Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Трагедия Группы Дятлова => Краеведение, экспедиции, исследования => Исследования и наработки => Тема начата: Тамара Орлова от 08.03.2021, 12:26

Название: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 08.03.2021, 12:26
Катрен Нострадамуса с тремя греческими буквами.
Центурия 1 катрен  81- что известно:

 
  Изучение катренов Нострадамуса, связанных с гибелью девяти туристов группы Игоря Дятлова на Урале в феврале 1959 года – отдельная тема. В этом отношении катрен 81 центурии 1 особенно интересен, здесь играет свою роль число «девять» прописью, которое одновременно читается как слово «новые». Поэтому, главным образом, и считают предсказанными текстом именно этого катрена совершенно несхожие события. Катастрофа «Челленджера» и гибель семи астронавтов в США в 1986 году, расстрел царской семьи Романовых в 1918 году, попытка развала России и распад США – всё это усматривают в катрене разные исследователи. Нострадамус использовал греческие буквы: «каппа», «тета», «лямбда», это выводит авторов токований на разные совпадения, как фонетические, так и смысловые, зачастую это не выглядит убедительно. Текст этого катрена не содержит географических названий. Астрологические соответствия, указывающие на дату предсказываемых событий, придётся искать, иначе невозможно чётко отнести этот катрен к какому-либо периоду, пользуясь только спорными аналогиями или эмоциональными образами. Без определения года событий нет смысла разбирать текст катрена.
Рисунок 1 Скан страницы со ссылкой (1) на известный текст издания 1568 года:
катрен 1.81 (2).png
Варианты (2) перевода со старофранцузского:
Французский:
I. 81. (1.81) 81
D'humain troupeau neuf seront mis a part :
De iugement & conseil separees,
Leur sort sera diuise en depart,
Cap, Thita, Lambda morts, bannis esgarez,
Русский:
1. Из человеческого стада выделят девятерых,
Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],
Их судьбы будут различны с самого начала.
Каппа, Фита, Лямбда - убиты, изгнаны, потеряны.
2. Возьмут девятерых из стада человечьего,
Лишив возможности послушать слово доброе.
Различны будут судьбы их с начала
Погибли Каппа, Фита, Ламбда — и навек.
3. От человеческого стада отделят девятерых,
Разных по суждениям и советам.
Изначально их судьба будет раздельной.
Каппа, Тита, Лямбда мертвы, изгнаны, рассеяны.
  Начнём с того, что попытаемся найти признаки астрологических данных в этом тексте. И здесь для разрешения шарады такой подсказкой будут три буквы в привычном современном прочтении – «каппа», «тета», «лямбда». Другой возможности определить по положению планет год ожидаемых событий, в этом катрене, пожалуй, нет. Почему именно эти буквы? Известно, что Нострадамус отмечал важные слова в катренах, чаще всего, латинским или греческим, то есть «мёртвыми языками», если справедливо их так называть, поскольку они работают до сих пор. Эти языки почти не менялись за многие столетия, их буквы имели свой порядковый номер, а греческие  - даже числовые значения (5). Получится ли определить год предполагаемых событий, используя такие числа и значения греческих букв в системе указания времени, то есть, в астрономии? Греческими буквами выделены, например, на картах звёздного неба, по исторически сложившейся традиции, звёзды. Самая яркая звезда в каждом созвездии обычно отмечалась «альфа», затем «бета» и далее по алфавиту, по мере уменьшения яркости звёзд; конечно, и даже в этом порядке есть исключения, не всегда, например, менялись уже ставшие привычными обозначения. В этом катрене важно то, что Нострадамус упоминает буквы, по счёту далеко не первые, значит, созвездие должно включать в себя много известных звёзд. «Лямбда» - 11 буква алфавита, а звезду под этой буквой Нострадамус отмечает, очевидно, как астрологически значимую. В катрене речь идёт о гибели людей. Скорее всего, он имеет в виду зодиакальное созвездие Скорпиона, именно в нём находятся более десяти звёзд, которые имеют собственные названия, потому что с глубокой древности известны своей яркостью и величиной, а также положением в астеризмах и, конечно, своим значением. Вот они:
  Самая яркая из трёх упомянутых звёзд Шаула – лямбда Скорпиона, далее идёт Саргас – тета Скорпиона, и Гиртаб – каппа Скорпиона. Но у Нострадамуса они приведены ровно в обратном порядке - от звезды меньшей величины к более крупной и яркой. Похоже, что это подсказка, но чем она может помочь при прочтении катрена? 
    Кое-что можно сделать по аналогии, например, в греческом алфавите посчитать номер каждой буквы также в обратном порядке, то есть начиная с последней буквы греческого алфавита. Что нам даст такой расклад:
  Каппа – номер 15, тета – 17, лямбда – 14. Номер каждой буквы сложим отдельно, как велит поступать наука нумерология: каппа – 6; тета – 8; лямбда 5. Вот теперь можно с ними работать. Складываем - получаем 19 (столетия, здесь звезды - символ вечности).
  Где взять цифру года? Каждая буква греческого алфавита имела своё числовое значение, то есть соответствовало определенному числу, которое берём без предварительных действий.
Каппа – 20; тета - 9; лямбда – 30. Складываем – 59 (годы?). То есть год в этом катрене – 1959. 
Рисунок 2 Карта-схема звездного неба (3).
Рисунок 2 Карта-схема звездного неба.jpg
Рисунок 3 Таблица с перечнем звезд Скорпиона (4).
Таблица с перечнем звезд Скорпиона (2).jpg
    Упомянутые звёзды входят в астеризм (цепочку звёзд характерной формы) «Хвост Скорпиона», встречается также название этого астеризма «Жало Скорпиона». Ещё один астеризм этого знака - «Рыболовный крючок», включающий звёзды, начиная с Антареса и заканчивая Шаулой. Скорпион, собственно, и означает в астрологии такие понятия, как «трансформация, смерть». Астрологи и в наше время настороженно относятся к этим звёздам и считают их несчастливыми в картах людей и событий. То есть, Нострадамус фактически указывает в своём катрене на смертельно опасную область неба: центральную звезду астеризма «Жало Скорпиона» (каппа, называемую Гиртаб). Именно с буквы «каппа», да ещё с прописной буквы К, начинается последняя строка катрена. На земле – как на небе – важнейший принцип астрологии. Главный вывод из такого указания – эта часть неба должна быть проявлена какими-то небесными телами, чтобы события произошли. Катрен предупреждает о смерти людей, может быть, туристов группы Игоря Дятлова, найденных погибшими в феврале 1959 года. А какие планеты могли пройти транзитом, «задевая» эти звёзды, проявляя их свойства, и когда это было в течение зимы 1958 - 1959 гг? Действительно, именно в этой части неба в течение ноября 1958 - января 1959 гг находился Сатурн - планета «большое зло», планета бедствий. То есть, в период подготовки похода группы Дятлова, опасный фон для похода «создан» Сатурном. Имеет значение и то, что с 21 января 1959 г, на части зодиакального круга в 60 град, Сатурн был единственной планетой, а транзит Луны активизировал эту область неба, в том числе звёзды астеризма «Жало Скорпиона», в первые несколько дней февраля 1959 года. Астрологически этот период интересен и заслуживает отдельного рассмотрения, наверное, не в рамках этого катрена, особенно с учётом личных данных туристов группы Дятлова.
    Период зимы 1958 - 1959 гг вполне соответствует описанию Нострадамуса об опасном влиянии звёзд «Каппа», «Тета», «Лямбда» Скорпиона. Греки называли планету Сатурн «мрачный Кронос», «хозяин» Козерога, и в этой шараде также «работает» заглавная буква «Каппа»; в то же время слово «Capricorn» – знак Козерога на латыни, иногда обозначается просто «Сар». В этом катрене особенно заметна связь и преемственность греческой и римской культуры, буквы, слова, символы - общие, и это не воспринимается как противоречие.
  Есть ещё одна возможная причина считать эти буквы зловещими, это также мог    иметь в виду Нострадамус при составлении этого катрена. Текст второй строки содержит знак амперсанда (&), который по тексту как-то не кажется необходимым. Возможно, именно затем его использовал автор, чтобы вспомнить Марка Туллия Тирона, придумавшего этот знак для сокращения слов «etcetera...», что означает «и так далее и тому подобное», и его знаменитого патрона – Марка Туллия Цицерона. Имеется в виду древний Рим, где, несмотря на античную мудрость, языческие представления о природе, наполненной духами и божествами, определяли примитивное общественное устройство, варварство и дикость. В истории Рима иногда политическое противостояние сопровождалось борьбой бандитских группировок, объявлялись репрессии. При этом политики сколачивали вокруг себя, например, гладиаторские формирования, и занимались грабежом, запугиванием и убийством своих оппонентов. Цицерон своими политическими противниками был внесен в список врагов народа, то есть лиц, объявленных вне закона, когда его мог убить каждый; пытался бежать, но был убит, его отрубленные руки (в которых он держал свои изобличительные речи во время выступлений в Сенате) и голова были выставлены в Риме на всеобщее обозрение. Что же имеет в виду Нострадамус? Конечно, в катрене речь идёт о применении какого-то жестокого принципа, и о событиях, которые гуманист 16 века может сравнить с бесчеловечным языческим Римом.
  В Риме времен Республики были законы, но не было судов, как мы их представляем сейчас, когда участниками судебного процесса выступают прокурор, судья, адвокат. В те времена за исполнением законов следили назначенные римским Сенатом свободные римляне высших сословий. Приговор выносился голосованием на табличках, записи результатов были лаконичны, причём именно эти три буквы являлись, пожалуй, самыми широко востребованными в подобных записях. Существовали специальные формулы голосования судебных приговоров, греческая буква «Каппа», она же латинская «Cappa», с которой начиналось латинское слово «голова» (caput), всегда означала дело, «касающееся головы» подсудимого, грозящее смертью или лишением всех гражданских прав. Слово «CONDEMNO» как «С» - «осуждаю». Буква «Theta» обозначалась как «Т» - быть приговоренным к смертной казни. А «Каппа» и «Лямбда», например, в записи: «C,L» - означали приговор к высшей мере наказания. Или запись: «CTh» - быть подвергнутым смертной казни.
  Сочетание «Ctl» встречается, ещё, например, в записи всех трёх букв вместо «capita vel caudas», то есть в значении поговорки: «орёл или решка». В буквальном переводе на русский это «голова или хвост». Это словосочетание и буквосочетание имеет смысл значения дела, за которое неизвестно как надо приняться; это также значение бездумного подхода к решению какого-либо вопроса. Кроме того, эти три буквы означают греческое слово «католу» - «полностью», «вообще».
Катрены не могут быть безграничны в своем описании ситуации, о которой идёт речь. Но они многослойны, то есть все значения выделенных слов, а здесь даже букв, «работают», показывают направление шарады. Буквы здесь ключевая часть катрена и смысл его именно в них, они заканчивают катрен. Описывается общественная обстановка как результат политической борьбы, буквально «репрессий», жестокое убийство, приговор без суда, возможно с «голосованием» по обычаю древнего Рима, бездумный подход - «дело» без начала и конца. Причём, всё это подчёркнуто греческим словом «КАТОЛУ» - «вообще, полностью». Правовой беспредел в 1959 году - но какая территория имеется в виду? Есть интересный материал о территории Ивдельского района Свердловской области, куда отправилась в поход группа Дятлова. Разные версии гибели группы рассказывают об этом времени (8-12).
  Из интересных совпадений можно найти некоторые указания на географию событий. Уральская гора Холат-Сяхль на языке народа манси - «Мертвая гора», рядом с которой нашли первые тела погибших туристов группы Игоря Дятлова. И буквы К, Т, Л – может быть «КОЛАТ»? Среди индейцев Северной Америки было племя, называвшее себя «манси». В этом свете кажется интересной информация о том, что в астрономии индейцев Северной Америки – ацтеков, словом «КОЛОТЛ» называлось созвездие Скорпиона, и означало это слово также «скорпион», и оно также было символом смертельной опасности. 
Есть такая, казалось бы, незначительная, но интересная особенность - в именах и фамилиях всех дятловцев присутствуют эти буквы:
Игорь Дятлов – одна «т», одна «л»;
Юрий Дорошенко – одна «к»;
Людмила Дубинина – две «л»;
Семен (Александр) Золотарёв – одна «к», одна «т», две «л»;
Зинаида Колмогорова – одна «к», одна «л»;
Александр Колеватов – две «к», одна «т», две «л»;
Юрий Кривонищенко – две «к»;
Рустем Слободин  - одна «т», одна «л»;
Николай Тибо-Бриньоль – одна «к», одна «т», две «л».
И для сравнения - Юрий Юдин, вернувшийся с полдороги из-за болезни и оставшийся в живых.
  А что могут сказать эти три буквы о погибших людях, наверное, именно их Нострадамус характеризует буквами? Буквы и цифры были символами многих понятий, причём в разные исторические времена они могли иметь несколько значений, от юридических до глубоко мистических и даже лирико-романтических. Но, тем не менее, есть такие символы, которые сохранили свои значения до наших дней.       
  Буква «каппа»: с латинского «cappa», буква греческого алфавита κάππα, «Kaррa» в оригинале катрена, – 10-я по счёту; числовое значение - 20; это также и слово на латинском буквально – род головного убора, «шляпа». Названию этой буквы созвучно слово «capo», «capus», что в переводе с латинского – молодой петушок; есть переносное значение этого слова – молодой человек. А уже с итальянского языка это слово звучит – «вождь», «старший»; очень много фонетических аналогий, слов, связанных с понятием «глава», «голова», «разум», (латинское слово «голова» - «caput») и т.д. В астрологии написание: «Capricorn», «Сар» - Козерог (как трое найденных на склоне горы дятловцев, что много раз отмечалось). Возможно ли, вот в таком причудливом сочетании букв и значений слов сделать вывод: человек молодой, но уже командир? Если так, то речь действительно идёт о студентах-туристах группы Дятлова, может быть, а первую очередь, именно о тех троих, Козерогах по солнечному знаку, найденных на склоне горы. Холат-сяхль (или Колат – Сяхль?).
    Буква «тета» : с латинского «theta», буква греческого алфавита θήτα, «Thita» в оригинале катрена, -  по счёту 8-я; числовое значение – 9;  «Thanatos» - как символ греческого бога смерти; а также «табличное» обозначение смертной казни в древнем Риме;
    Буква «лямбда» - с латинского «lambda» - буква греческого алфавита λάμβδα, «Lambda» в оригинале катрена, - 11-я по счёту; числовое значение – 30. И эта буква имеет свои символические значения. Из истории древней Спарты (Лакедемона) – эта буква изображалась на щитах спартанцев, людей по определению стойких и закалённых, они и считались античным идеалом воинов. Конечно, это и туристы - дятловцы тоже.
    Есть ещё одно значение – в анатомии человека этой буквой обозначалась антропометрическая точка на вершине, «крыше» черепа, находящаяся в месте соединения двух теменных костей с затылочной костью.
    В том порядке, как указаны эти буквы в катрене, из невнятных образов просматривается какая-то последовательность событий: «...молодые люди, (они же командиры),.. смерть..., щиты спартанцев... кости черепа..». Значит, люди подверглись нападению и защищались как спартанцы? Возможно, речь идет именно о тех троих, убитых на склоне? Травмы головы – специальная тема в истории гибели группы Дятлова.
    Несомненно то, что Нострадамус гений. Но писал он так, чтобы катрены вполне могли понять его современники, получившие образование в 16 веке, когда люди учили латынь и греческий, причём, алфавит заучивали с номерами букв от первой до последней, в прямом и в обратном порядке. Всеобщим было увлечение дворянства анаграммами. Из одного или двух слов путём перестановки букв стремились получить слово или словосочетание, передающее суть исходного. Анаграмма короля Карла IX имени его возлюбленной Мари Туше – «чарую всё» вошла в века (Marie Touchet – Je charme tout). Астрология не была нежелательной дисциплиной: в большой моде были салонные игры, когда придворные двигались в постановочных танцах, как бы в соответствии с действиями планет на небе. Нострадамус прекрасно сочетает и простые подходы к разгадке шарады, и более сложные понятия, когда уже приоткрываются глубокий смысл и нюансы событий, предсказываемых в катрене. Какие намёки, связанные с этими тремя буквами, мог оставить в предсказании врач, астролог, а также человек, побывавший под следствием инквизиции? Для понимания катрена, особенно всех деталей и нюансов события, которое предсказывается, надо знать и медицину, и библию, а также нумерологию, каббалу, многое из того, что для нашего времени непонятно и чему мы не знаем даже названия.
Название: Re: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова.
Отправлено: Тамара Орлова от 08.03.2021, 14:15
Заключительные три слова этой строки :
«Cap, Thita, Lambda morts, bannis esgarez
и на русском языке:
«Каппа, Тита, Лямбда мертвы, изгнаны, рассеяны.»
Обратимся к словарям.
«Morts» - французский – мертвы, убиты (прилагательное);
«mors» (так записано это слово в оригинале катрена) – смерть в латинском языке; на французском – «удила», а также значение этого слова «кусай, кусаюсь, прикусил удила»;
Фразеологический словарь русского языка даёт такое толкование выражения «закусил удила» : «действовать напролом, не считаясь с обстоятельствами», «быть не в себе», «действовать без оглядки». Так что, в этом катрене слово «mors» указывает и на действия в сильной степени возбуждения, когда человек не способен воспринимать советы и управлять собой, и на смерть.
«Bannis» - изгнаны (с французского - причастие прошедшего времени);
«Esgarez» - французский: все известные переводы катрена дают для этого слова русский вариант – рассеяны, потеряны. Близкие по звучанию современные слова и однокоренные им с французского – это, например: гл. «egarer» - «сбить с пути», а также «ввести в заблуждение»; «скитания», «отклонения от пути», «сторонись» и т.д. Если в катрене действительно речь идёт о дятловцах, то все эти слова здесь имеют смысл перевода как «потеряны», «рассеяны» - дятловцы находились в пути; esgares – это слово в современном французском – бездомный;   
«efgares» (в оригинале катрена) - такого слова словари «не видят». Но если попробовать переставить буквы, что является одним из приёмов Нострадамуса, то вместо непонятного словарям «efgares», получим, по фонетической аналогии, слово «grafes», от греческого «пишу» - часть многих сложных слов, относящаяся к письму, начертанию, почерку. Современный словарь переводит это слово с греческого на русский как «писанина». Возможно, что этим словом характеризуется всё то огромное количество написанного про историю группы Дятлова, вполне подпадающее под такое определение. Есть и нечто действительно важное, написанное на месте гибели группы и до сих пор не прочитанное или не понятое, в частности, загадочное тату на левом предплечье одного из найденных тел, или заметки в боевом листке, выпущенном в походе.
    Итак, основной смысл этой заключительной, четвертой строки катрена, в целом, понятен и поместился всего на нескольких страницах текста, но, как и почти всегда у Нострадамуса, невозможен точный дословный перевод. Есть ещё какой-то смысл слов, который может дополнить или в чём-то изменить понимание предсказания. Очевидно то, что в катрене описаны события зимы 1959 года, жестокое убийство молодых «командиров» на фоне какого-то политического и правового беззакония, «дело», за которое не знали как приняться, и результат «дела»: нет этому «делу» ни начала ни конца. Сказано, что об этом событии многое будут писать. Порядок слов и букв в этой строке также имеет значение. Перестановкой счёта звёзд и букв Нострадамус даёт как бы алгоритм прочтения катрена - чтение слов в обратном порядке. По аналогии последние три слова катрена можно также прочитать более логически понятно, как «рассеяны (бездомны), изгнаны, мертвы (убиты)».
Конечно, в первых строках этого катрена должна быть какая-то информация о причинах преступления.
Первая строка, по правилам стихосложения, фундамент катрена, на французском:  «D'humain troupeau neuf seront mis a part :»
На русском: «От человеческого стада отделят девятерых,»

Обратимся к словарям; с французского:
D'humain – от человеческого; гуманный;
Troupeau –  стадо, паства (сущ.)
Neuf - девять, девятый (числ.), новое, новый (прил.).
Seront – будут, станут, должны быть, окажутся, планируется, получат (глагол);
Feront  - (в оригинальном тексте) со старофранцузского – делать, сделать;
A part – отдельно;
Mis – (1) поставленный, (2) одетый (прил.). 
D'humain Troupeau – с этих слов начинается катрен, они задают цель и определяют тональность текста. Переводят их значение всегда одинаково: «От человеческого стада...». При этом как-то не гармонично выглядят эти два слова рядом. Выбрано слово «От человеческого...», созвучное с «гуманный», с греческим «ойкумена», то есть вселенная. И рядом слово «стадо», более подходящее слово, как будто, «ouaille» - «паства». Век 16-й – период Реформации, когда в протестантской среде получили распространение идеи экуменизма. Экуменическое движение  - Всемирный совет церквей (ВСЦ), созданное в 1844 году, осуждено ещё в 1948 году Русской православной церковью (РПЦ). Позиция РПЦ здесь понятна. Две тысячи лет назад апостол Павел предупреждал: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какая совместимость храма Божия с идолами?» (2 Кор.6,14-16.). Возможно, это предостережение апостола Павла Нострадамус считал актуальным для людей, о которых он говорит в этом катрене. Интересное совпадение - именно в 1959 году начался официальный процесс вступления РПЦ во Всемирный совет церквей по настоятельной рекомендации руководства КПСС (7).
Если речь идет об СССР, то как должен был Нострадамус назвать такое общество? Вероятно, он имеет в виду коммунистическую идеологию, причем, не как возможное объединение всех религий в новой религии, и не что-то неоязыческое, а как некую экуменическую тенденцию в общественных отношениях. В то же время слово «стадо» несёт на себе значение и смысл тоталитаризма. Советские туристы из группы Дятлова по своим комсомольским взглядам вполне соответствовали требованию такой идеологии, конечно же, очень правильно названной Нострадамусом по своей сути «D'humain Troupeau». Так, девять новых людей (оба значения слова) отдельно поставят, (оденут), может быть «экипируют»? По словарю иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке, слово «экипировать» означает «снабжать предметами снаряжения или обмундированием; снаряжать». По смыслу слова: «поставленный, одетый», «отдельно», вполне соответствуют сборам туристической группы в поход и указывают на далёкий поход, который отделит туристов от привычной среды.
Вторая строка катрена на французском:  «.. De iugement & conseil separees,..»
В переводе на русский есть отличающиеся варианты:
- «... Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],...»
- «...Лишив возможности послушать слово доброе..»
- «...Разных по суждениям и советам...»
Обратимся к словарям, с французского:
De ijgement – суждение, мнение, оценка, решение, приговор, постановление и т.п.;
& - знак – лигатура, объединение двух букв; современное название – амперсанд; союз «и», употребляется в значении «и так далее и тому подобное» вместо «etcetera»;
conseil – совет (сущ.) confeil - в тексте катрена – устаревшее написание слова (?)
separees - (fepares в тексте оригинала ) – отдельный, обособленный, изолированный, оторванный;
frappe – (с учётом перестановки букв и написания текста в оригинале как «fepares») -  (гл.) ударить, поразить, сразить; ( [frap] f);
Нострадамус продолжает первую строку о том, что девять людей отделены от суждений, которые носят, по-видимому, характер решений (то есть, начальственных приказов) & (и так далее, и тому подобное) советов. Перестановка буквы в слове «отделены» с учётом написания в оригинале катрена с буквой f - то есть «фраппировать», «поразить», может уточнить то обстоятельство, что почему-то от приказов и от советов-предостережений, которые могут их «фраппировать», эти люди отделены. Возможно, отделились сами и не хотели слушать советов, которые «поражали»?
Знак амперсанда (&) здесь, видимо, подчеркивает, что никакие суждения и советы не были услышаны, или не были приняты во внимание. То есть суждения и советы, однозначно, были, но в силу каких-то причин от «девяти новых людей» они были «отделены». Возможно, это были те самые решения и советы, от которых комсомольцы 50-х годов были отделены, как от чуждой классовой идеологии? В конце этой строки в оригинале катрена поставлено двоеточие, то есть, в строке третьей поясняется, какие именно советы не были услышаны.
Третья строка катрена на французском:  « ...Leur sort sera diuise en depart,...»
На русском : «...Различны будут судьбы их с начала..»
Обратимся к словарям; с французского:
Leur  -  их (мест); свой; им;
sort -  судьба (сущ); жребий; рок; будущее; удел;
fort – (в тексте оригинала )– 1. (прил) стойкий, крепкий; 2. (наречие) весьма, очень;
со старофранцузского – крепость, сильный, резкий;
sera -  будет, быть, являться, находиться (гл); fera  -  (в тексте оригинала) - со старофранцузского и с французского не найдены;  c латинского «зверь, дикий»;
diuise - (diuife в тексте оригинала) - словари «не видят» ни с французского, ни со старофранцузского, ни с латинского языков; возможно устаревшее написание;
différent – с латинского – (прил) различный, разные, неодинаковые; именно это слово берут, видимо, переводчики катрена;
  Слово «дифференцировать» происходит от понятия «разделить, провести грань». Словарь синонимов дает исчерпывающий перечень значений этого слова: «размежевать, разграничить, отделить овец от козлищ, проводить грань, различать, делить и т.д.»
en depart  - в отъезде; вначале; отъезд; отправление;
  Так какие именно советы не были услышаны и что привело к гибели молодых людей?
  Похоже, что слова «судьба» здесь может быть и нет, особенно с учётом фактически имеющихся букв в словах оригинала катрена. Нужно составить фразу из этих слов: «...Их...стойкость (крепость или силу) ...дикость ...разграничить (разделить)...вначале (в отъезде)...»,
  Никаких знаков препинания по ходу строки, запятая в конце предложения. Может быть, речь о том, что, находясь в отъезде, необходимо отличать стойкость и крепость (силу) от дикости или хотя бы понимать, где кончается одно и начинается другое. А может, просто надо знать, какие перед тобой люди? В любом случае результат - убиты, изгнаны, рассеяны.
Название: Re: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова.
Отправлено: Тамара Орлова от 08.03.2021, 14:20
 
