Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Общественный фонд "Памяти группы Дятлова"

Официальная страница: https://fond-dyatlov.livejournal.com/
Большое количество интересных документов, фото- и видеоматериалов по теме.

В память о Юрии Юдине - https://fond-dyatlov.livejournal.com/32598.html

Евгений, КП напечатала скорбные известия о смерти Юрия Константиновича... какой кошмар...
Приношу соболезнования и Вам и родным Юрия Константиновича. Тяжелая утрата для всех.

Соболезнования родным и близким Юрия Константиновича...
Юрий Константинович был очень светлым и увлечённым человеком. И дело не только в сохранении памяти о группе Дятлова. Я имею в виду его работу с подростками, популяризацию туризма, интереса и любви к родному краю. Таких людей все меньше и меньше. Светлая память...

Внезапно ушел человек неординарный, очень много сделавший для сплочения поисковиков и родственников дятловцев, основатель музея, организатор и душа ежегодных конференций, человек, много сделавший для публикации УД и исследователей ТПД. У Фонда и всех нас, дятловедов, настали трудные времена. Сберегите  наследие Юрия Константиновича - его музей, архив и фотоархив!
Светлая память!

Здравствуйте!
Желающие оказать финансовую помощь на организацию похорон Юрия Константиновича могут сделать перевод на карту Сбербанка его супруги - номер карты: 2202 2006 1142 4506 (Ольга Игоревна К.)

Информация о времени и месте похорон будет размещена здесь позже.

Если у вас есть фото и видео с ЮК, присылайте, пожалуйста, сюда в личку или на kuncevich@mail.ru

20210812_180117.jpg

Последний Поход.
За 10 дней до..ухода.
20210812_195000.jpg20210812_195015.jpg20210812_195109.jpg20210812_195056.jpg

По предварительной информации, похороны (в т.ч. отпевание, поминальный обед) Кунцевича Ю.К. пройдут на Сибирском кладбище в понедельник 16 августа. Внимание! Точная информация (в т.ч. по времени) будет размещена здесь завтра вечером (13.08.). 

Прощание с Юрием Константиновичем состоится в понедельник 16 августа.
Будет организован автобус в 9-30 по адресу: ул. Первомайская, д.114.
Отпевание в церкви святого целителя Пантелеимона по адресу: Сибирский тракт, 8-й км. пройдет в 11-00 утра. Транспорт: автобусы 1, 31, 32. Ост.: «Путевка», «Психбольница».
Похороны пройдут на Сибирском кладбище по адресу: Сибирский тракт, 10-й км в 12 дня. Транспорт: автобусы 24, 047, 56, 65. Ост.: «10-й км».
Место захоронения в секции №14 недалеко напротив колумбария.
Поминальный обед пройдет в 14-00 в ресторане Космос по адресу: ул. Дзержинского, д.2.
Просьба предупредить любым способом, если Вы хотите поехать на автобусе и/или быть на поминальном обеде: ответом на данное сообщение, в личные сообщения, на электронную почту: kuncevich@mail.ru, или по телефону/ватсапу +79262638023 (Александр) до воскресенья, чтобы мы представляли количество людей.

Просим всех максимально соблюдать меры предосторожности в связи с короновирусной инфекцией!

Гусельников какой-то очень подозрительный тип.

По Фонду:

1) Деятельность продолжится.
2) Архив в сохранности.

Всё будет в лучших традициях (и в соответствии с его установками) Кунцевича Юрия Константиновича.
Как вы помните, то что я пишу крайне редко не сбывается. И поскольку бок о бок 9,5 лет с ним, то и тут осечки не будет.

Подробности позже.

Цитата: KUK от 13.08.2021, 18:35По Фонду:

1) Деятельность продолжится.
2) Архив в сохранности.

Всё будет в лучших традициях (и в соответствии с его установками) Кунцевича Юрия Константиновича.
Как вы помните, то что я пишу крайне редко не сбывается. И поскольку бок о бок 9,5 лет с ним, то и тут осечки не будет.

Подробности позже.

Евгений, уверен, Вы с честью продолжите начатое когда-то вместе с Юрием Константиновичем дело. Успехов Вам!

Не лучше было бы передать архив с вещами группы Дятлова в какой-нибудь музей, чтобы все люди (общественность) имели доступ к архиву? Вещи группы - общественное достояние, а не имущество родственников Ю.К., при всем к нему уважении. Тем более Фонд не имеет даже юридической силы, не зарегистрирован юридически как организация.

Цитата: Palmer от 13.08.2021, 22:19Не лучше было бы передать архив с вещами группы Дятлова в какой-нибудь музей, чтобы все люди (общественность) имели доступ к архиву? Вещи группы - общественное достояние, а не имущество родственников Ю.К., при всем к нему уважении. Тем более Фонд не имеет даже юридической силы, не зарегистрирован юридически как организация.

Не известно, а есть ли музей, который заинтересован в архиве и артефактах дятловской трагедии. Не получится ли, наоборот, что архив сгинет в запасниках, так как музей посчитает его неактуальным для демонстрации и не вызывающим интереса у посетителей? Музей - организация хозрасчетная, его политика основана на привлечении посетителей на основе имеющейся актуальной коллекции, а не на популяризации тех или иных артефактов. Мне кажется, что в данном случае энтузиазм хранителей архива даёт большую гарантию его сохранения и преумножения.

Цитата: Alina от 13.08.2021, 23:10Не известно, а есть ли музей, который заинтересован в архиве и артефактах дятловской трагедии. Не получится ли, наоборот, что архив сгинет в запасниках, так как музей посчитает его неактуальным для демонстрации и не вызывающим интереса у посетителей?

Наоборот, в государственном музее вещи точно сохранятся как предметы истории. А вот в частной коллекции — нет никакой гарантии. Повторюсь, Фонд не существует как юридическое лицо (можете проверить на сайте nalog.ru). 18.03.2020 — организация юридически прекратила свое существование. Вещи ребят — все-таки общественное уже достояние, а не имущество частных людей для зарабатывания на них известности и денег... Было бы честнее и справедливее оцифровать то, что можно из архива, а сами материальные вещи показывать в каком-нибудь музее.

2 дополнения-обновления по прощанию смотрите по ссылкам в вконтакте (можно без регистрации): https://vk.com/wall27607789_2866 & https://vk.com/wall27607789_2870

Еще 1 дополнение-обновление по ситуации с похоронами: https://vk.com/wall27607789_2889

Цитата: Palmer от 13.08.2021, 23:21Наоборот, в государственном музее вещи точно сохранятся как предметы истории. А вот в частной коллекции — нет никакой гарантии

Гарантия будет пока эти материалы находятся в руках тех (того), кто потратил десятилетия на сбор этих самых материалов, систематизацию, оцифровку и публикацию. А вот какую гарантию даст абстрактный музей - не очень понятно.

Цитироватьа не имущество частных людей для зарабатывания на них известности и денег...

на вас что-то заработали? На мне - нет.

Цитата: Vietnamka от 17.08.2021, 06:58...кто потратил десятилетия на сбор этих самых материалов, систематизацию, оцифровку и публикацию. А вот какую гарантию даст абстрактный музей - не очень понятно. на вас что-то заработали? На мне - нет.

За оцифровку заплатили деньги первые дятловеды (спросите у Семилетова, он был в их числе). Остальные документы, как, например, архив Иванова — сами в Фонд стекались без сверхусилий. Ещё лет 5-7 назад Фонд только ленивый не критиковал на форумах — за участие в ток-шоу, за появление новых фотографий у старых дятловедов и в тех же ток-шоу. Тот же Семилетов говорит, что старые дятловеды в личке хвастались, что у них есть фотографии такого качества и такие, каких нет в интернете... Напомню также, что именно Семилетов, а не Фонд, первым опубликовал в интернете все материалы УД. Только благодаря его бесплатному проекту "Хибина файлы" тысячи людей смогли ознакомиться со всеми основными материалами по гибели группы. Все уже забыли об этом?
Фонд должен быть юридическим лицом, чтобы делать официальные запросы. Фонд Кунцевича не существует с прошлого года. Как он будет дальше развиваться без этого? Нужны новые лица, способные и в архивах сидеть, и запросы подавать во все инстанции. Например, Олег Архипов зарегистрировал организацию как юридическое лицо. Он самостоятельно добывает материалы, ранее неизвестные. А что будет делать КУК младший для развития? В архивы пойдет? Запросы будет писать? Что конкретно он будет делать для установления истины?
Я бы мог больше написать того, что Фонд долгое время не делал... Но не буду из уважения к памяти ушедшего.
Необходимы перемены в любом случае, иначе дело не сдвинется с мертвой точки. Писать, что все делалось хорошо и правильно — погрешить перед истиной.

