Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

     Убийство премьера Улофа Пальме 28 февраля 1986 г. поразило не только тихую Швецию, но и, без преувеличения, весь мир, уступая в этом смысле, пожалуй, только выстрелам в Далласе. Оно также абсолютный чемпион по числу томов и продолжительности УД - следственная группа "комиссия Пальме" во главе с генпрокурором завершила свою работу лишь год назад, в июле 2020.
Улоф Пальме был очень неординарным Человеком и политиком, в Скандинавии в этом смысле его можно сравнить пожалуй лишь с Фритьофом Нансеном. В молодости Пальме был известным леваком:
(https://novayagazeta.ru/static/records/1fb041689782401bbb669d9ef832dd1e.webp)
А в зрелости - лидером шведской социал-демократической рабочей партии, многолетним премьер-министром, фактическим автором-исполнителем модели шведского социализма. Он был лидером социнтерна, ведущего родословную еще от Маркса, борцом против войны во Вьетнаме, апартеида, советского вторжения в Афганистан - хроническим диссидентом периода холодной войны, одним словом, пламенным борцом за все хорошее против всего плохого, нажившим, естественно, помимо известности и массу политических врагов как внутри страны, так и за ее рубежами.
Так вот, закрывая дело в 2020-м, генпрокурор Петерссон таки назвал убийцу, имя которому Стиг Энгстрём, благообразный графический дизайнер крупной страховой компании Скандия, офис которой находился аккурат напротив МП.
Следствие клюнуло на очередной вариант, подкинутый ему в данном случае журналистами - вся вина Энгстрёма состояла лишь  в том, что он оказался одним из свидетелей на МП и излишне, по их мнению, активничал со СМИ. В самом деле, взгляните на этот комичный персонаж:
(https://static.cdn-expressen.se/images/2d/51/2d51b7b5d78548279da60fc186eae20a/16x9/original.jpg)
по словам его жены, не способный обидеть даже мухи. Поскольку Энгстрём к тому времени уже 20 лет лежал в могиле и потому защитить себя был не в состоянии, это вполне устроило полицейских, сделавших хорошую мину при плохой игре.
     Однако, вернемся к деталям: вечером 28 февраля предварительно отпустив охрану, премьер с супругой вместе с сыном Мортеном и его подругой смотрели комедию ""Два Моцарта". После сеанса они распрощались и пара направилась к расположенной неподалеку станции метро. На перекрестке широкой и оживленной Свеавеген и узкой Туннельгатен их нагнал высокий спортивный тип в черной вязаной шапке и синей спортивной куртке, выхватил из кармана револьвер Магнум 44 калибра американского производства и произвел два выстрела бронебойными(!) пулями в Улофа и его супругу со спины, после чего двинулся в обратном направлении и затерялся в узких улочках центральной части города. Премьер умер от потери крови еще до приезда скорой, Лисбет, к счастью, лишь слегка поцарапало.
В 1988 за убийство премьера к пожизненному был приговорен признавшийся наркоман, 42-летний Кристер Петерссон, которого опознала Лисбет, однако через полгода апелляционным судом Петерссон был оправдан вследствие недостатка улик и отсутствия у него вразумительного мотива.
(https://flashbak.com/wp-content/uploads/2014/02/PA-6333608.jpg)
Подозреваемый Кристер Петерссон

(https://novayagazeta.ru/static/records/d23ee2e230414d6b8a626b9b78154a64.webp)
Здание страховой компании Скандия и МП на его правом углу. Фото сделано еще до перевода Швеции на правостороннее движение при правлении Улофа Пальме.
(https://novayagazeta.ru/static/records/0654dc38500842b7afc30c915e63fb9b.webp)
Само МП.
_{продолжение следует}

(https://polit.info/uploads/tilda/project1067280/17675124/tild3339-3561-4365-a162-363936376232__untitled-1-recovered.jpg)
План местности.
(https://polit.info/uploads/tilda/project1067280/17675124/tild3137-3937-4133-b535-373735613865__photo.jpg)
Кинотеатр.
А тут Энгстрём показывает журналистам как убегал убийца по пешеходной улочке Туннельгартен с лестницами и спусками.

В кино Улоф и Лисбет Пальме приезжают рано: сеанс начинается только в 21:15, поэтому пара ждет у входа в Grand вместе с сыном Мортеном и его девушкой. В кинотеатре показывают «Братьев Моцарт» — комедийную драму режиссера Сюзанне Остен, которая даже предлагала шведскому премьеру роль в своей картине. Тот отказался.

23:07 На главном экране пошли титры, зрители неспешно покидают зал. Супруги выходят вместе с детьми и коллегой Пальме по работе в правительстве Бьорном Розенгреном, которого встретили перед началом сеанса. Последний несколько минут размышляет, не подвезти ли ему премьерскую чету прямо до дома, но в итоге отказывается от этой затеи.

Пока Улоф и Бьорн разговаривают, Мортен Пальме замечает высокого мужчину, стоящего к ним спиной и пристально наблюдающего за входом в кинотеатр через отражение в витрине книжного магазина. Он одет в длинную куртку, темные брюки и кепку.

23:15 Коллеги заканчивают разговор и прощаются. Розенгрен идет к своей машине, Мортен с девушкой отправляются гулять. Никто из них живым Улофа Пальме больше не увидит. Сам премьер-министр вместе с женой медленно прогуливается по центральной улице, направляясь в сторону Туннельгатан. Прохожие узнают Пальме, машут ему рукой и улыбаются – он улыбается в ответ.

23:21 Местный дизайнер Андерс Бьоркман, подходя к пересечению улиц Свеавеген и Туннельгатан, замечает Улофа Пальме и его жену, которые остановились переждать красный сигнал светофора. Прямо за ними мужчина: он стоит так близко, что Бьоркман принимает его за друга премьер-министра. Ему кажется, что эти три человека гуляют в одной компании.
Затем раздаются выстрелы. Свидетели позже расскажут, что звук был не громкий, будто несколько раз «покашляла» выхлопная труба автомобиля. Улофу Пальме выстрели в спину, он умер еще до того, как его лоб коснулся асфальта. Лисбет преступнику убить не удалось. Вероятнее всего, в волнении после первого выстрела он промахнулся – пуля лишь поцарапала ей спину.
Первым человеком, вызвавшим полицию, стал таксист Андерс Дельсборн. Перед этим он успел высадить пассажиров и взять с них плату. Ивонна Ниеминен, прогуливающаяся со своим приятелем Ахмедом Захиром в одном квартале от места преступления, позже выступала в роли важного свидетеля: она была последней, кто видел убегающего мужчину в длинной куртке, нервно оглядывающегося через плечо.
Через две с половиной минуты после звонка Дельсборна в полицию на место прибывает комиссар Геста Седерстрем и его помощник Ингвар Винден.

Сотрудники правопорядка не сразу понимают, кто лежит перед ними. Комиссар несколько минут пытается откачать пострадавшего, делает ему искусственное дыхание. Последнее удается с трудом: изо рта лежащего мужчины без остановки льется кровь. Только после того, как Лисбет в приступе истерики прокричит в лицо полицейскому имя убитого, Геста Седерстрем поймет, что произошло.
«Когда я приехал на место преступления там было человек десять. Они столпились вокруг мужчины, лежащего на спине в большой луже крови. Его лицо было залито кровью, его одежда испачкана, он не подавал никаких признаков жизни», — так описывает Седерстрем тот вечер.
Спустя несколько лет на полицию будут вешать всех собак: центральный район города не оцепили (даже место преступления было доступно любому желающему), общенациональный план «Перехват» объявили только в 2:05 – через час после официального сообщения в СМИ, а начальник полиции Стокгольма и вовсе узнал о смерти Пальме за завтраком (всю ночь он провел в отеле с любовницей и не брал трубку).

Единственными уликами, найденными на месте преступления, стали две бронебойные пули калибра .357 от револьвера Magnum. Орудие убийства следователи так и не нашли

То, каким потрясением для шведов оказалось это убийство, лудше всего иллюстрирует этот снимок, сделанный на следующий день:
(https://turbo-yandex-ru.clstorage.net/T50So1C83/3e0082S337mC/AiokFZUvfRNFeRYzJngwa73nwvJZHo4PktWbakw9QQyFCf8TYR5suDqWOmeAElLB2_l6rCluE1HIYsSQY0rd4gYPtXSB2o1HVIx289e7kZoYgpBGnHv8umbVT3mdyfEsk7-YVDYJb2pYgUjFQed3Ia6Y7ngdfaDgzzICgwPuK-JDGwSlA1_fkFDJ1OOG6iMPLeaCF9tcDApRxepoL5k1q0E-W8elah-5SnNY9LKGdqBueSu5_KzTNa0wsvChnYmDkjr2VbBNvNCROOZCRXlQ3Q0nQyRJXI-6UvQoao9JpsuAHWg296rfWOtjuBYx9Gdhfhj6u8-sIFQuEcKCEB47oTNJB4ezXX_gEBsGszeaM679dKCliU4MCwHUOdiNW_R5URzqFvbq_ymYo0jHMsQFYH5pqIv-bNNEjXJA8cK_anJACkfGUy1O8rFqR1JXazOffYbilAg_vwnTtlp7Xvl2SsHcmzTka_7r2pOItLNF9eMeaBvoHo8CJJxg0wLgPKpSQniGBCOdfMESCJWhh5rjvTwVQDWYLXwaYwerCo3K5amg3hj09pvfK5gDmRbQ18XRrngr-K7c8adOErFhQU0YA7HLdbXRPRxQMaqU8XSZQs3NVxPmOC3_asAFS2j-WrZLUs4b5JVLjPtagcsXYmTk8m9LyqosTgHW3lIA4yNPKqAByQf0862NMPKKJJPValJ8PDTRBpsObgnjRatZX5tmebBcmJVnCQ8bqUI6pCKXtVHOCBjLLr5jVV0gctMgDIgiIcll1EHuDFPyiMUAZGrgTB-H83WYLA0ZIrSaqny69ljAHIl0VNse-aqTe_TylBUAvtgKOBx9EdR_QOIQsk16QSNaFfQA74zwkgqVUdQrUKwNl9AV2x_cyaPEi-n9-Wdb8M3qxOTKXelbsegHYrZl8N2I-sp9LJPHrBBAk8Gf2hMxqnVlAI29cpIKZzBGmsLdPifhhkgd7wkjRdh4U)
Первым подозреваемым по делу об убийстве Улофа Пальме стал политический активист Виктор Гуннарссон.
(https://turbo-yandex-ru.clstorage.net/T50So1C83/3e0082S337mC/AiokFZUvfRNFeRYzJngwa73nwvJZHo4PktWbakw9QSwFCe_TUQ5suDqTH1KwF0JEnow6iQwLxmSoMtQ1M2_NkgY_oAGB2vjHFAx289e7kZoYgpBGnHv8umalTwmdyfEsk7-YVDYJb2pYgUjFQed3Ia6Y7ngdfaDgzzICgwPuK-JDGwSlA1_fkFDJ1OOG6iMPLeaCF9tcDApRxepoL5k1q0E-W8elah-5SnNY9LKGdqBueSu5_KzTNa0wsvChnYmDkjr2VbBNvNCROOZCRXlQ3Q0nQyRJXI-6UvQoao9JpsuAHWg296rfWOtjuBYx9Gdhfhj6u8-sIFQuEcKCEB47oTNJB4ezXX_gEBsGszeaM679dKCliU4MCwHUOdiNW_R5URzqFvbq_ymYo0jHMsQFYH5pqIv-bNNEjXJA8cK_anJACkfGUy1O8rFqR1JXazOffYbilAg_vwnTtlp7Xvl2SsHcmzTka_7r2pOItLNF9eMeaBvoHo8CJJxg0wLgPKpSQniGBCOdfMESCJWhh5rjvTwVQDWYLXwaYwerCo3K5amg3hj09pvfK5gDmRbQ18XRrngr-K7c8adOErFhQU0YA7HLdbXRPRxQMaqU8XSZQs3NVxPmOC3_asAFS2j-WrZLUs4b5JVLjPtagcsXYmTk8m9LyqosTgHW3lIA4yNPKqAByQf0862NMPKKJJPValJ8PDTRBpsObgnjRatZX5tmebBcmJVnCQ8bqUI6pCKXtVHOCBjLLr5jVV0gctMgDIgiIcll1EHuDFPyiMUAZGrgTB-H83WYLA0ZIrSaqny69ljAHIl0VNse-aqTe_TylBUAvtgKOBx9EdR_QOIQsk16QSNaFfQA74zwkgqVUdQrUKwNl9AV2x_cyaPEi-n9-Wdb8M3qxOTKXelbsegHYrZl8N2I-sp9LJPHrBBAk8Gf2hMxqnVlAI29cpIKZzBGmsLdPifhhkgd7wkjRdh4U)
 Во-первых, он ненавидел премьер-министра за его антимилитаристские высказывания и призывы прекратить войну во Вьетнаме (где сам Гуннарссон воевал за американцев). Во-вторых, полиции  хотелось верить, что смерть Пальме обладает политическим подтекстом(что было совершенно логично).
Политических причин «убрать» премьер-министра и правда было предостаточно. Тогда страна делилась на две части: те, кому глава правительства безумно нравился (за его обаяние, антимилитаристские взгляды и реформы, в том числе, отлаженную систему соцобеспечения) и те, кто втайне (а иногда и в открытую) его ненавидел. Чересчур параноидальные круги правых сил Швеции даже поговаривали, что премьер является советским шпионом, а популярный консервативный журнал Contra продавал доски для дартса с изображением лица Улофа Пальме.
Виктор Гуннарссон воплощал собой всю вторую половину Швеции, которая не доверяла своему премьер-министру. Примечательно, что вскоре после 28 февраля Пальме должен был отправиться с дипломатическим визитом в Советский Союз. Вот как описывает Гуннарссона газета The New York Times (номер от 18 марта 1986 года):
«Выявляется профиль ультраправого, который выступает против господина Пальме и возмущается его политикой. Прокурор в своем сегодняшнем заявлении сказал, что, по словам свидетеля, в феврале во время телефонного разговора этот человек рассказал о том, что "Пальме в списке смертников" и "его кровь потечет по улицам Стокгольма"».
Как бы то ни было, обвинения с Гуннарссона все же пришлось снять из-за отсутствия доказательств. На его рукаве нашли следы пороха, но Лисбет Пальме не опознала мужчину. В его квартире не нашли и намека на хранение оружия, поэтому суд не нашел оснований для ареста активиста.

Следующей версией был курдский след от проживавших в стране соратников КРП Абдуллы Оджалана., она тоже потерпела неудачу, как и остальные 144 версии и более 134 подозреваемых.
Но самой экзотичной безусловно являлась версия о причастности шведской королевской семьи - в свой предыдуший срок Пальме добился принятия поправок в конституцию, серьезно ограничивших полномочия королевской власти.

Что первый, что второй кандидат на роль убийцы сомнительны. В покушении использовались патроны 357 Magnum. Очень действенное оружие, практически не оставляющее шансов выжить даже при бронежителе. Это говорит о том, что преступление планировалось, прорабатывались варианты, преступник эффективно скрылся. Не похоже на дилетантов наркомана или художника-дизайнера.

Такой необычный, идущий своей дорогой,  а не вместе со всеми,гениальный, мыслящий , рискующий, не удобный да еще политик+ симпатичный..врагов- туча..или тучка.

29 августа 2012

https://lenta.ru/news/2012/08/29/rausing/

Жена шведского миллиардера назвала убийцу Улофа Пальме

Ева Раузинг (Eva Rausing), жена миллиардера и наследника империи Tetra Pak Ханса Кристиана Раузинга (Hans Kristian Rausing), за год до смерти рассказала, что знает убийцу премьер-министра Швеции Улофа Пальме, застреленного в 1986 году. Об этом сообщает шведское издание The Local. Тело Раузинг было обнаружено в ее лондонском доме в июле 2012 года.


В июне 2011 года Раузинг отправила письмо по электронной почте Гуннару Валю (Gunnar Wall) - шведскому журналисту, занимавшемуся расследованием убийства Пальме. Женщина утверждала, что ее муж рассказал ей, кто стоит за убийством, она знает, где спрятано орудие убийства, и боится за свою жизнь. По ее словам, премьер-министр был убит неким предпринимателем, считавшим, что политика Пальме представляет опасность для его бизнеса. Имя этого человека СМИ не называют.

В одном из последних писем Раузинг просила журналиста вспомнить о ее словах в том случае, если она вдруг умрет. По заключению экспертов, Ева Раузинг скончалась от передозировки наркотиков, а зависимостью она, как и ее муж, страдала на протяжении многих лет.

Переписка Раузинг с журналистом передана в прокуратуру Швеции. Как сообщает газета The Guardian, шведские следователи намерены допросить мужа Раузинг в качестве свидетеля, который может рассказать о том, каким образом его супруга получила информацию об обстоятельствах убийства Пальме.

Ханс Раузинг проходит курс реабилитации. Ранее суд приговорил его к десяти месяцам лишения свободы за то, что, обнаружив тело жены, он на протяжении 57 дней не сообщал о ее смерти и прятал труп. Исполнение приговора временно отложено.

Премьер-министр Швеции Улоф Пальме, лидер Социал-демократической партии, был застрелен в Стокгольме 28 февраля 1986 года, когда он возвращался с женой из кино без охраны. За убийство был осужден Кристер Петтерссон, его приговорили к пожизненному заключению. Однако спустя несколько лет суд счел его вину недоказанной, в связи с чем Петтерссона освободили.

Убийство Пальме до сих пор остается нераскрытым. Выдвигались самые разные версии этого преступления: в причастности к убийству, помимо прочих, подозревали курдских боевиков и югославские спецслужбы.

Улоф Пальме принимал участие в переговорах об окончании ирано-иракской войны, он резко критиковал войну во Вьетнаме, был сторонником борьбы c апартеидом в Южной Африке. В 1987 году была учреждена правозащитная премия его имени.

© 1999–2021 ООО «Лента.Ру».

10 июня 2020

Сын убитого премьер-министра Швеции прокомментировал закрытие дела


Мартен Пальме, сын бывшего премьер-министра Швеции Улофа Пальме, прокомментировал закрытие уголовного дела об убийстве своего отца. Об этом сообщает Reuters.


Он верит в то, что преступление совершил графический дизайнер Стиг Энгстрем, покончивший с собой в 2000 году, о чем ранее заявил прокурор Кристер Петерссон. В то же время Пальме-младший отмечает, что мотивы убийцы так и остались неизвестными.

