Загадки эпохи Ивана Грозного

[Alina]

25 августа 1530 года родился Иван Васильевич, будущий царь Иван Грозный. Его правление, самое длинное в истории России (более 50 лет), обросло множеством тайн и загадок.

Вы не можете просматривать это вложение.

https://sobesednik.ru/obshchestvo/20130825-3-zagadki-pravleniya-ivana-groznogo

Например,

Царя Ивана убили?
Как известно из летописи, Иван Грозный скончался 18 марта 1584 года от старости. Но едва успело остыть тело могущественного царя, как по Москве поползли слухи о том, что государя отравили. Версий о том, кто мог сжить со свету Ивана Грозного, целая россыпь, но большинство склонно винить в этом Бориса Годунова, чьи непомерные амбиции стать царем искали любого решения.

Факт насильственной смерти могла бы подтвердить только эксгумация останков. В 1963 году при вскрытии гробницы тело царя проверяли на повышенное содержание мышьяка и ртути. Ученым тогда удалось установить, что процентное содержание жидкого металла превышено в два раза, что сразу натолкнуло исследователей на другую версию смерти. Лекарства, содержащие большое количество ртути, как правило, применялись при лечении одного, тогда нового заболевания – сифилиса.

(О других медицинских методах лечения, признаных сегодня ошибочными и стоивших жизни немалому количеству пациентов, читайте здесь).

Или англо-российские отношения в эпоху Ивана Грозного.
История англо-российских отношений насчитывает не одно столетие, но серьезный удар по ним был нанесен татаро-монгольским игом, оборвавшим их почти на 400 лет. Только при Иване Грозном связи с Туманным Альбионом были восстановлены окончательно, и царь даже сватался к английской королеве Елизавете I.

Но при всем положительном отношении Ивана Грозного к Англии не обошлось и без ложки дёгтя в бочке меда: в сентябре 1569 года англичане отказались помочь царю в Ливонской войне, за что Иван Васильевич отменил все привилегии, которые были предоставлены специальной английской Московской торговой компании.

Не исключено, что Англия за потерю рынка сбыта и коммерческого карт-бланша решила наказать непокорного русского царя через его семью, а в последствии и его самого. Известно, что в сентябре того же 1569 года скончалась вторая жена Ивана Мария Темрюковна, а в Соборном приговоре 1572 года прямо написано, что она «вражьим злокозньством отравлена бысть».

Библиотека Ивана Грозного.
Вопрос о поиске пропавшей библиотеки Ивана Грозного по праву является самым интригующим во всем, что связано с именем жестокого российского правителя. На ее поиски ринулись практически сразу после смерти Ивана Грозного – уже в 1601 году иезуиты пытались отыскать хотя бы след вожделенных книг, но все тщетно.

Самые серьезные поиски в новейшей истории предпринял одиозный отечественный бизнесмен Герман Стерлигов, знаменитый своими фундаменталистскими взглядами на современную жизнь. С 1995 под 1999 год было перерыто полцентра Первопрестольной, но никаких даже зацепок найдено не было. Жаль, ведь по некоторым данным, в утерянной библиотеке могут храниться уникальные произведения античных авторов, которые привезла с собой в Россию из Константинополя бабка Ивана Грозного Софья Палеолог. Многие из них стали бы уникальным сокровищем Российской Государственной Библиотеки.

И из последнего:

Путин усомнился в версии убийства митрополита Филиппа Малютой Скуратовым в 1569 году.

https://tass.ru/obschestvo/12253921/amp?__twitter_impression=true

Президент России Владимир Путин отметил наличие различных версий гибели митрополита Филиппа в Твери во времена Ивана Грозного, помимо утверждений о его убийстве Малютой Скуратовым. Эта тема была упомянута во время встречи главы государства в понедельник с губернатором Тверской области Игорем Руденей.

Глава региона в ходе встречи рассказал об инициативе передвинуть речной вокзал, построенный на месте снесенного в советские годы древнего Отроч монастыря. "Он сделан на части того места, где была церковь. Это та церковь, где Малюта Скуратов задушил патриарха Филиппа", - сказал Руденя.

"Это только одна из версий", - заметил в ответ Путин.