Этот катрен должен быть записан как отдельная строфа, содержащая законченную мысль, если катрен, как твёрдая форма, используется для философских мыслей. Первая строка – фундамент катрена и слова Нострадамуса: «От человеческого стада...», характеризующие общество, где происходят события. Молодые люди изолированы, оторваны от советов о том, как различать или отделять «силу и стойкость» от «дикости», находятся в походе, где и гибнут из-за какого-то «дикого» принципа в отношениях между людьми, их жестоко убивают. Ложная идеология, отсутствие и сокрытие объективной информации или даже нежелание знать, приводит к страшным последствиям.     
От человеческого стада отделяются девять (новых),
Оторванных от суждений и советов:
Им стойкость (силу) и дикость различать и разграничивать в походе,
Каппа, Тета, Лямбда рассеяны, изгнаны, мертвы (убиты), и многое напишут о них.

  81 катрен относится к первой центурии, он был написан ранее, чем катрен 49 восьмой центурии, где Нострадамус более подробно описывает это событие, но в другом ракурсе. Форма катрена - законченная по смыслу строфа и здесь это событие рассматривается как пример невозможности взаимного сосуществования очень разных людей как «стада» при их оторванности от информации, то есть, суждений и советов; при отсутствии гласности, как сказали бы в наше время.
  В этом катрене – философское рассуждение, мысль, сентенция, возможно, в религиозном ключе с конкретным примером – убийством людей. Наверное, возможно более глубокое толкование текста с пониманием нюансов происшествия. Нет описания виновных, убийц, чётко определяется 1959 год и только общими штрихами описаны «рассеянные, бездомные», изгнанные и убитые молодые люди.
  Так что говорит катрен о судьбе 9 погибших из группы Игоря Дятлова?
  Они были убиты, поскольку им пришлось защищаться, и в этом отношении Нострадамус сравнивает дятловцев со спартанцами. Их убила никак не стихия, поскольку много намёков в этом катрене о «человеческом стаде» и исторических примерах беззакония и борьбы политических группировок (репрессий), которое, конечно же, устраивают люди, а не природа. Их гибель сравнивается с дикими расправами и казнями языческих времён. Последнее слово этого катрена о том, что об этих людях многое напишут. Возможно, тайна их гибели все же станет известной официально.
Правильные слова:
  «Истинное понимание предсказаний Нострадамуса лежит не в том, ухитримся ли мы увидеть, сойдется или не сойдется какая-то дата, случится ли что-то или не случится. Нострадамус призывает нас измениться к лучшему, сделать это сегодня, ибо не можем мы жить в будущем. Для человека всегда было и есть только одно время — сегодня.
Д. Хоуг "Нострадамус. Полное собрание пророчеств". М. "Гранд". 2002.

Используемые источники:
1.        propheties.it›biblio/0085.pdf    (1)
2.        http://nostradamus.logos-z.ru/translate/8/05.htm    (2)
3.        https://astroson.com/wp-content/uploads/2017/04/sozvezdie-scorpion.jpg  (3)
4.        https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_звёзд_созвездия_Скорпиона  (4)
5.        ru.wikipedia.org›Греческий алфавит    (5)
6.          https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорпион_(созвездие) (6)
7.        https://pravoslavie.ru/478.html  (7)
8.        http://samlib.ru/s/sasha_weter/(8)
9.        https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.10830 (9)
10.        http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova (10)
11.        https://taina.li/forum/index.php?topic=6644.0 (11)
12.        https://taina.li/forum/index.php?topic=10803.0 (12)
http://samlib.ru/o/orlowa_tamara_wiktorowna/02n181.shtml
Название: Re: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 08.03.2021, 22:31
Слово "стадо" конечно царапает глаз. Но, учитывая содержание катрена, оно больше подходит, чем "паства".
Название: Re: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 08.03.2021, 22:50
Тамара, "советы и мнения" это, наверное, просто предупреждения "не ходить туда".
Название: Re: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 09.03.2021, 22:18
Да, это, наверное, такая часть катрена, которая указывает на причину гибели как незнание обстановки, причём, имеется в виду особенность применения силы в отношениях с людьми.
Значит, дятловцам не было известно нечто, известное всем, может быть многим. Но не им, тем не менее.
А кто им мог сказать, чтобы не ходили туда?
Название: Re: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 10.03.2021, 00:05
Цитата: Тамара Орлова от 09.03.2021, 22:18Да, это, наверное, такая часть катрена, которая указывает на причину гибели как незнание обстановки, причём, имеется в виду особенность применения силы в отношениях с людьми.
Значит, дятловцам не было известно нечто, известное всем, может быть многим. Но не им, тем не менее.
А кто им мог сказать, чтобы не ходили туда?

Ремпель мог сказать, лесорубы, манси

Я бы поставила так: изгнаны , изгнать можно только откуда то ( из палатки ,) рассеяны  т.е разделены как группа...ну и убиты. 
Название: Re: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 10.03.2021, 00:25
Цитата: Дмитриевская от 10.03.2021, 00:05Ремпель мог сказать, лесорубы, манси

Я бы поставила так: изгнаны , изгнать можно только откуда то ( из палатки ,) рассеяны  т.е разделены как группа...ну и убиты. 
Что интересно,если буквально по катрену, то именно в такой последовательности: рассеяны, изгнаны, мертвы. И перевод слова "рассеяны" может иметь такое значение как " сбиться с пути". То есть их могли вынудить остановиться именно в том месте на перевале.
Название: Re: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 01.04.2021, 23:32
Цитата: Тамара Орлова от 10.03.2021, 00:25Что интересно,если буквально по катрену, то именно в такой последовательности: рассеяны, изгнаны, мертвы. И перевод слова "рассеяны" может иметь такое значение как " сбиться с пути". То есть их могли вынудить остановиться именно в том месте на перевале.
Почему же? Они остановились не в том месте, и поэтому их рассеяли, изгнали, убили. . .
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 19.04.2022, 03:52
Тема почти мертва, но. Принимайте новую коллегу. Обнаружил случайно. :)
https://proza.ru/2015/06/24/1865
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 23.04.2022, 18:48
Тамара, а есть ли у Нострадамуса указания на общественный резонанс от этого дела?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 23.04.2022, 22:33
Цитата: Demetrius от 23.04.2022, 18:48Тамара, а есть ли у Нострадамуса указания на общественный резонанс от этого дела?
Общественный резонанс - есть буквально одно слово в этом именно катрене «efgares». Но это слово в катрене - последнее и оно имеет особое значение.То есть это слово должно работать в нескольких смыслах, причём ситуация этим словом определяемая, не должна быть противоречивой, то есть все значения такого слова должны "работать" и характеризовать правильно детали события.Именно это слово как последнее слово в катрене должно быть важным, это не просто моё мнение или мой вывод. Это правило.
«efgares» никто не пытался рассмотреть как анаграмму. Некоторые авторы считают, что буква "f" в этом слове - опечатка, и таких авторов большинство. Другие считают, что в старофранцузском языке так и писали - вместо "s" именно букву "f".Но это спорно.
Все эти мнения высказывались потому, что такого слова просто нет.Зато есть слово другое:

«Esgarez» - французский: все известные переводы катрена дают для этого слова русский вариант – рассеяны, потеряны. Близкие по звучанию современные слова и однокоренные им с французского – это, например: гл. «egarer» - «сбить с пути», а также «ввести в заблуждение»; «скитания», «отклонения от пути», «сторонись» и т.д. Если в катрене действительно речь идёт о дятловцах, то все эти слова здесь имеют смысл перевода как «потеряны», «рассеяны» - дятловцы находились в пути; esgares – это слово в современном французском – бездомный;
   
«efgares» (в оригинале катрена) - такого слова словари «не видят». Но если попробовать переставить буквы, что является одним из приёмов Нострадамуса, то вместо непонятного словарям «efgares», получим, по фонетической аналогии, анаграмму «grafes», от греческого «пишу» - часть многих сложных слов, относящаяся к письму, начертанию, почерку. Современный словарь переводит это слово с греческого на русский как «писанина». Возможно, что этим словом характеризуется всё то огромное количество написанного про историю группы Дятлова, вполне подпадающее под такое определение.

Здесь такое вот слово «efgares» в оригинале катрена написано так, чтобы дать понять - это не то, чем кажется, здесь надо подумать.И наверное все варианты работают, и "бездомные", и "писанина", и "рассеяны" и "потеряны".А может есть что-то ещё, что увидеть трудно без специальных каких-то познаний.
Но в любом случае этим именно последним словом в катрене само понятие "общественный резонанс" и обозначен.Например, в значении "потеряны", "писанина" - разве не резонанс?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 23.04.2022, 23:06
Цитата: Тамара Орлова от 23.04.2022, 22:33«Esgarez» - французский: все известные переводы катрена дают для этого слова русский вариант – рассеяны, потеряны. Близкие по звучанию современные слова и однокоренные им с французского – это, например: гл. «egarer» - «сбить с пути», а также «ввести в заблуждение»; «скитания», «отклонения от пути», «сторонись» и т.д. Если в катрене действительно речь идёт о дятловцах
Это о дятловедах.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 23.04.2022, 23:23
Цитата: Demetrius от 23.04.2022, 23:06Это о дятловедах.
Возможно. Есть одно высказывание о моих изысканиях на форуме, где только Нострадамуса изучают. Там считает один автор, что я из Нострадамуса сделала фаната группы Дятлова.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 23.04.2022, 23:34
Цитата: Тамара Орлова от 23.04.2022, 23:23Возможно. Есть одно высказывание о моих изысканиях на форуме, где только Нострадамуса изучают. Там считает один автор, что я из Нострадамуса сделала фаната группы Дятлова.
У каждого свой Нострадамус.  :)
Почему бы ему в своих прозрениях не уделить внимание дятловцам, если их история потом приобрела интерес в глазах людей, живущих в разных странах и на разных континентах. К тому же, там был человек с французской по происхождению фамилией.
Помнится, как на старом форуме разбирали золотаревскую "даерммуазая". Ведь похоже по способу на метод расшифровки отдельных слов из нострадамусовских катренов.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 24.04.2022, 01:49
Цитата: Тамара Орлова от 23.04.2022, 23:23Есть одно высказывание о моих изысканиях на форуме, где только Нострадамуса изучают. Там считает один автор, что я из Нострадамуса сделала фаната группы Дятлова.
Вопрос из зала. А что даёт тема дятловедения применительно к истории вообще в трактовке Нострадамуса? Для чего он это сделал?Просто описал некое событие только потому, что оному будет уделено некое внимание-больше, чем гибели 7-8-10 других туристов при других обстоятельствах? В чём "знаковость" этого события? 
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 24.04.2022, 10:16
Цитата: НифНафНуф от 24.04.2022, 01:49Вопрос из зала. А что даёт тема дятловедения применительно к истории вообще в трактовке Нострадамуса? Для чего он это сделал?Просто описал некое событие только потому, что оному будет уделено некое внимание-больше, чем гибели 7-8-10 других туристов при других обстоятельствах? В чём "знаковость" этого события? 

Катрен как литературная поэтическая форма имеет свои особенности и чаще всего в катрене проводится какая-то мысль, суждение, утверждение, иногда нравоучительного свойства, иногда философского. Эта идея катрена в первой его строке, как правило, излагается. Вот в этом катрене Нострадамус говорит о том, что к людям не должно быть отношения как к стаду. Когда совместно проживающие на одной территории люди очень отличаются своими взглядами, происхождением, языками, то должно быть много законов, приказов, установлений, которыми все должны руководствоваться, то есть такие законы должны быть  "...с самого начала пути", как сказано у него в этом катрене.То есть он считает, кмк, что это слишком сложно - регламентировать каждый шаг и каждое слово.
Я думаю, что в этом катрене он говорит о несостоятельности теории экуменизма, которая как раз и появилась в то время, когда он катрены свои пишет.Сторонники этой теории считали, что вполне возможно жить в одной стране, на одной территории совершенно разным по вере, языку, происхождению людям; считалось, что якобы это возможно, просто - напросто всё буквально должно быть в соответствии с законами и предписаниями. А событие 1959 года он приводит как иллюстрацию своих сомнений в этом.Он пережил такое противостояние разных по своим убеждениям людей в течение своей жизни, практически он при жизни видел начало Гугенотских войн во Франции.

Это мои выкопировки из книг Алексея Пензенского о Нострадамусе.В книгах множество ссылок на разные источники.Написано очень хорошо, прекрасным языком и понятно, как Нострадамусу приходилось жить в те времена.
"Нострадамус почти безвыездно жил в Салоне и не принимал активного участия в жизни двора - исключение составляла его переписка с Екатериной Медичи и их редкие встречи во время ее визитов в Прованс. Карл IX назначил Нострадамуса своим лейб-медиком, но при этом ученый оставался в Салоне, что делало эту должность чистой воды синекурой.
Однако его жизнь была отнюдь не безоблачной. О. Милле приводит интересную статистику критики предсказателя [41]. Несмотря на свою всеевропейскую славу, Нострадамус оказывался под огнем критики представителей самых разных интеллектуальных слоев: священнослужителей и дворян, политиков и ученых, астрологов и тех, кто выступал против астрологии, протестантов и-католиков и даже членов собственной семьи [42]. Его обвиняли в сношениях с падшими духами, шарлатанстве, растлении умов народа и королевской семьи, тайной приверженности иудаизму, самонадеянности и чванстве, алкоголизме и непрофессионализме.
Но нападки противников вовсе не ограничивались эпиграммами и памфлетами. Весной 1561 г. Нострадамус чуть не стал жертвой фанатично настроенных крестьян, обвинявших его в тайной принадлежности к лютеранству; очевидно, здесь сыграли свою роль его контакты с немецкими лютеранами, пользовавшимися его астрологическими услугами [43]. Он на время бежал в Авиньон и рассматривал возможность переезда в этот город. В письме от 15 июля 1561 г., адресованному своему немецкому другу и клиенту Л. Тюббе, он сообщает:
"В этом городе (в Салоне), как и везде, среди знати назревают ненависть и споры из-за религии; неистовство начинает расти как среди тех, кто защищают папистскую традицию - то есть в массах, особенно среди простых людей - так и среди тех, кто выражает учение истинного благочестия (! - А. П.). ...На Страстной пятнице... пять сотен людей, вооруженных железными палками, бросились из церкви подобно фанатикам. Среди "лютеров" они называли Нострадамуса... я бежал в Авиньон" [44].
16 декабря того же 1561 г., когда очередной альманах появился на книжном рынке, губернатор Прованса Клод Савойский, граф де Танд, проезжая через Салон, арестовал Нострадамуса и пленил его в своем замке. Вот что он писал королю: "Что касается Нострадамуса, то я приказал его схватить и забрать со мной, запретив ему делать альманахи и предсказания, что он мне и пообещал. Соблаговолите отдать мне распоряжение сделать с ним то, что Вам заблагорассудится" [45]. Неизвестно, что ответил Карл IX, но, судя по тому, что Нострадамус остался жив и продолжил свои публикации, ответ короля не был очень суровым [46]. Но весной 1562 г. повторились события годичной давности: жители, заподозренные в протестантизме или симпатии к гугенотам, покинули город. В письме от 13 мая 1562 г., также адресованному Тюббе, Нострадамус вновь недвусмысленно отдавал предпочтение реформатам, которых назвал "христианами" в противовес католикам, именовавшимся им "папистами": "Был назначен новый губернатор; в течение четырех дней все сторонники религии были вынуждены уехать, в то время как паписты поднимали войска. Совсем недавно мы узнали, что христиане взяли Лион" [47].
Нострадамус скончался от осложнений подагры 2 июля 1566 г. около 3 часов утра. К тому времени он был довольно богатым и уважаемым человеком, конфидентом королевы-матери и лейб-медиком короля... И безмерно одиноким, до конца своей жизни страдавшим от непонимания окружающих, интриг завистников и ненависти врагов. Круг его друзей был весьма узок, и в 1552 г. он жаловался: "В Салоне, где я проживаю, я нахожусь... среди скотов и варваров, смертных врагов словесности и досточтимой образованности" [53].
Тело Нострадамуса, согласно его завещанию, было замуровано в стене салонского храма францисканцев-миноритов в вертикальном положении. Возможно, что эту прихоть объясняют свидетельства современников о том, что Нострадамус еще при жизни кричал оскорблявшим его простолюдинам: "Подите прочь, сволочи! Вы никогда не наступите своей грязной ногой на мое горло - ни сейчас, ни после моей смерти!" [54].
Эпитафия, высеченная на прислоненной на древнеримский манер к стене храма плите, гласила:
"Великому Господу. Здесь покоится прах знаменитого Мишеля Нострадамуса, который был признан достойнейшим из смертных описывать события будущего своим почти божественным пером, следя за движением звезд и всей Вселенной. Он прожил на свете 62 года, 6 месяцев и 17 дней. Он умер в Салоне в 1566 г. Да не позавидуют потомки его покою. Анн Понсар Жемелла желает своему мужу подлинного счастья " [55].
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 24.04.2022, 11:00
Цитата: Тамара Орлова от 24.04.2022, 10:16Я думаю, что в этом катрене он говорит о несостоятельности теории экуменизма,
Современники навряд ли поняли или понимали о чём он писал, а если он писал для нас, то про "стадо" нам и так известно.Если рассматривать события 1959г, то нет даже намёка со стороны Н. кто и почему это сделал. А в ключе веры - комсомольцы vs националисты (бывшие сосланные) или комсомольцы vs манси, но это маловероятно по причине отсутствия антагонизма оных аля средневековье. Касаемо самой теории экуменизма, то непонятно каким боком она к 1959г. Была одна вера (коммунизм) и вполне терпеливая к той же православной церкви в 1959.
 Если же взять само убийство группы Д., то никто так и не называет главных виновников в открытую и снова непонятны причины ликвидации именно этой группы, когда 10-ки таких же туристических групп бороздили просторы Урала. Например, драка с пьяными вохровцами и убийство 2-х дятловцев с последующим сокрытием преступления государственными органами под НС. Да, здесь присутствует "стадо", но нет "экуменизма". 
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 24.04.2022, 11:01
Экуменизм - красивая идея.Сторонники этой теории считали, что вполне возможно жить в одной стране, на одной территории совершенно разным по вере, языку, происхождению людям; считалось, что якобы это возможно, просто - напросто всё буквально должно быть в соответствии с законами и предписаниями.Разве это не одна из самых важных проблем всего человечества? Казалось бы - просто создать законы и всё!
Гибель группы Дятлова - пример, яркий и страшный, такая вот иллюстрация к мысли, в катрене изложенной. Дятловедение - это конечно, общественное движение, оно и призвано заставить думать о том, что люди - не стадо, что должен быть закон для всех. А сокрытие причины преступления - тоже преступно.ИМХО.
" Пензенский:
Несмотря на все усилия, часть катренов Нострадамуса по-прежнему остается непонятой даже опытными и эрудированными исследователями. При этом язык их может быть простым и ясным, а может быть и совершенно запутанным, – на их смысл он не проливает света.
Образцом многозначительной загадочности предстает катрен 1—81:
D'humain troupeau neuf seront mis a part
De jugement & conseil separes:
Leur sort sera divise en depart
Kait, ©bita, Xambda mors, bannis esgares.
От человеческой массы отделены девятеро,
С иным судом и защитой.
Их судьба сложится иначе.
[А] Кап[па], Тэта, Лямбда мертвы, изгнаны, рассеяны.
Лексика катрена не вызывает сомнений, однако смысл последней строки совершенно неясен."

Ну вот ещё мнение, критик мой понял меня хорошо, несмотря на своё видение катрена  -  с форума http://hyren.ru/81-1-81-81-t158.html сообщение по катрену 81.центурии1 :

"Из стада человеческого выделят девятерых? Как бы не девять из десяти? Может быть именно столько хотят задействовать в этом спектакле? Но это из тех кто "лишен возможности услышать советы и мнения [людей]". Это, можно считать, те кто подсажены на жвачку телевидения и СМИ.
"Их судьбы будут различны с самого начала". - это, возможно, указание на касты, а через указание на кастовость общества показано, что в мире будет тихо бушевать фашизм.