Нынешний премьер-министр Швеции Стефан Левен заявил, что итоги расследования, скорее всего, не удовлетворят общественность, так как точных доказательств вины Энгстрема найти не смогли. По его мнению, убийство Пальме стало национальной трагедией. «Я искренне надеюсь, что эту рану теперь можно лечить», — заявил он.

Семья Энгстрема не согласна с обвинением. Его бывшая жена сообщила Daily Expressen, что он был слишком робким, чтобы совершить это преступление. В свою очередь в газете Dagens Nyheter заявили, что вместо ясности итогов расследования вышел «памятник полицейскому фиаско».

Основанием для подозрения в убийстве Пальме стали показания свидетелей. Однако в связи со смертью подозреваемого дело было закрыто.


© 1999–2021 ООО «Лента.Ру».

Этот окончательный подозреваемый в убийцы, он же" невероятный подозреваемый" Стиг Энгстрем
Конечно был необычной личность.

20210702_020041.jpg

После убийства он проходил как один из 20 свидетелей. Но был самым энергичным, возбужденным,привлекал к себе внимание, даже делал реконструкцию своих действий в тот день. Возможно был слегка с больной психикой.

Кстати, а может и причина убийства известного человека- именно психическая неуравновешенность этого Стига Энстрема?
Кстати он учился с Улофом Пальме вместе в одной элитной школе, но в отличии от Пальме, мало чего достиг. Был членом новой партии, с противоположными взглядами с У. Пальме.

Так то мало вериться ,  что этот недотепа был убийцей, но сами знаете...про некоторых убицц именно так и говорят  "они мухи не обидят"

Цитата: Alina от 01.07.2021, 13:17Что первый, что второй кандидат на роль убийцы сомнительны. В покушении использовались патроны 357 Magnum. Очень действенное оружие, практически не оставляющее шансов выжить даже при бронежителе. Это говорит о том, что преступление планировалось, прорабатывались варианты, преступник эффективно скрылся. Не похоже на дилетантов наркомана или художника-дизайнера.

Наркоман Петерссон, кстати, симпатизировал Пальме и приколол его портрет над кроватью. А дизайнер, наоборот, активно недолюбливал и против него было отпечатавшееся на вахте время выхода с работы - 23:10.

Цитата: Марлена от 01.07.2021, 23:19Женщина утверждала, что ее муж рассказал ей, кто стоит за убийством, она знает, где спрятано орудие убийства, и боится за свою жизнь. По ее словам, премьер-министр был убит неким предпринимателем, считавшим, что политика Пальме представляет опасность для его бизнеса. Имя этого человека СМИ не называют.

Вполне вероятная версия, между прочим. Например, я считаю, что пальме мог пасть жертвой своих крайне напряженных отношений с руководством крупного шведского оружейного концерна "Бофорс", которому он чуть не сорвал миллиардную индийскую сделку, и сорвал ряд других, не менее прибыльных. Да и вообще, Пальме до своих последних дней готовил законопроект о Рабочих фондах, который в перспективе мог привести к выкупу предприятий их трудовыми коллективами.

Цитата: Сергей В. от 01.07.2021, 12:33Улоф Пальме был очень неординарным Человеком и политиком, в Скандинавии в этом смысле его можно сравнить пожалуй лишь с Фритьофом Нансеном. В молодости Пальме был известным леваком:

А в зрелости - лидером шведской социал-демократической рабочей партии, многолетним премьер-министром, фактическим автором-исполнителем модели шведского социализма. Он был лидером социнтерна, ведущего родословную еще от Маркса, борцом против войны во Вьетнаме, апартеида, советского вторжения в Афганистан - хроническим диссидентом периода холодной войны, одним словом, пламенным борцом за все хорошее против всего плохого, нажившим, естественно, помимо известности и массу политических врагов как внутри страны, так и за ее рубежами.

Диссидентом Улоф Пальме был лишь в той степени, в которой "диссиденткой" является Швеция на мировой арене. А так он представитель мощного британо-скандинавского клана аристократии социалистического движения. Например, его двоюродным дядей был один из вождей компартии Великобритании и не последний человек в Коминтерне Раджани Палм Датт, женатый на сестре небезызвестной Хеллы Вуолийоки- финской писательницы, общественной деятельницы и депутата парламента, арестовывавшейся в годы 2МВ за укрывательство советской парашютистки. Что любопытно, ее отец был личным другом Ленина, муж- первым финном, попавшим в Бильдебергский клуб, а сын стал видным деятелем социал-демократической партии Финляндии и министром иностранных дел в одном из правительств этой страны. При таких связях маловероятно, чтобы причина убийства Улофа Пальме лежала лишь внутри границ Швеции.

Цитата: Demetrius от 02.07.2021, 04:05Диссидентом Улоф Пальме был лишь в той степени, в которой "диссиденткой" является Швеция на мировой арене. А так он представитель мощного британо-скандинавского клана аристократии социалистического движения. Например, его двоюродным дядей был один из вождей компартии Великобритании и не последний человек в Коминтерне Раджани Палм Датт, женатый на сестре небезызвестной Хеллы Вуолийоки- финской писательницы, общественной деятельницы и депутата парламента, арестовывавшейся в годы 2МВ за укрывательство советской парашютистки. Что любопытно, ее отец был личным другом Ленина, муж- первым финном, попавшим в Бильдебергский клуб, а сын стал видным деятелем социал-демократической партии Финляндии и министром иностранных дел в одном из правительств этой страны. При таких связях маловероятно, чтобы причина убийства Улофа Пальме лежала лишь внутри границ Швеции.

Ну, двоюродный дядя это все-таки седьмая вода на киселе. Скорее он с российскими делами связан через мать, урожденную фон Книрим, которая была дочерью видного остзейского аристократа, основателя рижского Политехнического института, и внучкой А. фон Книрима, известного строителя русских железных дорог и судьи Сената РИ. Подтверждением чему служит неофициальный, но прошедший в советской Латвии с большой помпой, визит туда членов семьи Палме в 1974 г.
Вопрос же о степени свободы тогдашней Швеции на международной арене более интересный, хотя и не очень простой. Ведь по факту эта степень свободы и независимости от англосаксов была по европейским меркам весьма высока, в отличие, скажем, от соседней Норвегии.
Вот, скажем, ценность откровений Евы Раузинг изначально оценивалась крайне невысоко. Тем не менее, нет дыма без огня - не секрет, что могущественная финансово-экономическая элита Швеции крайне негативно относилась лично к У. Палме.

Цитата: Сергей В. от 02.07.2021, 10:14Ну, двоюродный дядя это все-таки седьмая вода на киселе. Скорее он с российскими делами связан через мать, урожденную фон Книрим, которая была дочерью видного остзейского аристократа, основателя рижского Политехнического института, и внучкой А. фон Книрима, известного строителя русских железных дорог и судьи Сената РИ. Подтверждением чему служит неофициальный, но прошедший в советской Латвии с большой помпой, визит туда членов семьи Палме в 1974 г.

Многие израильские политики не просто имели предков, но и сами родились на территории нашей страны. Однако, принимали их в СССР не по этой причине, а в связи с внешнеполитическими видами Москвы на Израиль. Как только надежды не сбылись, приемы закончились. Конечно, для Улофа Пальме личность его деда имела значение(плюс, воспоминания о рижских каникулах в детстве), но для советской стороны остзейский дворянин в родословной это точно не аргумент для дружбы с кем-либо. Остзейские дворяне считались еще хуже русских с точки зрения социального происхождения. Для СССР Пальме имел значение как крупный деятель международного социалистического движения, и как политик из страны, занимающей неоднозначную позицию на мировой арене. А помпой ведь был обставлен не только визит семьи Пальме в Латвию, но и мероприятия, организованные потом у нас после его смерти. Полагаю, к вопросам генеалогии последнее так же не имело отношения.

Цитата: Сергей В. от 02.07.2021, 10:14Вопрос же о степени свободы тогдашней Швеции на международной арене более интересный, хотя и не очень простой. Ведь по факту эта степень свободы и независимости от англосаксов была по европейским меркам весьма высока, в отличие, скажем, от соседней Норвегии.

Абсолютной свободой на международной арене никто не располагает. Даже крупнейшие державы ограничены необходимостью учитывать интересы других государств. Даже нарушая эти интересы, они ведут себя по определенным правилам, а не так, как взбредет в голову. В двуполярном мире Швеция вела достаточно независимую внешнюю политику, но делала она это не за счет лавирования между Москвой и Вашингтоном(некоторые так пытались делать), и не при помощи изоляции(примеры мы так же помним). Свободу в мире, разделенном между США и СССР, ей давало положение сателлита Британии. Насколько Швеция завязана на последнюю видно даже из недавно обсуждавшейся нами истории про юную особу, таинственно погибшую в Шотландии.

Цитата: Сергей В. от 02.07.2021, 10:14Вот, скажем, ценность откровений Евы Раузинг изначально оценивалась крайне невысоко. Тем не менее, нет дыма без огня - не секрет, что могущественная финансово-экономическая элита Швеции крайне негативно относилась лично к У. Палме.

Если финансово-экономической элите Швеции для устранения премьер-министра понадобилось его убийство, значит она не слишком могущественна.

Цитата: Demetrius от 02.07.2021, 20:31Для СССР Пальме имел значение как крупный деятель международного социалистического движения, и как политик из страны, занимающей неоднозначную позицию на мировой арене.

Совершенно верно, мы с вами уже как то тут говорили, что в СССР имели серьезные виды на Пальме и социалистическую ориентацию Швеции. Помешала русофобия, которая исторически у них в крови.
Визит Пальме в Мск к Горбачеву был запланирован через три дня после выстрелов, об этом говорил тогдашний наш посол в Стокгольме Борис Панкин, с которым Пальме всю неделю вел интенсивные переговоры, которые просил до поры держать в секрете.   
Планировалось, что Пальме выступит за демилитаризацию Скандинавии и, в частности, уберет две американские станции электронного слежения на своей территории. На всем этом основывалась версии о советском следе, как, впрочем, и американском, рассматривавшихся абсолютно серьезно.

Цитата: Demetrius от 02.07.2021, 20:51Свободу в мире, разделенном между США и СССР, ей давало положение сателлита Британии.

Не думаю так - сателлиты Британии на континенте это Норвегия, Португалия, Исландия, отчасти Греция. Хотя влияние, особенно на консервативную часть общества, безусловно было. Дмитрий, а вы знали, что в период ВМВ в Швеции действовало 14 концлагерей для своих левых, диссидентов, немецких дезертиров и т.п., непрерывным потоком в Германию шли превосходная железная руда, вольфрам для брони, другие военные материалы, там активничала посол Александра Коллонтай? Что Швеция предоставляла нацистам коридор для прохода в северную Норвегию? Вот такая была "лояльность Британии".

Цитата: Demetrius от 02.07.2021, 21:09Если финансово-экономической элите Швеции для устранения премьер-министра понадобилось его убийство, значит она не слишком могущественна.

Разумеется, ведь для социалистов она всего лишь дойная корова. Вполне себе повод для лютой ненависти. А ведь в стране имелись прославленные концерны с мировым именем - Электролюкс, Альфа Лаваль, Тетрапак, ИКЕЯ, Вольво, СААБ, Бофорс, у которых были совершенно иные взгляды на будущее страны.

50-е годы. Улоф Пальме с женой Лисбет.
20210702_232436.jpg

Улоф Пальме 75/ 80е годы.
20210702_232539.jpg20210702_232558.jpg

Сын Мортен( Мартен) Пальме в молодости.( сейчас ему около 60  как было отцу)
20210702_232619.jpg

Цитата: Марлена от 02.07.2021, 21:3050-е годы. Улоф Пальме с женой Лисбет.

До Лисбет он был три года женат на чешке Елене Реннеровой. Говорил, что брак был фиктивным, но как знать...

Цитата: Сергей В. от 02.07.2021, 22:02До Лисбет он был три года женат на чешке Елене Реннеровой. Говорил, что брак был фиктивным, но как знать...

Зачем им понадобился фиктивный брак?

Цитата: Сергей В. от 02.07.2021, 21:24Не думаю так - сателлиты Британии на континенте это Норвегия, Португалия, Исландия, отчасти Греция. Хотя влияние, особенно на консервативную часть общества, безусловно было. Дмитрий, а вы знали, что в период ВМВ в Швеции действовало 14 концлагерей для своих левых, диссидентов, немецких дезертиров и т.п., непрерывным потоком в Германию шли превосходная железная руда, вольфрам для брони, другие военные материалы, там активничала посол Александра Коллонтай? Что Швеция предоставляла нацистам коридор для прохода в северную Норвегию? Вот такая была "лояльность Британии".

Про концлагеря не знал, а про поставки немцам знал. Не думаю, что это опровергает тезис насчет вассалитета по отношению к Британии. Ведь какова была альтернатива этому всему? Просто установление режима германской оккупации. Предоставить военную помощь шведам англичане при таком раскладе не могли, да и не захотели бы наверное. Сравните с Португалией, которая на протяжении нескольких веков является откровенным и незамаскированным британским сателлитом. Все таки, даже ей пришлось кое-что заплатить за свой нейтралитет. Какую-то полезно ископаемую хрень она немцам в годы 2МВ поставляла в приличных количествах. Это при том, что оккупация Португалии предоставляла собой для Германии намного более сложную задачу по сравнению с вариантом удара по Швеции.

Цитата: Сергей В. от 02.07.2021, 21:24Разумеется, ведь для социалистов она всего лишь дойная корова. Вполне себе повод для лютой ненависти. А ведь в стране имелись прославленные концерны с мировым именем - Электролюкс, Альфа Лаваль, Тетрапак, ИКЕЯ, Вольво, СААБ, Бофорс, у которых были совершенно иные взгляды на будущее страны.

Почему тогда проклятые буржуины ничего не добились этим убийством? Я посмотрел- после Пальме кабинеты министров довольно долгое время формировали другие партии(не эсдеки). И все таки сама "шведская модель" социально-экономического устройства как была, так и осталась. С другой стороны, руководство всех этих концернов состоит не из дураков. Эти люди более чем кто-либо знают при помощи каких рычагов управляется Швеция. Раз мы видим, что ничего не изменилось, значит они должны были заранее видеть, что физическое уничтожение премьера в этом сфере ничего не может изменить.

 Версию "герострата"-одиночки, никому неизвестного, никто не рассматривает?

Цитата: lilac72 от 03.07.2021, 21:43Версию "герострата"-одиночки, никому неизвестного, никто не рассматривает?

Вот они винят дизайнера Стига Энстрёма, который бегал там суетился, слишком активно..
Опять, вроде по логике- убийца должен изчезнуть быстро, а этот подозреваемый активничал со следствием..слишком навязчиво ..

Психологически, вроде не должен истинный убийца так себя вести..
Хотя кто их знает  психопатов- убийц, особенно идейных.

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 20:26Зачем им понадобился фиктивный брак?

Якобы, чтобы ее выпустили из ЧССР.

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 21:36Почему тогда проклятые буржуины ничего не добились этим убийством?

Ну почему не добились, добились, что законопроект о рабочих фондах для выкупа предприятий трудовыми коллективами загнулся навсегда; избавились от непредсказуемого чересчур левого премьера; сделали недвусмысленный намек руководству партии. Полагаю, что помимо этого там были еще и личные счеты по поводу упущенных прибылей.

Цитата: lilac72 от 03.07.2021, 21:43Версию "герострата"-одиночки, никому неизвестного, никто не рассматривает?

Рассматривали, следствие не один десяток таких перебрало. Дело там упиралось в Лисбет, та хоть и смутно, но киллера запомнила.

Цитата: Сергей В. от 02.07.2021, 22:02До Лисбет он был три года женат на чешке Елене Реннеровой. Говорил, что брак был фиктивным, но как знать...

Цитата: Demetrius от 03.07.2021, 20:26Зачем им понадобился фиктивный брак?

Цитата: Сергей В. от 03.07.2021, 22:50Якобы, чтобы ее выпустили из ЧССР.

Если этот брак на самом деле не был фиктивным, и если учесть, что заодно с Пальме стреляли в Лисбет, то. . .

Цитата: Сергей В. от 02.07.2021, 21:24Совершенно верно, мы с вами уже как то тут говорили, что в СССР имели серьезные виды на Пальме и социалистическую ориентацию Швеции. Помешала русофобия, которая исторически у них в крови.
Визит Пальме в Мск к Горбачеву был запланирован через три дня после выстрелов, об этом говорил тогдашний наш посол в Стокгольме Борис Панкин, с которым Пальме всю неделю вел интенсивные переговоры, которые просил до поры держать в секрете.   
Планировалось, что Пальме выступит за демилитаризацию Скандинавии и, в частности, уберет две американские станции электронного слежения на своей территории. На всем этом основывалась версии о советском следе, как, впрочем, и американском, рассматривавшихся абсолютно серьезно.

Пальме был для Горбачева идеальным внешнеполитическим партнером. Вы в первом посте вкратце коснулись его взглядов на ключевые международные проблемы, заодно и на идеалы устройства общества. Собственно говоря, это все входило в идеологический багаж Перестройки. Прибавьте к этому, что влияние Улофа Пальме далеко превышало то, что ему давало место премьера Швеции само по себе. Думаю, этим объясняется бурная реакция советского руководства на выстрелы в Стокгольме. Скорбели так, будто погиб руководитель какого-нибудь союзного коммунистического государства или революционный герой, хотя Улоф Пальме не был ни тем, ни другим. Какая-то важная перспектива для доживающего последние годы СССР тогда закрылась навсегда.

Цитата: Demetrius от 14.07.2021, 19:39Какая-то важная перспектива для доживающего последние годы СССР тогда закрылась навсегда.

Если бы только для СССР, для мира! С ним почила в бозе надежда на социализм с человеческим лицом, Да и теория конвергенции заодно. Хотя и классический капитализм, и постиндустриальный, да и глобализация тоже свое отжили.

Цитата: Сергей В. от 14.07.2021, 20:06Если бы только для СССР, для мира! С ним почила в бозе надежда на социализм с человеческим лицом, Да и теория конвергенции заодно.

Горбачевский проект как раз предусматривал встраивание реформированного СССР в такой перестроившийся мир.

Цитата: Сергей В. от 01.07.2021, 12:3342-летний Кристер Петерссон, которого опознала Лисбет, однако через полгода апелляционным судом Петерссон был оправдан вследствие недостатка улик и отсутствия у него вразумительного мотива.

