Ножи в группе Дятлова

Автор Hunter, 31.12.2022, 19:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

НифНафНуф

Цитата: Hunter от 22.01.2023, 12:12Извлечь можно.
Ну если провести механические исследования насчёт подбора углов фиксатора, то извлечь можно со всей дури потянув.
Цитата: Hunter от 22.01.2023, 12:12Она отличается от сабельной у канадца.
Да не особо, тем более, я писал о доработке, ножик-то старый и поюзанный.

Hunter

#61
НифНафНуф
ЦитироватьДа не особо, тем более, я писал о доработке, ножик-то старый и поюзанный.
У сабельного кандаца рукоятка возле клинка прямая, а у Георгия видно расширение. Посмотрите фото обоих ножей.
У Кривонищенко приблизительно так была рукоять в профиль:


Цитироватьто извлечь можно со всей дури потянув
Не обязательно со всей дури.



Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется в нужное время

НифНафНуф

Цитата: Hunter от 22.01.2023, 20:36а у Георгия видно расширение.
Не расширение, а немного длиннее эта часть рукояти. Вопрос в том, что выступало в качестве больстера.Сама пластмассовая ручка (с косыми насечками, которые ты опять развернул не в ту сторону) чуть короче чем надо и это надо компенсировать.
Цитата: Hunter от 22.01.2023, 20:36Не обязательно со всей дури.
Тебя опять утянуло ну в ту сторону. Мы рассматриваем конкретный нож с широким долом, который заканчивается уступом и который, в свою очередь, надёжно запирает нож в ножнах, если не принять мер см. выше. И всё это сложнее(и портит нож), чем обычная петелька-ремешок.

НифНафНуф

#63
Цитата: Hunter от 22.01.2023, 20:36Не обязательно
А если ты думаешь , что нашёл похожий из-за насечек, то посмотри переделки и там есть в т.ч. сабельный рукояти.
https://forum.guns.ru/forum_light_message_reverse/182/1643004.html
Особенно варианты крепления ножа в ножнах.

Hunter

#64
НифНафНуф, по ношению ножа -статью скинь или в ютубе видео, ВК на крайняк. А так - каждый носит как ему удобно и что ему удобно.

Вот тебе сабельный канадец без ручки:


ЦитироватьТебя опять утянуло ну в ту сторону. Мы рассматриваем конкретный нож

Это пример того, что самодельщики насечки делали на рукоятках. И вот:


ЦитироватьИ всё это сложнее(и портит нож), чем обычная петелька-ремешок.
Если человек заморочился с клепаными ножнами из эбонита ил текстолита, что мешало ему и такой способ фиксации применить, тем более, что с "утра на Аупсии" и с "41-го" мы не видим хлястика. То есть нож в ножнах фиксировался трением клинка за какой-нибудь вкладыш в ножнах, например, пружины, могли быть иные варианты - сумрачный гений самоделок порой творит чудеса.
По поводу портит - насколько портит? Нож у нас полевой, а не полочник. Так что царапины на клинке в походе - обычное дело.

Кстати, вот фрагмент "у мансийских знаков" - навершие рукоятки там явно иной формы, нежели у канадца сабельного. хоть сверху и прикрыта куртуой:
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется в нужное время

Hunter

По поводу фиксации ножа за клинок. Вот вам пример "фронтового творчества" - фиксация именно за клинок, одна из пружин и часть фиксирующих заклепок потеряна, есть подозрение, что делался нож для моремана, судя по подвесу:
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется в нужное время

