Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Албания. Странная смерть российских туристов в сауне отеля.
https://ren.tv/news/v-mire/891936-pogibshie-v-albanii-rossiiane-pered-smertiu-v-saune-zakazali-vino?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

ЦитироватьАлбания. Странная смерть российских туристов в сауне отеля.
https://ren.tv/news/v-mire/891936-pogibshie-v-albanii-rossiiane-pered-smertiu-v-saune-zakazali-vino?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Статья из албанского издания, на которое ссылается РЕН ТВ:

https://albaniandailynews.com/news/four-russian-tourists-die-in-albania-hotel-receptionist-s-testimony

IMG_20211016_233905.jpg

Нарушение температурного режима возможно, особенно, если погибшие были выпившими и вовремя не заметили, как превысили критическое повышение температуры либо длительность нахождения в сауне.

Странная идея, приехать в Албанию и пойти в сауну. Там в октябре, наверное, еще пляжный сезон не закончился.

Странная идея пойти в сауну сразу после приезда. У них, получается, даже времени не было как следует разобрать вещи.

Цитата: Alina от 16.10.2021, 20:48Странная идея пойти в сауну сразу после приезда. У них, получается, даже времени не было как следует разобрать вещи.

Они в этот отель прямо с самолета, или из другого места Албании?

Может и правда путешествовали по стране, меняя отели.
https://gazetablic.com/ambasada-ruse-njoftohet-per-vdekjen-e-kater-turisteve-ne-saunen-e-hotelit-ne-kavaje/
Пишут, что основная версия превышение времени пребывания в сауне. И что они в отеле были, я так поняла, не одни русские туристы, так как опрашивали других русских туристов, известно ли им что-то о случившемся.

Видео сюжет албанского тв.

Цитата: Alina от 16.10.2021, 20:42Нарушение температурного режима возможно, особенно, если погибшие были выпившими и вовремя не заметили, как превысили критическое повышение температуры либо длительность нахождения в сауне.

Кто же виноват?

Вот тут больше информации.
(Перевод интернетный)

https://shqiptarja.com/lajm/vdekja-e-turisteve-ruse-ne-qerret-zbardhet-deshmia-e-recepsionistit-i-thirra-disa-here-su-pergjigj-njeri-kur-hapa-deren-i-gjeta-te-asfiksuar

Русская семья, родители девушки и жених были найдены мертвыми в сауне отеля «Глория» в Керрете провинции Кавая, где, как предполагается, они задохнулись. Тела обнаружила администратор гостиницы, которая показала, что звонила им несколько раз, но они не отвечали. 

Российская пара Наталья и Сергей Буренковы, их дочь Екатерина и ее муж Никита Белоусов использовали СПА и бассейн перед тем, как остаться в сауне, где они были найдены мертвыми.

Первым о происшествии заявил администратор 5-звездочного отеля Gloria в Керрет-и-Кавахес, где размещались туристы. Он отправлял им сообщение, которое было отправлено всего 20 минут назад. В своих показаниях он показал сцену, как он нашел две пары туристов.

«Я звонил им несколько раз, чтобы напитки и фрукты были готовы. После того, как мне никто не ответил, я зашла в сауну и увидела четвертую. Мне не ответили. Один лежал на шезлонге, двое на скамейке, а третий сидел, поставив ноги в бассейн. «Они задохнулись», - сказала она.

Все трое были близко друг к другу, четвертый - немного дальше, заверил, отметил в своем отчете прокурор Кавая Гезим Цопа, который подозревает, что причиной смерти должна быть реакция на алкоголь, употребляемый ими в горячей воде сауны. Когда врач скорой помощи Кавайи пришел в отель, у двух женщин и двух мужчин не было никаких признаков жизни.

Подозрения возникли после того, как следователи получили доказательства в районе Керрет, где туристы пили алкоголь в течение дня в 2-3 барах.

"Они пьют много бренди, все вместе, даже пива. Мы знаем, что по языку они были русскими. Им было весело. Каждый год сюда приезжает много россиян, поляков. «Они пьют для собственного удовольствия, мне очень жаль, что они умерли», - говорится в показаниях владельца бара в Керрете.

Трупы находятся в морге Тираны, где будет проводиться экспертиза. Следователи взяли пробы из бассейна и SPA, где будет проведена серия тестов по условиям помещения. По температуре воды, нагревательному материалу, бактериологическому анализу помещения сауны, чтобы узнать, есть ли там какой-либо химический элемент. Посольство России направило представителя для наблюдения за событием, и ожидается прибытие экспертов для расследования.

Российская пара Наталья Буренкова, 58 лет, Сергей Буренков, 60 лет, их дочь Екатерина Буренкова, 31 год, и ее муж, Никита Белоусов, 37 лет, приехали в нашу страну в минувшее воскресенье и посетили несколько туристических мест. Бронирование в отеле Qerret было сделано ранее, а размещение в день происшествия. Между тем посольство России направило представителя для наблюдения за происшествием, и ожидается прибытие российских экспертов.

Цитата: Alina от 16.10.2021, 21:23Все трое были близко друг к другу, четвертый - немного дальше, заверил, отметил в своем отчете прокурор Кавая Гезим Цопа, который подозревает, что причиной смерти должна быть реакция на алкоголь, употребляемый ими в горячей воде сауны. Когда врач скорой помощи Кавайи пришел в отель, у двух женщин и двух мужчин не было никаких признаков жизни.

Четыре человека разного пола и возраста. А реакция на алкоголь в сауне одинаковая. Так может быть?

Наверное, все же причина в том, что время пребывания было превышено для всех их возрастов и состояния здоровья. Алкоголь приступил бдительность.

Вот здесь пишут, что в их группе было ещё 4  туриста, которые в сауну не ходили и чувствуют себя хорошо.
https://www.hashtag.al/index.php/2021/10/16/vdekja-e-mistershme-e-kater-turiste-ruse-ne-hotelin-ne-qerret-ambasada-ruse-pjese-e-ekspertizes/

Цитата: Demetrius от 16.10.2021, 21:42Четыре человека разного пола и возраста. А реакция на алкоголь в сауне одинаковая. Так может быть?

Я так понял - они не в парилке 100-градусной сидели, а вроде в "предбаннике" (шезлонги, бассейн). И всем четверым вдруг одновременно поплохело? Так не бывает.

Странная смерть целой семьи в Албании.
приведу 2 источника

В сауне отеля в Албании обнаружили тела четырех россиян. Об этом сообщает издание Albanian Daily News. По данным полиции, все туристы задохнулись.

При каких обстоятельствах погибли россияне?
Инцидент произошел вечером 15 октября в деревне Керрет округа Кавая. Тела туристов были обнаружены примерно в 22:30 по местному времени.

Известно, что россияне приехали в отель всего за час до гибели. По словам сотрудника стойки регистрации гостиницы, он несколько раз приходил в зону сауны чтобы сообщить, что напитки и фрукты могут быть поданы.

«Я несколько раз пытался сообщить им, что заказанные напитки и фрукты готовы. После того, как мне никто не ответил, я зашел в сауну и увидел их. Один из туристов лежал в шезлонге, двое на скамейке, а четвертый сидел, свесив ноги в бассейн. Они задохнулись», — рассказал сотрудник отеля.
Согласно предварительной версии случившегося, к гибели россиян привела асфиксия (удушье). Пока полиция не знает, что привело к смерти туристов — плохая вентиляция, алкогольное опьянение или другие причины. Сообщается, что погибшие провели в сауне больше положенного времени. Сотрудники правоохранительных органов продолжают расследование и допрашивают других путешественников из России, а также сотрудников гостиницы.

*
Российская семья, которую нашли мертвой в албанском отеле, находилась там по отдыху, сообщает Telegram-канал Shot. Отдыхавшие – это муж с женой, и их дочь с бойфрендом. Причем молодые люди были помолвлены, и после отпуска в Албании у них должна была состояться свадьба.

Тела погибших нашли возле сауны. Мужчины были в плавках, а женщины в халатах. Насчет того, посещали ли они парилку – неизвестно. Старшая женщина страдала онкологическим заболеванием и в баню не ходила.

Как отмечают родственники, погибшие не курили, ни употребляли алкоголь. Что стало причиной смерти, должно показать вскрытие.

Ранее сотрудник албанского отеля рассказал, что россияне были найдены мертвыми через час после заселения. Их нашли возле сауны. Погибшие – это 58-летняя Наталья Буренкова, 60-летний Сергей Буренков, 37-летний Никита Белоусов и 31-летняя Екатерина Буренкова. Один из погибших лежал в шезлонге, другие два – на скамейке, а четвертый – на краю бассейна, свесив в него ноги. Консульский отдел посольства России выясняет обстоятельства ЧП.

Цитата: Alina от 16.10.2021, 21:51Вот здесь пишут, что в их группе было ещё 4  туриста, которые в сауну не ходили и чувствуют себя хорошо.

Быть может, значение имеет то, что они не выпивали?

Цитата: Alina от 16.10.2021, 21:51Наверное, все же причина в том, что время пребывания было превышено для всех их возрастов и состояния здоровья. Алкоголь приступил бдительность.

Судя по положению трупов, последствия притупления бдительности наступили одновременно. Т.е. , нет признаков, чтобы кто-то пытался оказать помощь другому. Это странно.

Цитата: Gulia от 16.10.2021, 22:59Странная смерть целой семьи в Албании.
приведу 2 источника

В сауне отеля в Албании обнаружили тела четырех россиян. Об этом сообщает издание Albanian Daily News. По данным полиции, все туристы задохнулись.

При каких обстоятельствах погибли россияне?
Инцидент произошел вечером 15 октября в деревне Керрет округа Кавая. Тела туристов были обнаружены примерно в 22:30 по местному времени.

Известно, что россияне приехали в отель всего за час до гибели. По словам сотрудника стойки регистрации гостиницы, он несколько раз приходил в зону сауны чтобы сообщить, что напитки и фрукты могут быть поданы.

«Я несколько раз пытался сообщить им, что заказанные напитки и фрукты готовы. После того, как мне никто не ответил, я зашел в сауну и увидел их. Один из туристов лежал в шезлонге, двое на скамейке, а четвертый сидел, свесив ноги в бассейн. Они задохнулись», — рассказал сотрудник отеля.
Согласно предварительной версии случившегося, к гибели россиян привела асфиксия (удушье). Пока полиция не знает, что привело к смерти туристов — плохая вентиляция, алкогольное опьянение или другие причины. Сообщается, что погибшие провели в сауне больше положенного времени. Сотрудники правоохранительных органов продолжают расследование и допрашивают других путешественников из России, а также сотрудников гостиницы.

*
Российская семья, которую нашли мертвой в албанском отеле, находилась там по отдыху, сообщает Telegram-канал Shot. Отдыхавшие – это муж с женой, и их дочь с бойфрендом. Причем молодые люди были помолвлены, и после отпуска в Албании у них должна была состояться свадьба.

Тела погибших нашли возле сауны. Мужчины были в плавках, а женщины в халатах. Насчет того, посещали ли они парилку – неизвестно. Старшая женщина страдала онкологическим заболеванием и в баню не ходила.

Как отмечают родственники, погибшие не курили, ни употребляли алкоголь. Что стало причиной смерти, должно показать вскрытие.

Ранее сотрудник албанского отеля рассказал, что россияне были найдены мертвыми через час после заселения. Их нашли возле сауны. Погибшие – это 58-летняя Наталья Буренкова, 60-летний Сергей Буренков, 37-летний Никита Белоусов и 31-летняя Екатерина Буренкова. Один из погибших лежал в шезлонге, другие два – на скамейке, а четвертый – на краю бассейна, свесив в него ноги. Консульский отдел посольства России выясняет обстоятельства ЧП.

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=54.msg69698;topicseen#msg69698

Угарный газ? Сухой лёд?

Мне кажется, сотрудники отеля и албанские правоохранители рассказывают не о том, что действительно случилось, а о том, как это могло случиться в соответствии с их представлениями о "русском пьянстве".

Цитата: Demetrius от 16.10.2021, 23:25Мне кажется, сотрудники отеля и албанские правоохранители рассказывают не о том, что действительно случилось, а о том, как это могло случиться в соответствии с их представлениями о "русском пьянстве".

Это они от скудоумия. Будет экспертиза, потом повторная в России, если албанская, вдруг, перепой установит.

Все сразу не могут одновременно так от перепоя, т.к. у всех масса тела разная, пьют же тоже разное кол-во, организм также реагируте по-разному. Я бы подумала на угарный газ, но разве можно так всего за час умереть?? Там и бы и другие жертвы были бы тогда...

Цитата: mrv от 17.10.2021, 04:24Все сразу не могут одновменно так от перепоя, т.к. у всех масса тела разная, пьют же тоже разное кол-во, организм также реагируте по-разному. Я бы подумала на угарный газ, но разве можно так всего за час умереть?? Там и бы и другие жертвы были бы тогда...

В бане они одни были. Больше никого. Мама страдала онкологией и не пила совсем.

Цитата: Vasya от 17.10.2021, 05:50В бане они одни были. Больше никого. Мама страдала онкологией и не пила совсем.

Да, с онкологией ей и сауна была противопоказана. Вскрытие завтра.
https://shqiptarja.com/lajm/mediat-ruse-per-tragjedine-ne-qerret-njera-prej-grave-ishte-me-kancer-nuk-mund-te-bente-sauna-te-afermit-askush-nuk-perdorte-droge?r=pop5s

Версия об асфиксии в сауне отпадает, загадки гибели 4 русских туристов в сауне множатся. Признаков насилия не обнаружено.

https://shqiptarja.com/lajm/shtohen-misteret-e-vdekjes-se-4-turisteve-ruse-u-gjeten-pa-jete-ne-pishinen-dimerore-bie-versioni-i-asfiksise-ne-sauna-prokuroria-e-kavajes-ska-shenja-dhune-presim-raportin-mjekoligjore

(перевод интернетный)

Четверо российских туристов, принадлежащих к одной семье, были найдены мертвыми в зимнем бассейне отеля «Глория» в Керрете. Прокуратура Кавая пояснила Report Tv, что на телах жертв нет следов насилия, и никто из них не был обнаружен задохнувшимся в сауне. Среди собранных доказательств обвинение получило видеосъемку отеля, список отдыхающих и пробы воды из зимнего бассейна.

Четверо российских туристов, которые погибли в отеле «Глория» в Керрете во время отпуска в Албании, не задохнулись в сауне, как первоначально объявила полиция.

Источники для Report Tv из следственной группы прокуратуры Каваи уточнили, что двоих обнаружили на шезлонгах в зимнем бассейне, один на краю бассейна наполовину погружен в воду и один возле сауны.

Обнаружение трупов четырех российских туристов добавляет еще больше загадок этому трагическому событию.

Тела четырех туристов Натальи Буренковой, 58 лет, Сергея Буренковой, 60 лет, и их зятя Никиты Белоусова, 37 лет, дочери Екатерины Буренковой, 31, находятся в судебно-медицинском морге Тираны.

В настоящее время берутся пробы для анализа наличия в крови наркотиков, алкоголя или токсичных веществ, и в начале недели ожидается предварительное исследование причины смерти.

Судебная медицина определит причину смерти и время, в течение которого они находились в помещении, где были найдены мертвыми, есть ли на их телах запрещенные препараты или следы насилия.

Бассейн, в котором они отдыхали, - это зимний бассейн, и из проведенных до сих пор исследований в его воде не обнаружено никаких следов ядовитого вещества.

Офицер по связи в российском посольстве также участвовал в расследовании с полицией Кавая и прокуратурой, а после предварительного вскрытия тела четырех жертв будут переданы российским представителям для церемонии похорон.

Две пары русских семей были в Албании в рамках туристической поездки и за несколько часов до остановки в отеле «Глория» в Керрете, где они пользовались услугами СПА, включая зимний бассейн, они приехали из Охрида (Северная Македония) в Албанию.

После заявления сотрудников отеля были обнародованы, а список отдыхающих, размещенных на этом курорте на 1 неделю был изъят, также изъяты записи камер видеонаблюдения и пробы воды из зимнего бассейна для анализа.

Между тем, российские СМИ сообщают и другие подробности серьезного инцидента, в которых говорится, что у пожилой женщины диагностировали рак и никто из членов семьи не употреблял алкоголь или наркотики. 

Загадочную смерть 4 российских туристов прокомментировало посольство России: ожидаем полного расследования с албанской стороны. Также посольство пообещало оказать полную поддержку по возвращению тел погибших на родину.

Странно все - да обычный русский мужик десять олбанцев перепьет и пересидит в сауне, так то.

Причем ещё странно, что никто, судя по положению тел, не испытывал паники, не пытался бежать и т.п.  Хотя и полного описания нет, но расположение людей из описанного выглядит так, что смерть их настигла одномоментно и быстро. Газ?

Цитата: Alina от 17.10.2021, 16:44Причем ещё странно, что никто, судя по положению тел, не испытывал паники, не пытался бежать и т.п.  Хотя и полного описания нет, но расположение людей из описанного выглядит так, что смерть их настигла одномоментно и быстро. Газ?

Вспомнился газ на Дубровке.. :-\ Есть какая-то похожесть.

Сауна + наркотик неисследованный или паленый алкоголь..
??
Надо поподробнее бы узнать.

Или групповое самоубийство, мож некро-секта какая?

Думаю, это убийство, причем заказное. Позже объясню почему так считаю, подождем экспертизу. Что-то известно откуда они и чем занимались?

Нет информации, кем были погибшие люди.

ЦитироватьВспомнился газ на Дубровке.. :-\ Есть какая-то похожесть.

Думаю, отравлены угарным газом. Вообще, кажется странным, что только приехав, надумали пойти в сауну, кто-то их туда зазвал.

В одном из первых сообщений в албанской прессе было, что туда с ними приехали ещё четверо российских туристов. Их опросили. Они в сауну не ходили. Это какой-то тур был, видимо. До приезда в этот отель они были несколько дней в Македонии.

Про угарный газ: наверняка, сауна в отеле нагревается электричеством, а не сжиганием какого-то топлива. Погибли не в самой сауне, а дама с онкологией, скорее всего, там вообще не была. Скорее всего, отравили.

Цитата: Alina от 17.10.2021, 18:32В одном из первых сообщений в албанской прессе было, что туда с ними приехали ещё четверо российских туристов. Их опросили. Они в сауну не ходили. Это какой-то тур был, видимо. До приезда в этот отель они были несколько дней в Македонии.

Даже, если и ходили, разве ж они скажут.

С другой стороны, там же просмотрели все камеры в отеле, видимо подтвердилось, что там в этом бассейне и сауне погибшие были одни, раз остальных россиян не трогают.

Интересно, кем они были. Если отравили, то тут - шпионские дела или международные ОПГ. Если это - что-то вроде "новичка", то его вряд ли обнаружат. Как помним, в Германии только военная лаборатория имеет такую возможность, и с гражданскими методикой не делится. У Албании, скорее всего, такой методики вообще нет.

Ещё одна версия.
Хлор в бассейне мог стать причиной гибели четырех россиян в албанском отеле. Предположительно, сотрудник гостиницы использовал слишком много средства при чистке, рассказал местному изданию Albanian daily News источник в полиции.

https://albaniandailynews.com/news/four-russian-tourists-might-have-died-due-to-chlorine-in-the-pool

Screenshot_2021-10-17-23-07-54-225_com.android.chrome.jpg

Перевод интернетный. Там нет возможности скопировать текст. Не грузовик, конечно, а направление расследования, наверное.

Вряд ли бы они умерли от хлора внезапно: должно было начинаться со жжения, першения и т.п.

ЦитироватьХлор (С12) - газ с резким запахом желтовато-зеленого цвета. Яд быстрого действия. Поражение происходит через легкие и кожу. Признаки отравления: В момент контакта происходит сильное раздражение глаз, слезотечение, сухость и жжение в носу, носовое кровотечение, боль в груди, охриплость голоса, кашель, рвота, возможен смертельный исход.

Судя по описанию, перед смертью они ничего не чувствовали.

Цитата: Alina от 17.10.2021, 20:08Хлор в бассейне мог стать причиной гибели четырех россиян в албанском отеле.

Кто не был в советском уличном туалете тот не знает что это такое - МНОГО хлора ;D
Однако трупы из него пачками не выносили почему-то.. :-\
Да и любая экспертиза даже на коленке это определит, т.е. переизбыток хлора в организме, что-то не то этот Грузовик лепит, надо его в прошлое для прохождения ликбеза заслать, в СССР то бишь.. Были ведь и там негативные моменты как ни крути, впрочем были и позитивные.. 8)

Жудь какая-то происходит.. то на арбуз прыснут причем как-то выборочно, то выборочно бассейн траванут.. как жить? :o

ЦитироватьЕщё одна версия.
Хлор в бассейне мог стать причиной гибели четырех россиян в албанском отеле.

Такие случаи действительно бывают, но не припомню ни одного с летальным исходом, тем более когда погибали все находившиеся в бассейне даже при превышении концентрации в десятки раз. И хлор - не такой яд, который действует мгновенно: почувствовав неладное, люди должны были успеть покинуть помещение.
Первое, что приходит в голову в таких случаях - это угарный газ, в отеле в Албании вполне могло быть и печное отопление. Но если погибшие не спали и не были сильно пьяны - тоже маловероятно...

Отель Глория пятизвездочный. Хотя по виду не скажешь. Но на первой линии у моря с собственным пляжем. Большая посещаемость, цена в районе 100 долларов за сутки. Проверила наличие мест, нет до конца месяца.

https://www.booking.com/hotel/al/gloria-palace-qerret.ru.html

https://www.gloria-palace.com/

Там пишут, что отель новый, вряд ли там печное отопление.

about.jpg

Gloria_Palace_.jpg

И я в хлор не верю - в США бассейнов миллионы и все хлоркой щедро поливают, никогда не слышала, чтобы это кому-то сильно повредило. Повредить может, если наглотаешься такой воды, но не больше расстройства желудка или ожога пищевода например, но это же сразу будет заметно, т.к. больно будет, а тут все сразу одновременно. Это только газ такое может.

У меня есть идея, в каком-то фильме видела кажется. :)) Хлор из бассейна может выделяться в воздух, а ведь хлороформ - это вид хлора, и он тоже выделяется. Хлороформ тебя убьет в два счета и очень быстро, вот прямо так на месте, как их. Вот тут в Норвегии даже изучали, сколько в воздухе над закрытым бассейном его может находиться, и да, нашли немного, говорят, проветривать надо такие помещения:

https://www.semanticscholar.org/paper/Modelling-the-concentration-of-chloroform-in-the-of-Nitter-Svendsen/a039b4ef30102ff482d60316af6660486b6f0442

К тому же, если комнату вокруг бассейна недавно убирали и чистили например стены и пол какой-нибудь химией, эта химия может взаимодействовать с хлоркой в воздухе из бассейна и тоже создавать летальные соединения, я думаю.

В наркотики и отравление я не верю, т.к., во-первых, они не похожи на наркоманов, плюс, были бы следы, что они там наркотики употребляли, во-вторых, при отравлении организм у каждого будет реагировать по-разному (например, как  у Скрипалей), поэтому все одновременно вот так не могут.

ЦитироватьОтель Глория пятизвездочный. Большая посещаемость, цена в районе 100 долларов за сутки.

Мне из поездки в Албанию запомнилось, как люди там жгли костры на улицах, чтобы согреться - видимо, экономили на отоплении. Классификация отелей в таких странах очень условная, и 5 албанских звезд вполне могут соответствовать 3 стандартным. Так что печку в сауне я бы не стал исключать. А если это хлор, то должна быть просто какая-то зверская концентрация, чтобы такое случилось. На химзаводе такое еще можно представить, а в бассейне - вряд ли...

Цитата: mrv от 17.10.2021, 20:50Хлороформ тебя убьет в два счета и очень быстро, вот прямо так на месте, как их.

Он же в медицине использовался долгое время в качестве наркоза, так что опять же нужна запредельная концентрация, чтобы умереть от него. И насколько я помню химию, из хлора просто так хлороформ не может выделиться, там и другие реагенты нужны.

Вот нашла случай:

https://cen.acs.org/safety/consumer-safety/Accidental-mix-bleach-acid-kills/97/i45

Там работник кафешки типа Мак-Дональдса случайно пролил хлорку на пол (в Америке хлорку очень любят и чистят ей все подряд постоянно, чистка отбеливателем с хлоркой - это национальная американская традиция и у каждого такое средство дома стоит :))) Потом второй работник начал мыть этот пол какой-то другой убойной химией. Произошла хим. реакция и стал выделялься газ хлорин (который использовался в Первой мировой войне), работник умер в больнице. Так что все возможно, если там химию нечаянно смешали...

Писали, что незадолго до смерти туристы заказывали в сауну вино.
Неужели камеры не зафиксировали момент смерти?
Понятно что люди в шезлонгах будут выглядеть как задремавшие. А те которые умерли возле бассейна и ещё где-то? Стал вылезать из бассейна и решил поспать?

Цитироватьстал выделялься газ хлорин (который использовался в Первой мировой войне),

Chlorine - это и есть хлор. И распылить его немцам пришлось опять-таки в зверских количествах - 170 тонн... Но теоретически в данном случае может быть и отравление хлором - при отсутствии вентиляции в "5-звездном" отеле, полном разгильдяйстве его сотрудников, которые насыпали хлорки в бассейн раз в 50-100 больше, чем было нужно, и состоянии алкогольного опьянения у туристов.

Был бы хлор, они бы не отдыхали в шезлонге и не сидели, свесив ноги в бассейн: сперва будут жжение, першение, удушье... А тут всё выглядит так, будто они не испытывали никакого дискомфорта, и сразу потеряли сознание. Может, был комбинированный яд, с добавлением снотворного/наркозного.

Цитата: УкуРуку от 17.10.2021, 21:24Может, был комбинированный яд, с добавлением снотворного/наркозного.

Ну, а кому было нужно их убивать? На шпионов эта семья совсем не похожа.

Medgaz, пока неизвестно, кем они были. Может, ехать надо было одному, а семью взяли для прикрытия... Но на что-то естественное мало похоже. Если там дровами топили, мог быть и угарный: вроде бы, он способен на такое. Но они были не в самой сауне... Если дым проникает в соседние помещения, это был бы дискомфорт, что очень плохо подходит для гостиницы. К тому же, представляется, что был бы нужен банщик или истопник: не все умеют обращаться с печкой...

Ещё важно, они в тот день были первыми посетителями сауны и бассейна? Первыми после обработки их хлором? Если нет, то почему предыдущие посетители не потравились? Явно же кто-то посещал помещения после обработки. Да те же уборщики, например.
Если работник говорит, что бассейн после пятничной обработки закрыли на неделю, то почему для этих туристов сделали одолжение и пустили их?

Цитата: mrv от 17.10.2021, 21:08Произошла хим. реакция и стал выделялься газ хлорин (который использовался в Первой мировой войне), работник умер в больнице.

вот именно что..в больнице.
а тут прям застыли.

очень похоже на тот случай в бассейне с блогершей, у которой муж умер. но там был сухой лёд.
и здесь его не трудно было бы определить.

Там в статье ему же плохо стало прямо на месте, но т.к. кругом люди были, вызывали скорую, отвезли в больницу. Если кругом никого не было и плохо стало всем одновременно, то и на месте можно умереть...

ЦитироватьПричем ещё странно, что никто, судя по положению тел, не испытывал паники, не пытался бежать и т.п.  Хотя и полного описания нет, но расположение людей из описанного выглядит так, что смерть их настигла одномоментно и быстро. Газ?

"Одномоментно и быстро"- все же, не за одну секунду. Должны быть следы агонии. А они умерли спокойно, как будто сначала их усыпили.

Цитата: Gulia от 17.10.2021, 22:06очень похоже на тот случай в бассейне с блогершей, у которой муж умер. но там был сухой лёд.
и здесь его не трудно было бы определить.

Сухой лед не ядовит это в сущности замороженный углекислый газ который мы выдыхаем и в том случае, который с блогершей он просто вытеснил кислород из бассейна так как тяжелее воздуха..
И погибли только те кто был в эпицентре реакции т.е. испарения сухого льда..

А здесь его надо было бы немереное количество какое-то..
Какая-то замысловатая смерть получилась, но под подозрением конечно газ на первом месте, только непонятно какой и зачем..

Странное происшествие.
Отельеры стали настаивать на том, что по приезду туристы ни разу в отеле не ели. Ели где-то в другом месте. Подразумевают отравление.
Кмк, баню чем-то обрабатывали с целью дезинфекции в свете всемирной пандемии.Что-то пошло не так, как в случае с арбузным отравлением.
Но это моё личное имхо, может не совпадать с причиной происшествия

ЦитироватьИли групповое самоубийство, мож некро-секта какая?

При первом чтении данной истории что-то вроде этого показалось- в античном, римском стиле. Однако фигуранты со стилем находятся в диссонансе. Тесть, теща, дочь и зять- несколько странная компания для коллективного самоубийства. Впрочем, и компания собутыльников в таком составе не совсем обычна. Убийство? Но какой мотив для убийства целой семьи, а по сути даже двух?

Цитата: ivanes от 17.10.2021, 22:21Кмк, баню чем-то обрабатывали с целью дезинфекции в свете всемирной пандемии.Что-то пошло не так, как в случае с арбузным отравлением.

Если причина в антиковидной дезинфекции, конечно будут молчать из высших соображений. И албанцы и наши, как мне думается.

ЦитироватьНо какой мотив для убийства целой семьи, а по сути даже двух?

Может быть, убить избирательно было слишком сложно, и проще было отравить всех.

Цитата: Demetrius от 17.10.2021, 22:30Если причина в антиковидной дезинфекции, конечно будут молчать из высших соображений. И албанцы и наши, как мне думается.

Скорее - наоборот: выгоднее свалить на дезинфектора, как у нас это было, чем признавать многие другие причины, а особенно - связанные с безопасностью государства.

ЦитироватьЭксперты назвали версию с их гибелью от удушья маловероятной, поскольку при проверке места происшествия не было обнаружено никаких элементов, способных вызвать асфиксию. https://lenta.ru/news/2021/10/17/turisti/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

ЦитироватьСкорее - наоборот: выгоднее свалить на дезинфектора, как у нас это было, чем признавать многие другие причины, а особенно - связанные с безопасностью государства.

А разве у нас арбузы дезинфецировали от ковида?

Цитата: УкуРуку от 17.10.2021, 21:40пока неизвестно, кем они были. Может, ехать надо было одному, а семью взяли для прикрытия...

Офицер ГРУ Никита Белоусов под прикрытием семьи приехал в Албанию на конспиративную сауну. . . Ну не знаю. . . В таком стиле истории с нашими спецслужбистами только в Англии происходят.

Там по ссылке пишут, что до этого бассейн был закрыт. Вполне возможно, что если там было слишком много испарений хлорки и она превратилась в хлороформ, она там накапливалась в воздухе днями, а то и неделями, что и вызвало быструю мгновенную смерть.

В эту тему надо Сергея В. позвать, он же вроде химик? Он нам может разъяснить, возможно это или нет.

Цитата: Demetrius от 17.10.2021, 22:13"Одномоментно и быстро"- все же, не за одну секунду. Должны быть следы агонии. А они умерли спокойно, как будто сначала их усыпили.

При хлороформе никакой агонии и нет, там действительно люди как засыпают.

Пока хлор- основная версия
https://www.m24.ru/news/proisshestviya/17102021/187970

ЦитироватьТам по ссылке пишут, что до этого бассейн был закрыт. Вполне возможно, что если там было слишком много испарений хлорки и она превратилась в хлороформ, она там накапливалась в воздухе днями, а то и неделями, что и вызвало быструю мгновенную смерть.

Почему не пострадали сотрудники отеля, позднее зашедшие в помещение?

Цитата: Demetrius от 17.10.2021, 22:56Почему не пострадали сотрудники отеля, позднее зашедшие в помещение?

Они, наверное, как увидели трупы, в панике убежали оттуда минуты через две.

Цитата: Ems Länder in от 17.10.2021, 23:00Они, наверное, как увидели трупы, в панике убежали оттуда минуты через две.

Ну, тогда у них фотографическая память. Настолько подробно описали положения тел.

Цитата: Demetrius от 17.10.2021, 22:56Почему не пострадали сотрудники отеля, позднее зашедшие в помещение?

Они там находились слишком недолго. Плюс, когда они вошли, они видимо открыли все двери, химия улетучилась.

ЦитироватьА разве у нас арбузы дезинфецировали от ковида?

Думаете, была бы разница? Так же сказали бы, что что-то нарушил, превысил концентрацию и т.п.

Следствие начало склоняться к версии об убийстве

ЦитироватьСотрудники отеля предполагали, что россияне скончались от удушья. Однако эксперты не обнаружили никаких элементов, которые могли бы вызвать удушье. Это усиливает подозрение следствия, что возможно имело место убийство. Но пока еще, отмечает издание, делать выводы об этом преждевременно. https://www.mk.ru/incident/2021/10/17/ekspertiza-ne-podtverdila-versiyu-udushya-pri-gibeli-rossiyan-v-albanii.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата: УкуРуку от 17.10.2021, 23:22Думаете, была бы разница? Так же сказали бы, что что-то нарушил, превысил концентрацию и т.п.

Вам много известно официально признанных случаев, когда люди пострадали от борьбы с ковидом? А ведь таких происшествий не может не быть просто по закону больших чисел. Неужели никто из аллергиков ни разу не пострадал от адской дезинфекционной химии, которой кое-где буквально заливали улицы? Однако, на этот счет полная тишина.

Demetrius, до недавнего времени, о пострадавших от борьбы с тараканами тоже не было сообщений. О пострадавших от дезинфекции и до ковида сообщений не было. Хотя, об отравлении детей хлором в бассейне недавно писали, хотя все остались живы. Вряд ли для дезинфекции от ковида применяются средства, опаснее хлора, да и хлор на этот вирус действует слабо.

Цитата: УкуРуку от 17.10.2021, 23:39Demetrius, до недавнего времени, о пострадавших от борьбы с тараканами тоже не было сообщений. О пострадавших от дезинфекции и до ковида сообщений не было. Хотя, об отравлении детей хлором в бассейне недавно писали, хотя все остались живы. Вряд ли для дезинфекции от ковида применяются средства, опаснее хлора, да и хлор на этот вирус действует слабо.

Борьба с ковидом- вопрос политический. В отличие от борьбы с тараканами. Соответственно, мотивы для молчания разные.

Могли попробовать новые отравляющие вещества, на первых попавших, та же разведка..чтобы потом так же убрать уже "нужных" людей, совершенно в другой стране.
Выбрали политически инертную, левую Албанию, в которой опыта расследования таких дел нет и может слабое следствие, в т.ч. криминалистич.экспертизы.
Вообщем , смерть экспериментальная, для будущих нужд какой- то органи- зации.

.
20211018_020355.jpg

Хлор же тяжелее воздуха. Трое из погибших находились в лежаще-сидящем положении. Один не совсем понятно в каком. Может поэтому те, кто после зашёл в бассейн, не отравились, потому что газ скапливался внизу?
Ещё прочитала о молниеносной форме отравления: "При высоких концентрациях хлора пострадавший может погибнуть через несколько минут (молниеносная форма): возникает стойкий ларингоспазм (сужение голосовой щели, ведущее к остановке дыхания), потеря сознания, судороги, цианоз, вздутие вен на лице и шее..." Но какая же это должна быть концентрация большая. И несколько минут все же, наверное, достаточно, чтобы человек успел встать и сделать попытку убежать?

В албанской прессе тоже пишут, что версия убийства рассматривается наряду с другими. Ждут результаты завтрашнего вскрытия.

ЦитироватьМогли попробовать новые отравляющие вещества, на первых попавших, та же разведка..чтобы потом так же убрать уже "нужных" людей, совершенно в другой стране.
Выбрали политически инертную, левую Албанию, в которой опыта расследования таких дел нет и может слабое следствие, в т.ч. криминалистич.экспертизы.
Вообщем , смерть экспериментальная, для будущих нужд какой- то органи- зации.

Албания не "политически инертная", у нее вполне четкое политическое лицо на международной арене. Для подобных экспериментов могли бы выбрать какое-нибудь Гаити, и не интуристов, а местных. Там никто и искать не стал бы.

ЦитироватьИ несколько минут все же, наверное, достаточно, чтобы человек успел встать и сделать попытку убежать?

Конечно! К тому же, они бы там кашляли, корчились и т.п., и не остались бы сидеть в шезлонге и на краю бассейна.

Цитата: Medgaz от 17.10.2021, 20:27Первое, что приходит в голову в таких случаях - это угарный газ, в отеле в Албании вполне могло быть и печное отопление. Но если погибшие не спали и не были сильно пьяны - тоже маловероятно...

Печное отопление в пятизвездочном отеле это вряд ли. К тому же В Албании сейчас тепло.

Цитата: Ispanka от 18.10.2021, 00:45Печное отопление в пятизвездочном отеле это вряд ли. К тому же В Албании сейчас тепло.

Вопрос тут чем топилась сауна...

ЦитироватьMedgaz, пока неизвестно, кем они были. Может, ехать надо было одному, а семью взяли для прикрытия... Но на что-то естественное мало похоже. Если там дровами топили, мог быть и угарный: вроде бы, он способен на такое. Но они были не в самой сауне... Если дым проникает в соседние помещения, это был бы дискомфорт, что очень плохо подходит для гостиницы. К тому же, представляется, что был бы нужен банщик или истопник: не все умеют обращаться с печкой...

Угарный газ образуется при неполном сгорании топлива при недостатке кислорода. В принципе не важно, какая печь и какое топливо (дрова или газ), главное непоступление кислорода. "Влияние СО на человека: Попадая при дыхании в кровь, быстро соединяется с гемоглобином, образуя прочное соединение карбоксигемоглобин, лишая возможность гемоглобину переносить кислород. 0,1% СО в воздухе достаточно, что бы человек потерял сознание и умер." Но в сауне отеля, конечно же, должна быть вентиляция, также, как и в предбаннике. Если установят смерть от угарного газа, то сразу возникает вопрос: кто перекрыл поток воздуха.

Цитата: mrv от 17.10.2021, 20:50У меня есть идея, в каком-то фильме видела кажется. :)) Хлор из бассейна может выделяться в воздух, а ведь хлороформ - это вид хлора, и он тоже выделяется. Хлороформ тебя убьет в два счета и очень быстро, вот прямо так на месте, как их. Вот тут в Норвегии даже изучали, сколько в воздухе над закрытым бассейном его может находиться, и да, нашли немного, говорят, проветривать надо такие помещения:

https://www.semanticscholar.org/paper/Modelling-the-concentration-of-chloroform-in-the-of-Nitter-Svendsen/a039b4ef30102ff482d60316af6660486b6f0442

К тому же, если комнату вокруг бассейна недавно убирали и чистили например стены и пол какой-нибудь химией, эта химия может взаимодействовать с хлоркой в воздухе из бассейна и тоже создавать летальные соединения, я думаю.

В антивирусных целях поверхности обрабатывают спиртосодержащими жидкостями. А хлор+спирт дают хлороформ...

ЦитироватьАлбания не "политически инертная", у нее вполне четкое политическое лицо на международной арене. Для подобных экспериментов могли бы выбрать какое-нибудь Гаити, и не интуристов, а местных. Там никто и искать не стал бы.

Видимо, товарищи, кто это сделал , были волею судьбы в Албании или рядом, поступил приказ, где поступил- там и сделали, надо было срочно, а до Гаити время лететь..а может и лень.

ЦитироватьЕсли установят смерть от угарного газа, то сразу возникает вопрос: кто перекрыл поток воздуха.

Сами же могли и перекрыть - нашим же пожарче нужно.

А вообще, так то банальный алкоголь может бвть с добавкой, но добавка какая то редкая, мгновенная потеря сознания..или остановка сердца.

Думаю, фармацевты нахимичили..и как бы это не взяли на вооружение  мафиози и просто злые люди.(мрачные риелторы и типа того)

Марлена, утверждается, что еду они заказали, но не успели получить.

Самое странное то, что они, не успев заселиться, сразу пошли в сауну. Не успели вещи разобрать и сразу в сауну.
В номере не было душа? Сауну до Албании не видели или в том отеле какая то необычная сауна?
Вообще странная компания на отдыхе- родители с дочкой и ее жених.
При чем ,у матери онкология- и так далеко ехать от дома, да еще сауна?
И невеста с женихом не молоденькие - зачем им с собой на отдыхе родители?
Детей, похоже, у дочери нет- 31 год.
Интересно, чем они в России занимались. Ну мать, наверное, не работала, а вот жених кто такой?
Еще странно, что один сидел и даже не упал. То есть смерть наступила внезапно, сердце парализовало.
Похоже, что отравляющее вещество в организм попало через кровь, а не через дыхательные пути.

Так-то нормальная семья и нормальный тур. Появились деньги, решили сделать подарок родителям.  Заботливая дочь, чтобы больная  мама была рядом и можно было бы оказать помощь при необходимости.Средиземноморский климат не опасен для онкобольных. Они же не одну комнату на всех заказали, и уж при необходимости молодые могли найти место и время пообщаться наедине.
Возможно, сочетание двух факторов при убийстве - снотворное в вино, чтобы лишить возможности спастись и перекрытие доступа воздуха.

Цитата: Татьяна_Л. от 18.10.2021, 02:41снотворное в вино, чтобы лишить возможности спастись и перекрытие доступа воздуха.

Это обычай такой в Албании так гостей встречать?

Цитата: Vasya от 18.10.2021, 03:02Это обычай такой в Албании так гостей встречать?

Так предполагают убийство, возможно и заказное. Но снотворное в крови можгл ведь определить. Та что это самый запредельный вариант. Там более убить людей, которые даже осмотреться в отеле не успели.

Цитата: Татьяна_Л. от 18.10.2021, 02:41ак-то нормальная семья и нормальный тур. Появились деньги, решили сделать подарок родителям.  Заботливая дочь, чтобы больная  мама была рядом и можно было бы оказать помощь при необходимости.Средиземноморский климат не опасен для онкобольных.

Ну не знаю, мне кажется, заботливая дочь , наоборот, не потащит больную мать в другой климат, далеко от дома,в другую страну,еще и в сауну - все риски собрала для матери.
У онкобольных и без того слабость, боли и им не до путешествий. Какую помощь в чужой стране дочь может оказать быстро?
Рискованная компания.
Тут больше похоже на то, что дочери необходимо было лететь и она взяла с собой мать(заодно и отца), чтоб не оставлять ее одну на отца.
Ну вообще, более определенно можно рассуждать, когда хоть что-то узнаем об этой семье и о болезни матери - что за онкология, какой стадии.

