Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

«От греха подальше»

Почему люди до сих пор верят в магическое и потустороннее?

Автор: Никита Непряхин

https://snob.ru/profile/29901/blog/1007532/

Недавно СМИ облетела новость о том, что самым быстрорастущим сегментом онлайн-образования в нашей стране в 2022 году стала эзотерика. Имеются в виду курсы по гаданию на картах таро, нумерологии, «осознанному мышлению» (обожаю!), а также эксперты отнесли сюда медитации и нейрографику. По данным платформы GetCourse, объединяющей 15 тысяч онлайн-школ, оборот этого сегмента вырос на 15%, до 6,6 млрд рублей.

Почему же люди в XXI веке до сих пор верят в магическое и потустороннее? Почему не обращаются к науке, а пытаются найти ответы в туманных и противоречивых оккультных книжках?

Все дело в мозге

Сама природа запрограммировала нас верить. Гораздо проще верить, чем не верить. Что-то, чего мы не понимаем и не можем объяснить, проще принять на эмоциональном уровне, ведь любое неверие требует скептицизма, научного подхода, а все это лишние усилия.

Мы все боимся непредсказуемости. Неизвестность нас пугает, поэтому проще вооружиться верой в приметы: «от греха подальше», «а вдруг?», «на всякий случай». Лучше сплюнуть через плечо, постучать по дереву, лишний раз посмотреться в зеркало, посидеть на дорожку, скрестить пальцы, не проходить под стоящей лестницей, избегать черных кошек. В основе всего этого иллюзия контроля. А успешные случаи мы, пользуясь эвристикой доступности, задним числом связываем со своими действиями.

Ученые даже выделяют такое понятие, как магическое мышление. Это не просто вера в экстрасенсов или привидения. Это такой тип мышления, при котором человек видит связь там, где ее в принципе нет. Вот человек встретил какой-то символ, который решил интерпретировать по-своему: «Точно! Будет плохой день. Это очень плохой знак!» И действительно, в этот день что-то происходит. Человек мгновенно пытается связать между собой символы, которые случайно встретил, и события, которые произошли, однако в реальности никакой связи между ними нет. Никак не виновата бедная черная кошка, которая перебежала вам дорогу, в том, что руководитель нашел ошибку в вашем отчете и оштрафовал вас. За поражающими воображение стечениями обстоятельств не стоят ни высшие силы, ни злой рок, ни магия, ибо случайности происходят и они случайны. Магическое мышление прекрасно объясняет веру в суеверия и приметы, наши заблуждения и предрассудки.

Случайности случайны

Магическое мышление неразрывно связано с апофенией. Впервые этот термин употребил в 1958 году немецкий нейропсихолог Клаус Конрад. Он описал свойство психики, заключающееся в способности видеть взаимосвязи в бессмысленных или случайных фактах, а также находить смысл в неких случайных совпадениях. Наш мозг действительно постоянно ищет закономерности, но зачастую видит их там, где их вовсе нет.

Магическое мышление существует ровно столько, сколько существует человек. Это неотъемлемая часть каждого из нас. Давайте вспомним: древний человек был неразрывно связан с природой. Вот пошел сильный дождь, разразилась гроза, сверкает молния — человека это пугало, но еще больше пугало непонимание того, что происходит. Поэтому человек пытался объяснить природные явления, придумывая в своем богатом воображении всевозможных духов, богов и потусторонние силы. Он начинал молиться выдуманному богу дождя, чтобы тот сжалился. Как вы понимаете, любой дождь рано или поздно кончается. «Ну вот! — думал древний человек. — Конечно, это моя молитва помогла!» Но это же классическая логическая ошибка, известная с античных времен: post hoc ergo propter hoc — «после — не значит вследствие»!

Я очень рекомендую вам прочитать книгу Джеймса Фрейзера «Золотая ветвь». Фрейзер прекрасно объясняет магическое мышление: по его мнению, это неправильное использование в целом правильных принципов мышления.

Принцип

Магическое мышление основано на двух принципах: принципе подобия и принципе заразности.

Принцип подобия предусматривает, что подобное производит подобное. С древнейших времен человек пытался нанести вред реальному врагу, рисуя его изображение на скале или силуэт на земле и нанося увечье рисунку. Или, если первобытный маг находил корень растения (например, корень мандрагоры), внешним видом напоминающий человека, он полагал, что употребление этого корня в пищу сделает любого сильнее, крепче и здоровее. Во многих культурах считалось, что, например, еда красного цвета полезна для работы сердца, ведь она красная, как кровь.

Принцип заразности говорит о следующем: вещи, которые хотя бы один раз соприкасались друг с другом, продолжают взаимодействовать и отдельно друг от друга, даже на большом расстоянии (на этой идее основана так называемая симпатическая магия). Классический пример — кукла вуду. При изготовлении такой куклы маги использовали волосы, ногти или какой-то предмет, принадлежавший будущей жертве. Колдуны считали, что, воздействуя на куклу, они воздействуют и на человека. Уколол куклу — будет больно и жертве. Обвяжи ниткой горло кукле — человек начнет задыхаться. Такой ритуал кажется многим логичным, ведь в кукле находится что-то от человека, имевшее с ним непосредственный контакт.

Принципом заразности пользуются и экстрасенсы. Они просят принести на сеанс любой предмет человека, о котором нужно будет рассказать. Такой же принцип используют и многие лженауки, например гомеопатия.

Мистическое мышление — это, повторю, неправильное использование в целом правильных принципов мышления.

Именно поэтому в основе любого мистического ритуала есть своя логика. Чем более логичными и связанными будут атрибуты ритуала, тем охотнее мы в него поверим. Представьте: маг обещает приворожить какого-то человека и при этом начинает петь песню про прекрасное далеко и запускать в небо розовый воздушный шар. Вы резонно скажете: «Что за чушь? Какой бред!» Потому что вообще непонятно, при чем тут песня и воздушный шар, тем более розового цвета. А вот если я положу на стол вашу фотографию и фотографию того, кого вы хотите к себе приворожить, начну делать магические пассы, соединять фотографии между собой, капая на них воском свечи, тут все как бы логично и понятно: видно, что маг соединяет судьбы двух людей.

Иллюзия безопасности

В принципе ничего страшного и опасного в суевериях нет. Они для многих создают иллюзию безопасности, а в кого-то вселяют уверенность. Гораздо страшнее, когда люди верят в проклятие и заговоры, порчу и сглаз, для лечения прибегают к лженаучным практикам, доверяют свою жизнь и здоровье колдунам, ведуньям и экстрасенсам.

Кстати, советую посмотреть на YouTube авторский проект «Анатомия заблуждений».  Это серия видеороликов о самых популярных заблуждениях человечества. Посмотрите на них с точки зрения научного познания и здравого скептицизма.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLjYRmUddu--fNkN4rXvVsiB5rHpbD6w2Y

Цитата: Alina от 16.02.2023, 12:46Почему люди до сих пор верят в магическое и потустороннее?

И впрямь - почему? Встретил суеверный человек черную кошку и в этот день что-то неприятное произошло. "Ну вот, кто еще будет спорить?!" А то, что 50 раз до этого и 100 после встреченная черная кошка никаких неприятностей не приносила - почему-то из памяти таких людей стирается.

Цитата: Alina от 16.02.2023, 12:46В принципе ничего страшного и опасного в суевериях нет.

Возможно. Только очень раздражает, когда суеверия навязывают. Скажешь что-нибудь, а тебе "ой, сплюнь, а то сглазишь!" А можно я сам решу - сплевывать мне или нет?!

А вещие сны, это мистика или суеверие , и к чему отнести интуицию?

Робяты, уже однозначно доказано, что наш мозг - вовсе и не наш. Мы только собираемся принять решение, а, как оказалось, он его уже давно принял - имеется документальное подтверждение. Более того, есть прецедент, когда в судебном порядке обвиняемый заявил, что его действия продиктованы мозгом - как некой отдельной от него самого субстанцией.  А он ни в чем не виноват. :o  :o  :o

Цитата: lilac72 от 16.02.2023, 13:33Возможно. Только очень раздражает, когда суеверия навязывают. Скажешь что-нибудь, а тебе "ой, сплюнь, а то сглазишь!" А можно я сам решу - сплевывать мне или нет?!

Так они прям настаивают ? :)

Цитата: azazella177 06 от 18.02.2023, 01:48Так они прям настаивают ? :)

Не, но сама фраза раздражает.

Цитата: lilac72 от 18.02.2023, 13:58Не, но сама фраза раздражает.

я вот никогда не задумывалась :)
И не то что я сама плюю, но часто такое говорю :)

Цитата: Isterika от 16.02.2023, 16:59А вещие сны, это мистика или суеверие , и к чему отнести интуицию?

А что, понятие вещий сон имеет под собой фактическую подоплёку? Вы в это верите или нет?
Я почему то думаю что верите, но очень осторожно. Потому что  вроде бы, и как бы, нельзя верить.
И всё у вас вертится вокруг "верю - не верю". А как насчёт ЗНАЮ?
Я имел честь проводить простые эксперименты с одним из персонажей с форума который у вас именуется ТЛ. Этот персонаж , как и я технократ , но только он с большим опытом просиживания штанов в каком то НИИ. В серии экспериментов по "угадыванию" цвета жетона, который он извлекал (кажется было четыре жетона) результат совпадений был 100 %.  Вот такая вот мистика! На этом форуме я выкладывал прогнозы движения цены валюты с тем что бы было доказано что это  предсказуемо, по крайней мере мною. Там было на что посмотреть и почесать репу. Но некая мадам с полномочиями решила веточку заглушить. Так что публичного материала которого было бы достаточно что бы заявлять ЗНАЮ- НЕ ЗНАЮ , по прежнему нет. Даже ВАЛКИ ПАЗОРНЫЕ (менты значит) , которые визжат что для раскрытия подробностей некоторых происшествий не хватает материала и те не идут на контакт. Вот такая история.

Уважаема Isterika ! Я догадываюсь что ваш ответ ко  мне будет эмоционально "плохой" или "очень плохой". По этому , наверное не стоит зря напрягаться с писаниной. (это не означает что я пытаюсь вас ограничить в писании всего что вам написать хочется)

Цитата: illorder от 13.09.2023, 14:11Уважаема Isterika ! Я догадываюсь что ваш ответ ко  мне будет эмоционально "плохой" или "очень плохой". По этому , наверное не стоит зря напрягаться с писаниной. (это не означает что я пытаюсь вас ограничить в писании всего что вам написать хочется)

Она не будет напрягаться, она вроде опять ушла...

Цитата: funny-jenny от 13.09.2023, 14:15Она не будет напрягаться, она вроде опять ушла...

Я так сильно переживал! Теперь отлегло...

Цитата: illorder от 13.09.2023, 14:18Я так сильно переживал! Теперь отлегло...

Что вы, не стоит переживать... Тут Елена Логунова всех разогнала. Хлеще модераторов на Тле.
Может быть, это вообще Дух Логуновой мстит...

Цитата: funny-jenny от 13.09.2023, 14:22Что вы, не стоит переживать... Тут Елена Логунова всех разогнала.

Почему то из набора букв -"Елена Логунова" у меня почти всегда складывается пара слов "патология " и "маразм" ? Причём всегда, когда мне на глаза попадается обсуждение этой персоны на этом форуме. (похоже что меня после такого откровения захотят пырнуть вилкой в живот!)

Цитата: lilac72 от 16.02.2023, 12:59И впрямь - почему? Встретил суеверный человек черную кошку и в этот день что-то неприятное произошло. "Ну вот, кто еще будет спорить?!" А то, что 50 раз до этого и 100 после встреченная черная кошка никаких неприятностей не приносила - почему-то из памяти таких людей стирается.

А каков механизм распространения данного суеверия? Ведь встречают черную кошку довольно редко, несчастье после встречи с ней происходит еще реже, а распространен данный предрассудок очень широко. Получается, приверженцы веры в черную кошку каким-то образом навязали ее тем, кто попадал в беду после встреч с белыми кошками и серыми собаками.
Механизм непонятен. Потому что нет социальных институтов, поддерживающих, пропагандирующих среди окружающих, и передающих следующим поколениям веру в несчастье, приносимое черной кошкой.

Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 02:11Механизм непонятен. Потому что нет социальных институтов, поддерживающих, пропагандирующих среди окружающих, и передающих следующим поколениям веру в несчастье, приносимое черной кошкой.

Отсюда поговорка (в разных вариантах) - установить истину гораздо легче, чем опровергнуть мифы.
Ладно, кошка - может, черная выглядит несколько зловеще. Но "синица, залетевшая в окно - к смерти"? Чем провинилась симпатичная общительная птица?! Про пустую бутылку на столе вообще молчу - старый уркаганский обычай, почему я должен его соблюдать, особенно у себя дома?

Цитата: lilac72 от 17.09.2023, 10:54Ладно, кошка - может, черная выглядит несколько зловеще

А мне вот кажется, что для большинства людей это относительно новое суеверие. Никогда не встречал человека, прям дрожавшего бы от ужаса при виде черной кошки. Поверье все знают, но относятся к нему не очень всерьез(в отличие от других суеверий). Боялись ли черной кошки, например, русские крестьяне лет 150 назад? Сомневаюсь. Скорее всего, к нам это пришло через книжки, в которых говорится, что где-то там, какие-то люди(в другой стране) по-настоящему боятся ЧК. То есть информация распространилась синхронно распространению грамотности, как это ни парадоксально. Отсюда и особенности восприятия. Все знают, что надо бояться. Но не боится никто.

Цитата: lilac72 от 17.09.2023, 10:54Но "синица, залетевшая в окно - к смерти"? Чем провинилась симпатичная общительная птица?!

Найденный нательный крестик считается если не к смерти, то уж к другому несчастью. Но тут появление поверья понятно: по ассоциации с могильным крестом.

Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 18:30Найденный нательный крестик считается если не к смерти, то уж к другому несчастью. Но тут появление поверья понятно: по ассоциации с могильным крестом.

Про крестик другое слышала от бабушки: если его забрать себе, то вроде, забираешь крест (в смысле "нести свой крест", испытания), предназначенный другому человеку. Ну и плюс к своему "кресту".

Примета про "рассыпанную в пятницу соль" красиво обыграна в фильме "Ва-банк-2", если кто помнит.

Цитата: BelayaBelka от 17.09.2023, 20:41Про крестик другое слышала от бабушки: если его забрать себе, то вроде, забираешь крест (в смысле "нести свой крест", испытания), предназначенный другому человеку. Ну и плюс к своему "кресту".

Такой вариант тоже слышал. Но тут символическая связь понятна, в отличие от синицы и кошки.

Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 17:16Поверье все знают, но относятся к нему не очень всерьез(в отличие от других суеверий). Боялись ли черной кошки, например, русские крестьяне лет 150 назад? Сомневаюсь

«Весь этот негатив начался с XII века, когда в Англии, Европе стали черных котов ассоциироваться с ведьмами и злыми духами. Считалось, что ведьма может превратиться в кота, а кот – в злую ведьму, потому что коты ведут в основном ночной образ жизни», – рассказала Светлана Северинова.

Цитата: BelayaBelka от 17.09.2023, 20:41Про крестик другое слышала от бабушки: если его забрать себе, то вроде, забираешь крест (в смысле "нести свой крест", испытания), предназначенный другому человеку. Ну и плюс к своему "кресту".

но и счастье чужое ведь могет перейти :)

Цитата: azazella177 06 от 17.09.2023, 22:49«Весь этот негатив начался с XII века, когда в Англии, Европе стали черных котов ассоциироваться с ведьмами и злыми духами. Считалось, что ведьма может превратиться в кота, а кот – в злую ведьму, потому что коты ведут в основном ночной образ жизни», – рассказала Светлана Северинова.

Кажется, в Англии наоборот- встреча с черным котом сулит удачу?
Это с континента пошло. В Англии и на ведьм не особо охотились. Немецкое поверье, скорее всего.

Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 23:39В Англии и на ведьм не особо охотились

:o

Цитата: azazella177 06 от 17.09.2023, 23:40:o

В Германии был самый разгул охоты на ведьм. И она была хорошо организованной со стороны властей.
В Англии гораздо меньше. Эмигранты-пуритане потом оторвались в Новом Свете. Например, известные салемские процессы- это все по инициативе трудящихся.

Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 23:50В Германии был самый разгул охоты на ведьм. И она была хорошо организованной со стороны властей.
В Англии гораздо меньше. Эмигранты-пуритане потом оторвались в Новом Свете. Например, известные салемские процессы- это все по инициативе трудящихся.

и потому именно суеверье о черной кошке не могло в Англии родится ?
T олько потому , что там ведьм по меньше было ? :)
 я поняла бы если охота на ведьм было бы изощренней ) 
способы их раскрытия как ведьм продвинутей )
 но при чем тут  появление    отдельного  суеверия  в  соотношение  с количеством ведьм  :o   

Цитата: azazella177 06 от 18.09.2023, 00:50и потому именно суеверье о черной кошке не могло в Англии родится ?
T олько потому , что там ведьм по меньше было ? :)
 я поняла бы если охота на ведьм было бы изощренней ) 
способы их раскрытия как ведьм продвинутей )
 но при чем тут  появление    отдельного  суеверия  в  соотношение  с количеством ведьм  :o   

Не поэтому. А потому что в Англии встреча с черным котом- к удаче. По крайней мере, мне несколько раз приходилось читать об этом.

Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 00:53Не поэтому. А потому что в Англии встреча с черным котом- к удаче.

прям с 12  века ? :)

Цитата: azazella177 06 от 18.09.2023, 01:07прям с 12  века ? :)

Не знаю. Но если бы изначально было к несчастью, то как бы суеверие изменилось наоборот?

Цитата: lilac72 от 17.09.2023, 10:54Но "синица, залетевшая в окно - к смерти"?

Не только синица, но и вообще любая птица. Этого не надо бояться, но такое иногда бывает. У меня 2 года назад умерла бабушка по отцу, ей было 92 года. Я ее всего несколько раз в жизни видела, особо близки мы не были. Мне об этом сказали не сразу, и через несколько дней как она умерла, птица сильно ударилась в окно кухни. Сильнейший удар, аж стекло содрогнулось. На стекле осталось несколько прилипших черных перышек. И еще в тот период выпавшие зубы снились. Прям классика жанра.

Цитата: funny-jenny от 18.09.2023, 09:55Мне об этом сказали не сразу, и через несколько дней как она умерла, птица сильно ударилась в окно кухни.

На моей памяти к нам в офис за последние 10 лет раза 3-4 залетала синица летом, через открытое окно. И что?
Все живы.

Цитата: lilac72 от 18.09.2023, 12:50На моей памяти к нам в офис за последние 10 лет раза 3-4 залетала синица летом, через открытое окно. И что?
Все живы.

Это офис, а там много людей. А к вам домой залетали?

Цитата: funny-jenny от 18.09.2023, 13:45Это офис, а там много людей. А к вам домой залетали?

Давно, когда в частном доме жили и была газовая печка типа "голландка", в дымоход воробьи несколько раз залетали и в комнату попадали (печка выключена была, конечно), один раз даже соловей так попал - и его кот сожрал, поймав в прыжке. С людьми никаких эксцессов не было.

Цитата: lilac72 от 18.09.2023, 13:52Давно, когда в частном доме жили и была газовая печка типа "голландка", в дымоход воробьи несколько раз залетали и в комнату попадали (печка выключена была, конечно), один раз даже соловей так попал - и его кот сожрал, поймав в прыжке. С людьми никаких эксцессов не было.

Ну а у меня приметы иногда работают... И накаркать я не могла. Сами понимаете, 92 года... Когда птица ударилась в окно, я сразу подумала, как бы чего не случилось. Оказалось, уже случилось, просто я об этом не знала.

Авгуры гадали по полету птиц.

Цитата: Demetrius от 17.09.2023, 22:04Такой вариант тоже слышал. Но тут символическая связь понятна, в отличие от синицы и кошки.

Да про кошку точно ерунда  :D у мамы жила черная много лет. Весь день шоркалась туда-сюда, пересекала нам путь...

Цитата: BelayaBelka от 18.09.2023, 20:31Да про кошку точно ерунда  :D у мамы жила черная много лет. Весь день шоркалась туда-сюда, пересекала нам путь...

Давны-давно попадалась информация, будто изображение черной кошки находилось на знаменах, которые несли перед собой повстанцы Спартака. Что-то это должно было обозначать. Хотя подтверждения этому больше нигде не встречались. . . Если правда, то понятно у кого и почему появилась примета про чк.

Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:28Давны-давно попадалась информация, будто изображение черной кошки находилось на знаменах, которые несли перед собой повстанцы Спартака. Что-то это должно было обозначать. Хотя подтверждения этому больше нигде не встречались. . . Если правда, то понятно у кого и почему появилась примета про чк.

;D есть такое на просторах Интернета
"В римской мифологии кошка служила символом независимости. Ее изображение являлось непременным атрибутом богини Свободы - Либертас. Римские императоры, привыкшие держать власть в своих руках и жестоко подавлять любое восстание, недолюбливали кошек, однако, ничего не могли с ними поделать. И совсем не случайно вождь восставших рабов Спартак поместил бронзовое изображение кошки на боевое знамя своих легионов."

Цитата: BelayaBelka от 18.09.2023, 21:39;D есть такое на просторах Интернета
"В римской мифологии кошка служила символом независимости. Ее изображение являлось непременным атрибутом богини Свободы - Либертас. Римские императоры, привыкшие держать власть в своих руках и жестоко подавлять любое восстание, недолюбливали кошек, однако, ничего не могли с ними поделать. И совсем не случайно вождь восставших рабов Спартак поместил бронзовое изображение кошки на боевое знамя своих легионов."

Вот как. . . А я про это тридцать лет назад читал. И про то, что теперь есть интернет, и можно тот рассказ проверить, совсем забыл. :)
Возможно, источник суеверия про черную кошку успешно раскрыт ;D

Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:44Вот как. . . А я про это тридцать лет назад читал. И про то, что теперь есть интернет, и можно тот рассказ проверить, совсем забыл. :)
Возможно, источник суеверия про черную кошку успешно раскрыт ;D

Уверена, что вы его раскрыли +)

Цитата: BelayaBelka от 18.09.2023, 21:45Уверена, что вы его раскрыли +)

При такой поддержке, отчего бы и не раскрыть))

Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:50При такой поддержке, отчего бы и не раскрыть))

Ну как по мне, все мегалогично +)

Цитата: funny-jenny от 18.09.2023, 14:16Ну а у меня приметы иногда работают... И накаркать я не могла. Сами понимаете, 92 года... Когда птица ударилась в окно, я сразу подумала, как бы чего не случилось. Оказалось, уже случилось, просто я об этом не знала.

А вот ещё одна примета. Встретить почтальона с сумкой , -к письму.  Тут конечно есть несколько глупых вопросов. Каждый чел. с сумкой - это почтальон? и каждый сигналит что встреча с ним к письму?
А бурчание в кишечнике это к поносу? всегда?
                          Груди чешутся - к медали!
                          Попа чешется?-к беде!
                          А скажите ка девчонки
                          к чему чешется в пи ноздре!?

Очень многие девушки ответят что пора в баньку, просто помыться. Да!? Но не мало таких которые знающе ухмыльнутся. Правда? Тех для кого это утверждение "не правда" заявите об этом письменно.

А вообще, каждая Марь-ванна, преподша математики из средней деревенской школы уверенно ответит вам, что корреляция дело не благодарное. Не всегда причинно-следственные связи видны и понятны.
Вроде бы  весна и прилёт ласточки события неразрывно между собой связанны.  А Кто верит что если ласточка не прилетит то смены времён года не наступит? Так что примитивная трактовка примет....

Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 01:15Не знаю. Но если бы изначально было к несчастью, то как бы суеверие изменилось наоборот?

как и многие суеверия ) тут  важно что верили  , что в кошку   может вселится  ведьма )
 а потом каждый народ про себя решил )  добрая или злая :)

Цитата: Demetrius от 18.09.2023, 21:28Давны-давно попадалась информация, будто изображение черной кошки находилось на знаменах, которые несли перед собой повстанцы Спартака. Что-то это должно было обозначать. Хотя подтверждения этому больше нигде не встречались. . . Если правда, то понятно у кого и почему появилась примета про чк.

hmno  hmno  hmno
Черные кошки традиционно ассоциируются с ведьмами. Эта идея берет свое начало в римской мифологии, где жрица Гекаты (богини подземного мира) превратилась в кошку.
Kошки также считались символами свободы в Древнем Риме.

И источник никак не связан со Спартаком и всякими там выдумками )
 Это идет от богини Гекатэ)

Цитата: illorder от 19.09.2023, 09:28А вот ещё одна примета. Встретить почтальона с сумкой , -к письму.  Тут конечно есть несколько глупых вопросов. Каждый чел. с сумкой - это почтальон? и каждый сигналит что встреча с ним к письму?
А бурчание в кишечнике это к поносу? всегда?
                          Груди чешутся - к медали!
                          Попа чешется?-к беде!
                          А скажите ка девчонки
                          к чему чешется в пи ноздре!?

Стебаться можно долго. Но я говорю, что у меня такое было. Ведь люди это не просто так придумали. Однажды читала интервью с сыном Высоцкого, где он рассказывал, что в день смерти отца к ним в квартиру залетел белый голубь. Они тогда не знали, что это такая примета. Но ведь было такое? Было.
Но не значит, что каждый раз что-то происходит.

