Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Тема доработана и является продолжением предыдущей темы.

Хочу выразить благодарность Владимиру Аскиназди за помощь в написании данной статьи, которая вряд ли быстро будет окончена на 100%, так как нет пределов совершенству.



3 марта. Первое упоминание в УД про ножи. Вещи группы, доставлены в камеру хранения Ивдельского аэропорта, составляется их список Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя.. Под номером 29 значится финский нож: Листы 19-20 УД.
5-7 марта. Привязка ножей к конкретным людям. Юдин опознает вещи, лежащие в камере хранения Ивдельского аэропорта, а так же одежду с тел погибших. Он опознает со словами «предположительно»:
- перочинный нож Дятлова: В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: ... нож перочинный с карабином на веревочке...
 - перочинный нож Слободина: В лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
- ножи Тибо-Бриньоля: В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа
- брусок для заточки ножей Колеватова Протокол опознания вещей, листы 11-17 УД.
8 марта. Судмедисследование тела Слободина, при описании одежды и содержимого карманов упоминается перочинный нож: Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень.В карманах: ... перочинный нож на длинной веревочке. Акт №5. Листы дела 95-103 УД.
30 марта. Начало опознания вещей родственниками и знакомыми (коллегами, соседями) в г.Свердловске. Сестра Дятлова опознает перочинный нож (п.6 списка вещей) Протокол опознания №3, лист 236 УД.
4 апреля. Сестра Колеватова опознает заточной брусок (оселок). Протокол опознания вещей №11, лист 250 УД.
6 апреля. Тетя Тибо-Бриньоля опознает перочинный нож. Протокол опознания вещей №12, листы 252-253 УД.
18 апреля. Допрос прокурора Темпалова, который первый из представителей следственных органов совершил осмотр места происшествия. Он говорит, что около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. Протокол допроса от 18-04-1059 года, листы 309-312 УД.
6 мая. Составляется протокол осмотра места обнаружения трупов, где указывается, что на месте обнаружения палатки обнаружены эбонитовые ножны для ножа. При этом протокол почему-то составляется как в машинописном варианте, так и в рукописном варианте (Протокол осмотра места обнаружения трупов листы 341 УД печатный вариант, листы 342-434 УД рукописная версия). Кроме этого имеется на просторах интернета скан радиограммы, не подшитой в УД и наблюдательное производство (правда непонятно, кто отослал и кто принял, когда она отсылалась) про то, что на месте палатки были найдены текстолитовые ножны от кинжала.
21 мая. Колеватова пишет расписку в получении ножа финского типа, с черной пластмассовой рукояткой, опознанный мной как принадлежащий брату Колеватову Александру. Лист 7 наблюдательного производства. При этом на 50 листе данного производства (дата отсутствует) имеется запись: Нож финский с кож.ножнами, найден в палатке - опознан Р.Колеватовой как принадл. ее брату.
28 мая. Составляется постановление о закрытии уголовного дела с упоминанием о том, что 4 мая были обнаружены тела Тибо-Бриньоля, Дубининой, Золотарева, Колеватова и вместе с ними финский нож Кривонищенко: Около трупов обнаружен нож Кривонищенко (лист 386 УД). Листы 384-387 УД.

Лист 7 и 50 наблюдательного производства. Упоминание про финский нож Колеватова.
Лист 40 наблюдательного производства. Вверху страницы заглавие «Получили», далее идут фамилии дятловцев, названия вещей, денежные суммы, запись Тибо, ниже нож перочинный, на странице 41 фамилия Кривонищенко и запись финский нож, на странице 42 записи нож перочинный на веревке Дятлова; карм.штормовкии брюк Тибо карм.фонарик нож перочинный и нож финского типа компас, 1рб.; Слободина – бинокль в (неразборчиво), в ковбойке 310 рб, авторучка, перочинный нож.

На месте трагедии ножи располагались, как сейчас принято говорить, в следующих локациях:
Район установки палатки: ножны из эбонита или текстолита;
В палатке: перочиннный нож Дятлова (в штормкостюме), финский нож Колеватова (возле сала/корейки) и финский с перочинным ножи Тибо (в штормокстюме);
Склон: перочинный нож Слободина (в кармане шторм-брюк, одетых на Рустема);
Овраг: финский нож Кривонищенко. В 2009 году был найден перочинный нож под т.н. «камнем Люды».[/align]

1. В протоколе обнаружения места обнаружения палатки от 28 февраля 1959, про «большой нож» ни слова, хотя 18 апреля 1959 Темпалов дает показания, что «около сала нарезанного мною был найден большой нож».
2. В описи вещей из камеры хранения Ивдельского аэропорта под пунктом 29 фигурирует «финский нож» в количестве 1шт.
3. При опознании вещей Юдиным 5-7 марта, почему-то фигурирует только финский нож Тибо, а финский нож Колеватова, который согласно материалам наблюдательного производства был в палатке – не просто не опознан, вообще не упоминается.
4. Финский нож Кривонищенко в протоколе от 06 мая 1959 не значится, а 15 мая 1959 года Брусницын дает показания про финский нож, принадлежавший Кривонищенко: Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко
5. Найденные на месте палатки ножны из эбонита или текстолита не опознавались.
6. Не опознавались родными и друзьями (товарищами) финские ножи Тибо, Колеватова и Кривонищенко под протокол.
7. В наблюдательном производстве появляется финский нож Колеватова.
8. На 40-м листе наблюдательного производства стоит заглавие «Получили», а среди списка полученного – финские ножи Тибо и Кривонищенко.
9. Не проводилась экспертиза разрезов палатки, разрезанных вещей и рубленных стволов на предмет того, каким из найденных ножей они были сделаны.


На фотографии Дубинина, Золотарев и Колмогорова чистят лыжи. Виден страховочный шнур (ремешок) идущий из руки Золотарева к куртке штормового костюма, а в руках у девушек ножи, причем длина клинков у них больше длины ладоней, т.е. с большой долей вероятности в руках у девушек нескладные ножи.

Среди всех владельцев финских ножей – Александр наиболее скрытен – нет ни одной фотографии из походов, где можно увидеть Колеватова с ножом. Есть несколько современных фотографий ножа (который позиционируют как колеватовский) и его контур в письме к М.Пискаревой. Исходя из фотографий, можно сказать, что нож самодельный, монтаж рукоятки накладной, его приблизительная длина 24см, длина клинка 10см, толщина - около 2-2,5мм, вполне вероятно был сделан из мехпилы. Длина клинка позволяет провести большинство операций, требуемых от ножа в походе без особого напряжения. Как бы сейчас сказали «нож хозяйственно-бытового назначения» или «универсальный нож».

Было найдено всего две фотографии, где виден нож Николая. Установить его происхождение - самодельный, серийный, переделка серийного ножа (например, замена рукоятки) – нельзя.
Нож относительно длинный, имеет металлическое навершие (другие названия – тыльник или затыльник, головка...), упор (ограничитель/гарду), рукоятка либо из дерева темного цвета (возможна пропитка рукоятки дала такой цвет) или пластмассы, не наборная. Монтаж рукоятки всадной (когда хвостовик проходит через рукоятку полностью или частично). Способ ношения ножа не стандартный – не на ремне, а возле кармана куртки почти горизонтально. Ножны не имели привычной для того времени способа фиксации ножа за рукоятку с помощью ремешка (хлястика) или за счет глубокого погружения (где-то на 2/3 рукоятки в ножны) ножа. Как вариант, нож в ножнах фиксировался за клинок с помощью пластинчатой пружины или трения о какой-нибудь вкладыш. Более экзотические варианты – это способ фиксации как у морских кортиков, где имелась кнопочная защелка, а в ножнах был паз для «язычка» защелки или же в ножнах был подпружиненный шарик, а на клинке выемка для него.
Варианты конструкции крепежа на ножнах и ношение ножен «на кармане»:


Больше всего со своим ножом на фотографиях можно увидеть Георгиям – на тех фотографиях, что начинаются с поселка лесорубов, практически на любой фотографии, где есть Кривонищенко, видны ножны или нож в ножнах. Неизвестно так же, нож самодельный, серийный или переделка. Можно предположить, что, как минимум, рукоятка могла быть переделана. На фотографиях видно, что рукоять имеет выемки под указательный палец и мизинец, и «брюшко», а сама рукоятка имеет рифление. Сам клинок, судя по форме ножен, имеет острие опущенное к средней линии ножа, возможно - скос обуха (т.н. «щучку»). Варианты острия у ножа Кривонищенко:
По фотографиям можем определить длину ножен и рукоятки по фотографиям из походов, где есть вещи, чьи размеры нам известны (например, длина фотоаппарата 135мм). На фотографии №1 длина фотоаппарата (при работе с фотографией в векторном редакторе) 33,37мм, расстояние между заклепками 13,11мм. Значит, по правилу подобных треугольников соотношение расстояния между заклепками и фотоаппаратом со снимка 13,11/33,37 равно соотношению длины заклепок на ножнах (Хмм) разделенному на 135мм (13,11/33,37=Х/135). Следовательно, Х=135*(13,11/33.37)=53.03мм. Зная это расстояние, можем просчитать длину рукоятки и длину ножен, используя фотографию №2.
Длина между заклепками 7,14мм, длина ножен 24,23мм, длина рукоятки 14,88мм. По вышеприведенной формуле высчитываем реальную длину рукоятки и ножен. Получаем – длину ножен 179,96мм, а рукоятки 110,52мм. Получается, что длина ножен почти 18см, а рукоятки 11см.
Длина клинка в ножнах обычно на 1-2 см короче самих ножен, и при длине ножен в 18 см, длина клинка будет от 16 до 17см.
Исходя из того, что ножны периодически меняют свое положение (то висят вертикально, то под различными углами), они имеют свободный подвес (когда поясная [ременная] петля соединена к ножнам не жестко, а, например, через кольцо):
Как и в случае с Тибо, нож не фиксируется в ножнах застежкой, т.е. способ фиксации ножа может быть аналогичен какому-то из способов, описанных выше.
Вполне вероятно, что ножны, найденные на месте палатки принадлежат Кривонищенко, т.к.
1. Совпадают по длине (18см в радиограмме и 17,96см по расчетам на основе фотографий);
2. Имеют заклепки;
3. Форма ножен на фотографии симметричная, в радиограмме указано, что ножны от кинжала (т.е. с большой долей вероятности ножны тоже симметричные).

Кроме этого имеется фотография ребят (вроде как в Серове), где на заднем плане виден нож (воткнут во что-то)? Но нож довольно длинный, форма рукоятки не похожа на рукоятку ножа Николая, для ножей Александра и Георгия слишком длинный клинок.

И есть перочинный нож, найденный в 2009 году с помощью металлоискателя в ручье, где были найдены Дубинина, Золотарев, Колеватов и Тибо.
Нож мог принадлежать Дубининой или Золотареву. Причем Семён более вероятный владелец ножа (см. Фото Золотарева, Дубининой и Колмогоровой).


Их несколько, но можно объединить в основные:
Миф №1. Ножны принадлежат Колеватову;
Миф №2. Ножен было несколько;
Миф №3. Ножны принадлежат военным, которые убивали/инсенировали гибель группы под не криминальную;

Миф №1 с большой долей вероятности появился благодаря воспоминаниям Ю.Юдина и радиограмме о нахождении ножен на месте палатки, в которой предполагается, что они принадлежат Колеватову. Но проблема в том, что нож Колеватова был обнаружен с кожаными ножнами (лист 50 наблюдательного производства), а показания Юдина были даны спустя несколько десятков лет после трагедии, да и они сильно невнятны.
Миф №2 с большой долей вероятности появился благодаря тому, что имеется три упоминания про ножны – два в двух протоколах уголовного дела и одно в радиограмме. Но если внимательно изучить протоколы и радиограмму, то выяснится, что протоколы практически 1 в 1 повторяют друг друга и отличаются, по сути, лишь тем, что один написан от руки, а второй – напечатан на машинке; во всех трех документах ножны были найдены в одном месте с одним и тем же предметом – ложкой из металла белого цвета. Получается, что – на одном месте были найдены минимум 2 раза один и тот же набор вещей – ножны и ложка. Насколько это вероятно? Маловероятно, скажем так.
Скорее всего, найденные ножны с ложкой были в единственном экземпляре. Разница в названии материала, из которого сделаны ножны, из-за того, что для многих эбонит, текстолит и карболит – это одно и то же. А «размножились» ножны благодаря тому, что про них указали в радиограмме и протоколе (два независимых источника), а затем рукописный протокол продублировали на машинке.
Миф №3 явно появился благодаря Михаилу Тимофеевичу Калашникову, вернее его детищу с хорошо узнаваемыми ножнами для штык-ножа с изолирующими накладками:

 Вот только проблема в том, что сначала к автоматам Калашникова производились штыки клинкового типа – индекс 6Х2, (как АВС, СВТ, «Маузер» К-98) и лишь в год трагедии на вооружение был принят штык-нож, но для изоляции на ножнах была резиновая «юбка» - индекс 6Х3.
Т.е. «эбонитовые» ножны не могли быть от автомата Калашникова – на момент трагедии таких ножен даже не существовало в проекте. Остальные ножи с фиксированными клинками, которые выпускались для нужд силовиков, комплектовались – кожаными (или кожзам), деревянными или металлическими ножнами.
Остается одно - ножны ручной работы, то, что сейчас именуют модным словосочетанием «хенд мейд», но тогда установить принадлежность ножен военному (силовику) нереально, если только на них не было благодарственной, дарственной или иной надписи с указанием звания владельца либо какого-то места связанного с боевым путем:
Но про такую надпись радиограмма не сообщает, да и поисковики бы сразу разнесли по лагерю информацию о надписи на ножнах.
Вот варианты ножен, которые можно отнести к «клепанным», фронтовое творчество:
Теперь о том, как были потеряны ножны. Обычно теряют нож из-за плохой фиксации в ножнах, реже – нож с ножнами либо вследствие разрыва петли/поломки подвеса, либо если нож с ножнами соскальзывает с расстегнутого ремня. А вот ножны без ножа потерять сложно. Как варианты – ножны с ножом были сняты с ремня, затем потребовался нож, а ножны выронили, чтобы освободить вторую руку, а после применения ножа не было времени поднять ножны, либо если в драке сорвали ножны с ремня и отброшены/затопчены в дальнейшей драке.

Миф №1. У кого-то из группы Дятлова (одно или нескольких) был кинжал;
Миф №2. На месте предполагаемой трагедии были раскиданы солдатские ножи для запутывания следствия;
Миф №3. У кого-то из группы Дятлова был армейский (военный/солдатский) нож или штык-нож;

Миф №1 встречается у Валентина Дегтерева: При изучении фотографий, которые были сделаны во время поисков, Дегтерев разглядел предметы, не попавшие в материалы уголовного дела. На одном из снимков отчетливо видны кинжал https://ura.news/news/1052338778 (https://ura.news/news/1052338778) и Александра Кас, он же Скиф-86 в своей версии про гибель группы Дятлова: Туристы защищались как могли, кто кинжалами, кто другими подручными средствами http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-30.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-30.html)
Даже если не рассматривать тот факт, что Дегтерев был неоднократно уличен в голословных утверждениях, на фото мы имеем скат палатки, придавленный снегом, и вполне вероятно, тут сыграл эффект «света и тени» - действительно, там видно что-то, напоминающий кавказский кинжал каму. У Каса же кинжалов вообще несколько – как минимум 2 штуки т.к. он о них пишет во множественном числе.
Но проблема в том, что в материалах уголовного дела нет ни слова про кинжалы, их нет на фотографиях из похода и никто из поисковиков не помнит про то, чтобы находил кинжал или кинжалы.
Да, есть майская радиограмма, не попавшая в УД о том, что на месте палатки обнаружена «ножня от кинжала» длиной 18см, но проблема в том, что поисковики не эксперты-криминалисты или оружиеведы, чтобы однозначно определить, что ножны от кинжала:
С большой долей вероятности можно предположить, что найденные ножны имели более-менее симметричную форму относительно продольной оси, как и большинство ножен от кинжалов, но это не говорит о том, что ножны именно от кинжала. Вот, например, фото с ножом «Вишня», более известным как НР-43 и бушкрафт-ножом:

Мы видим, что ножны симметричны относительно продольной оси, но не зная, что они от ножа,  их легко можно принять за кинжальные. Ножен для ножей, имеющих симметричную форму можно найти очень много, но это не делает эти ножны  ножнами от кинжалов.
Кроме вышеперечисленных замечаний есть еще два. Первое, это то, что в походе нож используется как хозяйственно-бытовой, применение его как оружие – исключение из правил. И при некоторых операциях требуется переносить палец рабочей руки на клинок со стороны обуха или же давить на обух второй рукой. В случае кинжала данная функция невозможна – клинок кинжала обоюдоострый, и вместо обуха у него идет лезвие (режущая кромка). Вторая – криминальная. Если при обнаружении нелегального ножа еще был какой-то шанс отделаться «малой кровью» в виде экспроприации ножа сотрудниками МВД в свой карман, то с нелегальным кинжалом шансов попасть под статью о незаконном ношении холодного оружия было намного больше.

Миф №2 про солдатские ножи, оставленные на месте трагедии принадлежит перу (клавиатуре) Г.Кизилова, хотя, когда он понимал, что написал отсебятину, которую никак подтвердить не может, либо что чушь написана – предыдущую версию с комментариями оппонентов удалял (если проследить го версии, то порой следующая в некоторых моментах противоречит предыдущей).
Но проблема в чем – не было в вооруженных силах СССР неких «солдатских» ножей, положенных каждому военнослужащему как ремень, портянки прочее довольствие. Вполне вероятно, что господин Кизилов имел ввиду нож армейский обр.1940 года (НА-40), он же нож разведчика обр.1940-го года (НР-40), иногда именуемый «черный нож» или «нож танкиста»:

Но вот почему-то никто из поисковиков не помнит, что на месте поисков находили НА-40/НР-40, поэтому их наличие на перевале всего лишь фантазия г-на Кизилова.

Миф №3. Его авторы строят свои выводы либо на тексте других исследователей, либо приходят к странным, порой порадоксальным выводам. Например, блогер А11618 считает, что у Колеватова был НА-40 (НР-40):
«Есть еще один очень интересный момент, на который следует обратить внимание. Александр Колеватов имел финский нож с черной рукоятью и кожаными ножнами», просто в голове сразу всплыло — «Уральский добровольческий танковый корпус», его личный состав вооружался именно ножами НА-40 с чёрными рукоятками, произведенными на Златоустовском заводе, ставшими одной из легенд. Впрочем, дело, ясно, не в оружии, а в руках, которые его держали. НР-40 (другая модификация) это нож разведчика, а еще раньше, до войны, подобное оружие получали сотрудники НКВД. Впрочем, легенды отношение к событиям имеют мало. Просто если Александр действительно владел не куском заточенной рессоры, а легендой, то его гордость и забота об оружии понятны и без необходимости «чистоты анкеты».
Или пользователь Ютуба под ником «Старый Архив» предполагает, что у Тибо-Бриньоля был штык-нож сумев рассмотреть на фотографии паз на навершии рукоятки, хотя с таким качеством фото там некоторые вместо рукоятки видят высунувшийся из кармана дневник. Под конец видео автор задает вопрос, как у Тибо мог оказаться штык-нож от ПП Застава модели М-56 или нож Тодорова обр1956-го года
На самом деле вряд ли у Тибо был штык-нож от ПП Застава или нож Тодорова, т.к. контрабанда первого маловероятна в те времена, а второй только относительно недавно был разработан для разведывательно-диверсионных подразделений ВМФ, и вряд ли какой-нибудь Шматко продал бы такой нож «на лево». А вот переделка штыка клинкового типа времен Великой Отчественной (трофейного или от АВС/СВТ) вполне могла очутиться у Тибо:
Вообще однозначной информации, что у группы Дятлова были с собой кинжалы, или клиновое холодное оружие, состоявшие или стоящее на вооружении каких-либо вооруженных или военизированных формирований – нет. У Тибо-Бриньоля и Кривонищенко могли быть ножи, сделанные «по мотивам» «финки НКВД», НР-40 или «фронтового творчества», либо с использованием частей (деталей) армейского холодного оружия.

Часть исследователей (как правило, это сторонники криминальных и техногенных версий) трагедии считает, что настил не могли сделать дятловцы так как ножом срубить дерево невозможно, а показания Чернышова и Брусницына (листы дела 91 и 366) – ложные.
Возникает вопрос – действительно, можно ли с помощью ножа завалить дерево/дервья, тем более несколько штук?
Для начала изучим фотографии настила, что имеются в интернете. На одном из фото есть прислоненная к стенке раскопа лопата, благодаря чему можно вычислить диаметр стволиков, используя ту же методику, что и для ножа Кривонищенко. При диаметре держака 40мм (согласно ГОСТа), диаметр стволов будет в районе 60мм. Так же фотографиях видны различные срубленные места, похожие на заточенный карандаш и один косой сруб/срез. Подобные результаты рубки ножом можно увидеть на видео, приведенном ниже.

Теперь о том, возможно ли срубить дерево ножом. Как это не странно, но срубить возможно, только техника рубки отличается кардинально – тут не наносят удары ножом со всей силы по стволу словно у тебя топор или мачете, а приставив нож под углом к дереву, бьют по обуху обломком ветки подходящего диаметра или же изготовленным заранее битком (колотушкой).


Как показывает практика – таким способом даже небольшой нож типа «Моры» «Компаньон» может завалить относительно толстое дерево:
Вот видео рубки деревьев с помощью ножа, как видим, диаметры на любой вкус, обратите внимание на то, какие места срезов.

 Вот укрытия строятся с применением ножа (длина клинка у применяемого ножа сопоставима с длиной клинка ножа Кривонищенко):



Так что рубка стволов деревьев ножом возможна, при этом следы на небольших деревьях похожи на те, что есть на доступных фото настила.

1. Следствие не установило, имели ли все члены группы ножи т.к. согласно списка снаряжения нож должен был быть у каждого, но бывали ситуации, когда не все участники похода имели с собой ножи. Например, по словам Владимира Аскинадзи, девушки в поход обычно ножи не брали, а кто-то мог нож забыть или не взять, как это случилось в группе под руководством Гранильщикова Ю.В. шедшей в 1958 году по Кольскому п-ву:
Так же группа могла брать ножи из расчета 1 нож на 2-3 человек, и использовать их как общественные. Например, в походе по Кольскому п-ву в 1954 году под руководством Мариия Л.И., когда на 9 человек было взято 5 охотничьих ножей.


2. Следствие максимально пыталось «сгладить углы» по финским ножам. В деле только один протокол опознания, и то со словами «предположительно», после ни в одном протоколе опознания вещей либо в протоколах допросов нет записей про опознание ножей (т.е. что данный нож опознан тем-то как принадлежащий тому-то с подписью опознавающего). 3. Не было проведено экспертиз по поводу того каким из ножей, имевшихся у участников похода была разрезана палатка, срезаны вещи и срублены деревья.
4. Эбонитовые (текстолитовые) ножны были в единичном экземпляре, их принадлежность не установлена ни через протокол, ни «не официально» как принадлежность ножа, найденного в палатке - Колеватову.
5. Никаких кинжалов у группы Дятлова не было.
6. Никаких «солдатских/армейских» ножей на Перевал никто не подбрасывал.
7. Настил мог быть сооружен дятловцами

Может глупый вопрос, но разве бывали перочинные ножи нескладные в те годы?

Цитата: Alina от 01.01.2023, 21:34Может глупый вопрос, но разве бывали перочинные ножи нескладные в те годы?

Вопрос не глупый. Были. Например, были складные охотничьи ножи, у которых, в отличии от более поздних образцов, фиксировался клинок с помощью замка.

Hunter, вот такой вопрос. Как предложенное Вами решение проблемы с ножами в группе Дятлова спроецировать на загадку гибели дятловцев в целом? Проще говоря, в пользу какой версии говорят выводы из Вашей статьи?

Demetrius, я просто попытался структурировать всю имеющуюся информацию и разобраться с мифами (порой живучими) вокруг этого вопроса. Никакую версию это не усиливает или уменьшает за исключением версий нескольких "товарищей".

Вот, из журнала "Охота и охотничье хозяйство" за август 58-го года:
(https://imageup.ru/img245/4148726/8-1958.jpg)

Спиливаешь экстрактор, и вполне рабочий нож для походов. С более поздними моделями туристы ходили и ничего не случалось.
Подобный нож при наличии топора и пилы на 100% перекрывает потребности в ноже.

Цитата: Hunter от 02.01.2023, 11:36Вот, из журнала "Охота и охотничье хозяйство" за август 58-го года:
(https://imageup.ru/img245/4148726/8-1958.jpg)

Спиливаешь экстрактор, и вполне рабочий нож для походов. С более поздними моделями туристы ходили и ничего не случалось.
Подобный нож при наличии топора и пилы на 100% перекрывает потребности в ноже.

Мне такие кунштюки("десять в одном") всегда казались неудобными. Сама идея и тип вещей.
Впрочем, в ножах я не специалист.

Demetrius

ЦитироватьМне такие кунштюки("десять в одном") всегда казались неудобными. Сама идея и тип вещей.
Впрочем, в ножах я не специалист.

