Добрый день.
Просматривая журналы Министерства Внутренних Дел за 1846 год нашел следующие сообщения (см. вложение). На карте точки, где произошли все эти случаи лежат кучно, и по времени - всего несколько месяцев. Не работа ли это серийного убийцы, скрывающего следы? Синих китов тогда не было, тв и инета тоже. Что за феномен?
Цитата: RI_hist от 08.01.2022, 23:55Добрый день.
Просматривая журналы Министерства Внутренних Дел за 1846 год нашел следующие сообщения (см. вложение). На карте точки, где произошли все эти случаи лежат кучно, и по времени - всего несколько месяцев. Не работа ли это серийного убийцы, скрывающего следы? Синих китов тогда не было, тв и инета тоже. Что за феномен?
Полтавская, Черниговская, Киевская, Волынская, Гродненская, Лифляндская, Пензенская губернии. Не так чтобы уж сильно кучно. Последняя вообще на отшибе. Остальные соседствуют друг с другом, но в целом это гигантская территория.
Это все произошло в течении одного 1846 года?
. . . Виноват, написано, что " несколько месяцев".
Что еще общего- все погибшие принадлежат к крестьянскому сословию. За исключением одной девочки, дочери казака. В сущности, разница не велика.
Тогда люди не были столь мобильны, как сейчас. Кто бы мог с такой скоростью перемещаться по стране, если предположить тут руку убийцы?
А почему так много самоубийств детей?
В чём причина.
Цитата: ivanes от 09.01.2022, 12:05А почему так много самоубийств детей?
В чём причина.
Мы не знаем, много это или мало. Потому что ведь существуют же какие-то статистические показатели суицида среди детей, с какими-то средними цифрами по месяцам и годам. Но это сейчас. Вряд ли подобное было в 1846 году. Мы только видим, что автор заинтересовался этим явлением, и опубликовал материал в журнале Министерства Внутренних Дел. Но нам не с чем сравнить его данные.
ЦитироватьМы не знаем, много это или мало. Потому что ведь существуют же какие-то статистические показатели суицида среди детей, с какими-то средними цифрами по месяцам и годам. Но это сейчас. Вряд ли подобное было в 1846 году.
В Журнале МВД с 1845 года ведется статистика самоубийств разбитая по губерниям, месяцам, полу и типу действия. Но нет разбиения по возрасту. :( Но, думаю, в архивах есть более полная информация, ведь журнал - это только выжимка из него. Я просматривал все журналы с 1833 по 1847 года, пик упоминаний приходится на 1846 год, до 1845 вообще не помню заметок.
Против версии маньяка работают два факта: в упомянутых губерниях вообще повышенный уровень самоубийств, и то, что интервал маленький между детскими смертями.
Но все же...
Кто обладал такой мобильностью - военный, работник почты, чиновник? Бешенный дворянин?
Купцы. Разбойники. Военные.
Цитата: RI_hist от 09.01.2022, 21:53В Журнале МВД с 1845 года ведется статистика самоубийств разбитая по губерниям, месяцам, полу и типу действия. Но нет разбиения по возрасту. :( Но, думаю, в архивах есть более полная информация, ведь журнал - это только выжимка из него. Я просматривал все журналы с 1833 по 1847 года, пик упоминаний приходится на 1846 год, до 1845 вообще не помню заметок.
Вот как? Тогда Вы, наверняка, поделитесь с нами еще и другой, интересной информацией!
Цитата: RI_hist от 09.01.2022, 21:53Кто обладал такой мобильностью - военный, работник почты, чиновник? Бешенный дворянин?
Цитата: ivanes от 09.01.2022, 22:01Купцы. Разбойники. Военные.
Какой-нибудь инспектор МВД, объезжающий губернии с проверкой.
Цитата: Demetrius от 10.01.2022, 00:06акой-нибудь инспектор МВД, об
Художник-натуралист,почта,ямщик.
ЦитироватьКто обладал такой мобильностью - военный, работник почты, чиновник? Бешенный дворянин?
ЦитироватьКупцы. Разбойники. Военные.
