Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Трагедия Группы Дятлова => Краеведение, экспедиции, исследования => Исследования и наработки => Тема начата: ninja от 05.01.2021, 12:43

Название: 30 января
Отправлено: ninja от 05.01.2021, 12:43
всем добрый день, с праздниками !
ловите исследование
начну с уд:
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы
29 января как будто не существует
или на допросе Мвасленникова
28.01.59 г. группа прошла около15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день
29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.
30.01.59 г. они прошли еще17 км, ...Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы
куда день делся ?
что за все эти года предложило сообщество по этому вопросу ?
1.они промахнулись мимо ауспии когда шли по лозьве
2. они просто чилили на ауспии или лозьве сутки
3. что то там упоминал о "крюке к лабазу" мэтр, но то такое
разнести любой из этих вариантов не составит большого труда, или особого склада ума
я попробую предложить альтернативу, в которой туристы предстанут нормальной группой, четко соблюдавшей дисциплину, график и маршрут, тому есть веские доказательства
Пашин: Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
15 км от 2-ого северного до "Лозьвы", примерно тот же итоговый км указан в маршруте группы
ночевка по Пашину состоялась с 29-30 января, вот почему
1.хой-эква, недвижимый обьект, который группа обходит по Лозьве и Ауспии, очевидно фотографии пленка 1 кадр 11 и 14 это 28 января
 фотографии этой горы идут перед фотографиями засечек,более того, ребята успели сфоткать и х-ч после хой эквы - пленка 1 кадр 23, это утро 30, х-ч совсем близко, как раз 17км от ночевки, один ходовой день
2. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси.
Зина:
29.Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.
видна тропа. На тропах часто знаки встречаются
и по дневнику Зины и по записи Тибо тропа началась 29,  на Ауспии в лесу, 29 в дневнике Зина рисует катпос с 1958 годом, пленка 1 кадр 24,
следующие фотографии, очевидно - утро 30, Рустэм в горелой телаге, по дневнику Зины утро 30, дальше фотографий практически нет, 30 января группа подошла к перевалу и перестала фотографировать и вести записи
что делать с записью 31 января общего дневника ? тыкать всем, как о факте вопиющего криминала в отношении группы Дятлова, фальсификации даты и событий
не могли события 31 января общего дневника происходить в этот день, очевидные нестыковки
31
"Идем по проторенному манси лыжному следу", который день они идут по проторенному следу ?
при том, что еще 30 они вышли на границу леса
30
"Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась"
" Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые"
"День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник."
отмечу следующее, по началу у них "высота, березки карликовые" а по итогу впечатление снегопада от рядом стоящих кедров и сосен, о чем это может говорить ? что они подошли к перевали и успешно его преодолели, 30 января
ну а 31 января повторяет эти события
Идем по проторенному манси лыжному следу.
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Зина
30 января (о 29 января)
На мансийской тропке стали на ночлег.Мансийская тропка кончилась
29 января
 Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
31 января
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.
события точь в точь повторяются
ну а это ". Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной,Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."
акт вопиющей фальсификации маршрута туристов
кидайте свои помидоры, раз уж пригласили
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 05.01.2021, 23:53
Цитата: ninja от 05.01.2021, 12:43кидайте свои помидоры, раз уж пригласили
Да упаси Бог. . .
А какие еще варианты, помимо фальсификации могут быть? Вы же, наверное, когда это все высчитывали, разные варианты перебирали. Мог быть временный отход назад, или незапланированная задержка на маршруте?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 07.01.2021, 22:24
Цитата: Demetrius от 05.01.2021, 23:53Да упаси Бог. . .
А какие еще варианты, помимо фальсификации могут быть? Вы же, наверное, когда это все высчитывали, разные варианты перебирали. Мог быть временный отход назад, или незапланированная задержка на маршруте?
то был сарказм ) "помидоры" - возражение
конечно думал, ничего кроме того, что они шли нормально не подходит, ни следов, ни записей о том, что они где то потеряли лишний день нет, слишком много фактов говорят о том, что 30 они были на перевале
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 07.01.2021, 23:47
Цитата: ninja от 07.01.2021, 22:24слишком много фактов говорят о том, что 30 они были на перевале
Однако, каково Ваше видение событий? Вы растягиваете время пребывания на Перевале, или сдвигаете назад дату гибели?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 08.01.2021, 00:00
Цитата: Demetrius от 07.01.2021, 23:47Однако, каково Ваше видение событий? Вы растягиваете время пребывания на Перевале, или сдвигаете назад дату гибели?
я сдвигаю назад дату гибели, группа не дожила до 1 февраля
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 00:04
Цитата: ninja от 08.01.2021, 00:00я сдвигаю назад дату гибели, группа не дожила до 1 февраля
ОК. Какую же цель преследовали фальсификаторы?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 08.01.2021, 00:28
Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 00:04ОК. Какую же цель преследовали фальсификаторы?
судя по всему выигрывали время, возможно им нужно было успеть где то обьявиться, если 1-2 все мертвы, то можно исполнить алиби например, или просто к дате какой то спешили, на поезд или еще куда ) плюс исправления нужны были, что бы как то оправдать лабаз
кто его знает какие комбинации там использовались, понять бы мотив
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 08.01.2021, 00:52
если моя хронология верна, я разгадаю эту загадку
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 01:03
Цитата: ninja от 08.01.2021, 00:52если моя хронология верна, я разгадаю эту загадку
Я готов согласиться с Вами, что один день является в традиционной реконструкции событий "потерянным". Но мне импонирует другой подход к решению этой задачи: "растягивание времени". Потому что только он способен объяснить некоторые вещи, которые вообще не укладываются ни в одну версию. Например, "подсохшие корочки" на ссадинах у туристов.
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 08.01.2021, 01:17
Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 01:03Я готов согласиться с Вами, что один день является в традиционной реконструкции событий "потерянным". Но мне импонирует другой подход к решению этой задачи: "растягивание времени". Потому что только он способен объяснить некоторые вещи, которые вообще не укладываются ни в одну версию. Например, "подсохшие корочки" на ссадинах у туристов.
это только если это следы драки, они ведь могли получить повреждения этих мест и раньше, но скорее конечно драки, но это может говорить о растянутости лишь для некоторых участников группы, это не так уж и сложно представить, нужно вовремя подкормить студентов )
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 01:28
Цитата: ninja от 08.01.2021, 01:17это только если это следы драки, они ведь могли получить повреждения этих мест и раньше, но скорее конечно драки, но это может говорить о растянутости лишь для некоторых участников группы, это не так уж и сложно представить
Как раз дня не хватает для объяснения корочек. И поэтому их никто не объясняет.
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 08.01.2021, 01:38
Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 01:28Как раз дня не хватает для объяснения корочек. И поэтому их никто не объясняет.
на самом деле хороший вопрос - залог правильного ответа, получается Иванов то не соврал про очередность ?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 01:46
Цитата: ninja от 08.01.2021, 01:38на самом деле хороший вопрос - залог правильного ответа, получается Иванов то не соврал про очередность ?
Очередность чего?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Megeor от 08.01.2021, 12:49
Цитата: ninja от 05.01.2021, 12:4329 января как будто не существует
Не соглашусь с Вами. У меня иные рассуждения насчет 29 числа.

 Имеющаяся копия дневника Неизвестного (далее дNN) содержит запись, датированную 30 января. Но это, скорее всего,  ошибка,  потому что в ней  есть как минимум три сообщения, противоречащие этой дате и указывающие на 29 января.
(Для удобства анализа разбила эту запись на фрагменты).
1)Этот фрагмент, скорее всего, написан утром у костра: ( Обозначу его  №1).
 
Цитировать30 января С утра 17°- похолодало. ....      А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
В общем дневнике (далее ОД)  есть описанию погоды 30 января: «падает снег, облака густые». Оно явно противоречит описанию, сделанному за  эту же дату в дNN (фр.№1) « солнечный холодный день». Следовательно, это разные дни.
 
 Следующий фрагмент №2 записан на дневном привале:
ЦитироватьИдем как и вчера по мансийск. тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки -мансийская письменность. Вообще... кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.  Настроение хорошее.

Фрагмент №3 (вечером у костра): 
Цитировать...Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока... Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин. 
и здесь убедительные доказательства того, что запись сделана 29 января. 
 2)предложение о том, что Тибо начал писать дневник. А в ОД  запись Тибо датирована 29 числом.
3)день рождения в группе был опять же  29 января.
И нет ничего удивительного в том, что в начале всей записи дата указана неверно, Зина в своем личном дневнике постоянно этим  грешила.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Megeor от 08.01.2021, 13:33
Цитата: ninja от 05.01.2021, 12:43на допросе Мвасленникова
28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день
29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.
Версия о том, что ГД промахнулась мимо устья Ауспии и ей пришлось возвращаться 3 км, несмотря на подтверждающие казалось бы показания манси, ИМХО не может рассматриваться как абсолютно доказанная.
Во-первых, смотрим на фото ухода группы из 2-го Северного: они движутся не на реку, с которой пришли, а уходят на север, скорее всего, по тропе манси, которая на карте (1963 года издания) тянется мимо 2-го Северного вдоль Лозьвы, затем огибает по лесу Хой=Экву и выходит на Ауспию.

В дневнике ЗК за 29 января:
ЦитироватьИдем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.
Просто свернули! без каких-то досадных замечаний, что проскочили и пришлось с тяжеленными рюкзаками тащиться лишние 5-6 км.
Тибо в общем:
ЦитироватьШли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси.
Шли не по Лозьве, а конкретно по тропе! И опять нет ни слова, что прошли мимо Ауспии
ЦитироватьВдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются.... Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг. Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я. Ждем остальных.
И с чего бы это остальные так отстали, что Зина от нечего делать занялась дневниковыми записями? Никак остальные подробно интересуются знаками манси? И не исключено, что именно по этой причине дневной переход был небольшим, а не потому что они не заметили устье Ауспии.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Дмитриевская от 08.01.2021, 13:53
Да, в нашей версии  тоже примерно так. И я не вижу причин Масленникову врать про 3 км на Ауспии. Там в районе катпоса была ночевка, после которой количество пленок и фотографий резко сокращается. Поэтому я считаю что они шли до перевала еще целый день 30 го и  тогда же попробовали подняться в первый раз. Ниньзя сильно сократил им  маршрут в итоге последующие события приобрели излишне
конспирологический характер.

Название: Re: 30 января
Отправлено: Сергей В. от 08.01.2021, 14:19
Цитата: Megeor от 08.01.2021, 12:493)день рождения в группе был опять же  29 января.
Правильно, ДР в группе в этот день был! Вот только не у Колеватова, а у Дорошенко!
Неужели Тибо мог так грубо ошибиться?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Megeor от 08.01.2021, 15:27
Цитата: ninja от 05.01.2021, 12:4331
"Идем по проторенному манси лыжному следу", который день они идут по проторенному следу ? при том, что еще 30 они вышли на границу леса

30-го на границу леса (согласно дневников) никто не выходил:
ЦитироватьЛес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые.  .... Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник.

Из отрывка понятно, что лес вовсе не кончился, а всего лишь постепенно редеет. Еще есть кедр и сосны, с которых падает снег и с которых собирают лапник на подстилку под палатку.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 15:28
Цитата: Megeor от 08.01.2021, 12:49Не соглашусь с Вами. У меня иные рассуждения насчет 29 числа.

 Имеющаяся копия дневника Неизвестного (далее дNN) содержит запись, датированную 30 января. Но это, скорее всего,  ошибка,  потому что в ней  есть как минимум три сообщения, противоречащие этой дате и указывающие на 29 января.
(Для удобства анализа разбила эту запись на фрагменты).
1)Этот фрагмент, скорее всего, написан утром у костра: ( Обозначу его  №1).
 
 В общем дневнике (далее ОД)  есть описанию погоды 30 января: «падает снег, облака густые». Оно явно противоречит описанию, сделанному за  эту же дату в дNN (фр.№1) « солнечный холодный день». Следовательно, это разные дни.
 
 Следующий фрагмент №2 записан на дневном привале: 
Фрагмент №3 (вечером у костра):    и здесь убедительные доказательства того, что запись сделана 29 января. 
 2)предложение о том, что Тибо начал писать дневник. А в ОД  запись Тибо датирована 29 числом.
3)день рождения в группе был опять же  29 января.
И нет ничего удивительного в том, что в начале всей записи дата указана неверно, Зина в своем личном дневнике постоянно этим  грешила.
Справедливости ради, сделанные в один день описания погоды могут между собой разниться. Во-первых, сама погода имеет свойство меняться. Во-вторых, смена местоположения рядом с горной местностью влечет за собой переход в иные погодные условия.
Указание на день рождения в группе- вот жесткая привязка! Но если еще можно закрыть глаза на путаницу с датировкой дневниковых записей, то путаница с фамилией "именинника" уж совсем удивляет. И заставляет снова обратить внимание на даты.
Хотя я не сторонник идеи о фальсификации дневников. Тут или ошибка тех, кто их копировал для УД. Или неверная реконструкция самих событий, которая противоречит хронологии дневниковых записей.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Megeor от 08.01.2021, 15:29
Цитата: Сергей В. от 08.01.2021, 14:19Правильно, ДР в группе в этот день был! Вот только не у Колеватова, а у Дорошенко!
Неужели Тибо мог так грубо ошибиться?

