое из обстоятельств, входящих в предмет доказывания (ст. 73 УПК РФ). Например, показания свидетеля, непосредственно наблюдавшего смертельный для потерпевшего удар, относятся к прямым доказательствам, поскольку дают возможность однозначно судить о факте совершения обвиняемым преступного деяния — убийства.
Косвенные доказательства (именуемые также уликами[5]) содержат сведения о фактах, которые предшествовали, сопутствовали или следовали за устанавливаемым событием и по совокупности которых можно сделать вывод о том, имело ли место событие преступления, виновен или невиновен обвиняемый[4]. Косвенные доказательства не входят в предмет доказывания. Они лишь подтверждают промежуточные факты, находящиеся в логической связи с обстоятельствами, подлежащими доказыванию при производстве по уголовному делу. Поэтому обвинительный приговор суда не может строиться на одном или двух подобных доказательствах. В рамках каждого судебного разбирательства должна быть исследована совокупность улик, образующих целостную и непротиворечивую систему выводов, не оставляющих сомнения в наличии события преступления и виновности подсудимого[6]. В качестве примера косвенного доказательства можно привести кадры видеосъемки, на которых видна фигура обвиняемого, проникающего в место убийства за некоторое время до его совершения.
Сама по себе эта запись не свидетельствует о виновности лица, обвиняемого в совершении убийства, поскольку она не исключает нахождение обвиняемого на месте преступления вследствие простого стечения обстоятельств. Однако если по этому же делу будут собраны показания свидетелей, заметивших обвиняемого направляющимся в место убийства или удаляющимся из него, а поблизости от трупа потерпевшего будут выявлены биологические следы обвиняемого лица, причастность данного лица к совершению преступления станет почти неоспоримой.Важно учитывать, что никакой строгой иерархической соподчинённости между прямыми и косвенными доказательствами в российском уголовном процессе не наблюдается. Иное бы означало отступление от принципа свободной оценки доказательств (ст. 17 УПК РФ) и, кроме того, чинило бы ничем не оправданные препятствия в установлении объективной истины по делу. Очень часто сторона обвинения может основывать свои доводы только на косвенных доказательствах по причине полного отсутствия или процессуальной недопустимости прямых. В таких случаях оправдание обвиняемого по сугубо формальному критерию противоречит назначению уголовного судопроизводства, закреплённому в ст. 6 УПК РФ[5].
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И? Отпечатки пальцев-то к какому типу улик относятся: прямым или косвенным, вы прочитали?))
Ну а в остальном все прекрасно укладывается в УД Лошагина ;D
Цитата: михельсон от 02.07.2023, 22:31А 11:30 это не около 12:00 ????? какие тут рамки? не выдерживает критики.несколько обысков, растянувшихся в года??? когда на каждом что то находили? после того, как я прочитал об этом у Р., я еще более утвердился в своих убеждениях по этому делу. не смешите мои колени, его не за что было садить.
А что скажут ваши колени на то, что лофт стоял опечатанным и при обысках наличествовали понятые и протоколы? По мере продвижения расследования, вообще-то, становится более понятным что и где желательно искать, вы об этом не думали?
На мой взгляд, она умерла тем утром и в том лесу. Так что версия следствия не сильно похожа на правду.
С другой стороны, это может и не противоречить его вине, просто дело было не так, с участием пособников. Например, жена вела себя слишком уж как-то независимо и отстраненно - моталась по заграницам, даже на свое ДР была где-то и с кем-то в Москве, и, похоже, мужа с его заискивающими словесами и букетами в грош не ставила. Мог тем вечером состояться последний разговор-скандал, с битьем бокалов и рваньем рубашек - "всё, я нашла мужчину получше, забираю половину твоих лофтов и машин и ухожу". Это он и скрывает. Выносил ее барахло. Было бы интересно пригласить женщину, чтобы она профи взглядом оценила квартиру на предмет - там вообще женщина жила/заглядывала с ночевой/вообще чищено от ее следов присутствия. И Лошагин заказал ее уголовникам/силовикам, для сохранения имущества и чувства собственного достоинства. Маячил на виду, изображал ее наличие. Возможно, даже был вызван на последнюю унизительную расправу через маналулу, мол, ты типа проститутки и смерть твоя такой будет. Поэтому не клеятся прямые улики, типа личной возни с телом, времени и места смерти, крови-спермы и т.д. Но и защита тоже ущербная, без каких-то столь же ясных признаков невиновности - вот что было тем вечером, вот где был я, вот где была она. Он как будто бы "причем", но непонятно, как именно это провернул.
Цитата: Антон Анисимов от 04.07.2023, 10:39На мой взгляд, она умерла тем утром и в том лесу.
А где она была с вечера 22.08 (когда отключился телефон и был осуществлен последний выход в соцсети и мессенджеры) и до утра 24.08 (когда по Вашей версии ее убили)?
Цитата: Антон Анисимов от 04.07.2023, 10:39На мой взгляд, она умерла тем утром и в том лесу. Так что версия следствия не сильно похожа на правду.
Прежде чем такие выводы делать, неплохо бы с фактажом ознакомиться: в отличие от дела Поповой, например, там анальную температуру трупа сразу измерили и то был не тот день, а сутки назад как минимум.
Цитата: Lfif от 04.07.2023, 10:56А где она была с вечера 22.08 (когда отключился телефон и был осуществлен последний выход в соцсети и мессенджеры) и до утра 24.08 (когда по Вашей версии ее убили)?
Где бы она не была.
Цитата: Сергей В. от 04.07.2023, 11:10Прежде чем такие выводы делать, неплохо бы с фактажом ознакомиться: в отличие от дела Поповой, например, там анальную температуру трупа сразу измерили и то был не тот день, а сутки назад как минимум.
Ну, вот Ракитин весьма скептически к тому фактажу относится, и весьма разумно, как на мой взгляд. Что это за "фактаж" с температурой, коли вывод - "то ли день, то ли два, то ли три"? Барахлил, видать, градусник-то. Поза, изнасилование, какушки пресловутые, место, отсутствие трупных пятен, зеки, все говорит о том, что здесь она и умирала, а в ответ "фактаж" в виде шоу фокусников, со шляпой, из которой задним числом по мере необходимости достается нужное, дописывается в прошлые протоколы, и предлагается домысливать, нафига же он с фонариком ходил, когда включи свет да ходи, или почему пару дней добавить они легко соглашаются, несмотря на градусник, а денек скинуть чой-то вдруг нет. Вдруг и градусник тоже встряхнули, чтобы лучше на мужа показывал?
Цитата: Антон Анисимов от 04.07.2023, 10:39Например, жена вела себя слишком уж как-то независимо и отстраненно - моталась по заграницам, даже на свое ДР была где-то и с кем-то в Москве, и, похоже, мужа с его заискивающими словесами и букетами в грош не ставила.
Вот именно, слишком независимо, демонстративно. О чем это говорит? Бедного фотографа обманывали и так 100 раз подряд, а он внезапно на 101-й обиделся? Да нет конечно. У них был открытый брак, точнее даже фиктивный брак. Это даже по фоткам видно. Никакого заискивания там нету. Скорее всего он вообще не по женщинам. Просто "гламурный фотограф" и дама полусвета для видимости изображали из себя счастливую семейную пару. Какой уж там "бурный секс", какие уж там "заискивания".
Кстати, это может и объяснять почему он не слишком был озадачен её пропажей.
Цитата: Антон Анисимов от 04.07.2023, 13:16Где бы она не была.
Ну, вот Ракитин весьма скептически к тому фактажу относится, и весьма разумно, как на мой взгляд. Что это за "фактаж" с температурой, коли вывод - "то ли день, то ли два, то ли три"? Барахлил, видать, градусник-то. Поза, изнасилование, какушки пресловутые, место, отсутствие трупных пятен, зеки, все говорит о том, что здесь она и умирала, а в ответ "фактаж" в виде шоу фокусников, со шляпой, из которой задним числом по мере необходимости достается нужное, дописывается в прошлые протоколы, и предлагается домысливать, нафига же он с фонариком ходил, когда включи свет да ходи, или почему пару дней добавить они легко соглашаются, несмотря на градусник, а денек скинуть чой-то вдруг нет. Вдруг и градусник тоже встряхнули, чтобы лучше на мужа показывал?
:o >:(
Ну и как прикажете с вами дискутировать, если у вас вся фактология побоку? У судмеда там у костра был электронный термометр. А ректальная температура у трупа есть самый точный на сегодня метод определения времени смерти между прочи.
Версии нельзя выдавать от фонаря, версия должна укладываться во всю совокупность известных фактов. А она такова, что никому кроме Лошагина все это было не проделать.
Цитата: idemidov от 04.07.2023, 13:43Вот именно, слишком независимо, демонстративно. О чем это говорит? Бедного фотографа обманывали и так 100 раз подряд, а он внезапно на 101-й обиделся? Да нет конечно. У них был открытый брак, точнее даже фиктивный брак. Это даже по фоткам видно. Никакого заискивания там нету. Скорее всего он вообще не по женщинам. Просто "гламурный фотограф" и дама полусвета для видимости изображали из себя счастливую семейную пару. Какой уж там "бурный секс", какие уж там "заискивания".
Кстати, это может и объяснять почему он не слишком был озадачен её пропажей.
Да вы назовите хоть один случай ее измены и обмана хотя бы. Потому что всё и все в один голос твердят об обратном. Они не просто любили друг друга, они сотрудничали и тому была масса свидетельств. Лошагин даже ее мамаше помогал достраивать особняк.
Цитата: Сергей В. от 04.07.2023, 09:12А что скажут ваши колени на то, что лофт стоял опечатанным и при обысках наличествовали понятые и протоколы? По мере продвижения расследования, вообще-то, становится более понятным что и где желательно искать, вы об этом не думали?
Ну вот они, не помню уже на каком году расследования, торжественно "обнаружили" в квартире Лошагиных двойной фаллоимитатор, находка которого в присутствии понятых была занесена в протокол. Потом судья еще и заставил ДЛ давать пояснения по поводу его использования. Ну и что? Что это доказало, и что прояснило в обстоятельствах произошедшего? Лошагина на протяжении многих лет прессовали, чтобы он признал свою вину. В том числе, при помощи вытаскивания на свет подробностей интимной жизни, рассчитывая, что ДЛ, ради скорейшего прекращения унизительных разбирательств на суде, признает себя виновным в смерти жены.
Цитата: Сергей В. от 04.07.2023, 18:45Лошагин даже ее мамаше помогал достраивать особняк.
Не оценила помощь. . .
Цитата: Сергей В. от 04.07.2023, 18:45Да вы назовите хоть один случай ее измены и обмана хотя бы. Потому что всё и все в один голос твердят об обратном. Они не просто любили друг друга, они сотрудничали и тому была масса свидетельств. Лошагин даже ее мамаше помогал достраивать особняк.
Юлия Прокопьева поддерживала отношения с любовником Вальтером из Италии во время брака с Дмитрием Лошагиным. Иностранец готов дать показания и рассказать, что стало мотивом убийства фотомодели, сообщила корреспонденту E1.RU мать девушки Светлана Рябова, которая завтра подаёт апелляцию на оправдательный приговор зятя.
– Вальтер не появился из ниоткуда – он был всегда. Когда Дмитрий говорил, что у них с Юлей были свободные отношения и она могла на 2–3 недели уехать в Рим, то она ездила туда к Вальтеру, – рассказала Рябова. – Она познакомилась с ним во время работы, ещё до начала отношений с Дмитрием. Вальтер старше Юли на 10 лет, он всегда предлагал ей руку и сердце, предлагал купить недвижимость в Москве, чтобы было ближе летать. Он был тем вариантом, которым она могла воспользоваться всегда, если бы в её браке с Дмитрием что-то пошло не так.
https://v-tagile.ru/novosti-nizhnego-tagila/obshchestvo/italyanskij-lyubovnik-yuli-prokopevoj-loshaginoj-nakanune-podachi-apellyatsii-mat-fotomodeli-rasskazala-pro-novogo-svidetelyaНапомню, что это говорит не кто-то, а мать убитой, немолодая женщина из провинции, где женская измена считается страшным грехом, и которая заинтересована в максимально светлом образе дочери. Если уж мать открыто говорит об этом, что уж спорить?
Впрочем, я не считаю это "обманом" и "изменой", т.к. повторюсь у них были открытые отношения, т.е. никто не был обманут.
Так что на счет Мухамадиева Айрата, как подозреваемого? У Испанки вроде были какие-то доказательства, даже совместные фото, но что-то не видно их нигде. Так-то версия интересная, особенно если учесть максимально мутного Вячеслава Колыпина, который тень на плетень в показаниях наводил и сами показания давал, судя по зафиксированному времени, по ночам. Айрат и Колыпин товарищи даже вроде
И испанка куда-то пропала ))
Цитата: БабушкаКиборг от 05.07.2023, 01:33Так что на счет Мухамадиева Айрата, как подозреваемого?
А ничего. У меня много знакомых красивых женщин, но это не значит, что я со всеми ними сплю или даже хочу переспать. И уж, тем более, убить или отдать друзьям "на вертолет".
Цитата: idemidov от 05.07.2023, 00:17Юлия Прокопьева поддерживала отношения с любовником Вальтером из Италии во время брака с Дмитрием Лошагиным. Иностранец готов дать показания и рассказать, что стало мотивом убийства фотомодели, сообщила корреспонденту E1.RU (https://e1.ru/) мать девушки Светлана Рябова, которая завтра подаёт апелляцию на оправдательный приговор зятя.
Верить Рябовой значит себя не уважать, это не мать, а чудовище. Со времен, когда она посадила Юлиного первого мужа, ни о каких доверительных отношениях между матерью и дочерью не было и речи. Но в Италию Юлия действительно ездила. По работе. Никакого открытого брака у Юлии с Дмитрием не было, о том бы знал весь Екатеринбург.
Цитата: Сергей В. от 04.07.2023, 18:45:o >:(
Ну и как прикажете с вами дискутировать, если у вас вся фактология побоку? У судмеда там у костра был электронный термометр. А ректальная температура у трупа есть самый точный на сегодня метод определения времени смерти между прочи.
Версии нельзя выдавать от фонаря, версия должна укладываться во всю совокупность известных фактов. А она такова, что никому кроме Лошагина все это было не проделать.
Ну, не у меня, а у Ракитина. Я просто с ним согласен в данном вопросе. Ну вот где это "точное определение времени смерти"? Когда там пару суток интервал. "Фиг знает, когда точно, но не недавно". Так ведь тогда неточно, что и не недавно. Может все же недавно.
А почему никому не проделать-то? Если эти действия мог сделать Лошагин, то их мог сделать и мистер Х. Не складывается картина. Ну вот, например, версия смерти во время секса. А бокал-то когда разбила? Во время секса попивала? А рубашку порвала (если она порвала)? А точно это делала она, например, сняли ДНК слюны с края бокала, или ворсинки рубашки под ногтями? Вдруг там был еще один мужик, новый ухажер и это с ним он дрался, или наоборот вдвоем мочили.
Я не спорю, что мало знаю по делу. Может, это у меня не складывается картина. То вроде она убита, то вроде с ней говорили по телефону. То вроде Лошагин запер гостей (чтобы скрыть убийство), то он сам вместе с ними заперт. В общем, с чужих слов, но что-то там не складывается.
Цитата: idemidov от 05.07.2023, 00:17Юлия Прокопьева поддерживала отношения с любовником Вальтером из Италии во время брака с Дмитрием Лошагиным. Иностранец готов дать показания и рассказать, что стало мотивом убийства фотомодели, сообщила корреспонденту E1.RU (https://e1.ru/) мать девушки Светлана Рябова, которая завтра подаёт апелляцию на оправдательный приговор зятя.
Интересно, почему этого вообще нет в материалах УД? Может, потому что это журналистская утка?)))
Цитата: Антон Анисимов от 05.07.2023, 06:29Я не спорю, что мало знаю по делу. Может, это у меня не складывается картина. То вроде она убита, то вроде с ней говорили по телефону. То вроде Лошагин запер гостей (чтобы скрыть убийство), то он сам вместе с ними заперт. В общем, с чужих слов, но что-то там не складывается.
Ну так может стоит сначала изучить УД, а уж потом в споры пускаться? Если Вы самых элементарных вещей по делу не знаете? Ну просто вот это вот (процитированное) вообще полная ерунда...
Мне кажется, тут основная проблема, что есть 2 больших вопроса:
1. Работа по этому делу СК
2. Убил ли Лошагин Юлю
И народ путает эти 2 вопроса. Они начинают доказывать невиновность Лошагина с помощью плохой работы СК. Но одно другое не доказывает совсем!
Да, СК работал очень плохо, спору нет.
Но при этом в УД полно доказанных косвенных улик против Лошагина.
Еще раз вопрос всем, кто его защищает (и на который пока никто не может ответить):
Зачем Лошагину было инсценировать возвращение Юли, если он не виновен?
Цитата: Lfif от 05.07.2023, 11:23Мне кажется, тут основная проблема, что есть 2 больших вопроса:
1. Работа по этому делу СК
2. Убил ли Лошагин Юлю
И народ путает эти 2 вопроса. Они начинают доказывать невиновность Лошагина с помощью плохой работы СК. Но одно другое не доказывает совсем!?
Это не путаница. Если вина не доказана, человек должен быть оправдан. Как собственно оправдал Лошагина первый суд.
Цитата: idemidov от 05.07.2023, 11:57Это не путаница. Если вина не доказана, человек должен быть оправдан. Как собственно оправдал Лошагина первый суд.
А если вина доказана? ))
Честно говоря, при чтении дела сложилось впечатление, что "занесли" судье как раз в первый раз, а не во второй.
Цитата: Lfif от 05.07.2023, 11:20Ну так может стоит сначала изучить УД, а уж потом в споры пускаться? Если Вы самых элементарных вещей по делу не знаете? Ну просто вот это вот (процитированное) вообще полная ерунда...
Вот что узнал, о том и говорю.
Цитата: Антон Анисимов от 05.07.2023, 20:05Вот что узнал, о том и говорю.
Пастернака не читал, но осуждаю :D
Цитата: Антон Анисимов от 05.07.2023, 06:29То вроде она убита, то вроде с ней говорили по телефону. То вроде Лошагин запер гостей (чтобы скрыть убийство), то он сам вместе с ними заперт. В общем, с чужих слов, но что-то там не складывается.
Не совсем понятно конечно.Вот даже как бы свидетели были, что видели их вместе после 23 часов.Так якобы. Кмк, это у Ракитина приводилось такое вот свидетельство некоего Аксёнова :
Показания Аксёнова (3).png
Принято ли это во внимание или потом показания менялись и уточнялись, но тем не менее Лошагин признан виновным, похоже независимо от того, что картина и детали преступления не совсем ясны. То есть возможны варианты.
Цитата: Тамара Орлова от 05.07.2023, 22:00Не совсем понятно конечно.Вот даже как бы свидетели были, что видели их вместе после 23 часов.Так якобы. Кмк, это у Ракитина приводилось такое вот свидетельство некоего Аксёнова :
Показания Аксёнова (3).png
Принято ли это во внимание или потом показания менялись и уточнялись, но тем не менее Лошагин признан виновным, похоже независимо от того, что картина и детали преступления не совсем ясны. То есть возможны варианты.
Там опрашивались очень много свидетелей. Надо понимать, что люди точно не могут вспомнить, сколько времени было точно, когда что-то происходило. По звонкам людей с закрытой крыши восстановили, что последний раз их видели около 22:30.
Но важно, что совершенно точно никто не видел ни Юлю, ни Лошагина после того, как они стояли на площадке у выхода на крышу. Более того, даже сам Лошагин давал показания, что он сразу ушел к себе в квартиру через дверь, которая вела из техпомещения, и более ни с кем не встречался.
Там все предельно четко. Надо просто почитать дело - и все.
Цитата: Антон Анисимов от 05.07.2023, 06:29То вроде она убита, то вроде с ней говорили по телефону. То вроде Лошагин запер гостей (чтобы скрыть убийство), то он сам вместе с ними заперт. В общем, с чужих слов, но что-то там не складывается.
Ну и так, для справки, а то я так понимаю, тут УД никто читать не собирается.
Последний раз Юля звонила Калыпину в 22:13. Больше звонков с ее телефона и на нее телефон не было. Это было минут за 15 до того, как ее последний раз видели живой.
Лошагина никто на крыше не запирал, это полная чушь. Даже сам Лошагин такого не говорил.
Он утверждал, что после крыши пошел в свою квартиру (минуя общественные зоны, потому что из тех помещения был выход напрямую в квартиру, что и позволило ему скрыть труп). И очень много обсуждений было, почему Лошагин никак не реагировал на многочисленные звонки и стуки в дверь, когда пытались найти ключи от крыши. Лошагин утверждал, что ему стало плохо и он сидел в туалете.
Цитата: Lfif от 03.07.2023, 09:55😂😂😂 Ну вы хотя бы почитайте для начала, что относится к косвенным уликам, а что к прямым )))
А затем почитайте УД Лошагина. Там и про время прицепления к вышке мобильника Лошагина, и про время обнаружения трупа, и даже - не поверите - про ДНК.
В общем, рекомендую)) Много вопросов отпадет ))
Вы считаете, что кроме Вас тут дело никто не изучал?
Цитата: idemidov от 05.07.2023, 00:17Юлия Прокопьева поддерживала отношения с любовником Вальтером из Италии во время брака с Дмитрием Лошагиным. Иностранец готов дать показания и рассказать, что стало мотивом убийства фотомодели, сообщила корреспонденту E1.RU мать девушки Светлана Рябова, которая завтра подаёт апелляцию на оправдательный приговор зятя.
– Вальтер не появился из ниоткуда – он был всегда. Когда Дмитрий говорил, что у них с Юлей были свободные отношения и она могла на 2–3 недели уехать в Рим, то она ездила туда к Вальтеру, – рассказала Рябова. – Она познакомилась с ним во время работы, ещё до начала отношений с Дмитрием. Вальтер старше Юли на 10 лет, он всегда предлагал ей руку и сердце, предлагал купить недвижимость в Москве, чтобы было ближе летать. Он был тем вариантом, которым она могла воспользоваться всегда, если бы в её браке с Дмитрием что-то пошло не так.
https://v-tagile.ru/novosti-nizhnego-tagila/obshchestvo/italyanskij-lyubovnik-yuli-prokopevoj-loshaginoj-nakanune-podachi-apellyatsii-mat-fotomodeli-rasskazala-pro-novogo-svidetelya
Напомню, что это говорит не кто-то, а мать убитой, немолодая женщина из провинции, где женская измена считается страшным грехом, и которая заинтересована в максимально светлом образе дочери. Если уж мать открыто говорит об этом, что уж спорить?
Впрочем, я не считаю это "обманом" и "изменой", т.к. повторюсь у них были открытые отношения, т.е. никто не был обманут.
У Юли никогда не было близких отношений с матерью, она никак не может знать какие отношения были у дочери с Вальтером.
Также она вряд ли знала об актуальном любовнике Юли. Друзья о его существовании знали, так как он был вхож в дом Соломеиной.
Цитата: БабушкаКиборг от 05.07.2023, 01:33Так что на счет Мухамадиева Айрата, как подозреваемого? У Испанки вроде были какие-то доказательства, даже совместные фото, но что-то не видно их нигде.
Не фото, а видео, где Айрат, Юля и Дима втроем, оно было в ютубе, но давно удалено. Скаченное выложить не могу, обещала Лошагину не делать этого. Верить или нет каждый решает для себя. Все видео с Мухамедиевым, подтверждающие его связь с Лошагиными и с Калыпиным были удалены, также как его страницы в соцсетях. У меня остались только ссылки, но увы, открыть их уже не возможно.
Цитата: Сергей В. от 05.07.2023, 06:26А ничего. У меня много знакомых красивых женщин, но это не значит, что я со всеми ними сплю или даже хочу переспать. И уж, тем более, убить или отдать друзьям "на вертолет".
Разве я что-то говорила про "отдать друзьям"?
Цитата: Lfif от 05.07.2023, 11:23И народ путает эти 2 вопроса. Они начинают доказывать невиновность Лошагина с помощью плохой работы СК. Но одно другое не доказывает совсем!
Да, СК работал очень плохо, спору нет.
Но при этом в УД полно доказанных косвенных улик против Лошагина.
СК работало не плохо, а потом вообще хорошо с тех пор, как у убийцы появилась возможность хорошо профинансировать.
Цитата: Lfif от 05.07.2023, 23:57Последний раз Юля звонила Калыпину в 22:13. Больше звонков с ее телефона и на нее телефон не было. Это было минут за 15 до того, как ее последний раз видели живой.
"В 22-40 позвонила и сказала что поедет на съемки с Димой потом на 3 дня в Н.Тагил, где живет мать, отец и брат.", «В
22-40 позвонила и сказала, что вечеринка прошла отлично»(Калыпин). Напомните, плиз, во сколько Юлю в последний раз видели живой?
Цитата: Lfif от 28.06.2023, 16:42Внизу в парадной сидел охранник.
Не охранник, а консьержка, которая на суде подтвердила, что есть два выхода, один она видит, второй нет. Том 16, стр.151
Цитата: Lfif от 28.06.2023, 16:42Закрыть ее мог только Лошагин, именно у него были ключи от крыши.
С чего Вы это взяли? Из лофта спускались по лестнице в следующей последовательности Лавреньева, Дементьева с мамой, Ичкинская, Лошагин, Прокопьева.
Посмотрел первый том. Когда будет время, буду так кусочками просматривать. Вопросы могут сниматься при чтении следующих томов, но какие появились.
Как я уже, кажется, здесь отмечал, главные подозреваемые в убийцы названы сразу четырьмя свидетелями на первых же страницах. Троица зеков, привезенных ФСИН-овцами, вроде бы, откуда-то знающих, что на этом месте лежит труп.
Брат Рябов подает заявление о пропаже сестры 31-го числа. Говорит, что пропала 23-го августа. Было бы подозрительно, откуда ему это известно, но он мог повторять слова Лошагина. Брат безработный. На что живет? Последний разговор с сестрой был якобы 17-го, и с тех пор телефон не доступен. Это неправда. Возможно, привирает для "серьезности пропажи"?
Осмотр дома. Упоминается женская обувь, сумочка, одежда в гардеробной, косметика. Значит, она там все же жила, пусть наездами, и официально не переезжала, с вывозом барахла.
Показания подруги Алиевой.
У супругов были последнее время (3 месяца) конфликты, а у Лошагина появилась любовница Дарья. 23-го числа Лошагин с ней (Алиевой) переписывался, интересовался насчет пропавшей супруги, то есть (искренне или фальшиво) он уже знал что она именно пропала, и надо искать. А почему? Или убийство, или какой-то конфликт, после которого можно предполагать уход с концами.
Именно она заметила в городе 31-го августа машину Ауди ТТ (которой пользовалась только Юля), сообщила о ней брату Рябову. С его слов, Лошагин ее потом перегнал.
Тут непонятки. Получается, что Алиева сообщила Мише, тот сообщил Лошагину, Лошагин перегнал ее домой, после чего позвонил теще и сообщил, что машину перегнала Юлия? От них же узнал про машину, им же сообщает новость, что машина нашлась? Какой-то бред. И потом, откуда брату Мише знать, что перегнал ее именно Лошагин, а не вправду сестра? Это могло бы быть предположение, но никак не известный ему факт (если он только откуда-то не знает, что сестра напрочь пропала).
Два возможных варианта. Лошагин сам знал, где стоит машина (потому что сам ее туда отгонял в рамках инсценировки исчезновения), и просто случайно перегнал в этот же день, когда машину заметили свидетели, сообщили Рябовым, и те подали заявление о пропаже.
Или Рябовы сами в курсе пропажи, это они гоняли машину, и подавали заявления именно в этот день осознанно, подводя зятя под монастырь. Дескать, это он гонял машину, а значит виноват, не верим ему и подаем заявление. В то время как Лошагин искренне обнаружил машину у дома и честно позвонил теще с радостной новостью.
Аксенов (гость).
Конфликтов на вечеринке не было, он ушел с подругой в 23-00, в это время видел Юлю живой и в хорошем настроении, он с ней прощался.
На следующий день в гараже Лошагин сказал ему, что Юля "уехала отдыхать дальше". Это противоречит тому, что он говорил Алиевой. Хотя формально вполне жизненно - Лейле, коль уж спрашивал про жену, он вынужден был объяснить беспокойство, а полу-левому знакомому всяко не будешь говорить правду о проблемах, а соврешь что-нибудь в духе "все нормально".
Калыпин ("друг" Юли)
Тоже познакомился с ней 3 месяца назад (то есть супруги обзавелись любовниками одновременно, и с тех пор у них начались конфликты?)
Видел ее прямо перед вечеринкой, в 18-00. Она ему звонила в 22-40, сообщить, что вечеринка прошла отлично. Это, конечно, выдуманный предмет настоящего разговора, как и вообще звонить "другу по пробежкам", но как минимум она была жива.
Якобы она хотела на выходные фотографироваться (22 августа было четвергом), а потом ехать к родне (то есть как минимум несколько дней она уезжать не планировала).
29-го числа ему звонил брат Миша, ищущий сестру. Вопрос - откуда брат Миша знал телефон Калыпина, да и вообще об их отношениях?
Самое простое объяснение - что телефон Юли у самого брата Миши и был, со всеми ее контактами.
Ну или он был чем-то вроде импрессарио при сестре, держал в руках все контакты и все новости, с кем она шуры-муры крутит. Что тоже так себе неподозрительно в кавычках.
Брат Миша.
Последний разговор с сестрой переносит на день раньше, на 16 число. Не шибко-то часто они с сестрой созванивались. Передает слова Лошагина, что сестра уехала вечером на черной Ауди с чемоданом.
Это еще больше запутывает ситуацию с машинами. Есть черная Ауди с номером на Х, на которой ездит Дмитрий. И белая с номером на К, Юлина. Почему же Юля уехала на машине мужа, это ведь нетипично? Но при этом Алиева видела в городе белую машину, Юлину. И сообщила о ней брату, а тот позже сообщил, что Лошагин ее перегнал.
А вечером следующего дня, в 22-00, Лошагин звонит теще, что Юля, дескать, поставила у дома черную машину. Так какую машину, по мнению брата, он перегнал к дому - белую или черную? И на какой машине сам ездил все это время, неделю с пропажи?
Я бы в этот момент на месте следователя перезвонил свидетелю Аксенову, с вопросом, во сколько именно он встретился в гараж 23-го числа с Лошагиным, и на какой машине тот был. Может, эта путаница ничего не значит, а может, и значит - какая машина где была и почему.
Вот обвинение говорит, что он вывозил тело 24-го, как я понял, непосредственно к месту сожжения. Так а где была машина эти сутки? Допустим, он и правда отогнал черную машину, для виду, с понтом жена уехала на ней. А на какой тогда машине вывозил труп? На белой?
Медицина
Толком непонятно. Синяки прижизненные, причинялись перед смертью. Температура в прямой кишке +30, в печени +33, давность наступления смерти "менее трех суток". Нет нижнего ограничения, просто "3 суток", то есть могло быть день или несколько часов.
"Легкая степень алкогольного опьянения". Это значит, что вообще-то не полагалось бы ей ездить за рулем. Может, конечно, богеме пофиг на такие условности, а может, муж соврал, что уехала.
В желудке "кожура красно-оранжевого цвета". Ела за 1-4 часа до смерти. Интересно было бы установить, что именно она ела, и была ли такая еда на вечеринке.
Анальное отверстие "зияет". Или использовали какие-то предметы, или, опять же, я бы обратил взор на троицу зеков.
Умирала она в голом виде, на что указывает это "зияющее анальное отверстие" и стекающие следы кала. Интересно будет в следующих томах почитать, как объясняет это обвинение. У них была драка с битьем бокалов и рваньем рубашки, после чего он ее полностью раздевает, жестоко насилует и сворачивает шею?
Не так уж много на подумать, но среди прочего привлекает внимание "подруга Алиева".
Я не пойму, кто она такая. И не слишком ли ее много в этом томе?
Со своих слов - шапочная знакомая, перезванивались раз в квартал, прямо отмахивается с двух рук от знакомства с погибшей.
Однако Юля зовет ее на вечеринку. Однако ей звонят почему-то и муж, и брат пропавшей. Однако почему-то именно ее муж называет следующей станцией отъезда жены (даже если , врет, прикрывая убийство - почему ее-то называет?). Она откуда-то знает, что у мужа есть любовница и как ее зовут. И не сообщает жене (или хочет так изобразить). Однако именно она, надо же какое совпадение, случайно видит машину Юли, белую, у ресторана "Дача". То есть вот тебе звонят с поисками пропавшей, и ты такая идешь по городу - бааа, да вот же ее машина.
Кто же она такая на самом деле? Бандерша, "мамочка", смотрящая за девочками из модельного бизнеса? Которая и Дарью подогнала? Не знаю, как устроен этот модельный бизнес, но криминал там всегда маячит. Формально вполне возможен вариант, что муж говорит правду - жена после скандала и правда пошла к этой "подруге", которая на самом деле имела гораздо бОльшее влияние в ее жизни, чем хочет показать следствию. И вот уже где-то там она выпила и поела оранжевой кожуры, с последующим вывозом в лес.
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 12:26Вы считаете, что кроме Вас тут дело никто не изучал?
Честно говоря, я была совершенно уверена, что все форумчане уже давно изучили дело, пока они лично не убедили меня в обратном :D
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 12:44У меня остались только ссылки, но увы, открыть их уже не возможно.
Если ссылки есть, из веб-архива можно многое вытащить: https://web.archive.org/
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 13:40"В 22-40 позвонила и сказала что поедет на съемки с Димой потом на 3 дня в Н.Тагил, где живет мать, отец и брат.", «В 22-40 позвонила и сказала, что вечеринка прошла отлично»(Калыпин). Напомните, плиз, во сколько Юлю в последний раз видели живой?
Хммм, после Вашего сообщения полезла проверять, откуда ж у меня взялось время 22:13 в голове. Нашла, вот, том 16, стр. 154. Это речь обвинителя. После нее были речи защитников, никто его не поправил и не оспорил это время, хотя если б была возможность, они б это сделали.
АПД: в допросе Калыпина на суде тоже фигурирует "около 22:00", и от девушки, которая слушала из разговор, то же время.
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 13:59Не охранник, а консьержка, которая на суде подтвердила, что есть два выхода, один она видит, второй нет. Том 16, стр.151
В цитируемом Вами посте я писала про охранника на Белинского, 32, Оскалина Д.В. Вы путаете видимо с консьержкой дома по Постовского, 6, где якобы "знакомая знакомой знакомой чье-то подруги" видела Юлю.
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 14:06С чего Вы это взяли? Из лофта спускались по лестнице в следующей последовательности Лавреньева, Дементьева с мамой, Ичкинская, Лошагин, Прокопьева.
Потому что ключи брал Лошагин, во-первых. А во-вторых когда уходили Лаврентьева, Дементьева с мамой и Ичкинская, дверь на крышу еще была открыта и Юля с Лошагиным стояли около нее.
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 12:44Не фото, а видео, где Айрат, Юля и Дима втроем, оно было в ютубе, но давно удалено. Скаченное выложить не могу, обещала Лошагину не делать этого. Верить или нет каждый решает для себя. Все видео с Мухамедиевым, подтверждающие его связь с Лошагиными и с Калыпиным были удалены, также как его страницы в соцсетях. У меня остались только ссылки, но увы, открыть их уже не возможно.
Какие улики-то есть против этого Айрата? Я прочитала Ваши сообщения в этой теме, но так и не поняла, что есть на него, кроме видео, что он был знаком с Юлей и Димой?
Цитата: Антон Анисимов от 07.07.2023, 14:21Как я уже, кажется, здесь отмечал, главные подозреваемые в убийцы названы сразу четырьмя свидетелями на первых же страницах. Троица зеков, привезенных ФСИН-овцами, вроде бы, откуда-то знающих, что на этом месте лежит труп.
Про этих товарищей будет дальше пояснения подробные, кто такие и откуда.
Цитата: Антон Анисимов от 07.07.2023, 14:21Брат Рябов подает заявление о пропаже сестры 31-го числа. Говорит, что пропала 23-го августа. Было бы подозрительно, откуда ему это известно, но он мог повторять слова Лошагина.
23-го Юле звонила мама, телефон был отключен. Отсюда и дата.
Цитата: Антон Анисимов от 07.07.2023, 14:21оже познакомился с ней 3 месяца назад (то есть супруги обзавелись любовниками одновременно, и с тех пор у них начались конфликты?)
Дарья потом активно отрицала связь с Лошагиным. Их связь никак не доказана. Что было у Юли с Калыпиным не очень понятно, но на мой взгляд, у нее были к нему какие-то чувства. Звонить просто так поболтать, когда встречался буквально пару часов назад - это все-таки не про дружбу, имхо. Как далеко зашло - неясно, он утверждал, что все невинно. Ну и девушка в машине слышала их разговор, если б у них были отношения, она б засекла, наверное. Когда начинаются отношения, то в разговорах начинают проскакивать вские ласковости, тут этого не было судя по всему.
Цитата: Антон Анисимов от 07.07.2023, 14:2129-го числа ему звонил брат Миша, ищущий сестру. Вопрос - откуда брат Миша знал телефон Калыпина, да и вообще об их отношениях?
Насколько помню, Калыпин сам написал Мише, потому что увидел в соцсетях пост о пропаже Юли (который разместил Миша)
Цитата: Антон Анисимов от 07.07.2023, 14:21А вечером следующего дня, в 22-00, Лошагин звонит теще, что Юля, дескать, поставила у дома черную машину. Так какую машину, по мнению брата, он перегнал к дому - белую или черную? И на какой машине сам ездил все это время, неделю с пропажи?
Ооо, вы подошли к самому интересному! На мой взгляд, это прям ключевой момент в УД и самая большая ошибка Лошагина.
Итак, ситуация в следующем.
Где-то 25-26 августа (точно не помню, вы поправите) Лошагин звонит знакомому ремонтнику и просит его забрать черную ауди из гаража, сказав, что на днях переведет деньги на ремонт. Ключи они всегда оставляли на стекле машины, так что сделать это было не проблема. Ремонтник приехал, забрал машину, отвез в сервис.
31-го августа брат Миша, которого достало бездействие Лошагина, подает заявление в полицию.
1 сентября Лошагин звонит ремонтнику и просит вернуть машину (без ремонта, без оплаты), потому что у тещи проблемы с ее машиной, надо отдать. (Уже вопросы - зачем такое вранье???). Дальше еще интересней. Лошагин просит поставить машину на улице. Ремонтник отгоняет машину из сервиса на Белинского, ставит напротив дома. Лошагин подъезжает к дому со знакомой, показывает ей на машину, которую только что вернул ремонтник, и говорит: о, Юля вернулась! Затем звонит теще и повторяет то же самое.
То есть он знал, что машину поставил туда ремонтник, но специально попытался обставить это так, что вернулась Юля.
Зачем это делать невиновному человеку? Правильно, незачем.
Цитата: Lfif от 07.07.2023, 17:13Какие улики-то есть против этого Айрата? Я прочитала Ваши сообщения в этой теме, но так и не поняла, что есть на него, кроме видео, что он был знаком с Юлей и Димой?
Улики это дело следствия, я лишь рассказываю то, что знаю. Все давно в прошлом и убийца никогда не будет наказан. Айрат был любовником Юли и об этом знали многие. Калыпин вряд ли вообще был знаком с Юлей, он был мальчиком на побегушках у Айрата, также мог быть и извозчиком у них. Юля созванивалась по указанному номеру не с Калыпиным, а с Айратом. Юля вывела Айрата в бокерский круг через Костю Дзю. В Москве Юля и Айрат были одновременно, там проходили первые тренировки с Чахкиевым. Юля улетела из Москвы на вечеринку, которую устроил муж, Айрат рванул за ней, забив на тренировку, вероятно в большом гневе. Лошагин ездил искать Юлю в кемпинг, ближайший от Ревды, отлично зная, с кем она уехала и что Айрат живет в Ревде.
Цитата: Lfif от 07.07.2023, 17:26Ну и девушка в машине слышала их разговор, если б у них были отношения, она б засекла, наверное.
Эта девушка (Наталья Перепелицина) - хорошая знакомая Айрата, а также девушка Матыченко, с которым Калыпин жил в Ревде и с которым у Айрата был бизнес.
Цитата: Антон Анисимов от 07.07.2023, 14:48Не так уж много на подумать, но среди прочего привлекает внимание "подруга Алиева".
Я не пойму, кто она такая. И не слишком ли ее много в этом томе?
Со своих слов - шапочная знакомая, перезванивались раз в квартал, прямо отмахивается с двух рук от знакомства с погибшей.
Однако Юля зовет ее на вечеринку. Однако ей звонят почему-то и муж, и брат пропавшей. Однако почему-то именно ее муж называет следующей станцией отъезда жены (даже если , врет, прикрывая убийство - почему ее-то называет?). Она откуда-то знает, что у мужа есть любовница и как ее зовут. И не сообщает жене (или хочет так изобразить). Однако именно она, надо же какое совпадение, случайно видит машину Юли, белую, у ресторана "Дача". То есть вот тебе звонят с поисками пропавшей, и ты такая идешь по городу - бааа, да вот же ее машина.
Кто же она такая на самом деле? Бандерша, "мамочка", смотрящая за девочками из модельного бизнеса? Которая и Дарью подогнала? Не знаю, как устроен этот модельный бизнес, но криминал там всегда маячит. Формально вполне возможен вариант, что муж говорит правду - жена после скандала и правда пошла к этой "подруге", которая на самом деле имела гораздо бОльшее влияние в ее жизни, чем хочет показать следствию. И вот уже где-то там она выпила и поела оранжевой кожуры, с последующим вывозом в лес.
На сколько мне известно, Алиева никогда не была подругой Юли, а вот с Айратом, как говорят, они были хорошо знакомы, она вроде тоже татарка. Сейчас уже не помню, где она жила, вероятно тоже в Ревде.
Цитата: idemidov от 07.07.2023, 16:51Если ссылки есть, из веб-архива можно многое вытащить: https://web.archive.org/
Увы, URL всех самых интересных файлов в этом архиве не сохранены. Можете проверить, к примеру, это страница Айрата в Контакте http://vk.com/id112742599
Еще раз хочу объяснить, что почти все видеофайлы у меня сохранены на старом компе, но выложить не могу, отдам их только адвокатам Лошагина, если на то будет его воля.
Цитата: Lfif от 07.07.2023, 16:57Хммм, после Вашего сообщения полезла проверять, откуда ж у меня взялось время 22:13 в голове. Нашла, вот, том 16, стр. 154. Это речь обвинителя. После нее были речи защитников, никто его не поправил и не оспорил это время, хотя если б была возможность, они б это сделали.
АПД: в допросе Калыпина на суде тоже фигурирует "около 22:00", и от девушки, которая слушала из разговор, то же время.
Совершенно верно, время "около 22-х" появилось позже, пришлось Калыпину "переобуться", и вот почему:
Перепелицина занятия закончила в 21-00, 10 минут собиралась, 5 минут ждала машину, 10 минут ехала до перекрестка, 10 минут ждала Калыпина, еще максимум 10 минут ехали до звонка Юли. 21-45!
До этого время было им указано неоднократно 22:40, полагаю, что следствие это время проверило изначально.
Цитата: Lfif от 07.07.2023, 16:57АПД: в допросе Калыпина на суде тоже фигурирует "около 22:00", и от девушки, которая слушала из разговор, то же время.
То есть он, фактически, изменяет показания, подгоняя их под версию обвинения, причем вроде бы буквально дословно "около 22-00". Такие вещи нельзя пропускать. Значит, обвинение врет/ошибается (даже если и убил, то не так или не тогда). Свидетель врет, причем осознанно топит Лошагина. А значит, у него интерес топить Лошагина, даже враньем. А шо за интерес, голубчик, хотелось бы задать ему вопрос?
Цитата: Lfif от 07.07.2023, 17:26Про этих товарищей будет дальше пояснения подробные, кто такие и откуда.
Почитаем.
Цитата: Lfif от 07.07.2023, 17:2623-го Юле звонила мама, телефон был отключен. Отсюда и дата.
Да, но речь именно о пропаже, а не об отсутствии контакта с сестрой-гуленой, летающей по миру. Но это он мог знать от мужа, поскольку тот 23-го уже оперировал словами "пропала".
Цитата: Lfif от 07.07.2023, 17:26Дарья потом активно отрицала связь с Лошагиным. Их связь никак не доказана.
Насчет Дарьи. Это плодит новые вопросы, и в пользу мужа. Смотрите, значит, Лейла Алиева
соврала про наличие какой-то любовницы, а ее приплела для обоснования "у них начались скандалы 3 месяца назад", а еще дескать "руки распускал". Правильно ведь? Осознанно топит мужа ложью. А себя ложно выгораживает, хотя явно имела более тесные отношения с Юлей, чем говорит. К тому же это уже второй такой человек, а мы только первый том прочитали, то есть у нас нарисовывается дружная совместная работа то облыжному топлению мужа какой-то группой врагов.
Может быть это невинное автоматическое действие, вроде друзья жены, естественно ведующие о муже со слов своей подруги, как бы не сговариваясь валят все на него, не смущаясь ложью. Дескать, негодяя и надо топить. Для примера, как самовозбуждение всех бабушек на районе, что "это точно сделала шлюха Маша из третьего подъезда, кто еще" (и всякие истории про Машу, большей частью сочиненные коллективным разумом и неприязнью).
Но может, они сговаривались вполне прозаически, и интерес у них какой-то вполне осознанный. В любом случае доверия таким показаниям ноль, причем поправка именно на то, что мужа облыжно топят.
Цитата: Lfif от 07.07.2023, 17:26Что было у Юли с Калыпиным не очень понятно, но на мой взгляд, у нее были к нему какие-то чувства. Звонить просто так поболтать, когда встречался буквально пару часов назад - это все-таки не про дружбу, имхо. Как далеко зашло - неясно, он утверждал, что все невинно. Ну и девушка в машине слышала их разговор, если б у них были отношения, она б засекла, наверное. Когда начинаются отношения, то в разговорах начинают проскакивать вские ласковости, тут этого не было судя по всему. Насколько помню, Калыпин сам написал Мише, потому что увидел в соцсетях пост о пропаже Юли (который разместил Миша)
Так "платонический друг" это еще подозрительней. Друг-гей, частый в среде моделей? Или "псевдо-дружба" это прикрытие для каких-то неясных дел и отношений? Пока непонятно.
Калыпин иначе рассказывает, что это Миша ему звонил, а не он ему. Может быть, какие-то оговорки, а может, опять "изменение показаний", но отмечать странности надо.
Цитата: Lfif от 07.07.2023, 17:26Ооо, вы подошли к самому интересному! На мой взгляд, это прям ключевой момент в УД и самая большая ошибка Лошагина.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Зачем это делать невиновному человеку? Правильно, незачем.
Да, это подозрительно, и требует объяснения. Формально, это не обязательно убийство, а это еще может быть, например, попытка отмазаться как раз потому, что тебя первым обвинят и посадят, несмотря на невиновность. Что и произошло - посадили, а вот виновен или нет, еще надо смотреть.
Насчет машин картина усложняется, и требует дальнейших выяснений. Итак, допустим, черная машина и была эти дни в гараже (включая день вывоза по версии следствия). То есть он что, зачем-то сказал, что жена уехала на его черной машине, тогда как машина стояла все это время в гараже, то есть не подумал, что ложь очевидно вскроется и не симулировал отгон машины с самого начала? А почему? Еще не понимал на тот момент, что жена не пропала, а мертва, и дело всерьез?
А где была белая машина? Как она попала к ресторану "Дача" 31-го числа, и как раз на глаза подруге жены. Должно быть, этот Екатеринбург с его полутора миллионами населения - навроде деревни. Может быть, ее отогнала как раз Лейла (пусть не сама, а ее группа-по-топке-мужа)?
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 19:04Улики это дело следствия, я лишь рассказываю то, что знаю. Все давно в прошлом и убийца никогда не будет наказан. Айрат был любовником Юли и об этом знали многие. Калыпин вряд ли вообще был знаком с Юлей, он был мальчиком на побегушках у Айрата, также мог быть и извозчиком у них. Юля созванивалась по указанному номеру не с Калыпиным, а с Айратом. Юля вывела Айрата в бокерский круг через Костю Дзю. В Москве Юля и Айрат были одновременно, там проходили первые тренировки с Чахкиевым. Юля улетела из Москвы на вечеринку, которую устроил муж, Айрат рванул за ней, забив на тренировку, вероятно в большом гневе. Лошагин ездил искать Юлю в кемпинг, ближайший от Ревды, отлично зная, с кем она уехала и что Айрат живет в Ревде.
В деле есть какой-то гневный боксер? Гораздо больше верится, что кусок рубашки мог оторвать он, чем девушка-модель.
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 19:59На сколько мне известно, Алиева никогда не была подругой Юли, а вот с Айратом, как говорят, они были хорошо знакомы, она вроде тоже татарка. Сейчас уже не помню, где она жила, вероятно тоже в Ревде.
Однако, почему-то все действуют в поисках Юли
через нее.
Может, она не сама знала о Юле, а в глазах ищущих - она могла
поразузнавать у тех, кто знает?
Цитата: Антон Анисимов от 07.07.2023, 20:39В деле есть какой-то гневный боксер? Гораздо больше верится, что кусок рубашки мог оторвать он, чем девушка-модель.
В деле нет никаких боксеров. А кусок ткани из дела не имеет никакого отношения к рубашке Лошагина, это не подтверждено экспертизой и опровергнуто специалистом по тканям https://66.ru/news/society/164882/
Цитата: Антон Анисимов от 07.07.2023, 20:39Однако, почему-то все действуют в поисках Юли через нее.
Может, она не сама знала о Юле, а в глазах ищущих - она могла поразузнавать у тех, кто знает?
Потому что Юля уходя из лофта сказала Лошагину, что поехала к Лейле, об этом он рассказал Мише. Конечно, Дима не поверил, но хотелось убедиться, поэтому и позвонил ей.
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 20:45В деле нет никаких боксеров. А кусок ткани из дела не имеет никакого отношения к рубашке Лошагина, это не подтверждено экспертизой и опровергнуто специалистом по тканям https://66.ru/news/society/164882/
А, ну ладно. Значит, позже дочитаю в других томах, раз там все так сложно.
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 19:04Улики это дело следствия, я лишь рассказываю то, что знаю.
А расскажите, пожалуйста, откуда вы это знаете?
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 19:04Айрат был любовником Юли и об этом знали многие
Но все мужественно молчали...
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 19:04Лошагин ездил искать Юлю в кемпинг, ближайший от Ревды, отлично зная, с кем она уехала и что Айрат живет в Ревде.
И время того, как он ездил в кемпинг, совершенно случайно идеально наложилось на время, когда там же выбрасывался труп Юли. И в кэмпинге его никто не видел. Да и времени он там провел совсем мало для поиска и опроса, не видел ли кто Юлю. Вот для выброса и поджога трупа - в самый раз, там 10 минут с головой. А за несколько минут уложиться в поиск Юли и опрос, не видел ли ее кто - нереально, ИМХО.
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 19:04Юля созванивалась по указанному номеру не с Калыпиным, а с Айратом. Юля вывела Айрата в бокерский круг через Костю Дзю. В Москве Юля и Айрат были одновременно, там проходили первые тренировки с Чахкиевым. Юля улетела из Москвы на вечеринку, которую устроил муж, Айрат рванул за ней, забив на тренировку, вероятно в большом гневе
Не, вообще версия интересная.
Но все-таки в Вашей версии:
1. Зачем людей заперли на крыше?
2. Как Юле удалось уйти так, чтобы ее никто не увидел и почему она никому ничего (кроме Лошагина) не сказала?
3. Зачем оставила все документы и машину дома?
4. Почему телефон Юли отключился в 0:40 где-то недалеко от Белинского, 32?
5. Почему Лошагин скрылся после крыши и не отвечал на звонки и стуки в дверь?
6. Почему не спал всю ночь?
7. Почему Лошагин не обратился в полицию, когда Юля пропала (и вообще не высказывал беспокойства)?
8. Зачем Лошагин устроил это представление с возвращением Юли 1 сентября?
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 20:15До этого время было им указано неоднократно 22:40, полагаю, что следствие это время проверило изначально.
Даже если это было "около 22:40", то это не доказывает невиновность Лошагина.
"Около 22:40" и "Около 22:30" очень близко, это могло быть 22:35 - одновременно. Юля могла позвонить в 22:35 Калыпину, Лошагин услышать, что она с кем-то разговаривает (может слишком "ласково" на его взгляд), могла начаться ссора и... Закончилось чем закончилось. За это говорит свидетельство, что во время разговора с Юлей было эхо (как будто она разговаривала в техпомещении) и что она резко прервалась (подошел Лошагин, например).
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 20:45А кусок ткани из дела не имеет никакого отношения к рубашке Лошагина, это не подтверждено экспертизой и опровергнуто специалистом по тканям
Забраковала не специалист по тканям, а дизайнер, у которой Лошагин якобы покупал ту самую рубашку.
Она сказала, что кусок льняной, а рубашка была из хлопка. Вот и все "опровержение".
При этом проверить это все равно невозможно, потому что... рубашка мистическим образом испарилась. Правда, гости свидетельствовали, что рубашка была льняная... Упс.
А та самая дизайнер - хорошая подруга Лошагина уже много лет. Ценный свидетель, ничего не скажешь))
Ну и на куске нашли днк, которая "может принадлежать Лошагину".
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 20:48Потому что Юля уходя из лофта сказала Лошагину, что поехала к Лейле, об этом он рассказал Мише. Конечно, Дима не поверил, но хотелось убедиться, поэтому и позвонил ей.
Не позвонил, а написал)) В деле даже есть их переписка в соцсетях.
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 19:04Айрат был любовником Юли и об этом знали многие.
А еще мне интересно, если об этом "знали многие", почему защита не попыталась воспользоваться этой версией?
Цитата: Lfif от 08.07.2023, 11:19А расскажите, пожалуйста, откуда вы это знаете?
Много лет плотно занималась этим делом.
Цитата: Lfif от 08.07.2023, 11:19Но все мужественно молчали...
Да, все мужественно молчали. Во-первых, в элитной тусовке он представился Андреем, производил хорошее впечатление, некоторые его считали также пострадавшим. Во вторых, уже с октября он оказался под крылом сильных мира бокса, появились большие деньги. В третьих, на сколько мне известно, Ло просил не выносить сор из избы, промолчали сначала, а потом поздно было.
Цитата: Lfif от 08.07.2023, 11:19И время того, как он ездил в кемпинг, совершенно случайно идеально наложилось на время, когда там же выбрасывался труп Юли. И в кэмпинге его никто не видел. Да и времени он там провел совсем мало для поиска и опроса, не видел ли кто Юлю. Вот для выброса и поджога трупа - в самый раз, там 10 минут с головой. А за несколько минут уложиться в поиск Юли и опрос, не видел ли ее кто - нереально, ИМХО.
Не совсем так, а скорее, совсем не так. Ло вышел из дома в 10:31, был в кемпинге в 11:00, был человек, который его там видел, имя сейчас не вспомню. В 11:15 - 11:30 Богданова обнаруживает сильно обгоревший труп. В свое время я консультировалась со специалистом по пожарам, трупы горят плохо, до такой степени обожжения, по его мнению, тело должно было лежать в огне от 2 до 6 часов. Приплюсуйте время на разведение костра. Есть интересное свидетельство от одной женщины:
"Родители там живут. Там толпы грибников ходят. Это не безлюдное место. Там папа со своими двумя кавказцами гуляет по три раза в день. В эту ночь собаки спать не давали...лаяли, лаяли...Мама говорит несколько раз выходила на них ругаться. А рано утром папа гулять с ними пошел и они так и рвались в ту сторону, но он их не спустил. А так бы первый нашел труп. В выхи мы как раз с сестрой приехали к ним и собирались уже в лес с детьми как пришли органы с допросом...".
Цитата: Lfif от 08.07.2023, 11:261. Зачем людей заперли на крыше?
2. Как Юле удалось уйти так, чтобы ее никто не увидел и почему она никому ничего (кроме Лошагина) не сказала?
3. Зачем оставила все документы и машину дома?
4. Почему телефон Юли отключился в 0:40 где-то недалеко от Белинского, 32?
5. Почему Лошагин скрылся после крыши и не отвечал на звонки и стуки в дверь?
6. Почему не спал всю ночь?
7. Почему Лошагин не обратился в полицию, когда Юля пропала (и вообще не высказывал беспокойства)?
8. Зачем Лошагин устроил это представление с возвращением Юли 1 сентября?
1. Юля заперла, потому что ей нужно было сбежать.
2. А что она должна была кому-то сказать? Что идет срочно ночевать к подруге, не проводив гостей?
3. Потому что за ней заехали
4. Потому что их видели в Пушкине в эту ночь
5. Потому что ему было хреново, надеялся, что она к нему вернулась совсем
6. Как тут уснешь, когда жена ушла к любовнику
7. Потому что ушла не в первый раз.
8. Не помню этот момент.
Цитата: Ispanka от 07.07.2023, 20:00Увы, URL всех самых интересных файлов в этом архиве не сохранены. Можете проверить, к примеру, это страница Айрата в Контакте http://vk.com/id112742599
Еще раз хочу объяснить, что почти все видеофайлы у меня сохранены на старом компе, но выложить не могу, отдам их только адвокатам Лошагина, если на то будет его воля.
Есть базы данных, вытаскивающие данные даже из закрытых и удаленных профилей ВК. Так что кое-что из профиля можно вытащить: https://lovelasov.net/follower/vk/48530378/112742599.html?act=full#
Впрочем, мало что: ФИО, ДР, город.
Есть якобы анкета на сайте знакомств, но похоже это просто замануха на сайт знакомств.
Ещё есть странный пост в ЖЖ как он (не боксёр) непонятным образом стал тренером чемпиона Олимпийских игр по боксу. Как раз в период между июнем и октябрем 2013.
https://barhano.livejournal.com/555567.html
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 12:14Много лет плотно занималась этим делом.
Ну это не ответ... Можно много лет плотно выдумывать.
Все-таки для представления своей версии нужны аргументы. Иначе это не версия, а фантазия.
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 12:21В третьих, на сколько мне известно, Ло просил не выносить сор из избы, промолчали сначала, а потом поздно было.
Аааа, ну опять благородный муж, который готов сесть на 10 лет, лишь бы не чернить память гулящей жены... Плавали, знаем :D
Нет, в такие истории я не верю совсем, так просто не бывает))
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 13:34е совсем так, а скорее, совсем не так. Ло вышел из дома в 10:31, был в кемпинге в 11:00, был человек, который его там видел, имя сейчас не вспомню. В 11:15 - 11:30 Богданова обнаруживает сильно обгоревший труп.
Откуда 11:15-то?
Есть время 12:00 во всех протоколах (еще до того, как труп вообще привязали к Прокопьевой).
Свидетели, нашедшие труп, чаще говорят про "около 12:00".
1 раз встречаются сведения "около 11:30", но тут же "около 11:30 мы приехали, потом пошли гулять по лесу, потом нашли"...
Но время "около 12:00" должно быть привязано к звонку в полицию.
Учитывая, что труп неизвестной женщины и деньги еще никто не заносил, то время не должны были искажать. смысл?
Так что по моим подсчетам (учитывая все свидетельства) нашли около 11:45.
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 13:34В свое время я консультировалась со специалистом по пожарам, трупы горят плохо, до такой степени обожжения, по его мнению, тело должно было лежать в огне от 2 до 6 часов
Так все верно, около 2 часов и прошло. Еще час они ждали полицию, когда она приехала, то тоже не сразу потушила.
Ну а всякие свидетельства-истории, которыми потом обрастают резонансные преступления, это вообще не довод...
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 13:401. Юля заперла, потому что ей нужно было сбежать.
Ээээ... а почему было просто не уйти? Люди себе стоят на крыше, берет и выходит. Нет, это совсем не объяснение.
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 13:402. А что она должна была кому-то сказать? Что идет срочно ночевать к подруге, не проводив гостей?
Почему нет? Попрощаться с гостями, сказать, что идет к подруге. Что в этом такого?
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 13:404. Потому что их видели в Пушкине в эту ночь
Маленького Далера тоже "видели" и даже "разговаривали" с ним... И Логунову Елену "видели"... Если б были реальные свидетельства, то их бы обязательно использовала сторона защиты. Но единственное свидетельство - это "знакомая знакомой знакомой, которая уехала в Казахстан".
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 13:405. Потому что ему было хреново, надеялся, что она к нему вернулась совсем
Настолько хреново, что ему ломятся в дверь, разрывают мобильник, то есть явно что-то случилось, а он в депрессии валяется, потому что жена уехала, да еще не в первый раз? Каким-то вы его вообще размазней рисуете...
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 13:407. Потому что ушла не в первый раз.
Но из соцсетей пропала в первый!!! И телефон был столько времени недоступен в первый!!! Все знакомые и друзья показали, что она всегда была в соцсетях и сразу же отвечала.
Ее мобильник отключился в 0:40 23.08. 31.08 заявление подал брат. Прошло 8 дней полного отсутствия связи с человеком.
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 13:408. Не помню этот момент.
Жаль, на мой взгляд, это очень важный момент, я бы даже сказала, ключевой.
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 13:404. Потому что их видели в Пушкине в эту ночь
Пушкин не работал в ту ночь, поскольку тот день не был выходным и предвыходным, следовательно, и видеть там никого не могли. Остальные ваши доводы надуманы и критики не выдерживают.
Цитата: idemidov от 08.07.2023, 13:45Есть базы данных, вытаскивающие данные даже из закрытых и удаленных профилей ВК. Так что кое-что из профиля можно вытащить: https://lovelasov.net/follower/vk/48530378/112742599.html?act=full#
Впрочем, мало что: ФИО, ДР, город.
Есть якобы анкета на сайте знакомств, но похоже это просто замануха на сайт знакомств.
Ещё есть странный пост в ЖЖ как он (не боксёр) непонятным образом стал тренером чемпиона Олимпийских игр по боксу. Как раз в период между июнем и октябрем 2013.
https://barhano.livejournal.com/555567.html
Я ранее выкладывала здесь всю информацию о его карьере и связях.
Цитата: Lfif от 08.07.2023, 19:50Ну это не ответ... Можно много лет плотно выдумывать.
Все-таки для представления своей версии нужны аргументы. Иначе это не версия, а фантазия.
Мне абсолютно не важно, что кто думает по этому поводу, просто делюсь наработками. Воспринимать ее или нет - личное дело каждого. Заметьте, что информацию по Мухамадиеву я выложила только тогда, когда перестала бывать в России, на это есть причины.
Цитата: Lfif от 08.07.2023, 19:51Аааа, ну опять благородный муж, который готов сесть на 10 лет, лишь бы не чернить память гулящей жены... Плавали, знаем :D
Вообще-то Ло садиться не собирался, его оппонент на тот момент (август-октябрь) ничего из себя не представлял, ревдинский футболист. Ло понятия не имел, что Юля сделала Айрату такой старт, который открыл для него много дверей и обеспечил на всю жизнь, боксерский круг это очень мафиозная структура. Конечно, нельзя преуменьшать физических способностей М-ва, но как-то до Юли он тыкался носом в разные дырки, но кроме как стать любовником известной модели и иметь шестерку Колыпина, ничего не достиг. А вот когда Ло вышел после первого суда и решил сгнобить футболиста, тот уже стал тренером чемпиона мира по боксу и имел гораздо больше возможностей, чтобы сгнобить Ло.
Цитата: Lfif от 08.07.2023, 19:57Откуда 11:15-то?
Есть время 12:00 во всех протоколах (еще до того, как труп вообще привязали к Прокопьевой).
Свидетели, нашедшие труп, чаще говорят про "около 12:00".
1 раз встречаются сведения "около 11:30", но тут же "около 11:30 мы приехали, потом пошли гулять по лесу, потом нашли"...
Но время "около 12:00" должно быть привязано к звонку в полицию.
Учитывая, что труп неизвестной женщины и деньги еще никто не заносил, то время не должны были искажать. смысл? Так что по моим подсчетам (учитывая все свидетельства) нашли около 11:45.
Во всех документах "около 12-ти". Возвращаться по прошествии 10 лет к вдоль и поперек изученным документам, беседам с фигурантами дела и прочими свидетелями, нет ни возможности, ни желания, делюсь только своими наработками: Богданова обнаружила тело с 11:15 до 11:30, если сомневаетесь, проверяйте.
Цитата: Lfif от 08.07.2023, 19:57Так все верно, около 2 часов и прошло. Еще час они ждали полицию, когда она приехала, то тоже не сразу потушила.
Только вот есть и другие фото, которые Хантер сделал в 12:40.
Цитата: Lfif от 08.07.2023, 19:57Ну а всякие свидетельства-истории, которыми потом обрастают резонансные преступления, это вообще не довод...
Я этим делом занималась вплотную 10 лет назад, по горячим следам, за это время оно, конечно, и подзабылось, и обросло многими домыслами.
Цитата: Lfif от 08.07.2023, 20:04Ээээ... а почему было просто не уйти? Люди себе стоят на крыше, берет и выходит. Нет, это совсем не объяснение.
К Вам в гости пришло много друзей, тем более, что близкие друзья пригласили поехать потусить вчетвером. Вдруг Вы разворачиваетесь и "просто уходите" из своего дома в ночь. Это нормально?
Цитата: Lfif от 08.07.2023, 20:04Почему нет? Попрощаться с гостями, сказать, что идет к подруге. Что в этом такого?
C:-) Вы мня простите, у нас явное непонимание друг друга
Цитата: Сергей В. от 08.07.2023, 20:29Пушкин не работал в ту ночь, поскольку тот день не был выходным и предвыходным, следовательно, и видеть там никого не могли. Остальные ваши доводы надуманы и критики не выдерживают.
Пятница это была
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 23:22Пятница это была
Вы ошибаетесь, 22 августа 2013 был четверг.
Второй том скучный, и разочаровывает в чтении. Сплошные экспертизы с отсутствием каких-либо результатов.
Костер разжигали без применения легко-воспламеняющихся жидкостей.
На теле и в теле жертвы чужой ДНК не найдено (насиловали в презервативе или предметом?).
При обыске 3-го сентября в доме Лошагина найдена в мусорном ведре майка с пятнышками крови, как оказалось, его собственной. Документы Юлии оказались дома (паспорт, загранпаспорт, права в машине). Так что она определенно не собиралась за рубеж или вообще далеко. Обе машины стояли в гараже. В бардачке белой машины травматический пистолет и зажигалка (она курила?). На одном из кроссовок одной из пар, изъятых при обыске, нашли микрочастицы битума. Как на мой взгляд, удивительно, что только на одном, видать, человек мало ходил пешком. Города сплошь залиты битумом, под названием "асфальт". Летом он плавится.
Цитата: Сергей В. от 09.07.2023, 00:05Вы ошибаетесь, 22 августа 2013 был четверг.
Ок, Вы правы, четверг. А с чего Вы взяли, что они не работали в будни?
Цитата: Антон Анисимов от 09.07.2023, 11:48Костер разжигали без применения легко-воспламеняющихся жидкостей.
А как тело тогда загорелось?
Цитата: Ispanka от 09.07.2023, 19:36Ок, Вы правы, четверг. А с чего Вы взяли, что они не работали в будни?
Потому что это есть в деле )) Показания работников клуба
Цитата: Ispanka от 09.07.2023, 19:36Ок, Вы правы, четверг. А с чего Вы взяли, что они не работали в будни?
Это знали все местные.
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 23:10Во всех документах "около 12-ти". Возвращаться по прошествии 10 лет к вдоль и поперек изученным документам, беседам с фигурантами дела и прочими свидетелями, нет ни возможности, ни желания, делюсь только своими наработками: Богданова обнаружила тело с 11:15 до 11:30, если сомневаетесь, проверяйте.
Проверила. Времени 11:15 не нашла. Нашла "около 11:30", "приехали около 11:30, ходили и потом нашли", "около 12:00". Вот такие варианты. Правда, все эти показания даны уже в октябре, спустя 2 месяца. В показаниях по горячим следам времени нет вообще. Но самое интересное не это.
Самое интересное время звонка Богдановой в полицию: 12:56 !!!!
То есть время смещается даже наоборот в более позднюю сторону! Видимо когда обнаружили тело, было уже после 12:00.
При этом в протоколе осмотра места преступления стоит время: с 14:30 до 16:55. Как раз прошел примерно час после звонка (как и говорили свидетели, нашедшие труп). То есть все сходится. Явно не 1.5 часа Богданова бегала вокруг трупа. Судя по описаниям событий, максимум минут 15-20 прошло.
Получается около 11:30 Лошагин выбросил и поджёг труп (на это реально 5-10 минут). Около 12:30 труп нашли. Около 14:30 его затушили. 3 часа труп горел как раз.
Цитата: idemidov от 09.07.2023, 19:57А как тело тогда загорелось?
Горели, наверное, обычные дрова, может, рубероид, и от того огня тело частично обгорело, теми частями, которыми лежало в огне. Ее не хотели сжечь, хотели затруднить опознание, спалив лицо.
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 22:52А вот когда Ло вышел после первого суда и решил сгнобить футболиста, тот уже стал тренером чемпиона мира по боксу и имел гораздо больше возможностей, чтобы сгнобить Ло.
И поэтому Лошагин даже не пытался бороться, рассказав чистую правду о жене?
То есть Лошагин, по Вашему, настолько боялся любовника жены, что предпочел 10 лет тюрьмы, но ни за что ни словом не обмолвился об их связи и своих подозрениях о том, что он причастен к ее гибели...
Цитата: Ispanka от 08.07.2023, 23:17К Вам в гости пришло много друзей, тем более, что близкие друзья пригласили поехать потусить вчетвером. Вдруг Вы разворачиваетесь и "просто уходите" из своего дома в ночь. Это нормально?
Вы, видимо, подзабыли, как все было))
Юля вместе с Лошагиным и гостями тусовались на крыше. Потом часть гостей ушли (Ичкинская, Деметьева и т.п.). Когда они уходили, Юля оставалась с Лошагиным на площадке у выхода на крышу одна. Остальные гости были на крыше и Юлю даже не видели. Зачем ей в этой ситуации закрывать дверь???? Она просто спустилась бы по лестнице (как и предыдущие гости) и ушла. Все. Ей намного опаснее были не те, кто на крыше, а те,к то был в студии и мог выходить и уезжать на лифте (если уж она хотела сбежать незаметно).
3 том, проверка компьютеров
Ничего нет. Сохранили его переписки и мейлы, но, судя по тому, что как доказательства ничего из этого вроде не озвучивали, крамолы там не нашли.
Описание видео удаленных файлов составлял или умственно неполноценный человек, или желающий нарочно запутать.
Ставлю на второе - запутать. Там уже отчетливо просматривается будущая версия обвинения, типа, какой бокал был в руках (нафиг ненужная информация, если у тебя уже не стоит заранее, что "разбитый бокал" будет в обвинении). Вместо точного времени зачем-то употребляет "периоды", типа Ю. пришла или ушла плюс-минус час. Упоминает только две записи, и предлагает нам удовлетвориться его предположениями, куда ушла Ю. или что делала "темная фигура". У тебя же ВСЕ записи, просто покажи, что там происходит или НЕ происходит. Не было бы записей, тогда да, рассуждения лучше, чем ничего, а если при наличии записей их начинают прятать, то косвенно можно заключить, что они мешают обвинению.
В общем, в дураков в полиции я не верю, по крайней мере в таком виде и степени, так что очевидно, что люди мухлюют. "Суда сматры, туда не сматры".
Камера (8 балкон - вход на этаж - вход в квартиру. Работала до 14.40 следующего дня (23-го)
18.00 Лошагин приходит домой
18.42 - 19.00 Приходят гости, Л. курсирует между квартирой и студией (где собственно вечеринка)
19.03 - 19.42 Пришла Ю., побывала в квартире, пошла в студию.
20.48 - 21.48 Ю. отнесла собаку в квартиру, села снаружи на скамейку, общалась с гостями
21.59 - 22.53 Ю. уходит с балкона (вот во сколько именно она уходит?)
23.37 - 1.06 силуэт с фонариком
В районе 10 принес откуда-то контейнер.
Последняя запись, что Л. в майке, идет в фотостудию в 14.40 (Где, видимо, после 15 и выключает запись камер)
Камера (6) коридор - вход в фотостудию. Работала до 15.01 следующего дня.
19.29 - 20.01 Ю. и Л. заходят в студию. Полчаса заходят.
20.38 - 21.00 Ю. входит и выходит из фотостудии.
21.38 - 22.01 Ю. и Л. последний раз выходят и больше в студию не возвращаются. Это противоречит первой камере, но нам ли обращать внимание на такие мелочи. Была, не была, сидела на скамейке или ходила в студию, в 11 она последний раз на камерах, или в 10, то она собачку отнесла в квартиру, то снова с ней. Какая разница, дескать.
Из последующего, косвенно, на камере (6 студия) Ю. есть как минимум в 22.18. А на камере (8 балкон) как минимум в 22.12.
Будем дальше посмотреть.
Цитата: Lfif от 09.07.2023, 22:55И поэтому Лошагин даже не пытался бороться, рассказав чистую правду о жене?
То есть Лошагин, по Вашему, настолько боялся любовника жены, что предпочел 10 лет тюрьмы, но ни за что ни словом не обмолвился об их связи и своих подозрениях о том, что он причастен к ее гибели...
А почему нет?
Я не утверждаю, что так и было, но почему такое предположение кажется вам невозможным?
Цитата: Антон Анисимов от 10.07.2023, 03:25А почему нет?
Я не утверждаю, что так и было, но почему такое предположение кажется вам невозможным?
Потому что сложно придумать что-то хуже, чем сесть в тюрьму на 10 лет для интеллигентного человека.
Тут главное добиться оправдательного приговора. А потом хоть в Австралию улететь. Тем более что Лошагин вроде как все равно собирался переезжать в Чехию. Ну боялся бы любовника жены, перебрался бы куда подальше, где его точно не достанут. Но молчать и сесть на 10 лет - нет, с моей точки зрения это сказки и сценарии для фильмов))
Кстати, сценарий для фильма вполне приличный! Все улики против мужа, но оказывается, что сделал это любовник, про которого многие знали, но все скрывали...
Цитата: Антон Анисимов от 10.07.2023, 03:18Вместо точного времени зачем-то употребляет "периоды", типа Ю. пришла или ушла плюс-минус час.
Как я поняла из дальнейшего объяснения человека, который занимался восстановлением видеофайлов, точное время установить не получилось именно потому, что файлы были удалены. Файлы записывались как-то кучно и при этом реагировали только на движение. То есть запись прерывалась, когда движения не было. А потом по какому-то принципу эти "нарезки" система компоновала в файлы. Так вот удалось восстановить начальное и конечное время этих файлов, но не промежуточные отрезки.
Ну, это как я поняла, человек, далекий от техники)) Могу ошибаться. Поправьте потом, когда дойдете до этих объяснений.
У Лошагина в лофте камеры были оборудованы датчиками движения, т.е. включались этими датчиками и записывались автоматически, ими же и выключались.
Том 4
Бокал и кусок черной ткани.
Отпечатки пальцев на бокале неизвестно чьи, но точно не Лошагина.
ДНК на обрывке женское. Мужской ДНК первая реакция вообще не зафиксировала, отдельно провели полимеразную реакцию на размножение только мужской ДНК, нашли, результат - не исключено, что от Лошагина.
То есть неоднозначно, что кусок имеет отношение к делу. Женская ДНК могла быть от Ю. или это мог быть вообще кусок женского платья годовалой давности.
Оба Ауди зарегистрированы на Ю. Кроме этого, на нее зарегистрирована Тойота. Обе Ауди были переданы на хранение матери Ю.
Вместе с ними были переданы ключи от машин, 3 штуки, два в черном корпусе, а один в красном. Что намекает на то, что ключи от каждой машины были в двойном количестве (для каждого из супругов), а стало быть отсутствует еще один ключ с красным корпусом. От какой машины он был, и куда потерялся?
Водительское удостоверение Ю. было за козырьком белой машины.
В гараже есть стеллажи с пластиковыми боксами для барахла. Возможно, один из них он и взял? Контейнер, аналогичный тому, что на записи, помещается в багажник Ауди.
Изъяли фаллоимитаторы, обнаружили ДНК Лошагина и Прокопьевой.
Цитата: Lfif от 10.07.2023, 12:14Потому что сложно придумать что-то хуже, чем сесть в тюрьму на 10 лет для интеллигентного человека.
Тут главное добиться оправдательного приговора. А потом хоть в Австралию улететь. Тем более что Лошагин вроде как все равно собирался переезжать в Чехию. Ну боялся бы любовника жены, перебрался бы куда подальше, где его точно не достанут. Но молчать и сесть на 10 лет - нет, с моей точки зрения это сказки и сценарии для фильмов))
Кстати, сценарий для фильма вполне приличный! Все улики против мужа, но оказывается, что сделал это любовник, про которого многие знали, но все скрывали...
Вы не от снежинок бесстрашия набрались? ) Проблема - это от чего придется уехать в Париж, в Стамбул, к черту на кулички. Ага. Айфон еще отключить.
А проблемы с плохими людьми могут с тюрьмы только
начинаться. Вот они и посадят. И это самое меньшее. Потому что можно и в костре лицом оказаться, как Ю.
Цитата: Lfif от 09.07.2023, 21:57Потому что это есть в деле )) Показания работников клуба
На сколько мне помнится, в деле есть и другие показания, что видели Юлю в эту ночь в клубе
Цитата: Lfif от 09.07.2023, 22:55И поэтому Лошагин даже не пытался бороться, рассказав чистую правду о жене?
То есть Лошагин, по Вашему, настолько боялся любовника жены, что предпочел 10 лет тюрьмы, но ни за что ни словом не обмолвился об их связи и своих подозрениях о том, что он причастен к ее гибели...
Вы похоже плохо понимаете кем тогда стал любовник Ю.
Цитата: Lfif от 09.07.2023, 23:00Вы, видимо, подзабыли, как все было))
Юля вместе с Лошагиным и гостями тусовались на крыше. Потом часть гостей ушли (Ичкинская, Деметьева и т.п.). Когда они уходили, Юля оставалась с Лошагиным на площадке у выхода на крышу одна. Остальные гости были на крыше и Юлю даже не видели. Зачем ей в этой ситуации закрывать дверь???? Она просто спустилась бы по лестнице (как и предыдущие гости) и ушла. Все. Ей намного опаснее были не те, кто на крыше, а те,к то был в студии и мог выходить и уезжать на лифте (если уж она хотела сбежать незаметно).
Вы знаете, действительно многое подзабылось за 10-то лет. Уж человек срок отсидел, на свободу вышел, вернулся к обычной жизни. А Вы решили все по второму кругу прокрутить? зачем?
Цитата: Lfif от 10.07.2023, 12:14Тут главное добиться оправдательного приговора. А потом хоть в Австралию улететь. Тем более что Лошагин вроде как все равно собирался переезжать в Чехию. Ну боялся бы любовника жены, перебрался бы куда подальше, где его точно не достанут.
Вы хронологию событий посмотрите. Никого он не боялся после первого суда и уезжать не собирался, справедливости хотел добиться, но неожиданный перевес сил случился. Второго суда не ожидал никто, это вообще в судебной практике нонсенс.
Цитата: Ispanka от 12.07.2023, 02:22Второго суда не ожидал никто, это вообще в судебной практике нонсенс.
Вы меня удивляете: Апелляцию не ожидали со стороны обвинения? Там, кстати, коллегия из трех судей. И возврат дела в суд первой инстанции с одновременным доследованием обычное дело, так было, например, у Коэна.
Цитата: Ispanka от 12.07.2023, 02:13Вы похоже плохо понимаете кем тогда стал любовник Ю
Мне кажется вы преувеличиваете масштабы его личности. Он не глава ФСБ и не Путин) С остальными можно бороться. У нас уже давно не 90-е. Дать интервью, где честно все рассказать и привести улики. Если были прямые угрозы (а исходя из ваших слов они были) - предъявить их. Заявить на всю страну, что боится за свою жизнь, потому что ему угрожал вот этот человек, нанять охрану. СМИ в современном мире могут очень много сделать. И если были реальные угрозы - то это можно было тоже повернуть в свою пользу.
У нас немало "людей со связями" пересажали, так что не надо преувеличивать масштабы угрозы)
Цитата: Ispanka от 12.07.2023, 01:53На сколько мне помнится, в деле есть и другие показания, что видели Юлю в эту ночь в клубе
Я буквально недавно отвечала на подобное сообщение.
Цитата: Lfif от 28.06.2023, 17:06Про клуб была следующая ситуация. 1-я жена Лошагина Татьяна на предварительном следствии показала, что в ночь с 22 на 23-го пришли в ночной клуб и знакомая, которая там работала, сказала ей, что "Юля только что ушла, как хорошо, что вы разминулись" (у Татьяны с Юлей были плохие отношения).
При этом:
1. Эта знакомая-работница клуба лично никогда не видела Юлию Прокопину и знала ее лишь по фото из журналов, то есть могла обознаться
2. В ночь с 22 на 23 клуб не работал, он работал с 23 на 24-е. К этому времени у Юли уже сутки (!) был выключен телефон. Было бы странно, если бы она пришла в клуб с сутки отключенным телефоном.
3. Нет никаких подтверждений того, что Юля была в этот день в клубе, ни одного фото (хотя компания Геометрия, которая занималась фоторепортажем всех городских мероприятий, фотографировала и в ту ночь)
4. Обнаружив, что в ночь с 22 на 23-е клуб был закрыт, Татьяна начала сомневаться, что это было ПОСЛЕ 22-го, а не ДО. Сама знакомая-работница клуба тоже сомневалась в дате.
5. По фото "Геометрии" выяснили, что Юля была у клубе в начале августа. Вполне вероятно, этот эпизод произошел именно тогда.
Был еще странный эпизод со свидетелем, который утверждал, что (цитирую) "со слов своей подруги, которая получила информацию от знакомой, общающейся в общей компании, где одна из девушек, ныне проживающая в Републике Казахстан" видела, как девушка похожая на Юлю ссорилась с кем-то вечером 22-го в подъезде дома по ул. Постовского, 6. Однако была допрошена консъержка этого дома, дежурившая в тот вечер, которая ничего подобного не видела и не слышала.
Таким образом, ни одного реального свидетеля, который бы показал, что лично видел Юлю после 23:00 22.08 - нет.
Цитата: Ispanka от 12.07.2023, 02:17. Уж человек срок отсидел, на свободу вышел, вернулся к обычной жизни. А Вы решили все по второму кругу прокрутить? зачем?
Потому что 10 лет назад я этим делом не занималась. Ветку не я создала, между прочим. Я почитала разные мнения и стало интересно составить свое. Если вам это не нужно, то вы можете сюда просто не заходить, правда? А мне интересно попробовать разобраться в старом деле. Уж если трагедию Дятлова обсуждают через 60 лет, то здесь-то вообще "свежак" ))
Цитата: Lfif от 08.07.2023, 20:04Ээээ... а почему было просто не уйти? Люди себе стоят на крыше, берет и выходит. Нет, это совсем не объяснение.
Почему нет? Попрощаться с гостями, сказать, что идет к подруге. Что в этом такого?
Маленького Далера тоже "видели" и даже "разговаривали" с ним... И Логунову Елену "видели"... Если б были реальные свидетельства, то их бы обязательно использовала сторона защиты. Но единственное свидетельство - это "знакомая знакомой знакомой, которая уехала в Казахстан".
Настолько хреново, что ему ломятся в дверь, разрывают мобильник, то есть явно что-то случилось, а он в депрессии валяется, потому что жена уехала, да еще не в первый раз? Каким-то вы его вообще размазней рисуете...
Но из соцсетей пропала в первый!!! И телефон был столько времени недоступен в первый!!! Все знакомые и друзья показали, что она всегда была в соцсетях и сразу же отвечала.
Ее мобильник отключился в 0:40 23.08. 31.08 заявление подал брат. Прошло 8 дней полного отсутствия связи с человеком.
Жаль, на мой взгляд, это очень важный момент, я бы даже сказала, ключевой.
Зато "много лет изучала"😅
Цитата: Lfif от 09.07.2023, 22:55И поэтому Лошагин даже не пытался бороться, рассказав чистую правду о жене?
То есть Лошагин, по Вашему, настолько боялся любовника жены, что предпочел 10 лет тюрьмы, но ни за что ни словом не обмолвился об их связи и своих подозрениях о том, что он причастен к ее гибели...
Ну, тут он уже не рыцарь без страха и упрека стал внезапно)) убили жену, да и ладно
Цитата: Lfif от 12.07.2023, 15:38Мне кажется вы преувеличиваете масштабы его личности. Он не глава ФСБ и не Путин) С остальными можно бороться. У нас уже давно не 90-е. Дать интервью, где честно все рассказать и привести улики. Если были прямые угрозы (а исходя из ваших слов они были) - предъявить их. Заявить на всю страну, что боится за свою жизнь, потому что ему угрожал вот этот человек, нанять охрану. СМИ в современном мире могут очень много сделать. И если были реальные угрозы - то это можно было тоже повернуть в свою пользу.
У нас немало "людей со связями" пересажали, так что не надо преувеличивать масштабы угрозы)
Прямо страна розовых пони.... Бороться конечно можно, Л и пытался. Победить только, как выяснилось, нельзя. Причём при отсутствии прямых доказательств от слова совсем. Впрочем толочь эту б/у-шную воду в ступе.... Прочтите тему сначала, потом ещё раз и ещё... Факт безобразнейшего судилища налицо. Даже если допустить что и правда убийца Л, то сделал он это не там, не в то время и не таким образом как "придумали" следователи. (в невиновности Л я сам уверен на все 100 и никого он не убивал, ибо виновник преспокойно, закончив с тренерской деятельностью, занимается(или занимался-давно не слежу) нефтянкой и арендой помещений, гостиничным бизом (чсть контор банкротятся) и прочим сопутствующим.)
Цитата: Алекс2 от 13.07.2023, 01:49я сам уверен на все 100 и никого он не убивал
На все 100 это как раз к розовым пони.
Цитата: Алекс2 от 13.07.2023, 01:49при отсутствии прямых доказательств от слова совсем
Осталось только пояснить что вы считаете прямыми доказательствами?
Цитата: Lfif от 12.07.2023, 15:38Мне кажется вы преувеличиваете масштабы его личности. Он не глава ФСБ и не Путин) С остальными можно бороться. У нас уже давно не 90-е. Дать интервью, где честно все рассказать и привести улики. Если были прямые угрозы (а исходя из ваших слов они были) - предъявить их. Заявить на всю страну, что боится за свою жизнь, потому что ему угрожал вот этот человек, нанять охрану. СМИ в современном мире могут очень много сделать. И если были реальные угрозы - то это можно было тоже повернуть в свою пользу.
У нас немало "людей со связями" пересажали, так что не надо преувеличивать масштабы угрозы)
Не в раю ли Вы живете?)
Цитата: Lfif от 05.07.2023, 11:16Интересно, почему этого вообще нет в материалах УД? Может, потому что это журналистская утка?)))
Потому что версия заграничного следа не отрабатывалась следствием.
Вполне возможно, что у Юлии заграницей имелся не один такой Вальтер. Но кому надо было в Екб. заморачиваться с подозрениями в адрес зарубежных граждан, если прямо под рукой находился Лошагин.
Цитата: Ispanka от 13.07.2023, 20:27Не в раю ли Вы живете?)
"В одно окно смотрели двое".. ©
Цитата: Demetrius от 13.07.2023, 22:03Потому что версия заграничного следа не отрабатывалась следствием.
Вполне возможно, что у Юлии заграницей имелся не один такой Вальтер. Но кому надо было в Екб. заморачиваться с подозрениями в адрес зарубежных граждан, если прямо под рукой находился Лошагин.
Ну, во-первых, следствие могло и не интересоваться этой версией, но в протоколах допросов многочисленных друзей да приятелей могло проскочить. Но не проскочило. А во-вторых, может и были)) Только все это никак не оправдывает Лошагина, уж слишком многое против него)
Цитата: Сергей В. от 13.07.2023, 07:52На все 100 это как раз к розовым пони.Осталось только пояснить что вы считаете прямыми доказательствами?
мое мнение - это лишь моё мнение. Не так ли?
А Вам недостаточно того, что Л посадили имея только косвенные и "он мог это сделать"? Видимо нет. Впрочем ваше мнение я знаю и спорить не собираюсь ибо это уже было.. Не интересно от слова совсем.
Цитата: Алекс2 от 14.07.2023, 13:01А Вам недостаточно того, что Л посадили имея только косвенные и "он мог это сделать"?
Ууу, еще один.
Давайте снова разбираться, что относится к косвенным, а что к прямым.
Расскажите, каких прямых улик вы ждете?
Цитата: Lfif от 14.07.2023, 10:16Ну, во-первых, следствие могло и не интересоваться этой версией, но в протоколах допросов многочисленных друзей да приятелей могло проскочить. Но не проскочило. А во-вторых, может и были)) Только все это никак не оправдывает Лошагина, уж слишком многое против него)
Что значит "могло не интересоваться этой версией"? Следствие ей не интересовалось.
Если этого Вальтера взять в оборот как Лошагина, то против него может еще больше всего будет.
Цитата: Demetrius от 15.07.2023, 21:55Что значит "могло не интересоваться этой версией"? Следствие ей не интересовалось.
Если этого Вальтера взять в оборот как Лошагина, то против него может еще больше всего будет.
Во-первых, если б Вальтер существовал, то кто-нибудь из друзей да проговорился бы. И вот тогда бы следствие может и заинтересовалось бы. Сложно интересоваться тем, чего нет. Люди вообще с трудом удерживают чужие секреты, особенно когда такие дела творятся.
А во-вторых, если убил не Лошагин, зачем ему на следующий день после подачи заявления братом Юли о ее пропаже (через 9 суток отсутствия связи с человеком, напомню!) инсценировать ее возвращение?
Цитата: Ispanka от 12.07.2023, 02:13Вы похоже плохо понимаете кем тогда стал любовник Ю.
мне кажется дело не только в этом, вы можете упускать, кто отец у Айрата, чтобы тень не пала на него, могли многим пожертвовать. Связи Юли и Айрата вторичны, а именно, сами они такими прочными связями не обладали. Лошагин, наверное и сам уже ворошить не хочет, т. к. было время переоценить ценности)
Цитата: Lfif от 16.07.2023, 12:24Во-первых, если б Вальтер существовал, то кто-нибудь из друзей да проговорился бы. И вот тогда бы следствие может и заинтересовалось бы. Сложно интересоваться тем, чего нет. Люди вообще с трудом удерживают чужие секреты, особенно когда такие дела творятся.
Про Вальтера сказала мать погибшей, Светлана Рябова.
То, что Юлия много времени проводила заграницей, следствие не знало? А где в уголовном деле вопросы следователей свидетелям, касающиеся жизни Прокопьевой за рубежом? Неужели ждали пока сами проговорятся, а без этого им вообще не интересно было?
Цитата: Lfif от 16.07.2023, 12:24А во-вторых, если убил не Лошагин, зачем ему на следующий день после подачи заявления братом Юли о ее пропаже (через 9 суток отсутствия связи с человеком, напомню!) инсценировать ее возвращение?
Напомните, пожалуйста, этот момент. Как именно Лошагин инсценировал возвращение Юлии?
Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 22:53Про Вальтера сказала мать погибшей, Светлана Рябова.
То, что Юлия много времени проводила заграницей, следствие не знало? А где в уголовном деле вопросы следователей свидетелям, касающиеся жизни Прокопьевой за рубежом? Неужели ждали пока сами проговорятся, а без этого им вообще не интересно было?
То, что это рассказала мать Юли, как раз наводит на мысль, что это какая-то дезинформация (то ли от нее, то ли от журналистов). У Юли были натянутые отношения с матерью, не похоже по УД, чтобы она с ней делилась чем-то личным.
Про поездки за границу там разговоров было очень много, следователи часто спрашивали, куда и зачем ездила Юля.
Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 22:53Напомните, пожалуйста, этот момент. Как именно Лошагин инсценировал возвращение Юлии?
Писала буквально недавно:
Цитата: Lfif от 07.07.2023, 17:26Ооо, вы подошли к самому интересному! На мой взгляд, это прям ключевой момент в УД и самая большая ошибка Лошагина.
Итак, ситуация в следующем.
Где-то 25-26 августа (точно не помню, вы поправите) Лошагин звонит знакомому ремонтнику и просит его забрать черную ауди из гаража, сказав, что на днях переведет деньги на ремонт. Ключи они всегда оставляли на стекле машины, так что сделать это было не проблема. Ремонтник приехал, забрал машину, отвез в сервис.
31-го августа брат Миша, которого достало бездействие Лошагина, подает заявление в полицию.
1 сентября Лошагин звонит ремонтнику и просит вернуть машину (без ремонта, без оплаты), потому что у тещи проблемы с ее машиной, надо отдать. (Уже вопросы - зачем такое вранье???). Дальше еще интересней. Лошагин просит поставить машину на улице. Ремонтник отгоняет машину из сервиса на Белинского, ставит напротив дома. Лошагин подъезжает к дому со знакомой, показывает ей на машину, которую только что вернул ремонтник, и говорит: о, Юля вернулась! Затем звонит теще и повторяет то же самое.
То есть он знал, что машину поставил туда ремонтник, но специально попытался обставить это так, что вернулась Юля.
Зачем это делать невиновному человеку? Правильно, незачем.
Цитата: Lfif от 14.07.2023, 13:05Ууу, еще один.
Давайте снова разбираться, что относится к косвенным, а что к прямым.
Расскажите, каких прямых улик вы ждете?
гы, "еще одна" -к Вам относится в бОльшей степени. А что вы считаете прямыми в данном случае?))) я уже ничего не жду ибо свое мнение составил ещё несколько лет назад когда разбирался со всем этим. Вспоминать чтобы доказывать Вам что официальное расследование и их "доказательства" фуфло и с реальностью имеют мало общего нет никакого желания.
Цитата: БабушкаКиборг от 16.07.2023, 14:45мне кажется дело не только в этом, вы можете упускать, кто отец у Айрата, чтобы тень не пала на него, могли многим пожертвовать. Связи Юли и Айрата вторичны, а именно, сами они такими прочными связями не обладали. Лошагин, наверное и сам уже ворошить не хочет, т. к. было время переоценить ценности)
Айрат как раз и приобрел эти рочные связи после того, как стал тренером Чахкиева. И как раз потом был второй суд.... Бокс-такая штука, что там очень непростые люди крутятся.. Лошагин, видимо, просто отпустил ситуацию, ибо сейчас поезд ушёл. Вторую битву он проиграл....
Цитата: Алекс2 от 17.07.2023, 00:41А что вы считаете прямыми в данном случае?)))
Отвечаете вопросом на вопрос, потому что не знаете ответ?)) Со мной не прокатит)) Изучите сначала, что относится к прямым, а что к косвенным, и как часто приговор выносят на основании прямых. Если лень искать в интернете, пролистайте тему на несколько страниц назад, мы тут это только что обсуждали. А составлять мнение лучше все-таки имея хоть элементарные знания.
Цитата: Lfif от 17.07.2023, 00:08Лошагин звонит знакомому ремонтнику и просит его забрать черную ауди из гаража, сказав, что на днях переведет деньги на ремонт.
Справедливости ради, речь там шла не о ремонте, а о глобальной чистке салона. Что кмк даже более интересно.
Цитата: Алекс2 от 17.07.2023, 00:41гы, "еще одна" -к Вам относится в бОльшей степени. А что вы считаете прямыми в данном случае?))) я уже ничего не жду ибо свое мнение составил ещё несколько лет назад когда разбирался со всем этим. Вспоминать чтобы доказывать Вам что официальное расследование и их "доказательства" фуфло и с реальностью имеют мало общего нет никакого желания.
Ваша собственная версия построена даже не на косвенных, а на песке.
Цитата: Lfif от 17.07.2023, 14:08Отвечаете вопросом на вопрос, потому что не знаете ответ?)) Со мной не прокатит)) Изучите сначала, что относится к прямым, а что к косвенным, и как часто приговор выносят на основании прямых. Если лень искать в интернете, пролистайте тему на несколько страниц назад, мы тут это только что обсуждали. А составлять мнение лучше все-таки имея хоть элементарные знания.
я в курсе определений. Это сути не меняет. Хотите "расследовать" дело по ткани "с рукава" найденному с третьей попытки, такому же бокалу, самотыкам, по ящику из икеи, в котором "не размазался кал" и тд-пожалуйста. Какие "улики" - такое и расследование. А, на всякий случай, бравируя "никто дело не читал"- про него уже все давно забыли, ибо обсуждалось все по 100раз много лет назад ))" а тут Вы вся в белом "...
Цитата: Сергей В. от 18.07.2023, 11:20Справедливости ради, речь там шла не о ремонте, а о глобальной чистке салона. Что кмк даже более интересно.Ваша собственная версия построена даже не на косвенных, а на песке.
песок-не песок, она моя. За Вашу я в курсе, она на воде видимо)))
5-ый том оказался сложным. С наскоку взять не удалось, а поскольку таких больших промежутков времени нет, пришлось в несколько приемов.
Как всегда оговорюсь, выводы могут меняться, по мере поступления новой информации.
Первое, что том начинается с интриги. Один следователь у другого изымает улики по делу через официальное изъятие с понятыми, как у врага-преступника. Я не спец, может это нормально, но внешне смахивает на какой-то конфликт внутри заведения. Примерно такой, как если бы по особому случаю одни хотели непременно посадить, а другие непременно отмазать.
А теми уликами, из-за которых состоялась драчка, были записи с банка в то же доме (или соседнем, не уточнял). В общем, там видно выезд из гаража. Их отсмотрели, и рапортуют следующее.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Что мы видим? 24-го вечером черный ауди выезжает из гаража, а возвращается только первого сентября. Всю неделю Л. ездит на белой машине.
Черная машина с самого начала была в гараже, и это вызывает вопрос - зачем же ты сказал, что жена уехала на черной машине?
С белой машиной было бы, кстати, практически то же самое. Формально она могла бы уехать и вернуться в ту же ночь, но практически мы можем утверждать, что почти гарантированно, что обе машины так и стояли в гараже. Если жена и уехала, то точно не на машине. Мало того, чуть позже из этого тома выяснится, что Ю. была пьяна и обдолбана, ей вообще за рулем делать было нечего.
Ездил на белой машине практически гарантированно Л., потому что это в некоторых моментах совпадает с прочими показаниями (типа, к 16 у него заканчивается съемка модели, а в 16.03 машина выезжает из гаража.)
В день нахождения тела (24-го), он действительно выезжал на черной машине (10.31 - 13.06), то есть примерно как раз в нужное время. Что не может не настораживать, тут уж ничего не попишешь.
Другое дело, должно отметить и косвенные. Он почти всегда выезжал в это время, то есть это некий обычный деловой график, а не нечто необычное для него (как следовало бы ожидать для такого необычного дела, как прятки трупа жены). Это время не очень удобное для пряток тела (что и оказалось на практике - тело обнаружили, еще костер не успел догореть). И тайминг сомнительный. Ехать от него до места обнаружения около 30 минут (еще и пробки могут быть). Стало быть, самое ранее в 11 он мог быть на месте, а в 11-30, если не найдено само тело (там тоже субъективные оценки от свидетелей) - то на нужном проселке уже были две машины, они бродили туда-сюда, и ни другой машины, ни других людей не видели. Преступник(и) уже выехал с проселка, к моменту их заезда.
Но даже самое максимальное, полчаса - это весьма мало для нужного. Даже разжечь костер весьма небыстрое дело, раз жидкостей для розжига не обнаружено. Нужно еще натаскать дров в незнакомом месте. Рубероид этот откуда-то притащить (свалка в трехстах метрах). Вытащить жену, придать нужную позу (а не ту, в которой она скрюченная в каральку, по версии обвинения, была в коробке). И сразу уехать, не дожидаясь, пока разгорится, и вообще убедиться в результате. Да, еще и обгореть тело должно было бы - лицо там практически до черепа обуглилось, возможно ли это за считанные минуты?
Теоретически можно, бегом-бегом, при большой удаче. И буквально в секундах разминуться со свидетелями, на которых твоя удача и закончилась бы сразу.
И еще, если он так быстро уезжал, то вернулся он не в 12, как положено, а в час. Ну, для этого можно придумать объяснения, например, ездил на мойку-чистку салона, но какое-то объяснение нужно.
В целом этот аттракцион невиданной удачи вызывает сильные сомнения, хотя, опять же возвращаясь к самому выезду - нельзя отрицать, что выезжал. Некая связь между телом и тобой все же прослеживается. Что тебе стоило выехать на полчаса позже или вообще не выезжать?
Остальное потом, там дофига еще о чем говорить можно.
Цитата: Антон Анисимов от 19.07.2023, 10:48там дофига еще о чем говорить можно
Это да. До экспы изъятых у него кроссовок со следами битума вы уже дошли?
Наиболее вероятно, что он вывез тело 23-го в 21-45 во время своей второй поездки на ночь глядя. Объясняю почему: Записи, когда он вытаскивает контейнер нет, но втаскивает он его в квартиру в районе 11-30 - 12-00 (я определит это по высоте солнца в тот день, точнее по углу падения тени от парапета балкона на записи). Когда точно он контейнер выносит, есть варианты, но скорей всего это было после отъезда вместе с моделью, которую он снимал и до второй его поездки, когда камеры уже были им отключены. Ее он высадил неподалеку и поехал на старый московский тракт, искать место для "погребального" в кавычках костра и нашел тогда ту самую свалку. Вечером вывез труп, поджег его и быстренько свалил, чтобы не попасться на костре, дыме и запахе горелого мяса. А поездка утром 24-го была кмк инспекционной, но там его наверняка спугнули субботние грибники. Настаиваю я на этом по следующим причинам: не было у него утром в субботу времени так обжечь труп, каким он оказался, кремация вообще дело не быстрое, а большой костер он резонно развести опасался, чтобы не дай бог его не заметили с дороги. Второе: ни дыма, ни запаха горелого мяса уже практически не было, иначе именно это отметили бы в первую очередь грибники, там лишь дотлевал рубероид. Почему все это важно? Потому что кто избавлялся от трупа, тот на 99% и виновник смерти Юлии Прокофьевой.
О времени смерти: судмедша, как это часто бывает, перестраховалась, написав от суток до трех, очевидно имея ввиду тлевший костер, а его она прекрасно видела ибо выезжала тогда с дежурной бригадой. Но совсем не факт, что ЮП умерла сразу после того, как свернула(или ей свернули) шею. Но не позже 16-ти, надо полагать. Это к вопросу об окоченении, запихивании в контейнер и агональных выделениях для неверующих.
О клочке ткани: есть запись когда рубашка Лошагина целая, когда он выводил гостей на крышу, есть его ночная запись с прорехой на рукаве, потом этот клок нашли, что еще надо? Ясно же, что модельерша покрывала фотографа с которым давно работала.
Цитата: Сергей В. от 18.07.2023, 11:20Справедливости ради, речь там шла не о ремонте, а о глобальной чистке салона.
Хм, я практически уверена, что о ремонте. Там шла речь о том, что давно требовался ремонт и мне кажется даже сумма озвучивалась в 50 000 р. (но тут не уверена). И совершенно точно ремонтник сказал, что деньги Лошагин так и не перевёл, поэтому машина просто простояла в гараже и никто с ней ничего не делал. И когда они вынуждены были отвезти машину обратно по просьбе Лошагина, они были злые, потому что получается проделали работу впустую (в смысле возили туда-сюда машину).
Цитата: Сергей В. от 19.07.2023, 12:54Это да. До экспы изъятых у него кроссовок со следами битума вы уже дошли?
Наиболее вероятно, что он вывез тело 23-го в 21-45 во время своей второй поездки на ночь глядя. Объясняю почему: Записи, когда он вытаскивает контейнер нет, но втаскивает он его в квартиру в районе 11-30 - 12-00 (я определит это по высоте солнца в тот день, точнее по углу падения тени от парапета балкона на записи). Когда точно он контейнер выносит, есть варианты, но скорей всего это было после отъезда вместе с моделью, которую он снимал и до второй его поездки, когда камеры уже были им отключены. Ее он высадил неподалеку и поехал на старый московский тракт, искать место для "погребального" в кавычках костра и нашел тогда ту самую свалку. Вечером вывез труп, поджег его и быстренько свалил, чтобы не попасться на костре, дыме и запахе горелого мяса. А поездка утром 24-го была кмк инспекционной, но там его наверняка спугнули субботние грибники. Настаиваю я на этом по следующим причинам: не было у него утром в субботу времени так обжечь труп, каким он оказался, кремация вообще дело не быстрое, а большой костер он резонно развести опасался, чтобы не дай бог его не заметили с дороги. Второе: ни дыма, ни запаха горелого мяса уже практически не было, иначе именно это отметили бы в первую очередь грибники, там лишь дотлевал рубероид.
Ну в принципе вариант. Хотя мне кажется всё-таки время было. Особенно учитывая время звонка свидетелей в полицию о нахождении трупа - 12:56. Мне кажется, надо отталкиваться именно от этой инфы. Все остальные временные промежутки относительны и очень субъективны. Ну через сколько они могли позвонить в полицию после нахождения трупа? Мне кажется минут 15-20. Ну 30 - максимум. То есть труп по моим подсчётам нашли в 12:30. До этого они погуляли немного, одни минут 10-15, другие около получаса. То есть приехали в 12:00. При показаниях они сказали, что приехали около 11:30. Но показания они давали через 2 месяца, далеко не каждый может через 2 месяца вспомнить тайминг. Ошибиться через 2 месяца на полчаса можно легко. Исходя из времени звонка, я бы всё-таки предположила самый ранний приезд свидетелей в 12:00.
Ну и маловероятным мне кажется, чтобы труп горел всю ночь и полдня. Свидетели говорили, что когда они нашли труп, он совсем немного ещё обгорел, пока ждали полицию, огонь разгорелся и дополз до бедра.
Но в пользу вашей версии говорит то, что мобильник Лошагина там вечером 23-го тоже цеплялся. Ну и вечером в принципе логичнее вывозить, темно, грибников нет.
Возможно он вечером вывез труп, а ночью ему пришла мысль, что труп надо сжечь. И утром он поехал довершить дело.
Цитата: Lfif от 20.07.2023, 01:56мне кажется всё-таки время было. Особенно учитывая время звонка свидетелей в полицию о нахождении трупа - 12:56. Мне кажется, надо отталкиваться именно от этой инфы.
Не выходит привоз и сожжение трупа утром никак: выезд по камерам в 10-30, на месте в 11, пока выгрузишь, дотащишь, топливо для костра соберешь, а жечь когда? Грибники труп обнаружили до 12, крутились и обсуждали все долго, согласно показаниям. За полчаса так не сожжешь верхнюю половину тела, голову и руки, там череп буквально в руках рассыпался, как отмечено в акте СМЭ.
Цитата: Сергей В. от 19.07.2023, 12:54Это да. До экспы изъятых у него кроссовок со следами битума вы уже дошли?
Наиболее вероятно, что он вывез тело 23-го в 21-45 во время своей второй поездки на ночь глядя. Объясняю почему: Записи, когда он вытаскивает контейнер нет, но втаскивает он его в квартиру в районе 11-30 - 12-00 (я определит это по высоте солнца в тот день, точнее по углу падения тени от парапета балкона на записи). Когда точно он контейнер выносит, есть варианты, но скорей всего это было после отъезда вместе с моделью, которую он снимал и до второй его поездки, когда камеры уже были им отключены. Ее он высадил неподалеку и поехал на старый московский тракт, искать место для "погребального" в кавычках костра и нашел тогда ту самую свалку. Вечером вывез труп, поджег его и быстренько свалил, чтобы не попасться на костре, дыме и запахе горелого мяса. А поездка утром 24-го была кмк инспекционной, но там его наверняка спугнули субботние грибники. Настаиваю я на этом по следующим причинам: не было у него утром в субботу времени так обжечь труп, каким он оказался, кремация вообще дело не быстрое, а большой костер он резонно развести опасался, чтобы не дай бог его не заметили с дороги. Второе: ни дыма, ни запаха горелого мяса уже практически не было, иначе именно это отметили бы в первую очередь грибники, там лишь дотлевал рубероид. Почему все это важно? Потому что кто избавлялся от трупа, тот на 99% и виновник смерти Юлии Прокофьевой.
О времени смерти: судмедша, как это часто бывает, перестраховалась, написав от суток до трех, очевидно имея ввиду тлевший костер, а его она прекрасно видела ибо выезжала тогда с дежурной бригадой. Но совсем не факт, что ЮП умерла сразу после того, как свернула(или ей свернули) шею. Но не позже 16-ти, надо полагать. Это к вопросу об окоченении, запихивании в контейнер и агональных выделениях для неверующих.
О клочке ткани: есть запись когда рубашка Лошагина целая, когда он выводил гостей на крышу, есть его ночная запись с прорехой на рукаве, потом этот клок нашли, что еще надо? Ясно же, что модельерша покрывала фотографа с которым давно работала.
Вечерний вывоз подходил бы гораздо больше, вот только это ровно так же разрушает версию обвинения, как и предположения, что вообще не вывозил и не убивал. Это же одинаково заявление - "все было не так". Так ведь не может (не должно) работать следствие - убил он, не знаем точно, когда именно и как именно, но он. Не так? Ну, значит, поди как-нибудь еще.
Может, и он. Но надо-то точно. Что значит - "рубашка порвана"? Насиловал-то он ее когда? А если убил после насилия, то причем тут рубашка?
Умерла она, согласно экспертизе, как я понял, практически мгновенно. Не могу сейчас сослаться на точную страницу, возможно, это просто "впечатление", а не точное утверждение. Не придал значения на бегу, но вроде это обсуждалось, могла ли она с таким повреждением жить (нет).
Цитата: Lfif от 20.07.2023, 01:56Ну в принципе вариант. Хотя мне кажется всё-таки время было. Особенно учитывая время звонка свидетелей в полицию о нахождении трупа - 12:56. Мне кажется, надо отталкиваться именно от этой инфы. Все остальные временные промежутки относительны и очень субъективны. Ну через сколько они могли позвонить в полицию после нахождения трупа? Мне кажется минут 15-20. Ну 30 - максимум. То есть труп по моим подсчётам нашли в 12:30. До этого они погуляли немного, одни минут 10-15, другие около получаса. То есть приехали в 12:00. При показаниях они сказали, что приехали около 11:30. Но показания они давали через 2 месяца, далеко не каждый может через 2 месяца вспомнить тайминг. Ошибиться через 2 месяца на полчаса можно легко. Исходя из времени звонка, я бы всё-таки предположила самый ранний приезд свидетелей в 12:00.
Ну и маловероятным мне кажется, чтобы труп горел всю ночь и полдня. Свидетели говорили, что когда они нашли труп, он совсем немного ещё обгорел, пока ждали полицию, огонь разгорелся и дополз до бедра.
Нет, со временем это работает не так. Каждый конкретный случай, конечно, может быть разным, но в среднем время и будет усредняться. Две независимых и незаинтересованных семьи не могут ошибаться на полтора часа. Значит, автоматически, ошибка в этой записи времени от полиции. Когда Милюков в известной речи спрашивал, что это, "глупость или измена" - отличить на самом деле крайне просто. Если кассирша на кассе ошибается в пользу клиента, то это глупость, ошибка, нечаянность. А вот когда в свою - то это осознанная измена. Так и тут. "Лишний часок" почему-то появился в пользу обвинения, и без того постоянно ловимого на стремлении посадить любой ценой. Ррраз, и от одной циферки у подсудимого появилось время на сжигание. То не было, а тут как по волшебству из шляпы фокусника появилось.
Еще один вариант - если это время регистрации в какой-нибудь бюрократической цепочке. Так только говорится "поступил звонок". Вроде второй свидетель упоминал, что его футболили, и он перезванивал куда-то еще. И вот, как в деле Веры Пехтелевой, где-то какая-то бюрократическая единица наконец соизволила внести в какой-нибудь "прОтокол". Хотя сам сигнал уже давным-давно поступил. Но целый час? Сомнительно.
Когда же на самом деле? Опять же, скорее всего, сработало усреднение. Если свидетель субъективно относит целый кластер событий (довольно протяженных), к 11-30, то скорее всего приехал-то он как раз еще раньше (а не позже), а вот звонок был позже, от того пункта 11-30.
Первые по показаниям приехали позже вторых, и проезжая по проселку, уже видели там машину вторых. Опять же, когда человек говорит "пошли в лес, увидели там", это субъективно для него "перечисление событий", а вот их протяженность упускается. Все выходят, разминаются, достают корзинки из багажника, кому какой ножик, оглядываются, обсуждают, кто куда пойдет, что делать, если один найдет грибы - и это все для человека "вышли и пошли". Там, опять же, не прямиком к трупу, а ходили зигзагами, всматриваясь в кушары в поисках грибов. Опять же "увидела" - это протяженное событие, "позвала мужа" это протяженность, муж "пошел проверять" протяженность, потом сели-поехали, снова вылезли, увидев вторых, снова все объясняли, мужики снова пошли проверять, вернулись обсудили и т.д. Скорее всего, звонок был в районе 11-56, как минимум на час раньше того "зарегистрированного времени".
Цитата: Антон Анисимов от 20.07.2023, 10:57Вечерний вывоз подходил бы гораздо больше, вот только это ровно так же разрушает версию обвинения, как и предположения, что вообще не вывозил и не убивал.
Ничего это не разрушает по гамбургскому счету. Если преступник не сознался, то следствие априори и не может знать все детали, оно может предполагать.
Цитата: Антон Анисимов от 20.07.2023, 10:57Насиловал-то он ее когда? А если убил после насилия, то причем тут рубашка?
Умерла она, согласно экспертизе, как я понял, практически мгновенно.
Термин "насиловал" по отношению к жене надо употреблять аккуратней. Клок рубашки и бокал как раз и подразумевают время, обстоятельства и локализацию МП. Да, по большей части это мгновенная смерть, но вполне может быть и не такой.
По времени и картине с грибниками я с вами пожалуй соглашусь. Даже добавлю: тот грибник, который потом в сети фотки трупа ЮП опубликовал, был с любовницей и они вовсе не горели желанием запросто палиться.
Так, полезла искать показания свидетелей, нашедших труп, чтобы точнее разобраться со временем. Попутно нахожу доказательство того, о чем я говорила выше.
Итак, последний звонок между абонентами Прокопьевой и Калыпиным был в 22:13 (как я и говорила)
При этом номер зарегистрирован именно на Калыпина, то есть ни о каком другом мужчине тут речи не идет.
Теперь: внимание! Время привязки телефона Лошагина к станции около место обнаружения трупа: с 11:06 до 11:41!
После 19:52 22.08 Лошагин Юле НЕ ЗВОНИЛ!!! (Несмотря на то, что он утверждал обратное, то есть врал!)
Сейчас еще покидаю важное, что нашла.
Пояснения Татьяны Лошагиной по поводу ее показаний, что 22.08 Юлю видели в Пушкине:
Рассказ всей историей с "ремонтом" Ауди, которая была сделана для того, чтобы инсценировать возвращение Юли 1.09 со слов 2 ремонтников:
Обратите внимание на причину, по которой Лошагин попросил вернуть авто! Он сказал, что мама Юли потеряла машину!!!! (то есть еще одна ложь)
Напомню тем, кто "давно читал дело". После того, как ремонтники припарковали машину там, где сказал Лошагин, он подъехал со знакомой (на ее машине), показал ей на Ауди и сказал: "О, Юля вернулась". Позвонил теще и сказал то же самое. Если найду, скину сюда.
Еще информация: на страницах 97-104 7-го тома список абонентов, с которыми созванивались Юля и Лошагин. Надо же, никакого Айрата, чудеса :D
Lfif, это протоколы допросов, из которых впрочем видно, что Лошагин с Аксеновым были на короткой ноге. На втором суде он уже не про косметический ремонт говорил, а о том, что сделал там химчистку.
Интересно, что вторую поездку вечером 23-го сотовики не запеленговали, видимо Л. тлф не брал или отключал.
P.S. Да, биллинг Юлии и то, что муж ни разу не позвонил своей якобы пропавшей жене, говорят о многом.
Итак, попыталась собрать все упоминания времени свидетелями.
1. Первые показания написаны прямо 24.08, то есть в день обнаружения трупа. По совершенно непонятной причине, ни в 1 из 4-х свидетельств нет ничего о времени!
2. Прошина Ирина Владиленовна 1.10.13
времени нет
3. Хасанов Эйнар Магсумович 30.9.13
"Я доехал до километрового знака "13", недалеко от д. Решеты, времени было около 11:30. Сразу за нами, почти одновременно с нами.. в сторону лесу свернул автомобиль "Митцубиши"... Мы вышли гулять... Примерно через 2-3 минуты я услышал крик жены"
4. Богданова Оксана Евгеньевна 01.10.13
"Мы доехали до километрового знака "13", времени было около 11 часов 30 минут... Мы вышли из автомобиля и пошли в лес... Примерно через 5 минут я обнаружила ... человеческое тело"
5. Лавров Александр Николаевич 1.02.14 (то есть через полгода):
"Остановились рядом с дорогой... После этого пошли в лес, ходили по лесу около 15-20 минут, ничего подозрительного не заметили, в лесу никого не встретили... Вышли из леса, нам попался автомобиль "Рено". Пассажирка сказала, что нашла в лесу то ли ребенка, то ли куклу... Когда мы подошли, то обнаружили, что на земле лежало тело человека и горело... Времени было около 11:30 часов"
6. 9 сентября 2014 года, на суде:
Порошина Ирина Владиленовна:
"около 12 часов, может чуть раньше" (про обнаружение тела), "было около 12 часов дня, мы засекали, когда сотрудники приедут, они приехали около часа"
Хасанов Эйнар Магсумович
"около 12 часов дня"
Хасанова (Богданова) Оксана Евгеньевна
"около 12 часов дня"
Еще интересно "они (полиция) приехали через 40 минут - час"
Показаний Лаврова в этот день не было. И дальше вроде тоже не нашла, но могла пропустить.
Напомню, что есть еще 2 времени:
12:56 - звонок Богдановой в полицию
14:30 - начало осмотра места происшествия.
Правда, если если посмотреть на свидетельства, то действительно кажется, что время звонка перепутано на 1 час.
И еще странно, что в 14:30 начало осмотра места преступления, тогда как свидетели утверждают, что полиция приехала около 13:00.
В общем, время, зафиксированное полицией и время, сказанное свидетелями, расходится примерно на час.
Еще из интересного: рапорт о признании Лошагина (защитникам: да, понятно что это не 100% доказательство, могли и выбить, но все-таки небезынтересный документ)
Цитата: Сергей В. от 20.07.2023, 18:09Lfif, это протоколы допросов, из которых впрочем видно, что Лошагин с Аксеновым были на короткой ноге. На втором суде он уже не про косметический ремонт говорил, а о том, что сделал там химчистку.
Проверила, нет, там он придерживался 1-й версии во всем, кроме того, что Лошагин сам попросил поставить машину на улице напротив ворот. На 2-м суде он уже утверждал, что Лошагин не говорил, где оставить машину. В отличие от "свежих" показаний :D
И по 56 000 тоже нашла))
Ну и ради справедливости (хоть и менее удобно для версии обвинения) выложу уточненный вариант по времени, когда мобильник Лошагина цеплялся к вышке около места обнаружения трупа (они там прямо так и написали, что данные уточнены).
Времени получается и правда "в обрез". Товарищу, конечно, повезло, видимо буквально на минуты разминулись
(но об этом говорит и показания свидетелей, которые говорят, что сначала огонь "шаял", а потом разгорелся, то есть когда они приехали, огонь только занимался)
И еще очень важная информация, на мой взгляд: когда свидетели нашли труп, ноги были "почти перпендикулярно земле".
Это же очевидно указывает на окоченение и на то, что Юля умерла не в этом месте? Как считаете?
Окоченение ног происходит последним. Про ноги не нашла (кроме картинки, что окоченение начинается с головы и спускается к ногам).
Но про бедра:
начинается через 7-10 часов, разрешается через 31-46 часов.
То есть учитывая, что к приезду полиции ноги опустились, то время смерти Юли можно отнести как раз к позднему вечеру 22.08!
Ну и напоследок. На карте показано, что от основной дороги вглубь леса уходят 2 проселочные.
Не мог ли Лошагин уехать по этой проселочной дороге, услышав, что подъехал Мицубиси?
То есть может его машина стояла дальше вглубь леса от основной дороги. А обе машины свидетелей припарковались около основной дороги. Вот интересно, есть ли с лесной дороги выезд куда-нибудь?
DSC03208.jpg
Цитата: Lfif от 20.07.2023, 20:05Вот интересно, есть ли с лесной дороги выезд куда-нибудь?
Вряд ли с этого съезда можно куда-то далеко уехать. Тем более на Ауди ТТ.
https://goo.gl/maps/J9sb58MugorYpkie8
Цитата: Lfif от 20.07.2023, 20:05То есть может его машина стояла дальше вглубь леса от основной дороги. А обе машины свидетелей припарковались около основной дороги. Вот интересно, есть ли с лесной дороги выезд куда-нибудь?
Это вряд ли, не поехала бы эта его малявка Ауди ТТ с мизерным клиренсом на лесную дорогу в здравом уме.
Цитата: Сергей В. от 20.07.2023, 11:25Ничего это не разрушает по гамбургскому счету. Если преступник не сознался, то следствие априори и не может знать все детали, оно может предполагать.Термин "насиловал" по отношению к жене надо употреблять аккуратней. Клок рубашки и бокал как раз и подразумевают время, обстоятельства и локализацию МП. Да, по большей части это мгновенная смерть, но вполне может быть и не такой.
По времени и картине с грибниками я с вами пожалуй соглашусь. Даже добавлю: тот грибник, который потом в сети фотки трупа ЮП опубликовал, был с любовницей и они вовсе не горели желанием запросто палиться.
Ну, у меня вот пока ни одно простое объяснение не увязывает все концы в деле.
Что касается секса, если уж мы отвергаем картину обвинения, (которое замело этот секс под ковер, по крайней мере к этому прочитанному моменту), то что за секс, пока вопрос открытый.
Как клок рубашки и бокал определяют время и место преступления, мне пока тоже не совсем понятно. Ну, место - это грязное и темное техническое помещение (администратор Леля там себе телефоном подсвечивала), время - когда заперли верхних. Вот на этих бетонных пыльных ступенях они и занимались сексом, пока сверху долбятся, а за стенкой все бегают в их поисках и в любой момент заглянут, в попытке изнутри освободить запертых? Потому что если они ушли в квартиру, то это другое место и время и вообще уже не ссора, а, получается, страстный примирительный секс, типа "да,да,да, я плохая девочка, накажи меня"?
Насчёт рубашки я как раз легко могу объяснить, к этому моменту, отчего клок из другого материала.
Я бы очень хотел посмотреть следственный эксперимент, сколько рубашек надо испортить, чтобы умудриться вырвать именно клок. И что за Джеки Чан для этого нужен. А вот оторвать рукав по шву, так что кусок будет болтаться - вот это запросто.
При этом, как мы помним, у нас есть запись с надорванным рукавом. И чтобы превратить это в отдельную улику, не хватает только клока, правда? Ну, будет он немножко из другого материала, и на нем не будет ДНК Лошагина, но это разве же препятствие, для обвинения. Черная, тряпочка, чо ещё надо.
Цитата: idemidov от 20.07.2023, 23:08Вряд ли с этого съезда можно куда-то далеко уехать. Тем более на Ауди ТТ.
https://goo.gl/maps/J9sb58MugorYpkie8
Хм, Вы правы, не похоже...
Хотя фото 2019 года, не нашла более раннего. Могло и зарасти травой... Где-то в показаниях свидетелей вроде встречала, что там могла проехать машина с низкой подвеской. Но утверждать не берусь.
Цитата: Антон Анисимов от 20.07.2023, 23:29Как клок рубашки и бокал определяют время и место преступления, мне пока тоже не совсем понятно.
Клок рубашки и бокал место и время не определяют. Место определили свидетели, которые видели Лошагина с Юлей последними + отсутствие записи с камер о том, как Юля выходила из тех.помещения + запертые гости на крыше + телефон, который цеплялся к вышке, соседней с Белинского + отключение телефона в 0:40.
Цитата: Антон Анисимов от 20.07.2023, 23:29Насчёт рубашки я как раз легко могу объяснить, к этому моменту, отчего клок из другого материала.
Все-таки это 2 разных вопроса: виновен Лошагин или не виновен и насколько хорошо работал СК.
СК работал плохо, здесь разногласий нет.
Гораздо интереснее, на мой взгляд, виновен Лошагин или нет. Потому что даже если следствие подмухлевало, то это не значит, что Лошагин не виновен. Я в свой список улик, которые считаю важными, вообще не включила ни бокал, ни ткань. Потому что другие улики, на мой взгляд, намного важнее.
Цитата: Антон Анисимов от 20.07.2023, 23:29Леля там себе телефоном подсвечивала), время - когда заперли верхних. Вот на этих бетонных пыльных ступенях они и занимались сексом, пока сверху долбятся, а за стенкой все бегают в их поисках и в любой момент заглянут, в попытке изнутри освободить запертых?
Ну, не так уж там и грязно, и стены крашеные, чтобы туда сойти с лестницы на крышу надо было через 2 толстых венттрубы перелезть. А что могло следствие насчет секса сказать? По СМЭ он был похож на анальный(потертости), а клиент молчал в отказе. А почему клок то другой? Правда приложить его было не к чему, Лошагин рубашку выкинул, но ведь и ни у кого другого на вечеринке такой не было?
А мне кажется, что клок и бокал весьма красноречивые детали: ведь на крыше Юлию видели с бокалом шампанского, а две таких детали в одном месте ведь неспроста? Хотя формально, конечно, следствие так и не смогло их убедительно персонифицировать.
Добрался в пятом же тома до приключений зеков. Там ложь настолько наглая и очевидная, что даже сивая кобыла бы позавидовала. «Да, мы вам в глаза врем, и шо вы нам сделаете?»
Фабула такая. Некий зек выпил водки и поехал кататься за зону. Проехал триста метров за ворота и заснул. Сигарета выпала, машина сгорела. А он вернулся пешком к КПП, где его в восемь утра и нашла охрана. Уголовник-профи, инфы ноль. Всю ночь человек спал, в промежутках только и успев сделать ровно то, что объективно не сможет отрицать – машина сгоревшая снаружи зоны. Все остальное время спал и ничего не делал.
Охрана повторяет тоже самое. Только почему-то в районе тела они оказались между 11-30 и 12-00, то есть зеки вовсе не сдавались сразу, выяснение обстоятельств и совещания начальства на тему «чо теперь делать» длились какое-то время. Они якобы поехали искать машину, но по ошибке уехали на несколько километров дальше, потом вернулись и нашли машину рядом с зоной.
От зоны, я посмотрел, до трассы 500 метров. Зек, стало быть, даже до трассы не доехал. Охрана говорит обтекаемо, что возле поворота, непонятно, с какой его стороны. Там где-то мелькал адрес дома, возле которого машина сгорела, это уже метров 300 за поворотом, всего 800 от ворот зоны. Однако во всех случаях там с одной стороны дороги жилье, с другой лес, то есть машину нечего искать – ее наверняка многие видели.
Давайте подчеркнем враньё.
Во первых, сбегал не один, а трое зеков. В ином случае не было бы никакого смысла брать этих двоих с собой на поиски сгоревший машины.
Они свернули именно на этот проселок целенаправленно, ещё не зная, что там свидетели.
Они проехали мимо искомой машины на пару километров дальше. Зато на обратном пути, надо же, она чудесно бросилась им в глаза, не так уж пряталась.
По одним свидетелям, они сразу пошли в направлении тела, ничего не спрашивая. По второму он спросил их, не их полиции ли они, и тогда они ответили вопросом на вопрос «а шо таки случилось?»
В любом случае они имели нулевой интерес к убийству и телу. А это странно. Как минимум остались бы до приезда полиции, ведь они отчасти тоже органы правопорядка, проследить за местом, обшарить округу, в конце концов как раз кто-то из этих «псевдогрибников» может быть убийцей, не раз и не два как раз убийцы «находят тело». Это минимум, а вообще-то вы просто обязаны встать в охотничью стойку – у вас в эту ночь беглые зеки где-то куролесили, и как раз здесь находят труп. Разве вы не обязаны задуматься, а не ваши ли клиенты постарались? И вы ноль интереса?
Ладно, поверили бы, что они тут случайно машину ищут, но сразу после этого, не дожидаясь полиции, они на большой скорости едут... обратно. Подождите, а как же не найденная машина? Которая, как вы думаете – дальше по трассе?
Нет никакой экспертизы, отчего и как загорелась машина. Ладно, нет даже эксперимента, можно ли ее зажечь окурком. А я могу сказать, я такой эксперимент случайно проводил – окурок выбросил в переднее окно, а он влетел в заднее. И преспокойно догорел на заднем сиденье. Осталась проплавленная траншейка в поролоне. Его ещё поди зажги.
Главное, у зоны, оказывается, есть КПП и охрана. Вот только почему-то никто не поинтересовался, а как же это он через них выехал. И когда именно.
Но все отлично можно объяснить.
Никаких двойных ошибок, когда по ошибке проехали мимо искомой машины, зато по ошибке свернули именно в тот поворот, где труп. День непрухи. Они отлично знали, где машина, и ехали, стало быть, именно к трупу. Поэтому их не интересовало, что за дело, потому что они и так про него знали. Поэтому и сбежали до приезда полиции, потому что знали, что вопрос «а не ваши ли подопечные» непременно возникнет, и у них нет никакой отмазки. Машина сгорела отнюдь не случайно, а потому что иначе в ней нашли бы улики и днк жертвы. Вот она и сгорела.
Это не все объясняет в деле, но что случайно в одном месте и времени пересеклись случайно беглые зеки и кем-то привезенный труп, верить не стоит.
И ещё. То, как нагло и беззастенчиво отмазали зеков, показывает, что с той же наглой беззастенчиво сетью обвинят и невиновного. В побеге из зоны, оказывается, нет состава преступления, потому что он сделал это «без намерения», по пьяни. Материальных ущербов никаких, так и пишут, потому что хозяйка машины богатая, у нее муж получает 50 тысяч в месяц. Эти машины они вместо груза на квашеную капусту используют. Охрана не в чем не виноватая, территория сильно большая. А шеф был в отпуске. Вот ничего и не произошло.
И ведь они так же легко могут и посадить, не правда ли? С таким же презрением к закону. Это даже один процесс. Отмазываешь этого – перекладываешь вину на другого. Какие ещё экспертизы они не провели, столь снисходительные к происшествию на зоне? Или какие наоборот, подчистили?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я уже писал об этом на другом форуме, но там администрация сочла необходимым удалить мое сообщение. Если посмотреть внимательно на фотографию трупа Прокопьевой, сделанную т.н. «Хантером» (www.uralweb.ru, «Бивак: хроника последних лет»), то можно заметить довольно интересные детали. Фотография, конечно, обрезана, исходный кадр был намного шире. Но тем не менее. Самое главное – если сопоставить это фото с фотографиями тела, которые есть в уголовном деле, то заметно, что поза трупа изменилась, а именно: на фото в УД видно, что плечо правой руки поднято вверх, локоть лежит напротив головы, предплечье расположено перпендикулярно голове. Фото «Хантера» сделано с расстояния примерно 1,5 метра из положения в приседе, в кадр попала правая нога, ступня и часть щиколотки левой ноги, верхняя часть ягодиц и поясница с правой стороны. И локоть правой руки, причем видна примерно половина плеча и часть предплечья. Так вот, если брать за исходные данные позу трупа по фото в УД, то локоть правой руки никак не мог попасть в кадр с той точки, с которой «Хантер» сделал свое фото. Чтобы локоть оказался в кадре, фотографу нужно было встать намного ближе к голове. Но тогда в кадре оказалась бы практически вся правая половина тела, а не только поясница. Отсюда очевидный вывод: в момент, когда «Хантер» сделал свое фото, правая рука погибшей девушки лежала иначе, примерно перпендикулярно туловищу. И уже после этого кто-то передвинул правую руку трупа ближе к голове, а фактически – ближе к очагу пламени. Да так, что кисть налезла на голову, пальцы стали торчать вверх.
Как это видно по фотографиям, костровище напоминает букву «Г», где вершина находилась в районе правого бока, а основание – в районе головы, левой руки и кисти правой руки. Эти части тела прогорели сильнее всего. Правую руку по сути подвинули к центру костра.
(https://cloud.mail.ru/public/3NXX/BkyPvyCHm)
И еще, в пятом томе, наконец-то дошли до событий того вечера.
Время опять сильно гуляет, например, Ю. и Л. видели, якобы, в 22.30 (что не очень сходится), в 23.00, даже в 12 ночи (уборщица изначально так сказала). Но, усредненно, получается такая картина. Официальная часть мероприятия закончилась около 22.00, и от этого можно плясать. Некоторое время все еще тусовались, первые гости начали расходиться, и, допустим, как раз в районе 22.15 с Л. (в целой рубашке и хорошем настроении), мог прощаться тот свидетель, что видел его в 22.30. Ну, примерно около какое-то время "после конца официальной части".
Уборщица видела людей на крыше в 22.15. Соколов в 22.20, но он пришел не с первой группой. Администратор Леля сказала, что ключ у нее Лошагин забрал "между 22 и 22.30". Издательница Аюпова пришла на крышу в 22.23. У Соколова есть якобы фото людей на крыше (вернее, на крыше крыши, вертолетной площадке), в 22.24. Длилось все на крыше, со слов художницы Ичкинской, "не больше получаса" (то есть максимум до 22.45). А по Соколову, наиболее толковому свидетелю, они услышали звон разбитого бокала и обнаружили себя запертыми, в "22.30 или чуть позже".
В общем, примерно в 22.15, попрощавшись с теми, кто не хотел продолжать вечер, Л. берет ключ у Лели, и проводит людей на крышу. Видимо, стандартный аттракцион. И около 22.35 они уходят. Запирать людей на крыше, тем более своего спонсора и друга, а Л. не было абсолютно никакого резона. Для этого нужно было бы, чтобы уже в этот момент у него уже был замысел убить жену непременно здесь и сейчас, на лестнице, немедленно, посреди шумного бала, для чего выкроить себе время путем закрытия. Да еще убить каким-то киношным сворачиванием шеи. Это бессмысленно. Спокойно проводи ее домой, и накинь подушку ночью.
Такое могло бы быть спонтанным аффектом, кинула бокалом, порвала рубашку, и у него сорвало панку - но тогда он не закрывал бы заранее дверь.
Стало быть, наиболее вероятное, что Л. закрыл их случайно. Просто, на нервах от скандалящей пьяной и обдолбаной жены, он не проверил, есть ли кто-то еще на площадке в темноте, и считал себя последним уходящим.
Так же это объясняет появление ключа. Он появился на лестнице типа "сам собой". То бишь, конечно, сам же Л. (или Ю.) его и положил. И даже можно примерно сказать когда - он в порванной рубашке есть на той самой записи обвинения, в отрывках "период до 22.53". То бишь самое позднее в 22.53 он выходил зачем-то из квартиры (например, положить тот самый ключ на лестницу - людей-то освободить надо, они там уже минут 15-20 к этому моменту, а что ты лоханулся с их запиранием, ему стало ясно или из криков через дверь, или из голосовых, скорее всего).
Отчего автоматически тянутся следующие вопросы.
- Отчего же Л. не мог выйти совершенно нормально, "ой е-мое, голова садовая, простите христа ради", а должен был класть ключ, чтобы дверь окрыли без его участия? Ага, догадываемся мы, он к этому моменту в рваной рубашке, и не хотел неизбежно последующих вопросов.
- Да, но если он ходил в рваной рубашке через балкон (по сути, связующий хаб между вообще всеми местами на крыше) - голубчики, а где же запись, как он выходил в рваной рубашке из квартиры перед этим? И еще важнее - как он заходил в квартиру еще прежде? С женой? В каком состоянии была его рубашка? Сдается мне, мы опять поймали следствие на мухлеже. Да, возможно, я не дочитал еще, и они будут утверждать, что он заходил с женой через прямую дверь между вентиляционной и прихожей квартиры (и хотелось бы видеть экспертизу той двери, ею вообще пользовались, или такую ненужную дверь жильцы с самого начала заколотили и заставили шкафами). Но зачем же он тогда выходил в рваной рубашке через балкон, рискуя быть попаленным, коли у него была эта самая "прямая дверь" к лестнице на крышу, и так бы он ключ и положил?
- Как администратор Леля узнала, что ключ лежит на лестнице? Про удачный поход просто пошариться на лестнице с фонариком историю слушать не очень хочется.
- Почему к этому моменту Л. не переодел рубашку, в какой момент ему ее собственно порвали, и где порвали?
- На какой момент перемещается у нас тогда то ли страстный, то ли насильственный "секс"?
Немного о психологическом фоне той вечеринки, и отношении между супругами.
Сторонние свидетели говорят, в общем-то, не о чем. Корректные, вежливые супруги. А вот близкие четко разделяются на два лагеря, друзья жены и друзья мужа. Кто кого бил и абъюзил. По итогу я склонился к партии мужа, по причине показаний Ичкинской и сторонних профи, типа издательниц или модели Даши.
Испортилась Ю. как раз примерно в течении этих последних трех месяцев. На вечернике вела себя развязанно, или даже по-хамски, по поведению была обдолбана и предлагала всем подряд наркоту. До этого она с мужем работала в подряде, он фотал, он мейкапила моделей, и была хорошим профессионалом в этом, как говорят. Но к этому моменту она хамила супруге Соколова (одного из спонсоров и заказчиков, напомним), высказывала недовольство их планами на ее услуги мйкапера, то бишь он явно чуствовала себя уже свободной от обязательств и вообще местной тусовки. Мне даже не надо других признаков, что Ю. обрела крышу повыше, и планы стала строить повыше.
То она Дашу в любовницы записывает, то художницу Икчинскую называет "сучкой", по причине того, что муж подарил той букет вперед нее. В общем, мадам сорвалась.
Так что в общем понятно, кто там был на коне. Ю. мужа ни капли не боялась, да и вообще и мужа и весь провинциальный бомонд уже в грош не ставила, и пальцы у нее растопырились дай боже.