Давайте скажем честно, что сделал Семилетов. Он перечислил самую минимальную сумму на УД, что-то в пределах 150р. Список кто и сколько пожертвовал есть в сети. Так как Фонд обещал копию УД любому, не зависимо от суммы. То есть цели собрать деньги на оцифровку у Семилетова не было. У него была цель прославиться, получив УД и выложив его на своем сайте. Он просто использовал других людей и их реально ощутимые взносы, чтобы популяризовать свой сайт. В чем же тут благородство?
Кто, по-вашему, главный молодец? Те, кто вложились в сканирование УД реально, чтобы сам факт его оцифрованный копии был осуществлён, или тот, кто воспользовался вложенными ими средствами?
И я имею право на это мнение и оценку Семилетова в получении копии дела. Я тоже жертвовала на УД. Сумму бОльшую, которая более реально прибежала сбор к нужному итогу, а не минимум только для того, чтобы заполучить УД.
И насчёт КУКа. А кто, по-вашему, занимался последние 9 лет всей формальной работой, кто совместно с Игорем делал оцифровку архива, текстовые варианты аудио и видео. Кто занимался перепиской, ходил вместе с Юрием Константиновичем в официальные органы и т.д.?
Palmer, извините, но вы сейчас говорите о том, чего не знаете. Более того, киевлянин Семилетов ещё меньше знает о деятельности и структуре Фонда. Почему же вы верите ему, а не людям, которые принимали участие в работе Фонде, например, той же Хельге, Шуре, людям, которые лично контактировали и с Юрием Константиновичем, и Женей по тем или иным вопросам?

Цитата: Alina от 17.08.2021, 12:40У него была цель прославиться, получив УД и выложив его на своем сайте.

Допустим, он сделал это ради тщеславия. Но тем не менее, в отличие от остальных, он сразу выложил материалы на сайт. Благодаря чему тысячи людей до недавнего времени могли прочитать УД и найти нужную цитату по поиску. Почему остальные, кто вложился больше, этого не сделали?! Почему Фонд не создал сайт на бесплатном хостинге со всеми оцифровками? За столько-то лет...
Я помню те годы, когда «старички» зажимали материалы, в личке отказывались показать какие-то материалы или фотографии. Хранили их у себя, тоже для тщеславных целей. Напоминало это скупых рыцарей, чахнувших над златом. И как хорошо, что сейчас есть все материалы и не нужно ничего ни у кого выпрашивать...
Так что с точки зрения доступности материалов и популяризации темы — он сделал много, пусть и не бескорыстно. А кто из дятловедов был бескорыстен и чист? Игорь Павлов разве что...

И на вопрос никто не ответил: как Фонд будет развиваться, делать запросы, если он в прошлом году прекратил свое существование в юридическом смысле? Фонда нет как юрлица. Есть новая организация Архипова, правильно юридически оформленная. И больше ничего. Больше новых материалов по теме добывали люди, не связанные с Фондом — тот же Семилетов выложил УД, НАВИГ опрашивал родственников, Пискарева брала интервью, Архипов ездил по архивам, Варсеговы ездили по оставшимся в живых родственникам и очевидцам. Энтузиасты внесли больше, чем организация за все время своего существования. А что сейчас будет делать Фонд без юридического оформления и без авторитета и известности Ю.К.?

Думаю, что именно сейчас эти вопросы организационного характера рано задавать. Фонд это не только Юрий Константинович, но и ветераны, другие энтузиасты. Решение будет принято коллегиально, а само намерение продолжать работу по сохранению и популяризации памяти уже высказано.

Цитата: KUK от 13.08.2021, 18:35По Фонду:

1) Деятельность продолжится.
2) Архив в сохранности.

Всё будет в лучших традициях (и в соответствии с его установками) Кунцевича Юрия Константиновича.
Как вы помните, то что я пишу крайне редко не сбывается. И поскольку бок о бок 9,5 лет с ним, то и тут осечки не будет.

Подробности позже.

Цитата: Palmer от 17.08.2021, 12:49Но тем не менее, в отличие от остальных, он сразу выложил материалы на сайт.

Погодите, я сейчас правильно понимаю, что вы сейчас хотите предъявить претензии ЮК, который подбивал родственников и писал всякие заявы, чтобы вообще дали доступ к делу; Юрия Юдина - который ходил по архивам, на куцые обрывки листочков выписывал номера страниц и в столбик складывал суммы, которые ему озвучивал архив за оцифровку, в том, что они еще не сделали и сайт, чтобы всем удобно было??? Сколько КУКу тогда лет было? Семилетов им предложил свои услуги сделать сайт для фонда и помочь выложить все в инет?

ЦитироватьАрхипов ездил по архивам

вот прям отлично вы Архипова вспомнили. А не могли бы вы еще дать ссылки, где Архипов открыто и бескорыстно делился бы материалами, а? Вы знаете сколько лет он записку Темпалова "Хранил у себя, тоже для тщеславных целей"? И знаете историю, как ее вообще из него выбили до публикации книги? Только на том условии, что это будет хорошей рекламой для продаж.

Цитата: Palmer от 17.08.2021, 12:59НАВИГ опрашивал родственников, Пискарева брала интервью,  Варсеговы ездили по оставшимся в живых родственникам и очевидцам.

и молодцы огромные. Мы их материалы у них тоже заберем, чтобы передать в третьи руки удобства своего ради?

Цитата: Palmer от 17.08.2021, 12:49А кто из дятловедов был бескорыстен и чист? Игорь Павлов разве что...

И он однозначно бы поддержал КУКа
 
 

Цитата: Vietnamka от 17.08.2021, 16:04Мы их материалы у них тоже заберем, чтобы передать в третьи руки удобства своего ради?

Нет, мы их будем в личных сообщениях токмо передавать «избранным» дятловедам, забронзовевшим на этой теме... Было такое время, хорошо помню, когда ещё Вы писали в своем ЖЖ как Вас «не отпускает» эта тема... Хорошо, что теперь всю эту «избранность» некоторых можно запросто послать куда подальше. Все материалы доступны. И происходило это вопреки «избранным» умникам.
А что сделает младший КУК — посмотрим. В первые годы форума «Тайна.ли» он с людьми общался довольно высокомерно.

Цитата: Alina от 17.08.2021, 12:40Список кто и сколько пожертвовал есть в сети.

https://fond-dyatlov.livejournal.com/7246.html

Цитата: Энсон от 17.08.2021, 19:05https://fond-dyatlov.livejournal.com/7246.html

Почему Коськин оказался вычеркнутым из списка?

Цитата: Palmer от 17.08.2021, 12:59в прошлом году прекратил свое существование в юридическом смысле? Фонда нет как юрлица.

Почему? Закончился срок предыдущей регистрации?

Цитата: Frida от 17.08.2021, 19:09Почему Коськин оказался вычеркнутым из списка?

Потому что он ушел из темы. Деньги ему были возвращены, видимо.

Цитата: Энсон от 17.08.2021, 19:05https://fond-dyatlov.livejournal.com/7246.html

Принимается. На 16 рублей больше.

Цитата: Palmer от 17.08.2021, 16:33Нет, мы их будем в личных сообщениях токмо передавать «избранным» дятловедам, забронзовевшим на этой теме... Б

99% всех материалов опубликовано. Есть что-то, что не публикуют? Да, конечно. У меня есть некоторые материалы от Майи, которые она решила не публиковать по этическим соображениям (части писем Колеватовой), у КП есть какие-то документы, которые они тоже не публикуют по каким-то причинам. У меня есть какие-то архивные данные по тому же Золотареву, до которых руки уже несколько лет не доходят оцифровать. И у фонда они тоже наверняка есть.

Цитата: Palmer от 17.08.2021, 16:33И происходило это вопреки «избранным» умникам.

Благодаря "умникам" эти материалы вообще появляются, давайте начнем с этого. И давайте будем уважать тех, кто доверял фонду и передавал эти материалы. Наверняка, чем-то руководствуясь. А вот распространение материалов - это уже совсем другой вопрос.

ЦитироватьА что сделает младший КУК — посмотрим.

давайте посмотрим на то, что он уже сделал. Именно он разобрал, систематизировал, оцифровал и опубликовал практически все документы, которые есть у фонда. Он занимался выпуском альманахов, в которых его статей нет, но зато он давал возможность публиковаться простым дятловедам. Он издал книгу о Юрии Юдине. Он издал УД в печатном виде. Он сейчас взял на себя все обязательства перед Игорем и его семьей по изданию книги Игоря в России. Он поддерживает контакты с ветеранами.
 Высокомерен? Наверно. Но он не дал ни одного интервью, не засветился ни в одной передаче.

Часто смерть одного из членов сообщества, непредсказуемо и удивительно вызывает некие раздоры, дележки, непонимания..
Просто смерть, или другое крупное проишествие..показывает-  Кто есть Кто. Кратко приоткрывает зановес, который был закрыт.

Цитата: Марлена от 18.08.2021, 10:55Часто смерть одного из членов сообщества, непредсказуемо и удивительно вызывает некие раздоры, дележки, непонимания..

а разве внутри этого самого сообщества есть раздоры и дележки? Есть намерение устроить дележки с сообществом. И началось все (давайте будем откровенны) не сейчас.
 Объективности ради есть один человек, которые имеет моральное право вообще высказывать какие-то пожелания по поводу фонда и я очень надеюсь, что он поддержит КУКа.

Диалоги с Юрием  Кунцевичем. О нем и о Времени.

Цитата: Марлена от 18.08.2021, 10:55Часто смерть одного из членов сообщества, непредсказуемо и удивительно вызывает некие раздоры, дележки, непонимания..