Про Колеватова написал не Тибо. Это сделал, ИМХО, Семен в дневнике неизвестного. У него красивый почерк и его вполне могли спутать с почерком ЗК.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Megeor от 08.01.2021, 15:36
Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 15:28Но если еще можно закрыть глаза на путаницу с датировкой дневниковых записей, то путаница с фамилией "именинника" уж совсем удивляет. И заставляет снова обратить внимание на даты.
Но все равно 30 января в группе не было других дней рождений.
Ничего удивительного: Золотарев знал дятловцев меньше недели и то по именам, ведь в компаниях не принято обращаться друг к дургу по фамилиям. Вот он и ошибочно посчитал, что у именинника Юрки фамилия Колеватов.
ЦитироватьХотя я не сторонник идеи о фальсификации дневников. Тут или ошибка тех, кто их копировал для УД.
Скорее не ошибка. ИМХО, дневник неизвестного - это песенник Зины, куда были внесены две датированные записи, и когда их перепечатывали, песни попросту пропустили как не имеющие отношения к делу.
И не спрашивайте как в ее песенник внес запись Золотарев, потому что так же непонятно, как ее песенник оказался в вещах Дятлова. Видно, у них был свободный оборот этих книжечек.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 08.01.2021, 15:44
Цитата: Megeor от 08.01.2021, 15:36Но все равно 30 января в группе не было других дней рождений.
Ничего удивительного: Золотарев знал дятловцев меньше недели и то по именам, ведь в компаниях не принято обращаться друг к дургу по фамилиям. Вот он и ошибочно посчитал, что у именинника Юрки фамилия Колеватов.Скорее не ошибка. ИМХО, дневник неизвестного - это песенник Зины, куда были внесены две датированные записи, и когда из перепечатывали, песни попросту пропустили как не имеющие отношения к делу.
Хм, т.е. Золотарев вел дневниковые записи в песеннике Зины? Или Зина записывала песни в общем дневнике, при этом имея личный блокнот? Нескладуха какая-то..  :(
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 15:46
Цитата: Megeor от 08.01.2021, 15:36Но все равно 30 января в группе не было других дней рождений.
Ничего удивительного: Золотарев знал дятловцев меньше недели и то по именам, ведь в компаниях не принято обращаться друг к дургу по фамилиям. Вот он и ошибочно посчитал, что у именинника Юрки фамилия Колеватов.
Но он не написал: "сегодня день рождения у Юры Колеватова". Он написал: "у Саши Колеватова".
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 08.01.2021, 15:55
Цитата: Megeor от 08.01.2021, 15:36И не спрашивайте как в ее песенник внес запись Золотарев, потому что так же непонятно, как ее песенник оказался в вещах Дятлова. Видно, у них был свободный оборот этих книжечек.
Увы спросил еще до редактирования  :(  И что теперь делать?
 Если игнорировать этот вопрос, то всё остальное бессмыслица..
 Для свободного оборота книжечек, Зина бы изначально не подписывала их и не вручала каждому персонально..
Название: Re: 30 января
Отправлено: Дмитриевская от 08.01.2021, 15:58
Я общий дневник группы рассматриваю условно, так как он с датами только в УД, а Григорьев его переписал без дат. Так же как автор, пользуюсь  только дневником Зины. Дневник же неизвестного вообще нельзя брать для анализа. Там вообще неизвестно кто и что писал в какой день.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 16:04
Цитата: Дмитриевская от 08.01.2021, 15:58Дневник же неизвестного вообще нельзя брать для анализа. Там вообще неизвестно кто и что писал в какой день.
Это не основание не брать его для анализа.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Megeor от 08.01.2021, 16:04
Цитата: Straga от 08.01.2021, 15:44... т.е. Золотарев вел дневниковые записи в песеннике Зины? Или Зина записывала песни в общем дневнике, при этом имея личный блокнот? Нескладуха какая-то..  :(
В жизни не всегда все складывается параллельно и перпендикулярно. Допустим, Зина начала писать свой походный дневник в поезде. Тут у них началась запевка и она захотела понравившуюся новую песню записать, а блокнот как раз под рукой. На следующий день она решила этот блокнот оставить для песен, а вести дневник в новом блокноте, который она купила для Биенко, а он в поход не пошел.
29 числа была очередь Тибо вести дневник, а он как оказалось ранее вообще не любит писать, и это грозило тем, что день рождения любимого Дорошенко с мандарином не будет отражен в летописи похода. Вот Зина и дала Золотареву свой песенник, чтобы он внес запись, тем более что ранее его этим не утруждали. Потом бы она вырвала этот лист и вложила в общий дневник. (Зина же была ответственной за ведение дневника группы).
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 16:11
Цитата: Straga от 08.01.2021, 15:55Для свободного оборота книжечек, Зина бы изначально не подписывала их и не вручала каждому персонально..
Зина подписывала и вручала персонально. А книжечки стали свободно ходить. Такое тоже можно предположить.
Цитата: Megeor от 08.01.2021, 15:36И не спрашивайте как в ее песенник внес запись Золотарев, потому что так же непонятно, как ее песенник оказался в вещах Дятлова.
Золотарев ведь резко поднял свои акции в глазах коллектива, когда оказалось, что он "неиссякаемый кладезь разных песен". Об этом говорится в записях Дубининой, если не ошибаюсь. И Юдин это потом говорил.
Легко можно представить, что Зина дала ему эту книжечку, чтобы он записал туда текст "какой-то цумбы".
Название: Re: 30 января
Отправлено: Дмитриевская от 08.01.2021, 16:11
Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 16:04Это не основание не брать его для анализа.
Основание. Мне не удалось его привязать к каким то конкретным датам. Бессмысленная затея, хотя допускаю, что записи подлинные.

Потом смотря какая цель исследования. Если отношения внутри группы, то возможно. У меня была цель привязать к датам и конкретной местности ( желательно) по фотографиям из похода.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 16:15
Цитата: Дмитриевская от 08.01.2021, 16:11Основание. Мне не удалось его привязать к каким то конкретным датам. Бессмысленная затея, хотя допускаю, что записи подлинные.


Так надо даты привязывать к событиям, а не наоборот. Так вот и теряются потом целые дни. 8)
Название: Re: 30 января
Отправлено: Дмитриевская от 08.01.2021, 16:17
Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 16:15Так надо даты привязывать к событиям, а не наоборот. Так вот и теряются потом целые дни. 8)
И как вы привязали, успешно?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 08.01.2021, 16:19
Цитата: Megeor от 08.01.2021, 16:04В жизни не всегда все складывается параллельно и перпендикулярно. Допустим, Зина начала писать свой походный дневник в поезде. Тут у них началась запевка и она захотела понравившуюся новую песню записать, а блокнот как раз под рукой. На следующий день она решила этот блокнот оставить для песен, а вести дневник в новом блокноте, который она купила для Биенко, а он в поход не пошел.
29 числа была очередь Тибо вести дневник, а он как оказалось ранее вообще не любит писать,
Ну в жизни можно натянуть сову на глобус, но выйдет плохо..
Насколько помню историю с блокнотами то подписывала Зина их и раздавала непосредственно перед походом. И совершенно неизвестно сколько их было на самом деле, но поскольку Биенко в поход не шел, то незачем и придумывать блокнот Биенко.
А вот с записями несколько проще.. Тибо действительно не любил писать, о чем есть запись от 26го.. А вот следующая его запись от 30го числа, но описывает события за 28 и 29! В постскриптуме сам пишет- нехорошо писать через два дня..
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 16:19
Цитата: Дмитриевская от 08.01.2021, 16:17И как вы привязали, успешно?
Это вообще не моё. Моя стезя в дятловедении- обсуждение и критика чужих изысканий.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Дмитриевская от 08.01.2021, 16:20
Мы не отрицаем классической трактовки длительности маршрута. Возможно, они и 30 го прошли меньше положенного ( хотя бы  17 км как 28-го). Поэтому сделали два варианта хронологии.

Однако тогда надо допустить, что они неоправданно теряли время на что то другое, что косвенно или прямо  могло стать причиной их гибели
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 16:23
Цитата: Дмитриевская от 08.01.2021, 16:20Однако тогда надо допустить, что они неоправданно теряли время на что то другое, что косвенно или прямо  могло стать причиной их гибели
Именно это и следует допустить.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 08.01.2021, 16:24
Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 16:11Зина подписывала и вручала персонально. А книжечки стали свободно ходить. Такое тоже можно предположить.Золотарев ведь резко поднял свои акции в глазах коллектива, когда оказалось, что он "неиссякаемый кладезь разных песен". Об этом говорится в записях Дубининой, если не ошибаюсь. И Юдин это потом говорил.
Легко можно представить, что Зина дала ему эту книжечку, чтобы он записал туда текст "какой-то цумбы".
И в итоге мы не имеем ни записи "Цумбы" ни других записей в течении недели, и только 30го вдруг.. Я очень сомневаюсь, что это записи Золотарева.. Как то слишком уж лирично- "А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет." Не находите?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 16:25
Цитата: Straga от 08.01.2021, 16:19Насколько помню историю с блокнотами то подписывала Зина их и раздавала непосредственно перед походом. И совершенно неизвестно сколько их было на самом деле, но поскольку Биенко в поход не шел, то незачем и придумывать блокнот Биенко.

И Золотареву она подписала и выдала блокнот?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 08.01.2021, 16:33
Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 16:25И Золотареву она подписала и выдала блокнот?
Сходу не вспомню где вообще мелькало сообщение про блокноты..  :(
Название: Re: 30 января
Отправлено: Megeor от 08.01.2021, 16:40
 
Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 15:46Но он не написал: "сегодня день рождения у Юры Колеватова". Он написал: "у Саши Колеватова".
 
Правда Ваша.Каюсь, упустила. Ну, значит, вообще их не различал. Не упирайтесь, Дмитрий! Иначе остается только один вариант: 29-го Дорошенко никто не поздравил, а 30-го Колеватову, рожденному в ноябре, аж мандарин подарили. Как-то не по-комсомольски однако
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 16:46
Цитата: Megeor от 08.01.2021, 16:40Ну, значит, вообще их не различал. Не упирайтесь, Дмитрий!
:)
Вот в это больше верится. И это хорошо согласуется, как ни странно, с компанейскостью Золотарева. Если предположить, что она ему нужна была как инструмент, а эти двое в сферу его интересов не входили.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 16:49
Цитата: Straga от 08.01.2021, 16:24Я очень сомневаюсь, что это записи Золотарева.. Как то слишком уж лирично- "А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет." Не находите?
У человека скоро ДР. Сидит на привале, а солнце действительно так и играет. Ну, напала сентиментальность.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Megeor от 08.01.2021, 17:00
Цитата: Straga от 08.01.2021, 16:19Ну в жизни можно натянуть сову на глобус, но выйдет плохо..
Это если руки растут не из того места, а если потренироваться, то все получится тип-топ.
Цитата: Straga от 08.01.2021, 16:19И совершенно неизвестно сколько их было на самом деле, но поскольку Биенко в поход не шел, то незачем и придумывать блокнот Биенко.
Известно всем кроме вас: она купила блокноты всем участникам похожа т.е. 10 штук, в то числе для Биенко.
А вот вам действительно не следует придумывать
Цитата: Straga от 08.01.2021, 16:19А вот следующая его запись от 30го числа, но описывает события за 28 и 29
Запись Тибо в общем дневнике датируется 29 января, а не 30, как вы тут вещаете.
Цитата: Strauthoraga от 08.01.2021, 16:19В постскриптуме сам пишет- нехорошо писать через два дня..
остается только уточнить: через два дня после чего? После того как отказался писать 26-го. Или после того,как события произошли?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 17:11
Цитата: Megeor от 08.01.2021, 17:00остается только уточнить: через два дня после чего? После того как отказался писать 26-го. Или после того,как события произошли?
Straga, вот так и работает матрица Скалигера. :)
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 08.01.2021, 17:16
Цитата: Megeor от 08.01.2021, 17:00Это если руки растут не из того места, а если потренироваться, то все получится тип-топ.Известно всем кроме вас: она купила блокноты всем участникам похожа т.е. 10 штук, в то числе для Биенко.
А вот вам действительно не следует придумыватьЗапись Тибо в общем дневнике датируется 29 января, а не 30, как вы тут вещаете.остается только уточнить: через два дня после чего? После того как отказался писать 26-го. Или после того,как события произошли?
"28 января.

Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри. и Сашки Колеватова. Погода нам пока убылается, ибо °-8°.

Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.

Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом.

Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Зина пытается даже учиться на мандолинке под руководством главного нашего музыканта Русимка. Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло.

29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.

Коля Тибо.

PS Похабно писать через два дня."

"30 января.


С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку...


2.


Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. ....................

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно."

По моему всё очевидно- во втором дневнике пишут, что 30го Тибо дежурный и сел писать дневник, а в самом дневнике записи Тибо за 28 и 29.. Подпись стоит только после 29, значит писалось за два дня сразу. И сам же Тибо пишет, что плохо писать ЧЕРЕЗ два дня, значит два дня записей не было.. Ну не знаю что тут еще можно подумать?
Есть вариант, что Тибо свою запись делал 29го, это означает что запись во втором дневнике не 30го, а тоже 29го..
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 08.01.2021, 17:18
Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 17:11Straga, вот так и работает матрица Скалигера. :)
Точно.. в дневнике же не указано когда сделана запись, но указана дата событий, даже две даты.. А матрица укладывает всё в одну дату..
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 17:23
Цитата: Straga от 08.01.2021, 17:18Точно.. в дневнике же не указано когда сделана запись, но указана дата событий, даже две даты.. А матрица укладывает всё в одну дату..
Мне, кстати, серьезно вспомнились проблемы глобальной хронологии, когда я в свое время погрузился в тему ГД. Отлично видно на примере этой истории, как, что, и почему, не слава Богу с нашими представлениями о Истории с большой буквы. Но заодно видны и ошибки ее критиков.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 08.01.2021, 17:27
Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 17:23Мне, кстати, серьезно вспомнились проблемы глобальной хронологии, когда я в свое время погрузился в тему ГД. Отлично видно на примере этой истории, как, что, и почему, не слава Богу с нашими представлениями о Истории с большой буквы. Но заодно видны и ошибки ее критиков.
это дневниковые записи неизвестного вносят такую сумятицу.. И дата не пляшет, и именинник не тот.. Её видимо надо просто игнорировать и тогда все более менее устаканивается..
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 18:51
Цитата: Straga от 08.01.2021, 17:27это дневниковые записи неизвестного вносят такую сумятицу.. И дата не пляшет, и именинник не тот.. Её видимо надо просто игнорировать и тогда все более менее устаканивается..
И какой Вы после этого исторический ревизионист?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 08.01.2021, 18:59
Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 18:51И какой Вы после этого исторический ревизионист?
Для того чтобы делать объективные выводы из любой истории надо убрать домыслы, выдумки, наслоения шума и уж те более явные фальсификации и оставить только факты..
 "— Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов! "- (с)
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 19:46
Цитата: Straga от 08.01.2021, 18:59Для того чтобы делать объективные выводы из любой истории надо убрать домыслы, выдумки, наслоения шума и уж те более явные фальсификации и оставить только факты..
 "— Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов! "- (с)
"Дневниковые записи неизвестного" это факт. Я не говорю, что их содержание совершенно точно соответствует истине. Но сами записи- факт.
А с фактами в истории гибели группы Дятлова не так уж и густо.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Энсон от 08.01.2021, 19:47
С километражом и датами там всё нормально, Косноязычие Чеглакова и Пашина, подарок конспирологам на долгие годы.
28 прошли =9-11 км. 29=12-14\ 30=10-12\31=8-10.