ЦитироватьСамое странное то, что они, не успев заселиться, сразу пошли в сауну. Не успели вещи разобрать и сразу в сауну.
В номере не было душа? Сауну до Албании не видели или в том отеле какая то необычная сауна?
Вообще странная компания на отдыхе- родители с дочкой и ее жених.
При чем ,у матери онкология- и так далеко ехать от дома, да еще сауна?
И невеста с женихом не молоденькие - зачем им с собой на отдыхе родители?
Детей, похоже, у дочери нет- 31 год.
Интересно, чем они в России занимались. Ну мать, наверное, не работала, а вот жених кто такой?
Еще странно, что один сидел и даже не упал. То есть смерть наступила внезапно, сердце парализовало.
Похоже, что отравляющее вещество в организм попало через кровь, а не через дыхательные пути.

В одном источнике было написано, что эта поездка устроена была по поводу помолвки  Екатерины и Никиты.

Появилась информация о времени произошедшего:

ЦитироватьЖурналист ABC News выяснил о событиях, предшествовавших гибели четыре туристов в албанском отеле. По данным издания, в момент гибели россияне не находились в сауне, как утверждалось ранее.
Журналист установил, что туристы вернулись в отель около 19:00. По возвращению они не ужинали. Судя по камерам видеонаблюдения, они спустились из номера, чтобы заказать сауну, но в нее они не входили.

https://m.tvzvezda.ru/news/202110161353-eZyek.html

И вот это очень интересно:

ЦитироватьПосле новости о случившемся в соцсетях стало появляться много домыслов: в частности, что туристы предположительно были пьяны или употребляли наркотики. «Я их знаю больше 10 лет. Оставьте свои бредовые идеи при себе. Это огромная трагедия, и писать чушь не надо», — ответил на один из таких комментариев вице-президент Федерации рестораторов и отельеров Вадим Прасов на портале TourDom.ru.

https://www.gazeta.ru/social/2021/10/17/14103493.shtml

Меня, например, вице-президент отельеров и рестораторов не знает. Как большинство других. Кем же были погибшие?

Ничего удивительного, если кто-то из погибших имел отношение к этой Федерации отельеров и рестораторов, а поездка имела в т. ч  и рабочие цели.
Что касается "потащила мать в чужую страну" опять же не факт, кто кого потащил. Возможно, что отец был владельцем отеля или ресторана, Мать и отец с дочерью поехали, чтобы быть на глазах друг у друга и это нормально. И да, о тяжести онко заболевания тоже не известно.

Надо знать часы работы этой сауны. Могло быть  так, что им сказали, типа торопитесь, а то сауна закроется. Всегда информируют в отеле о наличии бани и завлекают туда. Вот они и поторопились. Но завлечь могли и умышленно. Они также могли отравиться в другом месте, а яд мог подействовать в сауне.

ЦитироватьНичего удивительного, если кто-то из погибших имел отношение к этой Федерации отельеров и рестораторов, а поездка имела в т. ч  и рабочие цели.
Что касается "потащила мать в чужую страну" опять же не факт, кто кого потащил. Возможно, что отец был владельцем отеля или ресторана, Мать и отец с дочерью поехали, чтобы быть на глазах друг у друга и это нормально. И да, о тяжести онко заболевания тоже не известно.

А Ваша идея, похоже, подтверждается.
Нашла по запросу "Ассоциация отельеров Буренков":
https://www.tourismsafety.ru/news_one_941_

Цитата: Alina от 18.10.2021, 07:38А Ваша идея, похоже, подтверждается.

https://www.tourismsafety.ru/news_one_941_4.html
Министр спорта Сахалинской области Сергей Буренков. Это может быть он?

Нет не может. Этот 1975 г.р.
https://rus.team/people/burenkov-sergej-stanislavovich

Цитата: Vasya от 18.10.2021, 07:43Нет не может. Этот 1975 г.р.
https://rus.team/people/burenkov-sergej-stanislavovich

Поспешила. Приношу извинения господину министру.

Цитата: Alina от 18.10.2021, 07:45Поспешила. Приношу извинения господину министру.

Его уже сняли.

Цитата: Alina от 18.10.2021, 05:53Меня, например, вице-президент отельеров и рестораторов не знает. Как большинство других. Кем же были погибшие?

Возможно, сотрудниками "Альянс Отель Менеджмент", который г-н Прасов как раз и возглавляет больше 10 лет.

Цитата: УкуРуку от 18.10.2021, 01:47Марлена, утверждается, что еду они заказали, но не успели получить.

ну , алкоголь у русского всегда с собой...
Мож до обеда приняли   но тогда рюмки, бутылка останется со следами напитка.
Если ничего из напитка не осталось, то Газом их траванули, или сами угорели, от руско- албанской печи с задвижкой. Не Парижы там..

Семья прилетела на отдых из Москвы.
https://ren.tv/news/v-rossii/892282-istochnik-pogibshaia-v-otele-v-albanii-semia-iz-moskvy-ne-pila-alkogol

Цитата: Дмитриевская от 18.10.2021, 07:26Надо знать часы работы этой сауны. Могло быть  так, что им сказали, типа торопитесь, а то сауна закроется. Всегда информируют в отеле о наличии бани и завлекают туда. Вот они и поторопились. Но завлечь могли и умышленно. Они также могли отравиться в другом месте, а яд мог подействовать в сауне.

Так сотрудники говорят, что в этот день с утра сауну и бассейн обработали хлором и закрыли на неделю. А потом вдруг вечером в девять часов зачем-то специально открыли по просьбе этих туристов.  :o  и пробыли они в отеле получается дольше, чем час. Приехали в 19.00, а нашли их в 22.30. так получается, если суммировать разные источники.

Цитата: Alina от 18.10.2021, 09:10Так сотрудники говорят, что в этот день с утра сауну и бассейн обработали хлором и закрыли на неделю. А потом вдруг вечером в девять часов зачем-то специально открыли по просьбе этих туристов.  :o  и пробыли они в отеле получается дольше, чем час. Приехали в 19.00, а нашли их в 22.30. так получается, если суммировать разные источники.

Нет, он был закрыт неделю, а в пятницу его почистили, чтобы могли пользоваться туристы.
https://albaniandailynews.com/news/four-russian-tourists-might-have-died-due-to-chlorine-in-the-pool-1
Приехали они в 19:00-20:00, но не из России, а с двухдневной экскурсии. В отеле жили с воскресенья.
https://abcnews.al/tragjedia-ne-kavaje-kamerat-zbulojne-levizjen-e-ruseve-ne-hotel-dhe-enigma-e-madhe/

Приехали они в отель из Македонии с экскурсией. Это понятно. Я имела в виду, что они в эту поездку в целом приехали из Москвы.

Цитата: Alina от 18.10.2021, 09:44Приехали они в отель из Македонии с экскурсией. Это понятно. Я имела в виду, что они в эту поездку в целом приехали из Москвы.

Прилетели из Москвы. А откуда они сами?...

Ну, т.е  эти туристы захотели посетить сауну и бассейн, вернувшись из поездки -экскурсии по Македонии? В принципе, логично, но ещё логичнее сразу в душ.
Хотя, может устали, решили отдохнуть после поездки, расслабиться,

Цитата: Татьяна_Л. от 18.10.2021, 09:57Ну, т.е  эти туристы захотели посетить сауну и бассейн, вернувшись из поездки -экскурсии по Македонии? В принципе, логично, но ещё логичнее сразу в душ.

В душе они, возможно, были, так как поднимались в номера. Да и при сауне душ обязателен. Но теперь албанцы заявляют, что в сауну они не входили. У них там камеры в предбаннике на голые жопы смотреть? Или трудности перевода?
Почему-то фотографий этой сауны и "закрытого бассейна" нет ни на одной рекламной сессии отеля. Да и hotels.com, например, совсем отрицает наличие такового бассейна. Видимо, это просто "корыто" при сауне размером 3х3.

Посольство РФ в Албании призвало воздержаться от распространения неподтвержденных версий гибели российских туристов после появления в СМИ информации о возможном отравлении хлором, передает РИА Новости.

       
Об этом корреспондентам агентства заявили в российском диппредставительстве.

Собеседник отметил, что данная версия является лишь измышлением албанских журналистов, а также призвал дождаться окончательных результатов следственной экспертизы.

Предположения о том, что погибшие россияне находились в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, в посольстве назвали оскорбительными и безосновательными.

Напомним, что тела четырех граждан РФ были найдены вечером 15 октября в сауне одного из отелей в поселке Керрет. Представительство в Тиране находится в постоянном контакте с правоохранительными органами Албании и рассчитывает на тщательное расследование причин смерти россиян.

https://aif.ru/incidents/posolstvo_rf_prizvalo_ne_dodumyvat_detali_gibeli_turistov_v_albanii

Цитата: Alina от 18.10.2021, 10:08Предположения о том, что погибшие россияне находились в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, в посольстве назвали оскорбительными и безосновательными.

Это они с собой попутали. Оскорбительно находиться в таком состоянии в посольстве, а в прибрежном отеле в состоянии алкогольного опьянения - в самый раз.

Албанцы ничего нового пока не публикуют. Наверное результаты вскрытия будут только через пару дней? Комментаторы под вчерашними статьями негодуют и валят все на коррумпированную полицию, которую якобы подкупил владелец отеля, чтобы не платить штрафы за нарушение безопасности в отеле.
Албания признана самой коррумпированной страной в Европе:
https://albaniandailynews.com/news/albania---most-corrupt-country-in-europe

Цитата: Alina от 18.10.2021, 10:18Албанцы ничего нового пока не публикуют. Комментаторы под вчерашними статьями негодуют и валят все на коррумпированную полицию, которую якобы подкупил владелец отеля, чтобы не платить штрафы за нарушение безопасности в отеле.

Хорошие у них законы, если за гибель 4-х человек только штрафы!

Цитата: Alina от 18.10.2021, 10:18Наверное результаты вскрытия будут только через пару дней?

Само вскрытие только на сегодня назначено. А всякие химические экспертизы хрен знает сколько длиться могут...

Как пишут в сми, погибшие туристы попросили сотрудников отеля предоставить им возможность поплавать в бассейне.
Их интересовал именно бассейн, а не сауна.
Сауна имелась в наличии, так сказать, при бассейне. Получается, сауну они не посещали.

https://lenta.ru/news/2021/10/17/turisti/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

ЦитироватьХорошие у них законы, если за гибель 4-х человек только штрафы!

И вообще, они так спокойно об этом говорят - ну подумаешь, от хлорки задохнулись.  ::)  Такое впечатление, что это у них сплошь и рядом случаеется и раньше тоже было, т.е. они и не в шоке совсем даже, и не озадачены этими смертями.

Цитата: ivanes от 18.10.2021, 10:49Как пишут в сми, погибшие туристы попросили сотрудников отеля предоставить им возможность поплавать в бассейне.

Вода в море +21. В открытом бассейне, подозреваю, ещё теплее. В чём хитрость плавать именно там?

Цитата: Сергей В. от 18.10.2021, 01:16Сами же могли и перекрыть - нашим же пожарче нужно.

Должны быть приточный и вытяжной каналы, закрыть решеточку, в принципе можно, подсунув под нее бумажку. Но, старшая женщина, как говорят, в сауне не была, значит, помимо бумажки нужно еще дверь открыть, чтобы предбанник наполнился достаточным количеством СО, а это тогда получается выпустить жар, не логично.

Цитата: Ispanka от 18.10.2021, 11:16Должны быть приточный и вытяжной каналы, закрыть решеточку, в принципе можно, подсунув под нее бумажку. Но, старшая женщина, как говорят, в сауне не была, значит, помимо бумажки нужно еще дверь открыть, чтобы предбанник наполнился достаточным количеством СО, а это тогда получается выпустить жар, не логично.

А вы где-нибудь видели, чтобы печь топили прямо из парилки? Там где специальных истопников нет?

Цитата: Аглая от 18.10.2021, 05:39У онкобольных и без того слабость, боли и им не до путешествий. Какую помощь в чужой стране дочь может оказать быстро?

Онкобольной это также и тот, кто стоит на учете много лет после операции. Отвезти маму на море в бархатный сезон это не плохая реабилитация. В сауну она, конечно же, зайти не могла.

Цитата: Alina от 18.10.2021, 05:42В одном источнике было написано, что эта поездка устроена была по поводу помолвки  Екатерины и Никиты.

Вообщем, это повод для убийства.

Цитата: Vasya от 18.10.2021, 10:55Вода в море +21. В открытом бассейне, подозреваю, ещё теплее. В чём хитрость плавать именно там?

+21 не такая уж тёплая вода. Холодно!
В бассейне с подогревом вода теплее градусов на 10 как минимум. В идеале 36,6^о
Они приехали в отель вечером. Какое море в темноте. Вечером в море при отеле купаться не разрешается. За этим строго следят.
Хотели освежиться после экскурсии, поплавать в бассейне. Да и после моря-то всё равно надо обмыться пресной водой.
_{Я например, холодную воду не люблю...Ну, это никому не интересный оффтоп, извините.}

ЦитироватьМеня, например, вице-президент отельеров и рестораторов не знает. Как большинство других. Кем же были погибшие?

Да, это интересная дружба: https://tourism.gov.ru/contents/otkrytoe_agentstvo/obshchestvennyy-sovet/chleny-obshchestvennogo-soveta/prasov-vadim-viktorovich/

Цитировать+21 не такая уж тёплая вода. Холодно!
В бассейне с подогревом вода теплее градусов на 10 как минимум. В идеале 36,6^о
Они приехали в отель вечером. Какое море в темноте. Вечером в море при отеле купаться не разрешается. За этим строго следят.
Хотели освежиться после экскурсии, поплавать в бассейне. Да и после моря-то всё равно надо обмыться пресной водой.
_{Я например, холодную воду не люблю...Ну, это никому не интересный оффтоп, извините.}

Порядочные люди в бассейне не обмываются. А открытый бассейн с пресной водой с подсветкой и прочей инфраструктурой - в прямом доступе. А бассейн при сауне специально делают ледяным.

Цитата: Vasya от 18.10.2021, 10:00Почему-то фотографий этой сауны и "закрытого бассейна" нет ни на одной рекламной сессии отеля. Да и hotels.com (//hotels.com), например, совсем отрицает наличие такового бассейна. Видимо, это просто "корыто" при сауне размером 3х3.

Там большой открытый бассейн, где пары хлора никак не могли скопиться. Не понимаю, откуда еще пошла информация о бассейне (или корыте) при сауне?

Цитата: Ispanka от 18.10.2021, 11:58Там большой открытый бассейн, где пары хлора никак не могли скопиться. Не понимаю, откуда еще пошла информация о бассейне (или корыте) при сауне?

С сайта отеля. И информации албанской прессы, что двоих нашли лежащими на полу со ступнями в бассейне.

ЦитироватьА вы где-нибудь видели, чтобы печь топили прямо из парилки? Там где специальных истопников нет?

Поэтому, я полагаю, печь-автомат должна быть электрической или газовой.

Цитата: Ispanka от 18.10.2021, 12:03Поэтому, я полагаю, печь-автомат должна быть электрической или газовой.

Возможно, но мы этого не знаем.

ЦитироватьС сайта отеля.

https://www.gloria-palace.com/ Вы меня хоть застрелите, но найти информацию о втором бассейне при сауне я не смогла. Есть один большой открытый бассейн. Обычно в отелях закрывают бассейны в 21 час, возможно, их пропустили по настоятельной просьбе. Пока информация о том, где их нашли, разнится.

Цитата: Ispanka от 18.10.2021, 12:12о втором бассейне при сауне я не смогла

Я даже посмотреть не могу: щёлкаю "сауна" - шиш! Загружается та же страница с предложением забронировать номер. "Крытий и открытый бассейны" - то же самое. Ссылки, что ли, у них - бутафорские?

Цитата: Ispanka от 18.10.2021, 12:12https://www.gloria-palace.com/ Вы меня хоть застрелите, но найти информацию о втором бассейне при сауне я не смогла. Есть один большой открытый бассейн. 

Цитата: УкуРуку от 18.10.2021, 12:17Я даже посмотреть не могу: щёлкаю "сауна" - шиш! Загружается та же страница с предложением забронировать номер. "Крытий и открытый бассейны" - то же самое.

Цитата: ivanes от 18.10.2021, 11:33+21 не такая уж тёплая вода. Холодно!
В бассейне с подогревом вода теплее градусов на 10 как минимум. В идеале 36,6^о

36.6 - идеал?! Такая вода не освежает. 26-27 градусов оптимально.

Якобы, и СПА есть. Только ссылка тоже не работает...  Может, ничего этого нет, поэтому и ссылки пустые?

ЦитироватьПорядочные люди в бассейне не обмываются.

Правильно. Порядочные и чистоплотные принимают душ с мылом перед бассейном. Я в свое время поразился (когда ходил в бассейн) - сколько же людей не считают нужным это делать! Потому и перестал туда ходить. Кстати, со слов моей матери: женщины такие же грязнули.

С сайта отеля о бассейнах:
Бассейны и пляж
В нашем крытом или открытом бассейне вы можете оставить свои заботы позади и окунуться в них.
Наш крытый бассейн является идеальным убежищем для гостей, ищущих отдыха, а открытый бассейн, расположенный в живописном окружении величественных пальм, является настоящим раем.
Детский бассейн идеально расположен в углу открытого бассейна.
Посмотрите на горизонт и расслабьтесь, когда спокойствие этого оазиса окутает вас.

Пляж перед отелем приглашает гостей окунуться в атмосферу купания на Адриатическом побережье.
Его панорамный вид привлечет вас за пределы ваших самых экзотических мечтаний.

Оздоровительный и СПА-центр
Наш атмосферный спа-центр обещает предложить вам уникальный опыт хорошего самочувствия и возможность взбодрить и расслабить разум, тело, дух и эмоции с помощью целого ряда омолаживающих, освежающих процедур.
Массаж, Лечебные процедуры, Центр красоты, Комната отдыха и сауна помогут вам отправиться в спа-путешествие, избавив вас от повседневного стресса.

Цитата: ivanes от 18.10.2021, 12:30С сайта отеля о бассейнах:

В нашем крытом или открытом бассейне вы можете оставить свои заботы позади и окунуться в них.

Какой меткий перевод! Вот четыре человека сразу и окунулось в свои заботы...

Цитата: Vasya от 18.10.2021, 11:36Порядочные люди в бассейне не обмываются.

А где обмываются порядочные люди?

Насчёт категории отеля: это были люди явно не бедные и абы в каком отеле останавливаться бы не стали. А насчёт того, в каких позах их нашли, - может, журналюги на ходу придумали.

Цитата: lilac72 от 18.10.2021, 12:29Правильно. Порядочные и чистоплотные принимают душ с мылом перед бассейном. Я в свое время поразился (когда ходил в бассейн) - сколько же людей не считают нужным это делать! Потому и перестал туда ходить. Кстати, со слов моей матери: женщины такие же грязнули.

эх,  грешники- нечастивцы  загрязняют планету. И Планетв  им мстит.

Цитата: funny-jenny от 18.10.2021, 13:40А где обмываются порядочные люди?

В ресторане.

Цитата: Vasya от 18.10.2021, 14:47В ресторане.

Спиртом обтираются?

Цитата: funny-jenny от 18.10.2021, 14:49Спиртом обтираются?

Нет. За их здоровье профессионально изготовленные спиртные напитки друзья обмываемых внутрь употребляют. Под хорошую закуску.

Типа экскурсия по отелю.

Внутреннего бассейна на ней нет. 😕

Цитата: Alina от 18.10.2021, 14:57Типа экскурсия по отелю.

Внутреннего бассейна на ней нет. 😕

Не смотрел, но и сауны, как я понимаю, тоже?

Цитата: Demetrius от 16.10.2021, 21:42Четыре человека разного пола и возраста. А реакция на алкоголь в сауне одинаковая. Так может быть?

Сомнительно как-то...Не могли же они одновременно умереть все четверо, если стало плохо, кто-то должен же был позвать на помощь...Не могло же их одномоментно всех вырубить?

Цитата: Nakano Takeko от 18.10.2021, 15:55Сомнительно как-то...Не могли же они одновременно умереть все четверо, если стало плохо, кто-то должен же был позвать на помощь...Не могло же их одномоментно всех вырубить?

По-моему, угарный газ так действует. Одномоментно на всех.

Цитата: Ems Länder in от 18.10.2021, 15:59По-моему, угарный газ так действует. Одномоментно на всех.

Действует. Но пока вопрос мог бы он там быть в принципе.

ЦитироватьПо-моему, угарный газ так действует. Одномоментно на всех.

Вот это возможно... А у них там сауна, прямо, на дровах была?

Цитата: Nakano Takeko от 18.10.2021, 16:02Вот это возможно... А у них там сауна, прямо, на дровах была?

Что-то мы на пятый круг заходим... Неизвестно на чём была сауна. И топилась ли она вообще.

ЦитироватьДействует. Но пока вопрос мог бы он там быть в принципе.

Ну, это если сауна была дровяная, а не электрическая... Хлором, наверное, тоже отравится можно, но вряд ли бы всех одномоментно скосило, тем более они от бассейна были на разном расстоянии, кому-то стало бы плохо раньше, кто-то бы успел среагировать...Хотя, если были хорошо пьяные, то могли и не среагировать....

Цитата: Vasya от 18.10.2021, 16:05Что-то мы на пятый круг заходим... Неизвестно на чём была сауна. И топилась ли она вообще.

Ну и смысла обсуждать тогда? ))

Цитата: Nakano Takeko от 18.10.2021, 16:06Ну и смысла обсуждать тогда? ))

Угарный газ - никакого. А вот свежий хлор там был, в чём и признался местный сотрудник.

Представители посольства России в Тиране отправились сегодня в полдень в Институт судебной медицины, чтобы проследить за действиями, проводимыми по выяснению причины смерти четырех российских туристов три дня назад в отеле в Керрете.


На видео представлены представители посольства России, которые отправились в судебную медицину, где будет проведено вскрытие пострадавших для выяснения причины их смерти.

Представители посольства России никак не прокомментировали это дело, но заявили журналистам, что внимательно следят за ходом расследования и ищут информацию.

Между тем прокуратура зарегистрировала расследование по обвинению в убийстве четырех российских туристов, которые были найдены мертвыми в сауне отеля в Керрете.

Следователи еще не пришли к выводу о причинах смерти, так как все еще ждут ответа на анализ воды, а также вскрытия тел 4 пострадавших. /tvklan.al

https://tvklan.al/vdekja-e-4-turisteve-zyrtare-te-ambasades-ruse-shkojne-te-mjekesia-ligjore/

https://albaniandailynews.com/news/four-russian-tourists-dead-in-albania-murder-is-main-investigation-lead--1

(https://albaniandailynews.com/foto/2021/10/20211018112523_art.jpg)

Загадочная смерть 4 российских туристов, прокуратура Кавая возбудила уголовное дело по факту убийства

https://shqiptarja.com/lajm/vdekja-misterioze-e-4-turisteve-rus-prokuroria-e-kavajes-regjistron-procedim-penal-per-vrasje?r=kh3


Пока вскрытие не выяснило причину и точное время смерти 4 российских туристов, Прокуратура Кавая регистрирует уголовное дело по факту убийства.

Как только экспертиза будет подтверждена, будет установлено точное уголовное преступление: несчастный случай, убийство или смерть из-за несоблюдения технических условий безопасности в спа-салоне и зимнем бассейне.

В группе прибывших в отель «Глория» в Керрете, было 8 туристов. По предварительным данным, они употребляли пищу в одних и тех же местах. Остальные 4 не имели последствий от еды, а 4 умерли, но неизвестно, были ли они отравлены едой. Немедленно были взяты образцы потребляемых ими продуктов. Расследование проводится прокуратурой Кавайи и уголовной полицией в Генеральном управлении.

Report Tv предоставил фотографии российских туристов, найденных мертвыми в бассейне роскошного отеля в Керрете. 60-летний Сергей Буренков вместе со своей 58-летней женой Натальей Буренковой, 31-летней дочерью Катей и ее партнером Никитой Белоусовым отдыхали в Албании, но были найдены мертвыми в зимнем бассейне отеля. Хотя по-прежнему не известны причины их смерти, по которым  проводится судебно-медицинская экспертиза, прокуратура Кавая зарегистрировала дело как убийство.

1634553520_1634547769RUSET.jpg

1634553520_ruse1.jpg

1634553520_ruse2.jpg

1634553520_ruse3.jpg

В видео есть кадр с сауной и бассейном.

1634334133_page.jpg

1634410296_Screenshot3.jpg

Сауна электрическая. Про угарный газ забываем.
Как и про моё выражение "корыто" применительно к бассейну...

Судя по фотографиям, семья была не бедная, могла позволить себе европейские путешествия.

Ох, я бы поискала наследничков, кому была выгодна смерть всей семьи.

ЦитироватьОх, я бы поискала наследничков, кому была выгодна смерть всей семьи.

Наследнички вряд ли такие всемогущие, что смогли бы отравить все семью за границей, тем более в такой экзотической стране.

Цитата: Medgaz от 19.10.2021, 08:21Наследнички вряд ли такие всемогущие, что смогли бы отравить все семью за границей, тем более в такой экзотической стране.

Наследниками могут быть не обязательно родственники, а допустим партнеры или конкуренты по турбизнесу У них руки возможно длиньше.

А как они их могли отравить, будучи в другой стране при этом???
Это несчастный случай, а не убийство.

Цитата: mrv от 19.10.2021, 10:24А как они их могли отравить, будучи в другой стране при этом???
Это несчастный случай, а не убийство.

Только непонятно до сих пор, что явилось его причиной. Больше всего смущает, что люди умерли, даже не пытаясь встать с шезлонгов, с бортика бассейна, не упали с них, не изменили позы. То есть смерть была либо совсем внезапной и одновременной, так как никто не бросался помогать другому, либо смерть была какой-то безболезненной - люди заснули и во сне умерли. Что вызывает такую картину?

Цитата: Alina от 19.10.2021, 10:48Только непонятно до сих пор, что явилось его причиной. Больше всего смущает, что люди умерли, даже не пытаясь встать с шезлонгов, с бортика бассейна, не упали с них, не изменили позы. То есть смерть была либо совсем внезапной и одновременной, так как никто не бросался помогать другому, либо смерть была какой-то безболезненной - люди заснули и во сне умерли. Что вызывает такую картину?

Либо так, либо убили в другом месте и принесли в сауну. Другое ничего не придумывается. А что вызывает такую картину - да куча разных препаратов, экспертиза должна бы установить.

ЦитироватьТолько непонятно до сих пор, что явилось его причиной. Больше всего смущает, что люди умерли, даже не пытаясь встать с шезлонгов, с бортика бассейна, не упали с них, не изменили позы. То есть смерть была либо совсем внезапной и одновременной, так как никто не бросался помогать другому, либо смерть была какой-то безболезненной - люди заснули и во сне умерли. Что вызывает такую картину?

ABCNews Albania сообщало, что администратор обнаружил двух человек мужчину и женщину лежащими на полу с ногами в бассейне. Поза явно неестественная. На мой непрофессиональный взгляд подобную картину может дать отравление хлороформом. Писал уже выше, откуда он мог образоваться. Но, естественно, не берусь утверждать, что это научно.

Цитата: Nakano Takeko от 18.10.2021, 15:55Сомнительно как-то...Не могли же они одновременно умереть все четверо, если стало плохо, кто-то должен же был позвать на помощь...Не могло же их одномоментно всех вырубить?

Так вот и похоже что лекарство или яд.( газообразное, жидкое..неизвестен вхол вещества в организм).
Правильно тут кто- то Дубровку в Москве вспомнил , подари газа то..
Есть яды мгновенного паралитического действия, не успеешь ни ногой, ни рукой двинуть, ни со стула сползти, не то что скорую вызвать.
Курареподобного действия вещества, так столько их новых могли ссинтезировать..
Фармацевтика дело такое..
.
Большинство веществ вводить в организм надо( вена, желудок..)
Газы если- то их отравили значит?.

Так экспертиза может покажет у всех трупов берут кровь на анализ химический, праада долго делают, дней 20 и более.

ЦитироватьABCNews Albania сообщало, что администратор обнаружил двух человек мужчину и женщину лежащими на полу с ногами в бассейне. Поза явно неестественная. На мой непрофессиональный взгляд подобную картину может дать отравление хлороформом. Писал уже выше, откуда он мог образоваться. Но, естественно, не берусь утверждать, что это научно.

Тут ещё вопрос, какими словами описывают. Албания.сом, например, описывает человека у бассейна, как сидящего на бортике, свесив ноги в воду. Выглядит словно человек сел и либо собирался спуститься в воду, либо только что вылез и решил посидеть. Или просто ногами в воде поболтать. А про второго пишут, что он найден возле входа в сауну. Только в отношении лежащих на шезлонгах расхождений нет. Шезлонги на фото видны.
И можно представить, как сидел человек на бортике с ногами в воде.

1634410296_Screenshot3.jpg

Надо потрясти туриков, которые были с ними на экскурсии.
Где-то писали, что с ними с экскурсии прибыли некие люди.
Кто такие, откуда.
Если прилетели с одного города с погибшими, то это наводит на мысль.
Видео отеля надо всё поднимать от первого вступления на территорию отеля и до последнего шага.
Также действия персонала: кто где стоял, что делал, куда и откуда шёл, поминутно.

https://albaniandailynews.com/news/conspiracy-involved-in-murder-of-four-russians-in-albania
Албанский криминальный эксперт сказал, что погибший глава семьи был высокопоставленным российским военным.

Лучше бы он (эксперт) причину смерти установил.

https://abcnews.al/ende-mister-vdekja-e-familjes-se-pasur-ruse-kreu-i-hetuesve-te-rusise-kerkon-informacion-flet-mikesha-e-tyre/
Екатерина Буренкова работала менеджером в агентстве недвижимости, а её жених на государственной службе.

Цитата: Vasya от 19.10.2021, 16:57https://abcnews.al/ende-mister-vdekja-e-familjes-se-pasur-ruse-kreu-i-hetuesve-te-rusise-kerkon-informacion-flet-mikesha-e-tyre/
Екатерина Буренкова работала менеджером в агентстве недвижимости, а её жених на государственной службе.

Я по олбански не понимаю, но перевод вырвиглазный((((
Даже то, как были расположены трупы, в этой статье отличается от первоначального.
Но интересное предположение - что-то могли добавить в систему вентиляции.Т от же хлор.
Екатерина  была управляющей недвижимостью не абы где, а на Мальте.

Цитата: Татьяна_Л. от 19.10.2021, 17:23Екатерина  была управляющей недвижимостью не абы где, а на Мальте.

Это привет от переводчика. :)
Поверьте, про Мальту в статье нет ни слова.
Я перевожу с подобных языков на английский. Опыт показывает, что Гугл справляется с этим значительно лучше, чем с русским.

(https://albaniandailynews.com/foto/2021/10/20211016101134_art.jpg)Это сауна?! Олбанцам так кажется, глядя на эту крохотную печурку со щебенкой обхохочешься.
Бассейн/корыто было внутри бани!
Ролик рекламный я смотрел, это обыкновенные 3 звезды с претензией.

Цитата: Сергей В. от 19.10.2021, 18:08(https://albaniandailynews.com/foto/2021/10/20211016101134_art.jpg)Это сауна?! Олбанцам так кажется, глядя на эту крохотную печурку со щебенкой обхохочешься.
Бассейн/корыто было внутри бани!
Ролик рекламный я смотрел, это обыкновенные 3 звезды с претензией.

Внутри  ведра электрический тен, камни для жара. Плескаться водой на такую каменку сильно не рекомендуется. По идее это каменка, , но сильно сомневаюсь, что в такой сауне можно хотя бы вспотеть .

ЦитироватьСтранная идея, приехать в Албанию и пойти в сауну. Там в октябре, наверное, еще пляжный сезон не закончился.

Да уж, страна для отдыха выбрана, мягко говоря, странная. Оправдать такой выбор можно только безвизовостью в это время, и дешевизной. Перелет до Тираны из Москвы меньше 4000 руб. Халява, сэр! Теплое море, горы, безвизовость для россиян  в это время как самой Албании, так и соседних Македонии и Черногории, низкие цены и невоинствующий ислам...

Цитировать(https://albaniandailynews.com/foto/2021/10/20211016101134_art.jpg)Это сауна?! Олбанцам так кажется, глядя на эту крохотную печурку со щебенкой обхохочешься.
Бассейн/корыто было внутри бани!
Ролик рекламный я смотрел, это обыкновенные 3 звезды с претензией.

Это фотография из общественного доступа, используемая интернет-дизайнерами разных стран в рекламных целях.
Никакого отношения ни к Албании, ни к конкретному отелю не имеет.

Цитата: salana45 от 19.10.2021, 18:28Да уж, страна для отдыха выбрана, мягко говоря, странная. Оправдать такой выбор можно только безвизовостью в это время, и дешевизной. Перелет до Тираны из Москвы меньше 4000 руб. Халява, сэр!

И кто же, интересно, по таким ценам нынче сейчас летает?

ЦитироватьЭто фотография из общественного доступа, используемая интернет-дизайнерами разных стран в рекламных целях.
Никакого отношения ни к Албании, ни к конкретному отелю не имеет.

Не разных, а конкретно албанских, и тиснута не абы где - https://albaniandailynews.com/news/four-russian-tourists-die-in-albania-hotel-receptionist-s-testimony
т.е. это по их мнению высший класс. Имеет ли она отношение к новоявленому деревенскому Гранд-отелю, действительно непонятно. Медгаз на собственном албанском опыте правильно пишет: не все, что написано на олбанском проспекте соответствует нашим представлениям.

Цитата: Сергей В. от 19.10.2021, 18:47Не разных, а конкретно албанских, и тиснута не абы где - https://albaniandailynews.com/news/four-russian-tourists-die-in-albania-hotel-receptionist-s-testimony
т.е. это по их мнению высший класс. Имеет ли она отношение к новоявленому деревенскому Гранд-отелю, действительно непонятно.

Очень даже понятно - не имеет.
Вот она на сингапурском:
https://www.silverkris.com/sauna-stockholm-first-time/
Вот на итальянском:
http://www.alpenblick.org/vacanze-plan-valpassiria-p57.html
И много ещё на каких в т.ч. на нехороших.

Цитата: Vasya от 19.10.2021, 18:36И кто же, интересно, по таким ценам нынче сейчас летает?

Австрийцы летали, венгерская Wizz Air...

А вот это уже больше похоже на правду:

Цитироватьв местных СМИ появилась информация о двух новых версиях следствия. Согласно первой, россияне могли получить смертельное отравление хлором. Согласно другой, россияне могли быть убиты.   

https://ren.tv/news/v-rossii/892282-istochnik-pogibshaia-v-otele-v-albanii-semia-iz-moskvy-ne-pila-alkogol

Имеется в вижу не хлор, конечно.

С помощью какого (каких) препарата басейносаунная обслуга наводила порядок и чистила помещения,бассейн?

Ну и вот...

Цитировать«По предложению Госполиции Албании Генеральная прокуратура Албании приняла решение о возбуждении уголовного дела по статье «Убийство». 

https://russian.rt.com/world/news/918967-albaniya-delo-turisty

А вот и "живительный пинок" подоспел.

В России вопрос о гибели 4-х туристов из Москвы в отеле в поселке Керрет в Кавайе дошел до высших эшелонов российского государства.

https://shqiptarja.com/lajm/fotot-misteret-e-familjes-se-pasur-ruse-qe-u-gjet-vdekur-ne-hotelin-ne-kavaje-kishte-shetitur-gjysmen-e-botes-trupat-e-tyre-do-terhiqen-nga-i-biri

Сам Александр Бастрыкин, глава Следственного комитета России, приравненного к КЛП в Тиране, поручил Главному управлению расследований и судебной медицины получить информацию от компетентных органов Республики Албания и сообщить обо всех обстоятельствах происшествия. трагическая гибель граждан.

Это больше не локальное расследование. Расследование загадочной смерти 4 туристов в Албании взял на себя главный следователь России. Пока прокуратура Кавая  расследует убийство, Глава Следственного комитета Александр Бастрыкин поручил местным органам получить информацию от властей Албании.
Сергей Буренков, 60 лет, жена Наталья, 58 лет, их дочь Екатерина, 31 год, и ее партнер, Никита Белуосов, 37 лет совершали поездку по миру в места, наиболее посещаемые туристами, которые они иллюстрировали, снимая фотографии и рекламируя их в социальных сетях.

В отеле «Глория» в Керрете семья приехала из Охрида, и их первый день в стране, 15 октября, обернулся трагедией. Они забронировали номер и попросили подготовить зимний бассейн, который сотрудники отеля закрывали в течение дня, используя хлор для чистки воды в бассейне. Персонал обнаружил всех туристов мертвыми: одного с ногами в воде, двоих на шезлонге, а четвертого между бассейном и сауной.

Оставшийся сейчас Александр, сын Натальи и Сергея, представитель медицинской компании, приехал в Албанию, чтобы забрать тела родных ему людей.

Екатерина работала управляющим недвижимостью в агентстве недвижимости, в то время как российские СМИ мало рассказывают о главе семьи, который, по слухам в некоторых албанских СМИ, был бывшим генералом, а его жена - учителем.

Подруга семьи и коллега Сергея Анастасия нарушила молчание российских СМИ, подняв вопрос, который, возможно, задавали многие из нас: как это возможно, что четыре человека погибли одновременно?!

«Я уверена, что они не могли внезапно умереть все вместе или мгновенно отравиться. «Кто-то бы пошевелился или упал, но они сидели на своих местах. У них не было времени ни есть, ни пить», - сказала Анастасия.

Через 4 дня после смерти русских туристов, которые, по первым словам полиции, то изначально задохнулись в сауне, то, по слухам, употребляли наркотики и алкоголь или даже отравились едой, их гибель все еще остается нераскрытой в ожидании официальной причины смерти, которую должны установить судебно-медицинские эксперты.


В самой статье очень много фотографий семьи из разных уголков мира.

А также слова Анастасии полным текстом, она считает, что виновата вентиляция.

«Сергей был очень хорошим человеком, никому ничего плохого не сделал. Мы работали вместе с ним. То, что произошло, было для нас шоком! Они сразу умерли и не двинулись с места. Все остались на своих местах. Я уверена, что они не могли внезапно умереть все вместе или мгновенно отравиться. Кто-то двигался или падал, но они сидели на своих местах. Никаких следов. Возможно, настоящие результаты вскрытия не будут опубликованы в СМИ. У них не было времени ни есть, ни пить ... А те, кто пишет какую-то ерунду, я хочу, чтобы они не чувствовали боли, которую испытываем мы, - сказала Анастасия, подруга погибших туристов в Албании. Девушка сообщила, что проводится осмотр тел. «Пока нам не отдадут тела, мы ждем экспертизы. Жениха звали Катя Никита. Я его не видела, лучше знаю ее отца - Сергея. Сейчас мы просто ждем, - сказала Анастасия.

неужели еще не сделана какая-нибудь экспресс-экспертиза??!

Пока об экспертизах ничего не говорится. Зато в албанских СМИ появились статьи, где сравнивают этот случай с убийством в Лондоне предпринимателя Николая Глушкова, друга Березовского. И намеки на спецслужбы, химическое оружие пятого поколения, которое невозможно будет выявить особенно средствами албанских экспертов. Все это в связи с тем, что Сергей Буренков якобы был высокопоставленным военным.

https://albaniandailynews.com/news/conspiracy-involved-in-murder-of-four-russians-in-albania

Цитата: Alina от 19.10.2021, 22:50В самой статье очень много фотографий семьи из разных уголков мира.

Да-а, не из-за дешевизны они в Албанию поехали!
Испания, Франция, Монако, Великобритания, Италия, Марокко, Доминиканская Республика, Китай, Макао.

Может, потому что в связи с ковидом туда всех пускают, а в другие дорогие кап. страны - нет, только с западными прививками?

Цитата: Alina от 19.10.2021, 23:25Пока об экспертизах ничего не говорится. Зато в албанских СМИ появились статьи, где сравнивают этот случай с убийством в Лондоне предпринимателя Николая Глушкова, друга Березовского. И намеки на спецслужбы, химическое оружие пятого поколения, которое невозможно будет выявить особенно средствами албанских экспертов. Все это в связи с тем, что Сергей Буренков якобы был высокопоставленным военным.

Высокопоставленные военные , действующие в должности, все имеют допуск секретности и они за границу не выездные. Это бред. Допуск действует в течении 5 лет после увольнения из ВС, а в некоторых случаях и дольше до 10 лет.

Цитата: Дмитриевская от 20.10.2021, 06:57Высокопоставленные военные , действующие в должности, все имеют допуск секретности и они за границу не выездные. Это бред. Допуск действует в течении 5 лет после увольнения из ВС, а в некоторых случаях и дольше до 10 лет.

Ну, энто смотря какой военный. Министр обороны или Верховный главнокомандущий тоже военные, ну и какие они невыездные? Может, они секретами не владеют? А сотрудники СВР или ГРУ? А "послы, недавно высланные, при НАТО? А военные картографы, до сантиметра нанесшие на бумагу всю планету и регулярно эти карты обновляющие? А учения совместные с тем же Китаем? Там целая армия за границу выехала. А военные атташе за рубежом? Так что с "невыездными" вы явно погорячились. Это я был невыездным после службы в ракетных войсках, а генералы и проч. еще как выездные!

И если это и правда убийство, на что очень всё похоже, то дядечка, так не похожий на шпиена,, явно непростой, и пахнет тут спецслужбами.

В биографии друга семьи из ассоциации отельеров и ресторатораторов есть упоминание о фирмах Клубного отдыха.
Бывший высокопоставленный военный на пенсии и учительница, дочь, зарубежный риелтор, путешествуют по миру и делают снимки для рекламы из своих поездок, выкладывая их на своей страничке в соцсетях.
Так вот это и похоже на клубный отдых либо работу в такой фирме. Правда часто бывает, что фирмы клубного отдыха оказываются банальными финансовыми пирамидами.
Хотя там один какой-то албанский эксперт намекает на шпионов, конечно.
Пока я нашла только одного военного с таким именем и фамилией. Но внешне он не похож.
https://fb.watch/8LnQLL5JRM/

ЦитироватьБывший высокопоставленный военный на пенсии и учительница, дочь, зарубежный риелтор, путешествуют по миру и делают снимки для рекламы из своих поездок, выкладывая их на своей страничке в соцсетях.