Цитата: azazella177 06 от 19.09.2023, 09:31как и многие суеверия ) тут  важно что верили  , что в кошку   может вселится  ведьма )
 а потом каждый народ про себя решил )  добрая или злая :)

Допустим, что это так. Тут ведь речь об одном народе идет, который якобы изменил отношение к чк.
И какие многие суеверия изменялись наоборот?

Цитата: azazella177 06 от 19.09.2023, 09:43hmno  hmno  hmno
Черные кошки традиционно ассоциируются с ведьмами. Эта идея берет свое начало в римской мифологии, где жрица Гекаты (богини подземного мира) превратилась в кошку.
Kошки также считались символами свободы в Древнем Риме.

И источник никак не связан со Спартаком и всякими там выдумками )
 Это идет от богини Гекатэ)

Как не связан, если считались символами свободы?

Цитата: funny-jenny от 19.09.2023, 10:19Стебаться можно долго. Но я говорю, что у меня такое было.

Цитата: funny-jenny от 19.09.2023, 10:19Но не значит, что каждый раз что-то происходит.

На похожую тему я имел честь беседовать с одним "научённым работником". И на его вопрос почему, как вы говорите " не каждый раз что то происходит" я предложил ему ответить на простой вопрос , - если в рамках формального эксперимента стрелять из ружья по банкам висящим на заборе, ровно каждый час, то значит ли это что если соотношение попал/промахнулся равно 50/50 в интервале времени одни сутки что вероятность попадания 0,5 ?
Так этот Старый Мудрец ответил, что у него нет опыта стрельбы по банкам! Принять во внимание что в сутках есть такой фактор как день-ночь ему не позволило упрямство. Но наличие упрямства это не есть прямой признак скудоумия! А вот не желание задуматься что указанная вами примета с голубем  (равно как и иные устойчивые приметы) наверняка сочеталась с другими признаками, это уже примета к плохому диагнозу! Яркий сигнал , -птица в окно, это повод принять меры для контроля других факторов, которые в сумме и дадут ответ , для вас ли этот символический сигнал предназначен или нет. Но об этом крайне сложно говорить с "простыми, очень образованными людьми"

Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 20:10Допустим, что это так. Тут ведь речь об одном народе идет, который якобы изменил отношение к чк.
И какие многие суеверия изменялись наоборот?

а почему об одном ? есть ещё народы ) так на скорую руку не вспомню - но мне кажется Япония, и ещё вроде 5 народов где то читала :)

Цитата: Demetrius от 19.09.2023, 20:11Как не связан, если считались символами свободы?

но не от Спартака же пошел ) а от Гекате , а ещё раньше от Египетской богини, что в кошку превращалась:)

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 11:36а почему об одном ? есть ещё народы ) так на скорую руку не вспомню - но мне кажется Япония, и ещё вроде 5 народов где то читала :)

Потому что мы с тобой разговаривали об англичанах.

Цитата: azazella177 06 от 21.09.2023, 11:38но не от Спартака же пошел ) а от Гекате , а ещё раньше от Египетской богини, что в кошку превращалась:)

Египетская богиня, насколько помню, не воспринималась как что-то зловещее.
Гекату римляне да, побаивались. Но ведь, как оказалось, изображение кошки так же бойцами Спартака использовалось. Может они и черных кошек оставляли в разоренных виллах римских латифундистов?

Интересная тема ! Наверное потому что необъяснимое рядом и есть то чего мы не видим,параллельные измерения например,ангелов хранителей,а они есть 

Цитата: illorder от 11.09.2023, 18:05А что, понятие вещий сон имеет под собой фактическую подоплёку? Вы в это верите или нет?
Я почему то думаю что верите, но очень осторожно. Потому что  вроде бы, и как бы, нельзя верить.
И всё у вас вертится вокруг "верю - не верю". А как насчёт ЗНАЮ?
Я имел честь проводить простые эксперименты с одним из персонажей с форума который у вас именуется ТЛ. Этот персонаж , как и я технократ , но только он с большим опытом просиживания штанов в каком то НИИ. В серии экспериментов по "угадыванию" цвета жетона, который он извлекал (кажется было четыре жетона) результат совпадений был 100 %.  Вот такая вот мистика! На этом форуме я выкладывал прогнозы движения цены валюты с тем что бы было доказано что это  предсказуемо, по крайней мере мною. Там было на что посмотреть и почесать репу. Но некая мадам с полномочиями решила веточку заглушить. Так что публичного материала которого было бы достаточно что бы заявлять ЗНАЮ- НЕ ЗНАЮ , по прежнему нет. Даже ВАЛКИ ПАЗОРНЫЕ (менты значит) , которые визжат что для раскрытия подробностей некоторых происшествий не хватает материала и те не идут на контакт. Вот такая история.

Я не просто верю в вещие сны, я их иногда ещё и вижу) редко, правда..

Цитата: illorder от 13.09.2023, 14:11Уважаема Isterika ! Я догадываюсь что ваш ответ ко  мне будет эмоционально "плохой" или "очень плохой". По этому , наверное не стоит зря напрягаться с писаниной. (это не означает что я пытаюсь вас ограничить в писании всего что вам написать хочется)

Уважаемый illorder , у меня нет к вам негатива)

Цитата: ВсёМожетБыть от 06.10.2023, 02:23Интересная тема ! Наверное потому что необъяснимое рядом и есть то чего мы не видим,параллельные измерения например,ангелов хранителей,а они есть 

Мы не видим, но верим. . .
Случаи, когда люди нечто видят, в расчет можно не брать. Они, в конечном итоге, подрывают веру.

Цитата: Demetrius от 07.10.2023, 20:33Мы не видим, но верим. . .
Случаи, когда люди нечто видят, в расчет можно не брать. Они, в конечном итоге, подрывают веру.

Насчёт того что не видим,есть разные гипотезы про эффект Манделы, когда люди помнят по разному одни и те же фильмы,события и прочее,одна из них объясняет это тем есть параллельные вселенные ( другие измерения ) практически точно повторяющие нашу с небольшими почти не заметными отличиями и там живут наши двойники и двойники наших знакомых и мы периодически меняемся с ними местами ,не заметно для себя перемещаясь то туда то обратно,и то что мы видели там и запомнили здесь может иметь какие то отличия - там в мультике Шапокляк ходит с зонтом,а здесь у неё зонта нет поэтому помним по разному.
Так же про эффект дежавю в другой реальности уже прожил событие,а в этой оно только наступило,от туда и уверенность что это уже было,вроде звучит фантастически,но многие в это верят и даже находят тому для себя подтерждния

Цитата: Isterika от 07.10.2023, 11:56Я не просто верю в вещие сны, я их иногда ещё и вижу) редко, правда..

А не могли бы вы высказаться по вопросу, почему обыватель избегает эксплуатировать информацию полученную "от туда" ? Можно конечно сослаться на то что "бабушка на двое говорит" , но один мэн, я его лично видел и немного общался соорудил в ещё те древние года электронное устройство которое, в паре с человеком, позволяет залезть в "запёртое пространство". Когда мне об этом сказали , я в ответ начал фонтанировать гейзером язвительных шуток. Через несколько дней мои шутки уже приелись и вечерком(мы жили в гостинице) ко мне с визитом ( с бутылкой значит ) и приборчиком под мышкой  заявился высмеянный мною персонаж. Бутылку распили, а приборчик на мне испытали. Это было не больно. Но было очень познавательно. Принцип действия мне не раскрыли, но заявленные свойства подтвердились на 100%. Я в последствии смотрел в интернете, в Москве есть конторка торгующая этим изделием. Покупай и пользуйся. Но как мне известно очередей за этим товаром нет. А почему? для меня это загадка. Как я понимаю пробную эксплуатацию дают провести прямо на месте. Никаких крестов , амулетов, колокольчиков, икон или заклинаний. Впихни батарейку и вперёд! Однако  никому "не нано " Боятся что ли чего то?
 Вы лично побаиваетесь (это если очень глубоко копнуть) ?
 Кто то из ваших хороших знакомых откровенно вам скажет что его удерживает от похода в "оное пространство" за инфой? (при условии если глубоко копнуть) .
 Найти бы сильного профессионального психолога для освещения этого вопроса....
Вот за перевал Дятлова топорами рубятся и не лень, а вопрос насущный на морковку (или это другой корнеплод, может хрен?)никому не нужен. Обходят сторонкой.

Цитата: illorder от 08.10.2023, 07:04А не могли бы вы высказаться по вопросу, почему обыватель избегает эксплуатировать информацию полученную "от туда" ? Можно конечно сослаться на то что "бабушка на двое говорит" , но один мэн, я его лично видел и немного общался соорудил в ещё те древние года электронное устройство которое, в паре с человеком, позволяет залезть в "запёртое пространство". Когда мне об этом сказали , я в ответ начал фонтанировать гейзером язвительных шуток. Через несколько дней мои шутки уже приелись и вечерком(мы жили в гостинице) ко мне с визитом ( с бутылкой значит ) и приборчиком под мышкой  заявился высмеянный мною персонаж. Бутылку распили, а приборчик на мне испытали. Это было не больно. Но было очень познавательно. Принцип действия мне не раскрыли, но заявленные свойства подтвердились на 100%. Я в последствии смотрел в интернете, в Москве есть конторка торгующая этим изделием. Покупай и пользуйся. Но как мне известно очередей за этим товаром нет. А почему? для меня это загадка. Как я понимаю пробную эксплуатацию дают провести прямо на месте. Никаких крестов , амулетов, колокольчиков, икон или заклинаний. Впихни батарейку и вперёд! Однако  никому "не нано " Боятся что ли чего то?
 Вы лично побаиваетесь (это если очень глубоко копнуть) ?
 Кто то из ваших хороших знакомых откровенно вам скажет что его удерживает от похода в "оное пространство" за инфой? (при условии если глубоко копнуть) .
 Найти бы сильного профессионального психолога для освещения этого вопроса....
Вот за перевал Дятлова топорами рубятся и не лень, а вопрос насущный на морковку (или это другой корнеплод, может хрен?)никому не нужен. Обходят сторонкой.

Я не очень поняла, какую машинку вы имеете ввиду. Если можно, покороче и поконкретнее.
Что касается, " почему обыватель не использует информацию", надо разбираться..например, приснились мне события , которые произошли со мной через 8+ лет, как мне  надо было использовать? могу только констатировать факт..приснилось событие, которое случилось наяву на следующий день ( вплоть до мелочей)..это то, что касается меня. Когда снятся другие люди, вы предлагаете бежать к ним и рассказывать свои сны? я же не ясновидящая и не гадалка) просто сильно развита интуиция, которая иногда помогает, а иногда очень мешает.

Цитата: ВсёМожетБыть от 08.10.2023, 00:01Насчёт того что не видим,есть разные гипотезы про эффект Манделы, когда люди помнят по разному одни и те же фильмы,события и прочее,одна из них объясняет это тем есть параллельные вселенные ( другие измерения ) практически точно повторяющие нашу с небольшими почти не заметными отличиями и там живут наши двойники и двойники наших знакомых и мы периодически меняемся с ними местами ,не заметно для себя перемещаясь то туда то обратно,и то что мы видели там и запомнили здесь может иметь какие то отличия - там в мультике Шапокляк ходит с зонтом,а здесь у неё зонта нет поэтому помним по разному.
Так же про эффект дежавю в другой реальности уже прожил событие,а в этой оно только наступило,от туда и уверенность что это уже было,вроде звучит фантастически,но многие в это верят и даже находят тому для себя подтерждния

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1181.0

Цитата: Isterika от 08.10.2023, 10:30Я не очень поняла, какую машинку вы имеете ввиду.

Надо полагать что под словом "машинка" вы имели в виду электронное устройство которое на мне демонстрационно испытывали и я об этом писал в предыдущем посте?
Если ДА , то ничего конкретного об этом устройстве мне не известно. Принцип его действия автор держит  (держал) в секрете. В какой коробке это устройство смонтировано никакого значения не имеет. А на счёт "покороче " то это покороче применимо к очень простым и широко известным предметам, таким как сковородка,  унитаз и тому подобное. Сложные и малоизвестные предметы и явления покороче описать не получается. Приходится применять кучу оговорок иначе будет что вроде "зонтичной формулы". Если вам интересно  знать как проявлялось полезное свойство приборчика могу описать то что видел, только проявите интерес.

Цитата: Isterika от 08.10.2023, 10:30Что касается, " почему обыватель не использует информацию", надо разбираться..например, приснились мне события , которые произошли со мной через 8+ лет, как мне  надо было использовать? могу только констатировать факт..приснилось событие, которое случилось наяву на следующий день ( вплоть до мелочей)..это то, что касается меня.

Я имел в виду тот факт, что с развитием всемирной паутины (интернет) становится доступным к практическому применению методы и приёмы которые принято называть окультными. Я бы их называл логически не обоснованными. Проблема с установлением факта, - где сидят мастера по "развешиванию лапши" , а где имеет место быть конкретное предвидение может решается очень просто, но никак не решается. Просто обходят стороной да и скандалят в придачу. А в чём причина?
За примерами далеко ходить не придётся . Прямо на этом форуме был инцидент. Мою скромную веточку закрыли и , спрашивается по какой причине? То что закрыли, мне на это наплевать. Моя задача была выявить подходящего человека. Таковых не оказалось. Но очень показательна реакция одного из старожилов. Бедняга в состоянии неукротимого поноса начал буянить, а г-жа админша быстренько веточку затуркала.
Вот об этом я и хотел спросить. В чём корень явления? Я подозреваю что имеет место быть какой то реликтовый страх.

Цитата: Isterika от 08.10.2023, 10:30Когда снятся другие люди, вы предлагаете бежать к ним и рассказывать свои сны?

Вы меня как то не так поняли.
Давайте предположим что вы работаете и вам нужно предпринять действия с опережением событий. Например, не допустить аварию на теплоцентрали в самый разгар зимы. Или скажем сберечь старушку процентщицу от топора " не твари дрожащей" . Воспользуетесь ли вы услугами "колдуна" для выявления "узкого места" ?

         А....?, Э...., так то дружок! в этом то всё и дело!

Цитата: illorder от 09.10.2023, 07:04Надо полагать что под словом "машинка" вы имели в виду электронное устройство которое на мне демонстрационно испытывали и я об этом писал в предыдущем посте?
Если ДА , то ничего конкретного об этом устройстве мне не известно. Принцип его действия автор держит  (держал) в секрете. В какой коробке это устройство смонтировано никакого значения не имеет. А на счёт "покороче " то это покороче применимо к очень простым и широко известным предметам, таким как сковородка,  унитаз и тому подобное. Сложные и малоизвестные предметы и явления покороче описать не получается. Приходится применять кучу оговорок иначе будет что вроде "зонтичной формулы". Если вам интересно  знать как проявлялось полезное свойство приборчика могу описать то что видел, только проявите интерес.

Да, мне очень интересно

Цитата: illorder от 09.10.2023, 07:46Вы меня как то не так поняли.
Давайте предположим что вы работаете и вам нужно предпринять действия с опережением событий. Например, не допустить аварию на теплоцентрали в самый разгар зимы. Или скажем сберечь старушку процентщицу от топора " не твари дрожащей" . Воспользуетесь ли вы услугами "колдуна" для выявления "узкого места" ?

         

Пример какой-то странный. Если я предвижу аварию или угрозу старушке, то зачем мне колдун? если не предвижу - тем более)

Цитата: illorder от 09.10.2023, 07:46Вы меня как то не так поняли.
Давайте предположим что вы работаете и вам нужно предпринять действия с опережением событий. Например, не допустить аварию на теплоцентрали в самый разгар зимы. Или скажем сберечь старушку процентщицу от топора " не твари дрожащей" . Воспользуетесь ли вы услугами "колдуна" для выявления "узкого места" ?

        А....?, Э...., так то дружок! в этом то всё и дело!

(https://cont.ws/uploads/pic/2023/9/pwpmxa9tKK3he-KuVEAupv2LIf1PYXIHF5FgHYJvefa-n2HN9OCMRPd7feJQ29dct0e8Lyegg7bdiAHg8qwvz_Fa8kA96v_58PzwPdSBae8v3basU2BnFosQ8QyE-uXm654j1C-8Ud-8NbN-GEQKzjeQazug89JmhsaRvOH5OF4uheLKonNu6OHpbyTUxSnorQnj85Tr84_result.jpg)

Цитата: Isterika от 09.10.2023, 08:51Да, мне очень интересно

Этот приборчик, - коробка размером ( в то время) примерно в половину коробки от мужских туфель. На передней панели стрелочный индикатор. Несколько ручек управления (то ли две, то ли три ). Из корпуса отходит  тонкий экранированный кабель толщиной примерно 3 мм. На концах кабеля два металлических перстня (трёх копеечной цены , такие продают в киосках на вокзалах и сельских базарчиках).
Кольца надели мне на пальцы левой руки. Ничем не смачивали, качество контакта значения не имело.
Оператор попросил сидеть и молчать , расслабиться. Минут 3-4 крутил ручки настраивая приборчик .
Через некоторое время вдруг сказал, -СТОП! о чём сейчас думал? Быстро вспоминай!
У меня в это время плавно и  ненавязчиво плыли в мозгу какие то фоновые мысли о чём попало. Я начал крутить  назад. Оператор снова,- ВОТ! Что вспомнил? Я ответил. Оператор глядя на стрелку сказал , точно! , эта та мысль ! , это значимый для тебя вопрос.
И так несколько раз. Это приборчик реагировал на ЗНАЧИМЫЕ для для меня образы и темы. Как из прошлого так и будущего.  Я быстренько мысленно подымал в своём сознании несколько тем которые меня в то время волновали и я рассчитывал что  с этих тем что то путное получится. Получил ответы от приборчика. Через несколько дней выяснилось де факто, что порожняк а что нет.

На каком принципе этот приборчик работает мне совершенно не ясно. И даже толковых предположений нет.

Через какое то время (месяцы прошли) мне показали устройство выполненное в виде клипсы на ухо. Сказали что устройство специально для бизнесменов, для ведения переговоров. Если запищит значит разговор значимый, ну а если нет то значит пустая (для вас конкретно ) болтовня.
Это всё что я могу рассказать об этом приборчике.

P/S  Если любопытствуете где его можно купить, то могут дать фамилию автора изделия  ( личку конечно! Иначе , сами понимаете, -реклама не приветствуется)     . В Ин-нете  найдёте где он и чем занят.

Цитата: Isterika от 09.10.2023, 09:02Пример какой-то странный. Если я предвижу аварию или угрозу старушке, то зачем мне колдун? если не предвижу - тем более)

Это кажется странным потому что мы с вами чуток в разных условиях живём (я хотел сказать жили ).
Когда на вашей шее ответственность за отопление целого города. Длина трубопроводов исчисляется сотнями километров. За их диагностику подрядчик дерёт такую цену что рентабельность предприятия сразу становится отрицательно, а вам нужно ещё и зарплату работникам выплачивать то тут работа провидца оч-ч-чень даже нужна. Укажет в каком квадрате сварной шов скоро лопнет, вы кинулись раскапывать и о чудо! Перед очами потрескавшийся шов!!! Аварийная бригада в момент гнилой кусок вырежет и вставит новый. На одну аварию в эту зиму будет меньше.

Ну , а насчёт старушки, я действительно загнул. Ментам которые якобы отвечают за чью то безопасность абсолютно поху всё равно что там с ней произойдёт. Живём по принципу "будет тело, тогда будет и дело! А пока не мешайте работать!"

Ну, а про биржевые прогнозы или ставки у букмекеров я вам рассказывать не стану. Хотя это практически идеальный способ объективно проверить есть прогноз в принципе или его не существует.
Хотя такой прогноз может проверить "неопределённо большое количество лиц".
А рассказы про трубопроводы, спасённых старушек и прочие свидетельства это из области "Старый Мазай разболтался в сарае.." или версии о перевале Дятлова.

Постарался ответить в рамках вашего вопроса. Если что то не внятно рассказал, сообщите. Буду уточнять СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС !!!

Цитата: illorder от 11.10.2023, 06:30Это кажется странным потому что мы с вами чуток в разных условиях живём (я хотел сказать жили ).
Когда на вашей шее ответственность за отопление целого города. Длина трубопроводов исчисляется сотнями километров. За их диагностику подрядчик дерёт такую цену что рентабельность предприятия сразу становится отрицательно, а вам нужно ещё и зарплату работникам выплачивать то тут работа провидца оч-ч-чень даже нужна. Укажет в каком квадрате сварной шов скоро лопнет, вы кинулись раскапывать и о чудо! Перед очами потрескавшийся шов!!! Аварийная бригада в момент гнилой кусок вырежет и вставит новый. На одну аварию в эту зиму будет меньше.

Ну , а насчёт старушки, я действительно загнул. Ментам которые якобы отвечают за чью то безопасность абсолютно поху всё равно что там с ней произойдёт. Живём по принципу "будет тело, тогда будет и дело! А пока не мешайте работать!"

Ну, а про биржевые прогнозы или ставки у букмекеров я вам рассказывать не стану. Хотя это практически идеальный способ объективно проверить есть прогноз в принципе или его не существует.
Хотя такой прогноз может проверить "неопределённо большое количество лиц".
А рассказы про трубопроводы, спасённых старушек и прочие свидетельства это из области "Старый Мазай разболтался в сарае.." или версии о перевале Дятлова.

Постарался ответить в рамках вашего вопроса. Если что то не внятно рассказал, сообщите. Буду уточнять СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС !!!

Я, наверное, слишком глупа, чтобы разобраться с тем, о чём вы пишете.

Цитата: Isterika от 09.10.2023, 09:02Пример какой-то странный. Если я предвижу аварию или угрозу старушке, то зачем мне колдун? если не предвижу - тем более)

Цитата: Isterika от 11.10.2023, 07:46Я, наверное, слишком глупа, чтобы разобраться с тем, о чём вы пишете.

1) Вы можете себе представить трубопровод длиной в 500 км? Он ещё закопан в землю. А земля эта в городе. ?.
2) Вы предвидите аварию. Отлично!  Но авария , предположим одна, а километров много. Где копать будете? На каком километре?

1) Вы предвидите что старушку хотят убить. Прекрасно! А где? когда? какими силами? Как будете свинчивать злодея , что бы так сказать с поличным?

Я это к тому , что ... Что бы сработать на опережение нужна информация. Если вы с этим , возможно очень спорным утверждением согласны, то прошу вас подтвердить.

Давайте возьмём другой пример.
Опытная девушка идя на свидание берёт с собой специфические таблетки. А не опытная ограничится только губной помадой.
Однако даже опытной девушке в условиях ограниченности во времени неведомо надо ли заранее шарахнуть внутримышечно антибиотик от некой особой инфекции или нет. И если нужно , то от какой именно инфекции. Вот тут то услуги колдуна в самый раз нужны!
Если это сложно, вы не стесняйтесь, говорите, я ещё найду примеры. Да вы и сами сможете предложить на какой теме лучше рассмотреть вопрос о том какие преимущества получает человек если имеет достоверную информацию о будущих событиях с которыми он может столкнуться.
Студенты клянчат перед экзаменом номер билетика, например.

Цитата: illorder от 11.10.2023, 08:131) Вы можете себе представить трубопровод длиной в 500 км? Он ещё закопан в землю. А земля эта в городе. ?.
2) Вы предвидите аварию. Отлично!  Но авария , предположим одна, а километров много. Где копать будете? На каком километре?

1) Вы предвидите что старушку хотят убить. Прекрасно! А где? когда? какими силами? Как будете свинчивать злодея , что бы так сказать с поличным?

Я это к тому , что ... Что бы сработать на опережение нужна информация. Если вы с этим , возможно очень спорным утверждением согласны, то прошу вас подтвердить.

Давайте возьмём другой пример.
Опытная девушка идя на свидание берёт с собой специфические таблетки. А не опытная ограничится только губной помадой.
Однако даже опытной девушке в условиях ограниченности во времени неведомо надо ли заранее шарахнуть внутримышечно антибиотик от некой особой инфекции или нет. И если нужно , то от какой именно инфекции. Вот тут то услуги колдуна в самый раз нужны!
Если это сложно, вы не стесняйтесь, говорите, я ещё найду примеры. Да вы и сами сможете предложить на какой теме лучше рассмотреть вопрос о том какие преимущества получает человек если имеет достоверную информацию о будущих событиях с которыми он может столкнуться.
Студенты клянчат перед экзаменом номер билетика, например.

Вот не поверите, я всегда вытаскивала билетики из тех вопросов, которые учила накануне вечером студентка я была не очень прилежная( да-да, всё в одном билетике) и считала это
просто везением.

Цитата: illorder от 11.10.2023, 08:131) Вы можете себе представить трубопровод длиной в 500 км? Он ещё закопан в землю. А земля эта в городе. ?.
2) Вы предвидите аварию. Отлично!  Но авария , предположим одна, а километров много. Где копать будете? На каком километре?

1) Вы предвидите что старушку хотят убить. Прекрасно! А где? когда? какими силами? Как будете свинчивать злодея , что бы так сказать с поличным?

Я это к тому , что ... Что бы сработать на опережение нужна информация. Если вы с этим , возможно очень спорным утверждением согласны, то прошу вас подтвердить.