В общем дневнике (далее ОД)  есть описанию погоды 30 января: «падает снег, облака густые». Оно явно противоречит описанию, сделанному за  эту же дату в дNN (фр.№1) « солнечный холодный день». Следовательно, это разные дни.

Нормально там всё, и вставка, которую вы приводите, именно Колина, если её убрать, то смысла в в начальном и конечном фрагментах больше станет.
И слово утром у неизвестного почему игнорите, то же самое и в общем, про 17 градусов.
А у Коли слово днём, туч за несколько часов нагнало и ветер усилился, нормально это.
Отсюда и айсерм Зины.
С утра солнышко было, а сейчас айсерм.
31 опять прояснилось с утра, и тоже без всяких чудес. А после обеда опять облачность и ветер, только уже потеплело вокруг, поэтому и ветер уже тёплый.

И с днём рождения 29 проблем нет,если не требовать немецкой педантичности, там где её быть не может. Чаще бывало, что регистрировали позже реального рождения. Но и не так уж и редко, когда в цифрах ошибались, У Юры 29, а перепутали при переписке 8 и 9, вот официально и получилось 28. Никто в те времена с такой точностью не заморачивался.
С днём рождения 30-го есть проблемы. У Колеватова без вариантов в ноябре. Но 29 то тут при чём, Никто бы Юру с Сашей не перепутал. Единственное без конспирологии объяснение, что Саша был Золотарёв, он при официальном 02.02., и ещё и другой церковной датой, реально мог родится и 30.01. А путаницу кроме как на печатающего не свалишь.

И я не вижу причин Масленникову врать про 3 км на Ауспии. Там в районе катпоса была ночевка, после которой количество пленок и фотографий резко сокращается.
При чём тут враньё, ошибся он в подсчётах. Его и дневникам противоречит. И очередной раз конспиролгия из Дятловцев инфантилов делает. 29 у них целый ходовой день, хоть и вышли уже ближе к 11. Но сначала по "автобану Лозьвы", потом по Ауспии, по ещё нормальному следу, нет в дневнике никаких намёков про проблемы, которые появились 30, а 31 уже в полный рост были. Ну и как при увеличении нагрузки, ещё и о фотках думать, да ещё в лесу, в котором уже во всех позах поснимались.

Там в районе катпоса была ночевка, после которой количество пленок и фотографий резко сокращается.
После катпоса они ещё пару часов шли, в районе 14 там фото сделаны, если ещё не раньше.

Мы не отрицаем классической трактовки длительности маршрута. Возможно, они и 30 го прошли меньше положенного ( хотя бы  17 км как 28-го).
Какие 17, если бы они столько прошли, они бы уже на Ауспии ночевали в этот день, так что при 17, именно отрицаете дневники.
29-го Дорошенко никто не поздравил,
А с чего вы взяли, что 29 мандарина не было. Писали об этом разные люди, один с подробностями, другой только сам факт. При чём другой, это Зина, у которой как раз с именинником особые отношения, что бы о нём подробно расписывать, и раны бередить.

По моему всё очевидно- во втором дневнике пишут, что 30го Тибо дежурный и сел писать дневник,
Ни какой он не дежурный, ни по дневнику ни так. Вечером дежурные уже Зина с Рустемом.
А по дневнику он долг должен был отдать. Зина не слазила с него, заставляла что-нибудь нормально написать. Только вот от этого долга он опять сбежал, ему лучше Палаткой заниматься, чем писать.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 08.01.2021, 20:03
Цитата: Энсон от 08.01.2021, 19:47С километражом и датами там всё нормально, Косноязычие Чеглакова и Пашина, подарок конспирологам на долгие годы.

Красноречием там никто не блистал.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Сергани от 09.01.2021, 12:02
Цитата: Энсон от 08.01.2021, 19:47С километражом и датами там всё нормально, Косноязычие Чеглакова и Пашина, подарок конспирологам на долгие годы.
Мысль безусловно здравая и верная, но с какого бока косноязычие ЧиП можно приспособить к километражу и датам маршрута ГД?!
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 09.01.2021, 18:11
Цитата: Энсон от 08.01.2021, 19:47И с днём рождения 29 проблем нет,если не требовать немецкой педантичности, там где её быть не может. Чаще бывало, что регистрировали позже реального рождения. Но и не так уж и редко, когда в цифрах ошибались, У Юры 29, а перепутали при переписке 8 и 9, вот официально и получилось 28. Никто в те времена с такой точностью не заморачивался.
С днём рождения 30-го есть проблемы. У Колеватова без вариантов в ноябре. Но 29 то тут при чём, Никто бы Юру с Сашей не перепутал. Единственное без конспирологии объяснение, что Саша был Золотарёв, он при официальном 02.02., и ещё и другой церковной датой, реально мог родится и 30.01. А путаницу кроме как на печатающего не свалишь.


При чём тут враньё, ошибся он в подсчётах. Его и дневникам противоречит. И очередной раз конспиролгия из Дятловцев инфантилов делает. 29 у них целый ходовой день, хоть и вышли уже ближе к 11. Но сначала по "автобану Лозьвы", потом по Ауспии, по ещё нормальному следу, нет в дневнике никаких намёков про проблемы, которые появились 30, а 31 уже в полный рост были. Ну и как при увеличении нагрузки, ещё и о фотках думать, да ещё в лесу, в котором уже во всех позах поснимались.


А с чего вы взяли, что 29 мандарина не было. Писали об этом разные люди, один с подробностями, другой только сам факт. При чём другой, это Зина, у которой как раз с именинником особые отношения, что бы о нём подробно расписывать, и раны бередить.


Ни какой он не дежурный, ни по дневнику ни так. Вечером дежурные уже Зина с Рустемом.
А по дневнику он долг должен был отдать. Зина не слазила с него, заставляла что-нибудь нормально написать. Только вот от этого долга он опять сбежал, ему лучше Палаткой заниматься, чем писать.
Вам не кажется, что слишком много ошибок на квадратный сантиметр? И паспортисты ошибаются, и секретари при копировании тупят, в дневниках постоянно ошибаются и путают даты, Масленников тоже тупит..  Театр абсурда..
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 09.01.2021, 23:18
Цитата: Straga от 09.01.2021, 18:11Вам не кажется, что слишком много ошибок на квадратный сантиметр? И паспортисты ошибаются, и секретари при копировании тупят, в дневниках постоянно ошибаются и путают даты, Масленников тоже тупит..  Театр абсурда..
Так и есть. Ошибок столько, что в их случайность уже не верится.
Но вот можно ли все эти ошибки связать между собой в одну систему?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 10.01.2021, 00:17
Цитата: Demetrius от 09.01.2021, 23:18Так и есть. Ошибок столько, что в их случайность уже не верится.
Но вот можно ли все эти ошибки связать между собой в одну систему?
Ну в данном случае- если игнорировать дневниковые записи неизвестного, то куча ошибок сразу пропадает. И дата выравнивается, и дежурства, и дни рождения приходят в норму..
Такое впечатление, что этот дневник специально нужен для того чтобы запутать картину..
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 10.01.2021, 00:37
Цитата: Straga от 10.01.2021, 00:17Ну в данном случае- если игнорировать дневниковые записи неизвестного, то куча ошибок сразу пропадает. И дата выравнивается, и дежурства, и дни рождения приходят в норму..
Такое впечатление, что этот дневник специально нужен для того чтобы запутать картину..
А зачем так сложно? Я бы на месте фальсификаторов написал новые дневники- с какими надо сведениями, и с какими надо датами. И прозрачным намеком на сущность надвигающейся опасности(каким надо).
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 10.01.2021, 00:42
Цитата: Demetrius от 10.01.2021, 00:37А зачем так сложно? Я бы на месте фальсификаторов написал новые дневники- с какими надо сведениями, и с какими надо датами. И прозрачным намеком на сущность надвигающейся опасности(каким надо).
Ха! если бы знать. А может это не фальсификатор засунул в УД эти записи, а доброжелатель? А?, как вам такой поворот?  8)
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 10.01.2021, 00:46
Цитата: Straga от 10.01.2021, 00:42Ха! если бы знать. А может это не фальсификатор засунул в УД эти записи, а доброжелатель? А?, как вам такой поворот?  8)
"Неизвестный доброжелатель".
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 10.01.2021, 03:08
я рад, что люди готовы серьезно отнестись к поднимаемой мной темой, я тут почитал ваши помидоры, готов отбиваться
начнем с того, что ориентироваться с точностью можно только на дневник Зины, она вела дневник каждый день, он сохранился, был проверен. Это была её "фишка".
тот кто писал дневник неизвестного (далее дз) скорее всего был убийцей группы, там "альтернативно" пытаются описать, то о чем я вам вопию как "30 число"
"Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. "
когда они по тропе пошли ? 29
после Лозьвы, где Хой-эква, которая на фотографиях, и засечки, которые идут после
и следующий день 30
рустэм в телаге, березки карликовые, след манси кончился еще вчера 29, подьем-высота, перевал, снег с кедров, глубина 1.2 (как на фото)
события одни и те же, все они описаны, привязаны к местности и к дате, вам придется со мной не просто
чего там из того, что произошло 29, (ДР, след манси) происходит 30 в ДН ? два "свидетельства" против одного? какие совпадения...
"чилили 29" ? прошли 5 км ? на следующий день 10 ?
дневник то на ходу пишется, не до всяких релаксов у хой-эквы
с фотографиями на конец соотнесите, на карте все видно
поисковиков почитайте " Искали их бивак, предполагали, что где-то тут они должны были ночевать. По их проторенной лыжне мы дошли до их ночёвки.
 Всё спокойно, всё в порядке. Конечно, снегом она засыпана.
Лыжню в лесу засыпать трудно. А стоянка: ну видно – тут костёр был, тут палатка, следы в лес –ходили, шевелились, лапник собирали. Нормальная ночёвка!"
как понимаю запись Масленниковав "- Дятлов осторожен, складское место, легко, предыдущая ночевка плохая"
согласитесь, я вполне обосновано,  утверждаю, что группа 30 должна была оказаться у перевала, как и хотела, и как должна, и много чего это подтверждает, а дату 31 не подтверждает ничего
вам же приходится награждать туристов глупостями от начала похода и до конца, доколе ?
тут парировать нечем, "отбросить все домыслы", "начать с нуля" и это станет очевидным
не бывает таких совпадений, не в таком деле уж точно
читайте дневники, до дыр, как я, читайте
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 10.01.2021, 03:19
Цитата: ninja от 10.01.2021, 03:08тот кто писал дневник неизвестного (далее дз) скорее всего был убийцей группы, там "альтернативно" пытаются описать,
Зачем же пытаться? Написали бы как следует, убедительно. А остальные дневники уничтожили бы, или подчистили так, чтобы хорошо соотносились с "дневником неизвестного".
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 10.01.2021, 03:24
Цитата: Demetrius от 10.01.2021, 03:19Зачем же пытаться? Написали бы как следует, убедительно. А остальные дневники уничтожили бы, или подчистили так, чтобы хорошо соотносились с "дневником неизвестного".
вы ставите себя на место злоумышленника ? мотив описан выше(накинуть группе один день), исполните лучше ? расскажите как

но есть, что есть, все что написано в ДН от 30 - не правда ! и это все знают
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 10.01.2021, 03:32
во, я понял
реперные точки
28-хой-эква
29- засечки-ночевка около тропы манси (свернула на юг)
30- граница леса, перевал, рустэм
все это есть на картах, фотографиях, дневниках, вот с этим и попробуйте поспорить
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 10.01.2021, 03:36
Цитата: ninja от 10.01.2021, 03:24вы ставите себя на место злоумышленника ? мотив описан выше(накинуть группе один день), исполните лучше ? расскажите как



Ставлю. Выше рассказал как:
Цитата: Demetrius от 10.01.2021, 03:19Зачем же пытаться? Написали бы как следует, убедительно. А остальные дневники уничтожили бы, или подчистили так, чтобы хорошо соотносились с "дневником неизвестного".
Название: Re: 30 января
Отправлено: Сергани от 10.01.2021, 11:20
Цитата: ninja от 10.01.2021, 03:08читайте дневники, до дыр, как я, читайте
Так себе заклинание, на любителя второй свежести. Выходить с таким на вурдалаков, которые сгрызли тут и вообще уже с полста версий - сугубый наивняк.
Самый главный недостаток ниндзей - они ничего не боятся.
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 11.01.2021, 03:19
Цитата: Demetrius от 10.01.2021, 03:36Ставлю. Выше рассказал как:
так это очень много времени надо потратить, скорее всего не было такой возможности
да и потом, посудите сами следы манси и др в этом дневнике смещены на один день, как и общий за 31
получилось два дневника против одного Зиненого, вполне себе ловко исполнено, до сих пор вон гадают, чегой-то туристы с палатки повыбегали )
Цитата: Сергани от 10.01.2021, 11:20Так себе заклинание, на любителя второй свежести. Выходить с таким на вурдалаков, которые сгрызли тут и вообще уже с полста версий - сугубый наивняк.
Самый главный недостаток ниндзей - они ничего не боятся.