ну ок улик нет  ) ну ок Лисбет обозналась ) но что за причина отсутствие мотива ? )
какой мотив у фаната чего то или наркомана ) мало ли какие голоса в голове (

Цитата: Сергей В. от 01.07.2021, 12:3323:07 На главном экране пошли титры, зрители неспешно покидают зал. Супруги выходят вместе с детьми и коллегой Пальме по работе в правительстве Бьорном Розенгреном, которого встретили перед началом сеанса. Последний несколько минут размышляет, не подвезти ли ему премьерскую чету прямо до дома, но в итоге отказывается от этой зате

8)  letter

Цитата: Сергей В. от 01.07.2021, 12:3323:15 Коллеги заканчивают разговор и прощаются. Розенгрен идет к своей машине,

не нДравится мне энтот гусь >:(

Цитата: Марлена от 01.07.2021, 23:35Семья Энгстрема не согласна с обвинением. Его бывшая жена сообщила Daily Expressen, что он был слишком робким, чтобы совершить это преступление

знаем мы тех робких парней )

Цитата: Марлена от 02.07.2021, 00:02Но был самым энергичным, возбужденным,привлекал к себе внимание, даже делал реконструкцию своих действий в тот день. Возможно был слегка с больной психикой.

и гдеж та робость?

Цитата: Марлена от 02.07.2021, 00:02Кстати, а может и причина убийства известного человека- именно психическая неуравновешенность этого Стига Энстрема?
Кстати он учился с Улофом Пальме вместе в одной элитной школе, но в отличии от Пальме, мало чего достиг.

letter обиженка значит)

Цитата: lilac72 от 03.07.2021, 21:43Версию "герострата"-одиночки, никому неизвестного, никто не рассматривает?

вот и мне странно что нет , так как если как пишет Сергей

Цитата: Сергей В. от 02.07.2021, 10:14Вот, скажем, ценность откровений Евы Раузинг изначально оценивалась крайне невысоко. Тем не менее, нет дыма без огня - не секрет, что могущественная финансово-экономическая элита Швеции крайне негативно относилась лично к У. Палме.

и не обязательно могущественных )а то если

Цитата: Сергей В. от 02.07.2021, 03:19которому он чуть не сорвал миллиардную индийскую сделку, и сорвал ряд других, не менее прибыльных.

мож кто работу потерял и порушилась личная жизнь )
мож кто то вложил день ги и потерял - мало ли :)

Цитата: azazella177 06 от 22.07.2023, 23:08

Цитировать23:15 Коллеги заканчивают разговор и прощаются. Розенгрен идет к своей машине,

не нДравится мне энтот гусь >:(

Интересно тресли усердно  боль менее близкое  окружение на  предмет утечки инфы ?
1986 год - информационные технологии в зародыше)
Кто мог знать, что он в кионотеатре ?
сам то вряд ли увидел и побежал за пситолетом .....
Группа лиц или одно лицо , преступление условно готовилось )
Преступник должен был знать , где поджидать:)

Спустя 20 лет шведами был найден пистолет, из которого вроде бы стреляли в Пальме, но намного легче от этого не стало:

ЦитироватьНайден револьвер, из которого был убит Улоф Пальме
Спустя двадцать лет после убийства премьера Швеции Улофа Пальме на дне небольшого озера в Даларне найдено орудие преступления. Его обнаружил ныряльщик, нанятый редакцией газеты Expressen. Эта находка может приблизить разгадку одной из главных тайн прошлого века.

Револьвер Smith & Wesson.357 Magnum был приобретен 19 июня 1979 года в магазине "Железо и спорт" города Люлео. Купивший его швед собирался упражняться в стрельбе по мишеням и вместе с револьвером получил две коробки с патронами. 6 сентября 1983 года оружие и амуниция были украдены во время ограбления дачи хозяина. Револьвер, как позже признались схваченные грабители, был продан ими 37-летнему сутенеру, а тот неделю спустя перепродал оружие уголовнику по кличке Кари, который вскоре с его помощью (правда, не произведя ни одного выстрела) обчистил банк в Йончопинге.

Пуля вылетела из краденого ствола лишь 27 октября того года во время ограбления почты в Даларне, в местечке Мокфьерд: пожилой мужчина был ранен в ногу. Схваченный полицией Кари был осужден за налет в Йончопинге, но он не признавался в "мокфьердском деле" и не рассказал, где оружие.

В 1986 году, после убийства Улофа Пальме, быстро выяснилось, из какого ствола была выпущена смертельная пуля. Она была идентична той, что извлекли из ноги раненного на почте в Мокфьерде мужчины. Позже, когда истек срок давности "мокфьердского дела", Кари признался, что принимал в нем участие с двумя дружками и выбросил револьвер в небольшое озеро неподалеку от места преступления. Если он говорил правду, значит, некто выудил оружие со дна, приехал с ним в Стокгольм и выстрелил в премьер-министра. При этом к тому времени револьвер был вычищен, смазан и полностью пригоден для стрельбы. Поэтому вряд ли орудие убийства до покушения на Улофа Пальме долго пролежало в воде.

Возможна и иная версия. Сразу после ограбления почты Кари передал пистолет некоему лицу, отправившемуся с револьвером в столицу или перепродавшему его будущему убийце Улофа Пальме. Во всяком случае до стокгольмской трагедии в полицейской хронике это оружие больше не фигурировало, а после убийства упоминалось как разыскиваемое.

Специалисты, к которым находка попала сразу после обнаружения, уверенно подтвердили, что серийный номер соответствует тому, что был выбит на купленном 19 июня 1979 года в магазине "Железо и спорт" револьвере.

Находка произвела сенсацию. Сразу появилась масса вопросов. Как случилось, что оружие после преступления на стокгольмской улице Свеавеген снова оказалось в Даларне? Можно ли определить, кто пользовался им последним? Сохранились ли на стволе или рукоятке какие-то следы, способные помочь в раскрытии давнего преступления? На все эти вопросы предстоит ответить шведским экспертам. Помочь им может то, что револьвер был выброшен в пресноводное озеро и находился под водой в кобуре, частично защищающей его от разъедающего действия донных отложений.

Револьвер будет передан для проведения баллистической экспертизы в государственную криминалистическую лабораторию в Линчепинге. Там же попытаются найти на нем следы ДНК. Следователи по "делу Пальме" полагают, что пистолет, скорее всего, побывал в руках у мелкого наркодилера и уголовника Кристера Петерссона, умершего в 2004 году. Перед смертью уголовник признался, что это он застрелил Улофа Пальме, поскольку видел в нем символ ненавидимого им общества. Вдова премьера Лисбет Пальме опознала в нападавшем Петерссона, но суд признал ее свидетельство недействительным, поскольку женщина не могла свидетельствовать объективно: накануне опознания Лисбет Пальме получила из газет и от полиции сведения, которые "привязывали" к убийству Кристера Петерссона. В его оправдании немалую роль сыграло и отсутствие орудия преступления.
Сергей Прокофьев, Стокгольм
Газета «Коммерсантъ» №218 от 22.11.2006, стр. 11

https://www.kommersant.ru/doc/724021
И еще о револьвере уже спустя 5 лет, в 2011:

ЦитироватьВсе началось с анонимного звонка в полицию, сообщавшего, что в одном из водоемов Швеции находится пистолет, из которого был убит Улоф Пальме. Пистолет «Смит и Вессон» действительно выловили, после чего нашелся свидетель, который перед смертью признался, что продал этот пистолет Петтерсону. Вслед за этим в своем интервью якобы признался в убийстве и сам Петтерсон. Вызвать его в суд для того, чтобы он подтвердил свои слова, не получилось — кто-то очень квалифицированно ударил Петтерсона по голове, и тот, пробыв несколько месяцев в коме, умер. Но история на этом не закончилась. В одной из тюрем умер приятель Петтерсона по кличке Подрывник, который перед смертью признался адвокату в том, что именно он был инициатором убийства Улофа Пальме, а Петтерсон лишь привел приговор в исполнение.

Короче, концы в воду, а воз следствия и ныне там.

Цитата: Сергей В. от 01.07.2021, 12:3342-летний Кристер Петерссон, которого опознала Лисбет, однако

я вот начала вникать , и скажу что "УД о гибели студентов на горе 1079"  по сравнению с расследованием убийства Палме - велось прекрасно :)
Ну что это  за опoзнание ?  ) ряд полицейских в черных ботинках и тот подозреваемый в красовках )
При том -жжена опознала не как стрелявшего а с ее слов , посмотрев на них ,  она опoзнала в них  наркомана  )
что по сути ожидаемо  )
Так как ей сказали кто по сути тот подозреваемый )

Цитата: Сергей В. от 01.07.2021, 12:33Так вот, закрывая дело в 2020-м, генпрокурор Петерссон таки назвал убийцу, имя которому Стиг Энгстрём, благообразный графический дизайнер крупной страховой компании Скандия, офис которой находился аккурат напротив МП.

правильно ли я поняла, что то названый подозреваемый . работал не подолеку и за минути до убийства отметился при выходе из работы ? :o
Ну допостим у него неприязнь ...
он пистолет при себе держал всегда, и увидел Пальме и  убил ?
ну как то не вероится )
ну либо он прознав со слухов , что он в кинотеатре , у двери работы поджидал )
но откуда ж уверенность что премьер пойдет мимо его той работы ? dontknow
(прознал я к ому , что премьер прибыл в кинотеатр за долго до сенаса, и многие его там видели  )

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2023, 12:22правильно ли я поняла, что то названый подозреваемый . работал не подолеку и за минути до убийства отметился при выходе из работы ? :o
Ну допостим у него неприязнь ...
он пистолет при себе держал всегда, и увидел Пальме и  убил ?
ну как то не вероится )
ну либо он прознав со слухов , что он в кинотеатре , у двери работы поджидал )
но откуда ж уверенность что премьер пойдет мимо его той работы ? dontknow
(прознал я к ому , что премьер прибыл в кинотеатр за долго до сенаса, и многие его там видели  )

Убийца прекрасно ориентировался в том квартале, как и Стиг. Насчет кинотеатра: это был у Пальме не простой поход в кино, мать с отцом туда пригласил сын с подругой на премьеру своего фильма, так что интересант мог и догадаться, а мог и просто увидеть направлявшегося в кино премьера.
Стиг Пальме ненавидел, о том говорили его друзья, он отслужил в армии в качестве сержанта и хорошо владел оружием, имел пистолет именно той модели. Был сам человеком крайне политизированным, при этом психически неустойчивым, но очень точно описывал обстановку на МП и утверждал, что является главным свидетелем, хотя другие свидетели его на МП не помнили. Шок, суета, раненая вдова в истерике - понятно, что могут не помнить, но все-таки. Да и последний следователь Кристер Петерссон отнюдь не новичок и грешит именно на Стига, стало быть какие-то веские основания на то у него были.
Статьи на шведском по поводу Энгстрёма у меня не открываются, но есть такая переводная статья про Скандияменнен из Aftonbladet:

https://inosmi.ru/20200610/247588178.html

Цитата: Сергей В. от 23.07.2023, 14:35Убийца прекрасно ориентировался в том квартале, как и Стиг. Насчет кинотеатра: это был у Пальме не простой поход в кино, мать с отцом туда пригласил сын с подругой на премьеру своего фильма, так что интересант мог и догадаться, а мог и просто увидеть направлявшегося в кино премьера.
Стиг Пальме ненавидел, о том говорили его друзья, он отслужил в армии в качестве сержанта и хорошо владел оружием, имел пистолет именно той модели. Был сам человеком крайне политизированным, при этом психически неустойчивым, но очень точно описывал обстановку на МП и утверждал, что является главным свидетелем, хотя другие свидетели его на МП не помнили. Шок, суета, раненая вдова в истерике - понятно, что могут не помнить, но все-таки. Да и последний следователь Кристер Петерссон отнюдь не новичок и грешит именно на Стига, стало быть какие-то веские основания на то у него были.
Статьи на шведском по поводу Энгстрёма у меня не открываются, но есть такая переводная статья про Скандияменнен из Aftonbladet:
https://inosmi.ru/20200610/247588178.html

Все это прекрасно и все это хорошо )
но мой вопрос был в том ,
что за пару минут до убийства Стиг отметился карточкой о выходе из зднаия :) откуда ему было знать что премьер из кина пойдет именно мимо того здания ?

Цитата: Alina от 01.07.2021, 13:17Что первый, что второй кандидат на роль убийцы сомнительны. В покушении использовались патроны 357 Magnum. Очень действенное оружие, практически не оставляющее шансов выжить даже при бронежителе. Это говорит о том, что преступление планировалось, прорабатывались варианты, преступник эффективно скрылся. Не похоже на дилетантов наркомана или художника-дизайнера.

Приведите ТТХ данного патрона и оружия из которого стреляли

Цитата: Сергей В. от 23.07.2023, 14:35у Пальме не простой поход в кино, мать с отцом туда пригласил сын с подругой на премьеру своего фильма, так что интересант мог и догадаться, а мог и просто увидеть направлявшегося в кино премьера.

Я слышала что пригласили в последнюю минуту , про то что там его фильмя не слышала )
но не суть ) то не была заранее обговреная встреча,а в условно последнюю минутиу )
даже вышла неувязка со временем сеанса , вот он там 15  мин и стоял как тополь на плющихе )
Но нaдо помнить , что в 1986 не было инстанграм да твитеров где такие новости рапостронются )
даже мобильников не было

 узнать это довольно таки трудно )
а уж ждать в наде-жде что он на машине не поедет ???????
Об том знал энтот  гусь , что ззадерживал их разговорами ) и который мне пока что недравится )
ну или другой гусь...........

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2023, 14:57Но нaдо помнить , что в 1986 не было инстанграм да твитеров где такие новости рапостронются )
даже мобильников не было

Жили ж как то люди без этих мобил с инторнетами, и неплохо жили :D И по городу прекрасно колесили бех этих навигаторов, кстати. Их заменяли рации уоки-токи.

Цитата: azazella177 06 от 23.07.2023, 14:42мой вопрос был в том, что за пару минут до убийства Стиг отметился карточкой о выходе из зднаия :) откуда ему было знать что премьер из кина пойдет именно мимо того здания ?

От того наблюдателя, возможно. Но меня тоже этот Стиг смущает: какой то он низенький и совсем неспортивный, а свидетели говорили о высоком спортивном мужчине в плаще и черной шапочке, стрелявшем в упор в спину премьерской чете, и смывшемуся вверх по лестнице с быстротой лани. Стиг этот еще и в прессе вовсю о себе распинался, на ТВ-передачи ходил. Сын Пальме Мортен говорил о  высоком мужчине в плаще, крутившемся рядом с кинотеатром и следившем за ними по отражению в витрине.

Цитата: Сергей В. от 23.07.2023, 17:17Жили ж как то люди без этих мобил с инторнетами, и неплохо жили :D И по городу прекрасно колесили бех этих навигаторов, кстати. Их заменяли рации уоки-токи.

жили конечно  :) и прекрасно ) да вот передать пресупнику , что премер движется туды или туды - накладно )даже с теми уоки-токи:)
да и в инсте не посмотреть новости что Улоф в кинотеатре:)
передадут только по новостям завтра :)

Цитата: Сергей В. от 23.07.2023, 17:17От того наблюдателя, возможно. Но меня тоже этот Стиг смущает: какой то он низенький и совсем неспортивный, а свидетели говорили о высоком спортивном мужчине в плаще и черной шапочке, стрелявшем в упор в спину премьерской чете, и смывшемуся вверх по лестнице с быстротой лани.
Стиг этот еще и в прессе вовсю о себе распинался, на ТВ-передачи ходил. Сын Пальме Мортен говорил о  высоком мужчине в плаще, крутившемся рядом с кинотеатром и следившем за ними по отражению в витрине.

с того что его назавли убивцем, все же наверное  можно сделать  вывод что нашли чего то указывающего его причастность  ) И если рассматривать что задействован не один человек - то мож он сообщник именно по информационному шуму )
чтоб внимание отвести ?
вот ходил везде и нес абы что ) вводил гад следствие в заблуждение )IMHO :)

Я бы еще обратил внимание на самого первого арестованного подозреваемого Виктора Гуннарссона, т.н. "33-летнего" , как его окрестили в прессе, спортсмена и правого активиста, не скрывавшего своей ненависти к Улофу Пальме:
(https://turbo-yandex-ru.clstorage.net/T50So1C83/3e0082S337mC/AiokFZUvfRNFeRYzJngwa73nwvJZHo4PktWbakw9QSwFCe_TUQ5suDqTH1KwF0JEnow6iQwLxmSoMtQ1M2_NkgY_oAGB2vjHFAx289e7kZoYgpBGnHv8umalTwmdyfEsk7-YVDYJb2pYgUjFQed3Ia6Y7ngdfaDgzzICgwPuK-JDGwSlA1_fkFDJ1OOG6iMPLeaCF9tcDApRxepoL5k1q0E-W8elah-5SnNY9LKGdqBueSu5_KzTNa0wsvChnYmDkjr2VbBNvNCROOZCRXlQ3Q0nQyRJXI-6UvQoao9JpsuAHWg296rfWOtjuBYx9Gdhfhj6u8-sIFQuEcKCEB47oTNJB4ezXX_gEBsGszeaM679dKCliU4MCwHUOdiNW_R5URzqFvbq_ymYo0jHMsQFYH5pqIv-bNNEjXJA8cK_anJACkfGUy1O8rFqR1JXazOffYbilAg_vwnTtlp7Xvl2SsHcmzTka_7r2pOItLNF9eMeaBvoHo8CJJxg0wLgPKpSQniGBCOdfMESCJWhh5rjvTwVQDWYLXwaYwerCo3K5amg3hj09pvfK5gDmRbQ18XRrngr-K7c8adOErFhQU0YA7HLdbXRPRxQMaqU8XSZQs3NVxPmOC3_asAFS2j-WrZLUs4b5JVLjPtagcsXYmTk8m9LyqosTgHW3lIA4yNPKqAByQf0862NMPKKJJPValJ8PDTRBpsObgnjRatZX5tmebBcmJVnCQ8bqUI6pCKXtVHOCBjLLr5jVV0gctMgDIgiIcll1EHuDFPyiMUAZGrgTB-H83WYLA0ZIrSaqny69ljAHIl0VNse-aqTe_TylBUAvtgKOBx9EdR_QOIQsk16QSNaFfQA74zwkgqVUdQrUKwNl9AV2x_cyaPEi-n9-Wdb8M3qxOTKXelbsegHYrZl8N2I-sp9LJPHrBBAk8Gf2hMxqnVlAI29cpIKZzBGmsLdPifhhkgd7wkjRdh4U)
Он был замечен в тот день крутившимся вокруг рабочей резиденции Пальме, а также в заведениях в непосредственной близости от кинотеатра, он даже был на том киносеансе, но вышел на половине и конец сеанса выжидал в кафе поблизости, якобы болтая с девицами. Его опознал шофер проезжавшей мимо МП в момент выстрела машины, но не очень уверенно. Он также прокололся чуть позже болтая об этом убийстве в барах с малознакомыми девицами до такой степени подозрительно, что те его заложили в полиции(!). Правда девицы и водитель опознавали неуверенно, но после того, что мы узнаем, большого доверия я к шведской полиции не испытываю, хотя, справедливости ради, нужно отметить, что полиция прослушивала его телефоны 2-3 мес. и после того как отпустила.
Ниже под спойлером корявый гугло-перевод материала об этом колоритном товарище:

  В начале 90-х этот господин эмигрировал в Америку(Северную Каролину), где в конце 1993 его убил бывший коп за то, что тот увел у него из под носа девушку.