Давайте возьмём другой пример.
Опытная девушка идя на свидание берёт с собой специфические таблетки. А не опытная ограничится только губной помадой.
Однако даже опытной девушке в условиях ограниченности во времени неведомо надо ли заранее шарахнуть внутримышечно антибиотик от некой особой инфекции или нет. И если нужно , то от какой именно инфекции. Вот тут то услуги колдуна в самый раз нужны!
Если это сложно, вы не стесняйтесь, говорите, я ещё найду примеры. Да вы и сами сможете предложить на какой теме лучше рассмотреть вопрос о том какие преимущества получает человек если имеет достоверную информацию о будущих событиях с которыми он может столкнуться.
Студенты клянчат перед экзаменом номер билетика, например.

Слушайте, вы, наверное, плохо понимаете о чём я говорю..мои сны- это мои сны, и я вижу либо события, связанные со мной, либо с людьми, которых знаю. Мне никогда не снились какие-либо катастрофы или старушки с топорами в голове.

Цитата: illorder от 11.10.2023, 08:13Давайте возьмём другой пример.
Опытная девушка идя на свидание берёт с собой специфические таблетки. А не опытная ограничится только губной помадой.
Однако даже опытной девушке в условиях ограниченности во времени неведомо надо ли заранее шарахнуть внутримышечно антибиотик от некой особой инфекции или нет. И если нужно , то от какой именно инфекции. Вот тут то услуги колдуна в самый раз нужны!

Опытная девушка, идя на свидание, должна прихватить с собой чемодан нужных вещей к тому, что вы прописали : сменное бельё и одежду, набор продуктов для завтрака, если ей придётся остаться на ночь, уходовую и декоративную косметику и много других необходимых мелочей :D если уж предвидеть, то надо вооружаться по полной +)

Цитата: illorder от 11.10.2023, 08:13Если это сложно, вы не стесняйтесь, говорите, я ещё найду примеры. Да вы и сами сможете предложить на какой теме лучше рассмотреть вопрос о том какие преимущества получает человек если имеет достоверную информацию о будущих событиях с которыми он может столкнуться.

А можно вклиниться в ваш интересный разговор? я не совсем улавливаю нить.
Кто бы спорил что способности предвидения и ясновидения не помешали бы в целом ряде направлений жизнедеятельности.
Например медицинская диагностика. Поиск пропавших людей, и предотвращение пропаж. Госбезопасность. Геология. И т.д.

Но что вы предлагаете? к чему клоните я не пойму?

Цитата: Isterika от 11.10.2023, 10:20Вот не поверите, я всегда вытаскивала билетики из тех вопросов, которые учила накануне вечером студентка я была не очень прилежная( да-да, всё в одном билетике) и считала это
просто везением.

Был период в моей жизни когда я эксплуатировал колдуна-доброхота. Он мне сливал информацию где и когда "вольные люди" будут грабить наше предприятие (наше в смысле где я ишачил за очень скромные деньги). Менты с криком УРА ! хватали злодеев и их задержание на "тёпленьком" приписывали к своим подвигам. При этом яростно рыли землю вокруг меня чтобы прихватить по статье "незаконная оперативно-розыскная деятельность". Когда по моей наводке прихватили оперуполномоченного сельского района, да в придачу в соседней области, куда их юрисдикция не распространялось, напряжённость возросла. Большая беда была в том что менты на "рыбалку " отправились с кинокамерой КРАСНОГОРС заряженной плёнкой Орвохром. И по моему заказу засняли как некто в гражданской одежде проводил разведку на местности. То что у него в кармане ксива МэВэДэ нанятые мною менты-"рыбаки" конечно же не знали. В общем кашу заварили знатную. Его для начала отметелили прямо на месте. Потом бросили на пол в кунге и отвезли к себе , за полторы сотни км.
Доложили своему шефу. Конечно же тов. полковник был сильно занят. Велел захваченного закрыть, плёнку проявить. С бедолагой начали разговаривать наверное через сутки если не больше. В общем отлились кошке мышкины слёзки...

Прошло несколько лет и мне знавшему не по наслышке как может помочь хороший колдун, какой то инженеришка начал втирать в мозг версию что дескать приборчиком могу помочь узнать то да сё... Это после того как мне колдун сломал мой становый хребет моего миропонимания и я поверил в Божественное предназначения колдуна! Мне теперь какой то инженеришка взялся доказывать что вся божественность в  горсти транзисторов.!

Цитата: illorder от 11.10.2023, 12:04Был период в моей жизни когда я эксплуатировал колдуна-доброхота. Он мне сливал информацию где и когда "вольные люди" будут грабить наше предприятие (наше в смысле где я ишачил за очень скромные деньги). Менты с криком УРА ! хватали злодеев и их задержание на "тёпленьком" приписывали к своим подвигам. При этом яростно рыли землю вокруг меня чтобы прихватить по статье "незаконная оперативно-розыскная деятельность". Когда по моей наводке прихватили оперуполномоченного сельского района, да в придачу в соседней области, куда их юрисдикция не распространялось, напряжённость возросла. Большая беда была в том что менты на "рыбалку " отправились с кинокамерой КРАСНОГОРС заряженной плёнкой Орвохром. И по моему заказу засняли как некто в гражданской одежде проводил разведку на местности. То что у него в кармане ксива МэВэДэ нанятые мною менты-"рыбаки" конечно же не знали. В общем кашу заварили знатную. Его для начала отметелили прямо на месте. Потом бросили на пол в кунге и отвезли к себе , за полторы сотни км.
Доложили своему шефу. Конечно же тов. полковник был сильно занят. Велел захваченного закрыть, плёнку проявить. С бедолагой начали разговаривать наверное через сутки если не больше. В общем отлились кошке мышкины слёзки...

Ну вот есть же у вас свой колдун, чего же вы мне мозги парите? Сто раз повторила- я не ясновидящая, не колдунья,не экстрасенс,  порчу не навожу, приворотами- отворотами не занимаюсь.. моя интуиция подсказывает, что вы нашли свободные уши и подсели на них. Я честно пыталась разобраться в том, что вы пишете и что хотите донести, но, к сожалению, вы оказались сильнее)

Цитата: Isterika от 11.10.2023, 10:26Слушайте, вы, наверное, плохо понимаете о чём я говорю..мои сны- это мои сны, и я вижу либо события, связанные со мной, либо с людьми, которых знаю.

Ну да. Так оно и есть. Простите меня. О чём бы не зашёл разговор вшивый обязательно помянёт баню! :)

Цитата: panimonika от 11.10.2023, 11:21А можно вклиниться в ваш интересный разговор? я не совсем улавливаю нить.

Очень рад что вы решили вклиниться.

Цитата: panimonika от 11.10.2023, 11:21Но что вы предлагаете? к чему клоните я не пойму?

Мы с г-ой Истерикой зацепились языками на вопросе -почему люди боятся использовать возможность совать свой нос в "будущее" если это может сулить немалые выгоды? Ну а дальше каждого понесло по волнам своей памяти. Мне было очень познавательно читать чего должна брать с собой опытная девушка идя на свидание :D  :D  :D . У г-жи Истерики с юмором проблем не бывает! :-*  Снимаю шляпу! hi

Цитата: illorder от 11.10.2023, 12:28Мы с г-ой Истерикой зацепились языками на вопросе -почему люди боятся использовать возможность совать свой нос в "будущее" если это может сулить немалые выгоды?

Тот прибор, который вы описали несколькими постами выше (с кольцами на пальцы) скорее всего работает по тому же принципу что и детектор лжи.
Возможностей "совать нос в будушее" в массовом порядке думаю никто не боится, а просто их не не существует, потому что случаи сверхинтуиции  единичны и нестабильны.
А в частном порядке думаю что таких возможностей надо бояться, ибо это игра не на своём поле и не по своим правилам.

Цитата: illorder от 11.10.2023, 12:17Ну да. Так оно и есть. Простите меня. О чём бы не зашёл разговор вшивый обязательно помянёт баню! :)

Хотите поговорить про баню?

Цитата: Isterika от 11.10.2023, 12:12Я честно пыталась разобраться в том, что вы пишете и что хотите донести, но, к сожалению, вы оказались сильнее)

Я горд тем , что оказался сильнее. Но ради истины придётся признать что достучаться не смог. Вопрос прост как сарай! Вам было когда нибудь нужно знать наперёд что будет? Причём нужно так что аж до истерики нужно? Такое случалось? (уверен что ДА !)

А после того как вы сами напишите ДА!, такое бывало... аж больно вспоминать! То почему не не позаботились о том что бы защититься наперёд.
Вот об этом и вся говорильня.

Цитата: illorder от 11.10.2023, 12:28Очень рад что вы решили вклиниться.Мы с г-ой Истерикой зацепились языками на вопросе -почему люди боятся использовать возможность совать свой нос в "будущее" если это может сулить немалые выгоды? Ну а дальше каждого понесло по волнам своей памяти. Мне было очень познавательно читать чего должна брать с собой опытная девушка идя на свидание :D  :D  :D . У г-жи Истерики с юмором проблем не бывает! :-*  Снимаю шляпу! hi

Рада, что вам понравилось

Цитата: illorder от 11.10.2023, 12:40Я горд тем , что оказался сильнее. Но ради истины придётся признать что достучаться не смог. Вопрос прост как сарай! Вам было когда нибудь нужно знать наперёд что будет? Причём нужно так что аж до истерики нужно? Такое случалось? (уверен что ДА !)

А после того как вы сами напишите ДА!, такое бывало... аж больно вспоминать! То почему не не позаботились о том что бы защититься наперёд.
Вот об этом и вся говорильня.

Нет

Цитата: Isterika от 11.10.2023, 12:41Нет

Тоже не припомню

Цитата: panimonika от 11.10.2023, 11:21Кто бы спорил что способности предвидения и ясновидения не помешали бы в целом ряде направлений жизнедеятельности.
Например медицинская диагностика. Поиск пропавших людей, и предотвращение пропаж. Госбезопасность. Геология. И т.д.

Цитата: panimonika от 11.10.2023, 12:38А в частном порядке думаю что таких возможностей надо бояться, ибо это игра не на своём поле и не по своим правилам.

"Надо бояться" это из категории предписанных правил. А "боюсь" это то что по факту.

Цитата: illorder от 11.10.2023, 12:49"Надо бояться" это из категории предписанных правил. А "боюсь" это то что по факту.

Нет, никаких предписанных правил на этот счет не существует. Это из категории здравого смысла.

Самым популярным (хоть и иносказательным) языком причины для осторожности описаны Кастанедой в Учении дона Хуана.
Человек устроен для жизни в единой временнОй линейке. Попытки покататься на временнЫх спиралях - аттракцион опасный и для самого экстремала, и для тех окружающих кому на голову может прилететь.

Цитата: Isterika от 11.10.2023, 12:41Нет

Цитата: panimonika от 11.10.2023, 12:46Тоже не припомню

А у меня таких моментов было завались. Мы с вами с разных планет, уважаемые леди!
"Там, в сибири люди ездят на собаках! И чё, ноги по земле волочатся?!  "

Цитата: panimonika от 11.10.2023, 12:54Самым популярным (хоть и иносказательным) языком причин для осторожности описаны Кастанедой

Ну если так, тогда ладно...

Цитата: illorder от 11.10.2023, 12:55Ну если так, тогда ладно...

Ну это первое что вспомнилось. Наверняка литературы и художественной и научной (или псевдонаучной) по подобным практикам много. Кто больше читает в этом направлении то навспоминали бы кучу всего.
Я ещё в годы любопытствующей юности поняла что всякие расширения сознания, выходы в иную реальность и нетрехмерные информационные поля - ппц как опасно, и не надо, чего человеческая природа не предполагает то человеку и не полезно.

Цитата: illorder от 11.10.2023, 12:40Я горд тем , что оказался сильнее.

вы и настоящее как то искоженно видите, что ж там про будущее говорить :)

Цитата: panimonika от 11.10.2023, 14:05Я ещё в годы любопытствующей юности поняла что всякие расширения сознания, выходы в иную реальность и нетрехмерные информационные поля - ппц как опасно, и не надо, чего человеческая природа не предполагает то человеку и не полезно.

Ну , стало быть и мне нужно придерживаться того же !  Да?

Цитата: azazella177 06 от 11.10.2023, 16:49вы и настоящее как то искоженно видите

У бедняжки сильный зуд в кишечнике? На хрена была нужна эта рецензия? Это что, скрытая форма пендаль выпросить?
 Биологи утверждают что у мартышки в период овуляции начинается экзальтированное поведение.
Пристаёт к кому ни попадя, выпрашивая внимания получает хороших звиздюлей, а после всех этих приключений с облегчением получает осеменение.

Цитата: illorder от 12.10.2023, 07:02У бедняжки сильный зуд в кишечнике? На хрена была нужна эта рецензия? Это что, скрытая форма пендаль выпросить?
 Биологи утверждают что у мартышки в период овуляции начинается экзальтированное поведение.
Пристаёт к кому ни попадя, выпрашивая внимания получает хороших звиздюлей, а после всех этих приключений с облегчением получает осеменение.

раз посчитала нужным то и написала :) потому как ну и разу вы не оказались сильнее )

Цитата: illorder от 11.10.2023, 12:40Я горд тем , что оказался сильнее

то вам только кажется )
А все остальное вами написанное , "рецензия" обиженки не более ) причем какого то матрышекненавистника   :o  :)

Цитата: Demetrius от 07.10.2023, 20:33Мы не видим, но верим. . .
Случаи, когда люди нечто видят, в расчет можно не брать. Они, в конечном итоге, подрывают веру.

В смысле чего то  видят? :)
что будет в будущем ? :)

Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 13:31В смысле чего то  видят? :)
что будет в будущем ? :)

Сверхъестественное, или то, что таковым кажется.

Цитата: azazella177 06 от 12.10.2023, 08:05А все остальное вами написанное , "рецензия" обиженки не более ) причем какого то матрышекненавистника

Вот так вот и гремит не понимая о чём. Тоже мне , дар Валдая. Погремушка картонная!
Что? клавиатура есть - ума не надо? (вопрос чисто риторический. А сокращение количества пендалей вам по жизни не предвидится. Впрочем вы и сами это прекрасно видите. )

Цитата: illorder от 13.10.2023, 04:41Вот так вот и гремит не понимая о чём. Тоже мне , дар Валдая. Погремушка картонная!
Что? клавиатура есть - ума не надо? (вопрос чисто риторический. А сокращение количества пендалей вам по жизни не предвидится. Впрочем вы и сами это прекрасно видите. )

в очередной раз доказали , что будущее вы видите , такое какое хотите  видеть ) так что  как не крути опять не "оказались сильнее  " :)

Цитата: illorder от 11.10.2023, 20:14Ну , стало быть и мне нужно придерживаться того же !  Да?

Нет, вам необходимо попытаться изобрести собственный велосипед. Ведь вы первый такой, кому в голову пришла мысль "как здорово было бы пользоваться сверхвозможностями"  mosk

Цитата: Demetrius от 12.10.2023, 23:14Сверхъестественное, или то, что таковым кажется.

не:) все же чего то такого есть :) а то иногда такие "сны и сновидения " ,что и снами не назовешь а видениями )
с уходящими  с сего мира людьми например :(

Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 08:40не:) все же чего то такого есть :) а то иногда такие "сны и сновидения " ,что и снами не назовешь а видениями )
с уходящими  с сего мира людьми например :(

Вопрос, что первично: такие сны(видения), или вера в их возможность. Ведь информацию о том, что они бывают, человек получает, как правило, задолго до того, как с ним нечто подобное происходит.

Цитата: Demetrius от 13.10.2023, 23:08Вопрос, что первично: такие сны(видения), или вера в их возможность. Ведь информацию о том, что они бывают, человек получает, как правило, задолго до того, как с ним нечто подобное происходит.

какую информацию ) что так бывает ?
 ну да получает  и что ?)
Pазве то чего то меняет  в инфе , которую получаешь от таких сновидений ? :)

Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 23:11какую информацию ) что так бывает ?
 ну да получает  и что ?)
Pазве то чего то меняет  в инфе , которую получаешь от таких сновидений ? :)

Конечно меняет. Это дает основания считать их лишь результатом работы собственного подсознания, а не посланиями из иного мира.

Цитата: Demetrius от 13.10.2023, 23:20Конечно меняет. Это дает основания считать их лишь результатом работы собственного подсознания, а не посланиями из иного мира.

И скажи пожалуйста откуда по твоей теории  мое подсознание может знать , что человерк бывший до того времени жив и здоров отправляется на тот мир  ? :o

Цитата: panimonika от 13.10.2023, 08:40Нет, вам необходимо попытаться изобрести собственный велосипед. Ведь вы первый такой, кому в голову пришла мысль "как здорово было бы пользоваться сверхвозможностями" 

Не смог связать воедино ваши пояснения. Мне показалось что некоторые противоречия в ваших высказываниях присутствуют если сравнить два ваших поста.

Цитата: panimonika от 11.10.2023, 12:38Тот прибор, который вы описали несколькими постами выше (с кольцами на пальцы) скорее всего работает по тому же принципу что и детектор лжи.
Возможностей "совать нос в будушее" в массовом порядке думаю никто не боится, а просто их не не существует, потому что случаи сверхинтуиции  единичны и нестабильны.

...хотя... заморачиваться логикой - скучное занятие. Да?

Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 08:38в очередной раз доказали , что будущее вы видите , такое какое хотите  видеть ) так что  как не крути опять не "оказались сильнее

Здарова, наша Великая Везде Нассавша Сущая !
Как дила? В нашем Надболотном Прибабахе мы инагда пишем с ашипками, не обессудь.

Цитата: Demetrius от 13.10.2023, 23:20Конечно меняет. Это дает основания считать их лишь результатом работы собственного подсознания, а не посланиями из иного мира.

Это когда сон подгоняют под расшифровку, типа, покойник снится к перемене погоды.
Иногда сны бывают детальные до мелочей и это не обязательно об известных видящим их событиях или людях.
Каким образом мне в 16 лет мог присниться человек, которого я никогда не знала и не видела, и когда через 8 лет мы абсолютно случайно встретились, совпало и внешность, и имя, и место работы, и условия, при которых мы должны были встретиться, как в этом случае объяснить работу подсознания?

Цитата: illorder от 14.10.2023, 04:16Не смог связать воедино ваши пояснения. Мне показалось что некоторые противоречия в ваших высказываниях присутствуют если сравнить два ваших поста....хотя... заморачиваться логикой - скучное занятие. Да?

Нет никаких противоречий. В одном из моих сообщений просто присутствует сорказм)

Цитата: Demetrius от 13.10.2023, 23:20Конечно меняет. Это дает основания считать их лишь результатом работы собственного подсознания, а не посланиями из иного мира.

Ну вот мне на днях приснился сумбурный фантасмагоричный (как и положено снам)) сон, в котором при этом фигурировало некое незнакомое помещение, детально различимое. Два дня спустя в реале я к удивлению оказалась именно в этом помещении, которое ранее приснилось. Это что? Думаю объяснимо на уровне физического мира, какие-то отражения в искривлениях времни и пространства, пока не изученные. 
Но пока это не изучено - оно кажется мистикой.

Цитата: azazella177 06 от 13.10.2023, 23:47И скажи пожалуйста откуда по твоей теории  мое подсознание может знать , что человерк бывший до того времени жив и здоров отправляется на тот мир  ? :o

Не знаю. Откуда?

Цитата: Isterika от 14.10.2023, 10:53Каким образом мне в 16 лет мог присниться человек, которого я никогда не знала и не видела, и когда через 8 лет мы абсолютно случайно встретились, совпало и внешность, и имя, и место работы, и условия, при которых мы должны были встретиться, как в этом случае объяснить работу подсознания?

Каким же?

Цитата: panimonika от 14.10.2023, 11:16Ну вот мне на днях приснился сумбурный фантасмагоричный (как и положено снам)) сон, в котором при этом фигурировало некое незнакомое помещение, детально различимое. Два дня спустя в реале я к удивлению оказалась именно в этом помещении, которое ранее приснилось. Это что?

Что?

Цитата: panimonika от 14.10.2023, 11:16Думаю объяснимо на уровне физического мира, какие-то отражения в искривлениях времни и пространства, пока не изученные. 
Но пока это не изучено - оно кажется мистикой.

По-моему, ровно наоборот. Кажется, будто что-то "пока не изученное наукой", а на самом деле- мистика.

Цитата: Demetrius от 14.10.2023, 17:02По-моему, ровно наоборот. Кажется, будто что-то "пока не изученное наукой", а на самом деле- мистика.

Мистика - в смысле сверхъестественные силы? Но ведь и у сверхъестественных сил должна быть своя система существования, свои истоки, причины, действенные задачи и условия их реализации.
То есть некий алгоритм, хоть и недоступный человеку (потому и "сверх-") но тем не менее конструктивный (в своём измерении).
Человечество просуществовало несколько тысячелетий в параллель с этим мистическим миром, так о нём ничего и не узнав, и сведя взаимодействие с ним до нуля.  Значит это не такая уж и важная для человека ипостась мирозданья.

Цитата: panimonika от 14.10.2023, 20:38Мистика - в смысле сверхъестественные силы?

Принципиально необъяснимые.

Цитата: panimonika от 14.10.2023, 20:38Человечество просуществовало несколько тысячелетий в параллель с этим мистическим миром, так о нём ничего и не узнав, и сведя взаимодействие с ним до нуля.  Значит это не такая уж и важная для человека ипостась мирозданья.

Вера в мистический мир когда-то помогала лучше понять мир окружающий(реальный), как это ни парадоксально звучит.

Цитата: Isterika от 14.10.2023, 10:53и когда через 8 лет мы абсолютно случайно встретились, совпало и внешность, и имя, и место работы, и условия, при которых мы должны были встретиться, как в этом случае объяснить работу подсознания?

Во всех диспутах на эту тему обязательно присутствует ссылка на некие субъективные оценки, не замечали? ( я не подвергаю сомнению добросовестность подбираемых вами фактов. Я уже несколько раз попадался на том, что смеюсь открывая холодильник, сразу вспоминается ваше ювелирно точное наблюдение о том кто его заряжает предвидя утро. :) ) Заявление что совпала "внешность и место работы " стоит только начать ковырять с пристрастием и получится что не всё так однозначно. Понятно что здесь не место для многостраничного научного отчёта, но всё же  признайтесь что личные впечатления это почти всегда есть субъективность. И возвращаясь к уже написанному раннее ни кто не поднимает вопрос "А давай проверим объективно!" . А ведь даже крючкотворы - следаки порой пускаются во все тяжкие и устраивают следственный эксперимент "...А на хрена...? " , - а потому что захотелось :) .

Цитата: panimonika от 14.10.2023, 11:04Нет никаких противоречий. В одном из моих сообщений просто присутствует сорказм)

А мой сарказм она не увидела. Вот он субъективизм. Далеко ходить не надо.

Цитата: illorder от 14.10.2023, 04:28Здарова, наша Великая Везде Нассавша Сущая !
Как дила?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Demetrius от 14.10.2023, 16:54Не знаю. Откуда?

Так вот я и спрашиваю откуда , так как из подсознания ну никак :(

Цитата: illorder от 15.10.2023, 06:52Во всех диспутах на эту тему обязательно присутствует ссылка на некие субъективные оценки, не замечали? ( я не подвергаю сомнению добросовестность подбираемых вами фактов. Я уже несколько раз попадался на том, что смеюсь открывая холодильник, сразу вспоминается ваше ювелирно точное наблюдение о том кто его заряжает предвидя утро. :) ) Заявление что совпала "внешность и место работы " стоит только начать ковырять с пристрастием и получится что не всё так однозначно. Понятно что здесь не место для многостраничного научного отчёта, но всё же  признайтесь что личные впечатления это почти всегда есть субъективность. И возвращаясь к уже написанному раннее ни кто не поднимает вопрос "А давай проверим объективно!" . А ведь даже крючкотворы - следаки порой пускаются во все тяжкие и устраивают следственный эксперимент "...А на хрена...? " , - а потому что захотелось :)

Разве я вам навязываю свою точку зрения?  Конечно, всё,что я писала- субъективно, нельзя быть объективным в том, что чувствуешь, но не можешь объяснить , как нельзя заставить другого поверить.

Цитата: azazella177 06 от 15.10.2023, 12:14Так вот я и спрашиваю откуда , так как из подсознания ну никак :(

Я лично никогда особо не задумывалась верю не верю в мистическое ,оно просто происходило,поймет тот ,кто через это прошел,испытал на себе,одно поняла .все предначерчено свыше,находилась рядом с местом трагедии которое потрясло мир, буквально за несколько часов я там находилась, и кое что мистическое (если можно так выразиться) меня поразило, удивилась сильно , но особо не зациклилась на этом ,а потом  случилась жутко кровавая трагедия и мне пришло  озарение эта мистика точно была связана с трагедией.еще были случаи когда мистика подкралась незаметно.  +)

Цитата: azazella177 06 от 15.10.2023, 12:14Так вот я и спрашиваю откуда , так как из подсознания ну никак :(

Если ты уверена, что не из подсознания, значит у тебя есть другое объяснение.

Цитата: Demetrius от 15.10.2023, 20:45Если ты уверена, что не из подсознания, значит у тебя есть другое объяснение.