грызите, не проблема, смотрите зубы не пообломайте ;)
то что кто то там когда то там, о чем то могли договориться и принять как факт, не всегда фактом является, я и по сотому разу буду поднимать эту тему,туристы шли нормально и многие факты это подтверждают, опровергайте их
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 11.01.2021, 04:22
Цитата: Сергани от 09.01.2021, 12:02Мысль безусловно здравая и верная, но с какого бока косноязычие ЧиП можно приспособить к километражу и датам маршрута ГД?!
Пашин зафиксировал ночевку группы перед перевалом 17 от х-ч, 20 от Лозьвы
я пытаюсь доказать, что ночевка эта с 29-30
Название: Re: 30 января
Отправлено: Сергани от 11.01.2021, 10:29
Цитата: ninja от 11.01.2021, 04:22Пашин зафиксировал ночевку группы перед перевалом 17 от х-ч, 20 от Лозьвы я пытаюсь доказать, что ночевка эта с 29-30
Теперь понятно. В таком случае я отказываюсь от своего чуток завуалированного возражения Энсону, который действительно справедливо и верно указал на источник Вашего умозаключения.
Все ошибки, ляпы, искажения, прямая и косвенная ложь, которыми в изобилии обеспечены материалы этого уголовного дела, имеют значение только для характеристики этого и только этого следствия.
К гибели туристов вся эта ботва не имеет прямого отношения и, скорее, мешает, чем помогает разобраться в сущности события современным исследователям.
Я готов признаться, что немножко обожаю таки конспирологию. Но только остроумную и элегантную, без костылей и протезов.
Вот обожаю плохих девчонок. Но только изящных и с безупречными манерами в людных местах и на свету.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Сергани от 11.01.2021, 12:03
6 марта на допросе нач. лесоучастка Ряжнев показал, что туристы, пробывшие на 41-м двое суток, отправились на 2-й северный утром 28 января.
За день до этого Дряхлых под протокол подтверждает Темпалову дату перехода с "сорок первого" на "второй северный" - 28 января.
Никаких эмоций по этому поводу ни у Кузьминых, ни у Темпалова (видимо) не было. Как не было у них (скорее всего) и какой-либо другой информации о дате начала лыжного маршрута.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 11.01.2021, 22:47
Цитата: ninja от 11.01.2021, 03:19так это очень много времени надо потратить, скорее всего не было такой возможности
да и потом, посудите сами следы манси и др в этом дневнике смещены на один день, как и общий за 31
получилось два дневника против одного Зиненого, вполне себе ловко исполнено,
Кому же Вы отводите роль фальсификатора, и в чем должен был заключаться его побудительный мотив?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 11.01.2021, 22:48
Цитата: Сергани от 11.01.2021, 10:29Вот обожаю плохих девчонок. Но только изящных и с безупречными манерами в людных местах и на свету.
"Хорошие девочки делают тоже, что и плохие. Только лучше".
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 12.01.2021, 06:38
Цитата: Сергани от 11.01.2021, 12:036 марта на допросе нач. лесоучастка Ряжнев показал, что туристы, пробывшие на 41-м двое суток, отправились на 2-й северный утром 28 января.
За день до этого Дряхлых под протокол подтверждает Темпалову дату перехода с "сорок первого" на "второй северный" - 28 января.
Никаких эмоций по этому поводу ни у Кузьминых, ни у Темпалова (видимо) не было. Как не было у них (скорее всего) и какой-либо другой информации о дате начала лыжного маршрута.
это прекрасно, я вам ответил на это ранее, "то что кто то там, чего то там с кем то договорился, не делает это фактом"
в данном случае парадокс Ряжнева и Валюкявичуса, если я правильно понимаю, мол туристы два дня тусили на 41, от того и сдвиг, и все типа нормально, ну как возможный вариант
только вариант это невозможный, Ряжнев лукавит, возможно у него там "где то записано" "документ", и вполне вероятно с росписью литовца, мол лошадь давал утром 28, больше ничего не помню, месяц прошел
а не ёрничали бы над моим " до дыр дневники читайте", так бы не опростоволосились бы
Зина 27:
Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми.
бог с ней с датой, мне ваши "а может быть" - "писала послезавтра" известно )
с 10 утра они до темноты туда шли ? с лошадью то
 в этом то ваша старичков и проблема, за частным вы не видите общего, вы зачерствели в своих воззрениях, вы сдались, я чувствую это
Цитата: Сергани от 11.01.2021, 10:29К гибели туристов вся эта ботва не имеет прямого отношения
имеет прямое, указан четкий километраж следов группы 17 от х-ч, 20 от Лозьвы, и если бы внимательно прочитали и проанализировали то, о чем я пишу в этой теме,  возможно вы бы и согласились с тем, что это свидетельство очень важное, и позволяет задать правильные вопросы
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 12.01.2021, 06:52
Цитата: Demetrius от 11.01.2021, 22:47Кому же Вы отводите роль фальсификатора, и в чем должен был заключаться его побудительный мотив?
роль эту я отвожу тому, кто имеет каллиграфический почерк, обладает специфическими навыками и знаниями, кому группа доверяет, кто находится в тот момент на перевале и тому кто причастен или виновен в её гибели
мотив фальсификации дневников, а вместе с ним и маршрута ?
их несколько
во первых - имитация чп, группа самодеятельных туристов еле прется по ауспии с песнями плясками, целенаправленно идут спать на хребет, где случилось нечто, которое заставило их выбежать из палатки и т.д и т.п. это путь в никуда, с этими начальными данными вы никогда эту задачу не решите, и по пути этих данных пошло и следствие, и 99% исследователей, чего удивляетесь, что приблизиться никому невозможно ? значит сработала инсценировка ? может пора поменять начальные данные и загадка поддастся ? тем более к этому есть все предпосылки
два. при должной подготовке, на кефирчике например ;) от туда можно очень быстро добраться до населенных пунктов, создать алиби, успеть на нужный поезд, на встречу.
если 31 все мертвы, то убийцы уже 2 могут быть где нибудь в ивделе, если что какой нибудь "Ряжнев" подбросить может, а по легенде туристы вот вот умрут
Название: Re: 30 января
Отправлено: Сергани от 12.01.2021, 10:43
Цитата: ninja от 12.01.2021, 06:38в данном случае парадокс Ряжнева и Валюкявичуса, если я правильно понимаю, мол туристы два дня тусили на 41, от того и сдвиг
С чего Вы решили, что я намерен настраивать Вам правильное понимание?! И пробовать на зуб Вашу версию мне неинтересно и лениво.
Пост я опубликовал исключительно в корыстных целях, Вам совершенно необязательно отвечать на него. Как и мне писать это объяснение.
Ну, теперь уж написал.
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 12.01.2021, 10:59
Цитата: Сергани от 12.01.2021, 10:43С чего Вы решили, что я намерен настраивать Вам правильное понимание?! И пробовать на зуб Вашу версию мне неинтересно и лениво.
Пост я опубликовал исключительно в корыстных целях, Вам совершенно необязательно отвечать на него. Как и мне писать это объяснение.
Ну, теперь уж написал.
с чего Вы решили, что Ваше понимание правильное ? далеко с ним разгадка то продвинулась, с Вашим "правильным пониманием" ? то то и оно )
ну а так, поступайте как считаете нужным, будет интерес залетайте )
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 13.01.2021, 00:36
Цитата: ninja от 12.01.2021, 06:52роль эту я отвожу тому, кто имеет каллиграфический почерк, обладает специфическими навыками и знаниями, кому группа доверяет, кто находится в тот момент на перевале и тому кто причастен или виновен в её гибели
мотив фальсификации дневников, а вместе с ним и маршрута ?
их несколько
во первых - имитация чп, группа самодеятельных туристов еле прется по ауспии с песнями плясками, целенаправленно идут спать на хребет, где случилось нечто, которое заставило их выбежать из палатки и т.д и т.п. это путь в никуда, с этими начальными данными вы никогда эту задачу не решите, и по пути этих данных пошло и следствие, и 99% исследователей, чего удивляетесь, что приблизиться никому невозможно ? значит сработала инсценировка ? может пора поменять начальные данные и загадка поддастся ? тем более к этому есть все предпосылки
два. при должной подготовке, на кефирчике например ;) от туда можно очень быстро добраться до населенных пунктов, создать алиби, успеть на нужный поезд, на встречу.
если 31 все мертвы, то убийцы уже 2 могут быть где нибудь в ивделе, если что какой нибудь "Ряжнев" подбросить может, а по легенде туристы вот вот умрут
К чему изъясняться намеками, если понятно, что речь идет о Золотареве. И зачем он это всё?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Anatolii10 от 13.01.2021, 01:26
Цитата: Megeor от 08.01.2021, 16:40Правда Ваша.Каюсь, упустила. Ну, значит, вообще их не различал. Не упирайтесь, Дмитрий! Иначе остается только один вариант: 29-го Дорошенко никто не поздравил, а 30-го Колеватову, рожденному в ноябре, аж мандарин подарили. Как-то не по-комсомольски однако
Вообще-то было обьянение несостыковке. В дневнике писалось Саше Зол., что при перепечатке ошибочно прочли как Саша Кол. Колеватов, вместо Золотарев. Семен называл себя Сашей. ДР был не Колеватово, у которого осенью
А вот у Золотарева как раз 2 февраля
https://24smi.org/celebrity/138331-semen-zolotarev.html
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 13.01.2021, 01:38
Цитата: Anatolii10 от 13.01.2021, 01:26Вообще-то было обьянение несостыковке. В дневнике писалось Саше Зол., что при перепечатке ошибочно прочли как Саша Кол. Колеватов, вместо Золотарев. Семен называл себя Сашей.


Логично. Еще интересно, что сцена с мандарином, при таком раскладе, выглядит совсем иначе, чем принято ее представлять. Ведь "мандарин" даже входит как главное звено в некоторые версии. Делаются выводы о нюансах отношений между туристами, и т.д.
Кстати, если ДР Золотарева отпраздновали 30, значит вечером 1 его уже не праздновали.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Vietnamka от 13.01.2021, 03:50
Цитата: Demetrius от 13.01.2021, 01:38Кстати, если ДР Золотарева отпраздновали 30, значит вечером 1 его уже не праздновали.
а в чем фишка праздновать ДР заранее?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 13.01.2021, 12:26
Цитата: Vietnamka от 13.01.2021, 03:50а в чем фишка праздновать ДР заранее?
Всё что связано с Золотаревым можно интерпретировать как угодно.. Раз он представлялся не Семеном, а Сашей, то и день рождения у него мог быть не 2.02, а 30.01.. Или вообще когда угодно.. Типа сидит народ вокруг костра хорошая атмосфера, уютно.. А тут Семен-Саша и говорит- А знаете у меня сегодня день рождения.. (кто может сомневаться если его никто не знает?) Все радостно- Ура! А вот у нас и мандаринчик для именинника припасен..  Почему нет?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 13.01.2021, 20:38
Цитата: Vietnamka от 13.01.2021, 03:50а в чем фишка праздновать ДР заранее?
В зоне леса это комфортней делать.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Alina от 13.01.2021, 20:49
Зная, как Зина относилась к Дорошенко по ее письму подруге и воспоминаниям подруг, которые даже называли эту любовь болезненной, то я не думаю, что такой повод, как день рождения любимого, Зина не использовала бы для очередного привлечения к себе внимания. А, главное, что даже если остальные о дне рождения могли не знать или забыть, то Зина его знала точно. И, учитывая ее организационные способности, это были бы какие-то стихи, песня (хотя петь на морозе малое удовольствие) или еще какое-то поздравление с комсомольским задором. Это же отличный повод в рамках приличий и девичьей гордости. И в дневниках бы это нашло отражение. Хотя бы в ее собственном дневнике или общем.

Замена имени в дневнике на Сашу Кол может быть объяснена, если запись принадлежал именно Дорошенко, а на праздновании произошло какое-то событие с Колеватовым. Допустим, обида, что вот его день рождения в прошлом году не отпраздновали, и праздник стал двойным, либо Дорошенко пошутил, что дарит ему праздник, либо сегодня отпразднуем мой, завтра будем праздновать твой. Тогда Дорошенко мог для себя не писать о своем дне рождения, заменив его на Колеватова с понятным только ему сарказмом. Другого объяснения я с этой путаницей не вижу.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 13.01.2021, 21:27
Цитата: Alina от 13.01.2021, 20:49Другого объяснения я с этой путаницей не вижу.
Так еще больше путаницы.. Писать в дневнике загадками и намеками известными тебе одному? Какой смысл? Да и вообще Колеватов раньше не с кем в походы не ходил, были ли они настолько знакомы, что знали дни рождения друг друга?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Дмитриевская от 13.01.2021, 21:38
Если дневник неизвестного подделка, то надо подумать что в его тексте должно намекать на версию следствия. Что конкретно этим текстом хотели сказать.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 13.01.2021, 22:52
Цитата: Alina от 13.01.2021, 20:49Зная, как Зина относилась к Дорошенко по ее письму подруге и воспоминаниям подруг, которые даже называли эту любовь болезненной, то я не думаю, что такой повод, как день рождения любимого, Зина не использовала бы для очередного привлечения к себе внимания. А, главное, что даже если остальные о дне рождения могли не знать или забыть, то Зина его знала точно. И, учитывая ее организационные способности, это были бы какие-то стихи, песня (хотя петь на морозе малое удовольствие) или еще какое-то поздравление с комсомольским задором. Это же отличный повод в рамках приличий и девичьей гордости. И в дневниках бы это нашло отражение. Хотя бы в ее собственном дневнике или общем.