Митрополит Филипп (до пострижения в монахи - Федор Степанович Колычев) родился в Москве в 1507 году. Был поставлен на митрополичий престол в 1566 году, но после осуждения произвола опричников Ивана Грозного в ноябре 1568 года был низложен и заточен в тверском Отроч монастыре.

В 1569 году он был задушен. В историографии убийцей митрополита традиционно называется Малюта Скуратов, а формальным поводом - отказ благословить опричников. В 1652 году Филипп был канонизирован Русской православной церковью.

[Demetrius]

Версий о том, кто мог сжить со свету Ивана Грозного, целая россыпь, но большинство склонно винить в этом Бориса Годунова, чьи непомерные амбиции стать царем искали любого решения

А зачем Годунову травить царя Ивана? Шапку Мономаха смерть последнего ему никак не давала.

В 1963 году при вскрытии гробницы тело царя проверяли на повышенное содержание мышьяка и ртути. Ученым тогда удалось установить, что процентное содержание жидкого металла превышено в два раза, что сразу натолкнуло исследователей на другую версию смерти. Лекарства, содержащие большое количество ртути, как правило, применялись при лечении одного, тогда нового заболевания – сифилиса.

По-моему, "повышенное содержание мышьяка и ртути"- это итог всех эксгумаций захоронений 15-17 веков. Одно время это объясняли наличием данных веществ в косметике, которой и мужчины тогда пользовались.

Или англо-российские отношения в эпоху Ивана Грозного.
История англо-российских отношений насчитывает не одно столетие, но серьезный удар по ним был нанесен татаро-монгольским игом, оборвавшим их почти на 400 лет. Только при Иване Грозном связи с Туманным Альбионом были восстановлены окончательно, и царь даже сватался к английской королеве Елизавете I.

Но при всем положительном отношении Ивана Грозного к Англии не обошлось и без ложки дёгтя в бочке меда: в сентябре 1569 года англичане отказались помочь царю в Ливонской войне, за что Иван Васильевич отменил все привилегии, которые были предоставлены специальной английской Московской торговой компании.

Не исключено, что Англия за потерю рынка сбыта и коммерческого карт-бланша решила наказать непокорного русского царя через его семью, а в последствии и его самого. Известно, что в сентябре того же 1569 года скончалась вторая жена Ивана Мария Темрюковна, а в Соборном приговоре 1572 года прямо написано, что она «вражьим злокозньством отравлена бысть».

Не было, конечно, до Ивана никаких англо-российских отношений, если не считать торговлю Новгорода через ганзейских посредников, которой и ордынское иго ни разу не мешало. Англия помогала России во время Ливонской войны, отказалась же она лишь от прямого военного вмешательства в нее. Последовавший конфликт был ординарным, потом отношения снова восстановили. Ускорить смерть Марии Темрюковны было и без англичан много желающих, т.к. царица имела дурную репутацию, молва обвиняла ее в подаче Ивану совета ввести опричнину и т.п. А почему умерла, уже не представляется возможным установить.

Библиотека Ивана Грозного.
Вопрос о поиске пропавшей библиотеки Ивана Грозного по праву является самым интригующим во всем, что связано с именем жестокого российского правителя. На ее поиски ринулись практически сразу после смерти Ивана Грозного – уже в 1601 году иезуиты пытались отыскать хотя бы след вожделенных книг, но все тщетно.

Прямо скажем, фантастическая картина! Иезуиты, рыщущие по Москве 1601 года в поисках библиотеки Ивана Грозного ))

Путин усомнился в версии убийства митрополита Филиппа Малютой Скуратовым в 1569 году.

Это Шевкунов, наверное, усомнился.

[Demetrius]

Соломония Сабурова и второй брак Василия III.
http://library.narod.ru/saga/osnova309.htm

Опричнина Ивана IV и "орден кромешников".
http://library.narod.ru/saga/osnova310.htm

[Alina]

Заранее прошу прощения, что поминаю Фоменко и Носовского. Но если с их теорией о Куликовской битве я была знакома давно, с 90-х гг. Ещё существовал журнал Огонек, где она была опубликована. Но вот с идеей о двух-четырех царях, которые слились в одного Ивана Грозного в исторических первоисточниках, ознакомилась буквально месяц назад.
Главный аргумент, что в те времена такое долгожительство, сколько прожил Иван Грозный, было супер редким. Остальное, на мой взгляд, это натягивание совы на глобус. Я согласна, что первое полное жизнеописание Ивана Грозного Карамзина слишком отдалено от описываемых событий. Но все же это не повесть временных лет, вряд ли правление нескольких человек в первоисточниках не нашло бы отражения.
Однако чисто эстетически, не исторически, разумеется, образ Василия Блаженного, как царя, это красивая легенда могла быть. Я вообще к Фоменко и Носовскому отношусь именно с этой точки зрения, как к создателям красивых мифов.