А если серьезно, то они все были, так или иначе, ограничены в мобильности. Военные служили в своих полках, и находились в местах их размещения. Чиновники ходили в свои департаменты. Почтовые курьеры передвигались по одним и тем же маршрутам. Купец разорится, если станет подобные круги по стране нарезать. Для разбойников вообще нонсенс такие колоссальные перемещения.
Нигде не служащий помещик, имеющий время и деньги так путешествовать? Допустим, он. Такой злодей должен был, наверное, входить в контакт со своими жертвами. А часть их- дети из Волынской, Гродненской и Лифляндской губерний. Дети из первых двух не особо-то и понимали русский язык. Мальчик из Лифляндской губернии, скорее всего, вообще не понимал. Правда, наверное, мог понимать немецкий. По-немецки, конечно, и наши помещики почти все говорили.
Цитата: Боцман от 10.01.2022, 00:13Художник-натуралист,почта,ямщик.
Ямщики всю жизнь ездили из пункта А. в пункт В.
Художник-натуралист? Под каким предлогом он совершал поездки?
Цитата: Demetrius от 10.01.2022, 00:18Допустим, он. Такой злодей должен был, наверное, входить в контакт со своими жертвами. А часть их- дети из Волынской, Гродненской и Лифляндской губерний
Откуда уверенность что это дело рук одного и того же человека?
Цитата: Demetrius от 10.01.2022, 00:21Ямщики всю жизнь ездили из пункта А. в пункт В.
Да по разному они ездили. Из губерний всяких в Москву провиант возили.
Цитата: Demetrius от 10.01.2022, 00:21Художник-натуралист? Под каким предлогом он совершал поездки?
Картинки всякие писал,сведенья о быте крестьян да помещиков собирал,фольклор и так далее.
Аптекарь(ученик аптекаря) травки всякие собирать мог или доктор модный и знатный,известный среди помещиков сам ездить мог лечить или помощника посылать.
Цитата: RI_hist от 08.01.2022, 23:55На карте точки, где произошли все эти случаи лежат кучно, и по времени - всего несколько месяцев. Не работа ли это серийного убийцы, скрывающего следы?
Может это последствия издевательств помещиков? В те года это как бы модно было.
ГАРЕМЫ, ПЕДОФИЛИЯ И 500 РАСТЛЕННЫХ ЖЕНЩИН: ДИКОСТИ ПОМЕЩИКОВ КРЕПОСТНОЙ РОССИИ
https://royalcheese.ru/city/garemy-pedofiliya-i-500-rastlennyh-zhenshhin-dikosti-pomeshhikov-krepostnoj-rossii/
Цитата: Боцман от 10.01.2022, 00:45Откуда уверенность что это дело рук одного и того же человека?
Предположение, основанное на том, что все произошло в относительно короткий отрезок времени.
Цитата: Боцман от 10.01.2022, 00:45Да по разному они ездили. Из губерний всяких в Москву провиант возили.
Из Волынской в Пензенскую губернию- вряд ли.
Цитата: Боцман от 10.01.2022, 01:24Может это последствия издевательств помещиков? В те года это как бы модно было.
ГАРЕМЫ, ПЕДОФИЛИЯ И 500 РАСТЛЕННЫХ ЖЕНЩИН: ДИКОСТИ ПОМЕЩИКОВ КРЕПОСТНОЙ РОССИИ
https://royalcheese.ru/city/garemy-pedofiliya-i-500-rastlennyh-zhenshhin-dikosti-pomeshhikov-krepostnoj-rossii/
Что же это они особенно лютовали в 1846 году, и притом на протяжении считанных месяцев?
Цитата: Боцман от 10.01.2022, 00:45Картинки всякие писал,сведенья о быте крестьян да помещиков собирал,фольклор и так далее.
Аптекарь(ученик аптекаря) травки всякие собирать мог или доктор модный и знатный,известный среди помещиков сам ездить мог лечить или помощника посылать.
Какой-нибудь иностранный путешественник, "пресыщенный притонами Парижа", подходит.
Цитата: Demetrius от 10.01.2022, 01:41Предположение, основанное на том, что все произошло в относительно короткий отрезок времени.
Цитата: Demetrius от 10.01.2022, 01:41Что же это они особенно лютовали в 1846 году, и притом на протяжении считанных месяцев?