нет у меня другого обьяснения ) но такое не может всплыть из подсознания :)

Цитата: azazella177 06 от 15.10.2023, 23:00нет у меня другого обьяснения ) но такое не может всплыть из подсознания :)

Просто ты не хочешь его искать. Люди позитивистского склада характера в таких случаях обязательно находят что-нибудь более-менее убедительное. Как правило, менее))

Цитата: Isterika от 15.10.2023, 17:09нельзя быть объективным в том, что чувствуешь, но не можешь объяснить , как нельзя заставить другого поверить.

Отлично!
Абсолютно согласен с вами. И пример приведу который практически всем знаком. Пример называется "пальцы в розетку". Удар током приходилось чувствовать? Много ли объективности будет в вашем рассказе что вы чувствовали от этого житейского опыта?
Однако в само явление под общим названием  ЭЛЕКРИЧЕСТВО "заставили поверить" такие исторически известные люди как Гальвани, Вольта, Ампер, Фарадей... посредством своих апологетов в лице сонма малозаметных преподавателей школ и высших учебных заведений. Das ist fakt? (это есть факт?)
На Новой Гвинее мало кто имел счастье совать пальцы в розетку , но воспользоваться феном для просушки волос  после принятия ванны (с ароматическими солями) тоже доступно не всем. Ага?
Если начать примерять эту аналогию к другим проявлениям свойств этого МИРА, то должно получиться что Новая Гвинея гораздо шире чем это нарисовано на географических картах. Ага?
Может оказаться что совать нос так же как и пальцы это способ выбраться за пределы Новой Гвинеи.
В качестве контр аргумента вы мне сейчас приведёте очень длинный список учёных химиков которые потеряли пальцы, глаза, сожгли дыхательные пути исследуя неведомое в 19 веке. Да?  :)

Цитата: illorder от 16.10.2023, 03:45Отлично!
Абсолютно согласен с вами. И пример приведу который практически всем знаком. Пример называется "пальцы в розетку". Удар током приходилось чувствовать? Много ли объективности будет в вашем рассказе что вы чувствовали от этого житейского опыта?
Однако в само явление под общим названием  ЭЛЕКРИЧЕСТВО "заставили поверить" такие исторически известные люди как Гальвани, Вольта, Ампер, Фарадей... посредством своих апологетов в лице сонма малозаметных преподавателей школ и высших учебных заведений. Das ist fakt? (это есть факт?)
На Новой Гвинее мало кто имел счастье совать пальцы в розетку , но воспользоваться феном для просушки волос  после принятия ванны (с ароматическими солями) тоже доступно не всем. Ага?
Если начать примерять эту аналогию к другим проявлениям свойств этого МИРА, то должно получиться что Новая Гвинея гораздо шире чем это нарисовано на географических картах. Ага?
Может оказаться что совать нос так же как и пальцы это способ выбраться за пределы Новой Гвинеи.
В качестве контр аргумента вы мне сейчас приведёте очень длинный список учёных химиков которые потеряли пальцы, глаза, сожгли дыхательные пути исследуя неведомое в 19 веке. Да?  :)

Нет

Цитата: анонимный трус от 15.10.2023, 17:59Я лично никогда особо не задумывалась верю не верю в мистическое ,оно просто происходило,поймет тот ,кто через это прошел,испытал на себе,одно поняла .все предначерчено свыше,находилась рядом с местом трагедии которое потрясло мир, буквально за несколько часов я там находилась, и кое что мистическое (если можно так выразиться) меня поразило, удивилась сильно , но особо не зациклилась на этом ,а потом  случилась жутко кровавая трагедия и мне пришло  озарение эта мистика точно была связана с трагедией.еще были случаи когда мистика подкралась незаметно.  +)

я ни такого рода Касандра  :)

 

Цитата: Demetrius от 16.10.2023, 00:19Просто ты не хочешь его искать. Люди позитивистского склада характера в таких случаях обязательно находят что-нибудь более-менее убедительное. Как правило, менее))

 еслиб ты знал сколько я искала так не говорил бы :)
ничего не нашла , но поскольку склад  позитивисткий , ты прав , остановилась на менее убедительном ) 
 но как не крути тех мистических явлении то никак не отменяет :)

Цитата: azazella177 06 от 16.10.2023, 09:07еслиб ты знал сколько я искала так не говорил бы :)
ничего не нашла , но поскольку склад  позитивисткий , ты прав , остановилась на менее убедительном ) 
 но как не крути тех мистических явлении то никак не отменяет :)

Я к тому, что объяснение "это пока не изучено наукой"- никакое не объяснение.

"почему люди верят в мистическое и потустороннее"
все просто - ответ в слове - верят/вера -
вера основана на понятиях "невидимое и видимое"/ у каждой монетки две стороны/ - иначе какая же она вера)

Цитата: Demetrius от 16.10.2023, 20:06Я к тому, что объяснение "это пока не изучено наукой"- никакое не объяснение.

ну так то да ( но блин когда наука то собирается обьяснить?   :(  dontknow

Цитата: azazella177 06 от 16.10.2023, 22:51ну так то да ( но блин когда наука то собирается обьяснить?   :(  dontknow

И не собирается. Шарлатанство считать за науку не будем.

Цитата: Demetrius от 17.10.2023, 00:10И не собирается. Шарлатанство считать за науку не будем.

так нет такой науки пока )  ;)

Цитата: Isterika от 16.10.2023, 08:51Нет

О!

Сталкивались вот и верим) :) Хотя я вот не верю все равно, всегда оставляю шанс, что показалось, сама надумала.

Два раза рассказывали в жизни мистические истории другие люди, которым вроде троллить смысла не было. Одна была мама моей подруги, а другие две однокурсницы. Поехали в Венецию, заселились в отель и всю ночь им кто-то невидимый кровать шатал. :)  Девки не пьющие были к слову.

Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 19:19:)  Девки не пьющие были к слову.

А может нюхнули чего нибудь ?  :)

Цитата: Jane Doe от 23.10.2023, 19:19Сталкивались вот и верим) :) Хотя я вот не верю все равно, всегда оставляю шанс, что показалось, сама надумала.

Два раза рассказывали в жизни мистические истории другие люди, которым вроде троллить смысла не было. Одна была мама моей подруги, а другие две однокурсницы. Поехали в Венецию, заселились в отель и всю ночь им кто-то невидимый кровать шатал. :)  Девки не пьющие были к слову.

  если не итальянский барабашка , то из логичных обьяснении , мож ма гондолах укачало ? :)

Цитата: illorder от 24.10.2023, 06:10А может нюхнули чего нибудь ?  :)

Они были ботанки)

Цитата: azazella177 06 от 24.10.2023, 10:18если не итальянский барабашка , то из логичных обьяснении , мож ма гондолах укачало ? :)

Все может быть меня же там не было)

Расскажу свою мистическую тогда что ли.

Очень давно как-то, просыпаюсь среди ночи от шороха газет. А они на тумбочки в другом конце комнаты лежали. Я спросонья думаю, бабушка что ли зашла из другой комнаты, что-то ищет, сажусь на кровати. И тут вижу силуэт белый проплывает через комнату и до стены противоположной доходит, с которой тут же падает небольшая картинка.

Не знаю, что это было может глюк. Но факт, что проснулась то я до того, как картинка упала, а не от звука падения. А еще потом спустя уже лет 15 у меня собака вечно перед этой стеной зависала, иногда даже гавкала в пустоту. Было стремно.

Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 11:38Не знаю, что это было может глюк. Но факт, что проснулась то я до того, как картинка упала, а не от звука падения. А еще потом спустя уже лет 15 у меня собака вечно перед этой стеной зависала, иногда даже гавкала в пустоту. Было стремно.

Ну у меня все коты по очереди имели привычку зависать глядя в одну точку на стене. На этом месте раньше висел портрет умершего родственника.
Потом портрет увезли, а коты (появившиеся позже) частенько в сумерках сидели и смотрели наверх.
Сейчас вот Марсик первый кто не смотрит в ту точку. 

А вообще сумерки очень странное дело.

Цитата: panimonika от 24.10.2023, 11:53Ну у меня все коты по очереди имели привычку зависать глядя в одну точку на стене. На этом месте раньше висел портрет умершего родственника.

Брррр страшно. И ведь много есть свидетельств, что животные чуят или видят что-то.

Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 11:56Брррр страшно. И ведь много есть свидетельств, что животные чуят или видят что-то.

Мне не было страшно от этого. В первый раз, когда новый юный кот уставился на это место в стене наверху, было удивление. Там ведь ничего не было, просто свежепклеенные обои. Потом уже стало привычно. Три кота у меня сменилось, все трое смотрели. Сейчас четвертый - не смотрит.

Вообще считаю (по субъективным наблюдениям), что "чем больше ты сам заглядываешь в бездну, то тем больше бездна заглядывает в тебя".
То есть если думать об этом всём - оно как-то откликается. Если игнорировать - сходит на нет.
Я предпочитаю второе)

потому что побаиваюсь

Цитата: panimonika от 24.10.2023, 12:03Я предпочитаю второе)

Аналогично.

Цитата: panimonika от 24.10.2023, 12:03Мне не было страшно от этого. В первый раз, когда новый юный кот уставился на это место в стене неверху, было удивление. Потом уже стало привычно. Три кота у меня сменилось, все трое смотрели. Сейчас четвертый - не смотрит.

У меня было несколько странных случаев в жизни и как раз в момент наблюдения всегда не страх, а такое состояние внутренние wht ta fuck?

Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 12:06Аналогично.
У меня было несколько странных случаев в жизни и как раз в момент наблюдения всегда не страх, а такое состояние внутренние wht ta fuck?

Ещё уточню, вот в этой ситуацией с котами, страха не было потому что не было интуитивно ощущения опасности.

Но вообще это такое игровое поле, правила игры на котором не очевидны, и не всегда сможешь определить опасность (и в чем собственно опасность).
Поэтому лучше дистанцироваться. Избегать.

Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 12:06У меня было несколько странных случаев в жизни и как раз в момент наблюдения всегда не страх, а такое состояние внутренние wht ta fuck?

А у меня всегда происходило как то неожиданно,кошку не в счет, вы напомнили,да был момент когда она встала на задние лапки и пару раз махнула лапками в пространство, я не придала тогда этому значения.
поймут только те кто сам испытал эти явления.среди моих знакомых их нет.

Цитата: panimonika от 24.10.2023, 12:13Поэтому лучше дистанцироваться. Избегать.

Как избегать то ? пример ,в пятницу уходя с работы ,открываю дверь в кабинет ,попрощаться ,и в момент с грохотом разбивается зеркало ,ужасное чувство с учетом , что мне  сейчас нужно  далеко уехать в селение , доехала нормально,успокоилась , а утром узнала вечером в пятницу разбились мои знакомые на машине .Три раза  разбитое зеркало в моей жизни,сыграло свою злую шутку.

Помню как то выглядываю в окно. А там луна. И тут она снимается со своего места и медленно уплывает. И я такая "Да что за хрень"  И продолжила своими вещами заниматься) Психика защищает нас видимо в такие моменты. Ну или, наоборот, психика это все и подкидывает.

Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 12:34Психика защищает нас видимо в такие моменты. Ну или, наоборот, психика это все и подкидывает.

Психика согласна подкидывает,но потом как это объяснить, происходит в реале. +)

Цитата: анонимный трус от 24.10.2023, 12:40Психика согласна подкидывает,но потом как это объяснить,это происходит в реале. +)

Я всегда думаю, может показалось, совпадение. Всегда все сомнению подвергаю.

Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 12:41Я всегда думаю, может показалось, совпадение. Всегда все сомнению подвергаю.

но мы люди поэтому все подвергаем сомнению,неделю назад произошло  чудо, всех соседей на уши поставила ,чтобы подтвердить мое сомнение. +)

Цитата: анонимный трус от 24.10.2023, 12:33Как избегать то ? пример ,в пятницу уходя с работы ,открываю дверь в кабинет ,попрощаться ,и в момент с грохотом разбивается зеркало ,ужасное чувство с учетом , что мне  сейчас нужно  далеко уехать в селение , доехала нормально,успокоилась , а утром узнала вечером в пятницу разбились мои знакомые на машине .Три раза  разбитое зеркало в моей жизни,сыграло свою злую шутку.

Ооооооо с зеркалом  и у меня связано трагическое. Дважды. Два разбитых больших зеркала, две внезапных смерти родных людей в течение нескольких дней после разбитого.
Я совсем не хочу в это верить, но и отнести это к совпадениям уже не получается.

Оба раза это не было вызвано каким-то разрушительным воздействием на стекло, ударами или падениями.

Цитата: анонимный трус от 24.10.2023, 12:46но мы люди поэтому все подвергаем сомнению,неделю назад произошло  чудо, всех соседей на уши поставила ,чтобы подтвердить мое сомнение. +)

Расскажите  :)

Цитата: анонимный трус от 24.10.2023, 12:33и в момент с грохотом разбивается зеркало ,ужасное чувство с учетом , что мне  сейчас нужно  далеко уехать в селение , доехала нормально,успокоилась

Кстати у меня во второй раз тоже перед поездкой. Мы с панпрофессором должны были рано утром вылетать в путешествие на 5 дней. Вечером перед сном накануне полёта зеркало рухнуло.
Ну мы канеш расстроились, но нервно посмеялись, отменять ничего не стали, мы же не суеверные. Полет прошел нормально, хоть я и дергалась от каждого изменения звука,  поездка оказалась очаровательной, на обратном пути уже даже не вспоминали о мрачном презнаменовании. Уже успокоились и забыли.
А два дня спустя как мы вернулись у папы сердечный приступ. И я была рядом, и с помощью не затянули, и друг его лучший (врач) сделал всё что можно, но через несколько часов... всё. Вот так вот. Верь или не верь.

Но лучше не верить я считаю, иначе свихнуться можно.
Наверняка разбитых без последствий зеркал гораздо больше. Просто запоминается то что сильнее подействовало.

Цитата: panimonika от 24.10.2023, 16:39Но лучше не верить я считаю, иначе свихнуться можно.

Веришь не веришь ,но сбывается ,) а вот подругу в гостях у которой я была,мистика, предчувствие ее не коснулась ,  хотя погибли  наши общие знакомые.

Цитата: Jane Doe от 24.10.2023, 13:01Расскажите  :)

нет,это не для форума . +)

Цитата: panimonika от 24.10.2023, 12:03Вообще считаю (по субъективным наблюдениям), что "чем больше ты сам заглядываешь в бездну, то тем больше бездна заглядывает в тебя".
То есть если думать об этом всём - оно как-то откликается. Если игнорировать - сходит на нет.
Я предпочитаю второе)

потому что побаиваюсь

Какова же первопричина? В первый раз само появляется, или в результате интереса к теме?

С зеркалами я бы не была столь категорична. Есть примета/ суеверие: зеркало бьётся к несчастью ,и мы любое несчастье подгоняем именно под эту примету. А если бы наоборот, зеркало бьётся к счастью? Сколько счастливых и приятных моментов мы бы с ним связали)
Есть примета, что нельзя влюбленным дарить друг другу часы - к расставанию. Муж ( далёкий от всех этих примет) подарил мне часы на этапе ухаживаний, примета не сработала,  более 20 лет живём , даже ни разу по-настоящему не поссорились ,часы ношу до сих пор)) зеркала тоже бились, ничего трагического не произошло, т.к. это просто предмет, не обладающий никакими мистическими свойствами.
А вот с котами согласна, видят они что-то, чего мы не можем.
 

Цитата: Demetrius от 24.10.2023, 22:29Какова же первопричина? В первый раз само появляется, или в результате интереса к теме?

Если представить себе сферического ребенка, который растет в абсолютно чистой от суеверий и мистицизма среде... появится ли у него интерес к теме?  поманит ли его та "бездна"? кмк скорее нет чем да.

Цитата: Isterika от 25.10.2023, 09:30зеркала тоже бились, ничего трагического не произошло, т.к. это просто предмет, не обладающий никакими мистическими свойствами.

Это очень хорошо. Очень радостно это читать.

Просто у меня зеркала никогда не бились, ну вот реально даже карманные зеркальца или в пудреницах - пудреницы роняла, пудра в хлам, а зеркальца не бились. Всего вот эти два случая (и это большие мебельные зеркала а не карманная мелочь), и оба с трагическими совпадениями. Но строго говоря это происходило не день-в-день, поэтому так уж проводить связь вроде и нельзя.

Цитата: Isterika от 25.10.2023, 09:30Есть примета, что нельзя влюбленным дарить друг другу часы - к расставанию. Муж ( далёкий от всех этих примет) подарил мне часы на этапе ухаживаний, примета не сработала,  более 20 лет живём

А мы поженились в пятницу 13-го, серебряную свадьбу уже отыграли)

Цитата: panimonika от 25.10.2023, 09:47Это очень хорошо. Очень радостно это читать.

Просто у меня зеркала никогда не бились, ну вот реально даже карманные зеркальца или в пудреницах - пудреницы роняла, пудра в хлам, а зеркальца не бились. Всего вот эти два случая (и это большие мебельные зеркала а не карманная мелочь), и оба с трагическими совпадениями. Но строго говоря это происходило не день-в-день, поэтому так уж проводить связь вроде и нельзя.

Совпадение..ведь, если бы зеркало не разбилось, трагедия всё равно бы произошла , просто вы не жили бы в ожидании чего-то плохого.

Цитата: panimonika от 25.10.2023, 09:49А мы поженились в пятницу 13-го, серебряную свадьбу уже отыграли)

Вот видите, суеверия не работают, если в них не верить ( прошу прощения за тавтологию))

Цитата: Isterika от 25.10.2023, 09:55Совпадение..ведь, если бы зеркало не разбилось, трагедия всё равно бы произошла , просто вы не жили бы в ожидании чего-то плохого.

Скорее всего всё равно бы произошло. Потому что серьезные проблемы с сердцем - были, хоть их и старались компенсировать как могли, но полностью излечиться не удавалось.

Как-то так совпало с этими зеркалами, хотя можно повернуть и наоборот, как хорошую примету. Вот зеркало разбилось накануне поездки - и поездка получилась просто волшебная. Тоскана. Флоренция, Сан-Джиминьяно, это до сих пор перед глазами, неописуемая красота. Вообще выдались денечки богатые на впечатления, сначала полное счастье, потом кошмарный удар. И блин как ни крути но зеркало накануне всего этого.

Цитата: Demetrius от 24.10.2023, 22:29Какова же первопричина? В первый раз само появляется, или в результате интереса к теме?

По-разному, у одних в результате интереса, но это, скорее всего, искусственное. У других- само, когда в тебе происходит то, чего не можешь объяснить.

Цитата: Isterika от 25.10.2023, 10:01Вот видите, суеверия не работают, если в них не верить ( прошу прощения за тавтологию))

Голосую "за" всеми руками.

Цитата: panimonika от 25.10.2023, 10:04Скорее всего всё равно бы произошло. Потому что серьезные проблемы с сердцем - были, хоть их и старались компенсировать как могли, но полностью излечиться не удавалось.

Как-то так совпало с этими зеркалами, хотя можно повернуть и наоборот, как хорошую примету. Вот зеркало разбилось накануне поездки - и поездка получилась просто волшебная. Тоскана. Флоренция, Сан-Джиминьяно, это до сих пор перед глазами, неописуемая красота. Вообще выдались денечки богатые на впечатления, сначала полное счастье, потом кошмарный удар. И блин как ни крути но зеркало накануне всего этого.

Зеркало- это просто предмет, вещь , который наделили некими мистическими свойствами..как и " посуда бьётся к счастью" и " вилка упала- жди гостей"..

Цитата: panimonika от 25.10.2023, 10:04Скорее всего всё равно бы произошло.

Согласна,от нас не зависит,веришь не веришь +) разбилось зеркало,на тот момент находилась за границей,вроде все нормально,вернулась домой ,так же все о"кей.а когда пошла в гости к подруге.узнаю у нее убили "нечаянно" сына 14лет.сопоставила дни, все сходится,на работе разбилось вдребезги маленькое зеркало,вечером позвонили. у сотрудницы муж попал под электричку.это про зеркала +) со мной произошел мистический случай связанный с музыкой,мдя вот  о музыке я точно не слышала ,но а потом кое -что грандиозное произошло +)
 слышала про носовые платочки,мыло и т.д.

Цитата: Isterika от 25.10.2023, 10:12Зеркало- это просто предмет, вещь , который наделили некими мистическими свойствами..как и " посуда бьётся к счастью" и " вилка упала- жди гостей"..

Кстати вспомнилось. Прабабушка (сугубо дореволюционной формации) очень много рассказывала о гаданиях. Как гадали в сакральные даты, устанавливая зеркала друг напротив друга тоннелем. Как правильно зажечь свечи, какие ритуалы  провести чтобы защититься от тёмных сил. Как видели в этих зеркальных тоннелях своих суженых, и как всё сбывалась.
Я прабабушку считала великой фантазеркой. Но она была так убедительна и детальна в своих рассказах.

Цитата: анонимный трус от 25.10.2023, 10:25со мной произошел мистический случай связанный с музыкой,мдя вот  о музыке я точно не слышала

Про музыку вообще ничего не слышала. Расскажите, хотя бы абстрагированно.

Цитата: panimonika от 25.10.2023, 10:26Кстати вспомнилось. Прабабушка (сугубо дореволюционной формации) очень много рассказывала о гаданиях. Как гадали в сакральные даты, устанавливая зеркала друг напротив друга тоннелем. Как правильно зажечь свечи, какие ритуалы  провести чтобы защититься от тёмных сил. Как видели в этих зеркальных тоннелях своих суженых, и как всё сбывалась.
Я прабабушку считала великой фантазеркой. Но она была так убедительна и детальна в своих рассказах.

О, в студенческие годы мы тоже гадали на зеркалах, и сапог бросали, и спиритические сеансы с алфавитом, блюдцем устраивали)) С зеркалами было особенно страшно и смешно.

Хорошо, что зеркала бьются не часто..хуже было бы, если бы упавшая картофелина по приметам сулила  беды и катастрофы, тогда мы жили бы в постоянной тревоге и негативе.

Цитата: panimonika от 25.10.2023, 10:27Про музыку вообще ничего не слышала. Расскажите, хотя бы абстрагированно.

не получится абстрагированно.там детали важны ,да и  не хочу,добавлю трагедия потрясла мир. +)

Цитата: Isterika от 25.10.2023, 10:34О, в студенческие годы мы тоже гадали на зеркалах, и сапог бросали, и спиритические сеансы с алфавитом, блюдцем устраивали)) С зеркалами было особенно страшно и смешно.

Дааа, сеансы с алфавитом это была студенческая и даже ещё школьная забава) Это всегда было скорее забавно, хотя немного и жутковато.
Но вот с зеркалами - менее забавно.  Всё таки зеркала - штука удивительная, вроде и понимаешь про чисто физические свойства отражения, а всё равно голосок хрипло шепчет - ну как так-то, вот оно зазеркалье в котором существует параллельный мир, не может быть чтоб просто иллюзия)

Цитата: анонимный трус от 25.10.2023, 11:48не получится абстрагированно.там детали важны ,да и  не хочу,добавлю трагедия потрясла мир. +)

Заинтриговали и бросили)

Цитата: Isterika от 25.10.2023, 09:30С зеркалами я бы не была столь категорична. Есть примета/ суеверие: зеркало бьётся к несчастью ,и мы любое несчастье подгоняем именно под эту примету. А если бы наоборот, зеркало бьётся к счастью? Сколько счастливых и приятных моментов мы бы с ним связали)

Есть такой метод разоблачения суеверий, когда подыскиваются рациональные объяснения для их появления. Например, к счастью зеркало никак биться не может, поскольку раньше этот предмет был дорог, и его порча вызывала ссору между людьми. Наблюдаемая закономерность заставила людей прийти к выводам если не совсем ложным, то по крайней мере превращенным.
Однако, часть таких объяснений явно являются псевдо-рациональными. Иная посуда стоит дороже зеркала, но она почему-то бьется к счастью.

Цитата: Demetrius от 25.10.2023, 22:21Есть такой метод разоблачения суеверий, когда подыскиваются рациональные объяснения для их появления. Например, к счастью зеркало никак биться не может, поскольку раньше этот предмет был дорог, и его порча вызывала ссору между людьми. Наблюдаемая закономерность заставила людей прийти к выводам если не совсем ложным, то по крайней мере превращенным.
Однако, часть таких объяснений явно являются псевдо-рациональными. Иная посуда стоит дороже зеркала, но она почему-то бьется к счастью.

Существует и другое мнение. Раньше зеркала покрывали составом , в который входила ртуть, а сверху наносился защитный слой. Когда зеркало разбивалось, ртуть начинала испаряться, что приводило к болезням и смерти.

Цитата: Isterika от 26.10.2023, 08:49Существует и другое мнение. Раньше зеркала покрывали составом , в который входила ртуть, а сверху наносился защитный слой.

Ртуть в чистом виде? Амальгаму вроде, она не испаряется, ее даже в стоматологии используют.

Цитата: lilac72 от 26.10.2023, 11:06Ртуть в чистом виде? Амальгаму вроде, она не испаряется, ее даже в стоматологии используют.

Амальгаму, да..но я не химик)
В начале XVI века зеркальщики научились делать плоские зеркала. Горячий цилиндр из стекла разрезался вдоль, и эти половинки раскатывали на медной столешнице, получая листы зеркала. Тогда же стали применять амальгамы (жидкие или твердые сплавы ртути с другими металлами) для нанесения отражающего слоя на стекло.