Это весьма важно, на самом деле. Это ведь не исключает возможную вину мужа, и даже столько же ее и подкреплять может, конфликт есть конфликт, у кого сорвало планку еще вопрос. Но, так мы определяем, кто в этой паре был агрессором, кто искал причины разрыва, и косвенно приходим к выводу о наличии какого-то сильного любовника, еще одного возможного действующего лица.
Что еще из мелкого.
23-го вечером Л. был в гостях у Соколовых, и черную машину отгонял из гаража точно не он. Я уже узнал об этом из спойлеров, но вот подтверждение.
И еще, Ичкинская единственная на сей момент упоминает еду на вечеринке. "Были закуски канапе, помидоры, перец, колбаса". Вот бы нам пригодилась экспертиза содержимого желудка. Там же вроде писали, что переваривается пища от часа до трех-четырех, и вот если там именно такой набор еды был бы обнаружен, это было бы живое доказательство, что Ю. жила недолго после вечеринки. Ну, не железное доказательство, могла бы доедать остатки той вечериночной еды, но ведь для этого тоже надо было бы быть в доме.
Но такой экспертизы в пяти прочитанных томах нет. Может, позже будет. А может, очередное слепое пятно следствия. Может, там еда как раз не та, что нужно. Что за "красно-оранжевые" кожурки нашли в желудке? От помидоров или нет? Пока мне не ясно.
Промежуточные выводы.
Как мы заметим, к этому моменту все обвинение, как в известном стишке про гвоздь из подковы, держится на одном факте. Вернее, на отсутствии одного факта - что Ю. выходила с последнего этажа.
Вот мысленно уберем это утверждение обвинения - и что у нас останется? А ничего. Буквально ничего. Осколки бокала, БЕЗ отпечатков Лошагина. И кусок черной ткани БЕЗ его ДНК.
Ну, допустим, мы предположим ссору между супругами - свидетели говорят, что жена скандалила и нарывалась на конфликт с гостями и мужем. Опять же, запись с порванным рукавом.
И что? Поссорились-помирились или поссорились-жена ушла.
Все держится на этом "не спускалась с этажа".
И вот тут-то мы прямо упираемся в видеозаписи. А давайте-ка МЫ посмотрим, сходила или нет.
И что же тут нас встречает? А опять очередной факап следствия. Оказывается, случайно так получилось, записи оказались перепутаные, рваные, кусочками нарезанные и перемешанные. Нельзя теперь сказать, что там было точно в какую минуту или секунду, и вообще, нельзя проверить, а не переставили ли те кусочки местами, или не удалили ли какие кусочки. У нас следствие рвет и мечет посадить Лошагина, и не стесняется править и заказывать нужные экспертизы. Так с чего бы ему не умолчать про выход Ю.? Потому что если не Лошагин, то как минимум следующий на очереди прилипает начальник ИК-66, и это мы не дошли еще до важных любовников.
Повторю, что это не исключает вину Л. Мог убить и вынести как-нибудь еще, а подброшенными фальшивыми средствами сажают настоящего убийцу. Но может, и нет.
Зачем, скажем, он приносил это контейнер под камеру? Живое доказательство дал, после чего выключил камеры. А чего сначала не выключил, а потом пошел брать контейнер для тела, ты же понимаешь преступность действия и понимаешь опаность попасть на камеры, чож ты срастил вместе два этих факта только после попадания на камеру?
А если ты выключил камеру, то с чего мы взяли, что он выносил тело в этом контейнере? Может, контейнер он брал для выноса мелкого барахла, для чего такие контейнеры и нужны (в том числе и барахло самой мертвой Ю., нужное для симуляции ее исчезновения, но не тело корячиться впихивать туда). Если уж камеры выключены, то ты можешь притаранить хоть чемодан на колесах.
А может, там вовсе живая, но обдоланная Ю., под микитки выводится. Камер-то нет. Чего к этому мелкому контейнеру прицепились? Очевидный вывод - что иначе не будет никакого доказательства выноса, правильно ведь?
Вот у нас и появился вырезанный нужный кусочек, нужный для доказательсва выноса. "Принос контейнера". А если у следствия такой интерес - то что ещё оно НЕ показало из записей?
Пока все вместе не укладывается у меня в одну картину, но картина следствия - точно фуфло.
"Осколки бокала, БЕЗ отпечатков Лошагина. И кусок черной ткани БЕЗ его ДНК". Самое смешное, что там даже не было вдребезги разбитого бокала, был бокал с отколотой ножкой. Его нашли у стены, а трое гостей, запертых на крыше, стояли далеко наверху. Те, кто видел это техническое помещение хотя бы на видеозаписях, представляют себе, какое оно огромное по объему. Лестница идет далеко вверх, через три пролета она выводит на крышу. Навскидку от места, где гости стояли на крыше, до стены, где был найден бокал, не меньше десяти метров (скорее всего, больше). С такого расстояния в принципе невозможно услышать, как у бокала откалывается ножка. А они еще стояли за запертой дверью. Притом по версии обвинения они слышали звук "разбитого стекла", который в принципе слышать не могли, но не слышали никаких звуков ссоры, которые должны были услышать. Даже разговора на повышенных тонах не слышали.
Но самые юморные показания на суде дал следователь Химич, который показал, что Лошагин рассказал ему, что поссорился с Прокопьевой и она порезала ему рукав рубашки осколком стекла (бокалом или ножкой? Понять невозможно). Это при том, что экспертиза не обнаружила на "рукаве" следов крови (а такой вопрос ставился перед экспертом). Да и на видео, где Лошагин (если это он, конечно) идет в рубашке без рукава, не заметно, что рука в крови или перевязана. Бесшумная ссора, закончившаяся убийством, и бескровно разрезанный рукав - феерично и даже было бы смешно, если бы не было связано с трагедией.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 10:35голубчики, а где же запись, как он выходил в рваной рубашке из квартиры перед этим? И еще важнее - как он заходил в квартиру еще прежде?
в квартиру есть выход прямо из тех.помещения, где камер нет, поэтому и нет записи, как он заходил в квартиру
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 10:35(и хотелось бы видеть экспертизу той двери, ею вообще пользовались, или такую ненужную дверь жильцы с самого начала заколотили и заставили шкафами)
то, что этой дверью пользовались, Лошагин и не отрицает. Он как раз подтверждает, что ушел через эту дверь после спуска с крыши
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 10:35Но зачем же он тогда выходил в рваной рубашке через балкон, рискуя быть попаленным, коли у него была эта самая "прямая дверь" к лестнице на крышу, и так бы он ключ и положил?
Зачем выходил не очень понятно, это правда. Но ключ, думаю, он положил у двери сразу же, как раз чтобы людей открыли.
То есть на мой взгляд последовательность была следующей: произошел либо бурный секс, либо конфликт, в результате которого Лошагин дернул Юлю за волосы неудачно, и она умерла. Лошагин быстренько поднялся наверх и закрыл дверь, положил ключ у двери, чтобы его (ключ) нашли и его (Лошагина) не беспокоили, и начал переносить Юлю в квартиру (там везде трубы, так что процесс небыстрый)
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 10:35- На какой момент перемещается у нас тогда то ли страстный, то ли насильственный "секс"?
Про секс тоже не очень понятно. На мой взгляд, варианта 2.
1. Они с Лошагиным могли уединиться где-нибудь хоть в квартире, хоть в туалете еще до похода на крышу, никто б не заметил их отсутствия 15 мин (а то и 5, кто ж знает его способности)) )
2. Секс был непосредственно перед смертью Юли, в тех.помещении (есть любители экстремальщины, помещение там Г-образной формы, могли за поворотом уединиться)
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 11:19Как мы заметим, к этому моменту все обвинение, как в известном стишке про гвоздь из подковы, держится на одном факте. Вернее, на отсутствии одного факта - что Ю. выходила с последнего этажа.
Ну как же! А тот факт, что Лошагин был в районе места обнаружения трупа за буквально 10-20-30 минут до того, как его (труп) обнаружили?
А то, что мобильник Юли Прокопьевой был привязан к вышке, обслуживающей Белинского, вплоть до самого отключения в 0:40 (!!!)
А удаленные видеозаписи и отключенные камеры?
Не говоря уж о его странном поведении при пропаже жены (то есть полного отсутствия беспокойства из-за ее пропажи)
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 11:19Зачем, скажем, он приносил это контейнер под камеру? Живое доказательство дал, после чего выключил камеры. А чего сначала не выключил, а потом пошел брать контейнер для тела, ты же понимаешь преступность действия и понимаешь опаность попасть на камеры, чож ты срастил вместе два этих факта только после попадания на камеру?
Ну так убийства ж не каждый день совершаешь)) Про камеры мог забыть. В пользу этого говорят и удаленные видеозаписи. Не зря ж он их удалял. Видимо, сообразил про камеры чуть позже. До этого был "в аффекте".
Цитата: John Malkovich53 от 21.07.2023, 13:37Притом по версии обвинения они слышали звук "разбитого стекла", который в принципе слышать не могли, но не слышали никаких звуков ссоры, которые должны были услышать. Даже разговора на повышенных тонах не слышали.
Я думаю, что за "звук разбитого стекла" они приняли звук упавших на площадку ключей. В принципе похожий +/-
Бокал, я думаю, ни при чем.
Клок рубашки странный, но отсутствие самой рубашки сильно повышает его весомость. Рубашка явно была выброшена. А зачем выбрасывать рубашку, если на ней никаких следов?
Цитата: John Malkovich53 от 21.07.2023, 13:37"Осколки бокала, БЕЗ отпечатков Лошагина. И кусок черной ткани БЕЗ его ДНК". Самое смешное, что там даже не было вдребезги разбитого бокала, был бокал с отколотой ножкой. Его нашли у стены, а трое гостей, запертых на крыше, стояли далеко наверху. Те, кто видел это техническое помещение хотя бы на видеозаписях, представляют себе, какое оно огромное по объему. Лестница идет далеко вверх, через три пролета она выводит на крышу. Навскидку от места, где гости стояли на крыше, до стены, где был найден бокал, не меньше десяти метров (скорее всего, больше). С такого расстояния в принципе невозможно услышать, как у бокала откалывается ножка. А они еще стояли за запертой дверью. Притом по версии обвинения они слышали звук "разбитого стекла", который в принципе слышать не могли, но не слышали никаких звуков ссоры, которые должны были услышать. Даже разговора на повышенных тонах не слышали.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да, у меня одинокий звон стекла тоже вызвал вопрос при чтении, но, думал, может позже объяснится.
Если на данный момент задуматься, то такое можно представить, если стекло об дверь и били. У нас Лошагин шел последним (раз его обвиняют в закрытии двери), и Ю. стало быть, была ниже него по лестнице. И если бросила в него бокал, то он полетел бы в дверь. Впрочем, и в любом месте слышимый звук разбитого стекла предполагает конкретно разбитый бокал, вдребезги.
Что вызывает два вопроса - куда делись эти мелкие осколки, и, откуда и зачем вместо них появился целый бокал с отколотой ножкой.
Вкупе с предыдущим, тем же клоком рубашки, ответ на второй вопрос понятен. Как легко понять, мелкие дребезги отличаются от цельного бокала тем, что их не приложишь к уликам и не приложишь экспертизу. У нас есть запись с надорванным рукавом - к нему появляется "клок рубашки". Есть "звук разбитого стекла" - к нему появляется "бокал без ножки".
Правда, тут следует и вторичный вопрос - а чего так халявно? Ну каммон. Понятны проблемы следователя, его бы устроила и сама рубашка, пусть надорванная, а обвиняемый ее куда-то заныкал (что не снимает с него подозрений), и вот ты прикладываешь "клок рубашки". К звону стекла ты прикладываешь бокал, и звеневший, и в то же время целый. Но чего не постараться при фальсификации улик? Ладно, еще не знал, из какого именно материала была рубашка - ну хоть измажь клок в ДНК обвиняемого. Ладно, нужно стекло - ну так приложь кулечек с мелким крошевом, некрасиво и без экспертизы, но хоть немножко под собственную же версию обвинения. Прояви немножко старания. Но нет. Да, у нас есть "улики с экспертизами", но ведь улики не те, и экспертизы отрицательные. Как будто наличие "улик" важнее, чем собственно их содержание.
Хотя, с другой стороны, как видим - он оказался совершенно прав. Системе пофиг на очевидные ляпы. "Да, врём, и шо вы нам сделаете? С тем же успехом я мог положить туда камень и собственный носок - и результат был бы тот же самый, вас посадили бы глядя вам в глаза, хоть вы там изоритесь "да чо же это деется"".
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 00:30Это не все объясняет в деле, но что случайно в одном месте и времени пересеклись случайно беглые зеки и кем-то привезенный труп, верить не стоит.
Версия хорошая, если сможете объяснить вот эти вопросы:
1. Зачем вообще беглым зэкам с поймавшими их сотрудниками возвращаться к трупу? Чтобы побольше там засветиться что ли?
2. Почему у трупа Юли было трупное окоченение, соответствующее ~1,5 суткам с момента смерти?
3. Что делала Юля все это время до того, как ее убили? (1,5 суток)
4. Почему Юля 1,5 суток была без мобильника и не выходила в соцсети? (Хотя обычно она всегда была на связи)
5. Как она вообще оказалась в этом месте?
6. Что делал Лошагин в районе места обнаружения трупа, учитывая, что в кэмпинге его никто не видел?
7. Зачем Лошагин попытался инсценировать возвращение Юли на черной Ауди 1 сентября (да еще используя ложь, что у тещи сломалась машина?)
8. Зачем Лошагин стер записи с камер, а затем их отключил?
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:30в квартиру есть выход прямо из тех.помещения, где камер нет, поэтому и нет записи, как он заходил в квартиру
А зачем же он входил и выходил у вас разными путями? Второй раз решил все же попасться на камеру будущим следакам, а то бы они и не знали, что он был снаружи с разорванной рубашкой?
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:30то, что этой дверью пользовались, Лошагин и не отрицает. Он как раз подтверждает, что ушел через эту дверь после спуска с крыши
Еще не дочитал, но вопрос тот же - где выход из квартиры? Он с лестницы зашел через потайную дверь, стало быть, в квартире. И чтобы возвращаться в 22.53 он должен был из нее выйти. Это же важно, сколько времени прошло, сколько времени он был снаружи, была ли рубашка в тот момент уже разорвана.
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:30Зачем выходил не очень понятно, это правда. Но ключ, думаю, он положил у двери сразу же, как раз чтобы людей открыли.
Должно быть от улик к выводу, к версии. Надо сначала разобраться в этой (стараниями следствия и участников) неразберихе, кто когда во сколько входил и выходил, и тогда уж начнет проясняться, что происходило. А у вас наоборот. Вы сначала почему-то убеждены, что ключ уже был им с самого начала положен на лестницу, а что после этого становится непонятно, зачем ему тогда выходить, коли он сделал все, чтобы не выходить, это так, неважность.
А к этому еще вопрос - нафига же он закрывал дверь? Он что, уже в тот момент имел план свернуть шею жене вот прямо здесь, на лестнице, а для этого надо отрезать Соколова с дамами, пока он тащит мертвое тело в свою паучью норку через потайную дверь? Убей позже, когда никого в доме не будет.
А нафига клал ключ на лестницу? Чего не открыть дверь самому, после оттаскивания тела. Он что, еще до событий, заранее знал, что у него будет порвана рубашка, и на глаза никому лучше не попадаться?
Зачем ждал 20 минут, прежде чем сообщить Леле, или тем более надеяться, что ключи когда-нибудь найдут случайно, а не вызовут пожарных снимать людей с крыши?
Видите? Ничего вообще не клеится.
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:30Про секс тоже не очень понятно. На мой взгляд, варианта 2.
1. Они с Лошагиным могли уединиться где-нибудь хоть в квартире, хоть в туалете еще до похода на крышу, никто б не заметил их отсутствия 15 мин (а то и 5, кто ж знает его способности)) )
2. Секс был непосредственно перед смертью Юли, в тех.помещении (есть любители экстремальщины, помещение там Г-образной формы, могли за поворотом уединиться)
1. Вот именно. В квартире-то гораздо лучше. Правда, тогда к чертям летит вся версия обвинения. Тогда рваная рубашки и бокал не при чем - они после этого примирились, и занялись любовью. И рубашка с бокалом никакие не улики убийства. А раз не улики, то какие тогда вообще основания подозревать убийство им в это время? Ну, это же
другое убийство, как по версии Сергея - "в семейной постели в рамках необузданного разврата". Надо было бы его и презентовать и доказывать, другими уликами. Нету улик? Жалко, конечно, но это же не повод ложно обвинять человека в другом. Типа, на самом деле убил в Кустанае ножом, но улик нет, поэтому посадим за убийство искусственным членом в Карасуке.
2. То есть вот он положил ключ, чтобы людей открыли, и рядом с ключом занялся с женой сексом? Это был план, при закрытии двери - выкроить себе время на секс, еще не удостоверившись в согласии жены, но непременно в грязном закоулке на цементе, а просто уйти, подмигнув Соколову, дескать, вы идите, гости дорогие, продолжайте фуршет, а мы тут с женой отлучимся минут на 15 - была не судьба? И чтобы открыл дверь кто-то другой, а не он сам после секса?
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 15:01Версия хорошая, если сможете объяснить вот эти вопросы:
1. Зачем вообще беглым зэкам с поймавшими их сотрудниками возвращаться к трупу? Чтобы побольше там засветиться что ли?
возможно проконтролировать процесс уничтожения тела
2. Почему у трупа Юли было трупное окоченение, соответствующее ~1,5 суткам с момента смерти?
согласно смэ трупного окоченения у трупа не было(если я правильно помню)
3. Что делала Юля все это время до того, как ее убили? (1,5 суток)
вероятно гудела с некой личностью, связанной с Калыпиным
4. Почему Юля 1,5 суток была без мобильника и не выходила в соцсети? (Хотя обычно она всегда была на связи)
возможно не хотела чтобы ее кто-то тревожил или искал. Потом черный и белый айфоны остались дома, насколько я помню.
5. Как она вообще оказалась в этом месте?
судя по всему ее тело привезли туда на сгоревшем одиссее из ближайшего кемпинга или загородного дома.
6. Что делал Лошагин в районе места обнаружения трупа, учитывая, что в кэмпинге его никто не видел?
не на месте обнаружения трупа, а в зоне этой вышки. а это километров 15+
7. Зачем Лошагин попытался инсценировать возвращение Юли на черной Ауди 1 сентября (да еще используя ложь, что у тещи сломалась машина?) интересный вопрос.. не факт что он умышленно это инсценировал...
8. Зачем Лошагин стер записи с камер, а затем их отключил? Это уже надо знать эмоциональное состояние Л, у которого гулящая жена уперлась к любовнику и ни в грош не ставит своего мужа... это лишь версия естессно.
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:46Ну как же! А тот факт, что Лошагин был в районе места обнаружения трупа за буквально 10-20-30 минут до того, как его (труп) обнаружили?
А то, что мобильник Юли Прокопьевой был привязан к вышке, обслуживающей Белинского, вплоть до самого отключения в 0:40 (!!!)
А удаленные видеозаписи и отключенные камеры?
Не говоря уж о его странном поведении при пропаже жены (то есть полного отсутствия беспокойства из-за ее пропажи)
Вот и надо объяснить все факты, связать все концы, а не предполагать очевидно ложную версию, потому что "вот эту половину она хорошо объясняет, а остальное мы сделаем вид, что не заметили". Убил на лестнице, в ссоре. Когда же она получила внутренние осаднения и зияющий анал? "Это вы не смотрите, это не важно."
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:46Ну так убийства ж не каждый день совершаешь)) Про камеры мог забыть. В пользу этого говорят и удаленные видеозаписи. Не зря ж он их удалял. Видимо, сообразил про камеры чуть позже. До этого был "в аффекте".
Ах, ну да. Забыл, и как раз очень удобным для следствия образом. Я бы может, и поверил в единичное такое совпадение, да там сплошняком такие "совпадения", до предела расплывчатые экспертизы и и высосанные из пальца предположения.
Как выше писал, это не доказательство невиновности, там, в этой скрытой следствием и им самим части, может быть что угодно. Вырезали ненужное, сохранили нужное, приложили сделанные на коленке "улики", в виде тряпочки и бокала - и аля-улю. Поехал человек на зону.
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 15:01Версия хорошая, если сможете объяснить вот эти вопросы:
1. Зачем вообще беглым зэкам с поймавшими их сотрудниками возвращаться к трупу? Чтобы побольше там засветиться что ли?
2. Почему у трупа Юли было трупное окоченение, соответствующее ~1,5 суткам с момента смерти?
3. Что делала Юля все это время до того, как ее убили? (1,5 суток)
4. Почему Юля 1,5 суток была без мобильника и не выходила в соцсети? (Хотя обычно она всегда была на связи)
5. Как она вообще оказалась в этом месте?
6. Что делал Лошагин в районе места обнаружения трупа, учитывая, что в кэмпинге его никто не видел?
7. Зачем Лошагин попытался инсценировать возвращение Юли на черной Ауди 1 сентября (да еще используя ложь, что у тещи сломалась машина?)
8. Зачем Лошагин стер записи с камер, а затем их отключил?
1. Убедиться в правдивости рассказа и посмотреть, можно ли что-то скрыть. Тогда бы ВООБЩЕ дела никакого не было, никто бы даже не знал, что зеки сбегали и что-то сотворили.
2. А кто вам это сказал? Те самые люди, которые говорят, что побег из зоны это не преступление, а сожжение машины это не убыток? В смысле, сказать нечто иное - это для начала посадить начальника колонии, коллегу, уважаемого в системе человека.
3. Давайте выяснять. Если, как говорят, любовник был как раз недалеко от места находки тела, то, может, у него и была? Например. Разве не логично?
4. Видимо, произошло что-то не то. Может, муж убил, а может, уехала без мобильника.
5. Да как и все другие люди. Может пешком по трассе шла, а зеки подобрали.
6. Спору нет, важный вопрос. А у вас какие версии с учетом того, что у него не было времени разжечь костер и сжечь жену до такого состояния. Нам надо как-то увязать все концы. Например, его туда нарочно вызвали на встречу? Люди, которых он боится упоминать?
7. Интересный вопрос. В частности, он предполагает, что Лошагин, сжегший жену еще неделю тому назад, должен был быть уверен, что ложь пройдет - то бишь что жена не найдена или не опознана. А с чего бы ему такое полагать, коли он его выкинул, получается, в оживленном месте, никак не скрывая, и оно было найдено буквально через минуты или секунды после его отъезда, по вашей же версии? А может, он и правда еще не знал, о смерти жены, и скрывал не смерть, а ее гулеж (как полагал)?
8. Не уверен, что это произошло так, как говорит следствие. Встречный вопрос, ровно столь же резонный - чего же он их удалил так плохо, и чего же выключил так поздно? У нас есть, со слов следствия, некий подозрительный проступок - вот только записи все целые и на руках следствия, и все нужные кусочки оказались засняты до выключения. Так может, не виноват, или виноват не в убийстве?
Нам нужно для верных выводов точные данные. Когда точно была смерть, хотя бы плюс-минус час другой. Что было в желудке. Что точно было на записях. А у нас старательно руками следствия изувеченное и сфальсифицированное дело, густо посыпанное фальшивыми уликами. Смерть плюс-минус три дня, что-то там на подошве, отпечатки не его, ДНК не его, в половых органах жертвы шаром покати, вот тряпочка такого же цвета и другой бокал, плюс-минус тот район покрытия сотовой вышки, короче, сделали все, чтобы натянуть его вину, и исключить невиновность, а вы уж там как-нибудь сами поймите, что же произошло на самом деле.
"куда делись эти мелкие осколки, и, откуда и зачем вместо них появился целый бокал с отколотой ножкой". Никаких осколков не было, потому что не было и ссоры в техническом помещении, и никто бокал во время ссоры не бил.
Свидетели на втором суде рассказывали, что следователь буквально уговаривал их: "Ну давайте напишем в протоколе допроса, что Вы слышали звук разбитого стекла!". Хотя на самом деле они не были уверены, что это за звук, это мог быть звук брошенного на лестницу ключа.
Надо учитывать, что там была еще и симптоматика душения. Следствие пыталось всячески уклониться от этой темы, но из акта СМЭ слов не выкинешь. Шея погибшей на поверхности сгорела, но при разрезе в мягких тканях нашли точечные кровоизлияния. "...в грудино-ключично-сосцевидной мышце справа и слева в средней трети очаговые кровоизлияния размерами 2 x 2 см. и 2 x 1,5 см. соответственно, темно-красного цвета, тускловатые с четкими границами".
Надо отдать должное судмедэксперту Дмитрию Палееву. Не могу поручиться, что его выводы во всё точны, но в факт в том, что из всех судмедэкспертов, причастных к этому делу, он оказался самым внимательным к деталям. И с его опытом работы в качестве главного судебно-медицинского эксперта УрВО доверять ему можно никак не меньше, чем Чулошниковой. Палеев в своем заключении писал следующее: "Очаговые кровоизлияния в грудино-ключично-сосцевидные мышцы могли образоваться, наиболее вероятно, по механизму давления (сдавливания) на области их расположения. На это указывает их локализация и характер повреждений".
Далее они пишет: "Причиной смерти гражданки Прокопьевой Ю. А. может быть комбинация факторов, например, механическая асфиксия от сдавливания органов шеи пальцами рук, на что указывают очаговые кровоизлияния в грудино-ключично-сосцевидные мышцы передней поверхности шеи, кровоизлияние в корень языка, выстоящий за пределы зубов кончик языка, признаки быстро наступившей смерти по данным макро- и микроморфологического исследования трупа (субплевральное кровоизлияние; жидкое состояние крови в полостях сердца и крупных сосудов; при судебно-гистологическом исследовании кусочков внутренних органов от трупа Прокопьевой Ю. А. установлено острое венозное полнокровие внутренних органов, интраальвеолярные кровоизлияния в легких, что с достоверностью не позволяет исключить наступление смерти Прокопьевой Ю. А. от механической асфиксии вследствие сдавления органов шеи руками постороннего человека. Кроме того, кровоилзияния у корня языка могут и, как правило, возникают при сдавлении органов шеи руками постороннего человека...".
Тут можно заметить, что середина грудино-ключично-сосцевидной мышцы - это примерно область расположения сонной артерии. И, если с силой надавить на эти точки шеи пальцами с двух сторон, то человек быстро потеряет сознание (это тоже к вопросу о специальной подготовке убийцы - не каждый знает об этом и не каждый умеет применять на практике).
То есть, по всей видимости, девушку душили, но делали это точечно, не для того, чтобы задушить (хотя преступник мог это сделать без особого труда), а для того, чтобы привести в бессознательное состояние. И самое очевидное объяснение, зачем это было нужно, - с девушкой в таком состоянии было проще совершить половой акт без ее согласия.
В общем, из материалов дела читается вовсе не ссора, а "Лошагин во время ссоры схватил Прокопьеву за волосы, дёрнул, и у неё сломалась шея" - это полная отсебятина и фантазия следствия. Из материалов дела видно нападение с душением, изнасилованием и последовавшим убийством. Умышленным, разумеется.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 16:071. Убедиться в правдивости рассказа и посмотреть, можно ли что-то скрыть. Тогда бы ВООБЩЕ дела никакого не было, никто бы даже не знал, что зеки сбегали и что-то сотворили.
Ну так подъехали к повороту, увидели 2 машины и поехали дальше... Понятно уже, что свидетели есть, зачем перед ними светиться лишний раз? Не логично.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 16:072. А кто вам это сказал? Те самые люди, которые говорят, что побег из зоны это не преступление, а сожжение машины это не убыток? В смысле, сказать нечто иное - это для начала посадить начальника колонии, коллегу, уважаемого в системе человека.
Вы меня ни читаете :'(
Про трупное окоченение сказала я исходя из показаний свидетелей. Они НЕСКОЛЬКО раз указывали на то, что когда они нашли труп, ноги были согунты в коленях и пятки торчали вверх, икры перпендикулярно земле. Это может быть только в случае окоченения трупа. Минимум часов через 10 (насколько я поняла из интернета) после наступления смерти.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 16:073. Давайте выяснять. Если, как говорят, любовник был как раз недалеко от места находки тела, то, может, у него и была? Например. Разве не логично?
Знаете, вот я могу понять ваше недоверия к следствию, но такое доверие к людям из интернета, которых вы в глаза не видели, мне совершенно не понятно. Ни одного (!) не то что доказательства, но даже намека на то, что у Юли был любовник, нам в этой теме не предоставили. Среди абонентов Юли согласно УД, никакого Айрата нет. Где хоть одно крооооошечное доказательство, что любовник был?
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 16:074. Видимо, произошло что-то не то. Может, муж убил, а может, уехала без мобильника.
Ну вот во все эти "потрясающие" совпадения, что мобильник "случайно" отключился в районе дома, но убита она совершенно в другом месте - я не верю. Я считаю, отключение мобильника в 98% связано со смертью.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 16:07Нам надо как-то увязать все концы. Например, его туда нарочно вызвали на встречу? Люди, которых он боится упоминать?
.. и которых не оказалось в распечатке его звонков?...
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 16:07частности, он предполагает, что Лошагин, сжегший жену еще неделю тому назад, должен был быть уверен, что ложь пройдет
Он максимально тянул время, как мог. Ему надо было, чтобы труп оставался неопознанным, как минимум до отъезда. И если б не заявление Михаила, то так бы оно и было, кстати.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 16:07А может, он и правда еще не знал, о смерти жены, и скрывал не смерть, а ее гулеж (как полагал)?
Вы правда думаете, что жена 9 дней не выходит на связь вообще (включая мобильник и все соц.сети),а муж полагает, что она просто загуляла и ничего страшного? Какой-то фантастически глупый муж получается...
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 16:07Встречный вопрос, ровно столь же резонный - чего же он их удалил так плохо, и чего же выключил так поздно?
Он их удалял, как мог, он не программист, не разбирается в удалении. В УД деле есть, что он не просто перенес в корзину, а удалил как-то хитро, с помощью программы. Наверное думал, что все сделал надежно. Выключил тогда, когда сообразил. Не забывайте, он не спал всю ночь с 22 на 23-е, он вообще должен был плохо соображать, учитывая ситуацию и отсутствие сна.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 16:07густо посыпанное фальшивыми уликами
Вот вы выше совершенно правильно написали, что на сфабрикованные улики бокал с тряпкой не похожи, потому что если б уж фальсифицировали, то и ДНК Лошагина к ткани "прилепили", и бокал бы разбили. При этом я считаю, что бокал к делу не относится. А вот клок рубашки скорее всего все-таки относится. И по фото он точь-в-точь такой же, какой была его рубашка.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 10:55Но такой экспертизы в пяти прочитанных томах нет. Может, позже будет.
Есть, СМЭ перечитайте, там нашли именно кусочки чего то красного.
Ключ бросил у двери, чтобы самому открыть когда стучаться начнут.
Про конфликт, обдолбанность и пьяный вид ЮП сказочки - есть ведь и видео, и масса фоток с вечеринки, и показания, и даже тост, который Л. произнес, предлагая выпить за свою красавицу жену запечатлен и пересказан. А что не открыл, так ведь мало кто и открыл бы после случившегося по нашей версии.
Цитата: John Malkovich53 от 21.07.2023, 16:50Надо отдать должное судмедэксперту Дмитрию Палееву. Не могу поручиться, что его выводы во всё точны, но в факт в том, что из всех судмедэкспертов, причастных к этому делу, он оказался самым внимательным к деталям. И с его опытом работы в качестве главного судебно-медицинского эксперта УрВО доверять ему можно никак не меньше, чем Чулошниковой. Палеев в своем заключении писал следующее: "Очаговые кровоизлияния в грудино-ключично-сосцевидные мышцы могли образоваться, наиболее вероятно, по механизму давления (сдавливания) на области их расположения. На это указывает их локализация и характер повреждений".
Далее они пишет: "Причиной смерти гражданки Прокопьевой Ю. А. может быть комбинация факторов, например, механическая асфиксия от сдавливания органов шеи пальцами рук, на что указывают очаговые кровоизлияния в грудино-ключично-сосцевидные мышцы передней поверхности шеи, кровоизлияние в корень языка, выстоящий за пределы зубов кончик языка, признаки быстро наступившей смерти по данным макро- и микроморфологического исследования трупа (субплевральное кровоизлияние; жидкое состояние крови в полостях сердца и крупных сосудов; при судебно-гистологическом исследовании кусочков внутренних органов от трупа Прокопьевой Ю. А. установлено острое венозное полнокровие внутренних органов, интраальвеолярные кровоизлияния в легких, что с достоверностью не позволяет исключить наступление смерти Прокопьевой Ю. А. от механической асфиксии вследствие сдавления органов шеи руками постороннего человека. Кроме того, кровоилзияния у корня языка могут и, как правило, возникают при сдавлении органов шеи руками постороннего человека...".
Палеев. Это ведь вы нанятую защитой комиссионную экспертизу цитируете? Которая по СМЭ Чулошниковой. У трупа шея свернута с переломом 3 позвонков, а он признаки удушения ищет по полнокровию органов, да и то предположительно. Самому не смешно?
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 17:39Ну так подъехали к повороту, увидели 2 машины и поехали дальше... Понятно уже, что свидетели есть, зачем перед ними светиться лишний раз? Не логично.
Повернули, немного проехали и увидели.
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 17:39Вы меня ни читаете :'(
Про трупное окоченение сказала я исходя из показаний свидетелей. Они НЕСКОЛЬКО раз указывали на то, что когда они нашли труп, ноги были согунты в коленях и пятки торчали вверх, икры перпендикулярно земле. Это может быть только в случае окоченения трупа. Минимум часов через 10 (насколько я поняла из интернета) после наступления смерти.
Вот в пяти томах ДВАЖДЫ их показания взяты, и ни слова про трупное окоченение. Следовательно, вы говорите о каких-то
еще более поздних показаниях, и на наводящие вопросы. Как вы сами-то оцениваете, с течением времени достоверность падает или растет? А достоверность вытягиваемых наводящими вопросами показаний? А с учетом следствия, горящего энтузизамом посадить, несмотря на все нестыковки своей же версии? Вы же сами, как выше писал, в грош не ставите их версию, утверждая, что был еще секс на лестнице или в квартире, просто выбираете нужное или ненужное.
А выбирать не надо. Вот так вот все читаем и пытаемся срастить. А не выбрать под изначально готовое мнение.
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 17:39Знаете, вот я могу понять ваше недоверия к следствию, но такое доверие к людям из интернета, которых вы в глаза не видели, мне совершенно не понятно. Ни одного (!) не то что доказательства, но даже намека на то, что у Юли был любовник, нам в этой теме не предоставили. Среди абонентов Юли согласно УД, никакого Айрата нет. Где хоть одно крооооошечное доказательство, что любовник был?
Про веру мы уже много обсуждали в другой теме. Мы не в церкви, и речь не о вере. Изначально я с более высокой степень доверия воспринимал все эти экспертизы, но если я вижу, что одна экспертиза, вторая, третья плетут ахинею или отделываются крайне уклончивыми заключениями, как появляются сомнительные улики, вот теперь еще, с ваших же слов (сам еще не дочитал) - свидетелей прессуют, чтобы позже появились нужные им "окоченения", то все это складывается в одну картину. Это не случайный разброс ошибок или субъективных оценок - все упорно нагибается и препарируется в одну сторону, осудить. Ну какое доверие? Я не в церкви, чтобы мне пенять за измену идеалам. Врут люди? Ну значит врут.
Вот же, я прямо выше написал - что мне достаточно уже поведения Юли на вечеринке, чтобы сделать совершенно рациональный и четко обоснованный вывод, что она почему-то резко охамела и перестала уважать своих местных спонсоров и кормильцев. Которых до того уважала. Всё. Она уже мысленно была не там, нашла более высокую ветку. И поэтому стала обращаться с местными екатеринбургскими бомондами свысока.
Про любовника говорил, кстати, Соколов, а не какой-то человек из интернета. Да, он вроде как ближе к дружбе с мужем, и мог транслировать его точку зрения, но это не человек из интернета, а человек из тусовки.
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 17:39Ну вот во все эти "потрясающие" совпадения, что мобильник "случайно" отключился в районе дома, но убита она совершенно в другом месте - я не верю. Я считаю, отключение мобильника в 98% связано со смертью.
Ну, вы считаете, а я вот пока еще не считаю. Не знаю. Кто отключил, и где отключил. А теперь даже не уверен, что его вообще отключали. Опять задним числом появившиеся данные, от того же следствия, которое по взмаху руки отпускает точных преступников (а побег с сожжением машины это точно преступление), и фабрикует улики?
Может быть и отключился телефон. Может быть, даже потому что муж убил. Но все это в целом не клеится в картину, как и где убивал, вывозил. И в нее уже должно падать это "выключение телефона".
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 17:39.. и которых не оказалось в распечатке его звонков?...
Я не видел распечатки его звонков. Я слышу рассказы про это, и от тех людей, которые должны посадить или начальника колонии (потому что если труп туда вывез не Лошагин, то беглые зеки) или Лошагина, и они выбрали садить Лошагина. Так что там в принципе не могло появиться ничего оправдательного для Лошагина. Ни звонков в распечатке, ни ДНК других людей, ни записи с выходом Юли и тд.
Поймите правильно - это не доказательство, что сии звонки там БЫЛИ. А просто неизвестно. В любом случае нам бы сказали именно это, что "звонков нет". Правильно? Нельзя сказать, что они были, но нельзя сказать, что их не было. Нельзя размахивать этим отсутствием, как доказательством реального отсутствия. Вы как бы смотрите в место, где ВСЕГДА будет написано "оправданий Лошагину нет", и предъявляете как доказательство, что нет.
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 17:39Он максимально тянул время, как мог. Ему надо было, чтобы труп оставался неопознанным, как минимум до отъезда. И если б не заявление Михаила, то так бы оно и было, кстати.
Так это не ответ - "как мог". Если тянул, то что ж не закопал жену в кушарах, а оставил там, где ее нашли уже через пару минут после его отъезда? Просто добавили новый неотвеченный вопрос - если стремился уехать, то чего ж не уехал, зачем тянул, спектакли какие-то разыгрывал, совершенно бессмысленные, с вашей же точки зрения? Никого он не обманул, никак опознание не задержал, и никуда не уехал.
Понимаете? Вы как бы предлагаете объяснение, которое не работает, а всю нелогичность списываете на тупость исполнителя.
- Зачем человек землю копает?
- А это он летчиком хочет стать.
- Какая же связь между полетами и копкой?
- А знаете, он дурачок, вообще не шарит.
Может, это не он не шарит, а объяснение не годится?
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 17:39Вы правда думаете, что жена 9 дней не выходит на связь вообще (включая мобильник и все соц.сети),а муж полагает, что она просто загуляла и ничего страшного? Какой-то фантастически глупый муж получается...
Да, по отношению к какой-то домоседке это было бы странно. Но Юля-то постоянно гуляла. То она в Чехии, то она в Москве. Месяцами. Модель.
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 17:39Он их удалял, как мог, он не программист, не разбирается в удалении. В УД деле есть, что он не просто перенес в корзину, а удалил как-то хитро, с помощью программы. Наверное думал, что все сделал надежно. Выключил тогда, когда сообразил. Не забывайте, он не спал всю ночь с 22 на 23-е, он вообще должен был плохо соображать, учитывая ситуацию и отсутствие сна.
Вот опять - дурачок, не соображал, без сна, поэтому сделал не то, что мы говорим, он делал.
А по моему, он просто не делал того, о чем вы говорите, вот поэтому и результат такой, будто он делал не это.
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 17:39Вот вы выше совершенно правильно написали, что на сфабрикованные улики бокал с тряпкой не похожи, потому что если б уж фальсифицировали, то и ДНК Лошагина к ткани "прилепили", и бокал бы разбили. При этом я считаю, что бокал к делу не относится. А вот клок рубашки скорее всего все-таки относится. И по фото он точь-в-точь такой же, какой была его рубашка.
Нет я говорю, что это совершенно
точно сфабрикованные улики, и как раз совершенно
точно именно потому, что ткань не та и ДНК нет, а отвалившаяся от бокала ножка никаких звуков бы не произвела.
Вопрос только в том, чего же так халявно фальшивили. Вот кабы они постарались, было бы не так просто понять, улики фальшивые или настоящие. А теперь нечего гадать - улики фальшивые.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 21:17Повернули, немного проехали и увидели.
Машины стояли около дороги прямо. В 5 м от дороги (по показаниям свидетелей).
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 21:17Вот в пяти томах ДВАЖДЫ их показания взяты, и ни слова про трупное окоченение. Следовательно, вы говорите о каких-то еще более поздних показаниях, и на наводящие вопросы.
Вот вы видимо не очень внимательно читали... Причем и меня, и УД.
Свидетели с самого начала показывали, что "пятки торчали вверх", "ноги были согнуты в коленях, перпендикулярно земле" и т.п. То есть эта информация была с самого начала.
Про трупное окоченение никто из свидетелей понятное дело не говорил. Но без трупного окоченения ноги в таком положении держатся не могут! К приезду экспертов ноги "опустились" (что мы видим по фото). Соответственно, прошло трупное окоченение (впрочем, его могли и разрешить насильно, как показывали эксперты).
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 21:17Про любовника говорил, кстати, Соколов, а не какой-то человек из интернета.
А можете скрин с цитатой привести, пожалуйста, я что-то подзабыла этот момент, что Соколов про любовника говорил.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 21:17Если тянул, то что ж не закопал жену в кушарах, а оставил там, где ее нашли уже через пару минут после его отъезда?
Вы так говорите, как будто закопать человека легко. Может он и пробовал покопать яму (не зря же выезжал на то самое место еще и 23-го), но понял, что это дело на много часов, а у него плотный график из съемок и встреч.
У попытки инсценирования возвращения Юли просто нет другого логичного объяснения.
Видимо, это уже был жест отчаяния.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 21:17Да, по отношению к какой-то домоседке это было бы странно. Но Юля-то постоянно гуляла. То она в Чехии, то она в Москве. Месяцами. Модель.
Ну вы так говорите, как будто дело не читали. Юля всегда была на связи, и по мобильноиму, и в соц.сатях, и всегда мгновенно отвечала. Если бы прошел 1-2 дня - то еще можно было бы объяснить тем, что Юля "гуляна". Но 9 дней - нет, это уже вообще никак не объяснить. Кроме как тем, что он знал, что Юли больше нет.
И не забывайте, что он ей даже не позвонил ни разу.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 21:17Вот опять - дурачок, не соображал, без сна, поэтому сделал не то, что мы говорим, он делал.
А вы так говорите, как будто все преступники всегда ведут себя идеально и не оставляют никаких следов. Тогда б никого не ловили никогда и не сажали. И тюрьмы были бы пустые. Красота. Но почему-то люди совершают ошибки и оставляют улики. Странно, да?
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 21:17Нет я говорю, что это совершенно точно сфабрикованные улики, и как раз совершенно точно именно потому, что ткань не та
С чего вы решили, что ткань не та?
Цитата: Сергей В. от 21.07.2023, 19:12Палеев. Это ведь вы нанятую защитой комиссионную экспертизу цитируете? Которая по СМЭ Чулошниковой. У трупа шея свернута с переломом 3 позвонков, а он признаки удушения ищет по полнокровию органов, да и то предположительно. Самому не смешно?
Нет, не смешно. А Вы можете как-то объяснить наличие кровоизлияний в мягких тканях шеи? И что, что экспертиза нанята защитой? Другие эксперты наняты обвинением, и что, это значит, что нужно полагаться только на них? В процессе формально все равны вообще-то! Обвинение, кстати, игнорировало выводы экспертов, привлеченных им самим же.
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 21:17Нет я говорю, что это совершенно точно сфабрикованные улики
Да за ради бога, считайте как хотите, только ИТК ту химическую, насквозь алкоголизированную, не трожьте. Там все у вас мимо, она не при делах. О каком побеге там может идти речь, когда этих зк на выходные домой отпускали?
Цитата: Сергей В. от 21.07.2023, 18:57Есть, СМЭ перечитайте, там нашли именно кусочки чего то красного.
Ключ бросил у двери, чтобы самому открыть когда стучаться начнут.
Про конфликт, обдолбанность и пьяный вид ЮП сказочки - есть ведь и видео, и масса фоток с вечеринки, и показания, и даже тост, который Л. произнес, предлагая выпить за свою красавицу жену запечатлен и пересказан. А что не открыл, так ведь мало кто и открыл бы после случившегося по нашей версии.
Мы на одно и то же просто смотрим с разных сторон. Вот как на жесткость того секса. Или вот степень обдолбанности.
Или экспертизы. Можно ведь с другой стороны посмотреть на эти "кусочки чего-то красного". Что это должно сказать?
Вот приложи экспертизу, что это именно кожура помидоров. Приложи меню заказа той кейтеринговой фирмы, с фото тех бутербродов, они ведь стандартные. Дай экспертное заключение, что это по размеру и форме не просто помидоры, а именно кожурки нарезанных помидоров именно с таких бутербродов. И вот у нас хорошее доказательство, что с той вечеринки Ю. ничего больше не ела. А с точной оценкой степени переваренности мы имели бы точное доказательство, что Ю. умерла в такой-то момент.
А они даже насчет переваренности ничего не утверждают конкретно. Я сам перечитывал дважды, удивлялся. Интересует, когда человек ел перед смертью, а они отделываются общей фразой, что (абстрактная) пища у (абстрактных) людей всасывается за такой-то абстрактно такой-то период. Они даже не утверждают, что это про нее. То есть я сам каким-то образом должен домыслить, что, наверное, скорее всего, они имеют в виду, что эта пища все же не признана ими "всосанной". Хотя это не точно, ведь они такого не говорят. И не говорят ничего, в какой степени всосанности та пища находится. На половинке пути, или на четвертинке. Им даже нельзя будет предьявить, что, как выяснилось, она ела за пять или шесть часов за смерти. Они ведь пожмут плечами - а мы ничего и не говорили про нее. Мы говорили про абстрактные желудки из учебника. Есть претензии к учебнику? Нет? До свидания.
Это как спросить, что за птица, а мне ответят цитатой из википедии, что птицы обычно летают на крыльях.
И вот с этой точки зрения "кусочки красного" - это косяк, огрех, причем в пользу обвинения. Позволяет натягивать что угодно по нужде. Не будет противоречить экспертизе.
Я могу снова дать объяснения по каждому пункту, и вы снова их проигнорируете, и снова будете спрашивать "а чо тогда в хлебе дырочки", если не поймете главную мысль.
Вот то, что вы говорите - это всё заплатки. И все они означают, что ваша версия не совпадает с реальностью. По версии должны видеть одно, а видим другое и поэтому необходимо объяснение, почему все пошло "не так, как должно было".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот так и у вас.
Это как раз машину свою они могли бы поглядеть с дороги, а вот узнать, тут ли труп, и нашли ли его, издалека нельзя. Искали бы машину дальше в лесу, ежели зеки сказали "кажися здесь" - ну так дальше по проселку бы и поехали. А они никуда не поехали, ни по проселку, ни по трассе, они целенаправлено свернули именно сюда, узнали, что труп уже найден, и даже смотреть на него не стали - дали по газам и уехали в обратном направлении. Ничего больше их на этом месте не интересовало.
Но вам нужно прикладывать случайную ошибку - по ошибке не заметили машину, проезжая мимо нее. Могли не доехать, раньше понять, но уехали на пару километров дальше. Из всех поворотов, по случайности, надо же, свернули именно в тот поворот, где труп. Хотя могли просто посмотреть издалека свою машину, как вы говорите. По ошибке забыли, что ищут машину, и поехали в обратном направлении. А там, наоборот, удача их настигла - вот же она, машина-то! Второй раз не проехали. Целая куча ошибок, амнезий, просмотров, удач нечаянно произошла - и подряд, одна за одной валили.
Или просто они проверять рассказ зеков и приехали? Никаких ошибок и случайностей?
Или вот опять фонтан случайностей с этим "окоченением". Ну нет его на фото, и в рассказе свидетелей нет. Я не помню никаких "вертикально ввех торчащих пяток" - а она так и не говорила. "Из костра торчали пятки".
Чего же его нет? А оно разрешилось к приезду полиции. Хорошо, но тогда как вы узнали, что оно вообще было? А оно не разрешилось к приезду свидетелей. Какая случайная удача. Могло разрешиться к моменту находки, и вообще бы про него не узнали, но оно подождало. Или могло не разрешиться к приезду полиции, и были бы объективные фото. Но оно из всех времен и цепочек событий выбрало разрешиться в аккураточку между находкой и приездом полиции - чтобы считаться бывшим, и иметь причину, почему нет объективных доказательств. Свидетели просто слегка подзабыли, но если им напомнить, освежить память, так сказать, то они точно вспомнят - да, точно, было окоченение, от колен и ниже. Как раз в аккураточку то, что нужно слествию. Ух, повезло. Могло не повезти, но повезло.
Ладно, можно было бы предположить какую-то случайность (хотя, как я выше писал, если профи-счетовод обсчитывается в свою пользу, то это и с первого раза не ошибка, а осознанный мухлеж).
Но вы посмотрите на весь это бесконечный ряд.
Техника у нас, случайно, оказывается такая, что защита не может теперь проверить, выходила ли Юля, не может указать, что не хватает какого-то кусочка, не может составить тайминг, кто где был, и мог ли сделать то-то то-то. А вот обвинению никак не помешала эта техника, она может сказать, что Ю. не выходила, или что рубашка порвана, а в какую именно минуту обвинению знать и не надо, мало того - себе во вред подсчитывать. Случайно так получилось.
Или вот сам обвиняемый постоянно делает необъяснимые поступки, но неизменно себе во вред. Вот он умный, и с женой заходит (или затаскивает ее труп) - через потайную дверь. А вытаскивает с выключенной камерой. Но в промежуточке у него внезапно наступает недосып, стресс и тупость - и он выходит из секретной двери, проходит через вентиляционную, выходит на балкон и заходит к себе в квартиру через основную дверь. Зачем он делает такой круг - необъяснимо, ключ-то уже лежал на лестнице заранее. Но какое счастье, что благодаря этой его тупости теперь у обвинения есть запись с оторванным рукавом.
Свидетели у нас с течением времени обостряют память и вспоминают новые детали.
А эксперты наоборот, теряют профессионализм, начинают мямлить и мычать, "что-то около примерно, если сильно прищуриться, то нельзя исключать ничего".
Как зеки теряли память, а охрана постоянно ошибалась, написал выше.
У нас в этом дела на каждом шагу просто фонтан случайностей, ошибок, сбоев, недочетов. Техника, свидетели, эксперты, сам обвиняемый, менты, зеки, даже окоченения. Все на каждом шагу спотыкаются и делают что попало.
Но вот что странно. Все эти случайные случайности, как одна, почему-то в пользу обвинения и против Лошагина. Мог бы компьютер что-нибудь совсем испортить, но нет, только защите. Мог бы Лошагин быть все время хитрым или все время тупым, или тупым и хитрым не в том порядке - но нет, он почему-то тупеет и умнеет строго на пользу обвинению. Могли бы свидетели забыть нечто нужное для обвинения или вспомнить что-то ненужное, или эксперты точно установить, тот ли гудрон или время смерти. Но нет. Проста напасть на всех наваливается. Как у того мужа, у которого случайности просто сговорились, чтобы защитить его от ложного обвинения в измене. Мог бы быть заподозренным в мухлеже, и фиг бы доказал правоту - да к счастью, это мышка испортила телефон, рабочие минералку, а друг карман. День случайностей и странных происшествий.
Цитата: Сергей В. от 21.07.2023, 22:15Да за ради бога, считайте как хотите, только ИТК ту химическую, насквозь алкоголизированную, не трожьте. Там все у вас мимо, она не при делах. О каком побеге там может идти речь, когда этих зк на выходные домой отпускали?
Тогда они бы так и написали - "зеки поехали в свой законный выходной", а не по пьяной ошибке поехал кататься по зоне, случайно выехал за ворота, случайно сжег, в промежутках спал.
Но это ведь ничего и не меняет. Даже хуже. "Тело Ю. найдено недалеко от той зоны, и как раз в ту ночь на выходные, когда оттуда выпускают зеков на выходной - вот только одни из них почему-то утром вернулись, отказавшись продолжать свои два законных выходных дня, а их машина оказалась сожжена".
Цитата: Антон Анисимов от 22.07.2023, 13:27Или вот опять фонтан случайностей с этим "окоченением". Ну нет его на фото, и в рассказе свидетелей нет. Я не помню никаких "вертикально ввех торчащих пяток" - а она так и не говорила. "Из костра торчали пятки".
Вот у Вас опять много букв, чтобы завуалировать плохое знание УД.
Причем поскольку вы читаете только себя, то даже не потрудились прочитать мои сообщения с приложенными скринами, которые я писала буквально пару страниц назад. Потому что контраргументы вас не интересуют - вас интересует только своя версия, а все "лишнее" вы просто отбрасываете и не замечаете.
1. Показания Богдановой от 1 октября 2013, специально для вас повторяю (стр. 137, том 5, очень странно вы его читали, если это не помните):
2. Показания Хасанова от 30 сентября 2013 (стр. 134, том 5)
Цитата: Антон Анисимов от 22.07.2023, 13:27Или вот опять фонтан случайностей с этим "окоченением".
Фонтан случайностей с заплатками как раз в вашей версии. А в версии обвинения все укладывается ровненько и красиво, без вопросов.
Кстати, тут недавно обсуждали, можно ли проехать по лесной дороге. Вот показания свидетелей как раз:
Если бы удосуживались хотя бы читать те буквы, то прочитали бы, что указанных перпендикулярных пяток нет в первоначальных показаниях.
https://cloud.mail.ru/public/8yrk/TiR1HqHee/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%2001/DSC03152.JPG
И что в тех буквах как раз особо обсуждается, что разнообразные случайности начинают править дело в пользу обвинения. В числе которых и как раз упомянутые пятки, когда со временем свидетели не забывают детали, а наоборот, вспоминают новые, и как раз нужные следствию. По случайности пятки поднимаются перпендикулярно вверх, и строго на нужный период. А поскольку этих случайностей там море, на каждом шагу, и все как одна случайные случайности происходят строго на пользу обвинению - то грош цена тем "случайностям". Никакие это не случайности, а вранье. Подтасовка улик и показаний. Проверить нельзя эти "пятки" - они появились задним числом, позже, и только на словах.
Цитата: Антон Анисимов от 22.07.2023, 13:27. А они никуда не поехали, ни по проселку, ни по трассе, они целенаправлено свернули именно сюда, узнали, что труп уже найден, и даже смотреть на него не стали - дали по газам и уехали в обратном направлении.
Вот эта фраза противоречит показаниям свидетелей.
Цитата: Lfif от 22.07.2023, 14:06Вот эта фраза противоречит показаниям свидетелей.
Вы первоначальные показания читайте, а не правленные.
Цитата: Антон Анисимов от 22.07.2023, 14:05Если бы удосуживались хотя бы читать те буквы, то прочитали бы, что указанных перпендикулярных пяток нет в первоначальных показаниях.
https://cloud.mail.ru/public/8yrk/TiR1HqHee/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%2001/DSC03152.JPG
И что в тех буквах как раз особо обсуждается, что разнообразные случайности начинают править дело в пользу обвинения. В числе которых и как раз упомянутые пятки, когда со временем свидетели не забывают детали, а наоборот, вспоминают новые, и как раз нужные следствию. По случайности пятки поднимаются перпендикулярно вверх, и строго на нужный период. А поскольку этих случайностей там море, на каждом шагу, и все как одна случайные случайности происходят строго на пользу обвинению - то грош цена тем "случайностям". Никакие это не случайности, а вранье. Подтасовка улик и показаний. Проверить нельзя эти "пятки" - они появились задним числом, позже, и только на словах.
:D :D :D
Как вы быстро переобуваетесь )))
Только что писали вот это:
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 21:17Вот в пяти томах ДВАЖДЫ их показания взяты, и ни слова про трупное окоченение.
Цитата: Антон Анисимов от 22.07.2023, 13:27Или вот опять фонтан случайностей с этим "окоченением". Ну нет его на фото, и в рассказе свидетелей нет. Я не помню никаких "вертикально ввех торчащих пяток" - а она так и не говорила. "Из костра торчали пятки".
Цитата: Lfif от 22.07.2023, 14:15:D :D :D
Как вы быстро переобуваетесь )))
Только что писали вот это:
Я вам дал первоначальную цитату? Я не соврал, именно так она и говорила? И добавил, что ваши показания - изменения задним числом, и все случайности как нарочно под версию обвинения? Ну, не на третий раз, а на второй раз показания свидетелей претерпели изменения под диктовку обвинения - хорошо, вы уточнили, спасибо.
К сути высказываний возражений, таким образом, у вас не нашлось.
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 21:40Свидетели с самого начала показывали, что "пятки торчали вверх", "ноги были согнуты в коленях, перпендикулярно земле" и т.п. То есть эта информация была с самого начала.
Про трупное окоченение никто из свидетелей понятное дело не говорил. Но без трупного окоченения ноги в таком положении держатся не могут! К приезду экспертов ноги "опустились" (что мы видим по фото). Соответственно, прошло трупное окоченение (впрочем, его могли и разрешить насильно, как показывали эксперты).
Цитата: Антон Анисимов от 22.07.2023, 14:12Вы первоначальные показания читайте, а не правленные.
Пожалуйста. На всякий случай напомню, как это "прочитали" вы.
Цитата: Антон Анисимов от 22.07.2023, 13:27они целенаправлено свернули именно сюда, узнали, что труп уже найден, и даже смотреть на него не стали - дали по газам и уехали в обратном направлении. Ничего больше их на этом месте не интересовало.
И как описывали свидетели:
(1 кадр про пятки)
Цитата: Антон Анисимов от 22.07.2023, 14:21Я вам дал первоначальную цитату? Я не соврал, именно так она и говорила? И добавил, что ваши показания - изменения задним числом, и все случайности как нарочно под версию обвинения? Ну, не на третий раз, а на второй раз показания свидетелей претерпели изменения под диктовку обвинения - хорошо, вы уточнили, спасибо.
Вы утверждали, что в 5 томах они такого не говорили. А они говорили, как раз в 5 томе. Это просто показывает, как внимательно вы читаете УД, и все.
Цитата: Антон Анисимов от 22.07.2023, 13:37Тело Ю. найдено недалеко от той зоны, и как раз в ту ночь на выходные
5 км у вас это недалеко? Ну-ну, сожженная машина то была найдена еще до выезда на тракт.
Я просто предупредил, что вся эта ИТК вплоть до ФИО тех, кто был в машине на МП, была давно разобрана до вас. Да и над следствием не только вы изгалялись. И тем не менее, оно, это следствие, накопало сто и одну косвенную и не очень улику и все указывали на Л., представьте.
Ну и раз Антон Анисимов не спешит подкрепить свои слова скринами, я сделала это за него, нашла в показаниях Соколова про "любовника".
Напомню версию Антона Анисимова:
Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 21:17Про любовника говорил, кстати, Соколов, а не какой-то человек из интернета.
И что Соколов рассказывал на самом деле:
В общем, резюмируя все.
Я с удовольствием поспорю с человеком, который читал УД и уверенно владеет матчастью и не искажает ту информацию, что там есть.
Но спорить с тем, кто постоянно пропускает что-то в УД, искажает показания свидетелей и другие материалы УД, подгоняя под свою версию, простите, спорить совсем неинтересно.
Я привыкла разбирать не чужие фантазии, а факты из УД.
Дело интересное и действительно спорное, но обсуждать его вот в таком ключе я не буду.
Антон Анисимов, не обижайтесь, но с Вами я разговор прекращаю, это пустая трата времени.
Цитата: Lfif от 22.07.2023, 14:41В общем, резюмируя все.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В общем, резюмируя, вы утверждали, что "перпендикулярные пятки" были "с самого начала", и что насчет любовника "не предоставили ни единого намека". Когда в обоих случаях оказалось, что прав я, вы гордо удалились, не читая "много букв".
Правильно, вы не читайте, а то версия развалится. Если не читать, то так и останется не опровергнутым, что пятки с самого начала торчали перпендикулярно вверх, а насчет любовника ни единого намека.
Цитата: Сергей В. от 22.07.2023, 14:335 км у вас это недалеко? Ну-ну, сожженная машина то была найдена еще до выезда на тракт.
Я просто предупредил, что вся эта ИТК вплоть до ФИО тех, кто был в машине на МП, была давно разобрана до вас. Да и над следствием не только вы изгалялись. И тем не менее, оно, это следствие, накопало сто и одну косвенную и не очень улику и все указывали на Л., представьте.
Про "пару километров", вроде, писал охранник. Сейчас нет времени проверять.
Где была найдена сожженная машина, я писал. Со слов зека до выезда на трассу, со слов охраны непонятно, а по упомянутому адресу - уже за поворотом, на трассе.
Ну а как "разобрана" была та ИК, и что за косвенные улики, я вот только что сам составил мнение. Сплошное вранье, мухлеж и подтасовки.
Насчет реальной вины пока мнение не составил, ведь он может быть тем не менее виновным, просто убивал и избавлялся как-то по иному, чем описывает обвинение.
Реально необходимо осталось, по сути, только показания самого Лошагина почитать. И желательно самые первые (пока еще неизвестно, в чем и как будут обвинять, чтобы корректировать их под конкретные будущие задачи). Предполагается, что он тоже будет врать, но все равно интересно, что именно и как именно. Это может намекнуть, что пытается скрыть.
Не знаете, в каком томе его показания?
Цитата: Lfif от 22.07.2023, 14:02Кстати, тут недавно обсуждали, можно ли проехать по лесной дороге. Вот показания свидетелей как раз:
это значит что машина свидетеля там кое как проезжает и не более. проехать на чем? например на крузаке можно, на одиссее можно, а на тт, вероятно, нельзя. А может и на тт можно. но тут опять или или... и трактуется почему-то в пользу обвинения, не проверяя в принципе проходит ли там тт или нет.
Цитата: Lfif от 22.07.2023, 14:41В общем, резюмируя все.
Я с удовольствием поспорю с человеком, который читал УД и уверенно владеет матчастью и не искажает ту информацию, что там есть.
Но спорить с тем, кто постоянно пропускает что-то в УД, искажает показания свидетелей и другие материалы УД, подгоняя под свою версию, простите, спорить совсем неинтересно.
Я привыкла разбирать не чужие фантазии, а факты из УД.
Дело интересное и действительно спорное, но обсуждать его вот в таком ключе я не буду.
Антон Анисимов, не обижайтесь, но с Вами я разговор прекращаю, это пустая трата времени.
Удивительно, что вы вообще его вели с тем персонажем. Может, не знали?..
Цитата: Алекс2 от 22.07.2023, 15:15это значит что машина свидетеля там кое как проезжает и не более. проехать на чем? например на крузаке можно, на одиссее можно, а на тт, вероятно, нельзя. А может и на тт можно. но тут опять или или... и трактуется почему-то в пользу обвинения, не проверяя в принципе проходит ли там тт или нет.
Это пока что никуда не трактуется, это просто цитата к недавнему обсуждению. Нет доказательств, что ТТ там мог проехать.
Как Вы могли заметить, я не подгоняю факты под свою версию. Привожу цитаты, как они есть.
Цитата: BelayaBelka от 22.07.2023, 17:06Удивительно, что вы вообще его вели с тем персонажем. Может, не знали?..
Не знала что? :o
Показания Лошагина в начале 11-го тома. Это, кстати, единственные показания, которые он дал.
"Или вот опять фонтан случайностей с этим "окоченением". Ну нет его на фото, и в рассказе свидетелей нет". Не уловил суть спора. В деле есть фотографии трупа. Невооруженным глазом видно, что правая нога от колена до ступни висит в воздухе. На фото Хантера, кстати, то же самое. Ступня загнута вовнутрь. Ступня левой ноги стоит с приподнятой пяткой, уперевшись пальцами в землю. Конечно, это свидетельствует об окоченении. Попробуйте лечь на землю и принять такую же позу - вам придется с усилием удерживать правую ногу, чтобы она не разогнулась в колене, и стопу левой ноги, чтобы она не легла плашмя на землю. Это как раз одно из двух (наряду с неразмазанным калом) доказательств того, что труп не мог транспортироваться в контейнере. Окоченение можно преодолеть, поместив труп в контейнер. Но снятое трупное окоченение не восстанавливается. Тело могло поместиться в контейнер только в позе зародыша, с ногами, прижатыми к груди. Если бы его вытащили из контейнера, оно было бы обмякшим. И ноги в колене, и стопы распрямились бы.
По фотографиям в УД (с учетом фото Хантера) вполне можно с большой степенью достоверности восстановить последовательность действий человека, который сжигал труп (точнее, людей, потому что их, видимо, было как минимум двое). Тело привезли на это место в позе лежа на правом боку с ногами, согнутыми в коленях. В таком виде его поместили в костер. По фрагментарному характеру обгорания трупа, виду костровища можно понять, что там было по сути два очага пламени: 1) правый бок; 2) голова, левая рука, кисть правой руки. Труп сжигали в два приема. Вначале его положили на правый бок, через какое-то время (наверное, короткое) тот, кто там был, понял, что лицо и руки в такой позе быстро не сгорят. Чтобы ускорить процесс, он дождался, пока спадет пламя, приподнял тело из костра и рывком перевернул верхнюю часть трупа на живот. И далее он добавил горючего материала (веток или еще чего-то) в район головы - там пламя было самым сильным. А с ногами он возиться не стал. Так правая нога, которая лежала на земле, согнутая в колене, приподнялась и повисла в воздухе от колена до пятки (но не разогнулась, что неизбежно произошло бы, если бы не было окоченения). Левая ступня приподнялась и уперлась пальцами в землю, пятка оказалась наверху. Отсюда и "торчащие пятки", которые отметили свидетели. Если смоделировать перемещение тела на правый бок, ноги идеально ложатся на землю.
Цитата: John Malkovich53 от 22.07.2023, 20:20Показания Лошагина в начале 11-го тома. Это, кстати, единственные показания, которые он дал.
"Или вот опять фонтан случайностей с этим "окоченением". Ну нет его на фото, и в рассказе свидетелей нет". Не уловил суть спора.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
О, спасибо, сэкономит много времени.
Насчет окоченения - не было окоченения в том виде, в каком его описывает обвинение (со слов Лфиф). Видимо, натягивая как раз перемещение в контейнере. Ежели было какое-то другое, без торчащих "перпендикулярно вверх" ног, то может и было.
- Можно ли сказать, что вы описываете перевозку просто в багажнике голышом?
- Сколько такому окоченению максимально времени может быть? Если ее видели в последний раз в 22.30, то это дает до времени находки, вроде, максимально 37 часов.
- А минимально сколько? Могли ее убить этой же ночью, например?
- Сколько времени нужно примерно на такое сжигание? Мне кажется почти очевидным, что за полчаса это невозможно, включая саму организацию костра. С другой стороны, по версии Сергея, ее Л. мог сжигать еще с вечера. А это, кажется, наоборот, слишком много. Короче, хотелось бы понять, примерно сколько времени назад ее положили в костер, относительно находки. Если зеки появились на КПП в 8 утра, то до находки - 3,5 часа. Могли бы это делать они?
Окоченение есть окоченение. Оно не бывает разных видов.
Даже судмедэксперты не могут утверждать, что трупное окоченение развивается по одному сценарию и занимает одно и то же время. Допускаются разные варианты, в классической теории трупное окоченение развивается сверху вниз, от челюстей к стопам, и занимает минимум 4 часа. Часто допускают бОльшие промежутки времени.
Думаю, труп Прокопьевой пролежал на месте убийства в неизменном виде (т.е. его никуда не перемещали, не волокли, вообще не сдвигали ни на метр) в позе лежа на правом боку с ногами, согнутыми в коленях, минимум несколько часов, пока окоченение не достигло стоп. Да, скорее всего, в момент смерти она была без одежды. Потому что, опять же, - поза трупа. Хотя это нельзя утверждать наверняка. Теоретически одежду могли снять, не преодолевая трупное окоченение (срезав), хотя это вряд ли было именно так. И да, скорее всего, ее убили еще в ночь на 23-е августа. Правда, поджелудочная железа еще не была деформирована явным образом, но судмедэксперт Чулошникова оценивала степень аутолиза в сутки-полтора, основываясь на гистологическом исследовании.
Посмотрите внимательно фотографии места обнаружения трупа и протокол экспертизы пожарного грунта (на предмет использования жидкостей для розжига при разведении костра)! Там нет ничего, кроме сравнительно небольшого количества золы. Нет даже головешек, а если в качестве материала для розжига костра используются ветки хотя бы среднего размера, они уже оставляют головешки. Тем более, если бы были дрова. На экспертизу в качестве "пожарного грунта" поступили куски рубероида (непрогоревшие, как можно судить) и верхний слой почвы и прелыми листьями и мелкими ветками - тоже непрогоревшими. То есть такой костер просто не мог гореть долго, там нечему было гореть часами. Это учитывая к тому же небольшую площадь костровища, особенно под правым боком (живот огнем практически не затронут).
Сложно сказать, сколько нужно времени, чтобы мягкие ткани прогорели до такой степени, как в случае с трупом Прокопьевой. Мне удалось найти только одну ссылку на проводившийся эксперимент: "«В.Л. Попов и соавт. ....... сообщили о натурном эксперименте по сжиганию биологических объектов (модель: кожа+мышцы+диафиз трубчатой кости, общая масса 180—240 г) в пламени открытого костра. Во время процесса горения температуру регистрировали в костно-мозговой полости, между слоями мышц и непосредственно в костре. Термическая деструкция мягких тканей началась через 10 мин при температуре костра 567 °C, активное их разрушение — с 20-й минуты, термическое разрушение костей — в период между 20-й и 60-й минутой. Максимальная температура внутри костно-мозговой полости на 10, 20, 30, 40 и 50-й минуте была соответственно 8, 529, 637, 609 и 599 °C, в мышцах — соответственно 62, 746, 679, 714 и 498 °C. Температура костра в процессе горения колебалась от 562 °C (1-я минута) до 717 °C (40-я минута) и на 50-й минуте составляла 663 °C. К 50-й минуте мягкие ткани сгорели полностью, кости потеряли свою твердость, стали хрупкими, однородно серыми, хотя сохранили анатомическую форму. При рентгенографии костных останков балочная структура костной ткани была различима. На сжигание моделей затрачено 75 дм3 сухих березовых дров» (https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2021/5/1003945212021051022).
Думаю, что костер горел примерно полчаса. Причем под головой - дольше, чем под правым боком.
Цитата: John Malkovich53 от 22.07.2023, 21:17Окоченение есть окоченение. Оно не бывает разных видов.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Нет, окоченения определенно отличаются, вы же сами эту разницу описываете. Поза, в которой тело окоченело, стадия окоченения, сценарии ещё какие-то разные бывают, как говорите.
Вот в их варианте окоченения она была свёрнута, и окоченение разрешилось, стало быть, и время смерти отъезжает на пораньше. А в вашей окоченение в другой позе и не разрешилось, совсем другой сценарий смерти получается.
Вообще интересная идея, насчёт того, что место одно, а время разное для смерти и сожжения.
Так получалось бы учесть некую разногласицу, когда она пропадает в городе, но при этом сожжение в деревне не клеится к Лошагину. И наоборот, если кто-то другой убил в лесу, то чего она пропала в городе и Лошагин вел себя подозрительно.
Единственно, могло ли тело пролежать целый день в таком оживлённом месте, пока убийца вернётся на следующую ночь его сжигать? Раз тело не сдвигали, и она умерла на этом месте, но заметно раньше, чем ее стали сжигать.
Может ли быть такой вариант, что она лежала где-то ещё, именно голышом и в такой позе, но ее все же перенесли, одеревеневшую? И потому ничего в позе не сдвинулось, ничего не смазалось? Это решало бы проблему.
Пока, до того как я прочитал показания Лошагина, как будто подходит вариант убийства чужими руками. То есть мистер икс, которым может быть и Лошагин, знает, что Ю. уехала в страшное путешествие, откуда не вернётся, типа, поручил тем зекам. Тогда и поведение будет подозрительным, но и личное марание рук не будет клеиться.
Разные сценарии - в том смысле, что есть разные варианты, как трупное окоченение развивается и сколько времени оно занимает. Это еще зависит от возраста и физических кондиций. У спортивной девушки с крепкими ногами типа Юлии оно, по идее, должно было развиться значительно. Но это уже вопросы судебной медицины. Главное то, что окоченение было, это факт. Взгляните на иллюстрацию № 13 - даже когда Чулошникова перевернула тело на спину, стопа у правой ноги так и осталась загнута вовнутрь, а левая нога стоит.
Нет я имел в виду не то, что она лежала с момента гибели на той поляне, а то, что в том месте, где Юлию убили, тело пролежало довольно долго в неподвижном виде. Пока окоченение не достигло стоп. По фотографиям видно, что обе стопы загнуты вовнутрь - в момент смерти она стояла на коленях, а когда убийца сломал ей шею, упала на правый бок. Это было место, где тело не могли заметить посторонние, скорее всего, какое-то помещение. Ее тело перевозили именно в таком виде - лежа на правом боку с ногами, согнутыми в коленях под углом примерно 45 градусов. В контейнер оно бы так не поместилось, но в багажник - вполне.
Цитата: Антон Анисимов от 22.07.2023, 20:50Если зеки появились на КПП в 8 утра, то до находки - 3,5 часа. Могли бы это делать они?
"В эту ночь собаки спать не давали...лаяли, лаяли...Мама говорит несколько раз выходила на них ругаться. А рано утром папа гулять с ними пошел и они так и рвались в ту сторону, но он их не спустил." (жительница одного из домов, находящегося в 500 метрах от места нахождения тела).
Цитата: Антон Анисимов от 23.07.2023, 00:25Может ли быть такой вариант, что она лежала где-то ещё, именно голышом и в такой позе, но ее все же перенесли, одеревеневшую? И потому ничего в позе не сдвинулось, ничего не смазалось? Это решало бы проблему.
Скорее всего, так оно и было. Зеки занимались только транспортировкой и сожжением.
Зачем зекам или даже любовнику который то ли был то ли нет, но допустим что был, которые совсем не в цейтноте просто пытаться затруднить опознание трупа, а не сильно торопливо выкопать яму поглубже и иметь вероятность, что тело вообще никогда не найдут? Или даже просто сбросить его условно говоря в кусты да и все.. По моему это почерк одиночки причем имеющего дефицит времени и затянуть опознание надо было с одной целью - успеть покинуть страну, а кто кроме Лошагина хотел это сделать, но не успел? dontknow
Цитата: BigHand от 23.07.2023, 22:22успеть покинуть страну
Что-то не очень торопился, раз за 12 дней, с 22 августа по 3 сентября не покинул.
Цитата: Антон Анисимов от 22.07.2023, 15:13Про "пару километров", вроде, писал охранник. Сейчас нет времени проверять.
3,3 км по дороге от КПП зоны до местонахождения тела.
https://nakarte.me/#m=15/56.85530/60.22645&l=O&nktl=nYp-T8-uP4Pz3_7DxjkAKA
Возможно по лесным просекам короче, но их проезжаемость под большим вопросом, скорее всего не проезжаемы.
Все эти манипуляции с разведением костра, разворачиванием тела с правого бока на живот и т.д. должны были занять некоторое время. Это не минута и не две. Поэтому думаю, что в этом участвовало как минимум два человека. Устраивать такую возню с сожжением тела в середине дня в субботу в 50 метрах от довольно оживленной автодороги в одиночку - это было бы совсем безбашенное поведение. Кто-то должен был страховать со стороны дороги и вовремя подать сигнал на случай, если появятся посторонние типа грибников Хасановых.
Цитата: idemidov от 23.07.2023, 22:33Что-то не очень торопился, раз за 12 дней, с 22 августа по 3 сентября не покинул.
По моему он имущественные вопросы хотел решить вначале.. ибо все что нажито непосильным трудом было как минимум жалко.. Да и успокоение некоторое наверняка поймал - никто ведь не хватал его и не вез на подвал на Тульскую и т.п.
Цитата: BigHand от 23.07.2023, 22:39По моему он имущественные вопросы хотел решить вначале.. ибо все что нажито непосильным трудом было как минимум жалко..
Если надо уехать срочно, то такие вопросы решаются путем написания нотариальной доверенности на проверенного человека. Или при помощи электронной подписи, они с 2011 были.
И тогда уехав можно спокойно решать эти вопросы.
Ну т.е. нельзя сказать что прям торопился уехать. Ведь и 10 дней после находки тела не уезжал.
Цитата: idemidov от 23.07.2023, 22:59Если надо уехать срочно, то такие вопросы решаются путем написания нотариальной доверенности на проверенного человека. Или при помощи электронной подписи, они с 2011 были.
И тогда уехав можно спокойно решать эти вопросы.
Ну т.е. нельзя сказать что прям торопился уехать. Ведь и 10 дней после находки тела не уезжал.
По моему он тогда под подпиской о невыезде уже был.. Хотя не особо хорошо помню все те перипетии.. dontknow
Но это все не отменяет основного момента:
Цитата: BigHand от 23.07.2023, 22:22Зачем зекам или даже любовнику который то ли был то ли нет, но допустим что был, которые совсем не в цейтноте просто пытаться затруднить опознание трупа..
Цитата: BigHand от 23.07.2023, 23:05По моему Цитата: BigHand от 23.07.2023, 23:05По моему он тогда под подпиской о невыезде уже был.. Хотя не особо хорошо помню все те перипетии.. dontknow
Но это все не отменяет основного момента:
Цитата: BigHand от Вчера в 22:22
Зачем зекам или даже любовнику который то ли был то ли нет, но допустим что был, которые совсем не в цейтноте просто пытаться затруднить опознание трупа..
А зачем обычно затрудняют опознание? Наверное чтобы выиграть время, например для выработки дальнейшей стратегии как избежать поимки настоящего убийцы. Что косвенно подтверждает то, что убийство не планировали заранее. Что в общем-то и удалось.
Цитата: Ispanka от 23.07.2023, 22:07"В эту ночь собаки спать не давали...лаяли, лаяли...Мама говорит несколько раз выходила на них ругаться. А рано утром папа гулять с ними пошел и они так и рвались в ту сторону, но он их не спустил." (жительница одного из домов, находящегося в 500 метрах от места нахождения тела).
Да, по всему выходит, что никак за полчаса невозможно привести, разжечь, положить, довести до такой степени обгорелости. А значит, дело было еще до него.
Цитата: idemidov от 23.07.2023, 22:363,3 км по дороге от КПП зоны до местонахождения тела.
https://nakarte.me/#m=15/56.85530/60.22645&l=O&nktl=nYp-T8-uP4Pz3_7DxjkAKA
Возможно по лесным просекам короче, но их проезжаемость под большим вопросом, скорее всего не проезжаемы.
Это больше похоже на то, что говорил охранник.
https://cloud.mail.ru/public/8yrk/TiR1HqHee/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%2005/IMG_0625.JPG
Он ведь считал расстояние от машины до тела - и мы тоже, нам ведь интересно, насколько они уехали дальше якобы искомой машины, как бы "промахнулись".
Начал читать 11-ый, не все понятно, и для очистки совести решил все же почитать 6-ой том. В принципе не зря.
Что там нашел примечательного, в сравнении, для подумать.
Имущество.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Перекуп Пермяков.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Откуда у Юли наркота?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 24.07.2023, 01:07Да, по всему выходит, что никак за полчаса невозможно привести, разжечь, положить, довести до такой степени обгорелости. А значит, дело было еще до него.
Это больше похоже на то, что говорил охранник.
https://cloud.mail.ru/public/8yrk/TiR1HqHee/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%2005/IMG_0625.JPG
Он ведь считал расстояние от машины до тела - и мы тоже, нам ведь интересно, насколько они уехали дальше якобы искомой машины, как бы "промахнулись".
"
Автомобиль мы обнаружили в лесу в 500 метрах от поворота на колонию, примерно в 2 км от того места, где найден труп, но ближе к ИК, на территории деревни Решеты".
Вот этот место подходит:
https://www.google.com/maps/@56.8522943,60.2272969,3a,49.1y,71.09h,90.24t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDmAxfyEpDINBvgtK6AKMuA!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu
Гугл Панорама дана по состоянию на июнь 2019, когда грунтовка вглубь леса видна чётко, а въезд похоже был перекопан незадолго до снимка, чтобы в лес не ездили.
Всё сходится:
- лесная просека с грунтовкой, выходящей к шоссе
- 650 м от поворота на колонию
- практически ровно 2 км от обнаружения тела
- ближе к ИК, до ИК 1,4 км
- на территории деревни Старые Решеты, напротив дома по улице Пушкина 2А
https://nakarte.me/#m=14/56.85467/60.21014&l=O&nktl=nQ3cE_7sBRNtj9A0AblPXw
Цитата: Lfif от 07.07.2023, 17:26Ооо, вы подошли к самому интересному! На мой взгляд, это прям ключевой момент в УД и самая большая ошибка Лошагина.
Итак, ситуация в следующем.
Где-то 25-26 августа (точно не помню, вы поправите) Лошагин звонит знакомому ремонтнику и просит его забрать черную ауди из гаража, сказав, что на днях переведет деньги на ремонт. Ключи они всегда оставляли на стекле машины, так что сделать это было не проблема. Ремонтник приехал, забрал машину, отвез в сервис.
31-го августа брат Миша, которого достало бездействие Лошагина, подает заявление в полицию.
1 сентября Лошагин звонит ремонтнику и просит вернуть машину (без ремонта, без оплаты), потому что у тещи проблемы с ее машиной, надо отдать. (Уже вопросы - зачем такое вранье???). Дальше еще интересней. Лошагин просит поставить машину на улице. Ремонтник отгоняет машину из сервиса на Белинского, ставит напротив дома. Лошагин подъезжает к дому со знакомой, показывает ей на машину, которую только что вернул ремонтник, и говорит: о, Юля вернулась! Затем звонит теще и повторяет то же самое.
То есть он знал, что машину поставил туда ремонтник, но специально попытался обставить это так, что вернулась Юля.
Зачем это делать невиновному человеку? Правильно, незачем.
А зачем это делать виновному человеку? Чтобы что?
В другом посте Вы это почему-то называете "инсценировкой возвращения Юлии". Но кто такая эта знакомая, чтобы ее дезинформировать настолько детсадовским способом, и почему ей надо верить? И почему надо верить теще ДЛ, если по другому поводу(о существовании Вальтера) Вы ее считаете ненадежным источником?
Рассказ идет от неприязненно относящейся к ДЛ матери Юлии, и какой-то непонятной "знакомой". Цель его- очернить Лошагина, приписав ему не только подозрительное, но и не логичное поведение. Рассказ ни о чем.
Цитата: idemidov от 24.07.2023, 13:08"Автомобиль мы обнаружили в лесу в 500 метрах от поворота на колонию, примерно в 2 км от того места, где найден труп, но ближе к ИК, на территории деревни Решеты".
Вот этот место подходит:
https://www.google.com/maps/@56.8522943,60.2272969,3a,49.1y,71.09h,90.24t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDmAxfyEpDINBvgtK6AKMuA!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu
Гугл Панорама дана по состоянию на июнь 2019, когда грунтовка вглубь леса видна чётко, а въезд похоже был перекопан незадолго до снимка, чтобы в лес не ездили.
Всё сходится:
- лесная просека с грунтовкой, выходящей к шоссе
- 650 м от поворота на колонию
- практически ровно 2 км от обнаружения тела
- ближе к ИК, до ИК 1,4 км
- на территории деревни Старые Решеты, напротив дома по улице Пушкина 2А
https://nakarte.me/#m=14/56.85467/60.21014&l=O&nktl=nQ3cE_7sBRNtj9A0AblPXw
А собачки ночью лаяли из дома №4 (на сколько я поняла, желтый домик)
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 22:52А зачем это делать виновному человеку? Чтобы что?
Чтобы брат забрал заявление из полиции.
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 22:52Но кто такая эта знакомая, чтобы ее дезинформировать настолько детсадовским способом, и почему ей надо верить?
Она просто свидетель, который смогла бы подтвердить, и все. А верить ей надо потому, что это подтверждается и показаниями ремонтников (2-х вроде бы), и показаниями тещи.
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 22:52И почему надо верить теще ДЛ, если по другому поводу(о существовании Вальтера) Вы ее считаете ненадежным источником?
Что значит верить? Эта история описана несколькими не связанными между собой свидетелями. И Лошагин ее не отрицал нисколько. Он просто говорил, что не делал это специально, а якобы действительно реально подумал, что это Юля вернулась (после того, как сам позвонил ремонтнику и попросил вернуть машину и поставить именно здесь).
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 22:52Рассказ идет от неприязненно относящейся к ДЛ матери Юлии, и какой-то непонятной "знакомой". Цель его- очернить Лошагина, приписав ему не только подозрительное, но и не логичное поведение. Рассказ ни о чем.
Ну епрст... Ну зачем спорить, когда дело не читали/не помните?.. Ну вот ерунду же пишите, уж простите... Читайте выше, от кого шел рассказ. Ну невозможно же спорить с теми, кто дело не читал((( Что ж такое...
С кем бы поспорить, кто дело хорошо знает?..
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:52А зачем выбрасывать рубашку, если на ней никаких следов?
да потомушто рваная ))
Цитата: михельсон от 31.07.2023, 17:58да потомушто рваная ))
Рваная-то рваная, правда, пока никто не объяснил - а куда же делась оставшаяся часть рукава? Из материалов экспертизы видно, что из куска ткани, который следствие идентифицировало как рукав рубашки, собственно на рукав приходилось сантиметртв 9 или 10, а большая часть этого фрагмента составляла полочка (передняя часть) или спинка рубашки. Но Лошагин на вечеринке 22 августа был в рубашке с длинным рукавом. Длина такого рукава должна быть сантиметров 40. Куда же подевалась остальная часть "рукава"? Получается, его не просто оторвали, а разорвали на несколько частей, и один кусок Лошагин бросил, а другой унёс с собой?
Цитата: Lfif от 31.07.2023, 16:52Чтобы брат забрал заявление из полиции.
Она просто свидетель, который смогла бы подтвердить, и все. А верить ей надо потому, что это подтверждается и показаниями ремонтников (2-х вроде бы), и показаниями тещи.
Что значит верить? Эта история описана несколькими не связанными между собой свидетелями. И Лошагин ее не отрицал нисколько. Он просто говорил, что не делал это специально, а якобы действительно реально подумал, что это Юля вернулась (после того, как сам позвонил ремонтнику и попросил вернуть машину и поставить именно здесь).
Ну епрст... Ну зачем спорить, когда дело не читали/не помните?.. Ну вот ерунду же пишите, уж простите... Читайте выше, от кого шел рассказ. Ну невозможно же спорить с теми, кто дело не читал((( Что ж такое...
С кем бы поспорить, кто дело хорошо знает?..
С теми, кто дело знает, спорить не придётся dontknow :D
Цитата: John Malkovich53 от 31.07.2023, 22:42Куда же подевалась остальная часть "рукава"? Получается, его не просто оторвали, а разорвали на несколько частей, и один кусок Лошагин бросил, а другой унёс с собой?
Ну так вполне может быть, что кусков от рукава было несколько (или, скажем, 2: большой и маленький). Лошагин нашел и выбросил большой, а маленький не заметил.
Цитата: Lfif от 01.08.2023, 21:56Ну так вполне может быть, что кусков от рукава было несколько (или, скажем, 2: большой и маленький). Лошагин нашел и выбросил большой, а маленький не заметил.
А может вообще не от рубашки или от рубашки не Лошагина. И нашли его со второго или третьего раза))) из показаний свидетеля кусок из другого материала. Вы что, дело не читали? :D И не выкручивайте про "заинтересованное лицо, подруга". У Вас лихо выходит заинтересованных со стороны обвинения считать правдой, а со стороны обвиняемого нет.
Цитата: Lfif от 01.08.2023, 21:56Ну так вполне может быть, что кусков от рукава было несколько (или, скажем, 2: большой и маленький). Лошагин нашел и выбросил большой, а маленький не заметил.
Ну какой же он маленький? Можно ведь заглянуть в дело и увидеть, что на экспертизу поступил фрагмент ткани черного цвета, сшитый из двух кусков: 9 x 9,5 x 13 см. (собственно рукав) и 22 x 4 x 7 x 25 см. (полочка или спинка). Несложно определить, что размер остальной части рукава должен быть примерно 40 x 20 см. (а если рукав не был разорван по длине - то и вовсе 40 x 10).
Цитата: Алекс2 от 01.08.2023, 23:53А может вообще не от рубашки или от рубашки не Лошагина.
Может. Поэтому если бы Вы внимательно меня читали, то знали бы, что я не придаю большого веса этой улике.
Цитата: Алекс2 от 01.08.2023, 23:53И нашли его со второго или третьего раза)))
Со второго.
Цитата: Алекс2 от 01.08.2023, 23:53из показаний свидетеля кусок из другого материала. Вы что, дело не читали? :D
Читала и даже писала об этом ранее.
Цитата: Алекс2 от 01.08.2023, 23:53И не выкручивайте про "заинтересованное лицо, подруга".
Как же не выкручивать, когда из показаний других свидетелей, которые видели Лошагина в тот вечер, рубашка была льняная, а "эксперт" (она же давняя подруга Лошагина), утверждала, что она хлопковая. Хотя даже по фото видно, что льняная. И как удобно, что ее слова нельзя проверить, учитывая, что рубашка исчезла, да?))
Цитата: Алекс2 от 01.08.2023, 23:53У Вас лихо выходит заинтересованных со стороны обвинения считать правдой, а со стороны обвиняемого нет.
Вы так обобщаете интересно. Может, приведете примеры, где я "заинтересованнЫХ" со стороны обвиняемого "не считаю правдой"? Раз их несколько, должен быть еще кто-то, кроме этой подруги-дизайнера?
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 08:15Ну какой же он маленький? Можно ведь заглянуть в дело и увидеть, что на экспертизу поступил фрагмент ткани черного цвета, сшитый из двух кусков: 9 x 9,5 x 13 см. (собственно рукав) и 22 x 4 x 7 x 25 см. (полочка или спинка). Несложно определить, что размер остальной части рукава должен быть примерно 40 x 20 см. (а если рукав не был разорван по длине - то и вовсе 40 x 10).
И? Вы решили доказать мои слова? Спасибо за содействие ))
Цитата: Lfif от 02.08.2023, 09:41И? Вы решили доказать мои слова? Спасибо за содействие ))
Визуально исчезнувший кусок ткани размером примерно 40 x 20 см. (или скорее 40 x 10, так как разорвать рукав вдоль - это надо постараться) вряд ли сильно больше, чем найденный фрагмент размером усредненно 25 x 15. Да и предположение, что человек, который сознательно скрывает улики (и располагает для этого временем), не заметил, что части рукава не хватает, - это как бы сказать... так себе объяснение.
Впрочем, поскольку ДНК Прокопьевой на рукаве найдена не была, это вообще не улика. Неизвестное лицо оторвало Лошагину рукав рубашки - при чем здесь Прокопьева?
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 10:42Визуально исчезнувший кусок ткани размером примерно 40 x 20 см. (или скорее 40 x 10, так как разорвать рукав вдоль - это надо постараться) вряд ли сильно больше, чем найденный фрагмент размером усредненно 25 x 15.
Почти в 2 раза. Не так уж и мало.
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 10:42Да и предположение, что человек, который сознательно скрывает улики (и располагает для этого временем), не заметил, что части рукава не хватает, - это как бы сказать... так себе объяснение.
Не заметить запросто можно. Вряд ли он сидел и складывал пазл, сходится - не сходится. Увидел большой кусок - поднял - выбросил - думал, что все ок.
Другое дело, что мне достаточно сложно представить, как должно выглядеть взаимодействие Прокопьевой и Лошагина, чтобы она оторвала ему не 1, а 2 куска рубашки. С третьей стороны: рубашка пропала. И это говорит в пользу того, что Лошагин ее выбросил как раз потому, что она была важной уликой.
Резюмируя, хочу еще раз подчеркнуть, что не считаю кусок ткани весомой уликой. Это лишь небольшой штрих к картине.
П.С. На всякий случай прикладываю фото ткани с обыска, который проходил 27 сентября. А также напоминаю, что 1-й обыск производился 3-го сентября и не включал техническое помещение. Обыск технического помещения произвели тогда, когда опросили свидетелей и выяснили, что последний раз Юлю видели именно там.
Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 22:52А зачем это делать виновному человеку? Чтобы что?
Чтобы не слишком дотошные следователи не рассматривали и не отправляли на анализ ДНК (а это дорогое исследование особенно в те годы) трупы найденные до 1 сентября. Ведь если бы удалось убедить окружающих, что машину пригнала к дому сама Юлия, то ни кто бы не стал связывать труп найденный 24 августа с Юлей. Тело не стали бы предъявлять к опознанию матери и делать анализ ДНК.
Попытка выглядит глупо, но, возможно, был расчет на то что полиция не будет проявлять чрезмерного рвения.
У Лошагина было более чем достаточно времени, чтобы осмотреть и рубашку, и "рукав", вернуться в техническое помещение хотя бы при свете дня и забрать оттуда всё, что он посчитал бы нужным забрать.
Если бы это действительно был рукав, оторванный от рубашки, для Лошагина было бы самым умным не отрицать этот факт, а сказать, что рукав он порвал о гвоздь или какой-нибудь острый выступ в темноте. Рубашку после этого выбросил как ненужную. Опровергнуть это было невозможно - ДНК Прокопьевой на "рукаве" экспертиза не нашла.
Вообще с точки обвинения Лошагин представляется едва ли не слабоумным. Будучи хорошим фотографом, не разбирался в компьютерной тезнике и не знал, что удаленные записи можно восстановить, не подумал о биллинге телефона, жег труп в одиночку в середине дня в выходной в 50 метрах от оживленной автодороги и т.д. Опять же, кусок рукава и бокал с отколотой ножкой "не заметил". Прямо дурачок какой-то. :D Что вряд ли справедливо: может, он не очень умён, но всё же не настолько глуп.
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 18:38У Лошагина было более чем достаточно времени, чтобы осмотреть и рубашку, и "рукав", вернуться в техническое помещение хотя бы при свете дня и забрать оттуда всё, что он посчитал бы нужным забрать.
Во-первых, "света дня" в техническом помещении нет, т.к. там нет окон, так что любой осмотр происходит при свете фонаря.
Во-вторых, Лошагин вполне мог подумать, что кусок был только один. Учитывая специфику ткани и сильное разволокнение, ее вообще сложно "примерить" к имеющейся дырке в рубашке.
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 18:38Если бы это действительно был рукав, оторванный от рубашки, для Лошагина было бы самым умным не отрицать этот факт, а сказать, что рукав он порвал о гвоздь или какой-нибудь острый выступ в темноте. Рубашку после этого выбросил как ненужную. Опровергнуть это было невозможно - ДНК Прокопьевой на "рукаве" экспертиза не нашла.
Вообще с точки обвинения Лошагин представляется едва ли не слабоумным. Будучи хорошим фотографом, не разбирался в компьютерной тезнике и не знал, что удаленные записи можно восстановить, не подумал о биллинге телефона, жег труп в одиночку в середине дня в выходной в 50 метрах от оживленной автодороги и т.д. Опять же, кусок рукава и бокал с отколотой ножкой "не заметил". Прямо дурачок какой-то. :D Что вряд ли справедливо: может, он не очень умён, но всё же не настолько глуп.
Меня всегда так это радует на данном форуме ))) Что диванные эксперты, сидя на диване, задним умом придумывают, что было бы "умнее" для убийцы.
Уже неоднократно говорила и еще раз повторю: если бы все убийцы были "умными" и не оставляли улик, тюрьмы были бы пустыми. Но, к счастью, лишь немногие убийцы могут полностью подчистить все улики и сообразить во время избавления от трупа и улик, как лучше будет сделать. Тем более сложно это сразу идеально сделать тем, кто убил случайно и в первый раз. Даже запланированные убийства раскрывают, что уж говорить про случайные.
1. Видеозаписи с камеры он удалял с помощью спец.программы, а не просто тупо перемещением в корзину. Почему фотограф должен обладать какими-то спец.знаниями, позволяющими удалять так, чтобы было не восстановить даже спецам - не совсем ясно. Обычно они творческие люди, и больше разбираются в композиции и теории цвета, а не в тонкостях работы на ПК.
2. Это был 2013-й год, тогда мобильные телефоны появились у народа сравнительно недавно, о биллинге вообще никто не думал.
3. Вы предлагаете ему кого-нибудь позвать в напарники для сжигания трупа?))) Это было бы, по-вашему, умнее?)))
Судя по УД, он человек вполне обычных умственных способностей. И количество "ляпов" при таком стрессовом мероприятии, как прятание трупа своей жены, вполне соответствует среднестатическому, ИМХО )))
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 18:38Опять же, кусок рукава и бокал с отколотой ножкой "не заметил". Прямо дурачок какой-то. :D
Не надо гламурному фотографу приписывать какой-то особый интеллект, тут у нас в параллельной теме докторант криминалистики из Москвы умудрился прямо на МП оставить ножны от ножа-орудия преступления с собственной ДНК на кнопке.
Цитироватьauthor=Lfif link=msg=296325 date=1690993006]
"Во-первых, "света дня" в техническом помещении нет, т.к. там нет окон, так что любой осмотр происходит при свете фонаря".
Я хоть и не был в этом помещении лично, видеоролики, где его можно рассмотреть, видел. Освещение там очень хорошее. Особенно если дверь, ведущая на крышу, открыта.
Цитировать"Во-вторых, Лошагин вполне мог подумать, что кусок был только один. Учитывая специфику ткани и сильное разволокнение, ее вообще сложно "примерить" к имеющейся дырке в рубашке"
.
Это уже, мягко говоря, натягивание совы на глобус. Мог подумать, только если он слепой. У человека было минимум 10 дней, чтобы рассмотреть все детали.
Цитировать"Видеозаписи с камеры он удалял с помощью спец.программы, а не просто тупо перемещением в корзину".
И что же это за программа, интересно? Может, я что-то пропустил в уголовном деле. И почему эта программа позволила восстановить видеозаписи?
Цитировать"Это был 2013-й год, тогда мобильные телефоны появились у народа сравнительно недавно, о биллинге вообще никто не думал".
Даже у меня, человека консервативного и технически отсталого, первый мобильный телефон появился в начале 2004 года. В 2013 году уже появились первые смартфоны.
Цитировать"Вы предлагаете ему кого-нибудь позвать в напарники для сжигания трупа?))) Это было бы, по-вашему, умнее?)))".
Нет, умнее это было бы делать: 1) не в середине дня; 2) не поблизости от оживленной автодороги; 3) не так, чтобы это заняло сравнительно долгое время. Благо, глухих мест в Свердловской области хватает.
Цитировать"И количество "ляпов" при таком стрессовом мероприятии, как прятание трупа своей жены, вполне соответствует среднестатическому"
У человека было 11 дней. Какой стресс?
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 22:40Я хоть и не был в этом помещении лично, видеоролики, где его можно рассмотреть, видел. Освещение там очень хорошее. Особенно если дверь, ведущая на крышу, открыта.
Хм... Интересно. А не могли бы Вы поделиться тем самым роликом, где видно наличие окон, необходимое для хорошего естественного освещения? Потому что на фото в УД окон никаких нет и в помине. И открытая дверь на освещенность влиять вообще никак не может, потому что, во-первых, она высоко под потолком, во-вторых, в самом углу помещения, в-третьих, скрыта за разными трубами. К тому же помещение Г-образной формы. То есть дверь может максимум осветить часть лестницы - и все.
В подтверждение своих слов прикладываю фото. Обратите внимание на фото №14. Дверь на крышу в конце лестницы, за поворотом справа, за трубами.
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 22:40Это уже, мягко говоря, натягивание совы на глобус.
О, в ход пошел мой любимый форумский аргумент :D Ну, все, аргумент такой весомый, что оппонент полностью сражен :D
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 22:40У человека было минимум 10 дней, чтобы рассмотреть все детали.
Человек выбросил рубашку с куском ткани либо 23.08, либо 24.08, вместе с вывозом трупа. 10 дней у него не было.
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 22:40И что же это за программа, интересно? Может, я что-то пропустил в уголовном деле.
Я постараюсь найти это место в УД. Но не помню, чтобы там было упоминание программы. Помню, что там говорилось, что Лошагин удалил файлы с помощью спец.программы, а не корзины.
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 22:40И почему эта программа позволила восстановить видеозаписи?
Потому что есть крутые спецы, которые могут восстановить даже удаленное с помощью спец.программ. Но из-за того, что Лошагин удалил видеозаписи мимо корзины, восстановить удалось не в полном объеме, как вы помните. Если б была просто корзина, то спецы бы восстановили все вообще без проблем.
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 22:40Даже у меня, человека консервативного и технически отсталого, первый мобильный телефон появился в начале 2004 года. В 2013 году уже появились первые смартфоны.
У меня телефон появился в 2002 году, я была самой первой в своем окружении. тогда это еще воспринималось как "вау". В 2004 они уже были у большинства, к 2006-2007 у всех. А теперь давайте подумаем, когда СК начал применять биллинг в своих расследованиях, учитывая неповоротливость нашей системы? А теперь давайте подумаем, когда широкому пользователю стало известно, что полиция может проверить биллинг? Собственно, думаю, после дела Лошагина и стало известно.
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 22:40Нет, умнее это было бы делать: 1) не в середине дня; 2) не поблизости от оживленной автодороги; 3) не так, чтобы это заняло сравнительно долгое время. Благо, глухих мест в Свердловской области хватает.
1. Была не середина дня, а утро. Он не мог выезжать ночью, камеры фиксировали все выезды и приезды его машины. Любое "внеплановое" время было бы подозрительно.
2. Дорога не такая уж и оживленная, в 2013 это вообще была грунтовка
3. Сколько это заняло мы можем судить только по биллингу. Судя по всему, не больше 15 минут.
4. Глухие места нужно найти, а это время. У Лошагина был плотный график из съемок и встреч. Он не хотел его нарушать, как раз чтобы не палиться.
5. Не забываем, что Лошагин всего лишь человек в стрессовой ситуации и цейтноте, который естественно должен был допустить немало ошибок.
Цитата: John Malkovich53 от 02.08.2023, 22:40У человека было 11 дней. Какой стресс?
Этот перл я решила выделить отдельно :D :D :D
И правда, какой стресс? Подумаешь, жену убил. Ну пару часов погоревал, и ладно. С кем не бывает.
Про какие 11 дней вы говорите?
11 дней (на самом деле 10, ну ладно) было у любящего мужа подать заявление в полицию о пропаже жены.
А у убийцы было 1-2 дня на заметание всех следов.
Цитата: Lfif от 02.08.2023, 17:26Другое дело, что мне достаточно сложно представить, как должно выглядеть взаимодействие Прокопьевой и Лошагина, чтобы она оторвала ему не 1, а 2 куска рубашки. С третьей стороны: рубашка пропала. И это говорит в пользу того, что Лошагин ее выбросил как раз потому, что она была важной уликой.
Резюмируя, хочу еще раз подчеркнуть, что не считаю кусок ткани весомой уликой. Это лишь небольшой штрих к картине.
Да, это вы очень умно придумали, не придавать значения фальсифицированности улик.
Ведь ежели придавать значение тому, что они фальсифицированные, то получится, что доказательств вины и нет. Поэтому давайте делать так - улики будем считать "невесомыми штрихами", а вину оставим. Без улик. Так оно проще будет виноватить.
Цитата: Lfif от 02.08.2023, 19:161. Видеозаписи с камеры он удалял с помощью спец.программы, а не просто тупо перемещением в корзину. Почему фотограф должен обладать какими-то спец.знаниями, позволяющими удалять так, чтобы было не восстановить даже спецам - не совсем ясно. Обычно они творческие люди, и больше разбираются в композиции и теории цвета, а не в тонкостях работы на ПК.
Нет, неправда. У нас нет факта удаления, да еще программами.
У нас есть два
рассказа. От Лошагина, что он вообще ничего не удалял. И от обвинения, что удалялись-да-не-удалились. Никаких объективных доказательств нет ни тому, ни другому. Зато есть объективные доказательства, что другие улики сфальсифицированы, так что и этот рассказ-про-удаление, безусловно, доказано, исходит от лиц, пойманных уже на лжи против обвиняемого.
Вы может произвольно выбрать сторону, которой "верите". Просто надо отдавать отчет, что это не объективное знание, а предмет веры. Так же, как люди верят в воскрешение Христа или его ходьбу по воде. А вы вот верите, что файлы удалились. Неизвестно, ходил ли Христос по воде или удалялись ли файлы. Непроверяемо. Просто верите. И нам рассказываете: "да, они вот так подходят к морю, оно раздвигается, пропускает их, а войска фараона потом затапливает, ученые скептики не учитывают этот факт".
Сами себе задайте проверочный вопрос - а ЧТО, собственно, он удалял-то?
Что за картина открылась глазам изумленных следователей, когда они нашли-таки его тайную нычку? По какому поводу раздался злорадный смех - хотел обвиняемый скрыть, да не вышло, раскопали, восстановили, и вот она, как на ладони, страшная правда, на сокрытие которой он потратил столько сил и специальных программ, да зря - следаков не проведешь, копнули и вот оно... эээ, что ОНО?
С грехом пополам дочитал длинные показания Лошагина. Вкратце, как осведомлённые уже в курсе, его показания таковы: был на крыше, спустился один, оставив ключ в двери, понес бокалы в мойку, по пути заметив, что лампочка перегорела и темно, в квартире задержался из-за внезапной рвоты, поменял лампочку, пошел спать.
Все это я считаю враньем. Этому, в принципе, много звоночков.
Допустим, он в процессе в разных местах говорит, что пил вино со льдом, что на крыше взял чужие бокалы во множественном числе, и что по лестнице спускался в темноте, подсвечивая фонариком. А в какой конечности вы держали фонарик?, - спросил бы я, будь я следователем, - Не много ли набрали? Конечно, задним числом он может скорректировать показания, чтобы все в руки поместилось, но тем ценны первые показания, не правленые.
Или вот никто в первых показаниях, насколько помню, не говорит про темноту на лестнице при подъеме (в отличие от него), и бог бы с ним, во вторых показаниях, узнав, что это может быть важно, они разделяются на друзей и врагов, и будут говорить нужное каждой партии. А если нужда изменится, обе партии станут говорить противоположное. Одни вспомнят, другие забудут. Вот только Леля говорит, что на лестнице было темно и ключ она искала с фонариком, а это было заведомо после его прогулки, в которую он, якобы, поменял лампочку. Самое позднее его выход был в 22.53 (по видео с рукавом), а гостей выпустили к 23.00, и пусть бы даже несколько раньше его прогулки – но в второй-то прогулки не было, чтобы лампочка появилась. Да и все равно завис бы смысл первой (или единственной прогулки). То есть он точно не менял лампочку, а, полагаю, в этот его выход и появился на лестнице ключ.
Или вот бокалы. Вот же, ткнул бы я пальцем, показания уборщицы и Лели, которые ушли позже всех, прибирая. Вот ваши показания, что бокалы покупались вами (и потому вы не признаете разбитый бокал за ваш). И куда бы, значицца, не клали те бокалы Леля и уборщица, это точно не мойка в вашей квартире. Косвенно, ни разу не будучи в вашей студии, я бы предположил, что таки была там какая-то миникухонька, с мойкой, шкафчиками, и тд., куда и складывали посуду. Поди не первая вечеринка, да и просто клиентам чай-кофе предложить. Так нафига же вы понесли казенные бокалы в личную квартирную кухню, а не туда, где им и место?
Или вот новая для меня деталь, что к потайной двери надо было перебираться через трубу высотой метр. И поди наверняка пыльную. Это что за причина должна быть, чтобы такой раскорячистый маршрут выбирать? У него никаких причин нет, в смысле, почему по обычным поводам пойти домой - идти надо именно через буераки.
Да и сам строй рассказа говорит о лжи. Как говорилось в каком-то американском шпионском детективе – две причины хуже, чем одно. Когда говорят, что вот поэтому сделал, а ещё поэтому. В принципе, это частное следствие той же бритвы Оккама. Схождение в одной точке двух причин маловероятнее, чем одной. Одной достаточно. Но люди, стараясь укрепить ложь, сочиняют много причин. Сочинить–то гораздо легче, чем реально случиться редким обстоятельствам. А у него просто фонтан причин. Буквально на каждый шаг.
Смотрите. Он просто вынужден сказать, что ключ был оставлен, чтобы не отвечать на вопрос, а нафига же вы дверь закрыли (независимо от того, кто ее закрывал). Потом ему нужно объяснение ухода домой, и появляются бокалы. Нужна причина задержки в квартире - и появляется рвота. Вот не раньше не позже, кто-то запер дверь, а у хозяина дома как раз рвота приключилась. Потом нужна причина выйти (поскольку и засняли, да и свидетели могли быть) – и появляется замена лампочки. Он не может сказать, что вышел оставить ключ на лестнице, ведь он его на первом шаге оставил в двери, и он изобретает новую причину. Поднимался на крышу не надо было менять, а тут вот озаботился.
На каждый шаг своя причина, бокалы, потом рвота, потом лампочка - обстоятельства буквально диктовали человеку каждый шаг.
Но, даже будь он похитрее, и сочини что-то более складное, одной же причины достаточно. Мол, ещё на официальной части живот крутило, но как же я уйду, гости, клиенты, думал дотерплю. Но вот на крыше как вставило, сунул ключ Юле, и сам согнувшись мышью кратчайшим маршрутом через грязные трубы метнулся домой. Каждая секунда на счету была. Да, стуки слышал, что-то там вроде звали, но мне точно было не до их проблем. Как дети малые, уйти на 15 минут нельзя.
Да, но даже в этом случае не было бы главного – причины, по которой он внезапно потерял интерес к мероприятию. Вот его видят в дверях крыши с Юлей, а вот он никому не показывается, исчезает с вечера насовсем. У тебя ключ в двери остался, а ты ноль интереса, кто закроет или закроет ли вообще. Гости заперты, а ты ноль интереса к стукам, поменял лампочку и ушел, оставив их на крыше. Масса гостей, клиентов, вы же для рекламы все затеяли, а у тебя ноль интереса.
Там, внизу, определенно что-то случилось. Что-то, что вечер перестал быть для него томным. Он даже ключ оставлял тайком, лишь бы не пересекаться ни с кем.
Но что?
Мы не будем подгонять под уже заранее выбранную версию, мы из обстоятельств должны попробовать предположить.
Начнем с того, что версия обвинения теперь уже точно, заведомо не годится. Что бы там не случилось – Юля ушла оттуда (из вентиляционной) живой. До смерти еще брутальный секс голышом. И это еще не учитывая звонок Калыпину, который только со всеми натяжками заведомых врагов Лошагина еле-еле можно вообще вписать ДО происшествия, а вообще–то нет, скорее всего нельзя, и звонила она ему ПОСЛЕ того происшествия в вентиляционной. А с учетом того, что и тело он не мог сжечь утром 24-го, его вина в убийстве (своими руками) уже практически невозможна, исключена.
Мы можем попробовать придумать какой-то сложный сценарий (и попробуем), но, повторюсь, версия следствия заведомо лживая. Уже из-за этого его полагалось бы оправдать. Не потому, что точно знаем, что невиновен, а потому, что не знаем точно, виновен ли.
Попробуем начать сверху.
Вот они стоят с Юлей наверху у двери. Юля, как мы помним, в распоясанном настроении. Она и вообще по жизни, по крайней мере последние месяцы, определенно была в положении «собаки сверху», и конкретно в этот вечер. Это она там агрессор, это она там, не взирая на лица, могла позволить себе агрессию. Конечно, это еще не гарантия, некая небольшая история насилия за Лошагиным упоминается. Бывшая показывала, что вообще он мирный и спокойный, но мог психануть. В браке однажды дал ей пощечину, вроде, и после брака облил вином и дернул за волосы (сам Лошагин приписывает эпизод Юле, и бог знает, где правда). Он мог бы психануть, просто для этого нам нужно переключение, а вот Юле переключения не надо – уже охотно верится, что она могла порвать рубашку или метнуть в мужа бокалом, в том состоянии.
И вот, в невыгодном для него сценарии, он специально закрывает дверь на ключ, чтобы отсечь Соколова с дамами от предстоящего действа. Однако это предполагает умысел заранее, а он не имеет смысла. Зачем делать это посреди званой вечеринки, улучая буквально считанные минуты, вызывая неизбежный скандал с закрытием, вопросы, проблемы с прятками тела из вентиляционной? Подожди часок, до конца вечера, и сделай спокойно. Короче, это отпадает.
В выгодном для него сценарии он закрывает дверь случайно. Предпосылки есть – обзорка кольцевая, можно просто не видеть, что кто-то остался с другой стороны этой бетонной вертолетной фигни. Он на нервах из-за скандала с женой, не проверил. А там, внизу, что-то происходит, и скандал с закрытыми людьми ему не на руку, но уже поздно что-то менять.
Может быть промежуточный вариант. Он знал, что еще кто-то наверху, и следовал за женой. И вот уже ПОСЛЕ того происшествия он резко бежит наверх, закрывать дверь. Звук разбитого стекла, кстати, помимо бокала Юли, мог происходить от тех бокалов, которые он то ли брал, то ли не брал. Или – от лампочки. В таком случае он еще горела при подъеме, а исчезла вот при «происшествии». Опять же, не выключить лампочку выключателем, а разбить – тоже означает нечто крайне срочное. Это нечто не планировалось, но если уж произошло – то буквально вот эти минутки на счету, отрезать людей сверху, разбить лампочку, чтобы зашедший с балкона ничего не увидел в районе лестницы. А там, допустим, тянуть тело через трубы в квартиру.
Но, как мы знаем, Юля точно там не умерла.
А что могло произойти? Они могли быть там вдвоем. Юля, в своем скандальном настроении, могла метнуть бокалом, порвать рубашку мужу, который пытался бы урезонить, попытаться договориться, удерживать от попыток «продолжить гулянку» (что она, вообще-то, и хотела делать). Могли быть разборки из-за финансов - муж банкрот, а жена гулеванит направо-налево. Тогда неизбежно возникнет вопрос – а чего так и не рассказать? А это не в его интересах. Любое признание скандала вешает на него петлю. Да ну? – спросит его судья. Вот она вам в морду бокал метнула, порвала рубашку, а потом развернулась и ушла? А вы, случаем, как раз в этот момент не схватили ее за волосы и не дернули вниз и вбок, как показывает ваша бывшая жена о скандале в кафе? А шея у нее случайно не крякнула в этот момент? А вы не засуетились, чо теперь делать?
Могли быть и третьи лица. Назовем их «друзья Юли». Подмога против мужа, или ее дальнейшие планы на вечер. Эти же люди могут быть и врагами. Задолжала Юля, не по карману гулеванила. Муж банкрот, а сама она платить принципиально не любила. В этом случае муж молчит из страха перед этими людьми. Это они порвали ему рубашку и разбили лампочку.
Что могло произойти потом?
Допустим, при вине мужа, Юля не была тогда убита, а просто без сознания, шмякнул сгоряча. А это конец всему – жена, как мы помним, держала его за финансовые кокушки. Конец попыткам уладить дело миром. Война на два фронта против двух жен, бывшей и текущей, и жизнь под мостом. Он перетащил ее в квартиру, где она и была все это время. Вытащили ее живой, под вечер 23-го, когда камеры были выключены - и для этого нужны были бы другие люди (к слову о сложном сценарии, в котором муж все же виноват, хотя и не в убийстве своими руками).
Жена могла уйти своими ногами, продолжать вечеринку, как и демонстрировала на протяжении вечера. Звонила Калыпину насчет компании или наркоты. И уже там, в компании любовника или неизвестных друзей, и попалась в руки тех зеков. Праздник пошел не по плану.
Или могла уйти с новой компанией, которую вызвала сама по переписке. Или которые пришли врагами - а Калыпину она звонила в поисках защиты (тщетно).
Это как детские строительные кубики. Возможности, которые определяют, что за домик получится. Но чтобы из них что-то стоить, нужно больше информации.
А ее нет, следствие нарочно все испортило.
Цитата: Lfif от 03.08.2023, 09:455. Не забываем, что Лошагин всего лишь человек в стрессовой ситуации и цейтноте, который естественно должен был допустить немало ошибок.
Также не стоит забывать, что Лошагин не впервые в своей жизни сталкивается с убийством. Он прекрасно знал историю исчезновения и нахождения останков Олеси Демидовой, так как был на мероприятии, где ее видели в последний раз. Я далека от мысли, приписывать это убийство тоже Лошагину, как делали некоторые журналисты, но он явно был в курсе и, скорее всего, опрашивался полицией. Убийцу Олеси так и не нашли, и по словам ее матери, сказали, что вряд ли найдут. Возможно, поэтому Лошагин сделал с телом нечто похожее.
Антон Анисимов, вынуждена повторить, что вести диалог с Вами я не буду, т.к. мне неинтересно вести диалог с тем, кто не в состоянии внимательно прочитать дело и вспомнить спустя пару дней, что же он там читал. А потом, когда ему указали на его же пробелы в знаниях УД с подтверждением скринами, не имеет даже элементарного мужества признать свою оплошность. Поэтому, во избежание дальнейших недоразумений, еще раз повторю, что диалог с Вами я прекратила и возобновлять не собираюсь.
Цитата: Lfif от 03.08.2023, 16:09Антон Анисимов, вынуждена повторить, что вести диалог с Вами я не буду, т.к. мне неинтересно вести диалог с тем, кто не в состоянии внимательно прочитать дело и вспомнить спустя пару дней, что же он там читал. А потом, когда ему указали на его же пробелы в знаниях УД с подтверждением скринами, не имеет даже элементарного мужества признать свою оплошность. Поэтому, во избежание дальнейших недоразумений, еще раз повторю, что диалог с Вами я прекратила и возобновлять не собираюсь.
Опять же умно. У кого там оказались "пробелы", все мы помним.
Но вы не мне, вы себе на те вопросы ответьте. Что значит "непридавание веса уликам", когда придание веса говорит об их фальсификации; чем доказано удаление файлов, если файлы вот они; и что же он там так тщательно удалял, если доказательств убийства там нет (да и вообще "доказательности" чего-либо - риторический вопрос, как быстро защита размотала бы эти препарированные обрывки записей, попади они на суд к Кобергеру).
Цитата: Антон Анисимов от 03.08.2023, 18:18Опять же умно. У кого там оказались "пробелы", все мы помним.
Но вы не мне, вы себе на те вопросы ответьте. Что значит "непридавание веса уликам", когда придание веса говорит об их фальсификации; чем доказано удаление файлов, если файлы вот они; и что же он там так тщательно удалял, если доказательств убийства там нет (да и вообще "доказательности" чего-либо - риторический вопрос, как быстро защита размотала бы эти препарированные обрывки записей, попади они на суд к Кобергеру).
А кто это те "вы", которые "мы"?
Я вот, например, от Вас, как обычно, вижу только буйный полет фантазии, очень далеко оторванный от материалов УД в данном случае.
Цитата: Mangusta от 03.08.2023, 15:30Также не стоит забывать, что Лошагин не впервые в своей жизни сталкивается с убийством. Он прекрасно знал историю исчезновения и нахождения останков Олеси Демидовой, так как был на мероприятии, где ее видели в последний раз. Я далека от мысли, приписывать это убийство тоже Лошагину, как делали некоторые журналисты, но он явно был в курсе и, скорее всего, опрашивался полицией. Убийцу Олеси так и не нашли, и по словам ее матери, сказали, что вряд ли найдут. Возможно, поэтому Лошагин сделал с телом нечто похожее.
Кстати, параллели могут тоже привести не туда, куда предполагается, то есть не на вину Лошагина.
У моделей вообще жизнь опасная, смертность на уровне забойщиков в урановых шахтах Нигера (https://dzen.ru/a/ZMpn3fNcQQhXXnnR). Вокруг завистники, бандиты, наркотики, обезумевшие преследователи, ревнивцы.
Вот, скажем, еще более деятельное участие, чем Лошагин в обеих случаях принимала мама Олеси, она же, как я понимаю - "вторая мама" Юли, со слов Лошагина гораздо более близкая, чем родная мать. Галина, по-моему. А ведь она-то гораздо больше мужей и матерей должна была быть в курсе всех проблем (тем более, если она и мать Олеси). То есть девочки ей расскажут и о проблемах с мужьями, которые мужья хотели бы скрыть. Но ведь и не только. Об обезумевших сталкерах. Или о проблемах с мафией или наркотой. Или о долгах. И так далее. И вот она в центре информации об обеих девочках - и
ничегошеньки не знает, я правильно понял?
Я не к тому, что старушка сама душила, лишь о том, что она как никто другой на свете была бы в курсе любых опасностей. А она молчок.
Или вот еще параллель. У Олеси, прочитал, был муж. И надо же - из органов. А вот там, заметим, любые подозрения мужа почему-то миновали. В противовес тому, как подозрения настойчиво липли к мужу-фотографу, несмотря на любые нестыковки. Я не к тому, опять же, что муж Олеси убил через много лет жену Лошагина и вторую модель Галины. А к совпадению, к закономерности - в обоих делах органы ведут себя совсем неравнодушно, а явно имеют некие установки и предпочтения. Как говорил Лошагин про жену - Юля девочка шустрая, были знакомые бандиты, но были и знакомые фсбешники.
А все это вместе тоже уже есть отдельный кубик, показатель, "косвенная улика". Это как в астрономии, когда черных дыр не видно (за то их черными и прозвали) - но их наличие очевидно по поведению видимых объектов. Так и тут. Есть некий "фактор Х" - говорить о котором боятся мужья и самые близкие мамочки моделей, и которые в одном случае как магнитом отталкивают виновность, а в другом как магнитом притягивают.
Цитата: BelayaBelka от 03.08.2023, 18:29А кто это те "вы", которые "мы"?
Я вот, например, от Вас, как обычно, вижу только буйный полет фантазии, очень далеко оторванный от материалов УД в данном случае.
Нет, не от материалов дела, а от "специфических представлений о материалах дела". В которых ненужным уликам, например, просто "не придают веса". Вот и нет ненужных улик.
А те, которые "мы" или "вы" - это кто посмотрит в дело и увидит, были ли "с самого начала" торчащие перпендикулярно вверх пятки или не было, не было там "никаких намеков на любовника" или все же были, были ли удалены файлы или это только рассказ об их удалении, причем от доказанных фальсификаторов "невидимых" некоторыми гражданами улик.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Антон Анисимов от 03.08.2023, 18:58Нет, не от материалов дела, а от "специфических представлений о материалах дела". В которых ненужным уликам, например, просто "не придают веса". Вот и нет ненужных улик.
А те, которые "мы" или "вы" - это кто посмотрит в дело и увидит, были ли "с самого начала" торчащие перпендикулярно вверх пятки или не было, не было там "никаких намеков на любовника" или все же были, были ли удалены файлы или это только рассказ об их удалении, причем от доказанных фальсификаторов "невидимых" некоторыми гражданами улик.
И раз уж речь зашла о полетах фантазии, то вообще раздел дела Логунова на две части уже достаточно показал, в какой именно части у нас гнездился этот самый "буйный полет фантазии", которому не только материалы дела по барабану, а и вообще любая информация. Суд задерживается, инфы нет, а фантазия бушует дай боже, аж выплескивается за пределы стаканы ругань, спорят, у кого там больше буйность полета фантазий. Так что вам туда, с разборками насчет фантазий. Или вас оттуда выперли?
:D а при чем тут Логунов? Ну раз уж речь зашла о нем тут зачем-то, то по результату суда узнаем, у кого фантазии, а у кого объективная реальность.
И, поясните, на каком основании вы тут решили распоряжаться кому-куда?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Какой вариант я считаю наиболее вероятным?
Это не значит, что он истинный, всего лишь более вероятный. Или даже, скорее, вызывающий меньше всего шероховатостей и заусениц. При котором нужно меньше всего допущений.
Внизу в вентиляционной был скандал, битье стекла и порванная рубашка. Муж потерял интерес к мероприятию, а о скандале молчит, потому что это для смертельно.
Юля уходит своими ногами, позвонив Калыпину, который, как на мой взгляд, кажется связанным с орг.преступностью.
Уходит она продолжать вечер, как и хотела, и уходит к "компании Калыпина".
Из спойлеров я понял, что Калыпин был знаком с ее любовником. Этот любовник - человек со связями.
И ее убивают либо в этой компании (а зеки только вывозят труп), либо она где-то там по трассе шарится, а зеки ее случайно встречают, издеваются и убивают.
Связи любовника склоняют следствие удалить кусочек записи о том, что она выходит в балкона в дверь "наружу" и фальсифицировать улики - "бокал" и "кусок рубашки".
Муж знал (в этой версии нужно предполагать), кто именно любовник Юли, что за компания у "шустрой девочки".
Он этих людей боится, и поэтому осторожно пытался выяснить, где Юля, после того, как уехала к ним. Это и были якобы "отсутствующие поиски" - в сторону Ревды.
Доказать ничего нельзя, улики либо фальшивые, либо испорчены (как записи).
Лошагин отсидел за свои знакомства с опасной средой.
Цитата: Антон Анисимов от 03.08.2023, 19:28Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Какой вариант я считаю наиболее вероятным?
Это не значит, что он истинный, всего лишь более вероятный. Или даже, скорее, вызывающий меньше всего шероховатостей и заусениц. При котором нужно меньше всего допущений.
Внизу в вентиляционной был скандал, битье стекла и порванная рубашка. Муж потерял интерес к мероприятию, а о скандале молчит, потому что это для смертельно.
Юля уходит своими ногами, позвонив Калыпину, который, как на мой взгляд, кажется связанным с орг.преступностью.
Уходит она продолжать вечер, как и хотела, и уходит к "компании Калыпина".
Из спойлеров я понял, что Калыпин был знаком с ее любовником. Этот любовник - человек со связями.
И ее убивают либо в этой компании (а зеки только вывозят труп), либо она где-то там по трассе шарится, а зеки ее случайно встречают, издеваются и убивают.
Связи любовника склоняют следствие удалить кусочек записи о том, что она выходит в балкона в дверь "наружу" и фальсифицировать улики - "бокал" и "кусок рубашки".
Муж знал (в этой версии нужно предполагать), кто именно любовник Юли, что за компания у "шустрой девочки".
Он этих людей боится, и поэтому осторожно пытался выяснить, где Юля, после того, как уехала к ним. Это и были якобы "отсутствующие поиски" - в сторону Ревды.
Доказать ничего нельзя, улики либо фальшивые, либо испорчены (как записи).
Лошагин отсидел за свои знакомства с опасной средой.
Связка с темой Вами забылась, потому что Вы приплели к делу Лошагина дело Логунова.
И да. Идите Вы сами :-*
Цитата: Антон Анисимов от 03.08.2023, 19:28[spoiler]
И ее убивают либо в этой компании (а зеки только вывозят труп), либо она где-то там по трассе шарится, а зеки ее случайно встречают, издеваются и убивают.
Связи любовника склоняют следствие удалить кусочек записи о том, что она выходит в балкона в дверь "наружу" и фальсифицировать улики - "бокал" и "кусок рубашки".
Муж знал (в этой версии нужно предполагать), кто именно любовник Юли, что за компания у "шустрой девочки".
Он этих людей боится, и поэтому осторожно пытался выяснить, где Юля, после того, как уехала к ним. Это и были якобы "отсутствующие поиски" - в сторону Ревды.
Доказать ничего нельзя, улики либо фальшивые, либо испорчены (как записи).
Лошагин отсидел за свои знакомства с опасной средой.
Если рассматривать версию "зеки случайно встретили шляющуюся", то какой смысл" любовнику подключать связи". Я думаю, что зеки просто вывозили труп.
"Человек выбросил рубашку с куском ткани либо 23.08, либо 24.08, вместе с вывозом трупа. 10 дней у него не было".
Этот аргумент на детей, что ли, рассчитан? :D Человек мог выбросить рубашку с куском ткани вместе с трупом, помимо трупа, 23-го, 24-го, 25-го августа или в любой день до 2 сентября.
"Потому что есть крутые спецы, которые могут восстановить даже удаленное с помощью спец.программ. Но из-за того, что Лошагин удалил видеозаписи мимо корзины, восстановить удалось не в полном объеме, как вы помните. Если б была просто корзина, то спецы бы восстановили все вообще без проблем".
Ну да, и по странному стечению обстоятельств не удалось восстановить самюую важную часть. На мой взгляд, мало смысла вообще говорить об удалении видеозаписей, потому что неизвестно, в каком виде записи попали в полицию и нет уверенности, что их удалял именно Лошагин, а не кто-то, кто решил подрихтовать дело.
"У меня телефон появился в 2002 году, я была самой первой в своем окружении. тогда это еще воспринималось как "вау".
У моего начальника мобильник был уже в 1998 году. Правда, громоздкий по нынешним меркам. А это был провинциальный город, не Москва. Операторы сотовой связи работали уже в 90-е.
"Была не середина дня, а утро. Он не мог выезжать ночью, камеры фиксировали все выезды и приезды его машины. Любое "внеплановое" время было бы подозрительно".
Была именно середина дня. Звонок в полицию был зафиксирован в 12.56. Даже с максимальным допущением костер не мог быть разведен намного раньше 12.00.
"Дорога не такая уж и оживленная, в 2013 это вообще была грунтовка".
Да, дорога настолько не оживленная, что за короткий промежуток времени вблизи от места обнаружения трупа появилось сразу три машины - Лаврова (Хантера), супругов Хасановых и УФСИН. Что, кстати, уже подозрительно.
"Глухие места нужно найти, а это время. У Лошагина был плотный график из съемок и встреч. Он не хотел его нарушать, как раз чтобы не палиться".
И опять объяснение наивное. Ради такого дела график можно и перестроить, не так трудно найти правдоподобную причину для этого.))
Цитата: Lfif от 03.08.2023, 09:24Хм... Интересно. А не могли бы Вы поделиться тем самым роликом, где видно наличие окон, необходимое для хорошего естественного освещения? Потому что на фото в УД окон никаких нет и в помине. И открытая дверь на освещенность влиять вообще никак не может, потому что, во-первых, она высоко под потолком, во-вторых, в самом углу помещения, в-третьих, скрыта за разными трубами. К тому же помещение Г-образной формы. То есть дверь может максимум осветить часть лестницы - и все.
В подтверждение своих слов прикладываю фото. Обратите внимание на фото №14. Дверь на крышу в конце лестницы, за поворотом справа, за трубами.
А что, собственно, доказывают эти фото? Я видел эти фото из УД. Видел видеоролики Олега Рудого, где показано это техническое помещение и где как раз очень хорошее освещение. Если я правильно понял, наилучшее освещение там достигается, если включить все лампочки. Есть пара видеороликов, где Дарья Дементьева проводит своего рода "экскурсию" для журналистов в этом помещении с выходом на крышу. Там видно, что перед площадкой, с которой выходишь на крышу после подъема по лестнице, в потолке есть какое-то отверстие, через которое в помещение попадает свет. Рудой, очевидно, снимал свое видео в солнечный день. Там уже в начале подъема по лестнице видно, что сверху падает достаточно много света. Я не знаю, как здесь крепить ссылки, но всё это есть в открытом доступе. https:// cloud.mail.ru/public/182888503b10/Loshagin.
Цитата: Алекс2 от 03.08.2023, 20:49Если рассматривать версию "зеки случайно встретили шляющуюся", то какой смысл" любовнику подключать связи". Я думаю, что зеки просто вывозили труп.
Ушла-то она точно не к зекам, так что компания любовника - как минимум промежуточная станция (ежели не конечная). И ему в любом случае не нужны разбирательства типа лошагинских, "клянусь, она от меня ушла на своих ногах, отвернулся, а ее нету". Но, конечно, вы правы - бритва Оккама более вероятной считала бы конечную у него. Плюс окоченение.
Зеки могли быть вообще частью дела. Выезд из зоны мог быть не случайным, а конкретно к известной им компании, где, как говорится, стол и дом доверенным бродягам. На них и возложили приборку, им все равно к утру возвращаться.
Цитата: Антон Анисимов от 03.08.2023, 22:03Ушла-то она точно не к зекам, так что компания любовника - как минимум промежуточная станция (ежели не конечная). И ему в любом случае не нужны разбирательства типа лошагинских, "клянусь, она от меня ушла на своих ногах, отвернулся, а ее нету". Но, конечно, вы правы - бритва Оккама более вероятной считала бы конечную у него. Плюс окоченение.
Зеки могли быть вообще частью дела. Выезд из зоны мог быть не случайным, а конкретно к известной им компании, где, как говорится, стол и дом доверенным бродягам. На них и возложили приборку, им все равно к утру возвращаться.
Бритва Оккама говорит, что свидетели в качестве энного количества зеков вообще лишние)))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 03.08.2023, 22:12Бритва Оккама говорит, что свидетели в качестве энного количества зеков вообще лишние)))
Верно. Минимально достаточно было бы мужа. Но никак не клеится ни убийство в вентиляционной, ни вывоз и сожжение тела. Не в состоянии это сделать один человек в указанное время, в указанных местах, указанным способом, чтобы получилась та реальность, которая получилась.
А значит, картина сложнее.
Цитата: Антон Анисимов от 03.08.2023, 22:29Верно. Минимально достаточно было бы мужа. Но никак не клеится ни убийство в вентиляционной, ни вывоз и сожжение тела. Не в состоянии это сделать один человек в указанное время, в указанных местах, указанным способом, чтобы получилась та реальность, которая получилась.
А значит, картина сложнее.
А почему не достаточно любовника? Те зеки вам вообще тут зачем?)))
Цитата: BelayaBelka от 03.08.2023, 22:31А почему не достаточно любовника? Те зеки вам вообще тут зачем?)))
Я же писал - потому что они приехали на место действия с охраной, и их история и поведение на месте не выдерживает критики. Они знали про труп, и они сожгли свою машину (после чего ее нельзя проверить на ДНК Юли).
Цитата: BelayaBelka от 03.08.2023, 22:12Бритва Оккама говорит, что свидетели в качестве энного количества зеков вообще лишние)))
Зеки-люди зависимые от своих хозяев и заткнуть им рот проще простого. И не зеков явно просил убивец о помощи в избавлении от трупа. Вероятнее всего зеков туда отправило начальство, которое умышленно "отсутствовало на рабочем месте" в это утро. И естественно зеки убивца никакого не видели.
Калыпин приторговывал готовыми срубами(была у него контора стройремкор (по телефону Калыпина искался сайт по продаже готовых срубов) ) вместе с Матыченко, приятелем которого был тот самый Айрат(а точнее учредителем конторы, где также был директором Матыченко с таким же названием, только зао вместо ооо) , которые в свою очередь занимались земельными делами в итоге приводящие к Смовжу. Так вот на территории этого ик, откуда были зеки есть лесопилка. Откуда, видимо, и был материал для этих срубов. Так что зеки там оказались совершенно не случайно.... Да, ну конечно же это все мои фантазии))))
Цитата: Алекс2 от 04.08.2023, 01:23Калыпин приторговывал готовыми срубами(была у него контора стройремкор (по телефону Калыпина искался сайт по продаже готовых срубов) ) вместе с Матыченко, приятелем которого был тот самый Айрат(а точнее учредителем конторы, где также был директором Матыченко с таким же названием, только зао вместо ооо) , которые в свою очередь занимались земельными делами в итоге приводящие к Смовжу. Так вот на территории этого ик, откуда были зеки есть лесопилка. Откуда, видимо, и был материал для этих срубов. Так что зеки там оказались совершенно не случайно.... Да, ну конечно же это все мои фантазии))))
Более того, там с этой ИК скандалов столько, они там гуляют не первый раз, да и кто более менее в курсе (хотя бы новости читает ;) ) сразу догадается, что гуляют зеки почти со всех ИК по тем или иным делам: ремонты делают разные, на лесопилках, вон, работают :D
Отталкиваться надо от весомых фактов, а Калыпин в деле с его показаниями не просто факт, а фактище! Бывшая жена Лошагина, говорит, что то он рассказал об убийстве, то не рассказал, сидит вся, как на иголках. Любой заинтересованный следак давно бы раскрыл это дело, просто нужно работать, но работать там не дадут, ибо кто знает, что такое Екб и Нижний Тагил, сразу +- прикинет, что к чему. А руки ей жгли, чтобы ДНК не было, т. е. предположительно, точно было ДНК (царапины может). Да об этом даже школьники, смотрящие сериалы в курсе. А группа в военной форме на месте нахождения трупа? Может и зеков искали, конечно (если они вообще были), но скорее всего просто контролировали обстановку.
Вот это все в общей картине интересно, а тут два товарища уже сколько текста настрочили, о лоскуте, да осколке бокала разговор весь сводят. Вы точно не засланные? :D
Имеют отношение уфсиновцы или зеки к этой истории, сказать сложно, но сам факт, что в одном месте за короткое время появляется сразу три автомобиля, якобы независимо друг от друга и якобы случайно, уже наталкивает на мысль, что такие "случайности" могут быть совсем не случайны. Плюс непонятное изменение позы трупа на фото Хантера по сравнению с фото из уголовного дела. С одной стороны, тот, кто жёг труп, действовал как будто впопыхах - без большого количества топлива, без горючей жидкости, а с другой - уж очень он уверенно себя вёл, если учитывать время и место. Любой свидетель типа Оксаны Хасановой, любой случайный грибник - и даже сухари насушить не успеешь, как отправишься в СИЗО. Поэтому да, с вероятностью 99 процентов в этом участвовало несколько человек, как минимум двое. Кто-то должен был прикрывать на случай появления свидетелей. Человек, действующий в одиночку, если он не выжил из ума, выбрал бы более удаленное место. Или не стал бы возиться с разведением костра.
Цитата: John Malkovich53 от 03.08.2023, 21:59А что, собственно, доказывают эти фото?
Как минимум они доказывают то, что открытая дверь никак не влияет на освещение помещения.
Цитата: John Malkovich53 от 03.08.2023, 21:59Если я правильно понял, наилучшее освещение там достигается, если включить все лампочки.
Вот я тоже пока что видела техпомещение только при искусственном свете. Поэтому и среагировала на ваше "при свете дня".
Небольшое отверстие (вроде как) в потолке при выходе на крышу увидела, спасибо, действительно есть. Но интересно, что несмотря на то, что Дементьева стоит прямо напротив двери, ее все равно освещают искусственным светом. То есть даже на лестничной площадке, под этим самым световым фонарем, напротив двери, света явно не достаточно.
Но вообще - спасибо за ссылку, буду изучать! Там немало материалов, которых я не видела еще.