При грамотном исполнении вполне работоспособная модель. Другое дело, если пхать туда кучу инструментов, как, например, на некоторых моделях Викториноксов. Просто за все надо платить. Либо тащить кучу предметов либо куча предметов в одном со снижением удобства работы.

Цитата: Hunter от 02.01.2023, 15:25DemetriusПри грамотном исполнении вполне работоспособная модель. Другое дело, если пхать туда кучу инструментов, как, например, на некоторых моделях Викториноксов. Просто за все надо платить. Либо тащить кучу предметов либо куча предметов в одном со снижением удобства работы.

Охотой дятловцы заниматься не собирались.

Demetrius

ЦитироватьОхотой дятловцы заниматься не собирались.

Я даже не про охоту говорю. Некоторые группы только складными (перочинными) ножами обходились, и то не на всех в лыжных походах. И главный вопрос - для чего в походе требуется нож.

Цитата: Hunter от 02.01.2023, 16:15DemetriusЯ даже не про охоту говорю. Некоторые группы только складными (перочинными) ножами обходились, и то не на всех в лыжных походах. И главный вопрос - для чего в походе требуется нож.

Так нормально все у дятловцев с ножами было, или нет?

Цитата: Demetrius от 02.01.2023, 16:19Так нормально все у дятловцев с ножами было, или нет?

Такого количества ножей на группу из 9-10 человек за глаза хватило бы в пешем походе, в лыжном могли быть проблемы при подлипе - дольше чистились бы или использовали подручные средства, как группа Гранильщикова.

Если уж ссылаться на практику, то для примера отчет 776 за 1958 год (3 категория сложности, лыжный поход), где на 9 участников было 3 складных ножа,

Определил по рукояти и фото Криво с печкой с большим увеличением. Рукоятка такого ножа могла принадлежать только одному девайсу, но его в теме у тебя нет, а я уверен, что у Кривонищенко был именно такой нож. Потому он с ним и понтовался везде. Вещица редкая, сейчас выпускают реплики. Типа на терпение испытываю.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)   

Так же фото у мансийских знаков и со сборов в 41-м квартале. Плюс еще маловероятно, что в те времена у людей, не принадлежащих к одной схоженной группе окажутся идентичные самоделки, а еще менее вероятно, если у постороннего, очутившегося на перевале и Кривонищенко.
Нож Кривонищенко могли опознать еще как вариант "не под протокол" - официально и нож Колеватова не был опознан, а Тибо исчез по дороге в Свердловск. Но де-юре ножа Кривонищенко не находили. Да, следователи могли придумать его, чтобы закрыть вопрос с палаткой, настилом, резаной одеждой, другое дело, что тут логичнее подбросить подходящий нож и найти его официально, приписав тому же Золотареву т.к. фактикура подходящая.

По поводу рубки ножом - вот скан из " Спутник промыслового охотника" Заготиздат 1954 Мантейфель П.А. и др. Из листов 512 и 513 сделал как это говорят "коллаж":
(https://imageup.ru/img190/4163147/manfeitel-01a.jpg)
Кстати, померял толщину клинков у финок дореволюционных и годов 30-х наверное. Толщина там миллиметра 4, а то и более у рукоятки, да и весь клинок довольно толстый. На рисунке длина клинка дается 20-22см, при ширине от 3см в районе начала "щучки" до 2,5см у рукоятки.

Цитата: Hunter от 12.01.2023, 18:20На рисунке длина клинка дается 20-22см, при ширине от 3см в районе начала "щучки" до 2,5см у рукоятки.

На рисунке типичный нож типа боуи. Насчёт в руку толщиной за 1-2 раза хватанули. Чёт не понял, нож с гардой, а ножны на полную посадку. Туфта какая-то. Да, длина клинка у ножа Криво была по одним данным 175мм, по другим писал выше-167мм. Всё же, 167 на рисунках и фото подходит ближе. У Кривонищенко была не самоделка, а достаточно редкий нож, выпущенный мелкой серией, как пишут, ибо дорого.   

НифНафНуф, там нет гарды, то, что вы принимаете за гарду - размерная линия. А по поводу а достаточно редкий нож, выпущенный мелкой серией, как пишут, ибо дорого, ссылку можно на того, кто пишет.
Длина ножен от устья до вершины у Кривонищенко под 18см. Обычно клинок на 1-2см короче, поэтому его длина могла быть от 15 до 17 см, учитывая предполагаемый материал изготовления, скорее сантиметров 15. Для клинка 15 см длиной, ствол в 6 см при использовании битка перерубывается легко. Если в клинке уверен, то в один руб, если нет то руби в 4.

Цитата: Hunter от 13.01.2023, 07:20что вы принимаете за гарду - размерная линия

Поменьше фотки не было?(https://san2.ru/smiles/search1.gif)

Цитата: Hunter от 13.01.2023, 07:20поэтому его длина могла быть от 15 до 17 см,

Что странно, нашёл ещё одно упоминание длины клинка 179. 167, 175, 179 ну просто бесит, хотя в зависимости от модели могла скакать.

Цитата: Hunter от 13.01.2023, 07:20а достаточно редкий нож, выпущенный мелкой серией, как пишут, ибо дорого

Можно, но я жду порубки нормальной финкой дерева с руку Валуева.(https://san2.ru/smiles/cool.gif)

НифНафНуф

ЦитироватьПоменьше фотки не было?

Могу укрупнить, если хотите.

ЦитироватьЧто странно, нашёл ещё одно упоминание длины клинка 179. 167, 175, 179 ну просто бесит, хотя в зависимости от модели могла скакать.

Где нашли, ссылку можно? Как и на то, что у Кривонищенко был серийный нож.

ЦитироватьМожно, но я жду порубки нормальной финкой дерева с руку Валуева

Валуев это вам не среднегабаритный человек. А вот вам ножом срезают дерево.
А так вот вам видео:
https://www.youtube.com/watch?v=21WNfxm7jaY

(https://imageup.ru/img1/4164428/00.jpg)

Цитата: Hunter от 13.01.2023, 20:33Где нашли, ссылку можно? Как и на то, что у Кривонищенко был серийный нож.

Ссылок на этот нож много, есть даже видео, посвящённое ему. Ещё подсказка: это армейский нож, как его называли официально.  :)

Цитата: Hunter от 13.01.2023, 20:33Валуев это вам не среднегабаритный человек. А вот вам ножом срезают дерево.
А так вот вам видео:

Это я к вопросу толщины руки про "одним ударом". Прикинь, такой нож как на видео я держал в руках лично. Им можно колоть дрова в прямом смысле.Там толщина клинка 6мм в обухе и посадка в рукоятку ну почти фуловая. 

Интересно, чем рубили дрова манси во время своих перемещений по тайге? Если шли на лыжах, то ведь вряд ли тащили с собой топоры.

НифНафНуф

ЦитироватьСсылок на этот нож много, есть даже видео, посвящённое ему. Ещё подсказка: это армейский нож, как его называли официально.  :)

Ссылки в студию.

ЦитироватьЭто я к вопросу толщины руки про "одним ударом". Прикинь, такой нож как на видео я держал в руках лично. Им можно колоть дрова в прямом смысле.Там толщина клинка 6мм в обухе и посадка в рукоятку ну почти фуловая.

Это леукко. И кто сказал, что у Кривонищенко посадка в рукоятку не могла быть такой?

Demetrius

ЦитироватьИнтересно, чем рубили дрова манси во время своих перемещений по тайге? Если шли на лыжах, то ведь вряд ли тащили с собой топоры.

У них могло быть  чет типа батыи или пальмы.

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 10:09Ссылки в студию.

Я уж думал ты догадался. Армейский, Вача, Труд , ну да ладно, не буду больше тиранить. С вероятностью 95% у Кривонищенко был именно такой нож и никакой другой. Армейский нож канадского типа.
Одна из ссылок.https://guns.allzip.org/topic/182/2081652.html
 5% на очень некачественные фото. Если будешь гуглить, то увидишь , что для такого ножа делали и клёпанные ножны. Я сразу обратил внимание, если ты помнишь, на насечку рукоятки, считал, что это была какая-то переделка бытового свинореза. Но помогла фотка возле мансийского знака. Рукоятка о шашки, никто никогда не делал так, посадка клинка соответственно похожа на шашечную. Короче, изучай вопрос.

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 10:09Это леукко.

Это просто нож. Леукко другой.

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 10:09чет типа батыи или пальмы.

Возможно много раньше. Обрусев, манси стали использовать топор по известной причине в дополнение к своей "финке".

 

НифНафНуф, Посмотри фото со сборов на 41-м участке, утро на Ауспии и у мансийских знаков - там другая форма рукоятки - спинка рукоятки прямая, вершина закруглена и насечка идет не практически перпендикулярно оси ножа как у "канадца", а по диагонали (да и у Георгия она более крупная), плюс у ножа Кривонищенко явно выражено "брюшко" и обе подпальцевые выемки.

Извиняюсь, не ту ссылку дал. Исправил. А уГербера толщина 4.5-5мм

И опять таки, вы дали видео на "канадца", но там я не слышал, что такой нож принадлежал Кривонищенко.

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 13:11там другая форма рукоятки - спинка рукоятки прямая, вершина закруглена и насечка идет не практически перпендикулярно оси ножа как у "канадца", а по диагонали (да и у Георгия она более крупная)

Это именно та рукоятка.Самодельщики практически никогда не делали насечку такого типа, ну очень редко. Особенно в те времена. Остальное -те 5% некачественных фотографий.
Какой нож был у Криво точно неизвестно, но ряд признаков ножа на фото даёт право утверждать, что у него был канадец. + он им бравировал тогда, когда не надо вовсе(на 41м квартале). Самоделкой так не попонтуешь.
https://rusknife.com/topic/21628-нож-армейский-канадского-типа/

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 13:11Извиняюсь, не ту ссылку дал. Исправил. А уГербера толщина 4.5-5мм

Порода дерева?
 Режет под основание, а у нас "верхушки".
 Зима.Лето.

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 13:11вершина закруглена и насечка идет не практически перпендикулярно оси ножа как у "канадца", а по диагонали (

Обрати внимание на наклон насечки. Донором рукоятей таких ножей были шашечно-сабельные рукояти.  https://forum.guns.ru/forum_na/forum_picture/24175039.html
http://om3d.ru/lityo

НифНафНуф, на 41-м квартале нож Кривонищенко попал в кадр - слева скраю, там хорошо видно, что навершие у него закруглено, а на скошено и плоское, как у канадца. И на сборах на Аупсии тоже видно навершие.
Вы скину ссылку на руснайф. Там видно хорошо, что насечка почти перпендикулярно продольной оси ножа идет.
 

ЦитироватьСамоделкой так не попонтуешь.

Почему? Хороший нож в среде туристов и охотников - повод для понта. И если самоделка хорошая - повод.

ЦитироватьРежет под основание, а у нас "верхушки"

Вы отличите срезанную верхушку дерева от срезанного подроста?

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 19:14И на сборах на Аупсии тоже видно навершие.

C отверстием под крепление рукояти, как у канадца. Навершие кажется круглым из-за угла зрения и качества фото. Спорить ради спора не буду, найдёшь нож с аналогичной насечкой, тогда поспорим. Фото с косой насечкой приведено.

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 19:14Почему? Хороший нож в среде туристов и охотников - повод для понта. И если самоделка хорошая - повод.

Можно и хорошей самоделкой попонтовать, если твои зрители знают, что у тебя клинок в ножнах не из г-на. Рукоять таких ножей была узнаваема и это был "зачётный" нож.

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 19:14Вы отличите срезанную верхушку дерева от срезанного подроста?

Это не ко мне, а к тем кто видел срезанный ельник. Они писали про верхушки, глядя на твои пеньки?

НифНафНуф

ЦитироватьC отверстием под крепление рукояти, как у канадца. Навершие кажется круглым из-за угла зрения и качества фото.

У меня под рукой нет 3Д программ, чтобы показать, что при вращении вокруг продольной оси, если задник рукоятки скошен как на канадце, то он никак не станет круглым. И на "утро на Аупсии" там тоже задник не похож на "канадца". Как только получу доступ, сделаю модель навершия и продемонстрирую.

ЦитироватьСпорить ради спора не буду, найдёшь нож с аналогичной насечкой, тогда поспорим. Фото с косой насечкой приведено.

Вот фото на которое вы ссылаетесь. Проведите продольную ось клинка и посмотрите, как там будут располагаться насечки по отношению к ней.
(https://imageup.ru/img181/4165413/post-11683-0-04614100-1457681579.jpg)
Практически перпендикулярно насечки идут.
Вот вам из Устинова - насечки практически параллельны упору (гарде), которой, мы, кстати, не видим на сборах в 41-м:
(https://imageup.ru/img46/4165422/046.jpg)
Сборы:
(https://imageup.ru/img289/3658020/foto-08.jpg)

Вот вам фото "фронтового творчества", где левый нож с косыми частями на наборной рукоятке. Что мешало нечто подобное сделать из дерева? На фото будет смотреться как витая:
(https://imageup.ru/img224/3658039/foto-18.jpg)

Немецкий траншейник (окопник) с косой насечкой и закругленным навершием
(https://imageup.ru/img231/4165457/images.jpg)

ЦитироватьМожно и хорошей самоделкой попонтовать, если твои зрители знают, что у тебя клинок в ножнах не из г-на. Рукоять таких ножей была узнаваема и это был "зачётный" нож.

Насколько узнаваема вне узких кругов?

ЦитироватьЭто не ко мне, а к тем кто видел срезанный ельник. Они писали про верхушки, глядя на твои пеньки?

Они писали про верхушки, не глядя на пеньки. Радиограммы давались в разное время.

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 08:38Проведите продольную ось клинка и посмотрите, как там будут располагаться насечки по отношению к ней.

Увеличь твою(с ножом Криво) фотографию по максимуму.

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 08:38насечки практически параллельны упору (гарде), которой, мы, кстати, не видим на сборах в 41-м:

Гарда была очень тонкой -1.5мм, но на другой фоте она просматривается. И ещё раз, трудовики брали донором любые шашечно-сабельные рукоятки с таковой насечкой, если из 1000 таких ножей 100 будут иметь косую насечку, то это норм.

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 08:38Немецкий траншейник (окопник) с косой насечкой и закругленным навершием
(https://imageup.ru/img231/4165457/images.jpg)

Всё это не то, не ищи, я искал не нашёл и никогда не видел, только "государственное литьё пластмасс".

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 08:38Насколько узнаваема вне узких кругов?

Я думаю, что на период 1960 была узнаваема , а на вопрос, а чо у тебя за нож?, Кривонищенко отвечал: канадский фронтовой разведчика.Круто?

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 08:38Они писали про верхушки, не глядя на пеньки. Радиограммы давались в разное время.

Эге-ге, да вот беда, ельник был в 10м от настила по ВА и в 4м по Синюкаеву. 8)

НифНафНуф

ЦитироватьУвеличь твою(с ножом Криво) фотографию по максимуму.

Увеличивал. Там именно косая, а не перпендикулярная.

ЦитироватьГарда была очень тонкой -1.5мм, но на другой фоте она просматривается.

Имеете ввиду "Утро на Ауспии"? Там видны заклепки у устья. А вот со сборов 41-го ее не видно.

ЦитироватьВсё это не то, не ищи, я искал не нашёл и никогда не видел, только "государственное литьё пластмасс".

Рукоятка ножа Кривонищенко больше на рукоять окопника похожа, только пошире. И на окопнике косая насечка.

ЦитироватьЯ думаю, что на период 1960 была узнаваема , а на вопрос, а чо у тебя за нож?, Кривонищенко отвечал: канадский фронтовой разведчика. Круто?

Вряд ли. Более узнаваем был НР-40 и его производные с наборными ручками.

ЦитироватьЭге-ге, да вот беда, ельник был в 10м от настила по ВА и в 4м по Синюкаеву. 8)

А там откапывали пеньки до земли, чтобы увидеть, сколько осталось от дерева?

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 17:25Там видны заклепки у устья. А вот со сборов 41-го ее не видно.

И что, другой нож?

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 17:25Рукоятка ножа Кривонищенко больше на рукоять окопника похожа, только пошире. И на окопнике косая насечка.

Пипец, тебя потянуло. Окопники это как правило все фултанги из штыков с накладными щёчками. Нож К. всадной монтаж, не забывай и ищи кольцевую насечку по всей длине рукояти, а не "риски" от напильника. 

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 17:25Вряд ли. Более узнаваем был НР-40 и его производные с наборными ручками.

Обычный эрзац нож , ничего особенного.Наборные ручки появились позже, а так обычная деревяшка.

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 17:25А там откапывали пеньки до земли, чтобы увидеть, сколько осталось от дерева?

Чтобы говорить про верхушки, нужно чтобы пенёк торчал ну хоть на 1м от земли(поверхности).И нет нужды наклоняться, рубанул топором стоя и всё.

НифНафНуф

ЦитироватьИ что, другой нож?

Я о том, что со сборов на 41-м гарду было бы увидеть сподручней, чем с утро на Аупсии, где многие воспринимают заклепки как гарду.

ЦитироватьПипец, тебя потянуло.

Я сказал, что похож формой, а не что это окопник.

ЦитироватьОбычный эрзац нож , ничего особенного.Наборные ручки появились позже, а так обычная деревяшка.

Наборные рукоятки появились еще в Зимнюю войну. Фины делали для своих ножей, наши мастера переняли, а потом уже и зеки подтянулись...

ЦитироватьЧтобы говорить про верхушки, нужно чтобы пенёк торчал ну хоть на 1м от земли(поверхности).И нет нужды наклоняться, рубанул топором стоя и всё.

Или плотный снег на тот же 1 метр.

НифНафНуф, вот на скорую руку отрисовал навершие закругленное, навершие как у сабельного канадца и постарался сделать более контрастным нож из 41-го квартала. И какое навершие мы видим - крайнее левое или второе слева?
(https://imageup.ru/img190/4167226/ruch.jpg)

Цитата: Hunter от 16.01.2023, 07:19Я о том, что со сборов на 41-м гарду было бы увидеть сподручней, ч

Да, гарда не просматривается, но и форма ручки возле гарды странная. Зато гарда видна на другом фото.

Цитата: Hunter от 16.01.2023, 07:19Я сказал, что похож формой, а не что это окопник.

Мы говорим о ручке пока.

Цитата: Hunter от 16.01.2023, 07:19наши мастера переняли, а потом уже и зеки подтянулись...

Об этом и речь. Но у Кривонищенко не наборная рукоять.

Цитата: Hunter от 16.01.2023, 20:40навершие как у сабельного канадца и постарался сделать более контрастным нож из 41-го квартала. И какое навершие мы видим - крайнее левое или второе слева?

Сделай контрастным изображение с ножом возле палатки и мансийским знаком. Навершие да, не совпадает, но и "больстер" выглядит на редкость странно. И учти момент, финка без гарды утапливалась в ножнах, ну как правило.Ибо нож должен был как-то держаться. Тут речь о мягких и жёстких ножнах. Жёсткие должны были иметь элементы крепления, если нож без гарды. И почему ты думаешь, что Кривонищенко не мог скруглить навершие, побитое временем, к примеру?

НифНафНуф

ЦитироватьДа, гарда не просматривается, но и форма ручки возле гарды странная. Зато гарда видна на другом фото.

На "утро с Ауспии"? Там непонятно.
UPD. Сегодня игрался с контрастностью, фильтрами - не вижу упора. Взял свой нож с упором, выставил в ту позицию, что и на фото - его видно, при том, что он меньше по размерам, а на фото нет. Вряд ли Кривонищенко (или предыдущий владелец ножа) воронил упор, плюс еще если внимательно посмотреть на 41-й квартал - та видна  часть пятыклинка между устьем ножен и рукояткой.

ЦитироватьМы говорим о ручке пока.
Об этом и речь. Но у Кривонищенко не наборная рукоять.

Что мешало мастеру сделать наборную рукоятку из кусков дерева? Я пару раз видел такие.

ЦитироватьЖёсткие должны были иметь элементы крепления, если нож без гарды.

Немного поёрничаю, не обижайтесь. Какие элементы крепления? И что, гарда отменяет их? Или вы имеете ввиду фиксацию ножа в ножнах, чтобы тот не выпал?

ЦитироватьИ почему ты думаешь, что Кривонищенко не мог скруглить навершие, побитое временем, к примеру?

Не мог. Пересмотрите вами же данное видео, навершие рукоятки там - металлическая пластинка, на которую идет расклеп хвостовика.

На вопрос ответьте - какое навершие мы видим из 41-го участка? Крайнее левое или второе слева?

Цитата: Hunter от 17.01.2023, 07:31На "утро с Ауспии"? Там непонятно.

Просматриваются косые валики, ручка имеет некое разграничение между навершием и непосредственно рукояткой(как у сабель)

Цитата: Hunter от 17.01.2023, 07:31- та видна  часть пятыклинка между устьем ножен и рукояткой.

Видно что-то блестючее помимо ножен.

Цитата: Hunter от 17.01.2023, 07:31Что мешало мастеру сделать наборную рукоятку из кусков дерева? Я пару раз видел такие.

Твоя же косая насечка.

Цитата: Hunter от 17.01.2023, 07:31Какие элементы крепления? И что, гарда отменяет их? Или вы имеете ввиду фиксацию ножа в ножнах, чтобы тот не выпал?

Последнее предложение. Ответ-да! Ножны К.  не имели ушка для петли крепления , значит должны были иметь поперечные петли на гарду.

Цитата: Hunter от 17.01.2023, 07:31Не мог. Пересмотрите вами же данное видео, навершие рукоятки там - металлическая пластинка, на которую идет расклеп хвостовика.
На вопрос ответьте - какое навершие мы видим из 41-го участка? Крайнее левое или второе слева?

Мог, ибо навершие было различным и без металлической пластины тоже встречались. Допустим, навершие было убито временем, некто взял и подровнял(закруглил края), оставив крепление на гайку в навершие. Насчёт расклёпа не знаю. Такие рукояти сажались см.  пред. благодаря чему и разбирались. Основной факт это наличие валиков насечки, которое нигде больше не встречается. И ширина ножен говорит о ширине клинка, а это уже не финка. Крайнее левое больше соответствует , но и правое ты изобразил неверно с учётом написанного мною выше, будет другая картина. 
img17.jpgIMG32.jpg

НифНафНуф

ЦитироватьВидно что-то блестючее помимо ножен.

Пята клинка.

ЦитироватьТвоя же косая насечка.

Набор делается аналогично тому как в оргстекле. Если будет время могу попытаться схематично нарисовать процесс изготовления такой рукоятки. Можно и без набора, потом треугольным напильником сделать, если есть желание. Хенд мейд, каждый делает как хочет.

ЦитироватьПоследнее предложение. Ответ-да! Ножны К.  не имели ушка для петли крепления , значит должны были иметь поперечные петли на гарду.

Не обязательно иметь хлястик для фиксации ножа, есть другие способы.

ЦитироватьОсновной факт это наличие валиков насечки, которое нигде больше не встречается. И ширина ножен говорит о ширине клинка, а это уже не финка.

Я попытался ваш палаш выставить вертикально, как и имеющиеся у меня изображения "канадцев" - если "косость" насечки есть, то она минимальная, по сравнению с Кривонищенко.
Что касается ширины ножен - это клепанные ножны, сколько там места отведено под клинок - неизвестно. У  меня есть ножны из кайдекса, при ширине в 6см, ширина клинка - 3см.

ЦитироватьКрайнее левое больше соответствует , но и правое ты изобразил неверно с учётом написанного мною выше, будет другая картина.

Правое выверну в профиль и посмотрим. Жаль, не нашел чертежей черена - мог 3Д заделать полностью. А фото что ты сделали цветным - там не видно упора, хотя в таком положении и при той высоте упора - он должен был быть виден.

Плюс еще меня смущает навершие ножен. Оно более характерно для ножей с острием, опущенным к средней линии, а не поднятым вверх, как у канадца. Особенно у самодельщиков.

Цитата: Hunter от 18.01.2023, 07:27Пята клинка.

Слишком широка для пяты.

Цитата: Hunter от 18.01.2023, 07:27Набор делается аналогично тому как в оргстекле. Если будет время могу попытаться схематично нарисовать процесс изготовления такой рукоятки. Можно и без набора, потом треугольным напильником сделать, если есть желание. Хенд мейд, каждый делает как хочет.

Это ты сейчас выдумал, а попробуй найти сие в натуре.

Цитата: Hunter от 18.01.2023, 07:27Не обязательно иметь хлястик для фиксации ножа, есть другие способы.

В данном случае достаточно было и ремешочка на гарду.Нож то у него висел не совсем вертикально, да и вообще это странно для туриста походника -всё время таскать батас на поясе.

Цитата: Hunter от 18.01.2023, 07:27Что касается ширины ножен - это клепанные ножны, сколько там места отведено под клинок - неизвестно. У  меня есть ножны из кайдекса, при ширине в 6см, ширина клинка - 3см.

к ширине клинка прибавь 20 мм на обе стороны клёпки -оптимальный вариант.

Цитата: Hunter от 18.01.2023, 07:27Правое выверну в профиль и посмотрим. Жаль, не нашел чертежей черена - мог 3Д заделать полностью. А фото что ты сделали цветным - там не видно упора, хотя в таком положении и при той высоте упора - он должен был быть виден.