НифНафНуф

#66
Цитата: Hunter от 23.01.2023, 07:22Вот тебе сабельный канадец без ручки: гарды
Я его видел. И такой нож отлично используется с ножнами а-ля финские, для чего гарду и убрали. Без всяких креплений.Ещё раз. Есть гарда -используются ножны на клинок и простейшее крепление, нет гарды -используй любые , но с возможностью простого крепления -через хлястик-петлю на рукоять.
Цитата: Hunter от 23.01.2023, 07:22Это пример того, что самодельщики насечки делали на рукоятках. И вот:
Ты реально бесишь. Причём тут напилинг... >:D
Цитата: Hunter от 23.01.2023, 07:22Если человек заморочился с клепаными ножнами из эбонита ил текстолита,
Элементарщина -самое простое , что можно сотворить. А ножны из эбонита были просто найдены, но не факт , что они принадлежали ножу Кривонищенко.
Цитата: Hunter от 23.01.2023, 07:22По поводу портит - насколько портит?
Всё зависит от силы пружины. Однако, появилось одно но.. см. ниже. Крепление за пружину, что делал твой мужик не подходит для канадца, а для ножа с другим клинком да.Стальная пружина не есть хорошо-это всё время царапина, а царапина это ржавчина, нож то походный, а не выставочный. И появляется ещё одна проблема: невозможность очистить саму пружину, ну если в ножны попадёт вода-снег.
Цитата: Hunter от 23.01.2023, 07:22Кстати, вот фрагмент "у мансийских знаков" - навершие рукоятки там явно иной формы, нежели у канадца сабельного. хоть сверху и прикрыта куртуой:
Навершие могло быть самодельным, ручка это допускала. А на другой фотке отверстие под крепление ручки в навершие видно, а это "сабельное" крепление.
Цитата: Hunter от 23.01.2023, 22:58. Вот вам пример "фронтового творчества" - фиксация именно за клинок, одна из пружин и часть фиксирующих заклепок потеряна, есть подозрение, что делался нож для моремана, судя по подвесу:
Странный кич. Моряк такое б не носил. Если говорить по "но", пружины из латуни или меди. Совсем другое дело. Правда, насколько их хватит.Пружин на этом две, но на ножнах Криво на одной стороне мы не видим подобия заклёпок под пружину.  И да, гарда на ноже Кривонищенко могла утапливаться  в ножны, если не очень широкая была.Блестит ,однако.

Hunter

#67
НифНафНуф
ЦитироватьЯ его видел.
Значит, должны были видеть разницу в основании рукоятки у Кривонищенко и тут.

ЦитироватьТы реально бесишь. Причём тут напилинг...
Вы бесите - рукоятка сабельного канадца отличается от той, что у Кривонщиенко - основание и навершия разные. Клинка тоже не видим, чтобы однозначно идентифицировать нож.
Например, тут, мы можем однозначно идентифицировать нож как складной охотничий

Или тут промысловый

А напилинг при том, что изготовитель ножа мог и насечку косую сделать, было бы желание. Как там "я художник - я так вижу".

ЦитироватьСтальная пружина не есть хорошо-это всё время царапина, а царапина это ржавчина, нож то походный, а не выставочный.
Люди кучу веков углеродкой пользовались и не парились. Протер нож и спрятал в ножны, салом можно было клинок смазать в походных условиях. После похода на кусок сукна ГОИ и полировал клинок.

ЦитироватьИ появляется ещё одна проблема: невозможность очистить саму пружину, ну если в ножны попадёт вода-снег.
Пружина могла быть из нержавейки. Плюс еще какая проблема - заклепки высверлил, перебрал и вставил новые. Или же пружина двусоставная - сверху латунная пластинка.

ЦитироватьСтранный кич. Моряк такое б не носил.
Ножей фронтового творчества различное множество, порой такие уродцы попадаются с нынешней точки зрения, что полный аллес.

Цитироватьно на ножнах Криво на одной стороне мы не видим подобия заклёпок под пружину.
Фиксация могла быть и не наклепки, например. Сумрачный гений самоделкиных в плане оружия порой ставит в тупик, когда рассматриваешь их творчество - на кой было так изголяться? Мог внутри половинки ножен пазы сделать, куда пружина заходила...

ЦитироватьА на другой фотке отверстие под крепление ручки в навершие видно, а это "сабельное" крепление.
Выложите эту фотку в хорошем качестве, посмотрим.

ЦитироватьА ножны из эбонита были просто найдены, но не факт , что они принадлежали ножу Кривонищенко.
Три совпадения в описании ножен с имеющимися фотками.

ЦитироватьИ да, гарда на ноже Кривонищенко могла утапливаться  в ножны, если не очень широкая была.
Если только ее не укоротили, плюс еще присутствие упора не стреляет с фото из 41-го поселка.
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется в нужное время