Вы же сами, выложили наиболее достоверную на сей момент инфу от Анастасии - не бывшей, а действовавшей коллеги "генерала" Сергея по работе, а, возможно, и не только по работе.
Где вы увидели рекламу в соцсетях Буренковых? - то, что вывалили албанцы ею не является, это обычные фотки типа мы были и там и тут. А Албания сегодня это действительно дешевка для молдаван и украинцев, русским, в силу того, что их там прочно ассоциируют с сербами, туда ездить рискованно, что и проявляется в первых же комментах местных на Албандейлиньюс. Да и остальным там ухо востро держать надо: в прошлом году местный гид с целью грабежа убил семейную пару из Германии прямо в ходе своей горной экскурсии.
Теперь о фактах: Буренковы заселились в Глорию не за час до гибели, а за 6 дней до нее, 10 октября. Прилетели туда из Мск, и туда же должны были улететь на следующий день. Они все москвичи, на КП нашлись коллеги и Екатерины, и ее отца Сергея помимо Анастасии. Кто такой был бойфренд Никита пока не ясно. В Македонию на экскурсию выезжали на микрике вместе с четверкой еще одной русской семьи после завтрака в отеле. Обедали в Македонии, ужинали уже в албанском городке по дороге.
Еще пишут, что оба мужчины были найдены в плавках, женщины в халатах.

Как-то не похож Никита на счастливого жениха.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2021, 11:53А Албания сегодня это действительно дешевка для молдаван и украинцев, русским, в силу того, что их там прочно ассоциируют с сербами, туда ездить рискованно, что и проявляется в первых же комментах местных на Албандейлиньюс.

Но как раз с ковидом там все неплохо, моя коллега ( косовская албанка) на днях приехала, правда, из Косово, но все равно рядом, говорит, и болеют мало, и умирают тоже мало.

Цитата: salana45 от 20.10.2021, 07:51Ну, энто смотря какой военный. Министр обороны или Верховный главнокомандущий тоже военные, ну и какие они невыездные? Может, они секретами не владеют? А сотрудники СВР или ГРУ? А "послы, недавно высланные, при НАТО? А военные картографы, до сантиметра нанесшие на бумагу всю планету и регулярно эти карты обновляющие? А учения совместные с тем же Китаем? Там целая армия за границу выехала. А военные атташе за рубежом? Так что с "невыездными" вы явно погорячились. Это я был невыездным после службы в ракетных войсках, а генералы и проч. еще как выездные!

И если это и правда убийство, на что очень всё похоже, то дядечка, так не похожий на шпиена,, явно непростой, и пахнет тут спецслужбами.

Не погорячилась. Они выездные в рамках своих обязанностей, а не на отдых. Можете это проверить.

ЦитироватьПока об экспертизах ничего не говорится. Зато в албанских СМИ появились статьи, где сравнивают этот случай с убийством в Лондоне предпринимателя Николая Глушкова, друга Березовского. И намеки на спецслужбы, химическое оружие пятого поколения, которое невозможно будет выявить особенно средствами албанских экспертов. Все это в связи с тем, что Сергей Буренков якобы был высокопоставленным военным.

https://albaniandailynews.com/news/conspiracy-involved-in-murder-of-four-russians-in-albania

Этот эксперт Эрвин Карамуча, который считает, что убийство в отеле совершено спецслужбами с помощи ОВ, утверждает, что ему угрожают российские журналисты.

https://albaniandailynews.com/news/tourists-death-russia-threatens-albanian-expert-for-revealing-secret-information

IMG_20211020_201905.jpg
IMG_20211020_201924.jpg

Цитата: Alina от 20.10.2021, 17:20Этот эксперт Эрвин Карамуча, который считает, что убийство в отеле совершено спецслужбами с помощи ОВ, утверждает, что ему угрожают российские журналисты.

Этот Карамуча вообще ни бум-бум в российских реалиях, да и в ОВ тоже. В Москву сам же названивал. Но о своих соотечественниках, весьма известных среди правоохранителей Европы, почему-то молчит в тряпочку.

Мне вот интересно..когда воду в бассейне этом меняют,то ее дезинфицируют сразу,не дожидаясь когда она нагреется? Ну и вытяжка включенной была или нет.

Спустя неделю после загадочной смерти 4 российских туристов в Албании не только не раскрыта причина, но и сведено к нулю расследование. Это связано с тем, что Институт общественного здравоохранения вернул доказательства обвинения и полиции после того, как пробы хлорной воды были взяты не в соответствии с законом.

https://shqiptarja.com/lajm/hetimet-per-vdekjen-e-ruseve-ne-piken-zero-grupi-hetimor-mori-gabim-mostrat-e-ujit-dhe-te-klorit-ishp-i-kthen-mbrapsht-kthimi-i-trupave-peng-i-hetimeve?r=pop5s

Глава отдела водных ресурсов и окружающей среды Института общественного здравоохранения Арбен Лузати в сообщении для Report Tv заявил, что IPH вернул пробы после того, как были обнаружены вещественные доказательства, полученные в воде зимнего бассейна и использованном в нем хлоре.

Лузати пояснила, что доказательства, полученные сотрудниками судебной полиции, не соответствуют требованиям закона. По его словам, сегодня представители IPH уже взяли новые пробы воды и хлора.

Эти доказательства, полученные сегодня с 5-дневной задержкой, по-прежнему вызывают сомнения в том, что это убийство, заявленное обвинением Каваджи, было совершено в идеальной форме, без всяких следов.

Между тем в прокуратуре Кавая, с которой связались Report TV, заявили, что тела четырех жертв останутся в морге до тех пор, пока судебно-медицинская экспертиза не ответит на причину смерти.

По прошествии недели с момента трагического события и нахождения членов семьи Буренковых и их зятя мертвыми, расследование все еще находятся на нулевой отметке.

Поскольку такие тесты, как вода или хлор, смогут определить, есть ли в них яд и в каком состоянии или процентном отношении мог быть яд вечером 15 октября, когда русская семья была размещена в зоне отдыха.

Показания ключевых лиц не помогли следственной группе в выяснении причин смерти 4 туристов вечером 15 октября в 5-звездочном отеле "Глория" в Керрете провинции Кавая.

https://shqiptarja.com/lajm/vdekja-e-turistwve-rus-zbardhet-dwshmia-e-punonjwsit-tw-pishinws-i-kam-hedhur-vetwm-njw-gotw-klorw-gurida-nw-restorant-kanw-konsumuar-tw-njwjat-ushqime-si-tw-gjithw



Перевод интернетный. Я так и не поняла администратор мужчина или женщина.

Вот, что получилось у меня...
"Смерть русских туристов: работник бассейна: "Я только вылил стакан хлора!" Гид:"Они ели те же продукты, что и все!" Что видели на камерах видеонаблюдения.
Показания ключевых лиц не помогли следственной группе в выяснении причин смерти 4 туристов вечером 15 октября в 5-звездочном отеле "Глория" в Керрете провинции Кавая.

ТИРАНА. Показания ключевых лиц не помогли следственной группе в выяснении причин смерти 4 туристов вечером 15 октября в 5-звездочном отеле «Глория» в Керрете провинции Кавая. Один из людей, имевших прямой контакт с жертвами -  сопровождавший их гид украинка Мария Бучакчийская отвергла возможность того, что они могли быть отравлены пищей, при этом подробно раскрыла маршрут, по которому они следовали, а также призналась, что никогда замечала беспокойство потерпевших: Натальи Буренковой, 58 лет, Сергея Буренкова, 60, Никиты Белоусова, 37, и Екатерины Буренковой, 31.
«Они заказали 3 плескавицы, и один из них заказал рыбу, мы ели почти такую же еду, я также ела плескавицу, мужчина заказал бренди, и пара также заказала стакан бренди. Я заявляю, что все то время когда я была с ними, у них не было проблем, они были довольны, и у меня также не было проблем со здоровьем. Отношения между ними были очень гармоничными, они казались очень привязанными друг к другу. Я узнала, что они связаны между собой. Эти две женщины были матерью и дочерью. Они говорили, что довольны, они счастливы и у них нет проблем, они хорошо проводили время. Они были очень умными, обычными культурными людьми, они не были зависимы от алкоголя или других веществ, и я уверена в этом, пока я находилась с ними», - сказала она.
Были также высказаны сомнения относительно того, что их смерть могла быть вызвана чрезмерным количеством хлора в воде бассейна. Однако сотрудник сообщил следователям, что он делал уборку, как каждый день, и бросил в бассейн только стакан хлора.
«Я рабочий. Меня обучал этой процедуре сотрудник, работавший до меня, показывая мне протокол. Я занимаюсь уборкой каждое утро. Сначала я делаю это с помощью помпы и специальной щётки. Потом я промываю фильтры в бассейне и бросаю в бассейн, вмещающий 60 тонн воды, только стакан хлора. Как и каждый день, 14 октября я проводил чистку в 8 или 8:30 утра, когда и высыпал стакан хлора в дренажный канал», - сказал он.
Следственная группа также зафиксировала кадры с камер видеонаблюдения, на которых, согласно материалам дела, «до момента входа в помещения СПА туристы находились в хорошем физическом состоянии».
«В рамках следственных действий по данному событию, среди прочего, была изъята видеосъемка камер видеонаблюдения, из которых в результате их предварительного просмотра выясняется, что потерпевшие до момента входа в помещения СПА находились в хорошем физическом состоянии» - заявлено в деле.

Свидетельства сотрудников отеля.
Джудилиана Пола - Я генеральный менеджер отеля Gloria Palace в Керрете, в мои обязанности входят решение задач по организации, управлению и руководству работой отеля. 15 октября 2021 года около 18.30 я ушла с работы и пошла домой. Около 22.00 по телефону сотрудники сообщили мне, что в помещении СПА отеля «Глория» находятся люди без сознания. Затем я приехала и получила информацию, что погибли 4 гражданина России, которых звали Екатерина Буренкова, Наталья Буренкова, Сергей Буренков и Никита Белоусов. Этих граждане были размещены в гостинице «Глория» в воскресенье вечером через туристическое агентство, где их сопровождающим гидом была гражданка Беларуси по имени Мария. Эти граждане забронировали недельное проживание в отеле «Глория».
Эти русские туристы большую часть времени проводили вне отеля, путешествуя, насколько мне известно, взяв напрокат машину. Эти клиенты накануне, т. е. 14 октября 2021 года, забронировали на стойке регистрации на следующий день возможность воспользоваться помещениями СПА 15 октября. Около 15.00 девушка со стойки регистрации сообщила мне, что по заказу этих клиентов СПА был приведён в порядок. Примерно в 16.30 я в сопровождении человека, отвечающего за помещение,  провела проверку помещений бассейна, где мы проверили температуру в помещении, которая составляла 28 градусов, на основе индикаторного оборудования кондиционеров; гигиену и температуру воды в бассейне, которую я потрогала руками, и обнаружила, что она умеренно теплая.Еще я проверила по прибору, насколько тёплой была вода в бассейне: всё соответствовало необходимым условиям и параметрам - температура показала по прибору 27 градусов. То есть, судя по тому, что я проверила в СПА, все было в пределах нормы. Эти граждане вошли в помещения СПА около 20.30, и девушка - администратор Хана Керчуку подошла к ним, предложив свою помощь, но они ни в чем не нуждались. Клиенты ответили, что с ними все в порядке, они ничего не хотят и хотят остаться одни. Примерно через 30 минут девушка со стойки регистрации вернулась к ним, чтобы спросить, нуждаются но ли они в уборке туалета, так как до этого в этом не было необходимости, и в этот момент она обнаружили туристов в бассейне без сознания.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, эти российские клиенты, погибшие в помещении СПА, что они употребляли 15 октября 2021 года?
В ответ на ваш вопрос я хочу сказать, что эти граждане покинули территорию отеля около 06.30 15 октября 2021 года и вернулись в этот день около 20.00. Я не знаю, что потребляли в отеле, но могу сказать, что когда они приехали, они были заинтересованы в бронировании СПА-центра.

Администратор Хана Керчуку:"В настоящее время я работаю в Gloria Palace в Керрете в качестве администратора. Я работаю в этой должности с начала летнего сезона. Я была на работе в четверг и в пятницу во вторую смену с 15.00 до 23.00. В эти два дня в отеле за российскими туристами, которых звали Екатерина Буренкова, Наталья Буренкова, Никита Белоусов и Сергей Буренков, были забронированы два номера. Я почти не контактировала с этими туристами, так как они держались на расстоянии. В четверг вечером они пришли на стойку регистрации, один из них говорил по-английски и сказал мне, что они хотят воспользоваться услугами СПА. Я сказала ему, что вы должны сообщить мне накануне, и они сказали мне, что на следующий день, который выпал на пятницу, они будут в поездке и к 20.00 чтобы для них был подготовлен СПА. Зона закрытого бассейна была подготовлена около 16.00, но не мной, а я к 20.00 только включила джакузи, где есть только кнопка, которую нужно было повернуть. Эти люди, вернувшись из поездки после 20.00, подошли к стойке регистрации и сообщили мне, что теперь будут пользоваться этими удобствами. Я сказала им, что если им не нужно моё сопровождение, то  они могут спуститься на лифте от номеров прямо в помещение СПА. Мне кажется, они устали, возможно, от того путешествия, которое они проделали. Они поднялись в комнату и спустились самостоятельно. Где-то через 10 минут, насколько я помню, я пошла в помещение для контроля, и спросить, нужно ли им что-нибудь, я увидела их в бассейне, и когда я спросила, что бы они хотели, они сказали мне, что хотят уединения. Я вернулась к стойке регистрации, где занималась другой работой и около 21:45 мы пошли к русским туристам вместе с санитарным работником Сарой Делиу, чтобы сказать им, что через некоторое время эти объекты будут закрыты, и когда я вошла туда, то увидела, что туристы лежали один на шезлонге, один возле шезлонга и два других на полу возле бассейна. Я подошла, заглянула в туалет, заговорила по-английски, но ответа не получила. Я испугалась и сказала медсестре, чтобы та вызвала персонал. Пришли также два клиента и персонал отеля, которые, увидев их, вызвали скорую, так как мы думали, что они упали в обморок. Потом приехала скорая помощь с врачом, и мы узнали, что четверо российских туристов умерли.

Вопрос: Какие у вас были контакты с российскими туристами за эти два дня?
Как я уже упоминала выше, я работаю с 15.00 и ухожу в 23.00, и с этими гражданами я контактировала только по поводу СПА, и когда они шли мимо ресепшена, они поприветствовали меня.

В: Вы заявили, что накануне у них была поездка, вы можете сказать нам, куда они поехали?
Они заказали завтрак с собой на 06.30 и, насколько я поняла, они поедут в Македонию.

Вопрос: Когда в гостиницу «Глория Палас» приехали российские туристы?
Эти граждане приехали в воскресенье, они должны были остаться на неделю, но я встретилась с ними в четверг днем, так как в другие дни меня не было на работе.

Ндричим Халилагджа - в мае 2021 года я начал работать в Gloria Palace в Керрет Голем Кавайя с администратором Эрвином Дуллой. Там я работаю в качестве обслуживающего персонала в отеле и каждое утро очищаю бассейн в СПА. Убираю помпой и щёткой, удаляя грязь из бассейна. Закончив чистку, промываю фильтры бассейна. Включаю насосы и наливаю в слив бассейна стакан хлорированной воды. Бассейн вмещает 60 тонн воды. 15.10.2021, как и каждый день, чистил бассейн в СПА. Я сделал уборку около 08:00 или 08:30 и вылил в канализацию стакан хлорированной воды, а затем занялся другой работой в отеле. Я начинаю работать каждый день в 07:00 и ухожу в 15:30 или 16:00, как идёт работа. 15.10.2021 ушел с работы в 16:00.
Вопрос: Скажите, какая у вас профессия?
Ответ: У меня нет профессии, я рабочий. Работе по чистке бассейна меня научил рабочий, который был передо мной, он и рекомендовал меня. Я занимался чисткой и обслуживанием бассейна.

Вопрос: Кроме хлора, вы наливаете в бассейн еще какой-нибудь раствор, если да, то какой?
Ответ: Нет, я ничего не использую кроме хлора.

В: Вы можете мне сказать, как вы контролируете качество воды в бассейне?
Ответ: Я проверяю качество воды в бассейне с помощью шприцев, заполняю три части водой из бассейна и смотрю на цвет глазами, если цвет воды бледный, вода начинает иметь цвет,то в этих случаях я чаще всего промываю фильтры для воды в бассейне. Я промываю трубы, на которых есть фильтры, поэтому через них вода циркулирует в бассейне, и вода становится чище, а фильтры очищаются. Я мыл механизм летом почти каждый день. Теперь делаю это раз в два дня. Хочу констатировать, что 15.10.2021 я промыл фильтр для бассейна. Во время промывки раствор не используется, так как в этом нет необходимости, промывка выполняется только для циркуляции воды, для очистки фильтров. Хочу заявить, что в бассейн бросаю только хлор, стакан хлора. В последний раз бросал стакан хлора в понедельник 11.10.2021 и в пятницу 15.10.2021.

Вопрос: Делали ли вы дезинфекцию от covid в отеле, если да, то когда, кто и с какими препаратами?
Ответ: Относительно вопроса уточняю, что я не занимаюсь дезинфекцией от Covid, я не знаю, было ли это сделано или нет, я не обязан это делать, поэтому я не знаю, проводилась ли дезинфекция от Covid в отеле.

B.K./SI.E./Shqiptarja.com

Цитироватьтела четырех жертв останутся в морге до тех пор, пока судебно-медицинская экспертиза не ответит на причину смерти.

Тем не менее тела уже отправлены в Россию, а причина смерти неясна.

МОСКВА, 22 октября/ Радио Sputnik. Тела погибших в Албании туристов из России отправлены регулярным авиарейсом на родину, заявили РИА Новости в посольстве РФ в балканской республике.

https://radiosputnik.ria.ru/20211022/albaniya-1755776950.html

У Васи лучший перевод, так что свой я скрою, а его открою.

Вот ещё досье прокуратуры в Албания Дэйли Ньюс.

https://albaniandailynews.com/news/death-of-4-russian-tourists-prosecution-file-revealed

Вот этот стакан хлора интересен. Возможно ли подменить хлор чем то другим?
Смерть наступила внезапно и одномоментно для всех. Что то могли подмешать в напитки , яд отложенного действия. Возможно с седативным эффектом, когда начинает сильно хотеться спать, а далее смерть.

ЦитироватьТем не менее тела уже отправлены в Россию, а причина смерти неясна.

МОСКВА, 22 октября/ Радио Sputnik. Тела погибших в Албании туристов из России отправлены регулярным авиарейсом на родину, заявили РИА Новости в посольстве РФ в балканской республике.

https://radiosputnik.ria.ru/20211022/albaniya-1755776950.html

Очень интересно с учётом того, что в настоящее время по решению оперативного штаба регулярный прямой рейс между Албанией и Россией только один в неделю и летает он по воскресеньям. Получается, что отправили на перекладных.

https://albaniandailynews.com/news/bodies-of-four-deceased-russian-tourists-retrieved-from-morgue#
Тела были забраны из морга сегодня после полуночи представителем посольства.
Вскрытие не выявило никаких веществ, вызвавших смерть.

Может быть.

Цитата: Vasya от 22.10.2021, 14:33https://albaniandailynews.com/news/bodies-of-four-deceased-russian-tourists-retrieved-from-morgue#
Тела были забраны из морга сегодня после полуночи представителем посольства.
Вскрытие не выявило никаких веществ, вызвавших смерть.

Непреодолимая сила?

Либо "не захотела" выявить, либо какой-то быстроразлагающийся без следов яд, такие существуют.

Цитата: lilac72 от 22.10.2021, 15:53Либо "не захотела" выявить, либо какой-то быстроразлагающийся без следов яд, такие существуют.

Либо специалисты и оборудование в Албании не справляется с такими видами веществ. Интересно, в Москве будут делать повторную аутопсию, или на этом у всех сердце успокоится?

Цитата: Alina от 22.10.2021, 15:59Либо специалисты и оборудование в Албании не справляется с такими видами веществ. Интересно, в Москве будут делать повторную аутопсию,

Посольство сказало, что "может быть".

Цитата: Alina от 22.10.2021, 13:27Вот ещё досье прокуратуры в Албания Дэйли Ньюс.

https://albaniandailynews.com/news/death-of-4-russian-tourists-prosecution-file-revealed

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Судя по этому отчёту, Сергей Буренков все же упал с шезлонга. На шезлонге лежала Екатерина, а он рядом со своим шезлонгом. Никита и Наталья найдены у бассейна "в беспорядочном положении". Картина немного уже другая.

Не найдено следов физического воздействия (ран), не найдено каких -то отравляющих веществ в крови (по хлору пока не ясно).
Может - инфразвук, извините? При мощном воздействии может человек погибнуть и быстро. Вот не знаю, что при этом в организме происходит - инфаркт, инсульт? По состоянию органов погибших нет данных?
Вскрытие было или в России делать будут, что наверное, правильно?

Цитата: Дмитриевская от 22.10.2021, 14:17Вот этот стакан хлора интересен. Возможно ли подменить хлор чем то другим?
Смерть наступила внезапно и одномоментно для всех. Что то могли подмешать в напитки , яд отложенного действия. Возможно с седативным эффектом, когда начинает сильно хотеться спать, а далее смерть.

Конечно. Что уборщику дали, то он и вылил. Только в стакане был не хлор или хлорированная вода, а, скорей всего гипохлорит натрия (если он вылил жидкость), либо гипохлорит кальция, т.е. "хлорка" (если он высыпал порошок). И тем, и другим смертельно отравиться невозможно.
Хлороформ там синтезироваться тоже вообще ни из чего не может. Да и выливал он это вещество не в бассейн, а в патрубок около циркуляционного насоса.

Да, что-то не очень верится, что Наталья Буренкова имела текущую онкологию, ей тогда бы все эти загары, сауны и мотания по горным албанским дорогам, больше похожим на бездорожье, были бы противопоказаны.
Гид, которая их сопровождала была белоруской или украинкой, а то ее по разному называют?
Ну и мне упорно кажется, что спа-зону за два дня до этой поездки они заказывали ради сауны, а не ради маленького бассейна или джакузи.

Может, для журналистов, что украинка, что белоруска, все едино?

Цитата: Ems Länder in от 20.10.2021, 12:51Но как раз с ковидом там все неплохо, моя коллега ( косовская албанка) на днях приехала, правда, из Косово, но все равно рядом, говорит, и болеют мало, и умирают тоже мало.

Там, скорее всего, плохо с тестированием и дисциплинированностью граждан. Болеют и умирают как везде, но по "другим" причинам.

Цитата: Сергей В. от 20.10.2021, 18:16Этот Карамуча вообще ни бум-бум в российских реалиях, да и в ОВ тоже. В Москву сам же названивал. Но о своих соотечественниках, весьма известных среди правоохранителей Европы, почему-то молчит в тряпочку.

Ну, один албанец и у нас весьма известен. В т.ч., строительством гостинец. Кто знает, при его связях на постсоветском пространстве, может и с погибшим главой семейства был знаком. Если это так, тайна будет почище военной и спецслужбистской.
Беджет Паколли
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пацолли,_Бехджет_Иса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8,_%D0%91%D0%B5%D1%85%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%98%D1%81%D0%B0)

Цитата: Demetrius от 23.10.2021, 01:22Там, скорее всего, плохо с тестированием и дисциплинированностью граждан. Болеют и умирают как везде, но по "другим" причинам.

Не знаю, как там. Я тут видела всего двух албанок, одна из Албании, другая из Косово. Обе производят хорошее впечатление: мотивированные, трудолюбивые. Та, с которой я работаю, привилась едва ли не первой.

В посольстве России в Албании сообщили, что в России будет проведена дополнительная судебно-медицинская экспертиза для выяснения причин смерти 4 российских туристов в отеле Кавая.

https://shqiptarja.com/lajm/vdekja-e-4-turisteve-ambasada-ruse-do-kryejme-ekspertise-mjekoligjore-ne-rusi

Рано утром 22 октября теда граждан России, погибших 15 октября на территории Республики Албания, регулярным рейсом вылетели в Россию.

По российскому законодательству для установления причины смерти может быть проведена дополнительная судебно-медицинская экспертиза.

В посольстве заявили: «Надеемся на скорейшее получение официальных выводов с албанской стороны, а также на дальнейшее тесное сотрудничество правоохранительных органов России и Албании для выяснения обстоятельств трагедии».

Цитата: Татьяна_Л. от 22.10.2021, 18:29Может - инфразвук, извините? При мощном воздействии может человек погибнуть и быстро.

https://habr.com/ru/company/pult/blog/422095/ - статья для ознакомления с принципами звукового оружия.

По поводу мощного инфразвука - для мощного инфразвука установка должна быть огромных размеров, а не "карманного" формата. Экспериментальные российские установки "шепот"  не летальны, стоят несколько млн.рублей. В общем, проще и дешевле ядом прыснуть каким-нибудь в сауне, или мешком с песком по башке...

ЦитироватьВ посольстве заявили: «Надеемся на скорейшее получение официальных выводов с албанской стороны, а также на дальнейшее тесное сотрудничество правоохранительных органов России и Албании для выяснения обстоятельств трагедии».

Албания - страна НАТО. Мне кажется, что если она в чём-то сама не разберётся, то в первую очередь запросит помощи у лабораторий стран-партнёров.

Цитата: Alina от 19.10.2021, 12:37Шезлонги на фото видны.
И можно представить, как сидел человек на бортике с ногами в воде.

Алина, у Вы уверены, что это фото того самого бассейна? Просто у меня есть 4 фото отельной сауны, только они все разные).

Цитата: lilac72 от 23.10.2021, 21:06По поводу мощного инфразвука - для мощного инфразвука установка должна быть огромных размеров

Примерно, с Албанию))

Цитата: Дмитриевская от 22.10.2021, 14:17Смерть наступила внезапно и одномоментно для всех. Что то могли подмешать в напитки , яд отложенного действия. Возможно с седативным эффектом, когда начинает сильно хотеться спать, а далее смерть.

Если бы подмешали в напитки, то наверняка в равных дозах, организм у всех разный и масса тела, вряд ли умерли бы одновременно. Судя по положению тел никто из них не пошел звать на помощь, увидев, что кому-то первому стало плохо. Скорее всего и телефоны при них были.

Цитата: Ispanka от 23.10.2021, 22:31Скорее всего и телефоны при них были.

Интересно, кто и с кем общался с их помощью в последний день.

ЦитироватьАлина, у Вы уверены, что это фото того самого бассейна? Просто у меня есть 4 фото отельной сауны, только они все разные).

Бассейн вроде тот самый, там в видео репортаже именно он. И кусочек этой сауны. Съёмка даже по качеству, словно скрытой камерой, отличается от рекламных снимков сауны с камнями.

ЦитироватьЕсли бы подмешали в напитки, то наверняка в равных дозах, организм у всех разный и масса тела, вряд ли умерли бы одновременно. Судя по положению тел никто из них не пошел звать на помощь, увидев, что кому-то первому стало плохо. Скорее всего и телефоны при них были.

Некое средство нервно паралитического воздействия? Когда все осознаëшь,  в видишь, но ни рукой ни ногой, ни языком? Тогда похоже на изуверскую казнь.

Цитата: Ispanka от 23.10.2021, 22:31Если бы подмешали в напитки, то наверняка в равных дозах, организм у всех разный и масса тела, вряд ли умерли бы одновременно. Судя по положению тел никто из них не пошел звать на помощь, увидев, что кому-то первому стало плохо. Скорее всего и телефоны при них были.

Напитки они не заказывали. При погибших было 2 телефона.

Цитата: Vasya от 23.10.2021, 22:58Напитки они не заказывали.

По крайней мере, в первых сообщениях говорилось, что заказали напитки и фрукты. Но их не донесли до них.

Цитата: Demetrius от 23.10.2021, 23:09По крайней мере, в первых сообщениях говорилось, что заказали напитки и фрукты. Но их не донесли до них.

Однако, в последующих с именами администраторов это выглядело по-другому.

Очень странная история. Какую версию не возьми - все поперек здравого смысла. Угарного газа быть не могло, так как отопление электрическое. Потребное для мгновенной смерти всех четверых немыслимое количество хлорки вряд ли могло быть добавлено в бассейн. Остается отравление едой (но они вроде как там ничего не ели и не пили) или газом (но это трудно представить чисто технологически, не говоря уже о мотиве). В общем, пока ничего не подходит...

Цитата: Medgaz от 23.10.2021, 23:25Очень странная история. Какую версию не возьми - все поперек здравого смысла. Угарного газа быть не могло, так как отопление электрическое. Потребное для мгновенной смерти всех четверых немыслимое количество хлорки вряд ли могло быть добавлено в бассейн. Остается отравление едой (но они вроде как там ничего не ели и не пили) или газом (но это трудно представить чисто технологически, не говоря уже о мотиве). В общем, пока ничего не подходит...

Вопрос, что они пили, находясь в этой СПА зоне? Не воду же из-под крана. Спускаясь туда напрямую из номеров, видимо, что-то захватили с собой...

ЦитироватьСпускаясь туда напрямую из номеров, видимо, что-то захватили с собой...

Если принесли  напитки с собой, то тогда какие-то бутылки или пакеты должны были остаться, но о них ничего не говорится. И, конечно, в таком случае это первое, что должны были взять на экспертизу.

Цитата: Medgaz от 23.10.2021, 23:59Если принесли  напитки с собой, то тогда какие-то бутылки или пакеты должны были остаться, но о них ничего не говорится. И, конечно, в таком случае это первое, что должны были взять на экспертизу.

Конечно. Как и всё что находилось в их номерах. Ждём-с.

Наверное типа вещества новичок, но др.формула..
Решили изучить на населении, массовость.
И организаторам интересно, как будут искать концы этого дела и что удасться найти..
А главное, они убедились в результативности действа.

Может быть это был эксперимент, жертвы случайны.
Если отравлены(убиты) все сразу одновременно, то они обновременно должны принимать одно и тоже вещество.
Либо алкоголь (так стаканы бы остались) и остается воздух, тк хочем мы того или нет,только воздух мы употребляем одновременно все вместе одного состава..

Какое то вещество распылили из вентиляции, если она там есть.

А может быть такое, что кто- то один в какой- нибудь разведке работал, завербованный др.страной. его нужно было убрать, а мало ли другим он проболтался и их тоже за компанию.

Фильм получается. Но реальность бывает хлеще фильмов иногда.

ЦитироватьА может быть такое, что кто- то один в какой- нибудь разведке работал, завербованный др.страной.

Разведчики не очень-то любят путешествовать семьями и тем более - делиться фото своих поездок в соцсетях.

Цитата: Марлена от 24.10.2021, 00:02Наверное типа вещества новичок, но др.формула..
Решили изучить на населении, массовость.

Албанцы, что ли решили изучить, или какие "исследователи" в тот отель могли пробраться?

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 00:08Разведчики не очень-то любят путешествовать семьями и тем более - делиться фото своих поездок в соцсетях.

Фото не из соцсетей, а из телефонов.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 00:08Албанцы, что ли решили изучить, или какие "исследователи" в тот отель могли пробраться?

Может, румыны? Как-то они в паре воспринимаются, две этих страны. Албания и Румыния. :)

Цитироватьиз телефонов.

А доступ к телефонам каким образом удалось получить? Кто это вообще всё в сми сливает?

Цитата: Vasya от 23.10.2021, 22:58При погибших было 2 телефона.

А два других остались в номерах?

ЦитироватьА доступ к телефонам каким образом удалось получить?

Они были, как бы, в наличии. Два прямо в этом СПА.

Цитата: Demetrius от 24.10.2021, 00:16А два других остались в номерах?

Про то, что было в номерах - молчок.

ЦитироватьОни были, как бы, в начилии.

Без пароля и идентификации по пальцу?

ЦитироватьКто это вообще всё в сми сливает?

Кроме албанской полиции - некому.

Надеюсь, что после дополнительной судмедэкспертизы версия вовремя несъеденной рафаэлки не возникнет.

ЦитироватьБез пароля и идентификации по пальцу?

Модели и детали неизвестны. Их нашли быстро. Могли не запаролиться.

ЦитироватьМожет, румыны? Как-то они в паре воспринимаются, две этих страны. Албания и Румыния. :)

Ну да, румыны :)) Они к албанцам не имеют никакого отношения и считают их кем-то вроде цыган. :))

Цитата: mrv от 24.10.2021, 00:23Они к албанцам не имеют никакого отношения и считают их кем-то вроде цыган. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/laugh.png)

Кое-кто и самих румын цыганами считает. Но к албанцам они в самом деле отношения не имеют. А даже если бы и имели, то это не повод их в чем-то подозревать.

ЦитироватьНу да, румыны :)) Они к албанцам не имеют никакого отношения

Я в курсе.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 00:25Кое-кто и самих румын цыганами считает. Но к албанцам они в самом деле отношения не имеют. А даже если бы и имели, то это не повод их в чем-то подозревать.

Подозреваемые номер один- албанцы. Но это, конечно, слишком расплывчато во всех отношениях.

ЦитироватьМодели и детали неизвестны. Их нашли быстро. Могли не запаролиться.

Ну, не на кнопочные же они фоткали... А смартфоны все с паролями. И нашли их не сказать, что очень быстро. Может, пальцами трупов разблокировали?

Цитата: Demetrius от 24.10.2021, 00:27Подозреваемые номер один- албанцы. Но это, конечно, слишком расплывчато во всех отношениях.

Мне в Албании ни разу не приходило в голову, что тут могут чем-то отравить. Очень доброжелательный народ, и никакого предубеждения к русским я не заметил. Говорят, в Косово другое отношение, но это не Албания все же.

Если инфы вообще никакой- значит там есть что, скрывать.

Кроме албанцев, в Албании множество  и др.тайных товарищей быть из любых стран, которые и не афишируют свое присутствие., а может и косят под албанцев.

С учётом того, что виза в Албанию и в Северную Македонию россиянам не нужна, я не понимаю, откуда местный политолог взял, что г-н Буренков военный? Он был известен где-то ранее? Не похоже. Трепался об этом в отеле - тогда он странный военный. Остаётся вариант - найденные телефоны.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 00:28Ну, не на кнопочные же они фоткали... А смартфоны все с паролями. И нашли их не сказать, что очень быстро. Может, пальцами трупов разблокировали?

У вас преувеличенные представления. Многие телефоны не блокируются часами - зависит от настроек пользователя.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 00:30Мне в Албании ни разу не приходило в голову, что тут могут чем-то отравить. Очень доброжелательный народ, и никакого предубеждения к русским я не заметил. Говорят, в Косово другое отношение, но это не Албания все же.

Никто не говорит, что их отравили за то, что они русские. Для этого может быть какая угодно причина, несмотря на всю доброжелательность албанского национального характера.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 00:32С учётом того, что виза в Албанию и в Северную Македонию россиянам не нужна, я не понимаю, откуда местный политолог взял, что г-н Буренков военный? Он был известен где-то ранее? Не похоже. Трепался об этом в отеле - тогда он странный военный.

Пробили по интернету? Уже после случившегося.

ЦитироватьДля этого может быть какая угодно причина, несмотря на всю доброжелательность албанского национального характера.

Чтобы взять и отравить 4 человек, находящихся на отдыхе, - должна быть какая-то исключительная причина, мне даже трудно ее представить...

Цитата: Demetrius от 24.10.2021, 00:38Пробили по интернету?

Не пробивается он как военный, насколько я понимаю.

ЦитироватьПробили по интернету? Уже после случившегося.

Попробуйте пробейте сами любого из погибших.
По-моему, пока ещё ни у кого не получилось. Тем паче у албанцев.

ЦитироватьЧтобы взять и отравить 4 человек, находящихся на отдыхе, - должна быть какая-то исключительная причина, мне даже трудно ее представить....

Целью мог быть один человек. Остальные ушли на тот свет "за компанию". Хотя трудно найти причину и для убийства кого-то одного из них. Правда, мы почти ничего не знаем об этих людях.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 00:39Не пробивается он как военный, насколько я понимаю.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 00:40Попробуйте пробейте сами любого из погибших.
По-моему, пока ещё ни у кого не получилось. Тем паче у албанцев.

Это да. Тогда кто-то слил информацию. . . Но кто и зачем?

ЦитироватьПопробуйте пробейте сами любого из погибших.

Кстати, тоже подозрительно. Но в отличие от Петрова и Боширова, по крайней мере нашлись люди, которые их знали.

Цитата: Demetrius от 24.10.2021, 00:44Тогда кто-то слил информацию. . .

Не факт, что она достоверная еще. Вряд ли всему публикуемому по этой теме в албанских сми можно доверять.

ЦитироватьКстати, тоже подозрительно. Но в отличие от Петрова и Боширова, по крайней мере нашлись люди, которые их знали.

Другой вариант. Они жертвы. Их сын засветился, вроде как, перед албанскими телекамерами.
А кто кроме вице-президента Прасова и неведомой девушки Анастасии их знал?

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 00:46Не факт, что она достоверная еще. Вряд ли всему публикуемому по этой теме в албанских сми можно доверять.

Фотографии - подтверждение достоверности.

Зачем кого-то убивать в отеле в чужой стране вместе с семьей, среди бела дня, когда кругом полно народу, когда можно просто стукнуть по голове кирпичом ночью в темном переулке, и даже искать не будут. Это не имеет смысла.

Цитата: mrv от 24.10.2021, 00:51Зачем кого-то убивать в отеле в чужой стране вместе с семьей, среди бела дня, когда кругом полно народу, когда можно просто стукнуть по голове кирпичом ночью в темном переулке, и даже искать не будут. Это не имеет смысла.

Мы даже не знаем, чужая страна Албания для предполагаемых убийц, или нет.

Чужая страна для убитых.

Цитата: mrv от 24.10.2021, 00:55Чужая страна для убитых.

Ну так убийцам какая разница.
Просто сейчас ничего не понятно. Действительно, нет зацепок ни для выдвижения криминальных версий, ни для версий несчастного случая.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 00:51Фотографии - подтверждение достоверности.

Есть фото в военной форме?

Хочу отметить, что тела погибших вывозились немецкой авиакомпанией транзитом через Германию. Значит, опасений, что там могут быть проблемы не возникло...

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 01:02Есть фото в военной форме?

У нас нет, но телефоны многое вмещают..

ЦитироватьХочу отметить, что тела погибших вывозились немецкой авиакомпанией транзитом через Германию.

Почему не сразу в Россию?

Цитата: Demetrius от 24.10.2021, 01:04Почему не сразу в Россию?

А не было в пятницу прямого рейса в Россию. Почему надо было отправлять именно в пятницу - не знаю.

ЦитироватьПочему не сразу в Россию?

Видимо, не было прямого рейса в тот день. Тут писали, что всего раз в неделю такие рейсы из России в Албанию выполняются. А посылать спецборт за телами слишком дорого.

В какой-то из статей было, что фото из соцсетей. Вполне возможно, что если аккаунты членов семьи закрыты, а, например, профиль девушки, похожей на Екатерину и правда закрытый, то слить журналистам фотографии и инфу оттуда мог кто-то из друзей семьи. Та же Анастасия. Фотки появились одновременно с ее интервью журналистам.
Либо от Александра Буренкова, который примерно тогда приехал за телами. Но это маловероятно, так как интервью с ним ни в одной газете не было.

Цитата: Alina от 24.10.2021, 01:07В какой-то из статей было, что фото из соцсетей. Вполне возможно, что если аккаунты членов семьи закрыты, а, например, профиль девушки, похожей на Екатерину и правда закрытый, то слить журналистам фотографии и инфу оттуда мог кто-то из друзей семьи.

Вот это более вероятно, чем слив фото из телефонов.

ЦитироватьВ какой-то из статей было, что фото из соцсетей. Вполне возможно, что если аккаунты членов семьи закрыты, а, например, профиль девушки, похожей на Екатерину и правда закрытый, то слить журналистам фотографии и инфу оттуда мог кто-то из друзей семьи. Та же Анастасия. Фотки появились одновременно с ее интервью журналистам.

Фотки появились в российской прессе самостоятельно? По-моему, только со ссылкой на албанскую прессу.

Цитата: Alina от 24.10.2021, 01:07Либо от Александра Буренкова, который примерно тогда приехал за телами. Но это маловероятно, так как интервью с ним ни в одной газете не было.

Просто невозможно, чтобы человек, у которого разом умерла вся семья, начал тиражировать их весёлые фотки со всего света.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 00:51Фотографии - подтверждение достоверности.

Фотки из инсты Екатерины м. б.

Цитата: Сергей В. от 24.10.2021, 06:30Фотки из инсты Екатерины м. б.

А где оно инста эта? Никто не видел. Албанцы нашли? А потом брат закрыл? - На сказки похоже.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 06:37А где оно инста эта? Никто не видел. Албанцы нашли? А потом брат закрыл? - На сказки похоже.

Не похоже - в комментах КП объявилась подруга-коллега Екатерины из Мск, она писала, что узнавала о вояже в Албанию из ежедневных фоток и сториз в ее инсте.

Цитата: Сергей В. от 24.10.2021, 07:27Не похоже - в комментах КП объявилась подруга-коллега Екатерины из Мск, она писала, что узнавала о вояже в Албанию из ежедневных фоток и сториз в ее инсте.

Значит, оно закрытое. Только для своих.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 01:09Фотки появились в российской прессе самостоятельно? По-моему, только со ссылкой на албанскую прессу.

Албанские СМИ первоисточником фотографий называют свой телеканал Report TV. А там источник получения снимков не указан.

Цитата: Alina от 24.10.2021, 08:43Албанские СМИ первоисточником фотографий называют свой телеканал Report TV.

Тот, который Shqiptarja.com и который "запатентовал" эти фотографии своим логотипом, как это, например, делает "КП" публикуя свою эксклюзивную информацию.
PS: Забавные эти албанцы. У них за эту неделю умерло 56 человек от COVID-19, то есть по 8 человек в день, в среднем. Ихний президент объявил тревогу, так как кто-то их признал худшими по COVID в Европе. Нам бы их проблемы!!!

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 09:01Тот, который Shqiptarja.com и который "запатентовал" эти фотографии своим логотипом, как это, например, делает "КП" публикуя свою эксклюзивную информацию.
PS: Забавные эти албанцы. У них за эту неделю умерло 56 человек от COVID-19, то есть по 8 человек в день, в среднем. Ихний президент объявил тревогу, так как кто-то их признал худшими по COVID в Европе. Нам бы их проблемы!!!