Плюс еще меня смущает навершие ножен. Оно более характерно для ножей с острием, опущенным к средней линии, а не поднятым вверх, как у канадца. Особенно у самодельщиков.

Упор виден на левой фотографии, на цветной возможно скрадывание нюансов при введении цвета. Оригинал некачественен.Но если уж попривередничать, то  навершия рукояток также не совпадают. Что, Криво таскал разные ножи? Делали симметричные ножны, чтобы не парится со стороной положение клинка, как пхнул, так и попал, тем более , при такой ширине ножен. 

А на 41-м квартале нож вообще непонятно как подвешен, раз ножны развернуло таким образом.

НифНафНуф

ЦитироватьА на 41-м квартале нож вообще непонятно как подвешен, раз ножны развернуло таким образом.

Ножны висят вертикально, просто к фотографировавшему Кривонищенко стоял "в разворот". Вот и сфотографировали "изометрию".

ЦитироватьЭто ты сейчас выдумал, а попробуй найти сие в натуре.

Наборную деревянную рукоятку? А если найду, что скажете?

ЦитироватьВ данном случае достаточно было и ремешочка на гарду.

Есть и другой способ. Вам подсказать? Кстати, очень хорошо воплотим вместе с ножнами из эбонита/текстолита.

Цитата: Hunter от 19.01.2023, 07:20Ножны висят вертикально, просто к фотографировавшему Кривонищенко стоял "в разворот". Вот и сфотографировали "изометрию".

Я не только о положении ножа в пространстве, а и о способе подвески. Например, ремень должен был на 41-м идти поверх штормовки и подвеска была на тыльной стороне ножен(аки кобура), но так я не видел ни разу.

Цитата: Hunter от 19.01.2023, 07:20Наборную деревянную рукоятку? А если найду, что скажете?

Если.(с)

Цитата: Hunter от 19.01.2023, 07:20Есть и другой способ. Вам подсказать? Кстати, очень хорошо воплотим вместе с ножнами из эбонита/текстолита.

Да.

НифНафНуф

ЦитироватьЯ не только о положении ножа в пространстве, а и о способе подвески.

Хенд мейд. Там порой встречаются разные идеи. Как вам ножны, у которых нет ременной петли, а есть карабин, за который ножны и цепляются к элементам снаряжения или  петле?

ЦитироватьЕсли.(с)

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет - сфотографировал как смог:
(https://imageup.ru/img16/4170667/001.jpg)

ЦитироватьДа.

Как в ножнах для штыков клинкового типа или штык-ноже для того АК.
Вот типа такого:

Цитата: Hunter от 20.01.2023, 07:30Как вам ножны, у которых нет ременной петли, а есть карабин, за который ножны и цепляются к элементам снаряжения или  петле?

В походе неудобно, особенно лыжном.

Цитата: Hunter от 20.01.2023, 07:30Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет - сфотографировал как смог:

1. Не та насечка, вернее, её нет вообще.
 2. Автор ножа беден или себе на уме, коль вместо бруска решил сделать наборную рукоять из листа фанеры.
 3. Несмотря на лак, грубовато.
 4. Ты обещал косые бруски, расстрелять и тебя и его. :-[

Цитата: Hunter от 20.01.2023, 07:30Как в ножнах для штыков клинкового типа или штык-ноже для того АК.
Вот типа такого:

Трение , понятно, японское "железо". Только для ножа рассматриваемого типа неподходит. Догадайся почему?

НифНафНуф

ЦитироватьВ походе неудобно, особенно лыжном.

Я привел как пример. Вполне вероятно, там был свободный подвес. А вот как он был сделан - возможны варианты.

ЦитироватьНе та насечка ...

Вам привели пример того, что наборные рукоятки из дерева существовали. Тут прямой набор, но что мешало сделать и косой мастеру? Или на цельной рукоятке нанести насечку косую?

Почему подобный метод фиксации не подходит? Для кучи клиновых предметов рулит, а тут - нет. То, что там "нож канадского типа" - ваше предположение.

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 09:06Вполне вероятно, там был свободный подвес.

Чтобы нож колотило по телу при движении?

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 09:06Тут прямой набор, но что мешало сделать и косой мастеру? Или на цельной рукоятке нанести насечку косую?

Расскажи ножеделам за новую методику изготовления рукояток и узри гнев богов. :)  Круговая насечка валиками из той же серии. Короче,фоток нет и не ищи больше.

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 09:06Почему подобный метод фиксации не подходит? Для кучи клиновых предметов рулит, а тут - нет

Из-за широкого и длинного дола. Выше я упоминал хабаки самураев, но так на Руси самодельщики не делали.

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 09:06То, что там "нож канадского типа" - ваше предположение.

Его можно опровергнуть наличием рукояти определённого типа на других ножах.

НифНаФНуф, она вообще-то старая. Какая разница из чего набирать рукоять - плекса или деревяшек или кости? На рукоятке могли и насечки делать - плашка складного ножа с насечкой подойдёт?
А вы посмотрите - у Кривонищенко нож все во имя меняет положение, при жёстком подвесе такое невозможно.
То, что у Кривонищенко канадец - ваше предположение, и даже если клинок от него - просто подобрать нужную по форме пружину, и нож будет фиксироваться за дол пружиной.

Цитата: Hunter от 20.01.2023, 07:30НифНафНуфХенд мейд. Там порой встречаются разные идеи. Как вам ножны, у которых нет ременной петли, а есть карабин, за который ножны и цепляются к элементам снаряжения или  петле?
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет - сфотографировал как смог:
(https://imageup.ru/img16/4170667/001.jpg)

Кросивое  :o  ;D

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 16:41Какая разница из чего набирать рукоять - плекса или деревяшек или кости? На рукоятке могли и насечки делать - плашка складного ножа с насечкой подойдёт

Без разницы, если нет монолитного бруска, можно изголиться и так. Но мы о другом.

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 16:41у Кривонищенко нож все во имя меняет положение, при жёстком подвесе такое невозможно.

Ну это его дело, как носить, но так ножи в походах не носят.

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 16:41просто подобрать нужную по форме пружину, и нож будет фиксироваться за дол пружиной.

Изобрази это в разрезе по длине клинка, поймёшь , почему не катит.

НифНафНуф

ЦитироватьНо мы о другом.

И о том, что рукоятка может быть наборной или с насечками. Буду у грандма, сфоткаю самодельный нож, где на ручку нанесли насечку "для красоты".

ЦитироватьНу это его дело, как носить, но так ножи в походах не носят.

А как носят? Каждый носит так как ему удобно.

ЦитироватьИзобрази это в разрезе по длине клинка, поймёшь , почему не катит.

Катит. Для клинковых штыков и грабендольхов с инфантирмесеррами с самоделками катит, а тут нет?

azazella177 06, находка.

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 18:51где на ручку нанесли насечку "для красоты".

Такую , как у канадца только!

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 18:51А как носят

https://yandex.ru/video/preview/15633393852165130337
https://yandex.ru/video/preview/7526780773928803751 и т.д.

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 18:51а тут нет?

Этому есть причина. Изобрази для себя-поймёшь.

НифНаФНуф, на фото у Кривонищенко не сабельная рукоять. Угол наклона у него иной - у сабельной практически перпендикулярная оси клинка.
Изобразил - пружины жмут клинок за дол с двух сторон.
По поводу Яндекса - Ютуб есть?

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 23:40По поводу Яндекса - Ютуб есть?

Размещение ножа на экипировке в походе.

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 23:40Изобразил - пружины жмут клинок за дол с двух сторон.

Врёшь. Если бы изобразил, то сразу бы увидел косяк.Замечу, что пружины нужно ставить ну очень тугие. А это царапины на клинке. Потому такой способ практически мало используется.

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 23:40Угол наклона у него иной - у сабельной практически перпендикулярная оси клинка.

Мало?
IMG_20180828_143357.jpgимг.jpg

НифНафНуф

ЦитироватьРазмещение ножа на экипировке в походе.

Яндекс не открывается.

ЦитироватьВрёшь. Если бы изобразил,

Не вру. Ты говорил про невозможность фиксации, а она есть. Соответственно - врун ты.

ЦитироватьМало?

За такое могут и на перо посадить. В первом случае - совершенно иная "насечка", во втором эфес снят с хвостовика и "насечка " идёт в зеркальном направлении чем на ноже Кривонищенко, впрочем и на первом тоже

Цитата: Hunter от 22.01.2023, 09:27Яндекс не открывается.

Господи, я тебе даю теги для ютьюба. Смотри сколько хошь.

Цитата: Hunter от 22.01.2023, 09:27Ты говорил про невозможность фиксации, а она есть. Соответственно - врун ты.

Дело в том, что ты сделал очень надёжную фиксацию клинка в ножнах, столь надёжную, что нож не извлечь вообще.(https://san2.ru/smiles/acute.gif)
 Я не врун, я учитель. ;)

Цитата: Hunter от 22.01.2023, 09:27В первом случае - совершенно иная "насечка",

Ну слава богу, ты понял форму насечки. И главное, что таковая могла быть.

Цитата: Hunter от 22.01.2023, 09:27во втором эфес снят с хвостовика и "насечка " идёт в зеркальном направлении чем на ноже Кривонищенко, впрочем и на первом тоже

Ошибаешься. Насечка идёт от спинки ручки К мизинцу.Всё чётко.

Извлечь можно.
Более того, посмотри на рукоятку ножа Кривонищенко у основания. Она отличается от сабельной у канадца. Вот, попытался на скорую руку изобразить:
(https://imageup.ru/img271/4174149/rukoiat.jpg)
Видно расширение перед клинком, а у сабельного кандца такого расширения нет.

это царапины на клинке.
А у Кривонищенко полочник был что-ли? Или полевой нож?

Цитата: Hunter от 22.01.2023, 12:12Извлечь можно.

Ну если провести механические исследования насчёт подбора углов фиксатора, то извлечь можно со всей дури потянув.

Цитата: Hunter от 22.01.2023, 12:12Она отличается от сабельной у канадца.

Да не особо, тем более, я писал о доработке, ножик-то старый и поюзанный.

НифНафНуф

ЦитироватьДа не особо, тем более, я писал о доработке, ножик-то старый и поюзанный.

У сабельного кандаца рукоятка возле клинка прямая, а у Георгия видно расширение. Посмотрите фото обоих ножей.
У Кривонищенко приблизительно так была рукоять в профиль:
(https://imageup.ru/img271/4174149/rukoiat.jpg)

Цитироватьто извлечь можно со всей дури потянув

Не обязательно со всей дури.

(https://i.imgur.com/GdyxPAP.jpg)

Цитата: Hunter от 22.01.2023, 20:36а у Георгия видно расширение.

Не расширение, а немного длиннее эта часть рукояти. Вопрос в том, что выступало в качестве больстера.Сама пластмассовая ручка (с косыми насечками, которые ты опять развернул не в ту сторону) чуть короче чем надо и это надо компенсировать.

Цитата: Hunter от 22.01.2023, 20:36Не обязательно со всей дури.

Тебя опять утянуло ну в ту сторону. Мы рассматриваем конкретный нож с широким долом, который заканчивается уступом и который, в свою очередь, надёжно запирает нож в ножнах, если не принять мер см. выше. И всё это сложнее(и портит нож), чем обычная петелька-ремешок.

Цитата: Hunter от 22.01.2023, 20:36Не обязательно

А если ты думаешь , что нашёл похожий из-за насечек, то посмотри переделки и там есть в т.ч. сабельный рукояти.
https://forum.guns.ru/forum_light_message_reverse/182/1643004.html
Особенно варианты крепления ножа в ножнах.

НифНафНуф, по ношению ножа -статью скинь или в ютубе видео, ВК на крайняк. А так - каждый носит как ему удобно и что ему удобно.

Вот тебе сабельный канадец без ручки:
(https://imageup.ru/img100/4174585/post-3-0-41500700-1378583518.jpg)

ЦитироватьТебя опять утянуло ну в ту сторону. Мы рассматриваем конкретный нож

Это пример того, что самодельщики насечки делали на рукоятках. И вот:
(https://imageup.ru/img245/4174587/img_20230122_160500.jpg)

ЦитироватьИ всё это сложнее(и портит нож), чем обычная петелька-ремешок.

Если человек заморочился с клепаными ножнами из эбонита ил текстолита, что мешало ему и такой способ фиксации применить, тем более, что с "утра на Аупсии" и с "41-го" мы не видим хлястика. То есть нож в ножнах фиксировался трением клинка за какой-нибудь вкладыш в ножнах, например, пружины, могли быть иные варианты - сумрачный гений самоделок порой творит чудеса.
По поводу портит - насколько портит? Нож у нас полевой, а не полочник. Так что царапины на клинке в походе - обычное дело.

Кстати, вот фрагмент "у мансийских знаков" - навершие рукоятки там явно иной формы, нежели у канадца сабельного. хоть сверху и прикрыта куртуой:
(https://imageup.ru/img70/4175371/1-a.jpg)

По поводу фиксации ножа за клинок. Вот вам пример "фронтового творчества" - фиксация именно за клинок, одна из пружин и часть фиксирующих заклепок потеряна, есть подозрение, что делался нож для моремана, судя по подвесу:
(https://imageup.ru/img127/4175418/frontovoe-tvorchestvo.jpg)

Цитата: Hunter от 23.01.2023, 07:22Вот тебе сабельный канадец без ручки: гарды

Я его видел. И такой нож отлично используется с ножнами а-ля финские, для чего гарду и убрали. Без всяких креплений.Ещё раз. Есть гарда -используются ножны на клинок и простейшее крепление, нет гарды -используй любые , но с возможностью простого крепления -через хлястик-петлю на рукоять.

Цитата: Hunter от 23.01.2023, 07:22Это пример того, что самодельщики насечки делали на рукоятках. И вот:

Ты реально бесишь.(https://san2.ru/smiles/fool2.gif) Причём тут напилинг... >:D

Цитата: Hunter от 23.01.2023, 07:22Если человек заморочился с клепаными ножнами из эбонита ил текстолита,

Элементарщина -самое простое , что можно сотворить. А ножны из эбонита были просто найдены, но не факт , что они принадлежали ножу Кривонищенко.

Цитата: Hunter от 23.01.2023, 07:22По поводу портит - насколько портит?

Всё зависит от силы пружины. Однако, появилось одно но.. см. ниже. Крепление за пружину, что делал твой мужик не подходит для канадца, а для ножа с другим клинком да.Стальная пружина не есть хорошо-это всё время царапина, а царапина это ржавчина, нож то походный, а не выставочный. И появляется ещё одна проблема: невозможность очистить саму пружину, ну если в ножны попадёт вода-снег.

Цитата: Hunter от 23.01.2023, 07:22Кстати, вот фрагмент "у мансийских знаков" - навершие рукоятки там явно иной формы, нежели у канадца сабельного. хоть сверху и прикрыта куртуой:
(https://imageup.ru/img70/4175371/1-a.jpg)

Навершие могло быть самодельным, ручка это допускала. А на другой фотке отверстие под крепление ручки в навершие видно, а это "сабельное" крепление.

Цитата: Hunter от 23.01.2023, 22:58. Вот вам пример "фронтового творчества" - фиксация именно за клинок, одна из пружин и часть фиксирующих заклепок потеряна, есть подозрение, что делался нож для моремана, судя по подвесу:

Странный кич. Моряк такое б не носил. Если говорить по "но", пружины из латуни или меди. Совсем другое дело. Правда, насколько их хватит.Пружин на этом две, но на ножнах Криво на одной стороне мы не видим подобия заклёпок под пружину.  И да, гарда на ноже Кривонищенко могла утапливаться  в ножны, если не очень широкая была.Блестит ,однако.

НифНафНуф

ЦитироватьЯ его видел.

Значит, должны были видеть разницу в основании рукоятки у Кривонищенко и тут.

ЦитироватьТы реально бесишь. Причём тут напилинг...

Вы бесите - рукоятка сабельного канадца отличается от той, что у Кривонщиенко - основание и навершия разные. Клинка тоже не видим, чтобы однозначно идентифицировать нож.
Например, тут, мы можем однозначно идентифицировать нож как складной охотничий
(https://imageup.ru/img260/3678206/00f91359a795b0aa9e5045613e30abf663049568.jpg)
Или тут промысловый
(https://imageup.ru/img296/3678208/00f9135857cdc685f32a22ff55facacd88d5706f.jpg)
А напилинг при том, что изготовитель ножа мог и насечку косую сделать, было бы желание. Как там "я художник - я так вижу".

ЦитироватьСтальная пружина не есть хорошо-это всё время царапина, а царапина это ржавчина, нож то походный, а не выставочный.

Люди кучу веков углеродкой пользовались и не парились. Протер нож и спрятал в ножны, салом можно было клинок смазать в походных условиях. После похода на кусок сукна ГОИ и полировал клинок.

ЦитироватьИ появляется ещё одна проблема: невозможность очистить саму пружину, ну если в ножны попадёт вода-снег.

Пружина могла быть из нержавейки. Плюс еще какая проблема - заклепки высверлил, перебрал и вставил новые. Или же пружина двусоставная - сверху латунная пластинка.

ЦитироватьСтранный кич. Моряк такое б не носил.

Ножей фронтового творчества различное множество, порой такие уродцы попадаются с нынешней точки зрения, что полный аллес.

Цитироватьно на ножнах Криво на одной стороне мы не видим подобия заклёпок под пружину.

Фиксация могла быть и не наклепки, например. Сумрачный гений самоделкиных в плане оружия порой ставит в тупик, когда рассматриваешь их творчество - на кой было так изголяться? Мог внутри половинки ножен пазы сделать, куда пружина заходила...

ЦитироватьА на другой фотке отверстие под крепление ручки в навершие видно, а это "сабельное" крепление.

Выложите эту фотку в хорошем качестве, посмотрим.

ЦитироватьА ножны из эбонита были просто найдены, но не факт , что они принадлежали ножу Кривонищенко.

Три совпадения в описании ножен с имеющимися фотками.

ЦитироватьИ да, гарда на ноже Кривонищенко могла утапливаться  в ножны, если не очень широкая была.

Если только ее не укоротили, плюс еще присутствие упора не стреляет с фото из 41-го поселка.

Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12что у Кривонщиенко - основание и навершия разные

Я про это уже писал. Считаешь разные-считай.

Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12А напилинг при том, что изготовитель ножа мог и насечку косую сделать, было бы желание. Как там "я художник - я так вижу".

В третий и последний раз. Такие рукояти на ножах мне неизвестны, акромя донорства сабельных из-за формы насечки , тем более, косой.

Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12Люди кучу веков углеродкой пользовались и не парились. Протер нож и спрятал в ножны, салом можно было клинок смазать в походных условиях. После похода на кусок сукна ГОИ и полировал клинок.

Люди кучу веков делали ножны из дерева, кожи и прочей "мягкой" для стали ботвы. Внутрь никто пружины не пихал.

Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12Пружина могла быть из нержавейки. Плюс еще какая проблема - заклепки высверлил, перебрал и вставил новые. Или же пружина двусоставная - сверху латунная пластинка.

Найди нержавейку(лист)в период ВМВ. 

Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12? Мог внутри половинки ножен пазы сделать, куда пружина заходила...

Ножны неразборные. Сначала пружина, потом клепка ножен. Полетело крепление пружин и пипец.

Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12Выложите эту фотку в хорошем качестве, посмотрим.

Утро на Ауспии возле палатки смотри.Да и на этой просматривается.

Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12Три совпадения в описании ножен с имеющимися фотками.

Иванов берёт "найденный" нож Кривонищенко и вставляет в ножны. Почему он этого не сделал?

Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:12плюс еще присутствие упора не стреляет с фото из 41-го поселка.

Его могло быть невидно при таком качестве фото. С учётом того, что эта фотография могла быть липовой , а фото из другого похода с другим ножом.

НифНафНуф

ЦитироватьЯ про это уже писал. Считаешь разные-считай.

Это по фото видно.

ЦитироватьВ третий и последний раз. Такие рукояти на ножах мне неизвестны, акромя донорства сабельных из-за формы насечки , тем более, косой.

Наборная рукоятка из дерева есть? Есть. У имеющегося у меня экземпляра там простой набор, но что мешало сделать другому мастеру косой? Насечку тоже делали на рукоятках. Причем как "как получится", до попытки соблюсти шаг. Вариантов тоже могло быть много - пример насечки привел.

ЦитироватьВнутрь никто пружины не пихал.

И как тогда нож фиксировался от выпадения без застежки?

ЦитироватьУтро на Ауспии возле палатки смотри.Да и на этой просматривается.

Фото в хорошем качестве выложи. Плюс что ты там про ношение говорил? Статья где, а не битая ссылка.

ЦитироватьЕго могло быть невидно при таком качестве фото. С учётом того, что эта фотография могла быть липовой , а фото из другого похода с другим ножом.

При такой длине и ширине упора было бы видно с того ракурса. А там явно видно пяту клинка и полное отсутствие упора. И в чем липовость фотографии? Тем более, на кой вставлять так Кривонищенко сбоку скраю?

ЦитироватьНожны неразборные. Сначала пружина, потом клепка ножен. Полетело крепление пружин и пипец.

Ножны условно неразборные. Высверлил заклепки, подчинил крепление, собрал и поставил новые заклепки.

Цитата: Hunter от 25.01.2023, 07:28И как тогда нож фиксировался от выпадения без застежки?

Подгонкой. Могли применять вставки из мягких материалов(трение).

Цитата: Hunter от 25.01.2023, 07:28Фото в хорошем качестве выложи. Плюс что ты там про ношение говорил? Статья где, а не битая ссылка.

Фото в хорошем качестве у тебя есть, а если нет, то попроси предоставить тебе фотоплёнки и сделай фотографии с них сам. :) Ношение я дал за тегами, см. выше. Набираешь в тьюбе и вперёд.

Цитата: Hunter от 25.01.2023, 07:28И в чем липовость фотографии? Тем более, на кой вставлять так Кривонищенко сбоку скраю?

Вставляли всю группу. С того ракурса упор не был бы виден, если он ещё и притоплен.

Цитата: Hunter от 25.01.2023, 07:28Ножны условно неразборные. Высверлил заклепки, подчинил крепление, собрал и поставил новые заклепки.

Найди разборные ножны.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)  Заклёпки при неразборных ножнах невозможно поставить совсем, тем более, на эбонитовых.

НифНафНуф

ЦитироватьПодгонкой. Могли применять вставки из мягких материалов(трение).

Которые бы держали тяжелый нож и долго не стирались от того, что об них трется металл? Да еще и запахи бы не впитывали...

ЦитироватьФото в хорошем качестве у тебя есть,

Выложи. Я смотрел - не нашел там отверстия под крепление ручки.

ЦитироватьНошение я дал за тегами, см. выше. Набираешь в тьюбе и вперёд.

Это называется, пардон, сливание в кусты.

ЦитироватьВставляли всю группу. С того ракурса упор не был бы виден, если он ещё и притоплен.

Вот только все равно, форма навершия рукоятки и расширение у основания рукоятки не характерно для сабельного канадца, плюс что там белое за рукояткой?

ЦитироватьНайди разборные ножны.  Заклёпки при неразборных ножнах невозможно поставить совсем, тем более, на эбонитовых.

Условно не разборные. Вы в курсе, какая могла быть конструкция ножен? Тем более, достоверно неизвестно, из чего были ножны - эбонита или текстолита.

Цитата: Hunter от 26.01.2023, 07:17Которые бы держали тяжелый нож и долго не стирались от того, что об них трется металл? Да еще и запахи бы не впитывали...

Войлок.

Цитата: Hunter от 26.01.2023, 07:17Это называется, пардон, сливание в кусты.

Это называется беспомощный Капитан Клосс.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif) Ношение ножа в походе+yuotube и ты счастлив.

Цитата: Hunter от 26.01.2023, 07:17Вот только все равно, форма навершия рукоятки и расширение у основания рукоятки не характерно для сабельного канадца, плюс что там белое за рукояткой?

Про навершие я уже писал, оно могло быть самодельным любым.Белое над рукоятью-снег на крыльце, но переход пикселей странный.

Цитата: Hunter от 26.01.2023, 07:17Условно не разборные. Вы в курсе, какая могла быть конструкция ножен? Тем более, достоверно неизвестно, из чего были ножны - эбонита или текстолита.

Приведи разборные ножны. :o  О чём ты пишешь вообще? Две половины клепали-сшивали навсегда и всё.Потому в том "морском" ноже типа хозяин не стал заморачиваться при потере одной пружины-нужно было расклёпывать ножны , а потом присандаливать новую пружину.

Цитата: Hunter от 26.01.2023, 07:17Выложи. Я смотрел - не нашел там отверстия под крепление ручки.

На. ДДД.jpg

НифНафНуф

ЦитироватьВойлок.

Вижу, журнал "Охота и охотничье хозяйство" читали. А теперь вопрос - как долго войлочная вставка будет работать? И запахи не впитывать?

ЦитироватьЭто называется беспомощный Капитан Клосс. Ношение ножа в походе+yuotube и ты счастлив.