Цитата: Isterika от 26.10.2023, 11:10Амальгаму, да..но я не химик)
В начале XVI века зеркальщики научились делать плоские зеркала. Горячий цилиндр из стекла разрезался вдоль, и эти половинки раскатывали на медной столешнице, получая листы зеркала. Тогда же стали применять амальгамы (жидкие или твердые сплавы ртути с другими металлами) для нанесения отражающего слоя на стекло.

Значит, установили время и место появления поверий про зеркала. Венеция, 16 век. :)

Вообще-то зеркала раньше покрывали серебром, может быть не все, а для определенных слоев общества. Встречала совсем уж старинный экземпляр зеркала с серебряной амальгамой, отражение в нём значительно отличается от обычного зеркального. Наверное поэтому и было плохой приметой разбить столь дорогую вещь, так же и соль просыпать к несчастью из-за некогда высокой цены на этот товар.

Цитата: Akarma от 29.10.2023, 23:19Вообще-то зеркала раньше покрывали серебром, может быть не все, а для определенных слоев общества. Встречала совсем уж старинный экземпляр зеркала с серебряной амальгамой, отражение в нём значительно отличается от обычного зеркального. Наверное поэтому и было плохой приметой разбить столь дорогую вещь, так же и соль просыпать к несчастью из-за некогда высокой цены на этот товар.

Почему же битье дорогой посуды- к счастью?

Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 23:33Почему же битье дорогой посуды- к счастью?

Почему дорогой - любой наверное, раньше скорей всего глиняной. Со свадебной традиции примета пошла, чем больше осколков, тем больше лет брак продержится. А чем ещё себя успокоить, когда разбилась любимая чашка? - на счастье во всём остальном только надежда))

Цитата: Akarma от 29.10.2023, 23:58Почему дорогой - любой наверное, раньше скорей всего глиняной. Со свадебной традиции примета пошла, чем больше осколков, тем больше лет брак продержится. А чем ещё себя успокоить, когда разбилась любимая чашка? - на счастье во всём остальном только надежда))

Тогда бы и при битье зеркала так себя успокаивали.

Цитата: Demetrius от 30.10.2023, 00:02Тогда бы и при битье зеркала так себя успокаивали.

Я не против, но с зеркалами осторожничаю. Кстати - если уж оно разбилось, нельзя в его осколки смотреть ни в коем случае, надо троекратно махнуть над ним веником и смести после этого. Этот ритуал мне соседка подсказала, она знала черную магию и когда она умерла странности были с её зеркалом (не буду даже рассказывать).
Когда у меня зеркала бились, всегда махала веником и старалась не смотреть даже на осколки - и ничего не случалось никогда.

Цитата: Isterika от 25.10.2023, 10:01Вот видите, суеверия не работают, если в них не верить ( прошу прощения за тавтологию))

Зрасте, прошу прощения что опять ссылаюсь на вас.

Есть такая примета, если проехать на красный свет светофора, то будут проблемы. Слыхали наверно? Так вот , поставили светофор в подвали и проверяли. Оказалось что всё это враньё! :D 

Цитата: Demetrius от 29.10.2023, 17:01Значит, установили время и место появления поверий про зеркала. Венеция, 16 век. :)

Заодно ещё одно поверье давайте вскроем. Королевские зеркала зачем то делались из амальгамы содержащей серебро с примесью золота. Говорят что влияло на здоровье, удачу и в любви помогало... (Аура , знаете ли, от слова аурум...)

Цитата: Akarma от 30.10.2023, 00:18Этот ритуал мне соседка подсказала, она знала черную магию и когда она умерла странности были с её зеркалом (не буду даже рассказывать).

Почему Вы думаете, что черную, а не белую? :)

Цитата: Demetrius от 03.11.2023, 21:38Почему Вы думаете, что черную, а не белую? :)

Книги у неё были по чёрной магии, старинные.

Цитата: Akarma от 04.11.2023, 00:04Книги у неё были по чёрной магии, старинные.

Чернокнижница, значит.

Цитата: Demetrius от 04.11.2023, 01:13Чернокнижница, значит.

Наверное, иголки были во все косяки воткнуты, много чего ещё было, я с тех пор в сверхъестественное верю, не то что в мистику (она реально существует).

Цитата: Akarma от 04.11.2023, 00:04Книги у неё были по чёрной магии, старинные.

Цитата: Akarma от 06.11.2023, 22:55иголки были во все косяки воткнуты, много чего ещё было,

Так она Вас, может, посвятить в свои знания хотела?

Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 23:54Так она Вас, может, посвятить в свои знания хотела?

Может и хотела, многому научила по мелочи, но до чернокнижия не дошло, хотя я читала эти талмуды пока она в больницах лежала и у меня был ключ для полива её цветов.

Цитата: Akarma от 07.11.2023, 00:07Может и хотела, многому научила по мелочи, но до чернокнижия не дошло, хотя я читала эти талмуды пока она в больницах лежала и у меня был ключ для полива её цветов.

И как, не жутко было ходить в ее квартиру?

Цитата: Demetrius от 07.11.2023, 00:13И как, не жутко было ходить в ее квартиру?

В общем-то нет, один раз сильно испугалась только когда обнаружила голубя как раз на книжном шкафу перед иконостасом, еле поймала чтобы выпустить.

Цитата: Akarma от 07.11.2023, 00:17В общем-то нет, один раз сильно испугалась только когда обнаружила голубя как раз на книжном шкафу перед иконостасом, еле поймала чтобы выпустить.

Вот соберусь с духом и расскажу бывальщину, как и почему стало страшно в чужой, спокойной немагической квартире, и чем всё закончилось. В квартире в которой поливала цветы и кормила кота. Это грустная история, но я до сих пор её укладываю в голове, хотя прошло почти два года.

//спойлер: кот не пострадал

Цитата: panimonika от 09.11.2023, 06:23Вот соберусь с духом и расскажу бывальщину, как и почему стало страшно в чужой, спокойной немагической квартире, и чем всё закончилось. В квартире в которой поливала цветы и кормила кота. Это грустная история, но я до сих пор её укладываю в голове, хотя прошло почти два года.

//спойлер: кот не пострадал

Рассказывайте..потом я свою расскажу)

Цитата: Isterika от 09.11.2023, 15:48Рассказывайте..потом я свою расскажу)

Ну, может сумбурно расскажу.
Мы с друзьями соседи по дому, ходим друг к другу кормить котов и поливать цветы на время отъезда. Уже много лет. Они люди реалистичные, без всяких мистических увлечений. Той зимой всей большой семьей уехали на несколько дней. Уехали, вечером я как обычно прихожу кормить кота. Зажигаю свет на кухне, кормлю кота, собираюсь идти убирать кошачий туалет.  И вдруг - страх. Ощущение опасности, тревога.
Никогда в жизни в этой квартире не возникало ощущения опасности. Я абсолютно не страдаю беспричинными страхами, а если возникает ощущение опасности - значит подсознательно что-то просчитано и есть повод насторожиться.
Обошла всю квартиру, зажгла свет, проверила - выключен ли газ, нет ли протечек, закрыты ли окна и т.п. Всё в порядке, но сердце колотится едва не выскакивает, и почему-то дико страшно.
Списала всё на нервы, гульнули почему-то, ерунда.

Наутро снова пришла - при свете дня полегче, но всё равно дискомфорт, ощутимый непривычный дискомфорт. Быстро накормила-убрала и сбежала.

Вечером снова надо идти, но мне страшно. Ноги не идут. Не помню за собой таких иррациональных заскоков, ну ладно, думаю, всё когда-то впервые, накрутила себя и вот. Уговорила панпрофессора пойти со мной. Тот пофыркал и поудивлялся, но пошел. Постоял в дверях пока я молнией кот-миска-лоток и бегом домой, не успев испугаться и пообщаться с несчастным животным.

На следующий день снова пришлось идти одной, с тяжелым сердцем, взяла себя в руки, сразу свет везде повключала и как-то управилась, с песнями и прибаутками для храбрости. Ощущения всё же непривычные, неприятные. Тут и друзья вернулись, а я забыла про глупые страхи.

Короче, в течение месяца двоих из большой дружной семьи не стало. Тяжелое течение ковида, осложнения. Что за сила уже заранее крутилась в квартире -  хз.  Может банально летал вирус, который вот мой личный иммунитет распознал и подавал сигнал тревоги. Всегда стараюсь найти физическую причину.

Цитата: Isterika от 09.11.2023, 15:48Рассказывайте..потом я свою расскажу)

Рассказывайте, ваша очередь). Потом я поделюсь историей, у меня мистики в жизни много было.

Цитата: panimonika от 09.11.2023, 18:37Ну, может сумбурно расскажу.
Мы с друзьями соседи по дому, ходим друг к другу кормить котов и поливать цветы на время отъезда. Уже много лет. Они люди реалистичные, без всяких мистических увлечений. Той зимой всей большой семьей уехали на несколько дней. Уехали, вечером я как обычно прихожу кормить кота. Зажигаю свет на кухне, кормлю кота, собираюсь идти убирать кошачий туалет.  И вдруг - страх. Ощущение опасности, тревога.
Никогда в жизни в этой квартире не возникало ощущения опасности. Я абсолютно не страдаю беспричинными страхами, а если возникает ощущение опасности - значит подсознательно что-то просчитано и есть повод насторожиться.
Обошла всю квартиру, зажгла свет, проверила - выключен ли газ, нет ли протечек, закрыты ли окна и т.п. Всё в порядке, но сердце колотится едва не выскакивает, и почему-то дико страшно.
Списала всё на нервы, гульнули почему-то, ерунда.

Наутро снова пришла - при свете дня полегче, но всё равно дискомфорт, ощутимый непривычный дискомфорт. Быстро накормила-убрала и сбежала.

Вечером снова надо идти, но мне страшно. Ноги не идут. Не помню за собой таких иррациональных заскоков, ну ладно, думаю, всё когда-то впервые, накрутила себя и вот. Уговорила панпрофессора пойти со мной. Тот пофыркал и поудивлялся, но пошел. Постоял в дверях пока я молнией кот-миска-лоток и бегом домой, не успев испугаться и пообщаться с несчастным животным.

На следующий день снова пришлось идти одной, с тяжелым сердцем, взяла себя в руки, сразу свет везде повключала и как-то управилась, с песнями и прибаутками для храбрости. Ощущения всё же непривычные, неприятные. Тут и друзья вернулись, а я забыла про глупые страхи.

Короче, в течение месяца двоих из большой дружной семьи не стало. Тяжелое течение ковида, осложнения. Что за сила уже заранее крутилась в квартире -  хз.  Может банально летал вирус, который вот мой личный иммунитет распознал и подавал сигнал тревоги. Всегда стараюсь найти физическую причину.

Есть такое, даже определение имеется: "что-то витает в воздухе тревожное", бывает и до и после трагичных событий.

Цитата: Akarma от 09.11.2023, 19:54Есть такое, даже определение имеется: "что-то витает в воздухе тревожное", бывает и до и после трагичных событий.

Это "что-то" было очень ощутимым, сильным. Но я посмеивалась над собой и думала "нафантазировала". И  только после похорон начала снова прокручивать эту ситуацию, и думаю что те ощущения стартовали не изнутри, а извне.

Несколько месяцев спустя жизнь более-менее начала налаживаться, друзья уже в малом составе снова уехали на пару дней, я снова пришла кормить кота. Уже накрученная размышлениями и воспоминаниями. Пришла уже с пристрастием. Вот реально теперь было самое время раскрутиться на эмоции, испытать что-то там эдакое. Но нет.  Тишина и покой.
Абсолютный покой, как и всегда.
Только те три зимних дня были необычными, наполненными каким-то предвестьем.

Цитата: Akarma от 09.11.2023, 19:54Есть такое, даже определение имеется: "что-то витает в воздухе тревожное"

А вообще тревожность в воздухе считаю вполне материальным явлением.
Вот грубый пример, у нас неогороженный но безопасный двор с садом, кусты густые растут. Вечером в темноте фонари не всё насквозь освещают, есть тёмные зоны. Но обычно ты идёшь и точно знаешь что безопасно. По совокупности нюансов второго-третьего плана.

Или наоборот, идёшь и чувствуешь что-то не так, надо насторожиться. Если посторонний человек в кустах то его физическое присутствие неизбежно отразится кучей мелких незаметных отголосков. Это даже не шорохи, а эхо шорохов. Может блики от листьев не такие как всегда. Может отражение звуковых волн от статичных объектов иное.  Напрямую вроде незаметно, а организм в состоянии ощутить и подать сигнал.

Как-то так трактую это "что-то витает".

Цитата: panimonika от 09.11.2023, 20:24Это "что-то" было очень ощутимым, сильным. Но я посмеивалась над собой и думала "нафантазировала". И  только после похорон начала снова прокручивать эту ситуацию, и думаю что те ощущения стартовали не изнутри, а извне.

Несколько месяцев спустя жизнь более-менее начала налаживаться, друзья уже в малом составе снова уехали на пару дней, я снова пришла кормить кота. Уже накрученная размышлениями и воспоминаниями. Пришла уже с пристрастием. Вот реально теперь было самое время раскрутиться на эмоции, испытать что-то там эдакое. Но нет.  Тишина и покой.
Абсолютный покой, как и всегда.
Только те три зимних дня были необычными, наполненными каким-то предвестьем.

Правильно, извне и присутствуют такие ощущения, какая-то фатальность в жизни всё же имеется, видимо в тех случаях, когда невозможно избежать предначертанного.

Цитата: Akarma от 09.11.2023, 20:34Правильно, извне и присутствуют такие ощущения, какая-то фатальность в жизни всё же имеется, видимо в тех случаях, когда невозможно избежать предначертанного.

Ну вот что такое эта фатальность...

Если описать ощущения как мультик, то у меня было ощущение что в квартире сидит тёмное существо, не человекоподобное, неконтактное, неэмоциональное, самодостаточное. Бесформенное но в то же время сформированное какой-то своей сутью. Сидит и ждёт. Как ловушка. Смотрит на тебя. А ты, привыкнув к антропоморфности, пытаешься определить где глядящие на тебя глаза. А глаз нет, оно другое. И в то же время оно смотрит на тебя.
Ты пытаешься наладить с ним свои привычные связи, объясниться - а невозможно. Оно другое, не из нашего мира, но сидит вот тут в нашем мире. Такой диссонанс. Очень неприятное.

Цитата: Akarma от 09.11.2023, 20:34какая-то фатальность

Фатальность это может быть петли времени. Нелинейность времени.
Нам кажется что 10 ноября это завтра, ещё только будет - а оно уже произошло, просто "в Петропавловске-Камчатском полночь", а здесь в Москве ещё пятнадцать часов дня.
Ну, грубо говоря. Фигурально выражаясь. Простыми словами.

Цитата: panimonika от 09.11.2023, 20:46Фатальность это может быть петли времени. Нелинейность времени.
Нам кажется что 10 ноября это завтра, ещё только будет - а оно уже произошло, просто "в Петропавловске-Камчатском полночь", а здесь в Москве ещё пятнадцать часов дня.
Ну, грубо говоря. Фигурально выражаясь. Простыми словами.

Только вчера досмотрела британский сериал "Час дьявола" 2022 года, там интересно изложен феномен фатальности и изменение параллельной реальности. Триллер, кстати, рекомендую).

У меня всё более прозаично. Дом, в котором мы получили квартиру, старый и со своей историей, но сейчас история конкретно про нашу квартиру. Сделали ремонт, заселились..начало ноября 2005 года, я на две недели остаюсь одна. Вечером, придя с работы, замечаю какие-то бурые пятнышки , похожие на кровь, на обоях в комнате , причём в одном месте где-то метр от пола. Осмотрела себя на наличие повреждений- ноль, у кота тоже. Зашла соседка " на кофе", я ей показываю пятна и она выдаёт: так в вашей квартире сожитель и сын Валю забили насмерть, вот как раз здесь кровать и стояла, вся стена была в крови..в ноябре это и было. После этого в квартире никто долго не жил.
Меня эта история не очень напугала, взяла тряпочку и стёрла пятнышки. Приехал муж, рассказываю, он хохочет. Через пару дней в настенных часах садится батарейка ( потолки у нас 3.30, часы где-то на высоте 3-х висят). Муж снимает и зовёт меня- на стекле часов бурое пятно как отпечаток большого пальца руки..больше не смеялся. Обои сорвали, поклеили новые, но пятнышки в ноябре появляются.. просто вытираю) страха не было и нет, вот так) если честно, в привет из загробного мира не верю, но и объяснения нет.

Цитата: panimonika от 09.11.2023, 20:33А вообще тревожность в воздухе считаю вполне материальным явлением.
Вот грубый пример, у нас неогороженный но безопасный двор с садом, кусты густые растут. Вечером в темноте фонари не всё насквозь освещают, есть тёмные зоны. Но обычно ты идёшь и точно знаешь что безопасно. По совокупности нюансов второго-третьего плана.

Или наоборот, идёшь и чувствуешь что-то не так, надо насторожиться. Если посторонний человек в кустах то его физическое присутствие неизбежно отразится кучей мелких незаметных отголосков. Это даже не шорохи, а эхо шорохов. Может блики от листьев не такие как всегда. Может отражение звуковых волн от статичных объектов иное.  Напрямую вроде незаметно, а организм в состоянии ощутить и подать сигнал.

Как-то так трактую это "что-то витает".

Я думаю, внутри нас всех есть маленькие антенки на уровне диафрагмы, которые улавливают опасность и передают в мозг. Это как и эмоциональный контакт, когда волны двух людей пересекаются..по крайней мере, у меня так, я вначале чувствую диафрагмой.

Цитата: Isterika от 10.11.2023, 09:23У меня всё более прозаично.

Ничего себе "более прозаично"! тут уж  даже не знаю какие материальные объяснения можно придумать.

Цитата: panimonika от 10.11.2023, 10:11Ничего себе "более прозаично"! тут уж  даже не знаю какие материальные объяснения можно придумать.

Я давно не ищу объяснений, просто принимаю как факт) это не единственная мистика в моей жизни, как-нибудь потом ещё расскажу

Цитата: Isterika от 10.11.2023, 10:15Я давно не ищу объяснений, просто принимаю как факт) это не единственная мистика в моей жизни, как-нибудь потом ещё расскажу

Расскажите!

Цитата: panimonika от 10.11.2023, 10:39Расскажите!

Ну вот из того, что вспомнила.
В 2000 году умер отец мужа, мы были ещё не в браке, поэтому со свекром не успела познакомиться. Муж( будущий) приехал после похорон, только легли спать..фонарь в окно светит. Смотрю, штора как-то зашевелилась( окно закрыто), а посредине комнаты стоит человек в белой рубахе и белых штанах , глаза закрыла, открыла, нет никого. Решила, что в полудрёме показалось. Утром муж говорит: отец ночью приходил, я его видел..только видели мы по-разному, я- в белом, он- в сером костюме и кепке. И верится, и не верится..

У меня был такой случай. Очень давно, 2008 год. Я почувствовала запах сырой земли от одного знакомого. У меня было плохое настроение, и я сказала: "Пахнет смертью!" Он очень сильно испугался... Правда, потом перевел все это в шутку.
Где-то через 3 недели он умер.

Цитата: funny-jenny от 10.11.2023, 12:31У меня был такой случай. Очень давно, 2008 год. Я почувствовала запах сырой земли от одного знакомого. У меня было плохое настроение, и я сказала: "Пахнет смертью!" Он очень сильно испугался... Правда, потом перевел все это в шутку.
Где-то через 3 недели он умер.

А от чего он умер?

Цитата: Ems Länder in от 11.11.2023, 18:32А от чего он умер?

Точно не выяснено, но у него был сахарный диабет. И вообще он не очень здоровый был. Его просто дома мертвым нашли, когда он на связь перестал выходить.

Цитата: Isterika от 10.11.2023, 09:23на стекле часов бурое пятно как отпечаток большого пальца руки..

Как на шапке "Криминалиста"?

Цитата: panimonika от 09.11.2023, 20:33А вообще тревожность в воздухе считаю вполне материальным явлением.
Вот грубый пример, у нас неогороженный но безопасный двор с садом, кусты густые растут. Вечером в темноте фонари не всё насквозь освещают, есть тёмные зоны. Но обычно ты идёшь и точно знаешь что безопасно. По совокупности нюансов второго-третьего плана.

Или наоборот, идёшь и чувствуешь что-то не так, надо насторожиться. Если посторонний человек в кустах то его физическое присутствие неизбежно отразится кучей мелких незаметных отголосков. Это даже не шорохи, а эхо шорохов. Может блики от листьев не такие как всегда. Может отражение звуковых волн от статичных объектов иное.  Напрямую вроде незаметно, а организм в состоянии ощутить и подать сигнал.

Как-то так трактую это "что-то витает".

Полагаете, что всякий раз при возникновении тревожного чувства в темных кустах прячется таинственный посторонний человек? Вряд ли это так, потому что в описываемой ситуации людям  чаще все таки бывает тревожно, но славу Богу, в итоге с ними ничего не случается. Это чистой воды биология, так как тревожность при виде лишенных освещения зарослей у Хомо сапиенс заложена на уровне инстинкта. Почему? Потому что там может сидеть леопард. Не обязательно он там сидит(обычно, нет). Но те, кто не учитывал такой вариант событий, становились его добычей чаще своих тревожащихся сородичей. А последние, таким образом, имели больше возможностей выжить, и оставить потомство, которому передали по наследству полезный инстинкт.

Цитата: Demetrius от 11.11.2023, 20:49Как на шапке "Криминалиста"?

Если бы вы не сказали, даже не увидела бы) да, типа такого, только более темный

Цитата: Isterika от 12.11.2023, 08:41Если бы вы не сказали, даже не увидела бы) да, типа такого, только более темный

Этот тоже иногда темнеет. Когда в логуновских темах страсти слишком накаляются.

Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 20:42Этот тоже иногда темнеет. Когда в логуновских темах страсти слишком накаляются.

Это , скорее, в глазах темнеет.

Цитата: Demetrius от 12.11.2023, 20:42Этот тоже иногда темнеет. Когда в логуновских темах страсти слишком накаляются.

Что-то не смешно...

Цитата: Demetrius от 11.11.2023, 21:05Полагаете, что всякий раз при возникновении тревожного чувства в темных кустах прячется таинственный посторонний человек? Вряд ли это так, потому что в описываемой ситуации людям  чаще все таки бывает тревожно, но славу Богу, в итоге с ними ничего не случается. Это чистой воды биология, так как тревожность при виде лишенных освещения зарослей у Хомо сапиенс заложена на уровне инстинкта. Почему? Потому что там может сидеть леопард. Не обязательно он там сидит(обычно, нет). Но те, кто не учитывал такой вариант событий, становились его добычей чаще своих тревожащихся сородичей. А последние, таким образом, имели больше возможностей выжить, и оставить потомство, которому передали по наследству полезный инстинкт.

Да, это биология, именно так. Просто попыталась чуть раскрыть "медиаторы" опасности - свет, звуки и т.п.

И не обязательно при каждом возникновении тревожного чувства в кустах кто-то прячется. Но вероятно здесь побывал посторонний, который идентифицирован интуицией как опасный (ну например в воздухе остались остаточные, неощутимые молекулы чужого запаха, но не Шанель№5, а покуренной травки, и мозг распознавая эти молекулы корректирует оценку безопасности в данном квадрате. 
Ну а какая ещё опасность может поджидать во дворе? только люди.

Цитата: Isterika от 10.11.2023, 10:49Ну вот из того, что вспомнила.
В 2000 году умер отец мужа, мы были ещё не в браке, поэтому со свекром не успела познакомиться. Муж( будущий) приехал после похорон, только легли спать..фонарь в окно светит. Смотрю, штора как-то зашевелилась( окно закрыто), а посредине комнаты стоит человек в белой рубахе и белых штанах , глаза закрыла, открыла, нет никого. Решила, что в полудрёме показалось. Утром муж говорит: отец ночью приходил, я его видел..только видели мы по-разному, я- в белом, он- в сером костюме и кепке. И верится, и не верится..

Удивительно.

Вспомнилось в связи с костюмом. Мне прабабушка рассказывала историю из своего подросткового возраста, лет 12-13. Пошли с сестрой в лес за малиной. Уже набрали по корзинке, собрались возвращаться, и тут кто-то из них чертыхнулся, вторая её одернула (времена дореволюционные, не принято было выражаться упоминая "шута"), потом они начали хохотать, дурачиться и произносить запретные слова просто так, из озорства. Лес, никто не слышит, никаких надовших условностей, расшалились.
И вдруг услышали издалека свист. Но издалека, не напряглись. Ещё немного подурачились - и услышали свист ближе. На этот раз испугались, ускорили шаг, успели выйти и немного отойти от леса. Ещё раз раздался свист совсем рядом у них за спинами, очень громко. Сестра от ужаса бросила корзинку и помчалась  прочь от леса не оборачиваясь, а прабабушка была посмелее и обернулась посмотреть. Как она описывает, увидела необычайно высокого человека, ростом почти вровень с деревьями. В простом светло-сером костюме. Он не делал никаких агрессивных движений, вообще ничего больше не делал и не произносил, просто стоял и смотрел. Кроме гигантского роста ничего пугающего в нем не было.
Но прабабушке от его вида и взгляда стало нестерпимо страшно, и она тоже понеслась сломя голову прочь. Про малину уж и не вспоминали.