Цитата: John Malkovich53 от 03.08.2023, 21:34Этот аргумент на детей, что ли, рассчитан? :D
Ооо, ну раз пошли "совы на глобус", да "агрумент на детей рассчитан", значит, аргументация "защиты" уже трещит по швам и требует подпорок из таких вот пассажей :D :D :D
Цитата: John Malkovich53 от 03.08.2023, 21:34Человек мог выбросить рубашку с куском ткани вместе с трупом, помимо трупа, 23-го, 24-го, 25-го августа или в любой день до 2 сентября.
Это элементарная логика - убийца всегда пытается избавиться от улик как можно раньше, при первой возможности, а не живет с ними 2 недели, разглядывая и любуясь.
Цитата: John Malkovich53 от 03.08.2023, 21:34На мой взгляд, мало смысла вообще говорить об удалении видеозаписей, потому что неизвестно, в каком виде записи попали в полицию и нет уверенности, что их удалял именно Лошагин, а не кто-то, кто решил подрихтовать дело.
Ага, и камеры 23-го отключил тоже СК :D
Цитата: John Malkovich53 от 03.08.2023, 21:34У моего начальника мобильник был уже в 1998 году. Правда, громоздкий по нынешним меркам. А это был провинциальный город, не Москва. Операторы сотовой связи работали уже в 90-е.
Операторы были в конце 90-х, но поскольку мобильники были еще крайне редким явлением, в практику следственного комитета запрос биллинга вошел значительно позже. А еще позже об этом узнал широкий круг пользователей. Я вас уверяю, что даже сейчас, в 2023-м, не всякий (особенно те, кто не читают криминалист))) ) сообразит, что надо оставить телефон, когда едешь прятать труп.
Цитата: John Malkovich53 от 03.08.2023, 21:34Была именно середина дня. Звонок в полицию был зафиксирован в 12.56. Даже с максимальным допущением костер не мог быть разведен намного раньше 12.00.
Ну так причем тут звонок? По биллингу Лошагин был там с 11:25 до 11:40, так что это именно утро.
Цитата: John Malkovich53 от 03.08.2023, 21:34Да, дорога настолько не оживленная, что за короткий промежуток времени вблизи от места обнаружения трупа появилось сразу три машины -
Чтобы избежать встречи с другими машинами, надо уехать не на 30 км от Екатеринбурга, а на 200. Это заняло бы уже целый день.
Цитата: John Malkovich53 от 03.08.2023, 21:34И опять объяснение наивное. Ради такого дела график можно и перестроить, не так трудно найти правдоподобную причину для этого.))
Наивно думать, что убийцы всегда выбирают оптимальный вариант и не совершают ошибок. А я вам объясняю логику Лошагина. Он взвесил и решил, что так безопаснее. Возможно, это было его ошибкой. Но, напомню в 100-й раз, времени на принятие решение было немного, человек в такой ситуации в первый раз, ночь бессонная, стресс (который вы отрицаете :D ).
Цитата: John Malkovich53 от 04.08.2023, 07:10но сам факт, что в одном месте за короткое время появляется сразу три автомобиля, якобы независимо друг от друга и якобы случайно, уже наталкивает на мысль, что такие "случайности" могут быть совсем не случайны.
То есть "случайные совпадения", что:
1. Прокопьеву последний раз видели именно с Лошагиным
2. Ее телефон оставался в зоне Белинского до 0:40 и потом был отключен
3. После того, как ее последний раз видели с Лошагиным, она больше ни разу не зашла в соцсети (несмотря на то, что активный пользователь соцсетей)
4. Рубашка (и не только рубашка, кстати, а весь комплект вместе с обувью, насколько я помню) в которой был Лошагин на вечеринке, испарилась
5. Камеры были кем-то отключены как раз тогда, когда должен был выноситься труп
6. Лошагин находился в районе места преступления именно тогда, когда поджигали труп
... все эти совпадения вам не кажутся подозрительными, а вот 3 автомобиля в 1 месте в 30 км от Екатеринбурга - это кажется очень подозрительным :D :D :D
Нашла вот такую интересную статистику на просторах интернета про запросы СК)) Обратите внимание на черную линию))
Цитата: Алекс2 от 04.08.2023, 01:23на территории этого ик, откуда были зеки есть лесопилка. Откуда, видимо, и был материал для этих срубов.
Срубы вообще то рубят из целых бревен.
Цитата: БабушкаКиборг от 04.08.2023, 05:15А руки ей жгли, чтобы ДНК не было, т. е. предположительно, точно было ДНК (царапины может). Да об этом даже школьники, смотрящие сериалы в курсе.
ДНК берут из какой угодно части тела, об этом в курсе даже дошкольники.
Цитата: John Malkovich53 от 04.08.2023, 07:10сам факт, что в одном месте за короткое время появляется сразу три автомобиля, якобы независимо друг от друга и якобы случайно, уже наталкивает на мысль, что такие "случайности" могут быть совсем не случайны.
Lfif ответила исчерпывающе: ничего экстраординарного для субботы в конце августа в 30 км от мегаполиса в том нет.
Цитата: John Malkovich53 от 04.08.2023, 07:10Человек, действующий в одиночку, если он не выжил из ума, выбрал бы более удаленное место. Или не стал бы возиться с разведением костра.
Опять вы неуместно подставляете себя на месте преступника: попробуйте для начала найти и уговорить кого-то для сожжение левого для него трупа.
Цитата: Lfif от 04.08.2023, 09:44весь комплект вместе с обувью, насколько я помню) в которой был Лошагин на вечеринке, испарилась
Кроссовки со следами битума из квартиры все же изъяли.
Ролик с Дементьевой снимался в пасмурную погоду и, возможно, уже под вечер.
"Это элементарная логика - убийца всегда пытается избавиться от улик как можно раньше, при первой возможности, а не живет с ними 2 недели, разглядывая и любуясь".
Это не отменяет того факта, что у Лошагина было более чем достаточно времени, чтобы собрать все улики, которые он посчитал бы нужным собрать. Если бы он всерьез ожидал ареста, он бы не стал тянуть до 30 августа с покупкой авиабилета и до 3 сентября с отлетом в Крым. Ничего его в принципе не держало ни в Екатеринбурге, ни в России, он мог улететь сразу после 24 августа, хоть в Чехию, где у него какая-то квартира была в аренде, насколько помню.
Принцип работы сотовых операторов был тот же, что и сейчас. Отличался только функционал мобильников. Интересующийся, думаю, мог найти необходимую информацию.
"По биллингу Лошагин был там с 11:25 до 11:40, так что это именно утро".
Вы когда-нибудь жгли костры и представляете себе, сколько они горят в зависимости от вида топлива? Костер из мелких веток, сухостоя и т.п. объемом с полкуба прогорит за 20 минут, если туда ничего не подбрасывать. Считая с момента, когда разгорелось пламя. Через полчаса там ничего не останется, кроме золы. А на месте сожжения трупа не было даже головешек. Т.е. крупное топливо не использовалось. Там нечему было гореть полтора-два часа. Этот костер развели незадолго до появления там супругов Хасановых. Скорее всего, менее чем за полчаса.
"Чтобы избежать встречи с другими машинами, надо уехать не на 30 км от Екатеринбурга, а на 200".
Там вокруг сплошные леса. И проселочных дорог наверняка полно, менее оживленных, чем Старомосковский тракт. Ни на какие 200 км. не нужно уезжать.
"Ее телефон оставался в зоне Белинского до 0:40 и потом был отключен". Точнее, в центре города, привязку именно к Белинского дать невозможно.
"После того, как ее последний раз видели с Лошагиным, она больше ни разу не зашла в соцсети". А кем это надёжно зафиксировано? Чтобы это знать наверняка, надо было получить доступ к ее телефону - тому, который пропал вместе с ней. У Прокопьевой было несколько сим-карт. Правда, это слова Лошагина, но их надо было проверить, а в деле я не увидел запросов в адрес операторов связи обо всех номерах, которые были зарегистрированы на Прокопьеву. Проверяли только по двум основным номерам, которыми она пользовалась.
Да, три автомобиля в одном месте за короткое время - это подозрительно, если учесть, что это было вблизи от места обнаружения трупа и что все люди, приехавшие туда до появления полиции, побывали на месте, где нашли труп, или рядом с ним.
Цитата: Сергей В. от 04.08.2023, 10:38Опять вы неуместно подставляете себя на месте преступника: попробуйте для начала найти и уговорить кого-то для сожжение левого для него трупа.
Опять какие-то неуклюжие доводы. Да не надо было ему искать сообщника! Лошагин мог доехать до более уединенного места, мог взять с собой какое-нибудь старое тряпье, картон, бумагу и горючую жидкость. И сделать то, что хотел, за одну минуту. Возиться с разведением костра, зажигать огонь под правым боком трупа (зачем?) - это было в ситуации Лошагина и бессмысленно, и глупо. Тот, кто это делал на самом деле, явно не слишком сильно торопился и не слишком боялся, что его заметят. Самое логичное объяснение этому - он действовал не один.
Цитата: John Malkovich53 от 04.08.2023, 12:31Опять какие-то неуклюжие доводы. Да не надо было ему искать сообщника! Лошагин мог доехать до более уединенного места, мог взять с собой какое-нибудь старое тряпье, картон, бумагу и горючую жидкость. И сделать то, что хотел, за одну минуту. Возиться с разведением костра, зажигать огонь под правым боком трупа (зачем?) - это было в ситуации Лошагина и бессмысленно, и глупо. Тот, кто это делал на самом деле, явно не слишком сильно торопился и не слишком боялся, что его заметят. Самое логичное объяснение этому - он действовал не один.
Ну конечно, только у вас одного доводы уклюжие :D Только голословные.
Цитата: Сергей В. от 04.08.2023, 10:38Срубы вообще то рубят из целых бревен.
ага, прямо вот срубили дерево на делянке и давай сруб рубить. дерево очищают от кроны и веток, ствол делят на бревна, бревна окоряют. сруб собирают на площадке, затем разбирают и отправляют желающему. За оцилиндрованное бревно и продолжать не буду.
ДНК берут из какой угодно части тела, об этом в курсе даже дошкольники.
Имелось ввиду днк преступника, я так полагаю.
Lfif ответила исчерпывающе: ничего экстраординарного для субботы в конце августа в 30 км от мегаполиса в том нет.
Конечно нет, посему Л выбрал по Вашему идеальное место, время и способ.
Опять вы неуместно подставляете себя на месте преступника: попробуйте для начала найти и уговорить кого-то для сожжение левого для него трупа.
а сжигателей не уговаривали, а приказали.
Кроссовки со следами битума из квартиры все же изъяли.
И что это доказывает? Экспертизы что именно этот битум именно с места преступления нет. У меня на половинеобуви есть битум и что? Может я тоже был на МП?
То есть "случайные совпадения", что:
1. Прокопьеву последний раз видели именно с Лошагиным
то есть если мужа видят с женой-это очень подозрительно?
2. Ее телефон оставался в зоне Белинского до 0:40 и потом был отключен
зона Белинского -это не значит именно на Белинского, а в радиусе километров 10 как минимум. Ко всему симок было с десяток у Ю.
3. После того, как ее последний раз видели с Лошагиным, она больше ни разу не зашла в соцсети (несмотря на то, что активный пользователь соцсетей)
а может после разговора с Калыпиным?
4. Рубашка (и не только рубашка, кстати, а весь комплект вместе с обувью, насколько я помню) в которой был Лошагин на вечеринке, испарилась
порванную рубашку я бы тоже выбросил и даже если никого в ней не убивал.
5. Камеры были кем-то отключены как раз тогда, когда должен был выноситься труп
это опять таки по версии следствия?)) при этом восстановили все записи кроме той, где выносят труп....
6. Лошагин находился в районе места преступления именно тогда, когда поджигали труп
там одна вышка в районе. Л и не скрывал того, что дважды ездил в кемпинг. Там же с той же вышки пеленговался и тел Калыпина(точнее зарегистрированный тел на Калыпина)
Цитата: Lfif от 04.08.2023, 09:44То есть "случайные совпадения", что:
1. Прокопьеву последний раз видели именно с Лошагиным
2. Ее телефон оставался в зоне Белинского до 0:40 и потом был отключен
3. После того, как ее последний раз видели с Лошагиным, она больше ни разу не зашла в соцсети (несмотря на то, что активный пользователь соцсетей)
4. Рубашка (и не только рубашка, кстати, а весь комплект вместе с обувью, насколько я помню) в которой был Лошагин на вечеринке, испарилась
5. Камеры были кем-то отключены как раз тогда, когда должен был выноситься труп
6. Лошагин находился в районе места преступления именно тогда, когда поджигали труп
... все эти совпадения вам не кажутся подозрительными, а вот 3 автомобиля в 1 месте в 30 км от Екатеринбурга - это кажется очень подозрительным :D :D :D
Я дискутирую не с Лфиф (я знаю, что она меня не читает), а с такими аргументами, от кого бы они не предлагались.
Юля была раздета, имела жесткий секс, была убита и это не могло произойти за те минуты, что она находилась в вентиляционной с Лошагиным. И это мы не учитываем время, необходимое на окоченение тела, то есть она там еще и некоторое время лежала, где бы она не была убита. Значит, она покинула вентиляционную живой. Так же Лошагин не мог разжечь костер и сжечь тело до его состояния за те 15 минут, что он находился в "зоне действия вышки" (11.25 - 11.40). А вообще-то, в среднем случае это означает пересечение той зоны, сквозной проезд на ненулевой скорости, а не пребывание на одной точке.
Стало быть, все вышеперечисленные аргументы требуют другого объяснения, а не убийства.
Убийство, формально, тоже может быть, но какое-то другое, в другое время, в другом месте, с участием сообщников. Версии такого убийства должны прилагаться. Вот как у Сергея В. Там тоже непонятно, как тело было оставлено на ночь преступником, и зачем утром его проверять, с риском попалиться. Но это не абсолютно исключено, маловероятно, но теоретически возможно. А версия обвинения исключена абсолютно.
Цитата: John Malkovich53 от 04.08.2023, 10:51Это не отменяет того факта, что у Лошагина было более чем достаточно времени, чтобы собрать все улики, которые он посчитал бы нужным собрать.
Если бы он сообразил, что он что-то не собрал - конечно собрал бы. А если нашел 1 кусок, выкинул сразу же вместе с рубашкой - тогда что еще подчищать? Освещение в тех.помещении очень плохое. Посмотрела ролик Олега Рудоя (кстати, огромное спасибо за него, искренне :-* достаточно подробно показано тех.помещение), там видно, что освещение искусственное, которое скорее всего навезли для съемок. Клочок черной полупрозрачной ткани в таком бардаке и при таком освещении найти вообще непросто. Да и просто не работала у него в эту сторону мысль, было ощущение "нашел-выбросил-все ок".
Цитата: John Malkovich53 от 04.08.2023, 10:51Если бы он всерьез ожидал ареста, он бы не стал тянуть до 30 августа с покупкой авиабилета и до 3 сентября с отлетом в Крым. Ничего его в принципе не держало ни в Екатеринбурге, ни в России, он мог улететь сразу после 24 августа, хоть в Чехию, где у него какая-то квартира была в аренде, насколько помню.
Да, уверена, что он 100 раз уже пожалел, что не купил билет пораньше. Но в принципе он почти дотянул, его взяли 2-го, а билет у него был на 3-е. Никак не ожидал он, что родственники Юли подадут заявление в полицию. Сказал им "Да откуда вы вообще взялись" (если я ничего не путаю, но вроде бы это было со слов тещи, которой доверия тоже немного, но все равно видно из дела, что он не думал, что родственники так усердствовать будут.
Цитата: John Malkovich53 от 04.08.2023, 10:51Принцип работы сотовых операторов был тот же, что и сейчас. Отличался только функционал мобильников. Интересующийся, думаю, мог найти необходимую информацию.
Ну причем тут работа сотовых операторов? Мы говорим о том, мог ли Лошагин взять с собой мобильник, то есть не подумать о том, что его по биллингу поймают. Соответственно тут важны 2 параметра: когда полиция начала запрашивать биллинг (я привела табличку, что до 2016 года даже данных нет, видимо были единичные случаи, впрочем, можно продолжить линию графика и станет все понятно), и когда об этом узнал широкий круг населения. То есть еще позже, после какого-то резонансного дела (скорее всего как раз после дела Лошагина, и то, только те, кто за ним следили).
Да и вообще, ну о чем речь. Тут в соседней теме парень-блестящий аспирант факультета правосудия и криминологии и днк оставил на месте преступления, и телефон с ним был, и машину засветил... И это при однозначно спланированном. А вы говорите, что тут творческий человек, далекий от криминалистики, при явно случайном убийстве в далеком 2013 году должен был обязательно подумать про биллинг...
Цитата: John Malkovich53 от 04.08.2023, 10:51Костер из мелких веток, сухостоя и т.п. объемом с полкуба прогорит за 20 минут, если туда ничего не подбрасывать. Считая с момента, когда разгорелось пламя. Через полчаса там ничего не останется, кроме золы. А на месте сожжения трупа не было даже головешек. Т.е. крупное топливо не использовалось. Там нечему было гореть полтора-два часа. Этот костер развели незадолго до появления там супругов Хасановых. Скорее всего, менее чем за полчаса
Ну вы уж там определитесь, тут Испанка писала, что тело должно минимум 3 часа гореть до того, чтобы обгореть вот так (и я, кстати,. с ней согласна). Костер горел действительно минимум 2 часа, на мой взгляд. Но как минимум совершенно точно костер горел часа 1,5 (с момента, как нашли труп до момента, как приехала полиция и его затушила), и не просто горел, а
разгорался (по рассказам свидетелей). Так что про 20 минут - это фантазии, которые опровергаются материалами дела.
Цитата: John Malkovich53 от 04.08.2023, 10:51Там вокруг сплошные леса. И проселочных дорог наверняка полно, менее оживленных, чем Старомосковский тракт. Ни на какие 200 км. не нужно уезжать.
А вы посмотрите на карту, там везде поселения. Нет, естественно, задним умом, объездив всю округу и потратив на это минимум 1 день, можно было бы найти место получше, кто ж спорит. Но... Лошагин выбрал другой путь. (Да и колесить с трупом в багажнике по округе наверное не очень комфортно, подсознательно хотелось сбросить его как можно раньше).
Цитата: John Malkovich53 от 04.08.2023, 10:51Точнее, в центре города, привязку именно к Белинского дать невозможно.
Поэтому я и говорю про ЗОНУ Белинского.
Цитата: John Malkovich53 от 04.08.2023, 10:51"После того, как ее последний раз видели с Лошагиным, она больше ни разу не зашла в соцсети". А кем это надёжно зафиксировано? Чтобы это знать наверняка, надо было получить доступ к ее телефону - тому, который пропал вместе с ней.
Последний раз ее там видело человек 20-30. И ни один - после. Это обычная практика в криминалистике - узнавать у свидетелей, когда и с кем видели человека в последний раз. И это очень значимые показатели.
А про заход в соцсети - достаточно просто зайти на ее страницы и посмотреть последнее время посещения. Все. Никаких фокусов не надо выдумывать)))
Цитата: John Malkovich53 от 04.08.2023, 10:51Да, три автомобиля в одном месте за короткое время - это подозрительно, если учесть, что это было вблизи от места обнаружения трупа и что все люди, приехавшие туда до появления полиции, побывали на месте, где нашли труп, или рядом с ним.
Вы сами себе противоречите. То вы пишите, что место слишком оживленное, чтобы выбрасывать труп, то пишите, что 3 (всего-то 3!) автомобиля в одном месте - подозрительно.
Цитата: Алекс2 от 04.08.2023, 13:11то есть если мужа видят с женой-это очень подозрительно?
Почитайте теорию криминалистики. То, с кем видели убитого в последний раз - это ОЧЕНЬ важный показатель. Это вообще азы.
Цитата: Алекс2 от 04.08.2023, 13:11а может после разговора с Калыпиным?
Читайте матчасть. С Калыпиным она разговаривала в 22:13, с Лошагиным ее последний раз видели около 22:30.
Цитата: Алекс2 от 04.08.2023, 13:11порванную рубашку я бы тоже выбросил и даже если никого в ней не убивал.
С этим никто не спорит )) Вопрос в том, почему она вдруг порвалась.
Цитата: Алекс2 от 04.08.2023, 13:11это опять таки по версии следствия?)) при этом восстановили все записи кроме той, где выносят труп....
В смысле по версии следствия? Это факт. Лошагин упирал на сбой электричества. Только никакого сбоя не было по отчету управляющей компании.
Цитата: Алекс2 от 04.08.2023, 13:11Л и не скрывал того, что дважды ездил в кемпинг.
Сложно "скрывать", когда ему предъявили биллинг ))) Не забываем, что он выдал версию про "кэмпинг" сильно позже того, как ему предъявили биллинг. Это называется: открыл карту и посмотрел, куда там можно в районе съездить. В кэмпинге он не был. Его там никто не видел.
Цитата: Алекс2 от 04.08.2023, 13:11Там же с той же вышки пеленговался и тел Калыпина(точнее зарегистрированный тел на Калыпина)
Хм, интересно... Этот момент я не помню, не могли бы Вы скинуть скриншот с этой инфой?
Цитата: Сергей В. от 04.08.2023, 10:38Кроссовки со следами битума из квартиры все же изъяли.
Ну это кроссовки, в которых он якобы труп выкидывал (хотя если честно, я думаю, что те кроссовки он тоже выбросил, а это какие-то другие).
А на вечеринке он был в черных туфлях. Которых, если не ошибаюсь, в квартире тоже не нашли.
Ребята-защитники Лошагина, вы можете мне объяснить, как можно за 10 дней ни разу не позвонить пропавшей жене? Жене, которая с вечера 22.08 перестала даже в соцсети выходить?
Ну то есть вы вот как это представляете: Лошагин поехал ее искать в кэмпинг, а сам даже не попробовал ей позвонить? Вообще нереально.
Цитата: Lfif от 05.08.2023, 21:09Ребята-защитники Лошагина, вы можете мне объяснить, как можно за 10 дней ни разу не позвонить пропавшей жене? Жене, которая с вечера 22.08 перестала даже в соцсети выходить?
Ну то есть вы вот как это представляете: Лошагин поехал ее искать в кэмпинг, а сам даже не попробовал ей позвонить? Вообще нереально.
Про камеры подумал, про позвонить не подумал. Машину перегнать подумал, позвонить не подумал. Про кемпинг подумал, про позвонить не подумал. Так он хотел инсценировать исчезновение или нет?
Цитата: Glaider от 05.08.2023, 21:39Про камеры подумал, про позвонить не подумал. Машину перегнать подумал, позвонить не подумал. Про кемпинг подумал, про позвонить не подумал. Так он хотел инсценировать исчезновение или нет?
То есть вы считаете, что если убийца о чем-то подумал, то он должен предусмотреть вообще все? А чего ж у нас тюрьмы-то не пустые, если это так просто: взять и обо всем подумать?
Цитата: Lfif от 05.08.2023, 21:09Ребята-защитники Лошагина, вы можете мне объяснить, как можно за 10 дней ни разу не позвонить пропавшей жене? Жене, которая с вечера 22.08 перестала даже в соцсети выходить?
Ну то есть вы вот как это представляете: Лошагин поехал ее искать в кэмпинг, а сам даже не попробовал ей позвонить? Вообще нереально.
отлично его понимаю. В своей молодости, увы, был у меня опыт похожих больных отношений с дамой похожего типа. И также уходила она подобным образом. И также я ей не звонил, но пытался выяснить где она. Никто, к счастью, в моей прошлой истории не умер.))) Так что это абсолютно лично меня не удивляет. Л с одной стороны был очень на Ю обижен, делал все для нее, всё ей позволял и искренние надеялся что она одумается. Был готов прощать ее "походы" ... Это как его "единорог". Не учитывал только того, что она делает только то, что хочется ей самой без оглядки на того, кто ее любит. Так что для нормальных людей это кажется невозможным, но так бывает .
По поводу видео Олега Рудоя. Очень здорово, что товарищ напрягся, снял ролик и наглядно показал, как все происходило. Все встало на свои места.
Правда, от версии, что Лошагин сломал Юле шею во время бурного секса, мне пришлось отказаться. Шея была сломана где-то на лестнице, скорее всего на той самой площадке, где и показывал Рудой, то есть они спустились на 1 марш с крыши. Почему не внизу все произошло: потому что Лошагин быстренько сбегал и закрыл людей на крыше. Если бы все произошло внизу, он не стал бы тратить на это время: лестница очень длинная, а помещение внизу с кучей гигантских труб, если кто-то начал бы спускаться, то он бы мог спрятаться (тем более при скудном освещении). Вряд ли они занимались сексом прямо на лестнице (хотя... кто знает). Поэтому остается ссора.
Итак, как все было (на мой непрофессиональный взгляд, все полнейшее ИМХО, конечно).
Во время вечеринки Лошагин и Юля уединились минут на 10, произошел бурный секс. Потом они вернулись к гостям, в такой толпе 10-минутнго отсутствия, понятное дело, никто не заметил. После этого они пошли на крышу. Юля перед крышей позвонила Калыпину (22:13 - время точное из документов). Затем поднялась с гостями на крышу, а потом зашла на лестничную площадку у выхода на крышу.
Юля стоит на площадке у выхода на крышу, она чем-то недовольна (тому есть несколько свидетелей). К ней подходит Лошагин, они начинают что-то обсуждать. Часть гостей спускается по лестнице и видит их вдвоем (около 22:30), другая часть остается на крыше.
Между Лошагиным и Юлей происходит ссора на площадке у выхода на крышу, она сбегает вниз по лестнице на 1 марш, там Лошагин ее догоняет, дергает за волосы (возможно просто чтобы остановить), голова сворачивается. Возможно там еще влияет то, что в этот момент Юля бежит вниз, и ее тело по инерции тянет вниз и добавляет нагрузку на позвонок. Лошагин видит, что Юля то ли в обмороке, то ли еще хуже. На всякий случай поднимается наверх и запирает дверь на крышу, ключ бросает прямо на площадку у двери (этот звук слышали гости на крыше и приняли за звон разбитого бокала).
Затем Лошагин спускается вниз, берет Юлю на руки (совсем не так, как показал Рудой, не через плечо, а именно как обычно мужчина носит женщину на руках). Понятное дело, что ноша не легкая, тащит из последних сил. Понятное дело, что есть опасность, что кто-то может войти в любой момент. Но выхода у него нет. Ему главное спуститься по лестнице и завернуть в сторону двери в квартиру - там уже никто не заметит. На это нужна максимум минута, а может и секунд 30. С тех пор, как ушли гости, проходит минут 5-7 максимум.
Еще интересный момент. Во время просмотра видео из техпомещения я поняла, что рукав порвала не обязательно Юля. Лошагин вполне мог зацепиться плечом, когда ее тащил. Там столько всяких штук торчит, что вполне реально. Ткань тонкая, рвется легко.
Он принес ее домой, положил на кровать. Теперь важный момент. Олег Рудой совершенно верно говорит, что если он разложил ее вытянутой, то как он потом сложил ее в контейнер, ведь должно было наступить трупное окоченение? Совершенно верно. Но если он нес ее на руках, а не через плечо, то ноги у нее были согнуты в коленях, и так он и положил ее на кровать - с согнутыми ногами.
Далее он понимает, что Юля мертва. На звонки и стуки в дверь не отвечает - знает, что ключ в результате найдут. Утром приносит контейнер. Еще раз посмотрела на этот контейнер на видео, кстати. История про то, что там хотели сделать туалет для малюсеньких собачек - это конечно полный бред. Контейнер гигантский.
Он раздевает Юлю (Олег Рудой говорил про то, что надо Юлю помыть, но зачем, если даже она запачкалась - то запачкалась одежда, которую Лошагин снял). В контейнер он ее, естественно, сложил не просто так, была какая-то простыня или плед, которую он проложил для того, чтобы было не видно, что он тащит в контейнере. А то Рудой так удивлялся, что такой долгий путь в гараж с прозрачным контейнером, в котором труп и любой встречный мог спалить сразу же. Естественно, так это не было. Любой встречный увидел бы контейнер с какими-то тряпками в нем.
Далее он вывез труп. Когда - я пока что однозначно не уверена. В районе нахождения тела он был дважды: 23.08 около 17:00 и 24.08 с 11:25 до 11:40. Возможно, 23.08 он просто ездил "на разведку". Но я склоняюсь к тому, что труп он вывез 23.08, потом ночью подумал, что надо было его сжечь и утром приехал и завершил дело. Скорее всего он не хотел, чтобы труп начал вонять, да и просто присутствие трупа в квартире нервировало, так что было естественное желание избавиться от него как можно раньше. Грубо говоря, вывез сразу же, как освободился от съемок.
24.08, когда он приехал на место, окоченение верхней части тела уже прошло (как раз около 36 часов прошло с момента смерти). Окоченение нижних конечностей еще не прошло! Он разводит огонь и переворачивает труп лицом вниз, ноги при этом торчат, тело чуть-чуть завалено вправо из-за окоченения бедер.
Под действием огня из-за накопившихся газов и трупного разрешения происходит выделение фекалий. Буквально через полчаса труп находят лесники. Трупное окоченение в ногах еще не прошло, ноги еще согнуты под углом 90 градусов, но бедра уже немного выровнялись (хоть и не полностью, наклон все равно виден).
Через час приезжает полиция, к этому времени происходит разрешение нижних конечностей, ноги опускаются.
Почему лесники показали свой приезд на полчаса раньше? Элементарная ошибка человеческой памяти. Вспомнить спустя месяц-два, в какое точно время что происходило, очень сложно. Я вот сейчас попыталась вспомнить, что я делала месяц назад четко по времени - нереально. Помню +/- час, и это в лучшем случае, с остальными событиями еще хуже. Главное, запротоколировано время звонка: 12:56 и время начала осмотра места происшествия: 14:30. 2 ошибки в официальных документах - все-таки маловероятное явление.
Лошагин тем временем написал Юле сообщение на всякий случай. Написал подруге Юли, чтобы было алиби, что он ее искал. Всем рассказывал, какая Юля нехорошая, ̶с̶б̶е̶ж̶а̶л̶а̶ ̶и̶з̶ ̶д̶в̶о̶р̶ц̶а̶ куда-то уехала, куда не сказала. Машину сказал забрать ремонтникам, чтобы если что, говорить, что вот, Юля уехала на машине, видите, нет машины. Но вот беда, вдруг всполошились ее родственники. Он их пытается угомонить: говорит, что Юля уехала куда-то за границу. Но они не успокаиваются. 31 августа брат Юли Михаил подает заявление в полицию. Сразу после этого Лошагин звонит ремонтнику и просит вернуть машину, объясняя это тем, что у тещи машина разбилась, он ей отдаст покататься. И просит поставить на улице напротив ворот, а ключи бросить в багажник. После этого он подъезжает к дому со знакомой, показывает на машину, говорит, что "О, вот и Юля вернулась", звонит теще, говорит о том же. Спустя 5 минут перезванивает теще и говорит, что Юля уже ушла, но "точно-бала-вот-только-что". Теща говорит ему, чтобы он не трогал машину, а вызвал полицию для снятия отпечатков пальцев. Он говорит: ууупс, а я не подумал и уже отогнал машину в гараж. Теща говорит ему: срочно иди смотреть камеры в банк напротив, там должны были зафиксировать приезд. Он говорит: а, ладно. А на следующий день: а я забыл.
До отъезда оставался 1 день. Но... Улететь ему не дали.
Лошагина арестовывают, и он сразу во всем признается, но отказывается раскрывать подробности без адвоката. Приходит адвокат, говорит ему, тычо вообще >:D , у них на тебя ничего нет. И Лошагин отказывается от любых показаний, на все вопросы берет 51-ю статью, отказывается от полиграфа.
Линию защиты выбирают все отрицать, решает, что для его карьеры это будет лучше. А может даже и некий пиар. Главное самому не признаваться, а представляться жертвой. Никто ж не поверит, что такой известный, светский человек мог такое совершить. Он же мухи не обидит, это все знают. Но на полиграф не пойдет, нет. Потому что полиграф он точно не пройдет. И это объявят всенародно. И чистый образ мученика будет разрушен.
Вот, как-то так я это вижу.
Цитата: Алекс2 от 06.08.2023, 00:46В своей молодости, увы, был у меня опыт похожих больных отношений с дамой похожего типа. И также уходила она подобным образом.
Простите, не знаю, когда была Ваша молодость, там уже соцсети были?
Я просто понимаю, как может не звонить муж из гордости и обиды, если видит, что жена заходит в соцсети, знает от знакомых, что с кем-то она связывалась, то есть уверен, что она жива-здорова.
Но если человек исчезает и перестает заходить в соцсети (тот человек, который раньше в соцсетях жил и отвечал там сразу же на любые сообщения) - то для любого нормального человека это должен быть сигнал, что случилось что-то страшное. Ну ок, день потерпел, два потерпел. А через 3 дня уже точно он должен был как ужаленный, обзвонить всех знакомых и привлечь полицию.
Цитата: Алекс2 от 06.08.2023, 00:46И также я ей не звонил, но пытался выяснить где она.
подозрительно его "попытки найти Юлю" 24-го закончились...
П.С.: здесь основной момент, что впервые она пропала вот так вот, чтобы но с кем не созваниваться, в соцсети не заходить. Если б это было регулярно - тогда понятно. Но в первый...
Давайте ради справедливости попробуем сгенерить вариант с любовником.
Итак, Юля позвонила Калыпину, сказала ему "Забери меня отсюда, не могу здесь". Получаетая, подруга Калыпина потом лжесвидетельствовала на суде, подтверждая его слова об их разговоре (якобы Юля сказала, что пойдет спать). Ну ок, вполне может быть. Калыпин прошел полиграф. Бывает. И не просто прошел, а прямо из штанов выпрыгивал в желании его пройти и предлагал пройти всем, чтобы "мы узнали правду". Ну ок, актер хороший, тоже бывает.
Итак, Юля просит Калыпина ее забрать, Лошагину на лестничной площадке в 22:30 сообщает, что она уезжает к подруге Лейле (которая не пришла на вечеринку из-за болезни, ну ок, Лошагин мог быть и не в курсе).
Хорошо. Но кто и зачем закрывает дверь на крышу? Юля? Зачем ей это надо? Она спокойно бы спустилась вниз по лестнице, и все. Никакой надобности запирать людей на крыше у нее не было. В конце концов, если не хотела ни с кем пересекаться, то выглянула бы через дверь (у которой все равно стояла) на крышу, убедилась, что все далеко и не собираются спускаться, и быстро сбежала по лестнице. Она не могла запереть крышу - никакого резона не было. Лошагин? Ему тем более не надо. Этот момент остаётся совершенно необьясненным в версии с любовником.
Дальше Юля пробегает через балкон (где народ обычно курит, да и просто это связующий узел между всеми помещениями), но ей повезло, там никто не курил... Потом она идёт к лифту, но там тоже никого не встречает (несмотря на то,что самое время расходиться, и гости должны были постоянно выходить к лифту). Ну хорошо, ей везёт, никто ее не видит, охранник на входе в подъезд не замечает ее.
Она садится в машину и уезжает с Калыпиным.
Дальше либо он ее отвозит к любовнику, либо он и есть сам любовник... Но ее в этот же вечер насилуют и убивают (отталкиваюсь от трупного окоченения + времени отключения телефона + невыхода в соцсети, вряд ли она дожила до утра). Не очень понятно, зачем и почему ее убивают, раз она прилетела на крыльях любви к любовнику, но ок. Убивают скорее всего до 0:40, где-то в центре, потом отключают телефон. Труп видимо лежит где-то в квартире, вывозят его 24.08 утром (почему не ночью?) и поджигают.
По невероятному стечению обстоятельств именно в то место, где позже находят труп, едет Лошагин искать жену 23.08 вечером. Приезжает, опрашивает народ, ее никто не видел, он уезжает.
Затем зачем-то он приезжает туда ещё раз, уже утром 24-го. По невероятному стечению обстоятельств именно тогда, когда поджигали труп Юли, он буквально в нескольких км от этого места повторно опрашивал персонал кэмпинга... Правда, на опрос у него ушло буквально 10 мин. Ну ок. Сбегал, спросил на ресепшене: не приезжала? Не приезжала. Уехал, не подозревая, что тело Юли горит в нескольких км от него в этот момент.
Дальше. Юли все нет и нет. В соцсети она не заходит, что вообще впервые в ее жизни. Родные беспокоятся. Но вместо того, чтобы тоже беспокоиться, Лошагин всех успокаивает и сам поиски прекращает. Именно тогда, когда они наоборот должны нарастать, потому что чем дольше нет вестей от человека, тем сильнее волнение. Но Лошагин, конечно, грустный, но сильно не парится. Ездит в гости к друзьям на дачу, на встречи с девушками, все ок. И больше не предпринимает попыток ее найти.
Дальше он просит ремонтников вернуть машину, которую действительно собирался ремонтировать, но не рассчитал по деньгам. Он врет ремонтникам про тёщу, потому что ему стыдно, что денег нет. Когда привозят машину к дому, у него совершенно вылетает из головы, что он сам только что попросил привезти ее именно сюда, и он искренне думает, что приехала Юля. Потом он вспоминает, что да, это ж я попросил... Поэтому не идёт в банк за камерами, но теще врёт, что просто забыл, вместо того, чтобы сказать, что он сам перепутал, это ремонтники машину пригнали. Ну ок. Бывают такие, патологические лжецы. Хорошо, допустим.
Да, рубашку он порвал, когда злой убегал с площадки у крыши о какой-нибудь гвоздь в стене. Вместе с рубашкой решает выбросить и брюки с туфлями, чего уж там.
Камеры стирает СК, чтобы его подставить.
Также СК приезжает в кэммпинг и запугивает всех, чтобы никто и не пикнул, что видел тут Лошагина.
Вроде ничего не забыла. Поправляйте.
Цитата: Lfif от 06.08.2023, 01:19Простите, не знаю, когда была Ваша молодость, там уже соцсети были?
Я просто понимаю, как может не звонить муж из гордости и обиды, если видит, что жена заходит в соцсети, знает от знакомых, что с кем-то она связывалась, то есть уверен, что она жива-здорова.
Но если человек исчезает и перестает заходить в соцсети (тот человек, который раньше в соцсетях жил и отвечал там сразу же на любые сообщения) - то для любого нормального человека это должен быть сигнал, что случилось что-то страшное. Ну ок, день потерпел, два потерпел. А через 3 дня уже точно он должен был как ужаленный, обзвонить всех знакомых и привлечь полицию.
подозрительно его "попытки найти Юлю" 24-го закончились...
П.С.: здесь основной момент, что впервые она пропала вот так вот, чтобы но с кем не созваниваться, в соцсети не заходить. Если б это было регулярно - тогда понятно. Но в первый...
Да пропадала она так же регулярно. Испанка ранее даже скидывала часть интервью чувака-партнера Лошагинаю я это интервью читал целиком. Для нее это было абсолютнейшей нормой. Там, конечно, нет исследования ее "заходов вконтакте" и прочем, но едва ли те, кто утверждают "ю была активной пользовательницей соцсетей" сами каждый день проверяли заходила она или нет. Скорее всего это впечатление . Что касаемо моего прошлого -соцсети были. это было 20лет назад.
Цитата: Алекс2 от 06.08.2023, 11:13Да пропадала она так же регулярно. Испанка ранее даже скидывала часть интервью чувака-партнера Лошагинаю я это интервью читал целиком. Для нее это было абсолютнейшей нормой. Там, конечно, нет исследования ее "заходов вконтакте" и прочем, но едва ли те, кто утверждают "ю была активной пользовательницей соцсетей" сами каждый день проверяли заходила она или нет. Скорее всего это впечатление . Что касаемо моего прошлого -соцсети были. это было 20лет назад.
В материалах уголовного дела есть немало показаний знакомых Юли, что она всегда была на связи и никогда не пропадала до этого. Она могла уезжать (и предположим даже без предупреждения, хотя кто теперь проверит?), но всегда отвечала на все звонки и сообщения, об этом говорили многие из ее окружения.
П.С. 20 дет назад соцсети были в зачаточном состоянии, тогда не было ничего удивительного, что человек не заходит туда или вообще не зарегистрирован.
Цитата: Lfif от 06.08.2023, 02:22Давайте ради справедливости
Мы уже поняли, что вы тут не ради справедливости, а просто закидываете ветку форума ложными "версиями" про разбитый бокал и клочок рубашки. Как вам указали на это, начали про камеры, как с камерами разобрались, уже виновен, потому что не звонил. Да человек вообще не обязан никому звонить и по умолчанию не виновен, если не доказано обратное. Задача следствия доказать, доказательств там нет, даже косвенных. А то, что он машину в ремонт сдавал и врал родне о ее приезде, так любой мужчина бы врал, чтобы поскорее закончить разговор с бесполезными в его жизни людьми)
Есть реальные факты вранья свидетелей, но вы все по кругу гоняете: а почему он пошел туда, а не сюда, а почему не звонил, а почему "вам не позвонил" и лично во всем не признался :D Обратили бы внимание на следствие, на вранье свидетелей, на экспертизу, но какие-то желтые страницы собираете и вытаскиваете на поверхность вместе с Сергеем. Вот и вопрос: зачем вам это?))) смотрите, время идет, следователи, судьи, прокуроры меняются, а доказательства и свидетели в этом деле явно есть, кто первым заговорит, тот и выиграет))
Сам же Дмитрий задавал вопросы ее брату и мамаше, там достаточно ответы прочитать и понять их намерения ))
Цитата: Lfif от 06.08.2023, 11:44В материалах уголовного дела есть немало показаний знакомых Юли, что она всегда была на связи и никогда не пропадала до этого. Она могла уезжать (и предположим даже без предупреждения, хотя кто теперь проверит?), но всегда отвечала на все звонки и сообщения, об этом говорили многие из ее окружения.
П.С. 20 дет назад соцсети были в зачаточном состоянии, тогда не было ничего удивительного, что человек не заходит туда или вообще не зарегистрирован.
на пс: все было достаточно развито и не шибко сильно отличалось от нынешнкго. Были те же одноклассники и вк. Всё то же самое.
А также есть свидетельства что часто пропадала и ответить могла с задержкой. Прочитайте интервью того же Верника. Так что это не показатель... Ну на мой взгляд во всяком случае.
Цитата: БабушкаКиборг от 06.08.2023, 19:45Мы уже поняли, что вы тут не ради справедливости, а просто закидываете ветку форума ложными "версиями" про разбитый бокал и клочок рубашки. Как вам указали на это, начали про камеры, как с камерами разобрались, уже виновен, потому что не звонил. Да человек вообще не обязан никому
Ну судя по всему, вы не утруждались меня читать, потому что про бокал я писала, что не считаю, что он относится к делу, про клочок рубашки несколько раз писала, что не считаю это важной уликой, но вы упорно это игнорируете и живете своими фантазиями :D
Цитата: БабушкаКиборг от 06.08.2023, 19:45Есть реальные факты вранья свидетелей,
Приведите пример.
Цитата: БабушкаКиборг от 06.08.2023, 19:45но какие-то желтые страницы собираете и вытаскиваете на поверхность
Вообще-то в этой ветке я единственная, кто подтверждает многие свои слова скринами из УД. А чем свои фантазии подтверждаете вы? :D
Цитата: БабушкаКиборг от 06.08.2023, 19:45Вот и вопрос: зачем вам это?)))
А зачем вам защищать с пеной у рта незнакомого человека, выдумывая то, чего нет?))))
Цитата: Алекс2 от 06.08.2023, 21:29на пс: все было достаточно развито и не шибко сильно отличалось от нынешнкго. Были те же одноклассники и вк. Всё то же самое.
Пошла загуглила. "Днем рождения" ВК считается 10 октября 2006 года. Одноклассники запущены 26 марта 2006 года. То есть 20 лет назад не было ни того, ни другого.
Цитата: Алекс2 от 06.08.2023, 21:29Прочитайте интервью того же Верника.
Нашла интервью Верника, прочитала.
"Когда пришло время договариваться о локации съемки, оказалось, что Юля улетела на какие-то острова. Мы долго не могли до нее дозвониться. Но все же эта съемка состоялась. Сняться в Vogue — это огромная удача".Долго - это сколько? Не знаю про модельный бизнес, но в кино, например, "долго не отвечать на звонок" - это несколько часов. Актер всегда должен быть на связи. Подозреваю, в модельном бизнесе то же самое. И именно поэтому Юля всегда была на связи - каждую минуту может поступить звонок с предложением о работе мечты. Пропустил звонок - потерял проект.
На Мальдивы лететь долго, с пересадками (несколькими). Там только дорога занимает сутки.
Не выходить на связь сутки - это можно объяснить.
Не выходить на связь 10 суток в 2013 году для активного пользователя соцсетей - нет, нельзя.
Цитата: Lfif от 06.08.2023, 21:55Пошла загуглила. "Днем рождения" ВК считается 10 октября 2006 года. Одноклассники запущены 26 марта 2006 года. То есть 20 лет назад не было ни того, ни другого.
Нашла интервью Верника, прочитала.
"Когда пришло время договариваться о локации съемки, оказалось, что Юля улетела на какие-то острова. Мы долго не могли до нее дозвониться. Но все же эта съемка состоялась. Сняться в Vogue — это огромная удача".
Долго - это сколько? Не знаю про модельный бизнес, но в кино, например, "долго не отвечать на звонок" - это несколько часов. Актер всегда должен быть на связи. Подозреваю, в модельном бизнесе то же самое. И именно поэтому Юля всегда была на связи - каждую минуту может поступить звонок с предложением о работе мечты. Пропустил звонок - потерял проект.
На Мальдивы лететь долго, с пересадками (несколькими). Там только дорога занимает сутки.
Не выходить на связь сутки - это можно объяснить.
Не выходить на связь 10 суток в 2013 году для активного пользователя соцсетей - нет, нельзя.
хорошо, пусть будет 17лет, это сути не меняет.
"не знаю модельный бизнес" - но мнение имею... Долго не отвчать на звонок-не быть на связи. Точка. Составьте портрет личности Ю и вам будет проще понимать ее характер и поступки. Какие-то острова не обязательно Мальдивы-раз. Не факт что она в реале там была - два(может также осталась в тагиле вместо островов как уже было). Вы пытаетесь рассуждать как и что должен был сделать человек со своей колокольни не делая поправки на характер их отношений и характеры вцелом. Ориентируетесь на показания каких то друзей, которые видели только то, что лошагины хотели показать наружу. Но яблоко не всегда сладкое, имея красивый вид снаружи.
Цитата: Lfif от 06.08.2023, 21:44Приведите пример.
Сегодняшнее заседания суда по громкому делу Дмитрия Лошагина завершилось настоящей сенсацией. Первая жена фотографа
Татьяна Лошагина была допрошена во второй раз и рассказала, что ее бывший супруг признался ей в том, что сжег тело Юлии Прокопьевой.
Признание произошло во время судебного заседания в Верх-Исетском районном суде Екатеринбурга в октябре 2013 года.
Тогда Лошагин уже был в СИЗО по делу об убийстве, и его привезли на другой процесс по делу о побоях, которые Дмитрий нанес Татьяне.
При этом утром на первом допросе Татьяна сказала, что у нее тогда был разговор с бывшем мужем, и Дмитрий якобы сказал ей следующее:
«Юля хотела подставить тебя с наркотиками. Я испугался». Больше Лошагина ничего не сказала.
Но уже вечером во время повторного допроса Татьяна расширила свои показания. :D Подробности рассказал «URA.Ru» юрист Иван Волков (его тоже сегодня допросили, этот рассказ прозвучал и на суде): «Когда она успокоилась, она все рассказала — про разговор на суде, который длился 10 минут. Его могли слышать только он и она. Ее после разговора затрясло, у нее потекли слезы, она
выбежала из зала и сказала:
,,Это он, это он, он ее сжег! Как я могла с ним жить". Я ее спросил: ,,Что случилось?".
Татьяна рассказала мне:
,,Я ему говорю, что видела Юлию 23 августа". :D :D А Дмитрий на это сказал: ,,Ты не могла ее видеть, ее нет в живых"».
По словам Волкова, у Татьяны Лошагиной не было сомнений, что убийца — ее бывший муж. «Когда я ее спросил,
зачем он это сделал,
Татьяна сказала, что он испугался и не знал, что делать», :D — добавил Волков. Кроме того, по его словам, в день злополучной вечеринки Юлия сказала Дмитрию, что на мероприятии присутствуют силовики, которые сейчас арестуют его за 5 килограммов кокаина, которые есть у него в лофте. Прокопьева якобы сказала: «Или легкий развод, или ты сядешь как наркобарыга». По всей видимости, это и могло стать причиной преступления.
ИтакПривлекаем Татьяну за дачу заведомо ложных показаний? beer а вы о каком-то клочке тут нам затираете какой месяц. Вас не Татьяна зовут? :D
А может она итого причастна к этому всему? :o
Мотив у нее одной был, он хотел у нее и вовсе забрать все, квартиру, например. Хороший мотив, как думаете?
В ролике Рудого не видно никаких софитов. В помещении просто включили все лампочки + был солнечный день, и какое-то количество света попадало в помещение сверху, что хорошо видно, когда Рудой и его помощница начали подниматься по лестнице.
"Ну вы уж там определитесь, тут Испанка писала, что тело должно минимум 3 часа гореть до того, чтобы обгореть вот так (и я, кстати,. с ней согласна). Костер горел действительно минимум 2 часа, на мой взгляд. Но как минимум совершенно точно костер горел часа 1,5 (с момента, как нашли труп до момента, как приехала полиция и его затушила), и не просто горел, а разгорался (по рассказам свидетелей). Так что про 20 минут - это фантазии, которые опровергаются материалами дела".
Мнение Испанки, при всём уважении, для меня не абсолютная истина. Думаю, в этом вопросе она ошибается. Еще раз: попробуйте развести костер из небольших веток и т.п. горючего материала и сами увидите, за сколько времени он прогорает. Я уже приводил пример эксперимента по сжиганию "биологического объекта" (видимо, кусок мяса с костью) весом около 200 граммов. Мягкие ткани сгорели полностью к 50-й минуте.
Также проводились эксперименты по сжиганию туш животных, именно с тем, чтобы определить время, за которое сгорает тело. В одном из таких экспериментов сжигалась туша кабана весом 75 кг., разделанная на куски весом 6-8 кг. (голова сжигалась целой). Было использовано 650 кг березовых дров. Время горения костра (до состояния горячей золы с головешками) - 3 часа 45 минут. Туша сгорела полностью, осталось около 0,5 кг. мелких костных фрагментов. http: //flashs.ru/filestore/ortodox/pismo//ЭКСПЕРИМЕНТ-Григорьев-Теплов.htm.
А Прокопьева была хрупкой девушкой весом 55 кг. За 3 часа при сильном огне от тела вообще практически ничего бы не осталось. А на самом деле тело прогорело до кости только в районе кистей рук. Судмедэксперт даже описал зажатый между губами кончик языка, который сохранился несмотря на то, что труп лежал лицом в костре. По сути труп прогорел фрагментарно, больше обгорел. И чтобы костер горел 2-3 часа, нужно большое количество топлива. В том эксперименте 650 кг. дров сгорели менее чем за 4 часа, притом от них остались весьма заметные головешки. А в случае с Прокопьевой по крайней мере, в районе правого бока (который наряду с лицом и руками прогорел сильнее всего) и не могло использоваться много топлива, хотя бы потому, что не сгорели куски рубероида. Тело лежало на животе на одном из таких кусков, при этом живот от огня почти не пострадал, на нём только отпечатались следы, видимо, из-за того, что от огня нагрелся рубероид. Но не сгорел - а ведь рубероид вполне себе горючий материал. Мне, к тому же, неизвестен материал, способный гореть часами, давать сильное пламя и при этом не оставлять после себя заметных следов (головешки, крупные угли).
Мелкий же материал - небольшие ветки, сухостой вроде старого малинника, бумага и т.п - даёт сильное, интенсивное пламя, но прогорает очень быстро, за считаные минуты.
Поэтому время горения костра (именно действия открытого пламени, не беря в расчет горячую золу, которую и заливали водой полицейские) - плюс-минус полчаса. Скорее минус, чем плюс. Причем изначально развели один костер, а после того, как труп перевернули с правого бока на живот, добавили горючего материала в район головы и левой руки.
"А про заход в соцсети - достаточно просто зайти на ее страницы и посмотреть последнее время посещения. Все".
Конечно, но при условии, что она использовала только один аккаунт.
"То вы пишите, что место слишком оживленное, чтобы выбрасывать труп, то пишите, что 3 (всего-то 3!) автомобиля в одном месте - подозрительно".
Вот именно, что место слишком оживлённое для того, чтобы заниматься там сжиганием трупов и тратить на это достаточно значительное время. Три автомобиля не просто проехали мимо - они остановились именно вблизи от того места, где был найден труп.
"Во время вечеринки Лошагин и Юля уединились минут на 10, произошел бурный секс. Потом они вернулись к гостям, в такой толпе 10-минутнго отсутствия, понятное дело, никто не заметил. После этого они пошли на крышу".
Есть несколько нюансов. 1) Откуда микроповреждения влагалища и заднего прохода? У Лошагина при обыске в спальне наряду с двумя фаллоимитаторами нашли несколько лубрикантов. 2) Все судмедэксперты, причастные к этому делу, утверждали, что микроповреждения были причинены за "минуты, десятки минут" до наступления смерти. В их терминологии это означает - не более, чем за полчаса (этот вопрос уточнялся). 3) В акте судебно-медицинского исследования указано, что у трупа "заднепроходное отверстие зияет". Тут уже не надо быть Пинкертоном, чтобы понять, что половой акт имел место даже не за полчаса, а непосредственно перед смертью девушки, за считаные минуты или даже одновременно. И, конечно, это было изнасилование, глупо отрицать.
"Между Лошагиным и Юлей происходит ссора на площадке у выхода на крышу". Ссора, которую никто не слышал, хотя на крыше стояли трое свидетелей.
"....там Лошагин ее догоняет, дергает за волосы (возможно просто чтобы остановить), голова сворачивается". Все судмедэксперты, в том числе привлеченные самим следствием, объясняли механизм травмирования следующим образом: "нападавший, удерживая голову потерпевшей тупым твёрдым предметом, возможно, руками, наклонил её вправо и с силой повернул". Чулошникова даже специально подчеркнула: "другой механизм образования травмы исключён".
Вот так, к сожалению, и обвинение подходило к этому вопросу, по принципу "здесь вижу, здесь не вижу". Перелом шеи в результате дёргания за волосы - это в чистом виде фантазия, которая противоречит данным судмедэкспертов, привлечённых самим же следствием.
Вообще подобная ссора, закончившаяся убийством, не могла развиваться слишком быстро и быть бесшумной. Если восстановить хронологию событий, то трое гостей, запертые на крыше, провели там не более 15-20 минут (с 22.35 или 22.40 до 22.50 или 22.55 максимум). Притом они не всё время оставались одни. После того, как Соколов и прочие обнаружили, что их заперли на крыше, они начали звонить людям, которые были в лофте (Собениной, еще кому-то), вскоре из лофта в техническое помещение вошли Дарья Дементьева и еще несколько девушек, они поднялись по лестнице и стали через закрытую дверь общаться с теми, кто остался на крыше. То есть Прокопьева и Лошагин могли оставаться наедине в техническом помещении не больше нескольких минут.
"Под действием огня из-за накопившихся газов и трупного разрешения происходит выделение фекалий".
Это уже фантазия в квадрате. :D Ни один судмедэксперт, участвовавший в деле, не говорил ничего подобного. Чулошникова давала показания, согласно которым каловые массы у человека выделяются в момент агонии, при умирании - и это соответствует общепринятому взгляду в этой среде. Я ни разу не встречал утверждение со стороны хоть одного серьёзного эксперта, что фекалии могут выходить через много часов после смерти под действием огня.
Увы, эта версия несостоятельна.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 09:40И, конечно, это было изнасилование, глупо отрицать.
На фото ничего там особо не зияло, надо сказать, никаких аргументов считать тот ПА насильственным, т.е. износом, у вас нет. Да и ваши познания в судмеде кмк находятся в районе нуля. Судмеды в актах как правило избегают резких суждений, но нет и не может быть только одного способа свернуть шею. Примерно то же касается и пресловутой какашки: ну кто из судмедов имел дело с полусожженым трупом в позе "раком"? Да и с временем дожития после травмы есть вопросы.
Добавлю еще: если бы Лошагин действительно с силой дёрнул Прокопьеву за волосы, то он либо вырвал бы у неё клок волос из головы, либо Прокопьева упала бы назад и ударилась затылком о пол (или о ступень лестницы). Но перелом шейных позвонков при таких обстоятельствах - это фантастика, по-моему.
Лошагин - человек далеко не богатырского телосложения, а Юлия была девушкой хоть и хрупкой, но спортивной. И импульсивной весьма. Если бы он её схватил за волосы не неожиданно, а во время ссоры, то она успела бы отреагировать, и ещё неизвестно, кто бы сильнее пострадал. :D
Цитата: Сергей В. от 07.08.2023, 10:19На фото ничего там особо не зияло, надо сказать, никаких аргументов считать тот ПА насильственным, т.е. износом, у вас нет. Да и ваши познания в судмеде кмк находятся в районе нуля. Судмеды в актах как правило избегают резких суждений, но нет и не может быть только одного способа свернуть шею. Примерно то же касается и пресловутой какашки: ну кто из судмедов имел дело с полусожженым трупом в позе "раком"? Да и с временем дожития после травмы есть вопросы.
Чулошникова по поводу способа травмирования как раз высказалась категорически.
Я исхожу из того, что есть в деле. То, что кал выходит в момент агонии - достаточно известный факт. О фактах, когда такое происходило бы через 37 часов после смерти под действием пламени или кишечных газов, ничего не известно. То есть это просто домысел, ни на чём не основанный.
Цитата: БабушкаКиборг от 07.08.2023, 03:13Вас не Татьяна зовут? :D
Ваши дедуктивные способности восхищают :D :D :D
Цитата: БабушкаКиборг от 07.08.2023, 03:13Привлекаем Татьяну за дачу заведомо ложных показаний? beer
Почему показания заведомо ложные? У вас есть доказательства, что они ложные? Нет и быть не может.
Другое дело, что лично я не очень верю в историю, что Лошагин молчал-молчал и вдруг проболтался бывшей жене. Поэтому если бы вы внимательно прочитали мои посты, то знали бы, что я про эти ее показания не упомянула в перечне значимых доказательств вины Лошагина, так как для меня они очень сомнительны.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 08:40В ролике Рудого не видно никаких софитов
Вы на съемках когда-нибудь были? Свет ставится за камерой. Вы можете внимательно посмотреть, как падают тени от людей, она очень наглядно показывают, где источник света, насколько он близко и искусственный он или естественный.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 08:40был солнечный день, и какое-то количество света попадало в помещение сверху, что хорошо видно, когда Рудой и его помощница начали подниматься по лестнице.
Да не попадает сверху никакое количество света.
Вы же должны знать, что такое исо. Эффект яркого света идет из-за задранного исо на камере, и все. С задранным исо можно и ночь снимать так, что будет светло как день. Но просто по элементарной физике при таком расположении двери инсоляции в помещении не будет. Я училась на архитектора, мы считали инсоляцию))) Но честно говоря, даже невооруженным взглядом это видно. Тот пресловутый "световой фонарь" на самом деле не световой фонарь в потолке, скорее всего там есть чердачное помещение, и люк ведет туда. Потому что сам он светится, но света не дает. Посмотрите вот на скриншоте, яркий день.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 08:40Поэтому время горения костра (именно действия открытого пламени, не беря в расчет горячую золу, которую и заливали водой полицейские) - плюс-минус полчаса.
Что-то я не поняла ваших теоретических рассуждений о времени горения костра.
Костер, в котором находился труп, горел минимум 1,5 часа - это известно из материалов дела. Могло - не могло... Оно так просто было.
Костер развели минут за 15 минут до приезда грибников (Лошагин - не Лошагин, в данном случае не важно). Еще минимум 15 минут грибникам понадобилось, чтобы найти тело, отойти от шока и позвонить в полицию. Еще час ехала полиция. Когда они затушили после приезда? Ну пусть минут 5 даже. Вот и получается 1 час 35 минут чистого горения )))
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 08:40Конечно, но при условии, что она использовала только один аккаунт.
Дело не в наличии нескольких аккаунтов. Люди, активные в соцсетях, постоянно проверяют их все. Учитывая, что ранее Юля не была замечена в пропадании из основных аккаунтов.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 08:40Три автомобиля не просто проехали мимо - они остановились именно вблизи от того места, где был найден труп.
Эммм, а вы где живете, интересно, что для вас 3 автомобиля в 1 месте в 30 км от города это подозрительно и необычно? Вот я живу в Питере, под Питером 3 автомобиля в выходной день на обочине в 1 месте - это вообще немного. У нас в выходной день летом и 10 автомобилей в 1 месте можно увидеть, и больше. Они остановились около единственной своротки на этом отрезке дороги - ничего удивительного. Также как и то, что труп выбросили именно у своротки.
Да и вообще не очень понимаю, о чем спор. Даже если это делал не Лошагин, а любовник Юли, он точно так же сжигал труп в "оживленном месте". Так как это доказывает, что "Лошагин не мог", не пойму?
Цитата: Lfif от 07.08.2023, 18:10Ваши дедуктивные способности восхищают :D :D :D
Задачка для детского сада, средней группы :D facepalm
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 09:40Все судмедэксперты, причастные к этому делу, утверждали, что микроповреждения были причинены за "минуты, десятки минут" до наступления смерти. В их терминологии это означает - не более, чем за полчаса (этот вопрос уточнялся).
Да, тут вы правы. Действительно, специалист говорил про полчаса. Получается, секс имел место около 22:00, прямо перед выходом на крышу, а смерть наступила около 22:30.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 09:40. И, конечно, это было изнасилование, глупо отрицать.
Это тоже обсуждалось на суде, не было установлено, что это обязательно изнасилование. Как раз обсуждалось, что подобные повреждения могут быть и при добровольном сексе.
Никаких разрывов, трещин, которые часто сопровождают изнасилование, не было. Только
"осаднение, очаговое кровоизлияние слизистой оболочки". Так что все-таки скорее похоже именно на жесткий секс, может быть с использованием игрушек.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 09:40Ссора, которую никто не слышал, хотя на крыше стояли трое свидетелей.
.
Не обязательно повышать голос, чтобы поссориться. Юля с Лошагиным знали, что рядом стоят люди, поэтому не повышали голос. Можно говорить тихо и зло.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 09:40"другой механизм образования травмы исключён".
Так, цитирую:
"Описание повреждений шеи позволяет не исключать их образование в результате чрезмерного вращения головы с наклоном в направлении назад и вправо при фиксации головы частями тела человека"При этом судмедэксперт Долгова на вопрос на суде "могут ли быть такие повреждения образоваться при дергании за волосы", ответила: "однозначно исключить не могу".
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 09:40То есть Прокопьева и Лошагин могли оставаться наедине в техническом помещении не больше нескольких минут.
От закрытия Лошагиным двери (Юля уже была мертва, но гости на крыше этого не увидели, и освещения не было, и лестница с поворотом) до того момента, когда Лошагин скрылся за дверью квартиры, должно было пройти не более 5 минут (а вообще минуты 2-3). Скорее всего гости только обнаружили, что дверь закрыта (мы знаем, что после "звука разбитого бокала" они не сразу побежали к двери, а дверь закрылась именно тогда), пока дозвонились до администратора, пока она прибежала, прошло еще минут 5-7.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 09:40Это уже фантазия в квадрате. :D
Да я и не отрицаю, что это фантазия. Я не судмедэксперт, но надо сказать, что подобные вопросы на суде и не задавали, а судмедэксперты они вообще такие, лишнего не скажут, отвечают только на четко поставленные вопросы. Это просто элементарная физика. При нагревании газы расширяются, соответственно теоретически могут выпихнуть что-то наружу. Но утверждать, конечно, не могу, медобразования меня нет )))
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 09:40Увы, эта версия несостоятельна.
Предложите свою! Очень интересно почитать))
Цитата: Алекс2 от 06.08.2023, 22:34хорошо, пусть будет 17лет, это сути не меняет.
Нет, 17 лет назад соцсети только-только появились. Широко распространились они еще через пару лет, то есть в 2008. А дешевый мобильный интернет, позволяющий быть постоянно онлайн, появился еще через пару лет, не ранее 2010. В 2011 году появилась мобильная версия ВК. Таким образом, только после 2011 года пользователи начали постепенно привыкать постоянно быть онлайн, а не заходить в ВК, когда окажешься у компьютера.
Цитата: Алекс2 от 06.08.2023, 22:34"не знаю модельный бизнес" - но мнение имею...
Судя по всему, вы в модельном бизнесе разбираетесь лучше :D :D :D
Актерский и модельный бизнес очень похожи и близки, и часто пересекаются. Многие актеры подрабатывают моделями, многие модели снимаются в кино. Поэтому я знаю, о чем говорю.
Цитата: Алекс2 от 06.08.2023, 22:34Составьте портрет личности Ю и вам будет проще понимать ее характер и поступки.
Я как раз это и делаю, в отличие от вас. Амбициозная модель просто обязана быть на связи 24/7, за исключением времени полета в самолете.
Цитата: Алекс2 от 06.08.2023, 22:34Вы пытаетесь рассуждать как и что должен был сделать человек со своей колокольни не делая поправки на характер их отношений и характеры вцелом.
Это я рассуждаю со своей колокольни? Я что ли приводила в пример свои отношения 20-летней давности, когда мир был вообще другим. Вы бы еще привели в пример историю своей пра-пра-прабабушки, у них там вообще была только конная почта. Муж уехал на заработки из деревни в город - и несколько месяцев вестей могло не быть. Отлично оправдывает Лошагина.
Цитата: Алекс2 от 06.08.2023, 22:34. Ориентируетесь на показания каких то друзей, которые видели только то, что лошагины хотели показать наружу.
А вы на показания кого ориентируетесь? На тех, кто дает интервью желтой прессе? Я хотя бы на материалы УД опираюсь. И на здравый смысл.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 08:40А на самом деле тело прогорело до кости только в районе кистей рук.
Эммм... посмотрите фото 1-го тома на странице 116. Там прекрасно видна кость бедра.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 09:40После того, как Соколов и прочие обнаружили, что их заперли на крыше, они начали звонить людям, которые были в лофте (Собениной, еще кому-то), вскоре из лофта в техническое помещение вошли Дарья Дементьева и еще несколько девушек, они поднялись по лестнице и стали через закрытую дверь общаться с теми, кто остался на крыше. То есть Прокопьева и Лошагин могли оставаться наедине в техническом помещении не больше нескольких минут.
Давайте еще раз на всякий случай я объясню свою мысль. Основная ошибка защиты в том, что они считают, что убийство происходило ПОСЛЕ закрывания двери. И отсчитывают 10 минут от этого времени. Мол, не мог он и поссориться, и убить, сбегать дверь закрыть, и вынести, и все за 10 минут. Но фишка в том, что убийство происходило с ОТКРЫТОЙ дверью! За 10 минут от закрытой двери до прибегания администратора Лошагин мог раза 3 вынести труп Юли. Там от лестницы до двери в квартиру несколько метров, самый сложный момент - через трубу перелезть.
Гости не услышали никаких звуков, потому что все происходило достаточно беззвучно - раз, на средней площадке лестницы - два. Как вы видите, напротив двери трубы. Они частично гасят звуки и вообще перекрывают видимость на эту площадку.
О, у меня тут еще версия сгенерилась.
Лошагин с Юлей ссорятся на лестничной площадке (внизу, на промежуточной, не у самой двери). Юля ему говорит что-то очень оскорбительное. Например, что она всем расскажет, что он гей (такие слухи были, не факт, что правда, но желтой прессе, которой могла рассказать Юля, это пофиг), или что он ее не удовлетворяет как мужчина или еще много вариантов. Или что она как-то его карьеру разрушит. В принципе, каждая жена знает, как побольнее уколоть мужа, где его болевые точки.
Лошагин под воздействием алкоголя вспылил (а он мог впасть в внезапную агрессию, Татьяна Лошагина даже дело на него заводила за побои, как вы помните). Так вот, он вспылил и начал душить одной рукой, несильно. Но Юля сознание потеряла, ей как худой хрупкой девушке много не надо. Осела у него на руках. Лошагин испугался, что она умерла. Сбегал, закрыл дверь на крышу. Спустился, отнес Юлю домой. Дома вспышка агрессии продолжилась, он ее начал бить ногами. Она очнулась, он ее изнасиловал и после свернул шею. Поэтому и на звонки не отвечал, не до того ему было, занят человек был.
И выходит у нас уже не случайное, а умышленное :D
А синяки на шее не обнаружили, так как шея обгорела.
"Так, цитирую: "Описание повреждений шеи позволяет не исключать их образование в результате чрезмерного вращения головы с наклоном в направлении назад и вправо при фиксации головы частями тела человека".
Хорошо, я тоже могу процитировать. Том первый, лист дела 148. Уточняющий ответ эксперта Чулошниковой: "Указанное в заключении эксперта "переразгибание с элементами ротации" означает, что нападавший, удерживая голову потерпевшей тупым твёрдыи предметом, возможно, руками, повернул голову потерпевшей по часовой стрелке вокруг своей оси, одновременно запрокинув её (голову) назад. Иной механизм образования обнаруженной закрытой травмы шеи исключается".
Предполагать теоретически можно всё, что угодно, но в реальности у человека связки и мышцы всё-таки в определенной степени защищают позвоночный столб и, если с силой дёрнуть человека за волосы, то с большей долей вероятности он просто потеряет равновесие и упадёт, а не получит перелом шейных позвонков.
"Не обязательно повышать голос, чтобы поссориться". Вы всерьёз думаете, что люди, которые ссорятся до смертоубийства, будут заботиться о том, чтобы криком не напугать свидетелей? ))
Судя по всему, вы в модельном бизнесе разбираетесь лучше :D :D :D
Актерский и модельный бизнес очень похожи и близки, и часто пересекаются. Многие актеры подрабатывают моделями, многие модели снимаются в кино. Поэтому я знаю, о чем говорю.
Если человек необязательный, импульсивный, способный пропадать-не важно актер он или модель. Просто со временем с ним не захотят иметь дело.
Я как раз это и делаю, в отличие от вас. Амбициозная модель просто обязана быть на связи 24/7, за исключением времени полета в самолете.
Обязана?))) Юля к ним не относилась. То же интервью в помощь.
Это я рассуждаю со своей колокольни? Я что ли приводила в пример свои отношения 20-летней давности, когда мир был вообще другим. Вы бы еще привели в пример историю своей пра-пра-прабабушки, у них там вообще была только конная почта. Муж уехал на заработки из деревни в город - и несколько месяцев вестей могло не быть. Отлично оправдывает Лошагина.
Я привел свой опыт для того чтобы вы поняли что Юля совсем не среднестатистический человек.
Если вы не в курсе как и когда было-это ваша проблема. Были и соцсети и аськи в мобилах и смартфоны и прочее. Только какое это имеет отношение к 13 году? Вы утверждаете "она всегда была на связи" опираясь на показания одних и не принимаете в расчёт информацию других, говорящих обратное. Да и какая разница : лошагин должен был... Да нихрена он был не должен поступать так, как поступили бы вы. Ибо вы совершенно не знаете их реальных отношений от слова совсем. А они по факту были далеки от нормальных в среднестатистическом понимании.
А вы на показания кого ориентируетесь? На тех, кто дает интервью желтой прессе? Я хотя бы на материалы УД опираюсь. И на здравый смысл.
Ваш здравый для кого-то таковым может не являться не так ли?
Имея неверные исходные данные получите ли вы верный ответ?))) опираясь Только на материалы этого дела вы никогда не получите верный ответ-факт 100%.
Цитата: Lfif от 07.08.2023, 20:07Эммм... посмотрите фото 1-го тома на странице 116. Там прекрасно видна кость бедра.
Я опираюсь на заключение Чулошниковой. Она указала на прогорание до кости только кистей рук. На странице 116, учитывая качество фото и то, что снимок чёрно-белый, трудно сказать наверняка, но, по-моему, там видно просто растрескивание плоти, а не кость.
"Костер, в котором находился труп, горел минимум 1,5 часа - это известно из материалов дела. Могло - не могло... Оно так просто было".
И что же там горело полтора часа? Древесный уголь? Он способен гореть даже дольше, но на экспертизу "пожарного грунта" не поступало непрогоревших углей, которые полиция могла залить водой. На открытом воздухе древесный уголь горит при температуре примерно 700 градусов. При такой температуре в крематории труп сгорает полностью, до мелких фрагментов костей, за 4 часа (https:// www.forens-med.ru/book.php?id=1240). За полтора часа горения древесного угля труп прогорел бы сильнее, чем это было на самом деле. Мелкие ветки и сухая трава? Исключено, такое топливо сгорает очень быстро. Крупные ветки/дрова? Нет головешек.
Оксана Богданова (Хасанова) показывала, что, когда она нашла труп, в районе головы пробивались язычки пламени. Чтобы открытое пламя сохранялось еще час или час с лишним после этого - я такого утверждения в материалах дела не помню. Полиция, естественно, заливала кострище, там была горячая зола. Если Оксане не показалось и костёр действительно разгорался сильнее до приезда полицейских, это тоже подозрительно. Вокруг топчутся всякие свидетели, а костёр вместо того, чтобы погаснуть, разгорается ещё сильнее.
"Даже если это делал не Лошагин, а любовник Юли, он точно так же сжигал труп в "оживленном месте". Так как это доказывает, что "Лошагин не мог", не пойму?".
Разница в том, что тот, кто сжигал труп, мог действовать не один. А значит, это был не Лошагин. В одиночку устраивать достаточно длительную возню с сожжением тела в оживлённом месте - неблагоразумно, мягко говоря. Я не екатеринбуржец, но, насколько мне известно, у них даже в пределах ЕКАД хватает лесных и парковых массивов. Калиновские разрезы, например, где в 2011 году нашли два прикопанных (неглубоко) трупа, которые пролежали целый год после убийства. Двух бомжей собутыльники убили летом 2010-го и прикопали там же. И никто ничего не заметил. А тут человек едет за 30 км. и находит такое место, что неудачнее сложно было найти.
"Никаких разрывов, трещин, которые часто сопровождают изнасилование, не было. Только "осаднение, очаговое кровоизлияние слизистой оболочки". Так что все-таки скорее похоже именно на жесткий секс, может быть с использованием игрушек".
Какие там должны были быть разрывы и трещины? Разрыв прямой кишки - явление нечастое, даже при изнасиловании. Никаких специфических трещин, отличающихся от очаговых кровоизлияний и осаднений, там, скорее всего, не будет.
Обвинение в суде настаивало на версии, по которой Лошагин и Прокопьева чуть только не развелись, а тут вдруг - бурный секс, да такой, что она позволила с собой проделывать это без смазки, при том, что рядом, в спальне, лежало несколько лубрикантов. Будь у них бурный секс, Прокопьева побежала бы в душ и довольно долго приводила себя в порядок, одевалась бы, ей было бы уже не до звонка Калыпину. После такого интима у женщины редко бывает взвинченно-раздражительное настроение и ссора в течение получаса маловероятна. Да и "зияющее заднепроходное отверстие" - феномен, который нечасто сохраняется в течение получаса, ибо тонус мышц быстро приходит в норму.
"Спустился, отнес Юлю домой. Дома вспышка агрессии продолжилась, он ее начал бить ногами. Она очнулась, он ее изнасиловал и после свернул шею. Поэтому и на звонки не отвечал, не до того ему было, занят человек был".
Прямо Фредди Крюгер. Выпил несколько бокалов вина (для мужчины вообще ни о чём) и вдруг озверел. По показаниям свидетелей Лошагин к концу вечеринки выглядел скорее усталым и апатичным, а Вы рисуете зверя какого-то. :D Такие вспышки агрессии в быту не появляются вдруг под 40 лет жизни мужчины. Лошагин, судя по всему, человек вспыльчивый, но его уровень агрессии - это дать пощечину или вылить на голову бокал сока. Если бы он был склонен к таким бурным проявлениям жестокости, это обязательно проявилось бы в отношениях с женщинами раньше. Но ничего подобного не было, ни одна из его женщин не то, что в больницу с травмами не попадала, но даже к врачу не обращалась из-за побоев. За 5 лет жизни дал Татьяне один раз пощечину, Юлию один раз не то ударил, не то не ударил и запер на балконе. Нет, это всё не то. Человек не начинает в 38 лет внезапно вести себя как садист и маньяк, если раньше за ним в отношениях подобного не наблюдалось - а ссор с жёнами у него было немало.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 22:31Хорошо, я тоже могу процитировать. Том первый, лист дела 148. Уточняющий ответ эксперта Чулошниковой: "Указанное в заключении эксперта "переразгибание с элементами ротации" означает, что нападавший, удерживая голову потерпевшей тупым твёрдыи предметом, возможно, руками, повернул голову потерпевшей по часовой стрелке вокруг своей оси, одновременно запрокинув её (голову) назад. Иной механизм образования обнаруженной закрытой травмы шеи исключается".
Ну так обычное дело. У одного специалиста одно мнение, у другого другое.
Поэтому нам, далеким от медицины людям, вообще говорить что-то однозначно нельзя, можно только предполагать.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 22:31Вы всерьёз думаете, что люди, которые ссорятся до смертоубийства, будут заботиться о том, чтобы криком не напугать свидетелей? ))
Я в серьез уверена, что можно ссориться, не повышая голоса. И ссориться намного страшнее, чем с громкими криками. Как раз "тихие" ссоры самые страшные. В них больше ненависти. И эта ненависть не выплескивается с выкриком, а скапливается внутри.
Цитата: John Malkovich53 от 07.08.2023, 22:39Я опираюсь на заключение Чулошниковой. Она указала на прогорание до кости только кистей рук. На странице 116, учитывая качество фото и то, что снимок чёрно-белый, трудно сказать наверняка, но, по-моему, там видно просто растрескивание плоти, а не кость.
На странице 116 прекрасно видна кость, несмотря на черно-белый снимок. А на Чулошникову с ее скудным на подробности заключением вообще ругались все остальные эксперты на суде.
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 09:19Какие там должны были быть разрывы и трещины? Разрыв прямой кишки - явление нечастое, даже при изнасиловании. Никаких специфических трещин, отличающихся от очаговых кровоизлияний и осаднений, там, скорее всего, не будет.
Причем тут прямая кишка? Я говорю про разрывы влагалища. Которые как раз очень частое явление при изнасиловании.
А про анальное отверстие, Долгова на суде говорили, что не выявлен однозначно травматический характер кровоизлияний, только в кровоизлияниях влагалища однозначно можно говорить об их травматическом характере. Смотрите скрин.
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 09:19Оксана Богданова (Хасанова) показывала, что, когда она нашла труп, в районе головы пробивались язычки пламени. Чтобы открытое пламя сохранялось еще час или час с лишним после этого - я такого утверждения в материалах дела не помню.
Ну вспоминайте, что могу сказать...
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 09:19Разница в том, что тот, кто сжигал труп, мог действовать не один.
И чем бы в оживленном месте помог напарник? Что бы он сделал-то?
И почему вдвоем нельзя выбрать более уединенное место для сжигания трупов, а обязательно, по вашим словам, оживленное?
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 09:39Но ничего подобного не было, ни одна из его женщин не то, что в больницу с травмами не попадала, но даже к врачу не обращалась из-за побоев
Татьяна Лошагина фиксировала побои в больнице для обращения в суд.
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 09:39Человек не начинает в 38 лет внезапно вести себя как садист и маньяк, если раньше за ним в отношениях подобного не наблюдалось - а ссор с жёнами у него было немало.
Уууу... и тут стали тихо потирать руки Логунов, Земченков, Кабанов, Коэн, Соколов, Журавлев и еще много-много сотен мужчин, про которых бы никто и никогда (включая жен-жертв) не подумал, что они на такое способны...
Цитата: Алекс2 от 07.08.2023, 22:35Я привел свой опыт для того чтобы вы поняли что Юля совсем не среднестатистический человек.
Я вам точно о том же толкую. Что Юля не среднестатический человек. Она известная амбициозная модель, у которых есть определенные правила в жизни. Вы этого никак понять не можете.
Цитата: Алекс2 от 07.08.2023, 22:35Ибо вы совершенно не знаете их реальных отношений от слова совсем. А они по факту были далеки от нормальных в среднестатистическом понимании.
То есть вы больше всех знаете об их реальных отношениях? Тесно дружили? Они вам свои сердечные тайны поверяли?
Цитата: Алекс2 от 07.08.2023, 22:35Если вы не в курсе как и когда было-это ваша проблема. Были и соцсети и аськи в мобилах и смартфоны и прочее
Аськи были на компьютерах, соответственно онлайн люди были только дома/на работе. А уехав в отпуск, например, или на дачу, или в поход, или в гости и т.п. - быть онлайн уже не могли (я разжевываю, потому что, видимо, вы не очень понимаете разницу между аськой и современными соцсетями и мессенджерами). График появления и развития соцсетей я вам привела. Точно так же как и время появления мобильных приложений, позволяющих постоянно быть онлайн. (В отличие от вас, который свои слова вообще ничем не смог подтвердить). Проблема в том, что у вас кишка тонка признаться в том, что вы были не правы. Впрочем, вы тут не один такой, вы в прекрасной компании своих))) Не хватает мужества признаться в ошибке, зато так удобно прятаться за обезличенными буковками :D
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 09:19Обвинение в суде настаивало на версии, по которой Лошагин и Прокопьева чуть только не развелись, а тут вдруг - бурный секс, да такой, что она позволила с собой проделывать это без смазки, при том, что рядом, в спальне, лежало несколько лубрикантов.
Ну мало ли на чем настаивало обвинение, я уже несколько раз писала, что считаю, что обвинение тут вообще очень слабое. Судя по показаниями, проблемы в Лошугиных были, но у кого их в браке не бывает.
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 09:19Будь у них бурный секс, Прокопьева побежала бы в душ и довольно долго приводила себя в порядок, одевалась бы, ей было бы уже не до звонка Калыпину. После такого интима у женщины редко бывает взвинченно-раздражительное настроение и ссора в течение получаса маловероятна.
Это уж вообще фантазия чистой воды. Вовсе не обязательно она бы бежала в душ. Зачем ей душ, когда может все заняло пару минут, кто там знает этого Лошагина? Она и вспотеть не успела бы.
А если мужчина в таком интиме думает только о себе и совершенно не думает об удовольствии женщины, то как раз это очень способствует ее взвинченному состоянию. И как раз и могло стать той искрой, которая разожгла ссору. Начиная с "ты меня даже удовлетворить не можешь".
В общем, давайте признаемся: о женщинах вы знаете мало :D
Приведу пример тихой ссоры.
"Бурный секс" был только у Лошагина, о Юле он и не подумал. Юля, естественно, злая. Звонит Калыпину, так как он ей явно нравится, чтобы отвлечься, утвердиться в своей женственности и привлекательности. Потом Лошагин к ней подходит на лестничной площадке. Она ему тихо, но зло говорит:
- Отойди от меня, ты ничтожество, даже женщину удовлетворить не можешь. У тебя лучше с мужиками получается. Никогда ко мне больше не прикасайся, иначе я всем расскажу, что ты спал с таким-то.
И уходит. Спускается на 1 пролет вниз. Лошагин пару секунд отходит от шока, потом несется за ней и догоняет уже на среднем лестничном пролете. Все, остальное может быть либо по варианту А, либо по варианту Б ))
На крыше естественно никто ничего при этом не слышит.
"Я в серьез уверена, что можно ссориться, не повышая голоса".
Ну да. Прокопьева шипела как кошка, Лошагин интеллигентно цедил ругательства сквозь зубы. Интересная картина, только мой жизненный опыт подсказывает, что люди обычно не так ссорятся, особенно когда речь идет о таком темпераментном человеке, как Юлия.
Долгова вообще говорила максимально обтекаемо. Характер анальной травмы может быть разный, трупное окоченение развивается по-разному и т.д. По поводу статистики разрывов влагалища мне ничего не известно. Может быть, когда-то и случается, а когда-то не случается.
А что доказывают эти скрины? Фразу из стенограммы можно читать по-разному: 1) "шаял огонь, когда приехала полиция"; 2) "Шаял огонь. Когда приехала полиция, тело сильно обгорело, потому что огонь начал разгораться (до приезда полиции)".
"И чем бы в оживленном месте помог напарник? Что бы он сделал-то?"
Напарник мог постоять на стрёме со стороны Старомосковского тракта и свистнуть (условно, подать любой сигнал) при появлении посторонней машины/постороннего человека.
"Татьяна Лошагина фиксировала побои в больнице для обращения в суд".
Татьяна Лошагина не лечила какую-то травму, а именно фиксировала телесные повреждения. О том, что Лошагин ударил её несколько раз головой о пол, мы знаем исключительно со слов Татьяны. Не надо забывать, что Лошагин, в свою очередь, подал заявление на неё, утверждая, что после того, как он случайно вылил Татьяне на голову стакан сока, она его избила. :D Странный поступок для мужчины, но главное не в этом, а том, что там, судя по всему, была обоюдная драка. То есть в избиении участвовали оба фигуранта. По очкам победа досталась Дмитрию, но Татьяна тоже успела приложиться.
"Это уж вообще фантазия чистой воды. Вовсе не обязательно она бы бежала в душ".
При микроповреждениях влагалища и заднего прохода, которые вполне могли сопровождаться кровотечением, она не пошла в душ? После секса без смазки? Не хочу развивать эту тему, но там должен был быть настолько богатый спектр ощущений, что странным было бы не помыться в душе и не промыть всё, что можно было промыть.
" Отойди от меня, ты ничтожество, даже женщину удовлетворить не можешь. У тебя лучше с мужиками получается". Это уже сценарий для фильма.)
Цитата: Lfif от 08.08.2023, 16:33Я вам точно о том же толкую. Что Юля не среднестатический человек. Она известная амбициозная модель, у которых есть определенные правила в жизни. Вы этого никак понять не можете.
и эти правила-не приезжать на съемки и пропадать на какое-то время никого не предупредив, ехать в совершенно другой город вместо озвученного. Если именно эти правила вы имеете ввиду под "правила амбициозной модели" то ок))))
Цитата: Lfif от 08.08.2023, 16:33То есть вы больше всех знаете об их реальных отношениях? Тесно дружили? Они вам свои сердечные тайны поверяли?
Видимо больше чем вы.
Цитата: Lfif от 08.08.2023, 16:33author=Lfif link=msg=297608 date=1691501635]Аськи были на компьютерах, соответственно онлайн люди были только дома/на работе. А уехав в отпуск, например, или на дачу, или в поход, или в гости и т.п. - быть онлайн уже не могли (я разжевываю, потому что, видимо, вы не очень понимаете разницу между аськой и современными соцсетями и мессенджерами). График появления и развития соцсетей я вам привела. Точно так же как и время появления мобильных приложений, позволяющих постоянно быть онлайн. (В отличие от вас, который свои слова вообще ничем не смог подтвердить). Проблема в том, что у вас кишка тонка признаться в том, что вы были не правы. Впрочем, вы тут не один такой, вы в прекрасной компании своих))) Не хватает мужества признаться в ошибке, зато так удобно прятаться за обезличенными буковками :D
Зачем мне подтверждать очевидное? Я в отличии от вас этим всем пользовался в реале, а не по графикам, нарисованным неизвестно кем. И аськи были на телефонах и на связи можно было быть при желании. Или не быть при таком же желании. Эрикссон p800 например, да дофига было на симбиане мобил. да и с wap-ом. Проблема в том , что вы как таз "такая" одна и несете зачастую несусветную чушь размахивая какими-то графиками, взятыми неизвестно откуда и не имеющими совершенно никакого отношения к делу. Пытаетесь присвоить людям черты характера им не свойственные совершенно. Указываете совершенно безапелляционно кто и как что должен был сделать совершенно не задумываясь о том, что поведенческий портрет совершенно иной. Мозга вам, видать не хватает, увы, но при желании все поправимо, не переживайте. Но вы напоминаете анекдот: Дорогая, по радио сказали что какая-то одна сумасшедшая едет по встречке... -Дорогой, какая одна? Их тут тыщщи))))
нарушение правил форума - хамство и переход на личность. Штраф -10%
Столько лет прошло... У тех, кто доказывает виновность Дмитрия Лошагина, хоть одно доказательство появится? ::)
Цитата: Алекс2 от 08.08.2023, 18:28Мозга вам, видать не хватает, увы, но при желании все поправимо, не переживайте.
Уууу... с вами все понятно :D :D :D Дальше опускаться некуда в споре, поздравляю, вы пробили дно ))) Простите, я за вами вниз не устремлюсь )) Оставайтесь там один ))
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 17:14у да. Прокопьева шипела как кошка, Лошагин интеллигентно цедил ругательства сквозь зубы. Интересная картина, только мой жизненный опыт подсказывает, что люди обычно не так ссорятся, особенно когда речь идет о таком темпераментном человеке, как Юлия.
Ну в вашем жизненном опыте, наверное, и убийства не было? Надеюсь :D В моем жизненном опыте, например, были оба варианты ссор. И? Что дальше? Будете утверждать, что опыт юли и Лошагина обязан быть похожим на ваш, а не на мой?
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 17:14А что доказывают эти скрины? Фразу из стенограммы можно читать по-разному: 1) "шаял огонь, когда приехала полиция"; 2) "Шаял огонь. Когда приехала полиция, тело сильно обгорело, потому что огонь начал разгораться (до приезда полиции)".
О, да, все так неоднозначно :D :D :D Ну вы может почитайте целиком эти допросы, может, тогда станет понятнее :D Я ж не могу вам тут все дело привести.
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 17:14Напарник мог постоять на стрёме со стороны Старомосковского тракта и свистнуть (условно, подать любой сигнал) при появлении посторонней машины/постороннего человека.
Ага, конечно)) 30 км от Екатеринбурга, суббота, лето. Там машины должны постоянно мимо проезжать. 3 просто остановились в одном месте, а сколько проехало мимо за это время? При первой же машине на горизонте прыгать в машину и уезжать? Тогда они б точно не успели развести огонь, потому что у них была бы максимум мара минут))
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 17:14Татьяна Лошагина не лечила какую-то травму, а именно фиксировала телесные повреждения. О том, что Лошагин ударил её несколько раз головой о пол, мы знаем исключительно со слов Татьяны. Не надо забывать, что Лошагин, в свою очередь, подал заявление на неё, утверждая, что после того, как он случайно вылил Татьяне на голову стакан сока, она его избила. :D Странный поступок для мужчины, но главное не в этом, а том, что там, судя по всему, была обоюдная драка. То есть в избиении участвовали оба фигуранта. По очкам победа досталась Дмитрию, но Татьяна тоже успела приложиться.
Тааак, и что это доказывает? Правильно, что у Дмитрия были не контролируемые вспышки агрессии. Что и требовалось доказать. Спасибо )))
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 17:22При микроповреждениях влагалища и заднего прохода, которые вполне могли сопровождаться кровотечением, она не пошла в душ? После секса без смазки? Не хочу развивать эту тему, но там должен был быть настолько богатый спектр ощущений, что странным было бы не помыться в душе и не промыть всё, что можно было промыть. :D
Давайте остановимся на том, что вы ничего не знаете о женщинах))) Не переживайте, не вы один, таких миллионы :D
Цитата: John Malkovich53 от 08.08.2023, 17:22. Это уже сценарий для фильма.)
Это дело в любом случае сценарий для фильма. Фраза могла быть любой. Главное, что она была триггером. А что у Лошагина бывают неконтролируемые вспышки агрессии, мы дружно доказали чуть выше :D Что у Лошагина было время на вынос трупа с лестницы - это тоже очевидно всем, кто ориентируется в пространстве техпомещения)
Так что... Все сходится))
Цитата: БабушкаКиборг от 09.08.2023, 13:23Столько лет прошло... У тех, кто доказывает виновность Дмитрия Лошагина, хоть одно доказательство появится? ::)
Простите, очень напомнило :D :D :D
https://yandex.ru/video/preview/4240845074465650239
Цитата: Lfif от 09.08.2023, 14:55Простите, очень напомнило :D :D :D
https://yandex.ru/video/preview/4240845074465650239
Определили убийцу по клочку чужой рубашки? blush
Цитата: БабушкаКиборг от 09.08.2023, 20:02Определили убийцу по клочку чужой рубашки? blush
Нет, просто у него была возможность, а значит он))) "аппарат то имеется.." (с). :D и по клочку рубашки ли вообще...
Правильно, что у Дмитрия были не контролируемые вспышки агрессии. Что и требовалось доказать. Спасибо )))
Гы и неужели это доказывает то, что Дмитрий кого-то убил? Это лишь доказывает то, что например, юлия могла вывести из себя даже мертвого. Первого мужа выводить ей такие удавалось.
Давайте остановимся на том, что вы ничего не знаете о женщинах))) Не переживайте..
Гы, даже женщины ничего не знают о женщинах))))
Это дело в любом случае сценарий для фильма. Фраза могла быть любой. Главное, что она была триггером. А что у Лошагина бывают неконтролируемые вспышки агрессии, мы дружно доказали чуть выше :D Что у Лошагина было время на вынос трупа с лестницы - это тоже очевидно всем, кто ориентируется в пространстве техпомещения)
Так что... Все сходится))
Ничего не сходится. Если даже чисто теоретически мог-не значит что сделал. Опять "аппарат то имеется". Увы "доказать" и предположить не синонимы. Ну нет доказательств, причем ни одного....
"В моем жизненном опыте, например, были оба варианты ссор. И? Что дальше?"
Ну, Ваш опыт тоже не универсален. В моей картине мира для людей, которые серьезно ссорятся, естественнее разговаривать на повышенных тонах, а не шипеть друг на друга наподобие кобры. Особенно для женщин, и особенно - для таких женщин, как Юлия. Тут кто-то приводил слова Юлиной соседки по тем временам, когда Юлия жила с каким-то парнем еще до Лошагина. Там ссоры бывали такие, что весь дом едва не ходил ходуном. Какая уж там бесшумная ссора!
"Тааак, и что это доказывает? Правильно, что у Дмитрия были не контролируемые вспышки агрессии".
Агрессия агрессии рознь. У Дмитрия агрессия была какая-то бабская, я извиняюсь за такое определение. Поистерить, дать пощёчину, вылить на голову стакан сока - вот это его уровень. С бывшей женой Татьяной они сцепились, когда он вылил ей на голову сок, а она развернулась и врезала ему от души. Во время сеанса вольной борьбы Татьяна не особенно и пострадала, если я правильно понял, у неё даже сотрясения мозга не было - и это при том, что её якобы били головой о пол.
"При первой же машине на горизонте прыгать в машину и уезжать?"
Не при проезде любой машины по Старомосковскому тракту, естественно, а только в том случае, если бы какая-то машина остановилась на обочине или съехала в лес по проселочной дороге.
Я ни за что не поверю, что человек типа Лошагина, совсем не такой уж дерзкий и бесстрашный, мог заниматься подобным в одиночку в 12 часов дня вблизи от автодороги. Пусть поляну, где была свалка, не видно с дороги, но 50 метров - это очень близко. На поляне следы человеческой жизнедеятельности: лежат куски рубероида, всякий мелкий мусор. Раз там бывали люди, значит, могли появиться снова. У него бы духа не хватило. Если он "выбирал место", где сжечь тело, то выбор был такой, что хуже придумать сложно.
Это только внешне может показаться просто, а на деле это само по себе было бы большим стрессом, а при таких обстоятельствах - стрессом десятикратным. Такое надо представить себе: он должен был по просёлочной дороге подъехать к тропинке, которая вела на свалку. Выгрузить тело, перенести его по тропинке на поляну. Потом надо отогнать машину подальше - не дай Бог какие-нибудь свидетели запомнят "Ауди" Лошагина и смогут потом опознать! Потом он должен был вернуться на поляну от места, куда отогнал машину. Развести костёр, даже если использовался древесный уголь, нужно ещё время, чтобы его разжечь. Костёр был сравнительно большим, порядка полутора метров в длину (от низа бедра до головы трупа). Если он хотел просто, чтобы труп не опознали, устраивать такой костёр было излишним. Потом он кладёт труп на правый бок, потом разворачивает верхнюю часть на живот. Это всё занимает время. И в любой момент может кто-то появиться. Размеры поляны я не знаю, но, судя по фото, она не столь уж мала. Это открытое пространство, где он как на ладони. Нет, это практически невероятно.
Мне кажется более достоверной версия Испанки в том плане, что убийца был кем-то из круга знакомых Прокопьевой и он не сам сжигал труп, а поручил это каким-то подручным, исполнителям, так сказать. Исполнители именно потому не слишком боялись спалиться, что непосредственно с Прокопьевой их ничто не связывало. Если бы Лошагина застукали рядом с местом, где лежал труп, ему было бы не отвертеться. А исполнители легко могли сказать: "Да мы тут просто мимо проходили". Грибы собирали, машину искали, мало ли. Главное - не попасться непосредственно в процессе.
Вообще по обстоятельствам дела идеальными кандидатами на роль исполнителей, как это ни странно, могли бы быть Хантер и его подруга. Да, несмотря на тот факт, что сам Хантер и выложил фото горящего тела (кстати 22 сентября, ровно через месяц после исчезновения Прокопьевой). 1) Они вышли из леса и шли по обочине к своему автомобилю через несколько минут после того, как Оксана Хасанова обнаружила труп. Не раньше и не позже. Как раз этого времени им хватило бы, чтобы уйти со свалки при появлении Оксаны на горизонте и по какой-нибудь тропинке дойти до автодороги. 2) Костёр, скорее всего, горел недолго, а на фото Хантера виден ещё активный огонь, даже всполох пламени поднялся высоко. 3) Правая рука трупа необъяснимым образом переместилась из положения перпендикулярно туловищу ближе к голове. Я уверен, что на фото Хантера она лежит иначе, чем на фото в УД, это особенно заметно, если сравнить с иллюстрацией № 12 в первом томе. Какой бы ни был фокус у объектива, но, если предплечье лежало перпендикулярно оси туловища, то часть предплечья сантиметров 10 никак не могла попасть в кадр с той точки, с которой фотографировал Хантер. Даже исходя из пропорций тела очевидно, что положение руки на его фото отличается от того, что можно видеть в УД. Кто переместил руку трупа к голове, где огонь был сильнее всего? Ну не Лошагин же сидел в кустах и ждал, пока Хантер нафотографируется и уйдёт!
Цитата: John Malkovich53 от 10.08.2023, 09:05убийца был кем-то из круга знакомых Прокопьевой и он не сам сжигал труп, а поручил это каким-то подручным, исполнителям, так сказать. Исполнители именно потому не слишком боялись спалиться, что непосредственно с Прокопьевой их ничто не связывало. Если бы Лошагина застукали рядом с местом, где лежал труп, ему было бы не отвертеться. А исполнители легко могли сказать: "Да мы тут просто мимо проходили". Грибы собирали, машину искали, мало ли. Главное - не попасться непосредственно в процессе.
Получается, что Лошагин никак не мог бы так же вот поручить это дело кому-то? Убийца предполагаемый мог, а Лошагин точно нет?
У Лошагина были покровители.
https://flb.ru/info_mob/59895.html
Как пример.Евгений Ройзман: «Дмитрий Лошагин – это жертва путинского режима и бастрыкинских заплечных дел мастеров».
https://checko.ru/company/stroyremkor-1086674022973
03.01.2022
Удалена запись об учредителе МАР
Зао стройремкор.. И продолжают вычищать...
(https://disk.yandex.ru/i/GBLRv-DkerNvxQ)
Цитата: Тамара Орлова от 10.08.2023, 11:05Получается, что Лошагин никак не мог бы так же вот поручить это дело кому-то? Убийца предполагаемый мог, а Лошагин точно нет?
У Лошагина были покровители.
https://flb.ru/info_mob/59895.html
Как пример.Евгений Ройзман: «Дмитрий Лошагин – это жертва путинского режима и бастрыкинских заплечных дел мастеров».
Только Лошагин не мог влиять на этих "Свидетелей", в отличие от реального заказчика подобных услуг.
У Ройзмана совсем уже крыша поехала, примешивать сюда ещё и политику.
Чтобы нанять кого-то для такого дела, Лошагину нужно было иметь знакомства в криминальной среде, иначе это проблематично. Нанимать каких-нибудь бомжей слишком рискованно.
Цитата: Алекс2 от 10.08.2023, 13:28https://checko.ru/company/stroyremkor-1086674022973
03.01.2022
Удалена запись об учредителе МАР
Зао стройремкор.. И продолжают вычищать...
Так у Айрата Мухамадиева отчество Рязапоич. Можно и отца найти по отчеству-фамилии. И вот это еще как-то оправдывает такую поддержку всей этой кампании против Лошагина, не чтобы Айрата спасти, а чтобы другого не запятнать. И сразу становится понятно назначение Айрата на тренерскую должность, ибо Юля и ее "связи" :D вообще ни при чем)) Но мы же не знаем наверняка, что Айрат это сделал, это так, гипотеза на основании слов форумчанки Ispanka. Лишь такая большая кампания против Лошагина может наталкивать на эти мысли
Цитата: БабушкаКиборг от 10.08.2023, 18:31Но мы же не знаем наверняка, что Айрат это сделал, это так, гипотеза на основании слов форумчанки Ispanka. Лишь такая большая кампания против Лошагина может наталкивать на эти мысли
он начинает светиться через Калыпина и всю эту гоп-команду. Причем я туда "дошел" не через Испанку. Но Она большая молодец. Столько и так глубоко накопать-снимаю шляпу. Помимо кампании-чистка своих соцсетей,направление следствия "куда надо направление", и тд.... Прямых то доказательств тоже нет.. и уже, вероятно, не будет. Вычистить стройремкор -очередная тема, хотя сейчас то уже что?...
Цитата: Алекс2 от 10.08.2023, 13:48(https://disk.yandex.ru/i/GBLRv-DkerNvxQ)
Только Лошагин не мог влиять на этих "Свидетелей", в отличие от реального заказчика подобных услуг.
А зачем ему влиять, если кто-то взялся для него это сделать. Он тут лишний в этом деле.
Цитата: John Malkovich53 от 10.08.2023, 09:05У Дмитрия агрессия была какая-то бабская, я извиняюсь за такое определение.
Полностью согласен, такой психотип. Но почему никто не рассматривает версию о случаном таксисте-бомбиле? в этом случае место, где нашли тело, логично. Вечером ушла, ночь где-то веселилась, утром поехала в свои Ревды, и вот...
Цитата: Тамара Орлова от 10.08.2023, 21:20А зачем ему влиять, если кто-то взялся для него это сделать. Он тут лишний в этом деле.
а затем что при таком раскладе ты, как заказчик, попадаешь в зависимость от исполнителей. именно потому исполнители исчезают вслед за жертвой(или исполнители находятся в таком положении, что становятся не опасны). Но это не Лошагинского уровня история от слова совсем.
Цитата: Алекс2 от 10.08.2023, 22:40а затем что при таком раскладе ты, как заказчик, попадаешь в зависимость от исполнителей. именно потому исполнители исчезают вслед за жертвой(или исполнители находятся в таком положении, что становятся не опасны). Но это не Лошагинского уровня история от слова совсем.
Предположим, убил случайно. Дальше действительно в страхе и растерянности не знает что делать.С кем то поделился и обещали помощь, вывез тело,передал и все. Что, совсем невозможно?
Цитата: Тамара Орлова от 10.08.2023, 23:17Предположим, убил случайно. Дальше действительно в страхе и растерянности не знает что делать. С кем то поделился и обещали помощь, вывез тело,передал и все. Что, совсем невозможно?
Возможно, и это одна из версий. Но ведь еще более возможно это для тех, кто может заставить следствие фабриковать улики, или у кого полна зона таких послушных исполнителей, или о ком будут молчать все, включая невинно (в этом случае) сажаемого.
Для Лошагина только теоретически "возможно" наличие таких абстрактных никем не виденных людей-сообщников, которые почему-то берут на себя такую опасность ради банкрота, у которого нет 50 штук на ремонт машины. А вот люди, которые такое послушно исполнят, и которых видели на месте - совсем не в его власти. Там не надо абстрактного воображения, можно пальцем показать, кто и как. Тоже версия, но уже не такая абстрактная.
Цитата: Антон Анисимов от 10.08.2023, 23:54Возможно, и это одна из версий. Но ведь еще более возможно это для тех, кто может заставить следствие фабриковать улики, или у кого полна зона таких послушных исполнителей, или о ком будут молчать все, включая невинно (в этом случае) сажаемого.
Для Лошагина только теоретически "возможно" наличие таких абстрактных никем не виденных людей-сообщников, которые почему-то берут на себя такую опасность ради банкрота, у которого нет 50 штук на ремонт машины. А вот люди, которые такое послушно исполнят, и которых видели на месте - совсем не в его власти. Там не надо абстрактного воображения, можно пальцем показать, кто и как. Тоже версия, но уже не такая абстрактная.
Мысль ровно такая же. Наиболее вероятный вариант. «По-братски» такие услуги не оказываются-совершено точно...
Цитата: михельсон от 10.08.2023, 21:41Полностью согласен, такой психотип. Но почему никто не рассматривает версию о случаном таксисте-бомбиле? в этом случае место, где нашли тело, логично. Вечером ушла, ночь где-то веселилась, утром поехала в свои Ревды, и вот...
Судя по ангажированности второго суда, таксист должен был быть миллионером с "очень волосатой рукой". А это не очень похоже на таксиста...
Цитата: Алекс2 от 11.08.2023, 17:03Судя по ангажированности второго суда, таксист должен был быть миллионером с "очень волосатой рукой". А это не очень похоже на таксиста...
Тогда все сводится к одному человеку? Значит можно доказать, раз чистят все даже после отсидки Дмитрия Лошагина. Там ведь много замазанных в деле должно быть ;)
Цитата: Алекс2 от 11.08.2023, 17:03Судя по ангажированности второго суда
я уже писал вроде, это не ангажированность, а исправление, на их взгляд ошибок первого судьи. есть труп, садить кого то нужно, лучше всех подходит он. занавес.
Цитата: михельсон от 12.08.2023, 06:56я уже писал вроде, это не ангажированность, а исправление, на их взгляд ошибок первого судьи. есть труп, садить кого то нужно, лучше всех подходит он. занавес.
в том и дело, что он подходит так же, как любой другой. Того же зека, спалившего одиссей например, посадить ещё проще, он уже и так сидит)) и был там же типа выпил, убил, ничего не помнит...
Цитата: михельсон от 12.08.2023, 06:56есть труп, садить кого то нужно
Неверное использование поговорки.
Её употребляют при когда убийства не было, а посадить кого-то хочется. Например несчастный случай на шахте. Давайте посадим инженера по безопасности, который сам же до этого предупреждал, что шахта опасна и безуспешно требовал её закрыть (см. "Зеркало для героя"). Т.е. убийства нет, а желание найти крайнего есть.
В нашем случае
очевидно убийство.
Значит убийца
очевидно должен быть наказан. Или вы считаете что никого не надо сажать?
Цитата: idemidov от 12.08.2023, 09:23Неверное использование поговорки.
Её употребляют при когда убийства не было, а посадить кого-то хочется. Например несчастный случай на шахте. Давайте посадим инженера по безопасности, который сам же до этого предупреждал, что шахта опасна и безуспешно требовал её закрыть (см. "Зеркало для героя"). Т.е. убийства нет, а желание найти крайнего есть.
В нашем случае очевидно убийство.
Значит убийца очевидно должен быть наказан. Или вы считаете что никого не надо сажать?
"Сама виновата" (с)
Цитата: Lfif от 31.07.2023, 16:52Чтобы брат забрал заявление из полиции.
И? Дальше что? В чем выигрыш Лошагина, если он преступник?
Брат заберет заявление, и судьба Юлии больше никому не будет интересна?
Цитата: Lfif от 31.07.2023, 16:52Она просто свидетель, который смогла бы подтвердить, и все. А верить ей надо потому, что это подтверждается и показаниями ремонтников (2-х вроде бы), и показаниями тещи.
Что значит верить? Эта история описана несколькими не связанными между собой свидетелями.
Ремонтники разве сообщают, почему ДЛ забрал у них автомобиль?
Свидетельствуют тут против ДЛ только два человека, истолковывая его поведение в негативном ключе- теща и знакомая. Вполне возможно, что они связаны между собой.
Цитата: Lfif от 31.07.2023, 16:52И Лошагин ее не отрицал нисколько. Он просто говорил, что не делал это специально, а якобы действительно реально подумал, что это Юля вернулась (после того, как сам позвонил ремонтнику и попросил вернуть машину и поставить именно здесь).
ОК. Пусть так. Что тут удивительного при стиле их семейной жизни? Юлия исчезла, Юлия появилась- сколько раз так было до этого?
Главное, что цель суеты с автомобилем ничтожна. Мало что изменило бы, если бы брат забрал заявление.
Цитата: Mangusta от 02.08.2023, 17:44Чтобы не слишком дотошные следователи не рассматривали и не отправляли на анализ ДНК (а это дорогое исследование особенно в те годы) трупы найденные до 1 сентября. Ведь если бы удалось убедить окружающих, что машину пригнала к дому сама Юлия, то ни кто бы не стал связывать труп найденный 24 августа с Юлей. Тело не стали бы предъявлять к опознанию матери и делать анализ ДНК.
Попытка выглядит глупо, но, возможно, был расчет на то что полиция не будет проявлять чрезмерного рвения.
Так что было первично: предъявление к опознанию матери или анализ ДНК?
Я понял, в чем идея. Тем не менее, как долго родственники стали бы воздерживаться от подачи нового заявления? Рано или поздно это случилось бы, и тогда августовские трупы все равно заинтересовали бы следствие.
Цитата: Lfif от 07.08.2023, 18:48Да и вообще не очень понимаю, о чем спор. Даже если это делал не Лошагин, а любовник Юли, он точно так же сжигал труп в "оживленном месте". Так как это доказывает, что "Лошагин не мог", не пойму?
Нет доказательств, что сожжение устроил убийца, или, даже, хотя бы какой-то причастный к преступлению человек. Там один чокнутый фотограф чего стоит, постоянно рыскающих в тех местах в поисках удачного кадра.
Цитата: John Malkovich53 от 10.08.2023, 16:15У Ройзмана совсем уже крыша поехала, примешивать сюда ещё и политику.
Чтобы нанять кого-то для такого дела, Лошагину нужно было иметь знакомства в криминальной среде, иначе это проблематично. Нанимать каких-нибудь бомжей слишком рискованно.
Когда-то на Тайне разбиралась версия причастности к гибели Юлии Прокопьевой кого-то из ройзмановского центра по борьбе с наркотиками. Они ведь там в своей борьбе использовали методы, сильно выходящие за рамки закона. По крайней мере, были скандальные истории, в ходе которых озвучивались такого рода претензии к ройзмановской структуре. И вот таких людей Лошагин реально мог опасаться, предпочтя пассивно отрицать обвинения против себя, но не решаясь указать на истинных виновников смерти своей жены.
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 23:25Они ведь там в своей борьбе использовали методы, сильно выходящие за рамки закона. По крайней мере, были скандальные истории, в ходе которых озвучивались такого рода претензии к ройзмановской структуре.
Вот пример такого вот дела. Суд состоялся в декабре 2015 года, то есть позже дела Лошагина.
Дело «Ройзмана-Кинева»
Глава комиссии гордумы Екатеринбурга по соцзащите и здравоохранению Олег Кинев арестован по подозрению в чудовищном преступлении. Депутат обвиняется в организации зверского убийства пенсионерки Ольги Ледовской с целью завладеть ее квартирой. Арест Кинева — удар по главе Екатеринбурга Евгению Ройзману. Именно Киневу после выборов в гордуму Ройзман передал свой мандат, именно с Киневым мэр развивал проект организации хосписов, именно со стола Ройзмана документы о квартире несчастной пенсионерки попали к депутату Олегу Киневу. В какой степени Ройзман причастен к убийству? Ответ на этот вопрос еще предстоит найти. Но вопрос о том, вправе ли Евгений Ройзман оставаться мэром Екатеринбурга или должен уйти в отставку общественностью уже ставится.
"...Убита старушка. Труп расчленен и брошен в болото. Убивали ее сразу после приема у мэра...."
http://www.moscow-post.su/redactor/banda_rojzmana-kineva__pervye_strannosti14982/?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
Это вот допрос хорошо записал журналист в суде:
"14.41. Мануйлова: -
Откуда у Ледовской перелом?
Худоногов: - Ну, шею свернул. Ударил по голове сначала, а потом шею свернул.
- Руками?
- Да.
Руки, испачканные кровью, он вытер об обои в квартире."
https://ngzt.ru/posts/view/v-ekaterinburge-doprosili-ispolnitelya-ubiystva-pensionerki-olgi-ledovskoy-po-ugolovnomu-delu-v-otnoshenii-olega-kineva-i-ego-podelnikov-16-dekabrya-2015-goda-foto-video
Цитата: Тамара Орлова от 13.08.2023, 00:00Вот пример такого вот дела.
Были примеры насильственного удержания людей, страдающих от наркозависимости, и негуманного обращения с ними при этом. И примеры внесудебных расправ с подозреваемыми в торговле наркотиками. Про их убийства не слышно, но ведь всегда что-то могло пойти не так.
Цитата: Тамара Орлова от 13.08.2023, 00:00Вот пример такого вот дела. Суд состоялся в декабре 2015 года, то есть позже дела Лошагина.
Дело «Ройзмана-Кинева»
Глава комиссии гордумы Екатеринбурга по соцзащите и здравоохранению Олег Кинев арестован по подозрению в чудовищном преступлении. Депутат обвиняется в организации зверского убийства пенсионерки Ольги Ледовской с целью завладеть ее квартирой. Арест Кинева — удар по главе Екатеринбурга Евгению Ройзману. Именно Киневу после выборов в гордуму Ройзман передал свой мандат, именно с Киневым мэр развивал проект организации хосписов, именно со стола Ройзмана документы о квартире несчастной пенсионерки попали к депутату Олегу Киневу. В какой степени Ройзман причастен к убийству? Ответ на этот вопрос еще предстоит найти. Но вопрос о том, вправе ли Евгений Ройзман оставаться мэром Екатеринбурга или должен уйти в отставку общественностью уже ставится.
"...Убита старушка. Труп расчленен и брошен в болото. Убивали ее сразу после приема у мэра...."
http://www.moscow-post.su/redactor/banda_rojzmana-kineva__pervye_strannosti14982/?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
Это вот допрос хорошо записал журналист в суде:
"14.41. Мануйлова: - Откуда у Ледовской перелом?
Худоногов: - Ну, шею свернул. Ударил по голове сначала, а потом шею свернул.
- Руками?
- Да.
Руки, испачканные кровью, он вытер об обои в квартире."
https://ngzt.ru/posts/view/v-ekaterinburge-doprosili-ispolnitelya-ubiystva-pensionerki-olgi-ledovskoy-po-ugolovnomu-delu-v-otnoshenii-olega-kineva-i-ego-podelnikov-16-dekabrya-2015-goda-foto-video
Кстати, вот Ройзман всегда был непонятен. У человека столько эпизодов краж/отъемов вещей у девушек, а его все боготворят (особенно на известном радио), когда это может с большой вероятностью указывать на просто животную беспринципность человека, т. е. он может что угодно в глаза говорить, а за закрытыми дверьми "котят душить". иконы он коллекционирует, книжки, этакий Голум в поисках всего, что блестит и ни перед чм не остановится.
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 23:25Когда-то на Тайне разбиралась версия причастности к гибели Юлии Прокопьевой кого-то из ройзмановского центра по борьбе с наркотиками.
Якобы даже были свидетельские показания людей на этой последней тусовке, что Юлия предлагала дозу там же и что сама была "под кайфом".Про Лошагина такого вроде бы не говорили. Но тем не менее остается впечатление некой причастности и Лошагина, и Юлии к определенной среде - то есть никаких опасений не было, если свободно предлагали. Так что Лошагин мог иметь возможность просить помочь ему вывести труп из дома, притом, что убийство могло произойти не совсем там и не совсем так, как предполагало следствие.
Цитата: Тамара Орлова от 13.08.2023, 07:43Якобы даже были свидетельские показания людей на этой последней тусовке, что Юлия предлагала дозу там же и что сама была "под кайфом".Про Лошагина такого вроде бы не говорили. Но тем не менее остается впечатление некой причастности и Лошагина, и Юлии к определенной среде - то есть никаких опасений не было, если свободно предлагали. Так что Лошагин мог иметь возможность просить помочь ему вывести труп из дома, притом, что убийство могло произойти не совсем там и не совсем так, как предполагало следствие.
Из того, что Юлия с Лошагиным и их друзья супруги Соколовы на даче у Соколовых покуривали травку, ещё не следует, что Лошагин был вхож в какую-то преступную среду. Юлия не то, что "предлагала дозу", он предлагала Дмитрию Соколову и его жене покурить при ближайшей встрече, как они уже то делали, говоря, что у неё есть какие-то "бошки". А вот кто её эти "бошки" подогнал, где и когда - тут можно гадать, конечно.
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 21:45Ремонтники разве сообщают, почему ДЛ забрал у них автомобиль?
Сообщают: потому что ДЛ сказал, что не сможет сейчас оплатить ремонт, который сам же и им запланировал неделю назад.
ЦитироватьСвидетельствуют тут против ДЛ только два человека, истолковывая его поведение в негативном ключе
Как свидетели истолковывают - неважно. Это не их дело.
Впрочем, знакомая ничего и не истолковывает: подъехали с ДЛ к дому, ДЛ увидел машину "О, Юля вернулась!".
Сами по себе это нейтральные показания, не негативные для ДЛ.
Но. Вкупе с также нейтральными показаниями двоих одновременно ремонтников, что ДЛ сам просил их подогнать машину к дому - это составляет характерную картину событий.
Слабо объяснимую в рамках невиновности. И легко объяснимую в рамках попытки создать себе алиби.
Цитироватьтеща и знакомая. Вполне возможно, что они связаны между собой.
На чём же основывается это вполне возможно?
Лошагин и теща испытывали взаимную неприязнь и не общались. С чего бы он стал катать знакомых тещи?
Цитата: Lfif от 28.06.2023, 16:423. Последний звонок с телефона Юли был в 22:13 Калыпину. Больше никаких звонков не было. Телефон подключался к интернету до 0:40 и потом был отключен совсем. При этом все это время он подключался к вышкам, в зону которых попадал лофт на Белинского, 32.
4. В этом самом разговоре с Калыпиным Юля сказала, что устала и пойдет спать. Напомню, Калыпин добровольно и успешно прошел полиграф, а также содержание этого разговора подтвердила знакомая Калыпина, которая была с ним в тот момент и слышала этот разговор.
Испанка ранее писала что сим-карта любовника была оформлена на Калыпина. И по факту по этой сим-карте говорил с ней любовник А. Что касательно знакомой, так же Испанка писала что это подруга того самого любовника А.
В деле, кстати, я не увидел распечатки звонков. Там есть ссылка на диск, где содержится детализация звонков, и на то, что этот диск осматривали свидетели. Поэтому - были там звонки с телефонов/на телефоны Юлии после 22.13 или на самом деле не было, я вот проверить не смог.
Калыпин, если правильно помню, проходил полиграф в декабре 2013 года, т.е. через 3 с лишним месяца после событий. Известно, что, чем больше проходит времени с момента происшествия, тем более ценность данных полиграфа снижается, так как психоэмоциональные реакции у человека в отношении события становятся менее острыми. Да и что там был за полиграф, неизвестно, детального отчета в деле нет, только невнятное упоминание.
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 22:00Я понял, в чем идея. Тем не менее, как долго родственники стали бы воздерживаться от подачи нового заявления? Рано или поздно это случилось бы, и тогда августовские трупы все равно заинтересовали бы следствие.
Идея была в том, что Лошагин собирался исчезнуть из страны - билет к тетке в Крым у него уже был куплен.
Цитата: Иван Петров от 14.08.2023, 12:50Испанка ранее писала что сим-карта любовника была оформлена на Калыпина. И по факту по этой сим-карте говорил с ней любовник А. Что касательно знакомой, так же Испанка писала что это подруга того самого любовника А.
Вы еще скажите, что по этой симке пол-Ревды говорило. Перед мероприятием в лофте Юлия тоже в кафе с Айратом встречалась, по-вашему? :D
Цитата: Сергей В. от 14.08.2023, 18:31Вы еще скажите, что по этой симке пол-Ревды говорило. Перед мероприятием в лофте Юлия тоже в кафе с Айратом встречалась, по-вашему? :D
а почему вы утрируете? Не пол Ревды, а только один человек, Айдар. Калыпин был его шестёркой(как утверждает Испанка). Когда по детализации вычислили что был звонок на данную сим-карту, вышли на Калыпина. Тем самым Айдар остался в тени.
Цитата: Иван Петров от 14.08.2023, 19:46Калыпин был его шестёркой(как утверждает Испанка).
Вы ушли от ответа, поэтому перефразирую: Вы на свидание со своей любовницей, пусть даже и в кафе, тоже шестерок посылаете?
Цитата: Сергей В. от 14.08.2023, 19:59Вы ушли от ответа, поэтому перефразирую: Вы на свидание со своей любовницей, пусть даже и в кафе, тоже шестерок посылаете?
:D не свидание, а мечта nice
Цитата: Сергей В. от 14.08.2023, 19:59Вы ушли от ответа, поэтому перефразирую: Вы на свидание со своей любовницей, пусть даже и в кафе, тоже шестерок посылаете?
а есть подтверждение того что именно Калыпин был с ней на свидании?
Цитата: John Malkovich53 от 13.08.2023, 08:36Из того, что Юлия с Лошагиным и их друзья супруги Соколовы на даче у Соколовых покуривали травку, ещё не следует, что Лошагин был вхож в какую-то преступную среду. Юлия не то, что "предлагала дозу", он предлагала Дмитрию Соколову и его жене покурить при ближайшей встрече, как они уже то делали, говоря, что у неё есть какие-то "бошки". А вот кто её эти "бошки" подогнал, где и когда - тут можно гадать, конечно.
Но ведь эти люди сказали об этом следствию? Сочли важным? Если это мелочь, можно было и не говорить, наверное?
Я, к сожалению, не могу дать ссылки, но это дело очень обсуждалось на УРА.ру, когда ждали первого суда. Писали туда, в основном, уральцы, местные; некоторые утверждали, что знали лично или видели и ДЛ, и ЮП.Так вот, были предположения, что пара, якобы, зарабатывала на распространении наркоты,и что доходов от творчества там практически не было.Да, так и писали.Конечно, нельзя этому свято верить, но у меня создалось впечатление, что репутация у ДЛ была так себе в Екатеринбурге.В то же время на УРа.ру постоянно проводились голосования на предмет веры в виновность ДЛ.Всегда было больше тех, кто считал его невиновным.Потому он и сейчас думает, видимо, что люди в его невиновность верят.
Цитата: Иван Петров от 14.08.2023, 22:00а есть подтверждение того что именно Калыпин был с ней на свидании?
Они, эти подтверждения, есть в УД.
Цитата: Тамара Орлова от 14.08.2023, 22:32...Так вот, были предположения, что пара, якобы, зарабатывала на распространении наркоты,и что доходов от творчества там практически не было.Да, так и писали.Конечно, нельзя этому свято верить, но у меня создалось впечатление, что репутация у ДЛ была так себе в Екатеринбурге.
С одной стороны, он одну квартиру продал, другую сдавал, и все равно был без денег на ремонт машины. Вряд ли у него был такой богатый источник денег.
А с другой стороны - на какие шиши он все это купил до того? Неужто за фотографии так сильно платят, что можно отдавать квартиры каждой женщине, и все равно новые покупать?
Финансовый вопрос не до конца ясен.
Цитата: Антон Анисимов от 14.08.2023, 23:26С одной стороны, он одну квартиру продал, другую сдавал, и все равно был без денег
Можно тут поподробней? А то у меня сведения, что трешку на Белинского он отдал Татьяне, фотостудию и гараж в лофте сдавал, а машину Юлии купил, взяв кредит.
Цитата: John Malkovich53 от 14.08.2023, 13:17В деле, кстати, я не увидел распечатки звонков. Там есть ссылка на диск, где содержится детализация звонков, и на то, что этот диск осматривали свидетели. Поэтому - были там звонки с телефонов/на телефоны Юлии после 22.13 или на самом деле не было, я вот проверить не смог
Согласно показаниям Калыпина, Ю звонила ему в 22-40. «Также 22.08.2013 г. в 22:40 она позвонила мне на сотовый телефон и сказала, что у неё всё хорошо, вечеринка прошла отлично».
Детализации в деле тоже не нашёл.
Цитата: Сергей В. от 14.08.2023, 23:45Можно тут поподробней? А то у меня сведения, что трешку на Белинского он отдал Татьяне, фотостудию и гараж в лофте сдавал, а машину Юлии купил, взяв кредит.
Щас не укажу страницу, но это было в его показаниях, то есть скорее всего 13 (кажется) том.
И там было как раз, что он продал некую квартиру, часть отдал за старые долги, потом катались на них по Европе, остаток положил ей на счет. А кредит на машину это еще в плюс к прочим тратам.
Не знаю, что за квартира, но видимо была еще какая-то.
Цитата: Антон Анисимов от 15.08.2023, 00:02Щас не укажу страницу, но это было в его показаниях, то есть скорее всего 13 (кажется) том.
И там было как раз, что он продал некую квартиру, часть отдал за старые долги, потом катались на них по Европе, остаток положил ей на счет.
да типа на операцию по увеличению груди
Цитата: Тамара Орлова от 14.08.2023, 22:32Но ведь эти люди сказали об этом следствию? Сочли важным? Если это мелочь, можно было и не говорить, наверное?
Я, к сожалению, не могу дать ссылки, но это дело очень обсуждалось на УРА.ру, когда ждали первого суда. Писали туда, в основном, уральцы, местные; некоторые утверждали, что знали лично или видели и ДЛ, и ЮП.Так вот, были предположения, что пара, якобы, зарабатывала на распространении наркоты,и что доходов от творчества там практически не было.Да, так и писали.Конечно, нельзя этому свято верить, но у меня создалось впечатление, что репутация у ДЛ была так себе в Екатеринбурге.В то же время на УРа.ру постоянно проводились голосования на предмет веры в виновность ДЛ.Всегда было больше тех, кто считал его невиновным.Потому он и сейчас думает, видимо, что люди в его невиновность верят.
Да, сказали, потому, что их расспрашивали во всех подробностях, как вела себя Юлия на той вечеринке, что она говорила и т.д.
Предположения - это только предположения. Да нет, вряд ли. Если бы Лошагин был вовлечён вместе с Юлией в торговлю наркотиками, он постарался бы максимально дистанцироваться от этой темы на суде. А не стал бы рассказывать, что он у Юлии в чемодане нашел пакетик с белым порошком, строить предположения на этот счёт и т.д. Такая болтливость могла ему самому выйти боком, если бы всплыли какие-нибудь детали.
Цитата: Алекс2 от 14.08.2023, 23:51Согласно показаниям Калыпина, Ю звонила ему в 22-40. «Также 22.08.2013 г. в 22:40 она позвонила мне на сотовый телефон и сказала, что у неё всё хорошо, вечеринка прошла отлично».
Детализации в деле тоже не нашёл.
Да, такие показания были вначале. Затем в деле стало фигурировать время звонка 22.13. Поэтому интересно было бы увидеть детализацию. Калыпин - настолько мутный тип, что его показаниям нельзя верить вообще ни в чём без проверки объективными данными. Даже если взять их последнюю встречу с Юлией: сначала Калыпин рассказывал, что они встретились в кафе 22 августа около 18 часов. Потом стал говорить, что встреча была в 19 часов. Сидели в кафе они якобы примерно полчаса, и встреча звончилась тем, что Юлии на телефон позвонил Лошагин и резким голосом велел идти в лофт, так как скоро начнется мероприятие. Но звонок Лошагина был в 19.52, эта информация есть в деле. И Юлия, действительно, появилась в лофте около 20.00, от кафе "Пашкин бар" до Белинского, 32 совсем близко, так что в этой части вроде бы всё сходится. Но, даже если встреча была в 19.00, получается, уже не полчаса, а почти час. С компаньоном по пробежкам, с которым она была знакома около двух месяцев.
Цитата: John Malkovich53 от 15.08.2023, 07:19Да, такие показания были вначале. Затем в деле стало фигурировать время звонка 22.13. Поэтому интересно было бы увидеть детализацию. Калыпин - настолько мутный тип, что его показаниям нельзя верить вообще ни в чём без проверки объективными данными. Даже если взять их последнюю встречу с Юлией: сначала Калыпин рассказывал, что они встретились в кафе 22 августа около 18 часов. Потом стал говорить, что встреча была в 19 часов. Сидели в кафе они якобы примерно полчаса, и встреча звончилась тем, что Юлии на телефон позвонил Лошагин и резким голосом велел идти в лофт, так как скоро начнется мероприятие. Но звонок Лошагина был в 19.52, эта информация есть в деле. И Юлия, действительно, появилась в лофте около 20.00, от кафе "Пашкин бар" до Белинского, 32 совсем близко, так что в этой части вроде бы всё сходится. Но, даже если встреча была в 19.00, получается, уже не полчаса, а почти час. С компаньоном по пробежкам, с которым она была знакома около двух месяцев.
Да, интересно. Колыпин как бы старается дать понять, что не так долго он с ЮП сидел в кафе, 18 часов - почти деловая встреча. И по времени - действительно для начала мероприятия - 20 часов, уже как бы пора и появиться хозяйке.А она не торопится. Так что понятно по этому эпизоду настроение ЮП, когда, видимо, нет желания находиться вместе с ДЛ.Да и ДЛ вызванивал её тоже как бы с раздражением по "мнению"(?) Колыпина.
Цитата: Тамара Орлова от 15.08.2023, 07:38Да, интересно. Колыпин как бы старается дать понять, что не так долго он с ЮП сидел в кафе, 18 часов - почти деловая встреча. И по времени - действительно для начала мероприятия - 20 часов, уже как бы пора и появиться хозяйке.А она не торопится. Так что понятно по этому эпизоду настроение ЮП, когда, видимо, нет желания находиться вместе с ДЛ.Да и ДЛ вызванивал её тоже как бы с раздражением по "мнению"(?) Колыпина.
Да, а ещё то ли девять (!), то ли даже 10 созвонов между Юлией и Калыпиным в течение 22 августа, о чём упоминал адвокат Лошагина на суде. Два звонка понятно, один по поводу встречи в кафе, второй - она ему (если именно ему) звонила в 22.13. А остальные 7 звонков - не многовато ли для просто знакомого? Лошагин говорил, что при нём Юлия не уходила в одиночку на пробежки, и даже спортивную одежду с собой не брала. Да и само утверждение, что человек приезжал из Ревды в Екатеринбург, чтобы побегать, звучит бредово.
Была просто вера такая вот в невиновность Лошагина в то время.Многие читающие прессу того времени считали, что просто следствие недорабатывает.
КП пишет в 2015 году в мае."...
Колыпин был последним с кем модель разговаривала по телефону
- В день пропажи модели Юлия 10 раз созванивалась со своим поклонником Вячеславом Калыпиным, - подчеркнула юрист.
Колыпин был последним с кем модель разговаривала по телефону
Мы уже писали, что 28-летний житель Ревды Вячеслав Калыпин встречался с Юлией вечером, когда она исчезла. Летом 2013 года они стали очень близки. Познакомились на улице и стали общаться. Пара устраивала вечерние пробежки, встречалась в кафе и барах. При этом, чтобы увидеться с замужней красавицей, поклонник проезжал 50 километров из Ревды в Екатеринбург. Позже вдовец Лошагин признался, что лишь на суде узнал, что у его жены, оказывается, был близкий друг.
Как уже писала «Комсомолка», Калыпин был последним, с кем созванивалась Юлия перед исчезновением. Сперва молодой человек попал под подозрение. Но он успешно прошел проверку на детекторе лжи. И этого силовикам хватило, чтобы снять с Калыпина все вопросы.
А вот у адвокатов и фотографа к поклоннику жены вопросы остались. Защитники Лошагина выяснили, что в день исчезновения Юлии Калыпин был в районе, где позже обнаружили ее труп.
Лошагин признался, что лишь на суде узнал, что у его жены, оказывается, был близкий друг.
ВК.jpg
Фото: Алексей БУЛАТОВ
- С 15:47 по 16:03 22 августа телефон Калыпина зафиксирован на базе «Хрустальной». Она находится в непосредственной близости от места обнаружения трупа, - пояснила на суде Наталья Смирнова-Зуева.
Именно в том районе через сутки зафиксируют телефон Дмитрия Лошагина. Позже подсудимый объяснил, что перед исчезновением жены подслушал ее телефонный разговор, в котором разобрал слова: «Кемпинг на Московском тракте». Якобы, после того, как 23 августа Юлия не вернулась домой, Лошагин пару раз ездил туда ее искать.
Но вот, что интересно: билинг сотового фотографа стал одним из главных козырей обвинения. А вот билинг Калыпина следователей не заинтересовал.
Блогер Олег Рудой, который недавно снял фильм-реконструкцию про изнасилование и убийство модели, написал об этом у себя в социальных сетях:
«Жил был риелтор, просто риелтор. Едет он как-то и видит, что рядом останавливается карета, ну пусть «Ауди ТТ». И сидит в ней принцесса, молодая, красивая. Ну и думает риелтор: выйду я познакомлюсь. Подошел он к ней и говорит: «Давай дружить». А принцесса ему: «Нет, я замужем». А он ей дает свой телефон и говорит: «Давай тогда дружить в контакте». И подружились они там и начали общаться, и даже бегать по славному городу, в котором они жили. Риелтор был парень хороший. Поскольку у принцессы был принц, то он не приставал к ней, сказка же .....
Только за 3 месяца бегали они немного, раз 15 всего лишь. И познакомила его принцесса и с мамой и братом, живущими в нижнем городе. И вот пришел период и начала принцесса жаловаться ему, что обижает ее принц и готова она бросить его, но не дело принцесс – уходить от принцев. Надо, чтобы принц сам ее выгнал.
И вот прошло три месяца, и был бал у принца с принцессой. И перед балом принцесса встретилась с риелтором, выпила чаю и ушла... Заскучал к вечеру риелтор и решил ей почтового голубя заслать. Отправил он его, вернулся голубь с ответом, а на утро пропала принцесса. И брат принцессы позвонил риелтору, и бросились они искать ее черную карету. Но так и не нашли
И обвинили во всем принца. Собрался суд королевский, и пришел риелтор, и обхаивал он принца, как мог. И поверила ему судья-женщина, что бегали они просто... Так же как поверили ему и следователи с Скотленд-Ярда. И даже не проверил никто, как они бегали – трусцой, либо спортивным бегом. Ну вот такая сказка.... про принцев и принцесс».
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/26384/3262355/
Цитата: Тамара Орлова от 15.08.2023, 08:22«Жил был риелтор, просто риелтор. Едет он как-то и видит, что рядом останавливается карета, ну пусть «Ауди ТТ». И сидит в ней принцесса, молодая, красивая. Ну и думает риелтор: выйду я познакомлюсь. Подошел он к ней и говорит: «Давай дружить». А принцесса ему: «Нет, я замужем». А он ей дает свой телефон и говорит: «Давай тогда дружить в контакте»
Когда читал историю их знакомства на сайте КП, был удивлен. Какой-то смешной паренёк так легко подошел и познакомился с ней, и они стали регулярно общаться. Зачем ей это?
Складывается впечатление что всё что рассказывает Калыпин, он на самом деле говорит не про себя, а про Айдара.
Цитата: John Malkovich53 от 15.08.2023, 07:19Да, такие показания были вначале. Затем в деле стало фигурировать время звонка 22.13. Поэтому интересно было бы увидеть детализацию. Калыпин - настолько мутный тип, что его показаниям нельзя верить вообще ни в чём без проверки объективными данными. Даже если взять их последнюю встречу с Юлией: сначала Калыпин рассказывал, что они встретились в кафе 22 августа около 18 часов. Потом стал говорить, что встреча была в 19 часов. Сидели в кафе они якобы примерно полчаса, и встреча звончилась тем, что Юлии на телефон позвонил Лошагин и резким голосом велел идти в лофт, так как скоро начнется мероприятие. Но звонок Лошагина был в 19.52, эта информация есть в деле. И Юлия, действительно, появилась в лофте около 20.00, от кафе "Пашкин бар" до Белинского, 32 совсем близко, так что в этой части вроде бы всё сходится. Но, даже если встреча была в 19.00, получается, уже не полчаса, а почти час. С компаньоном по пробежкам, с которым она была знакома около двух месяцев.
Да с Калыпиным все понятно. Он подгонял свои показания под обвинение. Какие пробежки.. Смешно. Обычный связной.
Цитата: Алекс2 от 15.08.2023, 13:54Да с Калыпиным все понятно. Он подгонял свои показания под обвинение. Какие пробежки.. Смешно. Обычный связной.
Что то многовато контактов для простого связного. И по времени долго сидела с ним, пока ДЛ не позвонил.
Цитата: Тамара Орлова от 15.08.2023, 14:02Что то многовато контактов для простого связного. И по времени долго сидела с ним, пока ДЛ не позвонил.
если предположить ссору А с Ю, то вполне вероятно К(если это был действительно он в кафе) пытался убедить Ю приехать в кемп к А. Почему бы и нет...
Цитата: Алекс2 от 16.08.2023, 00:40если предположить ссору А с Ю, то вполне вероятно К(если это был действительно он в кафе) пытался убедить Ю приехать в кемп к А. Почему бы и нет...
В этом случае действительно странно - долгие уговоры.Колыпин способен убедить прямо таки? Приехать куда надо?А потом позвонил ещё раз в 22.13 зачем-то? В принципе возможно.Только следствие, видимо, не стало умножать сущности и картина получалась другая. Колыпин приятный собеседник, ЮП разговаривала по телефону, ДЛ услышал про какой-то кемпинг по определенному адресу. А после того, как убил жену во время ссоры, отвез ее труп поближе к этому кемпингу.Так могло быть?
Вот сегодня читала статью рекламную фактически про Лошагина ещё в 2005 году.
"Герой рубрики «бизнес-стори» Дмитрий Лошагин. Как начинал свою карьеру самый известный фотограф Екатеринбурга."
https://www.dk.ru/news/obektivnaya-cena-vzglyada-236609858
Человек с выраженной спекулятивной жилкой.Это очевидно.
Цитата: Тамара Орлова от 16.08.2023, 01:01Вот сегодня читала статью рекламную фактически про Лошагина ещё в 2005 году.