Ну и как предполагаемый душегуб в это короткое время передвигался бы по стране? Не проще ли ему в одной-трех близлежащих губерниях дела свои творить?
-------
Помещики народ видимо злобный был. А в петлю крепостной человек добровольно в то время мог полезть по многим причинам. А могло и наказание такое быть для крепостного. Может что не так по хозяйству сделали.
Цитата: Demetrius от 10.01.2022, 01:43Какой-нибудь иностранный путешественник,
А отечественный почему не подходит? Впрочем может быть и так. Но дело в том,что ответственность за убийство крепостного в России была более сурова нежели в той же Польше. Не для всех конечно..Так в чем же в таком случае смысл такого экзотического туризма?
В петлю лезть самому в те религиозные времена было страшным грехом. Хоронили таких без отпевания за оградой кладбища, церковь от таких отказывалась.
Что такого могло быть, чтобы лезть в петлю.
Цитата: ivanes от 10.01.2022, 07:06Что такого могло быть, чтобы лезть в петлю.
Да все что угодно: побои барские или управляющего,издевательства и так далее. Может в солдаты не хотелось идти. А может и вкрали что либо,а кого то из них за это таким образом наказали.
----
Если предположить,что это действия насильственного характера(убийство),совершенное одним(или группой лиц,например бешеными цЫганями или бродячими циркачами ну и тыды) человеком с маниакальными наклонностями,то наверно стоит попробовать создать маршрут(со временем) передвижения этого типа с первого случая и до крайнего известного. Но по моему это галиматья.
А может быть врач разъезжал.
На него и не подумают.
Вот, накидал карту событий. Если исключить Пензу, то не такой и большой разброс, имхо.
Один человек не смог бы, наверное.
А как такая конспирологическая версия: существует группа или секта извергов, может за границей в ближайшем государстве, которые совершают набеги через границу на отдельные районы.
Да и подозрительны отдельные концентрации точек совершения актов.
Кстати, в это время были большие терки в Польше...
Цитата: Demetrius от 10.01.2022, 00:06Вот как? Тогда Вы, наверняка, поделитесь с нами еще и другой, интересной информацией!
Конечно. Интересует только криминалистическая направленность?
Цитата: RI_hist от 11.01.2022, 12:59Вот, накидал карту событий.
На юго-западе прямо по пути следования ж/д точки идут.
Пожалуй эти расстояния можно объехать в течение года по месяцам и датам.
В основном 1946 год, переходит в 1947.
И, да, как-то вдоль дорог получается.
Цитата: ivanes от 11.01.2022, 15:13Пожалуй эти расстояния можно объехать в течение года по месяцам и датам.
В основном 1946 год, переходит в 1947.
И, да, как-то вдоль дорог получается.
Наверное все таки 1846 и 1847?
Цитата: Demetrius от 10.01.2022, 00:18А если серьезно, то они все были, так или иначе, ограничены в мобильности. Военные служили в своих полках, и находились в местах их размещения. Чиновники ходили в свои департаменты.
В те времена, если не было войны (т.е. боевых действий) любой дворянин на военной или чиновничьей службе мог взять отпуск, при чем бессрочный, причем достаточно было письменно, т.е. написал письмо и свободен..
А вот действительно, все мы привыкли к наличию серийных маньяков в ближайшей ретроспективе, но отсутствие данных (или их ограниченное количество) о ситуации в 19м или 18 веке не факт, что их не было..
Хотелось бы уточнить: в 1846 году действовала только одна железная дорога - «Санкт-Петербург — Царское село».
Карту я использовал 1857 года. Вот условные знаки для этой карты.
Так же точки не совсем точны, так как местами самоубийств были в основном села, на карте их нет, так что пришлось точки ставить на уездных городах. Заранее извиняюсь.
Цитата: Straga от 11.01.2022, 16:28Наверное все таки 1846 и 1847?
Ой, ошибочка вышла!
Ваша правда, извините.
Сам выбор метода умервщления о чем либо говорит?
1. Доступный метод.
2.Метод,при котором убивающий человек видит агонию(она несколько минут длится) и последствия расслабления всех мышц организма.К тому же это унизительный метод.