Забавные. На Report TV, на который ссылается Шкиптария, фотографии с логотипом самой Шкиптарии: https://report-tv.al/lajm/vdekja-misterioze-e-4-turisteve-rus-prokuroria-e-kavajes-regjistron-procedim-penal-per-vrasje#623026

Цитата: Alina от 24.10.2021, 09:49Забавные. На Report TV, на который ссылается Шкиптария, фотографии с логотипом самой Шкиптарии: https://report-tv.al/lajm/vdekja-misterioze-e-4-turisteve-rus-prokuroria-e-kavajes-regjistron-procedim-penal-per-vrasje#623026

Report TV - это одно из телевизионных подразделений этой Шкиптарии. Холдинг. Как "Россия-1" и "Смотрим"

У них есть и Shqipitaria TV. например.

Цитата: Татьяна_Л. от 23.10.2021, 22:38Некое средство нервно паралитического воздействия? Когда все осознаëшь,  в видишь, но ни рукой ни ногой, ни языком? Тогда похоже на изуверскую казнь.

Все думала зачем убивать всю семью? Зачем придумывать такие сложности с Албанией? Сделать это в Москве куда проще. Зачем выбирать такой сложный (без следов) способ убийства?
Вы правы, "это похоже на изуверскую казнь".

Цитата: Марлена от 24.10.2021, 00:02Какое то вещество распылили из вентиляции, если она там есть.

Конечно есть. Впрыснуть отравляющий газ можно из другого помещения, где проходит приточная труба, достаточно просверлить дырочку. Однако, пространство, где их нашли, судя по всему не маленькое, нужно было впустить довольно большое количество отравляющего вещества, чтобы покончить с семьей так быстро, к тому же в крови ничего не обнаружено (пока). Что это за вещество такое? Химики у нас есть?

Насколько я понял, ресепшн и СПА-зона находятся в пристройке к основному зданию отеля. А на крыше этой пристройки - открытый бассейн. То есть вентиляция из СПА должна выходить именно туда. А там бар, шезлонги, толпы народа...

Цитата: Татьяна_Л. от 23.10.2021, 22:38Некое средство нервно паралитического воздействия? Когда все осознаëшь,  в видишь, но ни рукой ни ногой, ни языком?

Это скорее какой-то наркотический усыпляющий газ. От боевых ОВ нервно-паралитического действия картина отравления несколько иная:
Первые признаки отравления нервно-паралитическими газами – это сужение зрачка (миоз), затруднение дыхания, эмоциональная лабильность: у человека возникает чувство страха, раздражительность, появляются нарушения нормального восприятия окружающей обстановки.

Существует три степени поражения нервно-паралитическими газами, они сходны для всех представителей этой группы ОВ:

Легкая степень. При легкой степени отравления у пострадавших наблюдается одышка, боль в груди, нарушение восприятия и поведения. Возможны расстройства зрения. Типичным симптомом поражения нервно-паралитическими ОВ является резкое сужение зрачков.

Средняя степень. Отмечаются те же симптомы, что и на легкой стадии, но они гораздо более выражены. Пострадавшие начинают задыхаться (внешне очень напоминает приступ бронхиальной астмы), у человека болят и слезятся глаза, наблюдается повышенное слюноотделение, нарушается работа сердца, поднимается артериальное давление. Смертность при отравлении средней тяжести достигает 50%.

Тяжелая степень. При тяжелых отравлениях патологические процессы развиваются стремительно. У пострадавших начинается нарушения дыхания, судороги, происходит непроизвольное мочеиспускание и дефекация, из носа и рта начинает выделяться жидкость. Смерть наступает в результате паралича дыхательной мускулатуры или поражения центра дыхания в стволе головного мозга.

Цитата: lilac72 от 24.10.2021, 13:29Это скорее какой-то наркотический усыпляющий газ.

Это, скорее всего, жидкость - вода, которую они употребляли. .Или что-то чем-то намазали в их номерах, пока их не было.

ЦитироватьПодозреваемые номер один- албанцы. Но это, конечно, слишком расплывчато во всех отношениях.

Хочу высказать свою версию по поводу происшедшего. Пусть скептики меня простят за то, что воспользовалась астрологией как подсказкой относительно причины смерти, но начну именно с этого. В астрологической карте были следующие показатели 1)убийство, 2)газ, 3)быстрая смерть, 4)убийца не знаком с членами семьи, 5)политический мотив. Самым странным мне показалось последнее, если даже кто-то из них перешел дорогу кому-то из российских политиков, ну зачем убивать всю семью тем более на территории Албании, да и вообще как-то уже последнее время за политические взгляды, слава богу, в России не убивают, все как-то больше из-за финансовых конфликтов, а тут именно политические мотивы. И я подумала, если отец семейства действительно бывший военный, не имел ли он прямого отношения к событиям в Косово в 90-х? Для тех, кто не интересуется политикой и не знает о событиях 30-летней давности, расскажу в двух словах. Многолетние конфликты Албании и Сербии (Сербия являлась частью Югославии) по поводу территории, расположенной между ними, в 90 годы вылились в кровопролитную войну. Россия отстаивала позиции Сербии, а в 1999 году силами десантников совершила военные действия на территории Косова. Для тех, кто интересуется политикой, интересная информация здесь https://www.bbc.com/russian/international/2014/06/140610_pristina_march_anniversary. Возникает вопрос, не был ли Сергей Буренков участником тех событий? Надо поискать его имя среди вдвшников. Даже, если он и не имел отношения к косовским событиям, есть и другие политические мотивы. Летом этого года опять обострились отношения в Косово между сербами и албанцами, а непосредственно перед гибелью наших туристов прошли переговоры России и Сербии относительно поставок газа и оружия. Это вполне могло спровоцировать албанских националистов совершить преступление против  семьи россиян, тем более, если стало как-то известно, что в отель  приехала семья бывшего военного.

Цитата: Ispanka от 24.10.2021, 14:34Возникает вопрос, не был ли Сергей Буренков участником тех событий?

Можно расширить список - Чечня 90-е, Украина - 2014.
И те и другие в Албании имеются.

ЦитироватьНасколько я понял, ресепшн и СПА-зона находятся в пристройке к основному зданию отеля. А на крыше этой пристройки - открытый бассейн. То есть вентиляция из СПА должна выходить именно туда. А там бар, шезлонги, толпы народа...

Если вентиляция и выходит в открытую зону бассейна, то это вытяжной канал, а должен быть приточный канал в закрытую зону. Если и был вброс отравляющего вещества, то на приточном участке (от приточного вентилятора до впускного канала).

Есть у кого-то еще какие идеи по поводу политических мотивов?

Цитата: Ispanka от 24.10.2021, 14:49Если вентиляция и выходит в открытую зону бассейна, то это вытяжной канал, а должен быть приточный канал в закрытую зону. Если и был вброс отравляющего вещества, то на приточном участке (от приточного вентилятора до впускного канала).

ОК. Но приточный канал на той же крыше?

ЦитироватьМожно расширить список - Чечня 90-е, Украина - 2014.
И те и другие в Албании имеются.

Тогда бы это проще было сделать в Москве.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 14:53ОК. Но приточный канал на той же крыше?

Совсем не обязательно, к тому же он  проходит по нескольким помещениям, в каждом из которых есть впускное отверстие. Если бы впустили вещество в районе вентилятора, то отравились бы все, кто сидит на приточной трубе, логичнее впустить газ из помещения, которое является на трубе предыдущим, просто закачать через решеточку.

ЦитироватьЕсть у кого-то еще какие идеи по поводу политических мотивов?

Есть. Они не боялись никуда ездить. Туда, где могли бы и за жопу схватить по политическим мотивам. И визы получали как-то...

Цитата: Ispanka от 24.10.2021, 14:57Совсем не обязательно.

ОК. В торце. А где ещё?

Мож они утром все сьели или выпили что то.. а действие пришлось на день и застало там, где застало..

А что можно выпить всем и одновременно?
Так то странно жили то в разных номерах? Или в одном сдвоенном, двухместном?
Мож бытылированная вода была ядовита.

Мож это вообще терракт такой.
Кто то испортил ядом бутылку воды в их совмещенном номере.

Это как в "Красное  и черное"  пекарь выпекал булочки с ядом- кому попадет "на черную удачу", тот и умрет..
Подлец, вроде из этого романа.

ЦитироватьТогда бы это проще было сделать в Москве.

Не скажите... У нас стабильность дисциплина и порядок.
Мы по морде лица теперь в метро проходим. За 46 рублей.

ЦитироватьЕсть у кого-то еще какие идеи по поводу политических мотивов?

Если Буренков действительно имел за плечами косовский стаж, то и их семейный вояж в Македонию должен был с точки зрения албанских националистов выглядеть раздражающим фактором. В Македонии ведь есть албанское меньшинство. У него есть свои амбиции. Есть движение за отделение от Македонии населенных албанцами земель, когда-то приведшее к военному конфликту в этой республике. А тут русский генерал.

ЦитироватьЕсть. Они не боялись никуда ездить. Туда, где могли бы и за жопу схватить по политическим мотивам. И визы получали как-то...

Участники косовских событий всегда считали себя героями-освободителями, какие тут могут быть страхи, тем более через 20 с лишним лет? Однако, хоть они и ездили на экскурсии, упоминается только достаточно спокойная сейчас Македония, но не Косово.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 14:59ОК. В торце. А где ещё?

На крыше здания в самой высокой точке над производственным помещением (где установлен вентилятор) или в боковой стене здания. Никак не в общедоступном месте, забудьте про входное отверстие, это слишком далеко от "потребителя".

Я пропустила, пардон, когда они заказывали сауну? До своей поездки в Македонию или уже по приезде? Если заказывали до, то отравитель могли подготовиться и составить план убийства. Если после, то у отравителей было слишком мало времени, имхо.

Цитата: Ispanka от 24.10.2021, 15:07Однако, хоть они и ездили на экскурсии, упоминается только достаточно спокойная сейчас Македония, но не Косово.

Республика Косово требует визы для въезда россиян. У простых туристов из России её не может быть априори.

ЦитироватьИ я подумала, если отец семейства действительно бывший военный, не имел ли он прямого отношения к событиям в Косово в 90-х? Для тех, кто не интересуется политикой и не знает о событиях 30-летней давности, расскажу в двух словах. Многолетние конфликты Албании и Сербии (Сербия являлась частью Югославии) по поводу территории, расположенной между ними, в 90 годы вылились в кровопролитную войну. Россия отстаивала позиции Сербии, а в 1999 году силами десантников совершила военные действия на территории Косова. Для тех, кто интересуется политикой, интересная информация здесь https://www.bbc.com/russian/international/2014/06/140610_pristina_march_anniversary. Возникает вопрос, не был ли Сергей Буренков участником тех событий? Надо поискать его имя среди вдвшников. Даже, если он и не имел отношения к косовским событиям, есть и другие политические мотивы. Летом этого года опять обострились отношения в Косово между сербами и албанцами, а непосредственно перед гибелью наших туристов прошли переговоры России и Сербии относительно поставок газа и оружия. Это вполне могло спровоцировать албанских националистов совершить преступление против  семьи россиян, тем более, если стало как-то известно, что в отель  приехала семья бывшего военного.

Кстати, очень удобно. Приехать из Косова в Албанию, совершить преступление, уехать обратно. От местных убийца ничем не отличается. Албанской юрисдикции над Косовом нет. Международные запросы? Албания вряд ли их захочет сделать, а Россия не может. Так как Россия не признает косовскую государственность.

ЦитироватьНа крыше здания в самой высокой точке над производственным помещением (где установлен вентилятор) или в боковой стене здания. Никак не в общедоступном месте, забудьте про входное отверстие, это слишком далеко от "потребителя".

Так самая высокая точка - это открытый бассейн на крыше. Или я не прав?

Цитата: Ems Länder in от 24.10.2021, 15:12Я пропустила, пардон, когда они заказывали сауну? До своей поездки в Македонию или уже по приезде? Если заказывали до, то отравитель могли подготовиться и составить план убийства. Если после, то у отравителей было слишком мало времени, имхо.

Заказывали за сутки. До поездки в Северную Македонию.

ЦитироватьЯ пропустила, пардон, когда они заказывали сауну? До своей поездки в Македонию или уже по приезде? Если заказывали до, то отравитель могли подготовиться и составить план убийства. Если после, то у отравителей было слишком мало времени, имхо.

На сколько становится известно, пошли они не в сауну, а в спа-зону, а это заказывать вряд ли нужно. Другое дело, мы не знаем до какого часа открыта эта зона, на мой взгляд поздновато они туда пошли. Может попросились или им предложили туда сходить.

ЦитироватьКстати, очень удобно. Приехать из Косова в Албанию, совершить преступление, уехать обратно.

Пока вопрос, каким образом совершилось преступление.

Я, конечно, не знаток криминальной статистики, но сюжет отсроченной на десятилетия мести мне встречался только в кино или литературе. Слишком большой период времени прошел с тех событий. Все же думаю, что мотив надо искать в современности, в нынешней жизни кого-то из семьи Буренковых. Либо, как пишет Марлена, это может быть какой-то псих, например, химик-одиночка с только ему понятными мотивами. Такие психи в статистике встречаются чаще, чем мститель спустя 20 лет.

Цитата: Alina от 24.10.2021, 15:26Я, конечно, не знаток криминальной статистики, но сюжет отсроченной на десятилетия мести мне встречался только в кино или литературе. Слишком большой период времени прошел с тех событий. Все же думаю, что мотив надо искать в современности, в нынешней жизни кого-то из семьи Буренковых. Либо, как пишет Марлена, это может быть какой-то псих, например, химик-одиночка с только ему понятными мотивами. Такие психи в статистике встречаются чаще, чем мститель спустя 20 лет.

В данном случае, нет никакого "спустя 20 лет". Косовская проблема никуда не делась. Равно, проблема албанцев в Македонии.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 15:25Пока вопрос, каким образом совершилось преступление.

Согласен, вопрос.

ЦитироватьНа сколько становится известно, пошли они не в сауну, а в спа-зону, а это заказывать вряд ли нужно. Другое дело, мы не знаем до какого часа открыта эта зона, на мой взгляд поздновато они туда пошли. Может попросились или им предложили туда сходить.

Заказывать нужно, ибо всё это постоянно не работает. Сауна (парилка)имеет выход в эту самую зону, то есть к бассейну. Открыто это до 22:00, так как в 21:45 администратор пошла предупреждать, что закрываются.
Они, естественно, попросились, так как заказали её 14 октября.

ЦитироватьКстати, очень удобно. Приехать из Косова в Албанию, совершить преступление, уехать обратно. От местных убийца ничем не отличается. Албанской юрисдикции над Косовом нет. Международные запросы? Албания вряд ли их захочет сделать, а Россия не может. Так как Россия не признает косовскую государственность.

Вряд ли специально кто-то поехал из Косово в Албанию. В Албании, думаю, найдется достаточно тех, кто потерял близких в Косово и мог желать смерти русским вообще и русскому генералу в частности, тем более, что предстоящие поставки оружия в Сербию наверняка сейчас мусолят албанские средства массовой информации.
А может быть его просто кто-то узнал.

ЦитироватьА тут русский генерал.

Тогда уж маршал сразу, чего мелочиться... Пока сомнительно, что он вообще военный, не говоря уже о звании.

ЦитироватьНа сколько становится известно, пошли они не в сауну, а в спа-зону, а это заказывать вряд ли нужно. Другое дело, мы не знаем до какого часа открыта эта зона, на мой взгляд поздновато они туда пошли. Может попросились или им предложили туда сходить.

Наугад посмотрела сайты отелей типа этого. Варианты периода работы спа и бассейнов коллеблются от 10 утра до 10 вечера. Некоторые открываются в 11 утра, некоторые работают до 21.00, один отель закрывает спа в 20.00, а бассейн в 22.00. Не думаю, что в этом отеле что-то сильно отличалось. Туристический отдых в пятизвездочном отеле это и ночная жизнь. Туристам не надо вставать в 7 утра на работу, так что они могут развлекаться допоздна.

ЦитироватьА может быть его просто кто-то узнал.

В этом пока и вопрос, откуда албанцы узнали, что он генерал или, как пишут, высокопоставленный российский военный.

ЦитироватьЕсли Буренков действительно имел за плечами косовский стаж

А что такого ужасного сделали российские миротворцы в Косово? Разве они участвовали там в военных действиях? Да и пробыли они там совсем недолго - российский рейд в Приштину носил скорее демонстративный характер, чем был вызван какой-то военной необходимостью...

ЦитироватьЯ, конечно, не знаток криминальной статистики, но сюжет отсроченной на десятилетия мести мне встречался только в кино или литературе. Слишком большой период времени прошел с тех событий. Все же думаю, что мотив надо искать в современности, в нынешней жизни кого-то из семьи Буренковых. Либо, как пишет Марлена, это может быть какой-то псих, например, химик-одиночка с только ему понятными мотивами. Такие психи в статистике встречаются чаще, чем мститель спустя 20 лет.

Однако дружественная встреча Лаврова с Вучичем за несколько дней до событий могла спровоцировать к действиям националистическую албанскую группировку или просто русофоба-одиночку, работающего в отеле.

Цитата: Ispanka от 24.10.2021, 15:41просто русофоба-одиночку, работающего в отеле.

И откуда у русофоба-одиночки взялось химическое оружие?

ЦитироватьТогда уж маршал сразу, чего мелочиться... Пока сомнительно, что он вообще военный, не говоря уже о звании.

Мы исходим из предположения, что он был военным. А если нет, тогда уж нет.

ЦитироватьА что такого ужасного сделали российские миротворцы в Косово? Разве они участвовали там в военных действиях? Да и пробыли они там совсем недолго - российский рейд в Приштину носил скорее демонстративный характер, чем был вызван какой-то военной необходимостью...

Совершенно верно. Однако, согласитесь, с т.з. политизированных албанцев миссия российских войск в Косово выглядит совершенно иначе.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 15:43И откуда у русофоба-одиночки взялось химическое оружие?

Значит, наличие химического оружия в руках группировки у Вас сомнения не вызывает?

Хочу отметить, что мышь белая (оперативный штаб правительства по борьбе с вирусом) приняла 14 октября такое решение:
"Принято решение с 9 ноября 2021 года увеличить количество регулярных рейсов на взаимной основе в государства: Албания по маршрутам Москва - Тирана с 1 до 3 рейсов в неделю, Жуковский - Тирана с частотой 2 рейса в неделю, Санкт-Петербург - Тирана, Нижний Новгород - Тирана, Казань - Тирана, Екатеринбург - Тирана и Самара - Тирана с частотой 1 рейс в неделю на каждом маршруте"
Если албанцы починят свой самолёт, то эти рейсы удваиваются "на взаимной основе".
До вируса со времён Хрущёва прямых рейсов из СССР/России в Албанию не было.

ЦитироватьОднако, согласитесь, с т.з. политизированных албанцев миссия российских войск в Косово выглядит совершенно иначе.

Мне кажется, вы преувеливаете ненависть к русским даже "политизированных албанцев" из-за тех уже давних событий. Да и Косово в итоге досталось албанцам, ничего там Россия не добилась тогда, мстить-то особо не за что... Не говоря уже о сложной, если не сказать фантастической цепочке допущений - военный - участник миротворческой миссии в Косово - был узнан через 20 лет кем-то из албанских националистов - за пару дней было найдено химоружие и способ его применения.

Скорее всего, всё гораздо проще. Просто мы не знаем какую-то важную деталь - надеюсь, экспертиза, по крайней мере в Москве, прояснит ситуацию.

ЦитироватьТогда уж маршал сразу, чего мелочиться... Пока сомнительно, что он вообще военный, не говоря уже о звании.

Согласна

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 15:36В этом пока и вопрос, откуда албанцы узнали, что он генерал или, как пишут, высокопоставленный российский военный.

Мог и сам рассказать кому-то в отеле.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 15:38А что такого ужасного сделали российские миротворцы в Косово? Разве они участвовали там в военных действиях? Да и пробыли они там совсем недолго - российский рейд в Приштину носил скорее демонстративный характер, чем был вызван какой-то военной необходимостью...

Мы вообще мало об этом знаем.

ЦитироватьЗначит, наличие химического оружия в руках группировки у Вас сомнения не вызывает?

И в руках группировки вызывает. Кого они им в Албании они травить собирались?
Вряд ли химоружие было раздобыто только для того, чтобы "русского генерала" в бассейне отравить. Такие вещества не дороге не валяются. Тут целое ГРУ никого годами не может "Новичком" отравить, а у горячих албанских парней с первого раза получилось...

ЦитироватьМог и сам рассказать кому-то в отеле.

Рассказал старый советский анекдот про ядерную кнопку: "случайно нажали, а Албании уже нет" ))

Цитата: Ispanka от 24.10.2021, 15:59Мог и сам рассказать кому-то в отеле.

А зачем албанцам рассказывать, как он от них сербов в Косово защищал?

ЦитироватьИ в руках группировки вызывает. Кого они им в Албании они травить собирались?
Вряд ли химоружие было раздобыто только для того, чтобы "русского генерала" в бассейне отравить. Такие вещества не дороге не валяются. Тут целое ГРУ никого годами не может "Новичком" отравить, а у горячих албанских парней с первого раза получилось...

Именно политическая группировка и в Албании- никого. А албанская мафия, орудующая в международном масштабе? Косово- вообще, по сути мафиозное государство.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 16:04А зачем албанцам рассказывать, как он от них сербов в Косово защищал?

В Македонии мог это рассказать.

ЦитироватьИ откуда у русофоба-одиночки взялось химическое оружие?

А мы пока про химическое оружие ничего не знаем, это все предположения, так же не знаем результаты албанской медэкспертизы. Может их вообще кто-то чем-то угостил, какой-то национальной вкусностью за несколько минут до событий.

ЦитироватьМог и сам рассказать кому-то в отеле.

Ему было 60 лет. Современные дебилы - они моложе.

ЦитироватьВ Македонии мог это рассказать.

В Македонии тоже албанцев полно. Если "генерал" служил в тех краях, то должен был это знать и не распускать язык где попало.

ЦитироватьИ в руках группировки вызывает. Кого они им в Албании они травить собирались?

Не в Албании, очередная война в Косово назревает. Вообще нужно поговорить с русскими, живущими постоянно в Албании, интересно их мнение относительно происшедшего.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 16:07Ему было 60 лет. Современные дебилы - они моложе.

При чем тут дибилизьм? Военные заслуги всегда являлись предметом гордости у мужчин.

ЦитироватьНе в Албании, очередная война в Косово назревает. Вообще нужно поговорить с русскими, живущими постоянно в Албании, интересно их мнение относительно происшедшего.

Как второго русского найдёте - позвоните мне, пожалуйста, я вам свой телефон дам.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 15:54Хочу отметить, что мышь белая (оперативный штаб правительства по борьбе с вирусом) приняла 14 октября такое решение:
"Принято решение с 9 ноября 2021 года увеличить количество регулярных рейсов на взаимной основе в государства: Албания по маршрутам Москва - Тирана с 1 до 3 рейсов в неделю, Жуковский - Тирана с частотой 2 рейса в неделю, Санкт-Петербург - Тирана, Нижний Новгород - Тирана, Казань - Тирана, Екатеринбург - Тирана и Самара - Тирана с частотой 1 рейс в неделю на каждом маршруте"
Если албанцы починят свой самолёт, то эти рейсы удваиваются "на взаимной основе".
До вируса со времён Хрущёва прямых рейсов из СССР/России в Албанию не было.

Вот их и встретили с распростертыми объятиями.

ЦитироватьКак второго русского найдёте - позвоните мне, пожалуйста, я вам свой телефон дам.

Там сотни русских постоянно живут.

https://verainalbania.livejournal.com/25379.html

ЦитироватьПри чем тут дибилизьм? Военные заслуги всегда являлись предметом гордости у мужчин.

При том, что гордые военные мужчины умирают на поле боя. Если таковым становится баня в Албании, то...

ЦитироватьВоенные заслуги всегда являлись предметом гордости у мужчин.

Россия в Косово ни с кем не воевала. Миротворцы действовали в рамках международной миссии и ей же подчинялись.

ЦитироватьТам сотни русских постоянно живут.

https://verainalbania.livejournal.com/25379.html

Хорошо! Не дам теперь никому свой номер телефона.

ЦитироватьМне кажется, вы преувеливаете ненависть к русским даже "политизированных албанцев" из-за тех уже давних событий. Да и Косово в итоге досталось албанцам, ничего там Россия не добилась тогда, мстить-то особо не за что...

"Армия и полиция Сербии получат новейшее российское вооружение и технику."
https://www.gazeta.ru/army/2021/10/11/14074477.shtml
"Сербский политолог считает, что Россия заинтересована в том, чтобы Сербия в военном и экономическом плане стала самой сильной страной на Балканах."
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3403133.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
https://regnum.ru/news/polit/3403133.html

Цитата: Ispanka от 24.10.2021, 16:31https://regnum.ru/news/polit/3403133.html

Какое отношение имеет торг РФ и Сербии по цене на газ к этому случаю?

ЦитироватьТам сотни русских постоянно живут.

https://verainalbania.livejournal.com/25379.html

Это очень старый ресурс. Сейчас события сильно изменились, Россия делает на Сербию большую ставку, Косово, занятое албанцами, представляет определенную опасность для реализации русо-сербских политических и экономических планов. Думаю, очередная война в Косово скоро будет спровоцирована. Не исключаю, что это первая попытка.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 16:29Миротворцы действовали в рамках международной миссии и ей же подчинялись.

Там вообще не понятно кто кому подчинялся и кто какие приказы отдавал, что там в действительности было до сих пор знают только очевидцы.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 16:33Какое отношение имеет торг РФ и Сербии по цене на газ к этому случаю?

Не только газ, еще и вооружение.

ЦитироватьРоссия делает на Сербию большую ставку,

Ещё какую!!!
Цена за газ в 790 долларов с нового года вместо 270 нынешних - это не мелочь!!!

ЦитироватьДумаю, очередная война в Косово скоро будет спровоцирована.

Никто там не будет воевать. Сербы в ЕС стремятся, зачем им эта война за давно уже потерянную территорию?

Цитата: Ispanka от 24.10.2021, 16:40Там вообще не понятно кто кому подчинялся и кто какие приказы отдавал, что там в действительности было до сих пор знают только очевидцы.

Понятно, что российские миротворцы действовали в составе KFOR, ничего там не добились и в итоге покинули Косово. Никаких зверств по отношению к албанцам с их стороны замечено не было.

Цитата: Ispanka от 24.10.2021, 16:45Не только газ, еще и вооружение.

Ну и что? Мало ли кому Россия вооружение продает. Не удивлюсь, если и Албания у России продукцию ВПК покупает.

ЦитироватьНикто там не будет воевать. Сербы в ЕС стремятся, зачем им эта война за давно уже потерянную территорию?

"Сербия является крупнейшим импортером российского оружия и военной техники в Европе. За последние несколько лет Россия передала Сербии 30 модернизированных танков Т-72МС, 30 бронемашин БРДМ-2, семь вертолетов Ми-17 и Ми-35, шесть истребителей МиГ-29. Также Белград приобрел батарею ракетно-пушечных систем "Панцирь-С1". Президент Сербии заявлял, что страна хочет иметь российский комплекс С-400, но пока не может себе этого позволить."
Вместе со всем этим хозяйством в ЕС?

Цитата: Ispanka от 24.10.2021, 16:50Вместе со всем этим хозяйством в ЕС?

Конечно. Турция вон даже С-400 у РФ купила, будучи в НАТО.

Цитировать"Сербия является крупнейшим импортером российского оружия и военной техники в Европе. За последние несколько лет Россия передала Сербии 30 модернизированных танков Т-72МС, 30 бронемашин БРДМ-2, семь вертолетов Ми-17 и Ми-35, шесть истребителей МиГ-29. Также Белград приобрел батарею ракетно-пушечных систем "Панцирь-С1". Президент Сербии заявлял, что страна хочет иметь российский комплекс С-400, но пока не может себе этого позволить."
Вместе со всем этим хозяйством в ЕС?

А в ЕС на это хозяйство не смотрят.
В Польше, Венгрии такого добра побогаче было...

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 16:53А в ЕС на это хозяйство не смотрят.
В Польше, Венгрии такого добра побогаче было...

Не получится Сербии сесть сразу на два стула, судя по предстоящим встречам, она уже со стулом определилась.

ЦитироватьВсе думала зачем убивать всю семью? Зачем придумывать такие сложности с Албанией? Сделать это в Москве куда проще. Зачем выбирать такой сложный (без следов) способ убийства?
Вы правы, "это похоже на изуверскую казнь".

Затем, чтоб отвести подозрения от Москвы. Умерли в другой стране, следствие так себе...все будут искать причину в Албании, а не в России. Убивать всю семью накануне свадьбы дочери ( вроде собирались пожениться ) Говорит о возможном переделе бизнеса, различных вариантах с количеством , например, акций предприятия и т.д.

ЦитироватьВ этом пока и вопрос, откуда албанцы узнали, что он генерал или, как пишут, высокопоставленный российский военный.

А почему, собственно, албанцы? Я бы не отметал и "турецкий след". Щас объясню, почему.

Убитые (думаю, так их можно называть с большой долей вероятности) только-только вернулись из Северной Македонии и очень скоро оказались мертвы. А что у нас в Сев.Македонии, вернее, кто? Понятно, македонцы, понятно 30% албанцы и...турки. Их на данный момент не так, чтобы много, процентов 3-5, но! Весь местный бизнес во многом принадлежит туркам: банки, строительство, рестораны, гостиницы. А где жили наши жертвы в Сев.Македонии? Правильно, в гостинице. Которая с большой долей вероятности принадлежит туркам. Не факт, конечно, но влияние турецкого бизнеса в С.Македонии очень сильно. Как и просто турок. Настолько, что турецкий язык имеет статус "языка нацменьшинств".

А теперь вспомним:
-  кто и где убил последний раз нашего посла? Правильно, турки в Турции.
- кто сбил наш военный самолет  и радостно расстреливал российских летчиков, спускавшихся на парашютах? Опять турки, но уже в Сирии.
- кто строит планы на великий Туран, бОльшая часть которого находится в России? Надо же, опять турки. В Сивасе, по-моему, даже жил в гостинице "Алтай". Спросил у хозяина-турка: почему Алтай-то? Это ж Россия, так далеко...А это моя родина говорит. Ладно...
- кто не признает Крым частью российской территории, а считает его своей частью? Не турки ли? В Каппадокии за это наш товарищ чуть турку морду не набил. Отдельная история про "турецкий Крым".
- кто помогал Азербайджану, а фактически руководил военными действиями в Карабахе против нашего союзника по ОДКБ Армении? Черт побери, снова турки. Вездесущие какие, а? И везде у нас с ними либо тёрки, либо наши трупы.

И вот предположительно военный человек возвращается с территории, где он ночевал с большой долей вероятности в турецкой гостинице и ел в турецком ресторане, и его находят мертвым. Очередной наш труп и опять турки где-то рядом. Совпадение, а?
И, кстати, а кто владелец отеля, где нашли трупы? Не граждане ли нашей любимой Турции? В Албании их влияние тоже сильно. Исламская республика в Европе - это ж их работа.

Ничего не утверждаю, так, информация к размышлению.

Цитата: salana45 от 24.10.2021, 17:21А где жили наши жертвы в Сев.Македонии? Правильно, в гостинице.

Неправильно.
Не жили нигде. Утром уехали из своего отеля в Албании, вечером в него же вернулись.

Цитата: Ispanka от 24.10.2021, 17:13Не получится Сербии сесть сразу на два стула, судя по предстоящим встречам, она уже со стулом определилась.

Ласковый теленок двух маток сосет. Или говоря академическим языком - многовекторная внешняя политика.

Цитата: salana45 от 24.10.2021, 17:21кто не признает Крым частью российской территории,

К сожалению, никто не признает. Даже Батька наш родной.

Цитироватькто владелец отеля, где нашли трупы? Не граждане ли нашей любимой Турции?

В Турцию по 7 миллионов туристов в год из России до пандемии приезжали. И владельцы отелей там - сплошные турки. Как страшно жить...

ЦитироватьЛасковый теленок двух маток сосет. Или говоря академическим языком - многовекторная внешняя политика.

В многополярном мире.
До тех пор пока газ не кончится.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 17:48В Турцию по 7 миллионов туристов в год из России до пандемии приезжали. И владельцы отелей там - сплошные турки. Как страшно жить...

А в Албании очень доброжелательно относятся к русским туристам. Тем не менее, с большей долей вероятности- эта семья была убита, и именно в Албании.

ЦитироватьНеправильно.
Не жили нигде. Утром уехали из своего отеля в Албании, вечером в него же вернулись.

Ну, да, обедали там без ночевки. А потом дружно умерли. Бывает... В общем, не суть.

ЦитироватьК сожалению, никто не признает. Даже Батька наш родной

разница в ма-аленьком нюансе: никто из непризнающих не считает Крым своим. Турки считают. Даже простые турки. И  не только Крым.  Про Алтай мог бы много интересного из разговора с хозяином гостиницы с одноименным названием в Сивасе рассказать...Расскажу, может, буду писать рассказ о велопоходе Анкара-Аксарай-Гереме-Сивас-Эрзурум-Артвин-Хопа-Батуми-Тбилиси-Владикавказ. Тут как-то не формат...

И да, - не надо путать турок там, где они живут за твой счет (на курортах Турции) и там, где они от тебя не зависят и вспоминают 12 войн с Россией. Все проигранные. Абыдна, да...А попробуйте поговорить про "Крым наш"... Пару раз ничего не будет. А потом нарвётесь.  Были у нас прецеденты, и не раз. Поэтому вы там про это и не говорите. Это посол мужик смелый был, царствие небесное.

ЦитироватьТем не менее, с большей долей вероятности- эта семья была убита, и именно в Албании.

Не уверен, что это убийство, уж слишком экзотический способ, и мотива не просматривается. А уж на турок валить - это совсем странно. Зачем туркам убивать русских туристов в Албании, если в самой Турции их в тысячи раз больше, и убийств никаких за последние годы не было? Убийство посла 5 лет назад- это исключительный случай, причем не только для Турции, и как раз там с мотивами всё понятно было...

Цитата: salana45 от 24.10.2021, 18:01попробуйте поговорить про "Крым наш"...Пару раз ничего не будет. А потом нарвётесь. Поэтому вы там про это и не говорите.

Постоянно говорю, что Крым наш. И в большинстве случаев нахожу понимание, когда сравниваю его с Северным Кипром, хотя там немного другая история.

Цитироватьразница в ма-аленьком нюансе: никто из непризнающих не считает Крым своим. Турки считают. Даже простые турки. И  не только Крым.  Про Алтай мог бы много интересного из разговора с хозяином гостиницы с одноименным названием в Сивасе рассказать...

Турки - разные, далеко не все разделяют идеи "великого Турана". Большинство мыслят здраво и понимают, что о возрождении Османской империи в границах 17 века речи не идет. И Крым они считают своим примерно так же, как мы считаем "своей" Аляску, которая ушла от России даже позже, чем Крым от Турции.

Цитата: salana45 от 24.10.2021, 18:01Бывает... В общем, не суть.

Суть в том, что вы сбрехнули.  И, да, бывает.
Вопрос только в том, как брешущего и не извиняющегося за свою брехню называть.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 18:22Суть в том, что вы сбрехнули

Васёк, не хами. Ошибся -  признал, что это за "сбрехнул"? Хамить-то зачем?

ЦитироватьИ да, - не надо путать турок там, где они живут за твой счет (на курортах Турции) и там, где они от тебя не зависят и вспоминают 12 войн с Россией

Турок сейчас много в России работает, особенно в строительстве. Так вот русского рабочего они на работу не возьмут ни за что! Тюркоязычных - пожалуйста. Своих рабочих привозят. Но русского хрен возьмут. Сам турок рассказывал. Проверил - а точно! Бывают, наверно, какие-то исключения, но в общем ситуация такова. О чём-то это да говорит. Так что жизнь и отношения не одними курортами измеряются.

Так что, "турецкий след", товарищи, "турецкий след"...Ну это так, почти шутка.

Без ругани, пожалуйста!

ЦитироватьА в Албании очень доброжелательно относятся к русским туристам. Тем не менее, с большей долей вероятности- эта семья была убита, и именно в Албании.

А ещё доброжелательнее к русским туристам в Албании относится Правительство Российской Федерации, увеличивая квоты полётов туда в десять раз.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 18:35А ещё доброжелательнее к русским туристам в Албании относится Правительство Российской Федерации, увеличивая квоты полётов туда в десять раз.

Только вот непонятно, кого эти самолеты будут возить, зимой особенно, да и летом там особого туристического бума не наблюдается. Желающие могли туда через черногорские аэропорты добраться.

ЦитироватьА в Албании очень доброжелательно относятся к русским туристам. Тем не менее, с большей долей вероятности- эта семья была убита, и именно в Албании.

Как говорят турагентства, "загадочная страна под названием Албания открылась для туризма совсем недавно", как там на самом деле относятся к русским трудно сказать. Но есть в предыстории  этой трагедии еще один интересный момент. Незадолго до этого премьер министр Албании всенародно заявляет, что воссоздание "Великой Албании" является целью его жизни. Приверженцев этой идеи достаточно много в Албании, имеется ввиду объединение Албании с Косово, а также присоединение некоторых частей Сербии, Македонии и Греции. Не надо забывать, что в Косово находится самая большая база НАТО.  На это заявления МИД России ответило быстро бурной критикой, в северном Косово начались массовые беспорядки,  Сербия начала подтягивать войска, вооруженные российской техникой к косовской границе, на территории Сербии начались сербско-российские военные учения. Российская семья оказалась в достаточно  русофобной стране в весьма неблагоприятный момент. 

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 18:41Только вот непонятно, кого эти самолеты будут возить, зимой особенно, да и летом там особого туристического бума не наблюдается. Желающие могли туда через черногорские аэропорты добраться.

С моей стороны это был юмор. :)
На предыдущем заседании оперативный штаб разрешил два рейса в неделю по маршруту Москва-Веллингтон на взаимной основе.
После этого у россиян вопросов к этому штабу больше нет. На взаимной основе.

ЦитироватьТак вот русского рабочего они на работу не возьмут ни за что! Тюркоязычных - пожалуйста.

Тюркоязычные - это гастарбайтеры, как правило. Просто дешевле обходится. А сами турки "тюркоязычных" не очень жалуют и относятся к ним скорее снисходительно, как к заблудшим младшим братьям, коверкающим их замечательный язык. А вот русских и европейцев они воспринимают как равных себе.

ЦитироватьТак что жизнь и отношения не одними курортами измеряются.

Наоборот - чем дальше от курортов, тем душевнее турки. Думаю, вы сами в этом смогли убедиться, путешествуя по Турции.

Цитата: Vasya от 24.10.2021, 18:48На предыдущем заседании оперативный штаб разрешил два рейса в неделю по маршруту Москва-Веллингтон на взаимной основе.

Их горные попугаи, как пить дать, насоветовали, умнейшие птицы, между прочим!

ЦитироватьНе уверен, что это убийство, уж слишком экзотический способ, и мотива не просматривается. А уж на турок валить - это совсем странно. Зачем туркам убивать русских туристов в Албании, если в самой Турции их в тысячи раз больше, и убийств никаких за последние годы не было? Убийство посла 5 лет назад- это исключительный случай, причем не только для Турции, и как раз там с мотивами всё понятно было...

Затем, что это, возможно, не простые русские туристы. По крайней мере, Буренков.
И, опять же. Никто ведь не говорит, что все турки взяли, собрались и постановили убить наших путешественников. Так к чему, тогда, подобная постановка вопроса? Нашлись определенные личности с мотивами для убийства посла. Отчего не найтись личностям для убийства семьи туристов, глава которой, вероятно, был военным?
А раз мотивы убийства посла понятны, то они и для этого случая подойдут. Неоосманисты мечтают об экспансии по всем направлениям, в том числе и балканском.

ЦитироватьА раз мотивы убийства посла понятны, то они и для этого случая подойдут. Неоосманисты мечтают об экспансии по всем направлениям, в том числе и балканском.

Посла убил не неоосманист, а религиозный фанатик со съехавшей крышей на почве "зверств Асада в Алеппо". Каким "неоосманистским" планам мог помешать Буренков, будь он хоть трижды генералом и миротворцем в Кососо, не очень понятно. Не говоря уже о том, что "великий Туран" перпендикулярен "великой Албании".

Цитата: Demetrius от 24.10.2021, 19:12Нашлись определенные личности с мотивами для убийства посла.

Если даже это убийство, то убийц надо в первую очередь среди албанцев искать. По теории вероятности хотя бы. Турок в Албании совсем немного - в сферу интересов Анкары эта страна не входит. В отличие от Боснии, например, и Сербии в какой-то мере.

Цитата: Ispanka от 24.10.2021, 18:41Как говорят турагентства, "загадочная страна под названием Албания открылась для туризма совсем недавно", как там на самом деле относятся к русским трудно сказать.

Ну, загадочная она только для турагентств. Мои знакомые (сам я там не был по причине отсутствия малейшего интереса к Европе в любом виде) первый поход по Албании совершили еще в далеком 2007 году. С тер пор там побывало более сотни знакомых. Конечно, это не организованные курортники, а самодеятельные туристы-походники, либо члены турклубов. Благо с некоторых пор туда виза россиянам не нужна. Пострадавших нет, а у некоторых Албания вообще стала любимой страной. В сентябре вот товарищ только вернулся оттуда. Кому интересно, его рассказ о свежем велопоходике по Сев.Македонии и, в основном, по Албании. Пишет так себе, конечно, но, возможно, некоторые вопросы отпадут.
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=455275&highlight=албания

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 18:03Не уверен, что это убийство, уж слишком экзотический способ, и мотива не просматривается. А уж на турок валить - это совсем странно. Зачем туркам убивать русских туристов в Албании, если в самой Турции их в тысячи раз больше, и убийств никаких за последние годы не было? Убийство посла 5 лет назад- это исключительный случай, причем не только для Турции, и как раз там с мотивами всё понятно было...

Вы вообще ничего не знаете о чьих то мотивах. Убить всю семью  по одиночке сложно и подозрительно. Однако, соглашусь, что если это убийство, то его осуществление удовольствие дорогое.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 20:25Посла убил не неоосманист, а религиозный фанатик со съехавшей крышей на почве "зверств Асада в Алеппо". Каким "неоосманистским" планам мог помешать Буренков, будь он хоть трижды генералом и миротворцем в Кососо, не очень понятно. Не говоря уже о том, что "великий Туран" перпендикулярен "великой Албании".
Если даже это убийство, то убийц надо в первую очередь среди албанцев искать. По теории вероятности хотя бы. Турок в Албании совсем немного - в сферу интересов Анкары эта страна не входит. В отличие от Боснии, например, и Сербии в какой-то мере.