"Каппа, Фита, Лямбда - убиты, изгнаны, потеряны". - это конечно, геноцид. Но, возможно, из всего алфавита полная гибель уготована не всем в алфавите, а только некоторым, каппам, фитам и лямбдам. Если, все это не остановят проснувшиеся стада. Может быть они изгонят каппы, фиты и лямбды."
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 24.04.2022, 11:06
Цитата: НифНафНуф от 24.04.2022, 11:00Современники навряд ли поняли или понимали о чём он писал, а если он писал для нас, то про "стадо" нам и так известно.Если рассматривать события 1959г, то нет даже намёка со стороны Н. кто и почему это сделал. А в ключе веры - комсомольцы vs националисты (бывшие сосланные) или комсомольцы vs манси, но это маловероятно по причине отсутствия антагонизма оных аля средневековье. Касаемо самой теории экуменизма, то непонятно каким боком она к 1959г. Была одна вера (коммунизм) и вполне терпеливая к той же православной церкви в 1959.
 Если же взять само убийство группы Д., то никто так и не называет главных виновников в открытую и снова непонятны причины ликвидации именно этой группы, когда 10-ки таких же туристических групп бороздили просторы Урала. Например, драка с пьяными вохровцами и убийство 2-х дятловцев с последующим сокрытием преступления государственными органами под НС. Да, здесь присутствует "стадо", но нет "экуменизма". 
А вот и не называет виновников, потому что как к стаду относилась власть к людям, к обществу в то время. Что объявили - то и принимайте на веру, вы же стадо!
Гонения на религию были именно в то время. Хрущёв обещал показать по телеку последнего попа.
Нострадамус некоторые события описывает или касается их не в одном катрене, а в нескольких.Более конкретно в катрене 8.49, я о нём тоже писала и ссылка вот "Нострадамус о группе Дятлова и о годе 1959" тема в этом же разделе.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 24.04.2022, 12:25
Цитата: Тамара Орлова от 24.04.2022, 11:06Что объявили - то и принимайте на веру, вы же стадо!
Разве было по-другому во все века? Например сейчас? Тонны лжи. Нострадамус глаголит прописные истины?
Цитата: Тамара Орлова от 24.04.2022, 11:06Хрущёв обещал показать по телеку последнего попа.
Хрущев потому он и Никитка.
Цитата: Тамара Орлова от 24.04.2022, 11:06Более конкретно в катрене 8.49, я о нём тоже писала и ссылка вот "Нострадамус о группе Дятлова и о годе 1959" тема в этом же разделе.
http://samlib.ru/o/orlowa_tamara_wiktorowna/01n849.shtml
 Я прочитал. Нет ли здесь натяжки , это знаете, каждое утро по радио слушаешь, что ожидает водолеев, скорпионов, дев и всех прочих и ловишь себя на мысли , что одни и те же "происшествия" попеременно дают всем вышеперечисленным. Читая сам катрен... ну никак не коррелируется с ГД, тем более , речь о 6.  :(
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 24.04.2022, 12:35
Бандера был агентом под прикрытием, пешкой по сравнению с настоящим "вождём" Шухевичем.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 24.04.2022, 13:21
Цитата: НифНафНуф от 24.04.2022, 12:25Разве было по-другому во все века? Например сейчас? Тонны лжи. Нострадамус глаголит прописные истины?Хрущев потому он и Никитка.
http://samlib.ru/o/orlowa_tamara_wiktorowna/01n849.shtml
 Я прочитал. Нет ли здесь натяжки , это знаете, каждое утро по радио слушаешь, что ожидает водолеев, скорпионов, дев и всех прочих и ловишь себя на мысли , что одни и те же "происшествия" попеременно дают всем вышеперечисленным. Читая сам катрен... ну никак не коррелируется с ГД, тем более , речь о 6.  :(
Так в 1959 году по настоятельной рекомендации КПСС Русская Православная Церковь начала процедуру по вступлению в эту организацию, Всемирный совет церквей - так кажется называется. Именно тогда буквально заставили вступить в эту экуменистическую организацию и последствия эти сказываются до сих пор.

Астрология там есть, да, изрядно в этом катрене. Но там описывается констелляция планет именно для начала февраля 1959 года, если точно на 7-8 февраля.А числа 6 и 9 - практически "одно и тоже", перевертыш в написании, как бы это очевидно. Год там зашифрован просто,1959 - точно.Месяц февраль указан.

Шухевич, да. Но ведь название-то "бандеровцы"!

Меня в этом катрене интересует слово "жертвоприношение" - то есть вопрос для меня такой: символически это или реально? Причём, именно 6 "принесены в жертву по обету", там же действительно трое на склоне только могли умереть фактически от переохлаждения (после нанесения травм с потерей сознания).
И почему в один узел завязаны в этом катрене - манси и территории газодобывающие ("Тардень" - одновременно и Оттортен и Дарданеллы), приговор Бандере, упоминание "мост", "предводитель варваров"? Что мы имеем сейчас - в своё время убийство 9 человек на Урале скрыто ради спокойного освоения территорий богатых ресурсами, а теперь на Украине фактически идёт разборка всего того, чего добились в году 1959 - так я вижу связь этих катренов.

Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 24.04.2022, 16:30
Цитата: Тамара Орлова от 24.04.2022, 13:21Но ведь название-то "бандеровцы"!
Да, но Н. не знал понятие бандеровцы, а под варваров можно подписать кого угодно.
Русское море — название в X—XIV веках Чёрного моря.
Цитата: Тамара Орлова от 24.04.2022, 13:21("Тардень" - одновременно и Оттортен и Дарданеллы),
Однако, трактовок может быть множество.https://www.aferizm.ru/stati/chudo/archiv-cudodjd/st_ch_nostradamys.htm
Это пример интерпретаций.
Цитата: Тамара Орлова от 24.04.2022, 13:21Меня в этом катрене интересует слово "жертвоприношение" - то есть вопрос для меня такой: символически это или реально? Причём, именно 6 "принесены в жертву по обету",
Смотрите что нашёл.http://deepstorm.ru/1959.htm
Ну 7 это не 6 и сентябрь не февраль , но и Н. мог не совсем быть верным.) А это https://news.rambler.ru/troops/42889069-vzryv-novorossiyska-v-1955-godu-tayna-gibeli-609-sovetskih-moryakov/. Да, год не совпадает, но обратите внимание на число погибших 609. Принесены в жертву, почему нет? И это только поверхностный "осмотр".)
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 24.04.2022, 17:31
Тамара, это Пензенский дает такое истолкование термина "экуменизм"? Боюсь, оно очень далеко от общепринятого. Под экуменизмом обычно понимается стремление к административному единению церквей и конфессий, с частичным взаимопроникновением их доктрин, а вовсе не поощрение многообразия на платформе взаимной терпимости. Собственно говоря, в эпоху Нострадамуса до всего этого было очень далеко, никто и идей подобных не высказывал. Возможно тогда существовали какие-то концепции лояльности всех подданных Французского Королевства по отношению к своему королю. Лояльности, независимо от их вероисповедания, за которую монарх гарантирует им свободу совести. Ведь не на пустом месте чуть позже возникла политика Генриха IV. Однако, к экуменизму это все отношения не имеет. Это концепция, исключающая религию из сферы политики, а не кладущая ее, как экуменизм, в основание глобалистского проекта.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 24.04.2022, 17:58
Цитата: НифНафНуф от 24.04.2022, 01:49Вопрос из зала. А что даёт тема дятловедения применительно к истории вообще в трактовке Нострадамуса? Для чего он это сделал?Просто описал некое событие только потому, что оному будет уделено некое внимание-больше, чем гибели 7-8-10 других туристов при других обстоятельствах? В чём "знаковость" этого события? 
Бриньоль- город в Провансе, впервые упомянутый в одной из грамот короля Хильдеберта Меровинга. В его окрестностях произошла какая-то битва в эпоху Гугенотских войн. С этого надо копать.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 24.04.2022, 18:09
Цитата: Demetrius от 24.04.2022, 17:58В его окрестностях произошла какая-то битва в эпоху Гугенотских войн. С этого надо копать.
И как это можно присовокупить к 1959?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 24.04.2022, 18:43
Цитата: Demetrius от 24.04.2022, 17:31
Тамара, это Пензенский дает такое истолкование термина "экуменизм"? Боюсь, оно очень далеко от общепринятого. Под экуменизмом обычно понимается стремление к административному единению церквей и конфессий, с частичным взаимопроникновением их доктрин, а вовсе не поощрение многообразия на платформе взаимной терпимости. Собственно говоря, в эпоху Нострадамуса до всего этого было очень далеко, никто и идей подобных не высказывал. Возможно тогда существовали какие-то концепции лояльности всех подданных Французского Королевства по отношению к своему королю. Лояльности, независимо от их вероисповедания, за которую монарх гарантирует им свободу совести. Ведь не на пустом месте чуть позже возникла политика Генриха IV. Однако, к экуменизму это все отношения не имеет. Это концепция, исключающая религию из сферы политики, а не кладущая ее, как экуменизм, в основание глобалистского проекта.
Да нет, Пензенский как раз этот катрен считает совершенно непонятным и непонятым до сих пор. Это я так увидела в этом катрене что-то подобное. И конечно никак не определение экуменизма в точном его понимании в настоящее время.Но то, что Нострадамуса интересовал этот вопрос о взаимном существовании разных совершенно людей в одном государстве, несомненно.Я даже думаю, что он считал такой вопрос главным в то время. в которое он жил.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 24.04.2022, 19:07
Цитата: НифНафНуф от 24.04.2022, 16:30Да, но Н. не знал понятие бандеровцы, а под варваров можно подписать кого угодно.
Русское море — название в X—XIV веках Чёрного моря. Однако, трактовок может быть множество.https://www.aferizm.ru/stati/chudo/archiv-cudodjd/st_ch_nostradamys.htm
Это пример интерпретаций.Смотрите что нашёл.http://deepstorm.ru/1959.htm
Ну 7 это не 6 и сентябрь не февраль , но и Н. мог не совсем быть верным.) А это https://news.rambler.ru/troops/42889069-vzryv-novorossiyska-v-1955-godu-tayna-gibeli-609-sovetskih-moryakov/. Да, год не совпадает, но обратите внимание на число погибших 609. Принесены в жертву, почему нет? И это только поверхностный "осмотр".)

У Нострадамуса нет мелочей в его катренах и точность в годах и датах есть и это очень впечатляет. И вообще-то в одном катрене должно сходиться не только идея и приведённый в качестве иллюстрации пример, но какие-то нюансы события.

Я вообще - то не сомневаюсь в том, что год в этом катрене именно 1959. И это здесь главное.
Другие события этого периода я также рассматривала и некоторые вполне себе соответствуют даже каким - то астрологическим данным, на которых определение года этого катрена построено. Но, тем не менее, не сходятся  принципиальные моменты. Так что я не сомневаюсь в том, что именно гибель группы Дятлова в этом катрене взята как пример для подтверждения идеи катрена 81 из Центурии1.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Мнения по поводу подходов к изучению Центурий множество. Вот это совершенно точно, мнение другие есть и с этим ничего не сделаешь.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 24.04.2022, 20:21
Цитата: НифНафНуф от 24.04.2022, 18:09И как это можно присовокупить к 1959?
Забыли фамилию одного из участников похода? Тибо-Бриньоль же.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 24.04.2022, 20:26
Цитата: Тамара Орлова от 24.04.2022, 18:43Но то, что Нострадамуса интересовал этот вопрос о взаимном существовании разных совершенно людей в одном государстве, несомненно.Я даже думаю, что он считал такой вопрос главным в то время. в которое он жил.
Когда-то читал, что Нострадамус всегда подчеркивал свою приверженность католицизму. Приведенные Вами отрывки из письма как будто говорят, что не все было так просто с его мировоззрением.
Кстати, по поводу вертикального захоронения. Вроде бы Нострадамус предсказал, что "Земля перевернется". И вот тогда он примет горизонтальное положение.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 24.04.2022, 20:33
Цитата: Тамара Орлова от 24.04.2022, 19:07в годах и датах есть и это очень впечатляет.
Так Чёрное море или Русское море считать метафорой?
Цитата: Тамара Орлова от 24.04.2022, 19:07Я вообще - то не сомневаюсь в том, что год в этом катрене именно 1959. И это здесь главное.
А возможно есть события 1959, которые прошли мимо "общественного" интереса. кто бы знал про ГД , если бы не вброс исходников и последующие танцы? А даже, если и так, то интерес узкой группы лиц. На этом форуме практически не обсуждается. Потому что все и так знают основу, а если Буянов и К залудят чертовщину на этот счёт, вот тут и обсуждение пошло... :-\
Цитата: Demetrius от 24.04.2022, 20:21Тибо-Бриньоль же.
У Нострадамуса есть упоминание Бриньоль в катрене? Если нет, то чего тут начинать..
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 24.04.2022, 20:37
Цитата: Demetrius от 24.04.2022, 20:26Когда-то читал, что Нострадамус всегда подчеркивал свою приверженность католицизму. Приведенные Вами отрывки из письма как будто говорят, что не все было так просто с его мировоззрением.
Кстати, по поводу вертикального захоронения. Вроде бы Нострадамус предсказал, что "Земля перевернется". И вот тогда он примет горизонтальное положение.
Да, таких сообщений много - Нострадамус считался примерным католиком.Он считал грехом и отступлением от веры переход в лютеранство - это часто повторяется в разных источниках.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 24.04.2022, 20:46
Цитата: НифНафНуф от 24.04.2022, 20:33Так Чёрное море или Русское море считать метафорой?
".. Понтероз (Русское море) - почему именно так переводчики Нострадамуса пишут это слово? Если понятно, что слово "Pont" - море в соответствии с названием морского божества, то вторая часть слова более сложная. В тексте Нострадамуса - "Ponterofo", но в то время, например, в 1549 году, австрийский посол  в своих "Записках о Московии" называл местных жителей не только московитами, но и рутенами. (16).Так что написание этого слова тоже может иметь свои нюансы. Возможно, ещё и слово "rofo" латинское - "rufus" - красный. Здесь и наименование "красного" социалистического лагеря, и Галиции - Красной Руси - родине лидеров украинского национализма...."
В катрене 8.49 я это подробно написала.И так же считают переводчики со старофранцузского .
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 24.04.2022, 20:52
Цитата: НифНафНуф от 24.04.2022, 20:33У Нострадамуса есть упоминание Бриньоль в катрене? Если нет, то чего тут начинать..
У Нострадамуса дана в катрене некая экспозиция, позволяющая предположить, что речь идет о девятке дятловцев. А "Бриньоль" есть у нас- как зацепка, дающая возможность установить ассоциативный ряд, почему вообще эта тема могла возникнуть в его пророчествах.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 25.04.2022, 05:10
Цитата: Тамара Орлова от 24.04.2022, 20:46ещё и слово "rofo" латинское - "rufus" - красный.
А где можно увидеть rofo отдельно с точным переводом? Ponte-мост, палуба, значит корабль. Пробить бреш -пробоина. И перевод(условный), корабль получит пробоину и вождь варваров умрёт. Если взять на вооружение методику типа потянем , да что-то вытянем, получится https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.cf92a77e-6265fce0-481f7f61-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_shipwrecks_in_1959#February
Датский корабль Ханс Хедтофт-получил пробоину 30 января от столкновения с айсбергом. Вопрос, где взять вождя, считая Ханса предводителем датчан? Корабль был выкрашен в красный цвет. Ну можно ещё присовокупить Йенс Бангранг(Варвар звучит?)), правда там никто не погиб, погибло судно с таким наименованием и снова красный цвет флага Дании. Это вторая часть. Что делать с первой? В феврале 1959 погибли 6 человек, нужно искать некое знаковое событие и подозреваю, что первая часть катрена не стыкуется со второй, что частенько проскакивает у Нострадамуса, т.е. имеем два совершенно отдалённых события.
Цитата: Demetrius от 24.04.2022, 20:52У Нострадамуса дана в катрене некая экспозиция, позволяющая предположить, что речь идет о девятке дятловцев.
Пытался и так и этак натянуть сову, не получается. Если временной промежуток дан таки правильно, то остаётся лишь февраль, а группа Дятлова могла быть уничтожена и 30 января!   
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 25.04.2022, 08:48
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Рутения 
Вот по поводу названия "Русское море".
Оттуда:
"Руте́ния (лат. Ruthenia) — одна из средневековых латинских вариаций названия Руси, наряду с Russia, Ruscia, Rossia, Roxolania и другими. Образованный от Рутении экзоэтноним «рутены» соответствовал историческому восточнославянскому эндоэтнониму «русины». В эпоху Средневековья и в Новое время термин Рутения в ряду других существующих вариаций названия Руси использовался, в основном, несистематически и без какой-либо политической нагрузки. Начиная с XIX века участилось его использование как инструмента политически мотивированной дифференциации восточных славян."
В сети много словарей, с французского на русский, разных . Я каждое слово отдельно рассматривала, имея в виду варианты перевода.
 
Что касается событий в период возможной гибели ГД, то я с точки зрения астрологии, конечно, рассматривала. 
На этом сайте в теме "Возможная дата гибели группы Дятлова" в разделе "Ясны далёкие звёзды".
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 25.04.2022, 09:26
Цитата: НифНафНуф от 24.04.2022, 16:30Да, но Н. не знал понятие бандеровцы, а под варваров можно подписать кого угодно.
...)

Дело в том что в катренах попадаются слова, написанные как-то очень похоже на те, которые он ну никак знать не мог.Здесь в том числе имена личные. Типа Гистер (Гитлер), (По, Най, Ларон) - вот такая форма записи (Наполеон), Леон (Ленин). В этом самом катрене написано "Барбарен" - те же буквы, кроме одной фактически, что и в слове "Бандера". Вообще Нострадамус писал о своих видениях, а может что-то видел даже написанное уже. Нелегко в деталях вспомнить свой сон, например.Так что скорее всего, это слово и означает "Бандера". 
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 26.04.2022, 02:42
Цитата: Тамара Орлова от 25.04.2022, 09:26Так что скорее всего, это слово и означает "Бандера". 
Ну нельзя же в одних случаях давать точное значение, а пусть и так, а в других искать игровые сопоставления применительно к другому языку.Если Н. писал для потомков, то трактовка "Бандера" должна быть однозначной во избежании употребления Barbarian известного и тогда и сейчас.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 27.04.2022, 18:58
Цитата: НифНафНуф от 26.04.2022, 02:42Ну нельзя же в одних случаях давать точное значение, а пусть и так, а в других искать игровые сопоставления применительно к другому языку.Если Н. писал для потомков, то трактовка "Бандера" должна быть однозначной во избежании употребления Barbarian известного и тогда и сейчас.
Какие случаи имеются в виду?
Конечно, годы и даты событий шифруются по-другому, иногда через буквы, и это чаще всего, тогда уже число получается точное. Астрология многих смущает непонятными терминами, но, в первую очередь, астрология - это календарь, который не зависит фактически от календарей юлианского или григорианского.Если хотят указать такую "независимую" дату, то указывают место положения Солнца в определённом градусе эклиптики.И в катренах действительно это так. Тогда, конечно, дата указана точно и сомнений нет.

Если имеется в виду "случай" определения имени, то, согласитесь, расчёты здесь как-то представить трудно. По крайней мере пока. Мне не попадались методы определения имени в катрене, чтобы абсолютно не было никаких сомнений, то есть через цифры, например или другие указания. Из методов остаются анаграмма и, например, аналогии на основе анаграмм.
Вы видимо, имеете в виду катрен 8.49, на примере слова "Барбарен": это слово в строке идёт с прописной буквы, как имя собственное.Если анаграмма представляет собой слово, составленное из букв слова другого или даже двух-трёх слов и передающее суть исходного слова, скорее всего именно это Нострадамус и делает. В катрене речь идёт, в распространённом переводе, о том, что "...предводитель Варваров преставится." Нельзя сказать лучше и сделать намёк на созвучное имя, при этом указать основную характеристику политику-разрушителю, составив такую вот анаграмму из слов "Бандера" и "варвары".Кроме того, речь идёт о Русском море, то есть о Славянском море. Бандера свои книги подписывал псевдонимом "Весляр". Этого более чем достаточно, чтобы понять такой намёк. Есть и другие нюансы. Причина смерти Бандеры не сразу была определена, считалось, что он умер от инфаркта, то есть "преставился", то есть как бы умер  не насильственной смертью. Только позже было заключение о смерти от цианида.  Вообще, о чём бы Нострадамус не писал, каждый катрен - единая картина и все пазлы этой картины совпадают, там случайных фрагментов нет. Потому он и выбрал форму катрена, содержание которого должно быть подчинено одной мысли.
 