Цитата: Сергей В. от 23.07.2023, 17:51Я бы еще обратил внимание на самого первого арестованного подозреваемого Виктора Гуннарссона, т.н. "33-летнего" , как его окрестили в прессе, спортсмена и правого активиста, не скрывавшего своей ненависти к Улофу Пальме:
(https://turbo-yandex-ru.clstorage.net/T50So1C83/3e0082S337mC/AiokFZUvfRNFeRYzJngwa73nwvJZHo4PktWbakw9QSwFCe_TUQ5suDqTH1KwF0JEnow6iQwLxmSoMtQ1M2_NkgY_oAGB2vjHFAx289e7kZoYgpBGnHv8umalTwmdyfEsk7-YVDYJb2pYgUjFQed3Ia6Y7ngdfaDgzzICgwPuK-JDGwSlA1_fkFDJ1OOG6iMPLeaCF9tcDApRxepoL5k1q0E-W8elah-5SnNY9LKGdqBueSu5_KzTNa0wsvChnYmDkjr2VbBNvNCROOZCRXlQ3Q0nQyRJXI-6UvQoao9JpsuAHWg296rfWOtjuBYx9Gdhfhj6u8-sIFQuEcKCEB47oTNJB4ezXX_gEBsGszeaM679dKCliU4MCwHUOdiNW_R5URzqFvbq_ymYo0jHMsQFYH5pqIv-bNNEjXJA8cK_anJACkfGUy1O8rFqR1JXazOffYbilAg_vwnTtlp7Xvl2SsHcmzTka_7r2pOItLNF9eMeaBvoHo8CJJxg0wLgPKpSQniGBCOdfMESCJWhh5rjvTwVQDWYLXwaYwerCo3K5amg3hj09pvfK5gDmRbQ18XRrngr-K7c8adOErFhQU0YA7HLdbXRPRxQMaqU8XSZQs3NVxPmOC3_asAFS2j-WrZLUs4b5JVLjPtagcsXYmTk8m9LyqosTgHW3lIA4yNPKqAByQf0862NMPKKJJPValJ8PDTRBpsObgnjRatZX5tmebBcmJVnCQ8bqUI6pCKXtVHOCBjLLr5jVV0gctMgDIgiIcll1EHuDFPyiMUAZGrgTB-H83WYLA0ZIrSaqny69ljAHIl0VNse-aqTe_TylBUAvtgKOBx9EdR_QOIQsk16QSNaFfQA74zwkgqVUdQrUKwNl9AV2x_cyaPEi-n9-Wdb8M3qxOTKXelbsegHYrZl8N2I-sp9LJPHrBBAk8Gf2hMxqnVlAI29cpIKZzBGmsLdPifhhkgd7wkjRdh4U)
Он был замечен в тот день крутившимся вокруг рабочей резиденции Пальме, а также в заведениях в непосредственной близости от кинотеатра, он даже был на том киносеансе, но вышел на половине и конец сеанса выжидал в кафе поблизости, якобы болтая с девицами. Его опознал шофер проезжавшей мимо МП в момент выстрела машины, но не очень уверенно. Он также прокололся чуть позже болтая об этом убийстве в барах с малознакомыми девицами до такой степени подозрительно, что те его заложили в полиции(!). Правда девицы и водитель опознавали неуверенно, но после того, что мы узнаем, большого доверия я к шведской полиции не испытываю, хотя, справедливости ради, нужно отметить, что полиция прослушивала его телефоны 2-3 мес. и после того как отпустила.
Ниже под спойлером корявый гугло-перевод материала об этом колоритном товарище:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

  В начале 90-х этот господин эмигрировал в Америку(Северную Каролину), где в конце 1993 его убил бывший коп за то, что тот увел у него из под носа девушку.

не спеши ) я ещё до него не дошла )  а то мне все перемешается )  :(

Цитата: azazella177 06 от 22.07.2023, 23:39мож кто работу потерял и порушилась личная жизнь )
мож кто то вложил день ги и потерял - мало ли :)

Речь ведь идет о целом оружейном концерне, для которого расстроенная сделка с индусами была лишь одной из множества других подобных сделок.
И это концерн "Бофорс". А не шарашкина контора, в которую кто-то вкладывает деньги ради разовой операции.
Никто там работу не терял, и не становился несчастным в личной жизни.

Цитата: Demetrius от 24.07.2023, 00:25Речь ведь идет о целом оружейном концерне, для которого расстроенная сделка с индусами была лишь одной из множества других подобных сделок.
И это концерн "Бофорс". А не шарашкина контора, в которую кто-то вкладывает деньги ради разовой операции.
Никто там работу не терял, и не становился несчастным в личной жизни.

вот спасибо хорошо , что ты мне обьяснил :) но  положите на комод :)
 
так я и не имела в виду НЕ  те концерны и Босфор  )
 я привела к тому ,  что раз рвались сделки то "волна и покатилась ") и мало ли  кто,  потерявший работу или деньги мог быть обижен на  политику Улофа Палме :)

Цитата: Сергей В. от 23.07.2023, 11:57Спустя 20 лет шведами был найден пистолет, из которого вроде бы стреляли в Пальме, но намного легче от этого не стало:

так не нашли все же , а вроде ? :)
Так что остановимся , что не нашли :)

Цитата: Сергей В. от 23.07.2023, 14:35Статьи на шведском по поводу Энгстрёма у меня не открываются, но есть такая

Насчет Стига )
ну так убийцей он не назван ) И наверное правильно )
Так как даже если трехнический , он выходил из работы, прознал что Улоф в конотеатре , на работу вернулся , и вышел из здания за минуту до убийства .....
Потом пробежал круг и  забег на рабту опять рассказывая про убийство .......
А судя по его рассказам  сразу  после стрельбы его там не было)
Против версии - он никак не  мог знать , что именно мимо его двери премьер пройдет)
Ну разве он был одержим убийством и оно было делом времени, что тоже вероятно..............
Что упустили того Стига со слов прокурора - верно )
Надо было его колоть..........
Такие у меня мысли по поводу того Стига )

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2023, 09:40так не нашли все же , а вроде ? :)
Так что остановимся , что не нашли :)

Нашли два подходящих пистолета, в том числе тот со дна, но баллистическая экспертиза не смогла подтвердить их причастность. При этом Кристер Петерссон почему то добавил, что баллистические следы на тех двух пулях почему то быстро исчезают. Короче, не те стволы были.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2023, 10:13Что упустили того Стига со слов прокурора - верно )
Надо было его колоть..........

Я в причастность этого Стига вообще не верю, причем по многим причинам. ИМХО, он просто ловил свою минуту славы

Цитата: Сергей В. от 23.07.2023, 17:51Я бы еще обратил внимание на самого первого арестованного подозреваемого Виктора Гуннарссона, т.н. "33-летнего" , как его окрестили в прессе, спортсмена и правого активиста, не скрывавшего своей ненависти к Улофу Пальме:
(https://turbo-yandex-ru.clstorage.net/T50So1C83/3e0082S337mC/AiokFZUvfRNFeRYzJngwa73nwvJZHo4PktWbakw9QSwFCe_TUQ5suDqTH1KwF0JEnow6iQwLxmSoMtQ1M2_NkgY_oAGB2vjHFAx289e7kZoYgpBGnHv8umalTwmdyfEsk7-YVDYJb2pYgUjFQed3Ia6Y7ngdfaDgzzICgwPuK-JDGwSlA1_fkFDJ1OOG6iMPLeaCF9tcDApRxepoL5k1q0E-W8elah-5SnNY9LKGdqBueSu5_KzTNa0wsvChnYmDkjr2VbBNvNCROOZCRXlQ3Q0nQyRJXI-6UvQoao9JpsuAHWg296rfWOtjuBYx9Gdhfhj6u8-sIFQuEcKCEB47oTNJB4ezXX_gEBsGszeaM679dKCliU4MCwHUOdiNW_R5URzqFvbq_ymYo0jHMsQFYH5pqIv-bNNEjXJA8cK_anJACkfGUy1O8rFqR1JXazOffYbilAg_vwnTtlp7Xvl2SsHcmzTka_7r2pOItLNF9eMeaBvoHo8CJJxg0wLgPKpSQniGBCOdfMESCJWhh5rjvTwVQDWYLXwaYwerCo3K5amg3hj09pvfK5gDmRbQ18XRrngr-K7c8adOErFhQU0YA7HLdbXRPRxQMaqU8XSZQs3NVxPmOC3_asAFS2j-WrZLUs4b5JVLjPtagcsXYmTk8m9LyqosTgHW3lIA4yNPKqAByQf0862NMPKKJJPValJ8PDTRBpsObgnjRatZX5tmebBcmJVnCQ8bqUI6pCKXtVHOCBjLLr5jVV0gctMgDIgiIcll1EHuDFPyiMUAZGrgTB-H83WYLA0ZIrSaqny69ljAHIl0VNse-aqTe_TylBUAvtgKOBx9EdR_QOIQsk16QSNaFfQA74zwkgqVUdQrUKwNl9AV2x_cyaPEi-n9-Wdb8M3qxOTKXelbsegHYrZl8N2I-sp9LJPHrBBAk8Gf2hMxqnVlAI29cpIKZzBGmsLdPifhhkgd7wkjRdh4U)

Я вот слышала что рванул он из страны , как только его отпустили :)
Да и в ревнового копа мало верится )

Судя по судьбе того , кто его сдал )
Bедь в 1993 году тот сдавший (который за неделю до преступления послал Пальме некролог его дяди как предупреждение  )Андерс Ларсен  "вышел на свет"
Дал интервью , сказал что доказательства на Гунарсена у него в архиве .

На завтра здоровый и не старый мужчина  помер от инфаркта :o
В  квартире сгоревший архив  :o
так себе совпадение:)
Я к тому , что он мог знать о  том , что правые готовятся , послал предупреждение, но достоверно не знал кого на дело пошлют  )
как версия . )
И пока она мне нДравится больше  всего :)
То есть мож и не Гуннарсон , но правые причастны  >:(

За то, что убил Гуннарссон, все кроме ствола, так думаю. Пусть опубликуют его допросы.
А тот коп, что его в Америке убил, убил кроме него еще и мать своей бывшей подруги.

(https://cher19994861.files.wordpress.com/2021/09/1-000-000-00-viktor-gunnarsson-.jpg)
Тут  (https://cher19994861.wordpress.com/2021/09/28/viktor-gunnarsson-a-swede-meets-death/)и портреты остальных действующих лиц, причем мать женщины была убита отдельно через несколько дней.

Цитата: Сергей В. от 24.07.2023, 11:57А тот коп, что его в Америке убил, убил кроме него еще и мать своей бывшей подруги.

Так вот он мож и того Гунарсена не убил ) а повесили на него  или сделка   8)

Цитата: Сергей В. от 24.07.2023, 11:57За то, что убил Гуннарссон, все кроме ствола, так думаю

а что со стволом , раз ее не нашли ?

Цитата: Сергей В. от 24.07.2023, 11:57За то, что убил Гуннарссон

Я пока  остановлюсь,  что мож  не он , но был одним из которых готовили )
Жаль  что тот Андерс Ларсен помер "от инфаркта " >:(

Цитата: Hunter от 23.07.2023, 14:55Приведите ТТХ данного патрона и оружия из которого стреляли

Там и стеми пулями история )
 Писали что их нашли чуть ли не прохожие дни спустя )
Была верcия , что они подброшены :o

Так или иначе онa найденa  только 3 марта (убили Палме 28 февраля )

Статья в от 3.03.1986



BULLET THAT KILLED PALME FOUND, BUT POLICE STILL REPORT FEW CLUES

By Joseph Lelyveld, Special To the New York Times

    March 3, 1986

Полицейские следователи сегодня  :o обнаружили пулю, которая убила премьер-министра Улофа Пальме, и они сказали, что двое свидетелей видели стрелявшего, когда он бежал пешком по переулкам центра Стокгольма.

.

Пуля, прошедшая через его тело, была обнаружена после того, как полицейские собрали снег в этом районе и растопили его, заявил сегодня на пресс-конференции комиссар полиции Ханс Хольмер.
Это совпало с пулей, найденной ранее, которая прошла через одежду миссис Пальме, задев ее кожу, когда она повернулась к своему мужу, который шел в шаге или около того позади нее.

Ранее сообщалось, что в г-на Пальме попали две пули.





Г-н Холмер описал свинцовую пулю с медным наконечником как весьма необычную для Швеции, заявив, что она не соответствует ни одной из 500-600 пуль в коллекции его ведомства. Он сказал, что иностранную полицию и службы безопасности попросили сотрудничать в отслеживании происхождения пули.
Эксперты по баллистике заявили, что пуля была разработана так, чтобы пробивать металл и могла пробить бронежилет. Вероятно, использовался патрон .357 Magnum Г-н Холмер, который много лет тесно сотрудничал с г-ном Пальме в качестве главы шведской секретной службы, позже сказал в телеинтервью, что его эксперты полагают, что пуля, вероятно, была выпущена из Smith & Wesson .357 Magnum.

«Вам не нужно быть профессионалом, — сказал комиссар, — но человек, который им пользуется, должен знать о силе оружия».

Сегодня в региональном управлении полиции офицеры просеивали грузовики с мусором, собранным из зданий вдоль того, что, по мнению полиции, было путем побега стрелка, на случай, если он мог выбросить оружие, когда убегал.


https://www.nytimes.com/1986/03/03/world/bullet-that-killed-palme-found-but-police-still-report-few-clues.html

(https://s1.nyt.com/timesmachine/pages/1/1986/03/03/030586_360W.png?quality=75&auto=webp&disable=upscale)

.357 магнум это тот же патрон калибра .38 Смит-Вессон, только с удлиненной гильзой и увеличенным зарядом пороха. Более длинную гильзу сделали, чтобы такой патрон нельзя было вставить в барабан револьвера 38 калибра.

Как Андрей Тарковский убил Улофа Пальме :)
https://ihopeyoudied.livejournal.com/263636.html
Он в это время жил в Стокгольме и снимал Жертвоприношение.

Цитата: Сергей В. от 24.07.2023, 22:34Как Андрей Тарковский убил Улофа Пальме :)
https://ihopeyoudied.livejournal.com/263636.html
Он в это время жил в Стокгольме и снимал Жертвоприношение.

я технически не понимаю того инсценироваммого самоубийства :) так попросил,  чтоб его убили или как ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2023, 22:45я технически не понимаю того инсценироваммого самоубийства :) так попросил,  чтоб его убили или как ?  :o

dontknow Кмк от просмотра таких фильмов недолго и до суицида :(
Кстати, Тарковский за 10 дней до убийства снимал на том углу Свеавеген и Туннельгартен сцену Паника в канун ядерной войны для Жертвоприношения и, как говорили, сказал: это место пахнет смертью.

Цитата: Сергей В. от 24.07.2023, 22:57Кстати, Тарковский за 10 дней до убийства снимал на том углу Свеавеген и Туннельгартен сцену Паника в канун ядерной войны для Жертвоприношения и, как говорили, сказал: это место пахнет смертью.

+)

tarkovskis.jpg

Цитата: Сергей В. от 24.07.2023, 22:57Кмк от просмотра таких фильмов недолго и до суицида

:o

Я тут подумал - довольно странный выбор оружия как для запланированного убийства. Громкое довольно таки, "тихоходное" в плане скорострельности...

Сергей В.

ЦитироватьПри этом Кристер Петерссон почему то добавил, что баллистические следы на тех двух пулях почему то быстро исчезают.

Может, кривой перевод, имелась ввиду сильная деформация пуль?

Цитата: Hunter от 24.07.2023, 23:26Я тут подумал - довольно странный выбор оружия как для запланированного убийства. Громкое довольно таки, "тихоходное" в плане скорострельности...

Сергей В.Может, кривой перевод, имелась ввиду сильная деформация пуль?

вот именно об том и была речь )в одном интервью  с криминалуистами ) какие там изгибы исчезают :)  но я там ничего не поняла ) что якобы даже было бы трудно установить , обе ли пули из того же оружия  :o
то есть они как бы принимают , что с одного , но теоритический могет быть из своих :(

Цитата: Сергей В. от 24.07.2023, 22:34Как Андрей Тарковский убил Улофа Пальме

Ну раз тут мелькает фамилия лишённого гражданства Тарковского, то проглядывают и уши спецслужб.

Цитата: Сергей В. от 24.07.2023, 22:57Кстати, Тарковский за 10 дней до убийства снимал на том углу Свеавеген и Туннельгартен сцену

Кстати, таких случайностей не бывает. Просматривается определённый почерк. И Тарковский сразу же скончался.

Цитата: nvryz701 от 24.07.2023, 23:45спецслужб.

::) 

Цитата: Hunter от 24.07.2023, 23:26Может, кривой перевод, имелась ввиду сильная деформация пуль?

Нет, как раз все отмечали, что пули были на редкость недеформированными.

Цитата: Сергей В. от 24.07.2023, 23:51Нет, как раз все отмечали, что пули были на редкость недеформированными.

Но вернемся к нашим баранам ) Как понимаю курдов и Афpику не будем рассматривать ?:)

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2023, 23:53при раке  легких ,

А вы и результаты вскрытия читали? Т.е. СМЭ. А рак спецслужбы могут и искусственно вызывать.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2023, 23:54Как понимаю курдов и Афpику не будем рассматривать

Вы лучше рассмотрите СССР.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2023, 00:08так ему диагностирован рак уже в 1985 году , а подозрение на него давно уже было

Это совсем не означает, что он именно от этого умер.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2023, 00:08сочли версию не состоятельной

Так у вас ничего "состоятельного" нет.