А где здесь раздоры выше и дележки или вопросы о будущем вещей группы и архива — это нечто запретное? По мне вопросы резонные. Ушел человек, на котором это все держалось. Человек, который был лицом фонда. При этом сам фонд год назад юридически прекратил свое существование. И естественный вопрос возникает — а что будет дальше?
По поводу дятловедов. Не помню в этом сообществе какого-то благодушного единства — сколько лет читаю форумы, столько вижу разборки, споры, разделение на соперничающие между собой группки по гипотезам и образу мыслей. И то, что мы сюда вынужденно перешли с форума «Тайна.ли» — красноречивое этому подтверждение. Эта аномальная тема является много лет подряд самой популярной в странах бСССР — и естественно, как магнитом привлекает людей с тщеславием и алчностью, желающих прославиться на разгадке тайны или заработать деньги... Людей по-настоящему бескорыстных и устремленных только к одному — к установлению истины без желания прославиться или заработать — в теме меньшинство, если говорить честно. Зайдите на ютуб — там уже с дюжину, а то и больше блогеров по дятловской теме, собирающих каждый день донаты. При этом ничего нового они не излагают — вся информация много лет обсуждалась на форумах. И все они уверяют своих подписчиков, что пришли в тему за истиной... Но при этом просят донаты то на одно, то на другое.
Честно говоря, когда прокуратура занялась новой проверкой — в самом начале была зыбкая надежда, что удастся поставить если не точку, то хотя бы прояснить материалы и отсеять версии до двух-трех самых вероятных. И этим наконец-то погасить нездоровый и во многом тщеславно-коммерческий интерес к теме, весь этот по сути бизнес на трагедии... Но увы, ничего не прояснилось.

Цитата: Palmer от 18.08.2021, 17:39И то, что мы сюда вынужденно перешли с форума «Тайна.ли» — красноречивое этому подтверждение.

а разве, перейдя сюда, кто-то забрал у Виталика домен, хостинг, скачал его архив? Или люди ушли из одного места, а в другом создали сами нечто новое?
 Вы же изначально предлагаете совсем другое.

ЦитироватьНе лучше было бы передать архив с вещами группы Дятлова в какой-нибудь музей, чтобы все люди (общественность) имели доступ к архиву?

Т.е. забрать у одних и передать другим

Важные моменты текущей деятельности - https://fond-dyatlov.livejournal.com/33006.html

Субботник на Михайловском кладбище - https://fond-dyatlov.livejournal.com/33091.html

Позиция от февраль-апрель 2020 г. - https://fond-dyatlov.livejournal.com/33337.html

63 года - https://fond-dyatlov.livejournal.com/33749.html

63 года - 2 - https://fond-dyatlov.livejournal.com/33806.html

Посмотрела трансляцию конференции. Грустно

книга анонсированная вышла?

Цитата: Vietnamka от 03.02.2022, 04:41Грустно

То произошло, что я выше писал. Все опасения подтвердились — общественное достояние стало личной собственностью семьи Ю.К.
Почётные дятловеды прямо на конференции учинили разборки за наследство.
Всего этого не было бы, если бы фонд был действительно общественным, учрежденным УПИ-УрФУ и другими организациями. Нельзя было в одних руках концентрировать всю деятельность. Ну, а теперь имеем то, что имеем. Все вещи группы Дятлова — личная собственность сына Ю.К.  Дятловеды перессорились и разделились. Каждый преследует личные цели.
Аскинадзи молодец, что не залез во все это. Вызывает глубокое уважение.

Цитата: Palmer от 03.02.2022, 19:23То произошло, что я выше писал. Все опасения подтвердились — общественное достояние стало личной собственностью семьи Ю.К.
Почётные дятловеды прямо на конференции учинили разборки за наследство.
Всего этого не было бы, если бы фонд был действительно общественным, учрежденным УПИ-УрФУ и другими организациями. Нельзя было в одних руках концентрировать всю деятельность. Ну, а теперь имеем то, что имеем. Все вещи группы Дятлова — личная собственность сына Ю.К.  Дятловеды перессорились и разделились. Каждый преследует личные цели.
Аскинадзи молодец, что не залез во все это. Вызывает глубокое уважение.

Я могу только повторить вопрос, заданный Шурой - а где был УПИ на протяжении 20 лет? Все не так просто, того же Бартоломея заинтересовали юридические вопросы только сейчас и, оказалось, что ведь есть еще и налоговая.
 На данный момент там пока гремучая смесь из отдельных моментов. Вопрос в том, кто как себя поведет с учетом того, что у всех позиции шаткие. Кто сделает первый ошибку

Цитата: Vietnamka от 04.02.2022, 07:40а где был УПИ на протяжении 20 лет?

Ответ же был — Ю.К. обещал с 2003 г. ввести УПИ в учредители, но по каким-то причинам этого не сделал. Как и других почетных дятловедов не ввел в учредители, все это говорит об одном — он решил замкнуть всю деятельность на себе одном, а затем передать её по наследству, что и произошло. Это же и издание книг (деньги как ни крути), и работа с молодежью, и постоянная медийность. А медийный капитал в наше время переходит в финансовый. Оказалось, что он всю деятельность замыкал на себе одном. Преемником оказался почему-то сын и другие кровные родственники, а не УПИ и другие общественные организации. Если кто-то скажет, что это бескорыстие, то я лишь улыбнусь. Бескорыстие — это когда ты ни копейки не имеешь с деятельности, с издания книг, а свободное время и силы тратишь на то, что считаешь своим долгом. И когда общественные вещи группы, к которой ты не имеешь никакого отношения, не оказываются в собственности твоей семьи. Замечу, не у оставшихся родственников группы оказались вещи, а у семьи Ю.К., хотя собирали их много лет энтузиасты.
Ещё одну деталь замечу, которая характеризует многое, как сказал сын Ю.К. — за все годы Ю.К. даже не провел инвентаризацию всех вещей группы, они пребывают в неподписанном и хаотичном состоянии. А теперь они хотят замкнуть на себе целый музей! И снова всю деятельность в России по теме. Бескорыстие, ничего не скажешь!
Теперь остается всем дистанцироваться от этих разборок и опросить оставшихся в живых причастных к трагедии, чтобы хоть эти данные остались потомкам в открытом и бесплатном доступе. А сам музей без УПИ и других общественников — это же в чистом виде желание семьи снова оседлать волну интереса к группе Дятлова, замкнуть всё на себе.

и именно потому, что мы говорим о фонде, как о бывшей юридической организации - УПИ не мог не знать, что он не в составе учредителей. Бартоломей мог, а УПИ - нет. Более того, очень вряд ли, что УПИ и сейчас захочет оформить все это на себя.
В остальном согласна - статус всего того, что хранится в фонде вообще непонятен, выиграет тот, кто сможет на деле показать, что пытается сделать скопленные материалы достояние общественности. И не на уровне "купил билет, зашел в наш музей посмотреть"

Новая организация Олега Архипова, которая претендует, я так поняла, тоже не имеет в соучредителях УРФУ. И все претензии для меня пока выглядят так: заберём от одних частных лиц - передадим другим частным лицам.  И, зная отношение Олега Архипова к материалам, имеющимся у него, то в этом случае я меньше всего предполагаю, что в случае получения им архивов ЮК они будут бесплатными и доступными для всех.
От представителя УРФУ были только заявления о сотрудничестве, причем именно с теми приемниками Фонда, которых представляет Алексей Коськин.
Я не услышала от сына ЮК о своем эксклюзивном праве на материалы. Я услышала то, что он готов все передать в музей и готов участвовать в его создании. В настоящее время не существует иного лица и помещения для хранения материалов, которое хотело бы и могло бы гарантировать их сохранность, не так ли?
Вопрос для П.И.Бартоломея не в том, чтобы все отнять, а в том, чтобы УРФУ стало соучредителем новой организации - приемницы Фонда, возглавляемого многими годами ЮК, то есть опять же команды Коськина.
Пока не вижу критической ситуации. Как это всегда происходит при передаче наследия, идёт процесс создания новой структуры и юридической определенности ее статуса, круга лиц и организаций, ее создающих.

Цитироватькнига анонсированная вышла?

Да. Вскоре напишу здесь в профильной теме, а пока см. на другом форуме: https://taina.li/forum/index.php?msg=1382943 . По заказу можно и здесь в личные сообщения писать.

Цитата: KUK от 04.02.2022, 15:51Да. Вскоре напишу здесь в профильной теме, а пока см. на другом форуме: https://taina.li/forum/index.php?msg=1382943 . По заказу можно и здесь в личные сообщения писать.

Спасибо

Цитата: Alina от 04.02.2022, 10:31Как это всегда происходит при передаче наследия, идёт процесс создания новой структуры и юридической определенности ее статуса, круга лиц и организаций, ее создающих.