Желающим ознакомиться с  первоисточником: http://chronologia.org/seven4_1/0805.html

[Demetrius]

Главный аргумент, что в те времена такое долгожительство, сколько прожил Иван Грозный, было супер редким

54 года- это разве много, хотя бы даже и по тем временам? Очень низкой являлась средняя продолжительность жизни людей той эпохи, но это чисто статистическая величина, которая получается из-за высокой детской смертности. А в реале люди нередко имели продолжительную жизнь.
Очень долго- 51 год- Иван являлся правящей особой. Но, опять же, срок этот исчисляется с момента, когда ему было всего три года. Конечно, поначалу это все было формальностью.

Я согласна, что первое полное жизнеописание Ивана Грозного Карамзина слишком отдалено от описываемых событий.

Просто дано в "беллетризированной форме". Для своего времени оно стояло на должном научном уровне.

Я вообще к Фоменко и Носовскому отношусь именно с этой точки зрения, как к создателям красивых мифов.

Мифы тоже надо уметь создавать. На мой взгляд, у них и с этим не очень.

[Тамара Орлова]

54 года- это разве много, хотя бы даже и по тем временам? Очень низкой являлась средняя продолжительность жизни людей той эпохи, но это чисто статистическая величина, которая получается из-за высокой детской смертности. А в реале люди нередко имели продолжительную жизнь.
Очень долго- 51 год- Иван являлся правящей особой. Но, опять же, срок этот исчисляется с момента, когда ему было всего три года. Конечно, поначалу это все было формальностью.Просто дано в "беллетризированной форме". Для своего времени оно стояло на должном научном уровне.Мифы тоже надо уметь создавать. На мой взгляд, у них и с этим не очень.

13 апреля 1519 – 5 января 1589 гг   -   годы жизни королевы Франции Екатерины Медичи. Она дожила почти до 70 лет, часто попадалось замечание о том, что на неё в её возрасте смотрели с мистическим ужасом, так долго она жила. Эпоха была беспокойная. Конечно, были люди, которые жили дольше, но видимо это была редкость. Королева Англии Елизавета I также умерла на 70 - м году жизни, и это тоже отмечалось, как исключение в те времена. Иван Грозный в его 54 года  - наверное не самый типичный пример, в его жизни  были и военные походы, и попытки отравления, и семейные проблемы.

[Demetrius]

13 апреля 1519 – 5 января 1589 гг   -   годы жизни королевы Франции Екатерины Медичи. Она дожила почти до 70 лет, часто попадалось замечание о том, что на неё в её возрасте смотрели с мистическим ужасом, так долго она жила. Эпоха была беспокойная. Конечно, были люди, которые жили дольше, но видимо это была редкость. Королева Англии Елизавета I также умерла на 70 - м году жизни, и это тоже отмечалось, как исключение в те времена. Иван Грозный в его 54 года  - наверное не самый типичный пример, в его жизни  были и военные походы, и попытки отравления, и семейные проблемы.

Вот видите, а ФиН на столь шатком основании целую концепцию сочинили.

[Alina]

В принципе, вы правы. Я тут в больнице Великолепный век пыталась смотреть. Сулейман Великолепный прожил 71 год, его первая наложница султанша Махидевран все 80. 50 лет в принципе средний возраст того времени, если раньше голову на плахе не потерять.

[Demetrius]

Я тут в больнице Великолепный век пыталась смотреть

Некоторые историки считают, что Иван Грозный, вслед за своим отцом и дедом, сознательно ориентировался на современный ему опыт строительства турецкой государственности. Известный публицист того времени Иван Пересветов прямо указывал на Османскую Империю как на пример, достойный подражания.

[Alina]

Опричники как аналог турецких янычаров?

[Demetrius]

Опричники как аналог турецких янычаров?