Есть примеры также интересные по определению имени.Их тоже разбирали в темах по катренам. Последний пример - указание фамилии "Апраксин" в катрене в теме "Нострадамус о настоящем времени".Вы там тоже что-то запостили как раз во время обсуждения этого вопроса.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 29.04.2022, 03:09
Цитата: Тамара Орлова от 27.04.2022, 18:58Какие случаи имеются в виду?
ТОчное определение это привязка как бы к астральным делам, так считается. Уже упоминал один сайт, где в принципе верно написано, что Н-с больше некая вероятность событий , которые имеют цикличность в истории. А можно ли написать так, чтобы катрен имел несколько смыслов и каждый вроде как "совпал" с желаемым? Тут напрягает сама расшифровка катренов. То бишь, это как подгонка результата под необходимый тебе. Выше я давал пример. Давно я начал читать Н-с, но потом бросил это дело. Входи громко, говори чётко, уходи быстро. +)  Вот и в нашем случае про 1959 имеем сам год и февраль с 6 "умученными". Это о точности, ага цифра 6 это перевёрнутая 9 , ну здорово. :( И так это по теме, нужно быть сильным астрологом, карпеть над звёздами в сумраке ночи+ промысел божий. К сожалению, я этим похвастаться не могу, дабы оценить творчество Н-са более пристально. С другой стороны, возьмём планету Плутон, открытую в 1930 году. Н-с знал про неё? Если нет, кое-что или больше из написанного им  не имеет 100% точность.Это , если с точки зрения звёздного неба смотреть, а равно и остального мистического. Например, гибель Челленджера-всё та же цифровая ошибка 9 вместо 7.
Цитата: Тамара Орлова от 27.04.2022, 18:58о Славянском море
Никогда не слышал такого названия. Оно (море) не могло называться славянским по определению. И снова, а что мешало самому Н-су "расшифровать" свой катрен и обозначить события более прозрачно в нашем случае? Хотя бы по привязке суша-вода, точка на карте? Бандера вождь укров? Мы снова возвращаемся к истории. Бандера один из многих "вождей" Украины, но никак не Ленин-Сталин по статусу. Знаковые события освящены прорицателем на предмет -ну да "подходит", но в случае ГД такого сказать категорически нельзя. В общем, подождём что год грядущий нам готовит  https://dama-plus.ru/psychology/astrology/mrachnye-prorochestva-nostradamusa-na-2022-god-dlya-rossii-ukrainy-evropy-i-ssha/
 И оценим. :-[   
       
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 29.04.2022, 12:06
Цитата: НифНафНуф от 29.04.2022, 03:09А можно ли написать так, чтобы катрен имел несколько смыслов и каждый вроде как "совпал" с желаемым?
Катрены и являются многозначными.
Цитата: НифНафНуф от 29.04.2022, 03:09Тут напрягает сама расшифровка катренов. То бишь, это как подгонка результата под необходимый тебе.
Наверное, нужно ставить себе ограничители при подгонке. Даже в поиске нужного результата.
Цитата: НифНафНуф от 29.04.2022, 03:09Входи громко, говори чётко, уходи быстро. +)  Вот и в нашем случае про 1959 имеем сам год и февраль с 6 "умученными". Это о точности, ага цифра 6 это перевёрнутая 9 , ну здорово. :( И так это по теме, нужно быть сильным астрологом, карпеть над звёздами в сумраке ночи+ промысел божий. К сожалению, я этим похвастаться не могу, дабы оценить творчество Н-са более пристально. С другой стороны, возьмём планету Плутон, открытую в 1930 году. Н-с знал про неё? Если нет, кое-что или больше из написанного им  не имеет 100% точность.Это , если с точки зрения звёздного неба смотреть, а равно и остального мистического. Например, гибель Челленджера-всё та же цифровая ошибка 9 вместо 7. Никогда не слышал такого названия. И снова, а что мешало самому Н-су "расшифровать" свой катрен и обозначить события более прозрачно в нашем случае?
Нострадамус был жертвой своего пророческого дара. На него "находило", он выдавал катрены. Т.е. он по главной своей сути не астролог. При помощи астрологии пытаются понять его тексты.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 29.04.2022, 16:16
Цитата: НифНафНуф от 29.04.2022, 03:09ТОчное определение это привязка как бы к астральным делам, так считается. Уже упоминал один сайт, где в принципе верно написано, что Н-с больше некая вероятность событий , которые имеют цикличность в истории. А можно ли написать так, чтобы катрен имел несколько смыслов и каждый вроде как "совпал" с желаемым? Тут напрягает сама расшифровка катренов. То бишь, это как подгонка результата под необходимый тебе. Выше я давал пример. Давно я начал читать Н-с, но потом бросил это дело. Входи громко, говори чётко, уходи быстро. +)  Вот и в нашем случае про 1959 имеем сам год и февраль с 6 "умученными". Это о точности, ага цифра 6 это перевёрнутая 9 , ну здорово. :( И так это по теме, нужно быть сильным астрологом, карпеть над звёздами в сумраке ночи+ промысел божий. К сожалению, я этим похвастаться не могу, дабы оценить творчество Н-са более пристально. С другой стороны, возьмём планету Плутон, открытую в 1930 году. Н-с знал про неё? Если нет, кое-что или больше из написанного им  не имеет 100% точность.Это , если с точки зрения звёздного неба смотреть, а равно и остального мистического. Например, гибель Челленджера-всё та же цифровая ошибка 9 вместо 7. Никогда не слышал такого названия. Оно (море) не могло называться славянским по определению. И снова, а что мешало самому Н-су "расшифровать" свой катрен и обозначить события более прозрачно в нашем случае? Хотя бы по привязке суша-вода, точка на карте? Бандера вождь укров? Мы снова возвращаемся к истории. Бандера один из многих "вождей" Украины, но никак не Ленин-Сталин по статусу. Знаковые события освящены прорицателем на предмет -ну да "подходит", но в случае ГД такого сказать категорически нельзя. В общем, подождём что год грядущий нам готовит  https://dama-plus.ru/psychology/astrology/mrachnye-prorochestva-nostradamusa-na-2022-god-dlya-rossii-ukrainy-evropy-i-ssha/
 И оценим. :-[ 
     
Цикличность в истории - это, в основном, историки - материалисты так считают, но ведь и цикличность тоже имеет свои особенности. А те историки, кто лучше всех  других изучали  такой предмет как "История КПСС", полагают, что и Нострадамус её также изучал и просто шпарит по аналогии по всем событиям и историческим фигурам от античности до наших дней. ИМХО.
Подгонка - это серьёзное обвинение.В основном, исследователи стараются подробно и тщательно рассмотреть каждую цифру и букву.Нострадамус жил в то время, когда цифры и буквы в соответствии друг с другом использовались в шифрах, секретных письмах, в таких светских развлечениях, как шарады.Тогда уже это было и печаталось. Как раз в этом катрене, то есть 8.49, дата определяется несложно.И там год - указан однозначно. Как перевернутое 9 - не передёргивайте, я как раз пишу, что это число 6, поскольку записано как числительное - прописью.Другое дело, что и 9  можно вывести оттуда, но это уже при желании и не противоречит основному переводу текста. Кстати, по версии ритуального убийства ТГД авторы считают, что возможно, не все подверглись такому страшному обряду, а может быть, действительно 6.
Катрен может быть отнесен к нескольким событиям, если это сакральный текст, такой катрен о Лондоне. Тоже есть такая тема на этом сайте.
"Славянское море" - это "Славянский мир", то есть общность славянских народов, в этом смысле слово "море" может иметь такое значение.Сравнение очень образное и понятное, "Весляр" а "Славянском море", то есть тот, кто устремляется к своей цели. И в катрене не "вождь", а "предводитель Варваров".
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 29.04.2022, 23:38
Цитата: Тамара Орлова от 29.04.2022, 16:16А те историки, кто лучше всех  других изучали  такой предмет как "История КПСС", полагают, что и Нострадамус её также изучал и просто шпарит по аналогии по всем событиям и историческим фигурам
Он ее краткий курс и составлял.  :)
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 01.05.2022, 11:03
Цитата: Demetrius от 29.04.2022, 12:06Наверное, нужно ставить себе ограничители при подгонке. Даже в поиске нужного результата.
Не доводя дело до абсурда.
Цитата: Demetrius от 29.04.2022, 12:06. он по главной своей сути не астролог. При помощи астрологии пытаются понять его тексты.
Пример в этой теме. Без всех этих Марсов и Тельцов (созвездий) катрены не имеют смысл.Именно потому что без временной привязки -шарада.
Цитата: Тамара Орлова от 29.04.2022, 16:16Как перевернутое 9 - не передёргивайте, я как раз пишу, что это число 6, поскольку записано как числительное - прописью.Другое дело, что и 9  можно вывести оттуда, но это уже при желании и не противоречит основному переводу текста. Кстати, по версии ритуального убийства ТГД авторы считают, что возможно, не все подверглись такому страшному обряду, а может быть, действительно 6.
Слово SIX даёт 1959? Наверное, сам бы Н-с удивился бы такой трактовке. Время события следует искать по первым строчкам катрена и то, попадание +- 10 лет.
Сатурн с тельцом единятся в Водолее, Марс в Стрельце :
Шестеро в феврале погибнут.
Жители из Дардании в Босфор такую большую брешь [пробьют],
Что в море Русском вождь варваров умрёт.
Комментарий:
Спорные слова:
fleiche – стремительно поднимается вверх ,вверх растёт стремительно (в переводах)/искаж. fleche – стрела/стрелец (франц.).

Tardaigne – Тарден/тарденцы (в переводах)/искаж. Dardanni – дарданцы/Дарданеллы (автор).
Bruge – Брюже/Брюгге (в переводах)/искаж. Bosрor – Босфор (автор).
Satur.au beuf ioue en l'eau, Mars en fleiche - Сатурн с тельцом единятся в Водолее, Марс в Стрельце : - расположение знаков на звездном небе.
Six de Feurier mortalité donra - Шестеро в феврале погибнут - астрологический прогноз.
Ceux de Tardaigne a Bruge si grand breche, Qu'à Ponteroso chef Barbarin mourra - Жители из Дардании в Босфор такую большую брешь [пробьют], Что в море Русском вождь варваров умрёт – Раскрытие прогноза. Аллегория пробития бреши через пролив. Дело в том, что между Дарданеллами и Босфором находится Мраморное море, в котором бывают сумасшедшие водовороты и в которых часто в древние и средние века гибли корабли. (с)
Это интерпретация катрена.
 Другая и наиболее правильная.
Сатурн в Быке, Юпитер в Воде, Марс в Стрел[ьц]е. / Шестого февраля — если под Водой понимать знак Водолея, то речь может идти лишь о 6 февраля 1499 и 1736 гг. Если Вода – один из знаков стихии Воды (Рак, Скорпион, Рыбы), то эта конфигурация имела место в 1527, 1557, 1587 и т. д., однако ни разу не попадала на февраль.
Пагуба (mortalité) – в данном случае – эпидемия, чума.
Тардахос, Монтерросо (Tardajos, Monterroso; в написании Нострадамуса Tardaigne, Ponteroso) – маленькие испанские поселки на Camino de Santiago (см. 8-48); форма написания заимствована из путеводителя Этьена для паломников.
Бургос (Burge) – конъектура (в оригинале – Bruge, «Брюгге», вне географического контекста) – город в Испании на Camino de Santiago, прежняя столица Старой Кастилии.

Чума в Испании. :-[
https://iknigi.net/avtor-mishel-nostradamus/115378-centurii-kniga-prorochestv-mishel-nostradamus/read/page-30.html
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 01.05.2022, 12:29
"Сатурн в Быке, Юпитер в Воде, Марс в Стрел[ьц]е. / Шестого февраля — если под Водой понимать знак Водолея, то речь может идти лишь о 6 февраля 1499 и 1736 гг. Если Вода – один из знаков стихии Воды (Рак, Скорпион, Рыбы), то эта конфигурация имела место в 1527, 1557, 1587 и т. д., однако ни разу не попадала на февраль.
Пагуба (mortalité) – в данном случае – эпидемия, чума.

Тардахос, Монтерросо (Tardajos, Monterroso; в написании Нострадамуса Tardaigne, Ponteroso) – маленькие испанские поселки на Camino de Santiago (см. 8-48); форма написания заимствована из путеводителя Этьена для паломников.
Бургос (Burge) – конъектура (в оригинале – Bruge, «Брюгге», вне географического контекста) – город в Испании на Camino de Santiago, прежняя столица Старой Кастилии."

Это интерпретация Пензенского, она известна очень. Но автор сам себя здесь опровергает, потому что констелляции планет, на которую "рассчитывает", он не находит, а слово "февраль" отбросить нельзя.
То, что Пензенский прекрасно знает много разных источников, книг, которые в те времена издавались, в том числе путеводители, в данном случае только мешает правильно понять катрен.И всё же этот автор, по видимому, часто считает "опечатками" слова, которые не очень подходят по смыслу. Вот тут наверное, тоже .
Слово "Ponterofo" читать как "Monterroso" - слишком уж, знаете, "море" и "гора" - ничего себе опечатка!

Корень слова:

mont

montagnarde

высокогорье, сопка,уступ,горы;
сущ
montagnarde, гора
В оригинале текста Bruge, «Брюгге», скорее уж, чем Бургос.Просто испанская тема и под неё "находятся" слова.
Читать надо не только перевод текстов, их надо видеть в оригинале. Ссылки есть у меня в перечне источников, на первом месте.Другое дело, что ссылок этих нет практически нигде в книгах, в которых печатаются переводы катренов.Мне их люди предоставили, которые давно с этими оригиналами работают.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 01.05.2022, 12:40
"....Время события следует искать по первым строчкам катрена и то, попадание +- 10 лет." - Интересная мысль.А нельзя ли поподробнее? Лучше применительно к катренам, которые именно о дятловцах.Такие идеи мне больше по душе, чем желание найти порядок нумерации и расшифровать сразу ВСЁ.
В основном, нумерация катренов интересует математиков, которые использовали для поиска "ключа" к шифру, например, матрицы, интегралы, дифуравнения, ряды и все остальные иструменты. И что - то не появилось публикации катренов в их первоначальном виде.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 01.05.2022, 17:54
Я, наверное, потерял немного нить беседы.
"Каппа, Фита, Лямбда", которые "будут изгнаны и рассеяны"- это что или кто? Как будто речь о трех конкретных людях идет.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 01.05.2022, 23:31
Вот подобрала такие трактовки катрена, где всё же именно буквы считаются основным носителем информации. Причём, буквы, похоже означают не конкретных персонажей, а что-то символическое.В то же время это подсказка , по-видимому единственная в катрене, для определения и даты и сути события. 

1.В человеческой толпе новый будет раздел на части,
Суждений и соглашений разных:
Их сила будет разделена поровну.
Буквы каппа, фита, ламбда будут уничтожены, изгнаны изгоями.

Комментарий:
Конец эпохи классической Древней Греции.(Тезан)

2.1.81. Из человеческого стада выделят девятерых, Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей], Их судьбы будут различны с самого начала. Каппа, Фита, Лямбда - убиты, изгнаны, потеряны. ... Одной из версий, изложенной Джоном Хоугом является та, что в катрене речь идет о восстании в Турции в 1908-1909 годах, когда генерал Мустафа Кемаль ( Кемаль Ататюрк) вел освободительную войну на Константинополь ( порт Селин).  - тоже часто встречается такая трактовка, ссылки не сохранилось у меня.

И вот такой вариант считается более обоснованным, чем другие:
3.Девятеро будут оторваны от людей,
Отделены от рассуждения и совета:
Их судьба предопределена при отправлении,
Каппа, тета, ламбда мертвы, изгнаны и рассеяны.
Это у Хоуга, он даёт трактовку подробнее:

"В 1961 г., приблизительно в то же время, когда Соединенные Штаты осуществили первый полет «Меркурия» на ракете «Redstone», Эдгар Леони опубликовал свои комментарии к данному катрену. Исследователь высказал предположение, что пророчество имеет отношение к современности, к полетам человека в космос, а точнее – к будущей трагедии, которой суждено разыграться в полете. Спустя 10 лет Эрика Читэм пошла еще дальше Леони. Она высказала смелую гипотезу о том, что в катрене Нострадамус говорит о гибели трех советских космонавтов на корабле «Союз». Свою идею она подкрепляла следующим заявлением: буквы каппа, тета и ламбда соответствуют начальным буквам имен, фамилий и отчеств космонавтов, погибших при возвращении на Землю (Добровольский, Пацаев, Волков). Однако эта идея не выдерживает даже самой слабой критики.
И тем не менее Леони, как мне кажется, был на верном пути – в катрене предсказывается космическая трагедия. Помню тот страшный день 28 января 1986 г., когда по телевизору шла прямая трансляция с мыса Канаверал. Показывали запуск «Челленджера» с семью космонавтами на борту. До сих пор я не могу забыть ужас в глазах родственников погибших космонавтов. Мне кажется, что некоторое время после взрыва они не могли поверить в то, что произошло.
«Челленджер» взорвался через 71 секунду после старта. Трагедия, поразившая миллионы зрителей, произошла из-за утечки летучих газов из левого твердотопливного ракетного ускорителя. Экипаж корабля – семеро астронавтов – погиб. В то время, когда полеты в небе были всего лишь предметом сказок, Нострадамус делает бесхитростно-точное пророчество, в котором дает описание будущей трагедии, ошибаясь лишь в деталях (семеро вместо девяти).
Работа НАСА подверглась тщательной проверке, несколько месяцев длилось расследование происшествия. В результате выяснилось, что, помимо неполадок в самом «Шаттле», имело место неправильное принятие решений (отделены от рассуждения и совета).
Последняя строка катрена с ее перечислением греческих букв веками занимала умы исследователей пророчеств Нострадамуса. Я бы предположил, что мы имеем здесь дело с анаграммой, имеющей прямое отношение к скандалу, последовавшему за гибелью «Шаттла»: К, Th, L – Thiokol. Полное название фирмы, разработавшей и изготовившей неисправные твердотопливные ускорители, – Morton Thiokol Inc. Ни ее дирекция, ни представители НАСА не обратили внимания на сомнения, которые выражали младшие инженеры фирмы. После проверки многие руководители компании, инженеры и служащие НАСА были уволены (изгнаны и рассеяны)".
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 01.05.2022, 23:37
Младотурецкая революция 1908-1909 годов и борьба Кемаля за Константинополь- это разные события. Последнее происходило позже. Но дело не в этом.
Можно ли "каппу, фиту, лямбду" приложить к гибели группы Дятлова?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 01.05.2022, 23:51
Цитата: Demetrius от 01.05.2022, 23:37Младотурецкая революция 1908-1909 годов и борьба Кемаля за Константинополь- это разные события. Последнее происходило позже. Но дело не в этом.
Можно ли "каппу, фиту, лямбду" приложить к гибели группы Дятлова?
Я считаю, что это звёзды.причём, звёзды из очень опасной по астрологическим меркам области Зодиака.Т.н. "Жало Скорпиона".Я это в самом тексте подробно написала.Именно в 1958 - 1959 году эта область активирована. Гибель ГД как раз и относится к такому периоду.Всё соответствует именно такому событию.
И потом буквы - это действительно очень специфическое представление сути события. Но ведь работать должен главный принцип астрологии, который говорит: - что на небе - то и на земле.Если я считаю, что это звёзды, то где на Земле эти буквы?
Есть такой вариант.Вот этот знак на деревянной досочке - не напоминает ли он три буквы в виде узора - к, т, л?

фото мансийских знаков.jpg
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 01.05.2022, 23:56
Цитата: Тамара Орлова от 01.05.2022, 23:51Если я считаю, что это звёзды, то где на Земле эти буквы?

Надо попробовать отождествить с этими буквами кого-то трех из девяти дятловцев.
Или, как вариант, найти соответствие между буквами и тремя подгруппами погибших.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 02.05.2022, 00:11
Цитата: Demetrius от 01.05.2022, 23:56Надо попробовать отождествить с этими буквами кого-то трех из девяти дятловцев.
Или, как вариант, найти соответствие между буквами и тремя подгруппами погибших.
Я бы скорее увидела сочетание букв как судебный приговор в стиле Рима времен республики.
А про буквы в их именах и фамилиях  -  это есть.Но там интересно конечно по букве лямбда - в трёх разных группах ребят в именах и фамилиях это заметно.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 02.05.2022, 00:17
Цитата: Тамара Орлова от 01.05.2022, 23:51Вот этот знак на деревянной досочке - не напоминает ли он три буквы в виде узора - к, т, л?

фото мансийских знаков.jpg
Напоминает.
Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2022, 00:11А прог буквы в их именах и фамилиях  -  это есть.Но там интересно конечно по букве лямбда - в трёх разных группах ребят в именах и фамилиях это заметно.
А нет ли каких соответствий между положением этих звезд на небе, и размещением тел на земле? Например, одна звезда выше других и ей соответствует склон, другая в самом низу- и это овраг?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 02.05.2022, 00:19
Есть такая, казалось бы, незначительная, но интересная особенность - в именах и фамилиях всех дятловцев присутствуют эти буквы:
Игорь Дятлов – одна «т», одна «л»;
Юрий Дорошенко – одна «к»;
Людмила Дубинина – две «л»;
Семен (Александр) Золотарёв – одна «к», одна «т», две «л»;
Зинаида Колмогорова – одна «к», одна «л»;
Александр Колеватов – две «к», одна «т», две «л»;
Юрий Кривонищенко – две «к»;
Рустем Слободин  - одна «т», одна «л»;
Николай Тибо-Бриньоль – одна «к», одна «т», две «л».
И для сравнения - Юрий Юдин, вернувшийся с полдороги из-за болезни и оставшийся в живых.
Ну вот что тут:
1.Двое у кедра - ни одной буквы л;
1.Трое на склоне - по одной букве л;
2.Четвёрка в ручье - по две буквы л;
Это что-то действительно может означать?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 02.05.2022, 00:24
Лямбда Скорпиона ближе всех других звёзд к тому, что называют "жало", то есть кончик иглы, если можно так это назвать на традиционном рисунке созвездия.
Лямбда в анатомии ещё и верхняя точка на черепе.Там кости сходятся в виде начертания этой буквы. Если ещё по степени повреждения костей черепа рассмотреть такую картину гибели ребят?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 02.05.2022, 00:24
Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2022, 00:19Есть такая, казалось бы, незначительная, но интересная особенность - в именах и фамилиях всех дятловцев присутствуют эти буквы:
Игорь Дятлов – одна «т», одна «л»;
Юрий Дорошенко – одна «к»;
Людмила Дубинина – две «л»;
Семен (Александр) Золотарёв – одна «к», одна «т», две «л»;
Зинаида Колмогорова – одна «к», одна «л»;
Александр Колеватов – две «к», одна «т», две «л»;
Юрий Кривонищенко – две «к»;
Рустем Слободин  - одна «т», одна «л»;
Николай Тибо-Бриньоль – одна «к», одна «т», две «л».
И для сравнения - Юрий Юдин, вернувшийся с полдороги из-за болезни и оставшийся в живых.