Смотрел. И там часть топит за свободный подвес, который вполне мог быть у Кривонищенко. А судя по отчетам, ножи носили кому как нравится и как было удобно.

ЦитироватьПро навершие я уже писал, оно могло быть самодельным любым.Белое над рукоятью-снег на крыльце, но переход пикселей странный.

Это не снег на крыльце, это пята клинка.

ЦитироватьПриведи разборные ножны. :o  О чём ты пишешь вообще? Две половины клепали-сшивали навсегда и всё.

Никогда заклепочные соединения не разбирал и не заменял?

ЦитироватьПотому в том "морском" ноже типа хозяин не стал заморачиваться при потере одной пружины-нужно было расклёпывать ножны , а потом присандаливать новую пружину.

Я подозреваю, что хранился нож где-то в глубине ящика/сундука, и никто данный нож после войны не носил.

ЦитироватьНа.

Там не отверстие, а такое ощущение, что расклеп хвостовика.

Цитата: Hunter от 27.01.2023, 19:13. А теперь вопрос - как долго войлочная вставка будет работать? И запахи не впитывать?

Работать будет долго, зависит от войлока ещё. Но опять же, с чего ты про запахи гутаришь? После резки колбасы или там чего протри нож тряпкой.

Цитата: Hunter от 27.01.2023, 19:13А судя по отчетам, ножи носили кому как нравится и как было удобно.

Дело в том, что нож лыжнику-туристу на поясе вообще не нужен при хотьбе на лыжах, положи в рюкзак, ты же не охотник.

Цитата: Hunter от 27.01.2023, 19:13Это не снег на крыльце, это пята клинка.

Спорить не буду по причине того, что если пята клинка торчит из ножен, то носитель сего ножа просто нуб...

Цитата: Hunter от 27.01.2023, 19:13Никогда заклепочные соединения не разбирал и не заменял?

Плохой ты мастер, коль твои ножны однажды придётся разбирать.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)

Цитата: Hunter от 27.01.2023, 19:13Там не отверстие, а такое ощущение, что расклеп хвостовика.

Расклёп не дал бы картинки видения его вообще. Это отверстие чуть притопленное по отношению к гайке хвостовика. Потому и видно.Но даже, если и расклёп, то это ничего не меняет.

НифНафНуф

ЦитироватьРаботать будет долго, зависит от войлока ещё.

Пружина надежней для тяжелого ножа.

ЦитироватьДело в том, что нож лыжнику-туристу на поясе вообще не нужен при хотьбе на лыжах, положи в рюкзак, ты же не охотник.

Как там - "хороший понт дороже денег". Если я найду отчеты, где у лыжников ножи на поясе, что скажете?

ЦитироватьСпорить не буду по причине того, что если пята клинка торчит из ножен, то носитель сего ножа просто нуб...

Либо не довел нож до конца.

ЦитироватьПлохой ты мастер, коль твои ножны однажды придётся разбирать.

Просто полную гарантию может дать только госстрах.

ЦитироватьНо даже, если и расклёп, то это ничего не меняет.

Меняет. Форма навершия рукоятки и основания отличаются от сабельного канадца.

Цитата: Hunter от 28.01.2023, 20:28Пружина надежней для тяжелого ножа.

Надёжней просто ремешок, как делают 1000-чи ножеделов.

Цитата: Hunter от 28.01.2023, 20:28Как там - "хороший понт дороже денег". Если я найду отчеты, где у лыжников ножи на поясе, что скажете?

Так и скажу, что это понт, хотя говорил уже об этом раньше. Но понт хорош для пацанов на 41кв, а в походе этот ножик на поясе тебя(меня) выбесит.

Цитата: Hunter от 28.01.2023, 20:28Либо не довел нож до конца.

Это врятли.

Цитата: Hunter от 28.01.2023, 20:28Просто полную гарантию может дать только госстрах

Когда сделаешь ножик с пружиной, маякни.(https://san2.ru/smiles/wink3.gif)

Цитата: Hunter от 28.01.2023, 20:28Форма навершия рукоятки и основания отличаются от сабельного канадца.

Вообще непричём. Про навершие я пишу уже в третий раз. Если оно было самодельным , то без разницы будет там стоять гайка или расклёп , но гайка просто опциональна, т.к. была изначально.

НифНафНуф

ЦитироватьНадёжней просто ремешок, как делают 1000-чи ножеделов.

Ремешок надежней, если есть глубокая подпальцевая выемка или упор.

ЦитироватьНо понт хорош для пацанов на 41кв, а в походе этот ножик на поясе тебя(меня) выбесит.

Там вне населенки лыжники нож носили на ремне.

ЦитироватьКогда сделаешь ножик с пружиной, маякни.

Спринг найф следать? На фига?

ЦитироватьЕсли оно было самодельным

Там не наверщие самодельное, там рукоятка самодельная, т.к. отличается от сабельной формой навершия и основания.

Цитата: Hunter от 29.01.2023, 14:27Ремешок надежней, если есть глубокая подпальцевая выемка или упор.

Да ладно? Куча девайсов с тобой поспорят.

Цитата: Hunter от 29.01.2023, 14:27Спринг найф следать? На фига?

Это ты типа пошутил или уже забыл о чём речь шла?(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)

Цитата: Hunter от 29.01.2023, 14:27там рукоятка самодельная

Моё условие в силе. Найди аналог.

НифНафНуф

ЦитироватьДа ладно? Куча девайсов с тобой поспорят.

Видео в студию испытания ножен с хлястиком для ножей с рукоятками, не имеющих глубоких подпальцевых выемок или упоров. Причем не ножвых, а Б/У. На новых еще да, более-менее удерживают, но со временем кожа растягивается, и нож можно вытащить не расстегивая хлястик.

ЦитироватьЭто ты типа пошутил или уже забыл о чём речь шла?

Это типа кое-кто забыл о чем речь шла. Не твои ли это слова: Когда сделаешь ножик с пружиной, маякни.

ЦитироватьМоё условие в силе. Найди аналог.

Тебе наборную рукоятку из дерева предоставили, рукоять с насечками - тоже. А тебя устроит рукоять 1 в 1.
А ты так не объяснил, почему рукоятка у канадца и у Криво отличаются навершием и основанием, причем серьезно, и это не объяснить "рукоблудием" - как минимум, там полностью должны были заменить рукоятку - т.к. формы навершия совершенно разные, плюс у основания - у канадца одна форма, а у Кривонищенко другая.
(https://imageup.ru/img175/4184574/kanadets.jpg)
Я не спорю, что у него мог быть клинок от канадца, но рукоятка у него совершенно другая.

Цитата: Hunter от 30.01.2023, 11:25Видео в студию испытания ножен с хлястиком для ножей с рукоятками

Достаточно того, что они просто есть и в достаточном количестве. А если тебе не нравится кожа примени липучку. А с ножами , имеющими упоры(как правило в таких случаях) вероятность  выпадения ножа становится исчезающе мала.

Цитата: Hunter от 30.01.2023, 11:25Когда сделаешь ножик с пружиной, маякни.

Не придирайся к тексту, ты прекрасно знаешь о чём речь.

Цитата: Hunter от 30.01.2023, 11:25Тебе наборную рукоятку из дерева предоставили, рукоять с насечками - тоже.

Ты предоставил туфту, не имеющую отношения к предмету.

Цитата: Hunter от 30.01.2023, 11:25т

Цитата: Hunter от 30.01.2023, 11:25А ты так не объяснил, почему рукоятка у канадца и у Криво отличаются навершием и основанием, причем серьезно, и это не объяснить "рукоблудием" - как минимум, там полностью должны были заменить рукоятку - т.к. формы навершия совершенно разные, плюс у основания - у канадца одна форма, а у Кривонищенко другая.

Второй раз объясняю. Всё зависело от рукояти-донора. Использовались и сабельные и шашечные. В случае, если хозяину ножа не нравилось голое навершие, он мог туда присандалить что-то своё. Но мог и не ставить, например, рукоять внизу. Убери металлические части и получишь искомую форму.

Цитата: Hunter от 30.01.2023, 11:25Я не спорю, что у него мог быть клинок от канадца, но рукоятка у него совершенно другая.

Рукоять ставили из наличия. В магазине продают ручки от напильников, ручка одного типа, а напильник любой. Просто с ножами Вача вышел узнаваемый девайс.

НифНафНуф

ЦитироватьДостаточно того, что они просто есть и в достаточном количестве. А если тебе не нравится кожа примени липучку.

Не важно, кожа или липучка. Я держал в руках кучу таких ножен, в которых находились ножи без упора или глубокой подпальцевой выемки, и вот казус - они не фиксировали нож от выпадения, если тот был достаточно тяжелым. и спокойно позволяли вытащить нож, не расстегивая хлястика.

ЦитироватьНе придирайся к тексту, ты прекрасно знаешь о чём речь.

Если человеку нравится так извращаться, то флаг ему в руки - пусть ставит пружины, клеит войлок в ножны... Тебе дали вариант ножен с фиксацией за клинок с помощью пружины, причем данный способ был весьма распространен в промышленном масштабе, и тебе привели пример, что и самодельщики к нему прибегали.

ЦитироватьТы предоставил туфту, не имеющую отношения к предмету.

Ты требовал наборную рукоятку из дерева - ты ее получил. Требовал насечки - получил. Сходи к самодельщикам, они тебе "на коленке" сделают "сабельную" рукоять или с насечками, главное - плати. Самодельщики, это народ "в себе", порой у них проявляются шедевры. фактически за "5 копеек".

ЦитироватьВторой раз объясняю. Всё зависело от рукояти-донора. Использовались и сабельные и шашечные. В случае, если хозяину ножа не нравилось голое навершие, он мог туда присандалить что-то своё.

То есть, хозяин ножа будет заниматься долгим и кропотливым подгоном навершия на рукоять, при этом, чтобы оно еще и совпадало по цвету с основной рукояткой (при этом расклепа или гайки не будет видно на фото, а кое-кто утверждает, что оно есть).. На правом фото сабли, навершие вроде как то, но убери металл, и посмотри, что там получится у оставшейся части - этого мы на железе не увидим. Но и на правом фото нет расширения у основания рукоятки, которое есть у ножа Кривонищенко.

Цитата: Hunter от 31.01.2023, 13:49Я держал в руках кучу таких ножен, в которых находились ножи без упора или глубокой подпальцевой выемки, и вот казус - они не фиксировали нож от выпадения, если тот был достаточно тяжелым. и спокойно позволяли вытащить нож, не расстегивая хлястика.

Это профанизм изготовителя ножен.

Цитата: Hunter от 31.01.2023, 13:49Тебе дали вариант ножен с фиксацией за клинок с помощью пружины, причем данный способ был весьма распространен в промышленном масштабе, и тебе привели пример, что и самодельщики к нему прибегали.

В промышленном масштабе? Не встречал, это где и в чём? Вопрос фиксации ножа Кривонищенко открыт.

Цитата: Hunter от 31.01.2023, 13:49Ты требовал наборную рукоятку из дерева - ты ее получил. Требовал насечки - получил. С

Это типа фильм "Исполнитель желаний"?(https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Тебе противопоказано заниматься ремонтом квартир и вообще каким либо творчеством. :D

Цитата: Hunter от 31.01.2023, 13:49Сходи к самодельщикам, они тебе "на коленке" сделают "сабельную" рукоять или с насечками, главное - плати. Самодельщики, это народ "в себе", порой у них проявляются шедевры. фактически за "5 копеек".

Такую насечку на заказ сделать можно, вот только почему ты решил, что она только из дерева? Использовалась и литая пластмасса. Только никто с таковым заморачиваться не будет, тем более на пластмассе.

Цитата: Hunter от 31.01.2023, 13:49То есть, хозяин ножа будет заниматься долгим и кропотливым подгоном навершия на рукоять, при этом, чтобы оно еще и совпадало по цвету с основной рукояткой (при этом расклепа или гайки не будет видно на фото, а кое-кто утверждает, что оно есть).. На правом фото сабли, навершие вроде как то, но убери металл, и посмотри, что там получится у оставшейся части - этого мы на железе не увидим. Но и на правом фото нет расширения у основания рукоятки, которое есть у ножа Кривонищенко.

Почему долгим и кропотливым не понял... Расширение рукояти это от ракурса съёмки могло быть. И снова, такое расширение тоже надо поискать в натуре, если оно и было вообще.

НифНафНуф

ЦитироватьЭто профанизм изготовителя ножен.

Не только. Если рукоять гладкая или подпальцевая выемка маленькая, то удерживать практически нечего, особенно, когда ножны станут чуть Б/У и кожа растянется. Тогда останется одна функция - фиксация ножа, чтобы он не топорщился в сторону.

ЦитироватьВ промышленном масштабе? Не встречал, это где и в чём?

Штыки клинкового типа, штык-ножи к АК, к немецким окопникам, кинжалы СА и СС...

ЦитироватьТакую насечку на заказ сделать можно, вот только почему ты решил, что она только из дерева?

На Тайне есть тема "Анализ информации с бывшего форума ТАУ", и приведена переписка А.Ю.Деева с Навигом и Лореляйн.
Про нож найденный с последней 4-й: Был кустарно изготовлен из напильника иимел деревянную (не "наборную", как у уголовных ножей) ручку...
Рядом с ними обнаружен самодельный нож, выточенный из ромбовидного напильника с деревянной рукоятью.

ЦитироватьПочему долгим и кропотливым не понял... Расширение рукояти это от ракурса съёмки могло быть. И снова, такое расширение тоже надо поискать в натуре, если оно и было вообще.

Потому что иначе будет выглядеть, как говорят в Одессе "не кошерно" - если человек гордится своим ножом, то делать навершие на тяп-ляп он не станет.
Поищи. Я сделал модель овальной в сечении рукоятки и прокрутил ее на 360 градусов - ни при каком угле такого расширения не видно.

Цитата: Hunter от 01.02.2023, 14:09. Тогда останется одна функция - фиксация ножа, чтобы он не топорщился в сторону.

Замени ремешок, замени ножны.

Цитата: Hunter от 01.02.2023, 14:09Штыки клинкового типа, штык-ножи к АК, к немецким окопникам, кинжалы СА и СС...

Есть фиксация на "кнопку", есть чисто трение. Кинжал СС вроде не имел ни того , ни другого, остальное в руках не держал.

Цитата: Hunter от 01.02.2023, 14:09Про нож найденный с последней 4-й: Был кустарно изготовлен из напильника иимел деревянную (не "наборную", как у уголовных ножей) ручку...
Рядом с ними обнаружен самодельный нож, выточенный из ромбовидного напильника с деревянной рукоятью.

Попахивает фейком. Ну ты сам писал...

Цитата: Hunter от 01.02.2023, 14:09Я сделал модель овальной в сечении рукоятки и прокрутил ее на 360 градусов - ни при каком угле такого расширения не видно.

Тут надо смотреть на качество фото. Оно никакое на 41км, а на двух других видны все признаки искомой рукояти. Хвастаться ножом с просто деревянной ручкой (если не видеть клинка) ну такое себе. Столовый нож в ножнах.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif).

НифНафНуф

ЦитироватьЗамени ремешок, замени ножны.

Замени пружину...

ЦитироватьЕсть фиксация на "кнопку", есть чисто трение.

Фиксация на кнопку больше у кортиков. Посмотри видео разборов ножен штыков к Маузерам, окопникам - там идут пластинчатые пружины гнутые волнообразно. В ножнах от ШН к АК тоже пружины есть для фиксации клинка.

ЦитироватьКинжал СС вроде не имел ни того , ни другого, остальное в руках не держал.

У меня фото подвеса кинжала в стартовых топиках темы, там никакого хлястика нет.

ЦитироватьПопахивает фейком. Ну ты сам писал...

Спишись с НАВИГом, спроси у него.

ЦитироватьТут надо смотреть на качество фото.

Фото с 41-го и Аупсии достаточно качественные, чтобы увидеть, что рукоятки отличаются. И зайдем с другой стороны - найди мне канадца, у которого была бы витая под углом рукоять, круглое навершие и расширение у основания.

ЦитироватьХвастаться ножом с просто деревянной ручкой (если не видеть клинка) ну такое себе. Столовый нож в ножнах..

1. Ты бы хотя бы отличал столовый нож от кухонного.
2. Рукоятка там тоже отличается от кухонника, плюс еще неизвестно, какое дерево было.
И вот еще пара ножей - на одном мастер с какого-то перепою рукоятку слега порезал, а на втором она деревянная наборная.
(https://imageup.ru/img265/4190082/nozh-01.jpg)
(https://imageup.ru/img196/4190105/nozh-02.jpg)

Нуф нашел новую жертву  :D  :D  :D
 забьёт "простынями " :D

azazella177 06, если бы.

Цитата: Hunter от 02.02.2023, 12:18Замени пружину...

Такую, как ты представил, только с разборкой ножен.

Цитата: Hunter от 02.02.2023, 12:18Посмотри видео разборов ножен штыков к Маузерам, окопникам - там идут пластинчатые пружины гнутые волнообразно.

Посмотрю.

Цитата: Hunter от 02.02.2023, 12:18У меня фото подвеса кинжала в стартовых топиках темы, там никакого хлястика нет.

Я за хлястик в отношении СС и не писал ничего.

Цитата: Hunter от 02.02.2023, 12:18Спишись с НАВИГом, спроси у него.

И он мне скажет, что "был не прав"? Они все сочиняли в той или иной мере.

Цитата: Hunter от 02.02.2023, 12:18Фото с 41-го и Аупсии достаточно качественные, чтобы увидеть, что рукоятки отличаются. И зайдем с другой стороны - найди мне канадца, у которого была бы витая под углом рукоять, круглое навершие и расширение у основания.

На твоей качественной фоте с 41 не видно насечки вообще. Торчит рукоятка столового ножа. Более того, навершия , уж если быть пристрастным, отличаются на всех трёх фото.
Расширение у основания -ножевой нонсенс.Канадец с витой насечкой мог быть, всё зависело от донора -сабли , шашки. Но найти таковой сложно. Ты ведь не против сабельной рукояти-донора применительно к ножу Криво вообще?

Цитата: Hunter от 02.02.2023, 12:181. Ты бы хотя бы отличал столовый нож от кухонного.
2. Рукоятка там тоже отличается от кухонника, плюс еще неизвестно, какое дерево было.
И вот еще пара ножей - на одном мастер с какого-то перепою рукоятку слега порезал, а на втором она деревянная наборная.

1. Да без разницы -столовый, кухонный. Рукоять примитивна(на 41), если и по Навигу.
2. Это две финки, где рукоятки прячутся в ножны. Насчёт порезал, какая-то "народная традиция" или понты или запорожец в полосочку.

НифНафНуф

ЦитироватьТакую, как ты представил, только с разборкой ножен.

Сколько одноразового в СССР (и потом) ремонтировали - представляешь?

ЦитироватьЯ за хлястик в отношении СС и не писал ничего.

У меня там и другой нож есть - тоже без хлястика.

ЦитироватьИ он мне скажет, что "был не прав"? Они все сочиняли в той или иной мере.

Ты же человека в фейкометстве обвинил.

ЦитироватьНа твоей качественной фоте с 41 не видно насечки вообще.

С фильтрами поиграйся. На 41-м и "Утро..." схожи.

ЦитироватьРасширение у основания -ножевой нонсенс.

С чего бы это? Аналог упора (гарды).

ЦитироватьНо найти таковой сложно.

Найди. Я тебе по крайней мере деревянные наборные нашел. Рукоятки, где самодельщики насечку делают - тоже.

ЦитироватьТы ведь не против сабельной рукояти-донора применительно к ножу Криво вообще?

Больше вероятность, что у Кривонищенко как донор был клинок от "канадца".

Цитировать1. Да без разницы -столовый, кухонный. Рукоять примитивна(на 41), если и по Навигу.

Деревянная не значит примитивная.

Цитировать2. Это две финки, где рукоятки прячутся в ножны. Насчёт порезал, какая-то "народная традиция" или понты или запорожец в полосочку.

Не факт, что прячутся, по крайней мере 2-я. Порезал явно из принципа "я мастер, я так вижу".

Позвольте реплику из зала :)
Каким ножом могла быть разрезана лыжная палка, обнаруженная в палатке дятловцев поисковиками?

Demetrius

ЦитироватьКаким ножом могла быть разрезана лыжная палка, обнаруженная в палатке дятловцев поисковиками?

Честно скажу - "не знаю". Можем исключить ножи, оставшиеся в палатке в штормовках. А так, на выбор 3 ножа группы - Слободин, Колеватов, Кривонищенко и плюс "конгспирологические вегсии товагищи".

Цитата: Hunter от 03.02.2023, 23:06DemetriusЧестно скажу - "не знаю". Можем исключить ножи, оставшиеся в палатке в штормовках. А так, на выбор 3 ножа группы - Слободин, Колеватов, Кривонищенко и плюс "конгспирологические вегсии товагищи".

да вопрос ещё была ли она резана , а мож топром рублена, ктож там разглядывал то :)

Вряд ли рублена топором

Цитата: Hunter от 03.02.2023, 07:16Сколько одноразового в СССР (и потом) ремонтировали - представляешь?

Потому самодельщики пружины не ставили.

Цитата: Hunter от 03.02.2023, 07:16Ты же человека в фейкометстве обвинил.

Там все одним миром помазаны.

Цитата: Hunter от 03.02.2023, 07:16С фильтрами поиграйся. На 41-м и "Утро..." схожи.

Да ни фига не видно. Ручка и ручка.

Цитата: Hunter от 03.02.2023, 07:16С чего бы это? Аналог упора (гарды).

Такое расширение не делали, ты же сам писал под пальцевые выемки. Анатомически -хрень полная.

Цитата: Hunter от 03.02.2023, 07:16Найди. Я тебе по крайней мере деревянные наборные нашел. Рукоятки, где самодельщики насечку делают - тоже.

С другими клинками есть, а то что ты нашёл в третий или четвёртый раз пишу=профанация.

Цитата: Hunter от 03.02.2023, 07:16Больше вероятность, что у Кривонищенко как донор был клинок от "канадца".

И я про это.

Цитата: Hunter от 02.02.2023, 12:18Посмотри видео разборов ножен штыков к Маузерам, окопникам - там идут пластинчатые пружины гнутые волнообразно

Посмотрел.Такую тему можно замастрячить в эбонито-текстолитовых ножнах. Но, как писал выше, клинок не подходит-очень длинный и широкий дол у канадца.Допускаю трение на ребро , но у штыка эта пружина длиной с километр.

Цитата: Hunter от 03.02.2023, 07:16Не факт, что прячутся, по крайней мере 2-я. Порезал явно из принципа "я мастер, я так вижу".

Для второго ножа нужно делать финские ножны и не париться с пружинами-защелками-ремешками. Если ручка ножа на вернем фото будет торчать из ножен, то носитель оного будет смешон. Если ручка ножа на нижнем фото так же будет торчать, то носитель так же будет смешон, несмотря на разницу в мастерстве исполнения. Ножи это культура. :-[   

Цитата: Demetrius от 03.02.2023, 21:37Каким ножом могла быть разрезана лыжная палка, обнаруженная в палатке дятловцев поисковиками?

В принципе, любым. Правда, так и не выяснено до конца была ли она деревянная или бамбуковая. Кто-то из поисковиков фейкомётит.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)

НифНафНуф

ЦитироватьПотому самодельщики пружины не ставили.
Такое расширение не делали, ты же сам писал под пальцевые выемки. Анатомически -хрень полная.

Я держал много самодельных вещей из СССР. Порой возникала мысль "а на ф...я так усложнять/упрощать было"?
Подобные расширения делались - две подпальцевых выемки и брюшко есть у того же "ножа таежного охотника" Костогляда и не только.

ЦитироватьС другими клинками есть, а то что ты нашёл в третий или четвёртый раз пишу=профанация.

Найди мне канадца с косой насечкой, полукруглым навершием и расширением у упора, тогда и поговорим. А пока тебе предоставили доказательства, что наборные деревянные ручки делали, на деревянных ручках "резьбой по дереву" занимались.

ЦитироватьИ я про это.

Но не про рукоятку.

ЦитироватьПосмотрел.Такую тему можно замастрячить в эбонито-текстолитовых ножнах. Но, как писал выше, клинок не подходит-очень длинный и широкий дол у канадца.Допускаю трение на ребро , но у штыка эта пружина длиной с километр.

Да и о дол тереться может - мы говорим о рабочем ноже, а не о полочнике.

ЦитироватьДля второго ножа нужно делать финские ножны и не париться с пружинами-защелками-ремешками.

Ножны с клапаном как чехол для складня. Это ко второму.
Я тебе рукоятки привожу как пример того, что и из дерева делали наборные и деревянные рукоятки украшали резьбой и не только - было бы желание у мастера.

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 09:27ножа таежного охотника" Костогляда

Ничего такого и близко там нет.

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 09:27Да и о дол тереться может - м

Не может. Ты не механик. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 09:27что и из дерева делали наборные и деревянные рукоятки украшали резьбой и не только - было бы желание у мастера.

Я это знаю КЭП!Вопрос как!

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 09:27полукруглым навершием и расширением у упора, тогда и поговорим.

Нож Кривонищенко мог быть в одном экземпляре с такой рукояткой , если старая убилась. Взял подходящую по длине и посадке от сабли и опа. 