---------------
А в каком состоянии были найденные тела? На телах были признаки,которые говорили бы об насильственном характере ? Ну там ссадины,синяки и так далее.
На м.п. были обнаружены предметы,с которых самоубийца мог бы спрыгнуть? Ну там табуретка,бочка,лошадь и тыды. Описание м.п. есть?
Я правильно понимаю,что все погибшие представляют собой крестьянских детей?
ЦитироватьСам выбор метода умервщления о чем либо говорит?
Если принять версию, что убийства совершались не с целью получения удовольствия, а с целью, ну, например, выплеска злобы или мести, то для избежания наказания выбор понятен - маскировка под самоубийство.
ЦитироватьА в каком состоянии были найденные тела? На телах были признаки,которые говорили бы об насильственном характере ? Ну там ссадины,синяки и так далее.
На м.п. были обнаружены предметы,с которых самоубийца мог бы спрыгнуть? Ну там табуретка,бочка,лошадь и тыды. Описание м.п. есть?
Я правильно понимаю,что все погибшие представляют собой крестьянских детей?
Описания в журнале нет. Еще можно сказать:
- одного нашли в корчме, он был римско-католической веры;
- одного в сарае;
- один в конюшне;
- один в лесу;
- один на ветряной мельнице.
В основном, все были детьми крестьян, кроме одной девочки, дочери казака.
Странно, что есть дети в семилетнем возрасте. Неужели такие могли сами наложить на себя руки?
Цитата: RI_hist от 12.01.2022, 19:16Если принять версию, что убийства совершались не с целью получения удовольствие,
Серийника выкидываем?)
Цитата: RI_hist от 12.01.2022, 19:16ну, например, выплеска злобы или мести,
Злоба и месть не может распространяться по всей территории,которая на карте обозначена. Вернее может,но охватит не все эпизоды,а лишь часть. Остальные-отдельные случаи.
Барчуковское добро,кроме того,что продавалось в армейские обозы,которые могли перемещаться от села к селу и потом разгружаться в вагоны на каких нибудь ж.д.станциях,продавалось в городах в лавках этих барчуков или торгашам оптом сдавалось.
Интенданты,соскучившийся и поехавший крышей солдат-обозник(или из охраны),управляющий(ну или человек,отвечающий за перемещение барского добра из поместья и его округи в торговые городские лавки,извозчики-пьяницы и так далее. Возможного народа-куча.
А подтверждений того,что это дело рук одного человека-нет.
Цитата: RI_hist от 12.01.2022, 19:16- одного нашли в корчме, он был римско-католической веры;
Корчма-это ж кабак старинный? Ну где народ побухать мог и отдохнуть с дороги. А как установили,что малец был католиком? И что этот малец в корчме этой делал? И когда это было?
Цитата: RI_hist от 12.01.2022, 19:16один на ветряной мельнице.
А это когда было?
Цитата: RI_hist от 12.01.2022, 19:16кроме одной девочки, дочери казака.
Бывают довольно дерзкими дочки казаков.А ее где нашли?
Цитата: RI_hist от 12.01.2022, 19:16что есть дети в семилетнем возрасте. Неужели такие могли сами наложить руки?
Ну разве что случайно. Или играясь. Во что могли играть халопские дети кроме лапты? Может играли в барыню и нерадивого работника.
ЦитироватьСерийника выкидываем?)
Я склоняюсь к версии группы преступников. Может быть из Польши. Там в 1830-ых годах отгремел мятеж, что привело к отмене польской конституции. К тому же там нет ни одного случая с детьми.
ЦитироватьБарчуковское добро,кроме того,что продавалось в армейские обозы,которые могли перемещаться от села к селу и потом разгружаться в вагоны на каких нибудь ж.д.станциях,продавалось в городах в лавках этих барчуков или торгашам оптом сдавалось.
Интенданты,соскучившийся и поехавший крышей солдат-обозник(или из охраны),управляющий(ну или человек,отвечающий за перемещение барского добра из поместья и его округи в торговые городские лавки,извозчики-пьяницы и так далее. Возможного народа-куча.