"Герой рубрики «бизнес-стори» Дмитрий Лошагин. Как начинал свою карьеру самый известный фотограф Екатеринбурга."
https://www.dk.ru/news/obektivnaya-cena-vzglyada-236609858
Человек с выраженной спекулятивной жилкой.Это очевидно.
Доказательства будут у вас? Или вот вы какие-то странные комментарии пишете, может вас тоже посадить? Странная вы какая-то, это же очевидно :D
Цитата: БабушкаКиборг от 16.08.2023, 01:50Доказательства будут у вас? Или вот вы какие-то странные комментарии пишете, может вас тоже посадить? Странная вы какая-то, это же очевидно :D
Доказательств его вины уж очень много. Достаточно того, что машина его засветилась именно там, в месте попытки уничтожения трупа дважды - это при том, что площадь Екатеринбурга - 1100 кв км. Опять же показания бывшей его жены Татьяны вообще для него убийственны, тогда писали много об этом, вот адвокат Татьяны, Волков, например, в УРА.ру.
"...По словам Волкова, его показания и Татьяны Лошагиной записали в свердловском ГУ МВД в рамках дела оперативного учета. «Под видеокамеру мы дали все пояснения. Дело в том, что Лошагин был признан невиновным, и расследование продолжалось. Дела оперативного учета в отношении неустановленных лиц продолжаются. Мы рассказали, что он увозил и сжигал, что он испугался, что сказал: ,,Она разбилась насмерть"», — отметил Волков.«Это он, он ее сжег! Как я могла с ним жить?»
Жена Лошагина на суде рассказала о сенсационном признании супруга
Андрей Варкентин
15 апреля 2015 в 22:06
Суд Лошагина. новые лица. Екатеринбург, лошагина татьяна
Фото: Владимир Жабриков © URA.Ru#История развития сюжета в спецпроекте URA.Ru «Дело Лошагина»
Тоже вот нюанс такой:
"...По словам Волкова, у Татьяны Лошагиной не было сомнений, что убийца — ее бывший муж. «Когда я ее спросил, зачем он это сделал, Татьяна сказала, что он испугался и не знал, что делать», — добавил Волков. Кроме того, по его словам, в день злополучной вечеринки Юлия сказала Дмитрию, что на мероприятии присутствуют силовики, которые сейчас арестуют его за 5 килограммов кокаина, которые есть у него в лофте. Прокопьева якобы сказала: «Или легкий развод, или ты сядешь как наркобарыга». По всей видимости, это и могло стать причиной преступления."
Для меня интересно здесь то, что действительно ему могли помочь в попытке уничтожить труп.Вот даже Татьяна говорит о каком - то кокаине, который есть якобы в лофте.То есть Лошагин был частью какого-то сообщества.
Чего странного - то?
Цитата: Тамара Орлова от 16.08.2023, 00:54В этом случае действительно странно - долгие уговоры.Колыпин способен убедить прямо таки? Приехать куда надо?А потом позвонил ещё раз в 22.13 зачем-то? В принципе возможно.Только следствие, видимо, не стало умножать сущности и картина получалась другая. Колыпин приятный собеседник, ЮП разговаривала по телефону, ДЛ услышал про какой-то кемпинг по определенному адресу. А после того, как убил жену во время ссоры, отвез ее труп поближе к этому кемпингу.Так могло быть?
Да не мог он ее убить в лофте и вывезти во всяком так, в то время и таким образом как решило следствие. Да что ж такое то))) Судя по фразе Ю по телефону "конечно буду" , убедить К ее удалось. Везли Ю от места убийства к месту нахождения очень недалеко. Ни в каком контейнере тела не перевозили -это ж очевидно. Сколько можно толочь воду в ступе?
Цитата: Тамара Орлова от 16.08.2023, 07:55Доказательств его вины уж очень много. Достаточно того, что машина его засветилась именно там, в месте попытки уничтожения трупа дважды - это при том, что площадь Екатеринбурга - 1100 кв км. Опять же показания бывшей его жены Татьяны вообще для него убийственны, тогда писали много об этом, вот адвокат Татьяны, Волков, например, в УРА.ру.
"...По словам Волкова, его показания и Татьяны Лошагиной записали в свердловском ГУ МВД в рамках дела оперативного учета. «Под видеокамеру мы дали все пояснения. Дело в том, что Лошагин был признан невиновным, и расследование продолжалось. Дела оперативного учета в отношении неустановленных лиц продолжаются. Мы рассказали, что он увозил и сжигал, что он испугался, что сказал: ,,Она разбилась насмерть"», — отметил Волков.«Это он, он ее сжег! Как я могла с ним жить?»
Жена Лошагина на суде рассказала о сенсационном признании супруга
Андрей Варкентин
15 апреля 2015 в 22:06
Суд Лошагина. новые лица. Екатеринбург, лошагина татьяна
Фото: Владимир Жабриков © URA.Ru
#История развития сюжета в спецпроекте URA.Ru «Дело Лошагина»
Тоже вот нюанс такой:
"...По словам Волкова, у Татьяны Лошагиной не было сомнений, что убийца — ее бывший муж. «Когда я ее спросил, зачем он это сделал, Татьяна сказала, что он испугался и не знал, что делать», — добавил Волков. Кроме того, по его словам, в день злополучной вечеринки Юлия сказала Дмитрию, что на мероприятии присутствуют силовики, которые сейчас арестуют его за 5 килограммов кокаина, которые есть у него в лофте. Прокопьева якобы сказала: «Или легкий развод, или ты сядешь как наркобарыга». По всей видимости, это и могло стать причиной преступления."
Для меня интересно здесь то, что действительно ему могли помочь в попытке уничтожить труп.Вот даже Татьяна говорит о каком - то кокаине, который есть якобы в лофте.То есть Лошагин был частью какого-то сообщества.
Чего странного - то?
полная бредятина. тем более ее первоначальные показания кардинально отличаются. сомнения-не сомнения.. Это ее субьективное мнение мог или не мог. Доказательства нет ни одного. То, что тел Л пеленговался в зоне вышки старомосковского тракта-да ездил он искать Ю там, где услышал в телефонном разговоре.
Цитата: Алекс2 от 16.08.2023, 11:21Да не мог он ее убить в лофте и вывезти во всяком так, в то время и таким образом как решило следствие. Да что ж такое то))) Судя по фразе Ю по телефону "конечно буду" , убедить К ее удалось. Везли Ю от места убийства к месту нахождения очень недалеко. Ни в каком контейнере тела не перевозили -это ж очевидно. Сколько можно толочь воду в ступе?
Хорошо. В контейнере не перевозили. Откуда тогда забрали? Может из лофта и в то время, пока люди заперты были на крыше?И совсем не Лошагин забрал?
Тоже вот не видели, не выходила сама. Почему следствие все же уверено, что она не выходила из дома?Неужели не было сомнений?
Цитата: Алекс2 от 16.08.2023, 11:24полная бредятина. тем более ее первоначальные показания кардинально отличаются. сомнения-не сомнения.. Это ее субьективное мнение мог или не мог. Доказательства нет ни одного. То, что тел Л пеленговался в зоне вышки старомосковского тракта-да ездил он искать Ю там, где услышал в телефонном разговоре.
Показания Татьяны - да, отличаются. Кмк, она и подошла к ДЛ предложить ему подтвердить, что видела ЮП 23 числа. А он ей тут заявил что её не было уже. +). Для того, чтобы Татьяна не лезла. А получилось так.
Вот её показания произвели большое впечатление в то время.
Цитата: Тамара Орлова от 16.08.2023, 11:38Показания Татьяны - да, отличаются. Кмк, она и подошла к ДЛ предложить ему подтвердить, что видела ЮП 23 числа. А он ей тут заявил что её не было уже. +). Для того, чтобы Татьяна не лезла. А получилось так.
Вот её показания произвели большое впечатление в то время.
Вот еще показания Татьяны и всех других свидетелей. Своими словами, но достоверно, можете найти. Лошагин ее ни во что не ставил, квартиру хотел отнять или попилить, т. к. это его квартира была и пошла бы она тогда жить на улицу. Отношения у нее с Юлей тоже были натянутые. Вот это более реальный мотив убийства, а если подкрепить данными судмедэкспертизы о том, что все отверстия (задний проход, влагалище, гортань) имели повреждения, то и вовсе придем к женскому насилию.
Единственный, у кого не было мотива к убийству, так это у Лошагина. А ваши обвинения в его сторону (только послушайте сами): в ходе ссоры, случайно, испугался, поэтому отвез и т. д. Аналитика прям :D
Цитата: Тамара Орлова от 15.08.2023, 14:02Что то многовато контактов для простого связного. И по времени долго сидела с ним, пока ДЛ не позвонил.
Цитата: БабушкаКиборг от 16.08.2023, 19:09Вот еще показания Татьяны и всех других свидетелей. Своими словами, но достоверно, можете найти. Лошагин ее ни во что не ставил, квартиру хотел отнять или попилить, т. к. это его квартира была и пошла бы она тогда жить на улицу. Отношения у нее с Юлей тоже были натянутые. Вот это более реальный мотив убийства, а если подкрепить данными судмедэкспертизы о том, что все отверстия (задний проход, влагалище, гортань) имели повреждения, то и вовсе придем к женскому насилию.
Единственный, у кого не было мотива к убийству, так это у Лошагина. А ваши обвинения в его сторону (только послушайте сами): в ходе ссоры, случайно, испугался, поэтому отвез и т. д. Аналитика прям :D
А что, не было причин для ссоры? Даже Колыпин и то заметил, что голос Лошагина, требующего ее на мероприятие по телефону, был резковат.А уж о том, что ссорились ДЛ и ЮП, матушка ЮП всех кого могла оповестила, шоу по телеку было яркое.ЮП в силу характера и с первым своим мужем скандалила.Тоже рассказ есть соседки её из Нижнего Тагила.Какие были скандалы, вопли, синяки.И что-то вот по-моему первый муж ЮП был по заявлению ЮП осужден и посажен.Так что возможность ссоры - тут очень понятно.У Татьяны был сын Лошагина. Никто бы её на улицу не выпроводил.Другое дело, денег он ей давать не хотел частенько, а ЮП не та была особа, чтобы понимать что-то о детях. Татьяна якобы испугалась его слов про 5 кг наркотиков, так может ДЛ ей вместо денег наркоту давал для продажи? Невозможно?
Чтобы ЮП изнасиловать - при её желании своими фото украшать весь белый свет - тут уж действительно бригада аналитиков нужна, чтоб разобраться - ну кто же её изнасиловал?
А уж чего ДЛ ждал от брака с ЮП, вопрос философский, тут и аналитик не разберется, как он её мог убить и чего испугался и что там был за мотив.
Он признан виновным в убийстве.Значит и следствие, и суд, мотив, по крайней мере, видели.
Цитата: Тамара Орлова от 16.08.2023, 19:43А что, не было причин для ссоры? Даже Колыпин и то заметил, что голос Лошагина, требующего ее на мероприятие по телефону, был резковат.
Давайте всех судить за то, что они резковаты. А как еще с вами разговаривать? Когда такую глупость на полном серьезе произносите. :D
Цитата: БабушкаКиборг от 16.08.2023, 21:55Давайте всех судить за то, что они резковаты. А как еще с вами разговаривать? Когда такую глупость на полном серьезе произносите. :D
Действительно!Произносите.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Об отношениях ДЛ и ЮП только ленивый не писал во времена суда и первого и второго.
"На суде выяснилось, что предыдущие отношения Юлии тоже были сложными. Она жила с молодым человеком, которого впоследствии осудили за угрозу убийством. Одна из соседок Прокопьевой рассказала TagilCity.ru, что она снимала квартиру с неким молодым человеком в доме на проспекте Строителей.
Это было до ее переезда в Екатеринбург, примерно в 2008 году. Они жили по Строителей. Кажется, снимали квартиру на пятом этаже. Постоянные войны, скандалы, крики. Грохота по ночам, будто он ее спускал с лестницы. Иногда ее машина резко срывалась с места и куда-то уезжала уже под утро. Один раз утром я обнаружила вмятину на своей машине. А ее машины потом не было неделю на месте,
https://www.uralweb.ru/news/society/431900-po-delu-loshagina-doprosili-mihaila-ryabova-brata-ubitoy-modeli-yulii-prokopevoy.html
Сегодня в Октябрьском районном суде продолжилось рассмотрение громкого дела об убийстве модели Юлии Прокопьевой-Лошагиной. Суд допросил троих свидетелей — друга семьи Дмитрия Соколова, его жену, а также помощницу Лошагина, которая работала на вечеринке, после которой пропала Юля. Всего в деле более 50 свидетелей. Ожидается, что заседания будут проходить ежедневно до 18 сентября.
Суд допросил друга семьи, Дмитрия Соколова, который находился на вечеринке в день убийства. Он рассказал, что конфликтов между Юлей и Дмитрием никогда не замечал. «Дружная, жизнерадостная пара, увлеченная одним делом», — вспоминает Соколов. Однако случаи, когда Юля внезапно могла исчезнуть, все же случались.
Напряженность возникла только в 2013 году, когда у Юлии появился некий поклонник, который вел себя довольно настойчиво. Дело дошло до того, что жена поклонника позвонила Дмитрию. Что именно она ему сказала, свидетель не знает. Однако по его словам, реакция Дмитрия была «спокойной».
Соколов вспоминает о ссоре, которая произошла между Дмитрием и Юлей после этого. Лошагин подарил букет другой девушке, «фееричной молодой художнице» Екатерине Ичкинской, чем вызвал недовольство жены. Свидетель не исключает, что таким образом Лошагин решил отомстить Юле за «настойчивого поклонника».
Соколов встретился с Лошагиным вскоре после вечеринки, где Юлю видели в последний раз. Дмитрий рассказал, что Юля пропала. «Мне не хотелось лезть Дмитрию в душу. Поэтому мы с женой старались его развеселить, отвлечь. Он был очень грустным», — вспоминает Соколов.
Говоря о самой вечеринке в лофте Лошагина на Белинского, Соколов отметил, что попасть на нее мог даже человек с улицы. Вход был свободным.
Дмитрий Соколов, друг семьи Лошагиных:
— На вечеринку Юля пришла взбудораженная. Появилась минут на 20. Насколько я знаю, Юля употребляла наркотики, травку. Он сказал, что ей друг подарил какие-то «бошки»... Я, честно говоря, не очень знаком с этой терминологией. Юля была веселой, жизнерадостной, немножко избалованной, взбалмошной... Дмитрий в конце вечера выглядел уставшим. У него не было желания продолжить банкет. Он был выпившим, но не падал, не запинался.
Жена Соколова Диана подтвердила слова мужа."
Цитата: Тамара Орлова от 16.08.2023, 11:33Хорошо. В контейнере не перевозили. Откуда тогда забрали? Может из лофта и в то время, пока люди заперты были на крыше?И совсем не Лошагин забрал?
Тоже вот не видели, не выходила сама. Почему следствие все же уверено, что она не выходила из дома?Неужели не было сомнений?
из лофта? И везли за 25км не размазав фекалии через весь город?)))) Несли раздетую за руки и за ноги мимо камер и охранников? Ну правда не смешно... ну подумайте ещё, ну пожалуйстаааа. Не видели и не выходила это два разных события. Не видели-не значит не выходила. Момент выхода был,судя по всему, как раз на той записи, которую, о странное совпадение, как раз "не удалось восстановить ". А выходила или, что практически невозможно, выносили, Ю совершенно точно. Как-то же она оказалась в лесу?)) У следствия не было сомнений в том, что им надо посадить Лошагина любым способом. Ю везли скорее всего из ближайшего кемпинга или частного дома поблизости. Везли естественно не на ауди тт, а на чем-то с большим багажником типа того же минивена хонды Одиссей чтобы тело не тревожить. Но и то пришлось авто спалить чтобы улик не было.
Цитата: Алекс2 от 17.08.2023, 00:59У следствия не было сомнений в том, что им надо посадить Лошагина любым способом. Ю везли скорее всего из ближайшего кемпинга или частного дома поблизости.
Почему надо было посадить? Его оправдал первый суд.Скорее наоборот.
Вот это из Ракитина
"4. Место убийства.
По версии следствия, место убийства фотомодели – это техническое помещение лофта, из которого Дмитрий Лошагин вынес труп Юли в контейнере из полимерного материала . Затем на своей машине Audi TT вывез в лес на 13-й километр Старомосковского тракта. По мнению же адвоката, Дмитрий не мог бесшумно убить жену в техническом помещении и затем вывезти её.
– Зачем Дмитрию убивать жену, когда у него в лофте гости? И как это сделать бесшумно (следствие полагает, что между Дмитрием и Юлией была драка), если гости даже слышали, как в соседнем помещении разбился бокал? – рассуждает Сергей Лашин. – На записи камеры видеонаблюдения видно, что Лошагин заносит контейнер в квартиру, а вынос коробки зафиксирован не был. При этом из показаний эксперта следует, что труп свернуть можно, совершив большие усилия, однако развернуть его обратно уже не удастся (но в лесу тело было обнаружено не в позе эмбриона, в которой его могли перевезти в коробке). То есть эта версия следствия критики не выдерживает.
Также адвокат говорит, что кроме Лошагина тело могли вынести из лофта ещё несколько человек :
– В тот вечер было вынесено шесть больших коробок. Одна – такая же пластиковая икеевская, один большой ящик выкачен на колёсиках. Кроме того, организатор кейтеринговой службы, пояснила, что после того, как все гости ушли, приехали грузчики – их личность никто не устанавливал. Из показаний следует, что официантов, которые выносили коробки, было четыре человека, а на видео зафиксировано шесть разных молодых людей, которые выносили коробки. То есть два человека не установлено."
ЮП.jpg
Когда смерть наступила неизвестно.Могли ещё полуживую вынести.Почему нельзя допустить, что убийца не был один, что ему помогали в тот вечер и почему это был не ДЛ?
"Соколов вспоминает о ссоре, которая произошла между Дмитрием и Юлей после этого. Лошагин подарил букет другой девушке, «фееричной молодой художнице» Екатерине Ичкинской, чем вызвал недовольство жены. Свидетель не исключает, что таким образом Лошагин решил отомстить Юле за «настойчивого поклонника»".
Вот журналисты как раз нагородили вокруг этой истории столько домыслов и выдумок, что верить их словам без проверки по первоисточникам нельзя ни в коем случае. Судя по стенограмме, ничего подобного Дмитрий Соколов в суде не говорил. Он лишь сказал, что Юлия в разговоре с ним произнесла фразу "Что ты с этой сучкой заигрываешь?", имея в виду Ичкинскую. Причем сказала в беседе с глазу на глаз. Какая тут ссора? И при чем здесь Лошагин? Он подарил букет Ичкинской ещё в начале мероприятия, после этого Юлия вполне мило общалась и с Лошагиным, и с гостями, никто никаких ссор не видел и не слышал.
Что касается слов, сказанных Лошагиным его бывшей жене Татьяне, то Татьяна постоянно меняла показания по поводу того, что конкретно говорил Лошагин. Сначала она передавала его слова так: "Я испугался, она хотела подставить тебя с наркотиками". Потом так: "Я толкнул её, она упала. Я испугался, вывез её". Потом слова, якобы сказанные Лошагиным, стали обрастать новыми подробностями, насчет угроз Юлии по поводу силовиков, которые присутствовали на вечеринке, и 5 кг наркотиков. Причем сама Татьяна такого не утверждала ни на суде, ни в телепередаче с Корчевниковым. Такие подробности приводил её юрист Иван Волков со слов Татьяны, причём сам он того разговора не слышал. В итоге просто невозможно понять, что именно говорил Лошагин Татьяне по поводу Прокопьевой в том разговоре, и говорил ли вообще.
Цитата: John Malkovich53 от 17.08.2023, 10:37Судя по стенограмме, ничего подобного Дмитрий Соколов в суде не говорил. Он лишь сказал, что Юлия в разговоре с ним произнесла фразу "Что ты с этой сучкой заигрываешь?", имея в виду Ичкинскую. Причем сказала в беседе с глазу на глаз. Какая тут ссора? И при чем здесь Лошагин? Он подарил букет Ичкинской ещё в начале мероприятия, после этого Юлия вполне мило общалась и с Лошагиным, и с гостями, никто никаких ссор не видел и не слышал.
Ну да. Какая же это ссора? :P
Цитата: Тамара Орлова от 17.08.2023, 08:23Почему надо было посадить? Его оправдал первый суд.Скорее наоборот.
Когда смерть наступила неизвестно.Могли ещё полуживую вынести.Почему нельзя допустить, что убийца не был один, что ему помогали в тот вечер и почему это был не ДЛ?[/justify]
Надо было посадить по самому простому варианту чтобы как минимум не установили настоящего. первый суд оправдал ибо не было ни одного доказательства. Далее суду "помогли" и начали "находиться" бокалы, патроны, куски материи и прочее.
Полуживую вынести не могли. Свернутая шея с поврежденным спинным мозгом будет против. тем более про секс, который был перед самой смертью во все возможные отверстия (по смэ) не занимает 30 секунд. Коробка не подразумевает сохранение фекалий. тем более что они свежие и выносить пришлось бы держа труп лежа на боку. это коробка с холодильник размером должна быть. Нереал.
А почему это должен быть Л? Еще раз: мог-не значит сделал. "Сделал" надо доказать, а доказательств нет.
Цитата: Тамара Орлова от 17.08.2023, 10:44Ну да. Какая же это ссора? :P
посмотрите те видео с Ю, что остались в ютубе-вопрос отпадет. Это абсолютно в ее характере. Вы ,видимо, не представляете портрет этого человека.
Цитата: Сергей В. от 14.08.2023, 18:26Идея была в том, что Лошагин собирался исчезнуть из страны - билет к тетке в Крым у него уже был куплен.
Отчего не сразу в Прагу? Загранпаспорт, надо полагать, у него имелся. Если же была подписка о невыезде, то бесполезно покупать билет и в Урюпинск.
Цитата: Сергей В. от 14.08.2023, 19:59Вы ушли от ответа, поэтому перефразирую: Вы на свидание со своей любовницей, пусть даже и в кафе, тоже шестерок посылаете?
Почему нет, если Калыпин при Юлии был чичисбеем?
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 23:25причастности к гибели Юлии Прокопьевой кого-то из ройзмановского центра по борьбе с наркотиками. Они ведь там в своей борьбе использовали методы, сильно выходящие за рамки закона. По крайней мере, были скандальные истории, в ходе которых озвучивались такого рода претензии к ройзмановской структуре.
Очень забавный факт: лофт Лошагина и офис "Фонд город без наркотиков" находятся практически рядом, на одной улице. Кто из Екб - понимает о чём речь )
Не менее интересный факт: анальное изнасилование часто практикуют зэки или отморозки под запрещенными веществами.
Не случайно они жили в Праге, которая считается европейским центром порноиндустрии и крупнейшим хабом наркотрафика? :)
несколько страниц ранее, кто то писал что бар и лофт совсем близко -вовсе нет. гуглится легко, можно посмотреть. про 5 кг -байки какие то, вы суммы представляете? траву вообще за наркоту никто не считает в этой среде (да и в других тоже). в Германии недавно вообще легализовали)
резкий голос? а как он ей должен говорить, если она тормозит? мог он так специально следствию сказать, что бы бросить тень? и Ройзмана же еще приплели сюда! ;) кстати, к слову, с этим Киневым я лично знаком, он врачом был в 2000, занял у моего отца 100к и на ногу, в закрытый Новоуральск. Через годика два мне папаня об этом рассказал, я ездил к Киневу на адрес, он мычал как овечка, денег нет, немного отдал, дважды. Ну, мне малость пришлось на него зашипеть. )) Знал бы я что он за такое присядет!
Стремная жизнь для тех, кто что-то натворил, все время рыскать взглядом и думать, а вдруг сегодня схватят за жопу... :D
Вот Лошагин отсидел (хоть и не свое) и свободен, делает, что хочет, а эти трусить теперь все время будут, пока нынешнее начальство не помрет, придет другое и захочет раскрыть старое дело и списать все грехи на прежнее руководство beer
"кто то писал что бар и лофт совсем близко -вовсе нет. гуглится легко, можно посмотреть..".
"Pashkin bar", если его имеете в виду, находится на Розы Люксембург, 23, дом буквально напротив Белинского, 32. Правда, напрямую, через двор, там вроде не дойти, но, даже если идти в обход через Энгельса, от бара до ворот дома 32 на Белинского (дальше я, конечно, не мог пройти) спокойным шагом 3-4 минуты ходьбы.
Цитата: John Malkovich53 от 15.09.2023, 13:10"Pashkin bar", если его имеете в виду, находится на Розы Люксембург, 23,
Ночной клуб "Пушкин" находился на улице 8 Марта, дом 5. ПУшкин,пУшкин, если так более понятно.
https://1ku.ru/puteshestviya-i-otdyx/67848-nochnoj-klub-pushkin-v-ekaterinburge-opisanie-adres-otzyvy/
то что вы написали, "Пашкин" -первый раз слышу.
Цитата: михельсон от 15.09.2023, 22:16Ночной клуб "Пушкин" находился на улице 8 Марта, дом 5. ПУшкин,пУшкин, если так более понятно.
https://1ku.ru/puteshestviya-i-otdyx/67848-nochnoj-klub-pushkin-v-ekaterinburge-opisanie-adres-otzyvy/
то что вы написали, "Пашкин" -первый раз слышу.
Нет, я имел в виду место, где Юлия встретилась с Калыпиным накануне вечеринки 22 августа.
Цитата: John Malkovich53 от 16.09.2023, 08:22Нет, я имел в виду место, где Юлия встретилась с Калыпиным накануне вечеринки 22 августа.
Я тоже. ПАшкин бар ни я ни те кого я спрашивал, не знают. В те времена популярным в той среде был именно ПУшкин. Где сказано что она была именно в пАшкин? Когда открылся вообще этот пАшкин? Тут девушка пишет, ктр всех их знает, спросите у нее.
Что там, когда бывшую жену Лошагина за соучастие закроют уже? :)
Уфф, еле осилила тему. Читала давно, ещё на е1, не думала, что все ещё обсуждают.
По пунктам, заметки вслух
1) никаких задранных кверху ног не было, на фото это прекрасно видно. Приподнятая сторона окоченевшего тела - да. Манипуляции и передвигания окоченевшего тела - да. Поза окоченения и наличие оформленного кала версию с контейнером ИСКЛЮЧАЮТ. Тело "хранилось" где-то, где могло быть вытянуто с немного поджатыми ногами. Например, салон Одиссея.
2) наличие кала в прямой кишке, синяки на поверхности бёдер ИСКЛЮЧАЮТ добровольный половой акт, в частности анальный.
3) очередной промах экспертизы - не исследовали кал. Анализ, давность выделения и т.д. Например, если кал был засохший, то ни о каких "выделениях от нагрева кишок или газов" речи бы вообще не шло.
4) как много раз верно указали- жгли руки и лицо. Скорее всего это значит 1) жгли то, что содержало улики, изобличающие убийцу 2) времени было очень в обрез. Из улик что могло быть? Повреждения, микрочастички кожи убийцы, если Юлия сопротивлялась. Как мы помним, ДЛ после вечеринки встречался с людьми, рассекал по городу и ни единой царапины ни один свидетель не отметил.
5) ДЛ мог позволить себе увезти труп подальше - есть авто, свободный график, уехать за 200 км, закопать и вернуться обратно - вопрос 5-6 часов. Соответственно, тот, кто жег тело не мог ни уехать далеко, ни имел времени на тщательный схрон тела, действовал быстро и старался уничтожить максимум улик.
6) про удаление видео все объясняется просто. После закрытия крыши ДЛ делал что-то, компроментирующее его или близкого ему человека. Мы помним, что на мероприятии была "любовница" Дмитрия, вполне допускаю, что они уединились, возможно и Юлия это увидела, психанула и ушла после этого. Чтоб не компроментировать любовницу Дмитрий в тот же вечер удалил части видео, ну и не звонил жене скорее всего по причине того, что был уверен - Юлия в ярости на него и выйдет на связь сама, если остынет и захочет примириться, или продолжить скандал.
М, кстати, ради интереса погуглила - мирный зек, случайно угнавший и сжегший автомобиль недалеко от места нахождения трупа в 2021 году был осуждён за грабёж, угрозы убийством и т.д.
Дело тут https://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/60369953
Цитата: Тыгра от 08.11.2023, 05:00как много раз верно указали- жгли руки и лицо. Скорее всего это значит 1) жгли то, что содержало улики, изобличающие убийцу 2) времени было очень в обрез.
Жгли лицо за то, что это лицо. Такое, типа, наказание или возмездие.
Цитата: Тыгра от 08.11.2023, 05:00Уфф, еле осилила тему. Читала давно, ещё на е1, не думала, что все ещё обсуждают.
По пунктам, заметки вслух
1) никаких задранных кверху ног не было, на фото это прекрасно видно. Приподнятая сторона окоченевшего тела - да. Манипуляции и передвигания окоченевшего тела - да. Поза окоченения и наличие оформленного кала версию с контейнером ИСКЛЮЧАЮТ. Тело "хранилось" где-то, где могло быть вытянуто с немного поджатыми ногами. Например, салон Одиссея.
Эммм... Ну так на фото ноги опущенны, с этим никто и не спорит. Потому что прошло окоченение, вот ноги и опустились. Между тем, когда нашли тело и тем, когда сделали фото прошло минимум 2 часа. Посмотрите таблицы, сколько часов требуется на разрешение окоченения, там как раз все идеально по времени сходится.
А ноги подняты были. Иначе зачем свидетелям массово врать о такой необычной детали - совершенно не понятно.
Про возможность выделения кала под воздействием огня. Ну, я, конечно, не медик. На 100 % уверена быть не могу. Но если мыслить логически, то. Через 6-12 часов у трупа в животе начинается вздутие из-за метана. Метан это газ. Газ при нагревании расширяется. Может ли он при расширении вытолкать кал из прямой кишки - вопрос. Мне думается, что может. Случай редкий, потому что нечасто труп кладут животом в костер через сутки после смерти. Так что практика по таким случаем небольшая совсем.
Цитата: Тыгра от 08.11.2023, 05:00Мы помним, что на мероприятии была "любовница" Дмитрия, вполне допускаю, что они уединились, возможно и Юлия это увидела, психанула и ушла после этого. Чтоб не компроментировать любовницу Дмитрий в тот же вечер удалил части видео, ну и не звонил жене скорее всего по причине того, что был уверен - Юлия в ярости на него и выйдет на связь сама, если остынет и захочет примириться, или продолжить скандал.
"любовница" там совсем не любовница )) Она с мамой приехала на вечеринку, напомню ))
А не звонить 10 дней пропавшей жене, когда все ее ищут - это не оправдать никакими ссорами.
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 00:44А не звонить 10 дней пропавшей жене, когда все ее ищут - это не оправдать никакими ссорами.
Зато легко объясняется этими ссорами. Ну вот такой совершенно не идеальный муж Лошагин, что злясь на исчезнувшую жену, не звонил ей.
А как Вы объясните удивительную опрометчивость убийцы, не догадавшегося, что надо наоборот всячески изображать обеспокоенность по поводу исчезновения?
Лошагин разве дурак? Будь он убийцей, непременно названивал бы на телефон жертвы. Это же элементарный расчет.
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 00:33Про возможность выделения кала под воздействием огня. Ну, я, конечно, не медик. На 100 % уверена быть не могу.
В момент смерти сфинктер расслабляется, и вот это происходит. Это общеизвестный факт.
Вы путаете со страдией вздутия трупов, для этого должны скопиться гнилостные газы, огонь гниение не ускоряет, этим занимаются микроорганизмы, которым огонь вряд ли понравится.
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 00:11Эммм... Ну так на фото ноги опущенны, с этим никто и не спорит. Потому что прошло окоченение, вот ноги и опустились. Между тем, когда нашли тело и тем, когда сделали фото прошло минимум 2 часа. Посмотрите таблицы, сколько часов требуется на разрешение окоченения, там как раз все идеально по времени сходится.
А ноги подняты были. Иначе зачем свидетелям массово врать о такой необычной детали - совершенно не понятно.
Окоченение на момент съёмки было, по расположению стоп (упор на большие пальцы) это очевидно.
А в показаниях изначальных была размытая формулировка, из которой можно предположить, что имелось ввиду "подтянутые к животу", пример, а не задранные кверху под углом.
Фиг с ним, пусть даже были бы задраны кверху. Остальное тело почему свободно расправлено, без разрывов связок, мышц, если из позы эмбриона (единственно возможная поза при перевозке в контейнере) разгибали принудительно?
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 00:33Про возможность выделения кала под воздействием огня. Ну, я, конечно, не медик. На 100 % уверена быть не могу. Но если мыслить логически, то. Через 6-12 часов у трупа в животе начинается вздутие из-за метана. Метан это газ. Газ при нагревании расширяется. Может ли он при расширении вытолкать кал из прямой кишки - вопрос. Мне думается, что может. Случай редкий, потому что нечасто труп кладут животом в костер через сутки после смерти. Так что практика по таким случаем небольшая совсем.
Так я и говорю - почему не исследовали кал максимально достойно? Это первое.
Второе - никаких посмертных изменений типа вздутия, разложения с газообразованием, гнилостными изменениями и тд зафиксировано не было. Т.е остаётся два варианта - дефекация в момент агонии, или влияние костра. Но живот, судя по фото и по экспертизе, не горел/нагревался особо.
И речь идёт не о подтекании/плавном и постепенном выделении кала, а единоразовом акте, вызванном естественным спазмом/конвульсиями кишечника. Остаётся агония, увы.
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 00:44"любовница" там совсем не любовница )) Она с мамой приехала на вечеринку, напомню ))
А не звонить 10 дней пропавшей жене, когда все ее ищут - это не оправдать никакими ссорами.
Ну раз к Дарье никаких вопросов не возникло за столько лет, кроме периода следствия, Лошагин все делал не зря, и видео удалял, и молчал героически. Да и смысла не было, если лошагин проводил время с любовницей и это могло бы быть алиби, свидетелей нет, показаниям самого лошагина следствие не верило, думаю и к показаниям Дарьи отнеслись бы так же. Репутацию только испортили бы.
Цитата: Temperance от 15.11.2023, 01:43В момент смерти сфинктер расслабляется, и вот это происходит. Это общеизвестный факт.
Вы путаете со страдией вздутия трупов, для этого должны скопиться гнилостные газы, огонь гниение не ускоряет, этим занимаются микроорганизмы, которым огонь вряд ли понравится.
у трупа сфинктер был не просто расслаблен, он зиял - после грубого ПА или иных манипуляций. Думаю, у здорового и живого человека после анального ПА сфинктер быстро приходит в норму, сомкнутое положение. Здесь этого не произошло, соответственно смерть скорее всего наступила в процессе ПА. По показаниям экспертов, перелом шеи был осуществлён при резком захвате и повороте с закидываением головы назад, что вполне осуществимо при нахождении жертвы лёжа на животе, а убийцы сверху сзади.
Далее уже агония, кал, и раздумья, что делать с жертвой на протяжении суток-двух, и тело окоченело в позе лёжа на боку, а не в контейнере.
Я, кстати, сомневаюсь, что Испанка права, даже если у Юлии были отношения с кем-то из ревды- к убийству они не имеют отношение, разве что косвенное - она могла ехать туда, но не доехала.
Дикий пьяный зек, муть с машиной сожженой, фсиновцы на месте где труп, прессинг лошагина на всех уровнях полиции - слишком очевидные странные вещи, чтоб списать на совпадения.
И если я правильно помню, первый нашедший труп грибник, или охотник кто он там приходил на форум и прямо дал понять, что у фсин была заинтересованность возле трупа, а не просто праздный интерес. Потом замолчал и исчез с радаров, несмотря на то что под подозрения форумчан попал и он.
Юлия мертва, лошагин отсидел, а правду никто никогда не узнает.
Цитата: Тыгра от 15.11.2023, 05:53Ну раз к Дарье никаких вопросов не возникло за столько лет, кроме периода следствия, Лошагин все делал не зря, и видео удалял, и молчал героически. Да и смысла не было, если лошагин проводил время с любовницей и это могло бы быть алиби, свидетелей нет, показаниям самого лошагина следствие не верило, думаю и к показаниям Дарьи отнеслись бы так же. Репутацию только испортили бы.
вы сказать то чего хотите?) Озвучьте свою позицию :)
Вся эта история про каловые массы описана довольно однозначно в СМЭ, в т. ч. про перелом шейных позвонков. СМЭ в деле Лошагина вызывает меньше всего вопросов.
Цитата: Тыгра от 08.11.2023, 05:004) как много раз верно указали- жгли руки и лицо. Скорее всего это значит 1) жгли то, что содержало улики, изобличающие убийцу 2) времени было очень в обрез. Из улик что могло быть? Повреждения, микрочастички кожи убийцы, если Юлия сопротивлялась. Как мы помним, ДЛ после вечеринки встречался с людьми, рассекал по городу и ни единой царапины ни один свидетель не отметил.
5) ДЛ мог позволить себе увезти труп подальше - есть авто, свободный график, уехать за 200 км, закопать и вернуться обратно - вопрос 5-6 часов. Соответственно, тот, кто жег тело не мог ни уехать далеко, ни имел времени на тщательный схрон тела, действовал быстро и старался уничтожить максимум улик.
Если ДЛ убил Юлию случайно, так никакого сопротивления и не могло быть.
А то, что убийца решил оставить труп именно в этом месте, так это как раз и следствие вроде объясняет. ДЛ оставил труп ближе к тому кемпингу, адрес которого услышал/подслушал, когда Юлия разговаривала по телефону. Так что было ограничение определенное по месту.
Цитата: Тамара Орлова от 15.11.2023, 10:11Если ДЛ убил Юлию случайно, так никакого сопротивления и не могло быть.
А то, что убийца решил оставить труп именно в этом месте, так это как раз и следствие вроде объясняет. ДЛ оставил труп ближе к тому кемпингу, адрес которого услышал/подслушал, когда Юлия разговаривала по телефону. Так что было ограничение определенное по месту.
Оставил там, потому что разговор подслушал? И вез через весь город чтобы что? :D
Может есть более веские причины? Ну, например, если через границу города перевезти и там сбросить, то расследовать дело будут не Екбшные, а Первоуральские.
Цитата: БабушкаКиборг от 15.11.2023, 06:04Вся эта история про каловые массы описана довольно однозначно в СМЭ, в т. ч. про перелом шейных позвонков. СМЭ в деле Лошагина вызывает меньше всего вопросов.
Описана, конечно. И вообще-то ожидать от такой субстанции как неживое уже человеческое тело определенной реакции просто странно. Медицина - наука, конечно, серьезная, но все же не математика, чтобы точно предсказать последствия воздействия на организм каких-то факторов. Эксперты делают заключения всё же на основе своего опыта и практических знаний.Практика - основа правильных выводов. Много ли ставили экспериментов в истории медицины по возможности выделения каловых масс после нагревания трупа на огне или чего - то подобного вообще? Что-то вспомнилось из XVI века такое - мертвое тело английского короля Генриха VIII Тюдора якобы "взорвалось" в церкви, когда его там оставили и приготовили для отпевания, после чего отмывали стены этого храма. Король отличался тучностью при высоком росте. Тоже вот никто не ожидал.
Цитата: БабушкаКиборг от 15.11.2023, 10:17Оставил там, потому что разговор подслушал? И вез через весь город чтобы что? :D
Может есть более веские причины? Ну, например, если через границу города перевезти и там сбросить, то расследовать дело будут не Екбшные, а Первоуральские.
Кто знает, кто знает... +)
Цитата: БабушкаКиборг от 15.11.2023, 06:04вы сказать то чего хотите?) Озвучьте свою позицию :)
Вся эта история про каловые массы описана довольно однозначно в СМЭ, в т. ч. про перелом шейных позвонков. СМЭ в деле Лошагина вызывает меньше всего вопросов.
Моя версия - беглый зек Яговцев
Смэ вызывает дофига вопросов, в частности "трупные пятна неразличимы"
Труп горел не весь, на бёдрах были отмечены синяки - прижизненные, значит и присутствие/отсутствие трупных пятен на необгоревших частях тела должно быть зафиксировано! Где оно?
Про кал уже писала, характеристик кала - давность выделения +- не отмечено.
По перелому было несколько экспертиз, в том числе опровержение версии перелома при падении с высоты собственного роста на лестницу.
Половой акт был за считанные часы/минуты перед смертью. Спермы в теле не было, соответственно, был надет презерватив. Спонтанный секс/изнасилование жены в лофте где за стенкой куча гостей, плюс работает обслуга, при этом есть время и возможность надеть презерватив? Не смешите.
На Юлии был надет костюм-комбинезон, для полового акта его нужно полностью снять - и при этом мы помним, что вокруг куча гостей и доступ в тех помещение есть у кучи народа. Это не юбку задрать и поехали, это полностью раздеться! Если акт добровольный.
Если не добровольный - где хоть одна царапина на теле Лошагина? Нет их, и не было. Рукав порванный, ага. Оторвала лоскут, повернулась попой спокойно и поехали любиться до синяков между ног, гематом на слизистых, с полной прямой кишкой...
Цитата: Тыгра от 15.11.2023, 12:04Моя версия - беглый зек Яговцев
Смэ вызывает дофига вопросов, в частности "трупные пятна неразличимы"
Труп горел не весь, на бёдрах были отмечены синяки - прижизненные, значит и присутствие/отсутствие трупных пятен на необгоревших частях тела должно быть зафиксировано! Где оно?
Про кал уже писала, характеристик кала - давность выделения +- не отмечено.
По перелому было несколько экспертиз, в том числе опровержение версии перелома при падении с высоты собственного роста на лестницу.
Половой акт был за считанные часы/минуты перед смертью. Спермы в теле не было, соответственно, был надет презерватив. Спонтанный секс/изнасилование жены в лофте где за стенкой куча гостей, плюс работает обслуга, при этом есть время и возможность надеть презерватив? Не смешите.
На Юлии был надет костюм-комбинезон, для полового акта его нужно полностью снять - и при этом мы помним, что вокруг куча гостей и доступ в тех помещение есть у кучи народа. Это не юбку задрать и поехали, это полностью раздеться! Если акт добровольный.
Если не добровольный - где хоть одна царапина на теле Лошагина? Нет их, и не было. Рукав порванный, ага. Оторвала лоскут, повернулась попой спокойно и поехали любиться до синяков между ног, гематом на слизистых, с полной прямой кишкой...
теперь ваша позиция понятна.
Если беглый зэк, так отчего Татьяна Лошагина так в показаниях плавала и трясло ее всю бедную на телепередачах? За беглого зэка так будут впрягаться на ТВ для повторного суда, чтобы обвинить Лошагина? Все-таки нет, версия про зэка не кажется состоятельной.
Цитата: БабушкаКиборг от 15.11.2023, 12:20теперь ваша позиция понятна.
Если беглый зэк, так отчего Татьяна Лошагина так в показаниях плавала и трясло ее всю бедную на телепередачах? За беглого зэка так будут впрягаться на ТВ для повторного суда, чтобы обвинить Лошагина? Все-таки нет, версия про зэка не кажется состоятельной.
И у Татьяны, и у семьи Юлии вполне прослеживается мотив - деньги, имущество и тд.
Насчёт зека- часто у вас в районе зеки ездят на машинах, поичем чужих, жгут их и тд? Это окнорм?
Цитата: Тыгра от 15.11.2023, 14:40И у Татьяны, и у семьи Юлии вполне прослеживается мотив - деньги, имущество и тд.
Насчёт зека- часто у вас в районе зеки ездят на машинах, поичем чужих, жгут их и тд? Это окнорм?
сожженный авто может намекать на возможность, что Юлию на нем туда привезли и те, кто привез, сожгли, но вероятность, что это и были убийцы, просто нулевая, особенно в совокупности других "звоночков" в деле.
Татьяна там аж спектакль устраивала, мол "
это он! он! он мне признался!", после того, как пообщалась с кем-то, видимо.
Лирика. Я вообще не смотрю эту муть с Малаховым или Корчагиным (не помню), но этот выпуск пересилил (хотел посмотреть на лица). Там как-то так совпало, что разговор велся об одном, а ведущий как-то резко перевел тему и спросил Татьяну, что-то типа "
вы не знаете, кто убил?" (ну или что-то похожее, я уже не помню точно) и ее аж заколбасило :D
Цитата: Demetrius от 15.11.2023, 00:53Зато легко объясняется этими ссорами. Ну вот такой совершенно не идеальный муж Лошагин, что злясь на исчезнувшую жену, не звонил ей.
Ссорами можно объяснить 2-3 дня. Или при наличии жены онлайн в соцсетях - хоть 2 месяца. Но для девушки типа Юли отсутствие в соцсетях даже 5 дней - это уже гигантский срок. Нет, ни один даже самый расплохой муж не стал бы забивать на жену в таких обстоятельствах. И потом, вспомним, как все было. Тревога должна нарастать со временем. То есть если в начале человек думает "а, загуляла, появится", то спустя 3 дня он уже не так уверен, спустя 5 начинает беспокоиться (если он фиговый муж, нормальный через несколько часов), спустя неделю уже места себе не находит и заваливает человека сообщениями и звонками, это совершенно рефлекторное действие. У Лошагина же все наоборот. Он на следующее утро написал Юле в соцсети "Где ты, аморе?" и... успокоился на этом. Хотя если б он сердился, то либо это сообщение должно было появиться позже, либо после этого сообщения через несколько дней должны были последовать другие во все соцсети и телефонные номера. То есть беспокойство должно усиливаться со временем, у него все наоборот. Так не бывает)
Цитата: Demetrius от 15.11.2023, 00:53А как Вы объясните удивительную опрометчивость убийцы, не догадавшегося, что надо наоборот всячески изображать обеспокоенность по поводу исчезновения?
Лошагин разве дурак? Будь он убийцей, непременно названивал бы на телефон жертвы. Это же элементарный расчет.
Тут все просто. У Лошагина был билет на самолет на 3 сентября. Купил он его раньше всей это истории - так совпало. Билет он видимо решил не менять, чтобы не вызывать лишних подозрений. И ему главное было протянуть до 3 сентября без заявлений в полицию (потому что о том, чтобы труп не был опознан без родственников он позаботился). Это всего-то 12 дней - не так много. Поэтому он всячески пытался успокоить родственников. А как бы он их успокаивал, если б сам изображал беспокойство? Вот и приходилось ему всем рассказывать, что Юля улетела за границу. Для этих же целей он устроил показательное "возвращение" Юли на машине. Все, чтобы родственники убедились, что Юля не пропала. И наверняка он считал, что все получится. Если б неугомонный брат на 10й день все-таки не подал заявление в полицию, план бы удался и Лошагину все бы сошло с рук.
Цитата: Temperance от 15.11.2023, 01:43Вы путаете со страдией вздутия трупов, для этого должны скопиться гнилостные газы, огонь гниение не ускоряет, этим занимаются микроорганизмы, которым огонь вряд ли понравится.
Не поняла, что с чем я путаю? Метан образуется в области живота трупа через 6-12 часов. По крайней мере, так пишут)
Цитата: Тыгра от 15.11.2023, 05:41Окоченение на момент съёмки было, по расположению стоп (упор на большие пальцы) это очевидно.
Правильно, и это еще одно доказательство того, что убийство было уже больше суток назад. Потому что окоченение начинается от головы к ногам, и так же проходит.
Цитата: Тыгра от 15.11.2023, 05:41Остальное тело почему свободно расправлено, без разрывов связок, мышц, если из позы эмбриона (единственно возможная поза при перевозке в контейнере) разгибали принудительно?
Потому что прошло уже около 40 часов с момента смерти, и трупное окоченение почти целиком прошло
Цитата: Тыгра от 15.11.2023, 05:49Но живот, судя по фото и по экспертизе, не горел/нагревался особо.
Ну как он не нагревался, когда труп лежал на животе в костре? И на фото как раз четко видно, что живот обгорел, а сбоку так вообще очень сильно. Не могло не быть нагревания в таких условиях))
Цитата: Тыгра от 15.11.2023, 05:49Так я и говорю - почему не исследовали кал максимально достойно? Это первое.
А вот это хороший вопрос. СМЭ была проведена спустя рукава. И это наталкивает меня на другие мысли, которыми поделюсь чуть позже
Цитата: Тыгра от 15.11.2023, 05:53Ну раз к Дарье никаких вопросов не возникло за столько лет, кроме периода следствия, Лошагин все делал не зря, и видео удалял, и молчал героически. Да и смысла не было, если лошагин проводил время с любовницей и это могло бы быть алиби, свидетелей нет, показаниям самого лошагина следствие не верило, думаю и к показаниям Дарьи отнеслись бы так же. Репутацию только испортили бы.
Не поняла, вы считаете, что любовница Дарья или кто-то еще?
Просто Дарья, напомню, училась в Москве и в Екатеринбурге не была несколько лет)) Вернулась за пару неделю до трагедии (если мне не изменяет память).
Цитата: Тыгра от 15.11.2023, 12:04Моя версия - беглый зек Яговцев
А можете подробнее расписать? Прямо с самого начала)) Начиная с места, где кто-то зачем-то запер людей на крыше и заботливо оставил ключ рядом (чтобы его не беспокоили при поиске ключа :D )
По поводу версии об убийстве зеком.
Мне кажется, что учитывая все вышесказанное, между убийством и сжиганием трупа прошло много времени (минимум сутки, судя по окоченению).
Зачем зеку где-то хранить тело? И зачем тратить время (а это действительно время!) на его сожжение с опасностью быть застуканным за сжиганием? Зек бы выкинул тело и все. Сжигать нужно тому, кто очень не хотел, чтобы труп быстро опознали. А кому это надо, кроме Лошагина? Никому.
Вообще, учитывая все обстоятельства дела, я практически уверена, что это сделал Лошагин. Все указывает на него: и его поведение, и разные детали, выявленные следствием, крупные и мелкие, и биллинг. Ну то есть вообще все. Кроме... Кроме изнасилования. Это единственный момент, который в версию с Лошагиным входит со скрипом.
Здесь несколько основных версий, но ни одна не идеальна.
1. Жесткий секс прямо перед подъемом на крышу. То есть за полчаса до убийства (что вписывается во временные рамки, установленные экспертами). Может начался нормально, перешел в жесткий. Юле не понравилось, они поссорились (свидетели говорили, что Юля была раздражена на крыше, при том что до этого, внизу все было ок). Потом поссорились на лестнице, ну а дальше вы все знаете эту версию.
2. На лестнице Лошагин Юлю не убил, а как-то оглушил/придушил так, что она потеряла сознание. Но Лошагин испугался, что она умерла, закрыл дверь на крышу, отнес Юлю в квартиру... Там Юля очнулась, ссора продолжилась и там уже Лошагин ее и изнасиловал, и убил. Версия мне не нравится, честно. Не похож Лошагин на такого отмороженного.
3. СМЭ была проведена очень плохо (это мы и так все знаем). Возможно, показаниям о характере повреждений влагалища и анального отверстия доверять не стоит. Эксперты на суде несколько раз хоть и сдержанно, но не очень лестно отзывались о работе Чулошниковой (что вообще не очень обычно, т.к. принято соблюдать профессиональную этику и коллегу не топить). Но СМЭ была проведена настолько халатно, что это видно и нам, и уж тем более экспертам. Так может не стоит так сильно ей тогда доверять? Возможно, именно прочитав это заключение Лошагин воспрял духом и отказался от признательных показаний, т.к. понял, что СМЭ не имеет ничего общего с реальностью, т.к. он-то знал, что Юлю не насиловал... И понял, что с такими заключениями экспертов можно легко бороться.
В общем, как-то так...
В том, что это сделал Лошагин, почти не сомневаюсь, вопрос в том, КАК он это сделал... Очень интересно! Жаль, правды никогда не узнаем.
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 16:04Сжигать нужно тому, кто очень не хотел, чтобы труп быстро опознали.
Так чего в бочку не положил "до востребования", а повез через весь город, через посты?)) Лошагин поехал за город, через дпс-ные посты труп сжигать, да еще и у дороги, а еще на ауди тт, куда даже на переднее сидение хрен залезешь. Ну, вы, блин, даете)
ЦитироватьВообще, учитывая все обстоятельства дела, я практически уверена, что это сделал Лошагин. Все указывает на него: и его поведение, и разные детали, выявленные следствием, крупные и мелкие, и биллинг. Ну то есть вообще все.
Таких заявлений, которые не только исключают сами себя, а еще и компрометируют самого их автора, еще надо поискать.
- Вы знаете, у вас тут в деле крупные и мелкие детали, вы виновны в убийстве!
- Девушка, я просто машину в автосервис чинить приехал...
:D
Цитата: БабушкаКиборг от 15.11.2023, 16:35Так чего в бочку не положил "до востребования", а повез через весь город, через посты?)) Лошагин поехал за город, через дпс-ные посты труп сжигать, да еще и у дороги, а еще на ауди тт, куда даже на переднее сидение хрен залезешь. Ну, вы, блин, даете)
Хороший вопрос)) Предлагаю задавать его всем убийцам, которые не избавлялись как следует от тела и были пойманы из-за этого))) Может, будете проводить курс "молодого бойца"? :D А то бедолаги в первый раз труп прячут и делают кучу ошибок, надо же!))
Цитата: БабушкаКиборг от 15.11.2023, 16:35Таких заявлений, которые не только исключают сами себя, а еще и компрометируют самого их автора, еще надо поискать.
О, да! Полностью согласна! Таких заявлений, которые про сказать гадость оппоненту, но не объяснить - в чем тот не прав :D Прям стиль общения многих на этом форуме))) Который о многом говорит)))
Цитата: Demetrius от 15.11.2023, 00:53А как Вы объясните удивительную опрометчивость убийцы, не догадавшегося, что надо наоборот всячески изображать обеспокоенность по поводу исчезновения?
Лошагин разве дурак? Будь он убийцей, непременно названивал бы на телефон жертвы. Это же элементарный расчет.
Никак.
Это не имеет ни малейшего значения. Кто-то из убийц изображает переживания, кто-то не изображает, это не является доказательством ничего. Изобличают их совсем по другим причинам. Или не изобличают - тоже по другим причинам.
На всякий случай все-таки еще раз напишу. Ребят, я с большим удовольствием готова культурно и вежливо обсуждать разные версии. Дело очень интересное, и обсуждать его хочется. Но вот встревать в деревенские склоки у меня никакого желания нет. Поэтому, уж не обессудьте, буду просто заносить в черный список тех, кто в этой ветке только затем, чтобы покидаться друг в друга тем, что является серьезной уликой в деле Юли Прокопьевой)
Портить настроение себе не хочу - хочу общаться с интеллигентными, культурными собеседниками. Извините, питерская деформация :D
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 15:38У Лошагина же все наоборот. Он на следующее утро написал Юле в соцсети "Где ты, аморе?" и... успокоился на этом.
Как Логунов. Вывез труп жены и один раз позвонил на ее номер для вида.
Цитата: Тамара Орлова от 15.11.2023, 10:11А то, что убийца решил оставить труп именно в этом месте, так это как раз и следствие вроде объясняет. ДЛ оставил труп ближе к тому кемпингу, адрес которого услышал/подслушал, когда Юлия разговаривала по телефону. Так что было ограничение определенное по месту.
Точно. Услышал, что она собиралась ехать в кемпинг. Вот, поехала в кемпинг, и ее там типа кто-то убил.
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 16:53На всякий случай все-таки еще раз напишу. Ребят, я с большим удовольствием готова культурно и вежливо обсуждать разные версии. Дело очень интересное, и обсуждать его хочется. Но вот встревать в деревенские склоки у меня никакого желания нет. Поэтому, уж не обессудьте, буду просто заносить в черный список тех, кто в этой ветке только затем, чтобы покидаться друг в друга тем, что является серьезной уликой в деле Юли Прокопьевой)
Портить настроение себе не хочу - хочу общаться с интеллигентными, культурными собеседниками. Извините, питерская деформация :D
Спрошу прямо. Хоть какие-то доказательства вины Лошагина будут или ваше питерское "мне так показалось" продолжите выдавать за интеллигентность и интеллект?
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 15:42Не поняла, что с чем я путаю? Метан образуется в области живота трупа через 6-12 часов. По крайней мере, так пишут)
Теперь Вы путаете живых с мёртвыми. После смерти метаболизм прекращается, и никакой метан в кишечник не поступает.
Метан начинает образовываться на стадии гниения (через 1-2 суток).
Хотела цитаты вставить, но там такая гадость.
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 16:17Вообще, учитывая все обстоятельства дела, я практически уверена, что это сделал Лошагин. Все указывает на него: и его поведение, и разные детали, выявленные следствием, крупные и мелкие, и биллинг. Ну то есть вообще все. Кроме... Кроме изнасилования. Это единственный момент, который в версию с Лошагиным входит со скрипом.
Здесь несколько основных версий, но ни одна не идеальна.
1. Жесткий секс прямо перед подъемом на крышу. То есть за полчаса до убийства (что вписывается во временные рамки, установленные экспертами). Может начался нормально, перешел в жесткий. Юле не понравилось, они поссорились (свидетели говорили, что Юля была раздражена на крыше, при том что до этого, внизу все было ок). Потом поссорились на лестнице, ну а дальше вы все знаете эту версию.
2. На лестнице Лошагин Юлю не убил, а как-то оглушил/придушил так, что она потеряла сознание. Но Лошагин испугался, что она умерла, закрыл дверь на крышу, отнес Юлю в квартиру... Там Юля очнулась, ссора продолжилась и там уже Лошагин ее и изнасиловал, и убил. Версия мне не нравится, честно. Не похож Лошагин на такого отмороженного.
3. СМЭ была проведена очень плохо (это мы и так все знаем). Возможно, показаниям о характере повреждений влагалища и анального отверстия доверять не стоит. Эксперты на суде несколько раз хоть и сдержанно, но не очень лестно отзывались о работе Чулошниковой (что вообще не очень обычно, т.к. принято соблюдать профессиональную этику и коллегу не топить). Но СМЭ была проведена настолько халатно, что это видно и нам, и уж тем более экспертам. Так может не стоит так сильно ей тогда доверять? Возможно, именно прочитав это заключение Лошагин воспрял духом и отказался от признательных показаний, т.к. понял, что СМЭ не имеет ничего общего с реальностью, т.к. он-то знал, что Юлю не насиловал... И понял, что с такими заключениями экспертов можно легко бороться.
В общем, как-то так...
В том, что это сделал Лошагин, почти не сомневаюсь, вопрос в том, КАК он это сделал... Очень интересно! Жаль, правды никогда не узнаем.
Не очень понятно - такое ужасное состояние Юлии, следы изнасилования, повреждения, синяки - какой давности эти следы? Ведь Юлия провела на этом мероприятии как говорят свидетели всего 20 минут. А где она была до этого и что с ней происходило не очень-то известно .А вот то, что она была в плохом настроении, известно.
Дмитрий Соколов, друг семьи Лошагиных:
— На вечеринку Юля пришла взбудораженная. Появилась минут на 20. Насколько я знаю, Юля употребляла наркотики, травку. Он сказал, что ей друг подарил какие-то «бошки»... Я, честно говоря, не очень знаком с этой терминологией. Юля была веселой, жизнерадостной, немножко избалованной, взбалмошной... Дмитрий в конце вечера выглядел уставшим. У него не было желания продолжить банкет. Он был выпившим, но не падал, не запинался.
Жена Соколова Диана подтвердила слова мужа."
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 16:171. Жесткий секс прямо перед подъемом на крышу.
После крыши, это совершенно однозначно. ДО они оба были на виду.
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 16:172. На лестнице Лошагин Юлю не убил, а как-то оглушил/придушил так, что она потеряла сознание. Но Лошагин испугался, что она умерла, закрыл дверь на крышу, отнес Юлю в квартиру... Там Юля очнулась, ссора продолжилась и там уже Лошагин ее и изнасиловал, и убил. Версия мне не нравится, честно. Не похож Лошагин на такого отмороженного.
Считаю, что увечье Юлии случилось именно там, где были найдены клок рубашки и разбитый бокал, но Юлия, вопреки, мнению экспертов, еще какое то время жила, скорей всего без сознания. Именно поэтому ему удалось без труда запихнуть ее труп в контейнер: окоченение еще не наступило.
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 16:173. СМЭ была проведена очень плохо (это мы и так все знаем). Возможно, показаниям о характере повреждений влагалища и анального отверстия доверять не стоит. Эксперты на суде несколько раз хоть и сдержанно, но не очень лестно отзывались о работе Чулошниковой (что вообще не очень обычно, т.к. принято соблюдать профессиональную этику и коллегу не топить). Но СМЭ была проведена настолько халатно, что это видно и нам, и уж тем более экспертам. Так может не стоит так сильно ей тогда доверять?
Я много раз перечитывал акт СМЭ Чулошниковой и никаких особых огрехов там не увидел. Никаких зияющих отверстий там не было, задачу исследовать какашку никто перед ней не ставил. Это нонсенс, да и не дало бы это ничего: агональная дефекация это вовсе не правило. А все эти эксперты 2 раза проводили комиссионную экспертизу именно по акту Чулошниковой с целью доказать, что Лошагин не мог свернуть ЮП шею по причине малахольности.
Тоже считаю, что по совокупности обстоятельств это был Лошагин и никто иной. И по логике, и по массе косвенных улик. Да и признался он ведь в том устно оперативникам, что следует из их показаний на суде. У Юлии с мужем была любовь, в т.ч. нерастраченная сексуальная страсть, о чем косвенно свидетельствуют приобщенные игрушки, воздыхатель Калыпин и ревдинские с нею даже рядом не стояли. Л. отсидел свою 10-ку, а не 2 года химии в той самой распиз-ской колонии лишь потому, что побоялся вызвать скорую, заврался и встал в позу "сама ушла".
Там ведь еще один туманный момент был: Юлия ведь на мероприятии была при параде и с полным набором драгоценных украшений, которые словно испарились..
Тамара, там было другое: до обустройства лофта Лошагины снимали где-то квартиру на 1 этаже и у них были скандалы с каким-то отставником по поводу парковки их джипа.
Цитата: Сергей В. от 15.11.2023, 22:15После крыши, это совершенно однозначно. ДО они оба были на виду.Считаю, что увечье Юлии случилось именно там, где были найдены клок рубашки и разбитый бокал, но Юлия, вопреки, мнению экспертов, еще какое то время жила, скорей всего без сознания. Именно поэтому ему удалось без труда запихнуть ее труп в контейнер: окоченение еще не наступило.Я много раз перечитывал акт СМЭ Чулошниковой и никаких особых огрехов там не увидел. Никаких зияющих отверстий там не было, задачу исследовать какашку никто перед ней не ставил. Это нонсенс, да и не дало бы это ничего: агональная дефекация это вовсе не правило. А все эти эксперты 2 раза проводили комиссионную экспертизу именно по акту Чулошниковой с целью доказать, что Лошагин не мог свернуть ЮП шею по причине малахольности.
Тоже считаю, что по совокупности обстоятельств это был Лошагин и никто иной. И по логике, и по массе косвенных улик. Да и признался он ведь в том устно оперативникам, что следует из их показаний на суде. У Юлии с мужем была любовь, в т.ч. нерастраченная сексуальная страсть, о чем косвенно свидетельствуют приобщенные игрушки, воздыхатель Калыпин и ревдинские с нею даже рядом не стояли. Л. отсидел свою 10-ку, а не 2 года химии в той самой распиз-ской колонии лишь потому, что побоялся вызвать скорую, заврался и встал в позу "сама ушла".
Там ведь еще один туманный момент был: Юлия ведь на мероприятии была при параде и с полным набором драгоценных украшений, которые словно испарились..
Тамара, там было другое: до обустройства лофта Лошагины снимали где-то квартиру на 1 этаже и у них были скандалы с каким-то отставником по поводу парковки их джипа.
первый суд Лошагина оправдал за неимением улик, вторым судом, созданным после общественного резонанса обвиняемой стороной, Лошагина посадили по тем же самым уликам. Это все, что нужно знать об этом деле, основной "уликой" которого явилась раздутая пропагандой (СМИ) видеозапись с утверждением, что именно Юлию Лошагин несет в той насквозь просвечивающейся коробке.
ЦитироватьА все эти эксперты 2 раза проводили комиссионную экспертизу именно по акту Чулошниковой с целью доказать, что Лошагин не мог свернуть ЮП шею по причине малахольности.
Это не верно, первая экспертиза как раз доказывала, что свернуть голову таким образом, во-первых, практически невозможно не подготовленному человеку (если почитаете дела, где такое пытались провернуть начинающие убийцы, придете к тому, что ни у кого это не получалось и они добивали своих жертв ножевыми, удушениями, огнестрелом), т. к. это вопрос не только силы, но и самой механики движений; во-вторых, при таких повреждениях и вовсе отсутствует вариант, что Лошагин дернул Юлию за волосы и таким образом нанес эти травмы (это уже совсем бред).
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 15:59А можете подробнее расписать? Прямо с самого начала)) Начиная с места, где кто-то зачем-то запер людей на крыше и заботливо оставил ключ рядом (чтобы его не беспокоили при поиске ключа :D )
Гостей запирала ЮП тк хотела свалить куда-то без скандала с супругом, имхо. Либо заперла тк кто-то сказал что лошагин уединился с любовницей. Может, не дарья, а кто-то другой. Далее могла быть и ссора, где именно юля дёрнула мужа за рукав, если уж "пришивать" улики к делу, и бокал метнула.
Потом свалила, внизу её млг уже и калыпин поджидать чтоб отвезти куда-то. Далее могла быть ссора и с ним - выпившая и взвинченная юля была.
А дальше у меня пробел, насчёт того как могли пересечься юля и зек.
Следствие бы установило, но оно начало рыть одну единственную версию - убил муж, и сосредоточилось на этом, притягивая к делу некоторые улики "за уши"
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 16:04По поводу версии об убийстве зеком.
Мне кажется, что учитывая все вышесказанное, между убийством и сжиганием трупа прошло много времени (минимум сутки, судя по окоченению).
Зачем зеку где-то хранить тело? И зачем тратить время (а это действительно время!) на его сожжение с опасностью быть застуканным за сжиганием? Зек бы выкинул тело и все. Сжигать нужно тому, кто очень не хотел, чтобы труп быстро опознали. А кому это надо, кроме Лошагина? Никому.
Потому что убийство было спонтанным и по пьянке, пока был алкоголь в крови, возбуждения и агрессия, были силы на насилие и убийство. После - подостыл, протрезвел, думал что делать с трупом. Труп лежал в Одиссее. Пока были выходные - никто в машину бы не полез, сотрудница хозяйка отдыхала скорее всего.
Может быть, жечь труп начинали в машине, но выяснилось что тушить приедут пожарные и труп пришлось эвакуировать до их приезда и жечь на свалке неподалёку.
Человек сидит в колонии за пьянку и ДТП, при этом разъезжает пьяным на чужом автомобиле, сжигает его! Остаётся безнаказанным, выходит из колонии и через несколько лет снова садится за разбойное нападение, угрозы и т.д
При этом находится недалеко от места сожженого трупа.
По мне так это более явный портет убийцы, нежели гламурный фотограф, вооружённый фаллоимитаторами.
Я как бы тоже не собираюсь ни с кем спорить, насколько я помню, в темах об убийстве всегда начиналась ругань и агрессия, не вижу смысла в этом. Тогда может какие-то доводы и детали могли всплыть и помочь адвокатам лошагина, теперь то чего.
Думаю, имела место быть какая-то дикая, но банальная бытовуха. Юлина самоуверенность и храбрость пьяненькая вылилось в то, что она оказалась не в том месте не в то время. Увы. Заговора фсин и полиции тоже не вижу, одни хотели прикрыть погоны и репутацию, вторые- закрыть резонансное дело. Все.
Интересно, а кто-то автался связаться с блогером, осветившим побег буквально по горячим следам?
https://irek-murtazin.livejournal.com/1004856.html?noscroll&utm_medium=endless_scroll#comments
Ведь какая-то инсайдерская информация у него была.
Цитата: Тыгра от 16.11.2023, 12:55Интересно, а кто-то автался связаться с блогером, осветившим побег буквально по горячим следам?
https://irek-murtazin.livejournal.com/1004856.html?noscroll&utm_medium=endless_scroll#comments
Ведь какая-то инсайдерская информация у него была.
а кем был друг этого Зэка и где он?
Ирек мог запросто дезу опубликовать. А то историю с намеком он рассказал, а фио умолчал, но все все "поняли"... порядочный какой))
Цитата: БабушкаКиборг от 16.11.2023, 14:12а кем был друг этого Зэка и где он?
Ирек мог запросто дезу опубликовать. А то историю с намеком он рассказал, а фио умолчал, но все все "поняли"... порядочный какой))
мог быть "товарищ по цеху" - ещё один зек, мог быть и товарищ из посёлка, куда Яговцев таки добрался пьяный. Где-то по пути напали на Юлию, насиловали и убивали. Потом избавлялись от трупа. Друга мог увезти в кузино, а мог не отвозить и тот добирался на попытках
Кузин мог быть и не пьяным изначально и таксовать в екб, например, там с Юлией и пересечься. В 2013 году не было убера и яндекса, машину вызывали по телефону или ловили попутки.
Если добиралась до кемпинга, о чем слышал лошагин - старомосковский отлично укладывается в тот маршрут, и в направлении посёлка, откуда родом этот зек.
В одиночку справиться и при этом насиловать как-то с яростно сопротивляющейся женщиной сложно, поэтому склоняюсь, что яговцев был не один.
Синяки на бёдрах говорят о том, что у насильника как минимум одна рука была свободна. Удерживать руки, раздевать и тд второй рукой очень затруднительно, не говоря о том, что сворачивать шею тоже нужно двумя руками. Как то так.
А в блоге он пояснил, что работает следствие, поэтому и фио не писал ничьи.
Цитата: Тыгра от 16.11.2023, 14:56мог быть "товарищ по цеху" - ещё один зек, мог быть и товарищ из посёлка, куда Яговцев таки добрался пьяный. Где-то по пути напали на Юлию, насиловали и убивали. Потом избавлялись от трупа. Друга мог увезти в кузино, а мог не отвозить и тот добирался на попытках
Кузин мог быть и не пьяным изначально и таксовать в екб, например, там с Юлией и пересечься. В 2013 году не было убера и яндекса, машину вызывали по телефону или ловили попутки.
Если добиралась до кемпинга, о чем слышал лошагин - старомосковский отлично укладывается в тот маршрут, и в направлении посёлка, откуда родом этот зек.
В одиночку справиться и при этом насиловать как-то с яростно сопротивляющейся женщиной сложно, поэтому склоняюсь, что яговцев был не один.
Синяки на бёдрах говорят о том, что у насильника как минимум одна рука была свободна. Удерживать руки, раздевать и тд второй рукой очень затруднительно, не говоря о том, что сворачивать шею тоже нужно двумя руками. Как то так.
А в блоге он пояснил, что работает следствие, поэтому и фио не писал ничьи.
Так Юлия Лошагина пропала в ночь с 22 на 23, а Яговцев принял "на грудь" только вечером 24. Тут скорее Яговцева можно рассматривать, как следствие (о чем я и писал ранее). Хотели, видимо, но что-то пошло не так.
В Деле Лошагина есть три кита:
1. На Лошагина нет доказательств, а само обвинение подгонялось под невозможные условия совершения преступления;
2. Обвинение против Лошагина было ангажировано (см. п. 1) и первый суд вынес соответствующее решение;
3. Второй суд состоялся только благодаря адвокату защиты и целым циклам телепередач, суд обвинил Лошагина уже виновным по тем же доказательствам (это нонсенс). Сколько на это надо денег и связей потратить? Наверное много.
Никакой Лошагин не стоил этих трат да еще и мараний в этом говне. Кто стоил? Зачем нужно было упекать Лошагина такой ценой? Считаю это более практичный вопрос. Версии, что это сделал таксист, Яговцев, сам Лошагин, все это не выдерживает никакой критики beer
Цитата: БабушкаКиборг от 16.11.2023, 17:14Так Юлия Лошагина пропала в ночь с 22 на 23, а Яговцев принял "на грудь" только вечером 24. Тут скорее Яговцева можно рассматривать, как следствие (о чем я и писал ранее). Хотели, видимо, но что-то пошло не так.
В Деле Лошагина есть три кита:
1. На Лошагина нет доказательств, а само обвинение подгонялось под невозможные условия совершения преступления;
2. Обвинение против Лошагина было ангажировано (см. п. 1) и первый суд вынес соответствующее решение;
3. Второй суд состоялся только благодаря адвокату защиты и целым циклам телепередач, суд обвинил Лошагина уже виновным по тем же доказательствам (это нонсенс). Сколько на это надо денег и связей потратить? Наверное много.
Никакой Лошагин не стоил этих трат да еще и мараний в этом говне. Кто стоил? Зачем нужно было упекать Лошагина такой ценой? Считаю это более практичный вопрос. Версии, что это сделал таксист, Яговцев, сам Лошагин, все это не выдерживает никакой критики beer
У нас есть инфа, что Яговцев пил и катался 24, но пил ли он 22, 23 у нас нет, не так ли? Мог и пить. Мог не пить и таксовать. Мог подобрать Юлию в ночь на 23, мог в ночь на 24 по возвращению из кемпинга, или где она тусила.
Думаю, во пользу обвинения сыграли не деньги, а резонанс как раз таки. Одно дело прикрыть ЧП в колонии перед региональным начальством, другое - на федеральном уровне.
Даже противники лошагина со скрипом признают, что нет ни одной прямой улики, все доказательства жидковаты.
Смэ неточная, есть пробелы.
Ну и возвращаясь к зеку- почему никаких санкций за побег не было? Суда за побег у Яговцева нет, только уголовка за ДТП со смертельным исходом и последующее за разбой. Это как вообще? Или тоже предположим что у него много денег? :)
О, не у меня одной такие вопросы
https://youtu.be/CaeBBY_D-So?si=k6vnnA69u0B1HTMP
Цитата: Тыгра от 16.11.2023, 17:35У нас есть инфа, что Яговцев пил и катался 24, но пил ли он 22, 23 у нас нет, не так ли? Мог и пить. Мог не пить и таксовать. Мог подобрать Юлию в ночь на 23, мог в ночь на 24 по возвращению из кемпинга, или где она тусила.
Думаю, во пользу обвинения сыграли не деньги, а резонанс как раз таки. Одно дело прикрыть ЧП в колонии перед региональным начальством, другое - на федеральном уровне.
Даже противники лошагина со скрипом признают, что нет ни одной прямой улики, все доказательства жидковаты.
Смэ неточная, есть пробелы.
Ну и возвращаясь к зеку- почему никаких санкций за побег не было? Суда за побег у Яговцева нет, только уголовка за ДТП со смертельным исходом и последующее за разбой. Это как вообще? Или тоже предположим что у него много денег? :)
О, не у меня одной такие вопросы
https://youtu.be/CaeBBY_D-So?si=k6vnnA69u0B1HTMP
Даты не сходятся. "Мог не мог", так тогда вообще любой в Екб мог.
Фсин закрытая система, именно поэтому там была такая чехарда с поиском Яговцева. Они бы разрулили этот вопрос точно без Малахова и, как следствие, без лишних упоминаний, что сбежал какой-то заключенный.
Поэтому его причастность мне не кажется убедительной
Цитата: БабушкаКиборг от 18.11.2023, 12:56Даты не сходятся. "Мог не мог", так тогда вообще любой в Екб мог.
Фсин закрытая система, именно поэтому там была такая чехарда с поиском Яговцева. Они бы разрулили этот вопрос точно без Малахова и, как следствие, без лишних упоминаний, что сбежал какой-то заключенный.
Поэтому его причастность мне не кажется убедительной
"Любой в Екб" не находился в месте обнаружения трупа, и не сжигал случайно машину в десятках-сотнях метров от места нахождения обгорелого трупа.
Фсин закрытая система, и разрулить могли, только не рассчитывали, что изнасилованная и убитая женщина - модель, с именитым и небедным супругом и дело будет резонансным. Видимо совпала и огласка по пропаже модели, и найденный труп с похожими характеристиками, а там и понеслось.
Ну и так-то все обвинение Лошагина строится только на "мог/не мог". Мог вынести тело в контейнере? Мог. Но контейнер как улика не найден. Мог насиловать/заниматься добровольным сексом? Мог. Но био следов в мазках не найдено, презерватив не найден. Мог свернуть шею? В теории мог. Но как именно было получено смертельное повреждение - не доказано.
Все дело на теориях.
Цитата: Тыгра от 18.11.2023, 13:50"Любой в Екб" не находился в месте обнаружения трупа, и не сжигал случайно машину в десятках-сотнях метров от места нахождения обгорелого трупа.
Фсин закрытая система, и разрулить могли, только не рассчитывали, что изнасилованная и убитая женщина - модель, с именитым и небедным супругом и дело будет резонансным. Видимо совпала и огласка по пропаже модели, и найденный труп с похожими характеристиками, а там и понеслось.
Ну и так-то все обвинение Лошагина строится только на "мог/не мог". Мог вынести тело в контейнере? Мог. Но контейнер как улика не найден. Мог насиловать/заниматься добровольным сексом? Мог. Но био следов в мазках не найдено, презерватив не найден. Мог свернуть шею? В теории мог. Но как именно было получено смертельное повреждение - не доказано.
Все дело на теориях.
в деле Лошагина вообще доказательств даже его причастности нет.
И не то, чтобы в вашей версии нет возможности, наоборот, но даты не бьются и смущают другие детали, например чтобы Лошагина делала в Кузино, а если она 24 была в Кузино, то почему пропала с 22 на 23 и т. д.
Пока не появился новой информации извне, все обсуждения будут ходить по кругу: Яговцев, Калыпин, автомобиль, пригнанный из ремонта, удаленные видеозаписи и т.д. Можно быть практически уверенным в том, что это было изнасилование с последовавшим убийством. Если молодую женщину находят убитой, в обнаженном виде, у нее микротравмы влагалища и анального отверстия (что указывает на грубый секс), "заднепроходное отверстие зияет" (буквальная цитата из акта Чулошниковой) и судмедэксперты говорят, что интимный контакт был не более, чем за полчаса до смерти, - при таких обстоятельствах с вероятностью 99,99 % процента это было именно изнасилование. Элементарный здравый смысл. 0,01 % вероятности остается на "добровольный секс", "сама себе причинила повреждения фаллоимитаторами" и т.д.
И вполне обоснованно можно предположить, что в момент смерти Прокопьева уже была без одежды, т.е. её не раздевали посмертно. Иначе поза трупа была бы другой, ноги не были бы согнуты под таким углом, как будто она стояла на коленях и упала на правый бок, когда ей сломали шею.
И ясно, что версия следствия о ссоре в техническом помещении, звуков которой никто из свидетелей не слышал, зато люди, запертые на крыше, слышали из-за закрытой двери с расстояния в десяток метров, как внизу у бокала откололась ножка, - это чушь и нелепость, которую нельзя всерьез воспринимать. Речь даже не столько о виновности/невиновности Лошагина, сколько о последовательности событий. Она почти во всём отличалась от того, что нарисовало обвинение.
Насчёт всего остального можно только гадать. Могло быть убийство совершено в пределах Екатеринбурга, но не на Белинского, 32, в районе 00.30 23 августа, т.е. незадолго до того, как обе симки Прокопьевой оказались выключены (00.45 - 00.49)? Могло, почему бы и нет. А могло быть, наверное, и позже, если симки просто поменяли в телефоне. Чулошникова на суде обмолвилась, что начальные признаки аутолиза внутренних органов трупа соответствовали давности около полутора суток. Я не знаю, откуда она это взяла, в результатах гистологического исследованя вроде бы ничего такого прямо не говорится. Но, если принять, что труп был помещен в морг Первоуральска около 17.30 24 августа (до 17 часов он оставался на месте) и вычесть 36 часов, получается 5.30 утра 23 августа. Конечно, это всё прииерно. Но, если привязать момент убийства Прокопьевой к 22.30 22 августа, то интервал уже великоват. Правда, непонятно, с какого времени считать - с момента смерти или с более позднего, когда эти процессы аутолиза начинаются.
Тот, кто сжигал труп, действовал на первый взляд довольно странно. С одной стороны, он как будто спешил, так как время и место выбрал совершенно неоптимальное - суббота, полдень, 50 метров от Старомосковского тракта, до станции Хрустальная менее полутора километров, в любой момент могут появиться какие-нибудь грибники (и появились на самом деле). С другой стороны, он провел на поляне с трупом не совсем уж мало времени, явно не одну минуту.
Если это был Лошагин, стоит задаться вопросом - как он вообще нашёл эту поляну со свалкой? Со Старомосковского тракта ни свалку, ни поляну не видно. На месте я не был, но смотрел весь этот участок дороги в Гугл-панораме. Зная координаты (они есть в первом томе уголовного дела), найти это место легко. Саму поляну не видно, конечно, но есть снимки всего Старомосковского тракта. Чтобы заметить свалку, нужно как минимум свернуть с тракта на грунтовку, которая ведет вглубь леса, а затем, судя по схеме в УД, раздваивается: левая часть ведёт куда-то дальше (видимо, к просеке, на которой стоит высоковольтная ЛЭП, идущая в сторону поселка Северка), а правая часть ведёт к поляне в 300 метрах от свалки, рядом с которой был найден труп. На той поляне какие-то невзыскательные трудящиеся, менее огламуренные, чем Лошагин, устраивали кейтеринги, там следствие нашло использованный презерватив, какие-то объедки, пакеты и т.д.
Я, кстати, не уверен, что поляну, на которой нашли тело видно и с грунтовки, отходящей от Старомосковского тракта. Кто был на месте, напишите, видна она или нет. Если судить по схеме в первом томе УД, то свалка примыкает к дороге. Но на иллюстрации № 7 показана тропинка, которая идёт от грунтовки в сторону поляны с трупом через лес. То есть поляна не совсем рядом с грунтовкой находится.
Суть в чём - таких обочин и съездов в лес, куда можно повернуть на машине, на Старомосковском тракте от Екатеринбурга до станции Хрустальная немало. С чего бы Лошагин доехал из Екб почти до Хрустальной, где рядом всякие базы отдыха, коттеджи и пр., то есть совсем близко (километр или полтора) уже начинаются людные места? Почему он решил остановиться именно на этой обочине? Как он нашёл эту поляну? Почему, если он уж решил повернуть на грунтовку, он не уехал по ней дальше, вглубь леса, а затеял возню с сожжением трупа на поляне в 50 метрах от основной дороги? Уже не говоря о том, что крайне неосмотрительно для человека, особенно незнакомого с местностью, в одиночку в середине дня жечь тело на поляне со следами человеческой жизнедеятельности. Ибо неизвестно, как часто там бывают люди и не появится ли кто-нибудь в самый неподходящий момент.
Моё мнение: на ту свалку тело Прокопьевой могли привезти только люди, которые хорошо знали местность и бывали там раньше. Лазили по окрестным лесам, тусили на той поляне в 300 метрах и т.д. В общем, кто-то из местных, кто знал об этой свалке, потому что уже бывал там. Калыпин из Ревды, "Хантер" на тот момент уже жил в Екатеринбурге, но он уроженец Первоуральска и, конечно, хорошо знает те края. А, может быть, не они, а кто-то другой, но в любом случае это или житель ближайших мест: Хрустальная, Ревда, Первоуральск, или тот, кто часто бывал в этой местности. Вероятность того, что Лошагин случайно остановился именно там и случайно наткнулся на эту поляну, мне кажется, ненамного выше чем то, что Прокопьева сама себе нанесла повреждения фаллоимитатором. И да, при всём при том в сожжении трупа участвовали как минимум двое, а может быть, и больше. Иначе при таких обстоятельствах это было чересчур рискованно.
Цитата: John Malkovich53 от 18.11.2023, 16:33Иначе при таких обстоятельствах это было чересчур рискованно.
Приведите пример, когда от трупа было бы в принципе нерискованно избавляться.
Цитата: funny-jenny от 18.11.2023, 20:28Приведите пример, когда от трупа было бы в принципе нерискованно избавляться.
Степень риска бывает разной. Для Лошагина, действующего в одиночку, это был бы запредельный риск. Для людей, которые напрямую не были связаны с Прокопьевой, и при условии, что их было несколько, это был не такой большой риск.
Цитата: John Malkovich53 от 18.11.2023, 21:00Степень риска бывает разной. Для Лошагина, действующего в одиночку, это был бы запредельный риск. Для людей, которые напрямую не были связаны с Прокопьевой, и при условии, что их было несколько, это был не такой большой риск.
Я считаю, что тайна, известная двоим (а тем более троим) - это уже не тайна.
Цитата: funny-jenny от 18.11.2023, 21:07Я считаю, что тайна, известная двоим (а тем более троим) - это уже не тайна.
Ну, людей, которых объединяли такие "нетайны", в криминальной истории было довольно много.
Цитата: John Malkovich53 от 18.11.2023, 21:21Ну, людей, которых объединяли такие "нетайны", в криминальной истории было довольно много.
И многие попадались как раз на этом.
Цитата: funny-jenny от 18.11.2023, 21:32И многие попадались как раз на этом.
Кто-то попадался, кто-то нет. Австралийский маньяк Иван Милат явно действовал не один. Но его сообщник (или сообщники) так и не был назвн и наказан. Банда педофилов, совершавшая убийства подростков в Мичигане в 70-х годах ("Мичиганская история") не была изобличена, единственный человек, которого можно было считать подозреваемым, - Крис Буш - покончил с собой. Да и то он официально не был назван в качестве подозреваемого. Таких примеров можно приводить десятки.
Цитата: funny-jenny от 18.11.2023, 21:07Я считаю, что тайна, известная двоим (а тем более троим) - это уже не тайна.
Я с Малковичем согласен. Ехать Лошагину в такую даль, ну, какая-то запредельная дикость
Цитата: БабушкаКиборг от 19.11.2023, 03:57Я с Малковичем согласен. Ехать Лошагину в такую даль, ну, какая-то запредельная дикость
Кстати, если бы он-таки решил ехать за город - ему проще было бы выехать на другой тракт, Серовский. Во-первых, в том направлении они с Юлией не раз ездили в Н.тагил. Он должен хорошо знать трассу, и поверьте, эта трасса с кучей свороток гораздо глуше и удаленнее от жилых посёлков, чем старомосковский. Во-вторых, выезд из города на старомосковский достаточно геморройный - либо с новомосковского через пост ГАИ, где выборочно тормозят машины, либо через спальные районы Сортировка и 7 ключей, объяснять долго, но это большой крюк.
До выезда на "более удачный" тракт ехать быстрее, проще и там поста ГАИ нет. Да и разыграть что-то типа Юлия собиралась к родне в Тагил и по пути пропала было бы проще и логичнее, чем это вот все...
Не стала цитировать длинный пост, отвечу тут. С дороги свалку и развилку не видно, зато с дороги прекрасно видно что в считанные километре жилые дома посёлка Хрустальный. То есть это надо доехать до туда, видеть дома посёлка, свернуть на пузотерке (ТТ далеко не джип, как мы помним) на грунтовку, заехать туда, найти свалку, притащить труп, поджечь, выехать обратно на тракт и ехать раскидывать вещи. При этом на машине ни царапины, ни застрявшей хвоинки...
Затрудняюсь вставить картинку, может разберусь позже, проиллюстрирую - суть в том, что по показаниям яговцева выехал он с ИК через задние ворота на грунтовку по которой ходят лесовозы. Есть там такая, идёт от колонии в сторону хрустальный через лес.
Так вот, с этой грунтовки вполне можно добраться до места нахождения трупа. С учётом того, что яговцев был пьян и действовал ночью - вместо глубокой чащи труп донёс ближе к тракту.
По временным интервалам:
22 число последняя связь с Юлией- звонок калыпину в районе 11 вечера, в 00 часов телефон ещё включён. Думаю, 22 число можно выкинуть из расчётов и считать от 23-его
Далее из материалов видео: в ночь на 24 зеков подняли прочесывать лес, тк яговцев бежал.
В 17 часов 24 числа (примерно) труп был в морге на вскрытии,давность смерти со слов эксперта укладывалась в полторы суток.
Получается, Юлия была жива несколько часов 23-его числа, потом была убита, тело сутки хранилось где-то, окоченение и дефекация указывает на позу, и это НЕ поза эмбриона.
Итого, что-то произошло с ночи 23.08 по ранее утро 23.08.
Телефон был отключён в районе часа ночи и в лофте этот телефон найден не был, зато второй и документы были на месте. Зачем лошагину прицельно отключать и уничтожать один телефон? Гораздо вероятнее, что телефон уехал вместе с хозяйкой и был банально украден, как и украшения.
В общем, мне видится дикое, но стечение обстоятельств. Зек в свободном полете, выпившая Юлия, стремящаяся в кемпинг/в гости куда-то в районе кемпинга, сыкливые свидетели того, куда собиралась Юлия и промолчавшие. В частности, тот же калыпин пинговался ровно в тех же местах, где потом лошагин, искавший Юлию.
Цитата: Тыгра от 19.11.2023, 06:5922 число последняя связь с Юлией- звонок калыпину в районе 11 вечера, в 00 часов телефон ещё включён. Думаю, 22 число можно выкинуть из расчётов
Вот именно поэтому нельзя выкинуть 22 число. А вот Яговцева можно beer
Цитата: БабушкаКиборг от 19.11.2023, 07:22Вот именно поэтому нельзя выкинуть 22 число. А вот Яговцева можно beer
Тут не поняла, поясните?
22 числа Юлия была жива и здорова.
Погибла по нашим расчетам с 00 часов 23-его.
Чем занимался Яговцев с 00 часов 23 по 08 часов 24 (обнаружение у кпп) нам неизвестно. Но мотивов убивать, насиловать и грабить у него было достаточно. Вопрос лишь как они пересеклись именно с Юлией.
Цитата: Тыгра от 19.11.2023, 08:01Тут не поняла, поясните?
22 числа Юлия была жива и здорова.
Погибла по нашим расчетам с 00 часов 23-его.
Чем занимался Яговцев с 00 часов 23 по 08 часов 24 (обнаружение у кпп) нам неизвестно. Но мотивов убивать, насиловать и грабить у него было достаточно. Вопрос лишь как они пересеклись именно с Юлией.
При чем тут Яговцев, когда последний, кому звонила Юля перед смертью, Калыпин)
Не забудьте ещё, что на месте обнаружения трупа среди собранных вещ доков была бумажка с телефонами автомагазинов.
У яговцева (может, не у него одного) была свободная возможность выезжать за территорию - минимум за запчастями к ремонтируемым авто, максимум мог и таксовать! На водку-то как-то надо было зарабатывать.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.11.2023, 08:09При чем тут Яговцев, когда последний, кому звонила Юля перед смертью, Калыпин)
Я вроде развернула свою мысль - встречаться юля могла планировать и с калыпиным, да хоть те же бошки покурить, раз ей компания в лофте не нашлась.
А подвезти до места встречи мог яговцев, банально остановившись на вытянутую руку.
Цитата: Тыгра от 19.11.2023, 08:11Не забудьте ещё, что на месте обнаружения трупа среди собранных вещ доков была бумажка с телефонами автомагазинов.
У яговцева (может, не у него одного) была свободная возможность выезжать за территорию - минимум за запчастями к ремонтируемым авто, максимум мог и таксовать! На водку-то как-то надо было зарабатывать.
Извините, это сочинения. Там на свалке чего только могло не лежать. Может тогда это дальнобойщик? А что там в бумажке записано? Смазка шрусов? А какая? Из Нидерландов? Точно, убийца - голландец. Там же много водных, много интересных свидетельских показаний. К Яговцеву вообще ничего не ведет. Там помимо Яговцева еще сколько машин проезжало за это время))
Цитата: Тыгра от 19.11.2023, 08:13А подвезти до места встречи мог яговцев
В мог и не мог. Так к чему дискуссия тогда?
"То есть это надо доехать до туда, видеть дома посёлка, свернуть на пузотерке (ТТ далеко не джип, как мы помним) на грунтовку, заехать туда, найти свалку, притащить труп, поджечь, выехать обратно на тракт и ехать раскидывать вещи. При этом на машине ни царапины, ни застрявшей хвоинки..."
Более того, Лошагину нужно было, выгрузив труп, отогнать машину подальше и вернуться на поляну пешком. Так как, если бы появились грибники, которые заметили бы и запомнили "Ауди" Лошагина (а такую вероятность в это время и в этом месте совершенно нельзя было исключить), это было бы убойным доказательством для следствия. Это посторонние моли отвертеться, сказав: "Мы тут мимо проходили", а Лошагина доказанная близость к месту сожжения трупа прочно привязывала к преступлению.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.11.2023, 08:18Извините, это сочинения. Там на свалке чего только могло не лежать. Может тогда это дальнобойщик? А что там в бумажке записано? Смазка шрусов? А какая? Из Нидерландов? Точно, убийца - голландец. Там же много водных, много интересных свидетельских показаний. К Яговцеву вообще ничего не ведет. Там помимо Яговцева еще сколько машин проезжало за это время))
Там был клочок бумаги, с пометками про аккумы для авто, по телефонам пробовали- это автомагазины.
Дальнобойщикам на тот тракт вроде запрещён въезд, он узкий. Да и смысла нет при наличии нормальной трассы рядом. Ну и фуру, проезжающую через посёлки, кто-нибудь бы да запомнил.
Про "там" это где? Бумага была найдена на месте сожжения тела.
К яговцему в колонию прекрасно ведёт грунтовка в сторону колонии, по которой можно ездить без свидетелей.
https://ibb.co/j8mYRrn
Синий крестик - место обнаружения трупа. Выше за лесным массивом грунтовка к ИК.
Цитата: Тыгра от 19.11.2023, 08:25К яговцему в колонию прекрасно ведёт грунтовка в сторону колонии, по которой можно ездить без свидетелей.
Ну, все, садите Яговцева, раз там дороги есть :D
Цитата: БабушкаКиборг от 19.11.2023, 08:27Ну, все, садите Яговцева, раз там дороги есть :D
Ну о чем собственно я и говорила - темы всегда заканчиваются конфликтами. К чему ваш неуместный троллинг? Чем вам мои доводы (факты) не устраивают? Я могу заморочиться и дать пруфы про записку.
Про грунтовку, на которую заехать можно из колонии - показания Яговцева, и на карте её видно. С грунтовки до места обнаружения трупа проход через лес есть. На грунтовке яговцев был, в лесу и на месте преступления сотрудники фсин были.
Или так, троллинг ради троллинга?
А яговцев уже итак сидит. За повторное преступление - угрозу убийством, грабёж и избиение.
Цитата: Тыгра от 19.11.2023, 08:32Ну о чем собственно я и говорила - темы всегда заканчиваются конфликтами. К чему ваш неуместный троллинг? Чем вам мои доводы (факты) не устраивают? Я могу заморочиться и дать пруфы про записку.
Про грунтовку, на которую заехать можно из колонии - показания Яговцева, и на карте её видно. С грунтовки до места обнаружения трупа проход через лес есть. На грунтовке яговцев был, в лесу и на месте преступления сотрудники фсин были.
Или так, троллинг ради троллинга?
А яговцев уже итак сидит. За повторное преступление - угрозу убийством, грабёж и избиение.
Дело в том у вас нет никаких фактов против Яговцева. Время не бьется, их ничего не связывает, а последнему, кому звонила Юлия, незадолго до того, как у нее отключился телефон, был Калыпин, у которого свой автомобиль. Это факты. А то, что существует какой-то там Яговцева и он где-то катался, это совершенно отдельная история другого человека. Если это ваше убеждение и вы хотите в него верить - лично ваше дело, но фактов какой-либо связи с Яговцевым вы не предоставили)
https://m.e1.ru/f/60/285925/p/602
Обсуждение записки.
Увы, уже не доступны фото (е1 закрыл серверы с фотоальбома и давно, скоро вообще все будет снесено)
Возможно, записка есть в уголовном деле, надо там искать.
Цитата: БабушкаКиборг от 19.11.2023, 08:49но фактов какой-либо связи с Яговцевым вы не предоставили)
Ещё раз: яговцев находился недалеко от места нахождения трупа, чем вам не факт?
То, что лошагин был в районе/направлении находки трупа - улика косвенная, основанная на пеленге телефона с погрешностью в десятках км.
Яговцев был в районе трупа, в радиусе полутора км максимум - подтвержденный показаниями факт
Цитата: Тыгра от 19.11.2023, 08:53Ещё раз: яговцев находился недалеко от места нахождения трупа, чем вам не факт?
Там много кто находился. И военные в форме, и охотник, и грибники.
Цитата: Тыгра от 19.11.2023, 08:53То, что лошагин был в районе/направлении находки трупа - улика косвенная, основанная на пеленге телефона с погрешностью в десятках км.
Т. е. не улика и не косвенная, а вообще ничего. Сидел дома, а его там запеленговали.
Цитата: Тыгра от 19.11.2023, 08:53Ещё раз: яговцев находился недалеко от места нахождения трупа, чем вам не факт?
То, что лошагин был в районе/направлении находки трупа - улика косвенная, основанная на пеленге телефона с погрешностью в десятках км.
Яговцев был в районе трупа, в радиусе полутора км максимум - подтвержденный показаниями факт
для его побега факт, а для Юлии не имеет никакого отношения, там и других людей полно было
Цитата: Тыгра от 19.11.2023, 08:32Или так, троллинг ради троллинга?
Именно так хочется охарактеризовать ваше "точно мог" на Яговцева +)
Я не писала "точно мог".
Я написала, что на мой взгляд он мог с большей вероятностью, нежели лошагин.
Точно не могли грибники, это пожалуй единственное, что можно заявить на 100% :D
Но для анализа и выводов нужно оценивать вероятность по каждому подозреваемому, а это совокупность косвенных улик, фактов и мотивов.
Какой мотив у лошагина грубо насиловать жену, уничтожать ценные вещи - телефон, украшения и самое главное - одежду?
Натянул бы обратно комбинезон на труп. Улики? Как мы помним, кровавых ссадин/царапин на лошагине не было, ничего на одежде он оставить не мог. Проще натянуть комбез на тело и уничтожать все вместе.
Цитата: Тыгра от 15.11.2023, 06:01И если я правильно помню, первый нашедший труп грибник, или охотник кто он там приходил на форум и прямо дал понять, что у фсин была заинтересованность возле трупа, а не просто праздный интерес. Потом замолчал и исчез с радаров, несмотря на то что под подозрения форумчан попал и он.
Фотограф с ником "Охотник", то бишь "хантер". Что там делал- совершенно непонятно. Вряд ли собирал грибы, скорей занимался фотоохотой.
С радаров потом не только сам исчез, но и поубирал свои работы. Сейчас уже боюсь ошибиться, но 99%, что он тогда сфоткал, и выложил в интернет, лежащую на кострище Юлию. В случайность находки верится с трудом, т.к. именно такие сюжеты представляли для него художественный интерес.
Цитата: Тамара Орлова от 15.11.2023, 10:24Описана, конечно. И вообще-то ожидать от такой субстанции как неживое уже человеческое тело определенной реакции просто странно. Медицина - наука, конечно, серьезная, но все же не математика, чтобы точно предсказать последствия воздействия на организм каких-то факторов. Эксперты делают заключения всё же на основе своего опыта и практических знаний.Практика - основа правильных выводов. Много ли ставили экспериментов в истории медицины по возможности выделения каловых масс после нагревания трупа на огне или чего - то подобного вообще? Что-то вспомнилось из XVI века такое - мертвое тело английского короля Генриха VIII Тюдора якобы "взорвалось" в церкви, когда его там оставили и приготовили для отпевания, после чего отмывали стены этого храма. Король отличался тучностью при высоком росте. Тоже вот никто не ожидал.
А все почему? Потому что жен убивал. . .
Цитата: funny-jenny от 15.11.2023, 16:54Как Логунов. Вывез труп жены и один раз позвонил на ее номер для вида.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 19:11А все почему? Потому что жен убивал. . .
Или вот легенду такую сложили после его смерти. В отместку за то, что весь народ в страхе держал.
Цитата: Lfif от 15.11.2023, 16:04По поводу версии об убийстве зеком.
Мне кажется, что учитывая все вышесказанное, между убийством и сжиганием трупа прошло много времени (минимум сутки, судя по окоченению).
Зачем зеку где-то хранить тело? И зачем тратить время (а это действительно время!) на его сожжение с опасностью быть застуканным за сжиганием? Зек бы выкинул тело и все. Сжигать нужно тому, кто очень не хотел, чтобы труп быстро опознали. А кому это надо, кроме Лошагина? Никому.
Ну и насколько сожжение лица замедлило процесс опознания?
Лошагин, в случае виновности, был заинтересован в том, чтобы надежно сокрыть тело, а не оставить его в достаточно людном, как мы уже убедились, месте. Там и зэки на автомобилях разъезжают, и грибники ходят, и охотники фотографируют. Тело на поверхности земли. От костра дым и запах- и не только от дров. А еще от сжигаемой человеческой плоти, и брезента, кусок которого тоже был брошен туда.
Тут как раз вариант "выкинул и все". Плюс, привлечение максимального внимания.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 19:26Ну и насколько сожжение лица замедлило процесс опознания?
Лошагин, в случае виновности, был заинтересован в том, чтобы надежно сокрыть тело, а не оставить его в достаточно людном, как мы уже убедились, месте. Там и зэки на автомобилях разъезжают, и грибники ходят, и охотники фотографируют. Тело на поверхности земли. От костра дым и запах- и не только от дров. А еще от сжигаемой человеческой плоти, и брезента, кусок которого тоже был брошен туда.
Тут как раз вариант "выкинул и все". Плюс, привлечение максимального внимания.
Лошагин мог не сам привезти, чтобы уничтожить. Так могли сделать, например, те, кто ему помогал это сделать. Получилось так вот, совсем всё не сгорело.
Цитата: Сергей В. от 15.11.2023, 22:15Я много раз перечитывал акт СМЭ Чулошниковой и никаких особых огрехов там не увидел. Никаких зияющих отверстий там не было, задачу исследовать какашку никто перед ней не ставил. Это нонсенс, да и не дало бы это ничего: агональная дефекация это вовсе не правило. А все эти эксперты 2 раза проводили комиссионную экспертизу именно по акту Чулошниковой с целью доказать, что Лошагин не мог свернуть ЮП шею по причине малахольности.
Тоже считаю, что по совокупности обстоятельств это был Лошагин и никто иной. И по логике, и по массе косвенных улик. Да и признался он ведь в том устно оперативникам, что следует из их показаний на суде. У Юлии с мужем была любовь, в т.ч. нерастраченная сексуальная страсть, о чем косвенно свидетельствуют приобщенные игрушки, воздыхатель Калыпин и ревдинские с нею даже рядом не стояли. Л. отсидел свою 10-ку, а не 2 года химии в той самой распиз-ской колонии лишь потому, что побоялся вызвать скорую, заврался и встал в позу "сама ушла".
Там ведь еще один туманный момент был: Юлия ведь на мероприятии была при параде и с полным набором драгоценных украшений, которые словно испарились..
В заключении эксперта Чулошниковой (документ называется Заключение эксперта. Экспертиза трупа № 764) на странице 3 описание (это в первом томе дела "исследовательская часть").https://cloud.mail.ru/public/8yrk/TiR1HqHee/Том%2001
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В том же заключении по вопросу № 13 она пишет, что по содержанию алкоголя степень опьянения легкая.
Кмк есть кое-что не совсем понятное. Следы изнасилования - Чулошникова относит по времени - нанесены за
минуты или десятки минут до смерти. Такой вот интервал.А вот синяки на ногах, причем и ссадину на колене и пять кровоподтёков на бедре и синяки на голени она относит уже так -
менее суток до смерти.Почему такая разница во времени? Чулошникова там отвечает на вопрос № 10 по поводу следов изнасилования.
Экспертизу Чулошниковой якобы много критикуют - такое мнение читала, критика конкретная не попадалась.
В этом деле следы насилия (и синяки на ногах, и изнасилование) - свидетельство как бы того, что так истерзать тело могли только какие-то отморозки и никак не гламурный фотограф.
Но что-то мне не попадалось предположение, что с ней могло что-то случиться
до этого приёма в лофте Лошагина.
В тот день она вернулась из Москвы, почему-то долго сидит с Калыпиным в кафе и не торопится к Лошагину. Все же с 18 и до 20 часов она провела за разговором с Калыпиным. А может и раньше чем в 18 часов они встретились.Её по телефону уже просто затребовал Лошагин.
Здесь писали очень кстати, внимательное и ценное замечание о том, что она была одета в легкий летний комбинезончик.На фото - сверху ещё жакет, закрывающий руки. То есть сразу и быстро раздеть её не получится. Никак не платье с каким-то разрезом или ещё какой-то открытый наряд. Может быть вот так она просто скрывала синяки, в том числе и от Лошагина? Что-то случилось с ней в Москве? Вот это выражение эксперта про синяки - "менее суток" после смерти - как можно понимать? Потому что если нет этих следов изнасилования - то и версия с "отморозками" как-то уже не идёт.
Цитата: Тыгра от 15.11.2023, 12:04Моя версия - беглый зек Яговцев
Смэ вызывает дофига вопросов, в частности "трупные пятна неразличимы"
Труп горел не весь, на бёдрах были отмечены синяки - прижизненные, значит и присутствие/отсутствие трупных пятен на необгоревших частях тела должно быть зафиксировано! Где оно?
Про кал уже писала, характеристик кала - давность выделения +- не отмечено.
По перелому было несколько экспертиз, в том числе опровержение версии перелома при падении с высоты собственного роста на лестницу.
Половой акт был за считанные часы/минуты перед смертью. Спермы в теле не было, соответственно, был надет презерватив. Спонтанный секс/изнасилование жены в лофте где за стенкой куча гостей, плюс работает обслуга, при этом есть время и возможность надеть презерватив? Не смешите.
На Юлии был надет костюм-комбинезон, для полового акта его нужно полностью снять - и при этом мы помним, что вокруг куча гостей и доступ в тех помещение есть у кучи народа. Это не юбку задрать и поехали, это полностью раздеться! Если акт добровольный.
Если не добровольный - где хоть одна царапина на теле Лошагина? Нет их, и не было. Рукав порванный, ага. Оторвала лоскут, повернулась попой спокойно и поехали любиться до синяков между ног, гематом на слизистых, с полной прямой кишкой...
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 19:08Фотограф с ником "Охотник", то бишь "хантер". Что там делал- совершенно непонятно. Вряд ли собирал грибы, скорей занимался фотоохотой.
С радаров потом не только сам исчез, но и поубирал свои работы. Сейчас уже боюсь ошибиться, но 99%, что он тогда сфоткал, и выложил в интернет, лежащую на кострище Юлию. В случайность находки верится с трудом, т.к. именно такие сюжеты представляли для него художественный интерес.
Самое первое фото трупа (опубликованное) было от Хантера, верно. Почему выделила в скобках - может, существуют и другие фото, у сотрудников фсин, например, но они никогда не публиковались.
Что делал там Хантер - неизвестно. Гулял в лесу, фотографировал, собирал грибы. Законом не запрещено. Непонятно только, чего их всех влекло на поляну в метрах от трассы и со свалкой, ещё и вблизи посёлка.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 19:16Зато он сразу помчался в полицию
Чем сразу вызвал подозрения.
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2023, 20:41Кмк есть кое-что не совсем понятное. Следы изнасилования - Чулошникова относит по времени - нанесены за минуты или десятки минут до смерти. Такой вот интервал.А вот синяки на ногах, причем и ссадину на колене и пять кровоподтёков на бедре и синяки на голени она относит На фото - сверху ещё жакет, закрывающий руки. То есть сразу и быстро раздеть её не получится. Никак не платье с каким-то разрезом или ещё какой-то открытый наряд. Может быть вот так она просто скрывала синяки, в том числе и от Лошагина
Запястья, лицо, шея у Юлии были открыты, там ни единого синяка. Да и настроение у неё было отличное, это отметили все, кто её видел до вечеринки и на ней. Ну и ночевала с 21 на 22 она дома, не ложилась ведь она спать в пиджаке? Наверняка лошагин заметил бы синяки на теле супруги, да ещё и модели.
Думаю, если бы не сильное обгорание лица и рук - синяков, ссадин и прочего на теле нашлось бы в разы больше.
Цитата: Тыгра от 20.11.2023, 10:36Запястья, лицо, шея у Юлии были открыты, там ни единого синяка. Да и настроение у неё было отличное, это отметили все, кто её видел до вечеринки и на ней. Ну и ночевала с 21 на 22 она дома, не ложилась ведь она спать в пиджаке? Наверняка лошагин заметил бы синяки на теле супруги, да ещё и модели.
Думаю, если бы не сильное обгорание лица и рук - синяков, ссадин и прочего на теле нашлось бы в разы больше.
https://66.ru/news/society/170932/
Из СМИ, конечно, но так рассказывает свидетель:
"...Затем Дарья показала, как спускалась с крыши. Вспомнила, как она вместе с художницей Екатериной Ичкинской помогала преодолеть лестницу своей маме, с которой, кстати, пришла на вечеринку. По словам Дарьи, ушла она одна из первых. Во время суда девушка вспоминала, что перед тем, как подняться на крышу, благодарила Юлю за «прекрасный вечер», но та отреагировала на нее как-то странно. Дарья подумала, что в тот момент Юлия находилась под воздействием наркотиков.
На следующий день у нее была запланирована фотосессия с Дмитрием Лошагиным, которая должна была пройти здесь же, в лофте. Съемка прошла, но без участия Юлии, которая, по словам Лошагина, «куда-то пропала».
Журналистка сказала, что имя настоящего убийцы ей, конечно, неизвестно, так как она не следователь. Но в то, что преступление мог совершить Лошагин, она не верит: «Я видела Диму утром, в 10 часов. Человек, который таскал всю ночь труп, не может потом так спокойно вести себя и фотографировать».
Лестница на этом снимке страшная конечно.
1e7a7f32_resizedScaled_1200to796.jpg
https://66.ru/news/society/170932/ И вот ещё оттуда же:
Дарья Дементьева и блогер Олег Рудой устроили журналистам экскурсию по лофту на Белинского, 32, где, по версии следствия, в августе 2013 года была убита фотомодель Юлия Прокопьева. Сам Дмитрий Лошагин участвовать в реконструкции событий того вечера отказался, сославшись на то, что процесс по его делу еще не завершен и комментировать произошедшее на камеры он не может. Ранее фотограф заявил, что хочет дать показания в суде последним.
Олег Рудой, автор фильма-расследования об убийстве Юлии Прокопьевой:
— Показать полностью, как происходила сцена изнасилования, я не мог. Не хотел показаться маньяком. Лично мне ясно, что Юлию жестоко изнасиловали. Может быть, это даже сделал не один человек. Насиловали во все три отверстия. У нее было порвано все. Не думаю, что это были бандиты, которые хотели лофт отобрать. Может быть, это была месть. Месть со стороны обиженной ею женщины. Статистика говорит о том, что мужчина обычно не портит лицо женщине. А лицо Юлии было сожжено.
Вот так писали и это как-то не очень сходится с СМЭ.ИМХО.
Сообщение за 10 апреля 2015 года https://66.ru/news/society/170932/
Ещё решила напомнить о том, что писали в то время.https://spletnik.ru/120308-kto-ubil-yuliyu-loshaginu-225186
Из правоохранительных органов «утекли» две шокирующие версии, связанные с убийством Юлии Прокопьевой-Лошагиной. Официальных подтверждений пока нет, но как стало известно «URA.Ru» из собственных источников, криминалистам пришлось изучать интимную жизнь супругов Лошагиных.
«Рассматривалась версия о том, что фотограф Дмитрий Лошагин случайно убил свою супругу во время сексуальных экспериментов. Испугался, запаниковал и поэтому вывез труп любимой жены под Первоуральск, чтобы избавиться от улик. Но сжечь до конца тело не смог — не хватило духу», — говорит источник «URA.Ru».
Киллер
Еще один источник «URA.Ru» намекает, что данная версия уже списана со счетов. По его словам, все гораздо страшнее — Юлию убил профессиональный киллер, а Дмитрий Лошагин вообще не имеет отношения к преступлению — его просто подставили. Киллера якобы нанял высокопоставленный пожилой свердловский чиновник, который был любовником Юлии и недавно обнаружил, что прекрасная фотомодель заразила его ВИЧ-инфекцией
«Киллер — бывший силовик — проник на ту вечеринку (чердак-лофт на улице Белинского, 32) под видом гостя. Возможно, его провел кто-то из гламурных гостей. В туалете убийца профессионально — одним движением свернул Юле, как курёнку, голову. У убийцы был сообщник, который помог ,,вывести" убитую, — они взяли девушку, как будто пьяную, под ручки. Никто из тусовщиков не обратил на это внимание — все были уже изрядно пьяны, в том числе и Дмитрий», — делится источник.
Далее оставалось только подставить Лошагина, чтобы никто не сомневался — убийца именно он. Организатор и исполнитель убийства всё рассчитали. «Во-первых, у Лошагина был украден телефон (его потом подкинули обратно), который два раза специально включали на месте преступления, чтобы оператор связи забиллинговал сигнал. Во-вторых, труп намеренно сожгли не полностью, чтобы экспертам не пришлось долго возиться. В-третьих, силовые ведомства получили наводку — где искать труп фотомодели, — говорит собеседник агентства. — Возможно, Дмитрий Лошагин в скором времени сменит статус обвиняемого на свидетеля, причем его будут защищать в рамках программы защиты свидетелей».
Вот это то, что писали по горячим следам, как говорится. И это интересно. Прошло ровно 10 лет!
https://eanews.ru/news/scandals_sensations/yuliyu_loshaginu_pered_smertyu_mogli_iznasilovat
Эксклюзивные подробности расследования громкого дела – в материале агентства ЕАН.
19 НОЯБРЯ 2013 В 14:00
В Екатеринбурге продолжается расследование уголовного дела по факту убийства модели Юлии Прокопьевой-Лошагиной. Ее супруг, известный гламурный фотограф Дмитрий Лошагин, которого обвиняют в преступлении, свою вину так и не признал. Кто на самом деле мог убить девушку, и почему ее муж хранит молчание, в интервью корреспонденту агентства ЕАН рассказал юрист Иван Волков, который представляет интересы обвиняемого наряду с двумя другими адвокатами.
– Иван Павлович, известно, что ранее вы являлись адвокатом бывшей жены Дмитрия Лошагина – Татьяны, отношения которой с экс-супругом после развода испортились, и дело дошло до суда. Как получилось, что сейчас вы встали на сторону фотографа?
– Да, действительно у Татьяны были судебные разбирательства с Дмитрием. Дело в том, что ее экс-супруг отказывался платить предусмотренные нотариальным соглашением 25 000 рублей в качестве алиментов на содержание сына. Он заявлял, что его официальные доходы – 16 000 рублей, а значит он будет выплачивать 25 процентов от этой суммы, то есть 4000 рублей. Но мы знали, что у него есть лофт, в котором он сдавал в аренду помещения и получал 200 тысяч рублей в месяц. Кроме того, Дмитрий регулярно ездил за границу, покупал дорогие машины. То есть человек имел такие доходы, которые вполне позволяли ему выплачивать 25 000 рублей ежемесячно в качестве алиментов сыну. И мы сумели отстоять это в суде, то есть сумма алиментов осталась прежней.
После этого Дима начал предпринимать, на наш взгляд, не совсем адекватные действия, чтобы доказать, что это не его ребенок. Он приезжал в детский садик к сыну и пытался взять образцы его слюны, чем поверг в шок ребенка, заведующую и воспитателя. Мы обращались в прокуратуру, органы опеки и попечительства с просьбой ограничить родительские права Дмитрия, так как ребенок получал психологическую травму.
– Но Дмитрий на этом не успокоился?
– Нет, он обратился в суд с исковым заявлением к Татьяне о неосновательном обогащении, и потребовал, чтобы она возместила ему стоимость 1/2 доли в квартире, которую супруги приобрели, находясь в браке. Свою половину он давно уже подарил сыну, а вот Татьяна могла лишиться жилья. Мы пытались оспорить это, так как в брачном договоре экс-супругов, как мы считаем, были ошибки, но суд не согласился, и Татьяна оказалась должна Дмитрию 1 миллион 700 тысяч рублей.
Позже он согласился простить долг Татьяне в обмен на прекращение уголовного преследования в отношении него по статье 116 УК РФ «Побои». Дело в том, что, со слов Татьяны, в начале 2013 года Дмитрий явился в бар Fireside отеля «Hayatt», где его бывшая жена работала управляющей, купил стакан вишневого сока и при всех вылил его бывшей супруге на голову. После этого он схватил ее за волосы и несколько раз ударил об пол. Одновременно все происходящее он снимал на камеру мобильника. Его вторая жена Юлия в это время находилась там же.
После инцидента Татьяна в слезах позвонила мне, и уже через час мы подали заявление в полицию. До этого я позвонил Лошагину, но попал на Юлю. Она заявила, что Дима отдыхает, а на вопрос, зачем она провоцирует такие конфликты, сказала, что ей плевать, и у нее все в этом городе схвачено.
А после того, как Татьяна узнала об убийстве Юлии, она согласилась примириться со своим супругом. Мы вышли на то, что Дима прощает ей 1 миллион 700 тысяч, а мы прекращаем дело по статье «Побои» за примирением сторон, так как это дело частного обвинения. Вместе с тем, экс-супруга пожалела Дмитрия и очень просила нашу юридическую фирму «Юрлига» включиться в его защиту. Вместе с мамой Димы мы несколько раз летали на съемки федеральных телепрограмм, чтобы привлечь внимание к «белым пятнам» в этом деле и не позволить свалить убийство на невиновного человека.
– Все-таки вы считаете, что Дмитрий не убивал Юлию?
– Начнем с того, что, по непроверенным данным, результаты экспертизы тела найденной в лесу девушки лишь на 70 с небольшим процентов совпадают с пробами ДНК. Говорят, что рост погибшей также не соответствует росту Юлии: разница существенна - почти 10 сантиметров.
Что касается Дмитрия, то лично я не поддерживаю его позицию по делу - молчать. На мой взгляд, воспользоваться статьей 51 Конституции РФ, которая позволяет не свидетельствовать против самого себя и своих родственников, - в данном случае далеко не самый лучший выбор стратегии защиты. Все-таки погибла не кто-то там, а супруга, и он может знать много нюансов... Считаю что ему давно нужно сотрудничать со следствием и требовать проведения очных ставок, следственных экспериментов, экспертиз и других следственных действий, которые бы позволили изобличить виновных.
Его сегодняшняя позиция, насколько я могу судить, бесит всех, в том числе сыщиков убойного отдела и следователей СК РФ. Не случайно Дмитрию неоднократно отказывали в свидании с близкими, в том числе с мамой, а также с первой супругой Татьяной, когда мы хотели подписать соглашение о примирении. Нам пришлось его подписывать в суде через решетку. Но, возможно, Дима кого-то боится, может быть, даже тех людей, которые на самом деле убили Юлю, а потому предпочитает находиться в СИЗО – там с ним не должны расправиться, иначе выйдет грандиозный скандал.
– Кто же тогда мог убить Юлию?
– Мама Дмитрия недавно все же смогла попасть на свидание к сыну, и он ей рассказал часть этой загадочной истории: фотограф еще раз заявил, что не убивал жену. Об этом свидетельствует то, что, по данным экспертизы, внутренние органы Юли были сильно повреждены - перед смертью она, возможно, была изнасилована.
На вечеринку, которая, как уже всем известно, состоялась на крыше лофта Лошагина, кто-то из гостей принес много дорогого вина, и, смешавшись с другими спиртными напитками, оно возымело эффект «гремучей смеси». Вдобавок к этому, присутствующие могли употреблять наркотик. Многие люди в результате всего этого ничего или мало что помнят. Преступники могли воспользоваться таким состоянием гостей. В частности, есть сведения, что некая белокурая дама провела на крышу мужчину крепкого телосложения, возможно, бывшего сотрудника силовых структур или военного, который там всех и запер. То есть это сделала не Юля, как посчитали многие, а, видимо, преступник. Затем Димину жену схватил этот мужчина и унес в большой черный автомобиль по лестнице, где нет видеокамер.
Что было потом, сказать сложно. Может быть, преступники угрожали Диме, заставили его приехать на место убийства, пригрозив, что с ним могут поступить так же, как с Юлей. Этим объясняется тот факт, что геолокация мобильника показала его присутствие на месте преступления. А может быть, злоумышленники просто на время вытащили телефон у Димы и свозили на место преступления. Если подумать логически, то зачем бы человек возле трупа жены, в лесу, на месте сожжения тела стал заходить в Интернет? Это просто неразумно.
– Кому было выгодно убийство Юлии Лошагиной?
– Супруги общались с очень крутыми людьми, причем не только Екатеринбурга, но и Москвы. Юля прилетела из столицы незадолго до смерти, отпраздновав там свой день рождения. Не исключено, что ей отомстил, к примеру, один из высокопоставленных чиновников, которого она могла заразить ВИЧ. Говорят, она была носителем этого вируса.
– Но брат Юлии в соцсети «ВКонтакте» выложил справку о том, что его сестра была здорова...
– Это выглядит странным. Зачем Юля брала такую справку? Почему хранила ее у брата? Вопросов очень много. Следователь, ведущий дело, на последнем суде по продлению срока содержания Дмитрия под стражей утверждал, что сейчас рассматривает несколько версий, в том числе и те, в которых Лошагин никак не фигурирует. И это радует. Хотелось бы, чтобы расследование было проведено максимально объективно.
– Тем не менее, во многих СМИ говорилось о том, что защита Лошагина якобы настаивает на том, чтобы ему инкриминировали не статью «Убийство», а другую статью – «Причинение смерти по неосторожности». Зачем это все, если он невиновен?
- Поскольку дело вызвало такой большой общественный резонанс, было бы неправильно не использовать это как инструмент воздействия на общественное мнение, и не только на него.
Да, Дмитрий не признает свою вину, но защита выбрала такую тактику, так как у нас с 1978 года садят в тюрьму поголовно всех людей, которым было предъявлено обвинение в убийстве. Во всяком случае, мне об оправдательных приговорах по таким делам неизвестно. И вообще, по статистике 10-15 процентов осужденных в мире сидят за преступления, которые они не совершали. И в России расклад такой же. Именно поэтому решено сделать так.
Есть вероятность, что Юлия могла сама упасть с лестницы и убиться насмерть. Об этом могут свидетельствовать степень и характер повреждений тела, а также «механика» повреждений шеи убитой – уверен, экспертиза разберется. И в таком случае это тоже будет говорить о том, что Дмитрий не виноват.
Вот поэтому одной из стратегий защиты и является переквалификация вменяемой Лошагину статьи 105 УК РФ «Умышленное убийство» на статью 109 «Убийство по неосторожности», где санкции намного ниже.
– Какое наказание в таком случае грозит фотографу?
– По статье 109 УК РФ - до двух лет лишения свободы. Поскольку в СИЗО день идет за два, то, пока идет следствие, пройдет год из этого срока. Потом Дмитрий также сможет выйти по УДО.
Беседовала Мария Трускова, Европейско-Азиатские Новости.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2023, 11:12Ещё решила напомнить о том, что писали в то время.https://spletnik.ru/120308-kto-ubil-yuliyu-loshaginu-225186
Из правоохранительных органов «утекли» две шокирующие версии, связанные с убийством Юлии Прокопьевой-Лошагиной. Официальных подтверждений пока нет, но как стало известно «URA.Ru» из собственных источников, криминалистам пришлось изучать интимную жизнь супругов Лошагиных.
«Рассматривалась версия о том, что фотограф Дмитрий Лошагин случайно убил свою супругу во время сексуальных экспериментов. Испугался, запаниковал и поэтому вывез труп любимой жены под Первоуральск, чтобы избавиться от улик. Но сжечь до конца тело не смог — не хватило духу», — говорит источник «URA.Ru».
Киллер
Еще один источник «URA.Ru» намекает, что данная версия уже списана со счетов. По его словам, все гораздо страшнее — Юлию убил профессиональный киллер, а Дмитрий Лошагин вообще не имеет отношения к преступлению — его просто подставили. Киллера якобы нанял высокопоставленный пожилой свердловский чиновник, который был любовником Юлии и недавно обнаружил, что прекрасная фотомодель заразила его ВИЧ-инфекцией
«Киллер — бывший силовик — проник на ту вечеринку (чердак-лофт на улице Белинского, 32) под видом гостя. Возможно, его провел кто-то из гламурных гостей. В туалете убийца профессионально — одним движением свернул Юле, как курёнку, голову. У убийцы был сообщник, который помог ,,вывести" убитую, — они взяли девушку, как будто пьяную, под ручки. Никто из тусовщиков не обратил на это внимание — все были уже изрядно пьяны, в том числе и Дмитрий», — делится источник.
Далее оставалось только подставить Лошагина, чтобы никто не сомневался — убийца именно он. Организатор и исполнитель убийства всё рассчитали. «Во-первых, у Лошагина был украден телефон (его потом подкинули обратно), который два раза специально включали на месте преступления, чтобы оператор связи забиллинговал сигнал. Во-вторых, труп намеренно сожгли не полностью, чтобы экспертам не пришлось долго возиться. В-третьих, силовые ведомства получили наводку — где искать труп фотомодели, — говорит собеседник агентства. — Возможно, Дмитрий Лошагин в скором времени сменит статус обвиняемого на свидетеля, причем его будут защищать в рамках программы защиты свидетелей».
Обнаружили, что ВИЧ и принялись насиловать? И Нужно было прямо на тусовке все это делать и телефон красть у Лошагина? Эркюль Пуаро отдыхал, пока кто-то сочинял этот сценарий за него :D
Цитата: БабушкаКиборг от 20.11.2023, 11:17Обнаружили, что ВИЧ и принялись насиловать? И Нужно было прямо на тусовке все это делать и телефон красть у Лошагина? Эркюль Пуаро отдыхал, пока кто-то сочинял этот сценарий за него :D
Да, занятно. Но все эти сообщения тех лет как-то очень подчеркивают то, что об этой паре в Екатеринбурге много чего думали и негатива много тоже, знаете ли.Кмк.
Цитата: БабушкаКиборг от 20.11.2023, 11:17Обнаружили, что ВИЧ и принялись насиловать? И Нужно было прямо на тусовке все это делать и телефон красть у Лошагина? Эркюль Пуаро отдыхал, пока кто-то сочинял этот сценарий за него :D
Может и действительно незачем включать Эркюля Пуаро?
Такие были отношения в этой паре, что могло быть что угодно.
Про ВИЧ хрень полная, Михаил Рябов эту справку состряпал сам, с какой целью - фиг его знает. Да и не болела Юлия никаким ВИЧ, это уже домыслы жёлтой прессы и сплетников.
За неимением улик и понимания ситуации там кто какие версии только не генерировал.
Не вижу я тут никаких примесей настоящего криминала, с наркотраффиком, генералами, киллерами-силовиками, московскими покровителями.
Вздорный характер, алкоголь+бошки, бытовая ссора в лофте, какой-то косяк лошагина (любовница, а то и любовник), ссора с Юлией в лофте, закрытые гости, чтоб свалить без объяснений, договорённость с калыпиным о чем-то перед самим выходом, подслушанный лошагиным разговор про кемпинг и все, дальше тёмное пятно.
Лошагин был уверен, что юля зла из-за его косяка, искать её не пытался, напомнил лишь о совместной работе (ибо у любой вменяемой пары отношения отношениями, а общий бизнес - общим бизнесом), но и на это не получил ответа, решил, что ссора на этот раз серьёзная.
Удалял то, что могло его изобличит например в случае, если Юлия подаст на развод. Это про видео.
Прибираться- прибирался потом в одиночку, а какие варианты? Оборудование и личные вещи ни кейтеринг, ни домработница не убирают, убирают сами хозяева.
Контейнер он выносил пустой, отчётливо видно на фото, держит он его вообще без напряга.
С машинами мог запутаться сам - если одна машина была в ремонте, мог тупо щабыть и решил, что Юлия уехала сама за рулём. И в кемпинге он искал машину на парковке, а не Юлию вживую.
Потом, видимо, начало что-то доходить, что дело нечисто, да поздно, начали работать следаки и все завертелось...
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2023, 11:29Может и действительно незачем включать Эркюля Пуаро?
Такие были отношения в этой паре, что могло быть что угодно.
Да обычные там были отношения небедных эмоциональных людей из творческой тусовки. Из показаний близких людей - предположения о любовниках, бытовые ссоры из-за вспыльчивости юли, один случай рукоприкладства, который никто не замалчивал и не скрывал. Юлия тоже не пушистик, Татьяну прилюдно из бокала облила и скандалила.
Поступки некрасивые, но никакого явного криминала не-бы-ло.
Даже наркотики взять- если бы у Юлии была возможность приобретать дорогую наркоту типа кокаина- зачем ей какие-то бошки.
Возить наркотики из Москвы, проходя контроль в аэропортах? За небольшие деньги можно курьера нанять для перевозки на авто или поезде.
Цитата: Тыгра от 20.11.2023, 12:21Да обычные там были отношения небедных эмоциональных людей из творческой тусовки. Из показаний близких людей - предположения о любовниках, бытовые ссоры из-за вспыльчивости юли, один случай рукоприкладства, который никто не замалчивал и не скрывал. Юлия тоже не пушистик, Татьяну прилюдно из бокала облила и скандалила.
Поступки некрасивые, но никакого явного криминала не-бы-ло.
Даже наркотики взять- если бы у Юлии была возможность приобретать дорогую наркоту типа кокаина- зачем ей какие-то бошки.
Возить наркотики из Москвы, проходя контроль в аэропортах? За небольшие деньги можно курьера нанять для перевозки на авто или поезде.
Наркотики возить Юлию не стали бы просить. Это как то не то совсем, а вот распространять можно представить как версию. Знакомства большие. Даже на этой вечеринке и то предлагала.
А так поступать с прежней женой ДЛ, с матерью его сына, это дикость просто. Она всех просила о каких то мерах по отношению к Татьяне и сыну.
Верник, друг ДЛ из Праги и то в своих интервью говорил об этом. Юлия просила его как то помочь доказать, что ребёнок не Лошагина. Она была просто помешана на этих алиментах. Верник посоветовал ей обратиться к психологу /экстрасенсу, чтобы избавиться от этого ненормального негатива и психоза.
Так и до криминала недалеко.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2023, 12:40Наркотики возить Юлию не стали бы просить. Это как то не то совсем, а вот распространять можно представить как версию. Знакомства большие. Даже на этой вечеринке и то предлагала.
А так поступать с прежней женой ДЛ, с матерью его сына, это дикость просто. Она всех просила о каких то мерах по отношению к Татьяне и сыну.
Верник, друг ДЛ из Праги и то в своих интервью говорил об этом. Юлия просила его как то помочь доказать, что ребёнок не Лошагина. Она была просто помешана на этих алиментах. Верник посоветовал ей обратиться к психологу /экстрасенсу, чтобы избавиться от этого ненормального негатива и психоза.
Так и до криминала недалеко.
Думаете, что Татьяна могла поспособствовать этому? Если рассматривать эту версию. То каким образом?
Цитата: БабушкаКиборг от 20.11.2023, 12:42Думаете, что Татьяна могла поспособствовать этому? Если рассматривать эту версию. То каким образом?
Вопрос не ко мне, но я уверена, что Татьяна к убийству отношения не имеет. Смерти соперницы (не за любовь, а за деньги лошагина) - ей могла быть приятна, а от посадки Дмитрия она могла очень выиграть материально (и пыталась, кстати).
Поэтому у неё хватает мотивов очернять бывшего мужа и строить из себя жертву.
Так же как и у семейства со стороны юли мигом начались материальные хотелки- в частности, Михаил вполне себе лихо рассекал на машине сестры когда ещё даже следствие не закончилось. Так горем убивался, что даже не думал, что может улики какие-то в процессе эксплуатации авто уничтожить.
"Бабки, бабки, сцуко, бабки!!!" (С)
Цитата: БабушкаКиборг от 20.11.2023, 12:42Думаете, что Татьяна могла поспособствовать этому? Если рассматривать эту версию. То каким образом?
Но сделала же она заявление на суде, что якобы Лошагин ей признался в случайном убийстве Юлии. Кмк именно это и "обвалило" защиту Лошагина.
Почему она это сделала? Даже для матери нетипичный поступок. Ведь её сын будет знать о том, что отец его убийца.
Значит, ненависть к ДЛ такая? А на что она еще способна?
Цитата: Тыгра от 20.11.2023, 12:58Вопрос не ко мне, но я уверена, что Татьяна к убийству отношения не имеет. Смерти соперницы (не за любовь, а за деньги лошагина) - ей могла быть приятна, а от посадки Дмитрия она могла очень выиграть материально (и пыталась, кстати).
Поэтому у неё хватает мотивов очернять бывшего мужа и строить из себя жертву.
Так же как и у семейства со стороны юли мигом начались материальные хотелки- в частности, Михаил вполне себе лихо рассекал на машине сестры когда ещё даже следствие не закончилось. Так горем убивался, что даже не думал, что может улики какие-то в процессе эксплуатации авто уничтожить.
"Бабки, бабки, сцуко, бабки!!!" (С)
Судя по тому, что заявляет адвокат Татьяны, она уже выиграла и без каких то заявлений в суде. ДЛ уже сидя в Сизо подписал, что Татьяна не должна ему сумму за половину квартиры в обмен на её отказ от заявления о побоях (с этим стаканом сока).
Цитата: БабушкаКиборг от 20.11.2023, 12:42Думаете, что Татьяна могла поспособствовать этому? Если рассматривать эту версию. То каким образом?
Ну и вам ещё вопрос.
Из показаний в УД картина такая: вечером 23-его яговцев выпивает водку и выезжает за пределы колонии то ли слушать музыку, то ли в родной посёлок. Дальше ничего не помнит, ок.
В ночь 24 числа зеков поднимают прочесывать лес. Итог прочеса не освещения.
В 9 утра Яговцев спит на кпп
В 12+ дня труп находят грибники, в 13 05 звонок в полицию.
После 13-05, вероятнее всего около 1-30 в лес, на своротку, заезжает машина Лада, на переднем сидении два сотрудника фсин в форме, на заднем три человека. С дороги труп и лым костра не видно. Машину грибников видно, как и очевидно, что это не пропавший одиссей. Щачем они туда свернули?
Сотрудники фсин спрашивают грибников что случилось, слышат про труп, немного проходят дальше, до трупа не идут (странно, что даже из любопытства не глянули). Из машины выходили 2 человека в тёмной одежде, НЕ форме фсин, третий оставался в салоне. Это осуждённые. Третий, видимо, был Яговцев.
Далее фсин уезжают - со слов свидетелей на очень большой скорости.
Про сожжение машины у меня пробел, не помню какое время указывается, в разных источниках разное. Что зафиксировано в УД надо смотреть.
И вот при этой схеме и последовательности действий можно по-прежнему предполагать, что яговцев не при чем?
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2023, 12:58Но сделала же она заявление на суде, что якобы Лошагин ей признался в случайном убийстве Юлии. Кмк именно это и "обвалило" защиту Лошагина.
Почему она это сделала? Даже для матери нетипичный поступок. Ведь её сын будет знать о том, что отец его убийца.
Значит, ненависть к ДЛ такая? А на что она еще способна?
Если я правильно помню, её свидетельство звучало как будто Дмитрий ей сказал, что "Юля насмерть упала". Тут нет прямого указания на то, что Дмитрий убил юлю, скорее всего формулировка выбрана такая, что можно списать на то, что Татьяна ослышалась или неправильно поняла.
Он действительно мог ей что-то созвучное сказать - попала, пропала и тд.
Цитата: Тыгра от 20.11.2023, 13:14Если я правильно помню, её свидетельство звучало как будто Дмитрий ей сказал, что "Юля насмерть упала". Тут нет прямого указания на то, что Дмитрий убил юлю, скорее всего формулировка выбрана такая, что можно списать на то, что Татьяна ослышалась или неправильно поняла.
Он действительно мог ей что-то созвучное сказать - попала, пропала и тд.
Но ему вроде по его поведению в суде как раз хотелось доказать, что он вообще не знает, куда Юлия делась. Типа ничего не знает. А тут получается, что он вынес труп.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2023, 13:21Но ему вроде по его поведению в суде как раз хотелось доказать, что он вообще не знает, куда Юлия делась. Типа ничего не знает. А тут получается, что он вынес труп.
Когда шёл суд, Юлия была мертва и все об этом знали. Лошагин был в шоке от того, что разом лишился жены и свободы. Его допрашивают сутками, расспрашивать адвокат, друзья. И тут на суде ещё бывшая жена, с которой натянутые отношения лезет с вопросами.
Что-то он ей ответил, отмахнулся. Дальше адвокат постарался помочь облечь это "что-то" в форму "признания".
Цитата: Тыгра от 20.11.2023, 13:24Когда шёл суд, Юлия была мертва и все об этом знали. Лошагин был в шоке от того, что разом лишился жены и свободы. Его допрашивают сутками, расспрашивать адвокат, друзья. И тут на суде ещё бывшая жена, с которой натянутые отношения лезет с вопросами.
Что-то он ей ответил, отмахнулся. Дальше адвокат постарался помочь облечь это "что-то" в форму "признания".
Но он же не озвучивал, что видел её мёртвой до собственного ареста фактически. А здесь кто то реально озвучил это. Это совсем другое.
Цитата: Тамара Орлова от 20.11.2023, 13:45Но он же не озвучивал, что видел её мёртвой до собственного ареста фактически. А здесь кто то реально озвучил это. Это совсем другое.
Я вас не понимаю.
"Признание" было перед началом суда, Дмитрий уже был подозреваемым, с материалами ознакомлен, труп жены видел. Он предполагал замес из-за наркотиков и на вопросы экс-супруги мог ответить "Юля попала насмерть", подращумевая, что связалась с кпм-то/чем-то, что привело к убийству.
Татьяна интерпретировала фразу как признание, что Юлия урала/лошагин её толкнул и понеслась давать показания.
А какие перспективы у этого дела? Ведь вряд ли что-то поменяется
Цитата: БабушкаКиборг от 20.11.2023, 14:37А какие перспективы у этого дела? Ведь вряд ли что-то поменяется
Ничего. Тут скорее любительский интерес, распутать дело, не более того. Лошагину 10 лет жизни никто не вернёт и не компенсирует, на остальных участников пофиг, кто-то получил деньги, кто-то чины и звания. Shit happens.
Цитата: Тыгра от 20.11.2023, 15:36Тут скорее любительский интерес, распутать дело, не более того. Лошагину 10 лет жизни никто не вернёт и не компенсирует
Лошагину было бы крайне невыгодно признаваться в убийстве. Как же его дальнейшая карьера? Если не признался, то не факт, что не убивал.