Смотрю Вы оптимист, ну, а я оптимистичный пессимист. Давайте я «повангую»: вещи группы семья Ю.К. оставит в своей частной собственности. Так как сын живет в столице и делает карьеру ученого, часть прав он делегирует Евгению (ему же нужно рабочее место) и лояльным своим сторонникам. Директора музея он уже нашел и назначил (А. Королев). То есть родственники Ю.К. и приближенные к ним хотят замкнуть на себе всю деятельность. И уж простите, как пессимист, в бескорыстие их я не верю и не вижу его от слова «совсем» (как модно сейчас говорить).
Дятловедение уж больно лакомый медийный (а значит и денежный) кусок, чтобы его просто так отдать общественности и бескорыстно умыть руки. Это медийное perpetuum mobile — вечная тема для обсуждений, издания книг, работы с молодежью и т.д и т. п.
Если бы хотели передать наследство и создать новую более справедливую и отвечающую времени организацию, то на конференции сын Ю.К. должен был так и сказать: «Люди добрые, помогите, давайте создадим общественную организацию из учредителей-общественников, я передам все вещи такой структуре по сохранению памяти ребят и со спокойной душой займусь своим делом». Но ничего похожего мы не услышали.
Уж поверьте мне, я неплохо разбираюсь в людях, всё так и будет. Выход один — по-настоящему бескорыстным людям, не преследующим личные своекорыстные цели, объединяться и доискиваться до истины. И не сотрудничать с теми, кто что-то утаивает от общественности и пытается на памяти ГД заработать.

Цитата: Palmer от 04.02.2022, 23:07Дятловедение уж больно лакомый медийный (а значит и денежный) кусок, чтобы его просто так отдать общественности и бескорыстно умыть руки. Это медийное perpetuum mobile — вечная тема для обсуждений, издания книг, работы с молодежью и т.д и т. п.

Мне кажется, этот "вечный двигатель" имеет временные ограничения. Тайна гибели ГД способна вызывать жгучий интерес только у тех, кто хотя бы чуть-чуть застал СССР. Для тех, кто не застал, она лишь одна из миллиона загадок, на которые не хочется тратить большее нескольких минут своей жизни.

Palmer, вот вы почему-то не доверяете "приближенным". Я только не поняла, к кому они приближены? У Юрия Константиновича были доверенные лица. Люди, которые ему помогали на разных этапах - Коськин, Евгений. Которые выполняли большую работу по сбору и оцифровке архива. Он им доверял, и также, как и Вы сейчас, не доверял кому-то другому. Разумеется, его сын, больше доверяет этим людям, близким его отцу, чем кому-то, кто сейчас может прибежать с кличем, а давайте создадим новую организацию, и мы будем ею управлять. Причем, возможно, по той же причине, какую Вы озвучили.
У меня нет оснований не доверять команде Коськина, хотя бы потому, что до сих пор их репутация ни чем не была запятнана. И нет оснований подозревать их в корысти. Напомню, когда-то Алексей Коськин передал все, найденное им лично за личные его средства, в Фонд без каких-либо материальных требований. И когда-то именно он стал первым, кто начал выкладывать все в открытый доступ на своей странице в Яндексе. Помните, вот это уже ставшее классикой "нумерация пленок по Коськину"? Это как раз оттуда пошло.

Цитата: Alina от 05.02.2022, 00:28У меня нет оснований не доверять команде Коськина, хотя бы потому, что до сих пор их репутация ни чем не была запятнана.

не доверять Коськину, как впрочем и Евгению, основание действительно нет. Но вот как сложится из взаимодействие с новым наследником?
Надо посмотреть.
 Что касается УПИ-УРФУ давайте все-таки смотреть правде в глаза. Висящее дополнительное юр лицо им не нужно. Ректора меняются, студенты (даже если сейчас есть заинтересованные) - уходят. Есть Петр Иванович, но к сожалению это правда, что он не может гарантировать контроль за всем за этим еще лет 20-30.
 Если честно, то мне вообще не нравится идея с музеем, я ее не понимаю. Ну ок, выложить фонарик, сделать интерактивные экспозиции, но ценность материалов не в этом - ценность там в документах. Если их отдают в музей, получается что к ним прекращается доступ исследователей

ЦитироватьЕсли честно, то мне вообще не нравится идея с музеем

Коськин в свежем интервью (https://radiokp.ru/ekaterinburg/podcast/itogi-nedeli-s-evgeniem-eninym/556415) говорит следующее: «Я сейчас возглавляю Фонд памяти... На конференции среди наших целей мы не объявили исследование каких-то гипотез, мы сейчас планируем заниматься сохранением памяти туристов, планируем создавать музей, один или несколько...».
Фонд, которого де-юре нет, и несколько музеев...

Цитата: Palmer от 05.02.2022, 17:07Коськин в свежем интервью (https://radiokp.ru/ekaterinburg/podcast/itogi-nedeli-s-evgeniem-eninym/556415) говорит следующее: «Я сейчас возглавляю Фонд памяти... На конференции среди наших целей мы не объявили исследование каких-то гипотез, мы сейчас планируем заниматься сохранением памяти туристов, планируем создавать музей, один или несколько...».
Фонд, которого де-юре нет, и несколько музеев...

Согласно законодательству, если общественная организация не ведёт хозяйственную деятельность, то государственная регистрация ее в качестве юрлица необязательна.
http://62ru.ru/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.html

УПИ -УРФУ представлено в данном случае только Бартоломеем. И за ним Архипов. Тоже так себе вариант.

Цитата: Enny от 05.02.2022, 20:36Тоже так себе вариант.

На месте родственников — Перминовой и Рашевской — я бы договорился с ректором УрФУ о создании действительно общественной организации и музея при вузе. Доверие было бы у всех к такой организации.

Цитата: Alina от 05.02.2022, 20:04Согласно законодательству, если общественная организация не ведёт хозяйственную деятельность, то государственная регистрация ее в качестве юрлица необязательна.
http://62ru.ru/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.html

только фонд ведет финансовую деятельность. От имени фонда выпускаются и продаются книги, в том числе печатное издание УД. Фонд предоставляет материалы иностранным журналистам и различным кинокомпаниям и тоже не бесплатно (иностранцы не стесняются об этом писать, для них это норма). Фонд организовывал сбор средств на оплату услуг того же Прошкина.
Фонд продавала сувениры на конфе, в конце-концов. И вот это  - проблема. До момента закрытия фонда, как юр лица это была проблема с налоговыми отчетами (а официально деятельность фонда проходила, как нулевая), а теперь я вообще не понимаю, что происходит.
 Это не значит. что фонду не надо вести подобную деятельность, но как это все выглядит в легальном поле??? И я уверена, что именно из-за этого УПИ-УРФУ никода не согласится повесить официально на себя НКО, как юр лицо, особенно когда есть "иностранное финансирование", а оно есть.
 Но при этом я не услышала даже намека на обсуждение этой темы со стороны сына ЮК, Коськина. Я не услышала ни намека с их стороны, как они юридически собираются легализовать все материалы, которые есть в фонда, хотя бы для того, чтобы передать в музей? 

Цитата: Vietnamka от 06.02.2022, 07:52как они юридически собираются легализовать все материалы, которые есть в фонда, хотя бы для того, чтобы передать в музей?

Вас не изумляет фраза Коськина про «несколько музеев»? Какие несколько? Вещей даже для одного полноценного музея нема. За 20 лет Ю.К. не смог даже инвентаризацию вещей провести (какое уж тут «сохранение памяти»!), подписать их все. Они хотят издавать книги, пиариться на теме, зарабатывать и при этом не регистрироваться как юрлицо. Ушлые ребята, которых тут продолжают некоторые защищать и считать «бескорыстными». Очень печально, что вещи группы попали в такие руки. Куда смотрит Перминова? Как родственники, они имеют право подать в суд и отсудить вещи своих родственников. Я уже давно пишу — не вижу бескорыстия, а лишь стремление под видом сохранения памяти продолжать пиариться и зарабатывать на медийной теме. Не знаю, что Коськину пообещали, что он внезапно вернулся и залез в это болото...

Цитата: Vietnamka от 06.02.2022, 07:52только фонд ведет финансовую деятельность. От имени фонда выпускаются и продаются книги, в том числе печатное издание УД. Фонд предоставляет материалы иностранным журналистам и различным кинокомпаниям и тоже не бесплатно (иностранцы не стесняются об этом писать, для них это норма). Фонд организовывал сбор средств на оплату услуг того же Прошкина.
Фонд продавала сувениры на конфе, в конце-концов. И вот это  - проблема. До момента закрытия фонда, как юр лица это была проблема с налоговыми отчетами (а официально деятельность фонда проходила, как нулевая), а теперь я вообще не понимаю, что происходит.
 Это не значит. что фонду не надо вести подобную деятельность, но как это все выглядит в легальном поле??? И я уверена, что именно из-за этого УПИ-УРФУ никода не согласится повесить официально на себя НКО, как юр лицо, особенно когда есть "иностранное финансирование", а оно есть.
 Но при этом я не услышала даже намека на обсуждение этой темы со стороны сына ЮК, Коськина. Я не услышала ни намека с их стороны, как они юридически собираются легализовать все материалы, которые есть в фонда, хотя бы для того, чтобы передать в музей? 

А разве кто-то перечислял деньги на юрлицо? Печатная продукция может издаваться при поддержке Фонда, но финансироваться частными лицами. Так же, как и глава Фонда может участвовать в передачах и давать интервью в юридическом статусе физического лица.
И законом это не запрещено.
Хозяйственнаяя деятельность это основные средства на балансе, наемные работники с зарплатой, расчетный счёт и т.д.