Я всегда, даже в дошкольном возрасте, воспринимала эту историю как сказку, выдумку. Хотя прабабушка рассказывала её на полном серьёзе, с кучей достоверных житейских деталей, и очень расстраивалась что ей никто не верит.
С годами детский цинизм и категоричность ушли, сейчас думаю - что же там на самом деле случилось, и что увидела прабабушка, что отпечаталось в её памяти как человек 10метрового роста, в костюме, привлеченный ругательствами (она проводила именно такую связь) но при этом не  имевший намерений как-то покарать или что-то сделать.

Цитата: panimonika от 14.11.2023, 15:06И не обязательно при каждом возникновении тревожного чувства в кустах кто-то прячется. Но вероятно здесь побывал посторонний, который идентифицирован интуицией как опасный (ну например в воздухе остались остаточные, неощутимые молекулы чужого запаха, но не Шанель№5, а покуренной травки, и мозг распознавая эти молекулы корректирует оценку безопасности в данном квадрате. 

Так часто посторонние не лазают по кустам около чужого дома. Ведь у большинства людей сумеречные заросли тревожное чувство гораздо чаще вызывают, чем не вызывают. Маловероятно, что причиной этого всякий раз являются молекулы запаха, оставленные неизвестным чужаком.

Цитата: panimonika от 14.11.2023, 15:25И вдруг услышали издалека свист. Но издалека, не напряглись. Ещё немного подурачились - и услышали свист ближе. На этот раз испугались, ускорили шаг, успели выйти и немного отойти от леса. Ещё раз раздался свист совсем рядом у них за спинами, очень громко. Сестра от ужаса бросила корзинку и помчалась  прочь от леса не оборачиваясь, а прабабушка была посмелее и обернулась посмотреть. Как она описывает, увидела необычайно высокого человека, ростом почти вровень с деревьями. В простом светло-сером костюме. Он не делал никаких агрессивных движений, вообще ничего больше не делал и не произносил, просто стоял и смотрел. Кроме гигантского роста ничего пугающего в нем не было.
Но прабабушке от его вида и взгляда стало нестерпимо страшно, и она тоже понеслась сломя голову прочь. Про малину уж и не вспоминали.

Я всегда, даже в дошкольном возрасте, воспринимала эту историю как сказку, выдумку. Хотя прабабушка рассказывала её на полном серьёзе, с кучей достоверных житейских деталей, и очень расстраивалась что ей никто не верит.
С годами детский цинизм и категоричность ушли, сейчас думаю - что же там на самом деле случилось, и что увидела прабабушка, что отпечаталось в её памяти как человек 10метрового роста, в костюме, привлеченный ругательствами (она проводила именно такую связь) но при этом не  имевший намерений как-то покарать или что-то сделать.

Криптозоологи подобные случаи считают свидетельствами существования "снежного человека". Не 10-метрового роста, конечно, а несколько поменьше. А "простой светло-серый костюм"- это шерсть.

Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 21:11Криптозоологи подобные случаи считают свидетельствами существования "снежного человека". Не 10-метрового роста, конечно, а несколько поменьше. А "простой светло-серый костюм"- это шерсть.

Кшмр :o но может и так.

Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 21:06Так часто посторонние не лазают по кустам около чужого дома. Ведь у большинства людей сумеречные заросли тревожное чувство гораздо чаще вызывают, чем не вызывают. Маловероятно, что причиной этого всякий раз являются молекулы запаха, оставленные неизвестным чужаком.

Но это знакомые заросли, даже и не заросли а кусты акации, дикой сирени, боярышника. При свете дня прозрачные и неопасные. По вечерам - тоже неопасные, да и с собаками постоянно кто-то бродит знакомый. Просто как пример привела. И как раз чувство опасности возникает очень редко, и поэтому думаю что небеспочвенно.

Цитата: panimonika от 14.11.2023, 23:01Но это знакомые заросли, даже и не заросли а кусты акации, дикой сирени, боярышника. При свете дня прозрачные и неопасные. По вечерам - тоже неопасные, да и с собаками постоянно кто-то бродит знакомый. Просто как пример привела. И как раз чувство опасности возникает очень редко, и поэтому думаю что небеспочвенно.

Ну хорошо. А если плохо знакомые и в сумерки? Ведь почти всегда, хотя там почти никогда никого нет.

Цитата: panimonika от 14.11.2023, 22:59Кшмр :o но может и так.

А может, призрак?

Цитата: Demetrius от 15.11.2023, 23:20Ну хорошо. А если плохо знакомые и в сумерки? Ведь почти всегда, хотя там почти никогда никого нет.

В незнакомом месте чувство небезопасности всегда! до ознакомления с местностью. Но у этой разновидности чувства опасности другой механизм. Тут всё просто, "не зная броду не суйся в воду".

Исключения - когда к здоровой осторожности добавляется иррациональный страх.

Цитата: funny-jenny от 16.11.2023, 10:44А может, призрак?

Прабабушка называла его "Леший".
Но для лешего он, по её описанию (и моему представлению), был как-то слишком человекоподобен. Да ещё и в костюме, хоть и простом  (Деметриус вот предполагает что "костюмом" могла показаться шерсть "снежного человека").
Я никогда не интересовалась темой снежного человека, чисто поверхностно мне эта версия кажется реалистичной.
А вот призрак... средь бела дня...в лесу...

Цитата: panimonika от 16.11.2023, 11:54А вот призрак... средь бела дня...в лесу...

А мне кажется, что призраки могут являться в любое время суток. :)

Цитата: funny-jenny от 16.11.2023, 12:24А мне кажется, что призраки могут являться в любое время суток. :)

Ну, я сама своими глазами никогда не видела. Если увижу - как узнаю?  dontknow

Цитата: panimonika от 16.11.2023, 12:46Ну, я сама своими глазами никогда не видела. Если увижу - как узнаю?  dontknow

Самый верный способ- подойти и потрогать)

Цитата: Isterika от 16.11.2023, 14:46Самый верный способ- подойти и потрогать)

Да но тут возникает следующий вопрос, как отличить призрака от своей личной индивидуальной галлюцинации)

Цитата: panimonika от 16.11.2023, 12:46Ну, я сама своими глазами никогда не видела.

Чисто теоретически, конечно, но призраки ведь бессмертные существа. Какая им разница, день или ночь?

Цитата: funny-jenny от 16.11.2023, 15:46Чисто теоретически, конечно, но призраки ведь бессмертные существа. Какая им разница, день или ночь?

Ну так-то да. Человеку вот не всё равно, день или ночь. Днем голова более ясная, светло, материально, в лесу логичнее ожидать явление медведя чем призрака. В темноте или в сумерках материальность мира несколько растворяется, поэтому мозг готов "увидеть" нечто нематериальное. 

Рассказ Истерики о пятнышках на стене и часах - редкий случай мистического явления существующего вообще вне зависимости от субъектов, потому что ну явно люди здравомыслящие и не ожидающие подобных "явлений", не ждущие "увидеть" несуществующее.

Цитата: panimonika от 16.11.2023, 14:55Да но тут возникает следующий вопрос, как отличить призрака от своей личной индивидуальной галлюцинации)

Сфоткать на телефон.

Цитата: Demetrius от 16.11.2023, 21:54Сфоткать на телефон.

Так ни то ни другое не сфоткается. Или призрака можно запечатлеть?

Цитата: panimonika от 16.11.2023, 22:00Так ни то ни другое не сфоткается. Или призрака можно запечатлеть?

Некоторые считают, что можно. Особенно широко данное убеждение было распространено в первые десятилетия после изобретения фотографирования. Жертвой основанной на этом мистификации стал даже Артур Конан Дойль, написавший целую книгу "Пришествие фей", в которой доказывал подлинность фотографий "лесного народца".

Цитата: Demetrius от 16.11.2023, 22:05Некоторые считают, что можно. Особенно широко данное убеждение было распространено в первые десятилетия после изобретения фотографирования. Жертвой основанной на этом мистификации стал даже Артур Конан Дойль, написавший целую книгу "Пришествие фей", в которой доказывал подлинность фотографий "лесного народца".

Чудесный пример! Красивое! Правда думаю Конан Дойль вовсе не был жертвой мистификации.

Цитата: panimonika от 16.11.2023, 22:47Чудесный пример! Красивое! Правда думаю Конан Дойль вовсе не был жертвой мистификации.

Вы читали эту книгу?

Цитата: Demetrius от 16.11.2023, 23:40Вы читали эту книгу?

Проскакивала некоторые места которые казались скучными, а некоторыми наслаждалась.
Это одновременно и своего рода исследование, и мистификация, в которой КД замешивает документальное с вымышленным с волшебной непринужденностью, и не думаю что с наивной верой в неподдельность некоторых фотографий..

Мы, когда едем на дачу, проезжаем мимо частного дома ( метров 300 от города), в котором никто не живёт. Его построили где-то в конце 90-х и уже несколько раз перепродавали ( по слухам, за $ 1). Последние хозяева рядом с домом возвели двухэтажный гараж и обустроили себе жильё на втором этаже, т.к. в доме жить невозможно,говорят, нечистая сила обитает, что-то падает, летает, двери- окна открываются самостоятельно. Священника приводили, не помогло. Раньше на этом месте стоял обычный деревянный дом и соседи говорят, что ничего подобного не было. Рядом стоят дома и там тоже нет признаков каких-то потусторонних сил.

Цитата: panimonika от 16.11.2023, 11:54Прабабушка называла его "Леший".
Но для лешего он, по её описанию (и моему представлению), был как-то слишком человекоподобен. Да ещё и в костюме, хоть и простом  (Деметриус вот предполагает что "костюмом" могла показаться шерсть "снежного человека").
Я никогда не интересовалась темой снежного человека, чисто поверхностно мне эта версия кажется реалистичной.
А вот призрак... средь бела дня...в лесу...

Лешие, если верить преданьям, могут менять облик с учётом мироощущения их увидевших. Они же не материальны, а приходят из другого измерения так же как и снежный человек - скорее всего он и является одним из воплощений Лешего.

Цитата: Akarma от 17.11.2023, 10:43Лешие, если верить преданьям, могут менять облик с учётом мироощущения их увидевших. Они же не материальны, а приходят из другого измерения так же как и снежный человек - скорее всего он и является одним из воплощений Лешего.

Ну, раз так, то прабабушка Лешего и видела.  Ну вот, пыталась объяснить историю с точки зрения реализма, но в итоге поверила в мистическое.

Цитата: panimonika от 17.11.2023, 11:13Ну, раз так, то прабабушка Лешего и видела.  Ну вот, пыталась объяснить историю с точки зрения реализма, но в итоге поверила в мистическое.

Невозможно объяснить с точки зрения реализма наблюдение фигуры человека размером с лесные деревья, даже одетого в серый костюм).

У меня был случай в детстве: пошли с бабушкой в лес, знакомый ей как пять пальцев и заблудились. Для меня этот лес тоже был хорошо знаком и в одном месте мы с ней начали спорить в какую сторону идти к дороге, бабушка меня не послушала и мы пошли куда ей казалось правильно. Ходили мы, ходили, дороги не нашли и вышли на красивую поляну, посреди которой стояли огромные сосны. Мы присели отдохнуть и вдруг услышали из лесной чащи приглушённый звук мотора где-то недалеко совсем. Удивившись, пошли на звук и обнаружили за деревьями какую-то базу с военной техникой и с вертолётом (который и гудел собственно, вращая лопастями), вокруг была натянута маскировочная пятнистая сетка, слышались голоса. Бабушка очень испугалась, потащила меня оттуда и почти плача сказала "веди куда хочешь, не знаю где мы находимся". Я очень хорошо ориентируюсь на местности, интуитивно или как-то ещё, но всегда могу найти обратную дорогу хоть в лесу, хоть в городе. Поэтому минут за двадцать вышли мы к нашей деревне, но с неожиданной для нас обоих стороне. Бабушка строго-настрого запретила мне говорить кому-либо о нашем блуждании, даже не из-за базы этой наверное, а из-за стыда, что в родном лесу потерялась). Я, когда выросла спрашивала у местных про эту странную дислокацию, но никто ничего про это не знал, даже охотники, родившиеся и жившие всю жизнь в этих местах. И что это было - так до сих пор и непонятно - то ли перемещение во времени, то ли и правда там какая-то военная база была тогда. Там место ещё такое, много разных случаев было необъяснимых, например одна знакомая женщина, мама моей подружки пошла на речку бельё полоскать, не помнит как шла, но очнулась неожиданно у ворот храма в соседней деревне, километра за три по прямой через лес - с тазиком и бельём в руках. Женщина не пьющая, тихая, совершенно адекватная - что это было так и непонятно. Меня там, кстати два раза молния била и я даже не пострадала никак, но грозы теперь несколько побаиваюсь).

Цитата: panimonika от 17.11.2023, 07:54Проскакивала некоторые места которые казались скучными, а некоторыми наслаждалась.
Это одновременно и своего рода исследование, и мистификация, в которой КД замешивает документальное с вымышленным с волшебной непринужденностью, и не думаю что с наивной верой в неподдельность некоторых фотографий..

Считаете, что он сознательно мистифицировал своих читателей? Ведь установка в книге именно на документальность.

Цитата: Demetrius от 17.11.2023, 22:54Считаете, что он сознательно мистифицировал своих читателей? Ведь установка в книге именно на документальность.

Да, думаю это новаторский по тем временам формат, в котором элементы реального документального исследования переплетаются с игрой.
Ну если конечно не считать Манускрипт Войнича)

Цитата: Isterika от 10.11.2023, 09:32Я думаю, внутри нас всех есть маленькие антенки на уровне диафрагмы, которые улавливают опасность и передают в мозг.

По мнению изотериков юго-восточной Азии именно там находится реликтовый "мозг" . Именно он способен воспринимать абсолютно всё. Не анализирую, не критикуя. Эдакий абсолютный протоколист.

Цитата: panimonika от 17.11.2023, 23:24Да, думаю это новаторский по тем временам формат, в котором элементы реального документального исследования переплетаются с игрой.

Меня в этой книге смущает не идея о существовании фей, и даже не то, что их можно сфотографировать. А описание КД-ем того, как его подводили к теме. Видно же, что писателя охмуряла шайка теософов.

Цитата: Demetrius от 19.11.2023, 15:16Меня в этой книге смущает не идея о существовании фей, и даже не то, что их можно сфотографировать. А описание КД-ем того, как его подводили к теме. Видно же, что писателя охмуряла шайка теософов.

Да? Охмуряли? Я не знаток биографии К-Д, но помню что он был членом ордена Золотой Зари, а это само по себе говорит о глубоком интересе к магии и оккультизму, так что не думаю что кто-то его охмурял, скорее как исследователь он искал точки соприкосновения между мирами, а как талантливый выдумщик - находил эти точки.

Цитата: illorder от 19.11.2023, 04:26По мнению изотериков юго-восточной Азии именно там находится реликтовый "мозг" . Именно он способен воспринимать абсолютно всё. Не анализирую, не критикуя. Эдакий абсолютный протоколист.

Что такое реликтовый мозг? никогда не слышала о таком.

Цитата: Isterika от 23.11.2023, 11:48Что такое реликтовый мозг?

С вашего позволения я обострю ваше внимание на то что у меня слово МОЗГ взято в кавычки.

Так вот , если смотреть формально, то в животе никакого мозга нет, и иначе быть не может, анатомическая наука давно бы уже его вытащила и поместила в банку с формалином. Но всякие там биологи и прочие ботаники давно отмечали что каких то там червей и прочих хордовых (хрен его знает кто это такие) повышенная нервная активность приходится на срединную часть тела. Ну, а мы эволюционно как будто бы их потомки.
В ту же коробку можно поместить теорию чакр (наверное слыхали?), на область живота так же распределилась некая чакра. Самураи так же считают высшим кайфом для себя расковырять свой живот ножом именно потому что там некое особое место. Шаманы , когда исполняют свои мелодичные песнопения , то же пытаются извлекать басовые ноты прямо из кишок. И тоже говорят, что это не просто так, а глубокий смысл в этом запрятан.
А "под ложечкой сосёт" ? опять не спроста , есть там что то , но от нас скрывают!

В общем есть такой отряд, который считает что, если наладить общение между головным мозгом и тем объектом который в кавычках, то возможности открываются практически неограниченные. Правда они же предупреждают что кишечник перед этим общением надо бы освободить, а то головной мозг может по неопытности адресат перепутать.
Короч-ч-ч-е , эзотерика - дело тёмное и скользкое.
(если кто то напрягся  то это была шутка!)

Я никак не дождусь, когда обчество доберётся до обсуждения приключений Кирсана Илюмжинова!?
Ведь друг Бабы Ванги (!) и с инопланетянами контактировал. Самолично свидетельствовал о чудесах! За что такой игнор?!  >:(  >:D

Цитата: panimonika от 19.11.2023, 18:48Да? Охмуряли?

На первых страницах книги КД описывает цепочку людей, которые его вывели на общающихся с феями девочек. Это все были теософы.

Цитата: panimonika от 19.11.2023, 18:48Я не знаток биографии К-Д, но помню что он был членом ордена Золотой Зари, а это само по себе говорит о глубоком интересе к магии и оккультизму

А кто тогда там не являлся членом ордена Золотой Зари? Это было что-то вроде Союза Писателей СССРБританской империи))

Цитата: panimonika от 19.11.2023, 18:48а это само по себе говорит о глубоком интересе к магии и оккультизму, так что не думаю что кто-то его охмурял, скорее как исследователь он искал точки соприкосновения между мирами, а как талантливый выдумщик - находил эти точки.

Оккультизмом КД заинтересовался после того, как потерял на фронтах 1МВ брата, сына и двух племянников. Сам он в годы войны работал в ведомстве, занимающимся военной пропагандой, и, видимо, испытывал комплекс вины перед погибшими. Интерес его к оккультизму, по крайней мере вначале, был сугубо практическим. Спириты ведь обещали возможность контакта с умершими. . .

Цитата: panimonika от 19.11.2023, 18:48не думаю что кто-то его охмурял, скорее как исследователь он искал точки соприкосновения между мирами, а как талантливый выдумщик - находил эти точки.

В том-то и дело, что КД сам в этой истории ничего не выдумал. Он занялся популяризацией материала, предоставленного ему другими. Но читая то, как эти люди работали с автором знаменитых детективов про Шерлока Холмса, нельзя не удивиться его доверчивости и наивности. Не по отношению к феям. По отношению к людям.

Цитата: Demetrius от 23.11.2023, 21:21Оккультизмом КД заинтересовался после того, как потерял на фронтах 1МВ брата, сына и двух племянников. Сам он в годы войны работал в ведомстве, занимающимся военной пропагандой, и, видимо, испытывал комплекс вины перед погибшими. Интерес его к оккультизму, по крайней мере вначале, был сугубо практическим. Спириты ведь обещали возможность контакта с умершими. . .

Вроде он с 1880-х годов в Золотой Заре, помню читала что вступил в неё молодым и неизвестным, вступил ещё будучи начинающим врачом а не писателем.
А пройдя такой жизненный путь - и сохранил наивность? да ещё и с опытом работы в пропаганде? Ну, тут конечно надо было бы глубже знать человека чтобы понять, я не знаю поэтому не могу спорить. Может и так.

Цитата: panimonika от 23.11.2023, 22:57Вроде он с 1880-х годов в Золотой Заре, помню читала что вступил в неё молодым и неизвестным, вступил ещё будучи начинающим врачом а не писателем.
А пройдя такой жизненный путь - и сохранил наивность? да ещё и с опытом работы в пропаганде? Ну, тут конечно надо было бы глубже знать человека чтобы понять, я не знаю поэтому не могу спорить. Может и так.

В практическом ключе КД заинтересовался потусторонним именно после смерти близких людей.

Не мистика, но не понятное науке явление: тукдам или посмертная медитация у буддийских монахов. Ее изучал сын Н. П. Бехтеревой Святослав Медведев с коллегами

Подробнее
https://www.sobaka.ru/health/healthcare/129812

Изучили десять случаев посмертной медитации, подтвердили два

Далай-лама предложил вам исследовать тукдам — что это такое?

Это состояние посмертной медитации, при которой тело опытного практика не разлагается в течение многих дней или даже нескольких недель. Последний тукдам продолжался 36 дней. И это в Индии, где кусок мяса, оставленный утром на столе, сгниет уже к вечеру.
Сколько случаев посмертной медитации вам уже удалось подтвердить?
Изучили десять, но предварительно подтвердили только два. В остальных случаях тела все же разлагались, но с замедленной скоростью. Отмечу, что мы доказали лишь теорему существования феномена. Но не то, что он возникает благодаря буддизму. Наше исследование никак не связано с религией, и я сам далеко не буддист. А вполне гневливый и злопамятный человек.
Каким образом можно прийти к тукдаму и сохранить нетленное тело?
Монахи впадают в это состояние, определенным образом медитируя. Если касаться религиозной трактовки, то суть этой медитации заключается в том, чтобы отойти от внешнего мира и перестать его ощущать. На вопрос, как монахам это удается и что именно заставляет тело оставаться нетленным, я пока ответить не могу. Вероятно, что в момент смерти мозг посылает электрический или биохимический сигнал, и все клетки как бы консервируются.

Доклад С.Медведева об этом прошёл на съезде Физиологического общества в Петербурге

Один из 49 симпозиумов съезда, «Нейрофизиологические аспекты психической деятельности», был посвящен памяти академика Н.П.Бехтеревой (в следующем году будет отмечаться столетие со дня ее рождения). Можно лишь представить, с каким пристальным вниманием слушала бы Наталья Петровна отчет о физиологических исследованиях буддистских практик, в частности, тукдама — посмертной медитации, выполненных в тибетских монастырях Индии командой единомышленников под руководством ее сына академика РАН Святослава Медведева. Ведь это — то самое Зазеркалье, проникнуть в которое она пыталась на протяжении последних лет своей жизни, изучая измененные состояния сознания.

https://poisknews.ru/themes/medicine/izuchat-zhivoe-chtoby-zhit-fiziologi-ne-sulyat-nam-bessmertie-no-obeshhayut-dolgoletie/ 

«Ум ясного света» и международная конференция «Сознание животных»

По словам геше Сангпо, у находящегося в тукдаме практикующего еще не завершился процесс умирания, потому что "в нем еще сохраняется наитончайшее сознание, ум ясного света". "При этом все грубые уровни сознания, включая концептуальное мышление и сенсорное восприятие, перестают действовать", - добавил буддийский ученый.

В буддизме нет понятия бессмертной души. Однако согласно буддийскому учению, со смертью и разложением тела наитончайшее сознание ("ум ясного света") не прекращает своего существования, но пройдя промежуточное состояние (бардо) между смертью и новым существованием, обретает новое телесное воплощение. Это и называют перерождением, или реинкарнацией.
Отвечая на вопросы о буддийском понимании бессознательного состояния и комы, геше Сангпо отметил, что "определенные уровни сознания присутствует у человека и в таких состояниях". "В момент смерти раскрывается наитончайшее сознание, ум ясного света", - добавил геше. Кроме того, буддисты считают, что ум ясного света также на короткое время проявляется во время чихания, зевания, обморока, но его чрезвычайно трудно обнаружить.

"У собак, кошек и других животных тоже есть переживание ума ясного света – оно, без сомнения, проявляется у них в момент умирания. Кроме того, все живые существа обладают природой Будды - потенциалом для достижения пробуждения, высшего идеала буддизма. Однако в случае рождения человеком достижение пробуждения намного вероятнее, потому что человек имеет большие возможности для получения знаний и преображения своего ума. Поэтому человеческое рождение, с точки зрения буддизма, – самое драгоценное", - пояснил геше Сангпо.
Первая многодневная Международная конференция "Сознание животных" проходит в Дхарамсале по инициативе Далай-ламы. На форум приехали более 70 ведущих ученых в области сознания, нейронаук, биологии, философии и психологии из России, Индии, Великобритании, Германии, Франции, Испании, Швеции, Израиля, США, Канады, Японии, Австралии. Организаторами конференции выступили Институт перспективных исследований мозга МГУ имени М.В. Ломоносова, московский Фонд "Сохраним Тибет" в сотрудничестве с Библиотекой тибетских трудов и архивов (Дхарамсала) и Фондом содействия гуманному и ответственному отношению к животным "Кошка ветра" (Москва).

https://ria.ru/20230512/tukdam-1871387563.html 

Цитата: Ems Länder in от 31.12.2023, 20:10Не мистика, но не понятное науке явление: тукдам или посмертная медитация у буддийских монахов. Ее изучал сын Н. П. Бехтеревой Святослав Медведев с коллегами

Подробнее
https://www.sobaka.ru/health/healthcare/129812

Изучили десять случаев посмертной медитации, подтвердили два

Далай-лама предложил вам исследовать тукдам — что это такое?