Цитата: nvryz701 от 25.07.2023, 00:10Это совсем не означает, что он именно от этого умер.

Гуннарсен через пару месяцев помер , Ларсен от инфаркта через день , в свои 45 лет )
А вот с Тарковским, который там никаким боком ,  задержка получилась )
Чего то именно  у ваших спецлужб сплошные косяки  :)
С Ленино -Есенинских времен )
 

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2023, 00:15с Тарковским, который там никаким боком

Тарковский место убийства снимал, вполне возможно по заказу.

 

Цитата: nvryz701 от 25.07.2023, 00:34Тарковский место убийства снимал, вполне возможно по заказу.

ну да ) а то входы в метро в Шведции все закрытыие обьекты или на подобии п/я)
без Тарковского никак не снять :D

Из статьи я выбрала факты ) Они сами по себе странные )
А сам труд автора статьи - расследование причастности  спецлужб  ;) , построенный на этих фактах)

--------------------------
25 февраля 1986 года Улоф Пальме получил письмо, там была вырезка из
старой газеты. Некролог на смерть его дяди. Пальме посчитал, что  это нехорошая шутка.
Через два дня после убийства Пальме неизвестный позвонил в газету «Экспрессо» и сообщил, что убийство совершил Гуннорссон, руководитель националистической очень маленькой «Европейской рабочей» партии. Полиция арестовала данного гражданина, но через три дня выпустила. Так как причастность его к убийству не была доказана.
Гуннорссон тут же уезжает из Швеции в США и через три месяца полиция города Солсбери находит его мертвым. Он будет убит тремя выстрелами.
Но на этом всё не закончилось. В 1993 году в газету «Экспрессо» пришёл некто Ларссон и сообщил, что это он 25 февраля 1986 года послал письмо Пальме с некрологом на его дядю, хотел предупредить премьер-министра о грозящей ему опасности. Дальше он заявил, что знает кто убил Пальме, это Гуннорссен, а так же у него есть документы на тех кто это убийство заказал и завтра он эти документы предъявит.
На следующий день его нашли мертвым. Он, как установили врачи, умер от сердечного приступа.  А на столе в его квартире нашли кучу пепла. Всё. Все документы, проливающие свет на убийство Пальме уничтожены.
Давайте теперь, повнимательнее приглядимся к Ларссону. Действие его очень странные. Получается, он ещё до убийства Пальме всё знал, но ничего никому не сказал.
Уже странно. Мало того, он в какой-то извращенной форме пытается предупредить, нет не полицию, а непосредственно Пальме.
И получается, спустя семь лет вдруг в нем проснулась совесть и он захотел рассказать всю правду об убийстве Пальме?

https://proza.ru/2018/10/18/1302

Интересно) То  , что перед смертью  было послано предупреждение разглашенный факт ?
Если нет - тогда  все же стоит Ларсену  верить:)

Цитата: Сергей В. от 23.07.2023, 14:35«Со Стигом Энгстрёмом связан ряд труднообъяснимых обстоятельств», — отметил Кристер Петерссон. Если бы 34 года назад следствие вела нынешняя группа, его бы схватили, добавил он.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2023, 02:41https://proza.ru/2018/10/18/1302 (https://proza.ru/2018/10/18/1302)

Интересно) То  , что перед смертью  было послано предупреждение разглашенный факт ?
Если нет - тогда  все же стоит Ларсену  верить:)

Это вообще не источник, а белиберда какая-то: Гуннарсон уезжает в Штаты не через 3 мес., а через 6 лет и убит не в Солсбери, а в Рокбридже в декабре 1993, и Пальме автор то и дело называет Уловом :) И так там все, сплошные фантазии и перевраная фактология. Кроме той, что Гунарсон был действительно серьезным, но недооцененным Хольмером подозреваемым.

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 09:08Это вообще не источник, а белиберда какая-то: Гуннарсон уезжает в Штаты не через 3 мес., а через 6 лет и убит не в Солсбери, а в Рокбридже в декабре 1993, и Пальме автор то и дело называет Уловом :) И так там все, сплошные фантазии и перевраная фактология. Кроме той, что Гунарсон был действительно серьезным, но недооцененным Хольмером подозреваемым.

ну так не надо все дословно брать , я ж так и отметила ) что выбрала из статьи факты :)
а Ларсен , некрологи его оба обращения в прессу,  да смерть - факты и есть )
озвучены мож когда сего автора и на свете то не было )
образно говоря  beer

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2023, 01:07без Тарковского никак не снять

Без Тарковского бы внимание привлекло.А так, Тарковский снял экспозицию будущего места убийства.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2023, 10:51сколько времени прошло

Не более нескольких суток, и в нескольких дублях.

Цитата: nvryz701 от 25.07.2023, 12:45Не более нескольких суток, и в нескольких дублях.

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2023, 10:15а Ларсен , некрологи его оба обращения в прессу,  да смерть - факты и есть

Стиг Ларсон, писатель и журналист-расследователь убийства Пальме, умер в 2004 от естественных причин, и это не такой человек, а котором пишет этот недотепистый автор из прозы.ру, который слышал где-то звон, да не понял где он. https://www.livelib.ru/translations/post/50041-stig-larsson-i-neraskrytoe-delo-ob-ubijstve-ulofa-palme это перевод статьи из The Guardian ( www.theguardian.com%2Fbooks%2F2019%2Fsep%2F20%2Fstieg-larsson-and-the-unsolved-case-of-olof-palme ).
Строго говоря, именно конспирологическими версиями Ларссона питалось следствие по этому делу, включая последнюю про Стига Эндстрема.
Так вот, самое любопытное в этой статье то, что на пути отхода убийцы посторонними гражданами в тот вечер была найдена выброшенная портативная УКВ-рация Danita Beta III, которую, возможно, использовали для связи с убийцей. Время и место ее обнаружения совпадает с маршрутом отхода убийцы, который описал Ларссон в своем письме Джерри Гейблу. В полицию вовремя тогда она не попала и потому уликой не являлась, но спустя годы Ларссон таки ее разыскал. Если это правда, то это значит следующее: был по крайней мере еще один соучастник убийства, помогавший убийце.

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 13:32Стиг Ларсон, писатель и журналист-расследователь убийства Пальме, умер в 2004 от естественных причин, и это не такой человек, а котором пишет этот недотепистый автор из прозы.ру, который слышал где-то звон, да не понял где он

матка боска ченстаховска  C:-)

 я ж по моемy умом не двинулась чтоб не различать твоего СТИГА ЛАРСЕНА ОТ  АНДРЕСА ЛАРСЕНА )

12 часов назад  я напуисала , что привожу ФАКТЫ ,  а статья просто так )

так нет ) теперь будешь мне  сутки доказывать , что то не факты?

и я не поинимаю что непонятно с этого сообщения ?
а я вижу что чего то непонятно раз ты мне того автрора приписываешь?

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2023, 02:41Из статьи я выбрала факты )  Они сами по себе странные )
А сам труд автора статьи - расследование причастности  спецлужб  ;) , построенный на этих фактах)

Я же сразу написала, статья на домыслах , но А. Ларсен был.
Я разве виновата что ты   не знал? )
или есть сомнения , что я не понимаю что такое факт ?

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 13:32Стиг Ларсон

есть три факта
В 1986 -после убийства кто то позвонил в газету и признался 2то поылал некролог и собвинил в убийстве партию , в которой состоял Гуннасрсен.
В 1993 -   ва газету обратился тот Андерс Ларсен  дал интервью  в котором сказал  ,что тогда звонил он и у него есть доказательства на Гуннарсена
Назавтра будучи крепким  45 летним мужиком тот А. Ларсен скончался от инфаркта.
Архивов не нашли - нашли пепел .
И это факты озвучены официально )
автор той статьи тут причем?  :o

Вот что пишет в Дзене некто под ником Мит Стокгольм, я вно неплохо знакомый с материалами дела:
https://dzen.ru/a/YixiafU67x__WvZq
В двух словах: убийца был рослым, широкоплечим, в синей куртке и шапочке. Убегал по Туннельгатан, но не в тоннель, а по лестнице над ним. Я сам склонен Энгстрему верить: он не убийца, убийца не стал бы так афишировать свое присутствие, привлекать внимание СМИ, выкладывать ролики со своей реконструкцией и т.п. А Лисбет Пальме, которая его не признала, явно была в шоке, о чем свидетельствуки и ее опознание левого персонажа Кристера Петерсона.

-

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 16:08Мит Стокгольм, я вно неплохо знакомый с материалами дела:

саму статью мне не открывает , но не сильно огорчена )
да вот как я понимаю тот мит Стокголмский не указал , которая по счету  это версия Стига того Енгстрема , а то их менял как перчатли )
Он же в первых  своих рассказах всяческий оживлял Улофа , чуть ли не искуствееное дыханые делал :)

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 16:08он не убийца, убийца не стал бы так афишировать свое присутствие, привлекать внимание СМИ, выкладывать ролики со своей реконструкцией и т.п

почему же нет ? Многие убийцы ярые расследователи дел , в которых участвуют :)

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 16:08А Лисбет Пальме, которая его не признала, явно была в шоке, о чем свидетельствуки и ее опознание левого персонажа Кристера Петерсона.

Ну ок Лисбет , не помнит )но почему никто из бывших там его не помнит , хотя помнит друг друга ? :)
что странного что на реконструкцию его не позвали :)

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2023, 17:37почему же нет ? Многие убийцы ярые расследователи дел , в которых участвуют :)

Не смешно: стоял там, ждал, что кто-то из свидетелей полицейским на него пальцем укажут, а те его револьвер изымут?

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 18:09Не смешно: стоял там, ждал, что кто-то из свидетелей полицейским на него пальцем укажут, а те его револьвер изымут?

так он там ни разу не стоял ) его никто не видел ) одному богу известно где он был )
он же в очередной версии рассказал , что сразу погнался за убивцем :)
Его вообще никто не видел и не помнит ) а то что он там рассказывает........

Вот что еще удалось раскопать насчет Гуннарсона из книги А. Фомина "30 знаменитых убийств":

ЦитироватьВскоре после ареста на основе показаний свидетелей был задержан по подозрению в убийстве некий Виктор Гуннарссон, член ультраправой Европейской рабочей партии, активист нескольких тоталитарных христианских сект. Однако вскоре он был освобожден по неясным причинам. В 1993 году ведший дело Гуннарссона следователь Берье Вингрен опубликовал книгу «Он убил Улофа Пальме», где доказывал его виновность. Через несколько месяцев после этого Гуннарссон был убит в США.

https://biography.wikireading.ru/180710

Mordet på Olof Palme
https://yannis.livejournal.com/618808.html

статья со ссылками на шведские каналы.
есть любопытные моменты

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 18:14Вот что еще удалось раскопать насчет Гуннарсона из книги А. Фомина "30 знаменитых убийств":https://biography.wikireading.ru/180710

ну и ? И тот Фомин пишет тоже самое что и я приводила )



и за то время что каждый по отдельности капали тоже самое, могли бы версию соорудить ) Тем более что Андерс умер в 1993 и сразу же в ЯНВАРЕ 1994 года убили Гуннарсена )
Есть даже свидетельства что тот Андерс Ларсон полицию предупреждал )

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2023, 20:54в ЯНВАРЕ 1994 года убили Гуннарсена )

Гуннарсона убили 3 декабря 1993 года.

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 21:03Гуннарсона убили 3 декабря 1993 года.

ну я поищу , а то убили и нашли тело - даты могут разнится )
и я не дочитала )
но что то меняет ?
по хронологии он умер сразу после Андерса Ларсона )
я именно в том смысле приводила )
Или прям то принципиально тот месяц ? :)

Сергей В.

ЦитироватьНет, как раз все отмечали, что пули были на редкость недеформированными.

Они могли быть полуооболочными или полностью "в рубашке", тогда нарезы сохранились бы хорошо. исключение, если у оружия настрел такой, что нарезы пошли по рабочим инструментам ударниц квартала красных фонарей.

 

Цитата: Hunter от 25.07.2023, 22:05исключение, если у оружия настрел такой,

вот чего то подобного и говорили )
но я и на родном мало  понимаю про ружья, а на английском да шведском тем более  :(

Цитата: listener от 25.07.2023, 20:52статья со ссылками на шведские каналы.
есть любопытные моменты

Какие? Сам то пост отстойный.

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 13:32был по крайней мере еще один соучастник убийства, помогавший убийце.

Да не один, а целая спецслужба. Вы всё ещё полагаете, что премьера способен убить одиночка?

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 13:32в тот вечер была найдена выброшенная портативная УКВ-рация Danita Beta III, которую, возможно, использовали для связи с убийцей.

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 13:32В полицию вовремя тогда она не попала и потому уликой не являлась, но спустя годы Ларссон таки ее разыскал.

так а куды те граждане ее дели ?  :o где он ее нашел ?

Цитата: azazella177 06 от 25.07.2023, 23:38я не очень вижу логику зачем ее надо быловыбрасывать ) убивцу )
так а куды те граждане ее дели ?  :o где он ее нашел ?

Отпечатки пальцев, ДНК, да и сама по себе косвенная улика.
Рацию эту нашла в снегу на лестнице  Туннельгатен группа парней, шедших в ночной клуб, и ничего не знавших тогда про убийство. Они там подарили ее или продали своему приятелю и забыли о ней. Спустя пару лет вспомнили и сообщили Ларсону, который к тому времени уже прославился как автор Девушки с татуировкой дракона.

Цитата: Сергей В. от 26.07.2023, 00:11Отпечатки пальцев, ДНК, да и сама по себе косвенная улика.

так я согласна ) но я и спрашивала зачем  со всем тем ее сбрасывать ?)

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2023, 00:29я привела к тому ,  что раз рвались сделки то "волна и покатилась ") и мало ли  кто,  потерявший работу или деньги мог быть обижен на  политику Улофа Палме :)

Смерть Пальме ничего не изменила, и не могла изменить, в экономической политике шведского государства. Несмотря даже на то, что СДП на какое-то время потеряла возможность формировать правительство. Если даже, допустим, некто совершил убийство, руководствуясь подобным мотивом, то причина тут в нездоровой психике этого субъекта, а не в политике Улофа Пальме.

Цитата: azazella177 06 от 24.07.2023, 11:37Я вот слышала что рванул он из страны , как только его отпустили :)
Да и в ревнового копа мало верится )

Судя по судьбе того , кто его сдал )
Bедь в 1993 году тот сдавший (который за неделю до преступления послал Пальме некролог его дяди как предупреждение  )Андерс Ларсен  "вышел на свет"
Дал интервью , сказал что доказательства на Гунарсена у него в архиве .

На завтра здоровый и не старый мужчина  помер от инфаркта :o
В  квартире сгоревший архив  :o
так себе совпадение:)
Я к тому , что он мог знать о  том , что правые готовятся , послал предупреждение, но достоверно не знал кого на дело пошлют  )
как версия . )
И пока она мне нДравится больше  всего :)
То есть мож и не Гуннарсон , но правые причастны  >:(

И что это за правые в Швеции, которые занимаются политическим терроризмом?

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 00:41Смерть Пальме ничего не изменила, и не могла изменить, в экономической политике шведского государства. Несмотря даже на то, что СДП на какое-то время потеряла возможность формировать правительство. Если даже, допустим, некто совершил убийство, руководствуясь подобным мотивом, то причина тут в нездоровой психике этого субъекта, а не в политике Улофа Пальме.

Tак я же и описывалa   версию  одинокого стрелка ) опри чем тут государство СДП и правительство ?
 если человек вбил себе в голову , что во всех его бедах  Палме виноват так что он не могет его убить?
Так не бывает что ли ? )

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 00:47если человек вбил себе в голову , что во всех его бедах  Палме виноват так что он не могет его убить?
Так не бывает что ли ? )

Такой одиночка убить может, но не сможет замести за собой следы. Если голова настолько набекрень, то откуда взять ума на то, чтобы избежать разоблачения?

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 00:44И что это за правые в Швеции, которые занимаются политическим терроризмом?

Европейская рабочая партия ( швед . Еуропеиска арбетарпартиет , ЕАП ) — небольшая политическая партия в Швеции , не имеющая парламентского представительства. Партия является шведской секцией Движения Ларуша .

EAP начала кампании в 1980-х годах, основанные на том, что правительство Швеции назвало «крайней ненавистью к [премьер-министру Швеции Улофу] Пальме ». [2] В правительственном отчете за 2002 г. говорилось:

    В средствах массовой информации все чаще стали характеризовать ЕАП как « фашистскую » или « правоэкстремистскую ». Одной из причин этого был ярко выраженный антисоветизм [партии], ее крайняя ненависть к Улофу Пальме, приверженность антисемитскому жаргону и теориям заговора .

После убийства Улофа Пальме в 1986 году полиция какое-то время подозревала группу в причастности к убийству, хотя вскоре от этой теории отказались




https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/European_Workers_Party?_x_tr_sl=lt&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl=lt&_x_tr_pto=wapp

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 01:01Такой одиночка убить может, но не сможет замести за собой следы. Если голова настолько набекрень, то откуда взять ума на то, чтобы избежать разоблачения?

Вот именно, коллега. Если 37 лет не могут раскрыть,то это однозначно работа спецслужб.

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 01:01Такой одиночка убить может, но не сможет замести за собой следы. Если голова настолько набекрень, то откуда взять ума на то, чтобы избежать разоблачения?

я не знаю что и ответить )  :o
про то какая" координированная" полиция была в тот вечер ты в курсе ?
Да и после  выстрела незамечена была толпа бегущая  и собой прикрывающая убивца ) (образно)

И я наверное должна  развернуто написать ,а то иначе никак ?  ;)
  что  я не сторонница сей версии , но отметать ее вовсе не стоит )
его величество случая  никто не отменял :)

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 00:24чего то не ндравится мне на сей раз твой Ларсон

А в Стиге Ларссоне ничего и не было хорошего, за исключением таланта писателя-детективщика(впрочем, сильно заидеологизированного).
Всю жизнь толи рассказывал о себе сказки(типа того, что занимался инструктажем эритрейских партизанок), толи говорил об этом правду(но тогда вопрос- кто его самого инструктировал и готовил?). Систематически на профессиональной основе занимался диффамацией радикалов из противоположного политического лагеря.
Такой себе шведский Юлиан Семенов, имеющий прямой выход на кураторов из Лондона.
Не удивлюсь, если окажется, что СЛ причастен к убийству УП.