я не знаю перечислял ли кто-то деньги на юр лицо фонда или перечислял их на личные счета. Алина, но если перечисления шли/идут на личные счета, то это еще более непрозрачная ситуация.

Цитата: Vietnamka от 07.02.2022, 13:46перечислял ли кто-то деньги на юр лицо фонда или перечислял их на личные счета.

На ютубе появилось ещё одно интервью Коськина. Его фраза характеризует ситуацию: «Для создания музея нужны деньги... большие деньги». Но если нет юрлица и отчетности в налоговой, то эти «большие деньги» какой-то спонсор должен будет перевести на личный счет кого-то из «бескорыстных». Это было бы смешно, если не было бы так грустно. Мотивы уже настолько очевидны, что удивительно, как кто-то может защищать эту компашку «бескорыстных» дельцов.

Цитата: Palmer от 07.02.2022, 22:27На ютубе появилось ещё одно интервью Коськина.

 На мой взгляд интервью крайне не корректное по нескольким пунктам. Такое интервью может быть от простого исследователя, но странно от человека, позиционирующего себя одним из руководителей фонда. Такое ощущение, что отсутствует понимание, что такое фонд и какие ожидания от фонда. Жаль будет если они настроят против себя сейчас изначально лояльных людей, потому что вопросов сразу может возникнуть очень много.

Мне одному показалось, что всё это превратилось в общество неанонимных алкоголиков?

Цитата: Vietnamka от 08.02.2022, 04:08...ощущение, что отсутствует понимание, что такое фонд и какие ожидания от фонда

Это не ощущение уже, а факт. Они не знают, что делать, как выйти из кризисной ситуации. Хотят и рыбку съесть, и на елочку не залезть, то есть продолжать контролировать всю деятельность по теме ГД, и при этом не платить налоги и не отчитываться перед государством и обществом. Ещё и музей создать или даже несколько, и получать «большие деньги»... И всё это без юрлица, без какой-либо отчетности. Я вижу в этом исключительно личный материальный мотив этих дельцов под неуклюжим прикрытием бескорыстной общественной деятельности по «сохранению памяти». Вот и вытащили Коськина после долгих лет спячки, понимая, что он пользуется авторитетом, в отличие от... Но не вышло, Коськин лучше бы не возвращался с новой манерой поведения, умудрился на конференции и в двух интервью себя дискредитировать. Я уже не говорю про деятельность заранее назначенного «директора музея» Королева. Достаточно проанализировать чем он занимается по соцсетям, чтобы понять — он не исследователь, а ушлый шоумен, который зарабатывает на интересе людей к загадкам и паранормальному.

Вот этот момент, что якобы исследователи не будут иметь доступа к архиву, меня удивляет. Если раньше хула Фонда выражалась в обвинениях в сокрытии, и речь шла об опубликовании материалов, то теперь, когда большая часть оцифрована и выложена в открытый доступ, то о чем речь? Я правильно понимаю, что это выглядит так: приезжает человек из условного Киева, условной Алматы, да любого города РФ и т.п., и говорит, я - исследователь, а дайте мне условные пленки, дневники, я буду их исследовать. Забирает артефакты и отбывает в родные пенаты?

ЦитироватьВот этот момент, что якобы исследователи не будут иметь доступа к архиву, меня удивляет. Если раньше хула Фонда выражалась в обвинениях в сокрытии, и речь шла об опубликовании материалов, то теперь, когда большая часть оцифрована и выложена в открытый доступ, то о чем речь? Я правильно понимаю, что это выглядит так: приезжает человек из условного Киева, условной Алматы, да любого города РФ и т.п., и говорит, я - исследователь, а дайте мне условные пленки, дневники, я буду их исследовать. Забирает артефакты и отбывает в родные пенаты?

хорошее замечание.
Я не знаю, в данный момент шел разговор не обо всех, а конкретно о КП и Варсеговой, причем была публичная просьба и понятно, что у КП точно есть на это ресурсы и они проводили уже не одну экспертизу.
С другой стороны ведь и раньше был доступ к пленкам, по "дружбе", а потом возникали сплетни и домыслы на основании "а чего он там увидел". При этом мне кажется, что ни у кого нет сомнений, что экспертизу пленок хорошо бы провести. Например, что за черные пятна на пленке 5? Вода? Радиация?
В принципе, все равно кто это будет делать, но ведь фонд за столько лет этого не сделал? Денег у них нет, а с учетом того что и юр лица нет  - непонятно как это все проводить.

Какие уж тут экспертизы, если элементарно-банальную инвентаризацию с полной описью всех вещей не провели за пару десятков лет... Никого почему-то не удивляет сей вопиющий факт, высказанный самим сыном Ю. К. Никто же его не тянул за язык. Сам сказал, что вещи не подписаны и пребывают в хаотичном состоянии. Зато сколько было походов на ток-шоу, передач, интервью иностранцам... Времени было навалом, чтобы провести банальный учет вещей и архива. Вот такое «сохранение памяти».
Никто не просит отдавать вещи и документы из архива каждому желающему. Речь выше была совершенно о другом. За пару десятилетий давно можно было договориться с каким-нибудь музеем и выставить все вещи и архив на всеобщее обозрение, чтобы каждый мог прийти в такое место и ознакомиться со всеми артефактами и документами. Давно можно было изжить какое-либо «избранничество». Открытость и прозрачность должна быть. Вместо этого мы много лет наблюдали противоположную картину.

   Надо все поисковые фото и фото из морга, прежде всего, обнародовать в хорошем разрешении - сразу половина т.н. версий отпадет. Это моя основная претензия к старому фонду, их возражения против этого притянуты и несерьезны.
Что касается артефактов из квартиры ЮК - вопросы тут есть - материалы в Фонд люди отдавали не совсем для того, что получилось. Коськина я совсем не знаю, но его кульбиты и объяснения со страшилками напрягают. С другой стороны, повадки писателя А. и автора версии охоты с вертолетами напрягают еще больше.
Прежде всего нужно договориться, что собран никакой не музейный фонд, а самый настоящий тематический архив. Музейных вещей там мало. Соответственно, и делать надо архив - инвентаризировать, каталогизировать, разложить по подфондам, коробкам, стеллажам и т.п. Это и площадей потребует меньших, и не вызовет вопросов о посещаемости, которая в любом случае будет мизерной.

Цитата: Сергей В. от 08.02.2022, 16:03С другой стороны, повадки писателя А. и автора версии охоты с вертолетами напрягают еще больше.

Поэтому, на мой взгляд, справедливо и честно было бы передать вещи и архив группы нейтральной стороне — общественным организациям и их деятелям, не запятнавшим себя и не имеющим какие-либо личные корыстные мотивы, интересы и цели. Например, музей при УрФУ или каком-то государственном музее.
Только, уверен на все 100%, семья Ю.К. и их приближенные не захотят отдать такой лакомый медийный кусок... Они мёртвой хваткой будут держаться за это «наследство», которое с моральной точки зрения им не принадлежит. Удивляет позиция родственников — Перминовой и Рашевской — почему-то они молчат, я бы на их месте давно подал в суд и отсудил бы вещи родственников. А затем все бы сделал для того чтобы передать их достойному музею. Хватит уже зарабатывать на теме, необходимо все материалы сделать общественным достояниям, открытым для всех. Прекратить пиариться на этом и извлекать часть прибыли с продажи книг и прочей мзды.

понимаете, ни из какого музея мы не сможем получить те же фотографии морга в хорошем разрешении. Мы вообще ничего не сможем от туда получить.

ЦитироватьНапример, музей при УрФУ или каком-то государственном музей.

И вот тут я Вам уже гарантирую на миллион процентов, что никакого доступа уже никто иметь к архиву больше не будет. Так как деятельность музейного фонда регулируется множеством нормативных актов и законов. С этим я уже имела дело. И, скорее всего, весь архив осядет в запасниках, даже не будучи выставленным на обозрение, так как текущие экспозиции также регламентированы и утверждаются на несколько лет вперед. А уж о всяких экспертизах всем придется забыть на веки вечные, так как только сам музей может заключать договоры на экспертизы своих экспонатов с заранее утвержденными экспертными организациями. И, соответственно, оплачивать их из собственного бюджета, который контролируется и утверждается надзорными органами Министерства культуры. А денег в этом бюджете кот наплакал. И главное, захочет ли вообще хоть один государственный музей иметь этот архив в своих запасниках?
Palmer, у вас очень идеализированное впечатление о государственном музее, как о нечто, где все народное-все мое. И о чиновниках минкульта.

Так как же быть?

Цитата: Alina от 08.02.2022, 20:01Palmer, у вас очень идеализированное впечатление о государственном музее, как о нечто, где все народное-все мое. И о чиновниках минкульта.

После разгрома МЦР никаких иллюзий у меня нет о Минкульте. Музей не обязательно должен принадлежать Минкульту. Если при вузе, то будет относиться к Минобру. Да и экспонатов мало у нас, так что ни о каких запасниках и речи быть не может. Это не картины Рериха или Айвазовского. Я исхожу из того, что оперировать такими вещами должны люди, у которых нет личного коммерческого интереса. И где фонды хранятся под государственной защитой и не переходят по наследству.
Какое будущее у вещей и архива по группе Дятлова, если ныне они в собственности у частного лица? Тут вообще никаких гарантий — он может их отдать, продать, с ним может не дай Бог что-то произойти. И куда вещи с архивом уйдут? Дальше по наследству. Это разве надежное хранение — семейный подряд, бизнес? Разве это здоровая ситуация?