Это состояние посмертной медитации, при которой тело опытного практика не разлагается в течение многих дней или даже нескольких недель. Последний тукдам продолжался 36 дней. И это в Индии, где кусок мяса, оставленный утром на столе, сгниет уже к вечеру.
Сколько случаев посмертной медитации вам уже удалось подтвердить?
Изучили десять, но предварительно подтвердили только два. В остальных случаях тела все же разлагались, но с замедленной скоростью. Отмечу, что мы доказали лишь теорему существования феномена. Но не то, что он возникает благодаря буддизму. Наше исследование никак не связано с религией, и я сам далеко не буддист. А вполне гневливый и злопамятный человек.
Каким образом можно прийти к тукдаму и сохранить нетленное тело?
Монахи впадают в это состояние, определенным образом медитируя. Если касаться религиозной трактовки, то суть этой медитации заключается в том, чтобы отойти от внешнего мира и перестать его ощущать. На вопрос, как монахам это удается и что именно заставляет тело оставаться нетленным, я пока ответить не могу. Вероятно, что в момент смерти мозг посылает электрический или биохимический сигнал, и все клетки как бы консервируются.

Моя близкая знакомая видела тело ламы Итегэлова. Говорит, выглядит ужасно.

А тут Индия, жара,- и 36 дней. Получается торжество сознания над материей.

Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 12:23А тут Индия, жара,- и 36 дней. Получается торжество сознания над материей.

А там Забайкалье- и 96 лет. Получается, климатические условия влияют на продолжительность тукдама))

Цитата: Demetrius от 01.01.2024, 20:53А там Забайкалье- и 96 лет. Получается, климатические условия влияют на продолжительность тукдама))

Климатические условия, конечно, влияют. В том примере, что вы привели, произошло омыление тела и превращение тканей в жировоск.
Но сохранение непогребенного тела в состоянии неразложения в жарком климате в течение нескольких дней/ недель,- это состояние в науке описано впервые, как мне кажется. Биохимические реакции разложения тела, если не ошибаюсь, включаются сразу же после наступления смерти. Каким образом их вообще можно остановить?

Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 21:27Климатические условия, конечно, влияют. В том примере, что вы привели, произошло омыление тела и превращение тканей в жировоск.
Но сохранение непогребенного тела в состоянии неразложения в жарком климате в течение нескольких дней/ недель,- это состояние в науке описано впервые, как мне кажется. Биохимические реакции разложения тела, если не ошибаюсь, включаются сразу же после наступления смерти. Каким образом их вообще можно остановить?

Для ответа на этот вопрос необходимо участие в эксперименте ученых, критически относящихся к возможности воздействия на материю при помощи усилия мыслей. А не только априори лояльно настроенных на перспективу увидеть чудо.

Цитата: Demetrius от 01.01.2024, 21:43Для ответа на этот вопрос необходимо участие в эксперименте ученых, критически относящихся к возможности воздействия на материю при помощи усилия мыслей. А не только априори лояльно настроенных на перспективу увидеть чудо.

А кто вам сказал, что упомянутые ученые были настроены увидеть чудо? Там, в общем-то, как сказал Медведев, и сам далай-лама был настроен на научный подход.

Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 21:46А кто вам сказал, что упомянутые ученые были настроены увидеть чудо?

Погуглил, что за ученые. В т.ч. сам Медведев.

Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 21:46Там, в общем-то, как сказал Медведев, и сам далай-лама был настроен на научный подход.

Далай-лама настроен на легитимацию чудес при помощи науки.

Цитата: Demetrius от 01.01.2024, 22:00Погуглил, что за ученые. В т.ч. сам Медведев.

И Медведев вас не устроил как учёный?

Цитата: Demetrius от 01.01.2024, 22:00Далай-лама настроен на легитимацию чудес при помощи науки.

Далай-лама находится в таком бедственном положении, что ему срочно понадобилась помощь учёных ( да ещё и русских)?

Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 22:10И Медведев вас не устроил как учёный?

Он же явно в данном вопросе сын своей матери. А его мать критиковалась по данному вопросу комиссией по борьбе с лженаукой РАН.

Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 22:12Далай-лама находится в таком бедственном положении, что ему срочно понадобилась помощь учёных ( да ещё и русских)?

Вас удивляет желание религиозных деятелей узаконить чудеса при помощи науки? Подобная тенденция существует давно.
Что касается Далай-ламы, то он является важной фигурой в рамках движения Нью-Эйдж. То есть, его положение именно что обязывает.

Цитата: Demetrius от 01.01.2024, 22:27Он же явно в данном вопросе сын своей матери. А его мать критиковалась по данному вопросу комиссией по борьбе с лженаукой РАН.Вас удивляет желание религиозных деятелей узаконить чудеса при помощи науки? Подобная тенденция существует давно.
Что касается Далай-ламы, то он является важной фигурой в рамках движения Нью-Эйдж. То есть, его положение именно что обязывает.

Сын он или не сын- он не может свою точку зрения не обосновывать так, как это принято в научных кругах.
Что касается критики, то это тоже складывается из разных факторов, например, у неё были недоброжелатели. В России, скажем, гомеопатия объявлена лженаукой, а в Германии гомеопатическая фармакология процветает, и продукты продаются в аптеках.
Не знаю, к чему что Далай-ламу обязывает, но ни Папа, ни Патриархи как-то не торопятся создавать совместные проекты с учеными, исключая пример с Плащаницей , но и с Плащаницей все опять же неоднозначно, мягко говоря.

Просто по теме.
Нет магии. Есть энергетика. И энергетические посылы. Почему прилетает бумеранг? Потому что обиженный человек его тебе прислал.
И есть люди, которые умеют пользоваться своей энергией.

Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 22:40Сын он или не сын- он не может свою точку зрения не обосновывать так, как это принято в научных кругах.

Пусть тогда проведет тукдам в научной лаборатории, а не в буддийском монастыре на краю света.

Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 22:40Что касается критики, то это тоже складывается из разных факторов, например, у неё были недоброжелатели.

Личные что ли недоброжелатели? Бехтерева, как личность, пользовалась всеобщим почетом и уважением.
Критиковать некоторые ее взгляды и утверждения начали лишь тогда, когда уже стало невозможно молчать.

Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 22:40В России, скажем, гомеопатия объявлена лженаукой, а в Германии гомеопатическая фармакология процветает, и продукты продаются в аптеках.

Тут основная разница в подходе науки к эффекту плацебо. В Германии считают возможным его использование в массовом масштабе, в России нет.
Специальное же объявление гомеопатии лженаукой в нашей стране потребовалось из-за мошеннической деятельности ее адептов, зарабатывающих на обмане клиентов, страдающих от действительно серьезных заболеваний.

Цитата: Ems Länder in от 01.01.2024, 22:40Не знаю, к чему что Далай-ламу обязывает, но ни Папа, ни Патриархи как-то не торопятся создавать совместные проекты с учеными

Это характеризует их с положительной стороны. Да им и не надо.

Цитата: Demetrius от 01.01.2024, 23:35Пусть тогда проведет тукдам в научной лаборатории, а не в буддийском монастыре на краю света.

А что, что бы экспериментально проверить и зафиксировать наличие "неведомого" обязательно переться в Индию и там обнюхивать чьи то труппы? Может что можно придумать по проще, но не менее информативное? Уверяю вас что тот же Медведев тут же полезет в откорячки (откорячки в переводе с древне греческого -искать повод уклониться).

Цитата: Alisya Smith от 01.01.2024, 23:07Просто по теме.
Нет магии. Есть энергетика. И энергетические посылы. Почему прилетает бумеранг? Потому что обиженный человек его тебе прислал.
И есть люди, которые умеют пользоваться своей энергией.

Так бумеранг должен прилететь обратно к обиженному человеку, пославшему его.
А если обиженный человек не умеет пользоваться энергией, типа как "волшебник-недоучка" из старой песни, так тот бумеранг может кого угодно непричастного долбануть.

Цитата: panimonika от 03.01.2024, 14:50Так бумеранг должен прилететь обратно к обиженному человеку, пославшему его.
А если обиженный человек не умеет пользоваться энергией, типа как "волшебник-недоучка" из старой песни, так тот бумеранг может кого угодно непричастного долбануть.

Бумеранг прилетает по закону вселенной, это не мгновенная, но быстрая карма. Обиженный может быть и не человеком даже, а животным к примеру и даже не осознавать что произошло, но закон справедливости всё-равно подействует и настигнет обидчика рано или поздно.

Цитата: Ems Länder in от 31.12.2023, 20:10Не мистика, но не понятное науке явление: тукдам или посмертная медитация у буддийских монахов. Ее изучал сын Н. П. Бехтеревой Святослав Медведев с коллегами

Подробнее
https://www.sobaka.ru/health/healthcare/129812

Изучили десять случаев посмертной медитации, подтвердили два

Далай-лама предложил вам исследовать тукдам — что это такое?

Это состояние посмертной медитации, при которой тело опытного практика не разлагается в течение многих дней или даже нескольких недель. Последний тукдам продолжался 36 дней. И это в Индии, где кусок мяса, оставленный утром на столе, сгниет уже к вечеру.
Сколько случаев посмертной медитации вам уже удалось подтвердить?
Изучили десять, но предварительно подтвердили только два. В остальных случаях тела все же разлагались, но с замедленной скоростью. Отмечу, что мы доказали лишь теорему существования феномена. Но не то, что он возникает благодаря буддизму. Наше исследование никак не связано с религией, и я сам далеко не буддист. А вполне гневливый и злопамятный человек.
Каким образом можно прийти к тукдаму и сохранить нетленное тело?
Монахи впадают в это состояние, определенным образом медитируя. Если касаться религиозной трактовки, то суть этой медитации заключается в том, чтобы отойти от внешнего мира и перестать его ощущать. На вопрос, как монахам это удается и что именно заставляет тело оставаться нетленным, я пока ответить не могу. Вероятно, что в момент смерти мозг посылает электрический или биохимический сигнал, и все клетки как бы консервируются.

Монахи ведь мало того что медитируют, они и пост определённый держат, поэтому и не разлагается тело долгое время уже после окончания медитации и наступления физической смерти.

Цитата: Akarma от 03.01.2024, 15:12Бумеранг прилетает по закону вселенной, это не мгновенная, но быстрая карма. Обиженный может быть и не человеком даже, а животным к примеру и даже не осознавать что произошло, но закон справедливости всё-равно подействует и настигнет обидчика рано или поздно.

Я бы только за, кабы так. Но не думаю, что это так просто работает.

Цитата: panimonika от 03.01.2024, 16:35Я бы только за, кабы так. Но не думаю, что это так просто работает.

Работает, просто иногда прилетает уже в другой жизни, в новом воплощении - человек не понимает уже за что, поскольку не помнит предыдущих жизней, но вселенная-то помнит, там вся информация записана на жёсткий диск, так сказать).

Цитата: Akarma от 03.01.2024, 16:44Работает, просто иногда прилетает уже в другой жизни, в новом воплощении - человек не понимает уже за что, поскольку не помнит предыдущих жизней, но вселенная-то помнит, там вся информация записана на жёсткий диск, так сказать).

Люди верят в новые воплощения, потому что им нравится идея возрождаться вновь и вновь. Однако изначально учение о перевоплощениях было создано пессимистами. Они рассматривали подобную перспективу как зло.

Цитата: Demetrius от 03.01.2024, 21:16Люди верят в новые воплощения, потому что им нравится идея возрождаться вновь и вновь. Однако изначально учение о перевоплощениях было создано пессимистами. Они рассматривали подобную перспективу как зло.

Некоторые даже помнят прошлые воплощения или вспоминают о них под гипнозом. Возрождаться вновь и вновь естественно и оптимистично по сравнению с вечным горением в аду, да и буддисты вряд-ли были пессимистами, так же как и индуисты.

Цитата: Akarma от 03.01.2024, 21:35Некоторые даже помнят прошлые воплощения или вспоминают о них под гипнозом. Возрождаться вновь и вновь естественно и оптимистично по сравнению с вечным горением в аду, да и буддисты вряд-ли были пессимистами, так же как и индуисты.

В индуизме и буддизме цепочка перерождений рассматривается как зло. Это и есть, по сути, ад, поскольку считается, что жизнь это страдания. А альтернатива страданиям- растворение в Абсолюте(мокша, нирвана), с исчезновением личного Я. Уж не знаю, что в таком мировоззрении можно углядеть оптимистичного.

Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 02:41В индуизме и буддизме цепочка перерождений рассматривается как зло. Это и есть, по сути, ад, поскольку считается, что жизнь это страдания. А альтернатива страданиям- растворение в Абсолюте(мокша, нирвана), с исчезновением личного Я. Уж не знаю, что в таком мировоззрении можно углядеть оптимистичного.

Не как зло, а как высшая справедливость - всегда есть шанс исправить ошибки. Растворение в абсолюте - это воссоединение с божественным, высшая цель всех существ. Как может быть божественное пессимистичным?

Цитата: Demetrius от 03.01.2024, 21:16Люди верят в новые воплощения, потому что им нравится идея возрождаться вновь и вновь. Однако изначально учение о перевоплощениях было создано пессимистами. Они рассматривали подобную перспективу как зло.

А что они рассматривали как добро? После смерти где-то там летать?

Цитата: Akarma от 04.01.2024, 10:50Не как зло, а как высшая справедливость - всегда есть шанс исправить ошибки.

Ну так раз перерождения продолжаются, значит ошибки не исправляются. И люди страдают и в одной жизни, и в другой, и в третей, и в сотой. . . Если угодно, это можно назвать "высшей справедливостью", почему нет.

Цитата: Akarma от 04.01.2024, 10:50Растворение в абсолюте - это воссоединение с божественным, высшая цель всех существ. Как может быть божественное пессимистичным?

А что оптимистичного в исчезновении индивидуального Я?

Цитата: funny-jenny от 04.01.2024, 11:05А что они рассматривали как добро? После смерти где-то там летать?

Раствориться в Абсолюте. Потерять не только материальную, но и духовную индивидуальность.

Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 22:38Раствориться в Абсолюте. Потерять не только материальную, но и духовную индивидуальность.

Как раз это и есть плохо... потерять индивидуальность.

Цитата: Demetrius от 04.01.2024, 22:38Ну так раз перерождения продолжаются, значит ошибки не исправляются. И люди страдают и в одной жизни, и в другой, и в третей, и в сотой. . . Если угодно, это можно назвать "высшей справедливостью", почему нет.А что оптимистичного в исчезновении индивидуального Я?Раствориться в Абсолюте. Потерять не только материальную, но и духовную индивидуальность.

Ну почему сразу страдать должны люди в перерождениях, не все страдают - некоторые вполне счастливы. Индивидуальность чем обуславливается по вашему, тем более духовная?
И если задуматься что такое абсолют - то получается что это совершенство, в нём всё самое прекрасное что есть во вселенных и нет страданий индивидуумов.

Индивидуальность чем обуславливается по вашему, тем более духовная?
[/quote]
Существованием индивидуальной бессмертной души, если уж мы допускаем вариант жизни после смерти.

Цитата: Akarma от 05.01.2024, 14:41И если задуматься что такое абсолют - то получается что это совершенство, в нём всё самое прекрасное что есть во вселенных и нет страданий индивидуумов.

И индивидуумов тоже нет.

Цитата: Akarma от 05.01.2024, 14:41Ну почему сразу страдать должны люди в перерождениях, не все страдают - некоторые вполне счастливы.

1. Существует страдание.
2. Существует причина страдания- желание.
3. Существует прекращение страдания- нирвана.
4. Существует путь, ведущий к прекращению страдания.
                      "Четыре благородных истины".

Цитата: Demetrius от 05.01.2024, 21:53Индивидуальность чем обуславливается по вашему, тем более духовная?

Существованием индивидуальной бессмертной души, если уж мы допускаем вариант жизни после смерти.И индивидуумов тоже нет.1. Существует страдание.
2. Существует причина страдания- желание.
3. Существует прекращение страдания- нирвана.городных истины - это из буддизма?
4. Существует путь, ведущий к прекращению страдания.
                      "Четыре благородных истины".

Четыре благородных истины - это буддизм, где освобождение от страданий - духовное самосовершенствование и достижение нирваны.
Нирвана - это полное умиротворение, нирвана не является каким-либо местом, это — постижение безусловной истины. Не думаю что нирвана - это небытиё и потеря индивидуальности души, просто душа освобождается от круга перерождений (сансары) и становится свободной.

Цитата: Akarma от 05.01.2024, 22:45Четыре благородных истины - это буддизм, где освобождение от страданий - духовное самосовершенствование и достижение нирваны.
Нирвана - это полное умиротворение, нирвана не является каким-либо местом, это — постижение безусловной истины. Не думаю что нирвана - это небытиё и потеря индивидуальности души, просто душа освобождается от круга перерождений (сансары) и становится свободной.

Почему же? Бытие. Только при нем предполагается растворение индивидуальной души в Абсолюте.

Цитата: Demetrius от 01.01.2024, 23:35Тут основная разница в подходе науки к эффекту плацебо. В Германии считают возможным его использование в массовом масштабе, в России нет.
Специальное же объявление гомеопатии лженаукой в нашей стране потребовалось из-за мошеннической деятельности ее адептов, зарабатывающих на обмане клиентов, страдающих от действительно серьезных заболеваний.Это характеризует их с положительной стороны. Да им и не надо.

Нельзя вылечиться от ОРВИ с помощью плацебо. Если горло болит, то оно и после плацебо будет болеть. Поэтому гомеопатические средства не являются плацебо. Мне недавно на одном форуме порекомендовали такое гомеопатическое средство от простуды. Надо принимать при появлении первых симптомов. Помогло. Через пару часов перестало болеть горло и голова. Значит, есть механизмы воздействия, о которых наука ещё не знает.

Цитата: Ems Länder in от 21.01.2024, 16:43Нельзя вылечиться от ОРВИ с помощью плацебо. Если горло болит, то оно и после плацебо будет болеть. Поэтому гомеопатические средства не являются плацебо. Мне недавно на одном форуме порекомендовали такое гомеопатическое средство от простуды. Надо принимать при появлении первых симптомов. Помогло. Через пару часов перестало болеть горло и голова. Значит, есть механизмы воздействия, о которых наука ещё не знает.

Значит, у Вас были первые симптомы именно простуды. Сами себе Вы же не могли диагностировать вирусную инфекцию.

Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 18:33Значит, у Вас были первые симптомы именно простуды. Сами себе Вы же не могли диагностировать вирусную инфекцию.

Почему не могла? Головная боль, кстати, это признак вирусной инфекции в данном случае, так как идёт интоксикация.

Цитата: Ems Länder in от 21.01.2024, 19:36Почему не могла? Головная боль, кстати, это признак вирусной инфекции в данном случае, так как идёт интоксикация.

Потому что Вы не специалист, чтобы самой себе ставить диагноз. Не зная в чем заключается "данный случай", как Вы можете быть уверенной, что головная боль являлась признаком вирусной инфекции? :)

Цитата: Demetrius от 21.01.2024, 20:17Потому что Вы не специалист, чтобы самой себе ставить диагноз. Не зная в чем заключается "данный случай", как Вы можете быть уверенной, что головная боль являлась признаком вирусной инфекции? :)

Потому что вирусы вырабатывают токсины, которые отравляют организм, в том числе и головной мозг, отсюда и головная боль.

Цитата: Ems Länder in от 21.01.2024, 22:31Потому что вирусы вырабатывают токсины, которые отравляют организм, в том числе и головной мозг, отсюда и головная боль.

при переозлождении сосуды"сжимаются", отсюда тоже головная боль, согрелись, попили чаю с плацебо, поели.... И головная боль прошла. Вылечил конечно плацебо..

Цитата: Ems Länder in от 21.01.2024, 16:43Нельзя вылечиться от ОРВИ с помощью плацебо. Если горло болит, то оно и после плацебо будет болеть. Поэтому гомеопатические средства не являются плацебо. Мне недавно на одном форуме порекомендовали такое гомеопатическое средство от простуды. Надо принимать при появлении первых симптомов. Помогло. Через пару часов перестало болеть горло и голова. Значит, есть механизмы воздействия, о которых наука ещё не знает.

Есть даже механизмы воздействия через повторение аффирмации, все болезни в голове. Обида может вызвать отёки, проблемы с сердцем - отсутствие радости ( сердечная недостаточность не зря так называется), боль в горле - нереализованные творческие способности. Луиза Хей первооткрыватель этой теории, интересно что проблемы со здоровьем у неё сочетаются с ментальными причинами и совпадают всегда с проблемами в жизни человека. А гомеопатия вполне себе помогает, причём без побочные, но химию продавать видимо выгоднее.

Цитата: Баридетектив от 22.01.2024, 13:13при переозлождении сосуды"сжимаются", отсюда тоже головная боль, согрелись, попили чаю с плацебо, поели.... И головная боль прошла. Вылечил конечно плацебо..

У меня не было переохлаждения. И уж горло само по себе никогда не проходило.
Точно так же ( правда, в меньшей степени) мне помогали гомеопатические таблетки от аллергии. Уж на аллергию плацебо никак не может повлиять: если отёк идёт, то он идёт.

Цитата: Ems Länder in от 22.01.2024, 15:53У меня не было переохлаждения. И уж горло само по себе никогда не проходило.
Точно так же ( правда, в меньшей степени) мне помогали гомеопатические таблетки от аллергии. Уж на аллергию плацебо никак не может повлиять: если отёк идёт, то он идёт.

ну да, сейчас совершенно официально можно получить врачебную видео консультацию, но мы на, форуме круче. Мы бесплатно, бесконтактно и на расстоянии ставим диагноз и вылечим конечно! 😁🙏

Цитата: Ems Länder in от 22.01.2024, 15:53У меня не было переохлаждения. И уж горло само по себе никогда не проходило.
Точно так же ( правда, в меньшей степени) мне помогали гомеопатические таблетки от аллергии. Уж на аллергию плацебо никак не может повлиять: если отёк идёт, то он идёт.

Значит, в этих таблетках были не гомеопатические дозы антиаллергена.

Цитата: Akarma от 22.01.2024, 13:26Есть даже механизмы воздействия через повторение аффирмации, все болезни в голове. Обида может вызвать отёки, проблемы с сердцем - отсутствие радости ( сердечная недостаточность не зря так называется), боль в горле - нереализованные творческие способности. Луиза Хей первооткрыватель этой теории, интересно что проблемы со здоровьем у неё сочетаются с ментальными причинами и совпадают всегда с проблемами в жизни человека.

Теория базируется на вере в симпатическую магию.

Цитата: Demetrius от 24.01.2024, 00:19Теория базируется на вере в симпатическую магию.

Теория базируется на замене плохих и разрушающих мыслей на хорошие и жизнеутверждающие. Можно даже не верить в произносимое, но всё равно эффект будет. Скорее есть сходство с заговорами.

Цитата: Akarma от 24.01.2024, 00:46на замене плохих и разрушающих мыслей на хорошие и жизнеутверждающие.

Как такое возможно?

Цитата: Demetrius от 24.01.2024, 01:10Как такое возможно?

Позитивные фразы, повторяющиеся регулярно заменяют собой негативные мысли и постепенно меняют настрой и формируют иное мышление.

Цитата: Demetrius от 24.01.2024, 00:19Теория базируется на вере в симпатическую магию.

Слишком простое объяснение. Зачем тогда выпускают лекарства? Достаточно проглотить плацебо, чтобы вылечиться.

Цитата: Akarma от 24.01.2024, 00:46Теория базируется на замене плохих и разрушающих мыслей на хорошие и жизнеутверждающие. Можно даже не верить в произносимое, но всё равно эффект будет. Скорее есть сходство с заговорами.

Согласна. По наблюдениям - не настолько прямолинейно:
"Обида может вызвать отёки, проблемы с сердцем - отсутствие радости ( сердечная недостаточность не зря так называется), боль в горле - нереализованные творческие способности".
У человека множество частей тела, и множество переплетающихся проблем, так что разделить их по парам это несколько кмк популизм. Но по сути добрая часть болезней идёт именно из головы.

И ещё механизм самозащиты или инстинктивной выгоды - "человек болеет, к больному человеку больше снисхождения, а если есть кому заботиться то окружат заботой" - стимулирует организм на проявления болезни.
Чувство долга и ответственность отодвигают болезни.

Примеров из жизни наверняка каждый наблюдал множество.

Цитата: Akarma от 24.01.2024, 01:24Позитивные фразы, повторяющиеся регулярно заменяют собой негативные мысли и постепенно меняют настрой и формируют иное мышление.

+++
У каждого слова есть образ, и какие слова ты пускаешь в свою жизнь - такие образы и фоомируют твой настрой.
А настрой определяет здоровье (может не на стопроц но во многом).

Много поговорок у разных народов, суть которых одна -  "какой цветок поливаешь тот и растёт".

Цитата: Demetrius от 24.01.2024, 00:19Теория базируется на вере в симпатическую магию.

По-моему это совсем не магия, а природные закономерности саморегуляции организма.

Если человек ломает скажем ногу, или в его организм попадает агрессивная бактерия разрушающая клетки - тут уж "магия бессильна". Во всех остальных "немеханических" причинах заболеваний участвует мозг, регулируя процесс, блокируя или наоборот стимулируя тот или иной алгоритм.

Цитата: panimonika от 25.01.2024, 12:38По-моему это совсем не магия, а природные закономерности саморегуляции организма.

Если человек ломает скажем ногу, или в его организм попадает агрессивная бактерия разрушающая клетки - тут уж "магия бессильна". Во всех остальных "немеханических" причинах заболеваний участвует мозг, регулируя процесс, блокируя или наоборот стимулируя тот или иной алгоритм.