Справедливости ради, эти буквы настолько распространенные, что их присутствие в именах и фамилиях девятки не удивляет. Удивляет, что спасся тот единственный, в чьем имени-фамилии этих букв нет.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 02.05.2022, 00:31
Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2022, 00:19Семен (Александр) Золотарёв – одна «к», одна «т», две «л»;
"Александр" дает и К и вторую Л.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 02.05.2022, 00:33
Цитата: Demetrius от 02.05.2022, 00:31"Александр" дает и К и вторую Л.
А я так и считала, что Александр, они же его знали именно так.Да, интересно.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 02.05.2022, 00:35
Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2022, 00:191.Двое у кедра - ни одной буквы л;
1.Трое на склоне - по одной букве л;
2.Четвёрка в ручье - по две буквы л;
Это что-то действительно может означать?
Совпадает с очередностью обнаружения тел.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 02.05.2022, 00:37
Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2022, 00:24Лямбда Скорпиона ближе всех других звёзд к тому, что называют "жало", то есть кончик иглы, если можно так это назвать на традиционном рисунке созвездия.
Лямбда в анатомии ещё и верхняя точка на черепе.Там кости сходятся в виде начертания этой буквы. Если ещё по степени повреждения костей черепа рассмотреть такую картину гибели ребят?
Тогда удвоенное Л должно означать наибольшую степень повреждения?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 02.05.2022, 00:46
Цитата: Demetrius от 02.05.2022, 00:37Тогда удвоенное Л должно означать наибольшую степень повреждения?
Наверное так.Вообще у Нострадамуса можно до бесконечности стараться дойти до очень далёких, казалось бы, аналогий, и в то же время получить очень конкретный результат, почти житейский.
А символически - звук л, буква лямбда - считаются "водными" и как бы водную стихию подчёркивают и в именах и в словах. Они же четверо - в ручье, с двумя л?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 02.05.2022, 01:01
Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2022, 00:46А символически - звук л, буква лямбда - считаются "водными" и как бы водную стихию подчёркивают и в именах и в словах. Они же четверо - в ручье, с двумя л?
Тогда одно Л означает под снегом(на склоне). Отсутствие Л- то, что даже и снегом почти не прикрыты(у кедра).
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 02.05.2022, 04:50
Цитата: Тамара Орлова от 01.05.2022, 12:40Интересная мысль.А нельзя ли поподробнее? Лучше применительно к катренам, которые именно о дятловцах.Такие идеи мне больше по душе, чем желание найти порядок нумерации и расшифровать сразу ВСЁ.
В основном, нумерация катренов интересует математиков, которые использовали для поиска "ключа" к шифру, например, матрицы, интегралы, дифуравнения, ряды и все остальные иструменты. И что - то не появилось публикации катренов в их первоначальном виде.
1. Никто не знает методики, которой пользовался Н-с. Сам он был врач, не лучший по сегодняшним меркам, а такие прогнозы требуют математических, астрологических и  галлюциногенных камланий.
2. Нет ни одного точного прогноза по датам. Я просмотрел с десяток катренов -шиш. А в нашем случае -полный шиш.
3. Нострадамус не мог давать точную датировку по причине того, что даже современные методики(не могу оценить уровень шарлатанства) не дают таковую.
4. 10 лет это некая погрешность и так подозреваю, что чем дальше эпохально, тем эта погрешность будет увеличиваться.
5. Есть мнение, что Н-с писал на французском , используя еврейские корни слов, как и некую подмену оных. Последнее вообще сносит "предсказуемость" в область тех самых упомянутых интерпретаций.
6. Н-с был не один. Наверняка "группа"  товарищей работала с ним в купе. Слишком обширен объём знаний для одного человека.
7.  Так этот «специалист» ещё в октябре 2000 г., в своём известном интервью сказал, что «Россия прекратит существование как отдельное государственное и культурное образование»  через 10 лет. Далее этот «пророк» детально рассказывал, каким странам (США, Германия, Китай, Япония и пр.) какой кусок территории России достанется. 10 лет, 10 лет...Что наблюдаем сейчас?
 Припоминаю Глобу в начале 2000 и иже с ним. Россия входит в эпоху Водолея и бла-бла-бла -счастливая жизнь , ура-ура. 2022 на дворе -один мрак..
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 02.05.2022, 08:08
Цитата: НифНафНуф от 02.05.2022, 04:501. Никто не знает методики, которой пользовался Н-с. Сам он был врач, не лучший по сегодняшним меркам, а такие прогнозы требуют математических, астрологических и  галлюциногенных камланий.
2. Нет ни одного точного прогноза по датам. Я просмотрел с десяток катренов -шиш. А в нашем случае -полный шиш.
3. Нострадамус не мог давать точную датировку по причине того, что даже современные методики(не могу оценить уровень шарлатанства) не дают таковую.
4. 10 лет это некая погрешность и так подозреваю, что чем дальше эпохально, тем эта погрешность будет увеличиваться.
5. Есть мнение, что Н-с писал на французском , используя еврейские корни слов, как и некую подмену оных. Последнее вообще сносит "предсказуемость" в область тех самых упомянутых интерпретаций.
6. Н-с был не один. Наверняка "группа"  товарищей работала с ним в купе. Слишком обширен объём знаний для одного человека.
7.  Так этот «специалист» ещё в октябре 2000 г., в своём известном интервью сказал, что «Россия прекратит существование как отдельное государственное и культурное образование»  через 10 лет. Далее этот «пророк» детально рассказывал, каким странам (США, Германия, Китай, Япония и пр.) какой кусок территории России достанется. 10 лет, 10 лет...Что наблюдаем сейчас?
 Припоминаю Глобу в начале 2000 и иже с ним. Россия входит в эпоху Водолея и бла-бла-бла -счастливая жизнь , ура-ура. 2022 на дворе -один мрак..

Никто не знает методики получения таких прогнозов, которыми пользовался Нострадамус.Кмк,это недоступно.

Но, речь идёт о том, как именно он шифровал эти свои видения, пророчества, а может быть даже расчёты астрологические или нумерологические, или вообще использовал в некоторых случаях каббалу.Здесь можно что-то сделать, конечно, если действительно стараться понять, а не оценивать уровень шарлатанства.
Точные даты есть.Причём, относительно несложно зашифрованные.Нострадамус и не шифровал так, чтобы вот было непонятно совсем.Исключительно чтобы избежать гонений инквизиции.Правда, некоторые считают, что до совершения события ни один катрен об этом событии расшифрован быть не может.Что это якобы принцип пророка такой.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 02.05.2022, 10:21
Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2022, 08:08Но, речь идёт о том, как именно он шифровал эти свои видения,
Сам Н-с. «если сделать достаточное количество предсказаний, некоторые из них обязательно исполнятся», «предсказывать события, являющиеся весьма вероятными: войны, эпидемии, политические интриги, смерть высокопоставленных лиц, катастрофы», «... воскресите некоторые из ваших несбывшихся пророчеств. История имеет тенденцию повторяться, и, может быть, в этот раз вам повезет».(с)
Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2022, 08:08Правда, некоторые считают, что до совершения события ни один катрен об этом событии расшифрован быть не может.Что это якобы принцип пророка такой.
Оказалось, не существует ни одного катрена конкретно о событиях 2020 года. Кто в курсе, тот убедился и умерил пророческие высказывания на этот год, узнав, что все расшифрованные катрены охватывают период времени 9 (девять) тысяч лет и многое другое.Дело в том, что катрены расшифровываются не по одному, по принципу: один катрен - одно событие, а группой, до 20 и более катренов. Есть несколько катренов, которые расшифровываются по одному, как исключение, чтобы запутать расшифровщиков инквизиции,угрожавших ему костром.В каждой группе катренов о прошлом и будущем, первый катрен в группе всегда имеет зашифрованное точное время события. Он освещается последующими катренами. А это исключает, как уверенно полагают некоторые, притягивание катренов к какому- либо другому событию и году в угоду сложившейся ситуации.Если ошибиться или выдумать год какому-либо катрену, то последующие катрены в группе не будут связаны одним событием с этим катреном, так как группа катренов для одного события подбирается в строгой последовательности и строгом количестве по таблице последовательности катренов.Главный вопрос почти 500 летней давности, как определить, а определив, доказать время событий прошлого и будущего. И т.д.
  Тут накручено в том смысле, что оказывается одного катрена мало, их может быть и 10 , посвящённых одному событию.
Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2022, 08:08Исключительно чтобы избежать гонений инквизиции.
Таковым оправдывают закрученность сюжета, но на самом желе для инквизиции неважно, что и на какой период предсказал Н-с, важен сам факт общения с дьяволом. Так что, каждый вышедший новый катрен -уже приговор. Ведьмами были просто красивые женщины иногда.. :-\   
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 02.05.2022, 21:50
Нострадамус не боялся "преследований инквизиции", и ничего специально не шифровал. То, с чем мы имеем дело, относится к разновидности пророчеств. Т.е. это не какие-то скрупулезные вычисления предсказателя. Это результат озарений, которые на него находили, и которые он сам толком не понимал до конца.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 02.05.2022, 22:52
Цитата: Demetrius от 02.05.2022, 21:50Нострадамус не боялся "преследований инквизиции", и ничего специально не шифровал. То, с чем мы имеем дело, относится к разновидности пророчеств. Т.е. это не какие-то скрупулезные вычисления предсказателя. Это результат озарений, которые на него находили, и которые он сам толком не понимал до конца.
Думаю, всё же боялся он инквизиции, как боялись и его издатели, те, кто печатали его катрены. Но у него была хорошая заслонка в качестве Екатерины Медичи, так что он понимал, как надо пользоваться имеющимся прикрытием,был осторожен и внимателен к окружению.
Он же называл свои предсказания видениями и также он что-то слышал. То есть в катренах иногда многое действительно похоже на это.
Нострадамус был вынужден шифровать свои предсказания. В «Эпистоле Королю Генриху» от 1558 года Нострадамус пишет: «...В своём трактате, сир, я помещаю предсказания почти беспорядочно... . И если бы я захотел датировать каждый катрен, это можно было бы сделать. Но это не всем понравилось бы, и тем более истолкование их, если только, сир, Ваше величество не дарует мне широкую возможность сделать это, не давая клеветникам возможность кусать меня»
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 02.05.2022, 23:02
Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2022, 22:52Думаю, всё же боялся он инквизиции, как боялись и его издатели, те, кто печатали его катрены. Но у него была хорошая заслонка в качестве Екатерины Медичи, так что он понимал, как надо пользоваться имеющимся прикрытием,был осторожен и внимателен к окружению.

Если бы боялись, то не печатали. Во Франции 16 столетия инквизиции как таковой не было. А ее функции выполняли органы судебной власти, подчиненные королю.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 02.05.2022, 23:41
Тамара, а нельзя ли по буквам разложить слово ДАЕРММУАЗУАЯ?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 02.05.2022, 23:47
Цитата: Demetrius от 02.05.2022, 23:41Тамара, а нельзя ли по буквам разложить слово ДАЕРММУАЗУАЯ?
Так навскидку не могу пока что-то сказать. А что хотим? Анаграмму наверное пробовали составить уже?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 03.05.2022, 00:08
Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2022, 23:47Анаграмму наверное пробовали составить уже?
Я не умею :)
Цитата: Тамара Орлова от 02.05.2022, 23:47Так навскидку не могу пока что-то сказать. А что хотим?
Наподобие операции с каппа-фита-лямбда.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 03.05.2022, 05:32
Цитата: Demetrius от 02.05.2022, 21:50Это результат озарений, которые на него находили, и которые он сам толком не понимал до конца.
Я бы предположил некие шаманские практики, только откуда Н-с мог их заимствовать?  И астрономия там идёт паровозом, вернее локомотивом, иначе всё это не имело смысла. Но астрологом Н-с не был.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 03.05.2022, 10:24
Цитата: НифНафНуф от 03.05.2022, 05:32Я бы предположил некие шаманские практики, только откуда Н-с мог их заимствовать?  И астрономия там идёт паровозом, вернее локомотивом, иначе всё это не имело смысла. Но астрологом Н-с не был.
Нострадамус прекрасно знал астрологию.Просто советы давал правильно, о чём спрашивали, о том и говорил.Например, его вопрошали о том, будут ли царствовать сыновья Генриха II и Екатерины Медичи.И он отвечал, что да, будут все трое, кроме младшего. Не сохранилось данных о том, что нюансы их правления сильно интересовали родителей.
    Тоже вот известно, что кто-то из Гизов интересовался судьбой молоденькой французской королевы Марии Стюарт.Говорят, что ей было предсказано стать очень-очень знаменитой. И что не так?
   И что стало бы с Нострадамусом, если бы он сказал, например, что Мария Стюарт окончит жизнь на эшафоте 8 февраля 1587 года, как он написал в катрене 51 центурии 2 еще тогда, когда Марии Стюарт было 13 лет.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 03.05.2022, 14:49
Цитата: Тамара Орлова от 03.05.2022, 10:24Нострадамус прекрасно знал астрологию.
На уровне любителя того времени. Ссылку на поэтессу я уже давал и как видим, могЁм.)
https://proza.ru/2011/10/21/682
А это диалог с нашим Пензенским.
https://www.pravda.ru/mysterious/1515173-astrology_nostradamus/
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 03.05.2022, 22:16
Цитата: НифНафНуф от 03.05.2022, 05:32Я бы предположил некие шаманские практики, только откуда Н-с мог их заимствовать?
Вряд ли. "Пророк" и "шаман"- это разные типы визионеров.
Цитата: Тамара Орлова от 03.05.2022, 10:24Нострадамус прекрасно знал астрологию.Просто советы давал правильно, о чём спрашивали, о том и говорил.Например, его вопрошали о том, будут ли царствовать сыновья Генриха II и Екатерины Медичи.И он отвечал, что да, будут все трое, кроме младшего
С этим никто не спорит. Но ведь в данном случае он, наверное, просто составлял гороскопы, и не облекал ответы в форму катренов с загадочным содержанием?
Цитата: Тамара Орлова от 03.05.2022, 10:24Тоже вот известно, что кто-то из Гизов интересовался судьбой молоденькой французской королевы Марии Стюарт.Говорят, что ей было предсказано стать очень-очень знаменитой. И что не так?

Классический двусмысленность предсказателей со времен дельфийского оракула. :)
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 03.05.2022, 22:35
Цитата: НифНафНуф от 03.05.2022, 14:49На уровне любителя того времени. Ссылку на поэтессу я уже давал и как видим, могЁм.)
https://proza.ru/2011/10/21/682
А это диалог с нашим Пензенским.
https://www.pravda.ru/mysterious/1515173-astrology_nostradamus/
Вот это из работы https://proza.ru/2011/10/21/682, мне практически ничего там непонятно, кроме той мысли, что "опечатки" могут быть как раз подсказками к шифру:
"...Но мы должны делать  расшифровку по ключу Нострадамуса ,  её могло бы не быть, если бы на сайте Вики не было фотокопии перевода труда Галена от Нострадамуса и приведёнными  в основном буквами и немного цифрами, по мнению верно определивших их число толкователей, недостающими, в последнем они ошиблись, не поверив самим себе. Но они скрупулёзно собрали все  буквы и цифры, не потеряв ни одной, не взяв и ни одной лишней,  они абсолютно правильно  собрали по буковкам часть нашего кода ! Нам понадобится и завещание Нострадамуса , и немного письма Цезарю и Генриху, и альманах 1566 года с третьей хронологией, и конечно же перевод труда Галена.
СЕЙЧАС БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ.
Cогласно Вики :
2(Т) 36 (F T) 38 (V) 45 (T y y y)  46 (l) 47(h f g l N l g g l)  48(h A  Е h g f z h A v g v b g v y f y v y T h v) 49 (f) 54(L) 61(T) 62 (z)  - число опечаток на 11 страницах, большой ряд
a b f g h l n t v y z  -  11  число опечаток из труда Галена.
2+36+ 38+45+46+47+48+49+54+61+62 = 488 цифры, соответствующие  маленьким буквам строкой выше от а до z, по страницам
То есть это  номера строк , на которых сделаны опечатки.

t f t v t n a t a t l t – это большие выделенные буквы, которые я превратила  в маленькие , потому что мы их используем сейчас для подсчёта числа катренов.
2+36;2+38+45+47+48;4+ 54+61=511  ,  это число бывших заглавных  букв из большого ряда , взятые из скобок , вообще-то они и есть , конечно, заглавные , но сейчас мы считаем число катренов, так просто удобнее считать.
НАДСТРОЙКА  ИЗ  СТРАНИЦ  дана нам, чтобы расставить катрены  по центуриям и по порядку !!  учтите тонкость от Нострадамуса.
ВОТ  НАШИ СОКРОВИЩА  , РОВНО 999 чудесных дат от Нострадамуса  !..."

"...Я не знаю французского, но цифры на всех языках одинаковые, хотя  плохо, что о существовании русского языка во Франции не знают, да и «толкователи» на том конце ничуть не лучше, чем на этом. Начинать надо, конечно, с первой центурии, то есть с «Т»  из множества больших букв , то есть с цифры 49 или 49 катрена, ведь маленькие и большие буквы , возможно, выбывают постепенно из игры , это покажут только дальнейшие расчёты.. Немного нудно и запутанно , но наглядно видно. Чем внимательнее мы будем относиться к нашим  буквам , тем  меньше будет ошибок при подсчёте всего стада. Во всяком случае, вариантов не так много,
Нострадамус вовсе не изводил  народ своими загадками, всё это лежит  на поверхности  и  надо было только увидеть, ну а что касается астрологии, то просто нужно уметь считать на калькуляторе и немного подумать...."

Вывод мне как-то тем не менее понятен:

"Надо просто поверить  в то, что сокровища Запада и Востока раскроются  перед  нами.
  Предстоит ещё  много работы ,чем дальше в лес тем больше дров, а  кое-что придётся проверять по ходу дела, многие вопросы  разрешатся сами."
Относительно этой фразы:
"...Так что, когда Нострадамус  писал :  «Прочь , астрологи!», - он  лукавил, сам-то считал по звёздам, а вот подсчёт  по Нострадамусу  действительно  не требует знания астрологии  ...".
Скорее всего не Нострадамус это написал, а тот издатель, который печатал его работы. Причём, написал это опять же из страха перед властями в те тревожные времена. Эта фраза предваряла сам текст, видимо, сделано это было обдуманно как-то.(ссылку не нашла)
Из всего этого текста мне показалось интересным кое-что:
"...Похоже два в одном : и центурии , и общий расчёт  числа катренов сошлись на заглавных буквах. Также у нас есть несколько катренов , которые хорошо датированы, такие, как смерть короля Генриха  второго или  война 2025 года, а заодно сверяться по «звёздным»  катренам с расположением звёзд на заданное время..."
В каком катрене датирована война 2025 года? Его можно рассмотреть даже и в этой теме.

Интервью А.Пензенского как-то меня совсем не заинтересовало.Конечно, занятно, что Вы обе ссылки упоминаете рядом. Поскольку А.Пензенский считает, что не зная французского, нечего вообще касаться катренов.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 03.05.2022, 23:05
Цитата: Demetrius от 03.05.2022, 22:16Вряд ли. "Пророк" и "шаман"- это разные типы визионеров.С этим никто не спорит. Но ведь в данном случае он, наверное, просто составлял гороскопы, и не облекал ответы в форму катренов с загадочным содержанием?Классический двусмысленность предсказателей со времен дельфийского оракула. :)
В художественной литературе как-то было принято писать о том, что благодетельнице своей Екатерине Медичи Нострадамус якобы давал хорошие советы. Якобы на основе карт, которые он делал для её детей, в том числе. Это, конечно, не просто байки, но и точно, наверное, никто не знает ничего. 
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 04.05.2022, 06:53
А.А. Пензенский, автор книги «Нострадамус: миф и реальность», пишет: «...современники отмечали, что астрологические расчеты Нострадамуса весьма далеки от совершенства. Это заметно и в альманахах, где автор допускал грубые ошибки в расчете времени наступления лунных фаз, и в некоторых индивидуальных гороскопах, им составленных. Так, гороскоп его секретаря Жана Шавиньи имеет неправильную структуру, а положение планет не соответствует указанному времени рождения. В тех случаях, когда в катренах мы находим возможность установить по описанному расположению светил некую дату, всегда выясняется, что эти описания заимствовались Нострадамусом из современной ему литературы. Можно сказать, что прорицатель был поэтом среди астрологов и астрологом среди поэтов. Для него главным были не цифры, а «пророческий энтузиазм», в котором астрология играла лишь роль вспомогательную, а также мировоззренческую. Поэтому Нострадамус не слишком доверял собственным расчетам, предпочитая списывать даты «судьбоносных» конфигураций (например, соединений Юпитера и Сатурна) у других авторов, попутно расцвечивая их стихами в зависимости от своего видения грядущих событий. В большинстве же случаев астрологические ассоциации в альманахах и особенно в «Пророчествах» были призваны укрепить авторитет"
автора».https://document.wikireading.ru/64130

Неужели не странно? Катрены не расшифрованы, а вывод о том, что Нострадамус не очень хорошо знал астрологию, уже есть? То есть, дата события ещё неизвестна, а то, что планеты на эту дату (!) занимают совсем не те  положения, уже ясно!
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 04.05.2022, 08:24
Цитата: Demetrius от 02.05.2022, 00:17Напоминает.А нет ли каких соответствий между положением этих звезд на небе, и размещением тел на земле? Например, одна звезда выше других и ей соответствует склон, другая в самом низу- и это овраг?
Очертания созвездий соответствуют расположению на Земле комплексов культовых сооружений. Самый известный пример - Великие пирамиды в Гизе и Пояс Ориона.Или в Юго-Восточной Азии - там видят сходство с созвездием Дракона.
Что мешает применить такой подход к Перевалу Дятлова? Посмотрим на схемы расположения найденных тел.Схемы я взяла из открытых источников, две из них сделаны по масштабу.
Схема ГД.jpg
Схема ГД 2.jpg
3 схема гд.jpg
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 04.05.2022, 08:41
Схема созвездия:
Рисунок 2 Карта-схема звездного неба.jpg
Очертания - такое вот "прогонистое" тело Скорпиона и выражены две области - "Жало Скорпиона", где, собственно, Каппа, Тета и Лямбда  и "Сердце Скорпиона"  - эвезда Антарес, и "Клешни Скорпиона": несколько звезд, причём, также известных.
Схема расположения найденных тел: тоже длинная дорожка (длинное "тело Скорпиона" между кедром и палаткой, и ручей. Сразу возникают вопросы.Где "Сердце" схемы? А где "Жало"? А что такое здесь палатка (в этом слове тоже КТЛ) ? А гора Колат - Сяхль?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 04.05.2022, 10:31
Цитата: Demetrius от 03.05.2022, 22:16"Пророк" и "шаман"- это разные типы визионеров.
Что значит типы? Вы шаманские практики знаете? Там без грибов и транса делать нечего. Был обычный человек , пусть и с заскоками, поел мухоморов, покурил траву и вот уже видит будущее. Или нам Н-са поставить на одну полку с матёрой цыганкой-гадалкой? То же ведь мастерицы своего дела были.)
Цитата: Тамара Орлова от 03.05.2022, 22:35Поскольку А.Пензенский считает, что не зная французского, нечего вообще касаться катренов.
К этой теме надо вообще иметь узконаправленный интерес. А насчёт языка и прочего я писал выше-и французский и латинский и еврейский , как упоминают. В общем, солянка. Но мне понравилась больше фраза типа: Пока событие не совершилось, катрен не расшифрован!)
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 06.05.2022, 10:11
Цитата: Demetrius от 02.05.2022, 23:41Тамара, а нельзя ли по буквам разложить слово ДАЕРММУАЗУАЯ?
Можно попробовать рассмотреть только с точки зрения мистических соответствий, конечно, имея в виду, что случайно тело с такой надписью не окажется на месте гибели ГД. Такой метод - как своего рода крайняя мера, но это с одной стороны, а с другой стороны - может быть, естественный подход, тем более, что логикой просто не берётся это дело практически никак, в теме по татуировкам на тайне ли - 8423 сообщения на сегодня.
Можно рассмотреть эти буквы, как своего рода описание группы погибших людей, имеющее отношение к тому, что с ними случилось, и, конечно, к непосредственной причине гибели. Даже если эта надпись не касается этих людей вообще (есть же версия о том, что это тело не Золотарёва).
Конечно, рассматривать это можно только применительно к какой-то символической системе, может быть к звёздам?
Пусть будут греческие буквы.При отнесении букв к греческому языку - нужен всё же подход такой - звуки как изображения, символы, а не сходство в написании букв тату и греческих, например.
В этом буквосочетании - 12 букв.
Согласных букв - 5.
Из них М - повторяется дважды.То есть согласных букв/звуков - 4 (Д,Р,М,З).
Если посмотреть по греческому алфавиту, имея в виду звёзды всё же: дельта, ро, мю, сигма (или дзета ?).
Гласных букв - 7
А - повторяется трижды, У - дважды.То есть гласных букв/звуков - 4 (А,Е,У,Я).
То есть букв всего 8.
В греческом алфавите : альфа, эпсилон, ипсилон (как самое распространённое толкование), а вот буква "Я" обозначается тремя буквами :  ипсилон, йота, альфа.Альфа и возможно, ипсилон, повторяется и остаётся - вместо 10 - 8 или 9 букв.