Занятно вас читать. Алине спасибо. Всё будет хорошо.

Вот у кого точно есть личный материальный интерес, то у музеев, многие из которых работают, как самоокупаемые организации. Не замечали насколько стоимость простой копии в музее отличается от стоимости в каком-нибудь copy-центре? А насчёт сохранности, то вы о процедуре списания разрушившихся, устаревших морально и физически и утерявших историческую значимость экспонатов никогда ничего не слышали? Вот тут я вам точно никакой гарантии не дам. Решит оценочная комиссия чиновников, что та или иная бумажка фонда, дневник, например, Масленникова, не имеет исторической ценности, и отправится дневник в утиль. Причем об этом никто и не узнает. Не нужны музею какие-то бумажки, не имеющие ценность, соответствующую опять же массе нормативных критериев к установление такой ценности в соответствии с законодательством. Это для нас архив Юдина интересен, для государства он равен архиву любого физлица, не внесшего какой-либо вклад или оставившего значимый след в истории государства. Художников, например, в каждом поколении тысячи, достойных музея в десять раз меньше.

Вот и я согласен с Алиной, государственные учреждения ещё тот Бермудский треугольник.. возможно (!) Ю.Кунцевич был прав когда держал архив в личном пользовании, другое дело сейчас как быть? Очень хочется надеяться, что в память о нем его наследники сделают всё правильно

ЦитироватьЗанятно вас читать. Алине спасибо. Всё будет хорошо.

KUK, у меня к вам только один вопрос: планируется ли официальное юридически зарегистрированное общественное объединение по типу Фонда, который существовал до 2020?

Я вообще не уверена, что нужен полный доступ ко всем материалам. Чтобы что?

ЦитироватьСоответственно, и делать надо архив - инвентаризировать, каталогизировать, разложить по подфондам, коробкам, стеллажам и т.п. Это и площадей потребует меньших, и не вызовет вопросов о посещаемости, которая в любом случае будет мизерной.

По большому счету, вот это - самое главное. И грамотно составленный каталог всей оцифровки, чтобы из любой точки земного шарика можно было лазить.

ЦитироватьА уж о всяких экспертизах всем придется забыть на веки вечные

Теоретически, какие еще экспертизы возможны и предположительно продуктивны, за исключением пленок?

Например, часто говорилось об экспертизе дневника Зины Колмогоровой на предмет установления времени исправлений в нем и почерка, каким были сделаны эти исправления. У меня нет сомнений, что они сделаны рукой Зины и почему они возникли, но у части исследователей сомнения есть.

Цитата: Alina от 08.02.2022, 20:37невник, например, Масленникова, не имеет исторической ценности, и отправится дневник в утиль.

тьфу тьфу тьфу. Дневник Масленникова не у фонда

Цитата: Laura от 08.02.2022, 21:14Теоретически, какие еще экспертизы возможны и предположительно продуктивны, за исключением пленок?

а что там еще есть ценного кроме пленок? Инвентаризации же нет?
Я вот, например, не знаю даже где хранятся дневники.
Фонарики, ледорубы давайте не рассматривать

Цитата: Alina от 08.02.2022, 22:37Например, часто говорилось об экспертизе дневника Зины Колмогоровой на предмет установления времени исправлений в нем и почерка, каким были сделаны эти исправления. У меня нет сомнений, что они сделаны рукой Зины и почему они возникли, но у части исследователей сомнения есть.

ну, там теоретически можно смотреть вырванные страницы, оттиски других записей. Да блин, на радиацию проверить или остатки химических веществ, чтобы исключить версии всяких там взрывов и облаков газов

Цитата: Alina от 08.02.2022, 20:45KUK, у меня к вам только один вопрос: планируется ли официальное юридически зарегистрированное общественное объединение по типу Фонда, который существовал до 2020?

и какие основания были для закрытия юр лица

ЦитироватьТак как же быть?

под эгидой какого-нибудь спортивного сообщества (туристов, альпинистов) найти\создать общий музей и открыть зал трагедий, туда и все дятловское поместить. Заранее прошу извинений, если брякнула хрень O:-)

Цитата: Megeor от 09.02.2022, 17:37под эгидой какого-нибудь спортивного сообщества (туристов, альпинистов) найти\создать общий музей и открыть зал трагедий, туда и все дятловское поместить. Заранее прошу извинений, если брякнула хрень O:-)

кто отдаст свои помещения и на каких условиях? На конфе же говорили, как у ЮК тот же УПИ забрал помещение.
Все, как ни крути, будет сводиться к юридическим и финансовым вопросам

https://risk.ru/blog/207290  вот так обстоит дело с музеем альпинизма. Увы, у нас не умеют создавать бизнесдостопримечательности. Тут нужен еврей или армянин, который построит отель "У погибшего альпиниста" с сауной и рестораном, а при них откроет музей ТГД.

Цитата: Alina от 08.02.2022, 20:45KUK, у меня к вам только один вопрос: планируется ли официальное юридически зарегистрированное общественное объединение по типу Фонда, который существовал до 2020?

Этого нельзя исключать и можно допустить. Иного в публичном пространстве пока ответить не могу, увы.

https://fond-dyatlov.livejournal.com/34279.html

Цитата: KUK от 17.01.2023, 15:36https://fond-dyatlov.livejournal.com/34279.html

Вот тут Коськин пишет :

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=235&start=0#main_235

Так будет конференция с докладами участников ? Или только памятный вечер ?

Цитата: Дмитриевская от 17.01.2023, 15:46Так будет конференция с докладами участников ?

Да.

https://fond-dyatlov.livejournal.com/34526.html

Фотографии с конференции-2023

Picsart_23-02-04_21-06-05-409.jpgPicsart_23-02-04_21-07-46-464.jpg

Цитата: Дмитриевская от 04.02.2023, 22:27Фотографии с конференции-2023

Сделанные Вами? Вы посещали конференцию?

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 01:39Сделанные Вами? Вы посещали конференцию?

да

Лена, сколько всего было гостей?

Цитата: От стола! от 05.02.2023, 09:12Лена, сколько всего было гостей?

Зал на 40 человек был заполнен не полностью. Лучше уточнить у организаторов.

А выступающих?
Что же, так и будем из Вас вытягивать по крупицам? Расскажите, пжл.

Цитата: От стола! от 05.02.2023, 09:34А выступающих?
Что же, так и будем из Вас вытягивать по крупицам? Расскажите, пжл.

Будет видео у меня на канале со всеми деталями.  А пока ждем обещанную вторую часть видео с  конференции. 

Цитата: Дмитриевская от 05.02.2023, 09:37Будет видео у меня на канале

Ваш канал - дело хозяйское. Но и здесь Вы обитаете, посему... Кого ждем?

Цитата: От стола! от 05.02.2023, 12:56Ваш канал - дело хозяйское. Но и здесь Вы обитаете, посему... Кого ждем?

Вторую часть. Не гоже вперед батьки..

То бишь ваши впечатления от Конфы второстепенны?

Цитата: От стола! от 05.02.2023, 13:09То бишь ваши впечатления от Конфы второстепенны?

Их еще надо осмыслить. Слово как известно серебро, а молчание - золото.

Вы прям как внештатный сотрудник ЦК КПСС. Вдруг в разрез линии партии? :D

Цитата: От стола! от 05.02.2023, 13:45Вы прям как внештатный сотрудник ЦК КПСС. Вдруг в разрез линии партии? :D

а вы как любопытная Варвара ?  :D

Ну, да. На ваш канал я не ходок. Где еще инфу получить?

Цитата: От стола! от 05.02.2023, 13:51Ну, да. На ваш канал я не ходок. Где еще инфу получить?

Действительно. Канал каналом, а тут хотелось бы почитать рассказ о конференции.

Цитата: Дмитриевская от 05.02.2023, 13:48а вы как любопытная Варвара ? 

Конечно, любопытно,обсуждалась ли на конференции тема мансей и нашла ли она поддержку участников?

Цитата: nvryz701 от 06.02.2023, 22:52Конечно, любопытно,обсуждалась ли на конференции тема мансей и нашла ли она поддержку участников?

сразу скажу , что не обсуждалась. Обсуждались другие вещи.

Цитата: Дмитриевская от 06.02.2023, 22:59сразу скажу , что не обсуждалась. Обсуждались другие вещи.

А какие вещи ещё могут обсуждаться, помимо мансей!

Цитата: nvryz701 от 06.02.2023, 23:02А какие вещи ещё могут обсуждаться, помимо мансей!

не хотелось бы, чтобы разборки фонда((

Мой обзор первой части Конференции-2023, и часть выступления Хельги опровергающей версию Скибинского. 