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 01:21Не удивлюсь, если окажется, Что СЛ причастен к убийству УП.

Я бы так глубоко бы не копала бы  :D
 а то и Тарковского придется разбирать )

 Но в остальном почти со всем согласна :

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 01:21А в Стиге Ларссоне ничего и не было хорошего, за исключением таланта писателя-детективщика(впрочем, сильно заидеологизированного).
Всю жизнь толи рассказывал о себе сказки(типа того, что занимался инструктажем эритрейских партизанок), толи говорил об этом правду(но тогда вопрос- кто его самого инструктировал и готовил?). Систематически на профессиональной основе занимался диффамацией радикалов из противоположного политического лагеря.
Такой себе шведский Юлиан Семенов, имеющий прямой выход на кураторов из Лондона.

И того ныне названного убийцу он весьма субьективно преподает, да и с той рацией , да извинит меня Сергей , ЛИЧНО меня  разочровал :) 

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 01:11про то какая" координированная" полиция была в тот вечер ты в курсе ?

"Случайность? Не думаю."

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 01:25"Случайность? Не думаю."

смотря под соусом какой версии рассматривать :)
 

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 01:06Европейская рабочая партия ( швед . Еуропеиска арбетарпартиет , ЕАП ) — небольшая политическая партия в Швеции , не имеющая парламентского представительства. Партия является шведской секцией Движения Ларуша .

EAP начала кампании в 1980-х годах, основанные на том, что правительство Швеции назвало «крайней ненавистью к [премьер-министру Швеции Улофу] Пальме ». [2] В правительственном отчете за 2002 г. говорилось:

    В средствах массовой информации все чаще стали характеризовать ЕАП как « фашистскую » или « правоэкстремистскую ». Одной из причин этого был ярко выраженный антисоветизм [партии], ее крайняя ненависть к Улофу Пальме, приверженность антисемитскому жаргону и теориям заговора .

После убийства Улофа Пальме в 1986 году полиция какое-то время подозревала группу в причастности к убийству, хотя вскоре от этой теории отказались




https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/European_Workers_Party?_x_tr_sl=lt&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl=lt&_x_tr_pto=wapp

Это не партия, а шарашкина контора, находящаяся под колпаком спецслужб. Ни о каких самостоятельных действиях с ее стороны речи быть не может.

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 01:11его величество случая  никто не отменял :)

Случай происходит тогда, когда пересекаются две линии закономерностей.

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 01:25Я бы так глубоко бы не копала бы  :D
 а то и Тарковского придется разбирать )

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 01:27Это не партия, а шарашкина контора, находящаяся под колпаком спецслужб. Ни о каких самостоятельных действиях с ее стороны речи быть не может.

какие самостоятельные действия )?

ну какая разница шарашкина контора или нет )
вот что за интересное понимание , что раз например  курды - то всё от начала до конца  должны были делать курды )
если бaлканцы - то балканцы , и так далее по списку )
То есть  допустить , чтоп любой кто организовывал убийство  , не мог фанатика  из той партии нанять ? ) нанять опять же образно )
Да даже тот названый убийца Енгстрем мог кого то накрутить, при свооей ненависти к Пальме )
делов то )
хотя видется мне что его накрутили , кому то на пару :)

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 01:29Случай происходит тогда, когда пересекаются две линии закономерностей.

так еслиб кто мог бы вычислить какие закономерности и когда пересекутся , то и случааи не происходили бы :)

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 01:36То есть  допустить , чтоп любой кто организовывал убийство  , не мог фанатика  из той партии нанять ? ) нанять опять же образно )

Почему? Мог "нанять", и "нанял".
Вопрос, кто организатор?

Цитата: Сергей В. от 25.07.2023, 23:09Какие? Сам то пост отстойный.

https://www.youtube.com/watch?v=KI5Erql7kNQ

сразу дисклаймер )
не всему верю , далеко не всё разделяю , но ролик хороший в смысле ностальгическом ) 2007г.
да и ключевые моменты следствия , от которых надо отталкиватся , освещены весьма не плохо )
кстати в нем даже Ларсон есть который Андерс )
а так ролик бы назвала  по озвученой якобы депеше  службам США -
"Шведское дерево пора  рубить":(



P.S. Об Андерсе том Ларсене )
не думаю что упомянутое  в ролике интервью которое он дал шведскому радио - выдумка :)

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 01:11про то какая" координированная" полиция была в тот вечер ты в курсе ?

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 01:25"Случайность? Не думаю."

Полицейский след
На обыденном языке «полицейский след» означает, что к убийству был причастен заговор, в который должен был входить ряд полицейских в Стокгольме и/или позволил впоследствии усложнить детективную работу.

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 01:46Вопрос, кто организатор?

Ответ: спецслужбы.

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 02:34не всему верю , далеко не всё разделяю , но ролик хороший в смысле ностальгическом ) 2007г.

У Совсекретно при Боровике-мл. была хорошая репутация. Привлекли тогдашнего стокгольмского тассовца(который наверняка был в погонах) и, не перепроверив, натащили всякой херни, извиняюсь. Сама подумай: если в Швеции 143 чел. признались в убийстве Улофа, то сказать "я послал письмо с некрологом" может вообще любой! Если оно вообще было, что далеко не факт. Гуннарсон хоть был известным ультраправым активистом, а этот Андерс то кто? Его вообще никто не знал и все только с его слов про всякие всемирные лиги. То же и с его "архивом" может быть. Ларсенов в Швеции как Ивановых в России, хоть ложкой ешь.
А фраза "пора рубить шведское дерево", со слов американской секретарши Буша, которая ее где-то там подглядела, принадлежала покойному банкиру Ватикана Личо Джелли, а не кому то еще. Даже если это правда, то что это значит? Да ничего, кроме того очевидного факта, что Пальме, везде сующего свой нос, мягко говоря не все любили. Путина вот тоже многие не любят. Хотя расстроенная сделка Бофорс с Ираном это достаточно серьезный вроде бы повод. Но тут надо знать, а способны ли были тогдашние хозяева Бофорс заказать своего премьера? Что то я сомневаюсь в том, что их бизнес способен пойти на такой риск. Абзац про то, что Бофорс подкупал индийцев, а Улоф на то гневался, вообще смехотворен: всем давно известно, что в Индии не подмажешь - не поедешь. Всерьез выдают версию, что убили Пальме за то, что к Горбачеву приехать собирался. А Рейгана с Бушем тогда почему не убили, которые с ним на раз и не два встречались?

Тем не менее, пока мне версия Гуннарсона кажется наиболее серьезной, тем более учитывая, что тот воевал во Вьетнаме.

Цитата: Сергей В. от 26.07.2023, 11:20У Совсекретно при Боровике-мл. была хорошая репутация. Привлекли тогдашнего стокгольмского тассовца(который наверняка был в погонах) и, не перепроверив, натащили всякой херни, извиняюсь. Сама подумай: если в Швеции 143 чел. признались в убийстве Улофа, то сказать "я послал письмо с некрологом" может вообще любой! Если оно вообще было, что далеко не факт. Гуннарсон хоть был известным ультраправым активистом, а этот Андерс то кто? Его вообще никто не знал и все только с его слов про всякие всемирные лиги. То же и с его "архивом" может быть. Ларсенов в Швеции как Ивановых в России, хоть ложкой ешь.
А фраза "пора рубить шведское дерево", со слов американской секретарши Буша, которая ее где-то там подглядела, принадлежала покойному банкиру Ватикана Личо Джелли, а не кому то еще. Даже если это правда, то что это значит? Да ничего, кроме того очевидного факта, что Пальме, везде сующего свой нос, мягко говоря не все любили. Путина вот тоже многие не любят. Хотя расстроенная сделка Бофорс с Ираном это достаточно серьезный вроде бы повод. Но тут надо знать, а способны ли были тогдашние хозяева Бофорс заказать своего премьера? Что то я сомневаюсь в том, что их бизнес способен пойти на такой риск. Абзац про то, что Бофорс подкупал индийцев, а Улоф на то гневался, вообще смехотворен: всем давно известно, что в Индии не подмажешь - не поедешь. Всерьез выдают версию, что убили Пальме за то, что к Горбачеву приехать собирался. А Рейгана с Бушем тогда почему не убили, которые с ним на раз и не два встречались?

Тем не менее, пока мне версия Гуннарсона кажется наиболее серьезной, тем более учитывая, что тот воевал во Вьетнаме.

Разве в ролике чего то прям доказывают , чтобы надо было так отрицать ? :)
я же пислал, освещают основные моменты следствия )
И я бнасчет того Андерса Ларсена не понимаю  твою позицию )
Что посылали предупреждения , в том числе некролог - факт )
 что он прознался в том - тоже факт :)
НО Я ЖЕ НИ РАЗУ НЕ СВЯЗЫВАЛА ТЕ СОБЫТИЯ  во едино )
по отношению к нему )
Мож он все свое участие выдумал )
но последующая скоропостижная его смерть , и смерть Гунарсена сразу за ним , наводят  на мысли )
Что Гунарсена делали козлом отпущения :)
и делали  и  намерено   и заведамо  )

Цитата: nvryz701 от 26.07.2023, 11:04Ответ: спецслужбы.

Чьи?

Цитата: Сергей В. от 26.07.2023, 11:20Всерьез выдают версию, что убили Пальме за то, что к Горбачеву приехать собирался.

Цитата: Demetrius от 14.07.2021, 19:39Пальме был для Горбачева идеальным внешнеполитическим партнером. Вы в первом посте вкратце коснулись его взглядов на ключевые международные проблемы, заодно и на идеалы устройства общества. Собственно говоря, это все входило в идеологический багаж Перестройки. Прибавьте к этому, что влияние Улофа Пальме далеко превышало то, что ему давало место премьера Швеции само по себе. Думаю, этим объясняется бурная реакция советского руководства на выстрелы в Стокгольме. Скорбели так, будто погиб руководитель какого-нибудь союзного коммунистического государства или революционный герой, хотя Улоф Пальме не был ни тем, ни другим. Какая-то важная перспектива для доживающего последние годы СССР тогда закрылась навсегда.

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 22:05Какая-то важная перспектива для доживающего последние годы СССР тогда закрылась навсегда.

Это на самом деле так: с уходом Пальме почила в бозе и шведская модель социализма, не реализовалась задуманная им модель совместного с рабочими корпоративного управления, рухнула последняя надежда на конвергенцию. Вряд ли то осознавалось в полной мере тем взбалмошным съездом, но что-то нехорошее они почувствовали.

Цитата: Сергей В. от 26.07.2023, 22:20рухнула последняя надежда на конвергенцию.

Вот в этом мне видится единственный серьезный мотив для убийства Улофа Пальме. Требовалась именно его физическая ликвидация, потому что простое лишение поста премьера вследствие политических неудач не означало бы для Пальме превращения в рядового обывателя. Все равно, он оставался бы влиятельнейшей фигурой по линии Социнтерна, и по своим родственным связям среди международной социал-демократической элиты. УП- жертва большой мировой политики.
Конкретным же убийцей может быть, конечно, кто угодно. Любой псих из подворотни.

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 22:05Скорбели так, будто погиб руководитель какого-нибудь союзного коммунистического государства или революционный герой, хотя Улоф Пальме не был ни тем, ни другим.

"с чуством глубокого возмущения узнали про зверское убийство премьера"
из правительственной телеграммы :)

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 22:37"с чуством глубокого возмущения узнали про зверское убийство премьера"
из правительственной телеграммы :)

Мне запомнилось, что был телеспектакль "Кто убил Улофа Пальме?".

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 22:39Мне запомнилось, что был телеспектакль "Кто убил Улофа Пальме?".

такого не припомню )но меня как то смутило , что не с чуством скорби , а возмущения ) на кой тем шведам то возмущение ? :)

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 22:40такого не припомню )но меня как то смутило , что не с чуством скорби , а возмущения ) на кой тем шведам то возмущение ? :)

Потому что Пальме был фигурой международного масштаба. А убили его в Швеции.
Такой вот парадокс.

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 22:42Потому что Пальме был фигурой международного масштаба. А убили его в Швеции.
Такой вот парадокс.

так а где его должны были убить, чтоб мнр было возмущения ? в СССР ? :o

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 22:44так а где его должны были убить, чтоб мнр было возмущения ? в СССР ? :o

Возмущение было бы в любом случае. Его никак не могло отменить то, что убийство произошло в его собственной стране.

моя интуиция ведет к делийской шестерке.
немного по датам, чуть больше по истории развала СССР.

ничего не утверждаю, однако, мне кажется - есть о чем поразмышлять...

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 22:44так а где его должны были убить, чтоб мнр было возмущения ? в СССР ? :o

По пути в СССР!

Цитата: Сергей В. от 26.07.2023, 23:24По пути в СССР!

В Финляндии что-ли? ))

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 22:02Чьи?

Это неясно.

Цитата: azazella177 06 от 26.07.2023, 22:44так а где его должны были убить, чтоб мнр было возмущения ? в СССР ? :o

Цитата: Сергей В. от 26.07.2023, 23:24По пути в СССР!

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 23:31В Финляндии что-ли? ))

по моему дело с помощью разбора  телеграммы проясняется )
Раз так возмутились , что убили в Швеции , значит советские спецлужбы собирались убить в СССР  :o когда премьер прибудет туда через месяц )
а тут убили в Швеции )
вот советы и возмутились >:(
делаем вывид  что СССР не при делах )
одной версией меньше ::)

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 22:29Конкретным же убийцей может быть, конечно, кто угодно. Любой псих из подворотни.

Ну что вы, коллега! Полицию совсем за дебилов принимаете? "Психа из подворотни" сразу бы вычислили.

Цитата: nvryz701 от 27.07.2023, 00:14"Психа из подворотни" сразу бы вычислили.

Исполнителя, чтобы его не вычислили, нередко ликвидируют.

Цитата: Demetrius от 27.07.2023, 00:50Исполнителя, чтобы его не вычислили, нередко ликвидируют.

Так ликвидируют спецслужбы, а не другие "психи".

Цитата: nvryz701 от 26.07.2023, 11:04

ЦитироватьВопрос, кто организатор?

Ответ: спецслужбы.

Цитата: nvryz701 от 27.07.2023, 00:11

ЦитироватьЧьи?

Это неясно.

главную вашу версию все присутствующие  знают ) она не изменна во всех темах )
так мы и рабираем чьи могли бы :)

Цитата: Сергей В. от 23.07.2023, 14:35Стиг Пальме ненавидел, о том говорили его друзья, он отслужил в армии в качестве сержанта и хорошо владел оружием, имел пистолет именно той модели. Был сам человеком крайне политизированным, при этом психически неустойчивым, но очень точно описывал обстановку на МП и утверждал, что является главным свидетелем, хотя другие свидетели его на МП не помнили. Шок, суета, раненая вдова в истерике - понятно, что могут не помнить, но все-таки. Да и последний следователь Кристер Петерссон отнюдь не новичок и грешит именно на Стига, стало быть какие-то веские основания на то у него были.

Если подитожить по Энгстрему , и отмести все те кликбейты про названного убийцу , то прокурор  не обвиняет его на прямую :) 

Цитата: Сергей В. от 23.07.2023, 14:35«Со Стигом Энгстрёмом связан ряд труднообъяснимых обстоятельств», — отметил Кристер Петерссон. Если бы 34 года назад следствие вела нынешняя группа, его бы схватили, добавил он.

тут ошибка перевода , так как прокурор сказал задержали бы  и знаялись основательно )
Может даже бы судили :)
Но то не значит , что он в нем видет убийцу )
Если отмести то, что Энгстрем был "дурачком ",  желавшим свой момент славы, то остается , что он был довольно хитрым , раз его не задержали )
Промах полиции именно то , что на него не смотрели серьёзно, из за тех его многочисленных истории , которые он менял много раз )

Факт остается фактом.
За считанные минуты до выстрела он покинул  здание рядом (отметился  карточкой на реаботе)
Вопрос где он был после выстрела до того как снова влетел на работу с рассказом об случившемся ?
Никто  из свидетелей его не помнит)
И ни  один его рассказ не совпадает с показаниями других  свидетелей .  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2023, 14:53И ни  один его рассказ не совпадает с показаниями других  свидетелей .  dontknow

Какие свидетели, Аза? - преступника и выстрелы не видел никто, кроме таксиста. А много этот таксист видел в полутемном переулке, за рулем и довольно далеко, если его даже на опознания не вызывали?
Как ты представляешь киллера, пропечатавшего свой уход с работы за минуты до покушения?
P.S. Мне сейчас кажется, что вторая пуля предназначалась не Лисбет, убийца неудачно пытался добить упавшего Улофа.

Цитата: Сергей В. от 27.07.2023, 19:34Как ты представляешь киллера, пропечатавшего свой уход с работы за минуты до покушения?

:o А ГДЕ Я НАПИСАЛА ЧТО ОН СТРЕЛЯЛ ?

Цитата: Сергей В. от 27.07.2023, 19:34Какие свидетели, Аза? - преступника и выстрелы не видел никто, кроме таксиста. А много этот таксист видел в полутемном переулке, за рулем и довольно далеко, если его даже на опознания не вызывали?
Как ты представляешь киллера, пропечатавшего свой уход с работы за минуты до покушения?

:o
когда я спрашивала где он был я ни разу не имела в виду , что он стрелял :) если почитать )
я даже черным выделила )

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2023, 14:53Вопрос где он был после выстрела до того как снова влетел на работу с рассказом об случившемся ?

Видел допустим не один таксист, но да ладно )
Я же не о выстреле писала
Я же яно по моему написала , что интересно где он был  ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА)
а после выстреал там был не один человек )   

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 22:42Потому что Пальме был фигурой международного масштаба. А убили его в Швеции.
Такой вот парадокс.