между точками с датами 27.06 и 30.06 почти 900 верст. Тут наверно и поезд не помог бы.
ЦитироватьА как установили,что малец был католиком?
Ну это же не неизвестный ребенок. Были родители или знакомые
ЦитироватьИ что этот малец в корчме этой делал? И когда это было?
27.06 Гродненская губерния, Сокольский уезд, корчма д.Острова. Мальчик был из деревни Гуран.
ЦитироватьА это когда было?
30.06 Полтавская губерния, Миргородский уезд.
ЦитироватьА ее где нашли?
08.08 Черниговская губерния, Борзенский уезд, с.Мартиновка. Елисавета Проконенкова.
Цитата: RI_hist от 11.01.2022, 13:03Конечно. Интересует только криминалистическая направленность?
Не только, но и просто историческая. У нас ведь и раздел этот с историческими темами, не обязательно имеющими криминальную фабулу.
Цитата: RI_hist от 13.01.2022, 19:00Я склоняюсь к версии группы преступников. Может быть из Польши. Там в 1830-ых годах отгремел мятеж, что привело к отмене польской конституции. К тому же там нет ни одного случая с детьми.
Версия "польских извергов" плохо согласуется с тем, что одна из жертв католического вероисповедания.
Пензенская губерния, конечно, плохо бьется с остальной географией событий. Польша не фигурирует, но, возможно, в обладающем пусть и урезанной автономией Царстве Польском велась своя отдельная статистика, не попавшая в данный отчет?
Между прочим, если отбросить Пензенскую губернию, то все остальное- это еще и "черта оседлости" с лежащей совсем рядом Лифляндией. Правда, классическому дискурсу "ритуальных убийств" противоречит способ убийств-самоубийств. Вроде, про "ритуальные" повешения ничего нигде не было. Тем не менее, факт налицо: все дети не только из простонародья, но и из христианских семей.
Цитата: RI_hist от 08.01.2022, 23:55Просматривая журналы Министерства Внутренних Дел за 1846 год нашел следующие сообщения (см. вложение). На карте точки, где произошли все эти случаи лежат кучно, и по времени - всего несколько месяцев.
Хронология событий полностью соответствует их перечислению в журнале?
Полтавская-Гродненская-Черниговская-Волынская-Черниговская-Лифляндская-Пензенская-Киевская-Волынская.
А еще до этого автор уже "извещал о странных психологических явлениях".
Как-то не верится в то, что самушёл-самповесился ребёнок.
Ведь это дети и для повешения нужно сделать петлю, встать на что-то, спрыгнуть или свалить под собой табуретку, например.
Думаю, что им помогли уйти из жизни.
Хотелось бы более подробного описания каждого события.
Поконкретнее.
Какие верёвки. Способ завязывания. Как накинута петля. Что было опорой для ног. Были ли связаны руки.
Вопросов много...
Опять-же религия не позволяет лишать себя жизни. Великий грех.
Цитата: ivanes от 16.01.2022, 16:34Как-то не верится в то, что самушёл-самповесился ребёнок.
Ведь это дети и для повешения нужно сделать петлю, встать на что-то, спрыгнуть или свалить под собой табуретку, например.
Думаю, что им помогли уйти из жизни.
Хотелось бы более подробного описания каждого события.
Поконкретнее.
Какие верёвки. Способ завязывания. Как накинута петля. Что было опорой для ног. Были ли связаны руки.
Вопросов много...
Вот именно. А то сразу вспоминается китайский "мальчик в красном".
Цитата: Demetrius от 16.01.2022, 04:34Хронология событий полностью соответствует их перечислению в журнале?
Полтавская-Гродненская-Черниговская-Волынская-Черниговская-Лифляндская-Пензенская-Киевская-Волынская.
В журнале события даны с датами, кроме одной.
Цитата: ivanes от 16.01.2022, 16:34Как-то не верится в то, что самушёл-самповесился ребёнок.
Ведь это дети и для повешения нужно сделать петлю, встать на что-то, спрыгнуть или свалить под собой табуретку, например.
Думаю, что им помогли уйти из жизни.
Хотелось бы более подробного описания каждого события.
Поконкретнее.