Вообще отнесение звуков языка к буквам языка другого - тоже целая наука.
1) буква γ - для передачи звука [й], 2) буква ι (или η, υ, ει, οι, υι) - для передачи звука [и], 3) буква α - для передачи звука [а]. Греческое слово για - читается как русское "я".
Пока так, кмк.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 00:14
Цитата: Тамара Орлова от 04.05.2022, 08:41Схема созвездия:
Рисунок 2 Карта-схема звездного неба.jpg
Очертания - такое вот "прогонистое" тело Скорпиона и выражены две области - "Жало Скорпиона", где, собственно, Каппа, Тета и Лямбда  и "Сердце Скорпиона"  - эвезда Антарес, и "Клешни Скорпиона": несколько звезд, причём, также известных.
Схема расположения найденных тел: тоже длинная дорожка (длинное "тело Скорпиона" между кедром и палаткой, и ручей. Сразу возникают вопросы.Где "Сердце" схемы? А где "Жало"? А что такое здесь палатка (в этом слове тоже КТЛ) ? А гора Колат - Сяхль?
"Жертвенник"- это название созвездия? Интересно его расположение рядом со Скорпионом.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 07.05.2022, 01:16
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 00:14"Жертвенник"- это название созвездия? Интересно его расположение рядом со Скорпионом.
Для красоты
Жертвенник как созвездие - очень давно известен. В катрене 8.49 я как раз об этом и писала (Нострадамус о группе Дятлова и о годе 1959). Птолемей включил его в список созвездий как очень древнее.В этом созвездии есть туманность, с помощью современных телескопов она выглядит как кипящая кровь:
Туманность Жертвенник.jpg

А совсем "близко", в созвездии Скорпиона находится очень известная туманность, называемая "Война и мир":

Туманность война и мир NGC6357.jpg

В этой туманности видят и череп, и голубя, и много чего ещё.Так что это место на небесной сфере очень зловещее. Туманности что-то излучают.Когда между Землёй и этими участками неба находятся Луна или планеты (в транзите), это излучение как-то трансформируется.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 01:29
Цитата: Тамара Орлова от 07.05.2022, 01:16Когда между Землёй и этими участками неба находятся Луна или планеты (в транзите), это излучение как-то трансформируется.
В "огненные шары"?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 07.05.2022, 01:40
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 01:29В "огненные шары"?
Да нет, наверное. Там разные излучения бывают, только под их воздействием люди становятся слабее, злее, ухудшается и настроение и самочувствие.Так думаю.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 01:44
Цитата: Тамара Орлова от 04.05.2022, 08:41Схема созвездия:
Рисунок 2 Карта-схема звездного неба.jpg
Очертания - такое вот "прогонистое" тело Скорпиона и выражены две области - "Жало Скорпиона", где, собственно, Каппа, Тета и Лямбда  и "Сердце Скорпиона"  - эвезда Антарес, и "Клешни Скорпиона": несколько звезд, причём, также известных.
Схема расположения найденных тел: тоже длинная дорожка (длинное "тело Скорпиона" между кедром и палаткой, и ручей. Сразу возникают вопросы.Где "Сердце" схемы? А где "Жало"? А что такое здесь палатка (в этом слове тоже КТЛ) ? А гора Колат - Сяхль?
Острие "жала", наверное, должно быть в ручье.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 07.05.2022, 02:06
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 01:44Острие "жала", наверное, должно быть в ручье.
Звезда дельта - как раз символический "вход в палатку" - название финикийской ещё, а потом греческой буквы!То есть буквально. Жертвенник условно со стороны ручья и кедра.Склон Колат- Чахля, где стояла палатка - восточный. На востоке восходит вначале именно та часть Скорпиона, где звезды "клешни", то есть дельта.
Звезда Дельта Скорпиона - называется Изидис - "око Скорпиона", глаз Аргуса, единственный, который у него остался.Как пишут, Изидис связан с внезапными нападениями.Есть нюансы но главный принцип - неожиданность и внезапность нападения, падения с высоты. Как - то так.Но это начало, "вход" в "историю", то есть внезапность - начало?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 02:16
Цитата: Тамара Орлова от 07.05.2022, 02:06Звезда дельта - как раз символический "вход в палатку" - название финикийской ещё, а потом греческой буквы!То есть буквально. Жертвенник условно со стороны ручья и кедра.Склон Колат- Чахля, где стояла палатка - восточный. На востоке восходит вначале именно та часть Скорпиона, где звезды "клешни", то есть дельта.
Звезда Дельта Скорпиона - называется Изидис - "око Скорпиона", глаз Аргуса, единственный, который у него остался.Как пишут, Изидис связан с внезапными нападениями.Есть нюансы но главный принцип - неожиданность и внезапность нападения, падения с высоты. Как - то так.Но это начало, "вход" в "историю", то есть внезапность - начало?
Дельта в какой части тела Скорпиона располагается?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 07.05.2022, 02:23
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 02:16Дельта в какой части тела Скорпиона располагается?
буква "дельта" - «ẟ».
Там, где на картинке Скорпиона написано ВЕСЫ - то есть ближе к этому слову. Где условно "Клешни", вилка из трёх звезд. И там обозначение буквы дельта.
Там три буквы - бета, дельта, пи. Бета и пи нас не будут интересовать А вот дельта - в тату есть. Есть ещё звезда "ро" Скорпиона, она немного пониже "пи", но не отмечена даже буквой.Она тоже важна. 
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 02:37
Цитата: Тамара Орлова от 07.05.2022, 02:06Звезда дельта - как раз символический "вход в палатку" - название финикийской ещё, а потом греческой буквы!То есть буквально. Жертвенник условно со стороны ручья и кедра.Склон Колат- Чахля, где стояла палатка - восточный. На востоке восходит вначале именно та часть Скорпиона, где звезды "клешни", то есть дельта.
Звезда Дельта Скорпиона - называется Изидис - "око Скорпиона", глаз Аргуса, единственный, который у него остался.Как пишут, Изидис связан с внезапными нападениями.Есть нюансы но главный принцип - неожиданность и внезапность нападения, падения с высоты. Как - то так.Но это начало, "вход" в "историю", то есть внезапность - начало?
Тогда это еще и символический вход в историю гибели группы. Ведь первое, что обнаружили поисковики, это палатка.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 07.05.2022, 02:48
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 02:37Тогда это еще и символический вход в историю гибели группы. Ведь первое, что обнаружили поисковики, это палатка.
Надо подумать. Ведь это начало того, что привело к появлению на свет этой надписи, то есть к событиям, в связи с которыми эта надпись как нечто настолько актуальное, стала всем известной.Конечно, ради такого вот отстранённого подхода даже не стоит учитывать, что это тату на теле Золотарёва именно или на другом каком-то. Надо так рассмотреть постараться.А когда мы точно установим буквы и звёзды, (их очерёдность в проявлении, конечно), то найдём их соответствие буквам алфавита древнееврейского. Тоже посмотрим, что получается там. Возможно даже таро.Я пас - карты Таро не знаю. Но попросим тех, кто знает. На случай какого-то другого решения, подсказки. Может быть Энни, может быть, Марлену. Так думаю.Почему сразу не можем ДАЕР.. разложить для Таро - вначале надо установить их порядок. Пока нет готового, надо подумать, как их расставить то есть буквы/звёзды.
Расследование - это всё же другое. А если считать, что Скорпион - как "смерть, трансформация" буквально в символической системе Зодиака, причём звезда "дельта" - начало. Начало, значит, здесь - внезапное нападение.Правда, ещё есть легенда, связанная с этой звездой: именно по этой звездочке предсказали смерть Эсхилу. Птица бросила ему черепаху на голову.Так хищные птицы разбивали панцирь черепахи для съедения.Потому звезда эта символ внезапности, нападения, несущего смерть.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 07.05.2022, 03:02
По порядку счёта/долготы(восхода - наверное не все они восходили) этих 8 звёзд надо рассмотреть их значения и попытаться что-то представить.
ДАЕРММУАЗУАЯ
дельта, альфа, эпсилон, ро, мю, ипсилон, дзета - звёзды Скорпиона. .Повторяющиеся буквы - наверное надо учитывать их по порядку первого появления в записи.Или уже отдельный вариант - учесть.
Все  эти звезды - "злые". Ни одной благоприятной.   
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 17:06
Цитата: Тамара Орлова от 07.05.2022, 02:48ради такого вот отстранённого подхода даже не стоит учитывать, что это тату на теле Золотарёва именно или на другом каком-то.
Есть же мнение, что это посмертно нанесенная надпись.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 07.05.2022, 17:57
Цитата: НифНафНуф от 24.04.2022, 11:00Современники навряд ли поняли или понимали о чём он писал, а если он писал для нас, то про "стадо" нам и так известно.Если рассматривать события 1959г, то нет даже намёка со стороны Н. кто и почему это сделал. А в ключе веры - комсомольцы vs националисты (бывшие сосланные) или комсомольцы vs манси, но это маловероятно по причине отсутствия антагонизма оных аля средневековье. Касаемо самой теории экуменизма, то непонятно каким боком она к 1959г. Была одна вера (коммунизм) и вполне терпеливая к той же православной церкви в 1959.
 Если же взять само убийство группы Д., то никто так и не называет главных виновников в открытую и снова непонятны причины ликвидации именно этой группы, когда 10-ки таких же туристических групп бороздили просторы Урала. Например, драка с пьяными вохровцами и убийство 2-х дятловцев с последующим сокрытием преступления государственными органами под НС. Да, здесь присутствует "стадо", но нет "экуменизма". 
Если хоть немного изучать историю Отечества, то можно было бы запомнить, что как раз в 59 году коммунисты не были терпимы к православию. Как раз был период хрущевских гонений ознаменованный борьбой с религией, уничтожением храмов и обещанием скоро показать последнего попа. Хоть бы погуглили что ли...

Здесь речь не о том кто убил, итак понятно кто по языческому способу убийства, а за что и почему.
 
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:04
Цитата: Demetrius от 03.05.2022, 22:16Вряд ли. "Пророк" и "шаман"- это разные типы визионеров.
 
Словоблудие опять. Илона Маска тоже называют визионером или Эдисона, например. Здесь этот эпитет более чем неуместен.

Пророк это наследник шамана. Одно не появилось бы без другого.

Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:05
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 17:06Есть же мнение, что это посмертно нанесенная надпись.
🙈🙈🙈
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:09
Цитата: Тамара Орлова от 07.05.2022, 02:06Звезда дельта - как раз символический "вход в палатку" - название финикийской ещё, а потом греческой буквы!То есть буквально. Жертвенник условно со стороны ручья и кедра.Склон Колат- Чахля, где стояла палатка - восточный. На востоке восходит вначале именно та часть Скорпиона, где звезды "клешни", то есть дельта.
Звезда Дельта Скорпиона - называется Изидис - "око Скорпиона", глаз Аргуса, единственный, который у него остался.Как пишут, Изидис связан с внезапными нападениями.Есть нюансы но главный принцип - неожиданность и внезапность нападения, падения с высоты. Как - то так.Но это начало, "вход" в "историю", то есть внезапность - начало?
Значит жертвенник был в районе кедра и ручья..., А не на склоне... Так, собственно, я и думала.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 07.05.2022, 18:25
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 17:57ознаменованный борьбой с религией, уничтожением храмов и обещанием скоро показать последнего поп
Пусть так, но тогда и мансийским традициям должно было достаться по полной-принесение в жертву 9 человек это ли не повод расправиться со всеми "инакомыслящими"?
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 17:57итак понятно кто по языческому способу убийства,
Никоим образом. Ничего религиозного в убийстве не просматривается. Ни глаза, ни язык , ни грудные клетки-всё в рамках обычных обстоятельств.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:38
Цитата: НифНафНуф от 07.05.2022, 18:25Пусть так, но тогда и мансийским традициям должно было достаться по полной-принесение в жертву 9 человек это ли не повод расправиться со всеми "инакомыслящими"?

Никоим образом. Ничего религиозного в убийстве не просматривается. Ни глаза, ни язык , ни грудные клетки-всё в рамках обычных обстоятельств.
Сейчас мы говорим не о преследовании манси по закону, а о столкновении культур и религий . Вера в коммунизм отрицает наличие Бога, духовного мира , и соответственно обрядов и всех внешних атрибутов служения.
Комсомольцев настраивали против традиционных религий. В них воспитывали нетерпимость к любым религиозным проявлениям.

Что касается преследования манси, то кроме логичного наказания в назидание, может быть масса других политических мотивов чтобы не дать делу ход и не довести до суда.

Про обычность травм даже рассуждать не хочу. Были бы обычными и загадок бы не было. 
 
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 18:41
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 17:57Если хоть немного изучать историю Отечества, то можно было бы запомнить, что как раз в 59 году коммунисты не были терпимы к православию. Как раз был период хрущевских гонений ознаменованный борьбой с религией, уничтожением храмов и обещанием скоро показать последнего попа. Хоть бы погуглили что ли...
Разве в группе Дятлова были коммунисты, помимо Золотарева? Да и то. . .
Хрущевские гонения- это прежде всего государственная кампания. И храмы закрывались государством, без привлечение комсомольской общественности. В отличие от того, что творилось в 20-е годы. Последнего шамана Хрущев показать не обещал.
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 17:57Здесь речь не о том кто убил, итак понятно кто по языческому способу убийства, а за что и почему.
Из катрена не следует, что понятно.
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:04Илона Маска тоже называют визионером или Эдисона, например. Здесь этот эпитет более чем неуместен.
А Ленина называли "махатмой", столь же неуместно, как Маска и Эдисона. Первоначальное и точное значение термина "визионер" иное, странно его применять как раз к изобретателям.
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:04Пророк это наследник шамана. Одно не появилось бы без другого.
Неужели Иоанн Креститель был наследником шаманов? :o
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:05🙈🙈🙈
(https://reklama-no.ru/smiles/read.gif)
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 07.05.2022, 18:41
Цитата: НифНафНуф от 07.05.2022, 18:25Пусть так, но тогда и мансийским традициям должно было достаться по полной-принесение в жертву 9 человек это ли не повод расправиться со всеми "инакомыслящими"?Никоим образом. Ничего религиозного в убийстве не просматривается. Ни глаза, ни язык , ни грудные клетки-всё в рамках обычных обстоятельств.
Ничего себе в рамках обычных обстоятельств - убийство по-бандеровски, что-ли? Потому что иначе невозможно что-то предполагать, если это не жертвоприношение в чистом виде.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 18:45
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:38Комсомольцев настраивали против традиционных религий. В них воспитывали нетерпимость к любым религиозным проявлениям.
По дневникам дятловцев этого незаметно. А ведь мансийская тематика там отражена.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:50
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 18:41Разве в группе Дятлова были коммунисты, помимо Золотарева? Да и то. . .
Хрущевские гонения- это прежде всего государственная кампания. И храмы закрывались государством, без привлечение комсомольской общественности. В отличие от того, что творилось в 20-е годы. Последнего шамана Хрущев показать не обещал.Из катрена не следует, что понятно.А Ленина называли "махатмой", столь же неуместно, как Маска и Эдисона. Первоначальное и точное значение термина "визионер" иное, странно его применять как раз к изобретателям. Неужели Иоанн Креститель был наследником шаманов? :o

У вас в огороде бузина как обычно. Про комсомольскую общественность тоже отправляю гуглить. Вы окончательно деградировали, как историк это раз, и во вторых мне жаль, что вы не даёте себе труда читать собеседника внимательно 
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 07.05.2022, 18:51
Цитата: Тамара Орлова от 07.05.2022, 18:41убийство по-бандеровски, что-ли?
Характеры травм -избиение, причём, профессиональное. Манси так не умеют.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:54
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 18:45По дневникам дятловцев этого незаметно. А ведь мансийская тематика там отражена.
Там не было мансийской религиозной тематики. Катпосы это всего лишь наблюдение за бытом манси. Если бы им рассказали, какие милые традиции кровавых жертвоприношений есть у манси,то реакция была бы другой. Проблема в том что они вообще не воспринимали эту сторону жизни.  Можно сказать, что их партийные кураторы малость перестарались.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:56
Цитата: НифНафНуф от 07.05.2022, 18:51Характеры травм -избиение, причём, профессиональное. Манси так не умеют.
Откуда вы знаете что умели манси в 50-х гг ? У меня скоро выйдет новый материал по их умениям. Абсолютно достоверный и наглядный.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 07.05.2022, 18:58
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:38а о столкновении культур и религий
Я это и имел ввиду, никакого столкновения а-ля протестанты-гугеноты или мусульмане-христиане. Обычные ребята, а манси лишь некая экзотика..
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:38Были бы обычными и загадок бы не было.
Обычные для профессионала или драчуна. Необычные это вышеперечисленные, но и они объясняются не как "сакральные".
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 19:00
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:50У вас в огороде бузина как обычно. Про комсомольскую общественность тоже отправляю гуглить. Вы окончательно деградировали, как историк это раз, и во вторых мне жаль, что вы не даёте себе труда читать собеседника внимательно
Да я и вовсе не историк. Так что считайте, что я деградировал просто так.
Мне лично неизвестны факты привлечения к закрытию храмов комсомольской молодежи в хрущевские времена. Тем более, факты ее привлечения к борьбе с религиозными верованиями малых народов. Мы разве видим на примере дневников ГД следы негативного отношения к мансийскому язычеству? Интерес к манси есть, а негатива нет.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 07.05.2022, 19:00
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:56Откуда вы знаете что умели манси в 50-х гг
Знаю, что они не дерутся ногами, например. Травма Колмогоровой-удар сбоку ногой или очень сильный удар рукой.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 19:02
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:54Там не было мансийской религиозной тематики. Катпосы это всего лишь наблюдение за бытом манси. Если бы им рассказали, какие милые традиции кровавых жертвоприношений есть у манси,то реакция была бы другой. Проблема в том что они вообще не воспринимали эту сторону жизни.  Можно сказать, что их партийные кураторы малость перестарались.
Так настраивали молодежь против религии, или нет?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 07.05.2022, 19:07
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 19:02Так настраивали молодежь против религии, или нет?

настраивали. И в результате напрочь потерялась возможность понимать верующих людей.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 07.05.2022, 19:10
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 19:00Да я и вовсе не историк. Так что считайте, что я деградировал просто так.
Мне лично неизвестны факты привлечения к закрытию храмов комсомольской молодежи в хрущевские времена. Тем более, факты ее привлечения к борьбе с религиозными верованиями малых народов. Мы разве видим на примере дневников ГД следы негативного отношения к мансийскому язычеству? Интерес к манси есть, а негатива нет.
В дневниках нет следов соприкосновения с язычеством, поэтому нельзя сказать был негатив или нет.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 07.05.2022, 19:18
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 19:00Да я и вовсе не историк. Так что считайте, что я деградировал просто так.
Мне лично неизвестны факты привлечения к закрытию храмов комсомольской молодежи в хрущевские времена. Тем более, факты ее привлечения к борьбе с религиозными верованиями малых народов. Мы разве видим на примере дневников ГД следы негативного отношения к мансийскому язычеству? Интерес к манси есть, а негатива нет.
Видимо, вы сами не в состоянии информацию найти.

" Газеты заполнялись кощунственными карикатурами и богохульными статьями наполненными оскорблениями в адрес религии и священнослужителей. По площадям и улицам городов прокатилась волна антирелигиозных шествий и карнавалов[ [12] ]. Комсмольцы стали устравиать дебоши в храмах во время богослужения, попытки сопротивления приводили к столкновениям и закрытию храмов. Начались систематическое и организованное закрытие храмов и монастырей."
https://pravoslavie-ru.turbopages.org/turbo/pravoslavie.ru/s/37840.html
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 22:38
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 19:10В дневниках нет следов соприкосновения с язычеством, поэтому нельзя сказать был негатив или нет.
Нельзя сказать и того, что соприкосновение с язычеством вообще было.
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 19:18Видимо, вы сами не в состоянии информацию найти.