Цитата: funny-jenny от 20.11.2023, 16:34Лошагину было бы крайне невыгодно признаваться в убийстве. Как же его дальнейшая карьера? Если не признался, то не факт, что не убивал.
Но и не факт, что убивал.
А думать о карьере, когда полтора гола сидишь за решёткой и репутацию с каждым днем херят все сильнее хейтеры и журналисты - ну такое.
Цитата: Тыгра от 20.11.2023, 17:03А думать о карьере, когда полтора гола сидишь за решёткой и репутацию с каждым днем херят все сильнее хейтеры и журналисты - ну такое.
Но он же не ради карьеры сел. А потому, что его судья виновным признала.
Это потом, сидя в тюрьме, он уже ради карьеры не признавался. 10 лет ведь тоже пройдут. (И уже прошли).
Цитата: funny-jenny от 20.11.2023, 17:06Но он же не ради карьеры сел. А потому, что его судья виновным признала.
Это потом, сидя в тюрьме, он уже ради карьеры не признавался. 10 лет ведь тоже пройдут. (И уже прошли).
А смысл пытаться домысливать за лошагина? Мы тут улики вроде обсуждаем, что вы думаете по яговцеву, фсин и тд?
Цитата: Тыгра от 20.11.2023, 18:14А смысл пытаться домысливать за лошагина? Мы тут улики вроде обсуждаем, что вы думаете по яговцеву, фсин и тд?
Совпадение. В той химколонии такой дурдом 365 дней в году был не исключением, а правилом, там еще тогда отпущенного домой за 200 км на выходные зека искали, который таки сам вернулся после запоя.
Лошагин сначала хотел спасти свое реноме и карьеру, боялся что признавшись по 109-й, его упекут по 105-й, потому прятал и жег труп жены. Боялся, что всплывут пикантные обстоятельства. Вызвал бы сразу скорую и сидеть бы не пришлось.
А что касается эпизода в баре с Татьяной, то Лошагин там не при делах, он лишь снимал драку Юлии с Татьяной на тлф - облила ту соком и таскала за волосы именно Юлия. По одной простой причине: какие еще алименты, если Л. ей с сыном оставил роскошную и обставленную трешку в том же доме на Белинского? Так она считала.
Эмм, т.е ежедневный бардак в колонии на протяжении многих лет как-то гарантирует, что в этом случае зеки точно не при чем? hmno
Ладно.
Насчёт конфликта с Татьяной- вот тут уж точно обычная бытовуха и бабские разборки, не более того.
Думаю, что Яговцев не совершал это убийство. Хотя бы потому, что, видимо, оно произошло в каком-то помещении. Кто убил Юлию, я, конечно, не знаю (точнее, я склонен доверять версии Испанки, но не могу знать наверняка). А вот КАК это происходило, в отдельных деталях можно попытаться реконструировать.
Если посмотреть на фото трупа их первого тома УД, то обращает на себя внимание странное положение ног. Иллюстрация № 8 - не просто лодыжка правой ноги висит в воздухе, но и стопа загнута вовнутрь. Иллюстрация № 9 - аналогично. Иллюстрация № 10 -отчетливо видно, что ступня правой ноги завернута вовнутрь. То же на иллюстраци № 11. Аналогично с левой ступней, особенно хорошо видно на иллюстрации № 11- лодыжка в воздухе, упор на пальцы стопы, стопа не стоит прямо, а развернута. По фотографии Хантера это тоже хорошо видно. Если бы левая ступня была прямой, пятка легла бы на землю. А ступня согнута. Пальцы как будето слегка поджаты вверх.
Откуда взялось такое странное положение стоп? То, что Юлия в момент смерти стояла на коленях, это понятно, не я первый обратил внимание. Если встать на колени с упором на пальцы стоп, то будет именно такое положение, как на фотографиях в УД, - стопы развернутся вовнутрь. Но, если со сгибанием ног в коленях все ясно, то стопы вообще-то должны были выпрямиться, ведь после смерти все мышцы человека расслабляются. Почему они зафиксировались в такой позе?
Могу, конечно, ошибаться, но объяснение, на мой взгляд, следующее. В момент смерти Юлия стояла на коленях на полу в каком-то помещении и с опорой на твердую горизонтальную поверхность, находившуюся спереди. То ее прижали к какой-то твердой поверхности - диван, тахта, журнальный столик как вариант, что-то в этом роде. После убийства тело даже не упало на правый бок, а так и осталось стоять, так как центр тяжести приходился на верхнюю часть. Преступник оставил труп в помещении, он вообще его не трогал, не разворачивал, не перемещал. А через несколько часов или даже через сутки с небольшим, когда трупное окоченение уже полностью охватило тело, пришли "чистильщики", взяли труп и в положении на правом боку перенесли его в багажник и вывезли на поляну. При переноске или перевозке кал на правой ягодице переместился немного ниже и правее. И произошло это в помещении, куда не было доступа посторонним, которые могли бы поднять тревогу. Частный дом, вероятно. И все-таки вряд ли это было в Екатеринбурге, глупо везти тело за несколько десятков километров, чтобы оставить его в окрестностях поселка в 50 метрах от автодороги. Скорее убийство произошло где-то не очень далеко от места, где нашли тело. Хрустальная, Старые Решеты, в общем, где-то в тех краях.
Ну не знаю, версию с тем, что убили в ближайших посёлках тоже бурно обсуждали, но кто? И как она туда добралась? Зачем? Что стало причиной конфликта? Почему вывозили (выносили) совсем недалеко? Зачем снимали украшения?
Вопросов ещё больше, чем к версии с яговцевым, ну это лично у меня.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2023, 23:51Совпадение. В той химколонии такой дурдом 365 дней в году был не исключением, а правилом, там еще тогда отпущенного домой за 200 км на выходные зека искали, который таки сам вернулся после запоя.
Больше похоже на реалии.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2023, 23:51Лошагин сначала хотел спасти свое реноме и карьеру, боялся что признавшись по 109-й, его упекут по 105-й, потому прятал и жег труп жены. Боялся, что всплывут пикантные обстоятельства. Вызвал бы сразу скорую и сидеть бы не пришлось.
Первый суд отпустил Лошагина. Сел Лошагин только по причине общественного давления, созданного непонятно кем, понятно/не понятно зачем. Вы надумываете ему зачем-то 109 и 105, когда никакого признания не было.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2023, 23:51А что касается эпизода в баре с Татьяной, то Лошагин там не при делах, он лишь снимал драку Юлии с Татьяной на тлф - облила ту соком и таскала за волосы именно Юлия. По одной простой причине: какие еще алименты, если Л. ей с сыном оставил роскошную и обставленную трешку в том же доме на Белинского? Так она считала.
Только нужно дополнить тем, что Юлия вроде не просто считала, но и всячески упорствовала, чтобы Лошагин вернул свою половину, а он вроде и против не был.
Мотив весомый, да еще и подогрет склоками разными.
Цитата: John Malkovich53 от 21.11.2023, 09:51Думаю, что Яговцев не совершал это убийство. Хотя бы потому, что, видимо, оно произошло в каком-то помещении. Кто убил Юлию, я, конечно, не знаю (точнее, я склонен доверять версии Испанки, но не могу знать наверняка). А вот КАК это происходило, в отдельных деталях можно попытаться реконструировать.
Если посмотреть на фото трупа их первого тома УД, то обращает на себя внимание странное положение ног. Иллюстрация № 8 - не просто лодыжка правой ноги висит в воздухе, но и стопа загнута вовнутрь. Иллюстрация № 9 - аналогично. Иллюстрация № 10 -отчетливо видно, что ступня правой ноги завернута вовнутрь. То же на иллюстраци № 11. Аналогично с левой ступней, особенно хорошо видно на иллюстрации № 11- лодыжка в воздухе, упор на пальцы стопы, стопа не стоит прямо, а развернута. По фотографии Хантера это тоже хорошо видно. Если бы левая ступня была прямой, пятка легла бы на землю. А ступня согнута. Пальцы как будето слегка поджаты вверх.
Откуда взялось такое странное положение стоп? То, что Юлия в момент смерти стояла на коленях, это понятно, не я первый обратил внимание. Если встать на колени с упором на пальцы стоп, то будет именно такое положение, как на фотографиях в УД, - стопы развернутся вовнутрь. Но, если со сгибанием ног в коленях все ясно, то стопы вообще-то должны были выпрямиться, ведь после смерти все мышцы человека расслабляются. Почему они зафиксировались в такой позе?
Могу, конечно, ошибаться, но объяснение, на мой взгляд, следующее. В момент смерти Юлия стояла на коленях на полу в каком-то помещении и с опорой на твердую горизонтальную поверхность, находившуюся спереди. То ее прижали к какой-то твердой поверхности - диван, тахта, журнальный столик как вариант, что-то в этом роде. После убийства тело даже не упало на правый бок, а так и осталось стоять, так как центр тяжести приходился на верхнюю часть. Преступник оставил труп в помещении, он вообще его не трогал, не разворачивал, не перемещал. А через несколько часов или даже через сутки с небольшим, когда трупное окоченение уже полностью охватило тело, пришли "чистильщики", взяли труп и в положении на правом боку перенесли его в багажник и вывезли на поляну. При переноске или перевозке кал на правой ягодице переместился немного ниже и правее. И произошло это в помещении, куда не было доступа посторонним, которые могли бы поднять тревогу. Частный дом, вероятно. И все-таки вряд ли это было в Екатеринбурге, глупо везти тело за несколько десятков километров, чтобы оставить его в окрестностях поселка в 50 метрах от автодороги. Скорее убийство произошло где-то не очень далеко от места, где нашли тело. Хрустальная, Старые Решеты, в общем, где-то в тех краях.
А кем мог быть этот человек, чтобы у него были "чистильщики"? И почему им сдался именно Лошагин? У него были показания на суде, что ему звонили со скрытого номера и говорили "ну, все, пи*дец тебе, кучерявый" - сказать такое мог только тот, кто знал и очень недолюбливал Лошагина или еще чего. Иначе зачем такие звонки? И зачем вообще указывать прямиком на Лошагина в таком случае?
Цитата: БабушкаКиборг от 21.11.2023, 12:19А кем мог быть этот человек, чтобы у него были "чистильщики"? И почему им сдался именно Лошагин? У него были показания на суде, что ему звонили со скрытого номера и говорили "ну, все, пи*дец тебе, кучерявый" - сказать такое мог только тот, кто знал и очень недолюбливал Лошагина или еще чего. Иначе зачем такие звонки? И зачем вообще указывать прямиком на Лошагина в таком случае?
Лошагина плющили те, кто ранее пытался плющить его более нежно, выбивая чистосердечное и тд. Он шёл в отказ, суд оправдал, подключили максимум ресурсов, включая бесконечно горюющую родню Юлии, рассекающую на машине зятя и вообще неплохо поправившую материальные дела засчет сестры и дочери.
В одном интервью (после оправдания первым судом) лошагин прямо говорил, что никаких близких отношений у юли ни с матерью, ни с братом не было. Были открытые конфликты, попытки тянуть деньги с Юли. Ну и вот, дорвались.
Юлю по-человечески жалко. Такую мученическую смерть приняла, не дай боже.
"А кем мог быть этот человек, чтобы у него были "чистильщики"? И почему им сдался именно Лошагин?"
"Чистильщики" - да кто угодно. Дружбаны какие-нибудь, братва, не сильно брезгливая. В каком смысле - почему им сдался Лошагин? Если убийца - не Лошагин, то очевидно, что настоящему убийце выгодно было, чтобы подумали на Лошагина.
Цитата: Тыгра от 21.11.2023, 11:22Ну не знаю, версию с тем, что убили в ближайших посёлках тоже бурно обсуждали, но кто? И как она туда добралась? Зачем? Что стало причиной конфликта? Почему вывозили (выносили) совсем недалеко? Зачем снимали украшения?
Вопросов ещё больше, чем к версии с яговцевым, ну это лично у меня.
Варианты могут быть самые разные: и похищение в самом Екатеринбурге, и то, что Юлия могла добровольно отправиться на встречу с любовником, а потом между ними произошла ссора. Невозможно выделить один вариант из той информации, что имеется. Почему вывозили недалеко, я уже писал (в порядке предположения, конечно) - потому, что место было знакомое, потому что "чистильщиков" было несколько, один мог караулить, другой жечь тело, потому что с Юлией этих людей напрямую ничего не связывало и они могли в случае чего выдать себя за случайных грибников (главное - не попасться непосредственно в процессе).
Цитата: John Malkovich53 от 21.11.2023, 13:23этих людей напрямую ничего не связывало и они могли в случае чего выдать себя за случайных грибников (главное - не попасться непосредственно в процессе)
Командная работа, ничего не скажешь)
Вообще, хотя конкретных доказательств нет, наличие у Юлии в тот период любовника очень вероятно. В браке с Лошагиным у них всё было не слишком благополучно, Лошагин сам этого не скрывал. Причем охлаждение шло со стороны Юли. Интересная деталь: судя по показаниям Алиевой, Калыпина и Светланы Рябовой, Юлия зачем-то распускала слух, что Дарья Дементьева - любовница Дмитрия. Причем сама она в это не верила, потому что прекрасно общалась с Дарьей и даже на той вечеринке 22 августа они вполне дружески беседовали, никаких конфликтов, скандалов между ними никто не замечал. Правда, как минимум Калыпину и Рябовой нужно верить в любых показаниях с большой осторожностью, но причин выдумывать эту деталь у них вроде бы не было. Если Юля им и правда такое говорила, значит, она распускала сплетню, о которой сама же знала, что это неправда. А зачем? Ничего другого не приходит на ум, кроме ее попытки оправдать свое собственное, скажем так, вольное отношение к этому браку. Дескать - ну он же сам гуляет. Женщина молодая, красивая, импульсивная к тому же. К такой подкатывать будут часто, и наверняка в том числе люди посерьёзнее Калыпина. Если такая женщина демонстрирует, так сказать, прохладное отношение к браку, можно ожидать от нее супружеской верности? Вряд ли. Жаль, ни на следствии, на в суде не допросили Нонну Стар, московскую подругу Юлии. Она могла бы рассказать что-нибудь интересное.
Ну и вот, если Юля все-таки ушла с Белинского, 32, куда она могла податься в половине одиннадцатого вечера? Или к друзьям, или к любовнику. Алиева отрицала, что встречалась с ней в ту ночь. Отсюда напрашиваются выводы. Конечно, конкретных данных нет, это всё только догадки.
Цитата: Тыгра от 20.11.2023, 15:36Ничего. Тут скорее любительский интерес, распутать дело, не более того. Лошагину 10 лет жизни никто не вернёт и не компенсирует, на остальных участников пофиг, кто-то получил деньги, кто-то чины и звания. Shit happens.
И однако ему нужна реабилитация. Интересно, пытается ли он что-то сделать на эту тему. Просто если представить, что нашёлся "настоящий убийца Юлии" - насколько возрастет популярность ДЛ! А ему нужна популярность, нужны клиенты, заказы. Что сейчас? Многие ли верят в его невиновность? Многие ли из его друзей по - прежнему общаются с ним? Ему нет ещё 50 лет. Что впереди?
Цитата: John Malkovich53 от 21.11.2023, 17:49Ну и вот, если Юля все-таки ушла с Белинского, 32, куда она могла податься в половине одиннадцатого вечера? Или к друзьям, или к любовнику. Алиева отрицала, что встречалась с ней в ту ночь. Отсюда напрашиваются выводы. Конечно, конкретных данных нет, это всё только догадки.
Скорее всего, ДЛ её не отпустил.Если по СМЭ синяки на ногах получены менее суток до смерти, то Юлия могла их получить и в Москве. И вообще, её смерть всё же очень похожа на месть.Почему-то все твердят, что ДЛ любил Юлию и не мог с ней так поступить.Но тем не менее, вечер начался в лофте, а там именно ДЛ был у себя дома и мог устроить всё что необходимо - и закрыл на ключ гостей, и что-то сделал с камерами, и мог выйти незаметно.Действительно кто-то правильно заметил - ДЛ таскался с контейнером как Логунов с чемоданом под камерами в день убийства жены.
Цитата: John Malkovich53 от 21.11.2023, 17:49Вообще, хотя конкретных доказательств нет, наличие у Юлии в тот период любовника очень вероятно. В браке с Лошагиным у них всё было не слишком благополучно, Лошагин сам этого не скрывал. Причем охлаждение шло со стороны Юли. Интересная деталь: судя по показаниям Алиевой, Калыпина и Светланы Рябовой, Юлия зачем-то распускала слух, что Дарья Дементьева - любовница Дмитрия. Причем сама она в это не верила, потому что прекрасно общалась с Дарьей и даже на той вечеринке 22 августа они вполне дружески беседовали, никаких конфликтов, скандалов между ними никто не замечал. Правда, как минимум Калыпину и Рябовой нужно верить в любых показаниях с большой осторожностью, но причин выдумывать эту деталь у них вроде бы не было. Если Юля им и правда такое говорила, значит, она распускала сплетню, о которой сама же знала, что это неправда. А зачем? Ничего другого не приходит на ум, кроме ее попытки оправдать свое собственное, скажем так, вольное отношение к этому браку. Дескать - ну он же сам гуляет. Женщина молодая, красивая, импульсивная к тому же. К такой подкатывать будут часто, и наверняка в том числе люди посерьёзнее Калыпина. Если такая женщина демонстрирует, так сказать, прохладное отношение к браку, можно ожидать от нее супружеской верности? Вряд ли. Жаль, ни на следствии, на в суде не допросили Нонну Стар, московскую подругу Юлии. Она могла бы рассказать что-нибудь интересное.
Ну и вот, если Юля все-таки ушла с Белинского, 32, куда она могла податься в половине одиннадцатого вечера? Или к друзьям, или к любовнику. Алиева отрицала, что встречалась с ней в ту ночь. Отсюда напрашиваются выводы. Конечно, конкретных данных нет, это всё только догадки.
так а чем занимался-то этот Калыпин? А то Юлия ему последнему звонила, а о нем ни слова тут)
Цитата: Сергей В. от 20.11.2023, 23:51Лошагин сначала хотел спасти свое реноме и карьеру, боялся что признавшись по 109-й, его упекут по 105-й, потому прятал и жег труп жены. Боялся, что всплывут пикантные обстоятельства. Вызвал бы сразу скорую и сидеть бы не пришлось.
А что касается эпизода в баре с Татьяной, то Лошагин там не при делах, он лишь снимал драку Юлии с Татьяной на тлф - облила ту соком и таскала за волосы именно Юлия. По одной простой причине: какие еще алименты, если Л. ей с сыном оставил роскошную и обставленную трешку в том же доме на Белинского? Так она считала.
Адвокат Татьяны пишет в своей статье, что они подали иск на ДЛ по поводу драки (это про стакан сока) уже через час после этой драки. Такая вот реактивность.А подали против ДЛ, а не против Юлии.Уже через решетку в зале суда пришлось им оформлять соглашение "о примирении", как он пишет, то есть своего добиваться Татьяна умеет.А что в Екатеринбурге по поводу возможности нанять убийцу? Да тот же Калыпин познакомился с Юлией, кмк, за два или за три месяца до её убийства.
"ЕКАТЕРИНБУРГ, 11 сентября, ФедералПресс. На снимках Татьяны Лошагиной запечатлены женщины, живущие в гармонии с собой.
Бывшая жена Дмитрия Лошагина освоила профессию экс-супруга и готовится представить в Екатеринбурге свой новый фотопроект – Born in me или «Рожденная во мне». На снимках запечатлены женщины, живущие в гармонии с собой. Для автора проекта это Марина Вовченко, Джулия Игнатова, Елена Бура, Сабина Пантус, Ольга Смирнова, Анна Минякова.
Лошагина начинала свою карьеру как модель, позже стала управляющей ресторана. Два с половиной года назад она увлеклась фотографией и 13 сентября в «Палладиуме» представляет свой проект. На снимках она хочет показать естественность и открытость женщин, которые нашли себя. Все героини – жительницы Москвы и Екатеринбурга.
Напомним, что бывший муж Татьяны, Дмитрий Лошагин, в прошлом известный гламурный фотограф Екатеринбурга. Он снимал портфолио для участниц городского конкурса красоты «мисс Екатеринбург». 3 сентября 2013 года Лошагин был задержан по подозрению в убийстве второй жены. 24 июня 2015 года его признали виновным и осудили на 10 лет. По версии следствия, в августе 2013 года Лошагин сломал Юлии Прокопьевой-Лошагиной шею во время ссоры, затем вывез тело в лес и попытался сжечь.
Фото: ФедералПресс /Виктор Вытольский"
Тоже вот:
https://dzen.ru/a/XYNb-cflDACtChkn
"Татьяна Лошагина: BORN IN ME|Рожденная во мне
19 сентября 2019
154 прочитали
Последнее время в Екатеринбурге проходит мало фотографических событий. Персональные выставки фотографов-резидентов – редкость. Выставки «по-взрослому», с фуршетом, московскими гостями, размахом – единичны. Фотография, это же не только ценный мех, но еще и содержание. Однако, красиво «упакованная» выставка, она, конечно, приятнее и радует глаз больше.
13 сентября в БЦ «Палладиум», при поддержке Группы компаний RED открылась выставка Татьяны Лошагиной BORN IN ME|Рожденная во мне. Фотограф представила серию женских портретов.
Цитирую организаторов:
Героинями проекта станут прекрасные женщины Екатеринбурга и Москвы, которые живут в гармонии с собой, не обращая внимания на возраст.
«Это история о личностях, которые нашли себя, неважно, в чем: будь она известной телеведущей, многодетной мамой или бизнес-леди – рассказывает Татьяна Лошагина. Такими героинь фотопроектов можно увидеть нечасто: «Мне хотелось показать их естественность и открытость, для этого не обязательно обнажать девушку или учить ее позировать, ведь главное – ее внутреннее состояние».
В итоге – 6 героинь, 12 портретов, 6 историй.
«Заново родившимися» на снимках предстанут известные женщины Москвы и Екатеринбурга:
Джулия Игнатова (Екатеринбург) – шоу-дива Уральского региона, участница модных проектов и ведущая громких ивентов, организатор английских вечеринок Drink&Talk.
Елена Бура (Екатеринбург) – художник, делающий знаменитых «портретных кукол», член Уральской ассоциации художников по куклам.
Сабина Пантус (Москва) – соведущая программы "На самом деле" на Первом канале, профайлер-полиграфолог и психолог.
Марина Вовченко (Москва) – известный блогер, российский инструктор по йоге, хатха-йоге и перинатальной йоге международного класса.
Ольга Смирнова (Екатеринбург) – руководитель проектного офиса СКБ Контур, основатель агентства ProjectTune, Инстаграм-блогер и марафонец со стажем.
Анна Минякова (Москва) – полиграфолог, профайлер. Занимается кадровым отбором, проверкой работающего персонала и проведением расследований с помощью инструментальных и безынструментальных методов выявления скрываемой информации.
И еще процитирую.
Бывшая модель Татьяна Лошагина давно увлечена фотографией. Предпочитает работать в портретном жанре, используя монохромные цвета. Уверена, что именно модельный опыт помогает ей раскрепостить человека перед объективом камеры и представить его зрителям наиболее интересным образом."
Вот тут много https://www.youaremodel.ru/tatyana_loshagina/
"Адвокат Татьяны пишет в своей статье, что они подали иск на ДЛ по поводу драки (это про стакан сока) уже через час после этой драки. Такая вот реактивность.А подали против ДЛ, а не против Юлии".
Там было два эпизода: в одном случае Татьяну облила соком (или вином, не помню уже) Юлия, Лошагин, кстати, потом извинился за это перед Татьяной, а в другом случае сок (или вино) вылил на голову Татьяны сам Лошагин. Именно тогда она в него вцепилась и произошла драка. Лошагин же тоже подал на нее заявление, утверждая, что это она его избила!
Цитата: БабушкаКиборг от 22.11.2023, 08:17так а чем занимался-то этот Калыпин? А то Юлия ему последнему звонила, а о нем ни слова тут)
Лошагин в интервью говорил, что три летних месяца до вечеринки они провели за границей, и бегать с Калыпиным Юлия при всем желании не могла. Калыпин указал именно этот период.
Во-первых, зачем он лжёт? Во-вторых, это означает, что у него было весьма смутное представление о том, где находится Юлия и чем занимается. Близкие друзья обычно в курсе, где кто находится.
Значит, какие-то общие дела у Юлии и калыпина были, но не дружба и не роман.
Думаю, следствие много интересного бы установило про него, если бы не сочредоточилось на лошагине.
Так же лошагин говорил, что в чемодане Юлии бы какой-то белый порошок. Плюс куда-то пропали 500 тысяч, которые были у Юлии на операцию по увеличению груди.
Не факт, что Юлия провозила порошок в самолёте, в чемодане она могла его банально прятать от супруга.
И как он его нашёл? Чемодан - личные вещи, не думаю, что мужьям свойственно разбирать вещи супруги по прилёту. Но зачем-то он туда полез. Порошок нашёл и смыл.
Цитата: John Malkovich53 от 22.11.2023, 10:14"Адвокат Татьяны пишет в своей статье, что они подали иск на ДЛ по поводу драки (это про стакан сока) уже через час после этой драки. Такая вот реактивность.А подали против ДЛ, а не против Юлии".
Там было два эпизода: в одном случае Татьяну облила соком (или вином, не помню уже) Юлия, Лошагин, кстати, потом извинился за это перед Татьяной, а в другом случае сок (или вино) вылил на голову Татьяны сам Лошагин. Именно тогда она в него вцепилась и произошла драка. Лошагин же тоже подал на нее заявление, утверждая, что это она его избила!
А чем были спровоцированы все эти выливания сока и конфликты, нет информации? Вроде бы происходить должно было на публике
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 10:23Так же лошагин говорил, что в чемодане Юлии бы какой-то белый порошок. Плюс куда-то пропали 500 тысяч, которые были у Юлии на операцию по увеличению груди.
Не факт, что Юлия провозила порошок в самолёте, в чемодане она могла его банально прятать от супруга.
И как он его нашёл? Чемодан - личные вещи, не думаю, что мужьям свойственно разбирать вещи супруги по прилёту. Но зачем-то он туда полез. Порошок нашёл и смыл.
Вы интервью Юлии видели? Не кажется, что Лошагин мог врать про белый порошок)
Цитата: БабушкаКиборг от 22.11.2023, 10:34А чем были спровоцированы все эти выливания сока и конфликты, нет информации? Вроде бы происходить должно было на публике
15.04.2015 11:14 Мск https://www.nakanune.ru/news/2015/04/15/22395878/
Происшествия Свердловская область
Татьяна Лошагина: "Наверно, Дима мог это сделать"
В суде по "делу Лошагина" допросили экс-супругу известного фотографа Татьяну Лошагину. Бывшая жена Дмитрия Лошагина рассказала, как он бил ее, а также об их конфликте с Юлией Прокопьевой. Кроме того, по словам девушки, в августе 2013 года она чудом разминулась с Прокопьевой в клубе "Пушкин", не исключено, что это было 23 число, аккурат после злополучной вечеринки в лофте, передает корреспондент Накануне.RU из зала суда.
По словам Татьяны Лошагиной, с Дмитрием они были вместе около пяти лет, вплоть до развода в 2010 году. Лошагин однажды поднял на нее руку: ударил по лицу и по голове.
"После этого случая отношения сошли на нет. Сохраняли брак из-за ребенка", - пояснила Лошагина.
Девушка рассказала, что после развода с бывшим мужем они общались "хорошо", пока не появилась Юлия Прокопьева.
По словам экс-супруги фотографа, первый конфликт между девушками случился в апреле 2013 года: на одном из мероприятий Юлия Прокопьева беспричинно вылила на нее вино.
"Она была достаточно выпившая и, проходя мимо, вылила на меня бокал вина. Продолжения конфликта не было, Дмитрий и Юля ушли", - рассказала Лошагина.
По словам девушки, вскоре произошел и второй конфликт - в баре отеля "Хаятт".
Тогда Лошагин без причины подошел к бывшей супруге, вылил на нее сок, ударил по голове, схватил за волосы и повалил на пол. Юлия Прокопьева в тот день также была в "Хаятте", а уехали супруги вместе, сразу после дебоша Лошагина. После этого инцидента экс-супруга фотографа обратилась в полицию и сняла побои, было заведено уголовное дело по статье "Побои".
Позднее, как пояснила Лошагина, она и бывший муж "помирились": он оставил ей двухкомнатную квартиру на Сурикова, площадью 56 "квадратов", где в настоящее время она проживает вместе с ребенком, а Лошагина забрала заявление.
Татьяна Лошагина также рассказала суду, что в ходе первого судебного процесса над фотографом они успели перекинуться парой слов наедине. Тогда Лошагин, отвечая на вопрос, как же так случилось, сказал ей, что испугался, а также сообщил, что "нашел у Юли наркоту" и "она хотела подставить тебя".
"У меня это вызвало подозрение, наверное, Дима мог это сделать", - отметила Лошагина.
Характеризуя отношения Лошагина и Прокопьевой, бывшая жена фотографа подчеркнула, что Юля ревновала к ней Диму, была против их общения, а также против общения Дмитрия с ребенком. По словам Лошагиной, фотограф даже не платил алименты на ребенка: за два года долг составил порядка 600 тыс. руб., однако, как только фотограф вышел из СИЗО, он передал девушке 150 тыс. "на ребенка".
"Я могла позвонить Диме, Юля брала трубку и начинала благим матом орать, чтобы я больше не звонила", - рассказала Татьяна Лошагина. Она также подчеркнула, что "Юля не хотела быть "второй Лошагиной" и не брала его фамилию".
В заключение допроса, отвечая на вопрос адвоката Дмитрия Лошагина, экс-супруга фотографа также рассказала, что несколько раз видела Дмитрия и Юлию в ночных клубах, а в августе "по счастливой случайности" разминулась с Прокопьевой в клубе "Пушкин". Когда девушка приехала в клуб, общая знакомая Лошагиной и Прокопьевой сообщила ей, что "Юля уехала незадолго до твоего прихода". Примечательно, что вспомнить точные даты Лошагина не смогла, однако заверила суд, что это была середина-конец августа, а учитывая, что "Пушкин" работает только по выходным, то это произошло либо в ночь с 16 на 17 августа, либо с 23 на 24, - аккурат после злополучной вечеринки в лофте.
Добавим, что сегодня в заседании суда участвует "звездный адвокат" семьи потерпевшей модели Сергей Жорин. Он принимает активное участие в процессе и задает много уточняющих вопросов.
Фото Татьяны нашла того времени
татьяна Лош.jpg
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 10:23Так же лошагин говорил, что в чемодане Юлии бы какой-то белый порошок. Плюс куда-то пропали 500 тысяч, которые были у Юлии на операцию по увеличению груди.
Не факт, что Юлия провозила порошок в самолёте, в чемодане она могла его банально прятать от супруга.
И как он его нашёл? Чемодан - личные вещи, не думаю, что мужьям свойственно разбирать вещи супруги по прилёту. Но зачем-то он туда полез. Порошок нашёл и смыл.
А когда он нашел порошок - после пропажи Юлии?
И когда она пакет туда положила - может после встречи с Калыпиным? А то что проверял её вещи - не доверял?
"Лошагин в интервью говорил, что три летних месяца до вечеринки они провели за границей, и бегать с Калыпиным Юлия при всем желании не могла. Калыпин указал именно этот период".
Калыпин говорил, что он познавомился с Юлей на улице, увидев ее в "Ауди", но фишка в том, что ту машину, о которой он говорил, Лошагин подарил Юлии только 29 июня 2013 г. Сразу после этого Юлия улетела в Италию, вернулась в Екб где-то в середине или во второй половине июля, в середине августа она ездила к матери и брату в Нижний Тагил, сразу после возвращения в Екб улетела оттуда в Москву и вернулась в Екатеринбург только вечером 21 августа. Так что да, времени на общение у Калыпина с Юлей было не так уж много. Тем не менее, в течение дня 22 августа они созванивались 9 (девять!) раз, об этом есть упоминание в деле. Два звонка - понятно, один созвон был по поводу встречи в кафе, другой в 22.13, когда Юля якобы позвонила Калыпину, чтобы рассказать,как прошла вечеринка. По какому поводу было еще семь созвонов, о чем они говорили и как долго - неизвестно. Встреча в кафе, если исходить из показаний самого Калыпина, длилась почти час (хотя он говорил о 20 или 30 минутах, но встретились около 19 часов, а закончилась встреча, когда Лошагин позвонил Юле, а это было в 19.52).
Скорее всего, роль Калыпина в этом деле не такая, как он пытался представить.
"А чем были спровоцированы все эти выливания сока и конфликты, нет информации? Вроде бы происходить должно было на публике".
Причина очевидна - Юлия, обладая, мягко говоря, сложным характером, не любила Татьяну из-за того, что Лошагин уделял какое-то время своей прежней жене и ребенку и тратил некоторые средства на них. Почему Лошагин вылил сок на Татьяну, можно только догадываться. Могу только предположить, что Юлия давила на него, и он сказал ей что-то вроде: "Хочешь, докажу, что она вообще ничего для меня не значит? Вот прямо сейчас подойду и вылью ей стакан сока на голову". Низкий поступок, конечно. Хотя... да и Бог с ними, это уже пересуды, да и касается давно минувщших дней. К убийству Юлии это непосредственного отношения не имеет.
Неделя разницы - многовато, чтобы не запомнить
Вот вам фантасмагория: была одна девушка из небогатой семьи, порядочная, жила своей жизнью, в общем-то, ничем не примечательной и вот однажды её немного не то, чтобы обманули, а скорее не соблюли обещания. Девушка кое-кому (через одно рукопожатие) рассказала об этом и пошел тот человек по кабинетам, которых никогда видеть не видывал :D
Иногда у простых и порядочных девушек могут быть очень серьезные покровители)
Цитата: John Malkovich53 от 22.11.2023, 11:40Причина очевидна - Юлия, обладая, мягко говоря, сложным характером
Вот тут сложно спорить, иногда люди ищут и создают конфликты на ровном месте, когда можно просто поговорить.
Цитата: John Malkovich53 от 22.11.2023, 11:34"Лошагин в интервью говорил, что три летних месяца до вечеринки они провели за границей, и бегать с Калыпиным Юлия при всем желании не могла. Калыпин указал именно этот период".
Калыпин говорил, что он познавомился с Юлей на улице, увидев ее в "Ауди", но фишка в том, что ту машину, о которой он говорил, Лошагин подарил Юлии только 29 июня 2013 г. Сразу после этого Юлия улетела в Италию, вернулась в Екб где-то в середине или во второй половине июля, в середине августа она ездила к матери и брату в Нижний Тагил, сразу после возвращения в Екб улетела оттуда в Москву и вернулась в Екатеринбург только вечером 21 августа. Так что да, времени на общение у Калыпина с Юлей было не так уж много. Тем не менее, в течение дня 22 августа они созванивались 9 (девять!) раз, об этом есть упоминание в деле. Два звонка - понятно, один созвон был по поводу встречи в кафе, другой в 22.13, когда Юля якобы позвонила Калыпину, чтобы рассказать,как прошла вечеринка. По какому поводу было еще семь созвонов, о чем они говорили и как долго - неизвестно. Встреча в кафе, если исходить из показаний самого Калыпина, длилась почти час (хотя он говорил о 20 или 30 минутах, но встретились около 19 часов, а закончилась встреча, когда Лошагин позвонил Юле, а это было в 19.52).
Скорее всего, роль Калыпина в этом деле не такая, как он пытался представить.
Да уж, скорее похоже на какую-то бурную деятельность.Может даже коммерческую. dontknow
Цитата: БабушкаКиборг от 22.11.2023, 12:03ЦитироватьПричина очевидна - Юлия, обладая, мягко говоря, сложным характером
Вот тут сложно спорить, иногда люди ищут и создают конфликты на ровном месте, когда можно просто поговорить.
Наверное действительно трудно спокойно говорить с бывшей женой своего мужа, если эта бывшая жена, к которой Юлия ещё ревновала, вполне устроила свою жизнь, вышла замуж, родила дочь.
У Татьяны есть сын Лошагина, и теперь ещё дочь, то есть, полноценная семья с детьми.Татьяна тоже красивая женщина, после посадки ДЛ ещё и показала себя как фотограф.И знакомые у неё тоже люди с возможностями.
И как Юлия будет спокойно разговаривать, если, например, правда, что у неё ВИЧ? А ещё ДЛ, который относится к ней - трудно сказать как, но слухи всякие циркулируют, особенно много этих слухов было в то время.Мать рассказывает о побоях, друзья намекают на увлечение наркотиками.
Да, 9 звонков Калыпину это прям набат, что он там неспроста затесался.
Даже любовникам не так часто звонят.
Больше похоже на то, что общее дело было в процессе, исполнял либо калыпин неизвестно где, либо юля на вечеринке.
Но гости не припоминали ничего странного в поведении юли. Бошки покурить предлагала, продолжить вечеринку в клубе, больше ничего.
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 12:19Да, 9 звонков Калыпину это прям набат, что он там неспроста затесался.
Даже любовникам не так часто звонят.
Больше похоже на то, что общее дело было в процессе, исполнял либо калыпин неизвестно где, либо юля на вечеринке.
Но гости не припоминали ничего странного в поведении юли. Бошки покурить предлагала, продолжить вечеринку в клубе, больше ничего.
А не похоже на что-то деловое - ДЛ говорит, что 500 тыс пропали, а вот пакет с наркотой он нашел? Что то сразу подозрение такое - Юлия, может быть, за этот пакет Калыпину отдала аванс?
Цитата: Тамара Орлова от 22.11.2023, 12:23А не похоже на что-то деловое - ДЛ говорит, что 500 тыс пропали, а вот пакет с наркотой он нашел? Что то сразу подозрение такое - Юлия, может быть, за этот пакет Калыпину отдела аванс?
Может.
Но зачем ей эти перепродажи? Сколько там можно было заработать, чтоб рисковать свободой, репутацией и жизнью?
На доходы Лошагины вроде не жаловались, зачем эти наркотные дела обеспеченной женщине?
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 12:26Может.
Но зачем ей эти перепродажи? Сколько там можно было заработать, чтоб рисковать свободой, репутацией и жизнью?
На доходы Лошагины вроде не жаловались, зачем эти наркотные дела обеспеченной женщине?
Не могу знать, как было. Когда-то на УРа.ру много обсуждали это дело. Там были сообщения, что никаким ни творчеством ДЛ зарабатывал, а торговлей наркотой и что денежки к нему прибежали через Юлию. Я не призываю в это свято верить, тем более ссылку дать не могу.В 2013 году я все это внимательно читала и писали это как бы люди (которые себя называли так), которые представлялись местными и либо знавшими, либо видевшими и Юлию и ДЛ.Вот такое было мнение у некоторых. Тогда же писали все кто хотел на ресурсах и не надо было адрес свой сообщать и регистрироваться.Так что информация, конечно, спорная, но тем не менее.
Не знаю. Как фотограф Лошагин был известен давно, работал с очень именитыми людьми.
Даже если параллельно занимались бы совместно с Юлией наркотой -уж явно не бегунками/распространителями были бы, может в лофте мог быть крупный хаб. Но крупный- это не пакет из чемодана.
С другой стороны, объем "утилизированного" лошагин мог и приуменьшить.
Цитата: Тамара Орлова от 22.11.2023, 12:32Там были сообщения, что никаким ни творчеством ДЛ зарабатывал, а торговлей наркотой и что денежки к нему прибежали через Юлию.
Исключено. ДЛ на тот момент был очень высокооплачиваемым фотографом.
Посмотрите интервью ДЛ после выхода из тюрьмы, это достаточно волевой, психически стабильный человек. Возможно просто попал в круговорот и не успел выйти из отношений раньше (видимо и правда любовь сильная была), чем это принесло ему проблем)
Цитата: БабушкаКиборг от 22.11.2023, 13:00Исключено. ДЛ на тот момент был очень высокооплачиваемым фотографом.
Посмотрите интервью ДЛ после выхода из тюрьмы, это достаточно волевой, психологически стабильный человек. Возможно просто попал в круговорот и не успел выйти из отношений раньше (видимо и правда любовь сильная была), чем это принесло ему проблем)
В этом его интервью я тоже заметила, что человек он волевой и на криминального деятеля не похож.Но вот если уже побывал в такой истории, я не про то, что пришлось отсидеть, а про убийство женщины, то как ему это поможет? Здесь нужна серьезная поддержка друзей. Сможет ли он найти такую поддержку?
Да, Лошагин вынес весь этот треш достойно, как же больно думать, что десять лет самого расцвета просто взяли и забрали из его жизни.
Ну и маловероятно что этот человек ввязался бы с тему с наркотой. Не верю, что это было совместное решение и действия. А огребли оба.
Цитата: Тыгра от 16.11.2023, 06:01Гостей запирала ЮП тк хотела свалить куда-то без скандала с супругом, имхо. Либо заперла тк кто-то сказал что лошагин уединился с любовницей.
Вот давайте на этом месте поподробнее.
Зачем Юле запирать гостей на крыше, если она хочет "свалить куда-то без скандала с супругом". Причем, напомню, ключ изначально был у Лошагина. То есть Юля должна подойти к Лошагину и сказать: дай, пожалуйста, ключ от крыши, чтобы... Чтобы что? Чтобы запереть гостей на крыше?
На даже, ладно. Представим, что ключ вдруг оказался у Юли. Вот вы представьте. Вы стоите на лестничной площадке, гости где-то там на крыше, далеко. Чем они вам мешают взять и уйти прямо сейчас? Да вообще ничем. Они просто вас не заметят. Помешать могут скорее гости, оставшиеся в студии. Их там было прилично, они активно в это время расходились и вот с ними скорее всего Юля бы столкнулась. А гости на крыше вообще никак не мешали ей уйти.
Про то, что Юля заперла их, т.к. кто-то скзаал, что Лошагин уединился с любовницей опять же не понятно. Зачем?
Цитата: Тыгра от 16.11.2023, 06:06Труп лежал в Одиссее.
Простите, где лежал труп? Не поняла
Цитата: Тыгра от 16.11.2023, 06:06Может быть, жечь труп начинали в машине, но выяснилось что тушить приедут пожарные и труп пришлось эвакуировать до их приезда и жечь на свалке неподалёку.
А зачем вообще-то сжигать труп при таком убийстве? Какая зекам разница, опознают ее, не опознают?..
Цитата: Сергей В. от 15.11.2023, 22:15После крыши, это совершенно однозначно. ДО они оба были на виду.
Ну... Там же нереально по минутам прям восстановить. +/- на виду, но 10-минутное остуствие обоих вряд ли кто-нибудь бы заметил)
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 15:22Вот давайте на этом месте поподробнее.
Зачем Юле запирать гостей на крыше, если она хочет "свалить куда-то без скандала с супругом". Причем, напомню, ключ изначально был у Лошагина. То есть Юля должна подойти к Лошагину и сказать: дай, пожалуйста, ключ от крыши, чтобы... Чтобы что? Чтобы запереть гостей на крыше?
На даже, ладно. Представим, что ключ вдруг оказался у Юли. Вот вы представьте. Вы стоите на лестничной площадке, гости где-то там на крыше, далеко. Чем они вам мешают взять и уйти прямо сейчас? Да вообще ничем. Они просто вас не заметят. Помешать могут скорее гости, оставшиеся в студии. Их там было прилично, они активно в это время расходились и вот с ними скорее всего Юля бы столкнулась. А гости на крыше вообще никак не мешали ей уйти.
Про то, что Юля заперла их, т.к. кто-то скзаал, что Лошагин уединился с любовницей опять же не понятно. Зачем?
Ключи от крыши могли лежать на столике где-то, не таскаться же с ними весь вечер. А со столика могла взять юля.
Заперла, чтоб свидетелей скандала не было при желании устроить этот самый скандал, застав лошагина с кем-то не лестнице. Она могла увидеть, что он с кем-то туда ушёл, взять ключи и пойти разбираться.
Просто вот это запирание и последующее бросание ключей больше смахивает на импульсивный эмоциональный поступок, кои были болен свойственны юле, а не супругу.
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 19:26Ну и насколько сожжение лица замедлило процесс опознания?
Так сильно замедлило. Пока родственники не подали заявление в полицию - Юлю так и не опознали. А если б родственники еще б пару дней потерпели, то Лошагин бы улетел и все))
Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 19:26Лошагин, в случае виновности, был заинтересован в том, чтобы надежно сокрыть тело, а не оставить его в достаточно людном, как мы уже убедились, месте.
Вообще все убийцы всегда заинтересованы в том, чтобы надежно скрыть тело. Я тоже не понимаю, почему они ВСЕ не топят трупы в водоемах, например. Но почему-то убийцы регулярно сбрасывают трупы в тех местах, где их находят. Я уж не говорю про некоторых товарищей, которые умудряются расчленить труп и самолично попереться выбрасывать части тела в Фонтанку... Тоже, если б не было очевидцев, наверное б сказали: "Ну он же не полнейший придурок, чтобы так делать". А вот, так бывает... Наверное, нам, обычным людям с отсутствием такого опыта, сложно понять логику убийцы. Скорее всего, там состояние вроде опьянения и голова просто плохо соображает уже.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 15:26Простите, где лежал труп? Не поняла
В хонде Одиссей - автомобиле, угнанном яговцевым.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 15:26А зачем вообще-то сжигать труп при таком убийстве? Какая зекам разница, опознают ее, не опознают?..
Труп планировалось сжечь совсем, дотла или мелких фракций, которые можно разбросать в лесу или закопать. Не успели.
Я как раз мотив сжигания для затруднения опознания отрицаю.
Насчёт сокрытия тел - есть статистика по найденным телами, соответственно- неудачным сокрытиям. Если посмотреть статистику пропавших без вести людей - немалая часть из них это как раз успешно скрытые тела. Звучит цинично, но как есть...
Цитата: John Malkovich53 от 22.11.2023, 11:34Скорее всего, роль Калыпина в этом деле не такая, как он пытался представить.
Однако, если не ошибаюсь, он прошел полиграф...
АП: и не просто прошел, а (если мне память не изменяет), сам просил полиграф, чтобы доказать свои слова)
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 15:40аперла, чтоб свидетелей скандала не было при желании устроить этот самый скандал, застав лошагина с кем-то не лестнице. Она могла увидеть, что он с кем-то туда ушёл, взять ключи и пойти разбираться.
Просто вот это запирание и последующее бросание ключей больше смахивает на импульсивный эмоциональный поступок, кои были болен свойственны юле, а не супругу.
Чтобы устроить скандал без свидетелей, надо было просто спуститься в студию - там 3 шага от лестницы.
Свидетелями их разговора уже стали спускающиеся гости - они говорили, что Юля с Лошагиным о чем-то говорили на лестнице. Плохо себе представляю Юлю, которая, прерывая уже идущий разговор с Лошагиным, вдруг прервалась:
- Подожди, ща дверь на крышу закрою, что б нас не услышали, и продолжим.
После этого поднялась, закрыла дверь, и снова продолжила ссору))
На мой взгляд,единственное разумное объяснение запертых гостей - это то, что Лошагин их там закрыл, чтобы вынести труп жены. Юле было незачем их запирать. Лошагину тоже - если бы все было в штатном режиме. У запертой двери должна быть определенная причина: не пустить гостей на лестницу в течении какого-то времени. Кроме зачистки места убийства у меня идей нет)
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 15:44Труп планировалось сжечь совсем, дотла или мелких фракций, которые можно разбросать в лесу или закопать. Не успели.
Ну, мне кажется, это очевидно, что чтобы сжечь труп хотя бы до костей, нужно очень, очень много времени... Которого явно не имелось в субботу в 12 дня)
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 15:44Я как раз мотив сжигания для затруднения опознания отрицаю.
Почему?
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 15:50Насчёт сокрытия тел - есть статистика по найденным телами, соответственно- неудачным сокрытиям. Если посмотреть статистику пропавших без вести людей - немалая часть из них это как раз успешно скрытые тела. Звучит цинично, но как есть...
Кстати, интересно было бы посмотреть статистику! Если найдете - киньте ссылку, пожалуйста.
Я нашла только по пропавшим без вести - за 2022 год больше 10 000 людей. А вот по найденным трупам не найти...
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 16:27Ну, мне кажется, это очевидно, что чтобы сжечь труп хотя бы до костей, нужно очень, очень много времени... Которого явно не имелось в субботу в 12 дня)
Это говорит в том числе, что сжигатель был не очень умным и очень торопился))))
У лошагина высокий интеллект и времени на сокрытие тела было предостаточно.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 16:27Почему?
Потому что есть ДНК тесты.
Хорошо, вот затруднил предположим Лошагин опознание, обезобразив тело. Почему не предпринял попытки улететь в тот же день? Вон из соседней темы Косинцев сразу дунул в аэропорт и за границу. В 2013 году лошагин мог улететь в любую точку мира, но предпочёл сидеть на изжоге и ждать сколько-то дней до отлёта в Крым? Смешно.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 16:30Кстати, интересно было бы посмотреть статистику! Если найдете - киньте ссылку, пожалуйста.
Я нашла только по пропавшим без вести - за 2022 год больше 10 000 людей. А вот по найденным трупам не найти...
Думаю, такой статистики нет, есть только по убийствам, но не при каждом убийстве труп пытаются скрыть, это во-первых.
Во-вторых, уж точно не найдёшь статистику по трупам, которые были найдены, а не на которые указал сам убийца.
В общем, факт остаётся фактом, большая часть пропавших без вести - мертвы, но их тела не найдены на данный момент.
А на Урале, в Свердловской и соседних областях, медвежьих углов достаточно, где можно неспешно и тщательно спрятать тело.
Почитайте про обнаружение могильника девушек, втянутых в проституцию, под Лёвихой.
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 16:41Это говорит в том числе, что сжигатель был не очень умным и очень торопился))))
У лошагина высокий интеллект и времени на сокрытие тела было предостаточно. Потому что есть ДНК тесты.
Ну... Про высокий интеллект Лошагина вопрос спорный))) Я его тестов IQ не видела))) Времени у него было совсем немного. Я думаю, что он вывез Юлю в пятницу, не спав всю ночь (что подтверждается записями). То есть к утру у него была чугунная голова и он сделал первое, что пришло в голову, вывез в место, которое сумел вспомнить в таких обстоятельствах.
А потом сообразил, что неплохо бы сделать так, чтобы труп не опознали... И приехал туда еще раз (два приезда подтверждаются биллингом)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 16:41Хорошо, вот затруднил предположим Лошагин опознание, обезобразив тело. Почему не предпринял попытки улететь в тот же день? Вон из соседней темы Косинцев сразу дунул в аэропорт и за границу. В 2013 году лошагин мог улететь в любую точку мира, но предпочёл сидеть на изжоге и ждать сколько-то дней до отлёта в Крым? Смешно.
Ну, Косинцев улетел, а Журавлев, например, нет. Да и Логунов никуда не уехал. Все по-разному себя ведут.
Лошагину до отлета оставалось 2 недели. Он решил, что если всех убедит, что Юля улетела за границу, то дотянет. А вот если б он внезапно сорвался, отменив все свои заранее запланированные съемки в последний момент (что для фотографа вообще недопустимо с профессиональной точки зрения) - вот тут бы уже точно были подозрения. Он пытался сделать так, как (ему тогда казалось) оптимально для его карьеры. И был уверен, что за 2 недели никто в полицию не подаст заявления.
Он же сказал матери Юли: "Да откуда вы вообще взялись"? То есть он вообще забыл о наличии у Юли близких родственников в тот момент, не думал, что о ней может кто-то кроме него беспокоиться.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 16:48Ну... Про высокий интеллект Лошагина вопрос спорный))) Я его тестов IQ не видела))) Времени у него было совсем немного. Я думаю, что он вывез Юлю в пятницу, не спав всю ночь (что подтверждается записями). То есть к утру у него была чугунная голова и он сделал первое, что пришло в голову, вывез в место, которое сумел вспомнить в таких обстоятельствах.
А потом сообразил, что неплохо бы сделать так, чтобы труп не опознали... И приехал туда еще раз (два приезда подтверждаются биллингом)
Ну да, вывез ночью, а потом приехал при свете дня и такой - блин, чёт место совсем открытое, посёлок рядом, что же делать? Точняк, устрою костер, может никто и не заметит. Ну странно это все, ей-богу.
А то, что по биллингу он за 5 минут переместился на расстояние 50 км - это ничего?
И почему он вспомнил этот тракт, а не другое какое-то направление? Я вас заверяю, это достаточно непопулярный тракт при наличии новомосковского тракта в километре, по этому тракту ездят лишь жители северки, Решет, Хрустальный, садоводы да грибники. Не уверена, что лошагин вообще знал о существовании этого тракта.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 16:52Ну, Косинцев улетел, а Журавлев, например, нет. Да и Логунов никуда не уехал. Все по-разному себя ведут.
Лошагину до отлета оставалось 2 недели. Он решил, что если всех убедит, что Юля улетела за границу, то дотянет. А вот если б он внезапно сорвался, отменив все свои заранее запланированные съемки в последний момент (что для фотографа вообще недопустимо с профессиональной точки зрения) - вот тут бы уже точно были подозрения. Он пытался сделать так, как (ему тогда казалось) оптимально для его карьеры. И был уверен, что за 2 недели никто в полицию не подаст заявления.
Он же сказал матери Юли: "Да откуда вы вообще взялись"? То есть он вообще забыл о наличии у Юли близких родственников в тот момент, не думал, что о ней может кто-то кроме него беспокоиться.
Журавлев не знаю кто такой, а Логунов тело хорошо спрятал, всячески имитировал розыск супруги, обеспокоенность и тд. Кабанов (тоже резонансное дело) поступил аналогично.
Это нам кажется, что все так просто - убил, тело спрятал, и живёт. Там у любого человека моральные муки, страх, опасения будут. А лошагин до последнего был спокоен, уверен что все это ошибка и абсурд. Никуда не метался, панику не сеял, не скрывался. Хотя все это делать мог.
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 16:59А то, что по биллингу он за 5 минут переместился на расстояние 50 км - это ничего?
Так мобильник привязывается к вышкам, а не отслеживает точное передвижение абонента. отвязался от одной вышки, привязался к другой. Расстояние между ними может быть большое.
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 16:59И почему он вспомнил этот тракт, а не другое какое-то направление? Я вас заверяю, это достаточно непопулярный тракт при наличии новомосковского тракта в километре, по этому тракту ездят лишь жители Меверки, Решет, Хрустальный, садоводы да грибники. Не уверена, что лошагин вообще знал о существовании этого тракта.
Так может потому и выбрал, что тракт непопулярный? По роду деятельности фотографа он наверняка объездил все окрестности Екатеринбурга. Может в том районе как-то съемки были. Может искал место для съемок когда-то. Например, вспомнил, что там его машина с мизерным клиренсом уже проезжала. Решил не рисковать и поехать в то место, которое знал.
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 17:04Журавлев не знаю кто такой, а Логунов тело хорошо спрятал, всячески имитировал розыск супруги, обеспокоенность и тд. Кабанов (тоже резонансное дело) поступил аналогично.
Это нам кажется, что все так просто - убил, тело спрятал, и живёт. Там у любого человека моральные муки, страх, опасения будут. А лошагин до последнего был спокоен, уверен что все это ошибка и абсурд. Никуда не метался, панику не сеял, не скрывался. Хотя все это делать мог.
Да ничего как раз Логунов не имитировал. В полицию съездил, 2 раза ответил на сообщения в группе Лизы Алерт и все. Даже не ходил ее искать. И тоже был спокойный и довольный как слон)))
А Лошагин, по сообщению его друзей, к которым он поехал на дачу в гости после этого, был как раз сам не свой, очень грустный и в себя погруженный.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 17:07Так мобильник привязывается к вышкам, а не отслеживает точное передвижение абонента. отвязался от одной вышки, привязался к другой. Расстояние между ними может быть большое.
Так может потому и выбрал, что тракт непопулярный? По роду деятельности фотографа он наверняка объездил все окрестности Екатеринбурга. Может в том районе как-то съемки были. Может искал место для съемок когда-то. Например, вспомнил, что там его машина с мизерным клиренсом уже проезжала. Решил не рисковать и поехать в то место, которое знал.
Очень много "может" :)
Все, конечно, может быть, но ни одной прямой улики нет.
У яговцева и мотивы, и возможности были,недалеко от трупа он находился физически, а не по данным биллинга, к насилию - склонен, данных о его точном времяпровождении с 22 по 24 - нет, побег за пределы зоны - зафиксирован.
Вот там бы копать, много пробелов.
А улики против лошагина все-таки эфемерны. Мог- не мог, думал - не думал. Ну не так строится обвинение.
Любого жителя дома на Белинского можно подтянуть. Может, из соседей кто в гости заманил Юлю, и вывозил потом тело?
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 17:09А Лошагин, по сообщению его друзей, к которым он поехал на дачу в гости после этого, был как раз сам не свой, очень грустный и в себя погруженный.
Потому что какой-то конфликт и косяк у пары был! И что-то очень серьёзное, не сулящее лошагину ничего хорошего. Но не убийство.
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 17:16Очень много "может" :)
Все, конечно, может быть, но ни одной прямой улики нет.
Мы уже ранее обсуждали тут, что есть прямая, а что есть косвенная улика))
Под прямыми понимаются доказательства, непосредственно связанные с предметом доказывания. Например, когда по делу об убийстве свидетель находился на месте преступления и лично видел, как обвиняемый стрелял в свою жертву.
Косвенными (уликами) считаются доказательства, связанные с предметом доказывания не непосредственно, а через так называемые промежуточные факты, из которых делается вывод об искомых фактах.То есть прямые улики - это свидетели и видеозаписи. Даже отпечатки пальцев относятся к косвенным)) Так что отсутствие в деле прямых улик - это норма, а не исключение. Исключением как раз является их наличие))
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 17:16У яговцева и мотивы, и возможности были,недалеко от трупа он находился физически, а не по данным биллинга
У Яговцева как раз мотивов нет. Возможности были. Только если убил он, никак не объясняется вся остальная гора странных фактов от закрытых на крыше гостей (да, это очень важный момент!) до попытки Лошагиным инсценировать возвращение Юли и обмана Лошагина, что он ездил в Хрустальный (хотя никто его там не видел). Ну, там много всего.
А вот Лошагин как муж в числе первых подозреваемых просто по факту того, что муж. Потому что
"65,8% женщин, убитых в России с 2011 по 2019 год — жертвы домашнего насилия" Поэтому если выбирать между посторонним зеком и мужем даже без остальных улик, то в любом случае муж перевешивает.
+ Лошагин последний, с кем Юлю видели. Это еще добавляет ему "очков" (опять же, без всей кипы остальных улик - просто по статистике).
Прямых улик против него и правда нет. Как и против 90% убийц. Но если следствие будет опираться только на прямые улики при вынесении приговора, 90% убийц будут расхаживать на свобооде.
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 17:18Потому что какой-то конфликт и косяк у пары был! И что-то очень серьёзное, не сулящее лошагину ничего хорошего. Но не убийство.
Конфликты у пары были постоянно, а Лошагин был мрачный необычно для себя.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 17:26Мы уже ранее обсуждали тут, что есть прямая, а что есть косвенная улика))
Под прямыми понимаются доказательства, непосредственно связанные с предметом доказывания. Например, когда по делу об убийстве свидетель находился на месте преступления и лично видел, как обвиняемый стрелял в свою жертву.
Косвенными (уликами) считаются доказательства, связанные с предметом доказывания не непосредственно, а через так называемые промежуточные факты, из которых делается вывод об искомых фактах.
То есть прямые улики - это свидетели и видеозаписи. Даже отпечатки пальцев относятся к косвенным)) Так что отсутствие в деле прямых улик - это норма, а не исключение. Исключением как раз является их наличие))
У Яговцева как раз мотивов нет. Возможности были. Только если убил он, никак не объясняется вся остальная гора странных фактов от закрытых на крыше гостей (да, это очень важный момент!) до попытки Лошагиным инсценировать возвращение Юли и обмана Лошагина, что он ездил в Хрустальный (хотя никто его там не видел). Ну, там много всего.
Лошагин последний, с кем Юлю видели. Это еще добавляет ему "очков" (опять же, без всей кипы остальных улик - просто по статистике).
Прямых улик против него и правда нет. Как и против 90% убийц. Но если следствие будет опираться только на прямые улики при вынесении приговора, 90% убийц будут расхаживать на свобооде.
Лошагин не ездил в Хрустальный, он ездил в кемпинг, который находится недалеко.
Насчёт прямых улик я что-то даже растерялась. Орудие убийства, отпечатки, чистрсердечное признание, указание на место сокрытия трупа - разве не являются прямыми уликами?
И кто именно видел конкретно Юлю с Лошагиным перед её исчезновением? Их видели по раздельности, среди гостей, а не где-то тет-а-тет, не придумывайте несуществующие факты.
У яговцева есть мотивы - ограбление (пропали украшения, телефон, возможно что-то ещё).
Утоление сексуального голода. Возможное неадекватное поведение и агрессия в состоянии алкогольного опьянения. Да куча их. С его же слов, он не помнит ничего с момента выезда за территорию до просыпания на кпп.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 17:27Конфликты у пары были постоянно, а Лошагин был мрачный необычно для себя.
Это уже чистые фантазии.
Друзья не говорили о постоянных конфликтах. Кто-то свидетельствовал о напряжении в последнее время, кто-то про единичный эпизод рукоприкладства, но вот про то, что они постоянно ругались не показывал никто.
А то, что он был прям необычно мрачен- это опять для красного слова. Соколовы, у которых был в гостях, отмечали грустное настроение, не более того; Дарья, которую он подвозил, вообще ничего странного не заметила, на съёмке работал как обычно.
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 17:18Потому что какой-то конфликт и косяк у пары был! И что-то очень серьёзное, не сулящее лошагину ничего хорошего. Но не убийство.
А почему не убийство?
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 17:54Лошагин не ездил в Хрустальный, он ездил в кемпинг, который находится недалеко.
Да, только его никто там не видел))) И еще интересный момент, что про поездку в этот кэмпинг он рассказал уже где-то через год (могу путать, но точно нескоро), когда:
1. Узнал из материалов УД, что биллинг показал, что он был в том районе
2. Уже невозможно было проверить по записям камер, был он там или нет))
Если б он стремился доказать свою непричастность, то должен был сразу же рассказать о том, что ездил в кэмпинг. И требовать допросы свидетелей, которые его там видели (и у которых он якобы спрашивал про Юлю) и требовать отсмотр видео с камер.
Но... Нет)))) Он сделал все так, чтобы было только с его слов))
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 17:54Насчёт прямых улик я что-то даже растерялась. Орудие убийства, отпечатки, чистрсердечное признание, указание на место сокрытия трупа - разве не являются прямыми уликами?
Орудие убийства и отпечатки - косвенные, признание - да, прямое. Но признание можно выбить, как вы знаете)) И, кстати, Лошагин же признался в начале. А потом взял свои слова назад))
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 17:54У яговцева есть мотивы - ограбление (пропали украшения, телефон, возможно что-то ещё).
Утоление сексуального голода. Возможное неадекватное поведение и агрессия в состоянии алкогольного опьянения. Да куча их. С его же слов, он не помнит ничего с момента выезда за территорию до просыпания на кпп.
Ну, хорошо. А как, по-Вашему, Юля оказалась одна где-то на дороге без машины, так, чтобы Яговцев мог ее поймать? Она ж (по Вашему сценарию) уехала с любовником?
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 17:54И кто именно видел конкретно Юлю с Лошагиным перед её исчезновением? Их видели по раздельности, среди гостей, а не где-то тет-а-тет, не придумывайте несуществующие факты.
Не, я уверена, что в деле были показания, что их видели вдвоем на лестнице... Кто - уже не помню. Постараюсь на днях полистать и найти этот момент. Могу и ошибаться, конечно. Но вот такие воспоминания есть.
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 17:58Друзья не говорили о постоянных конфликтах.
О постоянных конфликтах говорили в основном брат и мама. Насколько можно доверять их показаниям - вопрос.
Степень "грустности", соответствует она убийству или нет, нам, конечно, сейчас не определить))) Грустнометра под рукой нету)) Но факт, что Лошагин не был спокойным или веселым, а был именно грустным и задумчивым. То есть состояние вполне подходит под то, что у него какие-то серьезные проблемы.
Цитата: Тыгра от 22.11.2023, 16:41Почему не предпринял попытки улететь в тот же день? Вон из соседней темы Косинцев сразу дунул в аэропорт и за границу.
А вы еще подумайте. Потому, что Лошагин это не ноунейм как Косинцев и своим отъездом для всех на лбу крупными буквами написал бы "Это я".
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 20:47О постоянных конфликтах говорили в основном брат и мама. Насколько можно доверять их показаниям - вопрос.
Им вообще тут нельзя доверять.
"Однако, если не ошибаюсь, он прошел полиграф..." Калыпин ЯКОБЫ прошел полиграф. Об этом в деле есть только краткое упоминание, без подробного отчета. Даже если он прошел полиграф, это было в начале декабря 2013 года. Через 3,5 месяца после происшествия. Известный факт: чем больше времени проходит после события, о котором задаются вопросы, тем менее надёжен результат полиграфа.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 15:22Вот давайте на этом месте поподробнее.
Зачем Юле запирать гостей на крыше, если она хочет "свалить куда-то без скандала с супругом". Причем, напомню, ключ изначально был у Лошагина. То есть Юля должна подойти к Лошагину и сказать: дай, пожалуйста, ключ от крыши, чтобы... Чтобы что? Чтобы запереть гостей на крыше?
На даже, ладно. Представим, что ключ вдруг оказался у Юли. Вот вы представьте. Вы стоите на лестничной площадке, гости где-то там на крыше, далеко. Чем они вам мешают взять и уйти прямо сейчас? Да вообще ничем. Они просто вас не заметят. Помешать могут скорее гости, оставшиеся в студии. Их там было прилично, они активно в это время расходились и вот с ними скорее всего Юля бы столкнулась. А гости на крыше вообще никак не мешали ей уйти.
Про то, что Юля заперла их, т.к. кто-то скзаал, что Лошагин уединился с любовницей опять же не понятно. Зачем?
А зачем Лошагину запирать гостей на крыше? Я на 100 процентов уверен, что убийство не могло произойти в техническом помещении. По причинам, о которых не хочется уже повторять. Но допустим даже, что убийство произошло именно там. Лошагин мог бы запереть выход на крышу только в одном случае - если бы он это убийство планировал заранее. Но тогда он, наверное, выбрал бы другое место и другое время. В ином случае для него это был бы самый неоптимальный вариант действий из всех возможных. Тело легко было спрятать за трубами, которых было много в этом помещении. Где-нибудь за лестницей, в полутьме, там труп никто не заметил бы, ни со стороны входа в лофт, ни, тем более, с лестницы, откуда спускались гости вечеринки. Он мог также вынести тело в квартиру, откуда был прямой выход из технического помещения. Вместо этого Лошагин как спринтер бежит наверх по длинной крутой лестнице, которая через несколько пролётов выводила к выходу на крышу. Вы же видели эту лестницу на видеороликах! По ней можно легко и быстро забраться наверх? Даже у спортсменов такой забег займёт явно не пару секунд. А если именно в это время трое гостей, оставшихся на крыше, надумают спуститься? Столкнутся с Лошагиным на лестничной площадке или на самой лестнице, и как он стал бы с ними объясняться? Не проще было бы за то же время спрятать тело в этом помещении или вынести в квартиру? Это такая же бессмыслица, как поездка из Екатеринбурга в поисках места для сожжения трупа рядом с автодорогой в одном километре от станции Хрустальная. Плчему-то Лошагину упорно приписывают идиотское и бессмысленное поведение. ;)
Конечно, дверь, ведущую на крышу, закрыла Юля, больше это некому было сделать. Если Лошагин оставил ключ в скважине замка, она могла это сделать элементарно. О причине тоже можно догадаться. За ней мог спуститься Дмитрий Соколов и спросить, куда это она собралась: ведь до этого Юля с Соколовым и его женой Дианой вроде договорились продолжить вечер вместе. А тут вдруг у Юлии поменялись планы, она собралась куда-то в другое место. Объясняться с Соколовым по этому поводу ей не хотелось. Дмитрий Соколов с самого начала подумал, что дверь заперла именно Юля, в деле ведь есть его показания! Вот она и закрыла его, чтобы избежать лишних вопросов.
Цитата: John Malkovich53 от 22.11.2023, 22:38Вы же видели эту лестницу на видеороликах! По ней можно легко и быстро забраться наверх?
Потому что убийство произошло на лестнице, вверху, ближе к выходу на крышу. И Лошагин посчитал, что безопаснее пробежать несколько ступенек вверх, закрыть дверь, а потом относить тело вниз. Сколько у него займет спуск тела он не знал, но быть застигнутым с телом на перевес боялся.
Цитата: John Malkovich53 от 22.11.2023, 22:38Плчему-то Лошагину упорно приписывают идиотское и бессмысленное поведение. ;)
Ну да, Лошагину приписывать "идиотское и бессмысленное поведение" нельзя, а Юле можно :D Запирать дверь, когда хочешь просто взять и уйти - вот на мой взгляд это намного более идиотское и бессмысленное поведение. Никто ее не собирался догонять. Все стояли и общались на крыше вдалеке от двери на лестницу, Юля это прекрасно видела с верхней площадки. Быстренько сбежать вниз по лестнице для Юли - это примерно 10 секунд. С какой стати человек, не имеющий на нее никаких прав, будет за ней гнаться и задавать вопросы - не понятно.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 20:44Но... Нет)))) Он сделал все так, чтобы было только с его слов))
Орудие убийства и отпечатки - косвенные, признание - да, прямое. Но признание можно выбить, как вы знаете)) И, кстати, Лошагин же признался в начале. А потом взял свои слова назад))
Ну, хорошо. А как, по-Вашему, Юля оказалась одна где-то на дороге без машины, так, чтобы Яговцев мог ее поймать? Она ж (по Вашему сценарию) уехала с любовником?
Лошагин НЕ давал признание. Его прессовали и шантажировали опера, в деревне нет ни одной бумаги с "признанием" Лошагина, только слухи, распущенные самими же полицейскими.
Насчёт сценария - вы меня с кем-то путаете, или читаете невнимательно (как и материалы УГ). Юля уезжала одна, возможно к любовнику. Но одна. Яговцев мог бомбить в городе и остановиться чтоб подвезти её. Мог банально напасть на пустой улице ночью.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 20:47О постоянных конфликтах говорили в основном брат и мама. Насколько можно доверять их показаниям - вопрос.
Степень "грустности", соответствует она убийству или нет, нам, конечно, сейчас не определить))) Грустнометра под рукой нету)) Но факт, что Лошагин не был спокойным или веселым, а был именно грустным и задумчивым. То есть состояние вполне подходит под то, что у него какие-то серьезные проблемы.
Во-во, брат и мама, которых юля даже с новым годом поздравлять забывала, у которых она даже ночевать старалась не останавливаться, которые до окончания суда и следствия отжали белую ауди с комплектом зимней резины, причём ауди являлась вещ домом и в теории именно в ней могли вывозить труп сестры и дочери - так вот, именно эти люди настолько были близки юле, что она прям по каждому конфликту им отчитывалась.
Ещё из лофта пропали многие юлины вещи, включая шубу, меховые накидки, украшения юли. Явно не друзья-свидетели, или понятые это все выносили, распихав по карманам, и не следаки.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 20:45Не, я уверена, что в деле были показания, что их видели вдвоем на лестнице... Кто - уже не помню. Постараюсь на днях полистать и найти этот момент. Могу и ошибаться, конечно. Но вот такие воспоминания есть.
Ошибаетесь, не было таких показаний. Гости показывали, что до определённого времени оба супруга были на вечеринке, среди гостей, в хорошем настроении, оба присутствовали на крыше, потом пропали.
Цитата: Lfif от 22.11.2023, 22:59Потому что убийство произошло на лестнице, вверху, ближе к выходу на крышу. И Лошагин посчитал, что безопаснее пробежать несколько ступенек вверх, закрыть дверь, а потом относить тело вниз. Сколько у него займет спуск тела он не знал, но быть застигнутым с телом на перевес боялся.
Ну да, Лошагину приписывать "идиотское и бессмысленное поведение" нельзя, а Юле можно :D Запирать дверь, когда хочешь просто взять и уйти - вот на мой взгляд это намного более идиотское и бессмысленное поведение. Никто ее не собирался догонять. Все стояли и общались на крыше вдалеке от двери на лестницу, Юля это прекрасно видела с верхней площадки. Быстренько сбежать вниз по лестнице для Юли - это примерно 10 секунд. С какой стати человек, не имеющий на нее никаких прав, будет за ней гнаться и задавать вопросы - не понятно.
Ну да, а как в эту теорию впихнуть половой акт с полностью снятым комбинезоном и пиджаком незадолго до смерти?
Т.е. насиловать/добровольно сексить Юлю Лошагину незапертые гости не мешали, а тело уносит могли помешать?
Не растёт кокос!
Цитата: Тамара Орлова от 22.11.2023, 19:14А почему не убийство?
Потому что к изнасилованию, предшествующему убийству, Лошагин непричастен. Следы борьбы есть на теле Юлии, и полностью отсутствовали на теле и лице Лошагина.
"Потому что убийство произошло на лестнице, вверху, ближе к выходу на крышу. И Лошагин посчитал, что безопаснее пробежать несколько ступенек вверх, закрыть дверь, а потом относить тело вниз. Сколько у него займет спуск тела он не знал, но быть застигнутым с телом на перевес боялся."
Ну да, а потом Лошагин вернулся за бокалом с отколотой ножкой, поднял его, отнес вниз и аккуратно положил возле стены. И там же положил кусок оторванного рукава - тот, который он "не заметил". А второй кусок того же рукава решил взять с собой. :D
Ага, и потом хорошенько подумав над своим поведением, сходил нашёл телефон, вынул симку, не зная о поиске телефонов через imei и сервисы Эйпла.
Ну и телефон Юли по биллингу пинговался у театра драмы заполночь, когда лошагин был дома. Или в случае с лошагиным биллинг это веская улика, а в случае с Юлией обстоятельство, которым можно пренебречь?
Цитата: Сергей В. от 22.11.2023, 21:57А вы еще подумайте. Потому, что Лошагин это не ноунейм как Косинцев и своим отъездом для всех на лбу крупными буквами написал бы "Это я".
Так погодите, мы ж сошлись на том, что лошагин якобы осознавал, что тело спрятано плохо, жег с целью затянуть опознание и выиграть время. На что он его выигрывал, если даже не пытался скрыться от ока правосудия?
Он не мог не понимать, что при любом раскладе он будет подозреваемым, будут допросы и тд и покорно сидел и ждал?
Специально внимательно читаю посты людей, не оппонентов, ибо у нас не спор, а диалог по моему мнению, так вот - очень часто вижу подмену понятий. Что-то отринули, что-то приукрасили - и вот получается абсолютно несвязная неразбериха.
Ключевой вопрос - изнасилование. Его потому и убрали из дела, что лошагина к этому никак не притянуть было. А ведь проверяли! Мазки, анализ фаллоимитаторов и тд. Зачем это все нужно, если изнасилования как бы и не было?
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 07:02Потому что к изнасилованию, предшествующему убийству, Лошагин непричастен. Следы борьбы есть на теле Юлии, и полностью отсутствовали на теле и лице Лошагина.
Следов борьбы в виде синяков и царапин может и не было, но вот такой нюанс - на следующий день он ходил к врачу, ему хорошо вылечили зуб - заделали скол зуба. Это он всем рассказывал, так пишут. И потом, он же несколько дней точно делал вид, что не понимает, где Юлия. На лице не было никаких подозрительных следов, а на теле, может быть никто не видел?
Цитата: Тамара Орлова от 23.11.2023, 08:06Следов борьбы в виде синяков и царапин может и не было, но вот такой нюанс - на следующий день он ходил к врачу, ему хорошо вылечили зуб - заделали скол зуба. Это он всем рассказывал, так пишут. И потом, он же несколько дней точно делал вид, что не понимает, где Юлия. На лице не было никаких подозрительных следов, а на теле, может быть никто не видел?
А как может соотноситься скол зуба и следы на теле?
Если зуб скололся от удара, то на лице будет гематома. Не бывает так, что прочнейший материал организма ломается, а мягкие ткани не повреждаются.
Кроме того, в коммерческую стоматологию на несрочную процедуру запись всегда заранее, это не экстренное лечение.
Я наращивала скол переднего зуба (стукнулась о кружку), поэтому прекрасно знаю о том, как это происходит.
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 08:12А как может соотноситься скол зуба и следы на теле?
Если зуб скололся от удара, то на лице будет гематома.
Да, как бы так.Но тем не менее.
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 07:54Специально внимательно читаю посты людей, не оппонентов, ибо у нас не спор, а диалог по моему мнению, так вот - очень часто вижу подмену понятий. Что-то отринули, что-то приукрасили - и вот получается абсолютно несвязная неразбериха.
Ключевой вопрос - изнасилование. Его потому и убрали из дела, что лошагина к этому никак не притянуть было. А ведь проверяли! Мазки, анализ фаллоимитаторов и тд. Зачем это все нужно, если изнасилования как бы и не было?
Да, есть такое.Может быть дело в том, что значения слов как-то теряются или может быть некорректно используются в СМИ. В заключении эксперта можно точно посмотреть - я полностью страницы отсняла. (Может нельзя?)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А с статьях авторы пишут другое.Типа - изнасилование со страшными повреждениями внутренних органов - даже такое было.
Иногда пишут - жесткий секс.
Цитата: John Malkovich53 от 23.11.2023, 07:04Ну да, а потом Лошагин вернулся за бокалом с отколотой ножкой, поднял его, отнес вниз и аккуратно положил возле стены. И там же положил кусок оторванного рукава - тот, который он "не заметил". А второй кусок того же рукава решил взять с собой. :D
Может и подобрал то что увидел и положил подальше пока.Что, совсем невозможно?
Цитата: Тамара Орлова от 23.11.2023, 08:06Следов борьбы в виде синяков и царапин может и не было, но вот такой нюанс - на следующий день он ходил к врачу, ему хорошо вылечили зуб - заделали скол зуба. Это он всем рассказывал, так пишут. И потом, он же несколько дней точно делал вид, что не понимает, где Юлия. На лице не было никаких подозрительных следов, а на теле, может быть никто не видел?
Он и дальше бы так делал. Эта вся "богемная" на тот момент тусовка могла передвигаться с локации на локацию (из города в город, из страны в страну), долбить наркоту и не появляться дома неделями. Предполагаю ему было просто грустнопохерно на то, где Юля :D
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 06:21Лошагин НЕ давал признание. Его прессовали и шантажировали опера, в деревне нет ни одной бумаги с "признанием" Лошагина, только слухи, распущенные самими же полицейскими.
В деле есть рапорт, что Лошагин дал признательные показания. Так что просто "слухами" это назвать нельзя.
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 06:21читаете невнимательно (как и материалы УГ)
Ну начинается... Давайте без переходов на личности, нормально же общались. Какой-то заколдованный форум.
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 06:21Юля уезжала одна, возможно к любовнику. Но одна. Яговцев мог бомбить в городе и остановиться чтоб подвезти её. Мог банально напасть на пустой улице ночью.
Как она уезжала-то? Пешком что ли шла? Вот вышла она из дома на Белинского и... ?
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 06:39Ну да, а как в эту теорию впихнуть половой акт с полностью снятым комбинезоном и пиджаком незадолго до смерти?
Ну вот вы меня обвиняете в том, что я Вас невнимательно читаю, а сами при этом то ли пропустили, то ли сделали вид, что не видели мое сообщение, где я описывала 3 варианта развития событий с "изнасилованием"
Цитата: John Malkovich53 от 23.11.2023, 07:04Ну да, а потом Лошагин вернулся за бокалом с отколотой ножкой, поднял его, отнес вниз и аккуратно положил возле стены. И там же положил кусок оторванного рукава - тот, который он "не заметил". А второй кусок того же рукава решил взять с собой. :D
Откуда там появилась ножка бокала вообще не понятно. Гостей куча, любой мог его там разбить.
Часть рукава могла оторвать и не Юля, он мог задеть рукавом за какую-нибудь торчащую штуку, которых в тех.помещении было в избытке, когда нес Юлю в квартиру.
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 07:23Ну и телефон Юли по биллингу пинговался у театра драмы заполночь, когда лошагин был дома. Или в случае с лошагиным биллинг это веская улика, а в случае с Юлией обстоятельство, которым можно пренебречь?
Простите, а не могли бы вы дать скриншот из УД с вот этой информацией? Я такой точно не помню.
Насколько я помню, Юлин телефон был привязан к вышке, которая обслуживала Белинского, весь вечер и там же выключился.
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 07:45Он не мог не понимать, что при любом раскладе он будет подозреваемым, будут допросы и тд и покорно сидел и ждал?
Нет, не так. При удачном раскладе он бы успел улететь (если не ошибаюсь, билеты были в Крым). Крым тогда еще был украинский. Куда бы он полетел после Крыма - вопрос. Вроде там в Чехии была снята квартира. И все.
А труп неизвестной женщины могли бы уже и захоронить, там вроде 2 недели (?) хранят неопознанные трупы. То есть если б родственники не подняли тревогу, то Юля вообще могла бы считаться вечно "без вести пропавшей".
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 07:54Ключевой вопрос - изнасилование. Его потому и убрали из дела, что лошагина к этому никак не при
В том, что изнасилование, это важный момент, плохо вписывающийся в версию с Лошагиным, я с Вами согласна. И про это написала даже отдельное сообщение. Только почему его "убрали" из дела? Насколько помню, про изнасилование в деле говорилось постоянно разными экспертами.
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 06:35Ошибаетесь, не было таких показаний. Гости показывали, что до определённого времени оба супруга были на вечеринке, среди гостей, в хорошем настроении, оба присутствовали на крыше, потом пропали.
Ну, давайте проверим, кто же из нас все-таки ошибается.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 10:32В деле есть рапорт, что Лошагин дал признательные показания. Так что просто "слухами" это назвать нельзя.
Ага, рапорт Прокопчика, только рапорт это рапорт, чистосердечного за подписью Лошагина нет и не было.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 10:32Ну начинается... Давайте без переходов на личности, нормально же общались. Какой-то заколдованный форум.
Я вас как личность никак не характеризовала, я лишь дала субъективную оценку о том, что вы невнимательно изучали материалы УГ
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 10:32Как она уезжала-то? Пешком что ли шла? Вот вышла она из дома на Белинского и... ?
Пешком вышла из дома на Белинского, вытянула руку и остановился бомбивший по ночам Яговцев. Белинского - центральная улица, летний вечер/ночь - вполне логично искать потенциальных пассажиров поближе к центру города.
Еще из интересного, что бросилось сейчас в глаза.
Гости, запертые на крыше, слышали какой-то шум. В ТОМ ЧИСЛЕ звук разбитого стекла.
То есть помимо звука разбитого стекла (я думаю, что это был звук ключей, упавших на бетонную площадку) был еще шум. Защитники Лошагина, Ваши версии, что это мог быть за шум?
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 11:15Я вас как личность никак не характеризовала, я лишь дала субъективную оценку о том, что вы невнимательно изучали материалы УГ
Ну, во-первых, обвинение оппонента без доказательств в невнимательном прочтении УД - это как раз и есть переход на личности. А во-вторых, особенно забавно оно выглядит в свете моего сообщения №1244 )))
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 11:15Пешком вышла из дома на Белинского, вытянула руку и остановился бомбивший по ночам Яговцев. Белинского - центральная улица, летний вечер/ночь - вполне логично искать потенциальных пассажиров поближе к центру города.
А почему Юля не вызвала такси? Юля была совсем дурочка и не знала, что ловить попутку, тем более по ночам, опасно?
Цитата: Тамара Орлова от 23.11.2023, 08:54А с статьях авторы пишут другое.Типа - изнасилование со страшными повреждениями внутренних органов - даже такое было.
Иногда пишут - жесткий секс.
Не каждый жесткий секс является изнасилованием, но каждое изнасилование - по умолчанию это жесткий секс dontknow
Единственный критерий, различающий кардинально эти виды соития - добровольность. Во-первых, в квартире Лошагиных не было ни одного материала, указывающего на любовь к БДСМ и прочему, ни одного атрибута, ни одной игрушки тематики БДСМ. Фаллоимитаторы к этому не относятся.
Во-вторых, размытая формулировка судмеда. На ногах - гематомы, в теле - потертости. Потертости могут быть и как раздражение слизистой из-за отсутствия смазки, так и повреждения от слишком крупного предмета. Но была сноска о том, что потертости могли быть вызваны эрегированным членом. Остается - отсутствие смазки, а добровольный половой акт предполагает ее естественное наличие, либо использование лубрикантов.
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 11:21Остается - отсутствие смазки, а добровольный половой акт предполагает ее естественное наличие, либо использование лубрикантов.
Не у всех девушек легко вырабатывается смазка даже при добровольном сексе. Это вообще очень индивидуальная штука. Бывает еще несовпадение размеров. В общем, это достаточно интимные вещи, чтобы их вот так обсуждать нам, незнакомым людям. Но физические особенности всегда очень индивидуальны.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 10:38Простите, а не могли бы вы дать скриншот из УД с вот этой информацией? Я такой точно не помню.
Насколько я помню, Юлин телефон был привязан к вышке, которая обслуживала Белинского, весь вечер и там же выключился.
Ну, я так же могу попросить у вас найти в УД данные, что телефон не покидал зону покрытия вышки, обслуживающей Белинского, вы ж не станете искать?
Я попробую найти немного позже, конечно, но не обещаю.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 11:15Еще из интересного, что бросилось сейчас в глаза.
Гости, запертые на крыше, слышали какой-то шум. В ТОМ ЧИСЛЕ звук разбитого стекла.
То есть помимо звука разбитого стекла (я думаю, что это был звук ключей, упавших на бетонную площадку) был еще шум. Защитники Лошагина, Ваши версии, что это мог быть за шум?
Вот оно! Палево :D
Всегда, во всех обсуждениях те, те, кто подвергал сомнениям законность обвинения Лошагину (и не беспочвенно) и искали других подозреваемых, попадали под клише "защитники Лошагина". Прямо как под копирку все) Я лично еще на е1 этого начиталась, повторяться не хочу.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 11:18А почему Юля не вызвала такси? Юля была совсем дурочка и не знала, что ловить попутку, тем более по ночам, опасно?
Ловить попутку и до сих пор многие практикуют, я напомню - ни яндекса, ин убера в то время не было, такси вызывали по телефону и загодя, а не как сейчас - подача к подъезду на текущее время) до самого популярного такси "Три десятки" можно было достаточно долго дозваниваться, и подача машины могла быть в течение часа и дольше.
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 11:24Ну, я так же могу попросить у вас найти в УД данные, что телефон не покидал зону покрытия вышки, обслуживающей Белинского, вы ж не станете искать?
Я попробую найти немного позже, конечно, но не обещаю.
Почему не стану? Постараюсь найти. Я вообще всегда стараюсь предоставить скриншоты, потому что мне важно и самой разобраться, а не просто доказать кому-то, что я права. Я ж Вам нашла в УД места, где гости свидетельствовали, что Юлю видели с Лошагиным в последний раз. И это постараюсь найти. Если найду то, что опровергает мои слова - тоже обязательно скину (как уже делала это здесь)) )
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 11:27Вот оно! Палево :D
Всегда, во всех обсуждениях те, те, кто подвергал сомнениям законность обвинения Лошагину (и не беспочвенно) и искали других подозреваемых, попадали под клише "защитники Лошагина". Прямо как под копирку все) Я лично еще на е1 этого начиталась, повторяться не хочу.
Ок, прошу прощения, не буду использовать этот термин, раз он Вам неприятен ))) А как бы вы предпочли обозначить наши 2 лагеря?))
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 10:40Нет, не так. При удачном раскладе он бы успел улететь (если не ошибаюсь, билеты были в Крым). Крым тогда еще был украинский. Куда бы он полетел после Крыма - вопрос. Вроде там в Чехии была снята квартира. И все.
А труп неизвестной женщины могли бы уже и захоронить, там вроде 2 недели (?) хранят неопознанные трупы. То есть если б родственники не подняли тревогу, то Юля вообще могла бы считаться вечно "без вести пропавшей".
Предполагать, что Юлю не потеряет ни родня, ни друзья, ни работодатели в течение двух недель?
Она ж не сирота казанская из села, у нее был очень широкий круг знакомых. В том числе, первые звонки и вопросы где Юля, начали поступать уже на следующий день. Рассчитывать, что пара человек спросили, удостоверились ответом "хз, где она", и все будет гладко?
Рассчитывать, что найдут криминальный труп, похранят две недели и захоронят как неопознанный через две недели? hmno
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 11:29Ловить попутку и до сих пор многие практикуют, я напомню - ни яндекса, ин убера в то время не было, такси вызывали по телефону и загодя, а не как сейчас -
Сейчас заяндексила, Википедия утверждает, что Яндекс-такси появилось 26 октября 2011 г.
Вы меня удивили. Ни я, ни мои знакомые, насколько мне известно, не ловят попутки уже очень-очень много лет.
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 11:33Предполагать, что Юлю не потеряет ни родня, ни друзья, ни работодатели в течение двух недель?
Она ж не сирота казанская из села, у нее был очень широкий круг знакомых. В том числе, первые звонки и вопросы где Юля, начали поступать уже на следующий день. Рассчитывать, что пара человек спросили, удостоверились ответом "хз, где она", и все будет гладко?
Рассчитывать, что найдут криминальный труп, похранят две недели и захоронят как неопознанный через две недели?
Ну Вы же только что сами писали, что у Юли были очень плохие отношения с родными. Возможно, они месяцами не созванивались. Лошагину просто не повезло, что мама позвонила на следующий же день.
Знакомых ответ "Юля уехала куда-то за границу" удовлетворил бы полностью. Никаких запланированных съемок от работодателей у нее не было. Месяц можно было бы легко протянуть. Если б не мама. А потом Лошагин был бы уже вне досягаемости.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 11:30Почему не стану? Постараюсь найти. Я вообще всегда стараюсь предоставить скриншоты, потому что мне важно и самой разобраться, а не просто доказать кому-то, что я права. Я ж Вам нашла в УД места, где гости свидетельствовали, что Юлю видели с Лошагиным в последний раз. И это постараюсь найти. Если найду то, что опровергает мои слова - тоже обязательно скину (как уже делала это здесь)) )
В УД не нашла, но нашла в новостях - одна из причин возвращения дела на доследование была указана как то, что телефон Юлии не покидал адрес на Беинского) так что вашу правоту я подтверждаю
https://www.e1.ru/text/criminal/2015/03/03/52948801/
По моей инфе, про пинг в районе театра драмы я поищу инфу, тоже не из головы взяла
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 11:31Ок, прошу прощения, не буду использовать этот термин, раз он Вам неприятен ))) А как бы вы предпочли обозначить наши 2 лагеря?))
Ну не знаю, давайте как в "Зов Джунглей" - хищники и травоядные)))))))
шучу, конечно.
Я предлагаю на лагеря не делиться и не спорить, а дополнять друг друга информацией для прихода к консенсусу и истине.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 11:34Сейчас заяндексила, Википедия утверждает, что Яндекс-такси появилось 26 октября 2011 г.
Вы меня удивили. Ни я, ни мои знакомые, насколько мне известно, не ловят попутки уже очень-очень много лет.
Я вам как житель Екатеринбурга говорю - яндекс и убер в 2013 году не предоставляли услуги такси в Екатеринбурге :-*
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 11:23Не у всех девушек легко вырабатывается смазка даже при добровольном сексе. Это вообще очень индивидуальная штука. Бывает еще несовпадение размеров. В общем, это достаточно интимные вещи, чтобы их вот так обсуждать нам, незнакомым людям. Но физические особенности всегда очень индивидуальны.
Ну и в чем тогда фишка заниматься сексом без смазки, до потертостей и синяков? Повторюсь, никаких атрибутов, никаких свидетельств, что Юлия любила жесткий секс, не было. Тем более она была моделью, в том числе в съемках ню, никаких синяков на теле она допускать не могла.
https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&t=8281389&i=8282885&page=11#8282885
Тут постановление об отказе по изнасилованию. Сама, фаллоимитаторами.
Вопрос тогда - когда?
По данным экспертизы - незадолго до смерти, по данным отказа - Лошагин не при чем, дело в фаллоимитаторах.
Т.е. Юля попала в студию, сама себе нанесла потертости, грубо мастурбируя, потом вернулась к гостям/супругу, потом они вышли, подрались так, что у рубашки сорвали рукав, разбили бокал - при этом нанеся юлии повреждения в области бедер, но на самом Лошагине ни царапины, он ее убил, вернулся и закрыл гостей, спустился и припрятал тело, ну а дальше почти как по маслу по официальной версии следствия?
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 11:52Повторюсь, никаких атрибутов, никаких свидетельств, что Юлия любила жесткий секс, не было.
Да не факт, что она любила. Тут достаточно было, чтобы любил Лошагин и в состоянии опьянения перешел черту. Ну и проблемы с выделением смазки могли дополнить картину. Так бывает))
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 10:36Откуда там появилась ножка бокала вообще не понятно. Гостей куча, любой мог его там разбить.
Часть рукава могла оторвать и не Юля, он мог задеть рукавом за какую-нибудь торчащую штуку, которых в тех.помещении было в избытке, когда нес Юлю в квартиру.
Задеть чем-то, так что рукав оторвался целиком, да и еще и разорвался минимум на две части? Напомню, что следствие нашло фрагмент ткани, из которого большая часть приходилась на "полочку" или спинку рубашки, а меньшая часть (около 9,5 см.) - на рукав. А рубашка была с длинными рукавами. Это как надо было задеть, чтобы рукав так разорвался? И при этом самому не пораниться (экспертиза следов крови на "рукаве" не нашла). Это совсем уже фантастично.
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 12:04Т.е. Юля попала в студию, сама себе нанесла потертости, грубо мастурбируя, потом вернулась к гостям/супругу, потом они вышли, подрались так, что у рубашки сорвали рукав, разбили бокал - при этом нанеся юлии повреждения в области бедер, но на самом Лошагине ни царапины, он ее убил, вернулся и закрыл гостей, спустился и припрятал тело, ну а дальше почти как по маслу по официальной версии следствия?
Версия с самостоятельным нанесением травм - это, конечно, мрак. Я в это не верю вообще.
Про оторванный рукав я уже тут писала, что думаю, что Лошагин порвал его о какую-нибудь торчащую железяку, когда относил тело Юли домой.
Были царапины на Лошагине или нет - мы не знаем, но если он ей свернул шею неожиданно, то и не должны быть, наверно
Цитата: John Malkovich53 от 23.11.2023, 12:32Задеть чем-то, так что рукав оторвался целиком, да и еще и разорвался минимум на две части? Напомню, что следствие нашло фрагмент ткани, из которого большая часть приходилась на "полочку" или спинку рубашки, а меньшая часть (около 9,5 см.) - на рукав. А рубашка была с длинными рукавами. Это как надо было задеть, чтобы рукав так разорвался? И при этом самому не пораниться (экспертиза следов крови на "рукаве" не нашла). Это совсем уже фантастично.
Не понимаю, что фантастичного вы здесь видите. Вполне реально все. Удивительно было бы, если б он не порвал тонкую рубашку при таких манипуляциях с трупом в таком помещении.
Вот, еще интересный момент заметила в УД. Юля отходила куда-то минут на 10, отнесла собачку домой видимо. Был ли в студии в тот же момент Лошагин - не понятно. Но вполне мог уйти за Юлей и заняться сексом. Все-таки они долго не виделись, ребята молодые и горячие должны быть.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 12:31Да не факт, что она любила. Тут достаточно было, чтобы любил Лошагин и в состоянии опьянения перешел черту. Ну и проблемы с выделением смазки могли дополнить картину. Так бывает))
Дык и про него не было ни слова о таких нюансах) тем более, что в прямом эфире регулярно была бывшая супруга Дмитрия Татьяна - уж будь тот любителем пожестче - она бы первая об этом заявила.
Да и в мазках и смывах ДНК Лошагина не было вообще, ни одной. Как бы, секс предполагает обмен различными выделениями тела - но нет, Лошагин там даже рядом не стоял.
На опережение: "помыл" - не канает, ибо зияющий анус и кал. Никакого посмертного омовения тела не было.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 12:37Версия с самостоятельным нанесением травм - это, конечно, мрак. Я в это не верю вообще.
Про оторванный рукав я уже тут писала, что думаю, что Лошагин порвал его о какую-нибудь торчащую железяку, когда относил тело Юли домой.
Были царапины на Лошагине или нет - мы не знаем, но если он ей свернул шею неожиданно, то и не должны быть, наверно
Ну я ж скинула, что это официальная версия следствия, уж поверьте - если бы можно было притянуть Лошагина еще и к износу - притянули бы. Тут совсем голяк по уликам был, видимо.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 12:40Вот, еще интересный момент заметила в УД. Юля отходила куда-то минут на 10, отнесла собачку домой видимо. Был ли в студии в тот же момент Лошагин - не понятно. Но вполне мог уйти за Юлей и заняться сексом. Все-таки они долго не виделись, ребята молодые и горячие должны быть.
Тут тоже все прозрачно - вечеринка в разгаре, идет концерт, достаточно шумно - Юля отнесла собачку домой и вернулась.
Экспертиза говорит о минутах/часах полового акта до смерти. Ну допустим в 21 час супруги занялись любовью жестко, потом оба вернулись и продолжили вечеринку.
Почему тогда Юлия была полностью раздета на момент нахождения тела? Зачем было раздеваться ей, либо раздевать труп, если ссора и убийство были через несколько часов после жесткого секса в 21 час?
Так что там с Калыпиным-то, которому были адресованы последние звонки? О чем разговаривали?
Цитата: БабушкаКиборг от 23.11.2023, 13:02Так что там с Калыпиным-то, которому были адресованы последние звонки? О чем разговаривали?
Об этом знала только Юля и знает до сих пор Калыпин. Возможно, кто-то типа Лошагина, подслушавший обрывки разговора.
Но 9 звонков, полная нестыковка с историей знакомства и пробежками, проживание в том же направлении, где найдено тело, вычистка всех страниц в соц сетях во время следствия...
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 13:14Но 9 звонков, полная нестыковка с историей знакомства и пробежками, проживание в том же направлении, где найдено тело, вычистка всех страниц в соц сетях во время следствия...
Так Юля же Калыпину вроде после закрытия двери лестницы звонила, нет?
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 12:55Да и в мазках и смывах ДНК Лошагина не было вообще, ни одной. Как бы, секс предполагает обмен различными выделениями тела - но нет, Лошагин там даже рядом не стоял.
Презерватив?
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 12:59Тут тоже все прозрачно - вечеринка в разгаре, идет концерт, достаточно шумно - Юля отнесла собачку домой и вернулась.
Здесь было б все прозрачно, если б девушка потом не исчезла)) А так - подтвержденный момент для того самого жесткого секса, который никуда не впихнуть))
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 12:59Почему тогда Юлия была полностью раздета на момент нахождения тела? Зачем было раздеваться ей, либо раздевать труп, если ссора и убийство были через несколько часов после жесткого секса в 21 час?
Юлю Лошагин раздел, чтобы она была по-минимуму узнаваема, наверное. Чем меньше на трупе вещей, тем меньше потенциальных улик.
Секс, думаю, был сильно позже 21:00. К этому времени, если мне не изменяет память, Юля только появилась. Потом походила-пообщалась с гостями, и только потом ушла. Думаю, дело было ближе к 22:00. Но я проверю по времени, там свидетели достаточно точно рассказывали, когда появилась Юля.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 15:54Здесь было б все прозрачно, если б девушка потом не исчезла)) А так - подтвержденный момент для того самого жесткого секса, который никуда не впихнуть))
Юлю Лошагин раздел, чтобы она была по-минимуму узнаваема, наверное. Чем меньше на трупе вещей, тем меньше потенциальных улик.
Секс, думаю, был сильно позже 21:00. К этому времени, если мне не изменяет память, Юля только появилась. Потом походила-пообщалась с гостями, и только потом ушла. Думаю, дело было ближе к 22:00. Но я проверю по времени, там свидетели достаточно точно рассказывали, когда появилась Юля.
Вам там от Юлии Лошагиной в наследство досталось? Вы поделиться с форумчанами не хотите? :D
Цитата: Тыгра от 23.11.2023, 11:50Я вам как житель Екатеринбурга говорю - яндекс и убер в 2013 году не предоставляли услуги такси в Екатеринбурге :-*
Я не житель Екатеринбурга, я из города поменьше, но помню, что в 2013 году такси по вызову приезжало в течение пяти минут, а то и раньше.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 15:54Здесь было б все прозрачно, если б девушка потом не исчезла)) А так - подтвержденный момент для того самого жесткого секса, который никуда не впихнуть))
Юлю Лошагин раздел, чтобы она была по-минимуму узнаваема, наверное. Чем меньше на трупе вещей, тем меньше потенциальных улик.
Секс, думаю, был сильно позже 21:00. К этому времени, если мне не изменяет память, Юля только появилась. Потом походила-пообщалась с гостями, и только потом ушла. Думаю, дело было ближе к 22:00. Но я проверю по времени, там свидетели достаточно точно рассказывали, когда появилась Юля.
Звонок Лошагина Юлии был в 19.52. В это время она вроде бы была в кафе "Пашкин бар", где она встретилась с Калыпиным. После звонка Юлия сразу собралась и ушла, появилась в лофте около 20.00 (что совпадает с показаниями свидетелей). Да и я лично убедился, когда был в Екатеринбурге, что от "Пашкина бара" до ворот придомовой территории на Белинского, 32 пешком 3 - 4 минуты ходьбы.
Цитата: Lfif от 23.11.2023, 12:38Не понимаю, что фантастичного вы здесь видите. Вполне реально все. Удивительно было бы, если б он не порвал тонкую рубашку при таких манипуляциях с трупом в таком помещении.
Реально что? Задеть рукавом рубашки о какую-то деталь (совершенно не обязательно при убийстве Прокопьевой, это могло при любых обстоятельствах случиться) и при этом оторвать рукав рубашки целиком и разорвать его при этом на несколько частей? И не пораниться при этом?
Цитата: John Malkovich53 от 23.11.2023, 07:04"Потому что убийство произошло на лестнице, вверху, ближе к выходу на крышу. И Лошагин посчитал, что безопаснее пробежать несколько ступенек вверх, закрыть дверь, а потом относить тело вниз. Сколько у него займет спуск тела он не знал, но быть застигнутым с телом на перевес боялся."
Ну да, а потом Лошагин вернулся за бокалом с отколотой ножкой, поднял его, отнес вниз и аккуратно положил возле стены. И там же положил кусок оторванного рукава - тот, который он "не заметил". А второй кусок того же рукава решил взять с собой. :D
Кудряво у вас слишком, нежизненно: и тащить труп крупной Прокофьевой далековато и тяжеловато при дефиците времени, и суета с бокалом, который было проще в ведро выкинуть, и второй кусок рубашки выдумали. Но дверь на крышу они конечно закрыли, это факт.
Цитата: John Malkovich53 от 23.11.2023, 21:06Звонок Лошагина Юлии был в 19.52. В это время она вроде бы была в кафе "Пашкин бар", где она встретилась с Калыпиным. После звонка Юлия сразу собралась и ушла, появилась в лофте около 20.00 (что совпадает с показаниями свидетелей). Да и я лично убедился, когда был в Екатеринбурге, что от "Пашкина бара" до ворот придомовой территории на Белинского, 32 пешком 3 - 4 минуты ходьбы.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/26381/3259714/
Это репортаж из суда:
"...После Олега Аксенова в зал вошел близкий друг убитой модели, 28-летний риелтор Вячеслав Копылин из Ревды, который в начале расследования был в числе подозреваемых. С Юлией Лошагиной он познакомился за три месяца до ее смерти, и за короткий срок между ними возникли теплые и дружеские отношения.
– Мы познакомились на перекрестке улиц Щорса – 8 Марта, я и она ехали на автомобиле, попросил телефонный номер, но Юля ответила, что замужем, и рассказала, как найти ее во «ВКонтакте». Мы стали переписываться, общаться на спортивные темы, Юля жаловалась на натянутые семейные отношения и Дмитрия, который однажды из-за ревности закрыл ее на балконе и избил, – говорит друг убитой.
Последний раз они виделись в день вечеринки, 22 августа, около шести часов вечера в одном из городских кафе, где посидели 15-20 минут, выпили кофе, после чего Юлия после звонка мужа уехала в лофт, и больше он ее не видел. Подсудимый Лошагин возразил, что его супруга приехала домой только в 20.00, притом, что от кафе до лофта на Белинского, 32, - считанные минуты ходьбы.
– В кафе мы договорились встретиться во вторник в Нижнем Тагиле (там проживает семья жертвы), а в понедельник она собиралась на съемки. Я позвонил ей вечером 22 августа, примерно в 22.00, было сильное эхо, Юля была подвыпившая, сказала, что вечеринка заканчивается и она скоро пойдет спать. Через пару дней я ей позвонил, но телефон был недоступен, и вместе с братом Юли, Михаилом Рябовым, мы начали ее поиски. Перед тем, как написать заявление в полицию о пропаже сестры, Миша попытался зайти в лофт, но Дмитрий его не впустил – «тебе здесь делать нечего», – волнуясь, рассказывает свидетель...."
Это показания, данные на суде.
"Частично пролить свет на то, что происходило в тот вечер в лофте на Белинского, помогли друзья пары.
«Юля приехала возбужденной и веселой, однако разозлилась, когда в центре внимания оказалась художница, чьи работы украшали в тот день стены лофта и которой Дмитрий подарил букет, — рассказывает приятельница семьи Диана Соколова. — Я никогда не видела Лошагина раздраженным, а вот Юлия часто ревновала мужа, особенно к бывшей семье.
Через несколько дней девушка пришла на съемку к фотографу, который рассказал о том, что после вечеринки больше не видел Юлию. Дмитрий, муж Дианы Соколовой добавляет: «Я сказал, чтобы он приезжал к нам. У нас он пробыл с субботы до воскресения. Был задумчив, постоянно с кем-то переписывался, искал Юлю».
Интересно, с кем он переписывался?
"По информации Теребениной, в 22.40 в поисках ключа от крыши она позвонила Лошагину, он трубку не взял, после этого начали звонки "по кругу", в том числе администратору лофта Ольге Собениной, которая нашла ключ и выпустила гостей с крыши."
Похоже, что в 22.40 Юлии у же не было.
Цитата: Ems Länder in от 23.11.2023, 20:46Я не житель Екатеринбурга, я из города поменьше, но помню, что в 2013 году такси по вызову приезжало в течение пяти минут, а то и раньше.
В городах поменьше может и приезжало, в Екб часто приходилось ждать дольше.
Спор ни о чем на самом деле,Юлия и не пыталась вызывать такси, судя по хронологии звонков.
Цитата: John Malkovich53 от 23.11.2023, 21:06Звонок Лошагина Юлии был в 19.52. В это время она вроде бы была в кафе "Пашкин бар", где она встретилась с Калыпиным. После звонка Юлия сразу собралась и ушла, появилась в лофте около 20.00 (что совпадает с показаниями свидетелей). Да и я лично убедился, когда был в Екатеринбурге, что от "Пашкина бара" до ворот придомовой территории на Белинского, 32 пешком 3 - 4 минуты ходьбы.
Юлия и Калыпин встречались не в Пашкине, Пашкин - это клуб, а не кафе.
Кофе они пили в районе Пассажа, это несколько минут ходьбы от лофта, тоже в центре
Цитата: Сергей В. от 23.11.2023, 21:25Кудряво у вас слишком, нежизненно: и тащить труп крупной Прокофьевой далековато и тяжеловато при дефиците времени, и суета с бокалом, который было проще в ведро выкинуть, и второй кусок рубашки выдумали. Но дверь на крышу они конечно закрыли, это факт.
Бокал не я выдумал, это обвинение размахивало им, как уликой. Хотя понятно, что он отношения к делу не имеет. Второй кусок рубашки, надо полагать, что был: если Лошагин был в рубашке с длинным рукавом (сантиметров 50), а нашли фрагмент ткани, из которого на рукав приходилось около 9 см., то, наверное, не надо сильно включать воображение, чтобы понять, что часть рукава отсутствует. Хотя и "рукав" - это не пришей кобыле хвост, никакого отношения к делу он, конечно, не имеет.
Цитата: Тыгра от 24.11.2023, 05:57Юлия и Калыпин встречались не в Пашкине, Пашкин - это клуб, а не кафе.
Кофе они пили в районе Пассажа, это несколько минут ходьбы от лофта, тоже в центре
"Paskin bar" - это именно небольшое кафе, оно находится на улице Розы Люксембург, 23. Там вход не со стороны улицы, а нужно свернуть в проулок, и там есть внутренний дворик. Практически напротив Белинского, 32, только там забор и напрямую, как я понимаю, от кафе к этому дому не пройти. Но даже если идти через улицу Энгельса, то это 3-4 минуты ходьбы.
Цитата: John Malkovich53 от 24.11.2023, 11:14"Paskin bar" - это именно небольшое кафе, оно находится на улице Розы Люксембург, 23. Там вход не со стороны улицы, а нужно свернуть в проулок, и там есть внутренний дворик. Практически напротив Белинского, 32, только там забор и напрямую, как я понимаю, от кафе к этому дому не пройти. Но даже если идти через улицу Энгельса, то это 3-4 минуты ходьбы.
И все же, из показаний калыпина, встречались они в каком-то кафе у Пассажа и пили кофе (Лошагин и друзья юли говорили, что кофе она не пила, предпочитала разные чаи), оттуда она уехала в лофт на вечеринку.
Пашкин бар - не кафе, это тусовочное место, полноценный ночной бар (хоть и с дневной кухней), где Юля часто отдыхала на вечеринках. Могла и в ту роковую ночь отправиться туда, может пешком, и где-то по пути встретить убийцу.
ЦитироватьПо словам друзей, Юля и Дима были вместе и не конфликтовали. Правда, конец вечеринки гостей удивил.
«Все было великолепно. Мероприятие было запланировано с 19:00 до 21:00, но все несколько затянулось. Примерно в 23:00 большая часть публики ушла. На крыше, где проходили съемки, остались около 10 человек. Юля закрыла всех нас на крыше и удалилась», — рассказывает знакомая семьи.
Сперва, по словам женщины, никто не заметил подвоха. Все решили, что это шутка, и Юля скоро вернется. Но шло время, а ситуация не менялась. Все начали волноваться.
«Тут уже стало не до веселья. Тем более, что на улице уже почти ночь, холод. Лошагин пытался дозвониться до администратора. Но та женщина уже ушла. Пришлось ей возвращаться и отпирать нас. Так мы почти час просидели. Дима все это время оставался спокоен», — поясняет собеседница.
По самым первым показаниям в 2013 году, Лошагин все время находился на запертой крыше с гостями.
Откуда появилась версия и её активное развитие, что он мог запереть гостей и убивать супругу- вопрос на миллион.
Цитата: Тыгра от 24.11.2023, 11:38По самым первым показаниям в 2013 году, Лошагин все время находился на запертой крыше с гостями.
Откуда появилась версия и её активное развитие, что он мог запереть гостей и убивать супругу- вопрос на миллион.
а были ведь показания, что Юлию видели недалеко от Белинского?
Цитата: БабушкаКиборг от 24.11.2023, 11:40а были ведь показания, что Юлию видели недалеко от Белинского?
Видели якобы той ночью в Пашкин баре, но потом вроде как сказали что перепутали дни.
Про телефон Юлии
ЦитироватьИзвестно, что около полуночи телефон Юли ещё подавал «признаки жизни» — была GPRS-сессия (возможно, какие-то обновления через интернет где-то в центре города). Станция находится возле Театра драмы, но понять, где конкретно находился телефон Юлии, невозможно, так как направление сигнала нельзя отследить: он очень «изломан» из-за зданий в городе.
Цитата: Тыгра от 24.11.2023, 11:58Видели якобы той ночью в Пашкин баре, но потом вроде как сказали что перепутали дни.
Так вроде на улице видели, не было такого?
И как так перепутали, если потом и в Пушкине видели 23-его числа? Точно, там же тоже перепутали даты... :)
ЦитироватьТакже адвокат говорит, что кроме Лошагина тело могли вынести из лофта ещё несколько человек:
— В тот вечер было вынесено шесть больших коробок. Одна — такая же пластиковая икеевская, один большой ящик выкачен на колёсиках. Кроме того, организатор кейтеринговой службы пояснила, что после того, как все гости ушли, приехали грузчики — их личности никто не устанавливал. Из показаний следует, что официантов, которые выносили коробки, было четыре человека, а на видео зафиксировано шесть разных молодых людей, которые выносили коробки. То есть два человека не установлено.
Два грузчика не были установлены.
Цитата: Тыгра от 24.11.2023, 12:03Станция находится возле Театра драмы, но понять, где конкретно находился телефон Юлии, невозможно,
Так не нужно искать где точно он находился, достаточно исключить дом Лошагина на Белинского :)
Цитата: БабушкаКиборг от 24.11.2023, 12:06Так не нужно искать где точно он находился, достаточно исключить дом Лошагина на Белинского :)
Так у айфонов вроде есть ещё собственные сервисы поиска, я уж не говорю, что по имей можно любой телефон пробить, или последнее его местоположение.
Возможно, у лошагина не было доступа к аккаунтам юли для детализации перемещений, но полиция этот доступ получить, изучить и зафиксировать в УД могла.
Цитата: Тыгра от 24.11.2023, 11:38По самым первым показаниям в 2013 году, Лошагин все время находился на запертой крыше с гостями.
Откуда появилась версия и её активное развитие, что он мог запереть гостей и убивать супругу- вопрос на миллион.
Простите, а где вы такие показания читали? Я ни одного такого не читала в УД.
П.С.: приводите, пожалуйста, скрины из УД, потому что в интернете могут написать все, что угодно))
Цитата: Тыгра от 24.11.2023, 11:38ЦитироватьПо словам друзей, Юля и Дима были вместе и не конфликтовали. Правда, конец вечеринки гостей удивил.
«Все было великолепно. Мероприятие было запланировано с 19:00 до 21:00, но все несколько затянулось. Примерно в 23:00 большая часть публики ушла. На крыше, где проходили съемки, остались около 10 человек. Юля закрыла всех нас на крыше и удалилась», — рассказывает знакомая семьи.
Сперва, по словам женщины, никто не заметил подвоха. Все решили, что это шутка, и Юля скоро вернется. Но шло время, а ситуация не менялась. Все начали волноваться.
«Тут уже стало не до веселья. Тем более, что на улице уже почти ночь, холод. Лошагин пытался дозвониться до администратора. Но та женщина уже ушла. Пришлось ей возвращаться и отпирать нас. Так мы почти час просидели. Дима все это время оставался спокоен», — поясняет собеседница.
По самым первым показаниям в 2013 году, Лошагин все время находился на запертой крыше с гостями.
Откуда появилась версия и её активное развитие, что он мог запереть гостей и убивать супругу- вопрос на миллион.
Может, всё же одна женщина запомнила
разговор о том, что Лошагин не может найти администратора. А не то,
что она видит, как Лошагин звонит и ищет ключи.
Цитата: John Malkovich53 от 23.11.2023, 21:06Юлия сразу собралась и ушла, появилась в лофте около 20.00 (что совпадает с показаниями свидетелей).
Подскажите, каких свидетелей? Я нашла вот этих. (У остальных времени появления в студии Юли не было вообще в показаниях).
Цитата: Lfif от 25.11.2023, 22:51Подскажите, каких свидетелей? Я нашла вот этих. (У остальных времени появления в студии Юли не было вообще в показаниях).
Да, очень интересно.Где вообще Юлия находилась последние сутки до своей гибели.
Для меня вообще вопрос о том, откуда у Юлии синяки на ногах. Те, что "менее суток" до наступления смерти. А те следы, что являются свидетельством "изнасилования" или "жесткого секса" все же - совсем в другое время получены?
Еще вот по поводу времени появления Юли (размыто, но понятно, что не к началу мероприятия)
Цитата: Lfif от 25.11.2023, 22:51Подскажите, каких свидетелей? Я нашла вот этих. (У остальных времени появления в студии Юли не было вообще в показаниях).
шастала где-то, опоздала, потом также быстро поспешила покинуть место, кто-то был явно более важен и интересен, чем собственный муж :)
Цитата: Lfif от 25.11.2023, 23:06Еще вот по поводу времени появления Юли (размыто, но понятно, что не к началу мероприятия)
Тоже вот думаю, что нельзя сказать, что Юлия была в центре события, на самом виду у всех собравшихся, и то, что опоздала и пришла к 21 часу где-то, видимо точно известно.
Цитата: John Malkovich53 от 23.11.2023, 21:11Реально что? Задеть рукавом рубашки о какую-то деталь (совершенно не обязательно при убийстве Прокопьевой, это могло при любых обстоятельствах случиться) и при этом оторвать рукав рубашки целиком и разорвать его при этом на несколько частей? И не пораниться при этом?
Задеть рукавом рубашки так, чтобы не пораниться, вполне реально. Рукава широкие достаточно, ткань вообще эфирная - на нее дунешь, она расползется))) Это ж видно по фото, я сама неоднократно случайно рвала такие вещи. В принципе достаточно зацепить, скажем, гвоздь, а потом рвануть рукой, вместо того, чтобы аккуратно отцепить. И все.
А напомните, откуда информация, что рукав разорвался на несколько частей?
Цитата: Тамара Орлова от 25.11.2023, 23:10Тоже вот думаю, что нельзя сказать, что Юлия была в центре события, на самом виду у всех собравшихся, и то, что опоздала и пришла к 21 часу где-то, видимо точно известно.
Интересно, что Лошагин ей позвонил в 19:52, а появилась она только через час. Где была, что делала? То ли от Калыпина было на оторваться, несмотря на звонок мужа, то ли не знаю что
Цитата: Lfif от 25.11.2023, 23:53Интересно, что Лошагин ей позвонил в 19:52, а появилась она только через час. Где была, что делала? То ли от Калыпина было на оторваться, несмотря на звонок мужа, то ли не знаю что
Видимо так и было, если даже её видели в лифте, который поднимался в помещение, где были гости. Получается, что она действительно пришла с улицы, а не из квартиры, где может быть переоделась или просто зашла туда?
Цитата: Lfif от 25.11.2023, 23:52Задеть рукавом рубашки так, чтобы не пораниться, вполне реально. Рукава широкие достаточно, ткань вообще эфирная - на нее дунешь, она расползется))) Это ж видно по фото, я сама неоднократно случайно рвала такие вещи. В принципе достаточно зацепить, скажем, гвоздь, а потом рвануть рукой, вместо того, чтобы аккуратно отцепить. И все.
А напомните, откуда информация, что рукав разорвался на несколько частей?
Там есть свидетельство женщины - модельерши, у которой ДЛ рубашку приобрел, в которой был. Как-то так - что вроде ткань совсем другая.Непонятное что-то.
По поводу привязки телефона Юлии к станциям. Давайте разбираться (7 том, начиная с 63 стр.)
Один за другим при понятых вскрываются несколько конвертов.
Один конверт на номер телефона с МТС, другой на номер телефона Мегафон (номера телефонов отличаются на 1 цифру).
В первом случае телефон был с 22:40 до 00:40 привязан к вышке на ул. Карла Либкнехта (что не совсем рядом с Белинского). После этого телефон отключен.
Во втором случае телефон был до 00:49 привязан к вышке на ул. Малышева, которая рядом с Белинского.
Позже был опрошен специалист "Мегафона", приведена карта с какими-то азимутами и направлениями, на основе которой было установлено, что телефон Юли мог быть на Белинского, когда был привязан к вышке на Либкнехта.
Я в этом не очень понимаю, но у меня муж инженер-связист, который много лет проработал в Мегафоне, уточню у него чуть позже, реально или нет такое))
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 00:10Там есть свидетельство женщины - модельерши, у которой ДЛ рубашку приобрел, в которой был. Как-то так - что вроде ткань совсем другая.Непонятное что-то.
Да, это я помню. Но модельерша его давний друг)) Она доказывала, что ткань хлопковая, хотя на фото (на мой взгляд) очевидно, что льняная. И в показаниях свидетелей где-то мелькало, что Лошагин был в черной льняной рубашке. Так что не знаю, насколько свидетельствам модельерши можно доверять.
Ой, забыла карту приложить с азимутами и т.п.
Цитата: БабушкаКиборг от 25.11.2023, 23:06шастала где-то, опоздала, потом также быстро поспешила покинуть место, кто-то был явно более важен и интересен, чем собственный муж :)
Конечно, ДЛ и его жена такая пара гнедых, что можно заподозрить что угодно. И наверное, когда они встречались, там нормального было немного. И то, что такие отношения могли закончиться соответственно, тоже понятно.
Цитата: Lfif от 25.11.2023, 22:21Простите, а где вы такие показания читали? Я ни одного такого не читала в УД.
П.С.: приводите, пожалуйста, скрины из УД, потому что в интернете могут написать все, что угодно))
Это цитата не из УД, а одного из первых интервью журналистам, опрашивающих гостей и прочих свидетелей. Да-да, я в курсе, что наговорить может кто угодно и что угодно, но УД оформлено так, чтобы виновен однозначно был Лошагин и никто иной. И в поисках истины можно и нужно собирать и изучать информацию из других источников.
Возможно, подобное свидетельство было зафиксировано по всем правилам, но не включено в УД))))
Цитата: Тамара Орлова от 25.11.2023, 22:30По самым первым показаниям в 2013 году, Лошагин все время находился на запертой крыше с гостями.
Откуда появилась версия и её активное развитие, что он мог запереть гостей и убивать супругу- вопрос на миллион.
Может, всё же одна женщина запомнила разговор о том, что Лошагин не может найти администратора. А не то, что она видит, как Лошагин звонит и ищет ключи.
Тут одно из ключевых - все были уверены, что закрыла Юля, шутили на эту тему.
Если лошагина там не было - почему не предполагали и не шутили, что закрыли их оба супруга и ушли заниматься любовью, например?
Но нет, фигурировала только Юля.
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 00:30По поводу привязки телефона Юлии к станциям. Давайте разбираться (7 том, начиная с 63 стр.)
Один за другим при понятых вскрываются несколько конвертов.
Один конверт на номер телефона с МТС, другой на номер телефона Мегафон (номера телефонов отличаются на 1 цифру).
В первом случае телефон был с 22:40 до 00:40 привязан к вышке на ул. Карла Либкнехта (что не совсем рядом с Белинского). После этого телефон отключен.
Во втором случае телефон был до 00:49 привязан к вышке на ул. Малышева, которая рядом с Белинского.
Позже был опрошен специалист "Мегафона", приведена карта с какими-то азимутами и направлениями, на основе которой было установлено, что телефон Юли мог быть на Белинского, когда был привязан к вышке на Либкнехта.
Я в этом не очень понимаю, но у меня муж инженер-связист, который много лет проработал в Мегафоне, уточню у него чуть позже, реально или нет такое))
Эх, более детализированный бы расклад по симке МТС. Судя по всему, второй телефон с симкой мегафона все время лежал в квартире на одном месте, после мог разрядиться и отключиться.
А второй мог передвигаться с хозяйкой. Где он пинговался до 22-15 (время звонка калыпину)?
По известным данным он должен был быть где-то в районе пассажа (кафе), потом переместиться на белинского, ну а потом поехал в сторону к.либкнехта.
Расстояние между белинского и к.либкхнехта около 1 км. В теории телефон, конечно, мог цепляться к более дальней вышке, находясь практически у ближней несколько часов. Вот это бы у супруга уточнить, если вас не затруднит.
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 00:31Да, это я помню. Но модельерша его давний друг)) Она доказывала, что ткань хлопковая, хотя на фото (на мой взгляд) очевидно, что льняная. И в показаниях свидетелей где-то мелькало, что Лошагин был в черной льняной рубашке. Так что не знаю, насколько свидетельствам модельерши можно доверять.
Модельер многократно и публично заявляла, что не работает со льном. Думаете, если бы она лгала, не нашлись бы клиенты, которые заявили, что самолично приобретали именно льняные изделия у этого модельера? Или швеи, например.
Кроме того, в уголовном деле по лоскуту есть экспертиза- найдены потожировые следы, принадлежащие женщине. ДНК лошагина на лоскуте нет. Нереально предположить, что мужик весь вечер ходил в рубашке, далее под адреналином избивал или убивал супругу, и нет ни следочка на рукаве? При том, что женские следы есть.
Lfif я прошу прощения, что почти не иллюстрирую фразы скринами из УД, с телефона это нереально, с компа пока возможности нет. Чтоб вы понимали, что я не уклоняюсь от пруфов. Если чего в УД нет, или я не уверена, что есть - говорю прямо.
Исследование лоскута и следов на нем точно в деле есть.
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 08:41Модельер многократно и публично заявляла, что не работает со льном. Думаете, если бы она лгала, не нашлись бы клиенты, которые заявили, что самолично приобретали именно льняные изделия у этого модельера? Или швеи, например.
Да, вроде было такое, Вы правы. Значит, это была просто не ее рубашка, а другого дизайнера. Так-то уже не проверить, рубашку Лошагин выбросил. Как и всю одежду и обувь, в которых был на вечеринке.
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 08:41Кроме того, в уголовном деле по лоскуту есть экспертиза- найдены потожировые следы, принадлежащие женщине. ДНК лошагина на лоскуте нет. Нереально предположить, что мужик весь вечер ходил в рубашке, далее под адреналином избивал или убивал супругу, и нет ни следочка на рукаве? При том, что женские следы есть.
Не, там немного не так было. Если не ошибаюсь, там были потожировые следы, которые МОГУТ принадлежать Лошагину. Такая странная формулировка, ни да, ни нет. Я поищу и скину сюда.
Кстати, отсутствие точного ДНК Лошагина на куске рубашки скорее убеждаем меня в том, что улика подлинная. Если б уж подделывал СК, то и днк Лошагина (который в то время содержался в СИЗО и с его днк проблем не было) по лоскуту размазали б 3 равномерными слоями, и кровь бы побрызгали)))
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 10:55Кстати, отсутствие точного ДНК Лошагина на куске рубашки скорее убеждаем меня в том, что улика подлинная. Если б уж подделывал СК, то и днк Лошагина (который в то время содержался в СИЗО и с его днк проблем не было) по лоскуту размазали б 3 равномерными слоями, и кровь бы побрызгали)))
Так просто это не сделать :D Там полная опись предмета, опись материалов ДНК, те или иные признаки нанесения, при чем лаба не подконтрольна
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 07:36Тут одно из ключевых - все были уверены, что закрыла Юля, шутили на эту тему.
Если лошагина там не было - почему не предполагали и не шутили, что закрыли их оба супруга и ушли заниматься любовью, например?
Но нет, фигурировала только Юля.
Откуда инфа? В УД я такого не увидела. Могла, конечно, пропустить, сейчас вообще пробегала быстро. Вроде как Соколов высказывал такое предположение. Но вот чтобы "все были уверены" - такого не помню точно.
Ключевой момент, мне кажется: Лошагин никогда не говорил, что на был заперт на крыше вместе с остальными. Он сначала утверждал, что после прощания с Юлей пошел спать. Потом стал утверждать, что ему стало плохо с животом, и он просидел на унитазе.
Вот одни из его первых показаний (в приложении).
И в УД опрашивались практически все гости на вечеринке (наверное, все, кого смогли найти). И абсолютно все рассказывали одну и ту же картину, где Лошагин пропал с момента запертых на крыше гостей (в числе которых его не было).
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 10:55Да, вроде было такое, Вы правы. Значит, это была просто не ее рубашка, а другого дизайнера. Так-то уже не проверить, рубашку Лошагин выбросил. Как и всю одежду и обувь, в которых был на вечеринке.
Не, там немного не так было. Если не ошибаюсь, там были потожировые следы, которые МОГУТ принадлежать Лошагину. Такая странная формулировка, ни да, ни нет. Я поищу и скину сюда.
Кстати, отсутствие точного ДНК Лошагина на куске рубашки скорее убеждаем меня в том, что улика подлинная. Если б уж подделывал СК, то и днк Лошагина (который в то время содержался в СИЗО и с его днк проблем не было) по лоскуту размазали б 3 равномерными слоями, и кровь бы побрызгали)))
Вот, нашла тут по ссылке (как в мобильной версии картинки вкладывать? Напишите, если нетрудно)
https://m.e1.ru/f/60/285925/p/586#369880
Типа, однозначно есть следы женщины и неполная днк мужчины, принадлежность к лошагину не исключена.
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 11:28неполная днк мужчины, принадлежность к лошагину не исключена.
Это ерундистика.
Как раз показывает, что просто так приплели чей-то кусок одежды, сделали анализ, но для обвинения выбрали формулировку "не исключает", ну так и "не подтверждает", но выбрали первый вариант, интересно почему facepalm
Цитата: БабушкаКиборг от 26.11.2023, 11:46Это ерундистика.
Как раз показывает, что просто так приплели чей-то кусок одежды, сделали анализ, но для обвинения выбрали формулировку "не исключает", ну так и "не подтверждает", но выбрали первый вариант, интересно почему facepalm
Да, именно так.
Типа, днк не полная, исследовать невозможно, что не отрицает принадлежность.
Хотя уликой этот лоскут мог быть только если есть хоть какое-то доказательство принадлежности. Иначе этих лоскутов можно было набрать по окружающим помойкам и придумывать, как лошагин рвал окровавленную рубашку и раскидывал по контейнерам sorry
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 11:53Да, именно так.
Типа, днк не полная, исследовать невозможно, что не отрицает принадлежность.
Хотя уликой этот лоскут мог быть только если есть хоть какое-то доказательство принадлежности. Иначе этих лоскутов можно было набрать по окружающим помойкам и придумывать, как лошагин рвал окровавленную рубашку и раскидывал по контейнерам sorry
не сочтите за желание как-то настоять на своей позиции, но считаю, что нет никакого смысла доказывать вину Лошагина по двум причинам:
1) Он явно не имеет к этому отношения;
2) Эм... Он уже отсидел :D
А вот версия с последними звонками Юлии, её встречами и что её где-то видели в Пушкине аж 23 числа - это поинтереснее, да и перспективнее выглядит. Вот бы Lfif смогла разузнать про вышки информацию ;D
Цитата: БабушкаКиборг от 26.11.2023, 11:57не сочтите за желание как-то настоять на своей позиции, но считаю, что нет никакого смысла доказывать вину Лошагина по двум причинам:
1) Он явно не имеет к этому отношения;
2) Эм... Он уже отсидел :D
А вот версия с последними звонками Юлии, её встречами и что её где-то видели в Пушкине аж 23 числа - это поинтереснее, да и перспективнее выглядит. Вот бы Lfif смогла разузнать про вышки информацию ;D
Я с вами согласна, но Lfif приводит доводы, которые как бы подтверждают вину лошагина, и все вроде звучит складно, не придерешься.
Но везде не хватает буквально по кусочку паззла, и из-за этого полной картины так и нет
Про вышки да, очень интересно. И последний звонок перед исчезновением это прямо набат, что именно тот диалог последний стал косвенной причиной исчезновения.
Тем более лошагин неоднократно говорил, что подслушал диалог о кемпинге, ну не с потолка же он это взял.
Кемпинг мог быть и не конечной точкой маршрута юли, а ориентиром или местом встречи, но без захода на территорию кемпинга.
Калыпин же тоже там пинговался, я уже об этом говорила. Но он почему-то мимо проезжал, а лошагин жег труп в рекордные сроки)
Цитата: Lfif от 25.11.2023, 23:52Задеть рукавом рубашки так, чтобы не пораниться, вполне реально. Рукава широкие достаточно, ткань вообще эфирная - на нее дунешь, она расползется))) Это ж видно по фото, я сама неоднократно случайно рвала такие вещи. В принципе достаточно зацепить, скажем, гвоздь, а потом рвануть рукой, вместо того, чтобы аккуратно отцепить. И все.
А напомните, откуда информация, что рукав разорвался на несколько частей?
Вы забыли то, что обсуждалось несколько месяцев назад, в том числе с Вашим участием. Перечитайте результаты экспертизы фрагмента ткани, который следствие назвало "рукавом". БОЛЬШАЯ часть этого фрагмента приходилась на полочку (переднюю часть) или спинку рубашки, меньшая часть (около 9-10 см.) - на сам рукав. Лошагин был в рубашке с длинным рукавом. Длина рукава рубашки на взрослого человека - около 50 см. Вывод? Исчез фрагмент рукава длиной около 40 см.
Цитата: Lfif от 25.11.2023, 23:53Интересно, что Лошагин ей позвонил в 19:52, а появилась она только через час. Где была, что делала? То ли от Калыпина было на оторваться, несмотря на звонок мужа, то ли не знаю что
Диана Соколова путает, а Ичкинская непонятно какой момент считала началом вечеринки. Официальное начало мероприятия было намечено на 20.00. Но гости начали собираться намного раньше, кто-то вскоре после 19 часов, кто-то около 19.30.
Прокопьева никак не могла появиться в лофте в 21.00.
Восстановить хронологию событий поминутно невозможно, но по показаниям свидетелей картина получается следующая.
Показания на допросе Аюповой Е.Н., гендиректора «Екб. Собака.ру», одного из организаторов вечеринки: вечеринка была проведена 22.08.2013 с 20 часов. В начале вечера она (Аюпова) и Лошагин поприветствовали гостей. Далее Лошагин пригласил на сцену Ичкинскую, подарил ей букет. Затем Лошагин пригласил на сцену Прокопьеву, поздравил с днем рождения и т.д., подарил букет цветов. После чего на сцене выступали артисты. Всего у них было 3 блока выступления. ... Около 21 часа 30-40 минут выступление артистов закончилось.
Аналогичные показания Ларионовой Светланы Сергеевны.
Показания Гребневой Евгении Викторовны: появилась в лофт-студии около 20 часов 30 минут, артисты уже выступали. Не обратила внимание, находились ли в зале Лошагин и Прокопьева.
Показания Халтуриной Татьяны Петровны: ее дочь Халтурина К.А. пригласила сходить на вечеринку, проводимую редакцией ее журнала совместно с «Лофт-студией». В тот же день около 20 часов совместно с дочерью и внучкой пришла в студию. В начале вечера был организован фуршет. Затем на сцену вышли Аюрова Е.Н. и мужчина-спонсор вечера, они сказали несколько слов. Затем Лошагин представил гостям Ичкинскую, картины которой были вывешены в лофт-студии. При этом Лошагин подарил ей букет цветов. Затем Лошагин пригласил на сцену свою супругу Прокопьеву Ю. А., поздравил, поблагодарил, подарил букет цветов. Затем на сцене стали выступать артисты драматического театра, выступление продолжалось около часа, возможно, дольше.
Показания Порошина Ильи Валерьевича, артиста драмтеатра: концерт продолжался около полутора часов.
Бичев Василий Маркович, артист:
- Начало было в 20 часов, но начали позже, мы выступали часа полтора.
Соколова Диана – приехала с мужем в 19.30, Юля пришла через полчаса после начала.
Показания Хуртиной Ольги Владимировны на суде:
- Во сколько Вы приехали?
- За 5 минут до начала.
- Как проходили на мероприятие?
- Я поднялась на лифте.
- Супруга Лошагина была в зале?
- Мы с ней в лифте ехали с нами еще Элинсоны были, я тогда сказала, что думаю, что опаздываю, но раз Юля здесь, то все нормально.
- Где Вы встретили Юлю?
- Я зашла в лифт, она зашла за мной.
- Она зашла с улицы?
- Не могу сказать, я была в лифте.
Если обобщить показания, то получается такая картина: официальная часть мероприятия была назначена на 20.00, гости начали собираться с 19 часов. ДО начала официальной части было некое "pre party", то есть, видимо, приглашенные музыканты выступали "на разогреве", поскольку часть гостей уже подошла. В начале официальной части выступили Аюпова и спонсор мероприятия, который толкнул речь. Затем Лошагин пригласил на сцену Ичкинскую, представил гостям, подарил букет. Затем Лошагин пригласил на сцену Юлию, поздравил, подарил букет. После этого начался основной концерт, который состоял их трех блоков выступлений продолжительностью минут по 20 каждый, в перерыве среди гостей разыгрывали лотерею. Концерт продлился около полутора часов, закончился где-то к 21.40, а значит, начался
до 20.30. Юлия появилась на мероприятии
после "pre party", но, естественно,
до основного концерта, поскольку ей подарили букет в самом начале. Это могло быть не позже начала девятого вечера и уж никак не в 21.00. Причем, поднявшись на лифте, она сначала прошла в квартиру (вместе с Лошагиным согласно его показаниям), там она взяла собачку (фото с собачкой на руках), после этого они прошли к гостям.
Цитата: John Malkovich53 от 26.11.2023, 12:11Вы забыли то, что обсуждалось несколько месяцев назад, в том числе с Вашим участием. Перечитайте результаты экспертизы фрагмента ткани, который следствие назвало "рукавом". БОЛЬШАЯ часть этого фрагмента приходилась на полочку (переднюю часть) или спинку рубашки, меньшая часть (около 9-10 см.) - на сам рукав. Лошагин был в рубашке с длинным рукавом. Длина рукава рубашки на взрослого человека - около 50 см. Вывод? Исчез фрагмент рукава длиной около 40 см.
Точно, точно, для фрагмента ткани длиной 30-40 см клочок маловат.
Видимо, сначала фотошопили клочок, близкий к размерам лоскута, но смотрелось невзрачно, неочевидно)))))
По поводу "Pashkin bar" - я это не выдумал, об этом месте говорил Калыпин на втором суде. Правда, говорил он предположительно.
Калыпин на втором суде:
- ..... мы встретились, посидели в кафе минут 15, и ей позвонили.
- Что за кафе?
- от Петровского Пассажа (видимо, «Покровского», опечатка секретаря суда или оговорка Калыпина) прямо, там здание, на 1 этаже кафе, от Пассажа в сторону Куйбышева и направо, 1 этаж, «Пашкин бар» вроде бы, я название не помню точно.
Калыпин на первом суде:
- Вы в какое время с ней расстались? В каком кафе были?
- От «Покровского Пассажа» с правой стороны будет большое кафе, в районе 50-100 метров, название не помню.
- Во сколько вы расстались?
- Мы были в кафе минут 20, около 18 часов, она сразу пошла в лофт.
- Откуда Вам это известно?
- Когда она была в кафе, ей позвонил Дмитрий, злым голосом сказал, чтобы быстро шла домой, я спросил, всегда ли он так разговаривает, она сказала, что иногда и что она опаздывает.