Из письма Колмогоровой Григорьевой совершенно не видно, что первая планирует в походе привлекать к себе внимание Дорошенко. Наоборот, она пишет, что собирается относиться к нему "как к всем".
Название: Re: 30 января
Отправлено: Alina от 13.01.2021, 23:44
Цитата: Demetrius от 13.01.2021, 22:52Из письма Колмогоровой Григорьевой совершенно не видно, что первая планирует в походе привлекать к себе внимание Дорошенко. Наоборот, она пишет, что собирается относиться к нему "как к всем".
Собираться и быть вещи разные, особенно при таких обстоятельствах, что все равно любит. Сначала собиралась, получилось, судя по совместному пилению дров и разговорам о прошлом, не очень. Наверное, это чисто женская логика.
Более того, Юра, по словам Зининых подруг, вел себя по отношению к ней по схеме собаки на сене. То игнорировал, демонстрируя свою благосклонность к другим девушкам, то, наоборот, приближал и давал надежду. Мы не знаем, какая из стадий была в походе. Если в Ивделе он под ручку гулял с кем-то из девушек группы Блинова, то в походе мог начать опять оказывать Зине знаки внимания.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Alina от 13.01.2021, 23:50
Цитата: Дмитриевская от 13.01.2021, 21:38Если дневник неизвестного подделка, то надо подумать что в его тексте должно намекать на версию следствия. Что конкретно этим текстом хотели сказать.
Я считаю, что это дневник авторства Дорошенко. Эта версия появилась давно, лет десять назад на Перевале 1959. Основана на стилистических особенностях - обилие числительных, скудные эпитеты, мало распространённых предложений, использование скобок в сравнение с известной записью Дорошенко в общем дневнике. Почему его спутали с Зининым? Возможно, Зина, опять же учитывая их отношения и намерение относится к Юре нейтрально, не стала, как другим писать мини-посвящение. А просто что-то вроде краткого "От Зины" или "На память. Зина". Эту надпись могли истолковать по-разному.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Дмитриевская от 13.01.2021, 23:55
О дневнике Дорошенко ни слова. Где он был найден? В рюкзаке, в кармане куртки, штанов, которые были с него в итоге сняты у кедра?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 13.01.2021, 23:58
Цитата: Alina от 13.01.2021, 23:44Собираться и быть вещи разные, особенно при таких обстоятельствах, что все равно любит. Сначала собиралась, получилось, судя по совместному пилению дров и разговорам о прошлом, не очень.
Однако сколько если не версий, то реконструкций отдельных моментов теперь рушится!
Например, почему Зина оказалась на склоне было почти ясно- там ведь и Дятлов. А теперь что?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Alina от 14.01.2021, 00:32
Цитата: Дмитриевская от 13.01.2021, 23:55О дневнике Дорошенко ни слова. Где он был найден? В рюкзаке, в кармане куртки, штанов, которые были с него в итоге сняты у кедра?
Есть слова.
Протокол осмотра вещей:
"6. Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый, шапка-ушанка, штормовка светлая, а в карманах ее две записные книжки и 20 руб. денег (10х2). "
Что в них, об этом история умалчивает, однако кандидатов на роль дневника неизвестного в деле много. Ув.777 как-то суммировал найденные дневники по разным источникам (УД, Григорьев, Масленников, опознание в камере хранения). Получилось следующее:
Два у Дятлова + третий (по Григорьеву) + два у Дорошенко + один у Дятлова (с фото Колмогоровой) (по УД) =6
Известны: Оригиналы Дубининой, Колмогоровой, Слободина + 2 из УД + проект похода (если с натяжкой его отнести к дневнику Дятлова) = 6

Меня больше интересовало, на каком этапе могла произойти ошибка в идентификации автора дневника.
Ув. уuka, как-то высказал мысль, что, возможно, те, кто нашёл Колмогорову, те и изъяли у неё записную книжку. А уже позже Колмогорову "с вывернутым наружу карманом из внутренних брюк с расчёской, но без маленькой записной книжки, осмотрел Темпалов".
Это вполне логичное объяснение, более того, именно этот факт может объяснить путаницу с дневниками лучше всего. Сам факт изъятия дневника из кармана Темпалов не видел, мог быть об этом только информирован. При разборе вещей какие-то дневники Темпалов забирает с собой (по Григорьеву), а позже остальное пакуется в рюкзаки и отправляется в камеру хранения (опять же исходя из записей Григорьева) . Если в этот момент оригинальный дневник Колмогоровой не находится ни в палатке, ни в карманах, а по-прежнему у тех, кто нашел тело и изъял дневник, то Темпалов, будучи информированным, что дневник Зинаиды найден, может принять за него любой другой неподписанный блокнот. А во время упаковки рюкзаков дневник, находящийся у поисковиков, пакуется с остальными вещами. Так дневник Неизвестного мог "превратиться" в дневник Колмогоровой в УД, а настоящий дневник оказаться в камере хранения.
Иными словами, в УД попало только то, что Темпалов увез с собой, Причина: посчитал важным для "протокола" те дневники, в которых более поздние даты. И ошибка идентификации авторства произошла именно на этом этапе и на уровне Темпалова.
Дневники же из камеры хранения позднее оказались на руках родственников, и в УД не цитируются.

Разумеется, есть и аргумент против авторства Дорошенко.
По Масленникову дневник Неизвестного больше похож на один из тех, что были в полевой сумке Дятлова:

"В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:
...
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет".

И именно этих дат нет в дневнике Неизвестного, авторство которого в УД приписано Колмогоровой. При этом Масленников его путает сразу с двумя - в начале с общим (зачеркнуто), а потом с настоящим Колмогоровой.
Но опять же неизвестно, как и на каком этапе записные книжки попали в полевую сумку Дятлова, его ли руками или руками поисковиков, разбиравших вещи.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Alina от 14.01.2021, 01:17
А почему Вы привязываете Зину к Дятлову? Логичнее, наоборот, Дятлова привязать к Зине.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 14.01.2021, 01:27
Цитата: Alina от 14.01.2021, 01:17А почему Вы привязываете Зину к Дятлову? Логичнее, наоборот, Дятлова привязать к Зине.
Исходя из распространенного представления, что Зинаида была увлечена в походе Дятловым.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Alina от 14.01.2021, 01:32
Цитата: Demetrius от 14.01.2021, 01:27Исходя из распространенного представления, что Зинаида была увлечена в походе Дятловым.

Но фактически мы знаем только то, что это Дятлов был увлечен Зиной. Основание этого предположения - ее фотография при нем. Но нет никаких свидетельств увлеченности Зины.
Более того, в том же письме подруге Зина на вопрос о личной жизни Дятлова пишет с еле заметным сарказмом. Боюсь, что у Дятлова с навыками ухаживаниями что-то не ладилось в целом, и они скорее вызывали у Зины улыбку, при том, что она высоко ценила его туристический авторитет и дружбу.
Да и сам предполагаемый вопрос в письме, что там Дятлов, все еще одинок (не помню, как дословно), вряд ли был бы задан девушке, которая им увлечена.  Вряд ли увлечённая девушка будет близкой подруге рассказывать на двух страницах о своих чувствах к другому, а о предмете своей увлеченности ограничится фразой, что он живет хорошо, ни с кем не дружит (из девочек, конечно).
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 14.01.2021, 01:44
Цитата: Alina от 14.01.2021, 01:32Но фактически мы знаем только то, что это Дятлов был увлечен Зиной. Основание этого предположения - ее фотография при нем. Но нет никаких свидетельств увлеченности Зины.

Конечно, я в свое время начитался разнообразных предположений по поводу чувств Колмогоровой к Дятлову, и уже привык считать их основанными на каких-то фактах.
Фотография З. при Дятлове может входить в число предметов, "переместившихся" по непонятной причине между туристами. Как дневники, например.
Яровой, "который знал больше нас", в своей книге все же описывает увлечение Сосновским, которое испытывала Васенина.
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 14.01.2021, 02:05
Цитата: Дмитриевская от 13.01.2021, 21:38Если дневник неизвестного подделка, то надо подумать что в его тексте должно намекать на версию следствия. Что конкретно этим текстом хотели сказать.
да тут полным полно,
Дежурные повторно
Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем.
Собираться никому неохота
Идем как и вчера
Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. (ага, только это 29 было )
й идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии
Люда быстро отработалась
И вот они долго спорили, кому зашивать палатку.
А мы шили дыры ( а их было так много

дневник просто пропитан дискредитацией и фальшью, и медленные сборы, и ругань, повторные дежурства, и поворот с маршрута не туда, и Люду оболгали ) и дыр у них откуда то много появилось
тонкие намеки на весьма жирные обстоятельства
дневник этот поклеп на группу Дятлова
по поводу день рождения Золоторева и Саша Кол, этим предположением можно было бы парировать, если бы не куча других фактов и нестыковок, дневник неизвестного пестрит именно теми моментами, которые я затрагиваю, он "помогает" решить вопрос с маршрутом и графиком
тем более никак не стоит отменять тот факт, что моя хронология идеально ложиться на фотографии и карту
одним предположением о очередной ошибке тут явно не обойдешся
и да кстати, по этой же логике во писался убийцей
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 14.01.2021, 02:15
Цитата: ninja от 14.01.2021, 02:05да тут полным полно,
Дежурные повторно
Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем.
Собираться никому неохота
Идем как и вчера
Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. (ага, только это 29 было )
й идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии
Люда быстро отработалась
И вот они долго спорили, кому зашивать палатку.
А мы шили дыры ( а их было так много

дневник просто пропитан дискредитацией и фальшью, и медленные сборы, и ругань, повторные дежурства, и поворот с маршрута не туда, и Люду оболгали ) и дыр у них откуда то много появилось
тонкие намеки на весьма жирные обстоятельства
дневник этот поклеп на группу Дятлова
по поводу день рождения Золоторева и Саша Кол, этим предположением можно было бы парировать, если бы не куча других фактов и нестыковок, дневник неизвестного пестрит именно теми моментами, которые я затрагиваю, он "помогает" решить вопрос с маршрутом и графиком
тем более никак не стоит отменять тот факт, что моя хронология идеально ложиться на фотографии и карту
одним предположением о очередной ошибке тут явно не обойдешся
и да кстати, по этой же логике во писался убийцей
Может и так быть. Но почему неизвестный не обозначил авторство своего дневника?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 14.01.2021, 02:16
Цитата: Demetrius от 14.01.2021, 02:15Может и так быть. Но почему неизвестный не обозначил авторство своего дневника?
дабы избежать идентификацию по почерку )
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 14.01.2021, 02:23
Цитата: ninja от 14.01.2021, 02:16дабы избежать идентификацию по почерку )
Вы же намекаете, что это СЗ написал. А обнаружение трупа "Гены", идентифицированного как СЗ, разве не входило в его замысел?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 14.01.2021, 02:25
Цитата: Demetrius от 14.01.2021, 02:23Вы же намекаете, что это СЗ написал. А обнаружение трупа "Гены", идентифицированного как СЗ, разве не входило в его замысел?
я к тому, если подписали бы Дятлов, то родные могли бы заметить подставу, писалось то целых два дня, вот этой идентификации он и боялся
входило, но как можно позже, в отличии от остальных, тех как можно раньше
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 14.01.2021, 02:31
Цитата: ninja от 14.01.2021, 02:25я к тому, если подписали бы Дятлов, то родные могли бы заметить подставу, писалось то целых два дня, вот этой идентификации он и боялся
входило, но как можно позже, в отличии от остальных, тех как можно раньше
Зачем ему подписываться как Дятлов? Подписался бы как Золотарев. Ведь собственная якобы "гибель" входила в его замысел, не так ли?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 14.01.2021, 02:33
Цитата: Demetrius от 14.01.2021, 02:31Зачем ему подписываться как Дятлов? Подписался бы как Золотарев. Ведь собственная якобы "гибель" входила в его замысел, не так ли?
а тут уже открытый поклеп, у всех в дневниках все нормально, идут как идут, а тут на те, неизвестный дядька дизмораль наводит
и потом возможно он вел дневник, аксельрод, тетрадь с песнями, тетерев и всякие байки
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 14.01.2021, 02:35
Цитата: ninja от 14.01.2021, 02:33а тут уже открытый поклеп, у всех в дневниках все нормально, идут как идут, а тут на те, неизвестный дядька дизмораль наводит

А остальные дневники - в топку. Ведь мог же?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 14.01.2021, 02:37
Цитата: Demetrius от 14.01.2021, 02:35А остальные дневники - в топку. Ведь мог же?
открытая манипуляция с дневниками - признак криминала, его бы разоблачил Юдин, который прекрасно знал, что Зина вела дневник, и вела бы его каждый день
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 14.01.2021, 02:57
и кстати, все же знают, что и Игорь, и Юрка, что-то ругались
"Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его." ". Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время"
вот вам предположение, которое многое обьясняет
жертвы вежливости, он подошел к ним на перроне, сказал я был в группе Согрина, не успеваю к маме, нужен поход, что аж со школы уволился, и сначала, его никто не хотел брать, но уверен Зина добрая душа пожалела, плюнула и взяли, у всех же есть предчувствие, ребята вполне могли заметить странности в поведении Золоторева, и про себя укорять Зину за её поступок, отсюда и ругань каждый день, возможно Золоторев пытался вносить коррективы в поход и маршрут, отсюда и разговор на ауспии, и фразы "сегодня наверно будем строить лабаз" "о лабазе думать не приходится", пока ребята в разведку гоняли, Золоторев мог о лабазе агитировать, а пришли ребята и думать не пришлось, разве не гладко ложиться предположение ?
вот вам карта Дятлова
желтый круг - место "филей", березок карликовых и ветра с плохой видимостью
зеленый прямоугольник - засечки манси, 29 число
собственно сама ночевка за 29,  последняя перед перевалом по Пашину
17-20 км рядом с хой-эквой
что не так ?
а на разведку они ходили ручей отмечать, прорисовывать карту
крокодил.jpgкарта Дятлова.jpg
Название: Re: 30 января
Отправлено: Vietnamka от 14.01.2021, 04:28
Цитата: Demetrius от 13.01.2021, 20:38В зоне леса это комфортней делать.
есть мандарин?))) По-моему все равно где, да и 2.02 они тоже должны были ночевать в зоне леса
Название: Re: 30 января
Отправлено: Vietnamka от 14.01.2021, 04:37
Цитата: Straga от 13.01.2021, 21:27Так еще больше путаницы.. Писать в дневнике загадками и намеками известными тебе одному? Какой смысл? Да и вообще Колеватов раньше не с кем в походы не ходил, были ли они настолько знакомы, что знали дни рождения друг друга?