Так все покушения боль  менее на териториях своей страны )
Кенеди , Ганди ,  в папу Римского вроде тоже в Ватикане стреляли , ) кого убили не в сцоей стране ?  :o

Не спонтанное  убийство )
планировали и выжидали момент )
Если тот Гунарсен и причастен как козел отпущения , то и светился он там не случайно )
Не поверю что начали планировать когда Улоф в кинотеатре появился :)

Цитата: Сергей В. от 27.07.2023, 19:34Какие свидетели, Аза? - преступника и выстрелы не видел никто, кроме таксиста.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

:o
Из 16 свидетелей (без Лисбет Пальме), которые находились на перекрестке Свеавэген-Туннелгатан, когда произошло убийство, и которые хотя бы мельком видели убийцу, 15 из них заявили, что убийца был одет в темную одежду

https://efolket.eu/mordet-pa-olof-palme-nygammal-vittnesuppgift-ger-nato-sparet-annu-storre-tyngd/
я уж не говорю о четырех которые были куда ближе чем тот таксист)
 ни я к чему начала писать )
Ни один из тех 16  не видел на МП того Стига Энгстрема :)

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2023, 00:02Так все покушения боль  менее на териториях своей страны )
Кенеди , Ганди ,  в папу Римского вроде тоже в Ватикане стреляли , ) кого убили не в сцоей стране ?  :o

Франца-Фердинанда. За то, что он ошибочно считал Боснию своей страной.

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2023, 10:2115 из них заявили, что убийца был одет в темную одежду

Февраль, Стокгольм. . .

Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 20:57Февраль, Стокгольм. . .

23:20 и что ? :)

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2023, 21:3223:20 и что ? :)

Ну кто там из представителей мужского пола будет в яркой одежде ходить? Конечно, большинство в темной были.

Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 21:33Ну кто там из представителей мужского пола будет в яркой одежде ходить? Конечно, большинство в темной были.

так вопрос на соброании жильцов дома стоял, не в чем видели а сколько человек видело )

Цитата: Demetrius от 29.07.2023, 20:55Франца-Фердинанда. За то, что он ошибочно считал Боснию своей страной.

где ключевое - своей :)

Цитата: azazella177 06 от 29.07.2023, 21:48где ключевое - своей :)

Если серьезно, то немало было таких случаев. Югославского короля Александра убили в Марселе; австро-венгерскую императрицу Елизавету в Швейцарии, генерала и премьера польского правительства в изгнании Сикорского над Гибралтаром; на римских пап было несколько покушений за пределами Ватикана.
Улофа Пальме убили у себя дома, чтобы привязать версии его смерти к шведским местечковым делам, и задвинуть подальше международное значение этого события.

Цитата: Demetrius от 30.07.2023, 23:32Если серьезно, то немало было таких случаев. Югославского короля Александра убили в Марселе; австро-венгерскую императрицу Елизавету в Швейцарии, генерала и премьера польского правительства в изгнании Сикорского над Гибралтаром; на римских пап было несколько покушений за пределами Ватикана.

так те не были такими всеобщелюбимыми и ненавидемыми  однавременно время ) да и не популярны )
 про их гибели поди узнавали без глубокого возмущения :)
так что они не годятся как пример :)

Цитата: Demetrius от 30.07.2023, 23:32Улофа Пальме убили у себя дома, чтобы привязать версии его смерти к шведским местечковым делам, и задвинуть подальше международное значение этого события.

извини ну убили бы его  в другой стране ) и что ? )  обвинялись бы все те же "службы" чти и теперь , включая и шведские  )
с разницей , что якобы хотели от себя подозрения отвести  и убилы не дома :)

162-167


https://forum.criminal.ist/index.php?topic=573.msg295705#msg295705

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=573.msg295708#msg295708

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=573.msg295709#msg295709


https://forum.criminal.ist/index.php?topic=573.msg295711#msg295711

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=573.msg295712#msg295712

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=573.msg295713#msg295713

Цитата: Сергей В. от 26.07.2023, 23:24По пути в СССР!

знала б я какая там статья не начала бы даже ) ок давай  всевместе читать ) я пока только скопировала :)
 с 162  сообщения- по 167
 а  мож так на прямую откроют ?


https://efolket-eu.translate.goog/mordet-pa-olof-palme-nygammal-vittnesuppgift-ger-nato-sparet-annu-storre-tyngd/?_x_tr_sl=sv&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=lt&_x_tr_pto=wapp

Цитата: Сергей В. от 26.07.2023, 23:24По

По поводу знаком ли автор с УД? )
Судили же того Петерсена,  а та Инга была в ревизионной комиссии по расследованию )
  по любому же некие материлаы сливались за столько лет )
я ещё не прочла ,   мельком пока копировала)
 что убийство коллективное - я сразу к тому склонялась , да и насчет места )
оно могло быть одно из )
как и убивец :) 

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 00:00извини ну убили бы его  в другой стране ) и что ? )  обвинялись бы все те же "службы" чти и теперь , включая и шведские  )
с разницей , что якобы хотели от себя подозрения отвести  и убилы не дома :)

Кем обвинялись? Журналистами и блогерами?
А вот именно расследование убийства разве рассматривает его в контексте большой мировой политики?

Цитата: Demetrius от 31.07.2023, 22:05А вот именно расследование убийства разве рассматривает его в контексте большой мировой политики?

pассматривало ) да сочли не  версиями несостоятельными ) но рассматривали :)

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 16:00Благодаря тому, что оперативный протокол и ряд допросов, хранящихся в архиве расследования убийства, были запрошены заинтересованным следователем гражданином и, таким образом, стали достоянием общественности, картина хода действий на месте убийства приобрела более четкие очертания.

Из УД, а не из газет(!).

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 16:00
[spoiler]Человек в кепке Джека-Николсона
По информации Н.Н., он «примерно за 30 минут до убийства» наблюдал человека, который «качался взад-вперед» на месте убийства. Кроме того, мужчине было около 35 лет, он носил шапку в виде кукушкиного гнезда и был одет в длинное темное пальто.

Н.Н. правда не вполне полноценный свидетель (не видел выстрела), но хоть что-то. Слонялся вперед-назад, если по-русски, как слон машет хоботом :)

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 16:00Причина, по которой Альф Андерссон снова взялся за это дело в 1994 году, возможно, заключалась в том, что он заметил, что информация, предоставленная НН, в критических моментах согласуется с информацией, предоставленной свидетелями, которые находились на месте убийства, когда раздались выстрелы.

;D  ;D

Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 22:57Из УД, а не из газет(!).Н.Н. правда не вполне полноценный свидетель (не видел выстрела), но хоть что-то. Слонялся вперед-назад, если по-русски, как слон машет хоботом :) ;D  ;D

\
я не читала  так что не понимаю пока :)

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 16:01Ни один свидетель не видел никакой сумки и не заметил, чтобы преступник что-либо нес.

;D

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 16:01Поражает, конечно, насколько описание человека, которое наблюдал свидетель Н.Н., совпадает с описанием, данным понятыми с места убийства. Это особенно относится к информации, предоставленной МИ и БА.

;D  ;D

Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 23:09;D ;D  ;D

мне те твои смайлики ну ничего не дают ) пока )

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 16:03Было сказано, что Мортен думал, что им следует взять такси, но его отец ответил, что он сидел неподвижно весь день, поэтому он предпочел пойти домой пешком, чтобы немного размяться».

;D

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 16:03двумя свидетелями с места убийства – таксистом Д.А. и молодой женщиной А.С. в машине к югу от сцена убийства.

;D

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 16:03ЦРУ дошло до того, что в начале 70-х сообщило шведскому СÄПО, что Улоф Пальме был агентом влияния советского КГБ. Во что, по словам тогдашнего главы контрразведки (Улофа Франштедта), руководство СÄПО предпочло поверить!

;D

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 16:03Маловероятно, что человек, стрелявший в Пальме, принадлежал к шведской группе секретных войск. Скорее всего, эту задачу выполнял кто-то извне. Если в этом участвовала шведская группа тайных агентов, о чем, несомненно, свидетельствует множество свидетельств, то она, вероятно, занималась разведкой и знанием местности.

;D

Цитата: azazella177 06 от 31.07.2023, 16:03То, что показания Н.Н. придавали следу НАТО повышенный вес, представляется в любом случае неопровержимым.

А вот это голословно.

В целом создается впечатление, что автор неплохо знаком с УД и дискуссией в прессе вокруг него. Но не более.
Те моменты в статье, которые я считаю важными, я процитировал в своих сообщениях и снабдил смайликами. Но и воды там море.

Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 23:43А вот это голословно.

утверждение твое тоже голословно же ;)  как у автора статьи так и у тебя все чисто на субьективе  :)
 

Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 23:43В целом создается впечатление, что автор неплохо знаком с УД и дискуссией в прессе вокруг него. Но не более.
Те моменты в статье, которые я считаю важными, я процитировал в своих сообщениях и снабдил смайликами. Но и воды там море.

ну и чтож делать  с теми твоими смайликами ? если цитировать - процитируются только  смайлики )
при том важные не важные  моменты  но безо всяких коментариев  :o

Про УД я уже выше написала )




Масса людей  с УД перезнакомилось за те годы )
да и вообще та статья изначально приводилось лишь чтоб доказать, что свидетелей там было много ) а не тот  один бедолага таксист )
которого если и не позвали потом , то по вполне понятным причинам )

ну а статья на то и статья , чтоб в ней вода была , все же СМИ )
Я подумываю , мож ее и не читать :D  вряд ли там чего то нового будет :)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 10:49утверждение твое тоже голословно же ;)  как у автора статьи так и у тебя все чисто на субьективе  :)

Хорошо, я поясню: Н.Н. не был агентом не то что иностранной, но даже шведской спецслужбы SAPO, он был полицейским осведомителем всего лишь. И, как уже писал, у НАТО нет собственной разведки и контрразведки. И из его показаний НАТО ни ухом, ни рылом. Так тебя устроит?
США и его ЦРУ Улоф был неприятен, но не более того. Скандал со сделкой иран-контрас, когда она вскрылась, шведов касался в наименьшей степени. А к Горбачеву тогда все гранды ездили: и Рейгвн, и Тетчер, и Миттеран.
А вот Социнтерн, который тогда возглавлял Пальме, тот да, много потерял, не меньше, чем ориентировавшийся на Советы "коминтерн" в 90-е. На это тему можнас порассуждать.

Цитата: Сергей В. от 01.08.2023, 14:37Хорошо, я поясню: Н.Н. не был агентом не то что иностранной, но даже шведской спецслужбы SAPO, он был полицейским осведомителем всего лишь. И, как уже писал, у НАТО нет собственной разведки и контрразведки. И из его показаний НАТО ни ухом, ни рылом. Так тебя устроит?
США и его ЦРУ Улоф был неприятен, но не более того. Скандал со сделкой иран-контрас, когда она вскрылась, шведов касался в наименьшей степени. А к Горбачеву тогда все гранды ездили: и Рейгвн, и Тетчер, и Миттеран.
А вот Социнтерн, который тогда возглавлял Пальме, тот да, много потерял, не меньше, чем ориентировавшийся на Советы "коминтерн" в 90-е. На это тему можнас порассуждать.

а на другие значит нельзя, так как ты уже поставил крест ? :)
тогда надобно как на Перевале сделать)
Тема :
Кто и зачем убил Улофа , версия -след Нато)
Кто и зачем убил Улофа , версия -шведские  спецлужбы
 и т.д.и т.п )
почитаю статью оптпишусь)

Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 22:57Н.Н. правда не вполне полноценный свидетель (не видел выстрела), но хоть что-то. Слонялся вперед-назад, если по-русски, как слон машет хоботом :)

Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 23:09Поражает, конечно, насколько описание человека, которое наблюдал свидетель Н.Н., совпадает с описанием, данным понятыми с места убийства. Это особенно относится к информации, предоставленной МИ и БА.

И опять же замечу, что не те свидетели ни НН не видели того Стига  Энгстрема )
Мой главный вопрос  гдеж он гад был ? , остается без ответа  dontknow

Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 23:09Ни один свидетель не видел никакой сумки и не заметил, чтобы преступник что-либо нес.

а вот сумку видела та свидетельница , что гулялал на холме, у бежавшего человека, которого ранее встретил другой  и описал  как того Энгстрема)
но то никак не значит что он стрелял :)
мож он туда ту рацию засовывал )

Цитата: Сергей В. от 31.07.2023, 23:43Маловероятно, что человек, стрелявший в Пальме, принадлежал к шведской группе секретных войск. Скорее всего, эту задачу выполнял кто-то извне. Если в этом участвовала шведская группа тайных агентов, о чем, несомненно, свидетельствует множество свидетельств, то она, вероятно, занималась разведкой и знанием местности.

с этим я то же согласна ) На НАТО я не грешу , им незачем )
Разве только за консультацией обр́ащались )  к условниому НАТО)
Вообще то классика жанра )
Надобно спросить кому это было выгодно )
Как бы Палме не был бы популярен , особенно чего то в плане политики мировой он бы не изменил :)
а как говорит любитель - миром правит бабло )
И убойство и спланировано и готовилось - факт )IMHO ;)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 17:11И опять же замечу, что не те свидетели ни НН не видели того Стига  Энгстрема )
Мой главный вопрос  гдеж он гад был ? , остается без ответа  dontknow

Они не Стига видели, они видели высокого предполагаемого убийцу в пальто и вязаной шапочке, который слонялся, и описали его примерно одинаково

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 17:19И убойство и спланировано и готовилось - факт )IMHO ;)

Вопрос только кем?
Я сейчас читаю шведские детективы, в т.ч. Лейфа Персона. Так вот, именно эсдеки при Пальме наводнили страну всякого рода цветными имигрантами на пособиях, сколотившимися в самую натуральную разного рода этническую мафию. Тоже ведь повод  для недовольства. А еще есть король, который вроде бы и не правит, но тем не менее является главнокомандующим армии, авиации м флота. И есть правая оппозиция, которая десятилетиями ничего не могла поделать с правящими эсдеками.

Цитата: Сергей В. от 01.08.2023, 20:51Так вот, именно эсдеки при Пальме наводнили страну всякого рода цветными имигрантами на пособиях,

Так про это и в том фильме же было )

Цитата: Сергей В. от 01.08.2023, 20:51Вопрос только кем?

Цитата: Сергей В. от 01.08.2023, 20:51Вопрос только кем?

Элементарный вопрос надо задать , кто будет иметь  выгоду ?

 С того , что не поедет в СССР - никому ни тепло не холодно )

Всякие курды или кто там ? Ну "выслали из страны"  грубо говоря , так убьешь - обратно не позовут же :)

В мировой политике , как бы не был бы популярен - особенноп ничего бы не измeнил )

Сама по себе та Европейская рабочая партия ........
да ей Палме как раз нужен был )
Чтоб на улицах протесты устраивать и орать )
Не на что больше они не были способны и думаю сами то понимали :)
Bс ё что она могла  предоставить  - мож исполнителя какого нибудь фанатика накрученного )

Концерн  Босфор ?(или как там он? ) уже  post factum )

 А вот к другим условным концернам надо бы было приглядется  ;)   

Ингвар Карлсон хоть и с  той же партии , но явно не собирался так рвать и метать из за подобных сделок :)  как его предшественник 8)

Тем кто собирался и дальше то делать - Палме был как заноза в одном месте)
Я уже не говорю , что ни одну версию так быстро не отмели - как тот концерн )
Который конечно сам посебе  по моему мнению был не причем ) Но чтоб не возникали бы наводящие вопросы )
 Расчистили дорогу на будущее , и в полне вероятно с  НЕКОЙ  помощью из за океана :)

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 17:25Расчистили дорогу на будущее

Но к власти на пять лет пришёл однопартиец Улофа, если не ошибаюсь, а только после него - однопартиец подозреваемого Стига Энгстрёма, который к тому времени покинул партию.

Цитата: Юрий от 02.08.2023, 18:03Но к власти на пять лет пришёл однопартиец Улофа, если не ошибаюсь, а только после него - однопартиец подозреваемого Стига Энгстрёма, который к тому времени покинул партию.

Так про того однoпартийца я и писала )

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 17:25Ингвар Карлсон хоть и с  той же партии , но явно не собирался так рвать и метать из за подобных сделок :)  как его предшественник (Palme)8)

премьер 13 марта 1986 — 4 октября 1991
7 октября 1994 — 22 марта 1996

Цитата: Юрий от 02.08.2023, 18:03Но к власти на пять лет пришёл однопартиец Улофа, если не ошибаюсь, а только после него - однопартиец подозреваемого Стига Энгстрёма, который к тому времени покинул партию.

в догонку )
 я кчему то писала )
Так как такие сделки как с тем концерном запрещены законом Шведции , в независимости  от того какая партия у власти )

 Но тут если перевести на примеры , как с запретом игорного бизнеда например )
Один условный начальник полиции будет всяческий следить и доокапыватся )
Другой же - сквозь пальцы смотреть )
Палме  в том плане был  слишком дотошен    :(

Улоф родился и вырос в Сигтуне в семье капиталиста, правда отец умер, когда тому было лишь 4 года. Не вполне шведская фамилия, да и Сигтуна в 20в. это порядочная дыра даже несмотря на близость Стокгольма. Разве что развалины церкви св. Улофа там есть:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/S-t_Olof.jpg/800px-S-t_Olof.jpg)

Цитата: Сергей В. от 03.08.2023, 10:48Улоф родился и вырос в Сигтуне в семье капиталиста, правда отец умер, когда тому было лишь 4 года. Не вполне шведская фамилия, да и Сигтуна в 20в. это порядочная дыра даже несмотря на близость Стокгольма. Разве что развалины церкви св. Улофа там есть:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/S-t_Olof.jpg/800px-S-t_Olof.jpg)

\
 вообще то одна из самых известных семей в Шведции )  в плане увачаемых :)
Фильм  есть хороший от 2012  года или от 2002  - не помню  )
интервью , личные сьемки и фото ,  все что удалось собрать оставшегося с Палме и  о Палме )
Поискать?  ;)

Цитата: azazella177 06 от 03.08.2023, 11:50Поискать?  ;)

+)

Цитата: Сергей В. от 03.08.2023, 16:33+)

https://www.youtube.com/watch?v=gObAPRL-RzY

Цитата: Сергей В. от 01.08.2023, 14:37Хорошо, я поясню: Н.Н. не был агентом не то что иностранной, но даже шведской спецслужбы SAPO, он был полицейским осведомителем всего лишь. И, как уже писал, у НАТО нет собственной разведки и контрразведки. И из его показаний НАТО ни ухом, ни рылом. Так тебя устроит?
США и его ЦРУ Улоф был неприятен, но не более того. Скандал со сделкой иран-контрас, когда она вскрылась, шведов касался в наименьшей степени. А к Горбачеву тогда все гранды ездили: и Рейгвн, и Тетчер, и Миттеран.
А вот Социнтерн, который тогда возглавлял Пальме, тот да, много потерял, не меньше, чем ориентировавшийся на Советы "коминтерн" в 90-е. На это тему можнас порассуждать.

Горбачева не принижайте. Вернее, его роль в этой истории. Пальме являлся грансеньором от Социнтерна. И именно в этом качестве он был для Горби куда важней, чем Рейган или Тэтчер.