На вопросы защитника Лашина:
- Во сколько Вы встретились с Юлей?
- Около 18 часов.
- Как долго вместе были?
- Минут 15-20.
- В каком кафе?
- Первый перекресток направо от «Покровского Пассажа».
- В Центральной гостинице?
- Да. Потом ходил по магазинам, потом я встретился с Натальей Петлициной.....
«Центральная гостиница» - если это отель «Центральный by USTA Hotels» на Малышева, 74, то это, действительно, напротив "Покровского Пассажа", но совсем не в сторону Куйбышева. В 18.20 Лошагин не мог торопить Юлию на вечеринку, так как гости только начали собираться после 19 часов. То есть или Калыпин (если встречался именно он) встретился с Юлией намного позже, чем в 18.00 (звонок Лошагина был в 19.52 или 19.55, точнее сложно понять), или встреча продолжалась не 15-20 минут, а значительно дольше. И потом непонятно, в каком кафе она была. В общем, показания Калыпина очень мутные.
Цитата: John Malkovich53 от 26.11.2023, 13:48В 18.20 Лошагин не мог торопить Юлию на вечеринку, так как гости только начали собираться после 19 часов. То есть или Калыпин (если встречался именно он) встретился с Юлией намного позже, чем в 18.00 (звонок Лошагина был в 19.52 или 19.55, точнее сложно понять), или встреча продолжалась не 15-20 минут, а значительно дольше.
Хорошее замечание
Цитата: John Malkovich53 от 26.11.2023, 13:48- Когда она была в кафе, ей позвонил Дмитрий, злым голосом сказал, чтобы быстро шла домой, я спросил, всегда ли он так разговаривает, она сказала, что иногда и что она опаздывает.
Чтобы сразу столько негатива в одном предложении вылить и при этом не помнить, в какое точно время и где именно, это нужно быть немного заинтересованным в показаниях, наверное :)
Ого, спасибо за подробности!
Но Пашкин бар вообще неблизко, вот совсем к Пассажу.
К лофту да, два квартала и ты в баре. Но не у пассажа.
Раз про звонок знает - он действительно был при нем. Но - не в 18 часов, а на два часа позже. Но зачем-то ему надо было сообщить, что в 18 они были вместе.
Чем они занимались два часа? Таким увлекательеым, что Юля даже опоздать не боялась на важное событие?
И Пашкин бар тоже неспроста приплел.
Не такой уж он дурачок, коим прикидывается.
Цитата: БабушкаКиборг от 26.11.2023, 13:52Хорошее замечание
Чтобы сразу столько негатива в одном предложении вылить и при этом не помнить, в какое точно время, это нужно быть немного заинтересованным в показаниях, наверное :)
Ну и еше получается, расстались они в 20 часов, а созвонились через три часа снова, я уж не говорю про остальные звонки в течение дня. В чем проблема была договориться о пробежке ещё в кафе?
И почему нужно было созваниваться, если они вполне себе переписывались в соц сети. Он ведь после того финального звонка больше не набирал, писать в соц сети начал. Почему?
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 14:00Почему?
По этому направлению не работали? Не знаю даже. А вы как думаете? :)
Цитата: БабушкаКиборг от 26.11.2023, 14:01По этому направлению не работали? Не знаю даже. А вы как думаете? :)
А кто должен был работать, следаки? Судя по материала, его допрашивали и полиграф он прошел) если правильно помню, полиграф проводил Прокопчик лично, о чем приложил рапорт. С каких щей у нас опера сами проводят полиграф - неизвестно.
А так больше никто ничего особо не копал. Калыпин почистил соц сети и нигде особо не отсвечивал потом...
В его показаниях вообще всё очень странно, чего ни коснись.
На первом суде:
- Как часто вы общались?
- В социальных сетях она постоянно мне отправляла фотографии, а лично мы раз 15 встречались.
- За лето?
- Да.
На вопрос государственного обвинителя:
- Как часто встречались?
- Редко, чаще я писал в социальной сети "Вконтакте".
На втором суде:
- Расскажите подробнее про обстоятельства Вашего знакомства с Прокопьевой.
- Мы ехали с другом по Щорса, увидели белую "Ауди", за рулем девушку, настроение было хорошее, я вышел из машины, постучался в окно, она открыла дверь, я узнал, как ее зовут, спросил номер телефона, она предложила пообщаться "Вконтакте".
-Сколько раз вы встречались?
- Раз 10-12.
- Когда вы познакомились, какой был месяц?
- В начале лета мы встретились, полтора-два месяца после общения она была где-то в Италии.
- В июле сколько раз встречались?
- С десяток раз встречались.
- Что делали?
-Бегали, 2 - 3 раза в кафе посидели.
- В каком?
- Первый раз в "Гермес Плаза", второй раз в "Малиновке", еще пару раз в других кафе и 22-го числа.
Белую "Ауди" Лошагин купил 29 июня. До второй половины июля Юлия была за границей, потом она была в ЕКб до 14-15 августа (затем была в Нижнем Тагиле, затем в Москве) и вернулась вечером 21-го. Т.е. получается, что они встречались с Калыпиным каждые 2 - 3 дня, и это он называет "редко". То ли память у человека специфическая, то ли темнит.
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 14:00Ну и еше получается, расстались они в 20 часов, а созвонились через три часа снова, я уж не говорю про остальные звонки в течение дня. В чем проблема была договориться о пробежке ещё в кафе?
И почему нужно было созваниваться, если они вполне себе переписывались в соц сети. Он ведь после того финального звонка больше не набирал, писать в соц сети начал. Почему?
Через два часа созвонились снова.По данным точным - в 22.13.
Вообще похоже на какой-то деловой разговор, наверное больше, а не на то, что там желали спокойной ночи.
Типа не договорили о чем-то?
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 11:17Откуда инфа? В УД я такого не увидела. Могла, конечно, пропустить, сейчас вообще пробегала быстро. Вроде как Соколов высказывал такое предположение. Но вот чтобы "все были уверены" - такого не помню точно.
Ключевой момент, мне кажется: Лошагин никогда не говорил, что на был заперт на крыше вместе с остальными. Он сначала утверждал, что после прощания с Юлей пошел спать. Потом стал утверждать, что ему стало плохо с животом, и он просидел на унитазе.
Вот одни из его первых показаний (в приложении).
https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=37879;image
https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=37882;image
И в УД опрашивались практически все гости на вечеринке (наверное, все, кого смогли найти). И абсолютно все рассказывали одну и ту же картину, где Лошагин пропал с момента запертых на крыше гостей (в числе которых его не было).
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 11:17Вот одни из его первых показаний (в приложении).
Всё же очень похоже на то, что он растерялся и врет.
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 14:41Через два часа созвонились снова.По данным точным - в 22.13.
Вообще похоже на какой-то деловой разговор, наверное больше, а не на то, что там желали спокойной ночи.
Типа не договорили о чем-то?
Ага.
И он типа позвонил спросить как прошла вечеринка. А она ещё особо и не заканчивалась, во-первых - гостей провожали около 11 часов, во-вторых, два часа для вечеринки маловато и редко, когда вечеринки длятся прямо пару часов.
В третьих, с его слов юля собиралась идти спать, хотя со слов гостей юля собиралась продолжать тусить. Зачем бы ей говорить, что собирается спать?
Скорее всего говорил специально обратное тому, что сказала юля, искажал максимально картину.
Зуб даю, его биллинг был бы интереснее, чем биллинг юли и мужа вместе взятые.
Еше как вариант, они строили планы на вечер изначально, но тогда неясно, зачем юля звала тусить других гостей, в частности соколовых.
Тёмная лошадка этот калыпин...
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 14:17Судя по материала, его допрашивали и полиграф он прошел) если правильно помню, полиграф проводил Прокопчик лично, о чем приложил рапорт
blush
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 14:17С каких щей у нас опера сами проводят полиграф - неизвестно.
sorry
Цитата: John Malkovich53 от 26.11.2023, 14:33Белую "Ауди" Лошагин купил 29 июня
Там, если память не изменяет, была нестыковка в том, что встретил он ее на белой ауди раньше, чем Лошагин эту Ауди купил)
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 14:51Всё же очень похоже на то, что он растерялся и врет.
Лошагин много раз говорил, что был оглушен и опустошен взятие под стражу, допросами, смертью жены. Тут как бы странно ожидать чётких, спокойных и выверенных по минутам показаний.
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 14:54Ага.
И он типа позвонил спросить как прошла вечеринка. А она ещё особо и не заканчивалась, во-первых - гостей провожали около 11 часов, во-вторых, два часа для вечеринки маловато и редко, когда вечеринки длятся прямо пару часов.
В третьих, с его слов юля собиралась идти спать, хотя со слов гостей юля собиралась продолжать тусить. Зачем бы ей говорить, что собирается спать?
Скорее всего говорил специально обратное тому, что сказала юля, искажал максимально картину.
Зуб даю, его биллинг был бы интереснее, чем биллинг юли и мужа вместе взятые.
Еше как вариант, они строили планы на вечер изначально, но тогда неясно, зачем юля звала тусить других гостей, в частности соколовых.
Тёмная лошадка этот калыпин...
И он как - то быстро скооперировался с братом Юлии, когда начал её искать.
Цитата: БабушкаКиборг от 26.11.2023, 14:54blush
sorry
Там, если память не изменяет, была нестыковка в том, что встретил он ее на белой ауди раньше, чем Лошагин эту Ауди купил)
Ага)
И встретиться раз 10-15 успел с учётом того, что Юля с конца июня (покупка белой ауди) до 22 августа в Екб дай бог дней 10 была вообще.
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 14:54Ага.
И он типа позвонил спросить как прошла вечеринка.
Это Юля ему позвонила, а не он ей.
Вообще по результатам чтения УД сложилось впечатление, что Юля была в него влюблена. Звонить человеку через 2 часа после расставания, чтобы просто поболтать - просто так оно не бывает. Так бывает, когда влюблен и ищешь любую возможность услышать любимый голос. Насколько там далеко у них зашло, судить сложно. Они не так давно были знакомы в принципе. И да, частота встреч говорит о явной симпатии.
А видел кто-нибудь фотку этого Калыпина? Симпатичный? Из материалов дела только понятно, что на год моложе Юли и спортивный товарищ.
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 15:19Это Юля ему позвонила, а не он ей.
Вообще по результатам чтения УД сложилось впечатление, что Юля была в него влюблена. Звонить человеку через 2 часа после расставания, чтобы просто поболтать - просто так оно не бывает. Так бывает, когда влюблен и ищешь любую возможность услышать любимый голос. Насколько там далеко у них зашло, судить сложно. Они не так давно были знакомы в принципе. И да, частота встреч говорит о явной симпатии.
А видел кто-нибудь фотку этого Калыпина? Симпатичный? Из материалов дела только понятно, что на год моложе Юли и спортивный товарищ.
Все мы бывали влюблены, но 5 или 7 звонков при условии и личной встречи - перебор. Чатиться, высылать фото - ок, но звонить раз в два часа?
Внешне - на вкус и цвет, как говорится. Лично для меня - очень не в моем вкусе, не аполлон. Юле мог нравиться, кто её знает...
Фото гуглится, у него не самое попсовое ФИО и в новостях мелькао, поищите.
Цитата: John Malkovich53 от 26.11.2023, 12:11Вы забыли то, что обсуждалось несколько месяцев назад, в том числе с Вашим участием. Перечитайте результаты экспертизы фрагмента ткани, который следствие назвало "рукавом". БОЛЬШАЯ часть этого фрагмента приходилась на полочку (переднюю часть) или спинку рубашки, меньшая часть (около 9-10 см.) - на сам рукав. Лошагин был в рубашке с длинным рукавом. Длина рукава рубашки на взрослого человека - около 50 см. Вывод? Исчез фрагмент рукава длиной около 40 см.
Так а почему вы решили, что оторвался весь рукав? Даже на скриншоту с видео видно. что он не целиком оторван. Там вырван клок из плеча. Причем клок мог быть небольшой, но из-за свойств ткани, которая легко расползается при разрыве, он мог начать расползаться дальше, таки образом дыра была больше, чем клочок ткани.
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 15:23Все мы бывали влюблены, но 5 или 7 звонков при условии и личной встречи - перебор. Чатиться, высылать фото - ок, но звонить раз в два часа?
Внешне - на вкус и цвет, как говорится. Лично для меня - очень не в моем вкусе, не аполлон. Юле мог нравиться, кто её знает...
Фото гуглится, у него не самое попсовое ФИО и в новостях мелькао, поищите.
Нууу.... Я б не стала как-то ограничивать возможное количество звонков в конфетно-букетный период))) Люди есть разной степени эмоциональности, и через 5 минут после встречи звонят сказать, что соскучились))
Нашла его в Яндексе (он?), действительно очень средней внешности товарищ. Не очень верится, что б такая девушка как Юля без памяти влюбилась в него. Правда, в мужчинах все-таки важна не внешность, может в нем бездна обаяния))
Цитата: John Malkovich53 от 26.11.2023, 12:32Диана Соколова путает, а Ичкинская непонятно какой момент считала началом вечеринки. Официальное начало мероприятия было намечено на 20.00. Но гости начали собираться намного раньше, кто-то вскоре после 19 часов, кто-то около 19.30.
Соколова путает, Ичкинская тоже, а остальные просто дружно скрывают правду ))
Все, кто пытаются хоть как-то обозначить время появления Юли, дружно говорят о том, что она пришла позже начала вечеринки (которая все-таки начиналась в 20:00 по показаниям).
К моменту, как ей дарили букет, она точно была. Узнать бы это время, можно б было говорить точнее.
Но к 20:00 на вечеринке она точно не появилась)
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 15:44Нууу.... Я б не стала как-то ограничивать возможное количество звонков в конфетно-букетный период))) Люди есть разной степени эмоциональности, и через 5 минут после встречи звонят сказать, что соскучились))
Нашла его в Яндексе (он?), действительно очень средней внешности товарищ. Не очень верится, что б такая девушка как Юля без памяти влюбилась в него. Правда, в мужчинах все-таки важна не внешность, может в нем бездна обаяния))
Ага, он.
Ещё момент, Лошагин на суде имел с ним диалог и несколько раз заявил - Юля на вечеринке предлагала гостям покурить богки, которые ей кто-то подарил буквально только что.
Калыпин вместо того, чтобы спрашивать мол какие бошки? Что это вообще такое? Причём тут я? Просто отрицал факт того, что Юля могла предлагать эти бошки 0//
"Лошагин: На вечеринке Юля говорила, что ей друзья ТОЛЬКО ЧТО подарили "бошки"...
Колыпин: Нет, не говорила.
Лошагин: Вы неправильно поняли вопрос. Юля на вечеринке рекламировала "бошки". И говорила, что ей их подарили.
Колыпин: Такого не могло быть."
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 15:44что б такая девушка как Юля
Какая? :)
Цитата: Тыгра от 26.11.2023, 15:53Ещё момент, Лошагин на суде имел с ним диалог и несколько раз заявил - Юля на вечеринке предлагала гостям покурить богки, которые ей кто-то подарил буквально только что.
Да, тема с какими-то наркотиками ("бошками") всплывала, вроде кто-то еще из гостей об этом говорил.
Думаете, Калыпин мог ей подогнать?
Так, смотрите, у Юли на руке были часы)) Можно попытаться найти фотографию бОльшего размера... Но у меня не получилось, только так. Может, у кого-то получится?))
Но стрелки нет ни на 8, ни на 9 часов... Поэтому ничего не понятно((
(приближенное фото чуть затемнила, чтобы хоть как-то можно было стрелки разглядеть)
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 16:01Красивая и знающая себе цену)
Первый вопрос спорный и очень субъективный... А если знание цены, то какой ценник? Тоже большой вопрос beer
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 16:03Да, тема с какими-то наркотиками ("бошками") всплывала, вроде кто-то еще из гостей об этом говорил.
Думаете, Калыпин мог ей подогнать?
Мог)
И ещё момент.
Если (по свидетельству одной из гостей) Юля сразу поднялась в лофт, не заходя в квартиру- где она хранила свежеподаренные "бошки"? Не в кармане же пакет носила. Могли они храниться в машине? Куда делись потом?
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 16:12Так, смотрите, у Юли на руке были часы)) Можно попытаться найти фотографию бОльшего размера... Но у меня не получилось, только так. Может, у кого-то получится?))
Но стрелки нет ни на 8, ни на 9 часов... Поэтому ничего не понятно((
(приближенное фото чуть затемнила, чтобы хоть как-то можно было стрелки разглядеть)
А какую роль играет время на фото?
В 8 часов (звонок Лошагина) её в лофте не было. От пассажа до лофта минут 15 езды. На машине она вообще была, или нет? Не нашла в показаниях.
Если на машине, то раз приехала последняя- заперла в гараже машину Дмитрия (чёрную ауди). Или могла на чёрной ездить, потом Дмитрий на ней уезжал 23-его числа.
Там сервисники говорили, что гараж узкий с ставить машины можно только в ряд, запирая одну другой.
С машинами там вообще путаница и белиберда...
Она не говорила, что "бошки" ей подарили только что. Просто: "Друг подарил бошки".
В показаниях Калыпина странно еще и то, что в первых своих показаниях, как написанных от руки, так и в протоколе допроса от 2 сентября 2013 г., он называл время звонка Юлии - 22.40. На суде потом всплыло другое время - 22.13. Если я правильно понял, в расшифровке звонков именно это время. Человек, конечно, может неточно запомнить время, когда ему кто-то звонил, но он ведь не сказал: "примерно в половине оддинадцатого" или "в одиннадцатом часу". Он назвал точное время - 22.40. Если это ошибка, то странная. 22.40 - это как раз время, когда администратор позвонила Лошагину по поводу гостей, закрытых на крыше, после того, как ей позвонил Соколов или Аюпова. Если пытаться восстановить время максимально близко к истинному, то Юлия ушла с крыши где-то около 22.35 и точно до 22.40. В 22.40 гости уже были закрыты. Если предположить, что она все-таки вышла из лофта, спустилась вниз на лифте и позвонила Калыпину, то это по времени могло быть как раз в 22.40. Детализацию звонков делали только по двум ее основным номерам. А симок у неё было много (по показаниям Лошагина - штук 20). Что, если она позвонила Калыпину (или по крайней мере на телефон Калыпина) уже после того, как ушла с крыши, и именно в 22.40, но с третьей симки, детализацию по которой никто не делал? До этого звонок был в 22.13 с основного номера. А Калыпин с самого начала назвал время 22.40 как время последнего звонка, потому что еще не знал, по каким номерам будет детализация. Конечно, это только предположение.
Цитата: John Malkovich53 от 26.11.2023, 16:38Она не говорила, что "бошки" ей подарили только что. Просто: "Друг подарил бошки".
Я цитировала вопросы лошагина, адресованные Калыпину на суде. Видимо, кому-то или самому супругу, говорила, что "только что".
Если бы не проговорился Калыпа, что звонок лошагина был при нем - легко отъехал бы, мол в 18 часов встречались, 15 минут посидели, а дальше юля могла куда угодно и к кому угодно уехать. Но нет, проговорился.
Цитата: John Malkovich53 от 26.11.2023, 16:38Юлия ушла с крыши где-то около 22.35 и точно до 22.40. В 22.40 гости уже были закрыты. Если предположить, что она все-таки вышла из лофта, спустилась вниз на лифте и позвонила Калыпину, то это по времени могло быть как раз в 22.40. Детализацию звонков делали только по двум ее основным номерам. А симок у неё было много (по показаниям Лошагина - штук 20). Что, если она позвонила Калыпину (или по крайней мере на телефон Калыпина) уже после того, как ушла с крыши, и именно в 22.40, но с третьей симки, детализацию по которой никто не делал? До этого звонок был в 22.13 с основного номера. А Калыпин с самого начала назвал время 22.40 как время последнего звонка, потому что еще не знал, по каким номерам будет детализация. Конечно, это только предположение.
22-40 это могло быть время встречи юли с калыпиным у дома. Созвон в 22-15, договорённость о встрече, калыпин закончил дела (с его слов шоппинг), подъехал к дому на белинского. В 22-35 юля закрыла гостей и свинтила вниз, закрыть и спуститься как раз минут пять.
Цитата: John Malkovich53 от 26.11.2023, 16:38Она не говорила, что "бошки" ей подарили только что. Просто: "Друг подарил бошки".
В показаниях Калыпина странно еще и то, что в первых своих показаниях, как написанных от руки, так и в протоколе допроса от 2 сентября 2013 г., он называл время звонка Юлии - 22.40. На суде потом всплыло другое время - 22.13. Если я правильно понял, в расшифровке звонков именно это время. Человек, конечно, может неточно запомнить время, когда ему кто-то звонил, но он ведь не сказал: "примерно в половине оддинадцатого" или "в одиннадцатом часу". Он назвал точное время - 22.40. Если это ошибка, то странная. 22.40 - это как раз время, когда администратор позвонила Лошагину по поводу гостей, закрытых на крыше, после того, как ей позвонил Соколов или Аюпова. Если пытаться восстановить время максимально близко к истинному, то Юлия ушла с крыши где-то около 22.35 и точно до 22.40. В 22.40 гости уже были закрыты. Если предположить, что она все-таки вышла из лофта, спустилась вниз на лифте и позвонила Калыпину, то это по времени могло быть как раз в 22.40. Детализацию звонков делали только по двум ее основным номерам. А симок у неё было много (по показаниям Лошагина - штук 20). Что, если она позвонила Калыпину (или по крайней мере на телефон Калыпина) уже после того, как ушла с крыши, и именно в 22.40, но с третьей симки, детализацию по которой никто не делал? До этого звонок был в 22.13 с основного номера. А Калыпин с самого начала назвал время 22.40 как время последнего звонка, потому что еще не знал, по каким номерам будет детализация. Конечно, это только предположение.
А может быть всё же проверили номер Колыпина?Ему кто-то звонил на его номер в 22.40? Или у него тоже несколько номеров, которые никто не знал?
https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=37871;image
По ссылке сказано, что один номер Колыпина проверяли на звонки, но это тот номер, на который ему звонила Юлия в 22.13.
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 15:19Вообще по результатам чтения УД сложилось впечатление, что Юля была в него влюблена. Звонить человеку через 2 часа после расставания, чтобы просто поболтать - просто так оно не бывает. Так бывает, когда влюблен и ищешь любую возможность услышать любимый голос. Насколько там далеко у них зашло, судить сложно. Они не так давно были знакомы в принципе. И да, частота встреч говорит о явной симпатии.
А может она это для ДЛ специально демонстрировала?
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 22:33А может она это для ДЛ специально демонстрировала?
Со слов Дмитрия, он про сушествование калыпина узнал только на допросах уже...
Да и демонстрация как-то предполагает наглядность- прийти с цветами, или ввести в круг общения и т.д. этого тоже не было.
Цитата: Тыгра от 27.11.2023, 04:34Со слов Дмитрия, он про сушествование калыпина узнал только на допросах уже...
Да и демонстрация как-то предполагает наглядность- прийти с цветами, или ввести в круг общения и т.д. этого тоже не было.
Это ДЛ так говорил.Он мог тогда бояться каких то обвинений, типа, что убил из ревности,например?
Цитата: Тамара Орлова от 27.11.2023, 06:11Это ДЛ так говорил.Он мог тогда бояться каких то обвинений, типа, что убил из ревности,например?
Ну ок, почему никто из друзей и знакомых не сообщали, что в курсе, что у Юли есть роман с каким-то молодым человеком?
Показать поклонника = провоцировать супруга - если бы провокации удались, явно кто-то из близких был бы в курсе этого.
Может быть хотела, чтобы он подозревал что то. Ведь он звонил ей, чтобы пришла? То есть просто играла?
Цитата: Тамара Орлова от 27.11.2023, 06:29Может быть хотела, чтобы он подозревал что то. Ведь он звонил ей, чтобы пришла? То есть просто играла?
Не думаю, что Юле были свойственны манипуляшки, тем более что они какое-то время назад вообще расставаться собирались, и решение вроде как было за юлей. Зачем имитировать поклонников?
Цитата: Тамара Орлова от 26.11.2023, 22:30А может быть всё же проверили номер Колыпина?Ему кто-то звонил на его номер в 22.40? Или у него тоже несколько номеров, которые никто не знал?
https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=37871;image
По ссылке сказано, что один номер Колыпина проверяли на звонки, но это тот номер, на который ему звонила Юлия в 22.13.
Юлия могла позвонить с третьего номера, о котором следствие не знало и не поинтересовалось им. Нужно было проверить все звонки на телефон Калыпина - были ли у него с кем-либо созвон в 22.40 и, если да, кому принадлежал номер звонившего.
Цитата: John Malkovich53 от 27.11.2023, 07:01Юлия могла позвонить с третьего номера, о котором следствие не знало и не поинтересовалось им. Нужно было проверить все звонки на телефон Калыпина - были ли у него с кем-либо созвон в 22.40 и, если да, кому принадлежал номер звонившего.
Там вообще надо было проверять все звонки с 22 по 25 числа. Если был в курсе убийства, или участвовал - там должно быть очень много звонков и контактов со всеми сопричастными.
Цитата: John Malkovich53 от 27.11.2023, 07:01Юлия могла позвонить с третьего номера, о котором следствие не знало и не поинтересовалось им. Нужно было проверить все звонки на телефон Калыпина - были ли у него с кем-либо созвон в 22.40 и, если да, кому принадлежал номер звонившего.
Кмк проверили.Иначе невозможно.А то что уж за следствие такое.
Из окружения Юлии всё же как - то выделяются эти двое - Колыпин и её брат Рябов.Начали её искать. Почему? Действительно, ещё день и ДЛ уехал бы из Екатеринбурга.Его же задержали за день до отъезда.
Цитата: Lfif от 26.11.2023, 15:52Соколова путает, Ичкинская тоже, а остальные просто дружно скрывают правду ))
Все, кто пытаются хоть как-то обозначить время появления Юли, дружно говорят о том, что она пришла позже начала вечеринки (которая все-таки начиналась в 20:00 по показаниям).
К моменту, как ей дарили букет, она точно была. Узнать бы это время, можно б было говорить точнее.
Но к 20:00 на вечеринке она точно не появилась)
Из показаний Аюповой Е.Н. на первом суде:
- Конкретизируйте, во сколько Юля появилась на вечеринке, как часто отлучалась, на какой период времени.
- Появилась она практически к самому началу, около 19 часов 40-50 минут, я ее увидела, когда было много гостей, не помню, была ли она тогда с собачкой. Потом они с Димой то вместе стояли, то она уходила, она даже мимо нас проходила, мы попросили сделать ее фото, она сделала и потом ушла, это было 5-7 раз.
Возможно, Юля появилась все-таки к 20.00, просто не особо светилась перед гостями, уходила в квартиру, поэтому до начала официальной части ее мало кто заметил.
Так, мужа вчера порасспрашивала, докладываю.
Если коротко: да, такое возможно, чтобы телефон был на Белинского, а цеплялся к вышке на Либкнехта
Развернуто: Вообще, чтобы сказать точнее, надо смотреть карту всех вышек в окружении. Обычно в городской застройке телефон цепляется к ближайшей вышке. Но в данном случае ситуацию осложняет то, что телефон находился на высоте (там 16 или 17 этаж вроде?). На высоких этажах (при отсутствии вокруг плотной высокой застройки, то есть когда перед окнами простор открывается), телефон может цепляться вообще к дальним вышкам. У нас дома такая проблема, мы живем на 15 этаже, перед нами панорама всего города, телефоны цепляются вообще хаотично, периодически к таким дальним вышкам, что сигнал очень плохой.
В общем, получается что этот телефон ничего не доказывает. Он как мог оставаться на Белинского, так и переместиться в район Либкнехта.
Цитата: Lfif от 27.11.2023, 10:16Так, мужа вчера порасспрашивала, докладываю.
Если коротко: да, такое возможно, чтобы телефон был на Белинского, а цеплялся к вышке на Либкнехта
Развернуто: Вообще, чтобы сказать точнее, надо смотреть карту всех вышек в окружении. Обычно в городской застройке телефон цепляется к ближайшей вышке. Но в данном случае ситуацию осложняет то, что телефон находился на высоте (там 16 или 17 этаж вроде?). На высоких этажах (при отсутствии вокруг плотной высокой застройки, то есть когда перед окнами простор открывается), телефон может цепляться вообще к дальним вышкам. У нас дома такая проблема, мы живем на 15 этаже, перед нами панорама всего города, телефоны цепляются вообще хаотично, периодически к таким дальним вышкам, что сигнал очень плохой.
В общем, получается что этот телефон ничего не доказывает. Он как мог оставаться на Белинского, так и переместиться в район Либкнехта.
Спасибо за подробный доклад! :-*
Кроме шуток, счас полезла в детализацию МТС симки, в отчёте оператора звонок калыпину в 22-13, а далее отчёт по инет трафику с 22-40. Почему не с момента окончания разговора? Или 22-40 это момент окончания разговора? Если нет, то что было с трафиком с момента окончания звонка до 22-40?
Цитата: John Malkovich53 от 27.11.2023, 09:50Из показаний Аюповой Е.Н. на первом суде:
- Конкретизируйте, во сколько Юля появилась на вечеринке, как часто отлучалась, на какой период времени.
- Появилась она практически к самому началу, около 19 часов 40-50 минут, я ее увидела, когда было много гостей, не помню, была ли она тогда с собачкой. Потом они с Димой то вместе стояли, то она уходила, она даже мимо нас проходила, мы попросили сделать ее фото, она сделала и потом ушла, это было 5-7 раз.
Возможно, Юля появилась все-таки к 20.00, просто не особо светилась перед гостями, уходила в квартиру, поэтому до начала официальной части ее мало кто заметил.
За 10 минут она вряд ли бы добралась, хоть от Пашкин бара, и уж тем более от пассажа. Скорее всего, прибыла на вечеринку она в интервал 20-15 - 20-30, кто-то ведь свидетельствовал, что поднимался с ней в лифте напрямую в лофт, а в квартиру она спускалась позже (взяла собачку).
Цитата: John Malkovich53 от 27.11.2023, 09:50Из показаний Аюповой Е.Н. на первом суде:
- Конкретизируйте, во сколько Юля появилась на вечеринке, как часто отлучалась, на какой период времени.
- Появилась она практически к самому началу, около 19 часов 40-50 минут, я ее увидела, когда было много гостей, не помню, была ли она тогда с собачкой. Потом они с Димой то вместе стояли, то она уходила, она даже мимо нас проходила, мы попросили сделать ее фото, она сделала и потом ушла, это было 5-7 раз.
Юля не могла появиться в 19 часов 40-50 минут, просто по той простой причине, что Лошагин ей только позвонил в 19:52. Уж минут 10 на то, чтобы расплатиться, расстаться с Калыпиным и дойти до дома нужно было минимум.
Это просто еще раз подтверждает, что человеческая память не способна привязать события к точному времени спустя большой промежуток времени после них. То есть ориентироваться лучше на самые первые показания, а не на те, которые были в суде больше чем через год.
Кстати, очень странно, что при первичном допросе свидетелей на вечеринке их не спрашивали, во сколько появилась Юля. Кто сам сказал - тот сказал, но подавляющее большинство о времени появления вообще ничего не сообщили.
Цитата: Тыгра от 27.11.2023, 11:05Кроме шуток, счас полезла в детализацию МТС симки, в отчёте оператора звонок калыпину в 22-13, а далее отчёт по инет трафику с 22-40. Почему не с момента окончания разговора? Или 22-40 это момент окончания разговора? Если нет, то что было с трафиком с момента окончания звонка до 22-40?
Меня тоже это удивило. Почему детализация только с 22:40. Очень странно
Цитата: Lfif от 27.11.2023, 13:27Меня тоже это удивило. Почему детализация только с 22:40. Очень странно
переставляла симки?
Цитата: Тыгра от 27.11.2023, 11:05Спасибо за подробный доклад! :-*
Кроме шуток, счас полезла в детализацию МТС симки, в отчёте оператора звонок калыпину в 22-13, а далее отчёт по инет трафику с 22-40. Почему не с момента окончания разговора? Или 22-40 это момент окончания разговора? Если нет, то что было с трафиком с момента окончания звонка до 22-40?
А где Вы увидели детализацию? В деле я нашел только ссылку на диск, на котором содержится детализация звонков, но его содержимое не распечатывалось.
22.40 не могло быть никак временем окончания разговора. В 22.24 Дмитрий Соколов сделал на крыше две фотографии девушек и Лошагина, забравшихся на бетонную площадку, среди этих девушек была и Юлия. До этого ей надо было подняться на крышу, потом залезть на площадку, а до этого она разговаривала с Махмаевой, еще с кем-то (забыл фамилию) и приглашала их тоже подняться на крышу. Звонок в 22.13 мог продлиться пару минут, вряд ли дольше.
Цитата: Тыгра от 27.11.2023, 12:10За 10 минут она вряд ли бы добралась, хоть от Пашкин бара, и уж тем более от пассажа. Скорее всего, прибыла на вечеринку она в интервал 20-15 - 20-30, кто-то ведь свидетельствовал, что поднимался с ней в лифте напрямую в лофт, а в квартиру она спускалась позже (взяла собачку).
От "Пашкин бара" до ворот во двор на Белинского, 32 - минуты 4 ходьбы максимум. Другое дело, что встречались они, наверное, все-таки не там.
В квартиру не надо было спускаться, она ведь на одном уровне с лофтом. Там надо подняться на 17-й этаж, из лифта сразу выход на балкон. С балкона, если от лифта, то слева вход в квартиру, справа вход в лофт. По показаниям Лощагина он встретил её на балконе, потом они прошли в квартиру, оттуда в лофт к гостям.
Цитата: Lfif от 27.11.2023, 13:27Меня тоже это удивило. Почему детализация только с 22:40. Очень странно
Оно могло так быть, если в запросе следователей звучал именно интервал С 22-40 и далее.
Хотя следователи могли запросить всю хронологию по связи - да хотя бы в период с начала вечеринки и до отключения. Почему конкретный интервал указан? И почему он именно 22-40?
Цитата: БабушкаКиборг от 27.11.2023, 13:28переставляла симки?
Может быть вполне.
Я даже больше скажу, и инет-трафик можно было восстановить - либо это были обновления приложений, либо были заходы в соцсеть, либо мессенджер. Но никто не стал.
Цитата: John Malkovich53 от 27.11.2023, 13:36А где Вы увидели детализацию? В деле я нашел только ссылку на диск, на котором содержится детализация звонков, но его содержимое не распечатывалось.
22.40 не могло быть никак временем окончания разговора. В 22.24 Дмитрий Соколов сделал на крыше две фотографии девушек и Лошагина, забравшихся на бетонную площадку, среди этих девушек была и Юлия. До этого ей надо было подняться на крышу, потом залезть на площадку, а до этого она разговаривала с Махмаевой, еще с кем-то (забыл фамилию) и приглашала их тоже подняться на крышу. Звонок в 22.13 мог продлиться пару минут, вряд ли дольше.
Я про ту общеизвестную детализацию и говорю - в 22-13 созвон с Калыпиным, а в 22-40 инет-трафик. Сколько длился звонок с Калыпиным? Что был за инет трафик? Этих данных нет. И еще раз повторю, оператор на запросы уголовных дел (как и другие эксперты) обычно отвечают четко на заданные вопросы. Видимо, вопрос был о последнем звонке, о вышке пеленга телефона и о времени отключения. Хотя уточнить можно было много чего еще!
Цитата: John Malkovich53 от 27.11.2023, 13:49От "Пашкин бара" до ворот во двор на Белинского, 32 - минуты 4 ходьбы максимум. Другое дело, что встречались они, наверное, все-таки не там.
В квартиру не надо было спускаться, она ведь на одном уровне с лофтом. Там надо подняться на 17-й этаж, из лифта сразу выход на балкон. С балкона, если от лифта, то слева вход в квартиру, справа вход в лофт. По показаниям Лощагина он встретил её на балконе, потом они прошли в квартиру, оттуда в лофт к гостям.
Так Колыпин же говорил про Пассаж, не кто-то другой. Тем более, что из Пашкин-бара вообще никто не свидетельствовал, что она там была - хотя она там постоянный гость, так что кофе пили 2 часа они точно не там. Он же и ориентиры давал от Пассажа, а никак не от Пашкин-бара.
А от Пассажа, повторю, до белинского 32 в лучшем случае 15 минут езды. Плюс зайти, подняться на лифте. Со временем появления на вечеринке в интервал с 20-15 до 20-30 укладывается именно Пассаж, не Пашкин бар.
Непонятки с кафе.
ЦитироватьДругое дело, что встречались они, наверное, все-таки не там.
Давайте покрутим этот вариант. Кафе я так понимаю никто не установил? Чеки, показания официантов есть? Да и не вспомнить где именно встречались - тоже подозрительно. А вот указать, что где-то неподалеку сидели - не забыли.
Возможно, что кафе не было, а была например квартира прям в этом же доме. Юлю видели в лифте, никто не видел как она уходила или приходила. Потому что она не покидала подъезд и была в какой-то из квартир до мероприятие и после. Закрытие людей на крыше могло быть связанно как раз с тем, чтобы не было свидетелей куда именно она собралась уйти. Если она просто хотела спуститься на лифте на какой-то другой этаж и там и остаться, ей могло быть не с руки объясняться с гостями по этому поводу; закрыли на крыше сколько-то народу - меньше вероятность что кто-то увидит куда именно ушла Юля(а точнее, что она не выходила на улицу).
Цитата: Glaider от 28.11.2023, 13:12Непонятки с кафе.
Давайте покрутим этот вариант. Кафе я так понимаю никто не установил? Чеки, показания официантов есть? Да и не вспомнить где именно встречались - тоже подозрительно. А вот указать, что где-то неподалеку сидели - не забыли.
Возможно, что кафе не было, а была например квартира прям в этом же доме. Юлю видели в лифте, никто не видел как она уходила или приходила. Потому что она не покидала подъезд и была в какой-то из квартир до мероприятие и после. Закрытие людей на крыше могло быть связанно как раз с тем, чтобы не было свидетелей куда именно она собралась уйти. Если она просто хотела спуститься на лифте на какой-то другой этаж и там и остаться, ей могло быть не с руки объясняться с гостями по этому поводу; закрыли на крыше сколько-то народу - меньше вероятность что кто-то увидит куда именно ушла Юля(а точнее, что она не выходила на улицу).
Хорошая мысль.
В УД нет вообще ничего, связанного с кафе и проверкой. Не было цели уточнять реальность этой встречи, время и тд. Он же свидетелем проходил (только причём тут полиграф от опера).
Опроса жильцов дома вроде тоже не было, охрану только и гостей вечеринки. Тоже думаю, что как бы расширить надо было ареал поиска хотя бы до подъезда - кто что видел, слышал...
Цитата: Glaider от 28.11.2023, 13:12е. Закрытие людей на крыше могло быть связанно как раз с тем, чтобы не было свидетелей куда именно она собралась уйти. Если она просто хотела спуститься на лифте на какой-то другой этаж и там и остаться, ей могло быть не с руки объясняться с гостями по этому поводу; закрыли на крыше сколько-то народу - меньше вероятность что кто-то увидит куда именно ушла Юля(а точнее, что она не выходила на улицу).
Как оставшиеся на крыше люди могли стать свидетелями, куда именно она собиралась уйти?
Как эти 3 оставшихся на крыше человека уменьшали вероятность того, что кто-то ее увидит у лифта (учитывая, что в студии оставалось прилично народу, человек 20 еще минимум наверное).
Более того. Запирание гостей на крыше как раз помешало бы Юле ускользнуть незамеченной. Вот представьте. Стоят себе трое человек на крыше, увлеченно болтают, ни на кого внимания не обращают.
Вариант 1:
Юля, стоя на верхней площадке лестницы у двери и видя это (что гости увлечены беседой и на нее внимания не обращают), просто сбегает вниз. Вот внизу как раз встретить кого-то вероятность очень большая - люди выходили покурить, расходились по домам. А чем ей мешали люди на крыше не понятно совсем.
Вариант 2:
Юля закрывает дверь на крышу и... обращает этим на себя внимание!!!! (Кстати, так и случилось! Запертые на крыше оторвались от разговора именно когда услышали шум за дверью и брошенный на пол ключ). И что они начинают делать? Правильно, начинают названивать всем, кто в студии, чтобы их отперли, устраивать шумиху. При этом начинают названивать и Юле тоже... Народ из студии, в свою очередь, бежит на крышу. Через балкон и площадку лифта. И вместо того, чтобы незаметно улизнуть, Юля сама создает себе проблемы и увеличивает вероятность, что народ увидит ее, дожидающейся лифта.
Цитата: Lfif от 28.11.2023, 17:37Как оставшиеся на крыше люди могли стать свидетелями, куда именно она собиралась уйти?
Как эти 3 оставшихся на крыше человека уменьшали вероятность того, что кто-то ее увидит у лифта (учитывая, что в студии оставалось прилично народу, человек 20 еще минимум наверное).
У меня ещё есть записи того же времени, что Теребенина звонила ДЛ в 22.40 и его телефон не отвечал. Тоже вот эти 22.40. И тут же показания Колыпина про то, что Юлия звонила ему в 22.40.(?)
И точно ли, что на крыше были закрыты только 3 человека?
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 18:04И тут же показания Колыпина про то, что Юлия звонила ему в 22.40.(?)
Юля Калыпину точно звонила в 22.13, это установлено при проверке звонков. Калыпин скорее всего просто перепутал, люди вообще плохо запоминают время.
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 18:04И точно ли, что на крыше были закрыты только 3 человека?
На крыше оставались Соколов, Обожина и Аюпова по показаниям в УД.
Вот показания Соколова и Аюповой.
Я понимаю, что звонок был Колыпину в 22.13,но вот это упоминание 22.40 у него точно было. Вас интересно читать, спасибо.
Цитата: Lfif от 28.11.2023, 20:13Юля Калыпину точно звонила в 22.13, это установлено при проверке звонков. Калыпин скорее всего просто перепутал, люди вообще плохо запоминают время.
На крыше оставались Соколов, Обожина и Аюпова по показаниям в УД.
Вот показания Соколова и Аюповой.
а первичного допроса Лошагина в деле нет?)
Цитата: БабушкаКиборг от 28.11.2023, 22:02а первичного допроса Лошагина в деле нет?)
Есть)) Пожалуйста)) Объяснительная от 2.09
П.С. Кстати, очень интересно самой перечитывать! Упустила в прошлый раз интересную деталь. Смотрите, что он пишет по поводу машин:
"Я не знаю, на чем уехала Юля 22, но обе машины стояли в паркинге. На следующий день или через день после исчезновения Юли я заметил, что дома отсутствует чемодан, с которым она летела из Москвы, потом я спустился в паркинг и обнаружил, что нет черного Ауди, потому я сел в Ауди белого цвета и поехал. 01.09.2013 около 22 часов меня после встречи к дому подвезла Варвара в будущем коллега по работе, я увидел, что рядом с домом на парковочном месте припаркован а/м Ауди. Я попросил Варвару заблокировать автомобиль, а сам поднялся к квартиру, т.к. думал, что она дома. Но никого не было, и я взял запасные ключи и загнал автомобиль в паркинг".Какой милый рассказ. Проблема в том, что из УД мы знаем, что эту черную Ауди Лошагин сам отдал в автосервис, где машина простояла несколько дней, оплаты от Лошагина не последовало, он позвонил и попросил вернуть машину, потому что (если память не изменяет) теща разбила свою машину и Лошагин собирался отдать Ауди ей. (Поищу, скину сюда рассказ механиков).
Собственно, что мы узнали из его первых показаний? А мы узнали то, что он изначально врал о том, куда делась черная Ауди. И если раньше сторонники невиновности Лошагина объясняли его "забывчивость" в тот момент, когда он с Варварой подъехал к дому и увидел черную Ауди (которую сам же попросил несколько часов назад пригнать автомехаников) просто провалом в памяти, то - согласитесь! - дважды забыть, что ты сначала ее туда сдал, а потом оттуда забрал - это, мягко говоря, перебор. Забыть, что ты сам сдал машину в ремонт и написать, что спустился в паркинг, а машины там вдруг не оказалось (намекая на то, что ее забрала Юля) - это уже вообще никакая не "забывчивость". Это обычное вранье и попытка увести СК по ложному следу.
Цитата: Тамара Орлова от 28.11.2023, 21:09Я понимаю, что звонок был Колыпину в 22.13,но вот это упоминание 22.40 у него точно было. Вас интересно читать, спасибо.
Спасибо! :-*
Да, Калыпин в нескольких показаниях говорил именно про звонок в 22:40, вот, например, самые первые показания:
Цитата: Lfif от 28.11.2023, 23:46Какой милый рассказ. Проблема в том, что из УД мы знаем, что эту черную Ауди Лошагин сам отдал в автосервис, где машина простояла несколько дней, оплаты от Лошагина не последовало, он позвонил и попросил вернуть, потому что (если память не изменяет) теща разбила свою машину и Лошагин собирался отдать Ауди ей.
Не совсем. Поясню. В теории, для "обычного" человека имеющего авто это - нонсенс. Но, для того, кто деньги зарабатывает, а машина не более, чем жестянка и есть знакомый механик - рутина. Он мог договориться и даже забыть об этом, поэтому вообще нет ничего странного в его показаниях, тем более, что они потом подтвердились полностью.
Цитата: Lfif от 28.11.2023, 23:49Спасибо! :-*
Да, Калыпин в нескольких показаниях говорил именно про звонок в 22:40, вот, например, самые первые показания:
да уж, веселые показания... Михаил, брат Юлии, звонит Калыпину в поисках Юлии, с которым они познакомились недавно :)
Lfif, насчёт машин и путаницы вы абсолютно правы, очень похоже на то, что лошагин на первом допросе вводил следака в заблуждение насчёт автомобилей с какой-то целью.
Но давайте абстрагируемся от единственной версии "вывозил труп".
Он что-то скрывает, капитально скрывает, какой-то кусок событий, из-за чего его показания насчёт перемещений выглядят странновато.
Убийство, сопряженное с жёстким изнасилованием (кровоподтеки и гематомы в вагине, прямой кишке, во рту) никак не вписывается в интервал по версии следствия.
Да, он скорее всего ездил, искал, но старался не светиться, куда именно ездил и искал. Поэтому и свидетели с кемпинга его не помнят.
Что-то или кто-то тут замешан либо прямо (проблемы пары с серьёзными людьми и убийство юли в наказание), либо по домыслам лошагина замешаны они, а на деле все могло быть не так.
Цитата: БабушкаКиборг от 28.11.2023, 23:52Не совсем. Поясню. В теории, для "обычного" человека имеющего авто это - нонсенс. Но, для того, кто деньги зарабатывает, а машина не более, чем жестянка и есть знакомый механик - рутина. Он мог договориться и даже забыть об этом, поэтому вообще нет ничего странного в его показаниях, тем более, что они потом подтвердились полностью.
Тут я с вами не совсем согласна, т.к. Дмитрий 23 числа звонил Аксенову и сказал, что чёрную ауди можно забирать. И 23,24 числа Лошагин на ней ездил. Забрали её 25-го, примерно неделю она была в сервисе, маляр не получил предоплату (а значит, с лошагиным об этой оплате пытались договориться), и как раз накануне допроса её пригнали и поставили, причём не на парковочное место, а у забора, по просьбе самого же лошагина...
Цитата: БабушкаКиборг от 28.11.2023, 23:54да уж, веселые показания... Михаил, брат Юлии, звонит Калыпину в поисках Юлии, с которым они познакомились недавно :)
А вот тут да, очень и очень странно. Как они вообще познакомились?
ЦитироватьАдвокат: А Колыпин вам знаком?
Рябов: Слава? Да. Когда она пропала, он тоже мне позвонил. Начал всё расспрашивать. На опознании он тоже присутствовал.
Адвокат: Он вам позвонил?
Рябов: да. Он мне позвонил.
Адвокат: С его слов, он откуда узнал о пропаже? И когда?
Рябов: О пропаже я не помню, откуда он узнал. Либо от меня вообще, либо "ВКонтакте". Он попытался как-то помочь. В Кольцово даже ездили, смотрели машину, там или не там стоит.
Из опроса Михаила рябова в суде. Получается, это Колыпин начал суету наводить и знакомиться с родней.
ЦитироватьКолыпин: После этого, не помню через сколько дней, связался со мной Михаил, брат Юли. И начали поиски чёрной машины. Он попросил меня съездить в аэропорт и посмотреть, есть ли там чёрная Audi.
Прокурор: А чья это машина?
Колыпин: Дмитрия.
А колыпин утверждает, что это брат сам с ним связался
Тут если что подробные ответы из суда от Калыпина
https://www.e1.ru/text/criminal/2014/09/23/52894811/
По-моему, нестыковок в разы больше, чем у лошагина с автомобилями
Кстати, ещё по машинам.
Мы знаем, что 23-его днем машина была в гараже.
Была ли она там с вечера 22 до дня 23 - информации нет. То есть, в теории машина могла стоять где-то в другом месте и быть пригнанной к 23 числу, либо на ней могли выезжать-заезжать до утра 23 числа.
Ну и хронология:
22-15 звонок от Юлии калыпину "минут на пять, с эхом как будто из туалета
22-20 конец звонка если верить калыпину
22-30 гости слышат звук бокала/либо звон ключей
22-30 гости обнаружили закрытые двери
22-40 телефон подключён к удалённой вышке
22-40 время звонка со слов калыпина ошибочно
Тут мои мысли: оператор давал данные по биллингу с конкретного времени - 22:40. Это интернет сессии. Как известно, во время разговора по телефону, телефон переключается с 4/3g на другой стандарт, поэтому инет выпадает. Не совсем отключается, а имеет слабый сигнал.
Могло ли быть такое, что разговор с калыпиным длился с 22-15 ровно до 22-40? А после того, как закончился, продолжалась интернет сессия?
О чем тогда был этот разговор?
Зачем для разговора о пробежке нужно было уходить в какое-то помещение?
Как мы помним, Лошагин Юлю не пас, находясь с ней постоянно, и не было опасений, что он заревнует какому-то звонку о пробежках. Гостям тем более до фонаря- ну говорит юля с кем-то по телефону, и чо.
Но звонок был либо намеренно скрыт от окружающих (ушла в другое помещение) и его суть была секретной. Либо разговор был в процессе покидания крыши и пути Юли куда-то из дома.
По звуку из шахты дополнение- гости подошли к дверям на звук, но голосов, криков, шума от борьбы н кто не отметил. Если лошагин и юля ругались и по версии следствия рукав на рубашке был срезан сколом бокала- неужели происходило все молча?
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 06:21А колыпин утверждает, что это брат сам с ним связался
не поехал бы брат сестру искать так рьяно без звонка, наверное :)
Цитата: БабушкаКиборг от 29.11.2023, 09:59не поехал бы брат сестру искать так рьяно без звонка, наверное :)
Переписка обеспокоенного брата с Лошагиным:
Dima Loshagin
Михаил че как там у вас хоть дел??? 13.07.13 как сестрица моя?) не вредничает?)D
Dima Юля в Риме 13.07.13
Михаил дима привет. а где Юля?? не дозвониться ниче не могу! и в вк не заходит она 28.08.13
Dima Привет! Аналогичная ситуация, не могу дозвониться, видимо симки новые. Она собиралась в Москву, но может уже и в Риме. Жду, когда выйдет на связь. Переодически всплывает в фейсбуке и в скайпе, но не отвечает. 28.08.13
Михаил а в вк не заходит.. 28.08.13 ну ладно что хоть где то показывается
Dima деловая 28.08.13
Михаил но)))))))))))) 28.08.13
Михаил на столько что аж мы тут переживаем) 28.08.13 а она хоть бы что)
Dima для нее это норма 28.08.13 я уже привык
Михаил я тоже 28.08.13 но с 22 числа пропала и все не много переживать начал)
Dima я тоже переживал, но ты же сестру знаешь 28.08.13
Михаил а ты что к нам в гости совсем перестал ездить? 28.08.13 она вот приезжает мы ржем))) в прошлый раз заставила рожи корчить))))))))
Dima она меня не берет 28.08.13
Михаил ни одной норм фотки не скину мне) 28.08.13 почему?????????????
Dima не знаю, у нее свои дела, она, в последнее время, меня особо не посвящает 28.08.13
Михаил в след раз берешь ее на плече)) садишь в машину как она к нам соберется и едешь вместе с ней)) 28.08.13 она чет за зефир спрашивала в тагиле клуб я сгонял туды ну так достаточно не плохо только места мало все пихаются как хотят и даже извини ни кто не скажет)) а так все вроде норм
Dima ок) 28.08.13
Михаил 28.08.13
Михаил привет! Юля не появилась? спрашивал у Ноны она говорила что она вроде уже улетела обратно! а тут мне пишет еще какая то девочка и спрашивает где Юля... 30.08.13
Михаил ?? 30.08.13
Dima привет 30.08.13 у вас тоже не появилась? мне из Москвы кто то звонил, уточнял про нее вчера вобще у нее занятия должны начаться в университете в Риме я сам завтра улетаю если инфа будет - сообщай
Михаил хорошо 30.08.13
Цитата: БабушкаКиборг от 28.11.2023, 23:52Не совсем. Поясню. В теории, для "обычного" человека имеющего авто это - нонсенс. Но, для того, кто деньги зарабатывает, а машина не более, чем жестянка и есть знакомый механик - рутина. Он мог договориться и даже забыть об этом, поэтому вообще нет ничего странного в его показаниях, тем более, что они потом подтвердились полностью.
Не могу с Вами согласиться)) Лошагин с автомеханиками постоянно был на связи, они даже встречались с Лошагиным на дегустации, и автомеханик, видимо, постоянно спрашивал Лошагина, когда же тот переведет деньги, а Лошагин все обещал и обещал перевести. А потом попросил вернуть Ауди и поставить перед домом. Так что забыть тут было невозможно))
Ну и ложь про сломанную машину у мамы Юли - она тоже очень странная.
На всякий случай выкладываю сюда все показания по поводу "ремонта" Ауди.
А что потом подтвердилось, я не поняла? Потом подтвердилось, что Лошагин соврал.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 06:21А колыпин утверждает, что это брат сам с ним связался
Да, разъяснений, как они друг на друга вышли, я пока не нашла. Найду - скину
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 05:56Но давайте абстрагируемся от единственной версии "вывозил труп".
Он что-то скрывает, капитально скрывает, какой-то кусок событий, из-за чего его показания насчёт перемещений выглядят странновато.
Убийство, сопряженное с жёстким изнасилованием (кровоподтеки и гематомы в вагине, прямой кишке, во рту) никак не вписывается в интервал по версии следствия.
Давайте как раз абстрагируемся пока от "изнасилования". О нем стоит поговорить отдельно. А пока что обсудим ремонт Ауди. А мы видим тут не просто вранье. Мы видим специальные действия, направленные на инсценировку сначала отъезда, а потом возвращения Юли. Что это может быть кроме как скрыть свою причастность к ее исчезновению? На мой взгляд, ничего))
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 10:43Давайте как раз абстрагируемся пока от "изнасилования". О нем стоит поговорить отдельно. А пока что обсудим ремонт Ауди. А мы видим тут не просто вранье. Мы видим специальные действия, направленные на инсценировку сначала отъезда, а потом возвращения Юли. Что это может быть кроме как скрыть свою причастность к ее исчезновению? На мой взгляд, ничего))
Ну как обычно, веские улики мы откинем пока, а непонятную ситуацию рассмотрим с точки зрения "Убивал точно Лошагин".
Если моя версия о том, что замешан кто-то влиятельный верна, то Лошагин мог просто пытаться тянуть время и до последнего верил, что Юля вернётся живой. Может быть, из Мск или Рима, может быть откуда-то в Екб.
Но - искал, ждал и тянул время, отбиваясь от родственников. Видно по диалогу с братом, что первые дни он был спокоен как удав, а с 28 числа уже сам напрягся.
Кроме того, я писала, что нигде не отражено движение чёрной ауди с 22 по 23 число. Лошагин по каким-то признакам мог видеть, что машиной Юля пользуется.
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 10:29Не могу с Вами согласиться)) Лошагин с автомеханиками постоянно был на связи, они даже встречались с Лошагиным на дегустации, и автомеханик, видимо, постоянно спрашивал Лошагина, когда же тот переведет деньги, а Лошагин все обещал и обещал перевести. А потом попросил вернуть Ауди и поставить перед домом. Так что забыть тут было невозможно))
Считаю это направление, с неразумением кто куда машину поставил, бесперспективным)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 10:43Давайте как раз абстрагируемся пока от "изнасилования". О нем стоит поговорить отдельно. А пока что обсудим ремонт Ауди. А мы видим тут не просто вранье. Мы видим специальные действия, направленные на инсценировку сначала отъезда, а потом возвращения Юли. Что это может быть кроме как скрыть свою причастность к ее исчезновению? На мой взгляд, ничего))
И почему, кстати, врал Лошагин про сломанную машину Рябовой, а не Рябовы?
Где-то мелькало, что на одну из машин Юля делала доверенность на брата.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 06:41По-моему, нестыковок в разы больше, чем у лошагина с автомобилями
А какие Вы тут нестыковки видите? Я только со временем путаницу заметила, но со временем - это обычное дело у всех.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 08:30Могло ли быть такое, что разговор с калыпиным длился с 22-15 ровно до 22-40? А после того, как закончился, продолжалась интернет сессия?
О чем тогда был этот разговор?
Не могло))) Юля сначала в это время была с гостями на крыше, потом они видели ее разговаривающую с Лошагиным, а не с Калыпиным.
Там по времени получается так примерно (поищу потом точнее):
22:13 - звонок Калыпину из Тех.помещения видимо
22:15-22:30 - Юля с гостями на крыше
22:30-22:35 - гости начинают уходить с крыши, видят Юлю, разговаривающую с Лошагиным у выхода, Юля там причем как-то огрызается на Ичкинскую (если не ошибаюсь)
22:40 - запертые на крыше услышали шум и "звук разбитого стекла" (упавших на бетонную площадку ключей, на мой взгляд)
22:50 - их открыли.
Но это примерно (кроме звонка Калупину), уточню еще
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 10:13Dima Привет! Аналогичная ситуация, не могу дозвониться, видимо симки новые. Она собиралась в Москву, но может уже и в Риме. Жду, когда выйдет на связь. Переодически всплывает в фейсбуке и в скайпе, но не отвечает. 28.08.13
Ну вот смотрите. Опять же ложь на лжи.
1. В своих показаниях про Москву он ничего не говорил. Он говорил, что она собиралась к подруге, а потом вообще-то должна была приехать на съемку. Про Москву он явно соврал брату, чтобы тот не поднимал панику
2. "Периодически всплывает в ФБ и скайпе, но не отвечает"... Такое ощущение, как будто он ей написывает туда, а она молчит. А по факту он отправил 1 сообщение и ФБ (вроде) и все.
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 10:57А какие Вы тут нестыковки видите? Я только со временем путаницу заметила, но со временем - это обычное дело у всех.
Время встречи, длительность встречи. Как бы нифигасебе ошибиться - 15 минут или два часа встречались.
Время звонка
Кто был инициатором связи с братом Юли
Сколько раз они виделись вживую - 10-15, или "нечасто, раза три"
Тема разговоры - пробежки, спортпит и тд, и при этом всю подноготную личной жизни, включая "приличных девушек, подруг Нонну и Лейлу"
Это конкретно по этому допросу.
До этого были нестыковки со временем знакомства и приобретением ауди в конце июня
Количество встреч за 3 месяца, при условии если они были в Екб и Тагиле 15 - нереально при перелетах Юли все лето
Близкий друг, но с его слов ничего не подарил и яростное отрицание употребления юлей "бошек" и то, что ей кто-то только что подарил их?
Место встречи- кафе при отеле, кафе у пассажа или пашкин бар.
Мало нестыковок? Эт я только то, что недавно обсудили вспомнила.
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 11:02Не могло))) Юля сначала в это время была с гостями на крыше, потом они видели ее разговаривающую с Лошагиным, а не с Калыпиным.
Там по времени получается так примерно (поищу потом точнее):
22:13 - звонок Калыпину из Тех.помещения видимо
22:15-22:30 - Юля с гостями на крыше
22:30-22:35 - гости начинают уходить с крыши, видят Юлю, разговаривающую с Лошагиным у выхода, Юля там причем как-то огрызается на Ичкинскую (если не ошибаюсь)
22:40 - запертые на крыше услышали шум и "звук разбитого стекла" (упавших на бетонную площадку ключей, на мой взгляд)
22:50 - их открыли.
Но это примерно (кроме звонка Калупину), уточню еще
Из ваших же скринов в 22-30 на крыше сиротливо сидели три запертых гостя и слушали бряк стекла или ключей в шахте mosk
Так что могла, ещё как могла.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 10:48Ну как обычно, веские улики мы откинем пока, а непонятную ситуацию рассмотрим с точки зрения "Убивал точно Лошагин".
Почему откинем-то? Я предлагаю не мешать улики одну с другой. Оправдывать ложь с машиной тем, что Юля была "Изнасилована" - это не конструктивный разбор вопроса)))
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 10:48Лошагин мог просто пытаться тянуть время и до последнего верил, что Юля вернётся живой. Может быть, из Мск или Рима, может быть откуда-то в Екб.
Зачем ему это делать? Зачем подстраивать отъезд и возвращение Юли? Чтобы что?
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 10:48Видно по диалогу с братом, что первые дни он был спокоен как удав, а с 28 числа уже сам напрягся.
По диалогу с братом, который Вы привели, ничего не видно, т.к. он начинается с 28 числа. До этого там пара сообщений в июле.
Цитата: БабушкаКиборг от 29.11.2023, 10:48Считаю это направление, с неразумением кто куда машину поставил, бесперспективным)
А я считаю это очень важным моментом, доказывающим, что Лошагин причастен к убийству)))
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 11:04Ну вот смотрите. Опять же ложь на лжи.
1. В своих показаниях про Москву он ничего не говорил. Он говорил, что она собиралась к подруге, а потом вообще-то должна была приехать на съемку. Про Москву он явно соврал брату, чтобы тот не поднимал панику
2. "Периодически всплывает в ФБ и скайпе, но не отвечает"... Такое ощущение, как будто он ей написывает туда, а она молчит. А по факту он отправил 1 сообщение и ФБ (вроде) и все.
2) Он не имел ввиду переписки с ней в скайпе или ФБ, а имел ввиду, что она светится там онлайн. Что интересный момент, кстати, если это правда.
1) Речь шла не о планах на 23-24 числа, а на более долгосрочные. Переписка-то 28 уже числа. А там могла быть и Мск, и Рим, коль она обучаться там планировала и её потеряли.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 10:51И почему, кстати, врал Лошагин про сломанную машину Рябовой, а не Рябовы?
Где-то мелькало, что на одну из машин Юля делала доверенность на брата.
Извините, не поняла вопроса
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 11:08Почему откинем-то? Я предлагаю не мешать улики одну с другой. Оправдывать ложь с машиной тем, что Юля была "Изнасилована" - это не конструктивный разбор вопроса)))
Зачем ему это делать? Зачем подстраивать отъезд и возвращение Юли? Чтобы что?
По диалогу с братом, который Вы привели, ничего не видно, т.к. он начинается с 28 числа. До этого там пара сообщений в июле.
Чтобы родея не поднимала шум, не посвящая их в реальные причины отсутствия, о которых знал только сам лошагин, и это не убийство им самим.
Давайте проще - вот все эти запутывания - затруднение идентификации трупа, вранье родне как коррелируется с тем, что он даже не пытался скрыться? Либо ближайший рейс за границу, либо чемодан-вокзал-село.
Нет, сидит упорно на месте и ждёт. Кого, следаков?
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 11:10Извините, не поняла вопроса
Вы писали "ложь про сломанную машину у мамы Юли" - откуда инфа, что это ложь?
Зачем Юля делала доверенность на свою машину для брата, кроме как была готова дать попользоваться ею пока она в отъезде, а родня без колёс осталась (машина матери сломана)
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:04Время встречи, длительность встречи. Как бы нифигасебе ошибиться - 15 минут или два часа встречались.
Время звонка
По времени очнеь много людей ошибаются, это нормально. Вон, мы тут недавно читали в показаниях, что Юля пришла на вечеринку к 21:00, хотя действительно вряд ли, скорее на полчаса раньше минимум. Звонок в полицию по поводу найденного тела (когда еще было неизвестно, что за тело) зафиксирован в 12:56, при этом свидетели говорили, что приехали то в 11:30, то в 12:00, а нашли ее через 5 минут после того, как приехали. Хотя явно между звонком в полицию и нахождением трупа не прошло много времени. И т.п. Попытайтесь сами вспомнить по минутам, что вы делали месяц назад. А год назад. Это очень сложно.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:04Кто был инициатором связи с братом Юли
Ну вот как раз об этом забыть можно)) В отличие от сданной а ремонт машине, о которой напоминают ежедневно ))
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:04Сколько раз они виделись вживую - 10-15, или "нечасто, раза три"
Опять же, это субъективные цифры, которые сложно точно восстановить в памяти, особенно когда встречи однотипны. Сколько раз вы за прошлый год встретились с лучшей подругой? Ну вот я не вспомню.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:04Тема разговоры - пробежки, спортпит и тд, и при этом всю подноготную личной жизни, включая "приличных девушек, подруг Нонну и Лейлу"
Ну это-то вообще абсолютно нормально, ничего необычного. Болтали о том, о сем.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:04До этого были нестыковки со временем знакомства и приобретением ауди в конце июня
Надо поискать, уточнить, попробую
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:04Близкий друг, но с его слов ничего не подарил и яростное отрицание употребления юлей "бошек" и то, что ей кто-то только что подарил их?
Ну какой близкий друг, 3 месяца знакомы. Вы всем, с кем 3 месяца знакомы, дарите подарки?
Яростное отрицания употребление "бошек" - потому что Юля очень следила за своим здоровьем, занималась спортом и считала калории. Просто не мог поверить в то, что девушка с таким вниманием относящаяся к своему здоровью будет употреблять наркотики.
В общем, я ничего необычного не вижу.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:07Из ваших же скринов в 22-30 на крыше сиротливо сидели три запертых гостя и слушали бряк стекла или ключей в шахте mosk
Так что могла, ещё как могла.
Что могла-то? Разговаривать по телефону с 22:13 до 22:40? Не могла. Потому что в это время была с гостями.
И ещё, если толкнул и она свернула шею на лестнице, в чем проблема была дождаться, когда уйдут гости, отключить камеры, поднять тело на крышу и сбросить его? С такой высоты там вме бы на фрагменты поломалось.
Зачем этот цирк с контейнерами, вывозом, сжиганием чуть не у дороги, инсценировки?
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:10Речь шла не о планах на 23-24 числа, а на более долгосрочные. Переписка-то 28 уже числа. А там могла быть и Мск, и Рим, коль она обучаться там планировала и её потеряли.
Человек пропустил несколько своих ближайших планов, пропал, а Лошагин вдруг вспомнил, что в долгосрочных планах была Москва? И вообще ничего в голове не повернулось?
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:19Вы писали "ложь про сломанную машину у мамы Юли" - откуда инфа, что это ложь?
Потому что машину маме Юли никто не передал. А значит это был предлог, чтобы забрать машину из ремонта.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:21И ещё, если толкнул и она свернула шею на лестнице, в чем проблема была дождаться, когда уйдут гости, отключить камеры, поднять тело на крышу и сбросить его? С такой высоты там вме бы на фрагменты поломалось.
Зачем этот цирк с контейнерами, вывозом, сжиганием чуть не у дороги, инсценировки?
Мы уже много раз обсуждали это во многих темах)) Почему убийцы не догадываются избавиться от трупа так, чтобы комар и носа не подточил)) Ну вот такие недогадливые убийцы)) Даже спланированные убийства раскрывают! (А раз раскрывают - значит, убийцы совершают ошибки). Что ж вы хотите от человека, который убил случайно в первый раз в жизни. Да еще любимого человека.
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 11:20По времени очнеь много людей ошибаются, это нормально. Вон, мы тут недавно читали в показаниях, что Юля пришла на вечеринку к 21:00, хотя действительно вряд ли, скорее на полчаса раньше минимум. Звонок в полицию по поводу найденного тела (когда еще было неизвестно, что за тело) зафиксирован в 12:56, при этом свидетели говорили, что приехали то в 11:30, то в 12:00, а нашли ее через 5 минут после того, как приехали. Хотя явно между звонком в полицию и нахождением трупа не прошло много времени. И т.п. Попытайтесь сами вспомнить по минутам, что вы делали месяц назад. А год назад. Это очень сложно.
Ну вот как раз об этом забыть можно)) В отличие от сданной а ремонт машине, о которой напоминают ежедневно ))
Опять же, это субъективные цифры, которые сложно точно восстановить в памяти, особенно когда встречи однотипны. Сколько раз вы за прошлый год встретились с лучшей подругой? Ну вот я не вспомню.
Ну это-то вообще абсолютно нормально, ничего необычного. Болтали о том, о сем.
Надо поискать, уточнить, попробую
Ну какой близкий друг, 3 месяца знакомы. Вы всем, с кем 3 месяца знакомы, дарите подарки?
Яростное отрицания употребление "бошек" - потому что Юля очень следила за своим здоровьем, занималась спортом и считала калории. Просто не мог поверить в то, что девушка с таким вниманием относящаяся к своему здоровью будет употреблять наркотики.
В общем, я ничего необычного не вижу.
То, что они близкие друзья, придумала не я, а неоднократно говорил сам Калыпин.
Насчёт прихода Юли на вечеринку разброс в пределах часа-полутора, и этот разброс потому что нет ни одного человека, кто дошёл до дома с ней, поднялся наверх и отметил, что вечеринка только что началась, допустим. Показания разрозненные, но и люди шли тусить, а не за Юлей следить.
А Калыпин с ней пил кофе и общался, и как бы тут напутать 15 минут и два часа ну просто нереально!
Насчёт количества встреч - я легко восстановлю количество встреч с любым из друзей за год, с погрешностью в 1-2. Но никак не в десять)
Насчёт брата - ну вот встречаетесь вы с новым знакомым, бегаете. Вдруг он с радаров пропал, его нет неделю на связи.
Вы заморочитесь тем, чтобы найти в друзьях родственника с другой фамилией, причём, чтобы расспросить - а где мой товарищ по пробежкам?
Я вот нет. Может, через месяц или дольше - да и то...
А брат вообще про большую часть друзей Юли не в курсе был, откуда он мог знать про Калыпина и искать инфу по Юле от какого-то нового знакомого?
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 11:23Человек пропустил несколько своих ближайших планов, пропал, а Лошагин вдруг вспомнил, что в долгосрочных планах была Москва? И вообще ничего в голове не повернулось?
Про ближние планы - неявку на съёмку, например, он общался с теми, кто в теме про съёмку. Зачем ему отчитываться Михаилу , что она пропустила то, это и ещё вот это? Сказал, что то, что было в планах на текущий период - срывается, потеряли в Университете и он этим озадачен и озабочен.
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 11:24Потому что машину маме Юли никто не передал. А значит это был предлог, чтобы забрать машину из ремонта.
Это могла быть версия для сервисников, которые психуют и трясут деньги за ремонт, а ему вообще не до того.
Ещё у него могли быть планы обыскать машину, чтобы понять, что делала супруга перед и после исчезновения.
Что он мог ещё сказать? Верните машину, у нас тут походу криминал, мне надо обшарить её?
Что вспомнил (например, просьбу Юли дать в пользование машину), то и сказал сервисникам.
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 11:21Что могла-то? Разговаривать по телефону с 22:13 до 22:40? Не могла. Потому что в это время была с гостями.
С какими и где она была до 22:40, если в 22:30 часть гостей была заперта на крыше, остальные искали ключи и Юлю уже никто не видел?
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 11:26Мы уже много раз обсуждали это во многих темах)) Почему убийцы не догадываются избавиться от трупа так, чтобы комар и носа не подточил)) Ну вот такие недогадливые убийцы)) Даже спланированные убийства раскрывают! (А раз раскрывают - значит, убийцы совершают ошибки). Что ж вы хотите от человека, который убил случайно в первый раз в жизни. Да еще любимого человека.
Ну как чего- продуманные манипуляции с выносим трупа, две ходки на место кремации, нордическое спокойствие и рутинные дела сквозь лёгкую грусть по нечаянно убиенной супруге)
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:07Из ваших же скринов в 22-30 на крыше сиротливо сидели три запертых гостя и слушали бряк стекла или ключей в шахте mosk
По поводу показаний Соколова, что закрытую дверь они обнаружили примерно в 22:30 ("возможно, позже" - он написал!). Давайте разбираться.
Единственное точное время у нас - это время снимка 22:24. В это время Прокопьева, Лошагин, Ичкинская и Деменьтева были на вертолетной площадке.
Затем им надо было всем 4 спуститься. Произошло ли это сразу после сделанного фото мы не знаем, но вряд ли прям в ту же секунду.
То есть сделано фото. Условно, через пару минут залезшие на вертолетную площадку начинают спускаться. Если вы видели эту площадку, то представляете, что это дело небыстрое. Скорее всего первым спустился Лошагин, потом начал помогать спускаться девушкам.
Читаем показания дальше.
Аюпова пишет, что "около 22 часов 23 минут" (для "около" уж слишком точное время) ей позвонил Лошагин и предложил подняться на крышу. Когда она поднялась на крышу, увидела Ичкинскую "и ее подругу"(Дементьеву, видимо) на вертолетной площадке. Ни Юли, ни Лошагина там (на вертолетной площадке) уже не было. То есть это было после того, как был сделан снимок в 22:24.Учитывая, что Лошагин в это время уже стоял и разговаривал с Обожиной, должно было пройти минимум 5 минут (раз она не застала процесс спускания, а Лошагин успел с кем-то разговориться).
По показаниям Ичкинской и Дементьевой, когда они спускались с крыши в тех.помещений, Лошагин с Юлей стояли у открытой двери и разговаривали.
То есть после того, как Аюпова поднялась на крышу (около 22:30), Ичкинская с Дементьевой спустились с площадки (ну пускай будет 22:32), прошли к выходу уже тогда, когда Лошагин оторвался от Обожиной и заговорил с Юлей у выхода (пускай будет время спуска Дементьевой и Ичкинской 22:37 примерно).
Дверь точно не закрывали, пока девушки не вышли из технического помещений.
Вот и выходим на время 22:40 примерно.
Освободили их около 23:00.
П.С.: вообще, внимательное перечитывания показаний наглядно иллюстрирует картину, насколько людям сложно вспоминать точное время тех или иных событий. Некоторые гости говорили, что "прощались с Лошагиным и Юлей в 22:30, они предлагали идти на крышу". Хотя мы точно знаем, что в 22:30 Лошагин и Юля оба были на крыше, а после крыши их никто не видел, то есть гости имеют в виду время ДО крыши.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:29То, что они близкие друзья, придумала не я, а неоднократно говорил сам Калыпин.
Поищу, где он такое говорил, не помню. Я как раз помню, что "просто знакомые, вместе бегали". И все.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:29А Калыпин с ней пил кофе и общался, и как бы тут напутать 15 минут и два часа ну просто нереально!
15 минут или 2 часа - нереально. А вот 15-20 минут (в разных показаниях по разному) или полчаса - реально. За приятной беседой с красивой девушкой время пролетело незаметно)) И перепутать время начало встречи - тоже запросто. Если он гулял там с 17 часов, то во сколько он там встретился с Юлей, в 18:00 или в 19:25 - мог уже и не помнить.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:29Насчёт количества встреч - я легко восстановлю количество встреч с любым из друзей за год, с погрешностью в 1-2. Но никак не в десять
Вы восстановите, если подумаете, посидите с календарем, повспоминаете. А если задать неожиданный вопрос, то брякнете первое, что придет в голову скорее всего)) Тем более, если не будете считать это существенным моментом для дела.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:29Вы заморочитесь тем, чтобы найти в друзьях родственника с другой фамилией, причём, чтобы расспросить - а где мой товарищ по пробежкам?
Я вот нет. Может, через месяц или дольше - да и то...
Я думаю, что все-таки брат нашел Калыпина. У меня в воспоминаниях, что кто-то из подруг Юли дал брату контакт Калыпина. Но могу ошибаться, постараюсь найти.
А брат, понятное дело, писал всем знакомым и спрашивал, кто что может знать о Юле. И одна из подруг видимо знала про дружбу Юли и Калыпина. И может даже знала, что они встречались 22-го. Вот и дала контакт.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:34Что вспомнил (например, просьбу Юли дать в пользование машину), то и сказал сервисникам.
Да-да, а потом вдруг "забыл" что попросил пригнать машину и что ее надо осмотреть и начал названивать теще, что Юля вернулась))
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:34Ещё у него могли быть планы обыскать машину, чтобы понять, что делала супруга перед и после исчезновения.
Что-то у него не возникло таких планов до того, как он машину в сервис отправил?))
И - главное! - он потом врал в СК, что "спустился, а машины нет! вместе с чемоданом, ага" )))
Вранье на пустом месте не бывает!))
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:35С какими и где она была до 22:40, если в 22:30 часть гостей была заперта на крыше, остальные искали ключи и Юлю уже никто не видел?
Читайте сообщение #1428 ))
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 11:37Ну как чего- продуманные манипуляции с выносим трупа, две ходки на место кремации, нордическое спокойствие и рутинные дела сквозь лёгкую грусть по нечаянно убиенной супруге)
Как раз хаотичные действия очень подходят под незапланированное, случайное убийство любимой супруги) А вот продуманный изначально идеальный план по сокрытию тела не подходит совсем))
П.С. Криминалисты наверняка установили бы, что смерть Юли наступила за несколько часов до того, как ее сбросили с крыши по отсутствию кровоподтеков от удара о землю.
"22:40 - запертые на крыше услышали шум и "звук разбитого стекла" (упавших на бетонную площадку ключей, на мой взгляд)".
Скорее всего, это было чуть раньше, так как в 22.40 Собенина (если не ошибаюсь) уже звонила Лошагину в связи с тем, что гостей закрыли на крыше. До этого гости, оставшиеся на крыше, звонили ей.
С Калыпиным всё это не похоже на простую путаницу во времени.
Из выступления адвоката Лошагина на втором суде:
- Показания свидетеля Калыпина являются недостоверными, опровергаются всеми иными доказательства по делу. Так, Калыпин пояснил, что познакомился с Прокопьевой в мае 2013 года на перекрестке в г. Екатеринбурге, при этом Прокопьева находилась за рулем автомобиля Аудит ТТ белого цвета. Из исследованных судом документов: карточки учета транспортных средств, данных о перелетах Прокопьевой видно, что в мае 2013 года Прокопьева в Екатеринбурге не находилась, а названная свидетелем машина была приобретена лишь 29.06.2013. ..... Также Калыпин указал, что 22.08.2013 был в Екатеринбурге, сходил в кинотеатр и магазин, около 18 часов позвонил Прокопьевой и предложил встретиться, на встречу она пришла пешком, была на высоких каблуках. Однако данные его детализации указывают, что до 15.55 час. Калыпин находился в Ревде, в этот день с Прокопьевой он разговаривал 9 раз, начиная с 12 ч. 48 мин. и заканчивая 22 ч. 13 мин. Свидетели пояснили, что пешком на каблуках Юля никогда не ходила, в 19 час. 52 мин. (время возвращения Прокопьевой домой на ул. Белинского, 32) его местонахождение фиксировала та же вышка сотовой связи, что и Прокопьеву – на ул. Белинского, 56, что указывает на то, что он подвозил Прокопьеву, и она не шла пешком.
Показания Лошагина из 11-го тома УД (о том, что делала Юля 22 августа):
- В 18 часов она куда-то собралась поехать. Я напомнил ей, что в 20 часов начинается вечеринка, и я хотел бы, чтобы она приехала к этому времени, у меня для нее был готов сюрприз. В 19 часов стали собираться гости. В 19 часов 55 минут я позвонил Юле, напомнил про открытие вечера, она сказала, что уже заходит в лифт и уже через 2 минуты будет в лофте. Через несколько минут она действительно зашла, взяла собаку, и мы присоединились к гостям.
Улица Белинского 56 -это сильно дальше от Покровского пассажа, чем Малышева, 74, где находилась другая вышка сотовой связи (та, которая, в основном, обслуживала телефон Юлии на Белинского, 32). Малышева, 74 - это дом напротив Покровского пассажа, через улицу. А Белинского, 56 - это почти на пересечении с Куйбышева. Я понимаю, что на высоте 15-17 этажа телефон может хаотично подключаться к разным вышкам, но на земле это, наверное, не так. В "Пашкин баре" они, наверное, могли встретиться, так как от него по прямой до Белинского, 56 расстояние почти вдвое меньше, чем до Малышева, 74. Но "Пашкин бар" - это не "в 50-100 метрах от Покровского пассажа, первый поворот направо", как показывал Калыпин.
Можно сказать, что всё это мелочные придирки, но в целом картина вырисовывается странная. 22 августа до 16 часов Калыпин сидит в Ревде, вдруг его торкает в пятом часу вечера поехать в Екатеринбург. Вне связи с Юлей, просто сходить в кинотеатр, погулять по магазинам и т.д. До этого они с Юлей уже созваниваются несколько раз, начиная с 12.48, причем, как долго длились звонки и о чем шел разговор, -неизвестно. Но о встрече они не договаривались. Около 18 часов Юле вдруг приходит в голову написать Калыпину сообщение вроде: "Ты где? Может, встретимся?" (не дословно, но в этом смысле). Как будто до этого они не созванивались в этот же день. А он такой: "О, какой сюрприз! А я как раз тут, в Екатеринбурге. Гуляю по "Покровскому пассажу". Давай, подгребай!". ;)
Встреча, если сопоставить показания Калыпина и Лошагина, действительно, была около 18 часов или вскоре после этого, но продлилась не 15-20 минут, а часа полтора, если не больше, и проходила не рядом с "Покровским пассажем".
Впечатление такое, что либо Калыпин, действительно, пересказывает историю с чужих слов, а на самом деле с Юлей встречался кто-то другой с телефоном, зарегистрированным на Калыпина, либо же этот товарищ темнит и что-то недоговаривает.
[/quote]
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 12:20Поищу, где он такое говорил, не помню. Я как раз помню, что "просто знакомые, вместе бегали". И все.
Вы мою-то ссылку допроса Калыпина не читали? У него там четко написано, что они дружили и прочее мимими. Но без секса, ибо он не такой, с замужними дамами секситься, кремень)
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 12:2015 минут или 2 часа - нереально. А вот 15-20 минут (в разных показаниях по разному) или полчаса - реально. За приятной беседой с красивой девушкой время пролетело незаметно)) И перепутать время начало встречи - тоже запросто. Если он гулял там с 17 часов, то во сколько он там встретился с Юлей, в 18:00 или в 19:25 - мог уже и не помнить.
Да нечего там делать с 17 до 22 часов, с перерывом в 15 минут на Юлю) Там весь Пассаж, бутики на Ленина и Вайнера можно максимум за 2-3 часа обойти, а он аж 7 часов там тусовался. Гулял, посидел с Юлей 15 минут, потом рубашки покупал) ну-ну.
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 12:20Вы восстановите, если подумаете, посидите с календарем, повспоминаете. А если задать неожиданный вопрос, то брякнете первое, что придет в голову скорее всего)) Тем более, если не будете считать это существенным моментом для дела.
Ничего подобного. Я конкретно вспомню, когда мы виделись последний раз, когда до этого +-. Да и нет у меня друзей, честно говоря, с которыми я встречалась бы хоть 5, хоть 15 раз за месяц. Мы помним, что 100% Юля отсутствовала практически 2 месяца в совокупности - Москва, Прага, Москва. В Екб + Тагиле она была от силы 30 дней в совокупности. 5 раз встретиться - это раз в неделю, ну и пусть будет один раз в кафешке 15 минут. Ну так это я пять раз размазала, а куда впихать 10-15 с его же слов?
Хотя вангую -- вы скажете - нуууу, с красивой девушкой время и летит незаметно, и встречи приумножаются, очарован человек, вот и путается)
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 12:20Я думаю, что все-таки брат нашел Калыпина. У меня в воспоминаниях, что кто-то из подруг Юли дал брату контакт Калыпина. Но могу ошибаться, постараюсь найти.
А брат, понятное дело, писал всем знакомым и спрашивал, кто что может знать о Юле. И одна из подруг видимо знала про дружбу Юли и Калыпина. И может даже знала, что они встречались 22-го. Вот и дала контакт.
Еще интереснее. А как представлен подруге был Калыпин? Иногородний партнер по пробежкам? Близкий друг? Ваша версия?
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 12:26Как раз хаотичные действия очень подходят под незапланированное, случайное убийство любимой супруги) А вот продуманный изначально идеальный план по сокрытию тела не подходит совсем))
П.С. Криминалисты наверняка установили бы, что смерть Юли наступила за несколько часов до того, как ее сбросили с крыши по отсутствию кровоподтеков от удара о землю.
Если те же самые, что исследовали труп из костра - то могли и не установить) с их халатностью. Опережая ваши вопросы - трупные пятна либо есть, либо нет. Уцелевшие части тела - есть. Что значит "не различимы"? Есть, но их не видно почти? Или нет? или как?
Цитата: John Malkovich53 от 29.11.2023, 13:48- Показания свидетеля Калыпина являются недостоверными, опровергаются всеми иными доказательства по делу. Так, Калыпин пояснил, что познакомился с Прокопьевой в мае 2013 года на перекрестке в г. Екатеринбурге, при этом Прокопьева находилась за рулем автомобиля Аудит ТТ белого цвета. Из исследованных судом документов: карточки учета транспортных средств, данных о перелетах Прокопьевой видно, что в мае 2013 года Прокопьева в Екатеринбурге не находилась, а названная свидетелем машина была приобретена лишь 29.06.2013. ..... Также Калыпин указал, что 22.08.2013 был в Екатеринбурге, сходил в кинотеатр и магазин, около 18 часов позвонил Прокопьевой и предложил встретиться, на встречу она пришла пешком, была на высоких каблуках. Однако данные его детализации указывают, что до 15.55 час. Калыпин находился в Ревде, в этот день с Прокопьевой он разговаривал 9 раз, начиная с 12 ч. 48 мин. и заканчивая 22 ч. 13 мин. Свидетели пояснили, что пешком на каблуках Юля никогда не ходила, в 19 час. 52 мин. (время возвращения Прокопьевой домой на ул. Белинского, 32) его местонахождение фиксировала та же вышка сотовой связи, что и Прокопьеву – на ул. Белинского, 56, что указывает на то, что он подвозил Прокопьеву, и она не шла пешком.
Огромное вам спасибо за эту инфу. я бы точно не нашла сама в деле.
Ну и что мы имеем? в 19-50 (55) был звонок Лошагина, и Калыпин его слышал (и проговорился, бестолочь). Пинговался у дома на Белинского, подвозил? или они сидели у него в машине? или заехал что-то передал? или они встретились в 18 часов и до 19-50 занимались чем-то?
Цитата: John Malkovich53 от 29.11.2023, 13:48В 18 часов она куда-то собралась поехать. Я напомнил ей, что в 20 часов начинается вечеринка, и я хотел бы, чтобы она приехала к этому времени, у меня для нее был готов сюрприз. В 19 часов стали собираться гости. В 19 часов 55 минут я позвонил Юле, напомнил про открытие вечера, она сказала, что уже заходит в лифт и уже через 2 минуты будет в лофте. Через несколько минут она действительно зашла, взяла собаку, и мы присоединились к гостям.
Тут все совпадает с показаниями одной из свидетелей, которая вместе с Юлей поднималась в лифте (боялась, что опоздала, но увидела Юлю и решила что все хорошо, раз Юля тоже только что подошла).
Далее по показаниям свидетелей Юля поздоровалась с гостями, вместе с Дмитрием сходила в квартиру, взяла собаку и вышли обратно к гостям, и через какое-то время началась торжественная часть, поздравления и т.д.
На высоких каблуках по брусчатке и не самым лучшим дорогам в Екб идти от Пассажа до Белинского - долго, тяжело. Значит, калыпин ее точно доводил и намеренно врал про кафе у пассажа. Lfif, что вы на это скажете?
Цитата: Lfif от 29.11.2023, 12:12П.С.: вообще, внимательное перечитывания показаний наглядно иллюстрирует картину, насколько людям сложно вспоминать точное время тех или иных событий. Некоторые гости говорили, что "прощались с Лошагиным и Юлей в 22:30, они предлагали идти на крышу". Хотя мы точно знаем, что в 22:30 Лошагин и Юля оба были на крыше, а после крыши их никто не видел, то есть гости имеют в виду время ДО крыши.
Меня если честно удивляет то, как вы здесь кроИте десятки минут, подтягивая к 22-40 "происшествие с Юлей", будем называть это так.
А вопрос-то был не в этом, в принципе. С 22-40 началась интернет сессия и отмечен пинг у удаленной вышки. Что было до этой сессии? телефонный звонок? Или присутствие телефона где-то без связи/перемещение этого телефона куда-то. Если даже (даже!) Лошагин убил Юлю в 22-40, закрыв гостей на крыше, что с телефоном происходило? Он был в руках/кармане Юли, был выбит из рук, присоединился к дальней вышке и валялся, или Лошагин забрал его и спрятал куда-то в том же помещении после спонтанного убийства? Потом вернулся в 00-40 или сколько там было, и отключил телефон? А почему не сразу? А что было с одеждой Юли, если она зашла в тех помещение одетая, а "уехала" на костровище полностью обнаженная и без украшений. Украшения зачем снимать было? Серьги-гвоздики, часы, кольца и возможно пирсинг?
В чем Лошагин вывозил телефон, комбинезон с пиджаком? в какое время?
Ну и к насилию мы-таки хотели вернуться. Очень интересна ваша версия, как можно добровольно нанести повреждения в прямой кишке, влагалище, горле до гематом самостоятельно (версия следствия), или в страстном порыве с любимым мужчиной? Да еще и сделать это буквально за час и менее до смерти при том, что Юлия как раз час до 22-40 (пусть будет именно это сакральное время) была на виду у тех или иных гостей и никуда не уединялась?
Собственно, по поводу времени появления Юлии на вечеринке можно особо не гадать.
Из протокола допроса Истоминой Светланы Александровны (6-й том УД):
«Свидетелю предъявляется для обозрения фотография, распечатанная с оптического диска с фотографиями с мероприятия в студии «Лофт» Лошагина Д. А. 22.08.2013 из файла с именем «2013_08_22_20_19_47_Alex Bykov.jpeg», на которой изображены Лошагин Д. А. (вручает Прокопьевой букет цветов, одет в черную прозрачную рубашку, темные брюки, туфли, с бокалом в руке) и Прокопьева Ю. А. (одета в белый пиджак, разноцветный комбинезон, синие босоножки, с бокалом в руке)».
Если настройки времени были выставлены верно (а фото вечеринки, как я понимаю, делались профессиональные, значит, ошибка во времени маловероятна), то фото вручения Юле букета цветов было сделано в 20 часов 19 минут. А официальная часть мероприятия началась раньше: сначала было вступительное слово Аюповой и спонсора мероприятия, затем вручение букета Ичкинской.
Цитата: Тамара Орлова от 19.11.2023, 19:47Лошагин мог не сам привезти, чтобы уничтожить. Так могли сделать, например, те, кто ему помогал это сделать. Получилось так вот, совсем всё не сгорело.
Откуда взялись эти помощники?
И почему, согласившись помочь, просто не закопали тело в землю?
Цитата: Demetrius от 30.11.2023, 00:06Откуда взялись эти помощники?
И почему, согласившись помочь, просто не закопали тело в землю?
ДЛ человек известный, в разных кругах.Деятельность у него была тоже многогранная. Связи тоже, знакомства, светские мероприятия он устраивал успешно. Последняя вечеринка, правда, оказалась несчастливой. При такой деятельности просто необходимы хотя бы иногда охранники, советники по правовым вопросам, так называемая "крыша". А это во времена Ройзмана люди с определённым криминальным опытом. Примеры тому есть, правда те что известны в Екатеринбурге не связаны с ДЛ.
На камеры в лофте попали же шесть грузчиков вместо опознанных четырёх, выносивших какой то реквизит после вечеринки. А вообще то там пишут мог любой с улицы зайти.Я думаю, была у него какая то охрана.
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 00:22ДЛ человек известный, в разных кругах.Деятельность у него была тоже многогранная. Связи тоже, знакомства, светские мероприятия он устраивал успешно. Последняя вечеринка, правда, оказалась не счастливой. При такой деятельности просто необходимы хотя бы иногда охранники, советники по правовым вопросам, так называемая "крыша". А это во времена Ройзмана люди с определённым криминальным опытом. Примеры тому есть, правда те что известны в Екатеринбурге не связаны с ДЛ.
На камеры в лофте попали же шесть грузчиков вместо опознанных четырёх, выносивших какой то реквизит после вечеринки. А вообще то там пишут мог любой с улицы зайти.Я думаю, была у него какая то охрана.
Ну уж не совсем "с улицы". Надо знать, что проводится вечеринка, и звонить в несколько домофонов, говорить что на вечеринке. И на входе в лофт всех гостей встречали.
Насчёт влиятельных друзей - коли такие были бы и готовы были помочь - явно все устроили бы так, что никто бы тело не нашёл.
Калыпина надо было колоть. О чем, сколько точно по времени говорил с юлей, куда повёз (или знал, что кто-то повез).
Слишком мутный тип, в показаниях путаться, соц сети вычистил, 9 раз созванивался, владел большой проходимой машиной, жил в направлении находки тела.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 06:40Насчёт влиятельных друзей - коли такие были бы и готовы были помочь - явно все устроили бы так, что никто бы тело не нашёл.
Ройзман знал его хорошо, даже высказался в адрес ДЛ открыто, что типа - вот, жертва правосудия.
В деле Кинева, которое называют "дело Кинева - Ройзмана", нашли же тело Ледовской, которое выбросили на краю болота, а убили - сломали шею, то есть почти также, как Юлию.
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 10:01Ройзман знал его хорошо, даже высказался в адрес ДЛ открыто, что типа - вот, жертва правосудия.
В деле Кинева, которое называют "дело Кинева - Ройзмана", нашли же тело Ледовской, которое выбросили на краю болота, а убили - сломали шею, то есть почти также, как Юлию.
Так нашли-то потому что потеряли старушку, вышли на подозреваемых, а те указали место сокрытия. И убивал не Ройзман, и даже не экс-депутат, а маргинал-исполнитель.
В нашем деле может тоже убивал маргинал-исполнитель, а заказчиком мог быть Лошагин - ну так следствие должно было всю цепочку раскрутить, а не стряпать версию с лофтом.
В последних сообщениях столько информации! Надо детально как-то осмыслить.
Вообще-то ДЛ - по натуре или из-за образа жизни, видимо, часто говорил что-то подходящее к определенному моменту, но никак не соответствующее действительности. Так же и показания в полиции писал.Что-то отвечал родственникам Юлии, что-то в автосервисе.Непонятно, что он вообще планировал. И было ли вообще что-то в его действиях разумное?Похоже на лепет растерянного человека.
Юлия своими исчезновениями срывала ему контракты, как сообщал его чешский друг Верник.Но ведь так же надо было себя поставить, что ДЛ это принимал, наверное она его убеждала, что знает как сделать лучше.Мог и сорваться в какой-то момент.По принципу маятника эмоций - чем больше восхищения - тем легче вызвать разочарование.Так ведь можно и убить случайно, и сжечь потом, кмк.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 10:15Так нашли-то потому что потеряли старушку, вышли на подозреваемых, а те указали место сокрытия. И убивал не Ройзман, и даже не экс-депутат, а маргинал-исполнитель.
В нашем деле может тоже убивал маргинал-исполнитель, а заказчиком мог быть Лошагин - ну так следствие должно было всю цепочку раскрутить, а не стряпать версию с лофтом.
Да, не Ройзман, конечно, и даже не Кинев.
Вот могли такого маргинала порекомендовать ДЛ как охранника, например?
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 06:42Калыпина надо было колоть. О чем, сколько точно по времени говорил с юлей, куда повёз (или знал, что кто-то повез).
Слишком мутный тип, в показаниях путаться, соц сети вычистил, 9 раз созванивался, владел большой проходимой машиной, жил в направлении находки тела.
Калыпин не совсем вычистил соцсети, он есть "ВКонтакте", у него даже личка открыта.
Но тип мутный, это да. Жаль, что нет детализации звонков и приходится полагаться только на слова адвоката. Но, если между Юлией и Калыпиным, действительно, было 9 созвонов 22 августа, и один звонок был около 18 часов, а другой в 22.13, значит еще семь раз они созвонились всего за три часа, с 12.48 до примерно 16 часов, когда Калыпин выехал из Ревды в Екатеринбург. Это явно был не простой дружеский трёп, обсуждалось что-то серьезное.
Из показаний Лошагина:
«22 августа у нас была запланирована вечеринка в студии. В тот день мы проснулись в 11 часов. Юля стала готовиться к вечеру. Я периодически выходил в лофт. Когда я один раз зашел в квартиру, то услышал, как Юля говорила с кем-то по телефону, тон был раздраженным. Я запомнил отдельные фразы из разговора: «посылка на месте», «кемпинг на Московском тракте», «у тебя с собой будет», «тогда до встречи».
«Также утром я увидел, что она не разобрала чемодан после приезда из Москвы, хотя обычно делала это. Я открыл чемодан, в нем находился пакетик с веществом белого цвета».
Председательствующий: Вы сказали, что нашли в чемодане Прокопьевой белый порошок, что Вы с ним сделали?
Подсудимый: спустил в унитаз.
Председательствующий: пакет был большой?
Подсудимый: размерами 15x20 сантиметров, толщина 4-5 сантиметров.
На 100 процентов нельзя, конечно, доверять показаниям Лошагина. Но, допустим, он говорил правду, и действительно был такой пакетик, тогда от кого Юля могла его получить? В самолете досматривают и багаж, и ручную кладь. А после возврашения из Москвы вечером 21 августа до вечеринки она встречалась только с Калыпиным (или с тем, кого прикрывал Калыпин). Когда она вернулась в лофт, она сначала зашла в квартиру. И вполне возможно, что, когда Лошагин вышел в другую комнату или пошёл к гостям раньше нее, она сунула этот пакетик в чемодан в расчете на то, что до ее возвращения Лошагин ее вещи разбирать не будет.
Цитата: John Malkovich53 от 30.11.2023, 10:49Председательствующий: Вы сказали, что нашли в чемодане Прокопьевой белый порошок, что Вы с ним сделали?
Подсудимый: спустил в унитаз.
Председательствующий: пакет был большой?
Подсудимый: размерами 15x20 сантиметров, толщина 4-5 сантиметров.
Такой пакет и в сумочку поместится, даже в небольшую.
Цитата: John Malkovich53 от 29.11.2023, 13:48Скорее всего, это было чуть раньше, так как в 22.40 Собенина (если не ошибаюсь) уже звонила Лошагину в связи с тем, что гостей закрыли на крыше. До этого гости, оставшиеся на крыше, звонили ей.
Ну, в принципе, это вписывайте в мой тайминг, потому что между звонком с крыши и звонком Лошагину должно было пройти минуты 2, но все-таки не могли бы Вы найти, где эта информация есть? Она отмечена в распечатке звонков? Или это со слов Собениной?
Цитата: John Malkovich53 от 29.11.2023, 13:48Впечатление такое, что либо Калыпин, действительно, пересказывает историю с чужих слов, а на самом деле с Юлей встречался кто-то другой с телефоном, зарегистрированным на Калыпина, либо же этот товарищ темнит и что-то недоговаривает.
Ощущение, что он что-то не договаривает, соглашусь, есть. Есть ощущение, что они с Юлей были больше, чем друзья.
С другой стороны, пробелы в памяти тоже нельзя отрицать. Если даже Лошагину позволяют "забыть", что он сдал машину в ремонт (при том, что об этом ему постоянно напоминали ремонтники), то уж забыть, в какой обуви была девушка для парня и путаться по времени - вообще стандартная ситуация. И цвет машины он мог перепутать, потому что в последнее время Юля приезжала на белой. И то, что в первую встречу она была на черной, из памяти выветрилось.
Ну и я уже писала выше. Если почитать внимательно показания, то почти что ВСЕ свидетели путаются со временем, это абсолютно нормально для человеческой памяти.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 11:23Ну, в принципе, это вписывайте в мой тайминг, потому что между звонком с крыши и звонком Лошагину должно было пройти минуты 2, но все-таки не могли бы Вы найти, где эта информация есть? Она отмечена в распечатке звонков? Или это со слов Собениной?
Кто-то из комментаторов упоминал со ссылкой на материалы дела. Попробую найти первоисточник.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 14:48Вы мою-то ссылку допроса Калыпина не читали? У него там четко написано, что они дружили и прочее мимими. Но без секса, ибо он не такой, с замужними дамами секситься, кремень)
Вы просто использовали слово "близкий" друг. у Калыпина было "можно сказать, хороший друг". Это все-таки разные вещи.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 14:48Гулял, посидел с Юлей 15 минут, потом рубашки покупал) ну-ну.
Так я тоже сомневаюсь, что 15 минут )) Говорю ж, с хорошим человеком время за чашкой кофе проходит незаметно.
Вообще, почему не допрашивали официантку в кафе, где они сидели? Были б еще показания для сравнения.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 14:485 раз встретиться - это раз в неделю, ну и пусть будет один раз в кафешке 15 минут. Ну так это я пять раз размазала, а куда впихать 10-15 с его же слов?
Ну так может они 2 раза в неделю встречались. Если бегали вместе - запросто. Бегают люди и по 3 раза в неделю.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 14:48Еще интереснее. А как представлен подруге был Калыпин? Иногородний партнер по пробежкам? Близкий друг? Ваша версия?
Давайте для начала я найду, это мои фантазии или действительно было где-то написано, что подруга познакомила Михаила с Калыпиным, а потом уже буду строить версии)))
Цитата: John Malkovich53 от 30.11.2023, 10:49Калыпин не совсем вычистил соцсети, он есть "ВКонтакте", у него даже личка открыта.
Он вычистил все записи и фото за много лет! то что у него сейчас это фуфел полный. У него еще была фотка в фейсбуке с внедорожником, попробую найти.
Цитата: John Malkovich53 от 30.11.2023, 10:49Жаль, что нет детализации звонков и приходится полагаться только на слова адвоката. Но, если между Юлией и Калыпиным, действительно, было 9 созвонов 22 августа, и один звонок был около 18 часов, а другой в 22.13, значит еще семь раз они созвонились всего за три часа, с 12.48 до примерно 16 часов, когда Калыпин выехал из Ревды в Екатеринбург. Это явно был не простой дружеский трёп, обсуждалось что-то серьезное.
Думаю, адвокату блефовать смысла не было, все же проверяемо. Проще было бы выдумать какие-нибудь созвоны с левой симки Юли которые якобы слышал Лошагин. Но тут прям прозрачно все.
Я вот тоже думаю, что перед вечеринкой Юле вообще не резон было "гулять" при полном параде у Пассажа или сидеть где-то в баре. Спокойно собраться, помочь подготовить лофт, а не срываться за пару часов до вечеринки куда-то "гулять".
Цитата: John Malkovich53 от 30.11.2023, 10:49Юля говорила с кем-то по телефону, тон был раздраженным. Я запомнил отдельные фразы из разговора: «посылка на месте», «кемпинг на Московском тракте», «у тебя с собой будет», «тогда до встречи».
Если она так формулировала фразы, значит посылка хранилась все же у нее изначально. Да, что-то должен был передать и Калыпин, но что-то было и у нее...
Цитата: John Malkovich53 от 30.11.2023, 10:49На 100 процентов нельзя, конечно, доверять показаниям Лошагина. Но, допустим, он говорил правду, и действительно был такой пакетик, тогда от кого Юля могла его получить? В самолете досматривают и багаж, и ручную кладь. А после возврашения из Москвы вечером 21 августа до вечеринки она встречалась только с Калыпиным (или с тем, кого прикрывал Калыпин). Когда она вернулась в лофт, она сначала зашла в квартиру. И вполне возможно, что, когда Лошагин вышел в другую комнату или пошёл к гостям раньше нее, она сунула этот пакетик в чемодан в расчете на то, что до ее возвращения Лошагин ее вещи разбирать не будет.
Вообще, в любом аэропорту есть проход для персонала, минуя рамки/рентген багажа и т.д. А по прилету из выхода в Кольцово кладь и багаж не досматривают. Если там прям наркокартель замешан - могли быть и подвязки в аэропорту, а это скандал международного масштаба...
На мафиози Калыпин, конечно, не тянет - скорее всего пешка, связной.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 14:55Опережая ваши вопросы - трупные пятна либо есть, либо нет. Уцелевшие части тела - есть. Что значит "не различимы"? Есть, но их не видно почти? Или нет? или как?
Так речь не про трупные пятна, а про кровоподтеки, которые образуются от удара. Характер повреждений тканей от удара у трупа и у живого человека очень сильно отличается. У трупа сворачивается кровь, и не может быть кровоизлияний.
(Насколько я понимаю, не медик, медики - поправьте)) )
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 11:34Ощущение, что он что-то не договаривает, соглашусь, есть. Есть ощущение, что они с Юлей были больше, чем друзья.
С другой стороны, пробелы в памяти тоже нельзя отрицать. Если даже Лошагину позволяют "забыть", что он сдал машину в ремонт (при том, что об этом ему постоянно напоминали ремонтники), то уж забыть, в какой обуви была девушка для парня и путаться по времени - вообще стандартная ситуация. И цвет машины он мог перепутать, потому что в последнее время Юля приезжала на белой. И то, что в первую встречу она была на черной, из памяти выветрилось.
Ну и я уже писала выше. Если почитать внимательно показания, то почти что ВСЕ свидетели путаются со временем, это абсолютно нормально для человеческой памяти.
Бедный наш Рассеянный с улицы Бассейной :D
Про Лошагина я уже писала, повторюсь - он очевидно пытался скрыть нечто в начале следствия. Был уверен, что посадить невиновного не смогут, поэтому умалчивал и путал некоторые показания. Да, цель какая-то была. Но - не запутать следствия и снять с себя обвинения.
А Калыпин врет намеренно и еще и путается в деталях.
Да, все свидетели путаются, но некоторые путаютя слишком сильно.
Интересны в этом плане и показания Натальи Перепелицыной, знакомой Калыпина.
"- Скажите суду, что Вам стало известно в ходе поездки с Калыпиным 22 августа 2013 года.
- Я жила в Екатеринбурге с родителями, но меня подвозил до дома на ул. Металлургов.
- В связи с чем он Вас подвозил домой?
- У меня поздно закончилась тренировка, в 21 час.
.....- Подробнее по обстоятельствам того дня расскажите.
- У меня проходила тренировка в центре, мы встретились с другом и я попросила его довезти меня до дома, в процессе, когда мы ехали, мне позвонил Калыпин и предложил встретиться, он захотел похвастаться купленными вещами, я согласилась, на перекрестке ул Гурзуфской я пересела в машину Калыпина, и он поехал в сторону моего дома.
- Когда вы ехали, ему кто-то звонил?
- В процессе ему звонила Юля.
.....- В какое время это было?
- Около 22 вечера, мы в тот момент почти подъезжали к дому, в машине было тихо, на ул. Металлургов есть карман, мы там остановились, чтобы но поговорил по телефону.
- О чем был разговор?
- Юля сказала, что поедет на следующей неделе в Тагил и они могут там встретиться, он спросил ее, как прошел вечер, она ответила, что устала и собирается лечь спать, поскольку завтра у нее съемка, потом было слышно что-то наподобие шума, было тихо, в помещении, где она находилась, было эхо, потом она резко попрощалась.
.......
- Где Вы тренировались в 2013 году?
- В «Европе», на последнем этаже есть центр.
....
- Сколько по времени вы ехали с ним?
- 15-20 минут.
- Во сколько у Вас заканчивается тренировка?
- В 21.00.
-Во сколько Вы были на Гурзуфской?
- Меня до Гурзуфской довез друг.
- По времени сколько он туда ехал?
- Минут 10.
- То есть в 21.10 Вы были на Гурзуфской, Калыпин сразу посадил Вас к себе в машину?
- Где-то около того, я его еще там ждала.
- Сколько?
- Может быть, минут 10, и ехали мы минут 15-20.
- То есть в 9.40 он довез Вас до дома?
- Мы остановились чуть раньше моего дома.
....
- Где карман расположен, у которого он остановился, чтобы поговорить?
- На ул. Металлургов, где «Лексус» центр, там наподобие остановки место.
- Точнее адрес назвать можете?
- Металлургов, 50 или 46 может, я точно не знаю, какой там дом расположен.
Свидетель на вопросы подсудимого:
- Насколько была загружена дорога 22-го числа?
- Почти не загружена.
- Чем Вы объясните, что так долго ехали, если от Гурзуфской до Металлургов ехать три минуты по незагруженной дороге?
- Мы медленно ехали, разговаривали.
Свидетель на вопросы государственного обвинителя:
- Вы в 21.00 заканчиваете тренироваться?
- Да, ну, с учетом того, что мне еще нужно переодеться.
- То есть тренировка заканчивается в 21.00 без учета того, что Вам нужно еще переодеться?
- Без.
- Тогда возможно, что Вы заканчиваете чуть позже, чем 21.00?
- Да.
- Сколько времени у Вас занимают сборы?
- Минут 10.
- Тогда получается, что Вы выходите в 21.10?
- Да.
- Нет, меня еще не ждали, я подождала еще.
- Какое время Вы ждали у торгового центра?
- Минут пять.
- После этого Вы минут 10 ехали до ул. Гурзуфской?
- Да.
- Там еще ждали Калыпина?
- Да.
- Через сколько минут после того, как Вы сели в машину к Калыпину, произошел звонок от Юлии?
- Минут 10-15, я не помню.
- Гурзуфская сколько, точный адрес?
- Не знаю, там есть большой торговый центр.
- Перекресток какой?
- Чуть выше Гурзуфской – Московской.
- Сколько ехали с Гурзуфской до места, где вы припарковались?
- Минут 15".
Лексус-центр на ул. Металлургов - это Металлургов, 60. От начала улицы Гурзуфской (перекресток с Московской) до этого адреса - менее 4 километров. Пешком можно пройти за 35 минут. И они ехали это расстояние 10-15-20 минут на машине? В 10 вечера, без пробок? ТЦ "Европа" - это пр. Ленина, 25. Не так далеко и от Гурзуфской. Перепелицына закончила заниматься в 21 час, и только в 22.13 она была в машине Калыпина рядом с Металлургов, 60? Тоже несостыковка. Какой-то временной кусок выпадает.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 11:42Вообще, почему не допрашивали официантку в кафе, где они сидели? Были б еще показания для сравнения.
Может, потому что никакого кафе и не было, следаки проверили, дали леща за плохие показания и замяли этот вопрос?
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 11:42Ну так может они 2 раза в неделю встречались. Если бегали вместе - запросто. Бегают люди и по 3 раза в неделю.
Только при этом Юля еще и с супругом и его другом бегать успевала.
А с Калыпиным несколько раз "побегала" в парке в Кольцово, куда от Белинского минимум полчаса езды. А Калыпин аж за 70 км приезжал просто побегать с хорошим человеком)
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 11:42Давайте для начала я найду, это мои фантазии или действительно было где-то написано, что подруга познакомила Михаила с Калыпиным, а потом уже буду строить версии)))
Хорошо)
Нам бы еще тему насилия обсудить
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 11:48Бедный наш Рассеянный с улицы Бассейной
Большинство убийц делают такие глупые ошибки, что просто диву даешься.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 15:26Lfif, что вы на это скажете?
Скажу, что "точно" здесь явно не применимое слово))
Запомнить для мужчины, в какой обуви была женщина - это нонсенс) Может она и в другой обуви была и сама дошла спокойно.
Сведения о привязке вышки хотелось бы посмотреть в деле, а не с чьих-то слов.
При этом вполне допускаю, что они встретились в кафе, посидели 20 минут, а потом поехали куда-нибудь в отель, условно.
Но... Это все вообще никак не привязывает Калыпина к исчезновению Юли))
Цитата: John Malkovich53 от 30.11.2023, 11:50Лексус-центр на ул. Металлургов - это Металлургов, 60. От начала улицы Гурзуфской (перекресток с Московской) до этого адреса - менее 4 километров. Пешком можно пройти за 35 минут. И они ехали это расстояние 10-15-20 минут на машине? В 10 вечера, без пробок? ТЦ "Европа" - это пр. Ленина, 25. Не так далеко и от Гурзуфской. Перепелицына закончила заниматься в 21 час, и только в 22.13 она была в машине Калыпина рядом с Металлургов, 60? Тоже несостыковка. Какой-то временной кусок выпадает.
Тут скорее всего подразумевался "Алатырь" - он ближе к указанному перекрестку и действительно большой. От Алатыря до Металлургов-60 10 минут езды. Край 15. В принципе, растет тут время. Вышла она в 9-15, минут 10 ее везли до Гурзуфской, 15 минут ждала Колыпина, в 9-40 села, в 10 должны были быть в кармане. Звонок от Юли был в 10-13, при Перепелицыной. Потом она вроде как домой отправилась?
От Металлургов 60 до Белинского 32 ехать 20 минут. Замечательно укладывается в схему, что он высадил подругу и вернулся в центр, и в 22-40 был у дома Юли. Не так ли? Ничего я не путаю?
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 15:37Меня если честно удивляет то, как вы здесь кроИте десятки минут, подтягивая к 22-40 "происшествие с Юлей"
Почему "крою"? Я описала все события с имеющимися привязками ко времени. Предложите свою версию, если не согласны))
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 15:37. С 22-40 началась интернет сессия и отмечен пинг у удаленной вышки. Что было до этой сессии? телефонный звонок?
Да телефон привязывается к разным вышкам по миллиону причин) Например, при перемещении из одной комнаты в другую. Условно говоря, телефон Юли мог привязаться к другой вышке, когда Лошагин вынес тело Юли и ее телефон из тех.помещения в квартиру. А вот почему в распечатке от МТС время именно с 22:40 - не знаю, это странно.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 15:37что с телефоном происходило? Он был в руках/кармане Юли, был выбит из рук, присоединился к дальней вышке и валялся, или Лошагин забрал его и спрятал куда-то в том же помещении после спонтанного убийства?
Скорее всего, телефон выпал из рук Юли, Лошагин его подобрал, запихнул в карман, чтобы не мешал тащить тело
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 15:37Потом вернулся в 00-40 или сколько там было, и отключил телефон? А почему не сразу?
.
Потому что (надеюсь)) ) он сначала был в шоке от случившегося и не сразу собрался с мыслями и догадался, что телефон надо выключить. Что вполне логично и объяснимо. Не каждый день убивает человека все-таки.
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 15:37А что было с одеждой Юли, если она зашла в тех помещение одетая, а "уехала" на костровище полностью обнаженная и без украшений. Украшения зачем снимать было?
Одежду срезал скорее всего. Все снял для того, чтобы сложнее было опознать труп (и правильно сделал с т.з. убийцы).
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 15:37В чем Лошагин вывозил телефон, комбинезон с пиджаком? в какое время?
В смысле в чем?
Времени у него было достаточно, он разъезжал постоянно по делам. Где-то была распечатка его выездов (которая фиксировалась по камерам вроде бы). Надо будет поискать, скинуть. У него на выброс вещей было 10 дней! Хотя думаю, он в первый же день избавился от них.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 11:53Скажу, что "точно" здесь явно не применимое слово))
Запомнить для мужчины, в какой обуви была женщина - это нонсенс) Может она и в другой обуви была и сама дошла спокойно.
Сведения о привязке вышки хотелось бы посмотреть в деле, а не с чьих-то слов.
При этом вполне допускаю, что они встретились в кафе, посидели 20 минут, а потом поехали куда-нибудь в отель, условно.
Ну да, готовилась к вечеринке, решила развеяться, надела кеды с комбинезоном и пиджачком и пошла пешком сначала до Пассажа (почти 2 км, 20 минут ходьбы), посидела 15 минут, попила кофе и обратно в кедах те же 2 км и 20 минут) при этом Калыпин слышал разговор с Лошагиным, где было сказано, что Юля будет через 2 минуты и она реально поднялась достаточно быстро, и Юля в волшебных кедах-скороходах махнула обратно в лофт)
Она даже из пашкин-бара не дошла бы за пару минут. А на каблуках (в которых она появилась на вечеринке) - тем более.
Насчет каблуков на вечеринке - поверьте, кеды/балетки/ботики вместо туфель, уместных с комбинезоном, кто-то из гостей да отметил бы)
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 12:08Почему "крою"? Я описала все события с имеющимися привязками ко времени. Предложите свою версию, если не согласны))
Моя версия в том, что в 22-40 Юля не билась в агонии в тех помещении, а находилась в машине калыпина, или в ожидании этой машины.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 12:08Да телефон привязывается к разным вышкам по миллиону причин) Например, при перемещении из одной комнаты в другую. Условно говоря, телефон Юли мог привязаться к другой вышке, когда Лошагин вынес тело Юли и ее телефон из тех.помещения в квартиру. А вот почему в распечатке от МТС время именно с 22:40 - не знаю, это странно.
Так до ухода гостей он ничего никуда не выносил же вроде? убил, закрыл шахту и крышу, ушел в квартиру. Гости разошлись - началась упаковка в контейнер и сокрытие улик, не?
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 12:08Скорее всего, телефон выпал из рук Юли, Лошагин его подобрал, запихнул в карман, чтобы не мешал тащить тело
А его телефон где был? а если бы ей кто-то позвонил - таскать труп под рингтон на всю шахту - как-то нелогично))
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 12:08Одежду срезал скорее всего. Все снял для того, чтобы сложнее было опознать труп (и правильно сделал с т.з. убийцы).
Т.е. он заранее решил тогда, что будет сжигать тело и затруднять опознание, в том числе по украшениям? А почему тогда так хреново маршрут проложил? 15 км от города вблизи поселка в 50 метрах от дороги?
Или у него биполярка, и он то матерый, хладнокровный и продуманный убийца, то зайчишка-паникер))) и выбирает почему-то самый геморройный и слабый в плане сокрытия тела способ избавления, а потом еще и сидит безвылазно в городе и чего-то ждет)
Цитата: Тыгра от 29.11.2023, 15:37Ну и к насилию мы-таки хотели вернуться. Очень интересна ваша версия, как можно добровольно нанести повреждения в прямой кишке, влагалище, горле до гематом самостоятельно (версия следствия), или в страстном порыве с любимым мужчиной? Да еще и сделать это буквально за час и менее до смерти при том, что Юлия как раз час до 22-40 (пусть будет именно это сакральное время) была на виду у тех или иных гостей и никуда не уединялась?
Давайте вернемся! Очень интересная тема!
Во-первых, давайте определимся с повреждениями. Про горло. Подскажите, где вы нашли про гематомы в горле? Я нашла вот это
"в мышцах задней поверхности шеи крупноочаговое излияние". Что не имеет отношения к изнасилованию. Но, возможно, я что-то пропустила, в таком случае прошу привести цитату.
Далее. Про повреждения влагалища и прямой кишки мы читаем следующее:
"на видимой части слизистой оболочки влагалища множественные сливающиеся между собой мелкоточечные кровоизлияния темно-красного цвета с четкими границами. Заднепроходное отверстие зияет, кожа в его окружности с наложением коричневого цвета каловых масс"То есть нет ни разрывов влагалища, ни трещин прямой кишки, ни кровянистых выделений, которые чаще всего сопровождают изнасилование. Так что уж точно ни о каком "жестоком" изнасиловании речи быть не может (впрочем, любое изнасилование жестоко само по себе, так что здесь наверное стоит другие термины подобрать, но мне пока в голову не приходит).
Далее. Ищем причины мелкоточечных кровоизлияний во влагалище:
Причины появления микроповреждений:
Микроповреждения слизистой влагалища, вульвы и промежности возникают в результате длительных, частых или грубых половых актов.
Повреждение влагалища при половом акте может также возникать в результате несоответствия анатомических особенностей партнеров. Среднестатистическая длина женской вагины составляет 7-10 см, в то время как длина эрегированного пениса в среднем равна 13-15 см. Разница в 3-4 см является наиболее оптимальной для комфортного секса, так как стенки влагалища эластичны и имеют способность растягиваться во время полового акта. Однако если разница составляет 5 см и более, во время интимной близости может возникать дискомфорт (особенно при активных фрикциях). Чтобы избежать механических повреждений влагалища в подобной ситуации, необходимо выбирать позы, подразумевающие неглубокое проникновение.
Часто стенки влагалища травмируются во время секса из-за недостаточного выделения естественной смазки. Эта проблема может быть обусловлена как гормональными изменениями (в частности – при недостатке гормона эстрогена во время менопаузы и атрофии стенок влагалища), так и недостаточным возбуждением женщины из-за отсутствия предварительных ласк.
Заболевания, передающиеся половым путем, также могут способствовать микроповреждениям слизистой оболочки влагалища.Итак, то, о чем я говорила. Причинами мелкоточечных кровоизлияния могут быть
а) несоответствие размеров
б) недостаточное выделение смазки
в) грубость партнера
При смешении всех 3 пунктов такие повреждения еще более вероятны.
Таким образом, я считаю, что повреждения, описанные СМЭ, больше похожи именно на жесткий секс, а не на изнасилование.
Идем далее.
Откуда у вас информация, что с 21:40 до 22:10 Юля была у всех на виду?
Насколько мы знаем, Юля несколько раз уходила в студию. За ней вполне мог уйти и Лошагин. Для того, чтобы совершить половой акт, тем более мужчине, который долго не видел свою жену и не имел интимной близости, может хватить и 5 минут.
Так что проблем со временем я здесь не вижу. Мы знаем, что в 22:13 Юля разговаривала с Калыпиным. После - была на крыше. Что она делала полчаса до этого мы не знаем.
Цитата: John Malkovich53 от 29.11.2023, 17:21Если настройки времени были выставлены верно (а фото вечеринки, как я понимаю, делались профессиональные, значит, ошибка во времени маловероятна), то фото вручения Юле букета цветов было сделано в 20 часов 19 минут. А официальная часть мероприятия началась раньше: сначала было вступительное слово Аюповой и спонсора мероприятия, затем вручение букета Ичкинской.
Спасибо большое, отличная находка!
Которая в очередной раз доказывает, что люди очень плохо могут сопоставить события с точным времени в своих воспоминаниях и ошибиться на час для них ничего не стоит))
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 06:42Калыпина надо было колоть. О чем, сколько точно по времени говорил с юлей, куда повёз (или знал, что кто-то повез).
Слишком мутный тип, в показаниях путаться, соц сети вычистил, 9 раз созванивался, владел большой проходимой машиной, жил в направлении находки тела.
А потом Лошагин покрывал Калыпина, инсценируя сначала отъезд Юли, а потом возвращение? Какой заботливый :D
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 11:47Так речь не про трупные пятна, а про кровоподтеки, которые образуются от удара. Характер повреждений тканей от удара у трупа и у живого человека очень сильно отличается. У трупа сворачивается кровь, и не может быть кровоизлияний.
(Насколько я понимаю, не медик, медики - поправьте)) )
Вы меня не поняли.
Синяки есть, и они прижизненные, тут вопросов нет.
А трупные пятна и их стадия, по которым можно было бы определить более точно момент смерти, не зафиксированы. А должны!
Цитата: John Malkovich53 от 30.11.2023, 10:49На 100 процентов нельзя, конечно, доверять показаниям Лошагина.
Ему вообще нельзя доверять))) Он врал направо и налево (из того, в чем удалось уличить).
Склонна согласиться с Калыпиным, что человек, который серьезно занимается бегом и подсчетом калорий и зарабатывает на своем внешнем виде вряд ли будет баловаться наркотой.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 11:48Про Лошагина я уже писала, повторюсь - он очевидно пытался скрыть нечто в начале следствия. Был уверен, что посадить невиновного не смогут, поэтому умалчивал и путал некоторые показания. Да, цель какая-то была. Но - не запутать следствия и снять с себя обвинения.
А Калыпин врет намеренно и еще и путается в деталях.
То есть Калыпин врет намеренно, а Лошагин не намеренно? Отправил машину в сервис, всем рассказал, что Юля уехала на машине, потом потребовал вернуть машину, но поставить не в гараж, а на улицу, куда подъехал со свидетелем? Это все "случайно" что ли?
Калыпин путается в деталях, да. Как и все свидетели остальные. Но одно дело - путаться в деталях при попытке вспомнить события, другое дело - ДЕЛАТЬ, то есть совершать намеренные действия по введению в заблуждение окружающих: брата, тещу, автомехаников, Варвару, СК. Это "вранье" вообще разного уровня, даже не сравнить.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 12:38Во-первых, давайте определимся с повреждениями. Про горло. Подскажите, где вы нашли про гематомы в горле? Я нашла вот это "в мышцах задней поверхности шеи крупноочаговое излияние". Что не имеет отношения к изнасилованию. Но, возможно, я что-то пропустила, в таком случае прошу привести цитату.
"кровоизлияния в переходной складке прямой кишки...очаговые кровоизлияния слизистой оболочки влагалища. С минимальными реактивными явлениями, что по гистоморфологической картине может свидетельствовать о предположительной давности, равной короткому промежутку времени, исчисляемому минутами или десятками минут. Могли образоваться в результате сдавления, трения тупым твёрдым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью, в том числе напряженным половым членом..."
Давайте горло пока отложим (не потому что не было, а потому что мне нужно поискать)
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 12:38То есть нет ни разрывов влагалища, ни трещин прямой кишки, ни кровянистых выделений, которые чаще всего сопровождают изнасилование.
Что еще за трещины прямой кишки? Есть кровоизлияния. Условно говоря, чтобы на руке остался синяк, по ней нужно стукнуть, а не задеть чуть с большим усилием. Раз повреждений несколько, то усилие/удар были неоднократными и намеренными, а не случайными. Что как раз больше подходит под изнасилование.
Далее - следы предположительно пальцев на бедрах - опять приложено усилие, чтоб ноги развести и удерживать.
Т.е. возбуждения нет (отсутствие смазки), повреждения есть, ноги нужно удерживать. Что же это за добровольный половой акт такой специфичный?
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 12:38Откуда у вас информация, что с 21:40 до 22:10 Юля была у всех на виду?
Насколько мы знаем, Юля несколько раз уходила в студию. За ней вполне мог уйти и Лошагин. Для того, чтобы совершить половой акт, тем более мужчине, который долго не видел свою жену и не имел интимной близости, может хватить и 5 минут.
Ну да, 5 минут на грубый половой акт по обоюдному согласию до синяков внутри и снаружи, а потом выйти как ни в чем не бывало. Допустим, ок.
У умершего тела анус расслабляется, но не зияет. Зияние ануса - один их признаков анального полового акта. Оно проходит в течение какого-то времени по окончанию акта и мышечное кольцо возвращает тонус. Здесь этого не произошло.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:11, посидела 15 минут, попила кофе и обратно в кедах те же 2 км и 20 минут) при этом Калыпин слышал разговор с Лошагиным, где было сказано, что Юля будет через 2 минуты и она реально поднялась достаточно быстро, и Юля в волшебных кедах-скороходах махнула обратно в лофт)
Почему 15? Вы зря привязываетесь к этой цифре. Минимум 30. А обувь можно забежать домой и переодеть.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 12:52То есть Калыпин врет намеренно, а Лошагин не намеренно? Отправил машину в сервис, всем рассказал, что Юля уехала на машине, потом потребовал вернуть машину, но поставить не в гараж, а на улицу, куда подъехал со свидетелем? Это все "случайно" что ли?
Калыпин путается в деталях, да. Как и все свидетели остальные. Но одно дело - путаться в деталях при попытке вспомнить события, другое дело - ДЕЛАТЬ, то есть совершать намеренные действия по введению в заблуждение окружающих: брата, тещу, автомехаников, Варвару, СК. Это "вранье" вообще разного уровня, даже не сравнить.
Абсолютно идентичное вранье)
Если Лошагину сам бог велел что-то скрывать/тупить/путать, то Калыпин-то почему это делал? Не убивал, не был замешан, и перепутал абсолютно все!
Причем выпал в жизни Юля внезапно, как из одного места на лыжах. Последний, с кем говорила. Единственный, с кем созванивалась аж 9 раз за один день. Последний, с кем виделась вне вечеринки.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:20Моя версия в том, что в 22-40 Юля не билась в агонии в тех помещении, а находилась в машине калыпина, или в ожидании этой машины.
С этой версией не вяжется:
1. Закрытая дверь на крышу. Уже неоднократно писалось: Юле закрывать эту дверь - несустветная глупость
2. То, что никто не увидел ее выходящей. Да, крошечная вероятность была. Но именно крошечная. Для того, чтобы уйти, ей надо было пройти через балкон, где курили люди, спуститься по лестнице, дождаться лифта. И это в то самое время, когда народ активно расходился. Оооочень маловероятно.
3. Исчезновение Лошагина с 22:40. И его путанные объяснения по этому поводу. Сначала он "ушел спать". В 22:40. Когда у него студия полная гостей. Потом ему "было плохо с животом". И он, слыша, что ему названивают на мобильный и в дверь, то есть явно что-то случилось, даже не подумал перезвонить. Вот вообще не поверю, что в отсутствии трупа Юли рядом он бы так себя повел.
4. Удаленные записи на видеокамерах
5. Пропавшая одежда Лошагина, в которой он был на вечеринке. Не одна рубашка. И брюки, и туфли пропали. Все пропало!
6. Его манипуляции с машиной и попытка инсценировать отъезд и возвращение Юли
7. навешивание всем окружающим лапши на уши, что все ок, для Юли это нормально, она за границей, вернется и т.п.
8. Вранье про то, что он звонил Юле, хотя на самом деле не звонил.
В общем, если б Юля уехала на машине с Калыпиным, всех этих пунктов не было бы))
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 12:59Почему 15? Вы зря привязываетесь к этой цифре. Минимум 30. А обувь можно забежать домой и переодеть.
Только она не забегала со слов одной из свидетельниц, а поднялась на лифте как есть, далее встретилась с супругом и потом они сходили в квартиру.
Вы уже вредничаете по-моему)
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:20Так до ухода гостей он ничего никуда не выносил же вроде? убил, закрыл шахту и крышу, ушел в квартиру. Гости разошлись - началась упаковка в контейнер и сокрытие улик, не?
Иии? Что не сходится, не поняла?
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:20А его телефон где был? а если бы ей кто-то позвонил - таскать труп под рингтон на всю шахту - как-то нелогично))
Ну в следующий раз, когда он будет убивать и прятать труп, он обязательно об этом подумает)))
Почему от убийц ждут, что они все сделают идеально, интересно? Мы в обычной-то жизни не всегда все делаем идеально, а уж в таком стрессе, как убийство... Естественно, куча оплошностей.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:20Т.е. он заранее решил тогда, что будет сжигать тело и затруднять опознание, в том числе по украшениям? А почему тогда так хреново маршрут проложил? 1
Нет, сжигать тело он придумал потом. Сначала он снял все и вывез. Потом подумал-подумал и решил, что этого не достаточно, Юля девушка известная, надо еще постараться. И поехал сжигать тело.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:20А почему тогда так хреново маршрут проложил? 15 км от города вблизи поселка в 50 метрах от дороги?
"Почему так хренов убийца спрятал труп и подчистил следы" - это мое любимое возражение :D потому что все умные только задним умом на диване)) А в стрессе человек делает ошибки и выбирает порой не оптимальные пути))
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:20Или у него биполярка, и он то матерый, хладнокровный и продуманный убийца, то зайчишка-паникер)))
А кто говорит, что он матерый, хладнокровный и продуманный?
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:20и выбирает почему-то самый геморройный и слабый в плане сокрытия тела способ избавления, а потом еще и сидит безвылазно в городе и чего-то ждет)
Во-первых, вовсе не слабый в плане сокрытия. Если б родственники волну не подняли, тело неизвестной бы захоронили - и концы в воду.
Во-вторых, повторюсь в 10-й раз. Мало кто из новоиспеченных убийц придумывает идеальный план сокрытия тела и улик) Иначе бы наши тюрьмы пустовали бы))
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:44Вы меня не поняли.
Синяки есть, и они прижизненные, тут вопросов нет.
Так синяки расположены явно не так, как они бы появились при падении тела с высоты. Уж синяки от падения тела с 17 этажа и побоев СМЭ способно отличить)
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:44А трупные пятна и их стадия, по которым можно было бы определить более точно момент смерти, не зафиксированы. А должны!
Увы(
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:58Ну да, 5 минут на грубый половой акт по обоюдному согласию до синяков внутри и снаружи, а потом выйти как ни в чем не бывало. Допустим, ок.
Почему "как ни в чем не бывало"? Юля была раздражена, это многие отметили.
Лошагин мог "увлечься" с учетом давности последней встречи с Юлей. Не факт, что Юля этого очень хотела, по ходу дела она влюблена была в Калыпина уже и к Лошагину охладела. Вообще, сколько женщин в браке периодически занимаются сексом без желания? Очень много. Юля не исключение совсем.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:55Что еще за трещины прямой кишки? Есть кровоизлияния.
Трещины появляются при изнасиловании, как более грубом действии. Кровоизлияния - могу появиться и без изнасилования.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:58У умершего тела анус расслабляется, но не зияет. Зияние ануса - один их признаков анального полового акта. Оно проходит в течение какого-то времени по окончанию акта и мышечное кольцо возвращает тонус. Здесь этого не произошло.
Так и что это доказывает?
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:01Абсолютно идентичное вранье)
Ну как может быть идентичным СЛОВА и ДЕЙСТВИЯ? Поверьте, от слов до действия оооооочень большое расстояния. И если у Калыпина ТОЛЬКО ошибки в словах (как и у еще 20-30 остальных опрошенных), то у Лошагина ДЕЙСТВИЯ по введению в заблуждения.
Если приравнивать слова к действиям, тогда мужчины будут говорить "ага, женюсь на тебе" и в ЗАГС не идти)) Слова же приравнены к действиям, зачем напрягаться? :D
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:051. Закрытая дверь на крышу. Уже неоднократно писалось: Юле закрывать эту дверь - несустветная глупость
Это вы неоднократно писали, что Юле это не нужно было, а я и кто-то еще приводили доводы, для чего это нужно было. Плюс в первых интервью свидетельница указывала, что они обсуждали, что закрывала Юля.
Ну допустим, не она. Может, Лошагин. Я только пару дней назад прочитала в теме, что на крыше осталось полтора землекопа, а не толпа гостей)))) Он мог тупо не заметить их и закрыть крышу. Кто-то из обслуги мог. Юля могла.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:05То, что никто не увидел ее выходящей. Да, крошечная вероятность была. Но именно крошечная. Для того, чтобы уйти, ей надо было пройти через балкон, где курили люди, спуститься по лестнице, дождаться лифта. И это в то самое время, когда народ активно расходился. Оооочень маловероятно.
Но вероятно!) Трезвые люди покидали вечеринку в 9+ после окончания представления, кто оставался - практически все выпивали. Закуски кончились еще после первой части представления, а алкоголя было море, гости могли неплохо наклюкаться) и не отслеживать, Юля там была, или не Юля - своими делами занимались.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:053. Исчезновение Лошагина с 22:40. И его путанные объяснения по этому поводу. Сначала он "ушел спать". В 22:40. Когда у него студия полная гостей. Потом ему "было плохо с животом". И он, слыша, что ему названивают на мобильный и в дверь, то есть явно что-то случилось, даже не подумал перезвонить. Вот вообще не поверю, что в отсутствии трупа Юли рядом он бы так себя повел.
Если живот послабило и пока нет угрозы конкретной такой посадки - я бы тоже сказала, что ушла отдыхать, а не какала дальше, чем видела в укромном уголке, запершись от гостей.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:054. Удаленные записи на видеокамерах
Записи перезаписываются - объем дисков не бесконечный. Плюс диски могли быть "уставшими" и отказывать в процессе записи на них. Кто проводил аудит, в каком состоянии камеры, серверы хранения, носители? Если следаки даже степлер обозвали каким-то оборудованием и приобщили к делу)
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:055. Пропавшая одежда Лошагина, в которой он был на вечеринке. Не одна рубашка. И брюки, и туфли пропали. Все пропало!
А можете ткнуть носом, где про брюки и ботинки? про рубашку согласна, ее Лошагин выкинул с его слов. Может, его рвало и он рубашку уделал, и выбросил в мусорку, которую потом выносила уборщица. Тем более, жаловался на недомогания с животом.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:05Его манипуляции с машиной и попытка инсценировать отъезд и возвращение Юли
Эт я уже комментировала неоднократно
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:05навешивание всем окружающим лапши на уши, что все ок, для Юли это нормально, она за границей, вернется и т.п.
Так если нормально. Она много моталась даже тем же летом - Москва, Рим, Прага. Вон, перед вечеринкой пошла по своим делам, и никто ее не удерживал
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:05Вранье про то, что он звонил Юле, хотя на самом деле не звонил.
А у вас есть данные по звонкам Дмитрия со всех его телефонов на все номера, принадлежащие Юле? у меня вот нет, и в УД вроде нет. Может и звонил.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:10Вы уже вредничаете по-моему)
Ну давайте не будем тут играть в игру "сам дурак" и соревноваться в том, кто лучше докажет, что оппонент вредничает.
Поверьте, мне многие Ваши доводы тоже кажутся очень странными, но все-таки если мы станем упрекать друг друга в таких вещах, то обсуждение скатится в склоку, оно нам не надо))
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:01Абсолютно идентичное вранье)
Если Лошагину сам бог велел что-то скрывать/тупить/путать, то Калыпин-то почему это делал? Не убивал, не был замешан, и перепутал абсолютно все!
Причем выпал в жизни Юля внезапно, как из одного места на лыжах. Последний, с кем говорила. Единственный, с кем созванивалась аж 9 раз за один день. Последний, с кем виделась вне вечеринки.
Получается, что идет какая-то бурная деятельность. Колыпин за день, приехав из Ревды, встречается с еще одной девушкой, тоже позвонив ей, и тоже по времени что-то не вяжется - остается какой - то интервал, потом он весь день фактически не выпускает Юлию из поля зрения.Потом, Колыпин вызванивает буквально Юлию, она как будто ему что-то должна. В 18 часов она уходит из дома, явно раздражая ДЛ перед началом вечеринки.И даже в 22.13 они созваниваются, причем, это Юлия ему звонит и говорит, что идет спать.
Еще такой нюанс, Юлия плохо отзывается о своем брате и матери в разговорах с ДЛ. В то же время настраивает буквально их против ДЛ жалобами на плохое обращение.То есть, как бы желает какие-то свои дела оставить без внимания и ДЛ и своих родичей такими манипуляциями. В доме матери у Юлии своя комната, от которой ключей нет ни у брата, ни у матери.Что она там держит, ДЛ тоже якобы не знает.