Так и наш посол в Анкаре никаким планам помешать не мог. И никаким образом не влиял на "зверства Асада в Алеппо". А вот взяли и убили. А потом успокоились на очень удобной версии "религиозного фанатика со съехавшей крышей".
Между прочим, представители некоторых албанских организаций участвуют и в международном туранистском движении. "Туран"- понятие растяжимое. Как ни странно, находятся аргументы и для включения албанцев в состав "туранских народов".
Впрочем, я согласен с тем, что если это убийство, то подозревать нужно в первую очередь албанцев. Возражение вызвало категорическое отрицание "турецкого следа". След может быть и турецкий, и российский. Разное может быть.
Посмотрим, что будет дальше. Если окажется, что смерть похожа на криминальную, но наши власти не станут сильно настаивать да раскрытии обстоятельств гибели, то это будет сильным аргументом за "турецкий след". На алтарь "дружбы с Эрдоганом" уже много чего приносилось.

ЦитироватьТак и наш посол в Анкаре никаким планам помешать не мог.

Нельзя сравнивать посла и обычного туриста. Первый - представитель государства, второй просто приехал отдыхать. Убийца ведь не лично послу мстил за Алеппо, а России в его лице.

Цитироватьпотом успокоились на очень удобной версии "религиозного фанатика со съехавшей крышей".

Турки официально придерживаются другой версии. Вам ведь, наверно, известны итоги судебного процесса, который почти два года шел?

ЦитироватьЕсли окажется, что смерть похожа на криминальную, но наши власти не станут сильно настаивать да раскрытии обстоятельств гибели, то это будет сильным аргументом за "турецкий след". На алтарь "дружбы с Эрдоганом" уже много чего приносилось.

Если  даже это турецкий след, то почему он обязательно связан с Эрдоганом? Одно допущение громоздится на другое, а в итоге получается абсурд - Эрдоган травит русских туристов в албанском отеле, исходя из идей туранизма. А может, хочет переориентировать могучий турпоток из Албании в Турцию?

ЦитироватьВозражение вызвало категорическое отрицание "турецкого следа".

Ну, давайте тогда рассмотрим китайский след - китайцев ведь по-любому больше, чем турок, так что скорее уж они. А категорически ничего нельзя отрицать- даже эскимосский след. Речь идет о вероятности  всего лишь.

Цитата: Дмитриевская от 24.10.2021, 21:43Убить всю семью  по одиночке сложно и подозрительно.

Не менее подозрительно убить всех вместе. А главное - зачем? Наследник, находясь в Москве, нанял убийц в Албании, что ли?

ЦитироватьНельзя сравнивать посла и обычного туриста.

Нельзя. Это если Буренков- обычный турист. Пока же у нас есть версия его необычности, и нет ничего странного в том, чтобы основываясь на данном предположении выдвигать различные гипотезы. Окажется, что он был обычным, отправим гипотезы в утиль. А пока- почему бы и нет.

ЦитироватьУбийца ведь не лично послу мстил за Алеппо, а России в его лице.

Удивительная рациональность и политграмотность "религиозного фанатика со съехавшей крышей".

ЦитироватьТурки официально придерживаются другой версии. Вам ведь, наверно, известны итоги судебного процесса, который почти два года шел?

Или я их забыл, или никогда не знал. Врать не стану, скорее второе.

ЦитироватьЕсли  даже это турецкий след, то почему он обязательно связан с Эрдоганом? Одно допущение громоздится на другое, а в итоге получается абсурд - Эрдоган травит русских туристов в албанском отеле, исходя из идей туранизма. А может, хочет переориентировать могучий турпоток из Албании в Турцию?

"Турецкий след" связан с Эрдоганом не в том смысле, что он дает указание совершить то или иное преступление. А в том, что при его режиме возможно безнаказанное совершение преступлений, оправдываемое идеями неоосманизма. Их исполнителей могут наказать, а вот организаторов?

ЦитироватьНу, давайте тогда рассмотрим китайский след - китайцев ведь по-любому больше, чем турок, так что скорее уж они. А категорически ничего нельзя отрицать- даже эскимосский след. Речь идет о вероятности  всего лишь.

Можно и "папуасский след" рассмотреть. Только зачем? Вероятность того, что папуасы, эскимосы или китайцы имели мотив убить в Албании непростого( предположим это) русского туриста вместе с семьей ничтожна мала. В отличии от вероятности албанского, турецкого или российского происхождения убийц. Посмотрим на дальнейшее развитие событий, на поведение властей, на информацию об обстоятельствах этого чрезвычайного происшествия. Тогда будем думать дальше.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 22:36Не менее подозрительно убить всех вместе. А главное - зачем? Наследник, находясь в Москве, нанял убийц в Албании, что ли?

В эпоху романтизма убийц для этой цели обычно выписывали из Албании. :)

ЦитироватьУдивительная рациональность и политграмотность "религиозного фанатика со съехавшей крышей".

Не припомню в его действиях ничего рационального и политграмотного. Стрелял по фотографиям на выставке, выкрикивал какие-то исламистские лозунги...

ЦитироватьИли я их забыл, или никогда не знал. Врать не стану, скорее второе.

https://ria.ru/20210309/ankara-1600490813.html

ЦитироватьА в том, что при его режиме возможно безнаказанное совершение преступлений, оправдываемое идеями неоосманизма.

Это было актуально как раз до Эрдогана, лет 40 назад, когда Турция была на грани гражданской войны из-за поляризации общества на крайне левых и крайне правых. Сейчас в этом плане все тихо, противостояние идет по другой линии (религиозные турки против светских), но неоосманизм тут уже ни при чем. Не говоря уже о русских туристах в Албании.

ЦитироватьВ отличии от вероятности албанского, турецкого или российского происхождения убийц.

Албанского или российского тогда уж. Вероятность любого другого исчезающе мала.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 22:59Албанского или российского тогда уж. Вероятность любого другого исчезающе мала.

1. Албанский.
2. Турецкий или российский.
Остальное вряд ли.

Цитата: Demetrius от 24.10.2021, 23:061. Албанский.
2. Турецкий или российский.

Почему именно турецкий у вас на втором месте, да еще впереди российского - непонятно. Скорее уж македонский тогда - туристы в день гибели были именно там...

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 23:12Почему именно турецкий у вас на втором месте, да еще впереди российского - непонятно. Скорее уж македонский тогда - туристы в день гибели были именно там...

2. Российский или турецкий. Так пойдет?
Поездка в Македонию должна идти по первому пункту, как указание на албанский след.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 22:36Не менее подозрительно убить всех вместе. А главное - зачем? Наследник, находясь в Москве, нанял убийц в Албании, что ли?

А это может даже и дешевле.

ЦитироватьПоездка в Македонию должна идти по первому пункту, как указание на албанский след.

В Сев. Македонии ведь не только албанцы живут. Впрочем, мне трудно представить, что туристов там умышленно чем-то отравили, независимо от национальности гипотетических преступников. А для случайного отравления - слишком тяжелые последствия.

Цитата: Demetrius от 24.10.2021, 23:172. Российский или турецкий. Так пойдет?

Не вижу пока ни одного серьезного аргумента за турецкий след.

ЦитироватьА это может даже и дешевле.

Не в дешевизне дело. Не знаю, каким гением надо быть, чтобы такую операцию дистанционно организовать и провернуть за границей. Да так, что никто до сих пор не может понять, что там все-таки случилось на самом деле. Этому человеку - в спецслужбах самое место, там нет таких профессионалов, как показали недавние события...

ЦитироватьВ Сев. Македонии ведь не только албанцы живут. Впрочем, мне трудно представить, что туристов там умышленно чем-то отравили, независимо от национальности гипотетических преступников. А для случайного отравления - слишком тяжелые последствия.
Не вижу пока ни одного серьезного аргумента за турецкий след.

Так-то в Македонии и турки живут.
Настоящих аргументов пока ни за какую версию нет, по причине недостатка информации. Вам, конечно, импонирует гипотеза несчастного случая. А вот как он произошел? Туристы умерли внезапно и практически одновременно. И не в горах, а в сауне или предбаннике что-ли каком-то.

Цитата: Demetrius от 24.10.2021, 23:32Вам, конечно, импонирует гипотеза несчастного случая.

Я бы сказал - 70 на 30 в пользу несчастного случая. Исходя из всех известных на сегодня обстоятельств. Но, повторюсь, самого важного мы, скорее всего, пока не знаем. И не факт, что узнаем....

ЦитироватьНе в дешевизне дело. Не знаю, каким гением надо быть, чтобы такую операцию дистанционно организовать и провернуть за границей. Да так, что никто до сих пор не может понять, что там все-таки случилось на самом деле. Этому человеку - в спецслужбах самое место, там нет таких профессионалов, как показали недавние события...

Для того, чтобы заказать убийство, никаким гением быть не надо. Достаточно иметь средства на оплату услуг организатора, который в свою очередь оплачивает труд исполнителей и "непонимание" местной полиции.

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 23:35Я бы сказал - 70 на 30 в пользу несчастного случая. Исходя из всех известных на сегодня обстоятельств. Но, повторюсь, самого важного мы, скорее всего, пока не знаем. И не факт, что узнаем....

Почему не узнаем, если это несчастный случай?

ЦитироватьИ не в горах, а в сауне или предбаннике что-ли каком-то.

Точную статистику вряд ли можно найти, но в саунах умирают уж точно не реже, чем в горах. Тут странна не смерть сама по себе, а то, что умерли все четверо.
Мне это напомнило давнюю историю с грузинским премьером.

https://rg.ru/2005/04/01/zhvania-fbr-anons.html

Я бы угарный газ со счетов все же и тут не сбрасывал. Это куда более вероятно, чем албанские или какие-либо другие киллеры.

ЦитироватьПочему не узнаем, если это несчастный случай?

Потому что надо точно установить вещество, которым эти люди были отравлены (а тут речь идет именно об отравлении, скорее всего). Не уверен, что это еще можно сделать, слишком много времени прошло - а в уровне албанских экспертов есть большие сомнения.

Цитата: Demetrius от 24.10.2021, 23:38Для того, чтобы заказать убийство, никаким гением быть не надо. Достаточно иметь средства на оплату услуг организатора, который в свою очередь оплачивает труд исполнителей и "непонимание" местной полиции.

Заказать убийство 4 человек в другой стране - это совсем не тривиальное дело. Тем более таким способом. Проще было автокатастрофу на горных албанских дорогах устроить...

Цитата: Medgaz от 24.10.2021, 23:35Я бы сказал - 70 на 30 в пользу несчастного случая. Исходя из всех известных на сегодня обстоятельств. Но, повторюсь, самого важного мы, скорее всего, пока не знаем. И не факт, что узнаем....

Там в принципе не может быть несчастного случая. Это либо хорошо продуманное убийство, либо вопиющая халатность отеля.

ЦитироватьТам в принципе не может быть несчастного случая. Это либо хорошо продуманное убийство, либо вопиющая халатность отеля.

А почему несчастный случай не может быть следствием халатности, в том числе вопиющей? Примеров этому - миллион, и с куда более тяжелыми последствиями.

Не просматривала, мож уже обсуждали..вот с соседн.форума инфа.
Случай то аналогичный произошел!!
За два месяца до Албании в августе 2021 - США. Смерть в парке.
Тоже четверо- семья и собака. Пришли в парк.Калифорния. и погибли там все вместе..ни каких насильственнвх действий, ни записок .
Странно ведь. Думают на гипотермию .
Так может и в Албании перегрев??

Так что вот.



Гибель семьи в Калифорнии.

https://edition.cnn.com/2021/08/19/us/yosemite-family-death-trnd/index.html ( текст на англ.)

Кратко.
Муж, жена, дочка 1год и собака в конце августа этого года пошли в поход в национальный парк леса Сьерра и пропали.
Нашли всех, включая собаку, мертвыми и в одном месте, без следов насильственной смерти или суицида и предсмертной записки.
Вначале думали- газ из старой заброшенной шахты золотодобытчиков вышел, но всё там проверив ничего не нашли.
Сейчас предполагают гипертермию.
А если не это, то что?..
(Скопированно с "Тайны")



20211025_023641.jpg20211025_023659.jpg

Если бы они были в самой сауне, то может и перегрев, но в зоне предбанника довольно большого это странно. Хотя... Может температура была на самом деле выше,чем указывает администрация? Ну и все таки высокая температура чувствуется, она некомфортна , они бы вышли.

Марлена, почему с соседнего, и у нас об этом было, причем подробнее.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=56715

ЦитироватьНаследник, находясь в Москве, нанял убийц в Албании, что ли?

Наследник Александр как раз  мне не очень нравится: он медик по образованию, работает в страховой компании. И молчит.
В Мск предстоит очень серьезный химанализ крови и экстрактов из тканей. Думаю, что карбоксигемоглобин отпадает - тела были бы розовыми как поросята. И хорошо бы Бастрыкину с Красновым и МИДу договориться наконец с албанцами о реальном сотрудничестве по этому делу - надо получить от них заключение форензиков и биохимиков, какие-то вещественные улики, те же тлф и их трафик.
_{Мне, грешным делом, все это напоминает что-то вроде клофелина в капсулах замедленного действия}

Цитата: Demetrius от 24.10.2021, 23:39Почему не узнаем, если это несчастный случай?

Мне кажется, что на этом дело и закроется. Албанцы спихнули дело в РФ и рады. А российское следствие так подробно со следствием ознакамливать никого не любит. Думаю, что в этом случае и вообще не будет. Дело в РФ резонанса не получило, а, значит, лучше его лишними напоминаниями и не вызывать.

Цитата: Alina от 25.10.2021, 01:12Дело в РФ резонанса не получило

Ну, это мы еще посмотрим. .

Тот факт, что нигде в российских СМИ не прозвучало, где Сергей Буренков работал или работает, наводит на мысль, что не простой был человек. Журналисты находить такую информацию умеют. Например, что его жена учитель, дочь риэлтор, а сын представитель медкомпании не скрывалось. А вот место работы Сергея и Никиты тайна, покрытая мраком.

Цитата: Alina от 25.10.2021, 01:21Тот факт, что нигде в российских СМИ не прозвучало, где Сергей Буренков работал или работает, наводит на мысль, что не простой был человек. Журналисты находить такую информацию умеют. Например, что его жена учитель, дочь риэлтор, а сын представитель медкомпании не скрывалось. А вот место работы Сергея и Никиты тайна, покрытая мраком.

Кстати, столько мы обсуждали Буренкова, а зять остался без внимания. Несостоявшийся зять.

ЦитироватьНе просматривала, мож уже обсуждали..вот с соседн.форума инфа.
Случай то аналогичный произошел!!
За два месяца до Албании в августе 2021 - США. Смерть в парке.
Тоже четверо- семья и собака. Пришли в парк.Калифорния. и погибли там все вместе..ни каких насильственнвх действий, ни записок .
Странно ведь. Думают на гипотермию .
Так может и в Албании перегрев??

Случай вообще не аналогичный ни разу, там семья с годовалым ребенком пошли в 13-км поход по горной местности, где температура разнилась от +23C до +42C, в зависимости от высоты. И у них не было с собой ни достаточного кол-ва воды, ни еды, вообще ничего - это они пошли "прогуляться" :)) Они умерли от обезвоживания, перегрева и общей неподготовленности:

https://apnews.com/article/lifestyle-environment-and-nature-california-hiking-merced-0ec901104b63e1eb1e3abe6e9f093f42

Кстати, есть ядовитое вещество - формалин, мог какой -нибудь тупой бутылки перепутать - кстати ,на  этапе производства, заместо хлорамина - разлил в бутыль формалин, он ядовит, покупались все чуть и умерли.

Могут дело замять  но кто- то в бассейн по ошибке что то залил (чистил или для обеззараживания)..20211025_052526.jpg

Мож не хотят скандала и замяли.
Есть виновный..кто- то из персонала, но в бутылке был спутан хлорамин на формалин.


У нас случай страшный был лет 8 назад  в детской поликлиннике Екб- мед.сестра перепутала бутыли..клизму надо было с физ.раствором поставить, а она откуда-то взяла формалин, там стоял с чистящими средствами в туалете.там же и клизмы делали. Ребенок умер. :(

Так что формалин вполне мог быть в бассейне,  мож он испаряется и следов не нашли. Или не хотели найти.

Или метиловый спирт..почистили, обтерли бассейн ..

Вот еще хлороформ:

Чего только  нет
https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1415581/ :
Воздействие хлороформа- если сильная концентрация - может вызвать сон с последующей остановкой серца.
Если выпить хлороформ- мгновенная смерть.

Одесса  Дом Профсоюзов- 30 человек отравились парами хлороформа.

Кстати, при особом нагревании хлороформ может перейти в состояние подобное фосгену.

Формалин( формальдегид) может применяться в стройматериалах.
Пропитан им бывает. Вдруг бассейн и сауну и внутренние отделку пропитали этим веществом и при нагревании оно стало испарятся.

Новенькие интерьеры сделали работяги из пропитанных химикатов материалов китайских и запаустили гостей..
Нагрели и отравились.

Китайцы виноваты- дешовым обработали материалы отделки. Вернее руководство' закупило дешевше..и опаснее.

20211025_052833.jpg

Формалин жутко вонючий - в такое помещение войдешь и сразу выскочишь, а от формальдегида ещё не никто не умирал, от него бывает першение в носу или в горле, чихание, кашель и проч., и он тоже будет здорово вонять. Никто в таком вонючем помещении не будет добровольно находиться, а если оно не воняет, то значит и концентрация этой химии там не может сильно повредить.

Значит от перегрева.
Че уж там такое случилось.но то что все одновременно, это рок..мистика..
..Или яд.

Цитата: Марлена от 25.10.2021, 02:55Кстати, при особом нагревании хлороформ может перейти в состояние подобное фосгену.

От фосгена - отек легких, не заметить его экспертизе нельзя 100%!

1.Те люди,которые обслуживают бассейн,проходили официальное обучение?
2.Сотрудничала ли компания-владелец сауны и бассейна,с какой либо хим.лабораторией в целях отслеживания качества воды в водоеме?
3. Совокупность хим.реактивов,которыми очищается вода до попадания в бассейн(они ж воду наверно не напрямую из речки или скважины берут?) и хим.реактивов,с которыми чистят стены бассейна,полы в басике и вокруг него,саму воду,могут дать какую то химическую реакцию,в результате которой вырабатывается такой чудный газ,как озон? При не работающей вентиляции может собраться большая куча озона?

Что касается обслуживания бассейнов, не знаю, как в Албании, но тут в США работники и компании, кот. этим занимаются, имеют все необходимые хим. реактивы при себе для определения состава воды в бассейне. Их также можно недорого купить в свободной продаже или в интернете, т.е. никаких спец. лабораторий для этого не нужно.

Я так понимаю, что услугами клининговых компаний отели не пользуются.
Дешевле обязать работника, чистящего бассейн и одновременно уборщика помещений, или садовника.
Инструкции по разведению хим.препаратов, конечно, имеются.
Но! Готовить раствор определённой концентрации обязан старший начальник!
Не сыпят же они сухую хлорку стаканами в бассейн.
Должен быть спец.раствор, который хранится в отдельном, не досягаемом для других людей, помещении.
Число, роспись ответственного, процент содержания, время приготовления, срок хранения, дозировка, наименование средства. Всё записывается!

Если это газ, то почему пришедшие в 21.30 администратор и кто-то там еще не отравились пусть даже в легкой форме? Весь газ улетучился? Но ведь на такое большое помещение, как бассейн, его должно быть выпущено туда в большом количестве.
Если это яд, нанесенный на что-то из одежды, то возникает вопрос о том, что преступникам надо было после утилизировать зараженную одежду, так как до нее мог дотронуться другой человек и тоже отравиться, а это лишняя улика против них. То же самое с питьем и едой. Следы  за собой пришлось бы убирать.
И я вот все думаю, неужели в помещения бассейна не было камеры. Нет в сауне - понятно, в СПА комнате - тоже, но в бассейне она должна быть как раз на случай, что случится ЧП, кто-то захлебнется, а потом отелю себя отмазывать, что это не их вина. Бассейн место повышенной опасности, там должна быть камера.

В радевалках, помывочных и парилках, где обычно посетители бывают в голом виде, камеры запрещены.
Приравнивается к вмешательству в личное пространство человека.
А в бассейнах, холлах - есть практически всегда.

https://shqiptarja.com/lajm/vdekja-e-turisteve-ruse-analize-ujit-ne-ishp-dhe-privat-mjekesia-ligjore-shkak-i-vdekjes-helmimi-mister-ku-u-gjet

Смерть российских туристов, анализ воды даже в всемирно известной частной лаборатории! Судебная медицина настаивает на отравлении, но это остается загадкой.
Наличие или отсутствие токсичных элементов в воде бассейна, в котором погибли четыре российских туриста, также будет проанализировано местной аккредитованной частной лабораторией. Ранее анализы и пробы воды были отправлены в Институт общественного здравоохранения, который вернул их прокуратуре, поскольку они не были взяты в той форме, которая требуется по закону.
Наличие или отсутствие токсичных элементов в воде бассейна, в котором погибли четыре российских туриста, также будет проанализировано местной аккредитованной частной лабораторией. Ранее анализы и пробы воды были отправлены в Институт общественного здравоохранения, который вернул их прокуратуре, поскольку они не были взяты в той форме, которая требуется по закону.

В интервью Report Tv Генеральная прокуратура, которая координирует расследование с прокуратурой Кавая и российской стороной, пояснила, что одни и те же пробы воды были отправлены в международно аккредитованную частную лабораторию, расположенную в Тиране.
Тела туристов уже отправлены в Россию, а предварительная экспертиза судебно-медицинской экспертизы выявила причину отравления, не определив, каким веществом и где оно было в воде бассейна или пищевых отходах.

Сегодня исполняется 10 дней со дня обнаружения 4 погибших россиян в отеле «Глория» в Кавайе. Их тела были извлечены сыном семьи из морга Тираны. Тела его родителей Натальи Буренковой, 58 лет, Сергея Буренковой, 60 лет, а также его сестры Екатерины Буренковой, 31 год, и ее партнера Никиты Белоусова, 37 лет, забрал сын семьи Александр Буренков.

В ответах в социальных сетях посольство России заявило, что по российскому законодательству может быть проведена дополнительная судебно-медицинская экспертиза для выяснения причин их смерти.

Цитата: Alina от 25.10.2021, 13:19Если это газ, то почему пришедшие в 21.30 администратор и кто-то там еще не отравились пусть даже в легкой форме?

Может быть потому что газ(его бОльшая) концентрация была сосредоточена на уровне "до пупка"? Там же тела,как я понимаю,были обнаружены в лежачем положении-на гамаках и в сидячем-возле бассейна,как будто они ноги в бассейне держали. Иными словами-органы дыхания погибших были расположены ниже,нежели чем у человека,который стоит. Наверно какой то тяжелый газ.

Синие трусы?

Цитата: ivanes от 25.10.2021, 13:31В радевалках, помывочных и парилках, где обычно посетители бывают в голом виде, камеры запрещены.
Приравнивается к вмешательству в личное пространство человека.
А в бассейнах, холлах - есть практически всегда.

В подобных бассейнах посетители тоже зачастую бывают в голом виде. С посетительницами.

То есть, я так поняла, албанцы причиной смерти определили отравление, но не смогли определить чем именно отравились?

Вот почитайте что в бассейне бывает и как тренер спасла от непоправимого почти два десятка ребятишек: https://vz.ru/society/2021/10/25/1125985.html
Там в емкость с хлоркой один нетрезвый кадр налил кислоту. Хлорка стала выделять хлорноватистую кислоту - слабую, нестойкую, разлагающуюся с выделением сначала атомарного хлора, а потом и настоящего. Но атомарный вредней намного.
Но по симптомам у ребятишек, конечно, не очень на албанский СПА похоже.

И там вонища была, а тут никто никаких запахов не заметил...

Ну, в общественном бассейне всегда химией пованивает и там газ, как я понял, из подсобки пошел - дети ничего странного в воде не ощущали. Тяжелей воздуха был, да.

Часто в бассейны добавляют нений "лакмус", скажем так, для обозначения мочи купальщика.
Вода с таким маркером становится красной, если написают в бассейн.
Может чего-нибудь такого в бассейн набодяжили?

В Албании очистительные работы проводились за 12 часов до приёма посетителей. Если бы  в результате них и выделился какой-то газ, то либо выветрился, либо не мог остаться незамеченным, для тех, кто туда входил.

Зимний бассейн как бы плотно и герметично  закрытое помещение.

Цитата: Боцман от 25.10.2021, 21:46Зимний бассейн как бы плотно и герметично  закрытое помещение.

А на кой ляд ему герметичность?

Цитата: ivanes от 25.10.2021, 21:37Часто в бассейны добавляют нений "лакмус", скажем так, для обозначения мочи купальщика.

Это на 99% миф. А по отношению к такой стране, как Албания, - на все сто.

Цитата: Vasya от 25.10.2021, 21:48А на кой ляд ему герметичность?

Герметичность обычно делают ради сохранения тепла. Они ж не моржи все таки.
-----
Система вентиляции в здании совмещена с какими либо помещениями,в т.ч. с подсобными?

Цитата: Medgaz от 25.10.2021, 21:5499% миф

Нет.
Видела. Где? - в Турции.
В детском бассейне, мальчик написал...
Так шта..., дорогой Медгаз, не попадитесь ))

ЦитироватьТак шта..., дорогой Медгаз, не попадитесь ))

Спасибо за совет, но никогда не пробовал делать это в бассейне и не собираюсь. Независимо от наличия "индикаторов".

ЦитироватьA 2015 report from the National Swimming Pool Foundation called this "the most common pool myth of all time", with nearly half of Americans surveyed by researchers believing that the dye existed.

В отчете Национального фонда плавательных бассейнов за 2015 год это было названо «самым распространенным мифом  всех времен о бассейнах», при этом почти половина американцев, опрошенных исследователями, полагают, что краситель существует.


https://en.wikipedia.org/wiki/Urine-indicator_dye

ЦитироватьВ детском бассейне, мальчик написал...

И что стало с несчастным мальчиком? Его выпороли прилюдно, или с позором изгнали из отеля вместе с родителями? По-моему, дешевле воду в детском бассейне чаще менять, чем тратиться на дорогие, к тому же небезвредные химикаты.

А что будет произойдет,если долго(40-60 минут) дышать кислородом?

Кислород О2 - бесцветный газ, без запаха и вкуса, тяжелее воздуха. Токсическими
свойствами не обладает, но при длительном вдыхании чистого кислорода (при
атмосферном давлении) наступает смерть вследствие развития плеврального отека
легких
Хммм...и что(какая химия и хим.реакции) может выработать большое кол-во кислорода при чистке басика и вокруг него? Надо было химию как следует учить..

Цитата: Medgaz от 25.10.2021, 22:14И что стало с несчастным мальчиком?

Ничего.
Дядя, смотритель бассейна, он же спасатель, погрозил мальчику пальчиком, при этом улыбаясь.
Сосудом типа ковша на длинном шесте быстренько зачерпнул красную "медузу" из мочи и  вылил за бортик бассейна.
Там это всё пройдёт через фильтры и очистится.
В общем, дети есть дети. Заигрался, забарахтался, увлёкся, не успел.
Может ему не объяснили как надо делать, и как не надо.

Я где-то читала, что в Финляндии такой краситель добавляют, только он синий. :)) В Америке не добавляют.

Что же касается герметичности, Албания же южная страна, там зимы особо нет - я почитала, средняя температура зимой +7С и дождь. Т.е. закрывать особо ничего не надо, трубы не замерзают.

ЦитироватьВ Америке не добавляют.

В России тоже. Вроде как нарушающим права и унижающим достоинство человека считается. Но главное препятствие - дороговизна реагентов и их слабая чувствительность.

Цитата: ivanes от 25.10.2021, 11:08Но! Готовить раствор определённой концентрации обязан старший начальник!
Не сыпят же они сухую хлорку стаканами в бассейн.

Сухую хлорку уже лет как 30 нигде не используют, специальные средства есть для бассейнов и четкие инструкции к ним. Если бы были нарушены санитарные нормы и были бы подозрения на отравление химикатами для бассейна, отель бы уже давно закрыли.

Цитата: Боцман от 25.10.2021, 21:46Зимний бассейн как бы плотно и герметично  закрытое помещение.

Любой бассейн имеет по нормам хорошую проветриваемость плюс систему вентиляции.

Цитата: Боцман от 25.10.2021, 22:00Система вентиляции в здании совмещена с какими либо помещениями,в т.ч. с подсобными?

В больших зданиях обычно общая система вентиляции.

Цитата: Medgaz от 25.10.2021, 22:14И что стало с несчастным мальчиком?

Получил стресс, возможно на всю жизнь. Я  на месте родителей засудила бы директора такого отеля.

Да ну. :)) Родители наоборот поблагодарить отель должны, что воспитывают их детей, когда они сами не могут или не хотят.

Что-то в Албании новое отравление.

Более 150 человек, включая детей, из разных районов Круджи с признаками отравления обратились к врачам, 18 человек в реанимации.

https://shqiptarja.com/lajm/30-persona-me-shenja-helmimiparaqiten-ne-urgjence-flet-per-report-tv-drejtoresha-e-spitalit-nuk-e-dimw-nwse-wshtw-nga-uji-apo-ushqimi

Горожане: Пили из-под крана! Вода отключена по всему городу.

Большой поток граждан, более 150 человек, за два дня обращаются в больницу Круджи с различными проблемами, в основном с с диареей, рвотой, болями в животе и лихорадкой.
Их первые подозрения связаны с отравлением питьевой водой из водопроводной сети, которая массово потребляется в Круе.

«У нас вчера вечером за ужином началась рвота, я ничего не ел, только обычную пищу, пил воду из-под крана, есть проблемы с рвотой и диареей».

«У нас есть опасения, что мы отравились водой из сети».

«У меня рвота, я выпил воду, водопроводную воду, вчера вечером у меня были проблемы, у меня также есть племянник, который которого эти же симптомы беспокоят», - говорят некоторые горожане для Report Tv.

Персонал общественного здравоохранения взял несколько проб сетевой воды, которые были отправлены на исследование, в то время как подача воды была отключена по всему городу, пока не будут даны официальные ответы. Полиция уведомила органы здравоохранения и Национальное управление по продовольствию, чтобы прояснить ситуацию.

С другой стороны, анализы ожидаются от Управления общественного здравоохранения в Крудже и Тиране. Тем временем следственная группа проводит все процессуальные действия по выяснению причин и выяснению обстоятельств этих дел. Между тем, никаких заявлений от муниципалитета и других ведомств нет. Единственная реакция пришла из полиции Круджи, которая в своем заявлении сообщает, что это около 35 человек, но, как показывают достоверные источники Report Tv, их около 150.

"Полиция Круджи, получив сегодня в полдень извещение из экстренной помощи больницы Круджи, что последние два дня обращались за медицинской помощью, около 35 граждан, с подозрением на отравление, немедленно создали следственную группу, которая выехала в больницу в Крудже и продолжает работу по выяснению обстоятельств и выяснения причин. Полиция уведомила органы здравоохранения и NFA, чтобы прояснить эту ситуацию. Ожидается анализ со стороны DFS Kruja и Тираны. Следственная группа проводит все процессуальные действия с целью выяснения причин и выяснения обстоятельств этих дела», - сообщает полиция.

https://shqiptarja.com/lajm/helmimi-nga-uji-ne-kruje-drejtoresha-e-spitalit-situata-qe-nga-mengjesi-i-se-dieles-kane-ardhur-rreth-300-qytetare-pacientet-patem-dhimbje-barku-e-koke-dhe-erdhem-ne-spital?r=read_more

С утра воскресенья и до настоящего времени количество пациентов с симптомами отравления, поступивших в отделение неотложной помощи Круджи, превысило 370, в том числе 70 детей, из которых 30 пациентов были госпитализированы. Есть подозрения, что причиной отравления стала питьевая вода, а ответ на анализ проб воды еще ожидается.

Министр здравоохранения Огерта Манастирлиу, присутствующий в больнице Круджи, чтобы внимательно следить за состоянием пациентов, сказал, что их приток в больницу сегодня уменьшился. Несмотря на основные подозрения, что причиной массового отравления в Круджи является питьевая вода, где водоснабжение было открыто всего несколько месяцев назад, министр говорит, что, тем не менее, по некоторым направлениям проводятся эпидемиологические исследования.

С другой стороны, в больнице присутствовали также представители Государственной инспекции здравоохранения, которые затем отправились на водохранилище, чтобы провести анализ параметров безопасности и взять пробы.

Директор больницы Круджи Юлка Шета говорит, что ситуация находится под контролем, и не было случаев, когда у пациентов были бы серьезные осложнения.

«Такая ситуация продолжается с утра воскресенья. Более 300 граждан приехали с признаками отравления. Серьезных случаев, чтобы отправить их на специализированное лечение в Тирану, не было, они получили здесь все услуги. Ситуация находится под контролем», - говорит она.

Пациенты, поступившие в больницу, говорят, что у них сильные боли в животе и головные боли, и все утверждают, что пили воду из крана.

"Меня беспокоят симптомы тех пор, как вчера вечером за ужином я пил воду, сегодня я госпитализирован. Я из Круджи, сначала живот, потом голова. Мы пили воду из-под крана», - рассказал житель Круи, госпитализированный с признаками отравления.

«Вчера днем ​​у меня было беспокойство, мы пили воду, сегодня я в больнице», - сказал пожилой пациент.

Другой пациент утверждает, что 3 месяца назад они пережили такую ​​же ситуацию, когда у них были симптомы отравления, однако сообщений об этом не поступало.

Первые подозрения об отравлении граждан в Крудже связаны с питьевой водой из водопроводной сети, которая в Крудже массово потребляется. Прокуратура начала расследование.

Сотрудники общественного здравоохранения взяли несколько образцов сетевой воды, которые были отправлены на экспертизу, в то время как подача была прекращена по всему городу до тех пор, пока не прийдут официальные результаты. Полиция уведомила органы здравоохранения и Национальное управление по продовольствию, чтобы прояснить ситуацию.

https://abcnews.al/vdekja-e-4-turisteve-ruse-mungojne-2-telefona-zberthimi-i-tyre-pengese-per-hetimet/
Гибель 4 российских туристов, 2 телефона пропали без вести, их «исчезновение» является препятствием для расследования.
Прокуратура Кавайи до сих пор не получила данных с мобильных телефонов, которые были обнаружены у четырех российских туристов, погибших в роскошном отеле в Керрете, Кавая. Источники следственной группы предполагают, что туристы использовали мобильные устройства типа Iphone. Эксперты не могли открыть телефоны, чтобы получить информацию, которая помогла бы следователям понять, с кем туристы общались до трагедии. Албанские власти обратились за помощью к израильтянам, и ожидается, что телефоны будут отправлены в Израиль для их вскрытия.

По мнению следственной группы, этот запрос был сделан потому, что, по их мнению, раскрытие разговоров или телефонных звонков, которые они вели, может помочь следственной группе раскрыть происшествие. Между тем, еще одна загадка следователей заключается в том, что у туристов было обнаружено всего два телефона, хотя это были четыре человека: Наталья Буренкова, 58 лет, Сергей Буренков, 60 лет, Никита Белоусов, 37 лет, и Екатерина Буренкова, 31 год.

Пока неизвестно, каким российским членам семьи принадлежали телефоны. Хотя следователи искали другие телефоны, они не смогли найти их ни в бассейне, где были обнаружены жертвы, ни в номерах, которые они забронировали в отеле.

Напомним, тела 4 россиян были отправлены в Россию в то время, когда расследование убийств еще продолжается в Албании. Серьезный инцидент произошел вечером 15 октября. Посольство России в Албании с большим интересом следит за расследованиями властей. Следователи также подозревают, что система вентиляции бассейна могла не работать, что привело к скоплению воздуха. На это будет ответ экспертизы, который также определит причину смерти.

Цитата: Vasya от 26.10.2021, 14:30Эксперты не могли открыть телефоны,

Вот и я ровно о том же пару дней назад писал. То есть фото не из телефонов.

Телефоны могли под шумок мелкие работники отеля прихватить.

Цитата: Medgaz от 26.10.2021, 14:35Вот и я ровно о том же пару дней назад писал. То есть фото не из телефонов.

А откуда они фото в соцсети выкладывали? Не из интернетских же буклетов.
Наверняка чьи-то телефоны зафиксировались при контактах с отелем.
Если известен номер, , а от родственника все номера умерших, так ли трудно сделать детализацию звонков, не вскрывая аппарат?

Цитата: Татьяна_Л. от 26.10.2021, 16:27А откуда они фото в соцсети выкладывали? Не из интернетских же буклетов.
Наверняка чьи-то телефоны зафиксировались при контактах с отелем.
Если известен номер, , а от родственника все номера умерших, так ли трудно сделать детализацию звонков, не вскрывая аппарат?

Пока ещё существуют фотоаппараты. Столь опытные и состоятельные туристы вполне могли себе позволить приличный фотоаппарат. Отель бронировали через турфирму, так что у отеля их номеров нет. Допрашивали ли албанцы Александра вообще - неизвестно.

Цитата: Alina от 26.10.2021, 16:08Телефоны могли под шумок мелкие работники отеля прихватить.

Могли. А могли гг. Буренков и Белоусов просто не брать их с собой в поездку, например, если они у них служебные.

Цитата: Vasya от 26.10.2021, 16:36Могли. А могли гг. Буренков и Белоусов просто не брать их с собой в поездку, например, если они у них служебные.

Как будто других нет. Тлф должно быть 4, это и ежу понятно.

Цитата: Сергей В. от 26.10.2021, 20:10Тлф должно быть 4

Как минимум.

Цитата: Vasya от 26.10.2021, 14:30Албанские власти обратились за помощью к израильтянам, и ожидается, что телефоны будут отправлены в Израиль для их вскрытия.

Дичь какая то.Почему в Россию нельзя отправить тлф?

Странности не заканчиваются...

Цитата: Боцман от 26.10.2021, 21:10Дичь какая то.Почему в Россию нельзя отправить тлф?

Вероятно, потому что Израиль страна как бы не заинтересованная в сокрытии или подтасовке результатов. Опять же албанцам лишний свидетель, что они не при делах (если это так)  совсем не помешает. Третейская сторона короче, как бы.

Цитата: Татьяна_Л. от 26.10.2021, 23:09Вероятно, потому что Израиль страна как бы не заинтересованная в сокрытии или подтасовке результатов.

Большой вопрос. А Израиль тут причем?

Цитата: Ispanka от 26.10.2021, 23:36Большой вопрос. А Израиль тут причем?

Вот тоже интересно. Как  и кем был сделан этот выбор.

Видимо, у них сотрудничество с ними.

Цитата: mrv от 27.10.2021, 00:14Видимо, у них сотрудничество с ними.

По крайней мере участие третьей стороны позволяет считать, что расследование будет об"активнее. Но это не точно.

Загадочный случай тоже заинтересовал. Тема сложная, похоже нужно разбираться в химии и медицине, в чём я не разбираюсь.

Скажите, а могло быть так, что бассейн держали закрытым долгое время, отключили там вентиляцию, обработали всё какой-нибудь химией, которая выделяет углекислый газ. Перед приходом гостей вентиляцию включить забыли, а помещение закрывается плотно.

И вышло так, что работнику, который зашёл помещение и включил сауну ничего не было, потому что он находился в основном в положении стоя. А углекислый газ тяжелее кислорода и скапливается внизу. Как только гости оказались внизу на некоторое время, почувствовали лёгкое головокружение, трое пошли прилечь, а один решил посидеть у бассейна, но они быстро потеряли сознание и задохнулись.

Или при этом они бы задыхались, чувствовали бы удушье, одышку и всё такое? Может внизу кислород тоже был но маловато и вот как-то постепенно но быстро голова закружилась и потеряли сознание и задохнулись? А по ощущению было может будто склонило в сон.

Сауна с бассейном - одна из фишек отеля.
Вероятно, должна пользоваться спросом и вряд ли её закрывали надолго. Тем более, что должно быть предусмотрено отведенное время для её обслуживания и опять же врядли это время как-то меняют по требованию постояльцев.
Точно ли они не посещали сауну?
Знакомая рассказывала - однажды угорела в деревенской бане.
Вроде помылись как обычно (баня не своя, пригласили, может недопротопили)  Как часто бывает, легкая усталость на выходе. Но -  прошла несколько метров  уже на свежем воздухе и потеряла сознание. Ладно, не одна была и хозяева в окно увидели.
Что там за камешки в "каменке"? Может их меняли, а они при нагреве (а русские же любят ещё и кипяточку плеснуть для пара) Что-то выделять стали?

Цитата: Татьяна_Л. от 27.10.2021, 04:47Сауна с бассейном - одна из фишек отеля.
Вероятно, должна пользоваться спросом и вряд ли её закрывали надолго. Тем более, что должно быть предусмотрено отведенное время для её обслуживания и опять же врядли это время как-то меняют по требованию постояльцев.
Точно ли они не посещали сауну?
Что там за камешки в "каменке"? Может их меняли, а они при нагреве (а русские же любят ещё и кипяточку плеснуть для пара) Что-то выделять стали?

Просто писали что неделю не использовалась насколько помню
Ещё была информация, что у одной была онкология и она парилку вроде в принципе не посещала

Смерть от угарного газа очень частая причина смерти и  вероятно (я не медик, не патан) при вскрытии д.б определённые клиническая картина  или как там это называется.
При попадании угарного газа в кровь меняется состав крови и определить что это именно угарный газ наверное, не трудно и не очень долго.
Но вот и наши -то тоже молчат про угарный.
Опять же . Сейчас продают много всяких разных масел и или аромажидкостей для сауны, которые можно лить как раз на разогретые камни.
Может, тут что-то не то плеснули?

ЦитироватьКак будто других нет. Тлф должно быть 4, это и ежу понятно.

Человеку же, в отличие от ежа, понятно, что телефон на недельном заграничном отдыхе "по турпутёвке" с учётом безумных цен на роуминг на хрен не нужен. Для экстренной связи с Родиной и посиделок в местном Wi-Fi хватит телефона спутника. А если ещё есть планшет...!

Цитата: Татьяна_Л. от 27.10.2021, 05:57Смерть от угарного газа очень частая причина смерти и  вероятно (я не медик, не патан) при вскрытии д.б определённые клиническая картина  или как там это называется.
При попадании угарного газа в кровь меняется состав крови и определить что это именно угарный газ наверное, не трудно и не очень долго.
Но вот и наши -то тоже молчат про угарный.
Опять же . Сейчас продают много всяких разных масел и или аромажидкостей для сауны, которые можно лить как раз на разогретые камни.
Может, тут что-то не то плеснули?