Какие верёвки. Способ завязывания. Как накинута петля. Что было опорой для ног. Были ли связаны руки.
Вопросов много...
Опять-же религия не позволяет лишать себя жизни. Великий грех.
Больше никакой конкретики в журнале я не нашел. Может что-то есть дополнительно в губернских ведомостях, но у меня есть из упомянутых только Виленские ведомости. Там ничего нет, для этих годов они довольно куцые.
Цитата: RI_hist от 11.01.2022, 12:59Вот, накидал карту событий. Если исключить Пензу, то не такой и большой разброс, имхо.
Сейчас только заметил, что на карте размах событий более широк. Тут и Виленская, и Подольская, и Минская, и Могилевская, и Орловская губернии.
Я то ориентировался только на воспроизведенные Вами в первом посте страницы журнала. В целом, конечно, все регионы по соседству находятся.
И последний по времени случай произошел в Могилевской губернии, 14 января 1847 года.
Цитата: Demetrius от 17.01.2022, 00:17Сейчас только заметил, что на карте размах событий более широк. Тут и Виленская, и Подольская, и Минская, и Могилевская, и Орловская губернии.
Я то ориентировался только на воспроизведенные Вами в первом посте страницы журнала.
Да, тут моя промашка. Я только позже решил просмотреть журналы за весь год.
Цитата: ivanes от 16.01.2022, 16:34Ведь это дети и для повешения нужно сделать петлю, встать на что-то, спрыгнуть или свалить под собой табуретку, например.
Думаю, что им помогли уйти из жизни.
Хотелось бы более подробного описания каждого события.
Поконкретнее.
Какие верёвки. Способ завязывания. Как накинута петля. Что было опорой для ног. Были ли связаны руки.
Вопросов много...
Если бы руки были связаны, то вряд ли решили бы, что это самоубийство. Да и повеситься можно не только полностью вися, можно и на коленях и даже лежа.
Информация к размышлению. Их книги Батюшков П.Н. Волынь. Исторические судьбы Юго-Западного края. 1888
Если коротко - после польского мятежа 1830-1831 годов в 1839 году правительство воссоединило униатскую церковь с православной. Униаты - это греко-католики. Всего стало православными 1 500 000 - 1 600 000 человек. Не без сопротивления польских панов. Православию были переданы часть костелов и монастырей. В конце 1840 году в юго-западных губерниях был введен свод русских законов.
ЗЫ В отрывке даже упоминаются некоторые уезды Волынской губернии, где произошли самоубийства.
Цитата: RI_hist от 17.01.2022, 16:04Информация к размышлению. Их книги Батюшков П.Н. Волынь. Исторические судьбы Юго-Западного края. 1888
Если коротко - после польского мятежа 1830-1831 годов в 1839 году правительство воссоединило униатскую церковь с православной. Униаты - это греко-католики. Всего стало православными 1 500 000 - 1 600 000 человек. Не без сопротивления польских панов. Православию были переданы часть костелов и монастырей. В конце 1840 году в юго-западных губерниях был введен свод русских законов.
ЗЫ В отрывке даже упоминаются некоторые уезды Волынской губернии, где произошли самоубийства.
А в Гродненской губернии один из погибших мальчиков был католиком.
Цитироватьповеситься можно не только полностью вися, можно и на коленях и даже лежа
Это уже не повешение, а удушение.
Тем более, помогли.
Цитата: Demetrius от 22.01.2022, 04:42А в Гродненской губернии один из погибших мальчиков был католиком.
Ну может быть он выпадает из этой системы, повесился сам, тем более ему было 15 лет.
Или это ошибка убийцы.
Цитата: RI_hist от 22.01.2022, 16:58Ну может быть он выпадает из этой системы, повесился сам, тем более ему было 15 лет.
Или это ошибка убийцы.
Тогда из этой системы выпадают три случая: мальчик из Гродненской губернии(католик); девочка из Черниговской губернии(дочь казака, а не крестьянина); Пензенская губерния( удалена от остальных регионов).
Попытался все объединить в сводную таблицу.
Еще штришок по детям. Из книги Михневича "Исторические этюды. Язвы Петербурга" 1886.