Обзор второй части конференции

Обзор третьей части

Елена, спасибо за очень интересный обзор!
Все таки, сейчас еще более наглядно видно то, что было ясно и десять лет назад. Создание версий, углубление существующих версий, это стезя конкретных дятловедов, мало зависящая от деятельности Фонда. А Фонд(теперь уже фонды) является точкой сборки для исследователей, которые в непосредственной близости от людей, причастных к той эпохе, всегда могут встретиться для обмена идеями и наработками. Поэтому, конечно, чисто административный подход к выбору версий, с которыми "Фонд работает", несколько странен, и, как показала уже эта конференция, бесперспективен. Что значит "работает"? Дает на своих конференциях высказаться только авторам якобы "доказанных" техногенных версий? Но, как показало данное мероприятие, выдержать это правило невозможно, и как раз автор очередной техногенной "сенсации" потерпел с ней сокрушительное фиаско.
Отрадно было услышать, что очень нужная работа Евгения по подготовке издания альбома фотодокументов близится к завершению. Интересен так же был рассказ о результатах экспедиции Тедди, интересно было послушать Ваше выступление, и выступление Хельги. И некоторое беспокойство вызывает участь материального наследия почившего в бозе старого Фонда. Год назад на страницах этой темы имела место жаркая дискуссия о нем. Похоже, Палмер был во многом прав, приводя свои резоны.

Лена, также выражаю Вам благодарность.
Вместе с тем, считаю, что необходимо внести ясность.
Во-первых, БПИ никаким председателем Фонда не являлся и не является. По крайней мере, юридически. Если я не прав, прошу предъявить факты.
Во-вторых, Архипов "выорганизовался" в 2021 г., а не в 2020.
В-третьих, триумфальных разгромов каких бы то ни было  версий быть не может. Нет у нас тут триумфа.
В-четвертых, после того, как организаторы предоставили возможность проявиться а.русских, по моим представлениям, всем следовало: и Вам, и Ольге,  и другим немедленно подняться и покинуть помещение, предварительно плюнув организаторам в мурло. Толерантность, оно конешно...
В-пятых, тот факт, что вы этого не сделали (не вы конкретно, а все здравомыслящие люди) меня крайне опечалил. Я понял, что всем оставшимся и последующим докладчикам нужно было на самом деле кое-что другое.
В-шестых, кто так позорно использует ПИ, уж не КУК ли? Стыдоба...
Ну, и - ариведерчи.

Цитата: Дмитриевская от 17.02.2023, 10:18Обзор третьей части

А что там с Анной Русских произошло? Это самый интересный момент конференции.

Цитата: nvryz701 от 21.02.2023, 14:58А что там с Анной Русских произошло? Это самый интересный момент конференции.

Как обычно только в реале. Я же рассказала. Был ролик в котором она сказала, что туристов убили по приказу Кириленко. После ролика в зале был гул возмущения, Петр Иванович стал опровергать это, сказал о том, что никаких репрессий за какие то высказывания студентов не было, максимум прорабатывали на собраниях. Хельга с места добавила что судьба Немелкова сложилась удачно и он в последствии даже за границу выезжал по работе. Т.е. Анна сляпала пропагандистскую политическую версию о кровавых советах не забыв приплести расстрел в Новочеркасске. Спутав видимо массовую акцию неповиновения с заказным убийством и криминалом.

Посещение Михайловского кладбища после конференции и Вечер памяти группы Дятлова.

Цитата: Дмитриевская от 22.02.2023, 21:29

Посещение Михайловского кладбища после конференции и Вечер памяти группы Дятлова.

Ожидавшийся на московской встрече сюрприз- это появление Кунцевича-младшего?

Цитата: Demetrius от 23.02.2023, 19:05Ожидавшийся на московской встрече сюрприз- это появление Кунцевича-младшего?

Да, отчет в соответствующей теме Союза я выложила

Цитата: От стола! от 21.02.2023, 14:45Лена, также выражаю Вам благодарность.
Вместе с тем, считаю, что необходимо внести ясность.
Во-первых, БПИ никаким председателем Фонда не являлся и не является. По крайней мере, юридически. Если я не прав, прошу предъявить факты.
Во-вторых, Архипов "выорганизовался" в 2021 г., а не в 2020.
В-третьих, триумфальных разгромов каких бы то ни было  версий быть не может. Нет у нас тут триумфа.
В-четвертых, после того, как организаторы предоставили возможность проявиться а.русских, по моим представлениям, всем следовало: и Вам, и Ольге,  и другим немедленно подняться и покинуть помещение, предварительно плюнув организаторам в мурло. Толерантность, оно конешно...
В-пятых, тот факт, что вы этого не сделали (не вы конкретно, а все здравомыслящие люди) меня крайне опечалил. Я понял, что всем оставшимся и последующим докладчикам нужно было на самом деле кое-что другое.
В-шестых, кто так позорно использует ПИ, уж не КУК ли? Стыдоба...
Ну, и - ариведерчи.

Ничего мне " другое " не нужно. Вы разве не поняли почему я на горло своей песне наступила и не стала свою версию докладывать ? Хотя время мне дали.
А не ушли мы во время ролика АР, хоть и порывались , так как чтобы сказать и плюнуть надо знать на что плевать и что сказать. И сказали после этого ролика.
Я не вижу больше смысла в этих конференциях вообще.

Анна Русских, пардон, по ненависти к КПСС переплюнет нашу Фарионшу с Тягныбоком и америнца МакКарти вместе взятых... Но она не понимает тех реалий, и как бы там убрали несогласных, ибо основной лейб-мотив ее версии - ликвидировали, чтобы запугать других студентов, возможных диссидентов, не стреляет - никто о том, что по кухням говорили, что это за критику КомПарии ребят убили не помнит, а задача любого террора (а убийство ГД в версии АР это именно акт террора) это напугать остальных ради каких-то целей, а тут этого нет.

Цитата: Hunter от 23.02.2023, 22:15Но она не понимает тех реалий

И не только.

Сегодня прошла информация о создании еще одного, очередного "Фонда памяти группы Дятлова".
Принят Устав и избрано Правление. Пока в организации пять персон:
Алексей Коськин
Александр Кунцевич
Ильдар Гарифуллин
Олег Рыбаков
Дмитрий Киреев.
. . . Правда что-ли? ))

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 22:42Сегодня прошла информация о создании еще одного, очередного "Фонда памяти группы Дятлова".
Принят Устав и избрано Правление. Пока в организации пять персон:
Алексей Коськин
Александр Кунцевич
Ильдар Гарифуллин
Олег Рыбаков
Дмитрий Киреев.
. . . Правда что-ли? ))

К сожалению да :)
Сия прекрасная новость озвучена на первых минутах ролика :)

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 22:42Ильдар Гарифуллин

. . . Правда что-ли?

Ну раз там сам Ильдар, - значит, правда.

Цитата: azazella177 06 от 25.03.2023, 22:47Сия прекрасная новость озвучена

"Новость" действительно прекрасная. Только этого нам ещё м не хватало. А как же Дмитриевская с Сергеем В. и Субботой? Обошли их,стало быть?

Цитата: azazella177 06 от 25.03.2023, 22:47К сожалению да :)
Сия прекрасная новость озвучена на первых минутах ролика :)

Кто же председатель?

Цитата: nvryz701 от 25.03.2023, 23:16"Новость" действительно прекрасная. Только этого нам ещё м не хватало. А как же Дмитриевская с Сергеем В. и Субботой? Обошли их,стало быть?

а мы разве соревновались ?

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 23:28Кто же председатель?

Коскин вроде так ты послушай ролика первые минуты :)

Понятно, что передача артефактов и архива фонда под гос. эгиду накрылась. Можно с этим всем попрощаться.

Цитата: azazella177 06 от 25.03.2023, 23:32Коскин

Я бы на его месте устроил чистку.

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 23:43Я бы на его месте устроил чистку.

чистку чего ?

Цитата: Дмитриевская от 25.03.2023, 23:49чистку чего ?

Кадров.

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 23:59Кадров.

он их только что набрал.

Цитата: Demetrius от 25.03.2023, 23:43Я бы на его месте устроил чистку.

так сегодня те трое заграбастали Коскина и Кунцевича :) Какая чистка )

Информация от Коськина

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=235&start=40#reply_62

Документ )))

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=235&start=60#reply_66

Цитата: Дмитриевская от 25.03.2023, 23:34Понятно, что передача артефактов и архива фонда под гос. эгиду накрылась. Можно с этим всем попрощаться.

Палмер был прав.

Цитата: Дмитриевская от 25.03.2023, 23:34Понятно, что передача артефактов и архива фонда под гос. эгиду накрылась. Можно с этим всем попрощаться.

и слава богу

Тут все о плюсах и минусах фонда без образования юрлица:
https://reg-nko.ru/sub/Obschestvennaya_organizaciya_bez_yur_lica
Ту главное - ответственности ни за что почти никакой. И бесплатно.

А ведь так  в трудах и заботах, не пропускается дата. В данный момент идет день 15-й года 12-го нашего интернет-проекта!!! Итак, 11 лет (и еще столько же впереди! - и это не шутка, как раз будет год 2034-й - и что-то там рассекретят ((ну, вы помните 75 лет как раз будет), но не факт что то что нам нужно, там, год 44-й было дело (https://taina.li/forum/index.php?msg=227762), а там и 100 лет, ну и т.д.)) как мы продолжаем продолжать!!