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 17:19с этим я то же согласна ) На НАТО я не грешу , им незачем )
Разве только за консультацией обр́ащались )  к условниому НАТО)
Вообще то классика жанра )
Надобно спросить кому это было выгодно )
Как бы Палме не был бы популярен , особенно чего то в плане политики мировой он бы не изменил :)
а как говорит любитель - миром правит бабло )
И убойство и спланировано и готовилось - факт )IMHO ;)

Цитата: azazella177 06 от 01.08.2023, 17:19Надобно спросить кому это было выгодно )
Как бы Палме не был бы популярен , особенно чего то в плане политики мировой он бы не изменил :)

В тандеме с Горбачевым изменил бы. Если даже нет, то неважно. Важно, что противники таких изменений воспринимали их в качестве реальной перспективы развития ситуации на Земле.

Цитата: Сергей В. от 01.08.2023, 20:51Так вот, именно эсдеки при Пальме наводнили страну всякого рода цветными имигрантами на пособиях, сколотившимися в самую натуральную разного рода этническую мафию. Тоже ведь повод  для недовольства. А еще есть король, который вроде бы и не правит, но тем не менее является главнокомандующим армии, авиации м флота. И есть правая оппозиция, которая десятилетиями ничего не могла поделать с правящими эсдеками.

Убийство Пальме никак не изменило ситуацию с мигрантами, и нисколько не помешало политическому успеху социал-демократов. Непосредственные убийцы должны были понимать, что таким путем они ничего не добьются.
Монархия в Швеции по сути опирается на социал-демократию.

Цитата: azazella177 06 от 02.08.2023, 17:25Элементарный вопрос надо задать , кто будет иметь  выгоду ?

 С того , что не поедет в СССР - никому ни тепло не холодно )


В мировой политике , как бы не был бы популярен - особенноп ничего бы не измeнил )

См. выше.

Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 21:41В тандеме с Горбачевым изменил бы. Если даже нет, то неважно. Важно, что противники таких изменений воспринимали их в качестве реальной перспективы развития ситуации на Земле.

я наверное выложу тебе парупрограмм Время ) с 1986 года ) с тем Горбачевым ) каким он тогда был :) ну а если противники те  на уровне той Европейской рабочей - я согласна ) о том и писала :)

Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 21:41См. выше.

и что я там увижу ? :)
 что Палме продаст Швецию советам , верили только  фанаты , о которых я выше написала :)
а ещё  выше , что испольнителя могли найти именно из них )
но это никак не значит , что те которые организовали убийство боялись того тандема )
Горбачев - Палме:)
 Палме  критиковал СССРне меньше  других :)

Цитата: Demetrius от 06.08.2023, 21:41В тандеме с Горбачевым изменил бы. Если даже нет, то неважно. Важно, что противники таких изменений воспринимали их в качестве реальной перспективы развития ситуации на Земле.

Потенциально очень даже так могло быть. Но не случилось: Пальме был принципиальным критиком советского варианта, хотя и выступал за добрососедство. А Горбачеву ума не хватило даже на то, чтобы удержать свою власть и свое государство от распада, не говоря уж о прочем. Никто не будет рисковать всем ради умственной химеры такого рода.

Sveavägen_40-48.JPG


Дом Skandia , где работал Энгстрём.
Убийство Улофа Пальме произошло в углу справа на снимке, где Туннельгатан пересекает Свеавэген.
Энгстрем вышел из ворот в середине здания, примерно в сорока метрах к северу от места убийства. Фото 2010 года.

-----------------------------------
https://sv.wikipedia.org/wiki/Stig_Engstr%C3%B6m_(Skandiamannen)

Об орудии убийства .357 Магнум

Документ об убийстве Палме

    Документ на 16 страницах, описывающий, как Стиг Энгстрём устроил Убийство на пальме, с картами и фотографиями. Кроме того, даны ответы на вопросы об убийстве, которые Палм Гроуп оставила без ответа.



https://www.palmemordsfilmen.se/lesson/stig-engstrom-skandiamannen/


stigas.png

Цитата: Сергей В. от 26.07.2023, 23:24По пути

В конце концов Стиг Энгстрем покончил жизнь самоубийством в 2000 году после расторжения своего второго брака.

В связи с убийством в 1986 году работал в Скандиа графическим иллюстратором рекламных материалов. Его рабочее место находилось в Скандиахусет на Свеавäген в 30-40 метрах от места, где был застрелен Улоф Пальме. После убийства Палме Стиг Энгстрем стал алкоголиком и в 2000 году в возрасте 66 лет покончил жизнь самоубийством.
---------------------------------
Но вот я никак не найду как он самоубился (

Там выше выложила из шведских исследовании   )
 для ясности - я его именно что убивцем не считаю )
но почотать интересно для составления картины :)

Цитата: Сергей В. от 26.07.2023, 23:24По

Я прочла )   по убийству - оооооочень притянуто ) вышел  тайно- увидел , вернулся тайно ..........
уж и совпадении слишком много и по оружию там ни то  ни сё
по соучастию  , как какой то прикрывающий отвлекающий - как по мне в полне )
 И нас сей раз перевод так себе :)
К стати как самоубился ты где нибудь читал ? :)

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2023, 12:10К стати как самоубился ты где нибудь читал ? :)

Да, читал. Там то самоубийство не доказано. Вот, что писала Expressen:

ЦитироватьСЭ лежал на компьютере, прямо перед пустой бутылкой виски, а сильные обезболивающие – были найдены полицией в квартире, где он умер.
Однако компьютер был уничтожен.
Шведская газета expressen установила личность Стига Энгстрема в последний раз в их жизни, и это трагическая смерть в июне 2000 года.
Он был мертв в течение нескольких дней", - говорит полицейский, который нашел его мертвым.

https://www.expressen.se/nyheter/skandiamannens-sista-svara-dagar/

Вот любопытная статья на русском по поводу убийства Пальме: https://vz.ru/world/2020/6/13/1044560.html
Ее автор, Евгений Крутиков, весьма дотошный и информированный журналист.

Цитата: Сергей В. от 10.08.2023, 17:21Вот любопытная статья на русском по поводу убийства Пальме: https://vz.ru/world/2020/6/13/1044560.html
Ее автор, Евгений Крутиков, весьма дотошный и информированный журналист.

оповещение не пришло >:(  crazy

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 21:48я наверное выложу тебе парупрограмм Время ) с 1986 года ) с тем Горбачевым ) каким он тогда был :) ну а если противники те  на уровне той Европейской рабочей - я согласна ) о том и писала :)

Я регулярно смотрю телеканал "Ностальгия"))
Противники, которых я имею в виду, находились на мировом уровне.

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 21:52и что я там увижу ? :)
 что Палме продаст Швецию советам , верили только  фанаты , о которых я выше написала :)
а ещё  выше , что испольнителя могли найти именно из них )
но это никак не значит , что те которые организовали убийство боялись того тандема )
Горбачев - Палме:)
 Палме  критиковал СССРне меньше  других :)

Пальме критиковал СССР ровно за то, за что его критиковал Горбачев(только чуть позже).
И речь идет не об аннексии Швеции( :o ), а о конвергенции.

Цитата: Demetrius от 15.08.2023, 01:01Я регулярно смотрю телеканал "Ностальгия"))
Противники, которых я имею в виду, находились на мировом уровне.Пальме критиковал СССР ровно за то, за что его критиковал Горбачев(только чуть позже).
И речь идет не об аннексии Швеции( :o ), а о конвергенции.

ну уж не сблизились  бы до такого уровня , чтоб была Шведции какая  то опасность:)
чисто накручивали некий слой , который на то велся :)

Цитата: Demetrius от 15.08.2023, 01:01И речь идет не об аннексии Швеции( :o ), а о конвергенции

так я именно что и препадою со слов  той   Европейской рабочей партии  :)

Цитата: azazella177 06 от 06.08.2023, 21:52что Палме продаст Швецию советам , верили только  фанаты , о которых я выше написала

Цитата: Сергей В. от 10.08.2023, 17:21Вот любопытная статья на русском по поводу убийства Пальме: https://vz.ru/world/2020/6/13/1044560.html
Ее автор, Евгений Крутиков, весьма дотошный и информированный журналист.

да не дотошней нас :)

ЦитироватьВ этой истории очень важен все-таки мотив.

деньги)
в виде будущих сделок с концернами )

ЦитироватьШведская полиция десятилетиями демонстрировала полную некомпетентность и теперь закрыла дело таким образом, чтобы избежать установления каких-либо мотивов и не предъявлять реальных доказательств. Прокурор Петерссон сам признается, что следствие не выявило неких новых доказательств, а виновного определили по показаниям свидетелей. По факту Петерссон просто указал пальцем на удобного обвиняемого. А политические версии полностью игнорируются.

Так а сколько можно былио тянуть )  Как то надо было закруглятся ) Умер тот Энгстрем вот и зацепились, что мол
без него не расоутать)
 а что он не убивец то и так ясно :)

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2023, 16:48да не дотошней нас :)

Не дотошней, это правда, но вектор у него разумный. Правда в чисто политическую подоплеку я не очень верю.

Цитата: Сергей В. от 24.08.2023, 23:14Не дотошней, это правда, но вектор у него разумный. Правда в чисто политическую подоплеку я не очень верю.

бабло ) говорю же тебе ) а бабло и политика рядом )

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2023, 23:15бабло ) говорю же тебе ) а бабло и политика рядом )

Пальме хотел, чтобы концерны допустили рабочих к управлению, а значит и к прибылям, как это пытался чуть ранее сделать Вилли Брандт в Германии.
Но Хмнкли, например, который ранил Рейгана в 1981, страдал вовсе не по Марксу и не по деньгам, а по актрисе Джоди Фостер.

Цитата: Сергей В. от 24.08.2023, 23:30Пальме хотел, чтобы концерны допустили рабочих к управлению, а значит и к прибылям, как это пытался чуть ранее сделать Вилли Брандт в Германии.

так я не про то ) и не надо под одну версию все подстраивать )
как делают некие ) если лавина- то ракеты быть не могло )
это я образно , а  не тебе )

Цитата: Сергей В. от 24.08.2023, 23:30страдал вовсе не по Марксу и не по деньгам, а по актрисе Джоди Фостер.

;D  +)
я и говорю )
 сперва надо найти фанатика или фанатиков )
 Kоторые страдают вовсе не по деньгам , а  за не имением ума как и у всех фанатиков, им вбивали что Пальме продаст Швецию СССР )
 а таких в той рабочей партии , на предверьи встречи Пальме с Горвачевым , найти не трудно было )
 ну а организация и финансирование -
 Шведские концерны и ЦРУ)
которым Пальме доказал , что не  будет позволять таких сделок как с тем Босфором :) или как та его :)

Цитата: azazella177 06 от 24.08.2023, 23:43сперва надо найти фанатика или фанатиков )

Версия фаната не рассматривалась? Убийство не от неприязни, а от избытка чувств. Как Джона Леннона, например.

Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 22:24Версия фаната не рассматривалась? Убийство не от неприязни, а от избытка чувств. Как Джона Леннона, например.

Трудно себе представить фаната унылого скандинавского чиновника. Это ж не Битлз!

Цитата: idemidov от 15.09.2023, 22:28Трудно себе представить фаната унылого скандинавского чиновника. Это ж не Битлз!

Может, товарищ женщина из шведской СДП))

Цитата: idemidov от 15.09.2023, 22:28Трудно себе представить фаната унылого скандинавского чиновника. Это ж не Битлз!

с чего он унлым чиновником стал ?)

Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 22:24Версия фаната не рассматривалась? Убийство не от неприязни, а от избытка чувств. Как Джона Леннона, например.

отметена как несостоятельная:)

Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 22:41отметена как несостоятельная:)

Действительно рассматривалась, и была отметена?

Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 22:43Действительно рассматривалась, и была отметена?

\ну так конечно рассматривали все версии ) Но как ты полагаешь такую версию рассматривать? ) убийство фанатом )
Убийство одиночкой - а потом уже выясняют был  он фанат, или антифанат :)

Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 22:39с чего он унлым чиновником стал ?)

А что он весёлый что ли больно? Можете себе представить чиновника, которому девушки будут массово кидать женское бельё, как было на концертах Битлз во время Битломании?

Цитата: idemidov от 15.09.2023, 22:52А что он весёлый что ли больно? Можете себе представить чиновника, которому девушки будут массово кидать женское бельё, как было на концертах Битлз во время Битломании?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

ну и причем тут битломания , девушки и убийство Ленона" фанатом " мужиком 1955 года рождения в 1980 году ? )

Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 22:58ну и причем тут битломания , девушки и убийство Ленона" фанатом " мужиком 1955 года рождения в 1980 году ? )

Так это не я привёл Леннона в пример. Я прокомментировал.
Юноши и мальчики тоже фанатели, хотя и по-другому, без белья.
Мужик на пике битломании был младшеклассником, самый период фанатского импринтинга.

А у Пальме откуда фанаты?

Цитата: idemidov от 15.09.2023, 23:01Так это не я привёл Леннона в пример. Я прокомментировал.
Юноши и мальчики тоже фанатели, хотя и по-другому, без белья.
Мужик на пике битломании был младшеклассником, самый период фанатского импринтинга.

А у Пальме откуда фанаты?

я ответить могу только за унылость ) в теме много видео матрриала и фильм есть)  унылым он небыл )
 а про фаната у Demetrius надобно спрашивать )

Цитата: Марлена от 02.07.2021, 00:0220210702_020041.jpg

На Степашина похож.

Цитата: Demetrius от 16.09.2023, 03:19На Степашина похож.

не знаю такого ) 
то намек на фаната ? :)

Цитата: azazella177 06 от 16.09.2023, 15:50не знаю такого ) 
то намек на фаната ?

Здорово.

Цитата: nvryz701 от 16.09.2023, 16:23Здорово.

а кто такой Степашин за пределами России , чтоб о нем надобно знать:) +)

Цитата: azazella177 06 от 16.09.2023, 15:50то намек на фаната ? :)

Просто похож.

Цитата: Demetrius от 16.09.2023, 22:40Просто похож.

Цитата: azazella177 06 от 16.09.2023, 20:14а кто такой Степашин за пределами России , чтоб о нем надобно знать:)

Блеск. Это как про Литву когда - то было сказано:

"Откуда, мол,и что это за географические новости".

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 11:21Блеск. Это как про Литву когда - то было сказано:

"Откуда, мол,и что это за географические новости".

В стихотворении Маяковского это было сказано про Польшу.

Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 18:39сказано про Польшу.

Это потому, что Литва в рифму не подходила,но подразумевалась и Литва. Тоже была "географической новостью".

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 23:07Это потому, что Литва в рифму не подходила,но подразумевалась и Литва. Тоже была "географической новостью".

так то это больше доказывает некую  условно географиеческую неосведомленность автора )
  а некоторые  также неосведомленные  охотно то берут в оборот )
 примерно также все неучи тешат себя тем , что у Энштейна в школе были плохие отметки :)

Цитата: azazella177 06 от 17.09.2023, 23:52так то это больше доказывает некую  условно географиеческую неосведомленность автора )

Не автора. Полицейского из этого стихотворения.

Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 23:56Не автора. Полицейского из этого стихотворения.

стихи не знаю , потому предположила :)

Цитата: nvryz701 от 17.09.2023, 23:07Это потому, что Литва в рифму не подходила,но подразумевалась и Литва. Тоже была "географической новостью".

На польский-
глядят,
как в афишу коза.
На польский-
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости-
откуда, мол,
и что это за
географические новости?

С чем тут рифмуется Польша, и не рифмуется Литва?

А вот, чтобы быть ближе к теме:

И не повернув
головы кочан
и чувств
никаких
не изведав,
берут,
не моргнув,
паспорта датчан
и разных
прочих
шведов.

Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 00:03прочих
шведов.

) спасибо буду знать ) хотела писать , что придет злой Сергей , и предьявит нам за оффтоп ве го теме)
 но последняя строчка как бы нас спасает  beer

Цитата: azazella177 06 от 17.09.2023, 23:52условно географиеческую неосведомленность автора

Ну, надо же! Маяковский,оказывается был условно географически неосведомлённый. А может он был безусловно географически неосведомлённый?

Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 00:03На польский-
глядят,
как в афишу коза.

На литовский тоже глядят, как в афишу коза. Только вот в рифму не влезает.

Цитата: azazella177 06 от 10.08.2023, 10:08Документ об убийстве Палме

    Документ на 16 страницах, описывающий, как Стиг Энгстрём устроил Убийство на пальме, с картами и фотографиями. Кроме того, даны ответы на вопросы об убийстве, которые Палм Гроуп оставила без ответа.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

https://www.palmemordsfilmen.se/lesson/stig-engstrom-skandiamannen/


stigas.png

Вообще то  по притягиванию очень даже схоже с делом Омара )
но посколь этот сам ушел в мир иной , то так и останется )
 а так .......
 Лисбет тоже померла же в 2018 , мож и мусолили от части то дело , пока супруга жива была )
 с некого шведского уважения :)
А померла и закрыли )

Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 11:40Лисбет тоже померла же в 2018 , мож и мусолили от части то дело , пока супруга жива была )
 с некого шведского уважения :)
А померла и закрыли )

Мы им не позволим успокоиться.

Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 19:19Мы им не позволим успокоиться.

чего то я тут тех "мы" не вижу  :D
 

Цитата: azazella177 06 от 27.10.2023, 11:40Документ об убийстве Палме

Слишком много натянутых шныряний в Скандия билдинг и обратно мимо охраны и лишней суеты с пистолетом - всего то дел обтер и выкинул в ближайшую урну, если не в перчатках был. СЭ разве левшой был?

Цитата: Сергей В. от 29.10.2023, 22:02Слишком много натянутых шныряний в Скандия билдинг и обратно мимо охраны и лишней суеты с пистолетом - всего то дел обтер и выкинул в ближайшую урну, если не в перчатках был. СЭ разве левшой был?

так я и написала ) версия такя же как и с Омаром )
 нужно было как то притянуть ) чтоб дело закрыть )
если Стиг как то и причастен то ни разу не так как описано :) IMHO)

Единственно что мне непонятно, так это то какого хрена СЭ на работе сидел до 11-ти.

Цитата: Сергей В. от 29.10.2023, 23:37Единственно что мне непонятно, так это то какого хрена СЭ на работе сидел до 11-ти.

а вот то надо бы ыло разобрать) хотя вроде было где то обьяснение ) надо будет на досуге поискать:) beer