Сломанная нога - это несчастный случай, а несчастные случаи происходят с людьми из-за чувства вины и подсознательнлго ожидания наказания. Бактерии и вирусы тоже размножаются благодаря ослаблению организма (в ментальном плане это отсутствие радости в жизни).
Вообще интересно что причины заболеваний почти всегда подтверждаются самими людьми, их имеющими, и стоит признать свою неправоту в чём то и поработать над чертами характера (грубо говоря), и заболевание уходит без врачебного вмешательства, почти магическим способом.

Цитата: Akarma от 26.01.2024, 12:47Сломанная нога - это несчастный случай, а несчастные случаи происходят с людьми из-за чувства вины и подсознательнлго ожидания наказания. Бактерии и вирусы тоже размножаются благодаря ослаблению организма (в ментальном плане это отсутствие радости в жизни).
Вообще интересно что причины заболеваний почти всегда подтверждаются самими людьми, их имеющими, и стоит признать свою неправоту в чём то и поработать над чертами характера (грубо говоря), и заболевание уходит без врачебного вмешательства, почти магическим способом.

А как в эту теорию вписать младенцев, которые уже рождаются с болезнями?

Цитата: panimonika от 26.01.2024, 16:53А как в эту теорию вписать младенцев, которые уже рождаются с болезнями?

До 14 лет на детях отражается карма родителей, ну или если верить в перерождение душ, то грехи из прошлых воплощений дают о себе знать.

Цитата: Akarma от 26.01.2024, 17:39До 14 лет на детях отражается карма родителей, ну или если верить в перерождение душ, то грехи из прошлых воплощений дают о себе знать.

Это все так говорят, но кто знает, сколько в этом правды.

Цитата: Akarma от 26.01.2024, 17:39До 14 лет на детях отражается карма родителей, ну или если верить в перерождение душ, то грехи из прошлых воплощений дают о себе знать.

А после 14 выдают паспорт и наступает возраст уголовной ответственности.

А кто-то говорит, что карму родителей отрабатывают всего до 7 лет.
Короче, пА-любому сам виноват. Кирпич на голову упал - виноват.

Цитата: Ems Länder in от 24.01.2024, 15:59Слишком простое объяснение. Зачем тогда выпускают лекарства? Достаточно проглотить плацебо, чтобы вылечиться.

Это простое объяснение того, на чем базируется теория Луизы Хей.
А лекарства выпускаются затем, что в реальности без них ничего не вылечить.

Цитата: Akarma от 24.01.2024, 01:24Позитивные фразы, повторяющиеся регулярно заменяют собой негативные мысли и постепенно меняют настрой и формируют иное мышление.

Регулярное повторение однотипных фраз приводит к замене мыслей как таковых. Это же "мантры", влекущие за собой вербальную самоинтоксикацию.

Цитата: panimonika от 25.01.2024, 12:19Согласна. По наблюдениям - не настолько прямолинейно:
"Обида может вызвать отёки, проблемы с сердцем - отсутствие радости ( сердечная недостаточность не зря так называется), боль в горле - нереализованные творческие способности".
У человека множество частей тела, и множество переплетающихся проблем, так что разделить их по парам это несколько кмк популизм. Но по сути добрая часть болезней идёт именно из головы.

Цитата: Akarma от 26.01.2024, 17:39До 14 лет на детях отражается карма родителей, ну или если верить в перерождение душ, то грехи из прошлых воплощений дают о себе знать.

Но кармическая теория не согласуется с теорией "все болезни от головы". В них разный, так сказать, субъект.

Многие болезни от головы - да. Все болезни от головы - нет. Наказание за некие прегрешения - нет.
Просто человек - физическое существо, и как физический объект зависит от воздействийокружающей среды, от биохимических процессов внутри и снаружи и т.д. Учитывая сложность процесса воспроизведения - в процессе могут случаться нарушения чисто физического характера, приводящие к формированию бракованных элементов. Нежизнеспособное потомство случается не только у подлецов или саморазрушителей.

Но всё же всё же  "многие болезени от головы"  правильная и конструктивная теория. Правильная - потому что правдивая. Конструктивная - потому что побуждает к работе над собой, стремлению к гармонии)

Цитата: Demetrius от 26.01.2024, 21:10

А ещё ученый. А хищную суть человека так и не постиг.

Цитата: panimonika от 27.01.2024, 07:51Но кармическая теория не согласуется с теорией "все болезни от головы". В них разный, так сказать, субъект.

Такая рассогласованность обычна при вере в научность того, что на деле является мистикой.

Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 15:31Такая рассогласованность обычна при вере в научность того, что на деле является мистикой.

а я верю в мистику ,  и мне совсем не важно как наука на то смотрит :)
мне ее обоснавания не нужны :)

Цитата: azazella177 06 от 28.01.2024, 15:37а я верю в мистику ,  и мне совсем не важно как наука на то смотрит :)
мне ее обоснавания не нужны :)

Такая позиция понятна. Не понятно, когда стремятся для мистики придумать научные обоснования. И мистика таким образом профанируется, и наука скатывается до шарлатанства.

Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 15:43Такая позиция понятна. Не понятно, когда стремятся для мистики придумать научные обоснования. И мистика таким образом профанируется, и наука скатывается до шарлатанства.

с этим согласна  beer
но стараются люди ) чтож теперь :D

Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 15:43Такая позиция понятна. Не понятно, когда стремятся для мистики придумать научные обоснования. И мистика таким образом профанируется, и наука скатывается до шарлатанства.

В концепции "все болезни от головы" нет же никакого мистицизма.
Реально ведь есть люди-ипохондрики, которые болеют в результате мнительности. Не-ипохондрики зависимы от своих мотиваций, есть цель - есть силы, нет цели - вялость и плохое самочувствие. Обидчивые и злые постепенно тоже разрушают свои организм. Это всё биохимические процессы. Которые могут спровоцировать разбалансировку организма, а если вовремя не отрегулировать - то и всяческие поломки  в организме.
А то что не подвластно голове (например врожденные пороки) - это уже природа, у неё свои механизмы регуляции. 

Цитата: panimonika от 28.01.2024, 19:57В концепции "все болезни от головы" нет же никакого мистицизма.
Реально ведь есть люди-ипохондрики, которые болеют в результате мнительности. Не-ипохондрики зависимы от своих мотиваций, есть цель - есть силы, нет цели - вялость и плохое самочувствие. Обидчивые и злые постепенно тоже разрушают свои организм. Это всё биохимические процессы. Которые могут спровоцировать разбалансировку организма, а если вовремя не отрегулировать - то и всяческие поломки  в организме.
А то что не подвластно голове (например врожденные пороки) - это уже природа, у неё свои механизмы регуляции. 

Каков процент ипохондриков среди прочих людей? И каков процент болезней от мнительности, а не от природы, у ипохондриков? Явно это что-то очень незначительное в арифметическом отношении. Концепцию же "все болезни от головы" нередко преподнося как универсальную.

Цитата: Demetrius от 26.01.2024, 20:49А после 14 выдают паспорт и наступает возраст уголовной ответственности.

Раньше о паспортах ничего не знали, да и позже когда они появились выдавали с 16-ти, но 14 лет даже в древности считалось возрастом пограничным - детство заканчивалось.

Цитата: panimonika от 27.01.2024, 07:51Но кармическая теория не согласуется с теорией "все болезни от головы". В них разный, так сказать, субъект.

Многие болезни от головы - да. Все болезни от головы - нет. Наказание за некие прегрешения - нет.
Просто человек - физическое существо, и как физический объект зависит от воздействийокружающей среды, от биохимических процессов внутри и снаружи и т.д. Учитывая сложность процесса воспроизведения - в процессе могут случаться нарушения чисто физического характера, приводящие к формированию бракованных элементов. Нежизнеспособное потомство случается не только у подлецов или саморазрушителей.

Но всё же всё же  "многие болезени от головы"  правильная и конструктивная теория. Правильная - потому что правдивая. Конструктивная - потому что побуждает к работе над собой, стремлению к гармонии)

Кармическая теория объясняет рождение человека в определённом месте, в определённое время и с набором определенных генов. Что заслужил прошлыми деяниями, то и получил в новом воплощении.
Кармическая теория и психосоматика - и то, и другое подпадает под понятие эзотерики, ну и некоторые находят во всех этих заморочках мистические составляющие, всё непонятное и неизученное можно назвать мистикой.

Цитата: Akarma от 28.01.2024, 22:20Кармическая теория объясняет рождение человека в определённом месте, в определённое время и с набором определенных генов. Что заслужил прошлыми деяниями, то и получил в новом воплощении.

Генетические заболевания тоже являются следствием деяний в прошлой жизни? Противоречие же))

Цитата: Akarma от 28.01.2024, 22:20Кармическая теория и психосоматика - и то, и другое подпадает под понятие эзотерики, ну и некоторые находят во всех этих заморочках мистические составляющие, всё непонятное и неизученное можно назвать мистикой.

Ровно наоборот. Наличие непонятного и неизученного признается наукой. А для мистики все понятно и изучено, и запросто объясняется ссылками на науку :)

Цитата: Demetrius от 29.01.2024, 01:36Генетические заболевания тоже являются следствием деяний в прошлой жизни? Противоречие же))

Ровно наоборот. Наличие непонятного и неизученного признается наукой. А для мистики все понятно и изучено, и запросто объясняется ссылками на науку :)

Коллективная карма тоже существует, как и семейная - вспомнить хотя бы проклятие до седьмого колена.

Наукой много чего признаётся в последнее время, даже существование бога доказано с научной точки зрения. А вот мистические явления наукой не исследованы, ну или нам мало что известно об этих исследованиях.

Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 21:19Каков процент ипохондриков среди прочих людей? И каков процент болезней от мнительности, а не от природы, у ипохондриков? Явно это что-то очень незначительное в арифметическом отношении. Концепцию же "все болезни от головы" нередко преподнося как универсальную.

Кроме ипохондрии, вот пара распространенных вариантов саморазрушения "от головы":

- Уныние, пессимимзм, обидчивость и другие депрессивные черты характера, которые взаимно связаны с биохимическими процессами в организме. Например чем больше человек пестует в себе обиду, чем уютнее существует в роли "жертвы" - тем хуже с дофамином, тем ниже тонус мышц и сосудов, слабеет иммунная система - следовательно изменения накапливаются и со временем количество переходит в качество, начинаются уже физические болезни.

Приложив усилия, работая над собой, человек в состоянии выйти из состояний унылой группы. И соответственно улучшить своё здоровье, если дело не зашло слишком далеко.

- Демотивированность, лень, заниженная самооценка, ощущение ненужности - то же самое, слабеет мышечный и сосудистый тонус, замедляется оборот дофамина, иммунная система слабеет, организм незаметно начинает работать на самоликвидацию, основные инстинкты  подменяются привычками, что ведет к раскачивающейся разбалансировке и как итог к болезням.

Но не все болезни от головы - это безусловно. Физические процессы естественного отбора тоже не воробей пописал.

Цитата: Akarma от 28.01.2024, 22:20Кармическая теория объясняет рождение человека в определённом месте, в определённое время и с набором определенных генов. Что заслужил прошлыми деяниями, то и получил в новом воплощении.
Кармическая теория и психосоматика - и то, и другое подпадает под понятие эзотерики, ну и некоторые находят во всех этих заморочках мистические составляющие, всё непонятное и неизученное можно назвать мистикой.

Ну, можно посмотреть на генетические и  врожденные болезни в другом ракурсе: мама и папа генетически плохо совместимы, поэтому ошибка сказалась на плоде. Природу не обманешь.
Или один из родителей носитель генной поломки - природа против продолжения рода с поломкой, поэтому делает плод нежеизнеспособным.

Вероятно кармическая теория - просто романтизация грубой физической правды.

Цитата: Akarma от 29.01.2024, 13:07даже существование бога доказано с научной точки зрения

Это где и кем?

Цитата: panimonika от 29.01.2024, 13:32Ну, можно посмотреть на генетические и  врожденные болезни в другом ракурсе: мама и папа генетически плохо совместимы, поэтому ошибка сказалась на плоде. Природу не обманешь.
Или один из родителей носитель генной поломки - природа против продолжения рода с поломкой, поэтому делает плод нежеизнеспособным.

Из двух признаков природа всегда выбирает худший. В нашей семье астигматизм передается по прямой женской линии по меньшей мере 5 поколений. (Что было до этого - неизвестно). При этом у всех отцов хорошее зрение.

Цитата: panimonika от 29.01.2024, 13:32Ну, можно посмотреть на генетические и  врожденные болезни в другом ракурсе: мама и папа генетически плохо совместимы, поэтому ошибка сказалась на плоде. Природу не обманешь.
Или один из родителей носитель генной поломки - природа против продолжения рода с поломкой, поэтому делает плод нежеизнеспособным.

Вероятно кармическая теория - просто романтизация грубой физической правды.

Можно объяснить генетическую поломку и с медицинской точки зрения, и с кармической - кто на чём учился, каждый будет доказывать своё. Извечный спор атеистов и верующих - если бог есть, то почему его не видно? Но и воздуха тоже не видно, однако же без него жизнь невозможна.
Некоторые подходят со стороны грубой материи, считая её первичной, другие утверждают что у всего первозданного (природного) есть душа. Я далека от религии, но в мистику верю, а она с научной точки зрения объяснима только невообразимым совпадениями, которые современная наука объяснить не может.

Цитата: lilac72 от 29.01.2024, 13:37Это где и кем?

Да учёными же, погуглите "научно доказано существование бога"

На этот раз не британскими, а польским? Это, что ли:

"РГ: В чем заключается доказательство наличия Высшего разума во Вселенной?

Хеллер: Обычно доказательство мы понимаем либо как доказательство эмпиричное, т.е. нечто доказывается с помощью экспериментов, либо как доказательство формальное, как аксиомы в математике. При таком понимании нет доказательств существования Бога. Вот как раз в этом и есть рука Божья, что мир позволяет себя исследовать рациональными методами науки.

Мои интересы концентрируются на трех основных темах: релятивистской космологии и математических основах физики, философии и истории науки, а также на отношениях между наукой и религией. Я опубликовал ряд статей, научных работ, а также книг, которые переведены на разные языки, в том числе на русский ("Творческий конфликт", Библейско-Богословский институт св. апостола Андрея. Москва, 2005 год). Сотрудничал со многими учеными из разных стран, также и с российскими, в частности, с астрономом Артуром Черниным и физиком Андреем Грибом.

РГ: Вы получили премию "За прогресс в исследованиях или открытиях в области духовных реалий". Проводил ли кто-нибудь проверку ваших математических расчетов? Вообще в состоянии ли кто-нибудь это сделать?

Хеллер: Мои научные труды по космологии и математической физике были объединены с исследованиями отношений между наукой и религией. Поэтому мне была вручена премия Темплтона "За прогресс в исследованиях или открытиях в области духовных реалий". Естественно, мои работы по космологии и математической физике могут быть рецензированы в соответствии с правилами, принятыми в научных журналах."

Бла-бла-бла ни о чем. Ни фига он не доказал, а премию ему дали "за прогресс в исследованиях".


И вот еще: "По замечанию британского биолога, атеиста и критика религии Ричарда Докинза, высказанному в книге «Бог как иллюзия», премия — «очень крупный денежный приз, ежегодно присуждаемый Фондом Темплтона учёному, готовому, как правило, сказать что-нибудь приятное о религии»."

Цитата: lilac72 от 29.01.2024, 16:09На этот раз не британскими, а польским? Это, что ли:

"РГ: В чем заключается доказательство наличия Высшего разума во Вселенной?

Хеллер: Обычно доказательство мы понимаем либо как доказательство эмпиричное, т.е. нечто доказывается с помощью экспериментов, либо как доказательство формальное, как аксиомы в математике. При таком понимании нет доказательств существования Бога. Вот как раз в этом и есть рука Божья, что мир позволяет себя исследовать рациональными методами науки.

Мои интересы концентрируются на трех основных темах: релятивистской космологии и математических основах физики, философии и истории науки, а также на отношениях между наукой и религией. Я опубликовал ряд статей, научных работ, а также книг, которые переведены на разные языки, в том числе на русский ("Творческий конфликт", Библейско-Богословский институт св. апостола Андрея. Москва, 2005 год). Сотрудничал со многими учеными из разных стран, также и с российскими, в частности, с астрономом Артуром Черниным и физиком Андреем Грибом.

РГ: Вы получили премию "За прогресс в исследованиях или открытиях в области духовных реалий". Проводил ли кто-нибудь проверку ваших математических расчетов? Вообще в состоянии ли кто-нибудь это сделать?

Хеллер: Мои научные труды по космологии и математической физике были объединены с исследованиями отношений между наукой и религией. Поэтому мне была вручена премия Темплтона "За прогресс в исследованиях или открытиях в области духовных реалий". Естественно, мои работы по космологии и математической физике могут быть рецензированы в соответствии с правилами, принятыми в научных журналах."

Бла-бла-бла ни о чем. Ни фига он не доказал, а премию ему дали "за прогресс в исследованиях".


И вот еще: "По замечанию британского биолога, атеиста и критика религии Ричарда Докинза, высказанному в книге «Бог как иллюзия», премия — «очень крупный денежный приз, ежегодно присуждаемый Фондом Темплтона учёному, готовому, как правило, сказать что-нибудь приятное о религии»."

https://argumenti-ru.turbopages.org/argumenti.ru/s/opinion/2023/10/860073

Рис не скрывает, что он атеист. ... Не исключено, что исследования Мартина Риса стали своего рода фоном для присуждения Темплтоновской премии. А наградили-то его за правильные слова, сказанные еще в прошлом году в интервью британским журналистам.

Святоши за "правильные слова" платить готовы, даже атеистам... Так где доказательство-то? Не болтовня заумная, а точное доказательство?

Цитата: lilac72 от 29.01.2024, 16:24Рис не скрывает, что он атеист. ... Не исключено, что исследования Мартина Риса стали своего рода фоном для присуждения Темплтоновской премии. А наградили-то его за правильные слова, сказанные еще в прошлом году в интервью британским журналистам.

Святоши за "правильные слова" платить готовы, даже атеистам... Так где доказательство-то? Не болтовня заумная, а точное доказательство?

Ну наградить то могли и не по этому поводу.
А какие могут быть доказательства того, что невозможно увидеть? Поэтому и главный постулат в религиях - вера. Тому, кто не верит древним трактатам от очевидцев (не Библию имею ввиду) ничего и не докажешь, это бесполезно. Каждый сам выбирает во что ему верить.

Цитата: Akarma от 29.01.2024, 16:40Поэтому и главный постулат в религиях - вера.

Вот именно. Зачем же ссылаться на "научное доказательство" того, что научно не доказуемо? :)

Цитата: Akarma от 29.01.2024, 13:07Коллективная карма тоже существует, как и семейная - вспомнить хотя бы проклятие до седьмого колена.

Так разве уже установили существование индивидуальной кармы? ))  Это просто удобная с житейской точки зрения гипотеза, которая объясняет некоторые вещи, для которых мы не в состоянии подыскать причинно-следственные связи в рамках нашего собственного жизненного опыта. Да и как "объясняет"? Скорее просто снимает вопросы.

Цитата: Demetrius от 30.01.2024, 23:17Так разве уже установили существование индивидуальной кармы? ))  Это просто удобная с житейской точки зрения гипотеза, которая объясняет некоторые вещи, для которых мы не в состоянии подыскать причинно-следственные связи в рамках нашего собственного жизненного опыта. Да и как "объясняет"? Скорее просто снимает вопросы.

Хотя причинно-следственные связи как раз можно обнаружить невооруженным глазом.

Если человек верит в такие вещи, то скорей всего это человек с доминантой эмоций над рассудком. Как следствие - совершает множество неразумных эмоциональных действий. Как следствие - это отражается на его детях. Как следствие - результаты неразумных действий сказываются и на внуках, воспитание и традиции также передаются по поколениям. В итоге плачевные результаты, которые рассматриваются в мистическом ракурсе (как родовая карма).
И всё это перестает работать, как только включается рассудок и совершаются разумные действия.

Цитата: panimonika от 31.01.2024, 11:54воспитание и традиции также передаются по поколениям. В итоге плачевные результаты, которые рассматриваются в мистическом ракурсе (как родовая карма).

Стереотипы поведения воспроизводятся из поколения в поколение. Цепочка обрывается обычно под влиянием мощного внешнего воздействия. Сильно меняется окружающий мир, и вопрос встает таким образом: или погибнуть, или измениться.

Цитата: Akarma от 03.01.2024, 15:12Бумеранг прилетает по закону вселенной, это не мгновенная, но быстрая карма. Обиженный может быть и не человеком даже, а животным к примеру и даже не осознавать что произошло, но закон справедливости всё-равно подействует и настигнет обидчика рано или поздно.

Цитата: Баридетектив от 22.01.2024, 16:32ну да, сейчас совершенно официально можно получить врачебную видео консультацию, но мы на, форуме круче. Мы бесплатно, бесконтактно и на расстоянии ставим диагноз и вылечим конечно! 😁🙏

Цитата: Баридетектив от 22.01.2024, 16:32ну да, сейчас совершенно официально можно получить врачебную видео консультацию, но мы на, форуме круче. Мы бесплатно, бесконтактно и на расстоянии ставим диагноз и вылечим конечно! 😁🙏

Цитата: funny-jenny от 26.01.2024, 18:29Это все так говорят, но кто знает, сколько в этом правды.

Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 15:31Такая рассогласованность обычна при вере в научность того, что на деле является мистикой.

Цитата: funny-jenny от 26.01.2024, 18:29Это все так говорят, но кто знает, сколько в этом правды.

Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 15:31Такая рассогласованность обычна при вере в научность того, что на деле является мистикой.

Цитата: Demetrius от 28.01.2024, 15:43Такая позиция понятна. Не понятно, когда стремятся для мистики придумать научные обоснования. И мистика таким образом профанируется, и наука скатывается до шарлатанства.

Цитата: Akarma от 29.01.2024, 13:07Наукой много чего признаётся в последнее время, даже существование бога доказано с научной точки зрения. А вот мистические явления наукой не исследованы, ну или нам мало что известно об этих исследованиях.

Я сам, лично наблюдал и пользовался услугами на практике, особые свойства людей которые (эти свойства ) в массе населения считают шарлатанством. И даже, где то на форуме описывал некоторые эпизоды. Я сам себе абсолютно строго (а я инженер-технократ) доказал что эти возможности доступны гораздо большему количеству людей , чем это предполагается ныне. - Мы все слышали о таинственных экстрасенсах, -Баба Ванга в первом ряду! Я знал человека который , как мне кажется, влез в физическую суть связи "того мира" с этим. Он создал прибор (электронный!) при помощи которого практически любой человек может получить инфу "от туда". Разумеется не в виде откровений от косноязычной бабушки. Я это изделие опробовал а себе , под бдительным надзором торгового агента. Результат был потрясающий и обескураживающий! Именно это происшествие вселило в меня уверенность что это можно повторить. Автор секрет своего изделия мне не открыл. И я после немалых трудов создал и продолжаю модернизировать свою систему. Если правильно использовать эффективность высочайшая! Одна беда, для настроек на "тему" мне нужна была серия однотипных опытов по калибровке. А для этого нужен добросовестный, порядочный, любознательный человек. Который будет задавать задачу с известным ему ответом , а я должен находить ответ и учитывая расхождения вносить настроечные корректировки. Казалось бы в чём проблема!? Найдутся тысячи желающих, только заикнись об этом!!! А на практике оказалось то что называется "ОГРОМНОГО ХРЕНА ВАМ!!!! "
Обхожусь форексом как генератором мало предсказуемых событий.

Цитата: Demetrius от 30.01.2024, 23:08Вот именно. Зачем же ссылаться на "научное доказательство" того, что научно не доказуемо? :)

Цитата: Demetrius от 30.01.2024, 23:17Так разве уже установили существование индивидуальной кармы? ))  Это просто удобная с житейской точки зрения гипотеза, которая объясняет некоторые вещи, для которых мы не в состоянии подыскать причинно-следственные связи в рамках нашего собственного жизненного опыта. Да и как "объясняет"? Скорее просто снимает вопросы.

Наукой много чего было доказано ранее, но последние открытия квантовых физиков опровергают большинство общепринятых теорий, по крайней мере уже доказана взаимосвязь всего со всем, но на каждом углу об этом не объявляется по вполне понятным причинам.
Ну а понятие кармы тоже подпадает под физические законы причинно-следственных связей, это к тому же и простая логика - эффект домино, просто иногда последствия отсрочены во времени.
Не поняла вопрос про индивидуальную карму, конечно установили, даже семейная карма есть в писаниях и родовая карма, и даже планетарная.

Цитата: Akarma от 11.02.2024, 22:50Не поняла вопрос про индивидуальную карму, конечно установили

Каким же образом?

Цитата: Akarma от 11.02.2024, 22:50Наукой много чего было доказано ранее, но последние открытия квантовых физиков опровергают большинство общепринятых теорий, по крайней мере уже доказана взаимосвязь всего со всем, но на каждом углу об этом не объявляется по вполне понятным причинам.
Ну а понятие кармы тоже подпадает под физические законы причинно-следственных связей, это к тому же и простая логика - эффект домино, просто иногда последствия отсрочены во времени.
Не поняла вопрос про индивидуальную карму, конечно установили, даже семейная карма есть в писаниях и родовая карма, и даже планетарная.

Без претензий, просто от чистого любопытства, а в каких писаниях и кто автор, о планетарной карме, и что это такое вообще. А как действительно это может быть связано фактически без общих фраз с квантовой физикой?