Да, как вариант для объяснения этого феномена. Тем более, что общественное мнение связывало идею введения опричнины с влиянием на царя Марии Темрюковны, через свою кабардинскую родню знавшей реалии османской жизни. Хотя мне более убедительной кажется версия А.Никитина, ссылку на которую я поместил чуть выше. В опричниках, может, и можно увидеть аналог янычар, но аналога опричнины в турецкой политической практике не было.
О полном копировании турецкого опыта, конечно, речь не идет. Это был скорее идеал, к которому стремились последние московские государи из дома Ивана Калиты. Главная суть его в отсутствии родовой аристократии, стеснявшей волю(и, заодно, произвол) суверена. В Турции ее действительно не было, а успехи этого государства на внешнеполитической арене заставляли считать его примером прогресса(так и на Западе думали в 15-17 веках). Трудно сказать, насколько порядки времен Ивана Грозного повторяли турецкие образцы, но такая модель государственности потерпела крах, что выразилось в Смутном времени. Московская Русь после Смуты- это уже совсем другое.

[Alina]

В таком случае и жестокость правления Ивана Грозного, количество казней по личному повелению правителя и отсутствие во многих случаях суда можно связать с аналогичным в Османской империи? В Европе в то время судебная система была более развита, а государственный преступник карался за измену государству, а не лично правителю.

[Demetrius]

В таком случае и жестокость правления Ивана Грозного, количество казней по личному повелению правителя и отсутствие во многих случаях суда можно связать с аналогичным в Османской империи? В Европе в то время судебная система была более развита, а государственный преступник карался за измену государству, а не лично правителю.

В 16 столетии никого нельзя было удивить жестокостью. Разве что, ее масштабами. Поэтому в иностранных источниках появилась цифра 700 тысяч убитых в Новгороде. Конечно, там живых обитателей изначально было в разы меньше. Представление же о "турецкой жестокости" очевидно более позднее. Оно появилось в 18-19 веках. Не потому что турки вдруг стали более жестокими, а из-за того, что европейское общество далеко продвинулось в плане прогресса нравов, тогда как в Турции просто ничего не изменилось по сравнению с нормами предшествующих веков. Любой государь в 16 веке воплощал в своей личности государство, не могло быть разницы в измене тому и другому. Поэтому адюльтер жен Генриха Английского карался как государственная измена. Другое дело, что монархическое пропаганда выдавала желаемое за действительное. Государь являлся верховным сувереном государства, но слишком многое еще находилось вне сферы государственного контроля. Судебная система была, вероятно, более развитой в странах, где господствовало римское право. Тут разделение проходит не на запад и восток, а на юг и север. Но даже во Франции северные провинции жили по законам, основывающимся на Салической правде. Для сравнения, у нас Судебники того времени восходили к Русской правде. Вопрос даже не в количестве казней, проведенных при Иване, и их юридическом оформлении. Вопрос в их обоснованности и направленности. Понятно зачем Генрих казнил своих жен, и понятно, для чего Карл IX устроил избиение гугенотов. Поступки же Ивана Грозного плохо поддаются пониманию.

[Alina]

Поступки же Ивана Грозного плохо поддаются пониманию.

И возникает вопрос кем же был Иван Грозный - талантливым стратегом и тактиком, государственником и т.п. или же не совсем психически нормальным правителем, а его правление это откат от развития страны в мракобесие ?

[Тамара Орлова]

И возникает вопрос кем же был Иван Грозный - талантливым стратегом и тактиком, государственником и т.п. или же не совсем психически нормальным правителем, а его правление это откат от развития страны в мракобесие ?

Когда - то давно смотрела передачу про Сталина именно на Культуре, не на Рентв,  и там все время сравнивали Сталина и Ивана Грозного. Как бы Сталин, изучая какие-то документы, где приводились высказывания Ивана Грозного, писал на полях "учитель".Это там, где жестокость была и желание полностью контролировать сознание  подчинённых. Чтобы вообще не думали самостоятельно и ждали чего угодно в любой момент от царя, любых обвинений, например, и чтобы пребывали в полном страхе. Мне кажется, Сталина до сих пор не понимаем и Бехтерев назвал его "параноиком".Наверное и Иван такой же был. Детство в страхе и всегда понимание, что потеряет власть - потеряет жизнь.