Откуда в этом бассейне мог взяться угарный газ?

Цитата: Ispanka от 26.10.2021, 23:36Большой вопрос. А Израиль тут причем?

Албанская прокуратура забыла с нами посоветоваться, где лучше всего умеют ломать IPhone.

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 06:08Человеку же, в отличие от ежа, понятно, что телефон на недельном заграничном отдыхе "по турпутёвке" с учётом безумных цен на роуминг на хрен не нужен. Для экстренной связи с Родиной и посиделок в местном Wi-Fi хватит телефона спутника. А если ещё есть планшет...!

Как это не нужен?? С тем же вайфаем можно спокойно и бесплатно болтать по Телеграмму и в др. мессенджерах...

ЦитироватьОткуда в этом бассейне мог взяться угарный газ?

Это одна из самых обсуждаемых  возможных  причин гибели.
Ее практическая вероятность обсуждается уже потом))))

Цитата: mrv от 27.10.2021, 06:15Как это не нужен?? С тем же вайфаем можно спокойно и бесплатно болтать по Телеграмму и в др. мессенджерах...

С кем? Взрослые люди едут группой/семьёй провести короткое время вместе, путешествуя, а не для посиделок в номере, привязанными к бесплатному Wi-Fi.

ЦитироватьНо вот и наши -то тоже молчат

Да вообще любой газ любой токсин должна показать экспертиза. Может просто не готово это и прежде чем дать информацию решили проверить что только можно ещё целый ряд экспертиз и только потом скажут.
Какой-нибудь токсин от чего-то через пищу или ещё каким путём. Или какой нибудь газ. Скорее всего так вскоре и скажут.

А какой-нибудь новичок, ну зачем же всю семью приговаривать, как то не очень профессионально для такого уровня, было бы точечное воздействие на один объект цель

Нигде не упоминалось про возможность регулирования температуры в сауне и могут ли это делать сами посетители? Может кому-то понадобилось "чтобы кожа горела". Там - тепловой удар. Но тогда опять же кому было невтерпёж, мог выйти или вообще не заходить. Значит, тоже не очень вариант..

Просто если это правда, что человек сидел свесив ноги в воду и так и помер, и остальные лежали на шезлонгах. То вот будто напрашивается какая-то концентрация газа в нижней части помещения.

Потому что если яд токсин, то человек вряд ли умрёт так словно сидя заснул. Их будто резко потянуло в сон, не слышал о таких ядах которые так убивают, больше на газ вроде похоже.

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 06:20С кем? Взрослые люди едут группой/семьёй провести короткое время вместе, путешествуя, а не для посиделок в номере, привязанными к бесплатному Wi-Fi.

Зачем в номере быть привязанным, просто вечером перед сном со всеми поболтать, фото всем отправить :))

Цитата: mrv от 27.10.2021, 07:30Зачем в номере быть привязанным, просто вечером перед сном со всеми поболтать, фото всем отправить :))

Далеко не у всех подобные привычки. У многих с возрастом проходят.

Цитата: Татьяна_Л. от 27.10.2021, 04:47Знакомая рассказывала - однажды угорела в деревенской бане.

Угореть в деревенской бане - совершенно другая вещь. "Технология" угара проста, как три копейки: угольки еще не прогорели, а печку (трубу вернее) уже закрыли. Угар и смерть гарантированы. Так часто угорают по пьяни, и трезвые городские. Поэтому мы москвичей (а у нас все городские - москвичи) одних в баню не пускаем - чревато. Для их здоровья. Где в гостиничной городской сауне печка и дрова? Нетути...Так что угар тут никаким боком. Хотя организовать что-то подобное вполне себе легко. При знании дела.

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 06:20С кем? Взрослые люди едут группой/семьёй провести короткое время вместе, путешествуя, а не для посиделок в номере, привязанными к бесплатному Wi-Fi.

C Александром.

Цитата: Alina от 27.10.2021, 08:09C Александром.

Двух телефонов для этого мало?

Возможно, на камни в сауне чего брызнули.Пары ядовитые. Своё дело сделали и улетучились, выветрились. К ним же не заходили долгое время.
И, есть ли там кварцевые или бак.лампы. Может включили и забыли. Озона могло запредельно накопиться.

ЦитироватьЛюбой бассейн имеет по нормам хорошую проветриваемость плюс систему вентиляции.

А если её отключить? Случайно...

ЦитироватьВозможно, на камни в сауне чего брызнули.Пары ядовитые. Своё дело сделали и улетучились, выветрились. К ним же не заходили долгое время.

Это что же такое надо на камни брызнуть, что бы от этого все померли? Причём, не на месте в парилке, а спустя некоторое время, выйдя из неё и не подав сигнал тревоги. И где это что-то туристу в Албании взять?

А почему туристы?
Может персонал.
Или лихие люди.
А что брызнуть, так эти масла там продаются на каждом шагу и по отдельности, и целыми наборами. На экскурсии купили и решили испробовать в сауне. Непонятно вообще, чего они туда запросились.

Цитата: ivanes от 27.10.2021, 08:23А почему туристы?
Может персонал.
Или лихие люди.

Так они одни внутри были.

Перед этим кто-то открывал помещение, включал печь, свет. Обслуга.

ЦитироватьВот, что получилось у меня...
"Смерть русских туристов: работник бассейна: "Я только вылил стакан хлора!" Гид:"Они ели те же продукты, что и все!" Что видели на камерах видеонаблюдения.
Показания ключевых лиц не помогли следственной группе в выяснении причин смерти 4 туристов вечером 15 октября в 5-звездочном отеле "Глория" в Керрете провинции Кавая.

ТИРАНА. Показания ключевых лиц не помогли следственной группе в выяснении причин смерти 4 туристов вечером 15 октября в 5-звездочном отеле «Глория» в Керрете провинции Кавая. Один из людей, имевших прямой контакт с жертвами -  сопровождавший их гид украинка Мария Бучакчийская отвергла возможность того, что они могли быть отравлены пищей, при этом подробно раскрыла маршрут, по которому они следовали, а также призналась, что никогда замечала беспокойство потерпевших: Натальи Буренковой, 58 лет, Сергея Буренкова, 60, Никиты Белоусова, 37, и Екатерины Буренковой, 31.
«Они заказали 3 плескавицы, и один из них заказал рыбу, мы ели почти такую же еду, я также ела плескавицу, мужчина заказал бренди, и пара также заказала стакан бренди. Я заявляю, что все то время когда я была с ними, у них не было проблем, они были довольны, и у меня также не было проблем со здоровьем. Отношения между ними были очень гармоничными, они казались очень привязанными друг к другу. Я узнала, что они связаны между собой. Эти две женщины были матерью и дочерью. Они говорили, что довольны, они счастливы и у них нет проблем, они хорошо проводили время. Они были очень умными, обычными культурными людьми, они не были зависимы от алкоголя или других веществ, и я уверена в этом, пока я находилась с ними», - сказала она.
Были также высказаны сомнения относительно того, что их смерть могла быть вызвана чрезмерным количеством хлора в воде бассейна. Однако сотрудник сообщил следователям, что он делал уборку, как каждый день, и бросил в бассейн только стакан хлора.
«Я рабочий. Меня обучал этой процедуре сотрудник, работавший до меня, показывая мне протокол. Я занимаюсь уборкой каждое утро. Сначала я делаю это с помощью помпы и специальной щётки. Потом я промываю фильтры в бассейне и бросаю в бассейн, вмещающий 60 тонн воды, только стакан хлора. Как и каждый день, 14 октября я проводил чистку в 8 или 8:30 утра, когда и высыпал стакан хлора в дренажный канал», - сказал он.
Следственная группа также зафиксировала кадры с камер видеонаблюдения, на которых, согласно материалам дела, «до момента входа в помещения СПА туристы находились в хорошем физическом состоянии».
«В рамках следственных действий по данному событию, среди прочего, была изъята видеосъемка камер видеонаблюдения, из которых в результате их предварительного просмотра выясняется, что потерпевшие до момента входа в помещения СПА находились в хорошем физическом состоянии» - заявлено в деле.

Свидетельства сотрудников отеля.
Джудилиана Пола - Я генеральный менеджер отеля Gloria Palace в Керрете, в мои обязанности входят решение задач по организации, управлению и руководству работой отеля. 15 октября 2021 года около 18.30 я ушла с работы и пошла домой. Около 22.00 по телефону сотрудники сообщили мне, что в помещении СПА отеля «Глория» находятся люди без сознания. Затем я приехала и получила информацию, что погибли 4 гражданина России, которых звали Екатерина Буренкова, Наталья Буренкова, Сергей Буренков и Никита Белоусов. Этих граждане были размещены в гостинице «Глория» в воскресенье вечером через туристическое агентство, где их сопровождающим гидом была гражданка Беларуси по имени Мария. Эти граждане забронировали недельное проживание в отеле «Глория».
Эти русские туристы большую часть времени проводили вне отеля, путешествуя, насколько мне известно, взяв напрокат машину. Эти клиенты накануне, т. е. 14 октября 2021 года, забронировали на стойке регистрации на следующий день возможность воспользоваться помещениями СПА 15 октября. Около 15.00 девушка со стойки регистрации сообщила мне, что по заказу этих клиентов СПА был приведён в порядок. Примерно в 16.30 я в сопровождении человека, отвечающего за помещение,  провела проверку помещений бассейна, где мы проверили температуру в помещении, которая составляла 28 градусов, на основе индикаторного оборудования кондиционеров; гигиену и температуру воды в бассейне, которую я потрогала руками, и обнаружила, что она умеренно теплая.Еще я проверила по прибору, насколько тёплой была вода в бассейне: всё соответствовало необходимым условиям и параметрам - температура показала по прибору 27 градусов. То есть, судя по тому, что я проверила в СПА, все было в пределах нормы. Эти граждане вошли в помещения СПА около 20.30, и девушка - администратор Хана Керчуку подошла к ним, предложив свою помощь, но они ни в чем не нуждались. Клиенты ответили, что с ними все в порядке, они ничего не хотят и хотят остаться одни. Примерно через 30 минут девушка со стойки регистрации вернулась к ним, чтобы спросить, нуждаются но ли они в уборке туалета, так как до этого в этом не было необходимости, и в этот момент она обнаружили туристов в бассейне без сознания.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, эти российские клиенты, погибшие в помещении СПА, что они употребляли 15 октября 2021 года?
В ответ на ваш вопрос я хочу сказать, что эти граждане покинули территорию отеля около 06.30 15 октября 2021 года и вернулись в этот день около 20.00. Я не знаю, что потребляли в отеле, но могу сказать, что когда они приехали, они были заинтересованы в бронировании СПА-центра.

Администратор Хана Керчуку:"В настоящее время я работаю в Gloria Palace в Керрете в качестве администратора. Я работаю в этой должности с начала летнего сезона. Я была на работе в четверг и в пятницу во вторую смену с 15.00 до 23.00. В эти два дня в отеле за российскими туристами, которых звали Екатерина Буренкова, Наталья Буренкова, Никита Белоусов и Сергей Буренков, были забронированы два номера. Я почти не контактировала с этими туристами, так как они держались на расстоянии. В четверг вечером они пришли на стойку регистрации, один из них говорил по-английски и сказал мне, что они хотят воспользоваться услугами СПА. Я сказала ему, что вы должны сообщить мне накануне, и они сказали мне, что на следующий день, который выпал на пятницу, они будут в поездке и к 20.00 чтобы для них был подготовлен СПА. Зона закрытого бассейна была подготовлена около 16.00, но не мной, а я к 20.00 только включила джакузи, где есть только кнопка, которую нужно было повернуть. Эти люди, вернувшись из поездки после 20.00, подошли к стойке регистрации и сообщили мне, что теперь будут пользоваться этими удобствами. Я сказала им, что если им не нужно моё сопровождение, то  они могут спуститься на лифте от номеров прямо в помещение СПА. Мне кажется, они устали, возможно, от того путешествия, которое они проделали. Они поднялись в комнату и спустились самостоятельно. Где-то через 10 минут, насколько я помню, я пошла в помещение для контроля, и спросить, нужно ли им что-нибудь, я увидела их в бассейне, и когда я спросила, что бы они хотели, они сказали мне, что хотят уединения. Я вернулась к стойке регистрации, где занималась другой работой и около 21:45 мы пошли к русским туристам вместе с санитарным работником Сарой Делиу, чтобы сказать им, что через некоторое время эти объекты будут закрыты, и когда я вошла туда, то увидела, что туристы лежали один на шезлонге, один возле шезлонга и два других на полу возле бассейна. Я подошла, заглянула в туалет, заговорила по-английски, но ответа не получила. Я испугалась и сказала медсестре, чтобы та вызвала персонал. Пришли также два клиента и персонал отеля, которые, увидев их, вызвали скорую, так как мы думали, что они упали в обморок. Потом приехала скорая помощь с врачом, и мы узнали, что четверо российских туристов умерли.

Вопрос: Какие у вас были контакты с российскими туристами за эти два дня?
Как я уже упоминала выше, я работаю с 15.00 и ухожу в 23.00, и с этими гражданами я контактировала только по поводу СПА, и когда они шли мимо ресепшена, они поприветствовали меня.

В: Вы заявили, что накануне у них была поездка, вы можете сказать нам, куда они поехали?
Они заказали завтрак с собой на 06.30 и, насколько я поняла, они поедут в Македонию.

Вопрос: Когда в гостиницу «Глория Палас» приехали российские туристы?
Эти граждане приехали в воскресенье, они должны были остаться на неделю, но я встретилась с ними в четверг днем, так как в другие дни меня не было на работе.

Ндричим Халилагджа - в мае 2021 года я начал работать в Gloria Palace в Керрет Голем Кавайя с администратором Эрвином Дуллой. Там я работаю в качестве обслуживающего персонала в отеле и каждое утро очищаю бассейн в СПА. Убираю помпой и щёткой, удаляя грязь из бассейна. Закончив чистку, промываю фильтры бассейна. Включаю насосы и наливаю в слив бассейна стакан хлорированной воды. Бассейн вмещает 60 тонн воды. 15.10.2021, как и каждый день, чистил бассейн в СПА. Я сделал уборку около 08:00 или 08:30 и вылил в канализацию стакан хлорированной воды, а затем занялся другой работой в отеле. Я начинаю работать каждый день в 07:00 и ухожу в 15:30 или 16:00, как идёт работа. 15.10.2021 ушел с работы в 16:00.
Вопрос: Скажите, какая у вас профессия?
Ответ: У меня нет профессии, я рабочий. Работе по чистке бассейна меня научил рабочий, который был передо мной, он и рекомендовал меня. Я занимался чисткой и обслуживанием бассейна.

Вопрос: Кроме хлора, вы наливаете в бассейн еще какой-нибудь раствор, если да, то какой?
Ответ: Нет, я ничего не использую кроме хлора.

В: Вы можете мне сказать, как вы контролируете качество воды в бассейне?
Ответ: Я проверяю качество воды в бассейне с помощью шприцев, заполняю три части водой из бассейна и смотрю на цвет глазами, если цвет воды бледный, вода начинает иметь цвет,то в этих случаях я чаще всего промываю фильтры для воды в бассейне. Я промываю трубы, на которых есть фильтры, поэтому через них вода циркулирует в бассейне, и вода становится чище, а фильтры очищаются. Я мыл механизм летом почти каждый день. Теперь делаю это раз в два дня. Хочу констатировать, что 15.10.2021 я промыл фильтр для бассейна. Во время промывки раствор не используется, так как в этом нет необходимости, промывка выполняется только для циркуляции воды, для очистки фильтров. Хочу заявить, что в бассейн бросаю только хлор, стакан хлора. В последний раз бросал стакан хлора в понедельник 11.10.2021 и в пятницу 15.10.2021.

Вопрос: Делали ли вы дезинфекцию от covid в отеле, если да, то когда, кто и с какими препаратами?
Ответ: Относительно вопроса уточняю, что я не занимаюсь дезинфекцией от Covid, я не знаю, было ли это сделано или нет, я не обязан это делать, поэтому я не знаю, проводилась ли дезинфекция от Covid в отеле.

B.K./SI.E./Shqiptarja.com

По хронологии надо, видимо руководствоваться, как окончательным вариантом, на вот эти показания. Они опубликованы в отчёте прокуратуры.
И исходя из них, туристы получается, пользовались только бассейном. Нигде не говорится о подготовке сауны к посещению туристами, проверке ее температуры, чистки ее, что нагревание там включали. Также в этом комплексе, который они называют зона СПА, должны быть помещения для массажа, обёртывание и специальные люди, обученные это делать. Видимо, комнаты СПА были закрыты. Открыли только бассейн, его же утром помыли, прохлорировали. Боюсь, что и сауна не работала и была закрыта.

ЦитироватьПеред этим кто-то открывал помещение, включал печь, свет. Обслуга.

Обо всех этих "кто-то" и когда было написано выше поимённо.
А масла продаются в бутылочках по 10-15 мл и разводятся по 3-5 капель на кружку воды.
Никто вытрясать это масло из булочки на каменку не будет. Да даже если и вытрясет, то ничего, кроме повышенной вони, и лёгкого дымка не произойдёт.

ЦитироватьСтранности не заканчиваются...

А можно я еще одну добавлю? Сами албанцы свою страну называют Шкиптария. Откуда "Албания" вообще взялась?

ЦитироватьБоюсь, что и сауна не работала и была закрыта.

На момент осмотра полицией сауна работала и была нагрета до 63 градусов.

Цитата: salana45 от 27.10.2021, 08:38А можно я еще одну добавлю? Сами албанцы свою страну называют Шкиптария. Откуда "Албания" вообще взялась?

Из средневековых языков. Финны свою страну Суоми называют, немцы - Дойчланд (а вовсе не Германия!), а как корейцы свою страну называют? Несозвучность разных языков дело такое.

Цитата: Alina от 27.10.2021, 08:33их гид украинка Мария Бучакчийская

мария.jpg

https://sba.world/user/7504

Цитата: Alina от 27.10.2021, 08:33а я к 20.00 только включила джакузи, где есть только кнопка, которую нужно было повернуть

Может, в джакузи дело?

И с убитым Немцовым тоже была хохлушка...Тенденция, однако!

Цитата: Laura от 27.10.2021, 09:27Может, в джакузи дело?

Ни на фотографии, ни в прокурорском отчёте - нигде нет джакузи, как отдельной ванны.
Видимо, под словом "джакузи" имеется в виду система бурбуляторов в самом бассейне.
Работает это путём закачивания компрессором в воду окружающего воздуха. В чём тут может быть дело?

Цитата: Laura от 27.10.2021, 09:22мария.jpg

https://sba.world/user/7504

Тут, видимо, перепутано. Следует читать: Национальность - Украина. Страна проживания - Албания.
То есть она в Албании уже более 2-х лет... И не говорит по-украински...

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 09:36Ни на фотографии, ни в прокурорском отчёте - нигде нет джакузи, как отдельной ванны.
Видимо, под словом "джакузи" имеется в виду система бурбуляторов в самом бассейне.
Работает это путём закачивания компрессором в воду окружающего воздуха. В чём тут может быть дело?

Я тоже поняла, что это в бассейне, чтобы бурлило.

ЦитироватьТут, видимо, перепутано. Следует читать: Национальность - Украина. Страна проживания - Албания.
То есть она в Албании уже более 2-х лет... И не говорит по-украински...

Цитироватьих сопровождающим гидом была гражданка Беларуси по имени Мария

Шкиптарийцам, видимо, одинаково - Украина, Белоруссия...В общем, Россия, где-то там.

Диалог с американцем.
- А вы из какой страны?
- Да вы не знаете - с Украины.
- Ну как же, знаю. Это в России где-то...

Интересно, зачем в анкете сотрудника туристического бизнеса нужен рост и вес гида?

Цитата: Alina от 27.10.2021, 09:47Интересно, зачем в анкете сотрудника туристического бизнеса нужен рост и вес гида?

Чтобы туристы понимали, есть на что приятно посмотреть или нет там никаких достопримечательностей... :)

Ну и что показали повторные пробы воды? Научились их брать по закону и правилам Албанские мухоморы?
---------
По Израилю..Не факт конечно,так,на всякий случай. В Израиль в последнее время(пара лет) утекло много народа,которым в России определили место на нарах на разные сроки.
По поводу айфонов,увезенных в Изю. В России наверно их сломали бы в почти любом салоне по ремонту тлф.Я вчера специально заехал и узнал,что сломать(получить доступ к содержимому) можно.

Если речь о бурбуляторе непосредственно в бассейне, тогда не подходит.

Цитироватьих сопровождающим гидом была гражданка Беларуси по имени Мария

Именно поэтому её за белоруску и принимали, так как во многих местах за границей белорусами считаются не россияне, но говорящие исключительно по-русски.

Цитата: Боцман от 27.10.2021, 09:49В России наверно их сломали бы в почти любом салоне по ремонту тлф.Я вчера специально заехал и узнал,что сломать(получить доступ к содержимому) можно.

Хороший у вас город.
В Екатеринбурге, например, IPhone10 одной из жертв уктусского убийства даже под руководством СК больше чем за год так сломать и не смогли.

Цитата: Alina от 27.10.2021, 09:47Интересно, зачем в анкете сотрудника туристического бизнеса нужен рост и вес гида?

Меня удивляет, что размер бюста не указан...
Полторы тыщи долларов с человека, - это что за услуги такие гидские? Горные гиды меньше берут...
70 долларов "за выступление"... Раньше это "в час" называлось. Кому-то что тут не ясно?

ЦитироватьМне кажется, они устали, возможно, от того путешествия, которое они проделали.

туристы лежали один на шезлонге, один возле шезлонга и два других на полу возле бассейна

ЦитироватьЯ сделал уборку около 08:00 или 08:30 и вылил в канализацию стакан хлорированной воды

ЦитироватьХочу заявить, что в бассейн бросаю только хлор, стакан хлора.

Получается никто сидя с ногами в бассейн не умер и это был фейк. Раз пришли и сразу направились в спа, то значит покушали или выпили чего-то до гостиницы?

Работник с утра заходил работал и с ним ничего не случилось. Добавляет только стакан хлорки.

А вообще враньё какое-то, то ли от сми, то ли от сотрудников гостиницы. То писали что сидел ногами в бассейн. Теперь уже все лежали кто где. То писали неделю помещение до них не использовалось, то там через день работник бассейн чистит. То писали что они были в хорошем расположении духа, то уже уставшие.

С такими противоречивыми вводными данными даже нет смысла что-то предполагать. Может завтра вообще всё иначе было скажут

ЦитироватьМеня удивляет, что размер бюста не указан...

И так видно.

Интересно, она официально работает, налоги платит?

ЦитироватьИ так видно.

Мне нравится. И недорого...За выступление-то!

ЦитироватьМеня удивляет, что размер бюста не указан...
Полторы тыщи долларов с человека, - это что за услуги такие гидские? Горные гиды меньше берут...
70 долларов "за выступление"... Раньше это "в час" называлось. Кому-то что тут не ясно?

Мне ясно, что это машинный перевод с английского. И если включить оригинал, то становится ещё яснее, что 70 долларов это ей за одну экскурсию или 1500 долларов зарплаты в месяц.

Цитироватьмария.jpg

Так забавно получилось, что у неё именно в слове ответсвтенно ошибка  :D
Но как-то не кажется что она тут в чем-то замешана

ЦитироватьПолучается никто сидя с ногами в бассейн не умер и это был фейк. Раз пришли и сразу направились в спа, то значит покушали или выпили чего-то до гостиницы?

Работник с утра заходил работал и с ним ничего не случилось. Добавляет только стакан хлорки.

А вообще враньё какое-то, то ли от сми, то ли от сотрудников гостиницы. То писали что сидел ногами в бассейн. Теперь уже все лежали кто где. То писали неделю помещение до них не использовалось, то там через день работник бассейн чистит. То писали что они были в хорошем расположении духа, то уже уставшие.

С такими противоречивыми вводными данными даже нет смысла что-то предполагать. Может завтра вообще всё иначе было скажут

Первые сведения это интервью администратора газете, второе - отчёт прокуратуры. Насчёт недели закрытия, возможно, ошибка интернет-переводчика. Мы же никто по-албански не говорим. Это потом Вася посоветовал, сначала переводить на английский, а уже потом на русский.
Насчёт расположения тел, я не вижу особого расхождения. Фраза из прокурорского отчёта  "лежали возле бассейна" никак не отменяет возможность лежать на бортике с ногами в воде. Администратору эта деталь врезалась в память, как отличительная черта, наверное.
Усталость не отменяет хорошего настроения. Как там в школьных сочинениях писалось "мы вернулись домой уставшие, но довольные".

ЦитироватьМне ясно, что это машинный перевод с английского. И если включить оригинал, то становится ещё яснее, что 70 долларов это ей за одну экскурсию или 1500 долларов зарплаты в месяц.

Может быть. Дешевая Шкиптария у жадных немцев популярна, отсюда и вынужденное знание немецкого на уровне кое-как. Вряд ли барышня его в инъязе изучала.

А вообще, исправить ключевое слово нее возможности не было, конечно...Эскорт-услуги это называется. Рост, вес и размер бюста тут ключевые показатели. Они  и отражены тут прекрасно.
Если мне понадобится гид, мне пофиг его рост и вес.

Цитировать70 долларов "за выступление"... Раньше это "в час" называлось. Кому-то что тут не ясно?

Бгыы...ну может и совмещала. А так то у нее довольно выигрышная анкета гида.

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 09:56В Екатеринбурге, например, IPhone10 одной из жертв уктусского убийства даже под руководством СК больше чем за год так сломать и не смогли.

Ну это же официалы. Им необходимо документальное подтверждение. А тут никто бумажек не даст.

ЦитироватьЯ сказала им, что если им не нужно моё сопровождение, то  они могут спуститься на лифте от номеров прямо в помещение СПА.

Получается, что в помещение СПА любой может спуститься с этажей, и при этом персонал об этом знать не будет? Идеальный вариант для убийства!
Интересно, в лифте-то хоть камера есть?

Цитата: Alina от 27.10.2021, 10:32Получается, что в помещение СПА любой может спуститься с этажей, и при этом персонал об этом знать не будет? Идеальный вариант для убийства!
Интересно, в лифте-то хоть камера есть?

Ну, между лифтами и помещением СПА всяко-обязательно дверь есть. Кому ж это понравится, отдыхая в бассейне с сауной, что к нему кто-то на лифте приезжает. Да и лифт тупо заржавеет от влажности.

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 10:39Ну, между лифтами и помещением СПА всяко-обязательно дверь есть. Кому ж это понравится, отдыхая в бассейне с сауной, что к нему кто-то на лифте приезжает. Да и лифт тупо заржавеет от влажности.

Ну какой-то холл там, конечно, есть, лифт не в сам бассейн, а в ту зону, которую они называют СПА-зоной. Тут главное, что эта остановка лифта никак не контролируется из места, где сидит администратор.

Вот эта фраза мне тоже не очень понятна:

ЦитироватьПримерно через 30 минут девушка со стойки регистрации вернулась к ним, чтобы спросить, нуждаются но ли они в уборке туалета, так как до этого в этом не было необходимости

И уже никаких упоминаний о фруктах и вине, все, что нужно было людям - лишь уединение у бассейна после экскурсии.
Они нормально поужинали, выпили по дринку, пришли немного погреться и поплавать.
Но хотя бы питьевая вода там должна была быть - бутылки или кулер.

Цитата: Laura от 27.10.2021, 10:44Они нормально поужинали, выпили по дринку, пришли немного погреться и поплавать.

Грелись они, прямо скажем, хреново. 63 градуса сауна - это ни о чём.

Причиной отравления питьевой воды в Круджи, где уже 500 человек обратились за медпомощью, называют повышенное содержание аммиака в пробах. Якобы он попал в водозаборники из-за проливных дождей.
https://shqiptarja.com/lajm/helmimi-nga-uji-ne-kruje-drejtoresha-e-spitalit-situata-qe-nga-mengjesi-i-se-dieles-kane-ardhur-rreth-300-qytetare-pacientet-patem-dhimbje-barku-e-koke-dhe-erdhem-ne-spital

Цитата: Alina от 27.10.2021, 10:43Ну какой-то холл там, конечно, есть, лифт не в сам бассейн, а в ту зону, которую они называют СПА-зоной. Тут главное, что эта остановка лифта никак не контролируется из места, где сидит администратор.

Но,по-видимому, контролируется камерами, так как прокуроры увидели по ним, что погибшие были в нормальном состоянии именно до момента входа в зону СПА.

Цитата: Laura от 27.10.2021, 10:44Они нормально поужинали, выпили по дринку, пришли немного погреться и поплавать.
Но хотя бы питьевая вода там должна была быть - бутылки или кулер.

Отель открылся только в 2019, накануне пандемии. Он толком еще на приличную загрузку и не работал никогда. Да и страна эта вообще без туристического бэкграунда. А вы о кулере...

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 10:54Грелись они, прямо скажем, хреново. 63 градуса сауна - это ни о чём.

Это они так говорят. Знаете куда бы за эти 63 град их русские послали?
Гидша какая-то цыганистая внешне, да и фамилия примерно о том же. Интересно, что она может знать о Македонии? Ну, ее массо-габаритные параметры в данном "выступлении", видимо, особого значения не имели. Но по-албански ни бум-бум.
Плескавицу (это такая неслабая котлета из рубленого мяса на гриле), съеденную с соусами, лепешкой  и гарниром по дороге, можно счесть нормальным ужином, но вот приравнять стакан бренди к дринку, который обычно грамм 50... Впрочем, этот вопрос требует уточнения :-)

Цитата: Сергей В. от 27.10.2021, 11:27Это они так говорят. Знаете куда бы за эти 63 град их русские послали?

Эти русские пол-мира объехали и прекрасно понимали, что пошли в сауну не в Финляндии или Ленинградской области, а в стране, где подобных традиций нет и ожидать чего-то им привычного не приходится.
Это примерно как заказывать свежие морепродукты в ресторанах Белоруссии.

ЦитироватьПолучается, что в помещение СПА любой может спуститься с этажей, и при этом персонал об этом знать не будет? Идеальный вариант для убийства!

Ну, это не только вам в голову пришло, судя по уголовному делу по факту убийства.

А хохлобарышня со своим маленьким "бизнесом" тут, наверняка, не причём. Так, анкетка просто любопытно-характерная для некоторых категорий дам, не обременённых не скажу чем. Не Мата же она, извините за выражение, Хари..

Цитата: salana45 от 27.10.2021, 11:34А хохлобарышня со своим маленьким "бизнесом" тут, наверняка, не причём

Оказывается, мы с этой Машей из Мелитополя один институт закончили, и даже факультеты родственные - у меня инъяз, у неё филологический по специальности "иностранная филология". Общага тоже одна - "иностранцы", мы т.е., 15-16 этажи занимали, филологи где-то на 7-м. Вот это да...Тесен мир.

В общем, свои слова "Вряд ли барышня язык в инъязе изучала" вынужден забрать назад.. Английский у неё точно на высшем уровне. С немецким, конечно, сложней, их ему не учили продвинуто, только факультатив, как у нас испанский.
https://vk.com/id53798968

И вообще, наш человек. Написал глупости, не зная, кто это. Прошу у Маши пардону...

ЦитироватьС кем? Взрослые люди едут группой/семьёй провести короткое время вместе, путешествуя, а не для посиделок в номере, привязанными к бесплатному Wi-Fi.

В пятизвездочных отелях wi-fi должен быть на всей территории.

Цитата: salana45 от 27.10.2021, 08:21А если её отключить? Случайно...

От этого не умирают

Цитата: Laura от 27.10.2021, 10:44Но хотя бы питьевая вода там должна была быть - бутылки или кулер.

Кулеры в СПА обычно всегда есть. Но травить воду в кулере способ не надежный, могут и не захотеть пить. Разнятся показания о том, заказывали они фрукты и выпивку в СПА или нет. Не исключено, что убийца мог принести поднос под видом официанта или отравить до того напитки, которые потом принесла официантка. Работники отеля могли потом скрыть это от полиции во избежание неприятностей.

Цитата: Ispanka от 27.10.2021, 13:35Кулеры в СПА обычно всегда есть. Но травить воду в кулере способ не надежный, могут и не захотеть пить. Разнятся показания о том, заказывали они фрукты и выпивку в СПА или нет. Не исключено, что убийца мог принести поднос под видом официанта или отравить до того напитки, которые потом принесла официантка. Работники отеля могли потом скрыть это от полиции во избежание неприятностей.

Раз прокуратура видела русских, заходивших в СПА, то, значит, видела и всех остальных заходящих туда же с фруктами или без. Ничего тут скрыть не получится.

Да запросто могли и забыть включить вентиляцию после обработки бассейна. К тому же чистильщик не так давно работает. Вполне может быть обычное разгильдяйство,повлекшее за собой такие последствия. Ну а включить вентиляцию до приезда полсмэнов дело нескольких десятков секунд.И пульт включения вентиляции может находиться вне зону видимости камер.Репутация заведения наверно дорогА хозяевам да уборщику.

Цитата: Сергей В. от 25.10.2021, 21:02Там в емкость с хлоркой один нетрезвый кадр налил кислоту.

Может - умышленно, или кто-то подучил, или подсунул. Раньше использовали для дезинфекции такую штуку: смешивали хлорную известь с аммиаком... Прозвали "атомная бомба"  ;D

Вдохнули они или глотнули чего - в крови в легких, в почках, в печени  должны остаться следы, т.к из организма гадость вывестись не успела.
Наши доблестные киносыщики могут отличить воду в легких из водопровода от воды в ближайшем пруду, воздух в легких от дыма от воздуха при удушении.
А тут чего -то молчат. Пусть проконсультируются  чтоли с создателями фильма "След".

Татьяна_Л.. думаю, что если бы было обычное вещество, его бы нашли. А вот "новичок" даже в Германии только военная лаборатория может обнаружить... Не знаю, как с обнаружением фентанила, но могла быть и смесь "новичка" с ним. Представляется, что он там собирал или продавал информацию, а может раньше это сделал.

ЦитироватьОказывается, мы с этой Машей из Мелитополя один институт закончили, и даже факультеты родственные - у меня инъяз, у неё филологический по специальности "иностранная филология". Общага тоже одна - "иностранцы", мы т.е., 15-16 этажи занимали, филологи где-то на 7-м. Вот это да...Тесен мир.

В общем, свои слова "Вряд ли барышня язык в инъязе изучала" вынужден забрать назад.. Английский у неё точно на высшем уровне. С немецким, конечно, сложней, их ему не учили продвинуто, только факультатив, как у нас испанский.
https://vk.com/id53798968

И вообще, наш человек. Написал глупости, не зная, кто это. Прошу у Маши пардону...

А у Вас, пользуясь случаем, случайно нет желания/возможности поинтересоваться у Маши, чего они там в Албании думают по этому поводу или может погибшие делились информацией, кем они в России работают и пр... Просто, если Вам удобно...

Цитата: Боцман от 27.10.2021, 13:59Да запросто могли и забыть включить вентиляцию после обработки бассейна. К тому же чистильщик не так давно работает. Вполне может быть обычное разгильдяйство,повлекшее за собой такие последствия. Ну а включить вентиляцию до приезда полсмэнов дело нескольких десятков секунд.И пульт включения вентиляции может находиться вне зону видимости камер.Репутация заведения наверно дорогА хозяевам да уборщику.

Не могли. В 16:00 там была генеральный директор и проверила в т. ч. работу кондиционеров.

Цитата: УкуРуку от 27.10.2021, 14:13Татьяна_Л.. думаю, что если бы было обычное вещество, его бы нашли. А вот "новичок" даже в Германии только военная лаборатория может обнаружить...

Я так думаю, что с обращением в эту же лабораторию в Германии у албанцев проблем не должно быть.

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 14:22Я так думаю, что с обращением в эту же лабораторию в Германии у албанцев проблем не должно быть.

Наверняка! Только наши будут "фукать" и будут всё отрицать.

Сейчас смотрела про обнаружение фентанила в трупах, и ничего не нашла. Даже по другим опиатам - только косвенные признаки, и ещё - предлагается методика по амилазе в крови (вспомним проблемы Навального):

ЦитироватьВ результате действия опиатов на систему пищеварения как побочный эффект развивается спазм фатерова соска, что приводит к задержке экскреции панкреатического сока в просвет двенадцатиперстной кишки. Застой в системе ацинусов и протоков поджелудочной железы приводит, как следствие, к всасыванию в кровь составных элементов панкреатического секрета, в частности, воды, электролитов и ферментов (особенно, амилазы и липазы).
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3532

А блокаторы холинэстеразы и сами вызывают такие спазмы... Думается, что вместе вообще должны хорошо действовать.

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 13:45Раз прокуратура видела русских, заходивших в СПА, то, значит, видела и всех остальных заходящих туда же с фруктами или без. Ничего тут скрыть не получится.

А откуда мы знаем, что прокуратура видела русских, заходивших в СПА? В СПА есть камеры?

Цитата: Ispanka от 27.10.2021, 14:38А откуда мы знаем, что прокуратура видела русских, заходивших в СПА? В СПА есть камеры?

Из статьи. В СПА камер нет.

Цитата: УкуРуку от 27.10.2021, 14:28Наверняка! Только наши будут "фукать" и будут всё отрицать.

Так у наших есть вариант первыми опубликовать результаты своего вскрытия раз албанцы с этим не торопятся. Тогда уже албанцам придётся чего-то отрицать или как-то шевелиться.

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 14:16А у Вас, пользуясь случаем, случайно нет желания/возможности поинтересоваться у Маши, чего они там в Албании думают по этому поводу или может погибшие делились информацией, кем они в России работают и пр... Просто, если Вам удобно...

Удобно. Сделал.
https://vk.com/im?sel=53798968

Пройдите по ссылке.

Vasya, в принципе, да. Но если там окажется "новичок", то вряд ли признают, даже если сами не травили, так как его чётко увязывают с Россией.

Вот читаю -читаю и хочу задать милым дамам вопрос - а как вы себе представляете емкость с БОВ, количество которого в этой емкости должно создать в негерметичном ( ну, отель же не подводная лодка) помещении, сильно превышающим по кубатуре совмещенный санузел в хрущевке,
нужную для летального эффекта концентрацию? Как баллончик с лаком для волос "Прелесть", как круглый дачный баллон со сжиженнным пропаном и редуктором, как, опять же баллончик с бутаном для газовой горелки ?
Второй вопрос - как в такой ситуации будет выглядеть СИЗ исполнителя? Если уж выбрано для убоя такое экзотическое средство из военного арсенала, то и СИЗ там должно быть не медмаской от ковида. Исполнитель же не самоубийца, в конце концов.

Цитата: salana45 от 27.10.2021, 14:59Удобно. Сделал.
https://vk.com/im?sel=53798968

Пройдите по ссылке.

Не могу (не пускают), но верю.
Спасибо!

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 15:25Не могу (не пускают), но верю.
Спасибо!

Меня тоже не пускают, хотя пару минут назад спокойно заходил - проверил. В её ВК моё сообщение опубликовано. И ссылка на форум тоже дана, она рабочая - я проверил. .  Не знаю, наверно, какой-то пароль надо ввести...Я не спец по соцсетям. наберите в интеренете Маша и её непроизносимую фамилию - и, я думаю, всё получится. Не так много симпаптичных барышень на планете с такой странной фамилией.

Пускают)

Надо на фио тети кликнуть и все будет Ок)

До меня только сейчас дошло, что ни я. ни Алина, по-моему, не давали здесь ссылку на одну статью от 21.10. 2021 с описанием прокурорского отчёта. Вот она с моим переводом:
https://albaniandailynews.com/news/death-of-4-russian-tourists-prosecution-file-revealed
Смерть 4 российских туристов, раскрыто досье прокуратуры
Кристи Сета
Обнародовано полное дело обвинения относительно загадочной смерти четырех российских туристов в отеле в Керрете провинции Кавая.

В материалах дела говорится, что на телах погибших не обнаружено следов насилия, а для исследования были взяты пробы воды из бассейна и хлора, используемого для дезинфекции.

ДОСЬЕ ПРОКУРАТУРЫ:
15.10 около 22:10 было получено уведомление о том, что в Керрете, Голем Кавая в отеле Gloria Palace, в помещении СПА обнаружены 4 человека без признаков жизни. На место происшествия выехала следственная группа и под руководством прокурора были проведены первые следственные действия, по которым выяснилось, что граждане России: Сергей Буренков, 60 лет, Наталья Буренкова, 58 лет, Екатерина Буренкова, 31 год, и Никита. Белоусов, 37 лет, размещенные на отдыхе в отеле, 10 октября 2021 г. были обнаружены без признаков жизни в помещении СПА сотрудниками отеля около 22:00 15.10.2021 г.

Внешний осмотр трупов не выявил следов насилия. Эти граждане в 10:07 15.10.2021 покинули пограничный пункт Кафе Тана и вернулись в 17:07 15.10.2021 из пограничного пункта Тушемишт. Около 20:00 они вернулись в отель, где забронировали СПА. Тела доставили в морг QSU в Тиране, где они пройдут судебно-медицинскую экспертизу для определения причины смерти.

Из проведенной проверки следует, что жертвы связаны между собой родственными связями: двое родителей, их дочь и зять. В результате осмотра места происшествия был сделан вывод, что: Тела были обнаружены на первом этаже (0-й этаж) здания гостиницы, где с северной стороны этого этажа находится зона теплого бассейна и СПА. Они находились в помещении размером 22,2 х 8,4 м, в центре которого находится бассейн размером 11,5 x 6,5 м с объемом воды 60 м3. В северо-западной части помещения находится сауна, которая на момент проверки находилась в рабочем состоянии и на ее приборной панели читается электронная запись 19:14 и температура 63 градуса Цельсия. По периметру бассейна в ряд расставлены белые пластиковые лежаки.

В северо-восточном углу бассейна возле первого шезлонга в ряду на полу лежит тело гражданина мужского пола, позже опознанного как гражданина Сергея Буренкова. На восточной стороне бассейна в середине его длины рядом друг с другом находятся два других трупа, мужчина и женщина, идентифицированные как Наталья Буренкова и Никита Белоусов, и эти два трупа, лежат в беспорядочном состоянии. На западной стороне бассейна в среднем ряду на шезлонге лежит без всяких признаков жизни труп гражданки Екатерины Буренковой.