Цитата: RI_hist от 18.03.2022, 12:48Еще штришок по детям. Из книги Михневича "Исторические этюды. Язвы Петербурга" 1886.
Чем же была вызвана "меланхолия" у детей из низших сословий?
Развитие темы:
Успел просмотреть ЖМВД до 1850 года включительно. В 1849 году отмечен отдельный пик самоубийств детей в западной части Империи. С 09.02. по 02.04 зарегистрировано 8 самоубийств. Дети в возрасте от 9 до 15 лет. Все - крестьянские, только один - еврей. 7 мальчиков, одна девочка. До этого последний случай был в январе 1847 года.
Что нового - два случая в Ковенской губернии, которая еще не встречалась в сводке. Ковенская губерния лежит рядом с Виленской и территориально подходит к выстраиваемой криминальной системе.
Появилась такая идея. Есть два министерства - Народного просвещения и Почта, где чиновники, инспекторы, попечители, сотрудники много разъезжали по курируемым областям. Не связаны ли убийцы с этими подразделениями?
Министерство народного просвещения - Российская империя делилась на учебные округа. Все наши губернии попадают на 4 учебных округа:
- Киевский учебный округ: Полтавская, Черниговская, Киевская, Волынская и Подольскую губернии; (16 случаев)
- Виленский учебный округ: Виленская, Витебская, Гродненская, Ковенская, Минская, Могилёвская губернии;(14 случаев)
- Одесский учебный округ: Бессарабская, Екатеринославская, Таврическая и Херсонская губернии;(2 случая)
- Дерптский учебный округ: Курляндская, Лифляндская и Эстляндская губернии;(1 случай)
Почта - Российская империя делилась на 12 почт-инспекторств (на 1842 год).
Наши губернии попадают на 4:
- I: Курляндская, Лифляндская, Эстляндская, Псковская и Новгородская губернии;(1 случай)
- V: Виленская, Гродненская, Ковенская, Минская, Волынская, Подольская губернии;(22 случая)
- VI: Витебская, Могилевская, Смоленская, Полтавская, Черниговская, Киевская губернии;(9 случаев)
- VII: Бессарабская, Екатеринославская, Таврическая и Херсонская губернии;(2 случая)
Цитата: RI_hist от 12.09.2022, 11:28Успел просмотреть ЖМВД до 1850 года включительно. В 1849 году отмечен отдельный пик самоубийств детей в западной части Империи.
Скажите, как пик это рассматривается самими авторами журнала? Или Вы делаете такой вывод, сравнивая с данными за другие года?
Цитата: Demetrius от 24.09.2022, 22:20Скажите, как пик это рассматривается самими авторами журнала? Или Вы делаете такой вывод, сравнивая с данными за другие года?
Все данные в журнале по детским самоубийствам идут в разделе "Смесь", без анализа. В предваряющей статье только написано: "Многочисленные повторения этого страшного явления, на которые мы не раз уже указывали с горестью, имели место в течении трех месяцев настоящего года в <...> губерниях."
Вывод сделан мной по сравнению.
Пытался найти корреляцию с общей статистикой самоубийств, но не нашел.
Цитата: RI_hist от 12.09.2022, 11:28Развитие темы:
Успел просмотреть ЖМВД до 1850 года включительно. В 1849 году отмечен отдельный пик самоубийств детей в западной части Империи. С 09.02. по 02.04 зарегистрировано 8 самоубийств. Дети в возрасте от 9 до 15 лет. Все - крестьянские, только один - еврей. 7 мальчиков, одна девочка. До этого последний случай был в январе 1847 года.
Что нового - два случая в Ковенской губернии, которая еще не встречалась в сводке. Ковенская губерния лежит рядом с Виленской и территориально подходит к выстраиваемой криминальной системе.
Появилась такая идея. Есть два министерства - Народного просвещения и Почта, где чиновники, инспекторы, попечители, сотрудники много разъезжали по курируемым областям. Не связаны ли убийцы с этими подразделениями?