То есть, у Юлии существует вполне реально какая-то своя деятельность,о которой лучше никому не знать, и это признают, видимо, и родственники и муж. Брат и мать часто просят у Юлии денег.ДЛ об этом знает и Юлия жалуется ему, что достали. Но, в тоже время, он не ожидал, что связь между ними есть и близкая, потому что её начинают искать, несмотря на его пояснения.Но, тем не менее понять, что за деятельность у неё была, можно. Не в вакууме же она жила? С другой стороны, ДЛ заявил о пакете с порошком, который он якобы уничтожил.Такая вот картина дня. И кто в этом случае мог убить Юлию в раздражении?Тоже вопрос - где мог убить? Знал ли ДЛ, что за цена была у пакета с порошком?
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:23Он мог тупо не заметить их и закрыть крышу
Если бы он "не заметил их", он бы не кинул ключи на пол у двери, а забрал с собой. Ключи были кинуты затем, чтобы открыть дверь, не тревожа Лошагина.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:23Но вероятно!) Трезвые люди покидали вечеринку в 9+ после окончания представления, кто оставался - практически все выпивали. Закуски кончились еще после первой части представления, а алкоголя было море, гости могли неплохо наклюкаться) и не отслеживать, Юля там была, или не Юля - своими делами занимались.
Так дело ж не в том "была - не была" Юля. Если бы она просто в студии болталась - могли и не заметить. Но когда пара человек стоит курит на балконе, не заметить, что вошла Юля, прошла мимо и ушла на лестницу очень сложно Так же сложно не заметить Юлю, вместе дожидаясь лифта.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:23Если живот послабило и пока нет угрозы конкретной такой посадки - я бы тоже сказала, что ушла отдыхать, а не какала дальше, чем видела в укромном уголке, запершись от гостей.
Да, только если б вы слышали, как вам обрывают телефон и названивают в дверь, после выхода из туалета вы бы перезвонили и узнали, в чем дело. Так бы сделало 100% людей.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:23Записи перезаписываются - объем дисков не бесконечный. Плюс диски могли быть "уставшими" и отказывать в процессе записи на них. Кто проводил аудит, в каком состоянии камеры, серверы хранения, носители? Если следаки даже степлер обозвали каким-то оборудованием и приобщили к делу)
Записи были удалены при помощи специальной программы, если не ошибаюсь, это есть в УД. То есть не просто перезаписаны. А именно целенаправленно удалены. Если не ошибаюсь, то не через корзину, а как-то хитро.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:23А можете ткнуть носом, где про брюки и ботинки? про рубашку согласна, ее Лошагин выкинул с его слов. Может, его рвало и он рубашку уделал, и выбросил в мусорку, которую потом выносила уборщица. Тем более, жаловался на недомогания с животом.
Поищу.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:23Так если нормально. Она много моталась даже тем же летом - Москва, Рим, Прага. Вон, перед вечеринкой пошла по своим делам, и никто ее не удерживал
Она много моталась,
но всегда была на связи. Это ключевое. Первый раз она пропала так, что ни мобильники не работают, ни в соцсетях ее нет.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:23А у вас есть данные по звонкам Дмитрия со всех его телефонов на все номера, принадлежащие Юле? у меня вот нет, и в УД вроде нет. Может и звонил.
Да-да, звонил на какие-то не основные (мифические) телефоны, а на 2 основных не позвонил ни разу))
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:13Так синяки расположены явно не так, как они бы появились при падении тела с высоты. Уж синяки от падения тела с 17 этажа и побоев СМЭ способно отличить)
Дык... "Сама нанесла себе фаллоимитатором" внутри и снаружи, а потом кукуха совсем отлетела от алкоголя и наркоты и упорхнула с крыши на асфальт.
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 13:28Л заявил о пакете с порошком, который он якобы уничтожил.Такая вот картина дня. И кто в этом случае мог убить Юлию в раздражении?Тоже вопрос - где мог убить? Знал ли ДЛ, что за цена была у пакета с порошком?
А был ли порошок? Мы это знаем только со слов Лошагина.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 12:52То есть Калыпин врет намеренно, а Лошагин не намеренно? Отправил машину в сервис, всем рассказал, что Юля уехала на машине, потом потребовал вернуть машину, но поставить не в гараж, а на улицу, куда подъехал со свидетелем? Это все "случайно" что ли?
Калыпин путается в деталях, да. Как и все свидетели остальные. Но одно дело - путаться в деталях при попытке вспомнить события, другое дело - ДЕЛАТЬ, то есть совершать намеренные действия по введению в заблуждение окружающих: брата, тещу, автомехаников, Варвару, СК. Это "вранье" вообще разного уровня, даже не сравнить.
А что выигрывал Лошагин всеми этими фокусами с машиной? Два часа времени? То, что Юля на самом деле не вернулась, было очевидно сразу же. И телефон ее оставался недоступен. Светлана Рябова или брат могли уже через полчаса позвонить Лошагину и спросить: "Где Юля?" И ему пришлось бы сказать: нет, я ошибся. Ну и какой смысл в таких манипуляциях?
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:35Дык... "Сама нанесла себе фаллоимитатором" внутри и снаружи, а потом кукуха совсем отлетела от алкоголя и наркоты и упорхнула с крыши на асфальт.
И на частях тела, которыми она ударилась при падении на асфальт, нет кровоподтеков и гематом?
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:35А был ли порошок? Мы это знаем только со слов Лошагина.
Да, но возможно, это какая-то часть правды или вообще его подозрения. В то же время, он мог подозревать Юлию как минимум, в каких-то доходах, ему неподконтрольных или даже совсем неизвестных.
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 13:28Получается, что идет какая-то бурная деятельность. Колыпин за день, приехав из Ревды, встречается с еще одной девушкой, тоже позвонив ей, и тоже по времени что-то не вяжется
Вот да, у него все созвоны и встречи почему-то спонтанные) я понимаю, созвониться с кем-то в родном городе чтоб скрасить досуг, но посреди рабочей недели по сути ехать на шоппинг и как бы попутно встречаться спонтанно с девушками, у одной - рабочий день и тренировка, у другой - запланированное загодя мероприятие... Мутно все.
Цитата: John Malkovich53 от 30.11.2023, 13:37А что выигрывал Лошагин всеми этими фокусами с машиной? Два часа времени? То, что Юля на самом деле не вернулась, было очевидно сразу же. И телефон ее оставался недоступен. Светлана Рябова или брат могли уже через полчаса позвонить Лошагину и спросить: "Где Юля?" И ему пришлось бы сказать: нет, я ошибся. Ну и какой смысл в таких манипуляциях?
Так Рябова и позвонила (или Лошагин ей позвонил?) и сказал, что Юля только что уехала, разминулись.
Смысл был в том, чтобы протянуть еще 1 сутки. Почти получилось.
А какой смысл по Вашему мнению?
Цитата: John Malkovich53 от 30.11.2023, 13:37А что выигрывал Лошагин всеми этими фокусами с машиной? Два часа времени? То, что Юля на самом деле не вернулась, было очевидно сразу же. И телефон ее оставался недоступен. Светлана Рябова или брат могли уже через полчаса позвонить Лошагину и спросить: "Где Юля?" И ему пришлось бы сказать: нет, я ошибся. Ну и какой смысл в таких манипуляциях?
А ДЛ просто не знал о том, как часто Юлия общается со своими родичами.Думал, что так сойдет это.
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 13:38В то же время, он мог подозревать Юлию как минимум, в каких-то доходах, ему неподконтрольных или даже совсем неизвестных.
Или просто в связи с любовником. В чем угодно мог подозревать)
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:40Или просто в связи с любовником. В чем угодно мог подозревать)
Нет, так было с самого начала их совместной жизни.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:25Ну давайте не будем тут играть в игру "сам дурак" и соревноваться в том, кто лучше докажет, что оппонент вредничает.
Поверьте, мне многие Ваши доводы тоже кажутся очень странными, но все-таки если мы станем упрекать друг друга в таких вещах, то обсуждение скатится в склоку, оно нам не надо))
Я с вами не играю, я просто отмечаю, что вы начали уклоняться от рационального и беспристрастного исследования в конкретное - виноват Лошагин и точка.
Давайте проясним. наличие трупных пятен у мертвого тела есть всегда. Их расположение, их стадия - важный критерий для определения смерти.
тело Юли было сильно повреждено, но ноги, часть живота были целы настолько, что были различимы прижизненные синяки. Должны быть и трупные пятна. Либо они были, либо отсутствовали. Что значит формулировка "неразличимы"?
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:37И на частях тела, которыми она ударилась при падении на асфальт, нет кровоподтеков и гематом?
Так Лошагин же не судмед, откуда он мог знать, что там будет различимо при обнаружении тела? на что опираются судмеды?
Цитата: John Malkovich53 от 30.11.2023, 13:37А что выигрывал Лошагин всеми этими фокусами с машиной? Два часа времени? То, что Юля на самом деле не вернулась, было очевидно сразу же. И телефон ее оставался недоступен. Светлана Рябова или брат могли уже через полчаса позвонить Лошагину и спросить: "Где Юля?" И ему пришлось бы сказать: нет, я ошибся. Ну и какой смысл в таких манипуляциях?
Надеялся, что поверят, что Юля заезжала и потом опять уехала. И поэтому не будут предъявлять для опознания трупы найденные раньше этой даты.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:39Так Рябова и позвонила (или Лошагин ей позвонил?) и сказал, что Юля только что уехала, разминулись.
Смысл был в том, чтобы протянуть еще 1 сутки. Почти получилось.
А какой смысл по Вашему мнению?
Не так все было!
Лошагину названивала родня, и когда он якобы увидел машину во дворе он сказал- я поднимусь домой и перезвоню!
И он реально поднялся домой, никакой Юли там не было и....
И лошагин не подался в бега, не повесился, а дожил на текущем месте жительства до опознания, которое резко сменилось в Первоуральске в допрос и арест!
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:39Вот да, у него все созвоны и встречи почему-то спонтанные) я понимаю, созвониться с кем-то в родном городе чтоб скрасить досуг, но посреди рабочей недели по сути ехать на шоппинг и как бы попутно встречаться спонтанно с девушками, у одной - рабочий день и тренировка, у другой - запланированное загодя мероприятие... Мутно все.
То что у Колыпина какая-то мутная деятельность, очень заметно. И он эту свою деятельность тщательно скрывал. Поэтому лгал и путался.
Но вроде как из тех девушек, с которыми пересекался Колыпин больше ни с одной ничего плохого не случилось.
Цитата: Mangusta от 30.11.2023, 14:30То что у Колыпина какая-то мутная деятельность, очень заменто. И он эту свою деятельность тщательно скрывал. Поэтому лгал и путался.
Но вроде как из тех девушек, с которыми пересекался Колыпин больше ни с одной ничего плохого не случилось.
Так "именитая", ладно и то засчет мужа, была Юлия. Та же Перепелицына - сильно известная подруга? Вообще ни разу.
А копать, сколько знакомых Калыпина (не обязательно женского пола) пропали или были найдены убитыми никто не заморачивался.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 14:49А копать, сколько знакомых Калыпина (не обязательно женского пола) пропали или были найдены убитыми никто не заморачивался.
Думаю, если бы он часто проходил "свидетелем", то это уже бы вытащили на свет. Делом Лошагина много народу интересовались. Колыпин после него стал на слуху.
А вот в окружении Лошагина, Юля - вторая девушка, которая погибла. Причем первую он должен был проводить после вечеринке, но разминулся и не проводил. Карма какая-то у него что-ли.
Цитата: Mangusta от 30.11.2023, 15:06А вот в окружении Лошагина, Юля - вторая девушка, которая погибла. Причем первую он должен был проводить после вечеринке, но разминулся и не проводил. Карма какая-то у него что-ли.
Вы если будете на всех крупных мероприятиях появляться, вас можно будет со всеми убийствами в городе связать, так что ли выходит? :D
Нам Дима фото делал рекламные) мы не сми, хз откуда его нарыли, мысли есть конечно, генеральный нарыл, жил рядом.
Первую девушку, он никуда не должен был проводить, никакой вечеринки не было.
Но Дмитрий (опять это имя :D , в теме интересной для меня) имел нарциссический склад характера.
Что до знакомцев его по тусе и прочим делам, то они больше себя "отмывали", когда для сми вещали.
УД есть в доступе, там иначе их показания выглядят.
Цитата: Delait от 30.11.2023, 17:19Нам Дима фото делал рекламные) мы не сми, хз откуда его нарыли, мысли есть конечно, генеральный нарыл, жил рядом.
Первую девушку, он никуда не должен был проводить, никакой вечеринки не было.
Но Дмитрий (опять это имя :D , в теме интересной для меня) имел нарциссический склад характера.
Что до знакомцев его по тусе и прочим делам, то они больше себя "отмывали", когда для сми вещали.
УД есть в доступе, там иначе их показания выглядят.
Нарцисс - допустим, но не психопат же?
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 17:24Нарцисс - допустим, но не психопат же?
как раз нарциссы и обладают психопатическим мышлением.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 17:24Нарцисс - допустим, но не психопат же?
Эпизод в этой теме есть. Его жена бывшая рассказывает. ДЛ на голову ей вылил стакан сока и ещё за волосы взял и бил об пол. Так вроде. Конечно психоз, а что ещё?
Может Лошагин знает кто и как, но все переосмыслил и не хочет возвращаться к этому, дальнейших проблем и тратить время жизни на это? Но с другой стороны неплохо было бы реабилитировать себя...
С другой стороны, Юля - жена, если замыслила уйти/свалить к любовнику, то и Лофтом с квартирой делиться придется, опыт с первой женой у него есть :)
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 17:42ДЛ на голову ей вылил стакан сока и ещё за волосы взял и бил об пол. Так вроде. Конечно психоз, а что ещё?
не ДЛ, а Юля вылила, не помню, чтобы головой об пол бил, ДЛ рядом стоял.
Но это не отменяет психопата и нарцисса, по-моему лишнее подтвеждение.
Помню интервью мамы ДЛ, на е1, Да он такой лапулька, едет ко мне, спрашивает, есть что поесть, нет Дима, а Дима на привез сразу лапши)
Зачудительные отношения)
Цитата: Delait от 30.11.2023, 17:19никакой вечеринки не было.
Возможно, но по крайней мере так писали.
https://web.archive.org/web/20150827061828/http://pda.ural.kp.ru/daily/26335/3218019/
Цитата: БабушкаКиборг от 30.11.2023, 17:52Может Лошагин знает кто и как, но все переосмыслил и не хочет возвращаться к этому, дальнейших проблем и тратить время жизни на это? Но с другой стороны неплохо было бы реабилитировать себя...
С другой стороны, Юля - жена, если замыслила уйти/свалить к любовнику, то и Лофтом с квартирой делиться придется, опыт с первой женой у него есть
Дима знает, что он и как. Поверьте) он никогда не раскаивался, когда его выпустили после первого суда, развлекался как мог. Потом нашел блогера-десантика бывшего, который тоже привлекался по уголовке, нашел, пресс-конференцию провел в лофте устроил, медийную, с сценками.
С лофтом не пришлось бы длиться, до брака с Юлией приобретен.
Цитата: Delait от 30.11.2023, 18:14Дима знает, что он и как.
Вы, вероятно, видели мою позицию по этому делу, что Дмитрий невиновен. Могу лишь предполагать, что это сделали другие люди и на форуме в эту сторону кто-то даже указывал :)
Цитата: Delait от 30.11.2023, 18:01не ДЛ, а Юля вылила, не помню, чтобы головой об пол бил, ДЛ рядом стоял.
Но это не отменяет психопата и нарцисса, по-моему лишнее подтвеждение.
Помню интервью мамы ДЛ, на е1, Да он такой лапулька, едет ко мне, спрашивает, есть что поесть, нет Дима, а Дима на привез сразу лапши)
Зачудительные отношения)
Там два таких случаях были. Один раз Юлия вылила на платье Татьяне, его бывшей жене. А второй раз уже ДЛ на глазах у Юли как бы демонстративно. Вот по этому эпизоду Татьяна подала в суд, сняла побои. Договор о примирении ДЛ подписывал уже во время судебного заседания через решётку. Так якобы. Он именно в этом договоре отказывается от своей доли в квартире, а Татьяна от иска к нему.
Цитата: Mangusta от 30.11.2023, 18:09Возможно, но по крайней мере так писали.
https://web.archive.org/web/20150827061828/http://pda.ural.kp.ru/daily/26335/3218019/
ссылка не рабочая, КП урал, сми желтушное, 50 % действительности отражают.
Есть вроде фильм про это дело.
Был какой-то конкурс в 1998 году, проводился в ТЮЗе, ДЛ там был фотографом, потом надо было перейти дорогу к Космосу, там подземный переход имеется, она вышла из ТЮЗа и пропала. Никаких вечеринок и обязанностей ДЛ ее проводить. Мама пропавшей девушки, была потом наставницей ЮЛ по модельному бизнесу.
Цитата: БабушкаКиборг от 30.11.2023, 18:32Вы, вероятно, видели мою позицию по этому делу, что Дмитрий невиновен. Могу лишь предполагать, что это сделали другие люди и на форуме в эту сторону кто-то даже указывал :)
Не видела) как-то один раз, прочла.
У Димы адвокаты отлично сработали, провели работу на слив дезинфы в СМИ, им респект.
Цитата: Delait от 30.11.2023, 17:36как раз нарциссы и обладают психопатическим мышлением.
Нарциссизм - это акцентуация характера, а психопатия- это клиническая патология.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 18:44Нарциссизм - это акцентуация характера, а психопатия- это клиническая патология.
Ну и что мешает психопату иметь признаки нарцисса?
Цитата: Delait от 30.11.2023, 18:33ссылка не рабочая, КП урал, сми желтушное, 50 % действительности отражают.
Есть вроде фильм про это дело.
Был какой-то конкурс в 1998 году, проводился в ТЮЗе, ДЛ там был фотографом, потом надо было перейти дорогу к Космосу, там подземный переход имеется, она вышла из ТЮЗа и пропала. Никаких вечеринок и обязанностей ДЛ ее проводить. Мама пропавшей девушки, была потом наставницей ЮЛ по модельному бизнесу.
У меня ссылка открывается.
Выдержка:
"Успешная модель из Нижнего Тагила притягивала взгляды тысяч поклонников. Ее снимки становились украшением многих рекламных проектов. А иностранные агентства выстраивались в ряд, чтобы заключить контракт с красавицей. Но в один миг сказка рухнула. Модель неожиданно пропала в Екатеринбурге после светской вечеринки. А через пять дней нашли ее тело. Девушку изнасиловали, обезобразили лицо и убили. Ее опознали лишь по маникюру.
Согласитесь, очень знакомая история. Но речь сейчас идет не о Юле Лошагиной. Убийство, как две капли воды похожее на преступление двухлетней давности, произошло еще 16 лет назад!
Трагедия тогда произошла с 24-летней красавицей Олесей Демидовой. Она строила карьеру в модельном агентстве, куда вскоре пришла совсем юная Юлия Лошагина..."
И еще:
"В тот день, по словам гостей показа, Олеся сидела одна и пила кофе. После вечеринки «Александри» она отправилась на мероприятие второго агентства. Модели всего лишь нужно было перейти дорогу от ТЮЗа к кинотеатру «Космос». Но по пути, который занимает всего пять минут, красавица бесследно исчезла."
Статья называется: "На Урале 16 лет орудует маньяк, который убивает моделей?"
О том, что Дмитрий должен был проводить Олесю,но они разминулись, говорила в интервью сама Галина Ланданер.
Лошагина в этом деле никогда не подозревали.
Я не знаю убил ли Лошагин Юлю или его подставили, но мне кажется, что убийца обеих девушек вполне может быть один и, возможно, он был как то связан с агентством.
Я не верю, что это чистое совподение.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 12:58ЦитироватьОткуда у вас информация, что с 21:40 до 22:10 Юля была у всех на виду?
Насколько мы знаем, Юля несколько раз уходила в студию. За ней вполне мог уйти и Лошагин. Для того, чтобы совершить половой акт, тем более мужчине, который долго не видел свою жену и не имел интимной близости, может хватить и 5 минут.
Ну да, 5 минут на грубый половой акт по обоюдному согласию до синяков внутри и снаружи, а потом выйти как ни в чем не бывало. Допустим, ок.
У умершего тела анус расслабляется, но не зияет. Зияние ануса - один их признаков анального полового акта. Оно проходит в течение какого-то времени по окончанию акта и мышечное кольцо возвращает тонус. Здесь этого не произошло.
Интересно, а как мышцы тела реагируют, когда поврежден спинной мозг, причем в области шеи, а значит паралич практически всего тела.То есть тело не просто умершее, но парализовано было перед смертью буквально. И что тогда может быть?
Было бы продуктивно общаться в формате мозгового штурма - брать какую-то одну версию и её дорабатывать, пока не будет тупика, откладывать, затем брать другую версию и т. д. beer
Что-то я решила поинтересоваться ценами на кокаина гидрохлорид.
Вот нашла по ссылке https://iz.ru/1496755/ivan-petrov/banan-i-novye-vorota-kokain-pod-vidom-fruktov-navodnil-mirovye-porty интересную информацию:
"...По оценке Сергея Пелиха, оптовая цена на кокаин может оказаться чуть ниже официально объявленной.
— Вероятно, расчеты сделаны по уровню цен до пандемии. Сейчас мы живем в других реалиях — кокаин серьезно подешевел. Плюс стоит учитывать дисконт, полагающийся за такой объем. Если раньше можно было говорить о цене $35–45 тыс. за 1 кг, то сегодня это $21–35 тыс."
ДЛ заявил на суде, что смыл в унитаз пакет с белым порошком, размер пакета 15 на 20 см, толщиной 4-5 см.
Плотность кокаина гидрохлорида 1,22 г/см куб
получается, чито в пакете было 1,6 кг этого порошка.С учетом курса тогдашнего доллара прим 33 руб,
сумма по минимуму 35 тыс долл х 33 = 1 155 000 руб.
Ну вот есть из-за чего подраться.
Цитата: John Malkovich53 от 30.11.2023, 10:49Калыпин не совсем вычистил соцсети, он есть "ВКонтакте", у него даже личка открыта.
Но тип мутный, это да. Жаль, что нет детализации звонков и приходится полагаться только на слова адвоката. Но, если между Юлией и Калыпиным, действительно, было 9 созвонов 22 августа, и один звонок был около 18 часов, а другой в 22.13, значит еще семь раз они созвонились всего за три часа, с 12.48 до примерно 16 часов, когда Калыпин выехал из Ревды в Екатеринбург. Это явно был не простой дружеский трёп, обсуждалось что-то серьезное.
Из показаний Лошагина:
«22 августа у нас была запланирована вечеринка в студии. В тот день мы проснулись в 11 часов. Юля стала готовиться к вечеру. Я периодически выходил в лофт. Когда я один раз зашел в квартиру, то услышал, как Юля говорила с кем-то по телефону, тон был раздраженным. Я запомнил отдельные фразы из разговора: «посылка на месте», «кемпинг на Московском тракте», «у тебя с собой будет», «тогда до встречи».
«Также утром я увидел, что она не разобрала чемодан после приезда из Москвы, хотя обычно делала это. Я открыл чемодан, в нем находился пакетик с веществом белого цвета».
Председательствующий: Вы сказали, что нашли в чемодане Прокопьевой белый порошок, что Вы с ним сделали?
Подсудимый: спустил в унитаз.
Председательствующий: пакет был большой?
Подсудимый: размерами 15x20 сантиметров, толщина 4-5 сантиметров.
На 100 процентов нельзя, конечно, доверять показаниям Лошагина. Но, допустим, он говорил правду, и действительно был такой пакетик, тогда от кого Юля могла его получить? В самолете досматривают и багаж, и ручную кладь. А после возврашения из Москвы вечером 21 августа до вечеринки она встречалась только с Калыпиным (или с тем, кого прикрывал Калыпин). Когда она вернулась в лофт, она сначала зашла в квартиру. И вполне возможно, что, когда Лошагин вышел в другую комнату или пошёл к гостям раньше нее, она сунула этот пакетик в чемодан в расчете на то, что до ее возвращения Лошагин ее вещи разбирать не будет.
Интересно, конечно, а когда Юлия положила этот пакет и когда забрал его оттуда ДЛ? Ну и конечно, когда Юлия обнаружила пропажу?
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 21:13Что-то я решила поинтересоваться ценами на кокаина гидрохлорид.
Вот нашла по ссылке https://iz.ru/1496755/ivan-petrov/banan-i-novye-vorota-kokain-pod-vidom-fruktov-navodnil-mirovye-porty интересную информацию:
"...По оценке Сергея Пелиха, оптовая цена на кокаин может оказаться чуть ниже официально объявленной.
— Вероятно, расчеты сделаны по уровню цен до пандемии. Сейчас мы живем в других реалиях — кокаин серьезно подешевел. Плюс стоит учитывать дисконт, полагающийся за такой объем. Если раньше можно было говорить о цене $35–45 тыс. за 1 кг, то сегодня это $21–35 тыс."
ДЛ заявил на суде, что смыл в унитаз пакет с белым порошком, размер пакета 15 на 20 см, толщиной 4-5 см.
Плотность кокаина гидрохлорида 1,22 г/см куб
получается, чито в пакете было 1,6 кг этого порошка.С учетом курса тогдашнего доллара прим 33 руб,
сумма по минимуму 35 тыс долл х 33 = 1 155 000 руб.
Ну вот есть из-за чего подраться.
Так это опт, а в розницу 1 г сколько?
Ну, за такое могли наверное :)
"...Эксперт по международному наркотрафику, полковник юстиции в отставке Сергей Пелих считает, что рост попыток нелегально ввезти в Россию крупные партии кокаина — оборотная сторона перемен в продовольственной логистике.
Впрочем, по данным источника «Известий» в столичной полиции, розничная стоимость кокаина в Москве может доходить до 17 тыс. рублей за 1 г. При такой арифметике цифры ФСБ даже занижены. Розничная стоимость партии (без учета разбавления ее посредниками) может доходить до 10–12 млрд рублей ( в статье речь идет о партии в 700 кг). Однако стоит учитывать, что цена для рядового потребителя в Москве выше, чем в том же Санкт-Петербурге, не говоря уже о других мегаполисах.
Сергей Пелих скептически относится к версии о том, что кокаин из России мог пойти дальше в Европу.
— Насколько мне известно, такой груз вполне может быть реализован в России. Все эти крупные поставки — следствие договоренностей, заключенных еще во время мундиаля в 2018 году. Тогда нашим криминальным кланам и латиноамериканцам удалось достичь серьезных договоренностей, — рассказывает специалист."
Всё из этой же статьи.Там речь идет о том, как наши службы задержали посредников и партию в 700 кг.
https://iz.ru/1496755/ivan-petrov/banan-i-novye-vorota-kokain-pod-vidom-fruktov-navodnil-mirovye-porty
Очень важно:
Уголовный кодекс Российской Федерации. По статье 228 УК РФ, незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка кокаина без цели сбыта в значительном размере (для кокаина — 0,5 г) наказываются лишением свободы сроком до трёх лет, в крупном размере (для кокаина — 5 г)[52] — на срок до 10 лет,
в особо крупном размере (для кокаина — 1500 г)[52] — на срок до 15 лет. В случае организации систематического производства — на срок до 20 лет[53].
Цитата: Delait от 30.11.2023, 19:00Ну и что мешает психопату иметь признаки нарцисса?
Да ничего не мешает, вот только никто не свидетельствовал, что Дмитрий был психопатом, у которого были неконтролируемые вспышки агрессии, тяга к насилию и т.д.
Стакан сока, пощечина- это, конечно, рукоприкладство, но для психопата - слабовато sorry
Ещё раз повторю - если убил Лошагин, это должно быть чётко доказано. На данный момент большая часть улик - фуфел. И мы их анализируем. Ваше субъективное мнение о Дмитрие к делу не пришьешь hmno
Цитата: БабушкаКиборг от 30.11.2023, 21:20Так это опт, а в розницу 1 г сколько?
Ну, за такое могли наверное :)
Да, на наркотики наценка от "опта" наверное не стандартная розничная в 15%))))))
Если сообщение ниже верно, то "пакетик" мог стоить десятки миллионов.
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 21:13Ну вот есть из-за чего подраться.
Есть из-за чего созваниваться лихорадочно весь вечер, кукситься на вечеринке (Аюпова , вроде, отмечала что Юля была чем-то раздосадована), а потом ехать объясняться или везти деньги за "товар". Хотя бы часть стоимости вернуть. Ведь так и неизвестно, куда пропали 500 000 рублей, отданных Юле на операцию груди.
А убить могли как в наказание, так и за то, что спалилась перед мужем. И Калыпин мог нести что угодно, путаться и отмазываться, лишь бы следующим убиенным не стать.
Цитата: Тамара Орлова от 30.11.2023, 20:26Ну да, 5 минут на грубый половой акт по обоюдному согласию до синяков внутри и снаружи, а потом выйти как ни в чем не бывало. Допустим, ок.
У умершего тела анус расслабляется, но не зияет. Зияние ануса - один их признаков анального полового акта. Оно проходит в течение какого-то времени по окончанию акта и мышечное кольцо возвращает тонус. Здесь этого не произошло.
Интересно, а как мышцы тела реагируют, когда поврежден спинной мозг, причем в области шеи, а значит паралич практически всего тела.То есть тело не просто умершее, но парализовано было перед смертью буквально. И что тогда может быть?
Смерть наступила в считанные минуты после перелома шеи, тело не было обездвижено или парализовано. С такой травмой не живут.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:39Так Рябова и позвонила (или Лошагин ей позвонил?) и сказал, что Юля только что уехала, разминулись.
Смысл был в том, чтобы протянуть еще 1 сутки. Почти получилось.
А какой смысл по Вашему мнению?
Не знаю, но, как понимаю, здесь мы имеем только слова Светланы Рябовой против слов Лошагина. А Рябова была настроена против него. Насколько ее показания объективны и что он на самом деле ей говорил, трудно сказать. Может, Лошагин и правда поверил, что Юля вернулась. Все это выглядит довольно странно, но ведь телефон Юлии так и оставался недоступен, а Лошагин и не пытался утверждать, что видел ее своими глазами.
"Интересно, конечно, а когда Юлия положила этот пакет и когда забрал его оттуда ДЛ? Ну и конечно, когда Юлия обнаружила пропажу?".
Юлия не обнаружила пропажу, потому что она сама исчезла. А положить пакет, если он действительно был, она могла когда вернулась со встречи с Калыпиным.
"Статья называется: "На Урале 16 лет орудует маньяк, который убивает моделей?"
О том, что Дмитрий должен был проводить Олесю,но они разминулись, говорила в интервью сама Галина Ланданер.
Лошагина в этом деле никогда не подозревали.
Я не знаю убил ли Лошагин Юлю или его подставили, но мне кажется, что убийца обеих девушек вполне может быть один и, возможно, он был как то связан с агентством".
Это именно желтушная публикация. Там еще других девушек приплели, даже тех, убийства которых были раскрыты. У Олеси Демидовой были ножевые ранения. Ситуация не аналогичная тому, что случилось с Прокопьевой.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 08:00"Интересно, конечно, а когда Юлия положила этот пакет и когда забрал его оттуда ДЛ? Ну и конечно, когда Юлия обнаружила пропажу?".
Юлия не обнаружила пропажу, потому что она сама исчезла. А положить пакет, если он действительно был, она могла когда вернулась со встречи с Калыпиным.
А мне кажется, обнаружила. Не сразу, в какой-то из раз, когда уходила в квартиру (и созванивалась с Калыпиным) в процессе вечеринки. Сначала гости как один заверяли, что Юля была в хорошем, приподнятом настроении. Через какое-то время одна из гостей свидетельствовала, что Юля была в курилке и была "надутая". На уточняющий вопрос - был ли это страх, свидетель сказала "нет, обида какая-то".
Если она принесла пакет после встречи с Калыпиным, то какое-то время она вынуждена была носить его с собой в сумочке или клатче. Ведь в квартиру первый раз она зашла (за собачкой) в сопровождении супруга, вряд ли при нем стала прятать пакет в чемодан.
Вообще, было бы хорошо, если бы где-то было уточнение по времени - когда именно Лошагин смывал порошок. Днем, вечером, ночью после вечеринки. Но я не помню, чтоб где-то было.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 13:05С этой версией не вяжется:
1. Закрытая дверь на крышу. Уже неоднократно писалось: Юле закрывать эту дверь - несустветная глупость
2. То, что никто не увидел ее выходящей. Да, крошечная вероятность была. Но именно крошечная. Для того, чтобы уйти, ей надо было пройти через балкон, где курили люди, спуститься по лестнице, дождаться лифта. И это в то самое время, когда народ активно расходился. Оооочень маловероятно.
3. Исчезновение Лошагина с 22:40. И его путанные объяснения по этому поводу. Сначала он "ушел спать". В 22:40. Когда у него студия полная гостей. Потом ему "было плохо с животом". И он, слыша, что ему названивают на мобильный и в дверь, то есть явно что-то случилось, даже не подумал перезвонить. Вот вообще не поверю, что в отсутствии трупа Юли рядом он бы так себя повел.
4. Удаленные записи на видеокамерах
5. Пропавшая одежда Лошагина, в которой он был на вечеринке. Не одна рубашка. И брюки, и туфли пропали. Все пропало!
6. Его манипуляции с машиной и попытка инсценировать отъезд и возвращение Юли
7. навешивание всем окружающим лапши на уши, что все ок, для Юли это нормально, она за границей, вернется и т.п.
8. Вранье про то, что он звонил Юле, хотя на самом деле не звонил.
В общем, если б Юля уехала на машине с Калыпиным, всех этих пунктов не было бы))
1. Сложно сказать, что было в голове у Юли. Она могла и правда подумать, что Дмитрий Соколов окликнет ее или спустится вслед за ней. Нельзя этого исключить.
2. В 22.35 -22.40 в лофте оставалось 15-20 человек из числа гостей. Многие из свидетелей показывали, что они ушли раньше этог времени. Вполне возможно, что в течение какого-то промежутка времени на балконе никого не было. Вроде бы ни Ичкинская, ни Дементьева, ни другие, кто был на крыше, не говорили, что они после крыги сразу пошли на балкон и оставлись там.
3. Лошагин говорил, что он поставил телефон на беззвучку еще во время вечеринки. А когда увидел пропущенные звонки, там уже была смс-ка, что ключи нашлись, и все в порядке.
А что мешало Лошагину открыть дверь, даже если это он убил Прокопьеву? Что такого он делал с трупом, что не мог оторваться, открыть дверь и ответить на вопрос? Его квартиру никто не рвался обыскивать в этот момент.
4. Неизвестно вообще, в каком виде эти записи попали к следователям, и кто на самом деле их удалил.
5. А смысл для Лошагина выбрасыаать как минимум брюки и туфли? В чем они могли его уличить? Ножевых ранений и кровотечения у Юлии не было. ДНК? Но она была его женой. Да и постирать брюки можно было. Несуразно как-то.
6. О попытке инсценировать возвращение Юли известно, в основном, со слов Рябовых. А они были настроены негативно по отношению к Лошагину. То, что это была намеренная инсценировка, а не заблуждение, наверняка знать нельзя.
7. И опять-таки, были ли это со стороны Лошагина предположения или утверждения, сложно сказать.
8. Надо было допросить Лошагина на предмет того, на какие номера он звонил и как, через соцсети или напрямую. Врать для него в этой ситуации было странно, он не мог не знать, что время звонков могут проверить. По крайней мере одно сообщение в Фейсбуке (или в скайпе) он ей отправил, эта информация есть в деле.
А вот показания Калыпина о последнем звонке Юлии вызывают большие сомнения. Якобы Юля ему сказала, что устала и собирается идти спать. На самом деле после этого звонка Юля вовсе не пошла спать, она отправилась на крышу, а там еще залезла на бетонную площадку, что сделать было совсем непросто, поскольку лестницы не было. Видели же ролик с Дементьевой и журналистами на крыше, как Дарья карабкалась на эту площадку, держась за поручни! А еще Юля уговаривали супругов Соколовых продолжить веселье в другом месте. Ну и как можно после этого воспринимать слова Калыпина о том, что она собиралась идти спать? Скорее всего, Калыпин выдумал весь этот разговор. Может, по наводке следствия, может, сам. Но возникает ощущение, что его показания вообще во многом неправдивы.
А вот то, чего не сделало следствие, хотя должно было сделать,
Врал Лошагин или нет насчет 20-ти симок, которые были у Юлии, эту информацию нужно было проверить. А значит, надо было запросить всех сотовых операторов насчет того, какие номера были зарегистрированы на Прокопьеву. В деле нет такого запроса и ответов на него.
Следствие толком не установило круг общения Юли, с кем и как она проводила время, чем занималась. Не допросили московскую Юлину подругу Нонну Стар и Галину Ланданер из Тагила. Не устанавливалось, чем Юля занималась в Москве с 16 по 21 августа, с кем она общалась. Ну, по работе уехала, и ладно. Что за работа такая, которая заняла 5 дней, да еще заставила проводить день рождения в чужом городе, вдали от мужа и матери с братом? Для этого должны были быть веские причины. Пара фоток с Юлей, которые у себя в Контакте выложила Нонна Стар, - этого явно мало для пяти дней времяпровождения. Не выяснялось, с кем она отмечала свой ДР в Москве, вряд ли сидела одна в гостиничном номере. Неизвестно, кстати, где она вообще останавливалась.
Следствие даже не восстановило хронологию событий на вечеринке 22 августа, хотя запросив детализацию звонков по всем ключевым свидетелям, например, супругам Соколовым и Ичкинской, можно было практически поминутно восстановить, в какое время что происходило. Вместо этого свидетелей на суде спрашивали - а во сколько это было? А это точно было во столько-то? Несложно же было сделать детализацию звонков и смс!
Калыпина не допросили детально насчет общения с Прокопьевой. Хантера не допросили насчет обстоятельств фотографирования трупа, не восстановили исходное (необрезанное) фото, не пытались выяснить, как так получилось, что правая рука трупа, лежавшая перпендикулярно туловищу, после того, как он сделал это фото, вдруг переместилась к голове. Много чего не было сделано.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 08:321. Сложно сказать, что было в голове у Юли. Она могла и правда подумать, что Дмитрий Соколов окликнет ее или спустится вслед за ней. Нельзя этого исключить.
Более того, Соколовы ж чуть ли не единственные готовы были отправиться продолжать вечер в клубе. Прямой резон закрыть/задержать Соколова на крыше у Юли был, чтоб уйти незапланированно и незаметно
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 08:324. Неизвестно вообще, в каком виде эти записи попали к следователям, и кто на самом деле их удалил.
И это тоже, да. Там вполне могли быть кадры, где Юля или покидает здание, или проходит куда-то, откуда могла спуститься и уйти незаметно (через паркинг, например). А следствию это не нужно совсем.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 08:326. О попытке инсценировать возвращение Юли известно, в основном, со слов Рябовых. А они были настроены негативно по отношению к Лошагину. То, что это была намеренная инсценировка, а не заблуждение, наверняка знать нельзя.
Ну как же, лошагин у нас "врет и выкручивается, потому что убил", а Рябовы не врут, потому что у них интереса как бы никакого и нет (50 млн лофт, две машины на 3 млн, моральный вред и прочие ништяки - не в счет)) )
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 09:05Следствие толком не установило круг общения
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 09:05Следствие даже не восстановило хронологию событий
Им некогда было, они степлеры к делу пришивали, фаллоимитаторы изучали и все такое)
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 09:12Им некогда было, они степлеры к делу пришивали, фаллоимитаторы изучали и все такое)
И даже вроде как на видеотехническую экспертизу один степлер отправили, на всякий случай. )
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 08:323. Лошагин говорил, что он поставил телефон на беззвучку еще во время вечеринки. А когда увидел пропущенные звонки, там уже была смс-ка, что ключи нашлись, и все в порядке.
А что мешало Лошагину открыть дверь, даже если это он убил Прокопьеву? Что такого он делал с трупом, что не мог оторваться, открыть дверь и ответить на вопрос? Его квартиру никто не рвался обыскивать в этот момент.
Не все так просто. Если ДЛ убил Юлию, то ему хотя бы надо было время понять, что он её убил действительно.Если даже они поссорились на лестнице, как рассказали на суде оперативники с его первоначальных признаний, и он понял, что она без сознания, то первое, что он сделал, это закрыл двери, чтобы никто не видел ничего.Потом уже, когда перенес подальше от лестницы, наверное увидел, что неестественно положение шеи, решил что серьёзно.Но ведь запертые на крыше утверждают, что пробыли там почти час(правда кто-то говорил, всего полчаса, но это не минуты). Видимо, это и было признано судом как реальная картина .
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 09:10И это тоже, да. Там вполне могли быть кадры, где Юля или покидает здание, или проходит куда-то, откуда могла спуститься и уйти незаметно (через паркинг, например). А следствию это не нужно совсем.
Первый суд ДЛ оправдал, так что следствию на первом этапе вроде было не так это важно, скорее похоже власти в это время первоначального следствия ДЛ старались помочь (благодетель Ройзман, например).Так что это ещё вопрос, что было нужно следствию.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 09:57власти в это время первоначального следствия ДЛ старались помочь (благодетель Ройзман, например)
Ну, не знаю, так ли это... :)
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 10:03Ну, не знаю, так ли это... :)
Да его же оправдали, это же вообще нечто по тем временам.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 09:57Первый суд ДЛ оправдал, так что следствию на первом этапе вроде было не так это важно, скорее похоже власти в это время первоначального следствия ДЛ старались помочь (благодетель Ройзман, например).Так что это ещё вопрос, что было нужно следствию.
Чем благодетели помогали? Лошагин сидел в сизо от звонка до звонка, сам выбирал и оплачивал адвоката, допрашивался в т.ч. под прессингом. Не очень похоже, что кто-то ему покровительствовал.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 09:05Врал Лошагин или нет насчет 20-ти симок, которые были у Юлии, эту информацию нужно было проверить. А значит, надо было запросить всех сотовых операторов насчет того, какие номера были зарегистрированы на Прокопьеву. В деле нет такого запроса и ответов на него.
СИМки могли быть оформлены не на Юлю, а на кого-то другого. В то время СИМку можно было вполне купить в переходе без регистрации по паспорту. А подобный запрос выявил бы только официально зарегистрированные на Юлю СИМки.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 10:24Чем благодетели помогали? Лошагин сидел в сизо от звонка до звонка, сам выбирал и оплачивал адвоката, допрашивался в т.ч. под прессингом. Не очень похоже, что кто-то ему покровительствовал.
Кмк, Ройзман помогал ему, пока был в силе.Глава Екатеринбурга — председатель Екатеринбургской городской думы (2013—2018).А потом прошли шоу и начался контроль сверху.
ЦитироватьБолее радикальной оказалась Светлана Петракова, заявившая, что «вместо Дмитрия Лошагина на нарах должен сидеть опер Прокопчик». По ее словам, это он «сфабриковал» дело против Дмитрия, «может он и совершил убийство». «Прокопчика на нары!!!» — подытожила Петракова.
Ссылка (https://www.uralweb.ru/news/society/446756-za-loshagina-vstupilis-kobzon-reznik-i-royzman.html?ysclid=lpmbbzqcir641384229)
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 10:41Ссылка (https://www.uralweb.ru/news/society/446756-za-loshagina-vstupilis-kobzon-reznik-i-royzman.html?ysclid=lpmbbzqcir641384229)
Потрясающая ссылка. Я не видела такую.Конечно, понятнее становится, почему ДЛ до сих пор твердит, что невиновен.
Ну и это вот конечно на той же странице по той же ссылке :
"Судья, оправдавший Лошагина, увольняется
27 августа 2015 года в 19:30
Судья Октябрьского районного суда Екатеринбурга Эдуард Измайлов, который оправдал фотографа Дмитрия Лошагина, принял решение оставить свой пост, передает корреспондент агентства ЕАН."
На УРА.ру много писали об отставке судьи Измайлова. Вообще человек молодой, чуть за 40.Вот так оправдательные приговоры выносить, или это что?
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 10:41Ссылка (https://www.uralweb.ru/news/society/446756-za-loshagina-vstupilis-kobzon-reznik-i-royzman.html?ysclid=lpmbbzqcir641384229)
У Прокопчика уже тогда в гору карьера поперла, а теперь и вовсе депутат)
Самое смешное, что в 13 году было найдено много местечковых новостей о злоупотреблении обязанностями Прокопчиком и его коллегами, но сейчас везде пустые страницы. Может, время прошло - 10 лет, а может и убрали все, бросающщее тень на важную персону, планомерно.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 10:45Потрясающая ссылка. Я не видела такую.Конечно, понятнее становится, почему ДЛ до сих пор твердит, что невиновен.
Ну и это вот конечно на той же странице по той же ссылке :
"Судья, оправдавший Лошагина, увольняется
27 августа 2015 года в 19:30
Судья Октябрьского районного суда Екатеринбурга Эдуард Измайлов, который оправдал фотографа Дмитрия Лошагина, принял решение оставить свой пост, передает корреспондент агентства ЕАН."
На УРА.ру много писали об отставке судьи Измайлова. Вообще человек молодой, чуть за 40.Вот так оправдательные приговоры выносить, или это что?
Ну так вы почитайте все новости по нему, никаких скандалов не было, увольнение было в рамках дела о взятках некой адвокатессы по делам за наркоторговлю. Было разбирательство, честь Измайлова не запятнана. С 2020 года он работает при правительстве, в министерстве по борьбе с коррупцией и т.д.
Про Измайлова я читала, помню даже. Но ведь ушёл же он с судейской должности.
А вот про то, что за ДЛ такой документ подписали такие серьёзные люди, не знала. Да.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 12:25Про Измайлова я читала, помню даже. Но ведь ушёл же он с судейской должности.
А вот про то, что за ДЛ такой документ подписали такие серьёзные люди, не знала. Да.
которые супротив, обычно их и увольняют :)
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 12:48которые супротив, обычно их и увольняют :)
Могли угрожать, мог сам уйти, будучи несогласным с прогнившей системой правосудия.
То, что у него не было никаких скандалов, дел против него, а вполне себе мирно и тихо работает и живет дальше - хорошо характеризует его и как человека, и как судью в прошлом. Порядочный.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 12:25Про Измайлова я читала, помню даже. Но ведь ушёл же он с судейской должности.
А вот про то, что за ДЛ такой документ подписали такие серьёзные люди, не знала. Да.
Я думаю, что все эти люди (как и многие другие, известные в Екб и поддержавшие Дмитрия) ни за что не поставили бы на кон личную репутацию, будь у них хоть толика сомнений в том, что Дмитрий не убийца.
Забавно поучается, вот появляются какие-то люди, кто не общался с Дмитрием регулярно, не имел с ним общих дел, бизнеса, да тех же совместных тусовок. и поливают грязью - и маньяк он, и психопат-нарцисс, и вообще фу такой.
А большинство людей, общавшихся с ним плотно, часто и давно говорят о том, что это спокойный, этичный, мягкий человек. Я вот их показаниям верю больше.
Пока Дмитрий сидел - его друзья помогали регулярно, занимались лофтом, помогали с арендой, чтоб мама Дмитрия не тянула в одиночку кредиты. Как этот "хитрый психопат" так ловко всех надул и подчинил их волю?
Рябовым регулярно солил тем, что по лапкам, тянущимся в карман Юли, стукал и денег не позволял давать ни на наркоту, ни на "бизнес".
Были показания дом.работницы Лошагиных о том, как Юля в разговорах с матерью ревела - машина матери была оформлена на Юлю, там регулярно были долги по штрафам и налогам, и Юля с ней ругалась - она ж за границу ездила регулярно, а из-за долгов могли разворачивать в аэропорту.
Братец не побрезговал и вовсю зажигал на машине во время следствия, собирая штрафы. Маман прибарахлилась, на некоторых фотках мелькают украшения, в частности, часы наручные, которые совсем не гармонируют с одеждой и внешностью Рябовой, уж извините. Явно Юлины.
И вот что это "любящее семейство" могло сказать объективное про зятя? Да ничего. Внятно и складно они излагали только требования компенсации 50 млн.
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:42Я с вами не играю, я просто отмечаю, что вы начали уклоняться от рационального и беспристрастного исследования в конкретное - виноват Лошагин и точка.
Вы знаете, у меня тоже ощущение, что вы стали уклоняться от рационального и беспристрастного исследования и игнорируете разумные доводы в пользу версии - Лошагин не виноват и точка))) И?))
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:42Должны быть и трупные пятна. Либо они были, либо отсутствовали. Что значит формулировка "неразличимы"?
Без понятия. Я не СМЭ и тела не видела))
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 13:44Так Лошагин же не судмед, откуда он мог знать, что там будет различимо при обнаружении тела? на что опираются судмеды?
Мне кажется, то, что СМЭ легко определит, было человек уже мертв на момент удара или нет, многим очевидно) В конце концов можно загуглить.
Да и не надо пытаться навязать случайному убийце в цейтноте свои мысли с дивана) Это 2 совершенно разных психологических состояния, и мозг работает по-разному. Не говоря уж о том, что в принципе его работа отличается от одного человека к другому
Цитата: Тыгра от 30.11.2023, 14:25Не так все было!
Лошагину названивала родня, и когда он якобы увидел машину во дворе он сказал- я поднимусь домой и перезвоню!
И он реально поднялся домой, никакой Юли там не было и....
И лошагин не подался в бега, не повесился, а дожил на текущем месте жительства до опознания, которое резко сменилось в Первоуральске в допрос и арест!
Не поняла, что было не так?
Когда он увидел у дома машину, которую пригнали ремонтники по его просьбе, он позвонил теще и сказал "Сучка вернулась". Пришел домой, снова позвонил и сказал: "она видимо уже ушла" (как-то так, за точную цитату не ручаюсь).
Почему он должен был податься в бега, не поняла?
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 13:32А большинство людей, общавшихся с ним плотно, часто и давно говорят о том, что это спокойный, этичный, мягкий человек. Я вот их показаниям верю больше.
Например, показаниям его первой супруги Вы верите?
Ведь не секрет, что многие мужчины с женами ведут себя несколько иначе, чем с коллегами и друзьями.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 07:58Не знаю, но, как понимаю, здесь мы имеем только слова Светланы Рябовой против слов Лошагина. А Рябова была настроена против него. Насколько ее показания объективны и что он на самом деле ей говорил, трудно сказать. Может, Лошагин и правда поверил, что Юля вернулась. Все это выглядит довольно странно, но ведь телефон Юлии так и оставался недоступен, а Лошагин и не пытался утверждать, что видел ее своими глазами.
Нет, не только. Там еще были показания той самой Варвары, которая подвозила Лошагина. Она тоже подтвердила, что, когда подъехали к дому, Лошагин сказал что-то типа: "О, машина Юли, наверное вернулась, заблокируй". И попросил заблокировать эту машину, чтобы (якобы) если Юля выйдет, не смогла уехать.
Да и сам Лошагин, насколько помню, этой истории не отрицал и просто говорил, что "забыл", что сначала сдал ремонтникам, а потом попросил вернуть и поставить на улице)
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 08:322. В 22.35 -22.40 в лофте оставалось 15-20 человек из числа гостей. Многие из свидетелей показывали, что они ушли раньше этог времени. Вполне возможно, что в течение какого-то промежутка времени на балконе никого не было. Вроде бы ни Ичкинская, ни Дементьева, ни другие, кто был на крыше, не говорили, что они после крыги сразу пошли на балкон и оставлись там.
Так я и говорю. Крошечная вероятность была. Но именно крошечная. В 22:30-22:40 расходилось большинство гостей по их показаниям (которым, конечно, не стоит доверять по времени уж слишком сильно, но все же). Они все должны были спускаться на лифте.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 08:323. Лошагин говорил, что он поставил телефон на беззвучку еще во время вечеринки. А когда увидел пропущенные звонки, там уже была смс-ка, что ключи нашлись, и все в порядке.
Ему в дверь звонили!!! Дверь же он не поставил на беззвучный режим))
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 08:32А что мешало Лошагину открыть дверь, даже если это он убил Прокопьеву? Что такого он делал с трупом, что не мог оторваться, открыть дверь и ответить на вопрос? Его квартиру никто не рвался обыскивать в этот момент.
Это нам с дивана хорошо рассуждать. А когда ты сидишь с трупом и думаешь, что делать дальше, то тебе явно не до других. Да и кажется, что у тебя на лбу все написано. Абсолютно нормальная реакция, мне кажется. Если б он был хладнокровный убийца с опытом - он бы открыл. Но он (надеюсь) убил в первый раз и любимого человека.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 08:325. А смысл для Лошагина выбрасыаать как минимум брюки и туфли? В чем они могли его уличить? Ножевых ранений и кровотечения у Юлии не было. ДНК? Но она была его женой. Да и постирать брюки можно было. Несуразно как-то.
Смысл в том, что человек не знает, что опасно, а что нет, потому что первый раз столкнулся с криминалом. И на всякий случай избавляется от всего.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 08:326. О попытке инсценировать возвращение Юли известно, в основном, со слов Рябовых. А они были настроены негативно по отношению к Лошагину. То, что это была намеренная инсценировка, а не заблуждение, наверняка знать нельзя.
Вовсе нет! Это известно со слов автомехаников (нескольких, показания одного я скидывала сюда чуть раньше) и Варвары, которая подвозила Лошагина.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 08:32Но возникает ощущение, что его показания вообще во многом неправдивы.
Удивительно, как вы критически относитесь к показаниям Калыпина и как верите Лошагину)))
Я не утверждаю, что Калыпин чист - вполне может врать. Но если уж подозревать во вранье, так всех.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 09:10Более того, Соколовы ж чуть ли не единственные готовы были отправиться продолжать вечер в клубе. Прямой резон закрыть/задержать Соколова на крыше у Юли был, чтоб уйти незапланированно и незаметно
Еще раз. Юля стояла у выхода. Соколов был отвлечен болтовней с другими женщинами. Проскользнуть в дверь - это 1 секунда, Соколов не успел бы даже рта раскрыть. Закрыть дверь - это явно не одна секунда и привлечь к себе внимание к тому же. Чтобы ей названивали и спрашивали: Юля, зачем закрыла дверь?
Это абсолютно исключено, на мой взгляд.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 09:10Ну как же, лошагин у нас "врет и выкручивается, потому что убил", а Рябовы не врут, потому что у них интереса как бы никакого и нет (50 млн лофт, две машины на 3 млн, моральный вред и прочие ништяки - не в счет)) )
Боже, ну кто сказал, что Рябовы не врут? Читайте внимательнее))) Я даже сканы приводила с показаниями автомехаников! Их что, никто не читал? :'(
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 14:22Без понятия. Я не СМЭ и тела не видела))
Так это был вопрос не к вам, а к эксперту, просто цитировала вас)
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 14:22Вы знаете, у меня тоже ощущение, что вы стали уклоняться от рационального и беспристрастного исследования и игнорируете разумные доводы в пользу версии - Лошагин не виноват и точка)))
Отчего ж? я уже успела и про зека подумать, и про калыпина, и про несчастный случай, и про соседей на белинского.
и про Лошагина я не оспариваю, еще раз повторю - если он - то не так, и не тогда, как это представило следствие, т.к. доказательства абсурдны (на мой взгляд).
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 09:52Но ведь запертые на крыше утверждают, что пробыли там почти час(правда кто-то говорил, всего полчаса, но это не минуты).
Не, Соколов и Аюпова утверждали, что полчаса. Показания Обожиной я в деле не нашла. Но может потом на суде она была, полистаю.
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 14:34Например, показаниям его первой супруги Вы верите?
Ведь не секрет, что многие мужчины с женами ведут себя несколько иначе, чем с коллегами и друзьями.
Верю!) особенно первым. Вы их читали?
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 09:57Первый суд ДЛ оправдал, так что следствию на первом этапе вроде было не так это важно, скорее похоже власти в это время первоначального следствия ДЛ старались помочь (благодетель Ройзман, например).Так что это ещё вопрос, что было нужно следствию.
Вот да, полностью согласна.
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 14:40Нет, не только. Там еще были показания той самой Варвары, которая подвозила Лошагина. Она тоже подтвердила, что, когда подъехали к дому, Лошагин сказал что-то типа: "О, машина Юли, наверное вернулась, заблокируй". И попросил заблокировать эту машину, чтобы (якобы) если Юля выйдет, не смогла уехать.
Да и сам Лошагин, насколько помню, этой истории не отрицал и просто говорил, что "забыл", что сначала сдал ремонтникам, а потом попросил вернуть и поставить на улице)
Ну, может и забыл и был абсолютно искренний и в общении с родней, и при Варваре. Туман в голове от невроза, антидепрессанты может, а может просто усталосьь дикая навалилась
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 13:32Забавно поучается, вот появляются какие-то люди, кто не общался с Дмитрием регулярно, не имел с ним общих дел, бизнеса, да тех же совместных тусовок. и поливают грязью - и маньяк он, и психопат-нарцисс, и вообще фу такой.
А большинство людей, общавшихся с ним плотно, часто и давно говорят о том, что это спокойный, этичный, мягкий человек. Я вот их показаниям верю больше.
Пока Дмитрий сидел - его друзья помогали регулярно, занимались лофтом, помогали с арендой, чтоб мама Дмитрия не тянула в одиночку кредиты. Как этот "хитрый психопат" так ловко всех надул и подчинил их волю?
Рябовым регулярно солил тем, что по лапкам, тянущимся в карман Юли, стукал и денег не позволял давать ни на наркоту, ни на "бизнес".
Так а что, случайно убить может что ли только "психопат"? Ну Логунов тоже вроде не психопат. И всегда тихий и спокойный был. А у него даже не случайное убийство, а преднамеренное.
Так что хорошие характеристики вообще ни о чем не говорят)
А то, что Лошагин был изредка подвержен вспышкам гнева, мы знаем.
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 14:53Еще раз. Юля стояла у выхода. Соколов был отвлечен болтовней с другими женщинами. Проскользнуть в дверь - это 1 секунда, Соколов не успел бы даже рта раскрыть. Закрыть дверь - это явно не одна секунда и привлечь к себе внимание к тому же. Чтобы ей названивали и спрашивали: Юля, зачем закрыла дверь?
Это абсолютно исключено, на мой взгляд.
Мог увидеть, крикнуть вслед, а потом попытаться догнать и уточнить - что там с продолжением вечера-то?
Поэтому заблокировать было надежнее)
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 14:53Еще раз. Юля стояла у выхода. Соколов был отвлечен болтовней с другими женщинами. Проскользнуть в дверь - это 1 секунда, Соколов не успел бы даже рта раскрыть. Закрыть дверь - это явно не одна секунда и привлечь к себе внимание к тому же. Чтобы ей названивали и спрашивали: Юля, зачем закрыла дверь?
Это абсолютно исключено, на мой взгляд.
Боже, ну кто сказал, что Рябовы не врут? Читайте внимательнее))) Я даже сканы приводила с показаниями автомехаников! Их что, никто не читал? :'(
Про "нашу сучку", про то, как якобы Михаил бродил под окнами дома на Белинского и пытался докричаться до сестры и многое, многое другое - вранье.
Поэтому и исказить то, о чем они говорили по телефону с Лошагиным, как он выражался, какие интонации были и многое другое - могли вполне. Автомеханики просто говорили о том как забирали и загоняли автомобиль. А все переговоры с Лошагиным по Юле мы знаем со слов Рябовых)
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 14:53Лошагина я не оспариваю, еще раз повторю - если он - то не так, и не тогда, как это представило следствие, т.к. доказательства абсурдны (на мой взгляд).
Ну, видите, на Ваш взгляд абсурдны доказательства, а на мой взгляд абсурдны возражения, которые эти доказательства пытаются отмести). Я все-таки предлагаю перестать играть в "сам дурак" и вернуться к конструктивному разбору дела Лошагина)
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 14:55Верю!) особенно первым. Вы их читали?
Читала. А почему только первым?
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 15:00Так а что, случайно убить может что ли только "психопат"? Ну Логунов тоже вроде не психопат. И всегда тихий и спокойный был. А у него даже не случайное убийство, а преднамеренное.
Так что хорошие характеристики вообще ни о чем не говорят)
А то, что Лошагин был изредка подвержен вспышкам гнева, мы знаем.
Я вам больше скажу - вспышкам гнева подвержены абсолютно все люди!
Про психопата я не ваши слова опровергала, а собеседницы, которая допускала, что он психопат только потому что он при работе с ее конторой выглядел нарциссичным)
Перелом шеи невозможно было получить с высоты падения собственного роста! Это целенаправленный захват с поворотом и запрокидыванием головы. Тут помимо вспышки гнева надо как минимум сделать так, чтобы жертва не кричала - иначе услышат за стеной гости, и находилась спиной к захватывающему. И как это возможно в условиях пусть даже ссоры в техническом помещении? Бесшумно закрыл двери, подкрался, захватил сзади и хряснул шеей?
А как тогда сюда бокал и лоскут рукава пришить?
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 14:56Ну, может и забыл и был абсолютно искренний и в общении с родней, и при Варваре. Туман в голове от невроза, антидепрессанты может, а может просто усталосьь дикая навалилась
То есть Вы предполагаете следующее.
24.08 Лошагин позвонил ремонтнику и попросил забрать машину, потому что он "хочет сделать сюрприз Юле", а деньги он потом переведет.
Потом ему ремонтник ему названивал несколько дней с напоминанием о платеже, они даже встречались на дегустации, где ремонтник снова напоминал.
Потом 01.09 Лошагин позвонил ремонтнику и сказал, чтобы тот вернул машину и поставил ее у ворот.
И буквально через пару часов после этого он.... ЗАБЫЛ про все предыдущие действия.
И самое замечательное - не вспомнил о них до следующего дня, когда в СК писал объяснительную и сочинил целую историю, как он спускается в гараж, а машины нет.
То есть вот эту версию вы считаете правдоподобной?
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 15:04Ну, видите, на Ваш взгляд абсурдны доказательства, а на мой взгляд абсурдны возражения, которые эти доказательства пытаются отмести). Я все-таки предлагаю перестать играть в "сам дурак" и вернуться к конструктивному разбору дела Лошагина)
Так вы не комментируете конструктивно большинство улик. Про трупные пятна - это не к вам вопросы, про то, что рукав и бокал не предполагали бесшумной борьбы со смертельным исходом - не комментируете, половой акт до зияющего ануса и гематом на теле и внутри вы подтягиваете под дело житейское, мол можно было по-быстрому то-се и вернуться к гостям. Что еще? Вранье Калыпина - ну ошибся немножко)
Что тут можно еще конструктивно обсудить? :)
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:02Мог увидеть, крикнуть вслед, а потом попытаться догнать и уточнить - что там с продолжением вечера-то?
Поэтому заблокировать было надежнее)
Очень надежнее. Поднять всех на уши из-за своего ухода :D
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:02Автомеханики просто говорили о том как забирали и загоняли автомобиль. А все переговоры с Лошагиным по Юле мы знаем со слов Рябовых)
И со слов Варвары!
Да и Лошагин сам не отрицал, что все этого говорил!
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 15:06Читала. А почему только первым?
Я не писала "только". я писала "особенно". Когда опросы были без подробностей дела, давления на свидетелей и люди имели возможность говорить более-менее искренне. Татьяна Лошагина не характеризовала бывшего супруга как тирана или садиста, или психопата. Конфликты - были, но были связаны с Юлей и ее политикой относительно прошлой семьи Дмитрия. Все было решено мирно, претензий к бывшему супругу нет, характеристика дана хорошая.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:07Перелом шеи невозможно было получить с высоты падения собственного роста! Это целенаправленный захват с поворотом и запрокидыванием головы. Тут помимо вспышки гнева надо как минимум сделать так, чтобы жертва не кричала - иначе услышат за стеной гости, и находилась спиной к захватывающему. И как это возможно в условиях пусть даже ссоры в техническом помещении? Бесшумно закрыл двери, подкрался, захватил сзади и хряснул шеей?
А как тогда сюда бокал и лоскут рукава пришить?
Уверена, что он не планировал ей сворачивать голову. Схватил за волосы и рванул (похоже на то, как с Татьяной поступал). Но получилось не удачно(( Крикнуть она не успела - смерть мгновенная. Дверь закрыл ПОСЛЕ этого (он не думал, что убьет ее).
Бокал не Юлин. Лоскут рукава оторвал, когда нес тело Юли в студию, задел за какую-нибудь железяку.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:10Так вы не комментируете конструктивно большинство улик. Про трупные пятна - это не к вам вопросы, про то, что рукав и бокал не предполагали бесшумной борьбы со смертельным исходом - не комментируете, половой акт до зияющего ануса и гематом на теле и внутри вы подтягиваете под дело житейское, мол можно было по-быстрому то-се и вернуться к гостям. Что еще? Вранье Калыпина - ну ошибся немножко)
Что тут можно еще конструктивно обсудить? :)
В смысле? Я комментирую абсолютно все Ваши возражения. Если они Вам кажутся не существенными, то мне, с моей точки зрения, кажутся не существенными Ваши. Это обычное дело для спора.
А у вас Лошагин "ошибся немножко" с машиной. И что?
Я вообще не понимаю, все-таки очень хочется на личности перейти, никак не удержаться? Нормально ж общались.
И вообще-то я чуть ли не единственный, кто приводит здесь скрины УД. К вопросу о том, что я "не комментирую конструктивно".
Просто в шоке, честно говоря.
Закончились доводы и решили оппонента "помочить"?
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 15:11Очень надежнее. Поднять всех на уши из-за своего ухода
Объяснения из-за поднятых на уши гостей - это потом, а уйти надо сейчас. да и пойди докажи, что Юля закрыла. Я думаю, она планировала вернуться в скором времени в лофт, но что-то пошло не так.
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 15:11И со слов Варвары!
Да и Лошагин сам не отрицал, что все этого говорил!
Фух, я уже устала от этого эпизода с машиной. Я же вам еще позавчера написала - врал и путался! с какой целью - непонятно! Но если рассматривать вашу точку зрения - пытался успокоить родню и отмазаться, чтоб тянуть время, спрошу в сотый раз - зачем ему это время? день или два до момента, когда родня опять заистерит? в Крым свалить по купленным билетам? Так я говорю, что свалить он мог куда угодно без этих инсценировок, но не стал. Почему?
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 15:14Уверена, что он не планировал ей сворачивать голову. Схватил за волосы и рванул (похоже на то, как с Татьяной поступал). Но получилось не удачно(( Крикнуть она не успела - смерть мгновенная. Дверь закрыл ПОСЛЕ этого (он не думал, что убьет ее).
Бокал не Юлин. Лоскут рукава оторвал, когда нес тело Юли в студию, задел за какую-нибудь железяку.
Ну какие волосы? захват двумя руками и резкий поворот с подъемом головы ломают позвонок, не дерганье за волосы!
В общем, ребят. Я предупреждала. Готова общаться без перехода на личности. Пошли переходы на личности - мне это уже не интересно. Тем, кому хочется подраться, а не обсудить дело - нам с вами не по пути. Сорри.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:14Я не писала "только". я писала "особенно". Когда опросы были без подробностей дела, давления на свидетелей и люди имели возможность говорить более-менее искренне. Татьяна Лошагина не характеризовала бывшего супруга как тирана или садиста, или психопата. Конфликты - были, но были связаны с Юлей и ее политикой относительно прошлой семьи Дмитрия. Все было решено мирно, претензий к бывшему супругу нет, характеристика дана хорошая.
А нападение на нее на рабочем месте? Это ведь было при жизни Юлии и свидетели там были. Может быть дело не в "давлении на свидетелей", а том что тех, кто вел первые опрос не интересовали подробности.
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 15:24А нападение на нее на рабочем месте? Это ведь было при жизни Юлии и свидетели там были. Может быть дело не в "давлении на свидетелей", а том что тех, кто вел первые опрос не интересовали подробности.
При первом опросе ей напоминали об этом инциденте и она говорила, что инцидент был, претензий к Дмитрию нет, они конфликт исчерпали.
Тут как бы не всплывают еще истоки этого конфликта, и насколько порядочно вела себя Татьяна до открытого рукоприкладства со стороны Лошагина и Лошагиной. Явно там не с ровного места, просто проходя мимо, начинали драть волосы и плескаться соком. Юля уже не расскажет, Дмитрий до последнего был ОЧЕЬ сдержан в адрес бывшей жены, достаточно тепло говорил, что хочет чтоб ей было спокойно, т.к. она ждет дочку - это когда его оправдали и выпустили.
И после он не сказал ни слова. А мог бы очернять, рассказывать какую-нибудь дрянь, чтоб оправдать инцидент с рукоприкладством хотя бы частично. Но молчал.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:14Я не писала "только". я писала "особенно". Когда опросы были без подробностей дела, давления на свидетелей и люди имели возможность говорить более-менее искренне. Татьяна Лошагина не характеризовала бывшего супруга как тирана или садиста, или психопата. Конфликты - были, но были связаны с Юлей и ее политикой относительно прошлой семьи Дмитрия. Все было решено мирно, претензий к бывшему супругу нет, характеристика дана хорошая.
Конечно, она даст хорошую характеристику, после того как он отказался от всех своих притязаний на квартиру - кмк 1 млн 700 тыс.И это после двух лет нервотрепки.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:29При первом опросе ей напоминали об этом инциденте и она говорила, что инцидент был, претензий к Дмитрию нет, они конфликт исчерпали.
Тут как бы не всплывают еще истоки этого конфликта, и насколько порядочно вела себя Татьяна до открытого рукоприкладства со стороны
Совершенно безразлично, как вела себя Татьяна и есть ли у нее претензии, и истоки этого конфликта тоже. Так же неважно что он говорит о бывшей жене. То что человек говорит и то что делает разные вещи.
Важно то, что человек способен на рукоприкладство в отношении женщины. Пусть Татьяна его достала, но Юля тоже могла достать.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:29И после он не сказал ни слова. А мог бы очернять, рассказывать какую-нибудь дрянь, чтоб оправдать инцидент с рукоприкладством хотя бы частично. Но молчал.
Оправдать инцидент с рукоприкладством можно только одним способом, она напала первая, а он защищался и превысил самооборону.
Все остальное - не оправдывает физического насилия.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:21Ну какие волосы? захват двумя руками и резкий поворот с подъемом головы ломают позвонок, не дерганье за волосы!
Но прием-то похож, за волосы же хватал, тут не поспоришь.Особенно на той крутой лестнице, там - если они начали скандалить, даже если на повышенных тонах, то зла могло быть только больше.Если она упала на лестнице, то и последствия могут быть все же не те.Она могла вообще как-нибудь "в полёте" повернуться, а ДЛ пытался удержать машинально, или например, машинально даже и толкнуть ещё сильнее.Лестница на фото просто очень крутая и просто страшная.У Юлии такие каблуки, что не очень удержишься. Да еще и незакрытые туфли, когда лодочки могут, к примеру, просто слететь, а босоножки на ремешках.Обувь опасная, конечно.Даже для человека тренированного.
Кто что слышал наверху на крыше, не очень надежные свидетельства. Было упоминание, что "...девочки были выпившие уже...".
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 15:41Оправдать инцидент с рукоприкладством можно только одним способом, она напала первая, а он защищался и превысил самооборону.
Все остальное - не оправдывает физического насилия.
Вообще так чаще всего и бывает - женщина нападает, потому что выдержки меньше.А мужская рука - мужчины же не осознают свою силу чаще всего.
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 15:41Оправдать инцидент с рукоприкладством можно только одним способом, она напала первая, а он защищался и превысил самооборону.
Все остальное - не оправдывает физического насилия.
Да нет цели оправдывать его рукоприкладство ни в чей адрес. Мы обсуждаем убийство Юлии.
Для доказательств должны быть конкретные улики, понимаете?
Если убил случайно, толкнув (со слов бывшей жены) - почему на теле нет ссадин и синяков от падения по лестнице? Невозможно прицельно сломать один позвонок, не повредив остальное!
Если убил намеренно - почему абсолютно бесшумно и без единой царапины от оборонявшейся супруги?
И как все-таки подтянуть сюда половой акт (вероятное изнасилование) за считанные минуты до смерти?
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 15:47Но прием-то похож, за волосы же хватал, тут не поспоришь.Особенно на той крутой лестнице, там - если они начали скандалить, даже если на повышенных тонах, то зла могло быть только больше.Если она упала на лестнице, то и последствия могут быть все же не те.Она могла вообще как-нибудь "в полёте" повернуться, а ДЛ пытался удержать машинально, или например, машинально даже и толкнуть ещё сильнее.Лестница на фото просто очень крутая и просто страшная.У Юлии такие каблуки, что не очень удержишься. Да еще и незакрытые туфли, когда лодочки могут, к примеру, просто слететь, а босоножки на ремешках.Обувь опасная, конечно.Даже для человека тренированного.
Кто что слышал наверху на крыше, не очень надежные свидетельства. Было упоминание, что "...девочки были выпившие уже...".
Падение исключено. не разбита голова, нет серьезных ушибов или переломов костей нигде, кроме позвонка.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 15:48Вообще так чаще всего и бывает - женщина нападает, потому что выдержки меньше.А мужская рука - мужчины же не осознают свою силу чаще всего.
Согласна. Но мы разбираем конкретный эпизод с бывшей женой Лошагина. А она на него не нападала.
Другое дело, что Юля могла напасть. Особенно, если про белый порошок - правда.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:10Так вы не комментируете конструктивно большинство улик. Про трупные пятна - это не к вам вопросы, про то, что рукав и бокал не предполагали бесшумной борьбы со смертельным исходом - не комментируете, половой акт до зияющего ануса и гематом на теле и внутри вы подтягиваете под дело житейское, мол можно было по-быстрому то-се и вернуться к гостям. Что еще? Вранье Калыпина - ну ошибся немножко)
Что тут можно еще конструктивно обсудить? :)
Про то, что мышцы ануса не сократились, или как правильно - тонус не тот (?), так у Юлии же паралич был всех мышц непосредственно перед смертью, может это сказалась на том, как выглядит и выделения тоже могли быть от этого же (?).
Рукав еще можно обсудить, а с бокалом - ну как-то следствие наверное перестаралось.Если там народ был и все с бокалами, так почему ж это ДЛ бокал именно. А рукав уже позже засветился на камере. Вот больше похоже на то, что порвал в этом месте, где они лазили - настоящее промышленное помещение.В таких помещениях не только тонкие рубашки, спецовки люди на производстве цепляют и рвут.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:52Падение исключено. не разбита голова, нет серьезных ушибов или переломов костей нигде, кроме позвонка.
Могло быть на лице что-то от падения, типа гематомы какой-то. Но обгорело же лицо сильно.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:51Если убил намеренно - почему абсолютно бесшумно и без единой царапины от оборонявшейся супруги?
И как все-таки подтянуть сюда половой акт (вероятное изнасилование) за считанные минуты до смерти?
Я не думаю, что Юлия упала с лестницы. Если убийца Лошагин (на 100 % я уверенной быть не могу, но у него очень много странных поступков и лжи, чтобы на это не обращать внимание), то, скорее всего, они повздорили, и ушли ругаться в квартиру, как раз чтобы гости не слышали. А там ругань могла пойти по такому сценарию, что Юля (а по отзывам она могла быть жесткой и язвительной) уязвила его мужское достоинство. Результат жесткий секс (можете называть это изнасилованием) + непреднамеренное убийство.
Почему нет царапин? Может потому, что Юля успела только разорвать ему рубашку,а потом он все время находился со стороны спины.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 15:59Про то, что мышцы ануса не сократились, или как правильно - тонус не тот (?), так у Юлии же паралич был всех мышц непосредственно перед смертью, может это сказалась на том, как выглядит и выделения тоже могли быть от этого же (?).
Рукав еще можно обсудить, а с бокалом - ну как-то следствие наверное перестаралось.Если там народ был и все с бокалами, так почему ж это ДЛ бокал именно. А рукав уже позже засветился на камере. Вот больше похоже на то, что порвал в этом месте, где они лазили - настоящее промышленное помещение.В таких помещениях не только тонкие рубашки, спецовки люди на производстве цепляют и рвут.
Я уже писала, что расслабленный анус и зияющий - с точки зрения экспертизы очень разные понятия. Извините, это правда очень неприятные моменты физиологии, тем более по отношению к такой красивой женщине, какой была Юля.
Выделения, если они произошли в момент смерти, должны быть так или иначе смазаны - либо об одежду, либо при упаковке тела в контейнер.
Если зацепиться тканью - нити соберутся в точке зацепа, а тут абсолютно ровный лоскут, как будто оторванный рукой. Если допустить, что лошагин толкал Юлю, а она уцепилась за рукав - возможно. Но! как можно сломать шею при падении спиной вниз, и- повторю в который раз - не пробить череп, не получить ушибов и переломов на других частях тела?
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 16:10Я не думаю, что Юлия упала с лестницы. Если убийца Лошагин (на 100 % я уверенной быть не могу, но у него очень много странных поступков и лжи, чтобы на это не обращать внимание), то, скорее всего, они повздорили, и ушли ругаться в квартиру, как раз чтобы гости не слышали. А там ругань могла пойти по такому сценарию, что Юля (а по отзывам она могла быть жесткой и язвительной) уязвила его мужское достоинство. Результат жесткий секс (можете называть это изнасилованием) + непреднамеренное убийство.
Почему нет царапин? Может потому, что Юля успела только разорвать ему рубашку,а потом он все время находился со стороны спины.
Мои искренние комплименты - версия намного более логичная, чем версия следствия!
Но тут не увязывается, что Юля позволила себе этот *жесткий секс* с синяками, с ощутимой болью.
Да и следов-то Лошагина не было найдено на смывах снаружи и изнутри. Выделения - это не только эякулят, но и пот, и смазка, и будь хоть частичка этого на теле - пришили бы Лошагину к убийству еще и изнасилование. Игрушки ведь изучали досконально.
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 16:15Если зацепиться тканью - нити соберутся в точке зацепа, а тут абсолютно ровный лоскут, как будто оторванный рукой. Если допустить, что лошагин толкал
Юлю, а она уцепилась за рукав - возможно. Но! как можно сломать шею при падении спиной вниз, и- повторю в который раз - не пробить череп, не получить ушибов и переломов на других частях тела?
Я вот что-то на фото посмотрела - рубашка кружевная почти. Толщина ткани из-за этого разная. Так что зацепиться и оторваться тут могла по-разному.
По поводу красивой Юлии - так у неё такая фотография посмертная осталась - что её душа пережила? С ней это случилось - а мы будем бояться обсудить, объективно, причем? Нам неприятно? Так не должно быть.Я так подумала.
Я каждое лето хожу на дачу свою, так по дороге павильончик торговый много лет украшает её фото на всю стену. Там где она в красном. Не забудешь.Вот такая, кажется, нашла.
iuliia_loshagina_0.jpg
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 16:10Я не думаю, что Юлия упала с лестницы. Если убийца Лошагин (на 100 % я уверенной быть не могу, но у него очень много странных поступков и лжи, чтобы на это не обращать внимание), то, скорее всего, они повздорили, и ушли ругаться в квартиру, как раз чтобы гости не слышали. А там ругань могла пойти по такому сценарию, что Юля (а по отзывам она могла быть жесткой и язвительной) уязвила его мужское достоинство. Результат жесткий секс (можете называть это изнасилованием) + непреднамеренное убийство.
Почему нет царапин? Может потому, что Юля успела только разорвать ему рубашку,а потом он все время находился со стороны спины.
Это была бы самая логичная версия, если б не закрытая дверь и брошенный на площадку ключ))
Ключ, кстати, лежал на нижней или средней площадке. Я думала раньше, что прямо у выхода на крышу, но сейчас читаю показания Собениной, она говорит "на первом или втором пролете". То есть есть ощущение, что его туда бросили уже чуть позже (может, даже подбросили?), сообразив, что дверь людям-то надо будет как-то открыть.
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 16:36Это была бы самая логичная версия, если б не закрытая дверь и брошенный на площадку ключ))
Как вариант: Дмитрий просит проследить за гостями и когда они уйдут (сопроводить) закрыть дверь. Юля так торопилась, что подумала, что все ушли, закрыла дверь и бросила ключ, чтобы не сдавать никому и свалила :)
Это проще и логичнее, нежели ее там шарах, потом оттащили, потом насиловали да так (как мы знаем как) и все это при скоплении людей
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 16:40Как вариант: Дмитрий просит проследить за гостями и когда они уйдут закрыть дверь. Юля так торопилась, что подумала, что все ушли, закрыла дверь и бросила ключ, чтобы не сдавать никому и свалила :)
Ну тогда надо допустить, что он её отпустил, если ключ просил или предполагал, что она бросит на лестнице?
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 16:45Ну тогда надо допустить, что он её отпустил, если ключ просил или предполагал, что она бросит на лестнице?
как он мог предполагать, что взрослая девушка, со своими "бошками", секретами, порошками какими-то, симками и созвонами совсем ума лишится и начнет опаздывать и сбегать со своего же мероприятия? Давайте уже эту фигуру рассматривать "по-чесноку". Да с хрена ли он о ее загулах должен переживать, так и подумал наверное, что достала и пусть валит нахрен тогда, поэтому и не беспокоился popcorn
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 16:40Как вариант: Дмитрий просит проследить за гостями и когда они уйдут закрыть дверь. Юля так торопилась, что подумала, что все ушли, закрыла дверь и бросила ключ, чтобы не сдавать никому и свалила :)
Ну, кстати, самый приемлемый вариант в версиях "сама ушла". Правда, скорее ключ бы тогда Юля оставила прямо в двери (как это сделала после Собенина). Ну и не заметить на крыше людей - тоже странно. Они ж там болтали, Юля должна была слышать, что там кто-то остался. Ну и заглянуть в дверь вроде как на автомате должно быть перед тем, как закрывать.
Но в принципе это в любом случае намного более логичный вариант, чем "Юля закрыла, чтобы незаметно уйти" ))
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 16:50Она пропадала неделями, а к Дмитрию тут до сих пор предъявляют, мол, он не беспокоился... :D
Откуда инфа, что она пропадала неделями?
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 15:51Да нет цели оправдывать его рукоприкладство ни в чей адрес. Мы обсуждаем убийство Юлии.
Для доказательств должны быть конкретные улики, понимаете?
Если убил случайно, толкнув (со слов бывшей жены) - почему на теле нет ссадин и синяков от падения по лестнице? Невозможно прицельно сломать один позвонок, не повредив остальное!
Если убил намеренно - почему абсолютно бесшумно и без единой царапины от оборонявшейся супруги?
И как все-таки подтянуть сюда половой акт (вероятное изнасилование) за считанные минуты до смерти?
В СМЭ - синяки - менее суток до смерти.
- следы изнасилования - десятки минут до смерти.Это действительно разница, или ничего не означает?
И вот это выражение "прицельно сломать один позвонок" - то есть этот позвонок можно сломать только прицельно?
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 16:52Откуда инфа, что она пропадала неделями?
Так вроде многие говорили, что могла пропасть на длительное время, то за границу, то в мск. то еще куда. Искать не просите, просто лень)
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 16:20Мои искренние комплименты - версия намного более логичная, чем версия следствия!
Но тут не увязывается, что Юля позволила себе этот *жесткий секс* с синяками, с ощутимой болью.
Да и следов-то Лошагина не было найдено на смывах снаружи и изнутри. Выделения - это не только эякулят, но и пот, и смазка, и будь хоть частичка этого на теле - пришили бы Лошагину к убийству еще и изнасилование. Игрушки ведь изучали досконально.
Юля была выпивши. Также мог быть предварительный удар, не настолько сильный чтобы убить, но чтобы на время оглушить. Также может быть, что партнеру удалось зафиксировать даму в столь неудобном положении, что у дамы не было выбора "позволить-не позволить".
Так и не чьих других следов тоже не было найдено (не Лошагинских). А игрушки можно и почистить за тот приличный отрезок времени, который был у Лошагина. И не один раз. И даже использовать снова для других целей (для тех которые озвучивал сам Лошагин)
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 16:53Так вроде многие говорили, что могла пропасть на длительное время, то за границу, то в мск. то еще куда. Искать не просите, просто лень)
Нет, я как раз читала наоборот, что она часто разъезжала, но всегда была на связи: телефоны включены, соцсети онлайн. Постараюсь выудить цитаты из УД, если найду.
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 16:40Как вариант: Дмитрий просит проследить за гостями и когда они уйдут (сопроводить) закрыть дверь. Юля так торопилась, что подумала, что все ушли, закрыла дверь и бросила ключ, чтобы не сдавать никому и свалила :)
Это проще и логичнее, нежели ее там шарах, потом оттащили, потом насиловали да так (как мы знаем как) и все это при скоплении людей
Сначала подумала: а клёвая версия же! У Дмитрия прихватило живот (как он потом рассказывал), он отдал (сам!) Юле ключ со словами: "Блин, мне в туалет срочно надо, закрой за всеми". Имея в виду, что все выйдут - и ты закрой. А Юли поняла буквально и закрыла сразу же, не проверяя. Потом внизу опомнилась, что ключ-то надо оставить... подниматься не стала, бросила внизу на первом пролете.
Вот прям классная версия. Мне нравится. Кроме оного "Но".
Если б так все оно и было, Лошагин об этом непременно бы 100 раз рассказал во всех подробностях)) А он, насколько помню, ушел в несознанку "без понятия, кто закрыл дверь". Жаль, Лошагин до этой версии не додумался))) Ему б однозначно "+" был в версию невиновности))
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 17:10Если б так все оно и было, Лошагин об этом непременно бы 100 раз рассказал во всех подробностях)) А он, насколько помню, ушел в несознанку "без понятия, кто закрыл дверь". Жаль, Лошагин до этой версии не додумался))) Ему б однозначно "+" был в версию невиновности))
Это вы верно, что он бы уж додумался, если бы оно ему надо было, а ему было насрать, он именно и считал себя невиновным, поэтому и не выдумывал ничего :)
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 16:59Юля была выпивши. Также мог быть предварительный удар, не настолько сильный чтобы убить, но чтобы на время оглушить. Также может быть, что партнеру удалось зафиксировать даму в столь неудобном положении, что у дамы не было выбора "позволить-не позволить".
Так и не чьих других следов тоже не было найдено (не Лошагинских). А игрушки можно и почистить за тот приличный отрезок времени, который был у Лошагина. И не один раз. И даже использовать снова для других целей (для тех которые озвучивал сам Лошагин)
Да по игрушкам вопросов нет как раз.
Ок, получается - оглушил, изнасиловал, пока она без сознания, а потом финально свернул шею?
Если так, то бокал, закрытые гости, лоскут рубахи- к чему? Почему следствие не пошло вашим путем? Не догадались, или что-то этой версии капитально мешало?
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 16:36Это была бы самая логичная версия, если б не закрытая дверь и брошенный на площадку ключ))
Ключ, кстати, лежал на нижней или средней площадке. Я думала раньше, что прямо у выхода на крышу, но сейчас читаю показания Собениной, она говорит "на первом или втором пролете". То есть есть ощущение, что его туда бросили уже чуть позже (может, даже подбросили?), сообразив, что дверь людям-то надо будет как-то открыть.
Почему закрытые люди противоречат? Допустим, у Юли и Лошагина разгорается ссор. Он понимает что Юля выпившая хочет поскандалить при народе, Лошагину вовсе не нужно, чтобы это стало достоянием гостей. Он закрывает дверь на балкон, чтобы не увидели как он будут тащить упирающуюся жену в квартиру, берет Юлю под локоток и пытается увести. Она сопротивляется. В суматохе у него падает ключ. Дальше как я и описала.
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 17:14Почему закрытые люди противоречат? Допустим, у Юли и Лошагина разгорается ссор. Он понимает что Юля выпившая хочет поскандалить при народе, Лошагину вовсе не нужно, чтобы это стало достоянием гостей. Он закрывает дверь на балкон, чтобы не увидели как он будут тащить упирающуюся жену в квартиру, берет Юлю под локоток и пытается увести. Она сопротивляется. В суматохе у него падает ключ. Дальше как я и описала.
А скандалящая и сопротивляюшаяся Юля на каблуках молча ковыляет под локоток в квартиру?))
Ну и еще маленький гвоздь в крышку гроба версии с закрывшей дверь Юлей:
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 16:53Так вроде многие говорили, что могла пропасть на длительное время, то за границу, то в мск. то еще куда.
Да, говорили. В основном люди, которые знали близко Дмитрия и не знали Юлю. Но источником этих сведений был Лошагин. А вот те кто с Юлей работал напрямую, говорят что она всегда была на связи. И подруги Юли тоже.
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 17:12Это вы верно, что он бы уж додумался, если бы оно ему надо было, а ему было насрать, он именно и считал себя невиновным, поэтому и не выдумывал ничего :)
Особенно с машинами ничего не выдумывал )))
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 17:13Ок, получается - оглушил, изнасиловал, пока она без сознания, а потом финально свернул шею?
Может и бессознания, а может и в сознании, но без сил к сопротивлению. Оглушить можно по разному.
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 17:14Почему закрытые люди противоречат? Допустим, у Юли и Лошагина разгорается ссор. Он понимает что Юля выпившая хочет поскандалить при народе, Лошагину вовсе не нужно, чтобы это стало достоянием гостей. Он закрывает дверь на балкон, чтобы не увидели как он будут тащить упирающуюся жену в квартиру, берет Юлю под локоток и пытается увести. Она сопротивляется. В суматохе у него падает ключ. Дальше как я и описала.
Там такая лестница, что если б Дмитрий уводил упирающуюся Юлю, то у нее был бы перелом шеи немного другого вида))
Вообще, согласитесь: запирать гостей на крыше жестоко. Было уже достаточно прохладно. Они там продрогли, пока ключ искали. Это хорошо, что нашли. А если б не нашли ключ на темной лестнице?
Все-таки для того, чтобы запереть гостей на крыше, должен быть очень веский повод.
Вообще, у меня несколькими страницами ранее была версия, что Дмитрий придушил/оглушил немного Юлю на лестнице, на потеряла сознание. Он испугался, закрыл дверь, отнес в студию.. А дальше все прямо по Вашей версии)
П.С.: но я решила, что для Лошагина это слишком жестокий вариант, вроде нормальный мужик с виду. Хотя все они с виду нормальные мужики...
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 17:20Особенно с машинами ничего не выдумывал )))
Я уже +- высказывал по машине мнение, скорее всего было просто пофиг. Но даже если были мутки какие-то (был же какой-то "порошок" или "бошки" в обсуждениях). Поэтому мало ли. На ауди ТТ везти так далеко... Это уже за гранью безумия)
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 17:19Ну и еще маленький гвоздь в крышку гроба версии с закрывшей дверь Юлей:
так можно слова одного брать и опровергать любую версию, там же много других свидетельств и вы сами писали про ключ оставленный, а тут же приводите, что он был у Лошагина... Зачем вам самой так размывать картину?)
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 17:16А скандалящая и сопротивляюшаяся Юля на каблуках молча ковыляет под локоток в квартиру?))
Почему молча. Когда скандалят -некоторые орут, а некоторые шипят от злости. Я Юлю не знала лично, как было свойственно скандалить ей, я не знаю.
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 17:25вы сами писали про ключ оставленный, а тут же приводите, что он был у Лошагина... Зачем вам самой так размывать картину?)
Ну, во-первых, я привожу даже те свидетельства, что размывают мою картину))
Во-вторых, не поняла, что я писала про оставленный ключ? Что он на лестнице лежал? Так это было после того, как Ичкинская видела его у Лошагина
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 17:25Это уже за гранью безумия)
Я уже столько историй "за гранью безумия" начиталась/насмотрелась, что Лошагин вообще кажется одуванчиком))) Мне, между прочим, искренне жаль, что он так надолго сел. Уверена, было непредумышленное, там вроде 1,5-2 дают. Вполне хватило бы.
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 17:28Ну, во-первых, я привожу даже те свидетельства, что размывают мою картину))
Во-вторых, не поняла, что я писала про оставленный ключ? Что он на лестнице лежал? Так это было после того, как Ичкинская видела его у Лошагина
я точно не готов сейчас просматривать дело и выяснять про ключ :D
1. Суд Дмитрия оправдал и не нашел улик против него.
2. Второй суд Дмитрия посадил по тем же уликам под общественным давлением.
3. Дмитрий отсидел и версию того, что он виновен обсуждать не вижу смысла. Это просто трата времени на воздух)
4. Обсуждать другие версии вижу занимательным и интересным :)
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 17:30Уверена, было непредумышленное, там вроде 1,5-2 дают. Вполне хватило бы.
Вот именно, не логично, правда, сидеть 8, когда мог бы всего 2? :D
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 17:24Вообще, согласитесь: запирать гостей на крыше жестоко. Было уже достаточно прохладно. Они там продрогли, пока ключ искали. Это хорошо, что нашли. А если б не нашли ключ на темной лестнице?
Согласна. Это говорит о том. что тому кто запер гостей, было настолько не до них, что он просто о них забыл. Но вряд ли он предполагал изначально, что ему (или ей) придется их там надолго оставить. Скорее, предполагал быстро вернуться и открыть. Поэтому я думаю, что была причина закрыть ненадолго (что-то сделать без посторонних глаз), потом открыть. Потом события пошли не по плану и о закрытых гостях просто забыли.
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 17:30Я уже столько историй "за гранью безумия" начиталась/насмотрелась, что Лошагин вообще кажется одуванчиком))) Мне, между прочим, искренне жаль, что он так надолго сел. Уверена, было непредумышленное, там вроде 1,5-2 дают. Вполне хватило бы.
Не знаю, насколько он виновен в её гибели. Думаю что он убил. Но никак не прозвучало в суде, что убийца выбросил мертвое тело на кучу мусора и поджёг.
Хоронят любого человека и при этом говорят "покойся с миром" во всех культурах и религиях, даже если сжигают, но вот так - это тоже преступление. И этому преступлению суд оценку не дал. Имхо.
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 17:32Вот именно, не логично, правда, сидеть 8, когда мог бы всего 2? :D
Для того чтобы сидеть 2 нужно вызвать.
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 17:32. Поэтому я думаю, что была причина закрыть ненадолго (что-то сделать без посторонних глаз), потом открыть.
Если б планировали открыть сами, то ключ бы не бросили на нижнюю площадку, мне кажется.
Ключ указывает на то, что пытались сделать так, чтобы открыли без участия закрывшего.
Цитата: Mangusta от 01.12.2023, 17:37Для того чтобы сидеть 2 нужно вызвать.
ну, это не серьезно, я вот вам скажу, дайте доказательсто виновности Лошагина, он же сидел 8 лет по суду, а вы ничего не дадите, потому что нет таких доказательств :) А тут говорите, что 2 мог бы отсидеть, если бы вызвал. Выдумками занимаетесь empathy
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 17:44ну, это не серьезно, я вот вам скажу, дайте доказательсто виновности Лошагина, он же сидел 8 лет по суду, а вы ничего не дадите, потому что нет таких доказательств :) А тут говорите, что 2 мог бы отсидеть, если бы вызвал. Выдумками занимаетесь empathy
Самое печальное- у каждого оппонента вроде своя стройная теория, но ни в одну из них не укладываются все улики и есть какое-нибудь "но", которое портит всю картину)
Цитата: Тыгра от 01.12.2023, 17:50Самое печальное- у каждого оппонента вроде своя стройная теория, но ни в одну из них не укладываются все улики и есть какое-нибудь "но", которое портит всю картину)
да нет там теорий, если без выдумок. Доказать-то может кто-то? Если это доказательство, ну вот вроде ключи у Лошагина были и машину он переставлял... Камон, это даже обсуждать смысла нет. На него даже отдаленно косвенных улик нет. Рубашку какую-то чужую притянули и бокал разбитый... На фуршете!!! :D
Она до созванивалась с чуваком и во время, и Татьяна ее видела даже в Пушкине (потом сказала, что перепутала, на втором суде только вроде), кто убил? ЛОШАГИН! Он машину переставлял!!!! :D
Копировал сюда кто показания Татьяны, что видела Юлию с 22 по 23 в Пушкине?)
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 17:53да нет там теорий, если без выдумок. Доказать-то может кто-то? Если это доказательство, ну вот вроде ключи у Лошагина были и машину он переставлял... Камон, это даже обсуждать смысла нет. На него даже отдаленно косвенных улик нет. Рубашку какую-то чужую притянули и бокал разбитый... На фуршете!!! :D
Она до созванивалась с чуваком и во время, и Татьяна ее видела даже в Пушкине (потом сказала, что перепутала, на втором суде только вроде), кто убил? ЛОШАГИН! Он машину переставлял!!!! :D
- Про то, что Татьяна в Пушкине слышала - ей сказали, что Юлия только вот перед твоим появлением ушла. А поскольку это бар, где Татьяна работала, а работал бар только в субботу -воскресенье, то она хорошо помнит, что это было то ли в эти выходные, а то ли в те.Одно из двух.Все точно, там не совсем перепутала.
- А то, что на него улик нет - возможно нет прямых и бесспорных. Но всё происходит у него дома - кому как не хозяину всё легче сделать.То что Юлия ушла - нет доказательств от слова совсем.
- Почему сидел так долго - моё собственное мнение никому не навязываю - он сам себя посадил. Когда рассказал про "пакетик" с порошком. Везде звучало "пакетик", здесь привели его заявление в суде, что "пакетик", судя по размерам, может потянуть на 1,5 кг и на 15 лет. Вот с этого момента и пошли у него неприятности. Так думаю.Сразу этим он во всех заронил сомнения в том, что это были за люди они с Юлией и что у них могли быть за отношения. Лучше бы он об этом не говорил.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 18:15- Про то, что Татьяна в Пушкине слышала - ей сказали, что Юлия только вот перед твоим появлением ушла. А поскольку это бар, где Татьяна работала, а работал бар только в субботу -воскресенье, то она хорошо помнит, что это было то ли в эти выходные, а то ли в те.Одно из двух.Все точно, там не совсем перепутала.
Там нет, но вы напутали)
Все отказы и сомнения начались на втором суде. Изначально было без сомнений. Не хотите эту версию отработать или интересно восхищаться перестановкой автомобилей? )
(https://i.postimg.cc/X7StCR8h/2023-12-01-182643-1.png)
Еще интересна дата судебного процесса 27 число, т. е. фактически подтверждение верной даты в Пушкине
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 18:30Там нет, но вы напутали)
Все отказы и сомнения начались на втором суде. Изначально было без сомнений. Не хотите эту версию отработать или интересно восхищаться перестановкой автомобилей? )
(https://i.postimg.cc/X7StCR8h/2023-12-01-182643-1.png)
Амира Исмагилова - это не та девушка, которая далеко уехала и недоступна совсем?
Где-то попадалось.Только кмк, Татьяна не знала как помочь ДЛ, искренне по-моему.Только вот так получилось.
Видимо отказы и сомнения как раз я и помню. А этот отрывок с первого суда?
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 18:35Амира Исмагилова - это не та девушка, которая далеко уехала и недоступна совсем?
Где-то попадалось.Только кмк, Татьяна не знала как помочь ДЛ, искренне по-моему.Только вот так получилось.
Видимо отказы и сомнения как раз я и помню. А этот отрывок с первого суда?
это первый допрос Татьяны :)
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 18:36это первый допрос Татьяны :)
Похоже. Интересно, он уже подписал тогда договор о примирении с ней?
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 18:38Похоже. Интересно, он уже подписал тогда договор о примирении с ней?
да, интересно)
Цитата: Glaider от 03.07.2023, 10:01Прямые и косвенные
Прямые доказательства указывают на совершение лицом преступления или исключают его причастность к нему. К «прямым» ряд авторов относит доказательства, указывающие на любое из обстоятельств, входящих в предмет доказывания (ст. 73 УПК РФ). Например, показания свидетеля, непосредственно наблюдавшего смертельный для потерпевшего удар, относятся к прямым доказательствам, поскольку дают возможность однозначно судить о факте совершения обвиняемым преступного деяния — убийства.
Косвенные доказательства (именуемые также уликами[5]) содержат сведения о фактах, которые предшествовали, сопутствовали или следовали за устанавливаемым событием и по совокупности которых можно сделать вывод о том, имело ли место событие преступления, виновен или невиновен обвиняемый[4]. Косвенные доказательства не входят в предмет доказывания. Они лишь подтверждают промежуточные факты, находящиеся в логической связи с обстоятельствами, подлежащими доказыванию при производстве по уголовному делу. Поэтому обвинительный приговор суда не может строиться на одном или двух подобных доказательствах. В рамках каждого судебного разбирательства должна быть исследована совокупность улик, образующих целостную и непротиворечивую систему выводов, не оставляющих сомнения в наличии события преступления и виновности подсудимого[6]. В качестве примера косвенного доказательства можно привести кадры видеосъемки, на которых видна фигура обвиняемого, проникающего в место убийства за некоторое время до его совершения. Сама по себе эта запись не свидетельствует о виновности лица, обвиняемого в совершении убийства, поскольку она не исключает нахождение обвиняемого на месте преступления вследствие простого стечения обстоятельств. Однако если по этому же делу будут собраны показания свидетелей, заметивших обвиняемого направляющимся в место убийства или удаляющимся из него, а поблизости от трупа потерпевшего будут выявлены биологические следы обвиняемого лица, причастность данного лица к совершению преступления станет почти неоспоримой.
Важно учитывать, что никакой строгой иерархической соподчинённости между прямыми и косвенными доказательствами в российском уголовном процессе не наблюдается. Иное бы означало отступление от принципа свободной оценки доказательств (ст. 17 УПК РФ) и, кроме того, чинило бы ничем не оправданные препятствия в установлении объективной истины по делу. Очень часто сторона обвинения может основывать свои доводы только на косвенных доказательствах по причине полного отсутствия или процессуальной недопустимости прямых. В таких случаях оправдание обвиняемого по сугубо формальному критерию противоречит назначению уголовного судопроизводства, закреплённому в ст. 6 УПК РФ[5].
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я вот все внимательно прочитала, и теперь вообще в растерянности, а почему тогда Даша Переверзева сидит?
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 18:30Там нет, но вы напутали)
Все отказы и сомнения начались на втором суде. Изначально было без сомнений. Не хотите эту версию отработать или интересно восхищаться перестановкой автомобилей? )
(https://i.postimg.cc/X7StCR8h/2023-12-01-182643-1.png)
Еще интересна дата судебного процесса 27 число, т. е. фактически подтверждение верной даты в Пушкине
Ну вот приводила я в теме такую статью адвоката Татьяны. Но здесь нет прямого указания когда подписан договор. Можно только гадать.
Дело со знаком вопроса / От: Дело фотографа Дмитрия Лошагина: убийство без признания вины
22.11.2023, 11:18
Цитата: БабушкаКиборг от 22.11.2023, 10:34
А чем были спровоцированы все эти выливания сока и конфликты, нет информации? Вроде бы происходить должно было на публике
15.04.2015 11:14 Мск https://www.nakanune.ru/news/2015/04/15/22395878/
Происшествия Свердловская область
Татьяна Лошагина: "Наверно, Дима мог это сделать"
В суде по "делу Лошагина" допросили экс-супругу известного фотографа Татьяну Лошагину. Бывшая жена Дмитрия Лошагина рассказала, как он бил ее, а также об их конфликте с Юлией Прокопьевой. Кроме того, по словам девушки, в августе 2013 года она чудом разминулась с Прокопьевой в клубе "Пушкин", не исключено, что это было 23 число, аккурат после злополучной вечеринки в лофте, передает корреспондент Накануне.RU из зала суда.
По словам Татьяны Лошагиной, с Дмитрием они были вместе около пяти лет, вплоть до развода в 2010 году. Лошагин однажды поднял на нее руку: ударил по лицу и по голове.
"После этого случая отношения сошли на нет. Сохраняли брак из-за ребенка", - пояснила Лошагина.
Девушка рассказала, что после развода с бывшим мужем они общались "хорошо", пока не появилась Юлия Прокопьева.
По словам экс-супруги фотографа, первый конфликт между девушками случился в апреле 2013 года: на одном из мероприятий Юлия Прокопьева беспричинно вылила на нее вино.
"Она была достаточно выпившая и, проходя мимо, вылила на меня бокал вина. Продолжения конфликта не было, Дмитрий и Юля ушли", - рассказала Лошагина.
По словам девушки, вскоре произошел и второй конфликт - в баре отеля "Хаятт".
Тогда Лошагин без причины подошел к бывшей супруге, вылил на нее сок, ударил по голове, схватил за волосы и повалил на пол. Юлия Прокопьева в тот день также была в "Хаятте", а уехали супруги вместе, сразу после дебоша Лошагина. После этого инцидента экс-супруга фотографа обратилась в полицию и сняла побои, было заведено уголовное дело по статье "Побои".
Позднее, как пояснила Лошагина, она и бывший муж "помирились": он оставил ей двухкомнатную квартиру на Сурикова, площадью 56 "квадратов", где в настоящее время она проживает вместе с ребенком, а Лошагина забрала заявление.
Татьяна Лошагина также рассказала суду, что в ходе первого судебного процесса над фотографом они успели перекинуться парой слов наедине. Тогда Лошагин, отвечая на вопрос, как же так случилось, сказал ей, что испугался, а также сообщил, что "нашел у Юли наркоту" и "она хотела подставить тебя".
"У меня это вызвало подозрение, наверное, Дима мог это сделать", - отметила Лошагина.
Характеризуя отношения Лошагина и Прокопьевой, бывшая жена фотографа подчеркнула, что Юля ревновала к ней Диму, была против их общения, а также против общения Дмитрия с ребенком. По словам Лошагиной, фотограф даже не платил алименты на ребенка: за два года долг составил порядка 600 тыс. руб., однако, как только фотограф вышел из СИЗО, он передал девушке 150 тыс. "на ребенка".
"Я могла позвонить Диме, Юля брала трубку и начинала благим матом орать, чтобы я больше не звонила", - рассказала Татьяна Лошагина. Она также подчеркнула, что "Юля не хотела быть "второй Лошагиной" и не брала его фамилию".
В заключение допроса, отвечая на вопрос адвоката Дмитрия Лошагина, экс-супруга фотографа также рассказала, что несколько раз видела Дмитрия и Юлию в ночных клубах, а в августе "по счастливой случайности" разминулась с Прокопьевой в клубе "Пушкин". Когда девушка приехала в клуб, общая знакомая Лошагиной и Прокопьевой сообщила ей, что "Юля уехала незадолго до твоего прихода". Примечательно, что вспомнить точные даты Лошагина не смогла, однако заверила суд, что это была середина-конец августа, а учитывая, что "Пушкин" работает только по выходным, то это произошло либо в ночь с 16 на 17 августа, либо с 23 на 24, - аккурат после злополучной вечеринки в лофте.
Добавим, что сегодня в заседании суда участвует "звездный адвокат" семьи потерпевшей модели Сергей Жорин. Он принимает активное участие в процессе и задает много уточняющих вопросов.
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 17:19Ну и еще маленький гвоздь в крышку гроба версии с закрывшей дверь Юлей:
Нельзя же так буквально истолковывать показания свидетелей! Ну что значит - ключ находился у Лошагина? Ключ был в кармане у Лошагина или она видела, что Лошагин открывал дверь на крышу и могла предположить исходя из этого, что ключ у него? Откуда Ичкинская могла знать, что ключ лежит в кармане у Лошагина, а не торчит в замочной скважине с обратной стороны открытой двери?
Вы хотите сказать, что закрыть дверь мог кто то другой?
Цитата: Lfif от 01.12.2023, 15:14Уверена, что он не планировал ей сворачивать голову. Схватил за волосы и рванул (похоже на то, как с Татьяной поступал). Но получилось не удачно(( Крикнуть она не успела - смерть мгновенная. Дверь закрыл ПОСЛЕ этого (он не думал, что убьет ее).
Бокал не Юлин. Лоскут рукава оторвал, когда нес тело Юли в студию, задел за какую-нибудь железяку.
Невозможно таким образом сломать человеку шею. Это, конечно, нельзя железно доказать или опровергнуть, это просто мое убеждение, основанное на минимальных знаниях анатомии. Позвоночный столб хрупок, но не до такой степени. Чтобы так сломать шею, нужно как минимум зафиксировать тело в неподвижном положении. И то вряд ли получится. Иначе при рывке за волосы, даже сильном, у человека не сломаются шейные позвонки, он просто потеряет равновесие и упадет. Конечно, при этом он может получить травмы, даже смертельные, но это будут
другие травмы.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 21:48Вы хотите сказать, что закрыть дверь мог кто то другой?
Конечно, о чем и говорилось. Юля могла это сделать. Мне это кажется куда более вероятным, чем внезапно вспыхнувшая ссора на лестнице, которая протекала так быстро, что в считаные минуты закончилась убийством, но при этом была совершенно бесшумной.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 22:00Конечно, о чем и говорилось. Юля могла это сделать. Мне это кажется куда более вероятным, чем внезапно вспыхнувшая ссора на лестнице, которая протекала так быстро, что в считаные минуты закончилась убийством, но при этом была совершенно бесшумной.
А что могли слышать люди на крыше, если лестница длинная, крутая, глубоко уходит, пролёта 3 там насчитали же?
Ну вот Юлия вспылила, рванула быстро вниз по лестнице, ДЛ её пытается удержать, может двумя руками, уже падающую. Даже громкий разговор и то не услышат. Наверху на крыше ещё и шум ветра. Шум города внизу, его тоже слышно. Всё могло произойти действительно без грохота и даже без особого шума.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 21:53Невозможно таким образом сломать человеку шею. Это, конечно, нельзя железно доказать или опровергнуть, это просто мое убеждение, основанное на минимальных знаниях анатомии. Позвоночный столб хрупок, но не до такой степени. Чтобы так сломать шею, нужно как минимум зафиксировать тело в неподвижном положении. И то вряд ли получится. Иначе при рывке за волосы, даже сильном, у человека не сломаются шейные позвонки, он просто потеряет равновесие и упадет. Конечно, при этом он может получить травмы, даже смертельные, но это будут другие травмы.
Может быть, я ошибаюсь, но Юлия была очень худенькая всё же. Диета, причём, строгая и практически годами так. Наверняка, кости у неё более хрупкие, несмотря на молодость. Имхо.
"Смысл в том, что человек не знает, что опасно, а что нет, потому что первый раз столкнулся с криминалом. И на всякий случай избавляется от всего".
А еще он снял трусы и носки и тоже на всякий случай выбросил. Мало ли что. ;)
Извините, я не могу это всерьез обсуждать. Мне это кажется нелепостью. Может быть, потому что мужчины более рациональны.
"Это нам с дивана хорошо рассуждать. А когда ты сидишь с трупом и думаешь, что делать дальше, то тебе явно не до других. Да и кажется, что у тебя на лбу все написано. Абсолютно нормальная реакция, мне кажется. Если б он был хладнокровный убийца с опытом - он бы открыл. Но он (надеюсь) убил в первый раз и любимого человека".
Ну да, а потом Лошагин спокойно прогулялся по балкону в рубашке с оторванным рукавом. По поводу его фееричного прохода в рубашке без рукава - это надо не один кадр,а всё видео смотреть. На Ютубе есть ролик, где это видео просматривается в суде во время заседания. "Дмитрий Лошагин идет в квартиру с оторванным рукавом". https://www.youtube.com/watch?v=1KHWn1sfM9U.
Что мы видим? Лошагин (если, конечно, это он) проходит в рубашке без рукава через весь балкон. Буквально через пару секунд в кадре появляется человек с рюкзаком или сумкой, который идет с балкона к лифту. Потом еще двое людей, потом девушка, которая идет от лифта, затем возвращается. Это всё на протяжении нескольких секунд. Видимо, грузчики выносят реквизиты артистов.
Причем Лошагин идет не от выхода к лифту (хотя, если бы он спускался на лифте с оторванным рукавом, это тоже было бы странно), он проходит мимо него, то есть он идет от другой двери, которая вела в коридор, откуда был выход в лофт и в техническое помещение.
То есть что же это получается? Лошагин, затащив труп жены в квартиру, так тихарится, что боится открыть дверь. Но через несколько минут страх у него проходит настолько, что он выходит из квартиры, видимо, снова в техническое помещение (кадров прохода в обратную сторону, от квартиры, нет, да и в лофте его никто не видел). Допустим, у него есть дела в техническом помещении, но, закончив их, он не возвращается прежним путем, через дверь в самом этом помещении. Он выходит через дверь, которая ведет в коридор между лофтом и балконом. И совершенно спокойно, в рубашке с оторванным рукваом, проходит к своей квартире через балкон, буквально на секунду разминувшись с людьми, которые могли его заметить. И его ничего не смущает. Еще раз - он мог вернуться в квартиру через техническое помещение, но пошел через балкон, где его могли заметить. Зачем? Похвалиться дырой в рукаве?
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 22:09Может быть, я ошибаюсь, но Юлия была очень худенькая всё же. Диета, причём, строгая и практически годами так. Наверняка, кости у неё более хрупкие, несмотря на молодость. Имхо.
Худенькая - это Кира Найтли, а Юлия была нормального спортивного телосложения. На хрупкость костей это никак не влияет.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 22:34Худенькая - это Кира Найтли, а Юлия была нормального спортивного телосложения. На хрупкость костей это никак не влияет.
Вы меня не убедили. Крепкая женщина, это не худенькая женщина, никак. А такая как Юлия хрупкая всё же. Это очевидно.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 22:00Конечно, о чем и говорилось. Юля могла это сделать. Мне это кажется куда более вероятным, чем внезапно вспыхнувшая ссора на лестнице, которая протекала так быстро, что в считаные минуты закончилась убийством, но при этом была совершенно бесшумной.
Я вообще думаю, что закрыть крышу мог любой, выходящий после основной фотосессии. Троих человек, болтающих где-то вне поля зрения, можно было и не заметить.
Либо дверь закрыть машинально. Когда у меня жила собака, в спальню я её не пускала и закрывала на небольшую декоративную щеколду. Собаки давно нет, а щеколду я постоянно на автомате закрываю, выходя))
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 23:00Вы меня не убедили. Крепкая женщина, это не худенькая женщина, никак. А такая как Юлия хрупкая всё же. Это очевидно.
Ну невозможно рывком за волосы сломать шею! Пусть эксперты не поддерживают версии друг друга, но обе версии указывают на большое усилие - или падение с высоты роста и тяжестью всего тела с нагрузкой на шею, или профессиональный захват.
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 21:17Ну вот приводила я в теме такую статью адвоката Татьяны. Но здесь нет прямого указания когда подписан договор. Можно только гадать.
Дело со знаком вопроса / От: Дело фотографа Дмитрия Лошагина: убийство без признания вины
22.11.2023, 11:18
Цитата: БабушкаКиборг от 22.11.2023, 10:34
А чем были спровоцированы все эти выливания сока и конфликты, нет информации? Вроде бы происходить должно было на публике
15.04.2015 11:14 Мск https://www.nakanune.ru/news/2015/04/15/22395878/
Происшествия Свердловская область
Татьяна Лошагина: "Наверно, Дима мог это сделать"
В суде по "делу Лошагина" допросили экс-супругу известного фотографа Татьяну Лошагину. Бывшая жена Дмитрия Лошагина рассказала, как он бил ее, а также об их конфликте с Юлией Прокопьевой. Кроме того, по словам девушки, в августе 2013 года она чудом разминулась с Прокопьевой в клубе "Пушкин", не исключено, что это было 23 число, аккурат после злополучной вечеринки в лофте, передает корреспондент Накануне.RU из зала суда.
По словам Татьяны Лошагиной, с Дмитрием они были вместе около пяти лет, вплоть до развода в 2010 году. Лошагин однажды поднял на нее руку: ударил по лицу и по голове.
"После этого случая отношения сошли на нет. Сохраняли брак из-за ребенка", - пояснила Лошагина.
Девушка рассказала, что после развода с бывшим мужем они общались "хорошо", пока не появилась Юлия Прокопьева.
По словам экс-супруги фотографа, первый конфликт между девушками случился в апреле 2013 года: на одном из мероприятий Юлия Прокопьева беспричинно вылила на нее вино.
"Она была достаточно выпившая и, проходя мимо, вылила на меня бокал вина. Продолжения конфликта не было, Дмитрий и Юля ушли", - рассказала Лошагина.
По словам девушки, вскоре произошел и второй конфликт - в баре отеля "Хаятт".
Тогда Лошагин без причины подошел к бывшей супруге, вылил на нее сок, ударил по голове, схватил за волосы и повалил на пол. Юлия Прокопьева в тот день также была в "Хаятте", а уехали супруги вместе, сразу после дебоша Лошагина. После этого инцидента экс-супруга фотографа обратилась в полицию и сняла побои, было заведено уголовное дело по статье "Побои".
Позднее, как пояснила Лошагина, она и бывший муж "помирились": он оставил ей двухкомнатную квартиру на Сурикова, площадью 56 "квадратов", где в настоящее время она проживает вместе с ребенком, а Лошагина забрала заявление.
Татьяна Лошагина также рассказала суду, что в ходе первого судебного процесса над фотографом они успели перекинуться парой слов наедине. Тогда Лошагин, отвечая на вопрос, как же так случилось, сказал ей, что испугался, а также сообщил, что "нашел у Юли наркоту" и "она хотела подставить тебя".
"У меня это вызвало подозрение, наверное, Дима мог это сделать", - отметила Лошагина.
Характеризуя отношения Лошагина и Прокопьевой, бывшая жена фотографа подчеркнула, что Юля ревновала к ней Диму, была против их общения, а также против общения Дмитрия с ребенком. По словам Лошагиной, фотограф даже не платил алименты на ребенка: за два года долг составил порядка 600 тыс. руб., однако, как только фотограф вышел из СИЗО, он передал девушке 150 тыс. "на ребенка".
"Я могла позвонить Диме, Юля брала трубку и начинала благим матом орать, чтобы я больше не звонила", - рассказала Татьяна Лошагина. Она также подчеркнула, что "Юля не хотела быть "второй Лошагиной" и не брала его фамилию".
В заключение допроса, отвечая на вопрос адвоката Дмитрия Лошагина, экс-супруга фотографа также рассказала, что несколько раз видела Дмитрия и Юлию в ночных клубах, а в августе "по счастливой случайности" разминулась с Прокопьевой в клубе "Пушкин". Когда девушка приехала в клуб, общая знакомая Лошагиной и Прокопьевой сообщила ей, что "Юля уехала незадолго до твоего прихода". Примечательно, что вспомнить точные даты Лошагина не смогла, однако заверила суд, что это была середина-конец августа, а учитывая, что "Пушкин" работает только по выходным, то это произошло либо в ночь с 16 на 17 августа, либо с 23 на 24, - аккурат после злополучной вечеринки в лофте.
Добавим, что сегодня в заседании суда участвует "звездный адвокат" семьи потерпевшей модели Сергей Жорин. Он принимает активное участие в процессе и задает много уточняющих вопросов.
Татьяна наотрез отказывалась менять фамилию, требовала алименты и содержание ребёнка, что бесило Юлю. Как бы, Татьяна полностью в своём праве, но как это преподносилось - осталось за кадром.
Претензии по поруганной чести поменяла на квартиру в центре :)
На первом суде характеризовала бывшего мужа хорошо.
Когда лошагин сел второй раз и надолго - тоже были материальные требования. Типа, доход у заключённого мизерный, алиментов мало, поэтому пусть через суд платит больше, в т.ч. продав лофт. В общем, как флюгер эта Татьяна.
Сейчас работает, студия у неё "Таня Лошагина", нейминг очевидно спёрт у именитого бывшего супруга. С какой целью, кроме как не петерянуть заказчиков, например?
Цитата: Тыгра от 02.12.2023, 07:43Татьяна наотрез отказывалась менять фамилию, требовала алименты и содержание ребёнка, что бесило Юлю. Как бы, Татьяна полностью в своём праве, но как это преподносилось - осталось за кадром.
Претензии по поруганной чести поменяла на квартиру в центре :)
На первом суде характеризовала бывшего мужа хорошо.
Когда лошагин сел второй раз и надолго - тоже были материальные требования. Типа, доход у заключённого мизерный, алиментов мало, поэтому пусть через суд платит больше, в т.ч. продав лофт. В общем, как флюгер эта Татьяна.
Сейчас работает, студия у неё "Таня Лошагина", нейминг очевидно спёрт у именитого бывшего супруга. С какой целью, кроме как не петерянуть заказчиков, например?
Где-то я читала, что она работала с ДЛ несколько лет, возможно, она считает его дело также и собственным. Она не моделью работала, а типа администратором или я так поняла, может, типа директором.И даже продолжалось совместная работа после развода. А с появлением Юлии все закончилось.Тоже я подумала тогда, что женщина она практичная и деятельная.
John Malkovich53
В который раз благодарю вас за материалы в теме!
Я сейчас подумала - может быть, у лошагина рукав не рваный, а запачканный в известке (или ином покрытии стен).
Запачкаться мог например расходясь с кем-то в узком проходе - там же вовсю вынос посуды, инвентаря шёл, а он выносил технику.
Не заметить рваный рукав сложно, ещё сложнее ходить на людях как ремок (и уж тем более, если бы лоскут был вырван в борьбе), переоделся бы поди.
А запачканный рукав мог не заметить легко.
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 08:52Где-то я читала, что она работала с ДЛ несколько лет, возможно, она считает его дело также и собственным. Она не моделью работала, а типа администратором или я так поняла, может, типа директором.И даже продолжалось совместная работа после развода. А с появлением Юлии все закончилось.Тоже я подумала тогда, что женщина она практичная и деятельная.
Если бы Татьяна была самостоятельным и независимым профессионалом и полноценным деловым партнёром- разделили бы бизнес, забрала бы часть заказчиков. Просто пристроил её на административную непыльную работу.
До этого она работала в основном как модель, т.е о равноправие партнёрства вообще не может быть речи.
Юля, возможно, также засчет супруга экспериментировала- макияж, работа со светом, разработка фотосессий, наставничество моделей. В этом она большая умница, бесспорно. Но, видимо, был ещё один путь, ещё один источник дохода, который привёл к гибели. Большие деньги- большие риски, увы.
Цитата: Тыгра от 02.12.2023, 09:02Если бы Татьяна была самостоятельным и независимым профессионалом и полноценным деловым партнёром- разделили бы бизнес, забрала бы часть заказчиков. Просто пристроил её на административную непыльную работу.
Конечно, до этого далеко, но с её точки зрения - она работала. ;D
Цитата: Тыгра от 02.12.2023, 08:57John Malkovich53
В который раз благодарю вас за материалы в теме!
Я сейчас подумала - может быть, у лошагина рукав не рваный, а запачканный в известке (или ином покрытии стен).
Запачкаться мог например расходясь с кем-то в узком проходе - там же вовсю вынос посуды, инвентаря шёл, а он выносил технику.
Не заметить рваный рукав сложно, ещё сложнее ходить на людях как ремок (и уж тем более, если бы лоскут был вырван в борьбе), переоделся бы поди.
А запачканный рукав мог не заметить легко.
Посмотрите этот ролик по кадрам. Там видно, что, когда Лошагин (если это был он) подходит к двери, он на короткий момент опускает руку, и там тоже белое пятно, как будто рукава совсем нет.
Вот ведь какая штука получается - Лошагин выбросил рубашку, потому что боялся ее как улики, но при этом он не боялся пройти в этой же рубашке по балкону, когда люди еще не разошлись, и его легко могли заметить. А он, заходя на балкон, даже не мог знать, есть там люди или нет. В ролике видно, что они ходят туда-сюда, от лифта и обратно. Такой вот парадокс.
У меня только два реалистичных объяснения:
1) этот видеоролик - монтаж, подделка (что более вероятно);
2) Лошагин ничего не боится, потому что никакого преступления он не совершал.
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 09:07Конечно, до этого далеко, но с её точки зрения - она работала. ;D
Ну да, только Дмитрий от своих работящих женщин до клиники неврозов нахлебался добра :)
Вот уж про кого точно можно сказать- все беды от женщин...
Как-то меня этот делёж его ресурсов бывшей супругой, тёщей, шурином прям бесит. Заработать не смогли, значит, надо отжать, откусить, урвать. Особенно Рябовых касается.
Цитата: John Malkovich53 от 02.12.2023, 10:06У меня только два реалистичных объяснения:
1) этот видеоролик - монтаж, подделка (что более вероятно);
2) Лошагин ничего не боится, потому что никакого преступления он не совершал.
А нет данных достоверных о том, насколько он в тот вечер был "выпивши"? Там говорит его друг о нём, что заметно было, но не вот, чтобы на ногах не держался.Кмк, там было слово "не качался".Но может всё же в этом дело?
Цитата: Тамара Орлова от 01.12.2023, 22:09Может быть, я ошибаюсь, но Юлия была очень худенькая всё же. Диета, причём, строгая и практически годами так. Наверняка, кости у неё более хрупкие, несмотря на молодость. Имхо.
ошибаетесь. Отсутствие лишнего жира не =недостатку кальция в организме. Потом мышцы и связки сильно прочнее нежели Вам кажется. Если просто дернуть за волосы вы упадете, но связки и мышцы не разорвутся. Это к тому, что свернуть шею случайно "дернув за волосы" практически невозможно.
Цитата: Lfif от 30.11.2023, 12:38Давайте вернемся! Очень интересная тема!
Во-первых, давайте определимся с повреждениями. Про горло. Подскажите, где вы нашли про гематомы в горле? Я нашла вот это "в мышцах задней поверхности шеи крупноочаговое излияние". Что не имеет отношения к изнасилованию. Но, возможно, я что-то пропустила, в таком случае прошу привести цитату.
/машу белым флагом/
Цитата:
... в корне языка очаговое кровоизлияние размером 0,5 на 0,3 см темно-красного цвета тускловатое с чёткими границами...
Экспертиза Чулошниковой, 4-я страница (блок "внутреннее исследование").
Цитата: Алекс2 от 02.12.2023, 12:21ошибаетесь. Отсутствие лишнего жира не =недостатку кальция в организме. Потом мышцы и связки сильно прочнее нежели Вам кажется. Если просто дернуть за волосы вы упадете, но связки и мышцы не разорвутся. Это к тому, что свернуть шею случайно "дернув за волосы" практически невозможно.
Но если на такой лестнице падать, да еще и повернуться, когда ловят за волосы?лестница Лош.jpg
Далее, раз уж полезла в экспертизу:
1) Тонкий, толстый кишечник и прямая кишка различимы вплоть до складок и видимых очагов кровоизлияния. Кожа живота сохранена частично. Соответственно, выделение каловых масс из-за нагрева исключено! Белок не свернулся, температура в прямой кишке 30 градусов, в печени 33 градуса. Степень аутолиза- начальная. Это нереально просто для третьих суток тела в тёплое время без обработки!
2) Тело перемещалось. Обнаруживший и сфотографировавший труп охотник писал - обгорела голова и руки, но в момент обнаружения пламени в том месте не было, горело в районе бёдер. Соответственно, жгли в очаге сначала верхнюю часть, потом сдвинули чтоб горела нижняя, но тут появились свидетели и пришлось ретироваться. Лошагин в то время уже давно был в Екб и занимался своими делами. Это в районе 11-30 часов 24 августа.
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 12:41Но если на такой лестнице падать, да еще и повернуться, когда ловят за волосы?лестница Лош.jpg
По экспертизе, в теменной и затылочной области был сохраннен кожный покров, гематом, кровоизлияний и тд не было. Если хватать за волосы до излома шеи - разве на коже не осталось бы следов настолько сильного дёрганья?
Ну и про падение по такой лестнице - извините, там все тело было бы в гематомах от падения как минимум, с переломами как максимум.
Цитата: John Malkovich53 от 21.11.2023, 09:51Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Кмк, можно рассмотреть более предметно такой вот вариант версии.
Потому что в обсуждении всё время возвращаемся в одному и тому же.
1. Характер повреждения шеи.
2. Время гибели.
Цитата: Тыгра от 02.12.2023, 12:53По экспертизе, в теменной и затылочной области был сохраннен кожный покров, гематом, кровоизлияний и тд не было. Если хватать за волосы до излома шеи - разве на коже не осталось бы следов настолько сильного дёрганья?
Ну и про падение по такой лестнице - извините, там все тело было бы в гематомах от падения как минимум, с переломами как максимум.
На такой лестнице трудно удерживать равновесие в такой обуви как у Юлии.ДЛ мог её удержать, но вот шею сломал.Всё же есть у него такое - за волосы женщину и головой об пол (или об стол)?Может, спросила его про "пакетик", может сообщила, что уходит, а может и Татьяна сказала правду - начала угрожать?
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 12:59Кмк, можно рассмотреть более предметно такой вот вариант версии.
Потому что в обсуждении всё время возвращаемся в одному и тому же.
1. Характер повреждения шеи.
2. Время гибели.
Зеки и фсин точно участвовали в сокрытии тела (неудачном)
А вот время гибели - это один из ключевых вопросов. Все меньше доказательств того, что это случилось 22 числа.
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 13:06На такой лестнице трудно удерживать равновесие в такой обуви как у Юлии.ДЛ мог её удержать, но вот шею сломал.Всё же есть у него такое - за волосы женщину и головой об пол (или об стол)?Может, спросила его про "пакетик", может сообщила, что уходит, а может и Татьяна сказала правду - начала угрожать?
Ну а Юля болталась у него в руке как чебурашка, чтоли?
Цитата: Тыгра от 02.12.2023, 08:57John Malkovich53
В который раз благодарю вас за материалы в теме!
Я сейчас подумала - может быть, у лошагина рукав не рваный, а запачканный в известке (или ином покрытии стен).
Запачкаться мог например расходясь с кем-то в узком проходе - там же вовсю вынос посуды, инвентаря шёл, а он выносил технику.
Не заметить рваный рукав сложно, ещё сложнее ходить на людях как ремок (и уж тем более, если бы лоскут был вырван в борьбе), переоделся бы поди.
А запачканный рукав мог не заметить легко.
ни разу не видел подтверждение рваного рукава у Лошагина, но видел подтверждение в деле, что рукав, бывший на экспертизе, отличается по ткани от рубашки Лошагина.
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 12:41Но если на такой лестнице падать, да еще и повернуться, когда ловят за волосы?лестница Лош.jpg
если с такой упасть, скоре будут множественные переломы/ушибы, рваные раны, гематомы, травмы черепа - ничего этого у Юлии не было.
Цитата: Тыгра от 02.12.2023, 13:18Ну а Юля болталась у него в руке как чебурашка, чтоли?
А за одежду мог еще прихватить второй рукой?
Цитата: БабушкаКиборг от 02.12.2023, 13:27ни разу не видел подтверждение рваного рукава у Лошагина, но видел подтверждение в деле, что рукав, бывший на экспертизе, отличается по ткани от рубашки Лошагина.
если с такой упасть, скоре будут множественные переломы/ушибы, рваные раны, гематомы, травмы черепа - ничего этого у Юлии не было.
А если Юлия при падении ухватилась за рукав?
Если ткань ажурная - просто затейливо тканая с разной толщиной из-за орнамента, то действительно, оторваться может большой лоскут по ходу как раз тонких фрагментов ткани.Писали же, что почему-то оторвался рукав, но не по шву, а как бы с частью плеча.
Тоже читала про ткань и разглядывала долго на фото эту рубашку. Но ведь этот лоскут как бы не опознала модельер этой рубашки? Экспертиза не попадалась что-то.
Цитата: БабушкаКиборг от 02.12.2023, 13:27ни разу не видел подтверждение рваного рукава у Лошагина, но видел подтверждение в деле, что рукав, бывший на экспертизе, отличается по ткани от рубашки Лошагина.
если с такой упасть, скоре будут множественные переломы/ушибы, рваные раны, гематомы, травмы черепа - ничего этого у Юлии не было.
Да там элементарно будут гематомы об удары о перила при сопротивлении, звуки борьбы, вопли.
Дёргать злобно шипящую женщину, или толкать так, чтоб сломан был критичный для жизни позвонок, равно как и добровольный болезненный секс с кровоизлияниями во всех точках входа - это какой-то сюр.
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 13:29А если Юлия при падении ухватилась за рукав?
Рукава не было, падения не было... И вопрос:
а если она за рукав ухватилась? И что мне на него ответить? :)
Цитата: БабушкаКиборг от 02.12.2023, 13:36Рукава не было, падения не было... И вопрос: а если она за рукав ухватилась? И что мне на него ответить? :)
Главное - возможность такая была,тем более если уж как-то пристроить сюда рукав ДЛ, который считается, Юлия оторвала во время ссоры.
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 13:29А если Юлия при падении ухватилась за рукав?
Если ткань ажурная - просто затейливо тканая с разной толщиной из-за орнамента, то действительно, оторваться может большой лоскут по ходу как раз тонких фрагментов ткани.Писали же, что почему-то оторвался рукав, но не по шву, а как бы с частью плеча.
Оторваться мог какой угодно лоскут, только к делу вещ.доком шёл конкретный- и это не бОльшая часть рукава, как показано на видео, а лоскут 15х10 см (примерно) и не из той рубахи, которую шила дизайнер, и найден был не сразу, и рубахи, от которой он якобы оторван, нет.
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 13:38Главное - возможность такая была,тем более если уж как-то пристроить сюда рукав ДЛ, который считается, Юлия оторвала во время ссоры.
так нет этого факта, не было рукава, а тот, что был на экспертизе не его с какими-то мутными непонятными днк
Так и у вас возможность была... Где вы были в ту ночь? :D
Цитата: Тыгра от 02.12.2023, 13:32Да там элементарно будут гематомы об удары о перила при сопротивлении, звуки борьбы, вопли.
Дёргать злобно шипящую женщину, или толкать так, чтоб сломан был критичный для жизни позвонок, равно как и добровольный болезненный секс с кровоизлияниями во всех точках входа - это какой-то сюр.
Вот потому и надо бы как-то поближе рассмотреть версию с её побегом/уходом/похищением.
Цитата: Тыгра от 02.12.2023, 13:38Оторваться мог какой угодно лоскут, только к делу вещ.доком шёл конкретный- и это не бОльшая часть рукава, как показано на видео, а лоскут 15х10 см (примерно) и не из той рубахи, которую шила дизайнер, и найден был не сразу, и рубахи, от которой он якобы оторван, нет.
А я как раз про тот лоскут, который на видео.На фото, где ДЛ преподносит букет Юлии, рубашка и ткань на ней действительно интересные.
Цитата: БабушкаКиборг от 02.12.2023, 13:39так нет этого факта, не было рукава, а тот, что был на экспертизе не его с какими-то мутными непонятными днк
Так и у вас возможность была... Где вы были в ту ночь? :D
Это день рождения моей мамы и бабушки - один день.И я его помню. Мама с 1938 а бабушка с 1913.Конечно помню.
Цитата: Тыгра от 02.12.2023, 13:32Да там элементарно будут гематомы об удары о перила при сопротивлении, звуки борьбы, вопли.
Дёргать злобно шипящую женщину, или толкать так, чтоб сломан был критичный для жизни позвонок, равно как и добровольный болезненный секс с кровоизлияниями во всех точках входа - это какой-то сюр.
А это преступление не сюр?
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 13:45А это преступление не сюр?
Если бы мы знали ВСЮ картину- людей, мотивы, обстоятельства - то из категории сюра было бы только одно - как в 21 веке можно взять и убить человека - красивую молодую женщину, причём убить изощренно, глумясь.
На Лошагина мне наплевать, а вот тварь, которая реально это сделала- должна быть наказана.
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 13:42А я как раз про тот лоскут, который на видео.На фото, где ДЛ преподносит букет Юлии, рубашка и ткань на ней действительно интересные.
А вы посмотрите ещё фото с вечеринки в хорошем разрешении, там видно, что скол у зуба на верхней челюсти есть hi
Цитата: Тыгра от 02.12.2023, 13:54как в 21 веке можно взять и убить человека - красивую молодую женщину, причём убить изощренно, глумясь
Кажется, вы идеализируете, там ведь по описанию нескольких людей были какие-то "мутные мутки"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Согласна, что фсин и его обитатели неудачно ликвидировали труп, но убивали не они, а тот кто приказал почистить, тот у кого дача рядом или работа рядом тот же фсин.... Так что привезти её могли и из екб туда к чистильщикам, Юлю оказалась с кем то в гостях где был этот недакват маньяк что то не так сказала или просто тому человеку захотелось он так привык жрать и решать как он хочет и ей уже никто не мог помочь даже тот кто её привёз... Жизнь накажет если уже... Не наказала город маленький и если есть эти склонности думаю не одну девушку он убил или покалечил
Цитата: Тамара Орлова от 02.12.2023, 12:41Но если на такой лестнице падать, да еще и повернуться, когда ловят за волосы?лестница Лош.jpg
не получится. Если падать и повернуться будет проломленный череп, разорванные мышцы шеи. Мышцы расслаблены(человек не ожидает)-поворот шеи-сломанные позвонки, а мышцы и связки целы. Если ожидает-поврежденные мышцы и связки помимо перелома позвонков. Про проломленный череп, гематомы и прочее сопутствующее падению с лестницы-молчу. Ну не падала она с лестницы, примите это уже как данное. Руками ей шею свернули-это из экспертизы, да и представьте себе-запрокинуть голову назад, поворот головы, причем подбородок тянуть вверх по диагонали... Ну хватит уже про лестниуу-нереал. Про доставление обкаканного тела на московский тракт не размазав-даже упоминать не будем. Умерла она или на месте нахождения тела или радом с этим местом. Это факт.
Цитата: Sokol от 02.12.2023, 23:33Согласна, что фсин и его обитатели неудачно ликвидировали труп, но убивали не они, а тот кто приказал почистить, тот у кого дача рядом или работа рядом тот же фсин.... Так что привезти её могли и из екб туда к чистильщикам, Юлю оказалась с кем то в гостях где был этот недакват маньяк что то не так сказала или просто тому человеку захотелось он так привык жрать и решать как он хочет и ей уже никто не мог помочь даже тот кто её привёз... Жизнь накажет если уже... Не наказала город маленький и если есть эти склонности думаю не одну девушку он убил или покалечил
То есть Юлия была убита не в доме, не в лофте или в квартире, а в другом месте?Тогда вопрос - когда она могла из дома уйти: вечером того дня, то есть в пресловутые 22.40 (?), ночью или вообще на следующий день. И могла ли она появиться где - то за это время/эти дни?
Тогда отдельный вопрос - может её просто похитили в 22.40? И ДЛ этого и не знал?Или знал?
В этой версии заключение СМэксперта - текст буквальный, сомневаться в нём нельзя (?).
За прошедшие 11 лет какие из подобных событий можно считать похожими?
