Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Публикации в «Комсомольской правде» (каталог)
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=483.0

Обсуждение в этой теме.


Из последнего.

Найдены неизвестные документы о самом загадочном участнике группы Дятлова
https://www.kp.ru/daily/217185/4291792/?utm_campaign=internal&utm_medium=section_diatlov-pass_page%3D1&utm_source=quote_preview&utm_term=3

Меня все время давила совесть и жгла мое сердце»: что скрывал самый старший участник группы Игоря Дятлова
https://www.kp.ru/daily/2171203/4315623/

Спойлер. Должна выйти еще одна статья по документам ЦАМО. Неожиданная.

Цитата: Vietnamka от 22.12.2020, 10:43Спойлер. Должна выйти еще одна статья по документам ЦАМО. Неожиданная.

Когда?

скоро))) Сложно все осмыслить, а уж как Наталья ее писать будет - вообще плохо себе представляю. Что-то в стиле "записки Темпалова"

Взаимоотношения с теткой свидетельствуют о непричастности СЗ к органам/
Он ведь фактически ее сдал как воровку государственного добра с рабочего места.

Цитата: Laura от 22.12.2020, 10:44Взаимоотношения с теткой свидетельствуют о непричастности СЗ к органам/
Он ведь фактически ее сдал как воровку государственного добра с рабочего места.

Да, но ее при этом не посадили))
 Но лично для меня так и остается непонятным момент - откуда в горкоме узнали о предательстве брата? Тетка накляузничала или что-то другое произошло?

Вопрос, кстати, что было после этого с теткой.
Для меня непонятно, как его предательство долго оставалось тайной. В небольших населенных пунктах такое помнили очень долго.

Цитата: Laura от 22.12.2020, 10:44Взаимоотношения с теткой свидетельствуют о непричастности СЗ к органам/

О непричастности ничего не может свидетельствовать. Непричастность предполагается априори, причастность доказывается свидетельствами. Наверное, взаимоотношения с теткой вообще перпендикулярны данной проблеме.  :)

Цитата: Laura от 22.12.2020, 10:44Вопрос, кстати, что было после этого с теткой.
Для меня непонятно, как его предательство долго оставалось тайной. В небольших населенных пунктах такое помнили очень долго.

Хороший вопрос. По нашим данным он предательствовал не в Удобной, а в другом месте. Поэтому в Удобной могли ничего не знать и поэтому не признаков, что родителей как-то третировали, хотя, знай односельчане, убивай он кого там где они жили - вряд ли бы и отец Семена мог продолжать работать фельдшером после войны, да и семье было бы очень несладко. Такое не прощали и не понимали

Цитата: Laura от 22.12.2020, 10:44Вопрос, кстати, что было после этого с теткой.

Ничего. Тоже выступила на каком-нибудь собрании и признала свои ошибки.  8)

«Перевал Дятлова»: сериал, который нас зацепил
https://www.kp.ru/daily/21712090.5/4325467/

Цитата: Laura от 22.12.2020, 10:44Он ведь фактически ее сдал как воровку государственного добра с рабочего места.

"Там их брала без денег"- не совсем однозначная фраза. Может воровство тут не подразумевается.

Цитата: Vietnamka от 22.12.2020, 10:46«Перевал Дятлова»: сериал, который нас зацепил
https://www.kp.ru/daily/21712090.5/4325467/

Подумала пока смотрела в КП этот материал, что было бы нормально сделать фильм цветной.

Цитата: Тамара Орлова от 22.12.2020, 10:48Подумала пока смотрела в КП этот материал, что было бы нормально сделать фильм цветной.

Черно-белый вариант-это, наверное, сделано ради ретро-стиля.

вот здесь достаточно интересно рассказывают о создании фильма и почему были выбраны те или иные художественные решения.
https://podcasts.apple.com/ru/podcast/%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/id1531465577?i=1000499260509

Цитата: Vietnamka от 22.12.2020, 10:43Меня все время давила совесть и жгла мое сердце»: что скрывал самый старший участник группы Игоря Дятлова
https://www.kp.ru/daily/2171203/4315623/ (https://www.kp.ru/daily/2171203/4315623/)

Не очень понятно бичевание Золотарева в качестве послесловия к статье. Конечно, легко из 21 века уличать в "карьеризме" человека, просившего на собрании оставить его в партии. А другой вариант рассматривается: что с ним было бы, заяви он о просьбе исключить себя из ее рядов? Да и слова о якобы "легкости отречения от брата" вызывают недоумение. Если автор осуждает Золотарева, то каковы должны были быть его "правильные" в таком случае действия?