Никаких телесных повреждений ни на одном из трупов не наблюдалось. В качестве вещественных доказательств из этого помещения были изъяты два сотовых телефона погибших и использованная ими одежда. Впоследствии из воды бассейна были взяты две пробы воды в соответствии со стандартными процедурами для дальнейшего лабораторного исследования: отдельно друг от друга для исследования объемом 1000 мл и одна для хранения объемом 100 мл другая. Также были взяты две пробы для дальнейшего исследования, по всей видимости, порошка хлора, использовавшегося для дезинфекции и обработки воды в бассейне, пробы хлора были взяты отдельно: одна в количестве 100 мл для анализа, а другая - для хранения. Также из комнат, где размещались пострадавшие, изъяты продукты питания и их отходы для дальнейшего обследования с целью изучения.

В рамках следственных действий по данному событию, среди прочего, была изучена видеосъемка с камер видеонаблюдения, из которой в результате её предварительного просмотра следует, что потерпевшие до момента входа в помещение СПА находились в хорошем физическом состоянии.

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 15:54качестве вещественных доказательств из этого помещения были изъяты два сотовых телефона погибших и использованная ими одежда.

Ну а вторые два телефона видимо были изъяты в номере отеля. Или тети путешествуют в купальниках?

Цитата: Боцман от 27.10.2021, 15:41Пускают)

Да, теперь пускают. Чёрт его знает, как эта вся  фигня устроена! На всякий случай скопирую сообщение в Машино ВК

Маша, уважаемая: сейчас в Албании погибли четыре русских туриста при загадочных обстоятельствах. По всем данным, сопровождала их девушка, очень напоминающая вас. Я с вами закончил один ВУЗ, я инъяз - вы филологический. Знаю, что такое образование в МПГУ. И понимаю весь абсурд, связать ваше имя с погибшими. Однако, получается, что вы погибших сопровождали...Вы как это можете прокомментировать? Разнесите их, злобствующих нетоварищей,в пух и прах!

Можно сделать это здесь, где я перед вами винюсь за глурые слова...
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=719.540
Странная гибель российских туристов в албанском отеле - Страница 37
Странная гибель российских туристов в албанском отеле - Страница 37
forum.criminal.ist
Файл не выбран
Ещё

Если надо что-то перевести с албанского ( но не десять страниц, конечно), то я могу попросить свою коллегу, она переведёт на немецкий (устно), а я уж с немецкого на русский 🙂

Цитата: Ems Länder in от 27.10.2021, 16:43Если надо что-то перевести с албанского ( но не десять страниц, конечно), то я могу попросить свою коллегу, она переведёт на немецкий (устно), а я уж с немецкого на русский 🙂

Если она поддерживает контакт с родной страной, спросите, что там думают по этому поводу. И, если знает, какую прессу, пусть на албанском лучше всего почитать по этому поводу.
Спасибо.

Цитата: salana45 от 27.10.2021, 16:22Разнесите их, злобствующих нетоварищей,в пух и прах

;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Цитата: Vasya от 27.10.2021, 17:04Если она поддерживает контакт с родной страной, спросите, что там думают по этому поводу. И, если знает, какую прессу, пусть на албанском лучше всего почитать по этому поводу.
Спасибо.

Она из Косово, вряд ли даже слышала об этом случае.

Я, кажется, нашла в Одноклассниках Сергея Буренкова.
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMain&st.friendId=513573653861&_prevCmd=friendAllPhotos&tkn=9638
Вот откуда часть фотографий.

Цитата: Alina от 28.10.2021, 11:37Я, кажется, нашла в Одноклассниках Сергея Буренкова.
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMain&st.friendId=513573653861&_prevCmd=friendAllPhotos&tkn=9638
Вот откуда часть фотографий.

Не выглядит он на 60 лет. Я бы дала лет 48-50.

Цитата: Ems Länder in от 28.10.2021, 12:27Не выглядит он на 60 лет. Я бы дала лет 48-50.

Суля по скайпу - 1961 г.р. Как раз 60.
Skype- burenkov61
 А фотки 5 летней давности.

Хорошая генетика, следил за собой.
Это его точно аккаунт. И фотографии те же, что в СМИ. Есть аккаунты у Екатерины в Одноклассниках и ВК. Но они закрытые, только для друзей.

Посмотрела друзей Буренкова того же возраста. Есть подозрение у меня, что он окончил РУДН, либо это совпадение, что некоторые из них выпускники этого ВУЗа.

Последний раз он заходил в соцсеть 10 октября - в день вылета в Албанию.
Из поездки, получается, не заходил...

Прежде, чем оказаться в Албании, семья Буренковых поездила-то прилично: Португалия, Испания, Франция, Италия, Англия, Германия, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Черногория, Венгрия, Греция, Кипр, Сев.Македония, Китай, Гонконг, Макао, Доминикана, Мальта, Марокко...И никакой экзотики. Единственное исключение - Албания. Ощущение, что в Европе больше непосещённых стран не осталось, - иначе чего таким рафинированным туристам там делать? Достопримечательностей, на фоне которых они так любят фоткаться, там нет, страна стрёмная... Эта экзотика была первой и последней. А вот сын Сергея сюда не поехал, в отличие от других мест, и остался жив. Вместо него поехал и умер так и не состоявшийся член семьи. Интересно, он раньше с ними так же ездил? Или поехал с ними первый раз и сразу в экзотическую страну невесть зачем - и вот результат? Не в нем ли причина всего произошедшего, ведь кто он такой, совершенно неизвестно.

Часть сегодняшней статьи, касающаяся нашего случая...
https://shqiptarja.com/lajm/vdekja-e-4-ruseve-ne-qerret-eksperti-i-krimeve-te-renda-per-report-tv-gjendja-e-mushkerive-te-tyre-na-tregon-per-asfiksi-ishin-njerez-te-thjeshte-vemendje-maksimale-hetimeve?r=kh1

Смерть 4 россиян в Керрете, руководитель отдела тяжких преступлений для Report Tv: Состояние их легких говорит нам об асфиксии! Это были простые люди, максимальное внимание к расследованию.
Джосиф Штембари, начальник сектора Управления по тяжким преступлениям Государственной полиции, представил новые подробности и информацию о последних криминальных событиях, которые потрясли общественное мнение в стране. Убийство российских туристов, ограбление бизнесмена в Никеле из Фуше-Круе и убийство Демира Бачка в Фиери - три самых серьезных события последних недель.

Штембари подробно рассказал о трех серьезных криминальных событиях последних недель. Первое событие, о котором он упоминает, - это событие в Керрете в Кавайе, где 4 русских были найдены мертвыми в отеле «Глория» - событие, полное загадок.

По словам Иосифа Штембари, по данным полицейских структур, россияне, скорее всего, умерли от удушья.
Предварительная интенсивная работа была проделана на мероприятии Kavaja с четырьмя пострадавшими. Подозревается асфиксия, но пока не дано точное заключение для определения причины смерти. Все доказательства были собраны и отправлены в учреждения для проведения всех анализов. Пока что, судя по тому, как были найдены жертвы, предшествует удушье. Речь идет об асфиксии, так как легкие нашли в таком состоянии, так говорят врачи. Ожидаются результаты тестов на воздух, воду, пищу. То, что я сказал, может быть даже предварительным. IPH хотела получить доказательства от своих экспертов, но у нас есть люди для этой работы, наши эксперты. Они были простыми людьми, учительницами, не имеющими отношения к другим мероприятиям. «Наша внимание максимально», - сказал он.
12 октября в отеле «Глория» в Кавайе были обнаружены 4 погибших россиянина. Их тела были извлечены сыном семьи из морга Тираны. Тела его родителей, 58-летней Натальи Буренковой и 60-летнего Сергея Буренкова, а также его сестры Екатерины Буренковой, 31 год, и ее партнера Никиты Белоусова, 37 лет, забрал сын семьи Александр Буренков.

В ответах в социальных сетях посольство России заявило, что по российскому законодательству может быть проведена дополнительная судебно-медицинская экспертиза для выяснения причин их смерти.

Наличие или отсутствие токсичных элементов в воде бассейна, в котором погибли четыре российских туриста, также будет проанализировано местной аккредитованной частной лабораторией. Ранее анализы и пробы воды были отправлены в Институт общественного здравоохранения, который вернул их прокуратуре, поскольку они не были взяты в той форме, которая требуется по закону.

В интервью Report Tv Генеральная прокуратура, которая координирует расследование с прокуратурой Кавайи и российской стороной, пояснила, что одни и те же пробы воды были отправлены в международно аккредитованную частную лабораторию, расположенную в Тиране.

Тела туристов уже отправлены в Россию, а предварительная экспертиза судебно-медицинской экспертизы выявила причину -  отравление, не определив, каким веществом и где оно было: в воде бассейна или пище.

А в чем  экзотичность Албании?
Что европейская страна исповедует ислам?
Кстати, в этом списке нет исламских стран, разве что Марокко, но это Африка . И там вроде радикальных исламистов нету. А в Албании - есть?
Интересно как они и путешествовали?
Возможно, приезжали в какую-то страну и "радиальными выходами" экскурсировали по соседним?
Как в этом слчае - приехали в Албанию, съездили в Македонию и вернулись.
Тогда , зная принцип их путешествий, их перемещения можно было легко отследить.

Цитата: Татьяна_Л. от 28.10.2021, 16:59А в чем  экзотичность Албании?Что европейская страна исповедует ислам?

И это в том числе. Страна у туристов, мягко говоря, непопулярная, известно про нее совсем немного. Беднейшая страна Европы, к тому же, со всеми вытекаюшими: высокий уровень преступности, процветает похищение людей, в том числе на органы и т.д.  2 года назад, например, в Албании произошел не менее громкий и резонансный случай: в горах с местным гидом пропала пара из Германии. Тогда выяснилось, что немецкую чету убил ради наживы сам гид, а тела сбросил в пропасть.
Знакомые, что там катались, рассказывали, что немецкие туристы сильно удивлялись, что они катаются по стране без боевого оружия, ночуя в палатках. Ну, как-то вот так...

И еще вот чего в голову пришло. Там же ислам, пусть и невоинствующий. А по нормам ислама нахождение в сауне мужчин и женщин одновременно - ну это просто тяжкое преступление! Такое вызывающее поведение могло и вывести из себя правоверного мусульманина, он их и покарал волей аллаха. Как уж - ему видней, мы же многого не знаем, как и то, можно ли верить албанскому персоналу гостиницы на слово. Но мотив серьезный.

В Македонии ислам вторая по численности исповедующих религия, и как раз из-за албанцев, которых в этой стране аж 33%
Может, из Македонии кто-то за ними  увязался?

ЦитироватьНо мотив серьезный.

А до этой четверки прямо никто из разнополых одновременно сауну и бассейны не посещали, что ли?

Что из той инфы,что есть,указывает на убийство на религиозной почве?)

ЦитироватьИ это в том числе. Страна у туристов, мягко говоря, непопулярная, известно про нее совсем немного. Беднейшая страна Европы, к тому же, со всеми вытекаюшими: высокий уровень преступности, процветает похищение людей, в том числе на органы и т.д.  2 года назад, например, в Албании произошел не менее громкий и резонансный случай: в горах с местным гидом пропала пара из Германии. Тогда выяснилось, что немецкую чету убил ради наживы сам гид, а тела сбросил в пропасть.
Знакомые, что там катались, рассказывали, что немецкие туристы сильно удивлялись, что они катаются по стране без боевого оружия, ночуя в палатках. Ну, как-то вот так...

И еще вот чего в голову пришло. Там же ислам, пусть и невоинствующий. А по нормам ислама нахождение в сауне мужчин и женщин одновременно - ну это просто тяжкое преступление! Такое вызывающее поведение могло и вывести из себя правоверного мусульманина, он их и покарал волей аллаха. Как уж - ему видней, мы же многого не знаем, как и то, можно ли верить албанскому персоналу гостиницы на слово. Но мотив серьезный.

Да цыгане они, а не мусульмане. :)) Посмотрите на певиц родом из Албании - Дуа Липа, Рита Ора, Бебе Рекса...

ЦитироватьЧто из той инфы,что есть,указывает на убийство на религиозной почве?)

Ничего, кроме того что они погибли в исламской стране, а пред этим вернулись из полуисламской страны.
Шашлык из свинины они случайно не заказывали?
Они там не просто разнополые, но и дочь и ее жених не состоящие в браке, они же вместе с родителями в одном помещении в  несильно одетом виде.

Цитироватьпо нормам ислама нахождение в сауне мужчин и женщин одновременно - ну это просто тяжкое преступление!

Если это одна семья, то даже ислам ничего против не имеет.

Цитата: Татьяна_Л. от 28.10.2021, 18:32кроме того что они погибли в исламской стране,

Не надо преувеличивать - мусульман в Албании едва больше половины населения.

ЦитироватьА до этой четверки прямо никто из разнополых одновременно сауну и бассейны не посещали, что ли?

Может и не посещали - страна-то не сильно туристическая. Бассейн вон неделю стоял без дела, это о чем-то да говорит. Да и потом - на кого нарвёшься: кто-то терпимый, а кто-то и нет.

А сотрудник молодец, моментально на глаз экспертизу провёл: они задохнулись, - коротко и безапелляционно. И никого это не смущает.

Цитироватьно и дочь и ее жених не состоящие в браке,

Угу...у низ у каждого по бирке на спине висело,что не женаты.

Ну вот стоял бассейн без дела неделю...ухаживали ли за ним в этот период? Может не ухаживали...А за неделю в 60 кубах воды может скопиться всякая зараза,которая начала активно дохнуть при соприкосновении с хлором.

Цитироватьдочь и ее жених не состоящие в браке

Откуда же узнали об этом албанские исламисты? В загранпаспорта штампы о браке не ставят...

Цитата: Боцман от 28.10.2021, 18:43А за неделю в 60 кубах воды может скопиться всякая зараза,которая начала активно дохнуть при соприкосновении с хлором.

Но не такая же зараза, чтобы помереть от нее мгновенно? Хотя cанитарное состояние бассейна, конечно, вызывает много вопросов...

Цитата: Боцман от 28.10.2021, 18:41Угу...у низ у каждого по бирке на спине висело,что не женаты.

Врядли албанцы тупее американцев и не могли сообразить, что если у трёх людей фамилии одинаковые, а у одного другая, то с он как бэ к этой семье скорее всего не относится, юридически скажем так. Владельцам и сотрудникам отеля это малозначимо, конечно. Но смотря на кого нарвешься.

Цитата: Татьяна_Л. от 28.10.2021, 18:50если у трёх людей фамилии одинаковые, а у одного другая,

А что, при вступлении в брак обязательно фамилию надо менять? Это где такое написано?

Цитата: Medgaz от 28.10.2021, 18:55А что, при вступлении в брак обязательно фамилию надо менять? Это где такое написано?

ОК. Допустим, я не знаю, надо ли заполнять какую-то анкету при заселении в заграничный отель. А при оформлении через турфирму какие данные надо указывать? И тогда почему сразу было сказано, ч
то "партнер дочери " а не муж????
Был бы муж, так его бы и назвали.

На мой взгляд в Казахстане ислам круче, чем в Албании. Во всех этих бывших "партийных" странах - ислам-лайт. Там поколения без всякой религии выросли. Албанским коммунистам, в отличие от советских, удалось закрыть 100% церквей и мечетей. Так что местные религиозные приверженцы тут абсолютно не при чём.

Цитата: Alina от 27.10.2021, 11:00Причиной отравления питьевой воды в Круджи, где уже 500 человек обратились за медпомощью, называют повышенное содержание аммиака в пробах. Якобы он попал в водозаборники из-за проливных дождей.

Что будет, если к воде с повышенным содержанием аммиака добавить стакан хлора?

ЦитироватьОткуда же узнали об этом албанские исламисты? В загранпаспорта штампы о браке не ставят...
Но не такая же зараза, чтобы помереть от нее мгновенно? Хотя cанитарное состояние бассейна, конечно, вызывает много вопросов...

Если я правильно понимаю,то обслуга не пыталась выносить людей из помещения на воздух и проводить реабилитационные процедуры. Просто дождались врачей. Или выносили?
---
Один газ мог усыпить,второй убить. Или смесь этих газов. Озон-хлор-кислород.

Это всего лишь предположение, основанное на совпадении. Больше ничего "Покамест".

Цитата: Laura от 28.10.2021, 19:04Что будет, если к воде с повышенным содержанием аммиака добавить стакан хлора?

Произойдет химическая реакция с выделением хлорамина. От него может произойти удушье. Но его запах можно почувствовать в воздухе. Ну а если не сильно воняет,то можно и не обратить на это внимания. Мне так думается.

ЦитироватьОК. Допустим, я не знаю, надо ли заполнять какую-то анкету при заселении в заграничный отель. А при оформлении через турфирму какие данные надо указывать? И тогда почему сразу было сказано, ч
то "партнер дочери " а не муж????
Был бы муж, так его бы и назвали.

Какую-то анкету надо заполнять обязательно, но они сильно разнятся от отеля к отелю.

Цитата: Laura от 28.10.2021, 19:04Что будет, если к воде с повышенным содержанием аммиака добавить стакан хлора?

В Крудже (а это не рядом, даже другая провинция) вода предположительно с аммиаком попала в водопровод. А водопроводная вода хлорируется. Да, 500 пострадавших, но ни одного погибшего. Симптомы другие. И это случилось на несколько дней позже.

Вот такие есть соображения:
я уже писала о БОВ, кои являются средствами массового поражения. Применилось это однажды в Японии в метро. И это было направлено не на уничтожение кого-то конкретного, а на поражение неопределенного круга лиц, т.е - это был теракт.И вещество было известно  и определено быстро.
Существует еще один вид ядов, которые не являются веществами в газообразном состоянии, и не рассчитаны на массовое поражение - это яды контактные, которые проникают в организм через кожу и слизистые оболочки. Но это мало сказать, что экзотика, это что-то вообще из арсенала неведомых спецслужб, и, если где-то и применялось, никто никогда ничего об этом не узнает. Проще и дешевле посадить исполнителя с гранатометом по маршруту движения автомобиля с фигурантами - и результат гарантированный, и вопросов никаких.Стреляли. (С)
Так что - эти невероятные и оччень дорогостоящие по исполнению версии я отметаю.
Что остается, учитывая статью, которую Вася привел, где асфиксия упоминается?
теги - 1. ботулизм, ботулотоксин, ботокс, нейротоксин.
      2. спазм гладкой мускулатуры, отек, аллерген, астматический компонент, ароматизатор.
     
Получается - в бассейн вылили или обработали помещение каким-то веществом, которое вызвало сильнейшую аллергическую реакцию с ураганным отеком легких. Никаким ядом оно не является, поэтому в анализах нигде не может проходить.
Слабые места есть.

ЦитироватьИ это в том числе. Страна у туристов, мягко говоря, непопулярная, известно про нее совсем немного.

Эти времена уже позади. С 9 ноября одобрили 10 рейсов в неделю между Россией и Тираной. Если полетят албанцы, то 20. А до эпидемии не было ни одного... Год-два и наступит реальная конкуренция с Черногорией на российском туррынке.

Исламисты плохо подходят. Убили так, что причину смерти не могут определить... На такое способны спецслужбы и продвинутый убийца, имеющий серьёзные знания и умственные способности. Кроме того, исламисты действуют демонстративно, как, например, в случае с учителем, которому отрезали голову, и уж как-нибудь бы известили о причине убийства, "чтобы другим неповадно было", без чего убийство имеет мало смысла.

Цитата: УкуРуку от 28.10.2021, 19:38Убили так, что причину смерти не могут определить...

Нужно сделать поправку на то, что это Албания. Они даже анализ воды 2 недели сделать не могут, что в России занимает сутки.

ЦитироватьЭти времена уже позади. С 9 ноября одобрили 10 рейсов в неделю между Россией и Тираной. Если полетят албанцы, то 20. А до эпидемии не было ни одного... Год-два и наступит реальная конкуренция с Черногорией на российском туррынке.

Воооот, где может, собака порылась????
Уму непостижимо, но на эти  нерабочим  дни на курорты Турции и Египта цена только билета в самолет за место взлетела до 400 т и выше рублей. В связи с
быстрой наполняемость рейсов.

ЦитироватьКакую-то анкету надо заполнять обязательно, но они сильно разнятся от отеля к отелю.

Не припомню, чтобы в каком-либо отеле какой-либо страны интересовались семейным положением.  Максимум, что их интересует - ФИО, данные паспорта и номер телефона. С прошлого года еще стали ковидные вопросы задавать, но далеко не везде.

ЦитироватьВоооот, где может, собака порылась????
Уму непостижимо, но на эти  нерабочим  дни на курорты Турции и Египта цена только билета в самолет за место взлетела до 400 т и выше рублей. В связи с
быстрой наполняемость рейсов.

Длинная рука черногорской мафии?

Цитата: Vasya от 28.10.2021, 19:51Длинная рука черногорской мафии?

Уже скорее, возможно,  международной. Или минимум средиземноморской.
Да той же турецкой..

Цитата: Татьяна_Л. от 28.10.2021, 19:55Уже скорее, возможно,  международной. Или минимум средиземноморской.
Да той же турецкой..

Не думаю, что албанские 10 рейсов в неделю как-то повлияют на российский турпоток в Турцию, достигавший в хорошие времена до 50 рейсов в сутки.

Цитата: Vasya от 28.10.2021, 20:00Не думаю, что албанские 10 рейсов в неделю как-то повлияют на российский турпоток в Турцию, достигавший в хорошие времена до 50 рейсов в сутки.

Это только "первые ласточки". На крымский турпоток Албания может оказать влияние???
Особенно зимой?

Цитата: Татьяна_Л. от 28.10.2021, 20:10Это только "первые ласточки". На крымский турпоток Албания может оказать влияние???
Особенно зимой?

Нет. Организованный турпоток в Крым интересен, в основном, тем, кого за границу не выпускают.

Цитата: salana45 от 28.10.2021, 17:50А по нормам ислама нахождение в сауне мужчин и женщин одновременно - ну это просто тяжкое преступление! Такое вызывающее поведение могло и вывести из себя правоверного мусульманина

в турецких хамамах при отелях тогда полно убийств должно быть..

Цитата: Татьяна_Л. от 28.10.2021, 19:55Уже скорее, возможно,  международной. Или минимум средиземноморской.
Да той же турецкой..

А где же следы пыток? Вырванные ногти,зубы? Где следы от инъекции правды? Где хотя бы один синяк?

Цитата: Боцман от 28.10.2021, 20:19А где же следы пыток? Вырванные ногти,зубы? Где следы от инъекции правды? Где хотя бы один синяк?

Зачем пытки-то, если цель была создать плохую репутацию новенькому отелю?

Цитата: Татьяна_Л. от 28.10.2021, 20:23Зачем пытки-то, если цель была создать плохую репутацию новенькому отелю?

Для этого международная мафия не нужна. Там один албанец у другого жену запросто отожмёт не то что отель.
Пусть ищут.

Цитата: Татьяна_Л. от 28.10.2021, 20:23Зачем пытки-то, если цель была создать плохую репутацию новенькому отелю?

100 евро санэпидемнадзору и отель станет грязным,с насекомыми и прочей гадостью.

Цитата: Arhelon от 28.10.2021, 19:35Проще и дешевле посадить исполнителя с гранатометом по маршруту движения автомобиля с фигурантами - и результат гарантированный,

Если только плохому танцору что-то не помешает (покушение на Чубайса). Это по поводу "гарантированного" результата.

«Управление страной находится в руках наркомафии и преступности, – написал  в своем фейсбуке бывший президент и премьер-министр Албании Сали Бериша – Осуждая мафиозные действия преступных группировок, которые диктуют законы стране сегодня, я также осуждаю главу спрута [премьер-министра Эдвина Кристача Рама и его наркоминистра [министра внутренних lел] Чучу, как главных вдохновителей преступности и наркотрафика».

Поводом для жестких высказываний Сали Бериша стало убийство в Албании в ночь с субботы на воскресенье крупного бизнесмена Демира Бачка. Также накануне в городе Фуше-Круя в собственном доме десятью проникшими туда неизвестными были изнасилован и подвергнут пытками другой бизнесмен – Назми Чангу. Последнему, выбивая из него деньги, преступники отрезали ножницами палец, забрав с собой денег, драгоценностей и прочего имущества на общую сумму в 100 тысяч евро. При этом один из нападавших был одет в полицейскую форму.

Что характерно, на днях итальянский портал Quotidiano опубликовал расследование, согласно которому 30% афганского героина попадает в Европу через Албанию и Косово.
https://www.politnavigator.net/ehks-prezident-albanii-stranojj-upravlyayut-narkomafiya-i-bandity.html

95 % граждан этой страны являются этническими албанцами (в стране проживают также сербы, греки, болгары, цыгане). Приверженцами ислама называют себя более 80 % жителей Албании, христианами разного толка – 18 %, атеистами – 1,4 %.
https://topwar.ru/178884-albanija-posle-smerti-jenvera-hodzhi.html

Цитата: lilac72 от 28.10.2021, 20:58Если только плохому танцору что-то не помешает (покушение на Чубайса). Это по поводу "гарантированного" результата.

"хороших" надо нанимать, а не идейных.  :)

В какую страну вывозили на уничтожение барахло,составляющие и прочую лабуду для производства отравляющих веществ(ну и сами вещества заодно) из Сирии?

ЦитироватьПриверженцами ислама называют себя более 80 % жителей Албании, христианами разного толка – 18 %, атеистами – 1,4 %.

ЦитироватьПо одним сведениям, массовая доля мусульман в Албании превышает 80%, по другим — составляет 70%, по третьим — около 60%. А есть данные, согласно которым в Албании среди верующих мусульман и вовсе не больше 38%, а христиан — более 60%! Так или иначе, мусульманское население в этой стране сосредоточено в основном в центре и на северо-востоке, на севере Албании (оособенно в районе Шкодера) сосредоточено много католиков, а юг страны — в основном православный (особенно город Корча, который известен своим футбольным клубом «Скендербеу»). Помимо этого, стоит отметить, что в Албании очень много неверующих...

Что касается албанцев, исповедующих ислам, то нужно сказать, что степень их религиозности крайне низка. Подавляющее большинство албанских женщин (мусульманок, естественно!) не носит хиджабов и уж тем более паранджи (в отличие, к примеру, от боснийских мусульманок), а некоторые девушки так и вовсе щеголяют в коротких юбках и одеваются как самые настоящие европейки! А что уже говорить о соблюдении мусульманских обычаев. Также шиптары любят шутить о том, что, к примеру, если ты считаешь себя мусульманином, то не сильно удивляйся, если узнаешь о том, что твои недалекие предки были христианами! Вообще, для албанцев религиозная принадлежность никогда не играла решающей роли. 

https://politizm.ru/vse-albancy-musulmane-kak-by-ne-tak/

Понятно одно, что высокопоставленный российский военный не будет постить в соцсетях собственные фотографии с отдыха по всему миру.

Цитата: Vasya от 28.10.2021, 20:26Для этого международная мафия не нужна. Там один албанец у другого жену запросто отожмёт не то что отель.
Пусть ищут.

Вот тут согласна. Посмотрела за эти дни криминальную албанскую хронику, там все проще - ножи, биты, кулаки, огнестрел. Привел salana уже примеры нападений на бизнесменов. Яд и прочая химия - это слишком мудрено для албанских рекетиров и простых грабителей.

Иногда происходит с людьми на Земле аномальное, и с группами людей и по одиночке. И никто этого не может объяснить.
Значит это что  то не земное, воздействие.
Приходится и в такое поверить.
Периодически в разные времена такое бывае..

Не изведанна ни Вселенная, ни человек. И походу, не будут  изведанны..

Цитата: Марлена от 29.10.2021, 11:50Иногда происходит с людьми на Земле аномальное, и с группами людей и по одиночке. И никто этого не может объяснить.
Значит это что  то не земное, воздействие.
Приходится и в такое поверить.
Периодически в разные времена такое бывае..

Не изведанна ни Вселенная, ни человек. И походу, не будут  изведанны..

Да ещё прошло только 2 недели с начала расследования + тут международное что наверно усложняет дело тоже

https://telegrafi.com/ende-mister-vdekja-e-kater-ruseve-ne-shqiperi-celularet-dergohen-per-ekspertize-ne-izrael/
По-прежнему остается загадкой гибель четырех россиян в Албании, мобильные телефоны отправляют на экспертизу в Израиль
После того, как от Института общественного здравоохранения и Института продовольственной и ветеринарной безопасности было получено несколько отрицательных ответов, прокуратура решила провести следственный эксперимент, чтобы раскрыть тайну смерти четырех российских туристов на курорте в Керрете.

Как сообщает A2 CNN, прокуратура в сотрудничестве с экспертами в области общественного здравоохранения воссоздаст ту же ситуацию, которая была на курорте 15 октября, снова бросив хлор в крытый бассейн отеля. После этого снова будут проведены тесты воздуха и воды в бассейне, чтобы подтвердить или снять все подозрения о гибели четырех российских туристов.

По прошествии почти двух недель с момента их трагической гибели у нас все еще нет ответа о причинах смерти. С другой стороны, продукты, которые они использовали, не исследовались, поскольку ISUV сообщил, что отбор проб воды не проводился в соответствии с процедурой. Между тем, два мобильных телефона были отправлены в Научный институт полиции, где их не удалось открыть, и они будут отправлены в Израиль для ознакомления с последними сообщениями туристов.

60-летний Сергей Буренков и его 58-летняя жена Наталья Буренкова были на отдыхе в Албании вместе со своей 31-летней дочерью Катей и ее партнером Никитой Белоусовым, когда 15 октября их нашли «задохнувшимися» в сауне. несколько минут спустя после возвращения в отель из поездки. Их смерть связана с большим облаком тайны, и прокуратура Кавая зарегистрировала уголовное дело по факту убийства.

Их тела были изъяты несколько дней назад российскими властями. Посольство России в Тиране заявило, что там также может быть проведена дополнительная судебно-медицинская экспертиза, но не опубликовало никакой дополнительной информации о том, было ли это сделано или нет.

Цитата: ivanes от 25.10.2021, 11:08Я так понимаю, что услугами клининговых компаний отели не пользуются.
Дешевле обязать работника, чистящего бассейн и одновременно уборщика помещений, или садовника.
Инструкции по разведению хим.препаратов, конечно, имеются.
Но! Готовить раствор определённой концентрации обязан старший начальник!
Не сыпят же они сухую хлорку стаканами в бассейн.
Должен быть спец.раствор, который хранится в отдельном, не досягаемом для других людей, помещении.
Число, роспись ответственного, процент содержания, время приготовления, срок хранения, дозировка, наименование средства. Всё записывается!

Олбания. . .

Цитата: Alina от 26.10.2021, 16:08Телефоны могли под шумок мелкие работники отеля прихватить.

Цитата: Vasya от 26.10.2021, 16:36Могли. А могли гг. Буренков и Белоусов просто не брать их с собой в поездку, например, если они у них служебные.

Цитата: Сергей В. от 26.10.2021, 20:10Как будто других нет. Тлф должно быть 4, это и ежу понятно.

Цитата: Laura от 26.10.2021, 20:53Как минимум.

Впору считать телефоны как фотоаппараты у дятловцев.

Цитата: salana45 от 27.10.2021, 08:38А можно я еще одну добавлю? Сами албанцы свою страну называют Шкиптария. Откуда "Албания" вообще взялась?

Вероятно, латинская форма названия.

Цитата: Demetrius от 29.10.2021, 23:56Впору считать телефоны как фотоаппараты у дятловцев.

Впору трупы отдыхащих в Албании в штабеля склалывать: В Албании, на курорте Голем, нашли мертвым украинского туриста.
Тело 66-летнего мужчины было обнаружено около 11:30, 24 августа на пляже. Местные СМИ допускают, что он утонул во время купания в море.
Над выяснением обстоятельств происшествия работает полиция.
https://www.unian.net/incidents/v-albanii-vo-vremya-otdyha-pogib-ukrainec-novosti-ukraina-11522623.html

До этого немецкую пару албанский гид зарезал с целью ограбления.
Курортники в Албании один за другим тонут, задыхаются, пропадают без вести...Тенденция, однако!

Пробы воды то повторные взяли?) Или все до водоема не доедут?

Москва. 25 ноября. INTERFAX.RU - Прокуратура Албании в четверг сообщила, что начала расследование гибели четырех российских туристов на местном курорте в октябре, сообщает агентство Associated Press.

В прокуратуре указали, что расследуют дело "как убийство" и в настоящее время оценивают показания свидетелей.
https://www.interfax.ru/world/805023

Чё-то я прикола не понял: они вот только сейчас расследование начали!? А до этого чем занимались - улики скрывали? 15 октября  люди внезапно и дружно умерли, - а они в конце ноября только "начали расследование"!?

Ежели кто-то чего-то понимает лучше меня, - ну, поясните, пожалуйста, мне, убогому. Ибо я ничего не понимаю.
Не, ну правда, - бред какой-то...

Возможно, на нашей территории провели исследования тел, определили причину смертей и передали материалы в Албанию?

Ничего нового они за месяц не нарасследовали. Просто теперь официально квалифицировали дело по статье "Убийство".

https://shqiptarja.com/lajm/vdekja-e-4-turisteve-ruse-pas-me-shume-se-nje-muaji-hetime-pwr-vrasje-prokuroria-asnje-te-dyshuar

ТИРАНА, 25 ноября 2021г.
Смерть 4 туристов в Кавайе была классифицирована обвинением как убийство, но, несмотря на это, по прошествии более месяца прокуратура Кавайи никого не объявила в розыск.
Смерть туристов продолжает оставаться загадкой, в то время как расследование причин, которые привели к их гибели, все еще продолжается, и до сих пор нет официального заключения.


«Кавая, 25 ноября 2021 года. Пресс-релиз.
"Прокуратура суда первой инстанции Кавая зарегистрировала уголовное дело №2. 448/2021, предусмотренное статьей 79 «Убийство при иных квалифицирующих обстоятельствах» УК, по событию, произошедшему 15.10.2019 г. 2021 г., в результате чего 4 гражданина России погибли в СПА-помещении гостиницы «Глория Палас». В ответ на интерес СМИ, мы информируем общественное мнение о том, что до этого этапа расследования в динамике был применен ряд действий и доказательств по делу, которые проверяются обвинением. Получены также показания лиц, имеющих информацию об уголовном правонарушении. Все эти доказательства оцениваются относительно друг друга, чтобы определить дальнейший прогресс расследования. Надеемся на понимание средств массовой информации и общественного мнения в вопросах сохранения секретности расследования"

Как произошло событие?

15 октября  в отеле «Глория» в Кавая были обнаружены 4 погибших россиянина . Их тела  были вывезены на родину сыном и братом погибших из морга Тираны. Тела его родителей Натальи Буренковой, 58 лет, Сергея Буренковой, 60 лет, а также его сестры Екатерины Буренковой, 31 год, и ее партнера Никиты Белоусова, 37 лет, забрал Александр Буренков.
Семья побывала в Албании в рамках кругосветного путешествия в местах, наиболее посещаемых туристами, которые они иллюстрировали фотографиями, размещая их в социальных сетях. В отель «Глория» в Керрете семья приехала из Охрида, и их первый день в нашей стране обернулся трагедией. Они забронировали номер и попросили подготовить зимний бассейн, который сотрудники отеля открывали в течение дня, используя хлор для дезинфекции воды в бассейне. Персонал обнаружил их всех мертвыми: один с ногами в воде, двое на шезлонге, а другой между бассейном и сауной. Они не успели съесть даже заказанную еду и напитки.
Александр, который сейчас остался один, представитель медицинской компании, приехал в Албанию, чтобы забрать тела своей семьи. Девушка, Екатерина, работала управляющим недвижимостью в агентстве недвижимости, российские СМИ мало рассказывают о главе семьи, который, по слухам, в некоторых албанских СМИ был бывшим генералом, а его жена - учителем.

Расследование

После смерти русских, которые, по словам полиции, изначально задохнулись в сауне, и по слухам, употребляли наркотики и алкоголь или даже были отравлены биологическими агентами, смерть семьи, приехавшей в Албанию на отдых, все еще остается нерешенным уравнением в ожидании официальной причины смерти, который может быть установлена судебно-медицинскими экспертами.

Тут интересно то, что погибли одновременно в одном месте. Если бы их нашли в разных местах, допустим, не все бы пошли в сауну, а часть туристов пошла бы гулять, то это точно было бы заранее введенным ядом. Но так как они все были найдены в одном месте, то допустим вариант с газом или ядовитыми испарениями жидкости. Всё таки складывается впечатление, что хотели избавиться от всей семьи сразу и тот кто это спланировал и осуществил был в курсе всех их планов и передвижений, т е. это достаточно близкий человек, тот с кем постоянно делились информацией. 

Цитата: Alina от 26.11.2021, 22:35Ничего нового они за месяц не нарасследовали. Просто теперь официально квалифицировали дело по статье "Убийство".

Получается, отказались от версии несчастного случая в пользу версии убийства. Однако, способ совершения преступления остается невыясненным. Что же послужило причиной изменения версии? Возможно, появилась информация о каких-то лицах, которые не должны были присутствовать на МП?

Скорее всего, причина - в том, что не подтвердилась версия с хлором. Вариантов несчастного случая не так уж много, а анализы были взяты.

Можно отравить питьевую воду, даже бутилированную.

На самом деле, сложные преступления только в детективах. Здесь было придумано простое и эффективное решение

Когда их могли отравить? Вернулись в гостиницу, заказали бассейн, зашли туда в хорошем состоянии, а там умерли одновременно - так, что никто не успел сообщить о проблемах. В случае с Навальным, высказывались соображения о применении корректоров, которые скрывали начальные симптомы отравления, о вариантах замедления действия... Но тут надо было сделать так, чтобы действие было отсроченным, но наступило одновременно у всех. Более простой вариант - кто-то в их номере побывал...

Гораздо проще признать это убийством "непреодолимой силой" неизвестными лицами, чем признать, что в отеле был полный бардак и из-за этого погибли люди.

Цитата: mrv от 27.11.2021, 09:55Гораздо проще признать это убийством "непреодолимой силой" неизвестными лицами, чем признать, что в отеле был полный бардак и из-за этого погибли люди.

Возможно, но почему тогда не погиб персонал обнаруживший трупы? Ядовитое воздействие должно было быть сильнейшим, отравить четырёх взрослых человек до смертельного исхода одновременно, это сколько ведер хлора надо вылить в бассейн? Напоминаю, что Распутина травили цианидом и не смогли отравить. То есть надо рассчитывать дозу на вес человека. Это уж точно не халатность.

Цитата: Demetrius от 27.11.2021, 01:56Получается, отказались от версии несчастного случая в пользу версии убийства. Однако, способ совершения преступления остается невыясненным. Что же послужило причиной изменения версии? Возможно, появилась информация о каких-то лицах, которые не должны были присутствовать на МП?

Скорее всего, в России экспертизу сделали и сын через посольство настоял на выяснении обстоятельств. Хочу поделиться небольшими наблюдениями.
За последнее время мне удалось побывать в трех разных СПА с бассейнами и саунами, не в Албании, конечно, но в разных местах. Я обратила внимание на то, что общего, т.е.  какие есть особенности строительства и обустройства. 
1) В саунах все нагревательные печи электрические, нагревательные элементы тщательно закрыты.
2) Концентрация хлора в воде на столько мала, что даже запах не чувствуется.
3) Над бассейном располагается вытяжная вентиляция.
4) Лежаки расставлены вокруг или по сторонам бассейна, над ними в потолке расположена приточная вентиляция.
5) В бассейне на стенках расположены выходные отверстия, откуда под напором в бассейн поступает отфильтрованная и подогретая вода.
6)В некоторых SPA кроме основного бассейна есть маленькие бассейны или джакузи (радоновые, озоновые, солевые, аромо и пр.).
7) На полочках расставлены ароматические жидкости для тела.
8. Кроме сауны может быть турецкая баня, наполненная паром с ароматическими маслами, пар поступает через небольшие отверстия в стенах или в декоративных вазонах.
9) Массажист предлагает свои услуги.
10) Стоит кулер с водой
На мой взгляд, отравляющее вещество моглo быть внесено в случаях 4, 6, 7, 8, 9 и 10, вариантов, как видите, много.

Цитата: УкуРуку от 27.11.2021, 09:47Более простой вариант - кто-то в их номере побывал...

У них два отдельных номера. Зачем убивать всех?

ЦитироватьВозможно, но почему тогда не погиб персонал обнаруживший трупы? Ядовитое воздействие должно было быть сильнейшим, отравить четырёх взрослых человек до смертельного исхода одновременно, это сколько ведер хлора надо вылить в бассейн? Напоминаю, что Распутина травили цианидом и не смогли отравить. То есть надо рассчитывать дозу на вес человека. Это уж точно не халатность.

Вот эта одновременность и скорость ( никто ведь не поднял тревогу) смерти смущает и наводит на мысль, что там был газ. В напитки можно добавить яд, но нельзя заставить всех четверых выпить именно смертельную дозу и одновременно. Из «бытовых» газов вспоминается только угарный газ и сероводород. В больших концентрациях, наверное, всего лишь один вдох приводит к мгновенной смерти.

А что там с электробезопасностью?
Если убить человека в воде можно , опустив вводу к-н электроприбор, который для этого не предназначен, даже телефон, включенный в розетку для подзарядки, то что там с изоляцией между водой и "берегом" - могли ли сидевшие в шезлонгах умереть от поражения электротоком, если вода в бассейне была под его воздействием?

Цитата: Татьяна_Л. от 27.11.2021, 13:19А что там с электробезопасностью?
Если убить человека в воде можно , опустив вводу к-н электроприбор, который для этого не предназначен, даже телефон, включенный в розетку для подзарядки, то что там с изоляцией между водой и "берегом" - могли ли сидевшие в шезлонгах умереть от поражения электротоком, если вода в бассейне была под его воздействием?

Смертельное поражение электротоком оставило бы следы в виде ожогов.

Цитата: mrv от 27.11.2021, 09:55Гораздо проще признать это убийством "непреодолимой силой" неизвестными лицами, чем признать, что в отеле был полный бардак и из-за этого погибли люди.

Проще- владельцам отеля. А полиции, хотя бы и албанской, не проще. Ей зачем нераскрытое убийство нужно?

Цитата: Дмитриевская от 27.11.2021, 10:09Напоминаю, что Распутина травили цианидом и не смогли отравить.

Стреляли и не смогли застрелить, топили и не смогли утопить. Ну почти. Городская легенда же, эта "история убийства Распутина".

Владельцам отеля такая сомнительная слава очень ни к чему. Надо искать мотивы, а их нет на поверхности, кроме персоны «якобы генерала».