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 09:27А пока тебе предоставили доказательства, что наборные деревянные ручки делали, на деревянных ручках "резьбой по дереву" занимались.

А такой именно насечки не делал никто, что ты уже в третий раз не можешь вкурить.

НифНафНуф

ЦитироватьНичего такого и близко там нет.

Есть брюшко и обе подпальцевых выемки - под указательный и мизинец. Соответственно, есть расширение.
(https://forum.criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.comgun.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2011-10%2F1318782484_1.jpg&hash=60cb6b236066506b77714cca0b85f538cf5a5e3f)

ЦитироватьНе может. Ты не механик.

На том ноже, чье фото я приводил - с ножнами из текстолита, прижим пружиной идет по долу...

ЦитироватьЯ это знаю КЭП!Вопрос как!

Что именно как делали?

ЦитироватьНож Кривонищенко мог быть в одном экземпляре с такой рукояткой , если старая убилась. Взял подходящую по длине и посадке от сабли и опа.

Фото ножа с такой рукояткой в студию, тогда и поговорим. А могли ему сделать рукоятку - принес клинок, попросил рукоятку сделать, и ему сделали.

ЦитироватьА такой именно насечки не делал никто, что ты уже в третий раз не можешь вкурить.

Это ты никак не можешь вкурить, что нам доступно в лучшем случае пара процентов от самодельных ножей, которые делали умельцы.

Цитата: НифНафНуф от 04.02.2023, 08:20В принципе, любым. Правда, так и не выяснено до конца была ли она деревянная или бамбуковая. Кто-то из поисковиков фейкомётит.

Говорят, бамбук ножом не режется.

Цитата: Demetrius от 04.02.2023, 20:28Говорят, бамбук ножом не режется.

надо дополнить - "молодой, необработанный, особенно тонкий" :) :D

Цитата: azazella177 06 от 04.02.2023, 20:49надо дополнить - "молодой, необработанный, особенно тонкий" :) :D

В рощах, зарослях и на плантациях?

Цитата: Hunter от 03.02.2023, 23:06DemetriusЧестно скажу - "не знаю". Можем исключить ножи, оставшиеся в палатке в штормовках. А так, на выбор 3 ножа группы - Слободин, Колеватов, Кривонищенко и плюс "конгспирологические вегсии товагищи".

Самим дятловцам это ни к чему делать.

Demetrius

ЦитироватьГоворят, бамбук ножом не режется.

Где-то на даче был обломок удилища бабмукового. Провести натурный эксперимент, чтобы убрать вопросы у некоторых товарищей.

ЦитироватьСамим дятловцам это ни к чему делать.

Вот тут можно поспорить.

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 20:57Где-то на даче был обломок удилища бабмукового. Провести натурный эксперимент, чтобы убрать вопросы у некоторых товарищей.

Я на топор настаиваю :)

Цитата: Demetrius от 04.02.2023, 20:52Самим дятловцам это ни к чему делать.

мож у кого подтянута нога  либо рука - вроде шину делали :) можнас  всякое  придумать :)

Цитата: Demetrius от 04.02.2023, 20:51

Цитироватьнадо дополнить - "молодой, необработанный, особенно тонкий" (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)

В рощах, зарослях и на плантациях?

Это наш НУф дал такое определиние лыжным палкам  у Ракитина  - а он спец по бамбуку  :D

Цитата: azazella177 06 от 05.02.2023, 00:54мож у кого подтянута нога  либо рука - вроде шину делали :) можнас  всякое  придумать :)

При каких обстоятельствах? Во вселенной какой версии?

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 01:02При каких обстоятельствах? Во вселенной какой версии?

ну поднимались  на склон, и укого то тавма случилась :) при любой версии :)
даже Ракитина :)

Цитата: azazella177 06 от 05.02.2023, 01:23ну поднимались  на склон, и укого то тавма случилась :) при любой версии :)
даже Ракитина :)

Да уж не при лавинной.

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 01:26Да уж не при лавинной.

Почему ?  :o

Цитата: azazella177 06 от 05.02.2023, 01:31Почему ?  :o

А почему "шина" оказалась отдельно от пострадавшего?

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 01:37А почему "шина" оказалась отдельно от пострадавшего?

ну не успели наложить перед сном, только собирались :)
счас погонит нас Hunter   с темы  :o  :D

Цитата: azazella177 06 от 05.02.2023, 01:48ну не успели наложить перед сном, только собирались :)
счас погонит нас Hunter   с темы  :o  :D

Чтобы не погнал- "не сумели разрезать бамбук своими ножами".
Потому что согласно лавинной версии ЧП произошло во время сна.

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 01:59Чтобы не погнал- "не сумели разрезать бамбук своими ножами".
Потому что согласно лавинной версии ЧП произошло во время сна.

не знаю я как можно быть ытак одетыми как Золоторев и некоторые другие   во время сна :)
"брехло то все поганное" - со слов  одного форумчанина  :D

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 16:07Соответственно, есть расширение.

Ты интересный. Рассмотрел, что насечки косые, а то, что выемка это не выемка , а некий "нарост", в упор не видишь.

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 16:07- с ножнами из текстолита, прижим пружиной идет по долу...

Ножны из плексиглаза и по долу прижим можно сделать при одном условии, что дол будет выходить на конец острия-не будет уступа.

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 16:07Что именно как делали?

У кого руки как заточены.

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 16:07Фото ножа с такой рукояткой в студию, тогда и поговорим.

Не, приведи фото рукояти с насечкой обозначенного типа и никакой другой на любом другом ноже, тогда поговорим.

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 16:07что нам доступно в лучшем случае пара процентов от самодельных ножей, которые делали умельцы.

Такой насечки не делал никто. Во избежании твоих напилингов-полукруглая по всей образующей рукояти -радиус скругления 2.5-2мм.

Цитата: Demetrius от 04.02.2023, 20:28Говорят, бамбук ножом не режется.

Это после того, как я местным бамбукорезам , которые привели некий фильм, это объяснил.

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 20:57Где-то на даче был обломок удилища бабмукового.

Не парься. Я бамбуковую палку один раз укорачивал. Проще пилкой отпилить.

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 01:37А почему "шина" оказалась отдельно от пострадавшего?

Этих шин было по воспоминаниям одного-2 , другого-3 . Т.е. товарищи не умели считать до 5 и переломы были множественные. :)

Цитата: НифНафНуф от 05.02.2023, 02:03Я бамбуковую палку один раз укорачивал. Проще пилкой отпилить.

Пилой дятловцы не воспользовались. Пытались ножиком.
Или не дятловцы.

Цитата: НифНафНуф от 05.02.2023, 02:07Этих шин было по воспоминаниям одного-2 , другого-3 . Т.е. товарищи не умели считать до 5 и переломы были множественные. :)

Не могу вспомнить, была ли в конце концов укорочена та лыжная палка?

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 02:07Или не дятловцы.

Или..

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 02:08Не могу вспомнить, была ли в конце концов укорочена та лыжная палка?

Раз резали, значит была.Типа пояснение  "от*-палка использовалась как подпорка тенту палатки. Типа две Белоснежки и 7 гномов.

Цитата: НифНафНуф от 05.02.2023, 02:11Раз резали, значит была.Типа пояснение  "от*-палка использовалась как подпорка тенту палатки. Типа две Белоснежки и 7 гномов.

Палатка ведь была установлена "по штормовому". Поэтому целая палка в качестве подпорки не годилась.
А вот разрезана она до конца, по-моему, не была.

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 02:20Палатка ведь была установлена "по штормовому". Поэтому целая палка в качестве подпорки не годилась.

По коньку годилась, а как иначе упирать и во что не представляю. И опять жешь -делим 1200 /2=600. Гномик Вася возможно будет доволен. Если отрезать кусок поменьше , то идём к воспоминаниям -"пополам", и зачем тогда на три части по другим вообще нонсенс.

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 02:20Палатка ведь была установлена "по штормовому". Поэтому целая палка в качестве подпорки не годилась.
А вот разрезана она до конца, по-моему, не была.

как бы та палатка не ставилась, но не голой земле, уж если надо бы было подпирать , то зачем палку резать ?

НифНафНуф

ЦитироватьТы интересный. Рассмотрел, что насечки косые, а то, что выемка это не выемка , а некий "нарост", в упор не видишь.

На фото видно другая форма навершия, наличие хорошо видимого брюшка и подпальцевых выемок, где подпальцевая выемка для указательного пальца и образует "нарост".

ЦитироватьНожны из плексиглаза и по долу прижим можно сделать при одном условии, что дол будет выходить на конец острия-не будет уступа.

По долу прижим можно сделать. Там долы имели острые грани или были скруглены?

ЦитироватьНе, приведи фото рукояти с насечкой обозначенного типа и никакой другой на любом другом ноже, тогда поговорим.

"А у раввина дочь. шлюха!"
"Нет у меня дочери"
"А теперь ты это попробуй докажи!"
Намек ясен? Найди мне канадца с витой рукоятью, полукруглым навершием и выемкой под указательный палец.

ЦитироватьТакой насечки не делал никто. Во избежании твоих напилингов-полукруглая по всей образующей рукояти -радиус скругления 2.5-2мм.

То есть, когда мастер-реставратор делает такую же рукоять для сабли/шашки, то никто не делал?

Цитата: Hunter от 05.02.2023, 11:15образует "нарост".

Но так не делает никто!

Цитата: Hunter от 05.02.2023, 11:15Там долы имели острые грани или были скруглены?

Больше-корытообразная форма. И дело связано с подбором пружины.

Цитата: Hunter от 05.02.2023, 11:15Найди мне канадца с витой рукоятью, полукруглым навершием и выемкой под указательный палец.

Достаточно канадца с косой насечкой, а так мы в равном положении в плане натурных доказательств.

Цитата: Hunter от 05.02.2023, 11:15о есть, когда мастер-реставратор делает такую же рукоять для сабли/шашки, то никто не делал?

Конечно, При реставрации старого автомобиля не используются колеса от современных моделей. И сейчас делают реплики канадцев и делают рукояти а-ля, но это "вынужденная мера."

НифНафНуф

ЦитироватьНо так не делает никто!

Тебе рисунок ножа Костогляда приводил - у него основание рукоятки похоже на то, что имеем у Кривонищенко.

ЦитироватьДостаточно канадца с косой насечкой, а так мы в равном положении в плане натурных доказательств.

Плюс еще на нем должно быть скругленное навершие, отсутствие упора и подпальцевая выемка под указательный палец для прямого хвата.

Цитата: Hunter от 05.02.2023, 17:07у него основание рукоятки похоже на то, что имеем у Кривонищенко.

Сходи к окулисту. :)

Цитата: Hunter от 05.02.2023, 17:07Плюс еще на нем должно быть скругленное навершие, отсутствие упора и подпальцевая выемка под указательный палец для прямого хвата.

Всё это даёт сабельная рукоятка -фото приводилось.

НифНафНуф

ЦитироватьСходи к окулисту. :)

Только после тебя.

ЦитироватьВсё это даёт сабельная рукоятка -фото приводилось.

А вот тебя ничего в той рукоятке не смутило? Убери металлическую часть рукоятки, и какая у тебя она будет по форме?

Цитата: Hunter от 05.02.2023, 18:15А вот тебя ничего в той рукоятке не смутило? Убери металлическую часть рукоятки, и какая у тебя она будет по форме?

Приблизительно такая как на 41 км, если бы не твой несуществующий выступ.

НифНафНуф, мы не видим на рукоятке выборок под металлические детали эфеса на рукоятке ножа Кривонищенко.

Цитата: Hunter от 05.02.2023, 19:34мы не видим на рукоятке выборок под металлические детали эфеса на рукоятке ножа Кривонищенко.

А их там и не должно быть. Сними металлические части с рукояти сабли получишь рукоять на 41км.(без твоего утолщения)

НифНафНуф

ЦитироватьСними металлические части с рукояти сабли получишь рукоять на 41км.(без твоего утолщения)

Убрал. Вот только если металл делается заподлицо с деревом, как у вас на фото, то это значит, что в рукоятке сделана выборка под металл по его форме и на его толщину. Плюс еще, судя по всему, вы вообще австрияка или британца предлагаете на рукоятку ножа Кривонищенко поставить.

Цитата: Hunter от 06.02.2023, 07:21Вот только если металл делается заподлицо с деревом,

Делалось накладкой.

Цитата: Hunter от 06.02.2023, 07:21Плюс еще, судя по всему, вы вообще австрияка или британца предлагаете на рукоятку ножа Кривонищенко поставить.

Трофей? Круто для ножа?

НифНафНуф

ЦитироватьДелалось накладкой.

Металл должен быть заподлицо, не важно, накладка или нет.

ЦитироватьТрофей? Круто для ножа?

Не идиотничай.

Цитата: Hunter от 07.02.2023, 07:22Металл должен быть заподлицо,

В твоём видении.

Цитата: Hunter от 07.02.2023, 07:22Не идиотничай.

Ну вот те раз. Ты мне немецкие штыки приводишь и типа норм, а я рукоять немецкой сабли на советский клинок переставил и уже низя?Двойные стандарты! (https://san2.ru/smiles/acute.gif) Да любой ножедел почёл бы за честь таковую установку.

НифНафНуф

ЦитироватьВ твоём видении.

Если бы. Посмотри фото - металл там не выступает над деревом.

ЦитироватьТы мне немецкие штыки приводишь и типа норм, а я рукоять немецкой сабли на советский клинок переставил

Не немецкой, а английской. Это раз. Второе, я в каком плане приводил тебе немецкие штыки?

Цитата: Hunter от 08.02.2023, 17:27Если бы. Посмотри фото - металл там не выступает над деревом.

(https://san2.ru/smiles/nurse.gif)

Цитата: Hunter от 08.02.2023, 17:27Не немецкой, а английской. Это раз. Второе, я в каком плане приводил тебе немецкие штыки?

Не английской, а можно сказать международной и сюда же прусская и австрийская.Пружины немецкого штыка могли перекочевать в ножны Кривонищенко , благо время позволяло -чуть больше 10-ка лет после войны, а немецкая рукоятка никак нет?

НифНафНуф

ЦитироватьПружины немецкого штыка могли перекочевать в ножны Кривонищенко

Где я такое говорил? Я приводил примеры, когда массово выпускались ножны с фиксацией ножа за клинок с помощью пружин. В частности, у немцев, а не то, что пружины из ножен от того же Маузера перекочевали в ножны Кривонищенко.
На вашем фото нет расширения у указательного пальца, более того, на дереве должно быть отверстие под заклепку в средней части, и видно, что на навершии должна быть выборка под металл...

Цитата: Hunter от 09.02.2023, 07:23Я приводил примеры, когда массово выпускались ножны с фиксацией ножа за клинок с помощью пружин. В частности, у немцев, а не то, что пружины из ножен от того же Маузера перекочевали в ножны Кривонищенко.

Ключевое слово "массово". Это значит, что тот , кто делал нож К. мог знать о таком способе фиксации и сделал, а скорее , заимствовал пружину.Что мешает использовать рукоять от немецкой сабли также?

Цитата: Hunter от 09.02.2023, 07:23На вашем фото нет расширения у указательного пальца, более того, на дереве должно быть отверстие под заклепку в средней части, и видно, что на навершии должна быть выборка под металл...

Да не делают на ножах такого расширения. Найди хоть один , хоть самодельный, хоть массовый. Тут рукоять еле видна, а ты отверстия ищешь-ахахаха. Выборка на некоторых рукоятях была, на некоторых нет, всё зависело от модели и снова -её не могло быть видно по причине плохой фотографии. Так, контур, 

НифНафНуф

ЦитироватьКлючевое слово "массово". Это значит, что тот , кто делал нож К. мог знать о таком способе фиксации и сделал, а скорее , заимствовал пружину. Что мешает использовать рукоять от немецкой сабли также?

Пружины и рукоятки сабель пачками продавались?

ЦитироватьДа не делают на ножах такого расширения.

В смысле "не делают"? Тебе скан из журнала приводили - где рукоять имеет "брюшко" и две выемки - под указательный и мизинец.
Вот подобная по форм-фактору рукоятка с "брюшком" и подпальцевыми выемками:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjpiCK3hR9DOLyUcfBK6pAftfNhagCXV8Ing&usqp=CAU)

Цитата: Hunter от 10.02.2023, 07:13Пружины и рукоятки сабель пачками продавались?

Пружин сразу после войны могло быть в достатке. Рукоять редкая , да, но оттого и ценная.

Цитата: Hunter от 10.02.2023, 07:13В смысле "не делают"? Тебе скан из журнала приводили - где рукоять имеет "брюшко" и две выемки - под указательный и мизинец.
Вот подобная по форм-фактору рукоятка с "брюшком" и подпальцевыми выемками:

Это другая форма. Подпальцевая выемка на рукояти ножа К. находится слишком далеко от клинка. И кстати, на двух остальных фото можно заметить ободок-уступ от снятого штатного навершия. Тот, кто делал нож, мож скруглить эту часть , вот тебе и искомое "заподлицо".

НифНафНуф, формы похожи. А так сделайте образмерку и докажите, что подпальцевая слишком далеко от клинка.

Цитата: Hunter от 11.02.2023, 09:14и докажите, что подпальцевая слишком далеко от клинка.

А чего доказывать, если даже на такой плохой фотографии это и так видно?

НифНафНуф, доказывать многое надо.
Банально ваш первоначальный посыл - это "канадец" с сабельной ручкой рассыпается из-за того, что на фото другая форма навершия и основания рукоятки + отстутствие фото без ножен в том качестве, чтобы мы смогли увидеть характерный клинок "канадца".
Фото хреновые, но общий абрис рукоятки можно увидеть.

Цитата: Hunter от 11.02.2023, 18:04что на фото другая форма навершия и основания рукоятки

Всё уже было обговорено. В конце-концов , нож не был найден и ветки им никто не рубил. Это главное.

НифНафНуф

ЦитироватьВсё уже было обговорено. В конце-концов , нож не был найден и ветки им никто не рубил. Это главное.

1. Нож не был найден де-юре. Вопрос с де-факто открытый, учитывая записи в т.н. 2-м томе.
2. Ножом, тех габаритов, что у Кривонищенко, можно было заниматься заготовкой стволов.
3. А вот делалось это дятловцами или нет, и делалось ли это ножом Кривонищенко - вопрос открытый. Как и тот, кто и каким ножом разрезал палатку.

Цитата: НифНафНуф от 05.02.2023, 02:30По коньку годилась, а как иначе упирать и во что не представляю. И опять жешь -делим 1200 /2=600. Гномик Вася возможно будет доволен. Если отрезать кусок поменьше , то идём к воспоминаниям -"пополам", и зачем тогда на три части по другим вообще нонсенс.

Целая палка в качестве подпорки не годилась, потому что высота поставленной "по штормовому" палатки равнялась примерно метру. Отсюда затея с подрезанием палки. Только почему-то незавершенная.

Цитата: Demetrius от 13.02.2023, 00:05Целая палка в качестве подпорки не годилась, потому что высота поставленной "по штормовому" палатки равнялась примерно метру. Отсюда затея с подрезанием палки. Только почему-то незавершенная.

Могу сказать , что одна подпорка целой длины не помешает этому "по штормовому", которого никто не видел по причине валяния палатки на снегу.

С палкой вообще непонятки. То ли только канавку сделали, то ли перерезали...

Вот "фронтовое творчество", где рукоятка с насечкой.
(https://i.ibb.co/ZY3SNV7/001.jpg)

Цитата: НифНафНуф от 13.02.2023, 03:03Могу сказать , что одна подпорка целой длины не помешает этому "по штормовому", которого никто не видел по причине валяния палатки на снегу.

А фонарик на чем лежал- на "валяющейся на снегу" палатке, или, все таки, на ее коньке? ))
Палатка стояла "по штормовому". Целую лыжную палку под конек такой палатки никак не подпихнуть.

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 17:32С палкой вообще непонятки. То ли только канавку сделали, то ли перерезали...

Резали, да не перерезали. Ножик что-ли тупой был?

Demetrius

ЦитироватьРезали, да не перерезали. Ножик что-ли тупой был?

Не знаю, свечку не держал.

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 12:58где рукоятка с насечкой.

Это может быть не насечка, а всё те же кожаные пятачки-наборная рукоять.

Цитата: Demetrius от 19.02.2023, 15:15А фонарик на чем лежал- на "валяющейся на снегу" палатке, или, все таки, на ее коньке? ))
Палатка стояла "по штормовому". Целую лыжную палку под конек такой палатки никак не подпихнуть.

Фонарик лежал на воспоминаниях поисковиков, а если без с., то конёк на снегу не отличается от конька на высоте Х.

НифНафНуф, учитывая сильный поюз клинка, кожаная рукоятка на удивление хорошо сохранилась. Так что скорее дерево.

Цитата: НифНафНуф от 19.02.2023, 18:15Фонарик лежал на воспоминаниях поисковиков, а если без с., то конёк на снегу не отличается от конька на высоте Х.

Т.е., фото обнаруженной палатки Вас не убеждает?

Цитата: Hunter от 20.02.2023, 19:48учитывая сильный поюз клинка, кожаная рукоятка

С пропиткой.

Цитата: Demetrius от 20.02.2023, 20:45Т.е., фото обнаруженной палатки Вас не убеждает?

На фото мы видим два чуть поднятых конька и в середине снег. Вот на одном из них мого лежать фонарь.

НифНафНуф

ЦитироватьС пропиткой.

Держал как-то нож с рукояткой наборной из кожи. Несмотря на пропитку, выглядела она обтрепанной сильно по краям "шайб", тут такого нет.

Цитата: Hunter от 21.02.2023, 07:22Несмотря на пропитку, выглядела она обтрепанной сильно по краям "шайб", тут такого нет.

Всё зависит от кожи, хозяина и способа употребления.

Суя по сточенности клинка, нож явно не на полке лежал

Цитата: Hunter от 22.02.2023, 23:02Суя по сточенности клинка, нож явно не на полке лежал

Употребление в качестве "кухонного" ножа из плохой стали.

Если кухонник, то там кода быстро бы пришла в негодность

Цитата: Hunter от 23.02.2023, 11:50Если кухонник, то там кода быстро бы пришла в негодность

в ютуб вышли? ) поздравляю ) весь ролик конечно не смотрела, по  понятным причинам :)
но благодарность , что хотябы донесли про дащту на разрешения :)
Но вот скажите , почему вы решили , что у Колеватова не было разрешения на нож ? :)

Цитата: azazella177 06 от 22.06.2023, 12:07в ютуб вышли? )

Hunter? А почему мы тут до сих пор про это не знаем?

Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 22:01Hunter? А почему мы тут до сих пор про это не знаем?

ну так а кто виноват :) ? на Виетнамки канале вещал:)

Цитата: azazella177 06 от 22.06.2023, 22:21ну так а кто виноват :) ? на Виетнамки канале вещал:)

Отчасти я, т.к. слежу за ее каналом, но не успеваю следить за всем.
Надо будет там Хантера разыскать.

Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 22:30Отчасти я, т.к. слежу за ее каналом, но не успеваю следить за всем.
Надо будет там Хантера разыскать.

так найди ролик под названием Ножи группы Дятлова и не надо будет искать (
в живую услышешь )
он там к стати и в коментах ведет разьяснительную работу , от того наверное и здесь не появляется )
Ухайдокается там )
В  ютубовском перевале , цитируя героя одной комедии,  "дураков слава богу на сто лет вперед припасено" :) 

Цитата: azazella177 06 от 22.06.2023, 22:36так найди ролик под названием Ножи группы Дятлова и не надо будет искать (
в живую услышешь )
он там к стати и в коментах ведет разьяснительную работу , от того наверное и здесь не появляется )
Ухайдокается там

Нашел.

azazella177 06, никаких упоминаний о разрешении на нож у А.Колеватова в УД нет. И об этом никто из родни не говорит, что у него было разрешение. Более того, первоисточник вроде как "Смерть идущая по следу" Ракитина, но тот с Перевала ушел, и вопросы теперь не задашь ему - откуда у него информация про разрешение...

я вытерпела 5  мин
Речь у меня не дикторская?

Цитата: Hunter от 22.06.2023, 23:13azazella177 06, никаких упоминаний о разрешении на нож у А.Колеватова в УД нет. И об этом никто из родни не говорит, что у него было разрешение. Более того, первоисточник вроде как "Смерть идущая по следу" Ракитина, но тот с Перевала ушел, и вопросы теперь не задашь ему - откуда у него информация про разрешение...

да бросьте Хунтер про то УД )
вы хотя бы один документ там видели ?
так как он должен был бы быть поредоставлен ?
Ни одного )
Под общим названием - "документы группы увез Темппалов " -всё:)

Паспорт Дтлова что в сумке и Слободина что при нем нашли )
Разве так документы должны  oтибражатя если бы то делалось?

Да и накой то делать? на познание их предоствалять что ли ?
А с какого перепугу родтственники должны обтом говорить?
а на ютубе я вам написала по статье 182 УК которая действовала вплоть до 1960  года )
в ветке под коментом iwanttobelieve :)

Цитата: azazella177 06 от 22.06.2023, 22:50

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Со временем посмотрю.

Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 23:20Со временем посмотрю.

Так Хантера статью ты и так знаешь, а больше там нечего смотреть:)IMHO )

Цитата: Hunter от 22.06.2023, 23:13никаких упоминаний о разрешении на нож у А.Колеватова в УД нет. И об этом никто из родни не говорит, что у него было разрешение.

Цитата: azazella177 06 от 22.06.2023, 23:18да бросьте Хунтер про то УД )
вы хотя бы один документ там видели ?
так как он должен был бы быть поредоставлен ?
Ни одного )
Под общим названием - "документы группы увез Темппалов " -всё:)

Паспорт Дтлова что в сумке и Слободина что при нем нашли )
Разве так документы должны  oтибражатя если бы то делалось?

Да и накой то делать? на познание их предоствалять что ли ?
А с какого перепугу родтственники должны обтом говорить?

Просто следует заметить, что темой уголовного расследования являлся не нож Александра Колеватова, и не то, обладал ли АК разрешением на его ношение. Родственники, конечно, сказали бы все как есть- если бы их тогда спросили. Но ведь не спрашивали.
Значение вопрос о ноже Колеватова имеет в рамках некоторых версий причин гибели ГД. В частности, для ракитинской версии. Но и там оно не решающее.
Однако с позиций общего дятловедения этот вопрос важен. Как и любая другая деталь интересующей нас картины произошедшего.

Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 23:35Значение вопрос о ноже Колеватова имеет в рамках некоторых версий причин гибели ГД. В частности, для ракитинской версии. Но и там оно не решающее.
Однако с позиций общего дятловедения этот вопрос важен. Как и любая другая деталь интересующей нас картины произошедшего.

ну так если важен то и разбирайте ) но уверять , что разре6ения не было и особенно на том что его нет в УД-   да извинит  меня Хантер  смещно :)

Цитата: Demetrius от 22.06.2023, 23:35Однако с позиций общего дятловедения

и вот потому я не понимаю того дятловедения )когда конечно не все , но в большинстве своем  , дятловеды  только в Дятлове и веды )

Demetrius

ЦитироватьА с какого перепугу родтственники должны обтом говорить?

Есть письма родни Колеватова Мае, и вроде в них (или в одном из интервью) про нож говорили, что он у них едва ли не со столовыми приборами лежал на кухне.

ЦитироватьВ частности, для ракитинской версии. Но и там оно не решающее.
Однако с позиций общего дятловедения этот вопрос важен. Как и любая другая деталь интересующей нас картины произошедшего.

У Ракитина нож Колеватова и ножны Колеватова-Кривонищенко играют важную роль.

azazella177 06, про то, что это был у семьи Колеватовых "а-ля кухонник" говорили они сами позже.
Кстати, первоисточник на номерацию ножей можете скинуть? А то имеющиеся у меня несколько финок и других ножей и виденные мной (ЗиК, Труд, артельные) были безномерными.

Цитата: Hunter от 22.06.2023, 23:47DemetriusЕсть письма родни Колеватова Мае, и вроде в них (или в одном из интервью) про нож говорили, что он у них едва ли не со столовыми приборами лежал на кухне.
У Ракитина нож Колеватова и ножны Колеватова-Кривонищенко играют важную роль.

azazella177 06, про то, что это был у семьи Колеватовых "а-ля кухонник" говорили они сами позже.
Кстати, первоисточник на номерацию ножей можете скинуть? А то имеющиеся у меня несколько финок и других ножей и виденные мной (ЗиК, Труд, артельные) были безномерными.

так не я же тот  iwanttibelieve , у него есть не у меня )

а он странноватый )
 
я там под другим ником , думала по смайликом узнаете :)
а с тем как Колеватовы про тот нож рассказывали - боооооооооолшой вопрос )

azazella177 06, считаете, что нож Колеватова с перевала и нож, который нам преподносят как его - это 2 разных ножа?

я там под другим ником , думала по смайликом узнаете
У меня на работе сейчас шашкой махать хочется, не до шарад.

Цитата: Hunter от 22.06.2023, 23:54У меня на работе сейчас шашкой махать хочется, не до шарад

тем не менее в ютубе мохатся есть время  ;)
а насчет ножа я склонна считать что не тот нож нам показывали ) родственники ) племянница тан вроде?
нужно в ютубе копатся там разобирали вроде )
но мне не было важно ) мне интересны исследователи вроде истерического которые в датах не моигут разобратся )
а насчет трехзначных - спросите у того  iwanttobelieve , его Сашей зовут :)

azazella177 06, там группа зачистки работает, поэтому я на 2/3 вопросов не отвечаю. Да и отвечаю часто не сразу. Из доступного с 60-го года номер били точно.

Цитата: Hunter от 23.06.2023, 00:05azazella177 06, там группа зачистки работает, поэтому я на 2/3 вопросов не отвечаю. Да и отвечаю часто не сразу. Из доступного с 60-го года номер били точно.

про группу зачистки не поняла )
ну если вам надо я его найду и спрошу ) а не надо так бне надо )

Админы канала оперативно чистят комменты некоторых не сильно адекватных товарищей. А так интересно, когда стали набивать номера.

Цитата: Hunter от 23.06.2023, 00:25Админы канала оперативно чистят комменты некоторых не сильно адекватных товарищей.

ничего не напоминает ? mosk  Истерического например ? он так же чистит неадекватных . Вас например , меня .
Но это никак не значит , что мыу неадекватные .

azazella177 06, то что я отследил, чистили верно. Или вам и там хочется на политические темы поговорить?

Цитата: Hunter от 23.06.2023, 19:43azazella177 06, то что я отследил, чистили верно. Или вам и там хочется на политические темы поговорить?

я  в том была замечена, что ли?  )
в отличии :)
держите себя в руках :)

Цитата: Hunter от 22.06.2023, 23:13Речь у меня не дикторская?

Нормально выступили. Вначале только слегка волновались.

Цитата: Hunter от 22.06.2023, 23:47У Ракитина нож Колеватова и ножны Колеватова-Кривонищенко играют важную роль.

Весьма скромную.
Вы лучше прокомментируйте рассказ ученика Золотарева о том, что тот в совершенстве владел техникой метания холодного оружия. Меня особенно заинтересовали заточки из ложек.

Цитата: Hunter от 22.06.2023, 23:13Речь у меня не дикторская?

да вроде нет ) да я и слушала всего ничего ) до той даты разрешения и то с перемоткой :)

Demetrius

ЦитироватьНормально выступили. Вначале только слегка волновались.

Привет бурной молодости и детства.

ЦитироватьВесьма скромную.

Ну не скажите. Разрешение на ножи - доказательство законопослушности. Иначе получается, что кандидат в ряды тех, у кого холодная голова, горячее сердце и чистые руки на самом деле мелкий уголовник, посадка которого это недоработка этих самых холодно-горяче-чистых.

ЦитироватьВы лучше прокомментируйте рассказ ученика Золотарева о том, что тот в совершенстве владел техникой метания холодного оружия.

Научиться можно метать любой предмет с острой гранью или острием (те же гвозди). Вопрос в практической части применения данного навыка даже у бойца спеценаза/разведчика не для показухи...

Цитата: Hunter от 23.06.2023, 22:42Ну не скажите. Разрешение на ножи - доказательство законопослушности. Иначе получается, что кандидат в ряды тех, у кого холодная голова, горячее сердце и чистые руки на самом деле мелкий уголовник, посадка которого это недоработка этих самых холодно-горяче-чистых.

Это я предлагаю обсудить в версии Ракитина. Обсуждали уже, конечно, сто тысяч раз, но можно к данному разговору и еще раз вернуться.

Цитата: Hunter от 23.06.2023, 22:42Научиться можно метать любой предмет с острой гранью или острием (те же гвозди). Вопрос в практической части применения данного навыка даже у бойца спеценаза/разведчика не для показухи...

При условии криминальной причины гибели ГД, практическая надобность в заточках должна была возникнуть. Тем более, что ножи имелись, вроде как, не у всех.
Так что там с ложками в группе Дятлова?

Цитата: Hunter от 23.06.2023, 22:42Ну не скажите. Разрешение на ножи - доказательство законопослушности.

и утверждать что его не было у Колеватова,

только  потому , что разрешение не упомянуто в материалах УД " о гибели девятеруи

студентов на горе 1079 "- такая глупость , что слов нет :)

Объясните, никак понять не могу. Какая разница сколько ножей у группы было? Количество ножей никак не влияет на причину гибели.

Цитата: Женя77 от 24.06.2023, 12:03Объясните, никак понять не могу. Какая разница сколько ножей у группы было? Количество ножей никак не влияет на причину гибели.

не обьяснить необяснимое :)
я тоже не врубаюсь, Ну были и были ) ты прав главное причина почему они не в палатке )
а так то при сильном желание выжитъ и дессертнум ножом можно настил срубить, образбно говоря  и ложкой нападающему  глаз выколоть)

Цитата: Женя77 от 24.06.2023, 12:03Объясните, никак понять не могу. Какая разница сколько ножей у группы было? Количество ножей никак не влияет на причину гибели.

Значение имеет количество предметов как таковых.
Не важно- ножей, валенок, фотоаппаратов. . . Если чего-то не хватает, то возникает вопрос "куда делись?".

Цитата: Demetrius от 24.06.2023, 23:56Значение имеет количество предметов как таковых.
Не важно- ножей, валенок, фотоаппаратов. . . Если чего-то не хватает, то возникает вопрос "куда делись?".

поисковики взяли )

Цитата: azazella177 06 от 24.06.2023, 23:57поисковики взяли )

Возможный, но далеко не единственный вариант.

Demetrius

ЦитироватьТак что там с ложками в группе Дятлова?

Есть разница между просто ложкой и ложкой с заточенным черенком. Последнюю использовать как оружие эффективней.

azazella177 06, вопрос в том - откуда информация, что разрешение было? Ракитин пишет "разрешение было", но скана (фото) его не выложил.

Цитироватьпоисковики взяли )

Как вариант.

Женя77

ЦитироватьОбъясните, никак понять не могу. Какая разница сколько ножей у группы было?

Имеет значение при построении версий, как минимум. Особенно, если весь походный опыт человека - ПВД у озера.

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 20:01azazella177 06, вопрос в том - откуда информация, что разрешение было? Ракитин пишет "разрешение было", но скана (фото) его не выложил.

я вас спрошу откуда инфа , что не было ) и снова  по кругу пойдем beer
 
так как наверное согласны , что материалы   данного УД в  этом плане не показатель :)
Но я склонна думать что  все же   законопослушный был:)
И разрешение у него должно было быть:)
У Тибо вот не удивилась еслиб и не было  ;) 

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 20:01ПВД у озера.

Я наверное открою тему  "Русские аббревиату́ры и пояснительный словарик для иОсранцев " ну и что значит сие ? ПВД?

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 20:01акитин пишет "разрешение было", но скана (фото) его не выложил.

Кстати по Ракитину ) Не кажется ли вам ,после вашего "В гостях на ютубе " что Ракитин как и многие исследователи (а я вас уверяю таких я много встречалка ) мог ошибочно принять разрешение выданное сестре за разрешение Колеватову :)
Ведь ваша собеседница до вашего появления на канале , именно так и считала)
А наш исторический по сей день об том вещает , что разрешение Колеватова, только в дате видимо описка :)
Мое личное субьективное мнение о Ракитине как исследователе,  конечно куда  лучше,  чем о выше перечисленных.
Но я делаю скидку на то, что когда он писал книгу, качественной рассшифровки рукописных документов не было ?)

azazella177 06

ЦитироватьНо я склонна думать что  все же  законопослушный был:)

Вопрос в том - где разрешение? Кто-то из родных о нем говорил?
У Тибо не было, у Кривонищенко был или не был?

Люди, чье хобби или работа были связаны "с полем" часто на 182 она же 218 в зависимости от действующего УК в плане ножей часто клали болт. Тот же Аксинадзи в интервью Вьетнамке сказал, что купил номерной нож, уболтав продавщицу, хотя было "не положено" продавать без разешения.

Цитироватьмог ошибочно принять разрешение выданное сестре за разрешение Колеватову

Ошибочно - вряд ли, специально - мог. Вы его книги читали?

ЦитироватьА наш исторический по сей день об том вещает , что разрешение Колеватова, только в дате видимо описка

Про ИЛ не надо. Он столько бреда про ножи нагородил, что и разбирать не охота...

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 22:28Люди, чье хобби или работа были связаны "с полем"

Есть предпосылы , что Колеватов был из таких ?:)

Вся разница в том , что вы уверены что не было я уверена , что было )
Но ни один из нас не мжем того утверждать :)

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 22:28Вопрос в том - где разрешение?

Там где и паспорта что были в "документах группы" и все другие документы,  )
Kоторых мы не видели и скажу большеи не должны были видеть в УД:)
Писала не раз )
Или вы считаете, что если бы решили делать опись документов в УД то ограничились бы  теми "в сумке паспорт Дятлова " и паспорт Слободина "в кармане " ?)

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 22:28Ошибочно - вряд ли, специально - мог. Вы его книги читали?

Я сообщение там дополнила :) Про Ракитина :)

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 22:28Про ИЛ не надо. Он столько бреда про ножи нагородил, что и разбирать не охота

Так я вас к тому и не призываю , я только говорю,  что много встречала  тех ведов , которые ошибаются в том вопросе  так как на  дату не обращают внимания :)

azazella177 06

ЦитироватьЕсть предпосылы , что Колеватов был из таких ?

Был. Он же турист, т.е. "полевик".

ЦитироватьНо я делаю скидку на то, что когда он писал книгу, качественной рассшифровки рукописных документов не было ?)

Были. И вы видели т.н. 2-й том в вордовском или ином формате набранный? Я только 1 том видел.

 

Цитироватья только говорю,  что много встречала  тех ведов , которые ошибаются в том вопросе  так как на  дату не обращают внимания

Основная причина написания статьи была - надоело читать чушь ведов по поводу ножей. Это и армейские штык-ножи там разбросанные, и какие-то номерные солдатские ножи...

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 22:49Были. И вы видели т.н. 2-й том в вордовском или ином формате набранный? Я только 1 том видел.

В  dyaalovpass.com оба тома , при том сразу вместе  оригинал документa    и разшифровка :)
И постоянно обновляют если чего то всплывает.
Вот я годы назад когда зашла, бне было про сестру, а теперь  уже как два года там то разрешение даже с пометкой , что выдано сестре. )
Читай не хочу )
И я просто не понимаю чего вы yперлись в те Хибина файлы :)

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 22:49Основная причина написания статьи была - надоело читать чушь ведов по поводу ножей. Это и армейские штык-ножи там разбросанные, и какие-то номерные солдатские ножи..

Ну по сему вопросу я не буду спорить , ничего в том не понимаю  от части потому ,  что  по данному УД не считаю нужным понимать)
но раз вытам блогеров разоблачаете - респект  beer

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 22:49Был. Он же турист, т.е. "полевик".

ну уж полевик :)
"на полях" он во время каникул и то не на всех )
ну и при том зная его биографию и место работы в Москве, где Масква тоже как бы не последняя из причин)  и    роль  сыграла )
Так как по Москве не особо поносишся с финкой ) а что он приобрел тот нож только переехав в Свердловск то же фактов нет )
а что племяница  не рассказывает про разрешение , которое было у дяди .......ну так сами понимаете :)

Кроме Хибин на рутреккере было. Киньте прямую ссылку.

Никто из вменяемых "полевиков" с финками или иным ХО без разрешения по городам не носился, более того, даже легальный ХО нельзя было носить с собой, только транспортировать. Исключение составляли - действующие военнослужащие в форме, где ХО - часть формы. Так что вполне вероятно, что финки Тибо, Кривонищенко и Колеватова спокойно лежали дома в ящике стола например, перед походом совались в рюкзак поглубже, и доставались там, где "тайга - закон, медведь - прокурор, а волк протокол под кустом пишет".

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 23:17Киньте прямую ссылку.

на что именно ?

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 23:17Исключение составляли - действующие военнослужащие в форме, где ХО - часть формы. Так что вполне вероятно, что финки Тибо, Кривонищенко и Колеватова спокойно лежали дома в ящике стола например, перед походом совались в рюкзак поглубже, и доставались там, где "тайга - закон, медведь - прокурор, а волк протокол под кустом пишет".

;D  +)
я ж Хантер с этим не спорю )
все так ) Но вот по психологии , а она поверьте в данном деле занимает далеко не последнее место , мне кажется что уКолеватова должно было быть разрешение:)
Но я не удивилась бы если у Тибо и Кривонищенко их не было )
вот и всё :)

azazella177 06, на текстовый "2-й том".

Должно было быть и было - две разные вещи. Одни не верят, что дятловцы без ружья сунулись в поход, другие, что без спальников зимних.

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 23:27azazella177 06,

Должно было быть и было - две разные вещи. Одни не верят, что дятловцы без ружья сунулись в поход, другие, что без спальников зимних.

Но мы то с вами  знаем , что это могло быть:) верно ведь  ;)  И я давно плюнла бится и доказывать  , что земля не чемоданной формы таким спорщикам как в разделе  Гарифулина :)
  счас кину )

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 23:27azazella177 06, на текстовый "2-й том".

https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2 (https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2)

https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2

Там вообще если в верхней строке главной страницы зайти на CASE FILES
то там все собрано ) и иба тома, и Масленникова тетради , и Зиновьева и уже радиограммы есть :o
 И материлаы от КП , сегодня только заметила )

Том 2 в вордовском формате имелось ввиду или ином текстовым. На рутреуккере оба тома, но вордовский файл только 1-го

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 23:42Том 2 в вордовском формате имелось ввиду или ином текстовым. На рутреуккере оба тома, но вордовский файл только 1-го

ну так по моей ссылке каждый док есть на русском  в тексте .
Или я чего то не понимаю ) ?

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 23:42Том 2 в вордовском формате имелось ввиду или ином текстовым. На рутреуккере оба тома, но вордовский файл только 1-го

https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-7-ru?rbid=19668

вот расписка сестры  Колеватова руский текст и ниже скан оригинала

а если что на правом углу каждого дока нажать на русский флаг и будет на русском

Цитата: azazella177 06 от 25.06.2023, 22:14Я наверное открою тему  "Русские аббревиату́ры и пояснительный словарик для иОсранцев " ну и что значит сие ? ПВД?

"Поход выходного дня".

Цитата: Hunter от 25.06.2023, 23:17Никто из вменяемых "полевиков" с финками или иным ХО без разрешения по городам не носился, более того, даже легальный ХО нельзя было носить с собой, только транспортировать. Исключение составляли - действующие военнослужащие в форме, где ХО - часть формы. Так что вполне вероятно, что финки Тибо, Кривонищенко и Колеватова спокойно лежали дома в ящике стола например, перед походом совались в рюкзак поглубже, и доставались там, где "тайга - закон, медведь - прокурор, а волк протокол под кустом пишет".

Как же они не боялись фотографироваться с финками? Ведь "палево".

azazella177 06

ЦитироватьИли я чего то не понимаю ) ?

Я имел ввиду "одним файлом" как тот же 1 том на Хибинах и Рутреккере.

Demetrius

ЦитироватьКак же они не боялись фотографироваться с финками? Ведь "палево".

Вопрос - в чем "палево"? Думаете, придет "дядя Степа - милиционер" и будет читать все отчеты подряд тургрупп, ради выявления "палки" по 182 УК? Его самого начальство за такое взгреет... А в отчетах фото, где есть ножи попадаются эпизодически. А в текстовке мало где можно увидеть криминал по 182 УК.

Цитата: Hunter от 26.06.2023, 06:05Я имел ввиду "одним файлом" как тот же 1 том на Хибинах и Рутреккере.

не знаю я ваших рутрекеров.  Мне главное все в одном месте качественно и удобно ) 

Цитата: Demetrius от 26.06.2023, 01:16"Поход выходного дня".

:-[

Цитата: Demetrius от 26.06.2023, 01:19Как же они не боялись фотографироваться с финками? Ведь "палево

1959 год ) Фотки не гулляли по интернету , чтоб как можно больше людей  из прокоментировало :)

azazella177 06, чтобы все было одним файлом, например ВОРДовским.

Цитата: Hunter от 26.06.2023, 18:07azazella177 06, чтобы все было одним файлом, например ВОРДовским.

Такого я не найду , мне важно содержание а не форма )
В сайте по сути энцоиклопедия всего , чего только есть по перевалу :)
Так что  в один файл  a тем более  WORD*овским не засунуть:)

Можно в несколько. 1 том сунули и в ворд, и в fb2

Цитата: Hunter от 26.06.2023, 19:11Можно в несколько. 1 том сунули и в ворд, и в fb2

Можно конечно , но кому это нужно ?  :o

Извините , нo из за ваших предпочтении к тому WORD,   сайт , над которым работали годами и продолжают работать - никто в  WORD "совать" не будет:)
 

Цитата: azazella177 06 от 26.06.2023, 10:06:-[
1959 год ) Фотки не гулляли по интернету , чтоб как можно больше людей  из прокоментировало :)

Тем не менее, их не прятали от глаз посторонних.

Цитата: Demetrius от 24.06.2023, 23:56Значение имеет количество предметов как таковых.
Не важно- ножей, валенок, фотоаппаратов. . . Если чего-то не хватает, то возникает вопрос "куда делись?".

Цитата: azazella177 06 от 24.06.2023, 23:57поисковики взяли )

Или убийцы.

Цитата: Demetrius от 26.06.2023, 22:03Или убийцы.

ну и на кой ?  :o

Цитата: Demetrius от 26.06.2023, 22:02Тем не менее, их не прятали от глаз посторонних.

ну да ) с альбомами ходили и показывали всем :) вот мол я с ножом,  на которого нет у меня разрешениия :)

Цитата: azazella177 06 от 26.06.2023, 22:06ну да ) с альбомами ходили и показывали всем :) вот мол я с ножом,  на которого нет у меня разрешениия :)

С альбомами не ходили. Их просто показывали гостям. И на некоторых фото владельцы были запечатлены с "финскими" ножами.

Цитата: Demetrius от 26.06.2023, 23:15С альбомами не ходили. Их просто показывали гостям. И на некоторых фото владельцы были запечатлены с "финскими" ножами.

так по третьему разу спрошу:)
Увидел кто фото где с ножом ) так разве спрашивал -а разрешение то имеется ?
Или бежал в милицию и рассказывал, мол видел фото , не знаю когда сделанное и там тот да тот с финским ножом не знаю чьим, бегите провряйте  :D

Demetrius

ЦитироватьТем не менее, их не прятали от глаз посторонних.Их просто показывали гостям. И на некоторых фото владельцы были запечатлены с "финскими" ножами.

Так небось показывали своим. И потом, кто будет внимательно рассматривать фото если "не в теме" и сколько человек на нем будут искать "криминал"? Для вежливости покивают и все.

Цитата: azazella177 06 от 26.06.2023, 22:04ну и на кой ?  :o

В тайге пригодится.

Цитата: azazella177 06 от 27.06.2023, 00:20так по третьему разу спрошу:)
Увидел кто фото где с ножом ) так разве спрашивал -а разрешение то имеется ?
Или бежал в милицию и рассказывал, мол видел фото , не знаю когда сделанное и там тот да тот с финским ножом не знаю чьим, бегите провряйте  :D

Цитата: Hunter от 27.06.2023, 06:24DemetriusТак небось показывали своим. И потом, кто будет внимательно рассматривать фото если "не в теме" и сколько человек на нем будут искать "криминал"? Для вежливости покивают и все.

Ну тогда и сами "финские" ножи можно было не прятать от посторонних глаз. Никто же не побежит к милиционеру. . .

Цитата: Demetrius от 27.06.2023, 22:20Ну тогда и сами "финские" ножи можно было не прятать от посторонних глаз. Никто же не побежит к милиционеру. . .

Но милиционер может подбежать ) особенно на вокзалах  ;)

Цитата: Demetrius от 27.06.2023, 22:18В тайге пригодится.

так приперлись сотни км в тайгу  без ножов )  чтоб ими нажится ?  dontknow

Demetrius.

ЦитироватьНу тогда и сами "финские" ножи можно было не прятать от посторонних глаз. Никто же не побежит к милиционеру. . .

Свои - не побегут. Пришлые гости и знакомые, которые "не в теме" туризма, думаете, им будут показывать фото? А если и покажут, то те внимательно будут рассматривать экипировку в поисках ножа?

azazella177 06

Цитироватьну и на кой ?

Хороша вещица, может и к рукам прилепиться.к-с "Апостол".
Если уж сильно понравился нож, могли и "ноги приделать"...

Цитата: azazella177 06 от 27.06.2023, 22:26так приперлись сотни км в тайгу  без ножов )  чтоб ими нажится ?  dontknow

А я сказал, что совсем без ножей, и что цель была исключительно в том, чтобы разжиться ножами туристов?
Если для ГД нормально якобы меньшее количество ножей, чем число людей, то почему аналогичной ситуации не может быть в другом коллективе людей, идущих по тайге?

Цитата: Hunter от 27.06.2023, 22:38Demetrius.Свои - не побегут. Пришлые гости и знакомые, которые "не в теме" туризма, думаете, им будут показывать фото? А если и покажут, то те внимательно будут рассматривать экипировку в поисках ножа?