" Газеты заполнялись кощунственными карикатурами и богохульными статьями наполненными оскорблениями в адрес религии и священнослужителей. По площадям и улицам городов прокатилась волна антирелигиозных шествий и карнавалов[ [12] ]. Комсмольцы стали устравиать дебоши в храмах во время богослужения, попытки сопротивления приводили к столкновениям и закрытию храмов. Начались систематическое и организованное закрытие храмов и монастырей."
https://pravoslavie-ru.turbopages.org/turbo/pravoslavie.ru/s/37840.html

Объяснение причин хрущевских гонений на религию в этом материале- так себе, а вот факт привлечения к кампании комсомольцев есть, и я это признаю.
Однако ведь, от общего нужно как-то перейти к частному. Основные вехи биографий дятловцев нам известны. Как в них отразилась тема религии/борьбы с религией? Никак. Насколько она должна была затронуть умы дятловцев? Вообще-то к Хрущеву, и ко всем его начинаниям, в стране относились с иронией. Особенно это касается второй половины его властвования. Наконец, как там обстояло дело с гонениями на шаманизм?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 07.05.2022, 22:49
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 22:38Нельзя сказать и того, что соприкосновение с язычеством вообще было.Объяснение причин хрущевских гонений на религию в этом материале- так себе, а вот факт привлечения к кампании комсомольцев есть, и я это признаю.
Однако ведь, от общего нужно как-то перейти к частному. Основные вехи биографий дятловцев нам известны. Как в них отразилась тема религии/борьбы с религией? Никак. Насколько она должна была затронуть умы дятловцев? Вообще-то к Хрущеву, и ко всем его начинаниям, в стране относились с иронией. Особенно это касается второй половины его властвования. Наконец, как там обстояло дело с гонениями на шаманизм?
Лекцию по истории православия в 50-е гг.читать нет желания. Это не тема данной ветки. Вы можете подобрать тот материал который будет объяснять " не так себе " это пробелы в вашем образовании, а не в моем. А что касается дятловцев, то на комсомольских собраниях мозги им промывали в обязательном порядке, были соответствующие директивы на этот счёт. 
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 23:34
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 22:49Лекцию по истории православия в 50-е гг.читать нет желания. Это не тема данной ветки. Вы можете подобрать тот материал который будет объяснять " не так себе " это пробелы в вашем образовании, а не в моем. 
Ну что же, считайте, что Хрущев подвергал РПЦ гонениям из злости на семинариста Джугашвили, а руководство КГБ воплощало в жизнь "план Даллеса". Хотя жаль, что церковные историки пребывают на столь примитивном уровне, и это устраивает их читательниц.
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 22:49А что касается дятловцев, то на комсомольских собраниях мозги им промывали в обязательном порядке, были соответствующие директивы на этот счёт. 
Вопрос, насколько такая промывка могла быть эффективной в 1959 году. И, опять же, как там насчет борьбы с шаманизмом?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 08.05.2022, 01:52
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 23:34Ну что же, считайте, что Хрущев подвергал РПЦ гонениям из злости на семинариста Джугашвили, а руководство КГБ воплощало в жизнь "план Даллеса". Хотя жаль, что церковные историки пребывают на столь примитивном уровне, и это устраивает их читательниц.Вопрос, насколько такая промывка могла быть эффективной в 1959 году. И, опять же, как там насчет борьбы с шаманизмом?
У вас нет представления обо всех церковных историках, здесь вы полный ноль. В 59 году промывка была весьма эффективной, я приводила на Тайне в своё время источники. О борьбе с шаманизмом тоже можно найти немало интересного. Здесь проблема в том, что для русского населения была выстроена одна схема богоборчества, а для аборигенов немного другая. Но не суть. Суть здесь в том, что Хрущев сменил национальную политику в целом после Сталина. В более лояльную сторону к малым народам. И их гонения коснулись не в той мере, что русских. Я вот собираюсь на эту тему стрим делать и приведу там интересные ссылки. Здесь не моя версия, но мне интересно как она так причудливо подтверждается через символику толкований катренов .
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 08.05.2022, 02:20
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 01:52У вас нет представления обо всех церковных историках, здесь вы полный ноль.
Зачем же Вы выбрали из всего многообразия исследований ссылку на текст с очевидно нелепыми и примитивными толкованиями поступков исторических деятелей?
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 01:52В 59 году промывка была весьма эффективной, я приводила на Тайне в своё время источники.
Приведите примеры этой эффективности на дятловедческом материале.
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 01:52Здесь проблема в том, что для русского населения была выстроена одна схема богоборчества, а для аборигенов немного другая. Но не суть. Суть здесь в том, что Хрущев сменил национальную политику в целом после Сталина. В более лояльную сторону к малым народам. И их гонения коснулись не в той мере, что русских.
Риторика поменялась, а национальная политика у нас неизменна на протяжении последних ста лет.
К тому же, вопросы религии и национальный вопрос- это далеко не одно и тоже.
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 01:52Здесь не моя версия, но мне интересно как она так причудливо подтверждается через символику толкований катренов .
Согласен, причудливо.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 08.05.2022, 03:17
Цитата: Дмитриевская от 07.05.2022, 18:56Откуда вы знаете что умели манси в 50-х гг
Кстати, готов обсудить любую травму дятловцев на предмет наиболее реального воздействия, а не прыжков а-ля Ракитин и К.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 08.05.2022, 03:23
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 23:34И, опять же, как там насчет борьбы с шаманизмом?
Более того, по дневникам дятловцев виден подлинный интерес к иной культуре. Зачем запоминать мансийские слова, зачем общаться с их детьми? Разведчики в стане "врага"?)
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 08.05.2022, 09:21
Цитата: Demetrius от 08.05.2022, 02:20Зачем же Вы выбрали из всего многообразия исследований ссылку на текст с очевидно нелепыми и примитивными толкованиями поступков исторических деятелей?
 Приведите примеры этой эффективности на дятловедческом материале.Риторика поменялась, а национальная политика у нас неизменна на протяжении последних ста лет.
К тому же, вопросы религии и национальный вопрос- это далеко не одно и тоже. Согласен, причудливо.
1. Потому что вопрос касался привлечения комсомольцев, я отвечала на него. Это очевидно.
2. Это очевидно. Меня часто просят подтверждать очевидные и всем известные вещи исключительно для усиления своей позиции в споре. На самом деле это ослабляет позицию. Подтвердите обратное, что в УПИ не было комсомольских собраний и там не обсуждали тему опиума для народа.

3. Не поняла что вы имеете ввиду. Я работаю с источниками, где указано конкретно что изменилось в национальной политике в тот или иной период истории.
 Пока я новый материал выкладывать не буду, много желающих его выдать за свой.
 
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 08.05.2022, 09:31
Цитата: НифНафНуф от 08.05.2022, 03:17Кстати, готов обсудить любую травму дятловцев на предмет наиболее реального воздействия, а не прыжков а-ля Ракитин и К.
Может в отдельной теме ?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 08.05.2022, 09:37
Цитата: НифНафНуф от 08.05.2022, 03:23Более того, по дневникам дятловцев виден подлинный интерес к иной культуре. Зачем запоминать мансийские слова, зачем общаться с их детьми? Разведчики в стане "врага"?)
Всё так и есть. Вы услышали мой ответ ? Я написала что у них не было понимания верующих людей, это не вопрос интереса к культуре. Это отсутствие духовного начала на котором мог быть построен диалог. Вчера например одну россиянку депортировали за то что она снялась на Бали обнаженной на фоне священного дерева. Ей культура была явно интересна, а вот понимания веры и чувств другого народа нет. Нет духовной основы.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 08.05.2022, 10:00
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 09:31Может в отдельной теме ?
Ссылка?
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 09:37Это отсутствие духовного начала на котором мог быть построен диалог
Вспомним про манси начала 20 века. Заимствование русской культуры во многих проявлениях. Если я живу рядом с цыганами, то это не повод искать какие-то антагонизмы.
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 09:37Вчера например одну россиянку депортировали за то что она снялась на Бали обнаженной на фоне священного дерева.
Это от незнания некоторых аспектов чужой культуры и тем не менее, россиянку не забили камнями и палками. Не думаю, что она снялась бы обнажённой на фоне Каабы в Мекке, а манси давно были интегрированы в русскую среду.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 08.05.2022, 13:06
Цитата: НифНафНуф от 08.05.2022, 10:00Ссылка? Вспомним про манси начала 20 века. Заимствование русской культуры во многих проявлениях. Если я живу рядом с цыганами, то это не повод искать какие-то антагонизмы. Это от незнания некоторых аспектов чужой культуры и тем не менее, россиянку не забили камнями и палками. Не думаю, что она снялась бы обнажённой на фоне Каабы в Мекке, а манси давно были интегрированы в русскую среду.

А дятловцы в силу атеистического воспитания понимали все аспекты чужой культуры ? Даже по записям в дневниках видно, что они полные профаны. Реально знают что можно, а что нельзя? Уверена, что до того момента как я не начала выкладывать обоснования запретов и религиозных особенностей веры обских угров вы тоже ничего не знали и не понимали. И спокойно бы шарились по заснеженной поляне на которой священное место, пока к вам не возникли бы вопросы. Все теперь умные благодаря моему и Майиному труду.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 08.05.2022, 13:09
Чтобы понимать религиозную культуру другого народа, надо хотя бы знать свою. Знать, что можно делать в храме а что нельзя, для этого надо быть воцерковленным человеком, посещать богослужения не раз в год по случаю, а постоянно. Много тогда откроется нового.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 08.05.2022, 13:13
Тамара  пришла чтобы Вас поддержать в теме. Пока снова ухожу. Всем кому интересны мои новые наработки по версии ритуального убийства, я сообщу у себя в теме когда появится публикация и/или видео.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 08.05.2022, 18:56
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 13:06А дятловцы в силу атеистического воспитания понимали все аспекты чужой культуры ?
А я бы разделял понятия культуры и религии в этом случае. К чужой культуре может быть очень большой интерес, а религия идёт отдельной темой; верить или нет-твоё дело. Манси сохранили какие-то аспекты культуры в силу неизменяемого образа жизни, но с упомянутого времени верования их претерпели изменения в сторону "смягчения нравов". Мы же помним, кто были первыми расхитителями сакральных мест.
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 13:06Реально знают что можно, а что нельзя?
В районе , где снята зона охранения -да!
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 08.05.2022, 19:01
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 13:09Знать, что можно делать в храме а что нельзя,
Никаких нормальных , веских доказательств того, что дятловцы разорили какое-нибудь мансийское святилище нет и не может быть, увы.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 08.05.2022, 19:27
Цитата: НифНафНуф от 08.05.2022, 19:01Никаких нормальных , веских доказательств того, что дятловцы разорили какое-нибудь мансийское святилище нет и не может быть, увы.
да, справки от манси нет. Есть только допросы всех свидетелей, где прослеживается разработка версии убийства по религиозным мотивам и есть поручение Ахмина Бизяеву с грифом секретно. А вот ничего другого как то и нет. Разве что шары 😄
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 08.05.2022, 22:10
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 09:211. Потому что вопрос касался привлечения комсомольцев, я отвечала на него. Это очевидно.
2. Это очевидно. Меня часто просят подтверждать очевидные и всем известные вещи исключительно для усиления своей позиции в споре. На самом деле это ослабляет позицию. Подтвердите обратное, что в УПИ не было комсомольских собраний и там не обсуждали тему опиума для народа.

3. Не поняла что вы имеете ввиду. Я работаю с источниками, где указано конкретно что изменилось в национальной политике в тот или иной период истории.
 Пока я новый материал выкладывать не буду, много желающих его выдать за свой. 
Обсуждалось это на "тайне ли",Криминальные / Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.
« : 29.06.19 15:49 ».
Как раз обсуждали в то время именно практические аспекты отношений к религиозным людям вообще. Своё собственное сообщение я ещё раз приведу.
"....Насчет тупого вандализма симпатичных молодых людей, я уже здесь приводила нашу семейную сагу, это правда, потому что среди очень симпатичных молодых людей на фото у нас дома есть мои родственники, которые участвовали в подобном тупом вандализме. Ну вот ещё раз её приведу. То что сделано - сделано. Думаю, это было отношение молодых людей, чьи родители с фронта не вернулись, к служителям культа, которые пользуются доверчивостью малограмотных людей. Эти молодые люди искренне считали, что их отцы сражались и гибли, причем и на фронте, и в тылу на заводах, за коммунистическую идею, лучше сказать, за большевистскую. Поэтому и отношение к религии могло быть только таким - хуже, чем к открытым врагам.
Осквернение как элемент целесообразного действия звучит более убедительно, да, конечно. Но получилось ли желаемое?Не было слышно о разграблении чего-то именно туристами.
Хочу рассказать об одном случае, который произошёл как раз в эти годы, летом или 57 или 58 года в районе, где я родилась, совершенно русском районе, в деревне, где в это время жили практически одни женщины (после войны). Была там церковь старая, действующая и служил священник средних лет. В райцентре дошло до райкома комсомола, что священник некрасиво себя ведет (подробности не знаю - как дошло, в чём его обвиняли и кто, но вроде был алчный до денег). Церковь в этой деревне жители снести не дали,ни в 30-е, ни в 50-е годы,  дежурили день и ночь по очереди, так что отстояли перед властью.Так вот, прослышав про этого священника, секретарь райкома комсомола взял с собой нескольких комсомольцев-активистов и поехал в эту деревню.Зашли они к священнику домой, типа выпить, что-то с собой взяли, водку или что, но все вместе выпивали.После разговора многие жители видели, как этого человека практически истязали. положили головой на порог его дома и грозились отрубить голову косырём (это такой большой нож для выскабливания полов), потом этим тупым  косырём его налысо в кровь побрили и что-то ещё было, подробности рассказывала бабушка, я уже не помню. После этого он долго болел.Ничего не было за это комсомольцам.Это как бы был рядовой случай борьбы с предрассудками, чуть ли не по плану.В этой истории поражает то, что все участники события были очень красивые образованные молодые парни, половина из них с высшим образованием, двое молодые учителя. Смотришь на их фотографии - ничего подобного представить невозможно, и тем не менее это было.В то время в большей части общества  это воспринималось как часть классовой борьбы или что-то подобное и такое поведение было нормальным, более того одобряемым со стороны партии, которая не желала делить власть над умами с церковью.
Если представить себе что-то  в отношении ГД, конечно не такое может быть дикое, но всё же, если они попытались как -то повести атеистическую работу? Если они как-то пренебрежительно отнеслись к шаману или спровоцировали его на показ каких-либо "чудес".  Все эти годы,57, 58, 59 - это годы партийной атеистической работы.А если причина здесь?...."
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 08.05.2022, 22:17
Конечно политика КПСС была направлена против православия и против русских. Сомнений нет.
"В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось. Только за 1959 год 200 иереев и протоиереев сложили с себя сан. Порядка 3000 служителей более низшего сана ушли из церкви. Были ликвидированы целые епархии: Сумская, Челябинская, Ульяновская. Три четверти монастырей в СССР было закрыто. Трагедия для РПЦ была более масштабная, чем после революции 1917 года."

"В светлый праздник Покрова Пресвятой Богородицы, 14 октября 1964 года внеочередной пленум ЦК КПСС направил в отставку Н.С. Хрущева. На том пленуме его обоснованно обвинили во многих стратегических ошибках, включая "перегибы" в политике по отношению к религии. Провидение это или нет, но получается, что Бог воздал Хрущеву - именно в день Покрова Пресвятой Богородицы - за кощунственные, циничные действия против церкви.
В октябре 1958-го, полвека тому назад, началась "всесоюзная" кампания против религии, особенно против Русской православной церкви, как наиболее распространенной в СССР конфессии. Дошло даже до того, что в 1961-м сам Хрущев, выступая по телевидению, заверил: "Обещаю, что вскоре мы покажем последнего попа по телевизору!". Вот так - именно попа, а не ксёндза, пастора, муллу или раввина...

К тому, собственно, и шло. По имеющимся данным, из всех закрытых храмов в 1958-1964 годах свыше 60% были православными. Хотя в предыдущие 15 лет, особенно в 1941-1954 гг., восстанавливались прежние церкви, приходы, монастыри, сооружались и новые - и, опять-таки, прежде всего православные. Которым частично возвращались земли и некоторые ценности, изъятые у них в 1920-1930-е годы (подробнее см., например, "Что не позволили Сталину?..", "Столетие.ру", 5 марта 2008 г.).

По мнению многих историков и политологов, "провальные" хрущевские эксперименты с целиной, "всесоюзным обкукурузиванием", дерусификация регионов, куда возвращали прежде депортированные оттуда народы (калмыков, балкарцев, чеченцев, ингушей, карачаевцев, галичан-западных украинцев), как и передача Крыма Украине и ряда русскоязычных территорий Казахстану, сильно понизили авторитет послесталинского руководства. И прежде всего среди русского населения, потому что упомянутые действия были направлены преимущественно против него. И это стало одним из главных в тот период проявлений роста оппозиционных (во всяком случае, "антихрущевских") настроений в СССР. В этой связи, ряд обкомов КПСС в 1960-х гг. стал предлагать создание компартии РСФСР (об ошибочности этой идеи говорил Л.И. Брежнев на ХХIII и ХХIV съездах КПСС, соответственно, в 1966 и 1971 гг.)"
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 08.05.2022, 22:43
Версия ритуального убийства достаточно убедительная.Обсуждали много, и материала много не только на "тайне ли"; это статьи Дмитриевской и Саши Ветра.Конечно, есть разные причины, какие-то нюансы отношений разных людей в СССР, которые привели к трагедии группы. Здесь и национальные, и религиозные отличия. Причина конфликта вызвана отличиями в первую очередь.И в катрене Нострадамуса речь идёт именно об этом.ИМХО.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 09.05.2022, 00:30
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 09:21Это очевидно. Меня часто просят подтверждать очевидные и всем известные вещи исключительно для усиления своей позиции в споре. На самом деле это ослабляет позицию. Подтвердите обратное, что в УПИ не было комсомольских собраний и там не обсуждали тему опиума для народа.
Как можно доказать отсутствие чего-либо? К тому же, я и не думал утверждать, будто в УПИ не было антирелигиозной пропаганды, и что ее объектами не являлись будущие участники похода ГД. Я лишь предлагал Вам на дятловедческом материале привести примеры успешного воздействия этой пропаганды на умы туристов. А вдруг они после комсомольских собраний смеялись над пропагандистами?
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 09:37Я написала что у них не было понимания верующих людей, это не вопрос интереса к культуре. Это отсутствие духовного начала на котором мог быть построен диалог. Вчера например одну россиянку депортировали за то что она снялась на Бали обнаженной на фоне священного дерева. Ей культура была явно интересна, а вот понимания веры и чувств другого народа нет. Нет духовной основы.
Это пример не атеизма, а бескультурья. История полна случаев, когда чужие святыни осквернялись вполне себе верующими людьми, только за то, что они чужие.
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 13:06А дятловцы в силу атеистического воспитания понимали все аспекты чужой культуры ? Даже по записям в дневниках видно, что они полные профаны. Реально знают что можно, а что нельзя?
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 13:09Чтобы понимать религиозную культуру другого народа, надо хотя бы знать свою. Знать, что можно делать в храме а что нельзя, для этого надо быть воцерковленным человеком, посещать богослужения не раз в год по случаю, а постоянно. Много тогда откроется нового.
Чужую культуру полностью понять нельзя, да это и не нужно. Ее можно уважать, а кто сказал, что дятловцы были не способны к этому? Это были молодые, интеллигентные люди, обучающиеся в высшем учебном заведении(некоторые уже закончившие его). В чем проблема? Если что, термин "табу" они могли знать и понимать.
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 09:21Я работаю с источниками, где указано конкретно что изменилось в национальной политике в тот или иной период истории.
На всем протяжении советской-постсоветской истории национальная политика не менялась. Риторика властей- да, но и то не слишком сильно.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 09.05.2022, 00:35
Цитата: Тамара Орлова от 08.05.2022, 22:43Конечно, есть разные причины, какие-то нюансы отношений разных людей в СССР, которые привели к трагедии группы. Здесь и национальные, и религиозные отличия. Причина конфликта вызвана отличиями в первую очередь.И в катрене Нострадамуса речь идёт именно об этом.
В какой именно строке?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 09.05.2022, 01:12
Цитата: Demetrius от 09.05.2022, 00:30Как можно доказать отсутствие чего-либо? К тому же, я и не думал утверждать, будто в УПИ не было антирелигиозной пропаганды, и что ее объектами не являлись будущие участники похода ГД. Я лишь предлагал Вам на дятловедческом материале привести примеры успешного воздействия этой пропаганды на умы туристов. А вдруг они после комсомольских собраний смеялись над пропагандистами?Это пример не атеизма, а бескультурья. История полна случаев, когда чужие святыни осквернялись вполне себе верующими людьми, только за то, что они чужие.Чужую культуру полностью понять нельзя, да это и не нужно. Ее можно уважать, а кто сказал, что дятловцы были не способны к этому? Это были молодые, интеллигентные люди, обучающиеся в высшем учебном заведении(некоторые уже закончившие его). В чем проблема? Если что, термин "табу" они могли знать и понимать.На всем протяжении советской-постсоветской истории национальная политика не менялась. Риторика властей- да, но и то не слишком сильно.
Вам уже привели пример  когда пропаганда успешно влияла на умы образованных людей. Просто очень хочется непонятно чего доказать ударяясь в привычное словоблудие и демагогию. Я уже снова пожалела, что трачу на вас своё время.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 09.05.2022, 01:38
Ещё раз для тех, кто не понял. До знакомства с религией обских угров с системой их табу и правил поведения на священных местах, которые Майей Пискаревой и мною были представлены в теме Манси, кто из вас знал, что заснеженная поляна в лесу это священное место, на которое нельзя заходить, что то брать оттуда, трогать ? Кто из здесь присутствующих воспитанных в СССР не пошёл бы на такую поляну ? Напоминаю, что предмет религиоведение тогда в вузах не преподавался. Я бы пошла не задумываясь даже. В свои 20 лет.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 09.05.2022, 03:42
Цитата: Дмитриевская от 09.05.2022, 01:38кто из вас знал, что заснеженная поляна в лесу это священное место, на которое нельзя заходить, что то брать оттуда, трогать ? Кто из здесь присутствующих воспитанных в СССР не пошёл бы на такую поляну
Как бы знать, что именно эта поляна священна. И именно эта поляна находится в зоне испытания или чего-то там у этих русских. Этого манси пережить не смогли.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 09.05.2022, 03:47
Цитата: Дмитриевская от 08.05.2022, 19:27разработка версии убийства по религиозным мотивам
Допустим, не один я знаю зачем придумали ракету, шары, шпионов,лавину,манси и пр. и главное, лосиху Майку-вишенку на торте. Кстати, Майя Пискарёва сама начала сомневаться в версии религиозного наказания..потому что со временем, чем больше информации, тем ближе к разгадке.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 10.05.2022, 00:47
Цитата: Дмитриевская от 09.05.2022, 01:12Просто очень хочется непонятно чего доказать ударяясь в привычное словоблудие и демагогию. Я уже снова пожалела, что трачу на вас своё время.

Цитата: Дмитриевская от 09.05.2022, 01:38Ещё раз для тех, кто не понял. До знакомства с религией обских угров с системой их табу и правил поведения на священных местах, которые Майей Пискаревой и мною были представлены в теме Манси, кто из вас знал, что заснеженная поляна в лесу это священное место, на которое нельзя заходить, что то брать оттуда, трогать ? Кто из здесь присутствующих воспитанных в СССР не пошёл бы на такую поляну ?
И что Вы четвертую страницу такая эмоциональная? На Ваш приоритет в мансийских изысканиях тут никто не покушается.
Так-то даже ордынские ханы не убивали тех, кто по незнанию наступал на сакральный порог их юрты, о чем и говорят многочисленные исторические источники. А они посвирепей были председателей оленеводческих колхозов.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Дмитриевская от 10.05.2022, 01:25
Цитата: Demetrius от 10.05.2022, 00:47И что Вы четвертую страницу такая эмоциональная? На Ваш приоритет в мансийских изысканиях тут никто не покушается.
Так-то даже ордынские ханы не убивали тех, кто по незнанию наступал на сакральный порог их юрты, о чем и говорят многочисленные исторические источники. А они посвирепей были председателей оленеводческих колхозов.
причем тут авторитет ? Я общаюсь с людьми, многие не знают о манси вообще ничего. И узнают об этом малом народе от меня когда я рассказываю о ТГД. Кто вообще знает их обычаи и религию ? Кому в советское время была интересна какая то религия манси ? Приезжали туристы со всей страны. Они что все знали о том, что у манси какие-то священные места есть в лесу ? Вы серьезно ? В лучшем случае рассматривали это как какой-то древний пережиток, старьё.