Цитата: Ems Länder in от 27.11.2021, 13:55Надо искать мотивы, а их нет на поверхности, кроме персоны «якобы генерала»

Украинский след в виде Маши Бучакчийской? Одна из последних, кто видела их живыми. Спросил ее ВКонтакте, что она думает на поводу этого случая, знаете, что она ответила? Заблокировала меня. Или что это значит:
"Вы не можете отправить сообщение этому пользователю, поскольку он ограничил круг лиц, которые могут присылать ему сообщения".

С чего такая нервная реакция?

Цитата: salana45 от 27.11.2021, 14:13Украинский след в виде Маши Бучакчийской? Одна из последних, кто видела их живыми. Спросил ее ВКонтакте, что она думает на поводу этого случая, знаете, что она ответила? Заблокировала меня. Или что это значит:
"Вы не можете отправить сообщение этому пользователю, поскольку он ограничил круг лиц, которые могут присылать ему сообщения".

С чего такая нервная реакция?

А что она может вам сказать? Ну, последняя видела их живыми, и что? Это же не говорит о том, что она информирована об убийстве лучше вас. И с какой стати она будет делиться с неизвестным ей ником?

Цитата: Ems Länder in от 27.11.2021, 13:16Вот эта одновременность и скорость ( никто ведь не поднял тревогу) смерти смущает и наводит на мысль, что там был газ. В напитки можно добавить яд, но нельзя заставить всех четверых выпить именно смертельную дозу и одновременно. Из «бытовых» газов вспоминается только угарный газ и сероводород. В больших концентрациях, наверное, всего лишь один вдох приводит к мгновенной смерти.

Похоже на газ, но вряд ли бытовой, откуда им взяться?

Цитата: Татьяна_Л. от 27.11.2021, 13:19А что там с электробезопасностью?
Если убить человека в воде можно , опустив вводу к-н электроприбор, который для этого не предназначен, даже телефон, включенный в розетку для подзарядки, то что там с изоляцией между водой и "берегом" - могли ли сидевшие в шезлонгах умереть от поражения электротоком, если вода в бассейне была под его воздействием?

Никто в воде не находился. Даже, если предположить электропроводность мокрого пола, старшая женщина погибла на лежаке, а они не электропроводны.

Цитата: Ems Länder in от 27.11.2021, 14:22Ну, последняя видела их живыми, и что?

Как,что!? Через полчаса после того, как они расстались, люди дружно умерли. А больше ничего. Ну, да, обычное же явление...

Цитата: salana45 от 27.11.2021, 14:47Как,что!? Через полчаса после того, как они расстались, люди дружно умерли. А больше ничего. Ну, да, обычное же явление...

...и это значит, ей необходимо это обсудить с неизвестным ей человеком ;D
Если она причастна, она ничего вам не скажет. ( и никому вообще).
Если она непричастна, ей и сказать нечего.

Цитата: salana45 от 27.11.2021, 14:13Украинский след в виде Маши Бучакчийской?

Ну вот, а вы ее нам расписывали. Я считаю, что это отравление могло быть только пищевое или через напитки, а Маша с ними последние 12 часов провела, при этом невредимая.

Интересно, албанская полиция допрашивала Машу?

Цитата: Сергей В. от 27.11.2021, 16:35Ну вот, а вы ее нам расписывали. Я считаю, что это отравление могло быть только пищевое или через напитки, а Маша с ними последние 12 часов провела, при этом невредимая.

А бывает такое пищевое отравление, когда люди прекрасно себя чувствуют, ни рвоты, ни поноса, а потом внезапно умирают?

ДА. И следов ОВ невозможно обнаружить.
Вообще, южные страны издревле знали толк в ядах.
И применяли их , как гицца направо и налево.

Цитата: ivanes от 27.11.2021, 16:55Вообще, южные страны издревле знали толк в ядах.

Только не Албания. Там люди попроще ))

Может быть и попроще.
Но, есть пословица: простота хуже воровства.
Растения везде растут, животные везде бегают и птицы везде летают.
Знахари и знахарки есть везде.
Всяко может быть.

Цитата: ivanes от 27.11.2021, 17:02Может быть и попроще.
Но, есть пословица: простота хуже воровства.
Растения везде растут, животные везде бегают и птицы везде летают.
Знахари и знахарки есть везде.
Всяко может быть.

Но какой мотив у албанцев?

А кто их знает.
Может это и не албанцы, а некто прикинулись таковыми, зная, что у албанцев слава "простых наивных людей" и их не заподозрят))))

ЦитироватьУ них два отдельных номера. Зачем убивать всех?

Может, в один из номеров вошли вместе. Если - не в номере, то отрава должна быть с фиксированной отсрочкой. Если распылили или подложили яд в сауне, тоже должны были какие-то трюки сделать, чтобы после их смерти яд оттуда исчез.

Единственный смысл таких выкрутасов - в том, чтобы не смогли определить, когда и как они получили отравление. Это скрывает отравителей.

Цитата: ivanes от 27.11.2021, 17:02Может быть и попроще.
Но, есть пословица: простота хуже воровства.
Растения везде растут, животные везде бегают и птицы везде летают.
Знахари и знахарки есть везде.
Всяко может быть.

Но как? Как можно добиться такой синхронности смерти у людей разного возраста, веса и здоровья?

ЦитироватьЯ считаю, что это отравление могло быть только пищевое

А какое пищевое? Даже ботулизм не убивает мгновенно, инкубационный период у разных людей может иметь разную длительность, и начинается с разных расстройств.

Цитата: Сергей В. от 27.11.2021, 16:35Ну вот, а вы ее нам расписывали. Я считаю, что это отравление могло быть только пищевое или через напитки, а Маша с ними последние 12 часов провела, при этом невредимая.

Пищевое отравление оставляет следы... здесь они не успели даже набрать номер на телефоне...

Возможно, газ.

О бронировании сауны знал весь отель, но для подготовки преступления нужно время.

ЦитироватьКак,что!? Через полчаса после того, как они расстались, люди дружно умерли. А больше ничего. Ну, да, обычное же явление...

Версия убийства гидом интересная, но если она с кем-то и пересекалась ранее, но наверняка не со всеми. Зачем убивать всех? Возможно, способ убийства был таков, что трудно было убить только одного, или по роковой случайности остальные тоже попали под раздачу. Если ужинали группой, наверняка сели вчетвером отдельно от остальных,  на стол могла быть поставлена бутылка с отравленной водой. То же мог сделать и официант в ресторане из-за национальной неприязни. Но почему тогда смерть наступила одновременно и быстро, без симптомов отравления? Какое-то природное средство?

ЦитироватьНо как? Как можно добиться такой синхронности смерти у людей разного возраста, веса и здоровья?

Я давно уже говорил, что это похоже на работу спецслужб. Каких? Откуда я знаю. Но почерк не дилетанта. А Машу могли просто использовать втёмную.  Типичный вариант. Доступ к телу/телам есть? - Есть. Доверие со стороны "объекта/ов" есть? - Тоже имеется. Полторы тыщи долларов, что она хочет за свои услуги - и дело в шляпе. А дальше вариантов - весь спектр всемозможных россыпей! Она могла и сама не знать ничего. Только потом догадаться, судя по тому, что заблокировала меня не сразу, хотя и заходила на свою страницу, а только недавно. Что могло за месяц измениться?
Я не навязывался, не приставал - как задал невинный вопрос однажды, так он и висел месяц без ответа. А потом бац! - блокировка. Не иначе, что-то поменялось.

ЦитироватьКак можно добиться такой синхронности смерти у людей разного возраста, веса и здоровья

Я думаю, это испарения, или газы.
Они были в бассейне, который оборудован открытым джакузи.
Я хожу в бассейн, где есть такое джакузи. Пузырьки воздуха бьют из дна под ногами и поднимаются кверху вдоль всего тела.
Создаётся сильное бурление, что делает массаж.
Никуда в ванну лезть не надо. Это прямо в бассейне оборудовано, как и подводный массаж. Плаваешь свободно, подплываешь к массажной установке, включаешь и 5 минут она действует, потом отключается сама.
Может там скопились какие-то газы и при пуске подводных массажных гидроустройств вышел газ...
За пол-часа выветрился.
А людям хватило для погибели...
Вопрос в том - какой газ.
Очевидно хлорные пары с чем-то соединились.

А теперь вопрос: кто включил джакузи?

ЦитироватьЕсли распылили или подложили яд в сауне, тоже должны были какие-то трюки сделать, чтобы после их смерти яд оттуда исчез.

Если это газ, то к моменту приезда полиции он наверняка исчез, да и вряд ли брали пробу воздуха.

Вы не понимаете... тот кто это сделал имел совсем мало времени на организацию. За сколько часов стало известно о брони сауны???  Они вообще могли не захотеть туда идти, могли изменить планы, могли пойти не все

Цитата: Дмитриевская от 27.11.2021, 18:05Вы не понимаете... тот кто это сделал имел совсем мало времени на организацию. За сколько часов стало известно о брони сауны???  Они вообще могли не захотеть туда идти, могли изменить планы, могли пойти не все

Я тоже так думаю. Сауна - просто дело случая. Случится финал мог где угодно.

Ispanka, надо было делать в их присутствии, или быть уверенными, что газ не выветрится до их прихода. И чтобы на других никак не подействовало...

Вообще, надо понимать: кругосветное путешествия вчетвером при житье в 5-ти звёздных отелях и питанием в ресторанах, саунами, экскурсиями с гидами и т.д.  - это не бюджетный турпоход с палатками. Тут бабла надо немеряно. Сын Александр вёл какой-то бизнес, но сайт давно заброшен.

Простой вопрос: бабло откуда?
Там и причина.

Цитата: ivanes от 27.11.2021, 17:49Может там скопились какие-то газы и при пуске подводных массажных гидроустройств вышел газ...

Откуда ему взяться? Там стоят обычные воздушный и водяной насосы.

Цитата: Дмитриевская от 27.11.2021, 18:05Вы не понимаете... тот кто это сделал имел совсем мало времени на организацию. За сколько часов стало известно о брони сауны???  Они вообще могли не захотеть туда идти, могли изменить планы, могли пойти не все

В  отелях СПА бронируется заранее, в связи с Covid посещаемость лимитированная.

Цитата: УкуРуку от 27.11.2021, 18:20Ispanka, надо было делать в их присутствии, или быть уверенными, что газ не выветрится до их прихода. И чтобы на других никак не подействовало...

Теоретически газ впустить можно тогда, когда все уже расслабились на лежаках, стоящих под спринклерами подачи воздуха, из соседнего помещения через подводящий канал, дырочку просверлил и из баллончика запустил. Выветрится быстро через вытяжную вентиляцию.

Цитата: salana45 от 27.11.2021, 18:24Простой вопрос: бабло откуда?
Там и причина.

Как не зайду в пятизвездочный отель - сплошь русские (до пандемии, конечно))) Спрашивается бабло откуда?))

Цитата: Ispanka от 27.11.2021, 18:35из соседнего помещения через подводящий канал

Да, но надо знать об отверстиях и иметь к ним доступ. И тут снова проблема подготовки: надо было знать, что они пойдут туда. Эта проблема касается всех вариантов с газом.

Цитата: Demetrius от 16.10.2021, 23:08«Я несколько раз пытался сообщить им, что заказанные напитки и фрукты готовы. После того, как мне никто не ответил, я зашел в сауну и увидел их. Один из туристов лежал в шезлонге, двое на скамейке, а четвертый сидел, свесив ноги в бассейн. Они задохнулись», — рассказал сотрудник отеля.

Видимо, неправильный перевод, зашел не в сауну а СПА-отделение.

Цитата: УкуРуку от 27.11.2021, 18:42Да, но надо знать об отверстиях и иметь к ним доступ. И тут снова проблема подготовки: надо было знать, что они пойдут туда. Эта проблема касается всех вариантов с газом.

Да, в этом случае кто-то из обслуживающего персонала.

Это интересно: 5 смертельных ядов, которые использовали для отравлений
https://tjournal.ru/analysis/202965-5-smertelnyh-yadov-kotorye-ispolzovali-dlya-otravleniy

Цитата: Ispanka от 27.11.2021, 18:39Как не зайду в пятизвездочный отель - сплошь русские (до пандемии, конечно))) Спрашивается бабло откуда?))

Вы меня заинтриговали...А что местным симпатичным жительницам делать в 5-ти звёздных отелях для богатых русских?
Ладно-ладно, - пошутил.

Ну, а ежели серьёзно...Недельку-другую отдохнуть и пошиковать на тёплом море многие себе могут позволить. Речь-то о кругосветном путешествии, - а это не пара-другая недель. Причем, это не олигархи, не бизнесмены какие-то...Пенсионеры. Плюс дочка и неизвестного производства еёйный друг.

Несколько лет в Лондоне во время утренней пробежки скончался бизнесмен А.Перепеличный от сердечного приступа, вызванного, как предполагают, найденными в желудке редкими алкалоидами,  которые содержатся в растениях (гельземий и скаполия).

Цитата: salana45 от 27.11.2021, 19:18Вы меня заинтриговали...А что местным симпатичным жительницам делать в 5-ти звёздных отелях для богатых русских?
Ладно-ладно, - пошутил.

Захожу кофе попить.

Цитата: salana45 от 27.11.2021, 18:15Я тоже так думаю. Сауна - просто дело случая. Случится финал мог где угодно.

Тогда яд введен заранее и одновременно

Цитата: Ispanka от 27.11.2021, 18:31В  отелях СПА бронируется заранее, в связи с Covid посещаемость лимитированная.

Но бронь не гарантия посещения. Планы могли поменяться.

ЦитироватьВы не понимаете... тот кто это сделал имел совсем мало времени на организацию. За сколько часов стало известно о брони сауны???

Имели вагон времени - они бронировали спа накануне. Газа мне только три приходят в голову - фосген, но он пахнет сеном и вызывает отек легких; ударная доза угарного газа из баллона не пахнет, но у трупов легко определяется по карбоксигемоглобину и даже на глаз по цвету кожи; еще более ударная доза углекислоты, ее то как раз хрен определишь, только при вскрытии будут признаки удушья. Ну и новичок, куда ж без него, от дверной ручки, к примеру, которая затем быстро протирается.

ЦитироватьНо бронь не гарантия посещения. Планы могли поменяться.

Есть еще смертельный яд рицин, легко получаемый из рицинуса (клещевины), ядовит особенно в аэрозоли. Достаточно войти на минуточку в спа. 
"Клещевина
Включена в книгу рекордов Гиннеса как самое ядовитое растение в мире. В семенах её содержится рицин — токсин, по отравляющей способности в шесть раз превышающий всем известный цианистый калий. Ядовитость этого растения настолько велика, что всего десяти семян клещевины будет достаточно для смертельного отравления взрослого человека. Если же из семян экстрагировать сам рицин, смертельная доза его поместится на острие булавки. Учитывая, что получить этот токсин относительно несложно, его часто используют террористы. Например, на разгромленной базе Аль-Каиды был обнаружен целый по производству его."

Цитата: salana45 от 27.11.2021, 19:18и неизвестного производства еёйный друг.

Кстати, вот ещё товарищ, о котором вообще ничего неизвестно кроме имени и фамилии.  Каких по стране десятки тысяч.
Попытки найти что-то похожее по соцсетям ничем не увенчалась. Тёзок и однофамильцев-то как грязи, но ни один не бьётся с нашим пассажиром.
Просто какая-то таинственная личность...

Та же, теперь уже почти легендарная Маша с непроизносимой фамилией, находится на раз, а этот...

Цитата: Ispanka от 27.11.2021, 19:21Несколько лет в Лондоне во время утренней пробежки скончался бизнесмен А.Перепеличный от сердечного приступа, вызванного, как предполагают, найденными в желудке редкими алкалоидами,  которые содержатся в растениях (гельземий и скаполия).

Тогда позволю себе привести отрывок из беллетристического произведения. Правда, его автор был профессиональным химиком.
http://rulibs.com/ru_zar/prose_history/aldanov/6/j97.html

Цитата: Сергей В. от 27.11.2021, 19:38Газа мне только три приходят в голову

Сакситоксин забыли.

Цитата: Боцман от 27.11.2021, 20:43Сакситоксин забыли.

https://stylab.ru/directory/phycotoxins/saxitoxin/
Могли накушаться ракушек?

Цитата: Arhelon от 27.11.2021, 21:39https://stylab.ru/directory/phycotoxins/saxitoxin/
Могли накушаться ракушек?

Если в ресторане, то отравились бы и другие люди, которые их ели.

Цитата: Ispanka от 27.11.2021, 19:40Есть еще смертельный яд рицин, легко получаемый из рицинуса (клещевины), ядовит особенно в аэрозоли. Достаточно войти на минуточку в спа. 

А спуститься туда можно, минуя административную стойку, прямо из лифта.

Цитироватьhttps://stylab.ru/directory/phycotoxins/saxitoxin/
Могли накушаться ракушек?

Нет.Надо скушать несколько ведер ракушек.Синтезированный. Момэнто море за несколько секунд. Круче цианида. В порошке,в жидком состоянии,в газообразном состоянии. Вроде как бы не обнаруживается.

ЦитироватьЕсли в ресторане, то отравились бы и другие люди, которые их ели.

Это логично. К тому же переваривается мясо ракушек - 2.1 часа по таблице. То есть, яд бы начал действовать раньше, чем пища полностью переварилась бы. На вскрытии определили бы, наверное.
И как способ убийства очень проблемный. Если только Боцман не имел в виду чистый токсин.

Цитата: Arhelon от 27.11.2021, 22:09Если только Боцман не имел в виду чистый токсин.

Именно его и имел ввиду. Ну или что то подобное,с быстрым действием и легкостью применения. Яд используемый спецслужбами.

Цитата: Ispanka от 27.11.2021, 19:40Есть еще смертельный яд рицин

Медленный и мучительный, для казни в назидание. Умирают, в основном, на 2-7 сутки.

На место гибели четырех российских туристов в Албании прибыла армия - https://regnum.ru/news/3448212.html

"Полицейские, военные и прокуроры заняли 10 декабря помещения отеля Глория в населенном пункте Черрет в округе Кавая. Представители правоохранительных органов ведут на месте происшествия расследование гибели четырех российских туристов в сауне.

Как сообщает албанское новостное агентство Lapsi, следственная группа совместно с экспертами из военных структур, обладающими соответствующим оборудованием, проверяет гипотезу о наличии в помещении отеля некоего биологического агента. Ранее медики назвали причиной гибели Натальи и Сергея Буренковых, Екатерины Буренковой и Никиты Белоусова удушье.

Расследование смерти российских туристов продолжается почти два месяца, главной версией является отравление туристов хлором, которым проводили дезинфекцию бассейна в сауне."

К расследованию смерти российских туристов в Албании подключилась армия - https://regnum.ru/news/polit/3436406.html


"К расследованию одновременной смерти четырех российских туристов в сауне в албанском Черрете в округе Кавая присоединилось агентство по разведке и безопасности министерства обороны Албании, входящее в состав вооруженных сил страны.

Как сообщает албанское новостное агентство Lapsi, расследование в настоящее время ведется в двух направлениях — причиной смерти могли стать некие «биологические агенты» или удушение хлором, который использовался для дезинфекции бассейна в сауне.

Ранее институт пищевой безопасности дал негативные отзывы на присланные следователями доказательства и протокол следственного эксперимента в отеле, где скончались туристы из России. Причина асфиксии до сих пор не выяснена, необходимое оборудование для выявления «биологических агентов», которые могли к нему привести, есть лишь у военных.

15 октября погибли 60-летний Сергей Буренков, его жена Наталья Буренкова (58 лет), их дочь Екатерина (31 год) и ее парень Никита Белоусов. Согласно сообщениям CNN, ранее Буренков служил в армии, в связи с чем и возникла версия об отравлении биологическим агентом. Никита Белоусов якобы работал в российской государственной администрации."

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 14:35На место гибели четырех российских туристов в Албании прибыла армия

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 14:37Согласно сообщениям CNN, ранее Буренков служил в армии, в связи с чем и возникла версия об отравлении биологическим агентом.

Логично - раз чел служил в армии, то травануть его могли "биологическим агентом", поиском которого армия же и занялась спустя почти два месяца после ЧП. Интересно, что это за "биоагент" такой, убивающий мгновенно?

Мне всё интересно, в каких родах войск служил Сергей Буренков, на какой должности? Следов такого генерала и даже полковника в интернете не обнаруживается. И в каких органах государственного управления работал Никита Белоусов. Не имеет ли он отношения к вице-премьеру Андрею Белоусову, который, в свою очередь, якобы причастен к делу Раковой?
Вообще, криминальная хроника Албании напоминает лихие девяностые. Вот опять местного богатея убили явно по заказу. Мэр одного из городов арестован за рейдерство. Перестрелки на улицах.

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 14:37К расследованию смерти российских туристов в Албании подключилась армия - https://regnum.ru/news/polit/3436406.html

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Из местной албанской прессы:

https://shqiptarja.com/lajm/video-ushtria-zbarkon-te-hoteli-ku-vdiqen-4-turiste-ruse-ne-kavaje-eksperiment-per-te-zbuluar-shkakun-qe-solli-vdekjen

Сегодня помещения гостиницы «Глория» в Керрете Кавая были заполнены, но на этот раз не туристами, а солдатами, полицией и прокуратурой. Государственная полиция, прокуратура Кавая и спецслужбы албанской армии проводят следственный эксперимент в помещении сауны, где были найдены мертвыми четверо россиян.

Частью этого эксперимента будет заполнение зала сауны парами хлора и углекислым газом. Предполагается, что эти два элемента стали причиной смерти четырех россиян, но албанская судебная медицина еще не установила, что было химическим агентом, вызвавшим их удушье.

В деле, зарегистрированном прокуратурой Кавая как убийство, потерпевшими являются Наталья Буренкова, 58 лет, Сергей Буренков, 60 лет, Никита Белоусов, 37 лет, и Екатерина Буренкова, 31 год. Ожидается, что при следственном эксперименте также будут присутствовать представители посольства России, которые присоединились к двустороннему расследованию.

Смерть четырех туристов в Кавае была охарактеризована обвинением как убийство, но, несмотря на это, по прошествии более полутора месяцев подозреваемых по-прежнему нет. Это вынудило следствие обратиться за  помощью к армии. Эксперимент будет проводиться Управлением военной разведки и безопасности, структурой Генерального штаба армии. AISM входит в состав советов разведки НАТО, а также рабочих групп по разведке, контрразведке и безопасности. Он сотрудничает в областях, представляющих взаимный интерес, с соответствующими учреждениями и партнерами по разведке и безопасности, иностранными и внутренними, а также с национальными учреждениями в рамках двусторонних или многосторонних соглашений. Агентство военной разведки и безопасности в составе Министерства обороны является приемником Управления военной разведки.

Прокуратура Каваи никого не объявляла в розыск в связи с гибелью россиян. Их смерть продолжает оставаться загадкой, в то время как расследования с целью выявления причин, приведших к гибели людей, все еще продолжается, и до сих пор нет официального заключения.

Хлор и углекислый газ, очевидно, всего лишь отмазка (умереть от воздействия хлора и углекислого газа можно только, если не выпускать людей из помещения, пока они не отравятся (хлор) или не задохнутся (углекислый газ). Ищут что-то другое......

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 17:31Ищут что-то другое......

Ищут "некий биологический агент",
Да, интрига...

Цитата: ivanes от 11.12.2021, 17:49Ищут "некий биологический агент",
Да, интрига...

   Скорее всего, к экспертизе привлечены специалисты НАТО, т.к. Албания состоит в данной организации, а своих компетенций в области биологического/химического оружия у маленькой балканской страны нет. Вполне возможно, что погибшие/один из погибших не совсем туристы, а поездка была всего лишь прикрытием. Что случилось, можно только догадываться......

Что значит словосочетание "биологический агент"?

Цитата: Medgaz от 11.12.2021, 14:53Логично - раз чел служил в армии, то травануть его могли "биологическим агентом", поиском которого армия же и занялась спустя почти два месяца после ЧП. Интересно, что это за "биоагент" такой, убивающий мгновенно?

Но ведь участие албанских военнослужащих в нынешних следственных действиях имеет место. Что, конечно, удивляет.

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 19:28Скорее всего, к экспертизе привлечены специалисты НАТО, т.к. Албания состоит в данной организации

Цитировать18 ноября 2021
В Британии проведут публичное расследование смерти от "Новичка" Дон Стерджесс

ЦитироватьЧто значит словосочетание "биологический агент"?

Нужен первоисточник, чтобы проверить правильность перевода. На Regnum ссылки на источник информации нет....

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 19:53Нужен первоисточник, чтобы проверить правильность перевода. На Regnum ссылки на источник информации нет....

Возможно, речь идет о бактериологическом оружии? Правда, в этом случае необъяснимо малое число жертв.

Нашел первоисточник - https://lapsi.al/2021/12/10/ushtria-zbarkon-te-hoteli-ku-vdiqen-4-turistet-ruse-ne-kavaje/

Гуглперевод...

"Как стало известно, государственная полиция, прокуратура Кавая и спецслужбы албанской армии проводят расследование в отеле в Керрете провинции Кавая, где погибли 4 российских туриста. Следственная группа вместе со специалистами военной структуры, имеющими специальное оборудование, позволяющее идентифицировать химические или биологические агенты, с утра пятницы проводят эксперимент в подвале отеля. Предварительный ответ судебно-медицинской экспертизы поставил под сомнение то, что члены семьи Буренковых погибли от удушья."

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 20:09Нашел первоисточник - https://lapsi.al/2021/12/10/ushtria-zbarkon-te-hoteli-ku-vdiqen-4-turistet-ruse-ne-kavaje/

Гуглперевод...

"Как стало известно, государственная полиция, прокуратура Кавая и спецслужбы албанской армии проводят расследование в отеле в Керрете провинции Кавая, где погибли 4 российских туриста. Следственная группа вместе со специалистами военной структуры, имеющими специальное оборудование, позволяющее идентифицировать химические или биологические агенты, с утра пятницы проводят эксперимент в подвале отеля. Предварительный ответ судебно-медицинской экспертизы поставил под сомнение то, что члены семьи Буренковых погибли от удушья."

Получается, военных привлекли из-за того, что у них есть специальное оборудование.

Цитата: Demetrius от 11.12.2021, 20:20Получается, военных привлекли из-за того, что у них есть специальное оборудование.

Да, с привлечением соответствующих спецов, возможно из США или Великобритании. Очевидно, что отравляющее вещество весьма нерядовое.....

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 20:26Очевидно, что отравляющее вещество весьма нерядовое.....

Все таки непонятно, в чем там заключается "эксперимент".

Ретроспектива (из пропущенного)
29.11.2021 - https://lapsi.al/2021/11/29/vdekja-e-ruseve-dyshimet-per-agjent-biologjik-angazhohet-edhe-laboratori-i-ushtrise/

"Армия также примет участие в расследовании гибели четырех российских туристов в октябре на курорте Керрет в провинции Кавая. A2 CNN стало известно, что в расследовании будет участвовать Агентство военной разведки и безопасности, которое является активной частью вооруженных сил.

Вовлеченность этого агентства осуществляется потому, что у него есть специализированная лаборатория, а также оборудование, которое может обнаруживать использование биологических агентов. Некоторые медицинские учреждения, такие как Институт безопасности пищевых продуктов, дали отрицательные отзывы о доказательствах и опыте, полученных в отеле, где погибли 4 российских туриста, которые были членами семьи.

В протоколе предварительного расследования указано, что четыре пострадавших задохнулись, но остается неясным, почему. Участие армии показывает, что албанские следователи следят за применением биологических агентов."

Цитата: Demetrius от 11.12.2021, 20:29Все таки непонятно, в чем там заключается "эксперимент".

Ну как это непонятно - накачают комнату хлором и углекислым газом и будут замерять концентрацию, смертельна ли она. Не думаю, что туда действительно НАТО привлекают - они что, специалисты по уголовным делам???

А выражение "биологический ангент" означает "отравляющее вещество билогического происхождения", например, тот же рицин, о котором говорили выше. Это выражение широко использутеся например в англ. языке, оттуда и взяли наверно.

01.12.2021 г. - https://lapsi.al/2021/12/01/del-ekspertiza-cfare-u-mori-jeten-4-turisteve-ruse-ne-qerret/

"Примерно через 45 дней после шокирующего события Институт судебной медицины смог определить первоначальную причину гибели членов семьи россиян, выбравших Албанию для отдыха. Шоу "Target" в "News24" журналиста Клодианы Лала раскрыло некоторые подробности причин смерти 4 туристов. По данным судебно-медицинской экспертизы, «в телах погибших обнаружено присутствие окиси углерода в количестве более 75%».

Экспертиза опровергла высказанные ранее подозрения, что смерть могла наступить в результате чрезмерного употребления хлора. Международная сертифицированная компания снесла взлетно-посадочную полосу, хотя учреждения разошлись по поводу проведения этих экспертиз, утверждая, что пробы воды и хлора, подлежащие исследованию, не были взяты в надлежащей правовой форме.

Экспертиза показала, что у россиян не было никакой реакции или отравления пищей, которые могли бы стать причиной их смерти.

Но даже несмотря на то, что судебно-медицинская экспертиза установила причину смерти четырех россиян, похоже, что обвинение не убеждено в истинной причине их гибели.

По этой причине следственный орган обратился за помощью в Минобороны. И, в частности, Секретная служба армии, чтобы провести следственный эксперимент в тех же условиях, что и мероприятие. Где в ходе этого эксперимента необходимо будет проверить, образуется ли углекислый газ в воздухе в результате неисправности котла в отеле и отсутствия надлежащей системы вентиляции или по другим причинам."

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 20:41По данным судебно-медицинской экспертизы, «в телах погибших обнаружено присутствие окиси углерода в количестве более 75%

Это означает, что обнаружили в тканях погибших карбоксигемоглобин, наличие которого свидетельствует об отравлении угарным газом. Странно, этот анализ легко и быстро делается везде, и почему только спустя 1,5 месяца его озвучили, непонятно......

ЦитироватьНу как это непонятно - накачают комнату хлором и углекислым газом и будут замерять концентрацию, смертельна ли она.

Не вижу, какое полезное знание может дать такой эксперимент.

Будут смотреть, достаточно ли там углекислого газа накопится, чтобы можно было умереть.

ЦитироватьНу как это непонятно - накачают комнату хлором и углекислым газом и будут замерять концентрацию, смертельна ли она. Не думаю, что туда действительно НАТО привлекают - они что, специалисты по уголовным делам???

Никакого хлора и углекислого газа там не было и никто их всерьез не рассматривает. Хлор обладает резким запахом и внезапно отравить несколько человек без внешних признаков отравления он не может. Углекислым газом отравить в принципе невозможно, это соединение при подаче его в большом количестве в помещение может вытеснить воздух оттуда и люди погибнут от удушья, но это тоже из области фантастики.........

ЦитироватьБудут смотреть, достаточно ли там углекислого газа накопится, чтобы можно было умереть.

Откуда же может быть известно, сколько газа было в там в день ЧП? Да и откуда ему там взяться, тоже непонятно - писали, что никаких печей там не было, сауна на электричестве работала.
Хотя версия с окисью углерода - это первое, что приходит в голову в таких ситуациях...

Цитата: mrv от 11.12.2021, 20:38А выражение "биологический ангент" означает "отравляющее вещество билогического происхождения"

Все-таки биологические агенты в русскоязычных источниках - это микроорганизмы, бактерии и вирусы в первую очередь.

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 20:52Углекислым газом отравить в принципе невозможно,

Угарный газ, вызывающий отравление с летальным исходом - это СО (окись углерода). А углекислый газ (двуокись углерода) - это С02.

ЦитироватьДа и откуда ему там взяться, тоже непонятно - писали, что никаких печей там не было, сауна на электричестве работала.
Хотя версия с окисью углерода - это первое, что приходит в голову в таких ситуациях...

Там есть, цитирую, некий "подвал", в котором и будут проводить следственные действия. Возможно, именно там имеется оборудование, которое дает в качестве продукта сгорания монооксид углерода, который через несплошности может распространяться в смежные помещения.
Но при таком раскладе непонятно привлечение армии/разведки, т.к. для подобного эксперимента достаточно полиции.

Цитата: Medgaz от 11.12.2021, 21:01Угарный газ, вызывающий отравление с летальным исходом - это СО (окись углерода). А углекислый газ (двуокись углерода) - это С02.

Верно, многие путают эти два газа и их опасность для человека. А что Вас смутило в моем посте?

ЦитироватьА что Вас смутило в моем посте?

Я просто уточнил, что в данном случае речь, видимо, надо вести об угарном газе, а не углекислом. Хотя и от СО2 люди могут умереть (как недавно в нашумевшей истории с бассейном и сухим льдом), это на самом деле экзотика скорее.

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 21:01Но при таком раскладе непонятно привлечение армии/разведки, т.к. для подобного эксперимента достаточно полиции.

Я думаю, что Регнум с помощью гугла просто криво перевел с албанского. Там не армию привлекли, а военных экспертов по ОВ, как следует из контекста.

Цитата: Medgaz от 11.12.2021, 21:10Хотя и от СО2 люди могут умереть (как недавно в нашумевшей истории с бассейном и сухим льдом), это на самом деле экзотика скорее.

В том бассейне люди задохнулись из-за недостатка воздуха, так как облако углекислого газа очень быстро заполнило пространство над водой. В нашем случае удушение не выявили.

Цитата: Medgaz от 11.12.2021, 21:10Я думаю, что Регнум с помощью гугла просто криво перевел с албанского. Там не армию привлекли, а военных экспертов по ОВ, как следует из контекста.

Да, согласен. Уточню только, они зачем-то частично видоизменили/частично удалили новостной контент, в итоге исказив смысл оригинала.
Но все равно, таких экспертов привлекают в случае не техногенных источников отравления, а при подозрении на злонамеренные действия третьих лиц......

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 21:01Там есть, цитирую, некий "подвал", в котором и будут проводить следственные действия. Возможно, именно там имеется оборудование, которое дает в качестве продукта сгорания монооксид углерода, который через несплошности может распространяться в смежные помещения.
Но при таком раскладе непонятно привлечение армии/разведки, т.к. для подобного эксперимента достаточно полиции.

Что же это за "подвал"? Уж не часть ли подземных сооружений, которыми при Ходже была покрыта вся Албания. Тогда понятно привлечение спецов из армейской разведки.

Цитата: Demetrius от 11.12.2021, 21:45Что же это за "подвал"? Уж не часть ли подземных сооружений, которыми при Ходже была покрыта вся Албания. Тогда понятно привлечение спецов из армейской разведки.

Возможно, под подвалом подразумевается именно SPA зона, если она располагалась на т.н. "нулевом" этаже. А возможно действительно есть некий технический "подвал" с оборудованием. Без знания отеля сказать невозможно.....

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 21:51Возможно, под подвалом подразумевается именно SPA зона, если она располагалась на т.н. "нулевом" этаже. А возможно действительно есть некий технический "подвал" с оборудованием. Без знания отеля сказать невозможно.....

Ваша, Алексей, версия какая?

ЦитироватьУж не часть ли подземных сооружений, которыми при Ходже была покрыта вся Албания.

Они условно подземные. Так-то это нечто вроде дотов из бетона, их в Албании бункерами называют, их до сих пор несколько сотен тысяч сохранилось. Но вряд ли они имеют какое-либо отношение к обсуждаемому случаю.

(https://static.messynessychic.com/wp-content/uploads/2019/04/6744819147_173cf003a3_b-930x620.jpg)

Цитата: Medgaz от 11.12.2021, 21:53Они условно подземные. Так-то это нечто вроде дотов из бетона, их в Албании бункерами называют, их до сих пор несколько сотен тысяч сохранилось. Но вряд ли они имеют какое-либо отношение к обсуждаемому случаю.

Приходилось читать, что многие из этих бункеров связаны между собой подземными ходами.

Они ж в сельской местности, а не в городе. А подвалы есть у многих зданий, причем здесь какие-то бункеры?

ЦитироватьПриходилось читать, что многие из этих бункеров связаны между собой подземными ходами.

Залезал я в десяток-другой этих сооружений, никаких намеков на подземные ходы между ними не было, да и не припомню, чтобы кто-то из местных об этом говорил. Подземные укрытия были для Ходжи и его приближенных в Тиране, но это другое уже.

ЦитироватьВаша, Алексей, версия какая?

Не знаю. В любом случае нужно понимать, что если даже найдут следы отравляющего вещества, не факт, что обнародуют правду......

ЦитироватьПо этой причине следственный орган обратился за помощью в Минобороны. И, в частности, Секретная служба армии, чтобы провести следственный эксперимент в тех же условиях, что и мероприятие. Где в ходе этого эксперимента необходимо будет проверить, образуется ли углекислый газ в воздухе в результате неисправности котла в отеле и отсутствия надлежащей системы вентиляции или по другим причинам

Мысли вслух....
1) Все-таки фигурирует некий котел, следовательно, есть потенциальный источник угарного газа.
2) Неграмотность журналиста приводит к неверному определению - продуктом сгорания в условиях недостатка кислорода является как раз не углекислый газ CO₂, а несравненно более опасный даже в малых концентрациях угарный газ CO.

Цитата: Алексей от 11.12.2021, 23:38Мысли вслух....
1) Все-таки фигурирует некий котел, следовательно, есть потенциальный источник угарного газа.
2) Неграмотность журналиста приводит к неверному определению - продуктом сгорания в условиях недостатка кислорода является как раз не углекислый газ CO₂, а несравненно более опасный даже в малых концентрациях угарный газ CO.

А если речь все-таки об углекислом газе идет, который непонятно как образовался в опасной концентрации?
Наверное, с определением смерти от угарного газа с самого начала не было бы проблем.

Во всех отелях такого типа есть подвальные помещения. Они устроены для проживания персонала отеля. Там находятся прачечные, продуктовые склады, холодильные камеры, а под бассейнами целые комплексы с оборудованием. Ведь бассейны есть и с подогревом. Для этого надо устанавливать оборудование. Где? В подвале. И подвалы вполне благоустроены. Мы однажды случайно спустились туда в Египте. Очень удивились...

Цитата: ivanes от 12.12.2021, 00:14Во всех отелях такого типа есть подвальные помещения. Они устроены для проживания персонала отеля. Там находятся прачечные, продуктовые склады, холодильные камеры, а под бассейнами целые комплексы с оборудованием. Ведь бассейны есть и с подогревом. Для этого надо устанавливать оборудование. Где? В подвале. И подвалы вполне благоустроены. Мы однажды случайно спустились туда в Египте. Очень удивились...

А как Вы туда спускались? Вход для посторонних свободный?

ЦитироватьА если речь все-таки об углекислом газе идет, который непонятно как образовался в опасной концентрации?
Наверное, с определением смерти от угарного газа с самого начала не было бы проблем

В первоисточнике речь идет о котле. При его работе помимо углекислого газа образуется угарный газ, который смертельно опасен при очень малых концентрациях в воздухе помещения. В России каждый год гибнет по несколько сотен человек/несколько тысяч попадают в больницу из-за отравления угарным газом по причине попадания моноокиси углерода в жилое помещение вследствие нарушения прямой тяги в дымоходе. Чтобы кто-то задохнулся при схожих сценариях от нехватки воздуха при поступлении в помещение избыточного углекислого газа - за всю жизнь ни одного случая не слышал......
Что касается определения причин смерти людей, так там на первом месте изначально фигурировал некий хлор из бассейна. Сама бредовость такой версии уже говорит о некомпетентности местной полиции/журналистов. Теперь на первый план выдвигается угарный газ (но внятно не озвучен его источник в отеле), либо отравляющее вещество из разряда инструментов спецслужб (а-ля "Новичок" и прочее). Думаю, эти две версии и будут отрабатывать в ходе следственных экспериментов и экспертиз....

Цитата: Demetrius от 12.12.2021, 00:47А как Вы туда спускались? Вход для посторонних свободный?

Там можно на лифте спуститься и по лестнице тоже. Мы шли по лестнице и заболтались... Лестница обычная, широкая, как во всём отеле. И, что интересно, к нам там подошёл охранник и сказал, что "извините, сюда нельзя". Только тогда мы остановились, похлопали глазами, оглянулись вокруг и поняли, что припёрлись не туда, прошли лишний этаж. Ойкнули, извинились и вышли наверх.
Для персонала вход свободный.
Возможно, есть и другие входы, т.к. есть место куда может въехать машина для погрузки-разгрузки. Отель большой, там несколько лифтов и лестниц. Вся деятельность персонала скрыта от отдыхающих под отелем в подвале. И так устроены все отели. В Турции тоже.   

ЦитироватьИ так устроены все отели. В Турции тоже. 

Да, как-то гуляя в дербях одного из мегаотелей в Белеке, мы наткнулись на лифт (который, как выяснилось, был для персонала), спустились на нем в подвал и неожиданно оказались на ресторанной кухне...

ЦитироватьТеперь на первый план выдвигается угарный газ (но внятно не озвучен его источник в отеле), либо отравляющее вещество из разряда инструментов спецслужб (а-ля "Новичок" и прочее)

При всей невнятности источника СО отравление им куда более реалистично. Потому что в версии со спецслужбами невнятно всё - от начала и до конца. Хотя, конечно, она куда более интересная в плане конспирологических фантазий - придумать тут можно всё, что угодно. В общем, та же ситуация, что и с гибелью дятловцев.

Интересно, а может каким-то образом угарный газ оказаться в бурбуляторе бассейна? И как он ведёт себя, оказавшись в воде?

Цитата: Medgaz от 12.12.2021, 12:13При всей невнятности источника СО отравление им куда более реалистично. Потому что в версии со спецслужбами невнятно всё - от начала и до конца.

Здравая мысль.

Вот только статья, по которой это дело расследуют, говорит ровно об обратном: убийство. И это не Россия расследует, и не она это дело об убийстве завела. Об убийстве сказала страна НАТО, на минуточку, и она завела уголовное дело по статье "убийство". Без версий.

Версии, таким образом,  могут быть только внутри этой статьи.

Цитата: Medgaz от 12.12.2021, 12:13При всей невнятности источника СО отравление им куда более реалистично. Потому что в версии со спецслужбами невнятно всё - от начала и до конца. Хотя, конечно, она куда более интересная в плане конспирологических фантазий - придумать тут можно всё, что угодно. В общем, та же ситуация, что и с гибелью дятловцев.

Согласен, я изначально сразу подумал об угарном газе, т.к. много лет слежу за подобными происшествиями в России и обстоятельства гибели людей очень похожи. Но не могу отбросить и вторую версию, т.к. в албанской прессе однозначно говорится о привлечении к расследованию даже не армии, а ее спецслужб.