Если честно, я своих друзей тоже ДР не помню, мне об этом ФБ рассказывает.
Но скорее всего "левый" ДР мог устроить чужак, которого совсем в группе не знали и на эту роль действительно годятся Колеватов и Золотарев. Вопрос - зачем им это было надо? Чтобы познакомиться поближе и привлечь к себе внимание или чтобы разрядить напряженную обстановку, переключив внимание на ДР?
 И еще мне чертовски интересно, как мандарин умудрился "дожить" до этого дня?

ЦитироватьИз письма Колмогоровой Григорьевой совершенно не видно, что первая планирует в походе привлекать к себе внимание Дорошенко. Наоборот, она пишет, что собирается относиться к нему "как к всем".
Дима, по женски это звучит как угроза  ;D  ;D  ;D
Собственно, Зина и пытается закрыть свой гештальд в походе, что следует из дневниковых записей.

Цитата: Alina от 13.01.2021, 23:50Я считаю, что это дневник авторства Дорошенко. Эта версия появилась давно, лет десять назад на Перевале 1959. Основана на стилистических особенностях - обилие числительных, скудные эпитеты, мало распространённых предложений, использование скобок в сравнение с известной записью Дорошенко в общем дневнике. Почему его спутали с Зининым? Возможно, Зина, опять же учитывая их отношения и намерение относится к Юре нейтрально, не стала, как другим писать мини-посвящение. А просто что-то вроде краткого "От Зины" или "На память. Зина". Эту надпись могли истолковать по-разному.
интересная версия. А может быть фотография была в дневнике? Откуда разговоры про фотографию в блокноте ИГоря?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Vietnamka от 14.01.2021, 04:52
Цитата: Alina от 14.01.2021, 01:32Но фактически мы знаем только то, что это Дятлов был увлечен Зиной. Основание этого предположения - ее фотография при нем. Но нет никаких свидетельств увлеченности Зины.
да и то, что Дятлов был увлечен Зиной это тоже распространенное предположение. Основанное только на одном - в чем-то (и мы не знаем в чем) якобы была фотография Зины (и мы не знаем какая). С учетом, что принадлежность тех же дневников установлена ошибочно - кто знает где была эта фотография и была ли вообще? И зачем.
  А других каких-то признаков, что Игорь был увлечен Зиной - нет.
 У Зины в письме два раза проскакивает определенный нажим на Игоря...
-  Поскорее напиши...
 - напиши немедленно....

Когда читаешь только письмо Зины вроде как на это не обращаешь сильно внимания. НО когда я в тему делала расшифровки всех писем, то это просто стало лезть в глаза.

Попов:
 - Во-первых, я тебя прошу ответить на письмо сразу же
- не в пример всем прошлым разам, хоть напиши ответ.

Чубаров:
 - Вчера получил письмо от Коли Тибо и тоже ответил, ему я на тебя ругался, что долго не отвечал на мое письмо – не обижайся

Из чего видно, что были проблемы коммуникации с Игорем - он просто не отвечал на письма или отвечал далеко не сразу. И теперь вопрос - делал бы он так же, если ему нравится девушка?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Дмитриевская от 14.01.2021, 08:36
Цитата: ninja от 14.01.2021, 02:05да тут полным полно,
Дежурные повторно
Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем.
Собираться никому неохота
Идем как и вчера
Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. (ага, только это 29 было )
й идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии
Люда быстро отработалась
И вот они долго спорили, кому зашивать палатку.
А мы шили дыры ( а их было так много

дневник просто пропитан дискредитацией и фальшью, и медленные сборы, и ругань, повторные дежурства, и поворот с маршрута не туда, и Люду оболгали ) и дыр у них откуда то много появилось
тонкие намеки на весьма жирные обстоятельства
дневник этот поклеп на группу Дятлова
по поводу день рождения Золоторева и Саша Кол, этим предположением можно было бы парировать, если бы не куча других фактов и нестыковок, дневник неизвестного пестрит именно теми моментами, которые я затрагиваю, он "помогает" решить вопрос с маршрутом и графиком
тем более никак не стоит отменять тот факт, что моя хронология идеально ложиться на фотографии и карту
одним предположением о очередной ошибке тут явно не обойдешся
и да кстати, по этой же логике во писался убийцей
Все фото на реке Ауспии сделаны на правой стороне, где  идёт тропа по карте. И потом перед ними проехал манси , казалось бы проще ориентироваться по следу нарт. Если дневник подлинный то эта запись за 29, именно там мансийская тропка сворачивает на юг и уходит к Чистопу, там же и переход на левую сторону Ауспии. На этом перепутье они и могли задуматься как идти.

Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 14.01.2021, 10:45
Цитата: ninja от 14.01.2021, 02:57и кстати, все же знают, что и Игорь, и Юрка, что-то ругались
"Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его." ". Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время"
вот вам предположение, которое многое обьясняет
жертвы вежливости, он подошел к ним на перроне, сказал я был в группе Согрина, не успеваю к маме, нужен поход, что аж со школы уволился, и сначала, его никто не хотел брать, но уверен Зина добрая душа пожалела, плюнула и взяли, у всех же есть предчувствие, ребята вполне могли заметить странности в поведении Золоторева, и про себя укорять Зину за её поступок, отсюда и ругань каждый день, возможно Золоторев пытался вносить коррективы в поход и маршрут, отсюда и разговор на ауспии, и фразы "сегодня наверно будем строить лабаз" "о лабазе думать не приходится", пока ребята в разведку гоняли, Золоторев мог о лабазе агитировать, а пришли ребята и думать не пришлось, разве не гладко ложиться предположение ?
Много натянутостей.. Золотарева Дятлов включил в группу раньше , а не прям на вокзале, и за него видимо просили те кому "не откажешь". Зина вообще не при делах.
 Юрка ругался.. блин если бы сожгли мою фуфайку я бы тоже на всех ругался, а то еще бы и по шее надавал..
Название: Re: 30 января
Отправлено: Дмитриевская от 14.01.2021, 10:56
С огромным количеством дыр в палатке  тоже понятно , что это именно 29-го. Они ее поставили вечером 28 го уже в сумерках и не проверили, она оказалась рваная, и 29 го ее пришлось срочно зашивать. Странно, что ее не зашили до похода.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 14.01.2021, 11:36
Цитата: Дмитриевская от 14.01.2021, 10:56С огромным количеством дыр в палатке  тоже понятно , что это именно 29-го. Они ее поставили вечером 28 го уже в сумерках и не проверили, она оказалась рваная, и 29 го ее пришлось срочно зашивать. Странно, что ее не зашили до похода.
Да не, конечно палатку подготовили до похода, но палатка была повидавшая виды, ткань уже изношенная, поэтому при установке и укладке могли появляться какие то повреждения, тем более была сшита из двух, там еще и занавес на входе из простыней, плюс печка подвесная- искры и т.п.,  вообще было чем заняться.
 Другое дело удивляет вялый подъем, зимой световой день короткий, дел с утра много, а они долго раскачиваются.. не понятно.. Такое может быть только в условии дневки, но в дневниках упоминания об этом нет..

оффтопик- Дмитриевская, фотка на аватарке супер  ;)
Название: Re: 30 января
Отправлено: Alina от 14.01.2021, 17:14
Цитата: Vietnamka от 14.01.2021, 04:37Если честно, я своих друзей тоже ДР не помню, мне об этом ФБ рассказывает.
Но скорее всего "левый" ДР мог устроить чужак, которого совсем в группе не знали и на эту роль действительно годятся Колеватов и Золотарев. Вопрос - зачем им это было надо? Чтобы познакомиться поближе и привлечь к себе внимание или чтобы разрядить напряженную обстановку, переключив внимание на ДР?
 И еще мне чертовски интересно, как мандарин умудрился "дожить" до этого дня?
Дима, по женски это звучит как угроза  ;D  ;D  ;D
Собственно, Зина и пытается закрыть свой гештальд в походе, что следует из дневниковых записей.
интересная версия. А может быть фотография была в дневнике? Откуда разговоры про фотографию в блокноте ИГоря?
Согласно протоколу осмотра вещей блокнот с фотографией был обнаружен в кармане штормовки, отнесенной к вещам Дятлова.
По Масленникову и Григорьеву в походной сумке Дятлова найдено еще 2 блокнота.
Но вот все эти осмотры нельзя назвать чистыми, ведь они проходили не на первооткрытом МП, к которому до осмотра никого не подпускали, а после неоднократного нарушения порядка вещей поисковиками, упаковки вещей и их пересылки, а затем распаковки. То есть принадлежность вот таких мелочей, блокнот, ручка, расческа и т.д. весьма условна.
Насчет фотографии интересен ещё факт, что 22 января Зина отсылает свою фотографию с новой стрижкой Григорьевой. То есть в начале похода у нее была фотография. Обычно такие фото делаются в фотоателье и не в одном экземпляре, то есть у нее могла быть и еще одна фотография в походе. И, возможно, это именно она найдена в блокноте, попав туда случайно либо переданная с вполне невинной целью, допустим, для будущего отчета или передать кому-то из общих знакомых, с которым или которой Игорь бы встретился раньше Зины по возвращению, а не хранимая там долгое время из-за каких-то особых отношений.
Согласна, что если об отношениях Зины и Юры есть абсолютно однозначные свидетельства, то об отношениях Игоря и Зины таковых нет.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 14.01.2021, 23:00
Цитата: Vietnamka от 14.01.2021, 04:52И теперь вопрос - делал бы он так же, если ему нравится девушка?
Если любил лермонтовского "Героя нашего времени", то делал бы именно так.
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 15.01.2021, 03:30
Цитата: Straga от 14.01.2021, 10:45Много натянутостей.. Золотарева Дятлов включил в группу раньше , а не прям на вокзале, и за него видимо просили те кому "не откажешь". Зина вообще не при делах.
 Юрка ругался.. блин если бы сожгли мою фуфайку я бы тоже на всех ругался, а то еще бы и по шее надавал..
да, вы правы, Юдин говорит за два дня, странно почему тогда не хватило билета, и почему Люда отметила факт попадания Золоторева в группу как чужеродного
а с фуфайкой интересная штука получается в концепции моей хронологии
если я прав, то убийца знает, что есть фотография с прожженной фуфайкой и запись об этом событии в дневнике
он перемудрил, сам себя этим и выдал
Протокол № 1 опознания вещей Кривонищенко
Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г.
Телогрейка синяя, прожжена
Предположительно Слободину Р , , телогрейка черная, прожженная
кто стоит на фотографии с прожженной телогрейкой ?
30 жгли Юркину, а на фотографии Рустэм, правильно, с прожженной телагой, может и в другой день было, 31 например
только вот сама эта фуфайка спрятана куда подальше, её так же пожелали спрятать вместе с травмированными, значит представляла такую же угрозу разоблачения, прожженная фуфайка
9 мая 1959 года
Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см.
и более того, спрятанная под ". Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр"
где могли сжечь другие телагрейки ?
неужели ничего не ёкает ?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Vietnamka от 15.01.2021, 03:59
Цитата: Demetrius от 14.01.2021, 23:00Если любил лермонтовского "Героя нашего времени", то делал бы именно так.
а включал бы он тайно от Зины в состав группы своего конкурента?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Сергей В. от 15.01.2021, 06:28
Цитата: ninja от 15.01.2021, 03:30странно почему тогда не хватило билета, и почему Люда отметила факт попадания Золоторева в группу как чужеродного
Может быть потому, что билеты покупала как раз подрастратившаяся на батисте Люда?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Vietnamka от 15.01.2021, 07:38
Цитата: Сергей В. от 15.01.2021, 06:28Может быть потому, что билеты покупала как раз подрастратившаяся на батисте Люда?
а смысл рисковать?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 15.01.2021, 09:21
Цитата: ninja от 15.01.2021, 03:30да, вы правы, Юдин говорит за два дня, странно почему тогда не хватило билета, и почему Люда отметила факт попадания Золоторева в группу как чужеродного