Министерство народного просвещения - Российская империя делилась на учебные округа. Все наши губернии попадают на 4 учебных округа:
- Киевский учебный округ: Полтавская, Черниговская, Киевская, Волынская и Подольскую губернии; (16 случаев)
- Виленский учебный округ: Виленская, Витебская, Гродненская, Ковенская, Минская, Могилёвская губернии;(14 случаев)
- Одесский учебный округ: Бессарабская, Екатеринославская, Таврическая и Херсонская губернии;(2 случая)
- Дерптский учебный округ: Курляндская, Лифляндская и Эстляндская губернии;(1 случай)
Почта - Российская империя делилась на 12 почт-инспекторств (на 1842 год).
Наши губернии попадают на 4:
- I: Курляндская, Лифляндская, Эстляндская, Псковская и Новгородская губернии;(1 случай)
- V: Виленская, Гродненская, Ковенская, Минская, Волынская, Подольская губернии;(22 случая)
- VI: Витебская, Могилевская, Смоленская, Полтавская, Черниговская, Киевская губернии;(9 случаев)
- VII: Бессарабская, Екатеринославская, Таврическая и Херсонская губернии;(2 случая)
Если подозревать какое-то лицо, которое намеренно доводило детей до самоубийств, то получается, что на самом деле надо искать какого-то, который регулярно посещал эти места. Возможно и по служебной надобности. И, возможно, те губернии, где зафиксировано самое большое количество самоубийст были его зоной комфорта, местом жительства?
Цитата: Alina от 14.10.2022, 13:02И, возможно, те губернии, где зафиксировано самое большое количество самоубийст были его зоной комфорта, местом жительства?
Сразу два десятка?
Вставлю свои 5 копеек. На одной из работ на госслужбе у меня был доступ к ежедневной сводке от МВД. Там были описаны кратко все происшествия. И я тогда был очень удивлен, что на территории области, где я работал, каждую неделю были подростковые самоубийства. В основном в деревнях/поселках. Там не было ничего криминального, я иногда находил страницы самоубийц и некоторые прямо на стене у себя прощались со всеми. Поэтому мне кажется ничего удивительного.
Кстати, в той сводке меня еще удивляло количество пропавших без вести. Каждый день несколько человек. Вот это было куда интересней, но это уже другая история
Цитата: police_dog от 15.12.2022, 15:03Вставлю свои 5 копеек. На одной из работ на госслужбе у меня был доступ к ежедневной сводке от МВД. Там были описаны кратко все происшествия. И я тогда был очень удивлен, что на территории области, где я работал, каждую неделю были подростковые самоубийства. В основном в деревнях/поселках. Там не было ничего криминального, я иногда находил страницы самоубийц и некоторые прямо на стене у себя прощались со всеми. Поэтому мне кажется ничего удивительного.
Кстати, в той сводке меня еще удивляло количество пропавших без вести. Каждый день несколько человек. Вот это было куда интересней, но это уже другая история
Вы имеете в виду, что картина происшествий в других губерниях не отличалась от той, которая обсуждается в этой теме?
Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 23:41Вы имеете в виду, что картина происшествий в других губерниях не отличалась от той, которая обсуждается в этой теме?
Да, это и имел ввиду. Я видел картину только в своем регионе (население 4 млн), и за месяц могло быть больше 5 самоубийств. И это только в моем регионе
Цитата: police_dog от 19.12.2022, 11:30Да, это и имел ввиду. Я видел картину только в своем регионе (население 4 млн), и за месяц могло быть больше 5 самоубийств. И это только в моем регионе
Но что-то заставило авторов того материала выделить только ряд губерний.
Цитата: RI_hist от 12.09.2022, 11:28Развитие темы:
Появилась такая идея. Есть два министерства - Народного просвещения и Почта, где чиновники, инспекторы, попечители, сотрудники много разъезжали по курируемым областям. Не связаны ли убийцы с этими подразделениями?
+ в эти годы на этих территориях активно велись военно-топографические работы (из Записок Военно-топографического отдела Главного управления Генерального штаба).
Цитата: RI_hist от 26.01.2023, 19:54+ в эти годы на этих территориях активно велись военно-топографические работы (из Записок Военно-топографического отдела Главного управления Генерального штаба).
На этих территориях должны были и шпионы, и контрабандисты орудовать. . . Слишком широк круг подозреваемых, а мотив совершенно загадочен.