Что за бред про ханов, если я в версии привела источники что за осквернение манси убивали ?
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 10.05.2022, 01:44
Цитата: Дмитриевская от 10.05.2022, 01:25причем тут авторитет ?
Я про приоритет говорил. В области мансийского направления в дятловедении.
Цитата: Дмитриевская от 10.05.2022, 01:25Я общаюсь с людьми, многие не знают о манси вообще ничего. И узнают об этом малом народе от меня когда я рассказываю о ТГД. Кто вообще знает их обычаи и религию ? Кому в советское время была интересна какая то религия манси ?
Например, Гемуеву и Сагалаеву, которые еще в советское время защитили диссертации по духовной культуре манси.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 10.05.2022, 01:47
Цитата: Дмитриевская от 10.05.2022, 01:25Что за бред про ханов, если я в версии привела источники что за осквернение манси убивали ?
За неумышленное?
Цитата: Дмитриевская от 10.05.2022, 01:25Приезжали туристы со всей страны. Они что все знали о том, что у манси какие-то священные места есть в лесу ? Вы серьезно ? В лучшем случае рассматривали это как какой-то древний пережиток, старьё.
Вы же знаете фамилию того коллекционера, который в позднесоветское время исходил всю мансийскую тайгу, собирая их артефакты.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 10.05.2022, 10:03
Цитата: Demetrius от 10.05.2022, 01:47исходил всю мансийскую тайгу, собирая их артефакты.
И вернулся живым и здоровым! +)
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 10.05.2022, 17:33
Цитата: НифНафНуф от 10.05.2022, 10:03И вернулся живым и здоровым! +)
Правда в 90-е, кажется, спился( если я не путаю чего-то). Но это уже его шаманское проклятье дистанционно настигло.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 12.05.2022, 23:04
Вернёмся к вопросу по ДАЕРММУАЗУАЯ.Что такое это буквосочетание? Где-то оно было названо "мем перевала Дятлова". Нашла что такое "мем"."Термин «мем» (англ) происходит от греческого слова μίμημα, «подобие».По существу, мем — это чистая информация или метафора, конкретный образ абстрактного понятия.  Он распространяется от одного человека к другому вербально и невербально, через интернет или как-нибудь ещё. Примерами мемов могут служить: музыкальные мелодии, фильмы, слоганы, различные выражения, картинки и так далее."https://inna-budapest.livejournal.com/69004.html
Может и действительно так, пусть мем, слово удобное и короткое. Но всё равно надо попробовать с помощью эзотерики как-то выразить суть этих 12 букв, перечисленных  в определенном порядке.
Цитата: Demetrius от 02.05.2022, 23:41Тамара, а нельзя ли по буквам разложить слово ДАЕРММУАЗУАЯ?
Рассмотрим этот мем без отношения к астрологии, просто как надпись, но "переведём" её на сакральный язык, то есть на греческий. Для этого заменим буквы русские на аналогичные буквы греческого языка. Конечно, должно быть понятно, что мы рассматриваем не очертания букв, не их рисунок, а именно буквы как звуки. Тем более, что никакого слова это буквосочетание не образует.
ДАЕРММУАЗУАЯ
Выделим согласные буквы, как самые основные и несущие основную "смысловую" нагрузку, то есть показывающие явные действия, конкретные факты, описание (янскую энергию), это Д, Р, М, З.
Основные символы русских букв  в греческом языке  - дельта, ро, мю, дзета (именно дзета, а не сигма, поскольку сигма - это "с"):
 - δ Д - дельта это буква, символ четырёхугольности, стала первым элементом человеческого вмешательства, направленным на изменение мира, находящегося в первобытном состоянии. Буква имеет даже своё древнее название, определяющее смысл - "вход в палатку", то есть начало, палатка конечно, военная, буква очень энергичная не только как согласная, ещё и по своему смыслу;
 - ρ Ρ - ро это буква, имеющее значение как творческие женские качества, которые есть в любой вещи и присущи обоим полам — как мужскому, так и женскому, Ро символизирует неограниченную приспособляемость и подвижность;
 - μ Μ  - мю - это буква, связана с деревьями — самыми большими, могущественными и стойкими представителями растительного мира. Дерево — это символ космической оси. Оно является звеном, связывающим подземный, земной и небесный миры.
ζ Z - дзета это буква обозначает воздаяние даров Богу или жертву. Этого не следует принимать буквально, как убиение ради жертвоприношения, а скорее как подношение энергии для содействия в творческом процессе созидания. В эзотерическом смысле, Дзета — седьмая буква алфавита, поскольку шестой буквой была Дигамма (F), удаленная еще до начала классического периода и использовавшаяся только как цифра. Как седьмая, и все же шестая буква, Дзета обозначает образующий принцип космоса. По библейской традиции вселенная создавалась шесть дней, а седьмой день отдыха предназначался для завершения.
Вот по этой ссылке значения букв  https://grimoire.club/viewtopic.php?t=22283 - здесь основное есть. И ещё по некоторым буквам есть отдельно в ВИКИ, но не все, потому что древние значения не все сохранились, например, по букве дельта есть тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/Дельта_(буква). 
По значениям согласных букв - по порядку: вход в палатку, проявление женской энергии, дерево, и опять это значение пресловутое - "жертва", а "седьмой день" - видимо, воскресенье.
То, что этой букве соответствует, я из упомянутого источника полностью привожу, может быть кто-то увидит и другое, просто уберу под спойлер:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 Я не выбирала специально самые "яркие" определения букв, наверное есть и другие источники, может быть и определения букв более выразительные, более древние и правильные.
Ещё надо разобрать буквы гласные, которые в этом буквосочетании покажут то, что определяется как иньская энергия, возможно то, что скрыто и не проявлено внешне, но не менее важно.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 13.05.2022, 22:33
Разберём буквы гласные по такому же принципу.
Из ДАЕРММУАЗУАЯ гласных букв тоже четыре: А Е У А У А Я. Но есть такие особенности, как "перевод" букв русских в греческие.Получается так:
А - альфа;
Е - эпсилон;
У - состоит из двух букв: омикрон и ипсилон, то есть  "υ" (ипсилон), "ο" (омикрон) так что "У" это в греческом "ου";
Я - состоит из трёх букв :  «γ « (гамма), «ι» (йота), «α», (альфа),  так что в греческом это «για»;


Всего получается гласных букв  5: «альфа», «эпсилон», «омикрон», «ипсилон», «йота», и это без повторов.

Интересный момент — при рассмотрении гласных букв появляется необходимость учесть дополнительно одну согласную букву - «гамма», аналог русского «Г» - произносится как аналог украинского «Г», потому и буква «Я» читается в в греческом языке как состоящая из трёх букв. Приведём символические значения букв гласных по порядку, но без повторов:

αА  - альфа — первая буква алфавита, ее буквальное значение — «бык» или, более обобщенно, «скот». Как и соответствующая древнееврейская буква, Альфа, прежде всего, толкуется как символ движимого имущества во всех его аспектах — как материальном, так и духовном.В цифровом выражении Альфа символизирует первостепенное и самое важное — главную заботу о поддержании человеческой жизни;

εΕ  - эпсилон олицетворяет духовный элемент, содержащийся в материальном и в то же время пребывающий вне его. Как бы он ни назывался, сила духа его есть тонкая энергия жизнедеятельности, «дыхание жизни», известное у греков под названием «Pneuma»; на нем зиждется всякое существование жизни;

оО - омикрон - это заключенное в круг могущество солнца, источник всяческой энергии на Земле. Круглая форма буквы напоминает внешний вид солнца и вечную сущность света среди космической тьмы. С другой стороны, Омикрон представляет луну — зеркало солнца;

υY  - ипсилон обозначает воду и свойства текучести. Здесь, в отличие от творческой генерирующей текучести Ро, эти качества связаны со стихией воды. Ипсилон представляет свойства, которые подобны текущим потокам воды и трудно поддаются определению, но, вместе с тем, являются существенными для продолжения жизни.

ι Ι  - йота- несмотря на свой самый малый размер, символизирует судьбу.Она — символ незначительности, если что-то не стоит даже «йоты», но когда кто-нибудь искушает судьбу, ни на йоту не задумываясь о том, что для него главное, то эта на первый взгляд маловажная деталь может обернуться против него самого и принести несчастье.

  Гамма - согласная буква в иньском выражении, в несвойственном значении. Это значение требует, конечно, какого-то осмысления. Пока непонятно, что именно «спрятано» в гласную букву, то есть нечто, являющееся частью иньской стороны этого «мема», то есть «темной» стороны.На самом деле есть фактор проявленный реальным действием и «находится», то есть «звучит» совместно с буквой «йота» и «альфа».А эти две буквы означают такие понятия, как искушение судьбы и заботу о поддержании жизни.Непонятно что это.Общее значение этой буквы:
  γГ- гамма — третья буква алфавита. Она обозначает цифру 3 и символизирует благочестие и святость.В терминах эзотерической символики Гамма обозначает тройственную природу процесса: творение, существование и разрушение; начало, середину и конец; рождение, жизнь и смерть. Именно третья фаза, фаза убывающей луны, ведущая к затуханию света, указывает на скрытый смысл нового рождения в новом цикле.
Конечно, в третью фазу Луны и начался поход ГД. Но не это, наверное,тут важно.

То есть, по гласным, иньским буквам, описывается например,обстановка, погодные условия, природа вокруг,  в продолжении похода.Здесь забота о выживании, отмеченная «альфой»; сила духа людей, проявленная в жизнедеятельности согласно «эпсилон»; «омикрон» подчеркивает важность солнца, дневного времени; «ипсилон» как буквальный символ воды,возможно снега. Особо важна самая «малая» буква, «йота», то есть необходимость соблюдения мелочей для безопасности жизни, что является в этом случае «судьбой» буквально. И, конечно, нечто связанное с буквой «гамма». Пока так, но возможно, необходимо учесть и нечто другое.Есть кое-что ещё.
А вообще здесь по буквам - только буквы и их значение. Никакой астрологии и учёта влияния звёзд здесь нет. Это уже нужен подход другой, более интересный.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 13.05.2022, 22:45
Цитата: Demetrius от 09.05.2022, 00:35В какой именно строке?
Я думаю, что всё же в строке третьей катрена :

"Третья строка катрена на французском:  « ...Leur sort sera diuise en depart,...»
На русском : «...Различны будут судьбы их с начала..»
Обратимся к словарям; с французского:
Leur  -  их (мест); свой; им;
sort -  судьба (сущ); жребий; рок; будущее; удел;
fort – (в тексте оригинала )– 1. (прил) стойкий, крепкий; 2. (наречие) весьма, очень;
со старофранцузского – крепость, сильный, резкий;
sera -  будет, быть, являться, находиться (гл); fera  -  (в тексте оригинала) - со старофранцузского и с французского не найдены;  c латинского «зверь, дикий»;
diuise - (diuife в тексте оригинала) - словари «не видят» ни с французского, ни со старофранцузского, ни с латинского языков; возможно устаревшее написание;
différent – с латинского – (прил) различный, разные, неодинаковые; именно это слово берут, видимо, переводчики катрена;
  Слово «дифференцировать» происходит от понятия «разделить, провести грань». Словарь синонимов дает исчерпывающий перечень значений этого слова: «размежевать, разграничить, отделить овец от козлищ, проводить грань, различать, делить и т.д.»
en depart  - в отъезде; вначале; отъезд; отправление;
  Так какие именно советы не были услышаны и что привело к гибели молодых людей?
  Похоже, что слова «судьба» здесь может быть и нет, особенно с учётом фактически имеющихся букв в словах оригинала катрена. Нужно составить фразу из этих слов: «...Их...стойкость (крепость или силу) ...дикость ...разграничить (разделить)...вначале (в отъезде)...»,
  Никаких знаков препинания по ходу строки, запятая в конце предложения. Может быть, речь о том, что, находясь в отъезде, необходимо отличать стойкость и крепость (силу) от дикости или хотя бы понимать, где кончается одно и начинается другое. А может, просто надо знать, какие перед тобой люди? В любом случае результат - убиты, изгнаны, рассеяны"
.

Кмк, даже слово "дифференцировать" настолько изменено, что надо его предполагать и угадывать. 
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 14.05.2022, 00:21
Цитата: Тамара Орлова от 13.05.2022, 22:45Я думаю, что всё же в строке третьей катрена :

"Третья строка катрена на французском:  « ...Leur sort sera diuise en depart,...»
На русском : «...Различны будут судьбы их с начала..»

Но ведь это больше похоже на относящееся непосредственно к дятловцам.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 14.05.2022, 00:25
Цитата: Тамара Орлова от 12.05.2022, 23:04
Вернёмся к вопросу по ДАЕРММУАЗУАЯ.Что такое это буквосочетание? Где-то оно было названо "мем перевала Дятлова".
Действительно, мем.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: НифНафНуф от 14.05.2022, 03:28
Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 00:25Действительно, мем.
Туз пик это тоже мем, но из другой среды. 8)
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 15.05.2022, 23:16
Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 00:21Но ведь это больше похоже на относящееся непосредственно к дятловцам.
Да, и к дятловцам тоже.
Я увидела в этом катрене указание на империю, это считается установленным в трактовке катренов.Это использование знака амперсанда во второй строке .В империи, как правило, люди жили очень разные.
Империя по определению это:
"Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире. Самыми[1] известными империями являлись Римская, Священная Римская, Монгольская, Османская, Российская и Британская. В современном мире лишь японский монарх носит титул императора, но на этом основании Японию называть империей нельзя, так как само название этой страны переводится как Японское государство, а не Японская империя, а также по Конституции японский император является лишь символом государства и единства народа[2].
Большая Советская Энциклопедия предлагает в значении империи уже два значения. Во-первых, это «наименование монархических государств, главой которых является император», среди которых Рим после падения республики, восточная часть Римской империи — Византийская (просуществовала до 1453 г.), государство Карла Великого (768—814 гг.), германская Священная Римская империя (962—1806 гг.), Российская империя (1721—1917 гг.), Франция при Наполеоне I и Наполеоне III (1-я и 2-я империя), Австрийская (1804—1918 гг., с 1868 года — Австро-Венгерская). Во-вторых, «империей иногда называют организацию колониального господства отдельных буржуазных государств. В этом смысле говорят о Британской империи, как об организации, охватывающей вместе с Великобританией все доминионы и колонии, о Французской империи, несмотря на республиканский характер государственного строя Франции»[4]. Современная политология рассматривает империю как монархическое государство во главе с императором (например, Российская империя) или как сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии и колоний (например, Римская империя, Британская империя)[5]....". https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя

 
Вторая строка катрена на французском: ".. De iugement & conseil separees,.."
В переводе на русский есть отличающиеся варианты:
   - "... Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],..."
   - "...Лишив возможности послушать слово доброе.."
   - "...Разных по суждениям и советам..."
   Обратимся к словарям, с французского:
   De ijgement - суждение, мнение, оценка, решение, приговор, постановление и т.п.;
   & - знак - лигатура, объединение двух букв; современное название - амперсанд; союз "и", употребляется в значении "и так далее и тому подобное" вместо "etcetera";
   conseil - совет (сущ.) confeil - в тексте катрена - устаревшее написание слова (?)
   separees - (fepares в тексте оригинала ) - отдельный, обособленный, изолированный, оторванный;
   frappe - (с учётом перестановки букв и написания текста в оригинале как "fepares") - (гл.) ударить, поразить, сразить; ( [frap] f);
   Нострадамус продолжает первую строку о том, что девять людей отделены от суждений, которые носят, по-видимому, характер решений (то есть, начальственных приказов) & (и так далее, и тому подобное) советов. Перестановка буквы в слове "отделены" с учётом написания в оригинале катрена с буквой f - то есть "фраппировать", "поразить", может уточнить то обстоятельство, что почему-то от приказов и от советов-предостережений, которые могут их "фраппировать", эти люди отделены. Возможно, "отделились" сами и не хотели слушать тех советов, которые "поражали"?
   ... Возможно, это были те самые решения и советы, от которых комсомольцы 50-х годов были отделены, как от чуждой классовой идеологии?

Кмк, здесь очень выражена мысль о том, что "суждения и приказы" были отделены именно от этих людей; но это же означает, что были люди, которые знали эти "суждения и приказы". Конечно, это различие между людьми. В то же время, это знание и незнание неких "суждений и приказов" особенно актуально именно для девяти людей.Получается, что эти девять людей не знали чего-то, то есть оказались среди тех людей, которые как минимум, от этих девяти отличались.
И слово "стадо" применительно к человечеству предполагает черты стада, то есть практически лишённых разума и души "общества" людей, в котором, тем не менее есть какие-то суждения, приказы, приговоры.То есть описывается общество, которое фактически не организовано так, чтобы всем была понятна информация, хотя бы та, что необходима для жизнедеятельности.То есть действительно общество людей очень разных.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 16.05.2022, 01:01
Цитата: Тамара Орлова от 15.05.2022, 23:16
Вторая строка катрена на французском: ".. De iugement & conseil separees,.."
В переводе на русский есть отличающиеся варианты:
   - "... Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],..."
   - "...Лишив возможности послушать слово доброе.."
   - "...Разных по суждениям и советам..."
   Обратимся к словарям, с французского:
   De ijgement - суждение, мнение, оценка, решение, приговор, постановление и т.п.;
   & - знак - лигатура, объединение двух букв; современное название - амперсанд; союз "и", употребляется в значении "и так далее и тому подобное" вместо "etcetera";
   conseil - совет (сущ.) confeil - в тексте катрена - устаревшее написание слова (?)
   separees - (fepares в тексте оригинала ) - отдельный, обособленный, изолированный, оторванный;
   frappe - (с учётом перестановки букв и написания текста в оригинале как "fepares") - (гл.) ударить, поразить, сразить; ( [frap] f);
   Нострадамус продолжает первую строку о том, что девять людей отделены от суждений, которые носят, по-видимому, характер решений (то есть, начальственных приказов) & (и так далее, и тому подобное) советов. Перестановка буквы в слове "отделены" с учётом написания в оригинале катрена с буквой f - то есть "фраппировать", "поразить", может уточнить то обстоятельство, что почему-то от приказов и от советов-предостережений, которые могут их "фраппировать", эти люди отделены. Возможно, "отделились" сами и не хотели слушать тех советов, которые "поражали"?
   ... Возможно, это были те самые решения и советы, от которых комсомольцы 50-х годов были отделены, как от чуждой классовой идеологии?

Кмк, здесь очень выражена мысль о том, что "суждения и приказы" были отделены именно от этих людей; но это же означает, что были люди, которые знали эти "суждения и приказы". Конечно, это различие между людьми. В то же время, это знание и незнание неких "суждений и приказов" особенно актуально именно для девяти людей.Получается, что эти девять людей не знали чего-то, то есть оказались среди тех людей, которые как минимум, от этих девяти отличались.
И слово "стадо" применительно к человечеству предполагает черты стада, то есть практически лишённых разума и души "общества" людей, в котором, тем не менее есть какие-то суждения, приказы, приговоры.То есть описывается общество, которое фактически не организовано так, чтобы всем была понятна информация, хотя бы та, что необходима для жизнедеятельности.То есть действительно общество людей очень разных.
Вспоминается популярная в те годы тема "физиков и лириков".
Кто там из поисковиков сказал, что не будь дятловцы "технарями", они бы выжили? Странные слова.
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Тамара Орлова от 26.10.2022, 23:07
Цитата: Demetrius от 03.05.2022, 22:16
ЦитироватьЯ бы предположил некие шаманские практики, только откуда Н-с мог их заимствовать?
Вряд ли. "Пророк" и "шаман"- это разные типы визионеров.


Навеяло в этом обсуждении, но немного не в том ключе - что-то я решила найти в катрене слово "шаман".
Само значение слова "шаман" тоже неоднозначно.Вот мнение есть https://proza.ru/2012/12/27/1756

Интересно то, что я не нашла "шамана", а вот "пророки" - как анаграмма слова "баннис" - то есть "изгнаны", пожалуй, есть.
...Cap, Thita, Lambda morts, bannis esgarez,...
bannis - это слово в катрене в последней строке переводится как "изгнаны" Но если найти анаграмму этого слова в той форме, как использовалось на французском  - то это слово "набис" (франц. nabis пророки, от древнеевр. наби  пророк)
Может ли быть так, что здесь некое явление (скорее всего, одно явление) описывается двумя словами - "пророки" и "изгнаны"?
 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: Demetrius от 30.10.2022, 03:04
Цитата: Тамара Орлова от 26.10.2022, 23:07Может ли быть так, что здесь некое явление (скорее всего, одно явление) описывается двумя словами - "пророки" и "изгнаны"?
"Нет пророка в своем Отечестве".
Название: От: Нострадамус - ещё один катрен о группе Дятлова
Отправлено: azazella177 06 от 05.02.2023, 13:20
Цитата: Тамара Орлова от 08.03.2021, 14:20
Этот катрен должен быть записан как отдельная строфа, содержащая законченную мысль, если катрен, как твёрдая форма, используется для философских мыслей. Первая строка – фундамент катрена и слова Нострадамуса: «От человеческого стада...», характеризующие общество, где происходят события. Молодые люди изолированы, оторваны от советов о том, как различать или отделять «силу и стойкость» от «дикости», находятся в походе, где и гибнут из-за какого-то «дикого» принципа в отношениях между людьми, их жестоко убивают. Ложная идеология, отсутствие и сокрытие объективной информации или даже нежелание знать, приводит к страшным последствиям.     
От человеческого стада отделяются девять (новых),
Оторванных от суждений и советов:
Им стойкость (силу) и дикость различать и разграничивать в походе,
Каппа, Тета, Лямбда рассеяны, изгнаны, мертвы (убиты), и многое напишут о них.

  81 катрен относится к первой центурии, он был написан ранее, чем катрен 49 восьмой центурии, где Нострадамус более подробно описывает это событие, но в другом ракурсе. Форма катрена - законченная по смыслу строфа и здесь это событие рассматривается как пример невозможности взаимного сосуществования очень разных людей как «стада» при их оторванности от информации, то есть, суждений и советов; при отсутствии гласности, как сказали бы в наше время.
  В этом катрене – философское рассуждение, мысль, сентенция, возможно, в религиозном ключе с конкретным примером – убийством людей. Наверное, возможно более глубокое толкование текста с пониманием нюансов происшествия. Нет описания виновных, убийц, чётко определяется 1959 год и только общими штрихами описаны «рассеянные, бездомные», изгнанные и убитые молодые люди.
  Так что говорит катрен о судьбе 9 погибших из группы Игоря Дятлова?
  Они были убиты, поскольку им пришлось защищаться, и в этом отношении Нострадамус сравнивает дятловцев со спартанцами. Их убила никак не стихия, поскольку много намёков в этом катрене о «человеческом стаде» и исторических примерах беззакония и борьбы политических группировок (репрессий), которое, конечно же, устраивают люди, а не природа. Их гибель сравнивается с дикими расправами и казнями языческих времён. Последнее слово этого катрена о том, что об этих людях многое напишут. Возможно, тайна их гибели все же станет известной официально.
Правильные слова:
  «Истинное понимание предсказаний Нострадамуса лежит не в том, ухитримся ли мы увидеть, сойдется или не сойдется какая-то дата, случится ли что-то или не случится. Нострадамус призывает нас измениться к лучшему, сделать это сегодня, ибо не можем мы жить в будущем. Для человека всегда было и есть только одно время — сегодня.
Д. Хоуг "Нострадамус. Полное собрание пророчеств". М. "Гранд". 2002.

Используемые источники:
1.        propheties.it›biblio/0085.pdf    (1)
2.        http://nostradamus.logos-z.ru/translate/8/05.htm    (2)
3.        https://astroson.com/wp-content/uploads/2017/04/sozvezdie-scorpion.jpg  (3)
4.        https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_звёзд_созвездия_Скорпиона  (4)
5.        ru.wikipedia.org›Греческий алфавит    (5)
6.          https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорпион_(созвездие) (6)
7.        https://pravoslavie.ru/478.html  (7)
8.        http://samlib.ru/s/sasha_weter/(8)
9.        https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.10830 (9)
10.        http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova (10)
11.        https://taina.li/forum/index.php?topic=6644.0 (11)
12.        https://taina.li/forum/index.php?topic=10803.0 (12)
http://samlib.ru/o/orlowa_tamara_wiktorowna/02n181.shtml

а "выжимка" есть? :)