Что за инфа про билеты? Ссылкой не поделитесь?
 Конечно для Люды да и для всех остальных Золотарев чужой и незнакомый человек, даже через два дня. Что здесь удивительного?
 З.Ы. Про фуфайку вообще ничего не понял, кроме того что их было две..
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 15.01.2021, 22:20
Цитата: Straga от 15.01.2021, 09:21Что за инфа про билеты? Ссылкой не поделитесь?
 Конечно для Люды да и для всех остальных Золотарев чужой и незнакомый человек, даже через два дня. Что здесь удивительного?
 З.Ы. Про фуфайку вообще ничего не понял, кроме того что их было две..
про билеты (количество) не нашел ничего в уд, но нашел в тетраде Масленникова
В полевой сумке Дятлова были обнаружены следующие документы:
1) Девять ж / д билетов Свердловск-Богословск на 23/1
и я почему то уверен, что билета не было у Золоторева, ребята тщательно готовились к походу, и обвинять их в разгильдяйстве не делает никому чести, что ж получается ? и билеты не купили, и палатку не проверили ? и шли со скоростью 10км в день ? и этого похода они так долго ждали ?  не верю, и докажу обратное !
а на счет фуфайки, один из ключевых моментов моей хронологии - запись Зины о прожженной телогрейке, что было запечатлено на одной из последних фотографий,после этой фото только перевал и окрестности, и это датировано 30 января, это конкретная привязка к месту, дате и времени, и кое кто не мог этого не знать, в прожженной телаге его слабость, что в таком случае можно сделать ? как запутать следы ? на фотографии кто ? Рустэм, а может группа каждый день жгла фуфайки ? 30 сожгли Юркину, а 31 могли и Рустэма, просто запись об этом не оставить, только вот сама эта фуфайка, как я предполагаю, нашлась на Колеватове в овраге, под двумя свитерами, я не знаю, что спрятано  в этой истории глубже )))) по Колеватову так то огромный вопрос, а это
точно его описывает Возрожденный ?
произведено исследование трупа гр. Колеватова Александра,
Лоб низкий, прямой.
и вот у этого человека низкий лоб ?
0_8bc4c_54c5551c_XXXL-663x1024.jpg
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 15.01.2021, 22:42
Цитата: ninja от 15.01.2021, 22:20про билеты (количество) не нашел ничего в уд, но нашел в тетраде Масленникова
В полевой сумке Дятлова были обнаружены следующие документы:
1) Девять ж / д билетов Свердловск-Богословск на 23/1
и я почему то уверен, что билета не было у Золоторева, ребята тщательно готовились к походу, и обвинять их в разгильдяйстве не делает никому чести, что ж получается ? и билеты не купили, и палатку не проверили ? и шли со скоростью 10км в день ? и этого похода они так долго ждали ?  не верю, и докажу обратное !
а на счет фуфайки, один из ключевых моментов моей хронологии - запись Зины о прожженной телогрейке, что было запечатлено на одной из последних фотографий,после этой фото только перевал и окрестности, и это датировано 30 января, это конкретная привязка к месту, дате и времени, и кое кто не мог этого не знать, в прожженной телаге его слабость, что в таком случае можно сделать ? как запутать следы ? на фотографии кто ? Рустэм, а может группа каждый день жгла фуфайки ? 30 сожгли Юркину, а 31 могли и Рустэма, просто запись об этом не оставить, только вот сама эта фуфайка, как я предполагаю, нашлась на Колеватове в овраге, под двумя свитерами, я не знаю, что спрятано  в этой истории глубже )))) по Колеватову так то огромный вопрос, а это
точно его описывает Возрожденный ?
произведено исследование трупа гр. Колеватова Александра,
Лоб низкий, прямой.
и вот у этого человека низкий лоб ? да у него лоб выше моего, а мой точно никак низким не назовешь0_8bc4c_54c5551c_XXXL-663x1024.jpg
да с билетами действительно интересно, надо разбираться подробней
по фуфайкам- по дневникам сожгли одну, фото с прожженной фуфайкой одно.. откуда мысль про вторую? Вы не допускаете, что Рустик просто ради шутки надел Юркину прожженную фуфайку и сфоткался?
С чего Вы взяли что фуфайка была на Колеватове? Во-первых в СМЭ никакая фуфайка не упоминается вообще на трупе, во-вторых как вы себе представляете натянуть на фуфайку два свитера, а сверху куртку?
Что касается лба, тут хорошо бы мнение специалиста- какой лоб считается низким, а какой высокий у судмедэкспертов, может там градации другие?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Дмитриевская от 15.01.2021, 22:43
Билетов 9, 10-ый вернули Юдину
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 15.01.2021, 22:47
Цитата: ninja от 15.01.2021, 22:20про билеты (количество) не нашел ничего в уд, но нашел в тетраде Масленникова
В полевой сумке Дятлова были обнаружены следующие документы:
1) Девять ж / д билетов Свердловск-Богословск на 23/1
и я почему то уверен, что билета не было у Золоторева, ребята тщательно готовились к походу, и обвинять их в разгильдяйстве не делает никому чести, что ж получается ? и билеты не купили, и палатку не проверили ? и шли со скоростью 10км в день ? и этого похода они так долго ждали ?  не верю, и докажу обратное !
а на счет фуфайки, один из ключевых моментов моей хронологии - запись Зины о прожженной телогрейке, что было запечатлено на одной из последних фотографий,после этой фото только перевал и окрестности, и это датировано 30 января, это конкретная привязка к месту, дате и времени, и кое кто не мог этого не знать, в прожженной телаге его слабость, что в таком случае можно сделать ? как запутать следы ? на фотографии кто ? Рустэм, а может группа каждый день жгла фуфайки ? 30 сожгли Юркину, а 31 могли и Рустэма, просто запись об этом не оставить, только вот сама эта фуфайка, как я предполагаю, нашлась на Колеватове в овраге, под двумя свитерами, я не знаю, что спрятано  в этой истории глубже )))) по Колеватову так то огромный вопрос, а это
точно его описывает Возрожденный ?
произведено исследование трупа гр. Колеватова Александра,
Лоб низкий, прямой.
и вот у этого человека низкий лоб ?

да с билетами действительно интересно, надо разбираться подробней
по фуфайкам- по дневникам сожгли одну, фото с прожженной фуфайкой одно.. откуда мысль про вторую? Вы не допускаете, что Рустик просто ради шутки надел Юркину прожженную фуфайку и сфоткался?
С чего Вы взяли что фуфайка была на Колеватове? Во-первых в СМЭ никакая фуфайка не упоминается вообще на трупе, во-вторых как вы себе представляете натянуть на фуфайку два свитера, а сверху куртку?
Что касается лба, тут хорошо бы мнение специалиста- какой лоб считается низким, а какой высокий у судмедэкспертов, может там градации другие?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 15.01.2021, 22:47
Цитата: Дмитриевская от 15.01.2021, 22:43Билетов 9, 10-ый вернули Юдину
Юдин где-то говорил это ? или это предположение ? зачем ему использованный билет ?
и зачем в таком случае Люда пряталась под сиденьем ?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 15.01.2021, 22:55
Цитата: Straga от 15.01.2021, 22:47да с билетами действительно интересно, надо разбираться подробней
по фуфайкам- по дневникам сожгли одну, фото с прожженной фуфайкой одно.. откуда мысль про вторую? Вы не допускаете, что Рустик просто ради шутки надел Юркину прожженную фуфайку и сфоткался?
С чего Вы взяли что фуфайка была на Колеватове? Во-первых в СМЭ никакая фуфайка не упоминается вообще на трупе, во-вторых как вы себе представляете натянуть на фуфайку два свитера, а сверху куртку?
Что касается лба, тут хорошо бы мнение специалиста- какой лоб считается низким, а какой высокий у судмедэкспертов, может там градации другие?
а у меня много чего интересного есть ) и зачем березу резали, и зачем палку резали, и зачем палатку резали, и как могли снега накидать в овраг, и зачем ветки могли ломать на кедре, много вероятных ответов хранит башка моя, на самые не очевидные вопросы )
дьявол то как мы знаем - в мелочах
с фуфайкой вы так и не поняли ) блин хоть я и привык, что людям очень тяжело понять меня, я не сдаюсь, попробую еще раз )
я именно это и допускаю, Рустик шутки ради надел эту фуфайку, это очевидно, как и дата происходящего, как и место - ночевка по Пашину 17-км от х-ч, с 29-30 января, о чем я кричу всем и давно, это хоронит дневник неизвестного, а вместе с ним и дату 31 общего дневника, и кое что еще, и тот кто их убивал, знал это
отсюда прожженная телага, две которые нашли сразу, и третья, как я предполагаю, та самая в овраге, на Колеватове, под двумя свитерами
со лбом согласен, нужно мнение более компетентных людей
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 15.01.2021, 23:08
Цитата: Straga от 15.01.2021, 22:47С чего Вы взяли что фуфайка была на Колеватове? Во-первых в СМЭ никакая фуфайка не упоминается вообще на трупе, во-вторых как вы себе представляете натянуть на фуфайку два свитера, а сверху куртку?

я ждал этот вопрос, понимаете, Возрожденный описал размеры повреждений, и они уж очень похожи на те, что имеются у Рустэма на фото, у меня есть ответ и на следующий вопрос - пленка отзеркалена ? да
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 15.01.2021, 23:19
Цитата: ninja от 15.01.2021, 23:08я ждал этот вопрос, понимаете, Возрожденный описал размеры повреждений, и они уж очень похожи на те, что имеются у Рустэма на фото, у меня есть ответ и на следующий вопрос - пленка отзеркалена ? да
ВЫ считаете, что куртка на молнии на Колеватове которую описывает Возрожденный, эта та самая фуфайка с фотографии? Я правильно понял?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 15.01.2021, 23:30
Цитата: Straga от 15.01.2021, 23:19ВЫ считаете, что куртка на молнии на Колеватове которую описывает Возрожденный, эта та самая фуфайка с фотографии? Я правильно понял?
я предполагал, но был не внимателен, спасибо ! судя по всему Вы правы
хотя порой Возрожденного понять трудно, касаемо того в чем была нога Люды например
но это в любом случае не отменяет того, что телогрейка Рустэма оказалось тоже горевшей, тут уже перемудрил я )
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 15.01.2021, 23:34
Цитата: ninja от 15.01.2021, 22:55отсюда прожженная телага, две которые нашли сразу, и третья, как я предполагаю, та самая в овраге, на Колеватове, под двумя свитерами

телага- это телогрейка? (не удивляюсь, что Вас часто не понимают)
Вы не ответили- как можно на телогрейку (фуфайку?) надеть два свитера?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 15.01.2021, 23:38
Цитата: ninja от 15.01.2021, 23:30но это в любом случае не отменяет того, что телогрейка Рустэма оказалось тоже горевшей,
Ребята несколько дней в походе- каждый день костер, печка, а телогрейки ( и куртки) х/б горят очень хорошо, достаточно малейшей искры.. Я в них много проходил и даже гореть приходилось.. Так что ничего удивительного, что телогрейки у них были подпаленными, одна вот вообще сгорела практически..
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 15.01.2021, 23:46
Цитата: Straga от 15.01.2021, 23:34телага- это телогрейка? (не удивляюсь, что Вас часто не понимают)
Вы не ответили- как можно на телогрейку (фуфайку?) надеть два свитера?
так это Возрожденный пишет, может быть если размер телаге-телагрейки-фуфайки отличается?
Левый рукав куртки Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под
но это все мелочи, трактовать ведь можно и так и так ?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 16.01.2021, 00:05
Цитата: ninja от 15.01.2021, 23:46так это Возрожденный пишет, может быть если размер телаге-телагрейки-фуфайки отличается?
Левый рукав куртки Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под
но это все мелочи, трактовать ведь можно и так и так ?
скорей всего опечатка, читать следует под.. Тут же надо представлять процесс- перед вами на столе одетый труп. Вы начинаете описывать одежду и постепенно раздевать.. Поэтому идет сначала куртка, под ней один свитр, под ним еще один свитр ну и т.д.
 
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 16.01.2021, 00:24
Цитата: Straga от 15.01.2021, 23:38Ребята несколько дней в походе- каждый день костер, печка, а телогрейки ( и куртки) х/б горят очень хорошо, достаточно малейшей искры.. Я в них много проходил и даже гореть приходилось.. Так что ничего удивительного, что телогрейки у них были подпаленными, одна вот вообще сгорела практически..
согласен, бывает всякое,но совпадения какие то странные, именно Рустэма прожженна, а что там оказалось на Колеватове - сиё есть тайна...
4 апреля 1959 г
принадлежит Колеватову.
Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета
Телогрейка черная
9 мая 1959 года.
гр. Колеватова Александра,
Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой и некая "куртка"
 внизу брюки на металлических пряжках с надрывами
под ними лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками
не много снаряги снаряжения то  на одного ?

Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 16.01.2021, 00:24
Цитата: Straga от 16.01.2021, 00:05скорей всего опечатка, читать следует под.. Тут же надо представлять процесс- перед вами на столе одетый труп. Вы начинаете описывать одежду и постепенно раздевать.. Поэтому идет сначала куртка, под ней один свитр, под ним еще один свитр ну и т.д.
 
и тут вы правы, я сам так думаю, по этому и говорю, касаемо одежды Возрожденный писал всякое
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 16.01.2021, 02:06
Цитата: Vietnamka от 15.01.2021, 03:59а включал бы он тайно от Зины в состав группы своего конкурента?
Без проблем. Ведь "герой нашего времени" чувствовал свое превосходство над конкурентами. Но, что еще важно, он объективно и вправду их превосходил.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Vietnamka от 16.01.2021, 03:47
Цитата: ninja от 15.01.2021, 22:20и я почему то уверен, что билета не было у Золоторева, ребята тщательно готовились к походу, и обвинять их в разгильдяйстве не делает никому чести, что ж получается ?
А Золотарева обвинять это норм?))) Он тоже тщательно готовился к походу, даже ледоруб взял и лишнюю простынь, чтобы полог делать.

Разве в тот период было возможно купить билеты заранее, не будучи в точке отправления? У них были проблемы  с билетами на участке Серов-Ивдель и, по идее, покупать они должны были из именно в Серове.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Vietnamka от 16.01.2021, 03:51
Цитата: Demetrius от 16.01.2021, 02:06Но, что еще важно, он объективно и вправду их превосходил.
Чем? Я понимаю, что за столько лет пения од (о мертвых ведь либо хорошо, либо ничего) могло сформироваться такое ощущение. Но по факту-то... чем?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 16.01.2021, 09:55
Цитата: ninja от 16.01.2021, 00:24не много снаряги снаряжения то  на одного ?