НифНафНуф

Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12что у Кривонщиенко - основание и навершия разные
Я про это уже писал. Считаешь разные-считай.
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12А напилинг при том, что изготовитель ножа мог и насечку косую сделать, было бы желание. Как там "я художник - я так вижу".
В третий и последний раз. Такие рукояти на ножах мне неизвестны, акромя донорства сабельных из-за формы насечки , тем более, косой.
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12Люди кучу веков углеродкой пользовались и не парились. Протер нож и спрятал в ножны, салом можно было клинок смазать в походных условиях. После похода на кусок сукна ГОИ и полировал клинок.
Люди кучу веков делали ножны из дерева, кожи и прочей "мягкой" для стали ботвы. Внутрь никто пружины не пихал.
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12Пружина могла быть из нержавейки. Плюс еще какая проблема - заклепки высверлил, перебрал и вставил новые. Или же пружина двусоставная - сверху латунная пластинка.
Найди нержавейку(лист)в период ВМВ. 
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12? Мог внутри половинки ножен пазы сделать, куда пружина заходила...
Ножны неразборные. Сначала пружина, потом клепка ножен. Полетело крепление пружин и пипец.
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12Выложите эту фотку в хорошем качестве, посмотрим.
Утро на Ауспии возле палатки смотри.Да и на этой просматривается.
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12Три совпадения в описании ножен с имеющимися фотками.
Иванов берёт "найденный" нож Кривонищенко и вставляет в ножны. Почему он этого не сделал?
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12плюс еще присутствие упора не стреляет с фото из 41-го поселка.
Его могло быть невидно при таком качестве фото. С учётом того, что эта фотография могла быть липовой , а фото из другого похода с другим ножом.

Hunter

НифНафНуф
ЦитироватьЯ про это уже писал. Считаешь разные-считай.
Это по фото видно.

ЦитироватьВ третий и последний раз. Такие рукояти на ножах мне неизвестны, акромя донорства сабельных из-за формы насечки , тем более, косой.
Наборная рукоятка из дерева есть? Есть. У имеющегося у меня экземпляра там простой набор, но что мешало сделать другому мастеру косой? Насечку тоже делали на рукоятках. Причем как "как получится", до попытки соблюсти шаг. Вариантов тоже могло быть много - пример насечки привел.

ЦитироватьВнутрь никто пружины не пихал.
И как тогда нож фиксировался от выпадения без застежки?

ЦитироватьУтро на Ауспии возле палатки смотри.Да и на этой просматривается.
Фото в хорошем качестве выложи. Плюс что ты там про ношение говорил? Статья где, а не битая ссылка.

ЦитироватьЕго могло быть невидно при таком качестве фото. С учётом того, что эта фотография могла быть липовой , а фото из другого похода с другим ножом.
При такой длине и ширине упора было бы видно с того ракурса. А там явно видно пяту клинка и полное отсутствие упора. И в чем липовость фотографии? Тем более, на кой вставлять так Кривонищенко сбоку скраю?

ЦитироватьНожны неразборные. Сначала пружина, потом клепка ножен. Полетело крепление пружин и пипец.
Ножны условно неразборные. Высверлил заклепки, подчинил крепление, собрал и поставил новые заклепки.
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется в нужное время

НифНафНуф

Цитата: Hunter от 25.01.2023, 07:28И как тогда нож фиксировался от выпадения без застежки?
Подгонкой. Могли применять вставки из мягких материалов(трение).
Цитата: Hunter от 25.01.2023, 07:28Фото в хорошем качестве выложи. Плюс что ты там про ношение говорил? Статья где, а не битая ссылка.
Фото в хорошем качестве у тебя есть, а если нет, то попроси предоставить тебе фотоплёнки и сделай фотографии с них сам. :) Ношение я дал за тегами, см. выше. Набираешь в тьюбе и вперёд.
Цитата: Hunter от 25.01.2023, 07:28И в чем липовость фотографии? Тем более, на кой вставлять так Кривонищенко сбоку скраю?
Вставляли всю группу. С того ракурса упор не был бы виден, если он ещё и притоплен.
Цитата: Hunter от 25.01.2023, 07:28Ножны условно неразборные. Высверлил заклепки, подчинил крепление, собрал и поставил новые заклепки.
Найди разборные ножны.  Заклёпки при неразборных ножнах невозможно поставить совсем, тем более, на эбонитовых.

Hunter

#71
НифНафНуф
ЦитироватьПодгонкой. Могли применять вставки из мягких материалов(трение).
Которые бы держали тяжелый нож и долго не стирались от того, что об них трется металл? Да еще и запахи бы не впитывали...

ЦитироватьФото в хорошем качестве у тебя есть,
Выложи. Я смотрел - не нашел там отверстия под крепление ручки.

ЦитироватьНошение я дал за тегами, см. выше. Набираешь в тьюбе и вперёд.
Это называется, пардон, сливание в кусты.

ЦитироватьВставляли всю группу. С того ракурса упор не был бы виден, если он ещё и притоплен.
Вот только все равно, форма навершия рукоятки и расширение у основания рукоятки не характерно для сабельного канадца, плюс что там белое за рукояткой?