А почему не показать?
Думаете, люди заводили отдельные альбомы фотографий для своих и не своих?

Цитата: azazella177 06 от 27.06.2023, 22:25Но милиционер может подбежать ) особенно на вокзалах  ;)

"Навострить уши".

Цитата: Demetrius от 02.07.2023, 13:47А я сказал, что совсем без ножей, и что цель была исключительно в том, чтобы разжиться ножами туристов?
Если для ГД нормально якобы меньшее количество ножей, чем число людей, то почему аналогичной ситуации не может быть в другом коллективе людей, идущих по тайге?

конечно может ) но наверное что дятловцы в ножах недостатка не оиспытыбвали , что и другие взяли сколько посчитали нужным )
Если убийство не было с целью ограбить, то брать лишнее вещественное  доказательство  престуления - незачем :)
IMHO ;)

Цитата: Demetrius от 02.07.2023, 13:49А почему не показать?
Думаете, люди заводили отдельные альбомы фотографий для своих и не своих?

при чем тут отдельные  альбомы ) же писал о тех , кто не интересуется туризмом )  зачем им те фотки показывать:)
Или если уж взял альбом, то надо все от а до я штудировать)

Цитата: azazella177 06 от 02.07.2023, 13:51конечно может ) но наверное что дятловцы в ножах недостатка не оиспытыбвали , что и другие взяли сколько посчитали нужным )
Если убийство не было с целью ограбить, то брать лишнее вещественное  доказательство  престуления - незачем :)
IMHO ;)

На ноже не написано, кто его хозяин.

Цитата: Demetrius от 03.07.2023, 22:43На ноже не написано, кто его хозяин.

это очень бы подошло бы  к твоим сообщениям о фото студентов  с ножами ) без разрешении ) ;)

Demetrius, вы думаете, что фотографии будут внимательно изучать на предмет криминала гости?  Скорее просто "для вежливости" глянут и усе

Цитата: azazella177 06 от 03.07.2023, 22:52это очень бы подошло бы  к твоим сообщениям о фото студентов  с ножами ) без разрешении ) ;)

А по фото хозяина можно узнать.

Цитата: Demetrius от 06.07.2023, 01:56А по фото хозяина можно узнать.

Нож Колеватова   в руках  Доро6енко , как поможет тому опознанию ?

И как гость знает, что у хозяина нет разрешения на нож?

Цитата: Demetrius от 06.07.2023, 01:56А по фото хозяина можно узнать.

Цитата: Hunter от 06.07.2023, 21:22И как гость знает, что у хозяина нет разрешения на нож?

bomb  bomb  bomb в дятловедении )
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1180.msg288926#msg288926

Цитата: azazella177 06 от 06.07.2023, 09:51Нож Колеватова   в руках  Доро6енко , как поможет тому опознанию ?

Через Дорошенко.

Цитата: Hunter от 06.07.2023, 21:22И как гость знает, что у хозяина нет разрешения на нож?

Если это специальный гость, то ему не надо этого знать. Его задача доложить куда следует, а там пусть разбираются- есть разрешение, или нет.

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 03:19Через Дорошенко.

давай детально опиши ситуацию ) как то порисходит, учитывая то о чем велся разговор в ветке :)

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 03:19Если это специальный гость, то ему не надо этого знать. Его задача доложить куда следует, а там пусть разбираются- есть разрешение, или нет.

да ну тебя :)

Какой ещё специальный гость?

Цитата: Hunter от 17.07.2023, 22:14Какой ещё специальный гость?

Я так поняла сексот какой , в  демисезонном пальто или в полупальто  :D

Таким и в гости ходить не надо - наверняка и в турклубах сидели

Цитата: Hunter от 17.07.2023, 22:36Таким и в гости ходить не надо - наверняка и в турклубах сидели

Так поди понимали , что не все фотки гуляют в турклубах ) от того в гости напрашивались ;)

Цитата: azazella177 06 от 17.07.2023, 22:19Я так поняла сексот какой , в  демисезонном пальто или в полупальто  :D

С эбонитовыми(текстолитовыми) ножнами.

Цитата: Demetrius от 28.07.2023, 00:59С эбонитовыми(текстолитовыми) ножнами.

ч то у вас за спор за такой по тем ножнам ? если в двух словах ? :)

Вопрос в том, чьи они

Цитата: Hunter от 28.07.2023, 23:01Вопрос в том, чьи они

а дятловцев быть не могет ? :)

Цитата: Hunter от 28.07.2023, 23:01Вопрос в том, чьи они

Вообще не вопрос, т.к. ответ на него ничего не проясняет в обстоятельствах гибели группы Дятлова.

Цитата: azazella177 06 от 28.07.2023, 12:41ч то у вас за спор за такой по тем ножнам ? если в двух словах ? :)

Эбонитовые ножны- скорее уж мем.

Demetrius, если это ножны не ГД, значит, там были посторонние

Цитата: Hunter от 19.08.2023, 22:34Demetrius, если это ножны не ГД, значит, там были посторонние

Логично.
Но ведь Вы доказывали, что ножны принадлежат не тому туристу, на которого указывал АИР, а другому. Если дилемма такова, то большой разницы нет. Если же хозяев нож среди дятловцев не было, то тогда конечно. Это доказательство присутствия посторонних.

Demetrius, часть исследователей утверждает, что ножны чужие, я же указываю, что с большой долей вероятности ножны могли принадлежать Кривонищенко.

Цитата: Hunter от 19.08.2023, 22:47Demetrius, часть исследователей утверждает, что ножны чужие, я же указываю, что с большой долей вероятности ножны могли принадлежать Кривонищенко.

Колеватову или Кривонищенко- разницы никакой.

Цитата: Demetrius от 19.08.2023, 22:55Колеватову или Кривонищенко- разницы никакой.

так вот именно ) а мож взял кто то у друга в поход ) и все дела :)

Колеватов две финки с собой брал? Ну могёл...

Цитата: Hunter от 20.08.2023, 21:21Колеватов две финки с собой брал? Ну могёл...

а почему именно Колеватов ? или я не поняла вашу мыслю? :o

Цитата: azazella177 06 от 20.08.2023, 23:20а почему именно Колеватов ? или я не поняла вашу мыслю? :o

Видимо, есть еще какие-то ножны. Не эбонитовые.

azazella177 06

Цитироватьа почему именно Колеватов ? или я не поняла вашу мыслю?

Вы мою статью читали?

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2023, 08:58начинается ) "я в своем ролике все обьяснил"  ) я ее моогу перечитать ещё раз тристо , но все рово не пойму таких  туманных намеков

вам задан конкретный вопрос, на который два варианта ответа " да " или " нет "

azazella177 06

Цитироватьначинается ) "я в своем ролике все обьяснил"  ) я ее моогу перечитать ещё раз тристо , но все рово не пойму таких  туманных намеков

Если вы пропустили (все мы не без греха), то процитирую:

Мифы про эбонитовые (текстолитовые) ножны
Их несколько, но можно объединить в основные:
Миф №1. Ножны принадлежат Колеватову;
...

Миф №1 с большой долей вероятности появился благодаря воспоминаниям Ю.Юдина и радиограмме о нахождении ножен на месте палатки, в которой предполагается, что они принадлежат Колеватову. Но проблема в том, что нож Колеватова был обнаружен с кожаными ножнами (лист 50 наблюдательного производства), а показания Юдина были даны спустя несколько десятков лет после трагедии, да и они сильно невнятны.

Цитата: Hunter от 21.08.2023, 16:41azazella177 06Если вы пропустили (все мы не без греха), то процитирую:

Мифы про эбонитовые (текстолитовые) ножны
Их несколько, но можно объединить в основные:
Миф №1. Ножны принадлежат Колеватову;
...

Миф №1 с большой долей вероятности появился благодаря воспоминаниям Ю.Юдина и радиограмме о нахождении ножен на месте палатки, в которой предполагается, что они принадлежат Колеватову. Но проблема в том, что нож Колеватова был обнаружен с кожаными ножнами (лист 50 наблюдательного производства), а показания Юдина были даны спустя несколько десятков лет после трагедии, да и они сильно невнятны.

Так я это знаю  beer
 Но мы о разном ) я не поняла что значит сия фраза ) ПО СМЫСЛУ )потому и спросила ) 

:)

Цитата: Hunter от 20.08.2023, 21:21Колеватов две финки с собой брал? Ну могёл...

У него и так была финка в кожаных ножнах. Брать еще одну, только в эбонитовых? Зачем. Лучше уж складник.

Цитата: Hunter от 21.08.2023, 17:12У него и так была финка в кожаных ножнах. Брать еще одну, только в эбонитовых? Зачем. Лучше уж складник.

но Колеватов же не должен был думать так как я или вы ? мало ли )
 как и другие) брать мандалину тоже как бы ни то ни се )

а мож ему подарили тот нож на днюху ? :)

azazella177 06

Цитироватьно Колеватов же не должен был думать так как я или вы ? мало ли )
 как и другие) брать мандалину тоже как бы ни то ни се )

1. В походах едва ли не до грамма высчитывают массу снаряжения, порой доходит до абсурдов в виде сверления дырок в черенках ложек и обрезания ручек зубных щеток на двое.

Цитироватьа мож ему подарили тот нож на днюху ? :)

На мнимую? При этом как о том, что это ножны Колеватова узнали те, кого там не было7 Да и подарок слишком уж специфический. Такое тогда и не каждому туристу подаришь.

Что касается  мандалины - практика взятия с собой музыкальных инструментов в поход была.

Цитата: Hunter от 21.08.2023, 18:17azazella177 061. В походах едва ли не до грамма высчитывают массу снаряжения, порой доходит до абсурдов в виде сверления дырок в черенках ложек и обрезания ручек зубных щеток на двое.
На мнимую? При этом как о том, что это ножны Колеватова узнали те, кого там не было7 Да и подарок слишком уж специфический. Такое тогда и не каждому туристу подаришь.

Что касается  мандалины - практика взятия с собой музыкальных инструментов в поход была.

и для того ложки сверлить не приходилось? я уж не говорю о том что мне тут доказывали , что с собой тащили личные дневники :)
я лично  не была бы так категорична и не решалка бы хза туристов, что они могли взять , а что нет :)
потому как такие мелочи не так уж ва-ны , чтобы их яростно отрицать )
Это конечно лишь мое личное мнение  )
Мог взять , мог не взять, мог даже приобрести по дороге ) в 41 например  :)
 в дневниках об том писать не обязательно)

azazella177 06, личные походные дневники могли вести. Никто не спорит.
Вряд ли кто-то бы ему продал нож с ножнами, а без ножа, чтобы ножны подошли - это большая удача. И опять таки, кто из поисковиков знал бы этой покупке?

Цитата: Hunter от 21.08.2023, 18:31azazella177 06, личные походные дневники могли вести. Никто не спорит.
Вряд ли кто-то бы ему продал нож с ножнами, а без ножа, чтобы ножны подошли - это большая удача. И опять таки, кто из поисковиков знал бы этой покупке?

так личные пходные да , но мне писали , что личные личные ) но тот вопрос закрыли )
я тогда все же перечитаю поо писковикам ) наверное я пропустила , какие поисковики опознали те ножны :)
да и Согрина как нибудь надо переслушать ) так что отложим на время , пока жара кончится :)

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2023, 18:34Вряд ли кто-то бы ему продал нож с ножнами,

это почему же ? )

azazella177 06, про принадлежность ножен - в радиограмме указано, что принадлежат "предположительно Колеватову".

Цитироватьэто почему же ? )

Уголовный кодекс того времени вам в помощь. Статья 182 УК.

Цитата: Hunter от 21.08.2023, 19:51Уголовный кодекс того времени вам в помощь. Статья 182 УК.

уж на 41  первом такие и собрались,  которые чтили УК )

Цитата: Hunter от 21.08.2023, 19:51про принадлежность ножен - в радиограмме указано, что принадлежат "предположительно Колеватову"

так предположительно ) от тех кто знал что у Колеватова финка :)

azazella177 06, одно дело продавать своим, а другое дело пришлым, которые завтра тебя же и вломят, когда СМ их с финкой примет. Вы, видимо, никогда не имели дело с "черным" рынком.

Цитата: Hunter от 21.08.2023, 20:27azazella177 06, одно дело продавать своим, а другое дело пришлым, которые завтра тебя же и вломят, когда СМ их с финкой примет. Вы, видимо, никогда не имели дело с "черным" рынком.

я имела дело и  ц черным рынком , и с теми которые ну никак не могут допустить, что было не так как они придумали )
Мы никогда не узнаем как было на самом деле )
 и те ножны может иметь и имеют право иметь множество обьяснении )
я всегда за то , чтобы  присутствовало "по моему мнению " ) а не -  " было так а не иначе"  :)
так что   не будем ссорится :)

azazella177 06, т.е. вы без протекции, поручительства "зуб даю, это нормальная бикса", могли купить то, что попадало под действие УК, и сулило до 5 лет на полном гос.обеспечении?

Я не спорю, что ножны могли быть и посторонних людей (никто для опознания их не предъявлял родным и близким дятловцев), я о том, что они совпадали по 3-м параметрам с ножнами Кривонищенко с фотографий. И вполне вероятно, могли быть от его ножа.

Цитата: Hunter от 21.08.2023, 21:16azazella177 06, т.е. вы без протекции, поручительства "зуб даю, это нормальная бикса", могли купить то, что попадало под действие УК, и сулило до 5 лет на полном гос.обеспечении?

ну зачем же те переборы , за купленный нож ответственность нудет нести кто купил ) нож то нелегальный )

Цитата: Hunter от 21.08.2023, 21:16Я не спорю, что ножны могли быть и посторонних людей (никто для опознания их не предъявлял родным и близким дятловцев), я о том, что они совпадали по 3-м параметрам с ножнами Кривонищенко с фотографий. И вполне вероятно, могли быть от его ножа.

ну вот и прекрасно , и могли быть.
 Как могли быть  и Колеватова )
 и лйбого другого)
 можно же свою версию иметь, но и другие возможные обсуждать:)

Цитата: azazella177 06 от 21.08.2023, 17:34а мож ему подарили тот нож на днюху ? :)

Цитата: Hunter от 21.08.2023, 18:17На мнимую?

Какая днюха, такой и подарок.

azazella177 06

Цитироватьну зачем же те переборы , за купленный нож ответственность нудет нести кто купил ) нож то нелегальный

Вы статью читали?

Demetrius

ЦитироватьКакая днюха, такой и подарок.

Потенциальную свинью подложить и имениннику и себе...

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 06:22azazella177 06Вы статью читали?

DemetriusПотенциальную свинью подложить и имениннику и себе...

статью  УК ?
тут как с "гладким" ;)
 раз не запрещалось  все группы должны были с ружъём  ходить )
а раз ножи наказуемое, то никто их не приобретал )
Как по моему личному мнению излишняя категоричность :)

azazella177 06

Цитироватьтут как с "гладким" ;)
 раз не запрещалось  все группы должны были с ружъём  ходить )

Вы меня ни с кем не спутали? где я говорил, что все группы с ружьем должны были быть. Я наоброт, считаю, что у ГД не было ружья.

Цитироватьа раз ножи наказуемое, то никто их не приобретал )
Как по моему личному мнению излишняя категоричность :)

Попытаюсь разжевать.
1. Я не говорил, что ножи не покупались.
2. Самоделками пользовались, заказывали "по знакомству".
3. Случайному человеку нож, за который можно получить 5 лет мест, где и летом снегири в фуфайках, никто не продаст.
Т.е. вероятность, что "фрезеровщик дядя Толя" из 4-й группы 26-го цеха сделает тебе нож, т.к. этим промышляет и тебя знает как адекватного человека - велика. Например, "по знакомству" могли Кривонищенко нож сделать. А вот если к дяде Толе придет совершенно левый гражданин - будет послан на фиг. Поэтому вероятность того, что увидев у кого-то на 41-м квартале нож в эбонитовых ножнах, Колеватов его купил - мало отлична от нуля. И второе, откуда поисковики это знали, записей нет.

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 16:36Вы меня ни с кем не спутали? где я говорил, что все группы с ружьем должны были быть. Я наоброт, считаю, что у ГД не было ружья.

ну про  "оборот гладкого " вы мне только понаписали , что мож я чего и перепутала ) но я поищу

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 16:363. Случайному человеку нож, за который можно получить 5 лет мест, где и летом снегири в фуфайках, никто не продаст.

мне не надо чтобы такое мне раззжовывали , так как то  ваш взгляд на вещи, далеко не соответствующий действительности :)

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 16:36Т.е. вероятность, что "фрезеровщик дядя Толя" из 4-й группы 26-го цеха сделает тебе нож, т.к. этим промышляет и тебя знает как адекватного человека - велика. Например, "по знакомству" могли Кривонищенко нож сделать. А вот если к дяде Толе придет совершенно левый гражданин - будет послан на фиг. Поэтому вероятность того, что увидев у кого-то на 41-м квартале нож в эбонитовых ножнах, Колеватов его купил - мало отлична от нуля. И второе, откуда поисковики это знали, записей нет.

пример не очень, так как имелось в виду случайное приобретение, мож даже обмен , а не  целенаправленный приезд за ножом  в 41 квартал :)

azazella177 06

Цитироватьну про  "оборот гладкого " вы мне только понаписали , что мож я чего и перепутала ) но я поищу

Про то, что гладкий можно  было купить не спорю. Вопрос в том, насколько он был целесообразен в лыжном походе в феврале месяце, плюс все равно, к нему нужны были бумаги, такие как охотбилет, отстрелочные и т.д. и т.п.

Цитироватьпример не очень, так как имелось в виду случайное приобретение, мож даже обмен , а не  целенаправленный приезд за ножом  в 41 квартал :)

За изготовление, сбыт, хранение и ношение ХО без разрешения статья 182 УК предусматривала до 5 лет лишения свободы на момент трагедии. И смысл продавать туристу, которого через неделю на вокзале мент за тухис возьмет, обнаружив нож, и турист сольет и тебя, и будете вместе "дружбу-2" осваивать. Я немного утрирую, но объясняю, что "фраеру залетному" "перо" не продадут и не поменяют.

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 18:41За изготовление, сбыт, хранение и ношение ХО без разрешения статья 182 УК предусматривала до 5 лет лишения свободы на момент трагедии

Ну что вы на самом деле ) 
 Никтож ту статью  не оспаривает )

Но раз была такова , то не все каждое утро вынимали УК из под подушки и перечитывали ту статью  , чтоб не дай бог кому нож не дать, не подарить, не обменять ) особенно контингент на кварталах )
 

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 18:41И смысл продавать туристу, которого через неделю на вокзале мент за тухис возьмет, обнаружив нож, и турист сольет и тебя, и будете вместе "дружбу-2" осваивать.

и с чего же он должен его схватывать  ?  а тот схваченный рассказывать как приобрел , и еще больше усуглублять :D
Многие ли примеры вы можете привести тех схваченных или даже тех которых на ножей проверяли :) из студентов я имею в виду :)

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 18:41За изготовление, сбыт, хранение и ношение ХО без разрешения статья 182 УК предусматривала до 5 лет лишения свободы на момент трагедии.

по статье 105  тоже  пожизненый )
но
а ) как убивали так и убивают:)
и
б)  до пяти ле как и спожизненым - максимальное накaзание по данной статье )зависимо от совокупности и онстоятельств
выменял на что то или даже купил - отделалася бы штрафом :)

Уголовный Кодекс РСФСР редакции 1926/Редакция 11.01.1956


Изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения Народного комиссариата внутренних дел в установленном порядке -

лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией оружия. [20 марта 1933 года (СУ № 20, ст.68); 10 мая 1935 года (СУ № 14, ст.146)].

Примечание. Действие 4-й части настоящей статьи не распространяется на хранение и ношение холодного оружия в местностях, в которых ношение холодного оружия связано с условиями быта и является принадлежностью национального костюма

----------------------------------------------------------------------
Так что нож в тех краях можнас было и на кварталах приобрести и у охотников ) а на вокзалах просто им не размахиватся :)

azazella177 06, люди. занимавшиеся в СССР незаконными делами УК в этой области знали. Да, считали, что идиотизм, но делали и старались не попадаться. А кто поручится, что фраер залетный в случае шухера не сдаст ради того, чтобы ему меньше отсыпали, чтобы паровозом не идти?
Понятно, что в большинстве случаев просто бы СМ забрал нож и все, но было и не большинство. А как прокурор распишет, да судья решит, так и будет. Сделает из тебя "оружейного барона" - сядешь по максимуму.

Что касается примечания, оно распространялось на местное население. И к туристам залетным отношения не имела. Почитайте соответствующее постановление СНК.

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 19:12azazella177 06, люди. занимавшиеся в СССР незаконными делами УК в этой области знали. Да, считали, что идиотизм, но делали и старались не попадаться. А кто поручится, что фраер залетный в случае шухера не сдаст ради того, чтобы ему меньше отсыпали, чтобы паровозом не идти?
Понятно, что в большинстве случаев просто бы СМ забрал нож и все, но было и не большинство. А как прокурор распишет, да судья решит, так и будет. Сделает из тебя "оружейного барона" - сядешь по максимуму.

Что касается примечания, оно распространялось на местное население. И к туристам залетным отношения не имела. Почитайте соответствующее постановление СНК.

кто говорит про заниматся ?  п

 я говорю про простое ) на 41  квартале )
 Вот те мастер Венедиктов кноига - вот тебе студент Колеватов финка )
Я к примеру конечно )
 и всё ) а увас прям изготавливали да хронили да продавали чуть ли не мафия)
фраера залетные шухера да перо и поровоз  :)

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 19:12. А кто поручится, что фраер залетный в случае шухера не сдаст ради того, чтобы ему меньше отсыпали, чтобы паровозом не идти?

а давайте разберем . а то вы сленгом увлеклись :)

 Фраер залетный я так понимаю Колеватов , должен почему то кого то сдавать  что приобрел заведамо не законно ?

Какое наказание грозит студенту  если у него нож найдет (что вообщe 0,01 проц вероятности ) а он скажет нашел ?

 какое тут "чтобы ему меньше отсыпали" :)
 ну а сдавать "что поровозом не идти " и вовсе излишне  :D

так как если тот кто продал не сдаст, то какой поровоз  для того кто купил :) ?

azazella177 06, нож за книгу... Издеваетесь?

ЦитироватьКакое наказание грозит студенту  если у него нож найдет (что вообщe 0,01 проц вероятности ) а он скажет нашел ?

И нес сдавать, но вместо того, чтобы сразу подойти к "дяде Степе", чет ждал досмотра.

Цитироватьдолжен почему то кого то сдавать  что приобрел заведамо не законно

Вопрос - вы продадите незнакомому вам человеку то, что по УК вашей страны грозит вам до 5 лет лишения свободы? И этого человека вы не знаете, и не знаете, как он себя поведет, если органы правопорядка у него эту вещь обнаружат. Сдаст вас, чтобы срок уменьшить или уйдет в "шел-нашел"?

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 20:11azazella177 06, нож за книгу... Издеваетесь?

ну почему вы выдергиваете цитату когда я написала как пример обмена ?)

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 20:11И нес сдавать, но вместо того, чтобы сразу подойти к "дяде Степе", чет ждал досмотра.

у вас на 1959 год представление , что обыск на обыске по предмету холодного оружия )
 да и очень интересное понимаие УК терминологии про хранение, сбыт и прозводство )
 Где то то Колеватов свою ту финку взял ?
 Или он ее уже вместе с разрешением купил )
 повторю к римеру )
 если кто то например законно делает те ножи , то рядом прокурор не сидит , и не выдает разрешения же )
или если ты помнеял на что то в тайге  с манси на нож , то что ?
 его узаконить по вашему уже нельзя ?
 а то поровозом пойдешь ?
Петь пестни какие пели тоже под статью попадешь , тот же Юдин по моему отметил - а  ведь пели )
 Пять литров чистого  спирта , что какая то группа заплатила мансям , тоже статья , незаконно приобретенный)
 Но тащили  с города )
 Так что УК это одно - а жизнь другое )

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 20:11Вопрос - вы продадите незнакомому вам человеку то, что по УК вашей страны грозит вам до 5 лет лишения свободы? И этого человека вы не знаете, и не знаете, как он себя поведет, если органы правопорядка у него эту вещь обнаружат. Сдаст вас, чтобы срок уменьшить или уйдет в "шел-нашел"?

извините какой срок скостить  если вы приобрели зная что приобрели не законно ?
 И почему я не могу подарить нож явно не криминальному субьекту, а студенту УПИ, зная что он пойдет уи тот нож узаконут , а не будет резать  всех по дороге и ходить  по Свердловску с тем ножом тыкая всем милиоционерам ?
Вы мне обьясните как какой то милиоциомер мог добратся до того ножа в рюкзаке ?
По какому поводу ?
когда   забрали из Кривонищенко с  воказала в милицию, вещи даже остались в вокзале )

azazella177 06

ЦитироватьГде то то Колеватов свою ту финку взял ?
 Или он ее уже вместе с разрешением купил )

1. Наличие разрешение у А.Колеватова под вопросом.
2. Судя по фото, если это действительно тот нож из палатки - это самоделка из мехпилы.