Вспомним как всё начиналось: https://taina.li/forum/index.php?msg=302258 и дальше - сколько всего было сделано - и не перечесть! Но можно (и будет) прочитать в отчетам подробных и кратких годовых на этом: https://taina.li/forum/index.php?board=16.0 микрофоруме.

Хочется выразить благодарность Кунцевичу Ю.К., а также верным соратникам по дятловской борьбе. Это, в первую очередь, Игорь Павлов, Тимур Воскобойников, Alina. Не то что бы другим планом, а Vietnamka, Борзенков В.А. и иные и другие, не буду сейчас всех перечислять:), но и новые интересные исследователи выявились и это безусловно хорошо.

Интересное у нас с вами было десятилетие и как все собъединилось: мы стали действовать, КП занялось и затянулось, Олег Архипов вложился, форумы и интернет подтянулся, телевидение и видеоформаты. Зарубежье и юристы, Майя Пискарева, книги и журналы. Экспедиции и конференции. И это только крупные пласты. А сколько мозгового штурма, в т.ч. (и в немалой степени!) в поле непубличном предварительно - в электронно-почтовой переписке. А сколько мы всего опубликовали, это да!

И сейчас, когда возник момент переломный  (с уходом нашего объединителя),
непозволительно будет с т.з. затраченных жизненных ресурсов и памяти КЮКа и группы Дятлова бросить всё, а тем более отдать это на откуп людям, которые в этом не особо-то и компетентны и/или будут делать это не должным образом (про все это придется, к сожалению, вести речь в дальнейшем). Такого точно не будет.

Наш интернет-проект продолжает свою деятельность. Его невозможно остановить, запретить, или переименовать. С новой командой в рамках формаций-коллабораций, но, оставаясь независимыми в своих действиях и суждениях. Будем заниматься всем чем и раньше: https://taina.li/forum/index.php?msg=1270205 (+музей) - не только в интернете, но и в реальной жизни. С новыми силами, мыслями и средствами, людьми и организациями.  Безусловно в традициях прошлого с подходом будущего. Подробнее - читайте вскоре в разных моих сообщениях (как это делать - см. здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=1479492).

Несмотря на то, что в последние годы меньше чем в начале удается уделять времени нашей теме, планы есть по всем пунктам. И самое главное - нет морального истощения от неё, азарт еще имеет место быть, и все прочие качества на месте :)

Моя статья о деятелях нового фонда.

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=656.msg59154#msg59154

Цитата: KUK от 29.03.2023, 17:51И сейчас, когда возник момент переломный (с уходом нашего объединителя) непозволительно будет с т.з. затраченных жизненных ресурсов и памяти КЮКа и группы Дятлова бросить всё, а тем более отдать это на откуп людям, которые в этом не особо-то и компетентны

Не затруднит поконкретнее, с паролями и явками? В чем перелом, что непозволительно и почему, и причем здесь "бросить все"?

я так понимаю сама загадка перевала отошла на второй и даже на третьи план )
Теперь  пойдет борьба за имя "настоящрго дятловеда" и кто его больше достоен :) 

Обсуждение дальнейшей деятельности - https://fond-dyatlov.livejournal.com/34752.html

О воссоздании общественной организации по сохранению памяти группы Дятлова - https://fond-dyatlov.livejournal.com/35059.html[/b]

https://fond-dyatlov.livejournal.com/35324.html - Официальное заявление

Цитата: KUK от 19.05.2023, 13:00Официальное заявление

А какие у них полномочия даже неофициально заявлять следующее даже и не по существу?:

Цитироватьинформацию о создании "Общественной общероссийской организации "Фонд памяти группы Дятлова" следует считать НИЧТОЖНОЙ по существу.

Цитата: nvryz701 от 19.05.2023, 13:56А какие у них полномочия даже неофициально заявлять следующее даже и не по существу?:

вполне себе юридические.

Цитата: Дмитриевская от 19.05.2023, 14:01вполне себе юридические.

Конкретно какие? Они что? Прокуроры типа Курьякова? Или судьи в отставке, типа Анкудинова?

Цитата: nvryz701 от 19.05.2023, 15:12Конкретно какие? Они что? Прокуроры типа Курьякова? Или судьи в отставке, типа Анкудинова?

пока нет, но основания юридические видимо есть. Подождем подробностей.

План работы на 2023-2024 гг. - https://fond-dyatlov.livejournal.com/35539.html
+

Цитата: KUK от 19.05.2023, 13:00https://fond-dyatlov.livejournal.com/35324.html - Официальное заявление

Небольшое, но важное дополнение внесено от 28 мая. Ознакомьтесь по ссылке же

Встреча-лекция с туристами-студентами УрФУ - https://fond-dyatlov.livejournal.com/35608.html

65 лет - https://fond-dyatlov.livejournal.com/35955.html

Возможно размещение иногородних участников памятных мероприятий. Поскольку в весьма ограниченном кол-ве, то приоритет будет докладчикам. Также условия не номерные, а скорее, туристские, но зато бесплатно.

https://fond-dyatlov.livejournal.com/36167.html - 65 лет-2

65 лет-3 - https://fond-dyatlov.livejournal.com/36411.html

У нас экстренное изменение, обратите внимание: "Уважаемые участники конференции, завтра вам нужно будет прийти на полчаса раньше - к 11-30 в связи с сложностями с режимом охраны, а именно для того чтобы успеть пройти регистрацию на входе. Вход также изменен - теперь нужно через главный корпус, а не боковое его крыло!"

Цитата: KUK от 01.02.2024, 18:00в связи с сложностями с режимом охраны

Прямо уже анекдот какой-то с группой Дятлова происходит. Обыскивать что ли будут дятловедов?

Цитата: nvryz701 от 01.02.2024, 18:24Прямо уже анекдот какой-то с группой Дятлова происходит. Обыскивать что ли будут дятловедов?

так в УПИ же конференция ) сами мне писали что в ВУЗАХ охрана :)

Цитата: azazella177 06 от 01.02.2024, 19:21сами мне писали что в ВУЗАХ охрана

Чтобы обыскивали, такого я не припомню. Это не вокзалы.

Т.е.они не нашли помещения без охраны?

(https://sun3-22.userapi.com/impg/ZsdbDx4DBSQ6K0FP2GxlZi3QerN_iP_NNt_wXQ/UALJSqCSUN8.jpg?size=1280x722&quality=95&sign=40f75de090075242e25dfab9407c89bb&type=album)

"Традиционно.
Ежегодно стараюсь посещать мероприятия, посвящённые памяти группы Игоря Дятлова.

Каждый год встречаю на конференции на базе УПИ (называю по старинке) друзей данной группы, которых с каждым годом всё меньше и меньше.

Сегодня слушали доклады в том числе и тех, кто участвовал в поисках и первыми нашли ребят.

Сегодня прозвучали версии: криминальная связанная с мансийскими ритуальными убийствами; версия огненных шаров; ракетная версия, лавинная версия.

Так же послушали песни советских туристов. Раньше любили песни на стихи поэтов, например запрещённого тогда Есенина. И вобще, песни были такие утончённые, целомудренные, красивые. (В одном из прикреплённых видео неимоверно тонкая и изящная песня "Гвоздика алая", очень мне пришлась по душе. Исполнение прелестное!)

В эпоху единообразия во всём для молодёжи походы были глотком свободы.
Туристы помогали друг другу, настольной книгой тогда была Три товарища Ремарка.
Парни по отношению к девушкам относились с уважением, как рыцари к феям.
=Такие мысли я услышала из докладов.

Сходили на кладбище, где похоронены ребята. Пётр Иванович Бартоломей у могил сказал такую речь : "Для меня это не просто мифические люди, это мои друзья..." И заплакал..

Потом мы пошли в музей города, где тоже был вечер бардовской песни посвящённой тур группе.

После данного мероприятия всегда на душе теплота и грусть..
Светлой памяти нашим братьям туристам. Они пережили непонятное и что-то страшное, будучи такими молодыми и жизнелюбивыми.
Ну а мы будем их помнить."

P.S. Будет дополнено позже видео от автора отзыва.

В Екатеринбурге могут появиться "Дятловские чтения" - https://www.nakanune.ru/news/2024/02/02/22755531/

Цитата: KUK от 12.02.2024, 16:37В Екатеринбурге могут появиться "Дятловские чтения" - https://www.nakanune.ru/news/2024/02/02/22755531/

По словам Согрина, ранее на конференции все время обсуждали версии смерти тургруппы и ошибки ее руководителя.
Пришло время отказаться от такого подхода, сделав акцент на других аспектах, считает Согрин.
 ;D

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2024, 16:48на конференции все время обсуждали ошибки ее руководителя.
Пришло время отказаться от такого подхода,

Наконец-то, через 65 лет наступило прозрение,что у руководителя тургруппы никаких "ошибок" не было.

В Екатеринбурге появится общественная организация памяти группы Дятлова  - https://www.nakanune.ru/news/2024/02/02/22755519/

https://disk.yandex.ru/i/3LsAZ7Ubu9S1yg - видеоролик показанного доклада Е.Носкова

Новый-старый Фонд - https://fond-dyatlov.livejournal.com/36722.html