хм.. я так понимаю ВЫ в зимние лыжные походы не ходили.. Может быть в армии полевые выходы? Или может быть работали где-нибудь на пленэре несколько дней в зимних условиях? Нет?
Тогда коротко- две пары Верхней одежды в зимнем походе это так же нормально как две пары обуви и это не много это минимум..
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 16.01.2021, 13:00
Цитата: Vietnamka от 16.01.2021, 03:47А Золотарева обвинять это норм?))) Он тоже тщательно готовился к походу, даже ледоруб взял и лишнюю простынь, чтобы полог делать.

Разве в тот период было возможно купить билеты заранее, не будучи в точке отправления? У них были проблемы  с билетами на участке Серов-Ивдель и, по идее, покупать они должны были из именно в Серове.
так не хватает билета из Свердловска-Карпинска, если и вправду не отдали один Юдину, уж там то он мог купить билет, а по факту их 9, и плюс проблемы на участке Серов-Ивдель, видимо  не было билета и на этот участок, по мне так самое логичное, что билета не будет на того, кого "никто не хотел сначала брать", надо подумать какой мог быть мотив не покупать билет ? не светить документами ?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 16.01.2021, 13:16
Цитата: Straga от 16.01.2021, 09:55хм.. я так понимаю ВЫ в зимние лыжные походы не ходили.. Может быть в армии полевые выходы? Или может быть работали где-нибудь на пленэре несколько дней в зимних условиях? Нет?
Тогда коротко- две пары Верхней одежды в зимнем походе это так же нормально как две пары обуви и это не много это минимум..
принадлежит Кривонищенко Г.А
 Костюм-штормовка и брюки.
 Телогрейка синяя,
Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
 Штормовка.
 Куртка кожаная меховая
Колмогоровой принадлежат
Штормовка, брезентовая.
. Брюки лыжные
Телогрейка с меховым воротником
Дорошенко Ю.Н. принадлежат
.Телогрейка синяя
всё... ?
может одежда Дорошенко на Колеватове ?
на сколько я понимаю, ни у кого столько одежды в походе не было, она же обьёмная, если её много брать, не возьмешь чего то еще, судя по фото, на рюкзаке у него валенки, а доп костюм займёт пол рюкзака, разве нет ?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 16.01.2021, 14:00
>:( какой же ужас обсуждали о группе Дятлова и продолжают это делать
Бардин
Мнение твердое - группа Дятлова погибла не из-за упущений при подготовке кампании. Однако здесь много упущений
Спортклуб все подписывает, но ничего не понимает
Контрольная дата перенесена на 15 / II, но это частный разговор.

23 = из Свердловска в Серов
25 - Вижай
26 - 41-й лесосек
27 - 2-й Северный
28 - по Лозьве
29-30 - Ауспия 31 - перевал 1- перевал
тихий ужас
Отсутствие контроля привело к гибели Дятлова. Много отступлений от основных инструкций. Личная ответственность.
Иванов
Не нужно было в феврале отправлять. Ничего сверхъестественного не было, виновата группа
Ермаш
Моральные качества группы низкие

Палатка ветхая
и с этим сложно спорить, веря в то, что "в ночь с 1-2 февраля группа" тронулась умом и босяком побежала вниз по склону и продолжала совершать неожиданные поступки
самое забавное, что Масленников выписывает из дневников, все смотрят на даты, а потом получается
28.I.59 г. вышла в поход. Один турист - Юдин Ю.С. с участка 2-го Северного возвратился домой, так как не смог из-за болезни продолжать поход.
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы
где 29 ? не существует
для них самый главный вопрос
"Двигаясь от места последней обнаруженной ночевки от хранилища к перевалу, в непогоду Дятловец группа Дятлова вполне могла пройти по гребню высотой 1079 для перевала на Лозьву. Но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатк"
Название: Re: 30 января
Отправлено: Vietnamka от 16.01.2021, 17:26
Цитата: ninja от 16.01.2021, 13:00так не хватает билета из Свердловска-Карпинска,
на чем основано данное утверждение?
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 16.01.2021, 18:12
Цитата: Vietnamka от 16.01.2021, 03:51Чем? Я понимаю, что за столько лет пения од (о мертвых ведь либо хорошо, либо ничего) могло сформироваться такое ощущение. Но по факту-то... чем?
Печорин не мертвый, Печорин литературный. Я ведь его имел в виду.
А подражатели, вольные или невольные, у него могут быть какими угодно. Раз уж дело дошло до таких странных аналогий, то человеком печоринского склада был Колеватов. Не специальным подражателем(понятию не имею, что он любил читать), а человеком того же типа. Ну, так мне видится.
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 16.01.2021, 18:58
Цитата: ninja от 16.01.2021, 13:16принадлежит Кривонищенко Г.А
 Костюм-штормовка и брюки.
 Телогрейка синяя,
Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
 Штормовка.
 Куртка кожаная меховая
Колмогоровой принадлежат
Штормовка, брезентовая.
. Брюки лыжные
Телогрейка с меховым воротником
Дорошенко Ю.Н. принадлежат
.Телогрейка синяя
всё... ?
может одежда Дорошенко на Колеватове ?
на сколько я понимаю, ни у кого столько одежды в походе не было, она же обьёмная, если её много брать, не возьмешь чего то еще, судя по фото, на рюкзаке у него валенки, а доп костюм займёт пол рюкзака, разве нет ?
При той неразберихе, что представляет из себя УД не в чем нельзя быть уверенным полностью. Можно более менее уверенно судить по вещам которые были на трупах и то с натяжкой, принадлежность некоторых вещей в палатке, как помню, точно не установлена.
 Здесь нужно исходить из практики зимних походов. Поинтересуйтесь у лыжников кто ходил в те времена в зимние походы или поищите инфу- какой комплект одежды необходим по минимуму, исходя из этого уже можно и делить найденную одежду..
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 18.01.2021, 20:07
Цитата: Vietnamka от 16.01.2021, 17:26на чем основано данное утверждение?
на тетрадке Масленникова, в полевой сумке Дятлова было найдено 9 таких билетов
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 18.01.2021, 20:25
Цитата: Straga от 16.01.2021, 18:58При той неразберихе, что представляет из себя УД не в чем нельзя быть уверенным полностью. Можно более менее уверенно судить по вещам которые были на трупах и то с натяжкой, принадлежность некоторых вещей в палатке, как помню, точно не установлена.
 Здесь нужно исходить из практики зимних походов. Поинтересуйтесь у лыжников кто ходил в те времена в зимние походы или поищите инфу- какой комплект одежды необходим по минимуму, исходя из этого уже можно и делить найденную одежду..
ну так по протоколу опознания вещей, у Дорошенко кроме телогрейки практически нет теплых вещей, по моему логично предположить, что это его одежда на Колеватове, родственники которого к тому моменту опознали его походные вещи
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 18.01.2021, 20:31
Цитата: ninja от 18.01.2021, 20:25ну так по протоколу опознания вещей, у Дорошенко кроме телогрейки практически нет теплых вещей, по моему логично предположить, что это его одежда на Колеватове, родственники которого к тому моменту опознали его походные вещи
Честное слово не понимаю какие вещи на Колеватове вам кажутся "лишними" и якобы от Дорошенко?
 И кстати есть описание вещей в палатке и их разбор с помощью Юдина (очень субъективно на мой взгляд), а как насчет вещей найденных на настиле- есть их описание и разбор, не припомню?
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 18.01.2021, 21:39
Цитата: Straga от 18.01.2021, 20:31Честное слово не понимаю какие вещи на Колеватове вам кажутся "лишними" и якобы от Дорошенко?
 И кстати есть описание вещей в палатке и их разбор с помощью Юдина (очень субъективно на мой взгляд), а как насчет вещей найденных на настиле- есть их описание и разбор, не припомню?
куртка и брезентовые штаны должны быть Юры
" На настиле обнаружены вещи" ничего более пока не нашел
Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1.Телогрейка синяя.
2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4. Плавки синие сатиновые.
5.Носки простые коричневые.
6. Майка зеленая.
7. Ковбойка в крупную клетку «Болга...» (неразборчиво).
8. Носки шерстяные вязаные.
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
11. Трусы сатиновые синие.
12.Шаровары синие, трикотажные.
13. Носки.
стояночная одежда есть, походной нету, а на Колеватове судя по всему походная, и его походные вещи опознали до мая
вероятность, что на нём вещи Дорошенко колоссальная
Название: Re: 30 января
Отправлено: Straga от 18.01.2021, 23:00
Цитата: ninja от 18.01.2021, 21:39куртка и брезентовые штаны должны быть Юры
" На настиле обнаружены вещи" ничего более пока не нашел
Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1.Телогрейка синяя.
2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4. Плавки синие сатиновые.
5.Носки простые коричневые.
6. Майка зеленая.
7. Ковбойка в крупную клетку «Болга...» (неразборчиво).
8. Носки шерстяные вязаные.
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
11. Трусы сатиновые синие.
12.Шаровары синие, трикотажные.
13. Носки.
стояночная одежда есть, походной нету, а на Колеватове судя по всему походная, и его походные вещи опознали до мая
вероятность, что на нём вещи Дорошенко колоссальная

На мой взгляд затея тухлая, давно известно, что не всю одежду описали изначально, не всю одежду правильно идентифицировали.. Возможно что на Колеватове штаны-комбинезон Дорошенко (была такая гипотеза) но где тогда походные штаны Колеватова я не думаю что он шел в поход в одних трикотажных шароварах..
Название: Re: 30 января
Отправлено: Vietnamka от 19.01.2021, 02:53
Цитата: Straga от 18.01.2021, 20:31Честное слово не понимаю какие вещи на Колеватове вам кажутся "лишними" и якобы от Дорошенко?
точно комбинезон. Штаны Колеватова есть в палатке, а штанов Дорошенко там нет.
Цитата: Straga от 18.01.2021, 23:00но где тогда походные штаны Колеватова
в палатке.
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 19.01.2021, 03:53
Цитата: Энсон от 08.01.2021, 19:47С километражом и датами там всё нормально, Косноязычие Чеглакова и Пашина, подарок конспирологам на долгие годы.
28 прошли =9-11 км. 29=12-14\ 30=10-12\31=8-10.
Ваш километраж никуда не годится, они идут плюс минус 10км в сутки, 
28 они были у хой-эквы, Лозьвы, которая в 20км от найденной ночевки, могли они 20 км пробежать про накатанному, а потом проторенному следу ? и оказаться в 17 км от х-ч ?
30 утром, где фотографии Рустэма и перевала ? полноценный день
Цитата: Энсон от 08.01.2021, 19:47)  есть описанию погоды 30 января: «падает снег, облака густые». Оно явно противоречит описанию, сделанному за  эту же дату в дNN (фр.№1) « солнечный холодный день». Следовательно, это разные дни.
[/b]

и у Зины утро 30 солнышко, а потом айсерм, есть фотография этого утра,  пленка 1 кадр 23, утро 30-ого, на горизонте х-ч, солнышко скрывается, сколько км от перевала ? 17 ?
Цитата: Энсон от 08.01.2021, 19:47И с днём рождения 29 проблем нет,если не требовать немецкой педантичности, там где её быть не может. Чаще бывало, что регистрировали позже реального рождения. Но и не так уж и редко, когда в цифрах ошибались, У Юры 29, а перепутали при переписке 8 и 9, вот официально и получилось 28. Никто в те времена с такой точностью не заморачивался.
С днём рождения 30-го есть проблемы. У Колеватова без вариантов в ноябре. Но 29 то тут при чём, Никто бы Юру с Сашей не перепутал. Единственное без конспирологии объяснение, что Саша был Золотарёв, он при официальном 02.02., и ещё и другой церковной датой, реально мог родится и 30.01. А путаницу кроме как на печатающего не свалишь.
 Его и дневникам противоречит. И очередной раз конспиролгия из Дятловцев инфантилов делает. 29 у них целый ходовой день, хоть и вышли уже ближе к 11. Но сначала по "автобану Лозьвы", потом по Ауспии, по ещё нормальному следу, нет в дневнике никаких намёков про проблемы, которые появились 30, а 31 уже в полный рост были. Ну и как при увеличении нагрузки, ещё и о фотках думать, да ещё в лесу, в котором уже во всех позах поснимались.


ну вот тут черти что предлагают, когда по Зине все понятно, поговорили с Юркой и тд, она не могла не поздравить его с днём рождения ) вот и всё, 29 знали у кого др
и вот кто из нас группу инфантилами делает ? я предлагаю, обратное, группа идёт так как должна идти, и всё это соответствует событиям в дневниках, фотографиям и следам
какие трудности появились 30-31 ? когда 29 они между х-ч и х-э ? и там стоянка одна
 все противоречия исходят от дн, и парой фраз с датами, в том числе с дежурством, все эти противоречие попытка сгладить углы, у Зины все предельно четко зафиксировано где и когда была группа
Название: Re: 30 января
Отправлено: Vietnamka от 19.01.2021, 04:27
Цитата: ninja от 19.01.2021, 03:53у Зины все предельно четко зафиксировано где и когда была группа
проблема только в том, что Зина ошибается с датой
Название: Re: 30 января
Отправлено: Demetrius от 19.01.2021, 23:58
Цитата: Vietnamka от 19.01.2021, 04:27проблема только в том, что Зина ошибается с датой
А кто там, во всей этой истории, не ошибся хоть раз с датой? Ошибаются туристы, ошибаются поисковики, ошибаются работники прокуратуры. . .  Тенденция, однако. :o
Название: Re: 30 января
Отправлено: ninja от 20.01.2021, 05:23
Цитата: Vietnamka от 19.01.2021, 04:27проблема только в том, что Зина ошибается с датой
это ни разу не проблема, Зина описывает каждый день, весьма педантично, более того она на радость нам (мне) подчеркивает события, которые произошли "сегодня"