Цитироватьесли кто то например законно делает те ножи , то рядом прокурор не сидит , и не выдает разрешения же )

Вообще-то законно это артельно или на заводе, имея разрешение, как бы сейчас сказали "лицензию" от разрешающих органов. Например, как делает ножи "Кизляр".

Цитироватьили если ты помнеял на что то в тайге  с манси на нож , то что ?
 его узаконить по вашему уже нельзя ?

В теории можно.

ЦитироватьПеть пестни какие пели тоже под статью попадешь , тот же Юдин по моему отметил - а  ведь пели )

Рядом СМ был? И вы уверены, что запись из походного дневника про антисоветчину попала бы в отчет?

ЦитироватьПять литров чистого  спирта , что какая то группа заплатила мансям , тоже статья , незаконно приобретенный)

Об этом прямым текстом сказано, что спирт спионерили?

ЦитироватьТак что УК это одно - а жизнь другое )

Вот только в 41-м были люди, которые это УК на себе попробовали и рисковать по мелочи вряд ли бы стали.

Цитироватьизвините какой срок скостить  если вы приобрели зная что приобрели не законно ?

Сотрудничество со следствием, чистосердечное признание снижает срок.

Кто сказал, что зарегестрирует (легализует)?

По поводу досмотра, это сейчас все больно грамотные стали, телефонами тычут, основания, протоколы, удостоверения... Тогда такого не было.

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 22:59Вообще-то законно это артельно или на заводе, имея разрешение, как бы сейчас сказали "лицензию" от разрешающих органов. Например, как делает ножи "Кизляр

А  почему гипотетически  некий мастер на 41  не мох те ножи законно изготавливать?
 спрос на них был тот ещё учитывая близость тайги и чтои многие там охотились ) да и 182 УК статья об том вещает :)

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2023, 19:07Примечание. Действие 4-й части настоящей статьи не распространяется на хранение и ношение холодного оружия в местностях, в которых ношение холодного оружия связано с условиями быта

Цитата: azazella177 06 от 22.08.2023, 22:34Петь пестни какие пели тоже под статью попадешь , тот же Юдин по моему отметил - а  ведь пели )

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 22:59Рядом СМ был? И вы уверены, что запись из походного дневника про антисоветчину попала бы в отчет?

а где рядом шел милиоционер, который проверял ма маличие ножей и разрешении ?  ;)

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 22:59Об этом прямым текстом сказано, что спирт спионерили?

в таких количествах законно не радобудешь ) Дятловцы же достать "не смогли" :)

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 22:59Вот только в 41-м были люди, которые это УК на себе попробовали и рисковать по мелочи вряд ли бы стали.

подарив или продав студенту  нож они ничем не рисковали )

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 22:59Сотрудничество со следствием, чистосердечное признание снижает срок.

Кто сказал, что зарегестрирует (легализует)?

По поводу досмотра, это сейчас все больно грамотные стали, телефонами тычут, основания, протоколы, удостоверения... Тогда такого не было.

какое сотрудничество с каким следствем ? зарезал он бы кого то тем ножом ? а по поводу "такого не было "
согласна ) чтоб досматривать рюкзаки студентов - не было )
и ваше сомнение насчет разрешения Колеватову как бы противоречит всем вашим доводам )

azazella177 06, прочитайте внимательно постановление СНК по поводу примечания. Там речь шла о местном населении, туристы - не местные, на них это исключение не распространялось.

По поводу милиционера - их кто-нибудь отменял в населенных пунктах? На досмотр можно было там нарваться.

По поводу подарка ножа, поинтересуйтесь что входит в понятие "сбыт". Дарение ХО без разрешающих документов - статья.

Сотрудничество - сдаешь продавца/изготовителя, срок меньше.

Про досмотр не было или не знаем?

Купить нож посреди похода можно, если изначально излишек денег был с собой и продавец был готов рискнуть.

Цитата: Hunter от 24.08.2023, 13:48Про досмотр не было или не знаем?

знаем ) что такие досмотры не проводились так как теперь:)

Цитата: Hunter от 24.08.2023, 13:48прочитайте внимательно постановление СНК по поводу примечания. Там речь шла о местном населении, туристы - не местные, на них это исключение не распространялось.

это я писала к тому , что в такой местности легче приобрести , так как там "ассортимент"  ножей по больше , чем на улицах Свердловска ) а не к тому что то не наказуемо :)

Цитата: Hunter от 24.08.2023, 13:48Сотрудничество - сдаешь продавца/изготовителя, срок меньше.

вернемся к тому , что кто тебе тот срок предьявит ?
 Или вы думаете все с разрешениями там были ? Сами же сомневаетесь в наличии разрешения у Колеватова )
 или это другое ?
И я хочу напомнить , что по статье срок ДО 5 лет )изготовление, хронение , сбыт , ношение
 Или вы полагаете найдет у студента туриста финку и всё? срок 5 лет ? )

Цитата: Hunter от 24.08.2023, 13:48Купить нож посреди похода можно, если изначально излишек денег был с собой и продавец был готов рискнуть.

а что его не было до покупки того излишка , мы не знаем )
мож у Дятлова одолжил или у Слободина  )
а мож на чего то и поменял :)

azazella177 06, проводились. Не даром более-менее серьёзные ножи до выхода в ненаселенку туристами прятались как можно тщательней.

Местным - да. Да турист не местный,

Кто предьявит? Следователь, который дело по 182 будет вести. Сдашь -условка, нет - пару лет в лагерях. Выбор за тобой, Саша.
И если надо было, то и студенту могли за финку 5 лет дать.

Хорошо, предположим, что Колеватов купил нож с эбогитовыми ножнами. Как об этом узнали поисковики и дали радиограмму?

Цитата: Hunter от 24.08.2023, 20:01, проводились. Не даром более-менее серьёзные ножи до выхода в ненаселенку туристами прятались как можно тщательней.

так я про то и пписала, что рюкзаки не обыскивали )  даже при задержании за пение навокзале , либо  за разворки с "молодым хулиганом"

Цитата: Hunter от 24.08.2023, 20:01Местным - да. Да турист не местный,

но вы согласны , что приобрести нож в таежной местности или на 41  куда легче чем в Свердловске )
в городепоискать  надо ) а тут у ка-дого ворого в наличии ) и не один )
потому что поправка 182  действует )
 я о том :)

Цитата: Hunter от 24.08.2023, 20:01Кто предьявит? Следователь, который дело по 182 будет вести. Сдашь -условка, нет - пару лет в лагерях. Выбор за тобой, Саша.

 Так я вас спрашиваю с чего вдруг то дело заведется , коли ты не будешь им мохать в населенке )
И вы же сами писали , что сомневатесь , насчет наличия разрешения у Колеватва ) но никто дело на него же не завел ? ;)

Цитата: Hunter от 24.08.2023, 20:01Хорошо, предположим, что Колеватов купил нож с эбогитовыми ножнами. Как об этом узнали поисковики и дали радиограмму?

ну насчет предположительно .......
 раз знали ,что у Колеватова есть нож , то предположили , что нoжны его :)

Но  я же не утверждаю , что Колеватов приобрел тот нож )
Просто  замечаю , что версии может быть масса :)
И всякое могло быть, статья УК не аргумент )

azazella177 06, если бы не досматривали, то туристы ножи не прятали, согласны?

Купить можно, но сложно. И поправка на местных распространяется, а туристы - пришлые.

Например, нашли при досмотре нож, СМ принципиальным был и нож отправил на экспертизу, та "холодное оружие". И все, турист обвиняемый по 182 УК.

Цитата: Hunter от 25.08.2023, 21:19Купить можно, но сложно. И поправка на местных распространяется, а туристы - пришлые

так я ответила же трижды , не о поправке речь  а о том , что там ассортимент больше ) из за местности )

Цитата: Hunter от 25.08.2023, 21:19если бы не досматривали, то туристы ножи не прятали, согласны?

я не понимаю , так кудыже они их прятали ? Или мы по разному понимаем слово досмотр )

Цитата: Hunter от 25.08.2023, 21:19Например, нашли при досмотре нож, СМ принципиальным был и нож отправил на экспертизу, та "холодное оружие". И все, турист обвиняемый по 182 УК.

СМ то кто ? я сокращениях не сильна ?) И на какую же экспертизу ?)Установить холодное оружие или нет ? :)
Колеватова же ни разу не привлекли ) а по ваųему у него разрешения мебыло )
Как с этим быть?)

azazella177 06, СМ - сокращение от сотрудник милиции.
Как вы понимаете досмотр?

Цитата: Hunter от 26.08.2023, 21:47azazella177 06, СМ - сокращение от сотрудник милиции.
Как вы понимаете досмотр?

ну вот задержали за те песни или за алкоголика , и доматривают и крамнаны и рукзаки :) как то так )
 а куды ещё те ножи спрячешь? :)

Например, ножи пряталицвнутрь палаток во время сборов. По-сути вы правы. Если коротко, то досмотр это изучение вещей (содержимого) без нарушения их конструктивной целостности

Цитата: Hunter от 26.08.2023, 22:22Например, ножи пряталицвнутрь палаток во время сборов. По-сути вы правы. Если коротко, то досмотр это изучение вещей (содержимого) без нарушения их конструктивной целостности

ну если будет обыскивать досматривать , то разберут и палатку )
 но я к тому , что такие обыски досмотры не проводились в то время , при мелких нарушениях )
 и конечно же с ножами без разрешения никто в городах не ходил )
 другое дело когда уже поход выходил в местность мало населенную или в тайгу )
 ну на вряд ли на таком 41 квартале стоило уже чего то опасатся )
 ну словом с теми ножами (по приобретению ) могло быть и так и так :)
я  только к тому что нельзя категорично отрицать , что быть не могло )
вот мне лично кажется что у них разрешении не было ) но и вы вроде к тому склоняетесь? :)

Цитата: Hunter от 22.08.2023, 20:11Вопрос - вы продадите незнакомому вам человеку то, что по УК вашей страны грозит вам до 5 лет лишения свободы? И этого человека вы не знаете, и не знаете, как он себя поведет, если органы правопорядка у него эту вещь обнаружат. Сдаст вас, чтобы срок уменьшить или уйдет в "шел-нашел"?

Выходит, у Колеватова был знакомый человек, занимавшийся незаконным изготовлением и распространением холодного оружия?

Demetrius

ЦитироватьВыходит, у Колеватова был знакомый человек, занимавшийся незаконным изготовлением и распространением холодного оружия?

Вы видели тот нож, что позиционируется как колеватовский из палатки? Такой нож может сделать каждый из мехпилы, при минимальном наборе инструментов.
Мог быть у него, у Кривонищенко. Я общался с Аскинадзи, он говорил, что у них в группе был человек, который им делал ножи из подшипников.

azazella177 06, проводились, но редко.  другое дело, что продавал пришлому, незнакомому. Были риски.
Да, в 41-м квартале, и вообще, в сельской местности и далеких поселках к оружиею и ножам отношение иное, нежели у городских

Цитата: Hunter от 27.08.2023, 21:30DemetriusВы видели тот нож, что позиционируется как колеватовский из палатки? Такой нож может сделать каждый из мехпилы, при минимальном наборе инструментов.
Мог быть у него, у Кривонищенко. Я общался с Аскинадзи, он говорил, что у них в группе был человек, который им делал ножи из подшипников.

Пусть у Кривонищенко, и из мехпилы. Вопрос от этого не снимается.
У кого-то из них был знакомый, занимающийся нелегальным изготовлением и распространением холодного оружия. Либо они сами этим занимались.
Вывод, который непреложно вытекает из того, что Вы писали здесь про статьи УК, обыски, досмотры и милиционеров.

Demetrius, при наличии рук и минимальной станочной базы (например, кабинета труда в школе) можно и самому изготовить простейший нож. Вот только как оценит твое рукоделие закон - другой вопрос, но тут каждый решал сам. Как и те, кто делал ножи на продажу.

Цитата: Hunter от 27.08.2023, 21:30Да, в 41-м квартале, и вообще, в сельской местности и далеких поселках к оружиею и ножам отношение иное, нежели у городских

Вот ка какому никакому но консенсусу и пришли ) я же и не настаивала, что он его приобрел по дороге ) но исключить такую возможность тоже нельзя

Цитата: Hunter от 27.08.2023, 21:30Я общался с Аскинадзи, он говорил, что у них в группе был человек, который им делал ножи из подшипников.

и статьи  не боялся? ;)

Цитата: Hunter от 27.08.2023, 21:30Вы видели тот нож, что позиционируется как колеватовский из палатки? Такой нож может сделать каждый из мехпилы, при минимальном наборе инструментов

вот именно тот нож меня смущает ) я почему то сомневаюсь  что именно тот ) разве он подходит под орпеделение финский ?
 я не спец  blush

azazella177 06

ЦитироватьВот ка какому никакому но консенсусу и пришли ) я же и не настаивала, что он его приобрел по дороге ) но исключить такую возможность тоже нельзя

Если не по дороге, то тащить 2 нескладных ножа с собой - зачем?

Цитироватьи статьи  не боялся? ;)

Вряд ли он ими торговал на широкую ногу, делал скорее всего "Для своих".

Цитироватьвот именно тот нож меня смущает ) я почему то сомневаюсь  что именно тот ) разве он подходит под орпеделение финский ?

В СССР под финским ножом понимали гораздо больший спектр ножей, нежели в Финляндии понимали под их традиционными ножами.

Цитата: Hunter от 27.08.2023, 23:16Если не по дороге, то тащить 2 нескладных ножа с собой - зачем?

ну мало ли :)

Цитата: Hunter от 27.08.2023, 23:16Вряд ли он ими торговал на широкую ногу, делал скорее всего "Для своих".

но незакконно же :) так вы же сами писали )поймает с ножом и сразу сдаст  изготовителя ) а то 5 лет)

Цитата: Hunter от 27.08.2023, 22:44Demetrius, при наличии рук и минимальной станочной базы (например, кабинета труда в школе) можно и самому изготовить простейший нож. Вот только как оценит твое рукоделие закон - другой вопрос, но тут каждый решал сам. Как и те, кто делал ножи на продажу.

Так откуда холодное оружие у ГК и АК?

azazella177 06

Цитироватьно незакконно же :) так вы же сами писали )поймает с ножом и сразу сдаст  изготовителя ) а то 5 лет)

вы плохо читали мои посты. Одно дело - "для своих", другое "пришлый". Для местного мастера с 41-го Колеватов именно такой посторонний, который "темная лошадка", и неизвестно "сдаст или нет".

Demetrius

ЦитироватьТак откуда холодное оружие у ГК и АК?

В смысле откуда?

Цитата: Hunter от 28.08.2023, 17:28azazella177 06вы плохо читали мои посты. Одно дело - "для своих", другое "пришлый". Для местного мастера с 41-го Колеватов именно такой посторонний, который "темная лошадка", и неизвестно "сдаст или нет".
 

так наверное и  Demetrius плохо читал ) а то вы писали  - когда поймают с ножом , то сразу и сдаст , чтоб скостить срок )
 Так какая разница ) пришлый или свой ) все ровно же сдаст :)

я к тому же писала :)

Цитата: Hunter от 27.08.2023, 21:30Я общался с Аскинадзи, он говорил, что у них в группе был человек, который им делал ножи из подшипников.

azazella177 06

Цитироватьа то вы писали  - когда поймают с ножом , то сразу и сдаст , чтоб скостить срок )

Цитирую свой пост №285: И смысл продавать туристу, которого через неделю на вокзале мент за тухис возьмет, обнаружив нож, и турист сольет и тебя, и будете вместе "дружбу-2" осваивать. Я немного утрирую, но объясняю, что "фраеру залетному" "перо" не продадут и не поменяют.
Другой пост: А кто поручится, что фраер залетный в случае шухера не сдаст ради того, чтобы ему меньше отсыпали, чтобы паровозом не идти?
Еще: И этого человека вы не знаете, и не знаете, как он себя поведет, если органы правопорядка у него эту вещь обнаружат. Сдаст вас, чтобы срок уменьшить или уйдет в "шел-нашел"?
вы знаете, как могут в милиции/полиции застращать юридически не грамотного человека, и тот сам может себе на срок наболтать...

Вы так и не ответили - вот вы занимаетесь чем-то незаконным де-юре, за что могут отсыпать до 5 лет на полном гос.обеспечении - работа, одежда, кормежка, правда без отпусков. И вы продадите незнакомому человеку продукт своего труда, за который тоже можно до 5 лет схлопотать?

по моему я ответила ) что раз я занимаюсь незаконным изготовлением за которыи до пяти лет и сбытом , то наверное не только для знакомых )
а то как выжить  с такого ремесла )
 и я никак не пойму в чем разница :

Цитата: Hunter от 28.08.2023, 18:19туристу, которого через неделю на вокзале мент за тухис возьмет, обнаружив нож,

Цитата: Hunter от 28.08.2023, 18:19А кто поручится, что фраер залетный в случае шухера не сдаст ради того, чтобы ему меньше отсыпали, чтобы паровозом не идти?

так если поймает с ножом , что делал знакомый Аскинадзи , то турист будет молчать как рыба об лед ?  :o

azazella177 06

Цитироватьпо моему я ответила ) что раз я занимаюсь незаконным изготовлением за которыи до пяти лет и сбытом , то наверное не только для знакомых )

И вы готовы свой товар продать каждому встречному?

Цитироватьтак если поймает с ножом , что делал знакомый Аскинадзи , то турист будет молчать как рыба об лед ?

Это свои которых ты знаешь, и знаешь, что чего стоит...

Цитата: Hunter от 28.08.2023, 18:46И вы готовы свой товар продать каждому встречному?

так я уже изготавливаю и продаю , так чего уж тут :)

Цитата: Hunter от 28.08.2023, 18:46Это свои которых ты знаешь, и знаешь, что чего стоит...

ну да ) за таких и 5 лет получить не страшно )
 нож можно было в 41 и в карты выиграть , если что )
 И купить и выменять) и такое в те году всплошь и рядом )
докзательство ножи у многих )
 я не понимаю вроде уже сошлись , что могло быть и так и этак )  главное не светится с ножом где не надо) и опять за 182 статью:)

azazella177 06

Цитироватьтак я уже изготавливаю и продаю , так чего уж тут

И что, если не секрет? И как я понимаю, карающей десницы закона не опасаетесь от слова "совсем"?

Цитироватьну да ) за таких и 5 лет получить не страшно )

Просто ты знаешь, кто чего стоит и кому мона, а кому не мона такие вещи сбывать.

Цитироватьнож можно было в 41 и в карты выиграть , если что )

Может быть...

Цитата: Hunter от 28.08.2023, 19:26И что, если не секрет? И как я понимаю, карающей десницы закона не опасаетесь от слова "совсем"?

так я наверное не один нож продаю за год ) боюсь конечно ) но раз изготовляю и сбываю ,  то уж терять не очен чего есть:)

Цитата: Hunter от 28.08.2023, 19:26Просто ты знаешь, кто чего стоит и кому мона, а кому не мона такие вещи сбывать.

так а с чего харчеватся если только своим ? :o

Цитата: Hunter от 28.08.2023, 19:26Может быть...

 beer ну вот и славно )  эту версиу закрыли)
я теперь обсудим как  ещё он мог на перевале появится ) Ваша версия ?  O0

azazella177 06

Цитироватьтак я наверное не один нож продаю за год ) боюсь конечно ) но раз изготовляю и сбываю ,  то уж терять не очен чего есть:)

Тут надо смотреть на ваше законодательство и прочие НПА. Может, у вас те ножи, хоть и выглядящие как "ужаснах", "всЭх зАрЭжУ" на самом деле к оружию не относятся.

Цитироватьтак а с чего харчеватся если только своим ? :o

Так не все на этом гешефт делают большой.

Цитироватья теперь обсудим как  ещё он мог на перевале появится ) Ваша версия ?

Я уже писал - ка вариант, ножны Кривонищенко. Потерять ножны отдельно от ножа не в условиях цейтнота надо постараться.

Цитата: Hunter от 28.08.2023, 21:21 azazella177 06Тут надо смотреть на ваше законодательство и прочие НПА. Может, у вас те ножи, хоть и выглядящие как "ужаснах", "всЭх зАрЭжУ" на самом деле к оружию не относятся.
Так не все на этом гешефт делают большой.
Я уже писал - ка вариант, ножны Кривонищенко. Потерять ножны отдельно от ножа не в условиях цейтнота надо постараться.

я мож уже запуталась  во всех тех версиях и подзабыла ) так уочните а нож   с тех ножен был найден ? и если да- то где ? :-[

В овраге с последней четверкой.

Цитата: Hunter от 28.08.2023, 22:58В овраге с последней четверкой.

все ) надо будет идти перечитывать УД ) а то я на ножи особо не  концентрировалась  :(  Нож Кривонищенко был у четверки ? )
 так а почему те ножны не могли быть по пути потерены ?
 мож не им самим ? dontknow

azazella177 06

ЦитироватьНож Кривонищенко был у четверки ? )

Читаем постановление о закрытии УД.

Цитироватьтак а почему те ножны не могли быть по пути потерены ?
 мож не им самим ?

Судя по-всему, ножны потеряны у палатки либо Григорием, либо кем-то из группы, кто мог схватить нож в момент Х

Цитата: Hunter от 29.08.2023, 17:34azazella177 06Читаем постановление о закрытии УД.
Судя по-всему, ножны потеряны у палатки либо Григорием, либо кем-то из группы, кто мог схватить нож в момент Х

так я и собираюсь  заново читать :) но как бы хотелось узнать ваше видение прочтенного ) а то  ровно сколько читающих ровно столько по разному понимающих:)

Что именно по поводу УД вас интересует

Цитата: Hunter от 29.08.2023, 18:32Что именно по поводу УД вас интересует

по УД меня ничего не интересует )  я никак не ппойму , что для вас  с теми ножнами не так :)

Непонятно кому они принадлежали (по УД). Могут быть и посторонних.

Цитата: Hunter от 29.08.2023, 19:34Непонятно кому они принадлежали (по УД). Могут быть и посторонних.

Однако, колюще-режущих ран на дятловцах нет. При этом, потерянные посторонними ножны дают основание предполагать, что оружие из них извлекалось, и в далеко не спокойной обстановке.

Demetrius, вопрос - как вы представляете потерю чисто ножен посторонними? Большинство людей нож в ножнах носят на ремне и вытаскивая нож, ножны остаются на ремне...

Цитата: Hunter от 02.09.2023, 21:17Demetrius, вопрос - как вы представляете потерю чисто ножен посторонними? Большинство людей нож в ножнах носят на ремне и вытаскивая нож, ножны остаются на ремне...

Никак не представляю. Поэтому, в сочетании с тем, что

Цитата: Demetrius от 02.09.2023, 21:07колюще-режущих ран на дятловцах нет.

Следует хозяина ножен искать внутри ГД.

Demetrius

Цитата:  link=msg=312859 date=1694727164Никак не представляю. Поэтому, в сочетании с тем, чтоСледует хозяина ножен искать внутри ГД.

Шанс, что оборвалась ременная петля маловероятен, что касается "внутри ГД" - мы можем сейчас лишь предполагать, кому принадлежали они, и то не факт.

Цитата: Hunter от 15.09.2023, 07:53DemetriusШанс, что оборвалась ременная петля маловероятен, что касается "внутри ГД" - мы можем сейчас лишь предполагать, кому принадлежали они, и то не факт.

я все никак не доберуся  :-\ 
но те ножны  что предположительно принадлежит Колеватову по длине не очень , с тем ножом которого нам выдают как его нож :)

azazella177 06

Цитироватьно те ножны  что предположительно принадлежит Колеватову по длине не очень , с тем ножом которого нам выдают как его нож :)

У того ножа были ножны из кожи, что подтверждается тургаментом из т.н. 2 тома.

Цитата: Hunter от 15.09.2023, 11:41azazella177 06У того ножа были ножны из кожи, что подтверждается тургаментом из т.н. 2 тома.

меня длина зацепила )
 ну а так )
 у меня все ещё нет доступа до УД ) но те ножны же один раз упомянуты предположительно Колеватова )
 может потом выяснилось, что не его :)

В смысле нету? Вам скинуть УД?

Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 17:16меня длина зацепила )
 ну а так )
 у меня все ещё нет доступа до УД ) но те ножны же один раз упомянуты предположительно Колеватова )
 может потом выяснилось, что не его :)

Цитата: Hunter от 15.09.2023, 20:10В смысле нету? Вам скинуть УД?

Речь идет о "втором УД" :)

У меня оба тома

Цитата: Hunter от 16.09.2023, 20:49У меня оба тома

Разве я сказал о втором томе?

А так длина ножен и их предположительный владелец упоминается в одной из радиограмм из архива "кома" Свердловска.

Цитата: Hunter от 17.09.2023, 18:55А так длина ножен и их предположительный владелец упоминается в одной из радиограмм из архива "кома" Свердловска.

не надо мне скидывать  УД ) спасибо  :-[   так я читала радиограммы ) и про длину и про место нахоождения ) и про ПРЕДПОЛОГАЕМОГО  владельца ) но ) мож после радиограм установили чьи они , и не факт что то был тот , кого предпологали на время радиограммы :)

Установили или нет - неизвестно.