Цитата: Тамара Орлова от 03.12.2023, 06:53То есть Юлия была убита не в доме, не в лофте или в квартире, а в другом месте?Тогда вопрос - когда она могла из дома уйти: вечером того дня, то есть в пресловутые 22.40 (?), ночью или вообще на следующий день. И могла ли она появиться где - то за это время/эти дни?
Тогда отдельный вопрос - может её просто похитили в 22.40? И ДЛ этого и не знал?Или знал?
В этой версии заключение эксперта - текст буквальный, сомневаться в нём нельзя (?).[/justify]
За прошедшие 11 лет какие из подобных событий можно считать похожими?
Ушла однозначно в районе 22:40
Либо уехала сама на одной из ауди (мы не знаем, что было с машинами до следующего дня, где зафиксирован выезд чёрной ауди), которую потом кто-то пригнал- но маловероятно.
Либо увезли, но без похищения, ибо если бы была опасность, она вряд ли вышла бы. Выходила к тому, кому доверяла. Возможно, не планировала надолго.
Могла забрать с собой чемодан, в котором был "груз", не зная, что Лошагин груз уже утилизировать
Приехала без товара, начались угрозы и ей, и мужу (Лошагин говорил об анонимном звонке). Далее были попытки разыскать жену в районе кемпинга и ожидание её возвращения, тк до последнего была надежда на нормальный исход, или подозрение на блеф
В указанное время груз не вернулся, деньги тоже - и Юлю убили, предварительно поглумясь, "наказав". Ну и тело было практически на виду, чтоб наказать ещё и супруга.
Цитата: Тыгра от 03.12.2023, 07:14Ушла однозначно в районе 22:40
Либо уехала сама на одной из ауди (мы не знаем, что было с машинами до следующего дня, где зафиксирован выезд чёрной ауди), которую потом кто-то пригнал- но маловероятно.
Либо увезли, но без похищения, ибо если бы была опасность, она вряд ли вышла бы. Выходила к тому, кому доверяла. Возможно, не планировала надолго.
Могла забрать с собой чемодан, в котором был "груз", не зная, что Лошагин груз уже утилизировать
Приехала без товара, начались угрозы и ей, и мужу (Лошагин говорил об анонимном звонке). Далее были попытки разыскать жену в районе кемпинга и ожидание её возвращения, тк до последнего была надежда на нормальный исход, или подозрение на блеф
В указанное время груз не вернулся, деньги тоже - и Юлю убили, предварительно поглумясь, "наказав". Ну и тело было практически на виду, чтоб наказать ещё и супруга.
То есть надо предполагать, что дело всё в пакете. А пакет - это со слов ДЛ, если это правда.
Получается, дело в деньгах.Тем, кто её убил, нужны были товар или деньги.А тут убили, да ещё так? Как бы поняли, что ни товара ни денег не будет, решили наказать её и ДЛ, а деньги с них получить - никак? И значит догадались, что это ДЛ утилизировал пакет?
Кмк здесь больше похоже на какую-то изощренную личную месть и даже помню, как в то время писали в разных совершенно ресурсах, типа УРА.ру подписчики - месть женщины, причем, месть не только Юлии, но и ДЛ.История с пакетом - всё же что-то не то, даже не так - как сейчас говорят - бизнес и ничего личного, то есть там надо было денег.
Цитата: Тамара Орлова от 03.12.2023, 08:25То есть надо предполагать, что дело всё в пакете. А пакет - это со слов ДЛ, если это правда.
Получается, дело в деньгах.Тем, кто её убил, нужны были товар или деньги.А тут убили, да ещё так? Как бы поняли, что ни товара ни денег не будет, решили наказать её и ДЛ, а деньги с них получить - никак? И значит догадались, что это ДЛ утилизировал пакет?
Кмк здесь больше похоже на какую-то изощренную личную месть и даже помню, как в то время писали в разных совершенно ресурсах, типа УРА.ру подписчики - месть женщины, причем, месть не только Юлии, но и ДЛ.История с пакетом - всё же что-то не то.
Что ж это должна быть за женщина, за которую мстили другой женщине настолько жестоко, с насилием и т.д? Не верю. Для мужиков основными мотивами являются власть и деньги, вот на что-то юля и посягнула.
Может, похищали с умыслом, что лошагин продаст лофт и быстренько отдаст 50 млн выкупа. А потом уже от Юли или самого лошагина узнали, что лофт в залоге у банка, и выплачено за него всего-ничего. И если его продать, особенно со значительным понижением цены, тк за 50кк он не продавался, то на руки останется несколько млн, а никак не 50.
Кстати, может пакетик и не при чем, а наводка была именно на дорогую недвигу. И знакомство с юлей было спланировано с этой целью.
Цитата: Тыгра от 03.12.2023, 08:31Что ж это должна быть за женщина, за которую мстили другой женщине настолько жестоко, с насилием и т.д?
Например, любимая дочь, внучка?
Цитата: Тыгра от 03.12.2023, 08:31Кстати, может пакетик и не при чем, а наводка была именно на дорогую недвигу. И знакомство с юлей было спланировано с этой целью.
Кмк тут или пакет или недвига - всё же почему её убили ? Видимо знала она много и многих.Из-за пакета - понятно, чтобы всех не выдала.
Из-за недвиги - тоже поняла кто стоит за требованием денег - видимо тоже знакомые?
Цитата: Тамара Орлова от 03.12.2023, 08:34Например, любимая дочь, внучка?
и о конфликте/происшествии никто не знал, и не всплыло во время расследования и масштабного резонанса?
Цитата: Тамара Орлова от 03.12.2023, 08:36Кмк тут или пакет или недвига - всё же почему её убили ? Видимо знала она много и многих.Из-за пакета - понятно, чтобы всех не выдала.
Из-за недвиги - тоже поняла кто стоит за требованием денег - видимо тоже знакомые?
Может, рассчитывали, что получат деньги, а лошагины в ужасе смоются за границу? А тут денег нет, плюс может юля угрожать начала и тем решила свою судьбу...
Цитата: Тыгра от 03.12.2023, 08:43и о конфликте/происшествии никто не знал, и не всплыло во время расследования и масштабного резонанса?
Было что-то. Именно чья-то дочь,мечтавшая стать моделью, от Юли подверглась какому-то унижению, причём там же в этом лофте и при людях. Наверное не найду сейчас такое сообщение. Тогда же много писали всякого.Кто написал - тогда не регистрировались.Тоже вот старое сообщение.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Или вот :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Тамара Орлова от 03.12.2023, 08:50Было что-то. Именно чья-то дочь,мечтавшая стать моделью, от Юли подверглась какому-то унижению, причём там же в этом лофте и при людях. Наверное не найду сейчас такое сообщение. Тогда же много писали всякого.Кто написал - тогда не регистрировались.Тоже вот старое сообщение.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Или вот :
[spoiler]На вечеринку, которая, как уже всем известно, состоялась на крыше лофта Лошагина, кто-то из гостей принес много дорогого вина
Это уже желтизна чистой воды. Ни у кого амнезии не было, равно как и плохого самочувствия. Были непьющие люди, были те, кому предлагалось покурить бошки, но они отказались. Никакого массового угара и помешательства не было :)
Версия Лошагина
Версия самого Лошагина и его защиты относительно произошедшего в августе 2013 года начала проясняться только в ходе повторного рассмотрения дела в Октябрьском райсуде. Впрочем, публично ее до сих пор никто не излагал. В частной беседе с корреспондентом сайт Лошагин намекнул, что обстоятельства гибели его жены ведут к «армянскому клану» Ревды.
Название, впрочем, условное, так как лидером этого сообщества являлся Николай Смовж, известный по кличке Палыч. Его, напомним, задержали в феврале 2014 года. Тогда сообщалось, что в 90-е Смовж был близок к главе ОПГ «Центр» Николаю Широкову. Также поддерживал отношения с покойным ныне вором в законе Тимуром Мирзоевым (Тимуром Свердловским), считавшимся племянником Деда Хасана и «смотрящим» за Средним Уралом.
Спустя год после ареста Смовжа агентство «Новый день» опубликовало информацию с подробностями расследования в его отношении. Как следует из этого материала, команда авторитета в союзе с чиновниками администрации Ревды долгое время проворачивала крупномасштабные земельные аферы. В числе главных действующих лиц перечислялись Ара Манукян, известный как Араик, его гражданская супруга Татьяна Машкина, трудившаяся замглавы местной администрации по имуществу и землепользованию. Кроме того, упоминался некий Сергей Матыченко.
Последний, в частности, является деловым партнером Вячеслава Калыпина (согласно данным системы СПАРК, с 2010 по 2012 год они, например, с еще одним учредителем Павлом Паншиным на паритетных началах владели ООО «Строремкор»; Матыченко числился директором этой компании). Применительно к делу Лошагина Калыпин – один из свидетелей обвинения, тесно общавшийся с Прокопьевой в последние дни перед ее смертью. Этот человек дважды давал показания в суде, всякий раз проговаривая одно и то же. Он познакомился с Прокопьевой летом 2013 года, они вместе бегали. В последний раз Калыпин встречался с погибшей около 18.00 22 августа в ТЦ «Покровский пассаж». После этого он с ней общался поздно вечером того же дня по телефону. На этом все.
В ходе повторного рассмотрения дела адвокат Лошагина Зоя Озорнина попросила в суде зафиксировать, что последний звонок от Калыпина Прокопьевой поступил в 22.13 (в этот момент она, по версии следствия, вместе с гостями поднималась на крышу «Лошагин-loft»). Также защита отмечала, что после звонка Калыпин, опять же судя по биллингу, направился в сторону Ревды (на том же направлении через два дня нашли тело Прокопьевой). В кулуарах суда сторона Лошагина ко всему прочему задавала еще вопрос – почему Калыпин, тесно общавшийся с моделью вплоть до последних минут ее жизни, не был включен даже в изначальный круг подозреваемых?
Согласно материалам дела, впрочем, в декабре 2013 года следователь Панкратьев все-таки ходатайствовал о прохождении Калыпиным полиграфа. Ответ по результатам его тестирования давал Прокопчик. «Опрашиваемый не скрывает оперативно-значимую информацию, - изложено в документе за подписью оперуполномоченного от 19 февраля 2014 года. – В день смерти в интимных отношениях с потерпевшей не состоял, дает правдивые свидетельские показания».
Тем не менее защита Лошагина считает, что сюжет о контактах Прокопьевой и Калыпина следствием разработан недостаточно и с учетом других нестыковок следствия дело об убийстве модели стоило вести совсем в другом направлении. В каком именно, мы попытались разобраться с помощницей Лошагина. Ее нам представили коротко: «Марина». Собеседница начала с того, что вспомнила об сопутствовавшей расследованию дела об убийстве Прокопьевой истории со сгоревшим в районе Решет автомобилем.
Вот тут полностью:
https://freeva.ru/childrens-room/delo-loshagina-chto-na-samom-dele-proizoshlo-s-krasavicei-modelyu-materi-dmitriya/
ЦитироватьТогда объявился Рябов...
– В смысле объявился?
– Позвонил и начал себя активно пиарить. Хотя за эти три года, что мы общались, я от Юли ни разу не слышал ни о Рябове, ни о ее маме. Понятно, что у человека есть семья, но я ни разу не слышал, чтобы она с мамой разговаривала хотя бы по телефону, не слышал и о Рябове. Когда он связался с нами, его явно интересовал только перечень ценных вещей из их пражской квартиры. Была какая-то абсолютная нецензурщина, мы поняли, что его не интересует то, что осталось от Юли, его интересовал именно перечень ценных вещей. Естественно, что мы никаких посылок пересылать сюда не стали. С Димой тоже было тогда тяжело разговаривать. Он говорил, что ему нужна та женщина, с которой он жил, и какие-то вещи его просто не интересуют
Из интервью Алекса Верника. На моменте с рябовым передернуло, на моменте слов Дмитрия плакать захотелось
Смовжа этого вроде бы освободили еще в 2018 году, из-за "плохого состояния здоровья".
"Согласно оперативным данным, группировка Николая Смовжа (Палыча) была создана на территории Ревды в начале 1990-х. Сферами криминальной деятельности его ОПГ были вымогательства, мошенничества в сфере недвижимости, хищения сырья и готовой продукции с градообразующих предприятий (СУМЗ, НСММЗ), незаконный оборот наркотиков и оружия, производство и сбыт фальсифицированной алкогольной продукции, устранение конкурентов путем организации заказных убийств.
— По делу было сложно добывать информацию, потому что жители боялись давать показания на него – он мог отомстить. Например, в 2006 году он хотел изнасиловать одну девушку. Похитил ее, хотел увезти на базу отдыха, но она по дороге выпрыгнула из машины, повредила ухо. Девушка отказалась сотрудничать с органами, потому что боялась мести, даже если Смовжа арестует суд".
https://www.kommersant.ru/doc/4414970.
Ревда - город маленький, все они, конечно, знают друг друга - Смовж, Матыченко, Калыпин, Айрат опять же этот. Одна шайка-лейка.
Цитата: John Malkovich53 от 03.12.2023, 10:56Смовжа этого вроде бы освободили еще в 2018 году, из-за "плохого состояния здоровья".
"Согласно оперативным данным, группировка Николая Смовжа (Палыча) была создана на территории Ревды в начале 1990-х. Сферами криминальной деятельности его ОПГ были вымогательства, мошенничества в сфере недвижимости, хищения сырья и готовой продукции с градообразующих предприятий (СУМЗ, НСММЗ), незаконный оборот наркотиков и оружия, производство и сбыт фальсифицированной алкогольной продукции, устранение конкурентов путем организации заказных убийств.
— По делу было сложно добывать информацию, потому что жители боялись давать показания на него – он мог отомстить. Например, в 2006 году он хотел изнасиловать одну девушку. Похитил ее, хотел увезти на базу отдыха, но она по дороге выпрыгнула из машины, повредила ухо. Девушка отказалась сотрудничать с органами, потому что боялась мести, даже если Смовжа арестует суд".
https://www.kommersant.ru/doc/4414970.
Ревда - город маленький, все они, конечно, знают друг друга - Смовж, Матыченко, Калыпин, Айрат опять же этот. Одна шайка-лейка.
Ну да, дважды соскакивал со строгача по удо, последний раз отсидел 4 года из 19.
Привязались к времени выходы из лофта вышла и вышла и уехала за ней заехали и все! Время убийства по данным смэ ночью или перед тем как её нашли не суть я считаю важно найти того кто это сделал Что Колыпыина что лошагина запугали что могут тоже в костре оказаться вот и все конечно удобно его было подставить чиновнику или работнику фсина ну ок вору в законе, чем принять подозрение на себя, чтобы полоскали даже имя в сми этот человек не мог вы подумайте масштаб крутящихся денег вокруг него и дел.....семье юли дали деньги, чтобы они конечно обвинили зятя когла ещё будет такая возможность пожить широко дочку не вернуть ну и запугали одно знаю точно даже если найдут то отмажут или будет сидеть уже на каких то спец условиях такие дела
В Америке сейчас поднимают старые дела, если сохранились пробы с ДНК ( предполагаемого убийцы). Наверняка коллекция ДНК преступников и в России уже большая.
Но это, наверное, касается незакрытых дел.
Цитата: Тамара Орлова от 03.12.2023, 09:25Версия Лошагина
Версия самого Лошагина и его защиты относительно произошедшего в августе 2013 года начала проясняться только в ходе повторного рассмотрения дела в Октябрьском райсуде. Впрочем, публично ее до сих пор никто не излагал. В частной беседе с корреспондентом сайт Лошагин намекнул, что обстоятельства гибели его жены ведут к «армянскому клану» ревды
Спустя год после ареста Смовжа агентство «Новый день» опубликовало информацию с подробностями расследования в его отношении. Как следует из этого материала, команда авторитета в союзе с чиновниками администрации Ревды долгое время проворачивала крупномасштабные земельные аферы. В числе главных действующих лиц перечислялись Ара Манукян, известный как Араик, его гражданская супруга Татьяна Машкина, трудившаяся замглавы местной администрации по имуществу и землепользованию. Кроме того, упоминался некий Сергей Матыченко.
Последний, в частности, является деловым партнером Вячеслава Калыпина (согласно данным системы СПАРК, с 2010 по 2012 год они, например, с еще одним учредителем Павлом Паншиным на паритетных началах владели ООО «Строремкор»; Матыченко числился директором этой компании). Применительно к делу Лошагина Калыпин – один из свидетелей обвинения, тесно общавшийся с Прокопьевой в последние дни перед ее смертью. Этот человек дважды давал показания в суде, всякий раз проговаривая одно и то же. Он познакомился с Прокопьевой летом 2013 года, они вместе бегали. В последний раз Калыпин встречался с погибшей около 18.00 22 августа в ТЦ «Покровский пассаж». После этого он с ней общался поздно вечером того же дня по телефону.
Был ещё зао стройремкор. Гендир тот же матыченко и учред мухамадиев Айрат. Ихже дружбан. "приятель" Лошагиных...
Цитата: Ems Länder in от 03.12.2023, 20:06В Америке сейчас поднимают старые дела, если сохранились пробы с ДНК ( предполагаемого убийцы). Наверняка коллекция ДНК преступников и в России уже большая.
Но это, наверное, касается незакрытых дел.
Мы, увы, не в америке. Все мазки Прокопьевой на 99% похерены "кем надо".
Цитата: Sokol от 03.12.2023, 15:59Привязались к времени выходы из лофта вышла и вышла и уехала за ней заехали и все! Время убийства по данным смэ ночью или перед тем как её нашли не суть я считаю важно найти того кто это сделал Что Колыпыина что лошагина запугали что могут тоже в костре оказаться вот и все конечно удобно его было подставить чиновнику или работнику фсина ну ок вору в законе, чем принять подозрение на себя, чтобы полоскали даже имя в сми этот человек не мог вы подумайте масштаб крутящихся денег вокруг него и дел.....семье юли дали деньги, чтобы они конечно обвинили зятя когла ещё будет такая возможность пожить широко дочку не вернуть ну и запугали одно знаю точно даже если найдут то отмажут или будет сидеть уже на каких то спец условиях такие дела
Там, кстати, дофига кто старался попасть в политику, Прокопчик в депутаты (успешно), Айрат в депутаты (провально), кто-то ещё был, не вспомню.
Ощущение, что был глобальный передел власти в 13-14 годах, тут помимо подставы лошагина вполне могло быть, что раздували резонанс из его дела, чтоб отвлечь внимание СМИ и населения от других событий.
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 22:28А еще он снял трусы и носки и тоже на всякий случай выбросил. Мало ли что. ;)
Извините, я не могу это всерьез обсуждать. Мне это кажется нелепостью.
Мне тоже многие доводы оппонентов кажутся нелепостью, ну ничего, я же держу себя в руках, что и Вам советую.
Как вариант: пока он "волок" труп до студии, одежда и тело могли испачкаться чем-то в тех.помещении. И он раздел Юлю, чтобы избавиться от испачканной одежды, и заодно ее обмыл (чтобы на ней не осталось следов, которые смогут связать с тех.помещением).
Цитата: John Malkovich53 от 01.12.2023, 22:28о мы видим? Лошагин (если, конечно, это он) проходит в рубашке без рукава через весь балкон. Буквально через пару секунд в кадре появляется человек с рюкзаком или сумкой, который идет с балкона к лифту. Потом еще двое людей, потом девушка, которая идет от лифта, затем возвращается. Это всё на протяжении нескольких секунд. Видимо, грузчики выносят реквизиты артистов.
Нет, не совсем так. Камера реагирует только на движение. То есть время, когда в коридоре никого нет, оно просто не записывается. Мог и час пройти.
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 13:25Мне тоже многие доводы оппонентов кажутся нелепостью, ну ничего, я же держу себя в руках, что и Вам советую.
Как вариант: пока он "волок" труп до студии, одежда и тело могли испачкаться чем-то в тех.помещении. И он раздел Юлю, чтобы избавиться от испачканной одежды, и заодно ее обмыл (чтобы на ней не осталось следов, которые смогут связать с тех.помещением).
Нет, не совсем так. Камера реагирует только на движение. То есть время, когда в коридоре никого нет, оно просто не записывается. Мог и час пройти.
вы понимаете, что при падении и таскании будет кровь и ее бы нашли? :)
Цитата: БабушкаКиборг от 01.12.2023, 18:30Там нет, но вы напутали)
Все отказы и сомнения начались на втором суде. Изначально было без сомнений. Не хотите эту версию отработать или интересно восхищаться перестановкой автомобилей? )
(https://i.postimg.cc/X7StCR8h/2023-12-01-182643-1.png)
Еще интересна дата судебного процесса 27 число, т. е. фактически подтверждение верной даты в Пушкине
Мы уже это обсуждали ранее)) Сразу за показаниями Татьяны Лошагиной идут показания этой Амиры, котрая сказала, что никакой Юли там не было 23/24 (с 22 на 23 и быть не могло, клуб был закрыт), и что этот эпизод произошел ранее в августе, до вечеринки.
Цитата: БабушкаКиборг от 04.12.2023, 13:28вы понимаете, что при падении будет кровь и ее бы нашли? :)
при каком падении?
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 13:28при каком падении?
Юля же, по вашему, с лестницы упала :)
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 13:28идут показания этой Амиры, котрая сказала, что никакой Юли там не было 23/24 (с 22 на 23 и быть не могло, клуб был закрыт
23/24 и речи нет, там называется 22 число 3 ночи. Ну, значит для кого-то был открыт и кто-то может врунькать nurse :D
Цитата: БабушкаКиборг от 04.12.2023, 13:29Юля же, по вашему, с лестницы упала :)
Эммм... нет :D У меня другая версия))
Цитата: БабушкаКиборг от 04.12.2023, 13:3123/24 и речи нет, там называется 22 число 3 ночи. Ну, значит для кого-то был открыт и кто-то может врунькать nurse :D
Клуб всегда закрыт с чт на пт. Никаких вечеринок там в этот день не было)) Как бы ни хотелось этого сторонникам конспирологических версий))
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 13:47Клуб всегда закрыт с чт на пт. Никаких вечеринок там в этот день не было)) Как бы ни хотелось этого сторонникам конспирологических версий))
Вы понимаете, что такое клуб закрыт? :D beer да еще и с четверга на пятницу
Потихоньку сейчас перечитываю дело. Окончательный гвоздь в версию того, что "Юля закрыла дверь, чтобы незаметно уйти".
Из показаний Аюповой на суде: они отошли туда, где дверь не видна. То есть стоявшая у двери Юля их тоже не видела и не стала бы "закрывать людей, чтобы они ее не окликнули".
Остается 2 варианта:
1. Закрыл Лошагин, чтобы не увидели, как он тащит тело
2. Закрыл кто-то случайно, решив, что на крыше никого нет. Причем это не Лошагин (потому что он сам говорил, что не закрывал). В общем-то, в этой версии кроме Юли некому (все остальные ушли раньше с крыши). Но тут остается вопрос, зачем ключ бросили на площадку, если просто "заботливо" закрыли дверь - раз. И два - не похожа Юля на девушку, которая в цейтноте (ей надо срочно убежать же по версии сторонников невиновности) будет тратить время на закрытие двери на крышу. Зачем оно ей надо?
Цитата: БабушкаКиборг от 04.12.2023, 13:50Вы понимаете, что такое клуб закрыт?
Я понимаю, что никакой вечеринки с 22 на 23 не было по показаниям свидетелей)
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 14:01Я понимаю, что никакой вечеринки с 22 на 23 не было по показаниям свидетелей)
правилно понимаю, т. е. много свидетелей говорит, что клуб, в котором они находились, был закрыт? :D
Цитата: БабушкаКиборг от 04.12.2023, 13:50Вы понимаете, что такое клуб закрыт? :D beer да еще и с четверга на пятницу
Не знаю, как в Екб, но в Москве достаточно много клубов, где выходной как раз с четверга на пятницу, так как впереди 2 самых насыщенных вечера с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье.
Цитата: БабушкаКиборг от 04.12.2023, 14:02правилно понимаю, т. е. много свидетелей говорит, что клуб, в котором они находились, был закрыт?
Девушка, работавшая там, говорит, что клуб был закрыт. Я найду ее показания и скину сюда. Хотя уже скидывала как-то :D
И еще чтобы поставить точку в рассуждениях: "Да про то, что Лошагин врал по поводу машины, известно только со слов Рябовых".
Пожалуйста. Показания Костиной Варвары. Ей он тоже врал, что "машина до этого пропала, а сейчас на ней приехала жена".
То есть он врал об этом эпизоде:
- родственникам Юли
- Костиной Варваре
- СК (в показаниях от 2.09)
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 14:47Девушка, работавшая там, говорит, что клуб был закрыт. Я найду ее показания и скину сюда. Хотя уже скидывала как-то :D
еще дату и время, и сам допрос из двух (если не ошибаюсь) вопросов, вместе посмеемся :)
Так, еще делюсь важным из УД. Допрос специалиста, который "вытаскивал" стертые видео-записи.
Из интересного:
1. Почему-то по умолчанию было принято считать (много раз об этом читала в разных местах), что часть видео-записей не восстановилась, как раз тот период, когда должна была выходить Юля. По факту же специалист говорит, что это чисто теоретически такое возможно, но маловероятно, что скорее всего, все записи были восстановлены. Таким образом, вероятность того, что Юля вышла их тех.помещения, падает вообще куда-то на пол и закатывается под плинтус.
2. ВАЖНО! Помимо того, что видеозаписи с камер за 22.08 были кем-то удалены, камеры были еще и выключены с 23 числа, а потом обратно включены (не поняла, с какого числа).
3. Каюсь, не нашла, что видеозаписи удаляли с какой-то спец.программой. Ответ специалиста про то, как удалялись записи: "удалили и все".
4. John Malkovich53, внимательно почитайте допрос свидетеля по видеозаписям, он там достаточно подробно рассказывает, что настройки камеры выставлены на движение "даже мухи", запись в отсутствие движения не ведется. Конечный видео-файл выглядит как нарезка небольших отрезков с периодами, когда происходило какое-то движение.
П.С.: там один документ сильно смазан, но прочитать можно.
Итак, что мы имеем.
Юля вышла таким образом, что:
1. Ее не увидел никто из гостей. При том, что ей надо было пройти через балкон (там постоянно курили люди), спуститься по лестнице, дождаться лифта. И именно в этот период (около 22:30) уходило ооооочень много людей, все показания пестрят этим временем, временной промежуток 22:30-22:40 тоже попадается.
2. Ее не заметил охранник внизу. Хотя если бы Юля выходила совсем одна, ее сложно было бы не заметить, стучащую каблучками на всю парадную, в ярком белом пиджачке.
3. Ни одна из камер не записала выхода Юли.
Ну, как-то так.
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 13:25Мне тоже многие доводы оппонентов кажутся нелепостью, ну ничего, я же держу себя в руках, что и Вам советую.
Как вариант: пока он "волок" труп до студии, одежда и тело могли испачкаться чем-то в тех.помещении. И он раздел Юлю, чтобы избавиться от испачканной одежды, и заодно ее обмыл (чтобы на ней не осталось следов, которые смогут связать с тех.помещением).
Нет, не совсем так. Камера реагирует только на движение. То есть время, когда в коридоре никого нет, оно просто не записывается. Мог и час пройти.
Ничего личного, я иногда стебусь потому, что сущность такая, а не из-за негативного отношения. ;)
Лошагин там проходил десятки раз, он мог испачкаться чем-то, если уж на то пошло, без всякой связи с Юлией.
Может быть, камера и реагировала на движение, но последовательность соьытий такая, что
сначала по балкону проходит Лошагин, а
потом в поле обора камеры появляются другие люди. Он не мог проходить, к примеру, в 12 ночи, когда там уже никого не было. В любом случае поблизости были люди, которые еще не разошлись и которые
могли быть на балконе в тот момент, когда он туда вошел.
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 16:12Итак, что мы имеем.
Юля вышла таким образом, что:
1. Ее не увидел никто из гостей. При том, что ей надо было пройти через балкон (там постоянно курили люди), спуститься по лестнице, дождаться лифта. И именно в этот период (около 22:30) уходило ооооочень много людей, все показания пестрят этим временем, временной промежуток 22:30-22:40 тоже попадается.
2. Ее не заметил охранник внизу. Хотя если бы Юля выходила совсем одна, ее сложно было бы не заметить, стучащую каблучками на всю парадную, в ярком белом пиджачке.
3. Ни одна из камер не записала выхода Юли.
Ну, как-то так.
А может она успела переодеться?
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 13:25Нет, не совсем так. Камера реагирует только на движение. То есть время, когда в коридоре никого нет, оно просто не записывается. Мог и час пройти.
Не придумывайте.
Можно настроить включение по движению, можно настроить запись постоянную, с уведомлением только на движение и тд и та
Модель камер и регистратора в деле есть?
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 13:47Клуб всегда закрыт с чт на пт. Никаких вечеринок там в этот день не было)) Как бы ни хотелось этого сторонникам конспирологических версий))
Пашкин бар работал всю неделю, но по будням до пятницы до 2 часов ночи. Что как бы исключает визит Татьяны в 4 утра.
Но! Она указала - была на летней веранде.
Для желающих продолжить веселье многие бары закрывают основной зал, оставляют барную стойку для заказа алкоголя, гости тусят на верандах.
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 14:49И еще чтобы поставить точку в рассуждениях: "Да про то, что Лошагин врал по поводу машины, известно только со слов Рябовых".
Пожалуйста. Показания Костиной Варвары. Ей он тоже врал, что "машина до этого пропала, а сейчас на ней приехала жена".
То есть он врал об этом эпизоде:
- родственникам Юли
- Костиной Варваре
- СК (в показаниях от 2.09)
Вот лошагинские трюки с машиной, подтвержденные несколькими независимыми свидетелями (Костина и сотрудники автосервиса), не имеющими отношения к Рябовым - абсолютно убойный аргумент, убедивший меня вв виновности. После этого обсуждать непричастность Лошагина - бесперспективно.
Самое смешное, что сам Лошагин не отрицал этих показаний.
Цитата: idemidov от 04.12.2023, 20:21Вот лошагинские трюки с машиной, подтвержденные несколькими независимыми свидетелями (Костина и сотрудники автосервиса), не имеющими отношения к Рябовым - абсолютно убойный аргумент, убедивший меня вв виновности. После этого обсуждать непричастность Лошагина - бесперспективно.
Самое смешное, что сам Лошагин не отрицал этих показаний.
Возможно, ДЛ артистическая натура и вот так "врет" постоянно,типа "по ситуации" старается выглядеть всегда, а чаще всего по мелочам, хорошо и в своих глазах, и в глазах своих собеседников.Ну вот тут эта его привычка сыграла против него.Ну вот так он привык, типа того?
Цитата: idemidov от 04.12.2023, 20:21После этого обсуждать непричастность Лошагина - бесперспективно
Да не пугайте вы нас так сходу-то своим экспертным мнением popcorn
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:28Возможно, ДЛ артистическая натура и вот так "врет" постоянно,типа "по ситуации" старается выглядеть всегда, а чаще всего по мелочам, хорошо и в своих глазах, и в глазах своих собеседников.Ну вот тут эта его привычка сыграла против него.Ну вот так он привык, типа того?
Ой, ну это из серии анекдота про неверного мужа: "Машенька, ну ты у меня такая умная, ну придумай же что-нибудь!".
Значит, товарищ НАСТОЛЬКО хочет "выглядеть хорошо", что не против ну просто так отмотать десятку строгого режима.
Вы сами-то в это верите?
Да и что такое "выглядеть хорошо"? Фальсификация свидетельств, что жена вернулась это "выглядеть хорошо"?
Цитата: idemidov от 04.12.2023, 20:49Ой, ну это из серии анекдота про неверного мужа: "Машенька, ну ты у меня такая умная, ну придумай же что-нибудь!".
Значит, товарищ НАСТОЛЬКО хочет "выглядеть хорошо", что не против ну просто так отмотать десятку строгого режима.
Вы сами-то в это верите?
Почему десятку хочет? Здесь манера такая, что всегда сказано что-то вроде бы к месту, никогда не правда, ничего про себя, даже мелочи, и все прилично.Таких людей встречала.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:51Почему десятку хочет? Здесь манера такая, что всегда сказано что-то вроде бы к месту, никогда не правда, ничего про себя, даже мелочи, и все прилично.Таких людей встречала.
Он фальсифицировал картину пропажи - целенаправленно в несколько ходов создал ситуацию, призванную вызвать у свидетелей ложное впечатление, что жена "уезжала" и жена "вернулась".
Люди, которых вы встречали, тоже фальсифицировали свидетельства по уголовным делам что ли? :D
Цитата: idemidov от 04.12.2023, 20:57Он фальсифицировал картину пропажи - целенаправленно в несколько ходов создал ситуацию, призванную вызвать у свидетелей ложное впечатление, что жена "уезжала" и жена "вернулась".
Люди, которых вы встречали, тоже фальсифицировали свидетельства по уголовным делам что ли? :D
Нет, не то. Как пример, один "работал" при своей жене - начальнице фирмы начальником отдела и всегда что-нибудь изображал. Все считали его полнейшим ничтожеством, но совершенно напрасно.При таком вот своем своеобразном менталитете никто и никогда не знал точно где он находится и что делает. Вот так. Мудрость житейская называется.
Я не хочу сказать, что у ДЛ то же самое в семье, но принцип тот же.
Цитата: idemidov от 04.12.2023, 20:21Вот лошагинские трюки с машиной, подтвержденные несколькими независимыми свидетелями (Костина и сотрудники автосервиса), не имеющими отношения к Рябовым - абсолютно убойный аргумент, убедивший меня вв виновности. После этого обсуждать непричастность Лошагина - бесперспективно.
Самое смешное, что сам Лошагин не отрицал этих показаний.
Полностью с Вами согласна! Я тоже как прочитала про эти "фокусы", сразу все поняла :D
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 18:52А может она успела переодеться?
Когда и где? Лошагин ушел с лестницы в студию и утверждал, что Юли там не было.
Цитата: John Malkovich53 от 04.12.2023, 18:40Может быть, камера и реагировала на движение, но последовательность соьытий такая, что сначала по балкону проходит Лошагин, а потом в поле обора камеры появляются другие люди. Он не мог проходить, к примеру, в 12 ночи, когда там уже никого не было. В любом случае поблизости были люди, которые еще не разошлись и которые могли быть на балконе в тот момент, когда он туда вошел.
Да, но как это доказывает его невиновность?
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 20:28Возможно, ДЛ артистическая натура и вот так "врет" постоянно,типа "по ситуации" старается выглядеть всегда, а чаще всего по мелочам, хорошо и в своих глазах, и в глазах своих собеседников.Ну вот тут эта его привычка сыграла против него.Ну вот так он привык, типа того?
Не, это вранье совершенно другого типа. Это специально подстроенная инсценировка, а не просто "приврать ради красного словца"
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 22:19Да, но как это доказывает его невиновность?
Железобетонных доказательств его виновности или невиновности нет, но, наверное, он не стал бы разгуливать по балкону в рубашке с оторванным рукавом, рискуя быть замеченным, тем более, что в этом не было никакой объективной необходимости (он мог пройти в квартиру другим путем, через техническое помещение).
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 22:21Не, это вранье совершенно другого типа. Это специально подстроенная инсценировка, а не просто "приврать ради красного словца"
За это здесь тот факт, что он обговорил это "перемещение машин" аж с двумя людьми и как-то в одном ключе.
Цитата: John Malkovich53 от 04.12.2023, 22:26Железобетонных доказательств его виновности или невиновности нет, но, наверное, он не стал бы разгуливать по балкону в рубашке с оторванным рукавом, рискуя быть замеченным, тем более, что в этом не было никакой объективной необходимости (он мог пройти в квартиру другим путем, через техническое помещение).
Мы не знаем, была необходимость или не была. Может, он в студии уже так напился от шока, что плохо соображал, походка похожа на нетвёрдую. А может решил, что все ушли. А может выглянул через одну дверь, увидел, что никого нет и прошел. Кто его знает. Это в любом случае ни на что не влияет.
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 16:06Так, еще делюсь важным из УД. Допрос специалиста, который "вытаскивал" стертые видео-записи.
Из интересного:
1. Почему-то по умолчанию было принято считать (много раз об этом читала в разных местах), что часть видео-записей не восстановилась, как раз тот период, когда должна была выходить Юля. По факту же специалист говорит, что это чисто теоретически такое возможно, но маловероятно, что скорее всего, все записи были восстановлены. Таким образом, вероятность того, что Юля вышла их тех.помещения, падает вообще куда-то на пол и закатывается под плинтус.
2. ВАЖНО! Помимо того, что видеозаписи с камер за 22.08 были кем-то удалены, камеры были еще и выключены с 23 числа, а потом обратно включены (не поняла, с какого числа).
3. Каюсь, не нашла, что видеозаписи удаляли с какой-то спец.программой. Ответ специалиста про то, как удалялись записи: "удалили и все".
4. John Malkovich53, внимательно почитайте допрос свидетеля по видеозаписям, он там достаточно подробно рассказывает, что настройки камеры выставлены на движение "даже мухи", запись в отсутствие движения не ведется. Конечный видео-файл выглядит как нарезка небольших отрезков с периодами, когда происходило какое-то движение.
П.С.: там один документ сильно смазан, но прочитать можно.
Это более-менее надежно можно было установить, если бы все, присутствовавшие в тот вечер на 17-м этаже на Белинского, 32, были установлены пофамильно и если бы каждый из покидавших помещение через балкон был бы идентифицирован. Вот если бы всех выходивших из помещения, опознали бы по видеозаписи и только Юлии там бы не оказалось, еще можно было бы сказать, что очень маловероятно, что кусок видеозаписи именно с ней не восстановлен. Но ведь это не было сделано, не так ли? А может быть, не только Юлю, но и некоторых других посетителей вечеринки, не удалось бы опознать как покинувших помещение? У нас нет этих видеозаписей целиком.
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 22:30Мы не знаем, была необходимость или не была. Может, он в студии уже так напился от шока, что плохо соображал, походка похожа на нетвёрдую. А может решил, что все ушли. А может выглянул через одну дверь, увидел, что никого нет и прошел. Кто его знает. Это в любом случае ни на что не влияет.
Походка на видео вполне нормальная. Еще как влияет, поскольку человек, который буквально только что боялся открыть дверь в ответ на стук, вряд ли будет вести себя так опрометчиво.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 22:30За это здесь тот факт, что он обговорил это "перемещение машин" аж с двумя людьми и как-то в одном ключе.
Более того! Там же продуманная последовательность! Целый план!
1. Лошагин звонит Аксенову, просит забрать машину, когда его не было дома (Аксенов при этом удивился, даже отдельно отметил при допросе, что это странно).
2. Позвонившему Михаилу Рябову он говорит, что "ищите машину, Юля уехала на ней".
3. Через неделю звонит Аксенову, просит пригнать машину назад. Те злые, что деньги не получили (это тоже отмечается в показаниях). Для Лошагина нетипично.
4. Спустя пару часов после этого специально поехал на машине Варвары (хотя они только-только познакомились), чтобы разыграть перед ней сценку с вернувшейся Юлей.
Ей говорит, что машина несколько дней пропала, а теперь появилась.
5. Звонит теще, рассказывает, что пропавшая неделю назад машина появилась и видимо Юля вернулась.
И все это просто ради развлекухи, ага))
В общем, это был целый план!
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 22:39В общем, это был целый план!
Да, план алиби вполне просматривается.
Тоже вот - это тот Аксёнов, которого цитировал Ракитин?
Показания Аксёнова (3).png
Знаменитая личность в этом деле. Он видел ДЛ вместе с Юлией около 11 часов.Интересно, не изменил ли он свои показания на суде?Не попадались?
Цитата: John Malkovich53 от 04.12.2023, 22:37Еще как влияет, поскольку человек, который буквально только что боялся открыть дверь в ответ на стук, вряд ли будет вести себя так опрометчиво.
Может не боялся. Может Юлю в это время отмывал. Я тут еще подумала, что в момент смерти у Юли могла произойти частичная дефекация, отмывал например это этого. (А на поляне во время нагревания произойти еще раз. Интересно, могло?)
Вообще, перечитывала тут как раз показания СМЭ Долговой на 1 суде, тоже интересного много, потом может соберу в кучу самое важное.
Но из минусов: ну почему не расспросили, может ли случиться дефекация при сочетании факторов трупное разрешение окоченения + нагревание.
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 22:39Более того! Там же продуманная последовательность! Целый план!
Цитата: Lfif от 04.12.2023, 22:39И все это просто ради развлекухи, ага))
Стоит об этом начать думать, особенно о планах ДЛ, то на первый взгляд он вообще не сожалеет о Юлии. Причем неважно, из-за чего она отсутствует : - пропала или убита им же.Плохо он выглядит в этой истории уже из-за такого вот "нюанса".Может быть он вообще её ненавидел в то время?
Да просто он понимал, что его заподрзрят и начал творить хз че от паники и да искал её ездил, видимо уже понял или дали понять что случилось... Знал куда поехала или понял раз уезжала уже не верю что совсем не знать с кем общается жена какой круг общения и прочее когда то может и пропадала он даже не знал куда, но тут были планы построены на съёмку я так понимаю работа.
Цитата: idemidov от 04.12.2023, 20:57Он фальсифицировал картину пропажи - целенаправленно в несколько ходов создал ситуацию, призванную вызвать у свидетелей ложное впечатление, что жена "уезжала" и жена "вернулась".
Это понятно. Может быть, вы скажете, какая цель была этой фальсификации и выгадывания времени в 1-2 дня? При том, что лошагин не пытался скрыться даже.
Цитата: Тыгра от 05.12.2023, 06:07Это понятно. Может быть, вы скажете, какая цель была этой фальсификации и выгадывания времени в 1-2 дня? При том, что лошагин не пытался скрыться даже.
Чтобы не подавали пока заявлений - выигрывал время поскольку не все концы еще спрятал. А о том, что моментально станет первым подозреваемым с арестом, обысками и прочими прелестями, он догадывался.
Цитата: Сергей В. от 05.12.2023, 06:55Чтобы не подавали пока заявлений - выигрывал время поскольку не все концы еще спрятал. А о том, что моментально станет первым подозреваемым с арестом, обысками и прочими прелестями, он догадывался.
А какие концы?
Квартиру прибирала уборщица, никаких улик там не было
В тех помещении не прибирался никто, уж такие улики как бокал и тряпку Лошагин наверняка прибрал
На тракт больше не ездил - дожигать или прятать тело
Что он еще мог прятать?
... и все-таки склоняюсь к обороту незаконных веществ.
1) в Пашкин бар однажды глянула внеплановая проверка обноном, скандалище был грандиозный, задержанные с наркотиками - были
2) Калыпин, когда шло следствие, масштабно подчистил ВК, у него была куча фото из клубов и с тусовок, и комментарии в духе, что в клубах он не только отдыхает, но и работает
3) порошок, бошки, это обсуждали уже триста раз
4) когда Рябов писал Лошагину, тоже упоминал какой-то клуб в Тагиле, который понравился бы Юле. Нафига ей клуб в Тагиле, если вся её тусовка в Екб и Мск?
5) вбросы в СМИ, в жёлтой прессе, тоже крутились вокруг наркотиков
Цитата: Тыгра от 05.12.2023, 07:03А какие концы?
Квартиру прибирала уборщица, никаких улик там не было
В тех помещении не прибирался никто, уж такие улики как бокал и тряпку Лошагин наверняка прибрал
На тракт больше не ездил - дожигать или прятать тело
Что он еще мог прятать?
Я напомню вам что он прятал: выкинул ту самую рубашку и одежду жены, их так и не нашли: вычистил и отхимчистил машину, на которой перевозил труп, а там ведь и грунт лесной мог остаться; удалил как мог компрометирующие его записи с КН своего лофта. И хотя труп жены он сжигал достаточно анекдотично, с привлечением химиков, вертухаев и всяких хантеров с любовницами, вины его в том немного, хорошо хоть сам не засветился. Успел также заранее найти адвоката, спрятать поглубже деньги (ничего кроме 2 подержаных Ауди и заложенного лофта у него ведь так и не нашли). А где пражская квортира, фирма и счета? За 4 дня до ареста в стрессе это немало. И хотя проговорился операм при задержании, но умудрился ничего не подписать.
Меня к убеждению в его виновности в смерти ЮП подтолкнул его уход в молчанку под 51-ю ст.: невиновный бы рубаху на себе рвал, а этот... И не надо мне дудеть про ревдинских или колонистов, они тут не только ни при чем, они даже про ЮП и слыхом не слыхивали. Кроме Калыпина, который там вообще был на подхвате.
Цитата: Тамара Орлова от 04.12.2023, 22:41Тоже вот - это тот Аксёнов, которого цитировал Ракитин?
[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=38094;type=preview;file"]Показания Аксёнова (3).png[/url]
Знаменитая личность в этом деле. Он видел ДЛ вместе с Юлией около 11 часов.Интересно, не изменил ли он свои показания на суде?Не попадались?
Он "изменил показания" еще до суда, вот его показания от 30 сентября.
На самом деле, время ничего не значит в таких показаниях, как мы все уже успели убедиться. Люди запросто могут путать время +/- час. Важны только подтвержденные данные.
Цитата: Сергей В. от 05.12.2023, 06:55Чтобы не подавали пока заявлений - выигрывал время поскольку не все концы еще спрятал. А о том, что моментально станет первым подозреваемым с арестом, обысками и прочими прелестями, он догадывался.
А еще ему ж только 1 день оставался до отлета в Крым! (который был украинским в то время). Вот он и пытался протянуть время. Почти что дотянул. Чуть-чуть не хватило.
Итак, показания суд-мед эксперта.
Из интересного:
1. Про травматический характер повреждений можно говорить только про влагалище, про причину повреждений анального отверстия этого сказать нельзя однозначно.
2. Все повреждения в районе шеи/горла - этот все связанный между собой комплекс повреждений из-за травмы шеи
3. То, что мне особенно важным кажется (в свете моей версии):
- Обнаруженные во влагалище повреждения свидетельствуют о насильственных приемах или согласованных, обоюдных?
- Судебный медик не имеет компетенции отвечать на вопрос о насилии или нет, так как и при обычном половом акте встречаются повреждения в силу индивидуальных особенностей, состояния тканей, например, сухость слизистой влагалища может обусловить наличие кровоизлияний.
ЧТД
Цитата: Lfif от 05.12.2023, 15:40ЧТД
Что вы доказали-то? :D Вы СМЭ? Вы в курсе чем обычная медицина от судебки отличается? Противно даже читать такое :(
Цитата: Сергей В. от 05.12.2023, 14:48Я напомню вам что он прятал: выкинул ту самую рубашку и одежду жены, их так и не нашли: вычистил и отхимчистил машину, на которой перевозил труп, а там ведь и грунт лесной мог остаться;
Окей, а куда выкинул? Когда в чем выносил из квартиры, где выбрасывал? Рубашка, комбез + пиджак, белье и туфли в карманах не вынесешь)))
Цитироватьудалил как мог компрометирующие его записи с КН своего лофта
Нафига сидеть и кроить видео? Можно было отключить все камеры, уничтожить диски/флешки, и скащать, что видео наблюдение не работает давно и все отключено. Кто проверит?
ЦитироватьА где пражская квортира, фирма и счета? За 4 дня до ареста в стрессе это немало. И хотя проговорился операм при задержании, но умудрился ничего не подписать.
Вы про какую квартиру? Которую они снимали, и из которой Верник отправлял потом в Россию вещи? И на которые там зАрился в грубой форме Рябов?
И о какой фирме речь? Зарегистрированное юр лицо без прибыли и прочего, тк проектов в Праге у них так и не было реализовано ни одного
ЦитироватьИ не надо мне дудеть про ревдинских или колонистов, они тут не только ни при чем, они даже про ЮП и слыхом не слыхивали. Кроме Калыпина, который там вообще был на подхвате.
Нет уж, позвольте подудеть)))))
Ревдинские, в частности Айрат, знакомы были с обоими супругами.
Колонисты да, могли быть и не в курсе. Так, рутина, за беглыми зеками побегать, удачно к костровищу с трупом завернуть (причём, Яговцев-то уже был найден, жив-цел-орел), да машину сжечь) причём сжечь как бы ночью по пьяни, а из данных МЧС пожарный наряд выезжал около 16:00. Волшебство, не иначе
Цитата: БабушкаКиборг от 05.12.2023, 15:44Что вы доказали-то? :D Вы СМЭ? Вы в курсе чем обычная медицина от судебки отличается? Противно даже читать такое :(
Да как обычно, гематому на корне языка из дела выкинем, про кишку не в курсе, а влагалище можно и натереть, дело житейское letter
Синяки на бедре и ссадины на коленях тоже в топку.
В принципе, ровно так де и следаки выкинули изнасилование из дела после того, как биологические следы в мазках не совпали с калыпиным и лошагиным. Типа, раз не они, то сама, больше мужчин кроме этих двух в мире нет.
Цитата: БабушкаКиборг от 05.12.2023, 15:44Что вы доказали-то? :D Вы СМЭ? Вы в курсе чем обычная медицина от судебки отличается? Противно даже читать такое :(
Эх! А я в Вас верила. Но и Вы скатились в обычные оскорбления. Круг тех, кто может спокойно, культурно обсуждать уголовное дело Лошагина, сужается))
Цитата: Lfif от 05.12.2023, 15:51Эх! А я в Вас верила. Но и Вы скатились в обычные оскорбления. Круг тех, кто может спокойно, культурно обсуждать уголовное дело Лошагина, сужается))
не нужно верить, можно просто вести конструктивную беседу, а не бросаться эпитетами, что человек виноват потому что машину перегнал или что вам показалось, что "ЧТД", в чем, безусловно, просто не понимаете. Взрастить в себе чувство значимости захотели за счет несчастья другого? Ну, что ж, мы в вас тоже по началу верили, теперь перестанем :)
Цитата: Lfif от 05.12.2023, 15:40Итак, показания суд-мед эксперта.
DSC07345.jpg
Есть очень важная фраза. Там СМэксперта спрашивают:
Гипотетически возможно ли восстановление прежней позы трупа на момент причинения смерти? Эксперт отвечает - нет, невозможно.
В этой теме писали о том, что, очень похоже, что как раз поза трупа, возможно, повторяет позу в момент причинения смерти (не нашла это очень все же интересное сообщение сразу, к сожалению). Пожалуй, что СМэксперт это исключает. На этой странице, кмк, объясняется всё понятно?
Это очень важно, потому что именно тот факт, что изнасилование исключается, сохраняет интригу в смысле виновности никак не ДЛ, а неких отморозков.
Цитата: Тыгра от 05.12.2023, 15:49Да как обычно, гематому на корне языка из дела выкинем, про кишку не в курсе, а влагалище можно и натереть, дело житейское letter
Синяки на бедре и ссадины на коленях тоже в топку.
В принципе, ровно так де и следаки выкинули изнасилование из дела после того, как биологические следы в мазках не совпали с калыпиным и лошагиным. Типа, раз не они, то сама, больше мужчин кроме этих двух в мире нет.
Вот по заключению СМэксперта - синяки и ссадины получены "в течение суток" перед наступлением смерти.
А следы "изнасилования" "в течение минут или даже десятков минут" перед наступлением смерти.Я даже страницы экспертизы, кмк, приводила, где такое вот описание по времени. Так никто мне в этой теме и не уточнил - это так принято писать, с таким интервалом определяется, или это всё же важно.
Где была Юлия в течение последних суток не очень понятно ( в Москве?), и даже время с Калыпиным перед вечеринкой и то не всё ясно.
Цитата: БабушкаКиборг от 05.12.2023, 15:44Что вы доказали-то? :D Вы СМЭ? Вы в курсе чем обычная медицина от судебки отличается? Противно даже читать такое :(
Ну если противно Вам, так не читайте!!!А Вы, извините, СМэксперт?Если что-то не так, то и пишите как СМэксперт.
Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2023, 22:29Ну если противно Вам, так не читайте!!!А Вы, извините, СМэксперт?Если что-то не так, то и пишите как СМэксперт.
не надо никаких экспертов, хотя бы в рамках банальной непредвзятости бы оставаться, уже хорошо beer
Цитата: Тыгра от 05.12.2023, 08:18... и все-таки склоняюсь к обороту незаконных веществ.
1) в Пашкин бар однажды глянула внеплановая проверка обноном, скандалище был грандиозный, задержанные с наркотиками - были
2) Калыпин, когда шло следствие, масштабно подчистил ВК, у него была куча фото из клубов и с тусовок, и комментарии в духе, что в клубах он не только отдыхает, но и работает
3) порошок, бошки, это обсуждали уже триста раз
4) когда Рябов писал Лошагину, тоже упоминал какой-то клуб в Тагиле, который понравился бы Юле. Нафига ей клуб в Тагиле, если вся её тусовка в Екб и Мск?
5) вбросы в СМИ, в жёлтой прессе, тоже крутились вокруг наркотиков
Вот ДЛ рассказал о пакете с порошком. Якобы он смыл его в каналью.И кто поверит, что он сам не часть всей этой мафии, которую он описывает в своей "версии", в статье .И ведь в своей "версии" он не называет своих подозреваемых конкретно. А кому интересна такая "версия"? Если верно хотя бы частично про наркоту в желтой прессе, то становится равновероятно - мог убить кто-то из "мафии" или ДЛ.
"....Еще один важный момент - как силовики объясняют, почему Лошагин не признался в произошедшем сразу. Ведь в этом случае у него был бы шанс получить обвинение по более «мягкой» статье 109 УК РФ «Причинение смерти по неосторожности», предполагающей в максимальном случае лишение свободы на срок до двух лет. «Это гламурная вечеринка, где много известных в городе лиц и "кокса". Как туда вызывать полицию? Ему пришлось для начала клининговую компанию нанимать, чтобы вычистить loft. А потом уже поздно было уходить на 109-ю», – поделился осведомленный силовик...."
Вот тут полностью "версия Лошагина":
https://freeva.ru/childrens-room/delo-loshagina-chto-na-samom-dele-proizoshlo-s-krasavicei-modelyu-materi-dmitriya/
Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2023, 22:19именно тот факт, что изнасилование исключается, сохраняет интригу в смысле виновности никак не ДЛ, а неких отморозков.
Всякое в жизни бывает, но изнасилование жены мужем это все же экзотика.
Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2023, 22:25Где была Юлия в течение последних суток не очень понятно ( в Москве?), и даже время с Калыпиным перед вечеринкой и то не всё ясно.
Тут как раз все ясно и понятно: Юлия прилетела наканунеиз Москвы поздно и уставшая, а с утра нужно было подготовить лофт и самих себя к мероприятию, чем они оба и занимались.
Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2023, 22:39«Это гламурная вечеринка, где много известных в городе лиц и "кокса". Как туда вызывать полицию? Ему пришлось для начала клининговую компанию нанимать, чтобы вычистить loft. А потом уже поздно было уходить на 109-ю», – поделился осведомленный силовик...."
Какая гламурная вечеринка, какой кокс? Лофт сдавался под платное рекламное мероприятие с массой журналистов, ТВ, музыкантов,совершенно посторонних лиц и с кейтерингом. Даже драки не было и с крыши вниз никто не пытался спикировать.
Цитата: Сергей В. от 06.12.2023, 00:34Тут как раз все ясно и понятно: Юлия прилетела наканунеиз Москвы поздно и уставшая, а с утра нужно было подготовить лофт и самих себя к мероприятию, чем они оба
21-го Юля свинтила в клуб после прилёта, тусоваться.
Цитата: Тамара Орлова от 05.12.2023, 22:19DSC07345.jpg
Есть очень важная фраза. Там СМэксперта спрашивают:
Гипотетически возможно ли восстановление прежней позы трупа на момент причинения смерти? Эксперт отвечает - нет, невозможно.
В этой теме писали о том, что, очень похоже, что как раз поза трупа, возможно, повторяет позу в момент причинения смерти (не нашла это очень все же интересное сообщение сразу, к сожалению). Пожалуй, что СМэксперт это исключает. На этой странице, кмк, объясняется всё понятно?
Это очень важно, потому что именно тот факт, что изнасилование исключается, сохраняет интригу в смысле виновности никак не ДЛ, а неких отморозков.
Манипуляций с расправлением трупа не было, что невозможно при версии с контейнером, тут все верно.
Изнасилование было за минуты/десятки минут до смертельной травмы.
Убийство Лошагиным 22-го числа в лофте исключено!
Я скорее поверю, что грузчики напали, пока она вышла по телефону почирикать, и вынесли сразу в ящике, чем в версию следствия.
Про "Пашкин бар", наркоту и "корочки"
https://pravdaurfo.ru/news/posetiteli-pushkina-zashchishchalis-ot-obyskov-udostovereniyami
-колыпин и ко
-левые отморозки
-маньяк
-лошагин
Если следовать выводам мною прочтенного и да согласна, что изнасилование и убийство было за несколько часов до смерти рядом тут же в посёлке, значит то время после лофта её не трогали значит ли это что назрел конфликт или ждали инфу выжидали и не трогали её те люди кто это сделал а потом дали добро убрать...просто нелепость сделать это среди бела дня, нет ну голову свернуть профессионально, убрать за собой школота на побегушках
Перечитала показания Лошагина на 1-м суде. Мда. Чем больше читаю дело, тем больше убеждаюсь, что он убил Юлю. Раньше оставляла 10% на то, что он невиновен. Теперь максимум 1%, да и то так, из приличия.
Показания огромные, все сюда не смогу скинуть. Кто хочет, может почитать по ссылке его излияния, что у них с Юлей была "така любоффь, така любоффь!", жили душа в душу и тыпы. https://cloud.mail.ru/public/8yrk/TiR1HqHee/Том%2011
Из интересного: все больше и больше складывается ощущение, что за Лошагина кто-то крепко "попросил" на 1-м суде, так что к нему особо не придираются и на его же несостыковках даже не пробуют ловить.
Например, "путаницу" с машиной (когда механик пригнал машину обратно, по просьбе Лошагина поставил у ворот, а Лошагин начал всем рассказывать, что это Юля вернулась), он поясняет так, что он (Лошагин) попросил Аксенова поставить машину у одних ворот, а Аксенов поставил у других, именно там, где обычно ставила Юля. И из-за этого Лошагин решил, что Юля созвонилась с Аксеновым, забрала у него машину и сама на ней вернулась. Но. Самое интересное, что? Что никто из обвинения не спросил Лошагина, а чего ж он тогда в показаниях от 2 сентября в полиции написал, что "через пару дней после пропажи Юли я спустился вниз и обнаружил, что черного Ауди нет" :D То есть это намеренная дача ложных показаний!!!
И никто не спрашивал на суде, почему то же самое (что черная Ауди "внезапно" пропала) он заливал и всем окружающим?
В общем, на неудобных вопросах его ловить не стали)) Явно не просто так.
Еще из интересного.
1) В техпомещении был склад стройматериалов с красками, шпатлевками, проводами и т.п. Это к версии о том, что пока Лошагин тащил тело Юли в студию, одежда (да и кожа) могла чем-то запачкаться, поэтому он был вынужден снять одежду и помыть ее. И о том, что мог задеть рукавом и порвать - тоже.
2) Свои действия после ухода с крыши описывает так. Решил поменять лампочку в техпомещении, ушел искать ее в квартиру. Ему стало плохо, его вырвало. На это ушло 2-3 минуты. Потом он пошел менять лампочку. Забавно, что получается в это самое время на крыше были заперты люди, стояли у двери и разговаривали, звали на помощь, дергали ручку, звонили по телефону. Но Лошагин всего этого "не слышал". Потом он "сидел у компьютера, заваривал чай, в душ сходил". За все это время он, естественно, на телефон даже не взглянул :D А когда взглянул, то уже пришли смс, что все нормально.
И после такого серьезного ЧП, когда люди мерзли полчаса на крыше запертые, испытали стресс, он даже не вышел к гостям? Просто поинтересоваться, а что произошло, кто мог закрыть? Извиниться в конце концов. Нет, он лучше чай будет пить :D
3) Пока его "рвало" и "после тоже" лаяли обе собаки. Интересно, да? С чего бы собакам дружно лаять, да так долго?.. Любимым Юлиным собачкам?..
В общем, показания белыми нитками шиты, это очевидно. Но... кому-то хорошо заплатили и "уважаемые люди" горячо попросили)
Цитата: Sokol от 06.12.2023, 16:08-колыпин и ко
-левые отморозки
-маньяк
-лошагин
А мне больше нравится непонятный охотник, фотографирующий горящее тело, и якобы его подруга знала Юлю.
Почему вы все все время пишете пАшкин бар? он пУшкин!
Цитата: Тыгра от 06.12.2023, 05:5521-го Юля свинтила в клуб после прилёта, тусоваться.Манипуляций с расправлением трупа не было, что невозможно при версии с контейнером, тут все верно.
Изнасилование было за минуты/десятки минут до смертельной травмы.
Убийство Лошагиным 22-го числа в лофте исключено!
Я скорее поверю, что грузчики напали, пока она вышла по телефону почирикать, и вынесли сразу в ящике, чем в версию следствия.
Если 21 Юлия тоже отправилась в клуб сразу после прилета из Москвы, очень интересно.С ДЛ или без него?Или неизвестно? И на следующий день - перед вечеринкой отправилась на встречу с Колыпиным. Такое впечатление, что вместе с ДЛ как бы и не стремилась разделить какие-то заботы о предстоящем мероприятии.Или вообще избегала его, например, после ссоры.А ведь это могло вызывать в нём какое-то раздражение, которое и вылилось в безобразную форму.Любовь, конечно. Особенно если скрывала от него свои синяки, где-то полученные, может быть даже в Москве.Там по СМЭ - менее суток (?).
То есть Вы допускаете убийство 22 в лофте в принципе, когда её тело могли вывезти в коробке , но почему-то убийство Лошагиным не допускаете? Почему такая ему привилегия?
Ведь в коробке или ящике могли вынести труп и по его горячей просьбе?
Цитата: Lfif от 06.12.2023, 16:15Перечитала показания Лошагина на 1-м суде. Мда. Чем больше читаю дело, тем больше убеждаюсь, что он убил Юлю. Раньше оставляла 10% на то, что он невиновен. Теперь максимум 1%, да и то так, из приличия.
Но ДЛ же очень подробно расспрашивали.Фактически каждый свой шаг он должен был объяснить.Ему всё время указывают на время, когда он был в квартире, а гости заперты на крыше. 20-30 минут - видимо действительно было время, когда действительно нечто произошло.Понятно, что его подозревали.Объективно подозревали и на противоречия указывали.
Цитата: LfifЕще из интересного.
1) В техпомещении был склад стройматериалов с красками, шпатлевками, проводами и т.п. Это к версии о том, что пока Лошагин тащил тело Юли в студию, одежда (да и кожа) могла чем-то запачкаться, поэтому он был вынужден снять одежду и помыть ее. И о том, что мог задеть рукавом и порвать - тоже.
2) Свои действия после ухода с крыши описывает так. Решил поменять лампочку в техпомещении, ушел искать ее в квартиру. Ему стало плохо, его вырвало. На это ушло 2-3 минуты. Потом он пошел менять лампочку. Забавно, что получается в это самое время на крыше были заперты люди, стояли у двери и разговаривали, звали на помощь, дергали ручку, звонили по телефону. Но Лошагин всего этого "не слышал". Потом он "сидел у компьютера, заваривал чай, в душ сходил". За все это время он, естественно, на телефон даже не взглянул :D А когда взглянул, то уже пришли смс, что все нормально.
И после такого серьезного ЧП, когда люди мерзли полчаса на крыше запертые, испытали стресс, он даже не вышел к гостям? Просто поинтересоваться, а что произошло, кто мог закрыть? Извиниться в конце концов. Нет, он лучше чай будет пить :D
3) Пока его "рвало" и "после тоже" лаяли обе собаки. Интересно, да? С чего бы собакам дружно лаять, да так долго?.. Любимым Юлиным собачкам?..
В общем, показания белыми нитками шиты, это очевидно. Но... кому-то хорошо заплатили и "уважаемые люди" горячо попросили)
1. Порвать рубашку он мог и не таща никакого тела. Ко всему на тех фото там скорее блик света от окна а не оторванный рукав.
2.лошагин находясь в квартире в душе точно не слышал никаких стуков. Слишком далеко. Телефон вы сама в душ берете? Л ,очевидно, не берет. Насчёт стресса и ЧП закрытых людей- Вы сейчас серьёзно? Я сам бы это посчитал мелким недоразумение, не более.
3. Лающие собачки типа йоркширов или той-терьеров совершенно нормальная история. Особенно когда толпы народу рядом шастают. Йорки, например, постоянно тявкали из квартиры на 2м этаже на людей, которые открывали дверь в подъезд на 1м. Это фактический пример из жизни.
Объясните как разогнали тело окоченевшее из контейнера, да ещё не размазав кал. Нереально. На всякий случай: если вы считаете что кал выделиться под действием костра- живот не пострадал и механизм его выделения иной. К огню отношения не имеющий. Я понимаю, что действия Л не укладываются именно в вашу логику, но это не значит автоматическую его виновность.
Цитата: михельсон от 06.12.2023, 19:10А мне больше нравится непонятный охотник, фотографирующий горящее тело, и якобы его подруга знала Юлю.
Почему вы все все время пишете пАшкин бар? он пУшкин!
Спасибо за замечание! Непонятно, откуда в обсуждениях взялся пАшкин, этот бар работает в настоящее время.
А Пушкин давно закрылся. Находился на 8 марта, 5 - направление театра драмы, и направление, по которому цеплялся на вышку телефон Юлии перед отключением.
Цитата: Тамара Орлова от 06.12.2023, 19:36То есть Вы допускаете убийство 22 в лофте в принципе, когда её тело могли вывезти в коробке , но почему-то убийство Лошагиным не допускаете? Почему такая ему привилегия?
Ведь в коробке или ящике могли вынести труп и по его горячей просьбе?
Я много раз писала, что допускаю, что убивал Лошагин. Но не там, не так и не тогда, как это "доказало" следствие.
Просто если брать "не тогда" как аргумент, то у Лошагина тупо не было возможности убить! После 23 часов Юлию никто не видел, до 23 часов у Лошагина были мизерные интервалы времени, в которые худо-бедно вписывалось убийство, но уже не вписывалось изнасилование.
Цитата: Тамара Орлова от 06.12.2023, 19:36Если 21 Юлия тоже отправилась в клуб сразу после прилета из Москвы, очень интересно.С ДЛ или без него?Или неизвестно?
Ну не прямо с трапа самолёта, домой заходила вещи оставила, после отправилась тусить.
С подругами. Без ДЛ.
Цитата: Тамара Орлова от 06.12.2023, 19:36Если 21 Юлия тоже отправилась в клуб сразу после прилета из Москвы, очень интересно.С ДЛ или без него?Или неизвестно? И на следующий день - перед вечеринкой отправилась на встречу с Колыпиным. Такое впечатление, что вместе с ДЛ как бы и не стремилась разделить какие-то заботы о предстоящем мероприятии.Или вообще избегала его, например, после ссоры.А ведь это могло вызывать в нём какое-то раздражение, которое и вылилось в безобразную форму.Любовь, конечно. Особенно если скрывала от него свои синяки, где-то полученные, может быть даже в Москве.Там по СМЭ - менее суток (?).
Никуда Юля не ездила 21-го. Нигде в деле этого не встречала. Вот показания Лошагина:
Дочитала первое УД, до прения сторон. Странно, что там не приведено решение суда, только апелляция на его решение.
Что могу сказать. Дело велось отвратительно, начиная с СМЭ, заканчивая допросами свидетелей и подозреваемого. Помимо того, что Лошагина не спросили, чего ж он давал заведомо ложные показания 2.09, которые приобщены к делу, его, например, молча слушали, как он разглагольствовал, что звонил Юле несколько раз ночью, и не разу не заикнулись, что оператор сотовой связи четко указал, что звонок в 19:55 был последним. Ну, там много всего было, что ради Лошагина старались не замечать и не поднимать.
Вообще, потрясающе, конечно. Из лофта Юля не выходила ни по камерам, ни по показаниям свидетелей. Мобильники ее тоже до отключения оставались в лофте. Дмитрий после предполагаемого убийства исчез. Затем он был дважды в районе места обнаружения трупа, причем второй раз - как раз буквально за полчаса до того, как ее нашли горящую. То есть все идеально сходится по времени. Затем он активно пытался инсценировать отъезд Юли на машине и ее возвращение, обманывал всех вокруг, включая СК (в письменных показаниях!). Но... При этом его оправдали :D Не знаю, какой степенью наивности надо обладать, чтобы счесть все это обычными совпадениями. Наивностью или определенной суммой денег в кармане.
Цитата: Lfif от 07.12.2023, 12:58Никуда Юля не ездила 21-го. Нигде в деле этого не встречала. Вот показания Лошагина:
22.08.13 около 4 утра в ВК Прокопьевой было выложено фото из клуба, где она была с Лейлой.
ЦитироватьS7 Airlines, рейс 59
Вылет (по расписанию)
Вылет:...... Москва ........... Время 18:00
Прибытие: Екатеринбург.. Время 22:20
время московское (это очевидно)
т.е. в Кольцово в половине первого и она идёт в "Пушкин" ближе к 3-4 часам утра и тут же выкладывается фото (ныне удаленное)
Это все подробно обсуждалось в 13-14 годах, по горячим следам. В то же время абсолютно все старые аккаунты в ВК и ФБ фигурантов-свидетелей (Алиева, Калыпин, Айрат, сама Прокопьева и тд) удалены. Кто-то к сегодняшнему дню завел новые.
Из косвенных доказательств (ну кроме обсуждения на форумах) остался допрос Алиевой, которая подчеркнула, что с Юлией они переписывались, блаблабла, а 22 и 23 они не виделись. Про 21-е и виделись ли они после прилёта Юлии в екб она не уточнила.
А показания Лошагина - им же вроде доверять нельзя? Про машины врал, про клуб тоже вполне умолчать мог.
В частности, когда он был "на трассе и звонил Юле, и она сказала, что она в Мск" - ехал он в тагил с букетом, тк она должна была быть там, а была в Мск)))))
В общем, темнит он много, а зачем- хз.
Ну и бесконечно аппелировать скринами (еще и выборочно) из уголовного дела, согласно которому виновный там один, и согласно которому он был осуждён- такое себе dontknow
Цитата: Тыгра от 07.12.2023, 19:10Ну и бесконечно аппелировать скринами (еще и выборочно) из уголовного дела, согласно которому виновный там один, и согласно которому он был осуждён- такое себе dontknow
А где взять данные точные? Если ясно уже, что ДЛ "темнил" постоянно. Я в самом деле считаю, что он всегда что-то привирает, даже без особой необходимости, привычка такая.Никогда не скажет ничего точно и просто так, как где-то говорят "ничего просто так, всё с вывертом". Только получается у него глупо.
В материалах суда, по крайней мере ссылка на то, что именно он хотел сказать.Так что очень хорошо, что материалы эти есть.
Цитата: Lfif от 01.01.1970, 07:43Вообще, потрясающе, конечно. Из лофта Юля не выходила ни по камерам, ни по показаниям свидетелей. Мобильники ее тоже до отключения оставались в лофте. Дмитрий после предполагаемого убийства исчез. Затем он был дважды в районе места обнаружения трупа, причем второй раз - как раз буквально за полчаса до того, как ее нашли горящую. То есть все идеально сходится по времени. Затем он активно пытался инсценировать отъезд Юли на машине и ее возвращение, обманывал всех вокруг, включая СК (в письменных показаниях!). Но... При этом его оправдали :D Не знаю, какой степенью наивности надо обладать, чтобы счесть все это обычными совпадениями. Наивностью или определенной суммой денег в кармане.
А Вас не смущает что не восстановили именно тот фрагмент записи, где Ю и вышла предположительно? Вариант покидания лофта в коробке отпадает ввиду нереальности. Она или по веревке наверное спустилась?)
Мобильник дома остался один из двух айфонов5. Белый, если я не ошибаюсь. Черный ушёл вместе с Ю.
Насчет геолокации Л, так и К там же пеленговался))) и врал поболее чем Л. Не аргумент?))) вот время уезда и где локация Л:
ДЛ - 24.08 в 10:31 видео с камер - выезд из гаража чёрной "Ауди"
ДЛ - 24.08 в 11:41 геолокация в с.Новоалексеевское
ДЛ - 24.08 в 11:42 геолокация в Екатеринбурге ул.Большакова (центр города). Опять такой же глюк, между селом и указанной улицей километров 50 и минимум час езды.
ДЛ - 24.08 в 12:06 видео - въезд в гараж чёрной "Ауди".
В итоге дорога " Туда" Час, а обратно 20 минут?
А то получается прямо как в анекдоте: "а прибор то имеется".)))
Цитата: Тамара Орлова от 07.12.2023, 19:17А где взять данные точные? Если ясно уже, что ДЛ "темнил" постоянно. Я в самом деле считаю, что он всегда что-то привирает, даже без особой необходимости, привычка такая.Никогда не скажет ничего точно и просто так, как где-то говорят "ничего просто так, всё с вывертом". Только получается у него глупо.
В материалах суда, по крайней мере ссылка на то, что именно он хотел сказать.Так что очень хорошо, что материалы эти есть.
Фишка этого дела в том, что темнят ВСЕ! Подозреваемый (обвиненный), свидетели, полиция, фсин!
И из-за этого никто до сих пор концов связать не может и найти истину.
Да пусть Лошагин, но блин- как и когда все же? Ну не на вечеринке! Не могла и Юля ходить спокойно с травмами с промежности после насилия, не мог и Лошагин превращаться в зверя, который насилует и убивает жену и спокойно выходит прибирать помещение, ездить к стоматологу, психологу и тд.
Цитата: Алекс2 от 08.12.2023, 01:16А Вас не смущает что не восстановили именно тот фрагмент записи, где Ю и вышла предположительно? Вариант покидания лофта в коробке отпадает ввиду нереальности. Она или по веревке наверное спустилась?)
Мобильник дома остался один из двух айфонов5. Белый, если я не ошибаюсь. Черный ушёл вместе
Вот да. Видео с рукавом, видео с контейнером на занос смогли восстановить, а видео выноса в контейнере - нет?
Против контейнера указывает и кал, и то, что труп не "разворачивали" из позы эмбриона. Иных вариантов выноса тела нет.
Если опираться на экспертизу, в желудке и тонком кишечнике было обнаружено немного пенистой розовой жидкости, и фракции типа кожуры оранжевого цвета.
В суде заявили, что содержимое желудка - то, что было съедено и выпито во время вечеринки незадолго до убийства. Проверяли меню и нашли в меню красное вино и физалис (ягоды) в закусках. Вроде, все логично, но как всегда есть несколько "но" о которых умолчали:
1) Юля на вечеринке была с бокалом, но на фото и по показаниям гостей она пила шампанское. Не красное, обычное белое игристое вино.
2) у физалиса помимо кожуры есть мелкие семечки, которые не перевариваются и должны быть различимы. Наличие семян эксперт не отметила
3) эвакуация пищи из желудка в тонкий кишечник происходит в разные интервалы времени, однако жидкости (включая алкогольные напитки) - около 10 минут, фрукты и ягоды - около 20 минут. При этом, по свидетельству гостей, закуски закончились ещё в районе 21 часа вечера, а последние полчаса юля проводила с гостями на крыше, фотосессиях, а не за столом с закусками (которые, напомню, закончились).
Ввиду этого, можно сделать выводы, что незадолго до убийства юля что-то выпивала и ела. Это мог быть какой-то коктейль с ягодами или фруктами.
Цитата: Тыгра от 08.12.2023, 06:18Фишка этого дела в том, что темнят ВСЕ! Подозреваемый (обвиненный), свидетели, полиция, фсин!
И из-за этого никто до сих пор концов связать не может и найти истину.
Да пусть Лошагин, но блин- как и когда все же? Ну не на вечеринке! Не могла и Юля ходить спокойно с травмами с промежности после насилия, не мог и Лошагин превращаться в зверя, который насилует и убивает жену и спокойно выходит прибирать помещение, ездить к стоматологу, психологу и тд.
Вот я уж стала искать возможные проявления ВИЧ, если допустить, что у Юлии эта болезнь действительно была.Может так?
Пишут это возможно, как одно из следствий. Какие синяки при ВИЧ?
"Постоянные незаживающие гематомы, возникающие даже после незначительного воздействия на кожу, являются признаком гепатита С, ВИЧ, парвовируса. У таких больных, синяки могут не заживать месяцами. Рекомендуется обратиться к гематологу, сдать анализы крови и выяснить истинную причину проблемы."
https://spid.ru/news/trombotsitopeniya-u-vich-infitsirovannykh-lyudey
Тромбоцитопения может развиться у ВИЧ-инфицированных людей по различным причинам. Первая причина в том, что ВИЧ инфицирует мегакариоциты, что означает, что ВИЧ сам по себе может привести к нехватке тромбоцитов. Во-вторых, некоторые препараты против ВИЧ могут повредить красный костный мозг (например, некоторые нуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы).
У меня низкие тромбоциты, последний раз -68. Плавают, правда. В октябре было под 200. Никаких синяков нет и не было, ну, только при сильных ударах.
Треднего дня пошел в парикмахерскую, без шапки, в соседнй подьезд, так сознание терял, еле до дома дошел, скорая увезла-тромбоцитовая атака головного мозга, говорят. Скорой честь и хвала, спасли меня.
Я ничего не могу сказать о синяках и как долго они держатся и как часто и отчего появляются у разных людей.Слава Богу, не знаю фактически эту теорию.
Я просто набрала в поисковике "синяки у ВИЧ инфицированных" и так вот в первой же ссылке идёт типа признака - синяки могут держаться долго или образуются чуть ли не без причины. А вдруг?
Брат Юлии, пишут, на своём ресурсе выкладывал справку о том, что ВИЧ у Юлии нет. Вокруг этого вопроса какие то комментарии были.
Возможно, потому и не получается как то логично объяснить все обстоятельства и события вечера, потому что...?
Цитата: Тамара Орлова от 08.12.2023, 10:38Вот я уж стала искать возможные проявления ВИЧ, если допустить, что у Юлии эта болезнь действительно была.Может так?
Пишут это возможно, как одно из следствий. Какие синяки при ВИЧ?
"Постоянные незаживающие гематомы, возникающие даже после незначительного воздействия на кожу, являются признаком гепатита С, ВИЧ, парвовируса. У таких больных, синяки могут не заживать месяцами. Рекомендуется обратиться к гематологу, сдать анализы крови и выяснить истинную причину проблемы."
https://spid.ru/news/trombotsitopeniya-u-vich-infitsirovannykh-lyudey
Тромбоцитопения может развиться у ВИЧ-инфицированных людей по различным причинам. Первая причина в том, что ВИЧ инфицирует мегакариоциты, что означает, что ВИЧ сам по себе может привести к нехватке тромбоцитов. Во-вторых, некоторые препараты против ВИЧ могут повредить красный костный мозг (например, некоторые нуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы).
Бросьте, не было у неё никаких незаживающих гематом, она ж модель, если бы приходилось регулярно гримировать синяки и ретушировать их на фото - на это обратили бы внимание.
Пятна на бедре и ссадины на коленях - прямое следствие жестокого полового акта, скорее всего в коленно-локтевой позе. И шею свернули по завершению этого акта, или в процессе. Из этой позы и упала в агонии, примерно в такой позе и нашли на костровище.
я тут что то подумал, и сформулировал всем понятную мысль: если было насилие ,то это был ранее незнакомый ей человек. зачем Л. и всяким любовникам разным ее насиловать? она и так с ними нормально...
Цитата: михельсон от 09.12.2023, 08:14я тут что то подумал, и сформулировал всем понятную мысль: если было насилие ,то это был ранее незнакомый ей человек. зачем Л. и всяким любовникам разным ее насиловать? она и так с ними нормально...
Фиг знает, может, она любовнику теоретическому дала отставку и за это была наказана.
По ДЛ - ни единого биологического следа его не было на теле и внутри тела.
Смывы брали, образцы с Лошагиным и Калыпиным сравнивали - нет совпадений.
у меня с самого начала этого дела была своя версия -случайный таксист/бомбила, ктр стоят у клубов. повез ее в кемпинг пресловутый, отсюда и местонахождение тела. по дороге напал.
Цитата: михельсон от 09.12.2023, 08:56у меня с самого начала этого дела была своя версия -случайный таксист/бомбила, ктр стоят у клубов. повез ее в кемпинг пресловутый, отсюда и местонахождение тела. по дороге напал.
А я предполагала, что зеки в колонии могли работать в городе - бомбить, в частности. Так и пересеклись.
Цитата: Тыгра от 09.12.2023, 09:34зеки в колонии могли работать в городе - бомбить, в частности.
не...
Цитата: михельсон от 09.12.2023, 09:36не...
Ну ок, при версии случайного убийства бомбилой какой был резон сажать любой ценой Лошагина? Искали бы неспешно реального убийцу.
Цитата: Тыгра от 09.12.2023, 12:12Ну ок, при версии случайного убийства бомбилой какой был резон сажать любой ценой Лошагина? Искали бы неспешно реального убийцу.
есть труп, кого то надо садить, лучше побыстрее, Л. самый подходящий. там же столько лажи в следствии...
Цитата: михельсон от 09.12.2023, 12:30есть труп, кого то надо садить, лучше побыстрее, Л. самый подходящий. там же столько лажи в следствии...
А почему не Калыпина? Тот хоть не именитый в Екб человек.
Все равно что-то не растёт...
Понимаете, чтобы с такой настырностью давать приговор по делу, гремящему на всю страну, должен быть очень веский повод, либо больших чинов и больших денег, либо и вовсе жизни и смерти. И на это пошли!
Единственному неподчинившемуся - Измайлову, который оправдал Логагина, тут же обеспечили отвод от судейства (да, по официальной версии по собственному желанию), то есть прямо серьёзно все было. Не стоит "висяк" в статистике убийств всего этого, имхо.
Цитата: Тыгра от 09.12.2023, 12:52А почему не Калыпина?
Цитата: михельсон от 09.12.2023, 08:14если было насилие ,то это был ранее незнакомый ей человек. зачем Л. и всяким любовникам разным ее насиловать? она и так с ними нормально
Нашла такую вот статью тех времен, небольшая, можно просто посмотреть.Портрет Юлии работы Ичкинской просто неприятный ИМХО. Да и вообще такое же интервью.
Юля.jpg
https://66.ru/news/society/163306/
«Юля не могла ко мне ревновать». Художница Екатерина Ичкинская — о деле Лошагина, царе-Путине и «любимом парне» Ройзмане
"Следователи не исключают, что во время той вечеринки была убита фотомодель Юлия Прокопьева-Лошагина. Сейчас фотограф, которого обвинили в преднамеренном убийстве жены, пытается доказать суду свою невиновность. Что стало мотивом преступления, пока доподлинно не известно. Но прокурор как бы намекает, что в тот вечер между супругами возникла ссора на почве ревности — к Екатерине. В скором времени девушку допросят в качестве одного из ключевых свидетелей.
Мы встретились с Екатериной и попросили ее рассказать о себе, об отношениях с Лошагиным, а также о своих работах — двуликом Путине, «любимом парне» Ройзмане и о судьбе того самого портрета Юлии Лошагиной, который художница написала по просьбе Дмитрия незадолго до смерти фотомодели."
Цитата: Тыгра от 09.12.2023, 12:52А почему не Калыпина? Тот хоть не именитый в Екб человек.
Все равно что-то не растёт...
Понимаете, чтобы с такой настырностью давать приговор по делу, гремящему на всю страну, должен быть очень веский повод, либо больших чинов и больших денег, либо и вовсе жизни и смерти. И на это пошли!
Единственному неподчинившемуся - Измайлову, который оправдал Логагина, тут же обеспечили отвод от судейства (да, по официальной версии по собственному желанию), то есть прямо серьёзно все было. Не стоит "висяк" в статистике убийств всего этого, имхо.
Может быть ДЛ просто не повезло. Ройзман уже терял влияние, летом 2014 уже было дело Кинева да и много всего.Тут еще и все эти шоу .Вот и петиция за него не помогла.
https://flb.ru/info/59895.html
"...Вчера под петицией неожиданно появилось сразу несколько громких имён. В ряды защитников Лошагина вступили продюсер Иосиф Пригожин, депутат Государственной думы, певец Иосиф Кобзон, мэр уральской столицы Евгений Ройзман, выразившие свою уверенность в невиновности Лошагина.
Иосиф Пригожин: «Дмитрия Лошагина знаю давно. Мы делали несколько совместных проектов вместе с Валерией. Это открытый честный и порядочный человек. Не верю, что он виновен в таком преступлении. Поддерживаю авторов данной петиции! Верю в невиновность Дмитрия!»
Иосиф Кобзон: «Я знаком с Дмитрием, он известный фотограф, у нас были с ним контакты по работе, хороший парень, полностью поддерживаю авторов данной петиции, надо разобраться, я готов направить депутатский запрос в следственные органы и помочь справедливости восторжествовать! Верю, что Лошагин не причастен к убийству, думаю, его подставили» .
Евгений Ройзман: «Дмитрий Лошагин – это жертва путинского режима и бастрыкинских заплечных дел мастеров».
Под петицией также стоит имя вице-президента Адвокатской палаты Москвы Генри Резника.
«Беспредел правохранительной системы продолжается! Петицию одобряю!» – якобы написал Резник. Однако в беседе с корреспондентом «URA.Ru» адвокат заявил, что не подписывал обращение.
«К этой петиции я не имею никакого отношения. Возможно, это какая-то ошибка или же специально запущенная ,,утка". Не знаю, кто это сочинил», — сказал Резник. Он также отметил, что «никогда не подписывает каких-либо коллективных писем».
А это мне раньше не попадалось и вообще названия не имеет, и говорит только о том, что во властных структурах Екатеринбурга в то время что-то было непонятное.https://newdaynews.ru/ekb/hearings/459261.html
Видимо ДЛ и Ройзмана рассматривали почти как единомышленников. Вот и поставили все точки?
Дмитрий Лошагин – на самом деле не Дмитрий и не Лошагин?
Светская тусовка вновь взбудоражена. Говорят, что подозреваемый в убийстве жены фотограф
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
https://newdaynews.ru/ekb/hearings/459261.html
Цитата: Тамара Орлова от 09.12.2023, 22:30Нашла такую вот статью тех времен, небольшая, можно просто посмотреть.Портрет Юлии работы Ичкинской просто неприятный ИМХО. Да и вообще такое же интервью.
Юля.jpg
По-моему, нормальная картина, тем более, обоим заказчикам она понравилась.
Вообще, насколько я почитала интервью, показания и тд - сложилась картинка полного краха отношений у пары. И в основном по инициативе Юли. Вся эта ревность невпопад, придирки, вольные разъезды порознь. Дмитрий скорее всего всё же любил- оформлял имущество, дарил подарки, но для охладевшей женщины это все абсолютно пофиг. Она уже выстраивала жизнь на перспективу без Дмитрия, и он это скорее всего понимал. Близкие друзья тоже осознавали этот крах, но старались в показаниях дать нормальную картину, ибо если говорить о разладе - добавить Лошагину мотив к убийству.
А я наоборот считаю, что раз Дмитрий уже обо всем знал, и хотел бы убить жену, то выбрал бы более удобный момент, чем вечеринка. Увёз бы подальше, грохнул без свидетелей, прикопал, а всем бы говорил что она поехала, допустим, в Тагил к родне, но не доехала. А посреди вечеринки с толпой свидетелей за стеной - глупо и нелогично.
Цитата: Тамара Орлова от 09.12.2023, 22:51А это мне раньше не попадалось и вообще названия не имеет, и говорит только о том, что во властных структурах Екатеринбурга в то время что-то было непонятное.https://newdaynews.ru/ekb/hearings/459261.html
Видимо ДЛ и Ройзмана рассматривали почти как единомышленников. Вот и поставили все точки?
Дмитрий Лошагин – на самом деле не Дмитрий и не Лошагин?
Светская тусовка вновь взбудоражена. Говорят, что подозреваемый в убийстве жены фотограф
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Чот желтизна какая-то. По крайней мере, по персоне Лошагина. Есть те, кто его знают с детства, с юности, с истоков карьеры - ни о какой подмене не может идти речи.
Насчёт политики... тут ничего не могу сказать. Ройзман, конечно, тёмная лошадка, но приплетать его ко всем убийствам или иному криминалу в регионе - не айс.
Цитата: Тыгра от 10.12.2023, 12:29Чот желтизна какая-то. По крайней мере, по персоне Лошагина. Есть те, кто его знают с детства, с юности, с истоков карьеры - ни о какой подмене не может идти речи.
Насчёт политики... тут ничего не могу сказать. Ройзман, конечно, тёмная лошадка, но приплетать его ко всем убийствам или иному криминалу в регионе - не айс.
Конечно, но когда в правительстве региона какое-то неприятие Ройзмана, то на местах чиновники, в том числе и судейские, могут просто ужесточить подход к любым сомнениям в их компетенции. Типа следствия, что де не дорабатывает. Судейские - оправдали сторонника Ройзмана при таком-то резонансе, при таких шоу на всю страну и таких вот статьях, смущающих население/народ/публику и т.д.
Цитата: Тыгра от 10.12.2023, 07:09Вообще, насколько я почитала интервью, показания и тд - сложилась картинка полного краха отношений у пары. И в основном по инициативе Юли. Вся эта ревность невпопад, придирки, вольные разъезды порознь. Дмитрий скорее всего всё же любил- оформлял имущество, дарил подарки, но для охладевшей женщины это все абсолютно пофиг. Она уже выстраивала жизнь на перспективу без Дмитрия, и он это скорее всего понимал. Близкие друзья тоже осознавали этот крах, но старались в показаниях дать нормальную картину, ибо если говорить о разладе - добавить Лошагину мотив к убийству.
Но ведь пишут, что судья, признавшая ДЛ виновным, на суде говорила прямо (?), что показания друзей/приятелей просто создают о ДЛ хорошее впечатление, и что никто из них не желает усугублять для него сложившуюся ситуацию.И на фоне этих показаний - буквально вопли матери и брата Юлии. В сети есть фрагменты судебных заседаний, так там буквально их крики. Такая разница! Ему не помогло нормальное отношение друзей.Кмк, судья могла даже подозревать, что некоторые видели что произошло, и это скрывают.
Цитата: Тыгра от 10.12.2023, 07:09А я наоборот считаю, что раз Дмитрий уже обо всем знал, и хотел бы убить жену, то выбрал бы более удобный момент, чем вечеринка. Увёз бы подальше, грохнул без свидетелей, прикопал, а всем бы говорил что она поехала, допустим, в Тагил к родне, но не доехала. А посреди вечеринки с толпой свидетелей за стеной - глупо и нелогично.
Некоторые люди в принципе не могут всё взвесить, продумать и умышленно убить. Так считаю.
А вот довести ситуацию до крайности из-за непонимания или нежелания понимать, что отношения закончились фактически - могут.Вот здесь на это похоже. ДЛ до последнего дня ведет себя как всегда (для него привычно), поздравить Юлию вначале направляется в Н.Тагил, по дороге узнает, что она не приехала, встречает с самолета в Екате, дарит букет, внешне все хорошо.И какой-то срыв на фоне внешнего полного благополучия.
Цитата: Тамара Орлова от 10.12.2023, 12:53Некоторые люди в принципе не могут всё взвесить, продумать и умышленно убить. Так считаю.
А вот довести ситуацию до крайности из-за непонимания или нежелания понимать, что отношения закончились фактически - могут.Вот здесь на это похоже. ДЛ до последнего дня ведет себя как всегда (для него привычно), поздравить Юлию вначале направляется в Н.Тагил, по дороге узнает, что она не приехала, встречает с самолета в Екате, дарит букет, внешне все хорошо.И какой-то срыв на фоне полного благополучия.
И опять мы приходим к тому, что подтасовываем интерпретацию личности Лошагина к нужной теории.
Обсуждали, что для того, чтобы вот так утилизировать тело любимой женщины, и при этом соблюдать график встреч, посещений, общения с людьми нужно быть гм... расчетливым, хладнокровным и тд
Но убийство - типа совершено импульсивно, на точке кипения. Ну не растёт одно с другим.
Ну и короночка- насилие было перед смертью! Но Лошагин этого не делал, не было ни следочка его днк ни внутри, ни снаружи.
И ещё момент. В экспертизе указано, что мочевой пузырь был пуст, находились лишь остатки мочи. Абсолютно пустым он мог быть только при агональном опорожнении, тк у живого человека наполнение происходит постоянно.
Жаль, не исследовали рубероид на предмет загрязнения мочой. Если она там была, то место смерти однозначно было бы там же, где жгли.
Ну и против версии СК - если бы агония была в тех.помещении, то твёрдый кал худо-бедно можно сохранить на теле после выделения, то мочу нет. И должны быть её следы там, где Юлия приняла смерть.
Цитата: Тыгра от 10.12.2023, 13:00И опять мы приходим к тому, что подтасовываем интерпретацию личности Лошагина к нужной теории.
Обсуждали, что для того, чтобы вот так утилизировать тело любимой женщины, и при этом соблюдать график встреч, посещений, общения с людьми нужно быть гм... расчетливым, хладнокровным и тд
Но убийство - типа совершено импульсивно, на точке кипения. Ну не растёт одно с другим.
Тут не обойтись без попытки понимания личности ДЛ. Ну вот, например.
Кмк есть люди, которые спокойны только тогда, когда уверенно чувствуют себя в материальном плане.Но ведь у ДЛ и Юлии всё имущество было оформлено на Юлию.И если он, например, был на нервах из-за того, что боялся развода с ней, то после того, как её устранил - успокоился, стал действовать хладнокровно, расчетливо.Когда её не стало, для ДЛ уже всё предсказуемо. Что, совсем невозможно?
Цитата: Тамара Орлова от 10.12.2023, 13:09невозможно?
Возможно.
С изнасилованием и выносом тела тогда что?
Цитата: Тыгра от 10.12.2023, 13:17Возможно.
С изнасилованием и выносом тела тогда что?
Моё предположение - синяки и жесткий секс - было раньше, даже может быть до её приезда в Екат.
СМэксперт пишет о синяках на ногах - "менее суток", а почему жесткий секс - именно минуты или десятки минут до смерти? Ошибка СМЭ?
Вынести - смог. Хоть в фильме блогер Рудой изо всех сил изображает как тяжело это в принципе сделать.
Рост 173, вес 52 у Юлии.
Цитата: Тамара Орлова от 10.12.2023, 13:26Моё предположение - синяки и жесткий секс - было раньше, даже может быть до её приезда в Екат.
СМэксперт пишет о синяках на ногах - "менее суток", а почему жесткий секс - именно минуты или десятки минут до смерти? Ошибка СМЭ?
Вынести - смог. Хоть в фильме блогер Рудой изо всех сил изображает как тяжело это в принципе сделать.
Рост 173, вес 52 у Юлии.
У кровоизлияний внутренних и внешних есть стадии развития/заживления, тут чудес не бывает, бывают лишь небольшие погрешности по времени. Никак не несколько суток.
Цитата: Тыгра от 10.12.2023, 13:58У кровоизлияний внутренних и внешних есть стадии развития/заживления, тут чудес не бывает, бывают лишь небольшие погрешности по времени. Никак не несколько суток.
Менее суток до смерти. Её как бы никто не видел после вечеринки в лофте после 23 часов 22 августа, а точнее после пресловутых 22.40. Значит, вполне возможно, что синяки получены за сутки до ее смерти, если "исчезновение" и есть смерть (около 23 часов 22 августа), то есть и в течение дня 22 августа, и ранее, например, ночью с 21 на 22 августа.
Цитата: Тамара Орлова от 10.12.2023, 22:02Менее суток до смерти. Её как бы никто не видел после вечеринки в лофте после 23 часов 22 августа, а точнее после пресловутых 22.40. Значит, вполне возможно, что синяки получены за сутки до ее смерти, если "исчезновение" и есть смерть (около 23 часов 22 августа), то есть и в течение дня 22 августа, и ранее, например, ночью с 21 на 22 августа.
Сначала получила днем 22 ссадины на коленях, а потом вечером или ночью внутренние повреждения? Зачем городить, если логичнее все допустить получение повреждений в одно и то же время, во время изнасилования
Цитата: Тыгра от 10.12.2023, 07:09Вообще, насколько я почитала интервью, показания и тд - сложилась картинка полного краха отношений у пары. И в основном по инициативе Юли. Вся эта ревность невпопад, придирки, вольные разъезды порознь. Дмитрий скорее всего всё же любил- оформлял имущество, дарил подарки, но для охладевшей женщины это все абсолютно пофиг. Она уже выстраивала жизнь на перспективу без Дмитрия
Вас заносит или качает, никак не пойму. Крах еще какой то у них углядели. То. что ЮП макияж моделям ДЛ делала, помогала организовывать и проводить съемки, это не в счет? А на чешские их совместные планы тоже глаза закрываем? ЮП достаточно специфическая, прежде всего фото-модель(век которых, кстати, не долог), разъезды на фотосессии там не исключение, а правило - такая профессия. Отпускал, значит доверял. Ни единого факта открытой измены ЮП мужу никто пока еще не привел.
Цитата: Сергей В. от 11.12.2023, 12:02Вас заносит или качает, никак не пойму. Крах еще какой то у них углядели. То. что ЮП макияж моделям ДЛ делала, помогала организовывать и проводить съемки, это не в счет? А на чешские их совместные планы тоже глаза закрываем? ЮП достаточно специфическая, прежде всего фото-модель(век которых, кстати, не долог), разъезды на фотосессии там не исключение, а правило - такая профессия. Отпускал, значит доверял. Ни единого факта открытой измены ЮП мужу никто пока еще не привел.
А кто-то разве искал факты измен?
Насчёт моделинга - вы показания Верника перечитайте, где он прямо сказал- никаких контрактов в Праге с ней как с дорогой моделью не было. Снималась чисто за снимки для портфолио, а не за гонорары.
На визаже и ассистировании особо не заработаешь, а амбиции насчёт денег как видно были немалые.
К тому де была обнародована переписка Юлии и Дмитрия в фб, где они обсуждали расставание за месяц до злосчастной вечеринки
Цитата: Тыгра от 11.12.2023, 12:26А кто-то разве искал факты измен?
Насчёт моделинга - вы показания Верника перечитайте, где он прямо сказал- никаких контрактов в Праге с ней как с дорогой моделью не было. Снималась чисто за снимки для портфолио, а не за гонорары.
На визаже и ассистировании особо не заработаешь, а амбиции насчёт денег как видно были немалые.
К тому де была обнародована переписка Юлии и Дмитрия в фб, где они обсуждали расставание за месяц до злосчастной вечеринки
Какое еще портфолио, она разве начинающая? Недавние ее съемки в Москве, а до этого в Италии, это тоже портфолио? На Корфу они с ДЛ тоже насильно встретились? Да, она готовилась исподволь к жизни после моделинга, это правда, вот только эта жизнь предполагалась исключительно с ДЛ. А любовников еще как искали, только все мимо кассы.
Цитата: Сергей В. от 11.12.2023, 23:39Какое еще портфолио, она разве начинающая? Недавние ее съемки в Москве, а до этого в Италии, это тоже портфолио? На Корфу они с ДЛ тоже насильно встретились? Да, она готовилась исподволь к жизни после моделинга, это правда, вот только эта жизнь предполагалась исключительно с ДЛ. А любовников еще как искали, только все мимо кассы.
Ноооо, только вот её мать лично на всю страну заявляла о наличии некоего богатого любовника Вальтера в Италии, в УД например ни слова о том, что что-то отработали в этом направлении. И это только капля в море.
Про моделинг еще раз: прочитайте показания Верника, близкого друга пары и продюсера их съёмок. Никакого успешного успеха в модельном бизнесе у Юли не было.
Цитата: Тыгра от 12.12.2023, 07:45Никакого успешного успеха в модельном бизнесе у Юли не было.
соглашусь. так,понты...
Цитата: Тыгра от 12.12.2023, 07:45Ноооо, только вот её мать лично на всю страну заявляла о наличии некоего богатого любовника Вальтера в Италии, в УД например ни слова о том, что что-то отработали в этом направлении. И это только капля в море.
Про моделинг еще раз: прочитайте показания Верника, близкого друга пары и продюсера их съёмок. Никакого успешного успеха в модельном бизнесе у Юли не было.
Рябова может на всю вселенную заявлять что угодно, никакой подлинной информации о работе дочери у нее все равно не было, тем более относительно любовников. Верник, которым вы опять тычете, это приятель ДЛ, сдававший им свою пражскую квартиру, а не эксперт по всем вопросам. Все не рассказывают даже приятелям. Он, кстати, не говорил того, что пишете вы, он говорил, что ЮП нишевая модель. Но никто и не утверждал, что ЮП модель уровня Клаудии Шиффер. Однако в Италии, Греции, Москве Юлию снимали отнюдь не из благотворительности. А утверждение, что ЮП на момент своей гибели была одной из лудших и наиболее профессиональных моделей Екб(что не так уж и мало), вы не сможете опровергнуть при всем желании.
Цитата: Сергей В. от 12.12.2023, 10:43Рябова может на всю вселенную заявлять что угодно, никакой подлинной информации о работе дочери у нее все равно не было, тем более относительно любовников. Верник, которым вы опять тычете, это приятель ДЛ, сдававший им свою пражскую квартиру, а не эксперт по всем вопросам. Все не рассказывают даже приятелям. Он, кстати, не говорил того, что пишете вы, он говорил, что ЮП нишевая модель. Но никто и не утверждал, что ЮП модель уровня Клаудии Шиффер. Однако в Италии, Греции, Москве Юлию снимали отнюдь не из благотворительности. А утверждение, что ЮП на момент своей гибели была одной из лудших и наиболее профессиональных моделей Екб(что не так уж и мало), вы не сможете опровергнуть при всем желании.
Верник сдал не собственную квартиру, а которую он снимал ранее сам, это во-первых.
Лично я любовниками ничьими не тычу - вы заявили громогласно, что про любовников никто ничего не накопал- я вам и ответила, что как минимум мать убитой орала на всю Россию о наличии минимум одного любовника. Проверяли его наличие или нет - не ко мне вопросы, а к следакам. Это во-вторых.
В-третьих, раз тОпите тут за успехи в карьере модели - так приведите примеры каких-то знаковых для мира моды, гламура и тд съёмок за последние 2-3 года, где Юлия блистала?
Вы б с такой экспрессией лучше вопрос насилия НЕ лошагиным (следствие установило непричастность) мне по полочкам разложили)
Цитата: Тыгра от 12.12.2023, 11:30Верник сдал не собственную квартиру, а которую он снимал ранее сам, это во-первых.
Лично я любовниками ничьими не тычу - вы заявили громогласно, что про любовников никто ничего не накопал- я вам и ответила, что как минимум мать убитой орала на всю Россию о наличии минимум одного любовника. Проверяли его наличие или нет - не ко мне вопросы, а к следакам. Это во-вторых.
В-третьих, раз тОпите тут за успехи в карьере модели - так приведите примеры каких-то знаковых для мира моды, гламура и тд съёмок за последние 2-3 года, где Юлия блистала?
Вы б с такой экспрессией лучше вопрос насилия НЕ лошагиным (следствие установило непричастность) мне по полочкам разложили)
Да, не собственную, но дал наводку.
Я вам и ответил про утверждения Рябовой, если вы не поняли.
Следствие и суд не устанавливали непричастность ДЛ, а 10-ку именно ему по 105-й дали, однако.
Примеры ее съемок, к которым сам ДЛ не имел отношения, я уже приводил. То, что они были знаковые для мира моды, не утверждал. Но мир моды, рекламы и промоушена, одними супермоделями не исчерпывается.
Цитата: Сергей В. от 12.12.2023, 11:47Да, не собственную, но дал наводку.
Я вам и ответил про утверждения Рябовой, если вы не поняли.
Следствие и суд не устанавливали непричастность ДЛ, а 10-ку именно ему по 105-й дали, однако.
В смысле не устанавливали? Они сравнивали днк со смывов с тела и изнутри Юлии с днк Лошагина и Калыпина. Не совпало, насиловали не они. Тогда кто?
Цитата: Тыгра от 12.12.2023, 11:56В смысле не устанавливали? Они сравнивали днк со смывов с тела и изнутри Юлии с днк Лошагина и Калыпина. Не совпало, насиловали не они. Тогда кто?
Про презервативы не слышали? Даже там в лесу на свалке следаки нашли один, но не тот.
Цитата: Сергей В. от 12.12.2023, 12:00Про презервативы не слышали? Даже там в лесу на свалке следаки нашли один, но не тот.
но не тот...
Цитата: Сергей В. от 12.12.2023, 12:00Про презервативы не слышали? Даже там в лесу на свалке следаки нашли один, но не тот.
Да уж, знатный лесок, кто по грибы, кто по презервативы... :D
Цитата: БабушкаКиборг от 12.12.2023, 14:48знатный лесок
мутный чел горящее тело фоткает, где то рядом зеки беглые машину жгут, грибники всю эту картину дополняют. сюр полный. кино можно снимать как у Тарантино.
Цитата: михельсон от 12.12.2023, 14:50мутный чел горящее тело фоткает, где то рядом зеки беглые машину жгут, грибники всю эту картину дополняют. сюр полный. кино можно снимать как у Тарантино.
Как там говорится... Хочешь контролировать процесс - возглавь :)
Цитата: Сергей В. от 12.12.2023, 12:00Про презервативы не слышали? Даже там в лесу на свалке следаки нашли один, но не тот.
Т.е по вашему эксперты сличали "ДНК" латекса с человеческим днк? ;D
Цитата: Тыгра от 13.12.2023, 12:48Т.е по вашему эксперты сличали "ДНК" латекса с человеческим днк? ;D
Про ДНК латекса не слышал, а вот сперму там находят частенько :)
Возможно быть такое, что да была за городом у друзей после вечеринки туда уехала и после вызвала такси поздним вечером и в ночь перед убийством Колыпин и прочие решили самоустраниться, чтобы не быть заподозренными и сам Лошагин панике начал ездить искать потому что те друзья ему набрали уже ну и по обыкновению муж всегда первый подозреваемый поэтому он начал все эти перегоны творить ну на тот момент он просто понимал она пропала но не убили от друзей куда то уехала, но куда видимо такое случалось не придал значение может обиделаась раз вскоре решила у друзьям уехать после вечеринки просто потом все вышло на резонанс и уже было не обмотать назад ну и колыпину или тем у кого она была в гостях вовсе не была нужна огласка и подозрения что это они,потому что я согласна что убили её и изнасиловали за несколько часов до нахождения следовательно маньяк таксист с разовыми эпизодами оттуда эта показуха и людное место, смог бы прикопать он смотрел и наблюдал как за куклой (ну такое вот такие мысли)
Уточните сколько её не было после вечеринки день и на следующее утро нашли? Просто если бы это было после вечеринки или на сл день было бы время норм избавиться от тела, а не так как будто все произошло чуть ли не за заборов и выкинули её как хлам не нужный простите по колхозному фото ещё эти... Ну не факт что фотограф ну откуда да такая толпа там в ночь перед нахождением Юли зеки эти выходит он её подвез что ли или её посадили из того дома ипопросили его избавиться а уж он как умел так избавился
Цитата: Sokol от 13.12.2023, 15:07Уточните сколько её не было после вечеринки день и на следующее утро нашли? Просто если бы это было после вечеринки или на сл день было бы время норм избавиться от тела, а не так как будто все произошло чуть ли не за заборов и выкинули её как хлам не нужный простите по колхозному фото ещё эти... Ну не факт что фотограф ну откуда да такая толпа там в ночь перед нахождением Юли зеки эти выходит он её подвез что ли или её посадили из того дома ипопросили его избавиться а уж он как умел так избавился
Пропала юля 22.08 в 23 часа примерно
Тело в костре нашли 24.08 в районе 12 часов дня
Цитата: Сергей В. от 13.12.2023, 14:16Про ДНК латекса не слышал, а вот сперму там находят частенько :)
Сравнивали смывы изнутри и снаружи тела убитой.
Про найденный презерватив помню плохо, вроде он ни к Юлии, ни к остальным фигурантам дела отношения не имел
Тогда на этой машине её ввели поэтому сожгли и вывозил тот самый зек, который был на особом счету за поручения разрешали выезжать вот так погулять вряд ли он убивал никаких точек соприкосновения,там где она была в гостях и первый день все было нормально а вот ночью под утро это кто то сделал и один человек потому что она не хотела обзывала его ну такая девушка так просто себя не даст в обиду поэтому не закончилось все просто изнасилованием,а свернул шею профессионально от злобы и наверное с лицом что то сделал раз в костёр может вместе и вывозили яговцев просто был за рулём..... Я конечно могу ошибаться но выглядит все именно так лошагин знает у кого она могла быть в гостях в этом посёлке эх.... Человека не вернуть..
зеков так не выпускают
Цитата: михельсон от 14.12.2023, 04:50зеков так не выпускают
В нормальном мире нет, в ик66 вполне себе выпускают. Да так, что человек, отбывающий наказание за ДТП по пьяни со смертельным исходом имеет возможность (и реализует ее) выпить бутылку водки, угнать чужой автомобиль и уехать кататься). И ничего ему не будет ни за угон, ни за побег. nice
Цитата: Тыгра от 14.12.2023, 05:32вполне себе выпускают.
кто будет брать на себя такую ответственность??? у меня есть чел знакомый там сидевший, попытаюсь узнать
Цитата: михельсон от 14.12.2023, 06:16кто будет брать на себя такую ответственность??? у меня есть чел знакомый там сидевший, попытаюсь узнать
В УД есть все документы, в объяснительной зека чётко написано - выпил, взял машину, уехал, машина загорелась, как дошёл не помню, проснулся на КПП.
Цитата: михельсон от 14.12.2023, 04:50зеков так не выпускают
На каждом месте в каждом кресле, на любой должности сидит человек. Если было надо, выпустят. Но только вот как этот зек мог Юлию подобрать и где? На улицы города наверное не выезжал таксовать?
Цитата: михельсон от 12.12.2023, 14:50мутный чел горящее тело фоткает, где то рядом зеки беглые машину жгут, грибники всю эту картину дополняют. сюр полный. кино можно снимать как у Тарантино.
Урал. Одно слово. Я в командировки ездила в Челябинск, Сатку, по ЮУЖД на многих карьерах бывала.За щебнем,в строительной организации работала, недолго, как раз в эти годы. 2006-2013.Просто поражало то, что все кусты вдоль тротуаров буквально усыпаны этими тонкими шприцами.Видимо, наркоты было море. У нас такого не было, а там почти на виду.Тоже ведь показатель криминальной обстановки.
Цитата: Тамара Орлова от 14.12.2023, 11:09На каждом месте в каждом кресле, на любой должности сидит человек. Если было надо, выпустят. Но только вот как этот зек мог Юлию подобрать и где? На улицы города наверное не выезжал таксовать?
Никакой зек ее не подбирал. Убивец сделал условный "звонок другу", ему прислали этого зека на одиссее как извозчика. Тело погрузили(два человека как минимум) в багажник или на одеяле или на том же листе рубероида. Отвезли на эту свалку, (уже стало светло и довольно людно-везти дальше совсем палево) и там попытались спалить. все делалось впопыхах. Реальное место убийства или частный дом неподалеку или база хрустальная/европа-азия.
Цитата: Тыгра от 14.12.2023, 05:32В нормальном мире нет, в ик66 вполне себе выпускают. Да так, что человек, отбывающий наказание за ДТП по пьяни со смертельным исходом имеет возможность (и реализует ее) выпить бутылку водки, угнать чужой автомобиль и уехать кататься). И ничего ему не будет ни за угон, ни за побег. nice
Не то, что не будет, а по факту и не было насколько я помню. Это еще один повод сделать вывод что это всё не просто так.
Цитата: Тамара Орлова от 21.11.2023, 23:20И однако ему нужна реабилитация. Интересно, пытается ли он что-то сделать на эту тему. Просто если представить, что нашёлся "настоящий убийца Юлии" - насколько возрастет популярность ДЛ! А ему нужна популярность, нужны клиенты, заказы. Что сейчас? Многие ли верят в его невиновность? Многие ли из его друзей по - прежнему общаются с ним? Ему нет ещё 50 лет. Что впереди?
Было ведь здесь интервью с Лощагиным, в котором он говорит, что его приглашают работать в Москву.
Для популярности и заказов реабилитация не нужна. Наверняка находится не мало таких клиентов, которых, наоборот, привлекает "инфернальный" образ фотохудожника.
Если расположение друзей зависит от приговора суда, то это не друзья.
Цитата: Тыгра от 12.12.2023, 07:45Ноооо, только вот её мать лично на всю страну заявляла о наличии некоего богатого любовника Вальтера в Италии, в УД например ни слова о том, что что-то отработали в этом направлении. И это только капля в море.
Если Юлия летала в Италию, то ничто не мешало и Вальтеру прилететь к ней в Екатеринбург. . .
Матери на суде хотя бы задавались уточняющие вопросы о подробностях отношений ее дочери с этим субъектом? О том, что известно о его личности?
Не прятать тело(а оно фактически не было спрятано)- такое более ожидаемо от того, кого следствию трудно связать с жертвой. Если прилетел на пару дней, то лучше не заморачиваться с сокрытием, а переждать где-нибудь в отеле, поехать в аэропорт, и ищи потом ветра в поле. Убийство на почве ревности. Перед смертью изнасиловал. Лицо сжег в костре- типа, наказание красавице.
Как итальянец ориентировался в Екб. и окрестностях? А кто сказал, что он итальянец? Он "богатый любовник в Италии". Его имя, по крайней мере в такой форме, вообще не итальянское. Может он Вальтер Хабибулин какой-нибудь, и родом такой же свердловчанин. Разумеется, фамилию беру совершенно произвольно, и дело не в его этнической принадлежности, а в том, что на первый взгляд "заграничное" имя может органично сочетаться с татарской фамилией, т.к. у представителей этого народа существует мода на имена подобного типа.
Цитата: Demetrius от 20.12.2023, 04:44Если Юлия летала в Италию, то ничто не мешало и Вальтеру прилететь к ней в Екатеринбург. . .
Матери на суде хотя бы задавались уточняющие вопросы о подробностях отношений ее дочери с этим субъектом? О том, что известно о его личности?
Не прятать тело(а оно фактически не было спрятано)- такое более ожидаемо от того, кого следствию трудно связать с жертвой. Если прилетел на пару дней, то лучше не заморачиваться с сокрытием, а переждать где-нибудь в отеле, поехать в аэропорт, и ищи потом ветра в поле. Убийство на почве ревности. Перед смертью изнасиловал. Лицо сжег в костре- типа, наказание красавице.
Мать Юлии на шоу заявляла, что есть такой вот любовник у Юлии в Италии. Но это заявлялось исключительно с целью доказать, что была ревность и был реально такой мотив со стороны ДЛ, и опять же, мать прямо заявляла, что желает получить сама наследство после смерти Юлии. Я хорошо помню эти её заявления, настолько всё это было резко, истерически и вообще противно выглядело, что сейчас думаю, что может быть после смерти Юлии какая-то наркомафия требовала с её матери каких-то денег.Особенно после заявления ДЛ, что он спустил в каналью пакет, найденный в чемодане Юлии.
И даже если судья Евладова смотрела ещё это шоу и знакомилась с материалами дела, то я вот вполне допускаю, что у неё осталось впечатление от семейства Юлии и окружения ДЛ, что это семейство действительно часть какой-то ОПГ, связанной с наркотой.
Так что у матери Юлии был мотив чтобы делать заявления о любовниках Юлии, нагнетать обстановку вокруг подозрений в адрес ДЛ и сгущать краски.
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2023, 17:07Мать Юлии на шоу заявляла, что есть такой вот любовник у Юлии в Италии. Но это заявлялось исключительно с целью доказать, что была ревность и был реально такой мотив со стороны ДЛ, и опять же, мать прямо заявляла, что желает получить сама наследство после смерти Юлии. Я хорошо помню эти её заявления, настолько всё это было резко, истерически и вообще противно выглядело, что сейчас думаю, что может быть после смерти Юлии какая-то наркомафия требовала с её матери каких-то денег.Особенно после заявления ДЛ, что он спустил в каналью пакет, найденный в чемодане Юлии.
И даже если судья Евладова смотрела ещё это шоу и знакомилась с материалами дела, то я вот вполне допускаю, что у неё осталось впечатление от семейства Юлии и окружения ДЛ, что это семейство действительно часть какой-то ОПГ, связанной с наркотой.
Так что у матери Юлии был мотив чтобы делать заявления о любовниках Юлии, нагнетать обстановку вокруг подозрений в адрес ДЛ и сгущать краски.
у матери Ю был другой мотив: если Л не осудили-хрен ей, а не наследство. Потом ещё один нюанс: после этой истории ее благосостояние резко улучшилось, ее сынок не пошел в армию и тд. Налицо появление финансового источника , и это не наследство Ю, ибо там почти ничего не было.
Цитата: Тамара Орлова от 20.12.2023, 17:07Мать Юлии на шоу заявляла, что есть такой вот любовник у Юлии в Италии. Но это заявлялось исключительно с целью доказать, что была ревность и был реально такой мотив со стороны ДЛ
Если у ДЛ был мотив на почве ревности, то к нему в придачу должен идти еще один подозреваемый по этому делу. Если любовник выдуман матерью, то и мотива убивать из-за ревности у Лошагина не было.
Судя по схеме повреждений на теле трупа девушки синяки были расположены на левом бедре. В принципе они действительно похожи на следы пальцев, когда кто-то сильно схватил и удерживал (раздвигал?) ногу при изнасиловании / жестком сексе.
Логично, что это делалось левой рукой. Причем, скорее всего, рабочей левой рукой, поскольку надо было прикладывать усилия и так удерживать в течение какого-то времени.
Кто знает, среди упоминавшихся в этой истории мужчин есть кто-то левша?
Screenshot_20240102_124357_Opera.jpg
Цитата: Мелочь от 02.01.2024, 13:09Судя по схеме повреждений на теле трупа девушки синяки были расположены на левом бедре. В принципе они действительно похожи на следы пальцев, когда кто-то сильно схватил и удерживал (раздвигал?) ногу при изнасиловании / жестком сексе.
Логично, что это делалось левой рукой. Причем, скорее всего, рабочей левой рукой, поскольку надо было прикладывать усилия и так удерживать в течение какого-то времени.
Это если половой акт был в классической позе, лицом к лицу. Если в коленно-локтевой позиции женщины - орудовал правша. Судя по характеру перелома шеи - запрокидывания головы назад с одновременным поворотом, поза была коленно-локтевая...
Цитата: Тыгра от 03.01.2024, 12:41Это если половой акт был в классической позе, лицом к лицу. Если в коленно-локтевой позиции женщины - орудовал правша. Судя по характеру перелома шеи - запрокидывания головы назад с одновременным поворотом, поза была коленно-локтевая...
Ну, возможно, что убили, когда женщина была спиной. И даже возможно, что непосредственно во время ПА в коленно-локтевой. А ДО этого...
Цитата: Мелочь от 02.01.2024, 13:09Судя по схеме повреждений на теле трупа девушки синяки были расположены на левом бедре.
Screenshot_20240102_124357_Opera.jpg
Это правое бедро.
Цитата: Demetrius от 03.01.2024, 21:27Это правое бедро.
Да, верно. Бедро правое. Возможно, рука, оставившая на бедре синякм, левая. +)
Цитата: Мелочь от 03.01.2024, 22:01Возможно, рука, оставившая на бедре синякм, левая. +)
Это невозможно вычислить по фотографии схемы. Слишком от многих условий зависит то, какой рукой убийца оставил синяки. Жертва ведь сопротивлялась, и не находилась в статичном положении. Оставил той рукой, которая на тот момент у него была свободна.
Цитата: Алекс2 от 21.12.2023, 02:14у матери Ю был другой мотив: если Л не осудили-хрен ей, а не наследство.
"Наследники первой очереди по закону - дети, супруг и
родители наследодателя"
Цитата: Мелочь от 03.01.2024, 22:01Да, верно. Бедро правое. Возможно, рука, оставившая на бедре синякм, левая. +)
Правое бедро в задней позиции и держат правой рукой обычно blush
Цитата: idemidov от 03.01.2024, 22:50"Наследники первой очереди по закону - дети, супруг и родители наследодателя"
А Рябова очень хотела лофт. Отбиться удалось лишь тем, что лофт был якобы заложен.
Цитата: Сергей В. от 03.01.2024, 23:55Правое бедро в задней позиции и держат правой рукой обычно
В нормальной ситуации. В данном случае ведь не просто придерживали.
Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 02:16В нормальной ситуации. В данном случае ведь не просто придерживали.
Скорее всего, женщина была на коленях спиной к насильника с упором руками на что-то, или как вариант, вцепившись руками в левую руку насильника, которой он осуществлял удушающий захват с целью обездействовать жертву. Правой рукой удерживал правое бедро и манипулировал половым членом. По окончанию акта обеими руками свернул шею. Мог намеренно, чтоб убить, мог в аффекте...
Цитата: Мелочь от 03.01.2024, 15:07Ну, возможно, что убили, когда женщина была спиной. И даже возможно, что непосредственно во время ПА в коленно-локтевой. А ДО этого...
Если была смена поз/положения тела жертвы, то синяки были бы с обеих сторон. Имхо.
Но вообще вы правы, нужно было исследовать травмы на характер/особенности насильника, и возможно исследовали бы, если бы не предпочли выкинуть факт насилия из дела, тк притянуть Лошагина не получилось.
А синяки на бедре успели бы проявиться, если бы убийство произошло через считаные минуты (а то и секунды) после хватания за бедро?
Сперму внутри нашли или нет? Были образцы мужского ДНК? Или презерватив (что при изнасиловании чаще всего не используется)?
И еще такой вопрос.
Все-таки каков максимальный временной отрезок в данном случае от полового акта до смерти? Несколько десятков минут - это сколько? Жесткий секс в районе 19.00, а убийство в 22.40 - допустим так - это десятки минут или нет?
Дело изучаю, но медленно, не все знаю, сори, поэтому уточняю у старожилов. blush
https://vk.com/loshagin.photo
Открыла, посмотрела, очень интересно.Даже портреты любимцев делает, это из его vk:
Это наверное, талисман самого Димы. Кстати, в год Кота родился.А Кот он известный хищник - истребитель.
iPKA8yR6THU.jpg
Из ВИКИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Лошагин,_Дмитрий_Александрович :
Дмитрий Александрович Лошагин (род. 8 октября 1975, Свердловск, СССР) — российский фотограф и преступник, получивший национальную известность после совершения убийства своей жены на почве неприязненного к ней отношения. По версии следствия Лошагин после совершения убийства увез тело жены в лес, где с целью сокрытия следов преступления поджег его. На момент совершения убийства Лошагин являлся одним из самых известных представителей элитных и богемных слоёв общества Екатеринбурга, благодаря чему данное дело получило широкий общественный резонанс и активно обсуждалось в СМИ. Его вина подвергалась сомнению и многими оспаривалась. Споры о его виновности велись несколько лет. Сам Дмитрий Лошагин свою вину так и не признал
И первые четыре ссылки:
1. Осужденный за убийство жены фотограф Лошагин требует у ее родных более 3 млн рублей. 17 ноября 2018. Дата обращения: 15 апреля 2023. Архивировано 15 апреля 2023 года.
2. Поведение Лошагина легло в основу обвинительного приговора по делу об убийстве его жены. 30 июня 2015. Дата обращения: 15 апреля 2023. Архивировано 15 апреля 2023 года.https://tass.ru/proisshestviya/2081468
3.Фотограф Лошагин, убивший свою жену, выйдет по УДО. 03 августа 2021. Дата обращения: 15 апреля 2023. Архивировано 6 мая 2023 года.
4. «Лошагин — уральский маньяк?» Малахов рассказал новые подробности громкого убийства и показал дневник фотографа. 5 февраля 2021. Дата обращения: 15 апреля 2023. Архивировано 15 апреля 2023 года.
Интересно это: "Поведение Лошагина легло в основу обвинительного заключения" (?)
То есть посадили, потому что вел себя не так.Придумают же!
Цитата: Мелочь от 04.01.2024, 15:37А синяки на бедре успели бы проявиться, если бы убийство произошло через считаные минуты (а то и секунды) после хватания за бедро?
Сперму внутри нашли или нет? Были образцы мужского ДНК? Или презерватив (что при изнасиловании чаще всего не используется)?
И еще такой вопрос.
Все-таки каков максимальный временной отрезок в данном случае от полового акта до смерти? Несколько десятков минут - это сколько? Жесткий секс в районе 19.00, а убийство в 22.40 - допустим так - это десятки минут или нет?
Дело изучаю, но медленно, не все знаю, сори, поэтому уточняю у старожилов. blush
Ключевое не синяки на бедре, а кровоизлияния во влагалище и прямой кишке, их появление исчисляется минутами/десятками минут до смерти. В любом случае, если интервал времени исчисляется 60-120 минутами и далее, то в формулировке будут уже часы, а не десятки минут.
Прямых указаний в экспертизе на наличие жидкости (спермы) в теле трупа нет, но у подозреваемого (Лошагина) и свидетеля (Калыпина) брали образцы и с чем-то (мазками из тела юлии) сравнивали (не совпало).
Соответственно, с чем-то сравнивать нужно было, значит какая-то чужая ДНК в теле найдена была.
У места находки трупа был найден презерватив, на нем не было следов Юлии, и остальных участников дела, вроде как отношения не имеет к убийству.
Так же как и со Скоттом Петерсоном. Его поведение (холодность, отстранённость) и легло в обвинение. Доказательств по сути ноль, всё на эмоциях и таки обвинили, посадили и чуть не казнили.
Я не говорю, что он не убивал. Но из того, что есть в свободном доступе, прям театральная постановка от Прокуратуры, которая сработала. По сути мужчину обвинили из-за пьяной болтовни любовнице. Смертный приговор хотя бы удалось отменить.
По Лошагину у меня тоже нет сформированного мнения. У нас презумпция невиновности. Обвиняете? Докажите. По нему тоже никаких доказательств нет, всё косвенные.
"Косвенные доказательства в судебной и следственной практике являются важнейшим средством раскрытия наиболее опасных преступлений. Преступления бывают настолько сложны по своим фактическим обстоятельствам, что получить прямые доказательства на ранней стадии расследования, а иногда и в последующем, не представляется возможным"
"В УПК РФ не зафиксирован какой-либо приоритет прямых доказательств над косвенными"
https://human.snauka.ru/2016/10/16538
Да я понимаю с точки зрения закона, но с точки зрения справедливости - нет. По сути любой из нас может попасть в такую ситуацию, вот что страшно. Может оказаться не в то время и не в том месте и привет.
Сажать и казнить на основании грубо говоря, что рожей не вышел - высшая форма справедливости.
В подобных делах должно быть что-то на чём можно строить обвинение. Ни у Лошагина, ни у Петерсона я такого не видела.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: GиперборЕя от 04.01.2024, 17:27Да я понимаю с точки зрения закона, но с точки зрения справедливости - нет. По сути любой из нас может попасть в такую ситуацию, вот что страшно. Может оказаться не в то время и не в том месте и привет.
Сажать и казнить на основании грубо говоря, что рожей не вышел - высшая форма справедливости.
В подобных делах должно быть что-то на чём можно строить обвинение. Ни у Лошагина, ни у Петерсона я такого не видела.
Нельзя априори так относиться к большой и даже многолетней в данном случае работе как обвинения, так и защиты, ув. Гиперборея. В значительной степени Лошагин ведь сам виноват уйдя под 51 ст., максимально затруднив тем самым установление истины по делу. А с другой стороны, он же и проговорился о своей вине б.жене и оперативникам при задержании, не заявлял в полицию, врал и ломал комедию относительно пропажи жены. Кроме того, там почти все косвенные улики склонялись в пользу его виновности, а альтернативной версии толком не просматривалось. Утверждения экспертов защиты типа у него не было времени или он не мог так свернуть шею, судом не приняты. Если бы ДЛ признался и сотрудничал, то могла бы идти речь не о 105-й, а о 109-й, ну а на нет и суда нет.
Цитата: Тыгра от 04.01.2024, 16:42Соответственно, с чем-то сравнивать нужно было, значит какая-то чужая ДНК в теле найдена была.
Скорей всего той ДНК было просто мало по тем временам. Кроме того, присутствие ДНК мужа в теле жены особой уликой обычно являться не может. Ну и, как тут уже заметили, износ с презервативом и без связывания выглядит странно.
Цитата: Сергей В. от 04.01.2024, 18:11Скорей всего той ДНК было просто мало по тем временам. Кроме того, присутствие ДНК мужа в теле жены особой уликой обычно являться не может. Ну и, как тут уже заметили, износ с презервативом и без связывания выглядит странно.
Что значит "мало"? Либо недостаточно материала для выделения днк - и это отмечается в деле, либо достаточно и образцы сравнивают! Как мы видим из дела, сравнение было, но без совпадений.
На одном из судов (не в деле!) Было отмечено наличие спермоподобной жидкости на бедре трупа. Может быть, с ней и сличали, а не мазками.
Насчёт поведения Лошагина - я хз каких реакций, какой "немутности" показаний все ждут от человека в диком стрессе. Утром ещё идёт обычная жизнь с тревогой за супругу, а к вечеру ты становишься обвиняемым и после начинаешь знакомиться с делом, где во всех ракурсах полусожженый труп супруги. Кто вменяемый сможет трезво, чётко и последовательно давать показания?
Цитата: Тыгра от 05.01.2024, 11:26Что значит "мало"? Либо недостаточно материала для выделения днк - и это отмечается в деле, либо достаточно и образцы сравнивают! Как мы видим из дела, сравнение было, но без совпадений.
На одном из судов (не в деле!) Было отмечено наличие спермоподобной жидкости на бедре трупа. Может быть, с ней и сличали, а не мазками.
Это невозможно, экспертш этих не допрашивали. Вы перечитайте эти акты, обратите внимание на даты. Я, откровенно говоря, когда это делал, был не в восторге.
Что значит в стрессе, он что, один такой на свете? Все как раз отмечали его олимпийское спокойствие по поводу исчезновения супруги.
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 16:32Из ВИКИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Лошагин,_Дмитрий_Александрович :
Дмитрий Александрович Лошагин (род. 8 октября 1975, Свердловск, СССР) — российский фотограф и преступник, получивший национальную известность после совершения убийства своей жены на почве неприязненного к ней отношения. По версии следствия Лошагин после совершения убийства увез тело жены в лес, где с целью сокрытия следов преступления поджег его. На момент совершения убийства Лошагин являлся одним из самых известных представителей элитных и богемных слоёв общества Екатеринбурга, благодаря чему данное дело получило широкий общественный резонанс и активно обсуждалось в СМИ. Его вина подвергалась сомнению и многими оспаривалась. Споры о его виновности велись несколько лет. Сам Дмитрий Лошагин свою вину так и не признал
И первые четыре ссылки:
1. Осужденный за убийство жены фотограф Лошагин требует у ее родных более 3 млн рублей. 17 ноября 2018. Дата обращения: 15 апреля 2023. Архивировано 15 апреля 2023 года.
2. Поведение Лошагина легло в основу обвинительного приговора по делу об убийстве его жены. 30 июня 2015. Дата обращения: 15 апреля 2023. Архивировано 15 апреля 2023 года.https://tass.ru/proisshestviya/2081468
3.Фотограф Лошагин, убивший свою жену, выйдет по УДО. 03 августа 2021. Дата обращения: 15 апреля 2023. Архивировано 6 мая 2023 года.
4. «Лошагин — уральский маньяк?» Малахов рассказал новые подробности громкого убийства и показал дневник фотографа. 5 февраля 2021. Дата обращения: 15 апреля 2023. Архивировано 15 апреля 2023 года.
Интересно это: "Поведение Лошагина легло в основу обвинительного заключения" (?)
То есть посадили, потому что вел себя не так.Придумают же!
Стиль статьи оставляет желать лучшего. Вот уже в самом начале перл:
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 16:32Дмитрий Александрович Лошагин (род. 8 октября 1975, Свердловск, СССР) — российский фотограф и преступник, получивший национальную известность после совершения убийства своей жены
Формально все верно. Но писал будто иностранец.
Цитата: Мелочь от 02.01.2024, 13:09Судя по схеме повреждений на теле трупа девушки синяки были расположены на левом бедре. В принципе они действительно похожи на следы пальцев, когда кто-то сильно схватил и удерживал (раздвигал?) ногу при изнасиловании / жестком сексе.
Логично, что это делалось левой рукой. Причем, скорее всего, рабочей левой рукой, поскольку надо было прикладывать усилия и так удерживать в течение какого-то времени.
Кто знает, среди упоминавшихся в этой истории мужчин есть кто-то левша?
Screenshot_20240102_124357_Opera.jpg
Бедро правое. Ко всему судя по сбитым коленям, да и по всему остальному, рука, оставившая отпечатки, была, таки, правая.
Цитата: Тыгра от 04.01.2024, 08:37Скорее всего, женщина была на коленях спиной к насильника с упором руками на что-то, или как вариант, вцепившись руками в левую руку насильника, которой он осуществлял удушающий захват с целью обездействовать жертву. Правой рукой удерживал правое бедро и манипулировал половым членом. По окончанию акта обеими руками свернул шею. Мог намеренно, чтоб убить, мог в аффекте...
Вариант с двумя преступниками возможен? При этом, в сексуальный контакт входил один.
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 21:42Стиль статьи оставляет желать лучшего. Вот уже в самом начале перл:Формально все верно. Но писал будто иностранец.
Не удивилась бы, если б узнала, что это он сам о себе написал.
Цитата: Тамара Орлова от 06.01.2024, 00:07Не удивилась бы, если б узнала, что это он сам о себе написал.
Можно сравнить стиль с большим интервью Лошагина, которое здесь размещалось. Не он.
Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 23:47Вариант с двумя преступниками возможен? При этом, в сексуальный контакт входил один.
Возможен и с тремя, и с пятью...
Цитата: Тамара Орлова от 04.01.2024, 16:322. Поведение Лошагина легло в основу обвинительного приговора по делу об убийстве его жены. 30 июня 2015. Дата обращения: 15 апреля 2023. Архивировано 15 апреля 2023 года.https://tass.ru/proisshestviya/2081468
Цитата: GиперборЕя от 04.01.2024, 16:52Так же как и со Скоттом Петерсоном. Его поведение (холодность, отстранённость) и легло в обвинение. Доказательств по сути ноль, всё на эмоциях и таки обвинили, посадили и чуть не казнили.
Справедливости ради, поведения ДЛ после исчезновения Юлии имело значения с точки зрения существа дела. Сам я приверженец версии его невиновности, но в интересах объективного обсуждения это нужно отметить. Лошагина в чем обвиняли? В том, что он своим поведением тормозил процесс поисков, поскольку промедление ему требовалось для того, чтобы воспользоваться уже имевшимся у него билетом на самолет. Это относится к существу дела, и не может считаться эмоциональной тупостью обывателей, полагающих, что знают, как человек обязан себя вести при пропаже супруги.
https://9010.livejournal.com/598.html
"От славы до тюрьмы. Дело Дмитрия Лошагина
Предлагаю Вашему вниманию заключение по анализу видео из публичных источников, а также по материалам дела об убийстве фотомодели Юлии Прокопьевой-Лошагиной. Ниже приведен анализ видео, на котором главный подозреваемый, муж Юлии, отвечает на вопросы журналистов, фрагмент передачи "Фамилия", передачи "Очная ставка". Я дам заключение по поведению Юлии и Дмитрия, по их жестам и движениям. А выводы делать уже вам, дорогие читатели."
В этой статье есть ролик, где в зале суда за решеткой ДЛ отвечает на вопросы журналистов.
Мне показалось интересным видение этого автора. Вообще похоже, что ДЛ искренне считает себя невиновным. Но тем не менее, объективно остается впечатление его вины.
Остается только пытаться сопоставлять какие-то разные нюансы в его поведении.
Господи, и Анищенко сюда принесли))))
Этот "эксперт" всплыл в деле чисто ради пиара, из кожи вон лез со своими анализами.
Он и на форум приходил, дискутировал с людьми когда дело было в процессе и Лошагина не посадили, там вполне аргументировано опровергли почти все доводы "виновности", и Анищенко согласился с доводами форумчан, более того, проанализировал поведение Рябовых и тоже дал "заключения" не в их пользу.
Потом начал навязчиво зазывать форумчан в офис на тренинги по физиогномике, за что был послан далеко и надолго hi
Цитата: Тыгра от 07.01.2024, 07:38Господи, и Анищенко сюда принесли))))
Этот "эксперт" всплыл в деле чисто ради пиара, из кожи вон лез со своими анализами.
Он и на форум приходил, дискутировал с людьми когда дело было в процессе и Лошагина не посадили, там вполне аргументировано опровергли почти все доводы "виновности", и Анищенко согласился с доводами форумчан, более того, проанализировал поведение Рябовых и тоже дал "заключения" не в их пользу.
Эксперты тоже подвергаются эмоциональному давлению. :( Иногда даже частично отказываются от своих заключений даже и во время судебного заседания. Но все же его выводы интересны.
Цитата: Тамара Орлова от 07.01.2024, 09:08Эксперты тоже подвергаются эмоциональному давлению. :( Иногда даже частично отказываются от своих заключений даже и во время судебного заседания. Но все же его выводы интересны.
Он самоназванный эксперт без профильного психологического/психиатрического образования, в народе такую деятельность называют шарлатанством.
Не, я не против, если интересно анализировать пря все-все - ради бога.
Вся физиогномика и тд - научно недоказуема, смысл опираться на это? Если есть как минимум один обойденный следствием факт - за десятки минут до смерти у Юлии был грубый (возможно,насильный) половой акт, и был он не с Лошагиным!
Цитата: Тыгра от 07.01.2024, 10:13Вся физиогномика и тд - научно недоказуема, смысл опираться на это?
Но ведь ДЛ фактически не захотел как-то обозначать отношения с Юлией. Он сказал одно слово про отношения: "непростые".Всё. А что там происходило, он же ничего не объяснял и не собирался объяснять.
Цитата: Тамара Орлова от 07.01.2024, 10:20Но ведь ДЛ фактически не захотел как-то обозначать отношения с Юлией. Он сказал одно слово про отношения: "непростые".Всё. А что там происходило, он же ничего не объяснял и не собирался объяснять.
Так они собирались разводиться за полтора месяца до убийства, инициировала все Юля, решение так же было за ней. Ясен пень, адвокаты запретили упоминать об этом, ибо мотив тогда вообще сам собой подтянулся бы к обвинению.
Но и врать Лошагин не хотел, поэтому и изъяснился в общих чертах.