ЦитироватьНайди разборные ножны.  Заклёпки при неразборных ножнах невозможно поставить совсем, тем более, на эбонитовых.
Условно не разборные. Вы в курсе, какая могла быть конструкция ножен? Тем более, достоверно неизвестно, из чего были ножны - эбонита или текстолита.
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется в нужное время

НифНафНуф

Цитата: Hunter от 26.01.2023, 07:17Которые бы держали тяжелый нож и долго не стирались от того, что об них трется металл? Да еще и запахи бы не впитывали...
Войлок.
Цитата: Hunter от 26.01.2023, 07:17Это называется, пардон, сливание в кусты.
Это называется беспомощный Капитан Клосс. Ношение ножа в походе+yuotube и ты счастлив.
Цитата: Hunter от 26.01.2023, 07:17Вот только все равно, форма навершия рукоятки и расширение у основания рукоятки не характерно для сабельного канадца, плюс что там белое за рукояткой?
Про навершие я уже писал, оно могло быть самодельным любым.Белое над рукоятью-снег на крыльце, но переход пикселей странный.
Цитата: Hunter от 26.01.2023, 07:17Условно не разборные. Вы в курсе, какая могла быть конструкция ножен? Тем более, достоверно неизвестно, из чего были ножны - эбонита или текстолита.
Приведи разборные ножны. :o  О чём ты пишешь вообще? Две половины клепали-сшивали навсегда и всё.Потому в том "морском" ноже типа хозяин не стал заморачиваться при потере одной пружины-нужно было расклёпывать ножны , а потом присандаливать новую пружину.
Цитата: Hunter от 26.01.2023, 07:17Выложи. Я смотрел - не нашел там отверстия под крепление ручки.
На. Вам недоступны вложения в этом разделе.

Hunter

НифНафНуф
ЦитироватьВойлок.
Вижу, журнал "Охота и охотничье хозяйство" читали. А теперь вопрос - как долго войлочная вставка будет работать? И запахи не впитывать?

ЦитироватьЭто называется беспомощный Капитан Клосс. Ношение ножа в походе+yuotube и ты счастлив.
Смотрел. И там часть топит за свободный подвес, который вполне мог быть у Кривонищенко. А судя по отчетам, ножи носили кому как нравится и как было удобно.

ЦитироватьПро навершие я уже писал, оно могло быть самодельным любым.Белое над рукоятью-снег на крыльце, но переход пикселей странный.
Это не снег на крыльце, это пята клинка.

ЦитироватьПриведи разборные ножны. :o  О чём ты пишешь вообще? Две половины клепали-сшивали навсегда и всё.
Никогда заклепочные соединения не разбирал и не заменял?

ЦитироватьПотому в том "морском" ноже типа хозяин не стал заморачиваться при потере одной пружины-нужно было расклёпывать ножны , а потом присандаливать новую пружину.
Я подозреваю, что хранился нож где-то в глубине ящика/сундука, и никто данный нож после войны не носил.

ЦитироватьНа.
Там не отверстие, а такое ощущение, что расклеп хвостовика.
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется в нужное время

НифНафНуф

Цитата: Hunter от 27.01.2023, 19:13. А теперь вопрос - как долго войлочная вставка будет работать? И запахи не впитывать?
Работать будет долго, зависит от войлока ещё. Но опять же, с чего ты про запахи гутаришь? После резки колбасы или там чего протри нож тряпкой.
Цитата: Hunter от 27.01.2023, 19:13А судя по отчетам, ножи носили кому как нравится и как было удобно.
Дело в том, что нож лыжнику-туристу на поясе вообще не нужен при хотьбе на лыжах, положи в рюкзак, ты же не охотник.
Цитата: Hunter от 27.01.2023, 19:13Это не снег на крыльце, это пята клинка.
Спорить не буду по причине того, что если пята клинка торчит из ножен, то носитель сего ножа просто нуб...
Цитата: Hunter от 27.01.2023, 19:13Никогда заклепочные соединения не разбирал и не заменял?
Плохой ты мастер, коль твои ножны однажды придётся разбирать.
Цитата: Hunter от 27.01.2023, 19:13Там не отверстие, а такое ощущение, что расклеп хвостовика.
Расклёп не дал бы картинки видения его вообще. Это отверстие чуть притопленное по отношению к гайке хвостовика. Потому и видно.Но даже, если и расклёп, то это ничего не меняет.