Дим, наверно, я не открою большого секрета, сказав, что статьи и фильмы не снимаются с рассчетом на нашу (дятловедческую) аудиторию. Они рассчитаны на широкие массы, не сильно погруженные в тему. Коих миллионы)). Один из приемов вызвать у них интерес - создание интриги, предложение нескольких вариантов, подтолкнуть к обсуждению. И... ведь сработало, да?))) Вас задело, вы написали. Там пишут в комментариях к статье, что сильно повышает рейтинги. Обычно пишешь, когда с чем-то не согласен, значит надо предложить вариант того, с чем согласны не будут)) В том числе вы. В том числе - у вас возникло желание продолжить диалог с авторами (что они могут предложить в замен), а значит - вы будете читать и вторую статью, если она выйдет.
  Лично мое начало сотрудничества с Натальей произошло из-за этого понимания - статья не для меня. НО у нее всегда есть гораздо больше материала и что она думает на самом деле - хрен поймешь. Я ее попросила выкладывать весь материал через какое-то время после выхода статей. Она честно держит слово до сих пор (не смотря ни на что).
 Так что я отношусь к статьям только с той точки зрения, что "ога, стали раскручивать новое направление...". Причем иногда даже интересно угадывать, что именно. Ок, вышла статья про военные документы Семена, они по документам ЦАМО. Вот не поверю, что НАталья прорвалась в ЦАМО и смотрела только по Золотареву, значит будет что-то еще.
 Мне кажется, что если изменить отношение к статьям, то будет меньше претензий, а значит - больше обратной связи   8)

Цитата: Vietnamka от 22.12.2020, 10:49И... ведь сработало, да?))) Вас задело, вы написали.Мне кажется, что если изменить отношение к статьям, то будет меньше претензий, а значит - больше обратной связи   

Дык, чё. Я просто светскую беседу поддерживаю. ;)
Надеюсь, еще и с Натальей тут пообщаемся.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:51Я просто светскую беседу поддерживаю.

я тоже))

«Как вам концовка?»: сериал о перевале Дятлова разделил зрителей на восторженных и сердитых
https://www.kp.ru/putevoditel/serialy/retsenzii/recenziya-na-serial-pereval-dyatlova-final/

Зачем на поиски пропавших туристов приезжал военный дознаватель

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily%2F21712093.5%2F4329921%2F%3Ffbclid%3DIwAR2fquWsKWvOH9AI6I4wiXhxPLSlcgIkEMKkeD42oIc6NG-o-mTvBMRa7ZI&h=AT0tcb4TE2ukHvyScpX0WZyZCtMkxr_SBxgbMXJe4qN_bq1mWPTMWXJIcgcnIR8gxdOUNUjcCsnxDqISWYLI5Mpg0ffTJ6PHedRJy1-
DeMFGGwmy20d02rddjfLpQKb3R7A
На тайне не заметят этот момент
" Приказ о возвращении издается на основании телефонограммы от 14 февраля 1959 года. Скорее всего, это описка."

Цитата: Vietnamka от 22.12.2020, 10:43Из последнего.

Найдены неизвестные документы о самом загадочном участнике группы Дятлова
https://www.kp.ru/daily/217185/4291792/?utm_campaign=internal&utm_medium=section_diatlov-pass_page%3D1&utm_source=quote_preview&utm_term=3

Все-таки, протоколы эти производят трагикомическое впечатление. Читаю про накопление денег Золотаревым, думаю: на что интересно? И вот товарищи по парторганизации ему задают этот вопрос. На что следует ответ: "это тайна вклада"( !). Хотя чуть позже выясняется, что копил на дом или квартиру.
Мне кажется, Золотареву просто хотелось снять с себя общественную нагрузку по партийной линии. Но заявить прямо о таком своем желании он, конечно, не мог.

Я представляю, как сейчас должен  обрадоваться тот же Анкудинов и все сторонники военных испытаний. По сути сейчас документально доказали, что военный дознаватель на перевале действительно был и это был никем ранее ни в чем подозрительном не замеченный Шестопалов.
  Вполне вероятно, что Шестопалов там был неоднократно (командировки в Ивдель у него постоянно), но про него и саперов нам было известно только из радиограмм и дневников Масленникова, а это период до 8 марта. Никто из поисков других более поздних групп никогда про саперов ничего не говорил и все думали, что их не было. Это еще раз к вопросу о неполноте воспоминаний поисковиков.
 Саперы были. САперы были до середины апреля и сменялось несколько групп. Их всех условно проводили по приказам одним днем  - прибыл и сразу опять убыл на перевал.  Один раз была реальная замена. Так что если никто не помнит в более поздние периоды Шестопалова - это не значит, что его там не было.
 Облом для сторонников военных испытаний будет в том, что военный дознаватель действительно может вести предварительное расследование только, если это каснулось его воинской части (на территории, преступник один из военнослужащих, преступление против военнослужащего), а значит все затыкается на 5 железнодорожной бригаде, а не на каких-то мифических ракетных войсках. И все становится банальнее?
Зато версия КАНа начинает играть новыми красками и, если честно, мне в какой-то момент даже стало страшно... страшно, потому что можно потратить еще пару лет и вычислить, кто именно отсутствовал в части в предполагаемый период гибели группы и кто в этот момент был в Ивделе. А это уже конкретные имена и фамилии. Очень сложно, но теоретически можно.
 Ну или можно признать, что подполковник дознаватель полетел по приказу на перевал просто так, а болезнь по путанию месяцов охватила не только Темпалова и Иванова, но и штаб тоже.
 Ну и еще один маааленький штрих к прокурорской проверке и о том, как они работали с архивами. Или не работали. Или не выдавали всей информации.

ЦитироватьВсе-таки, протоколы эти производят трагикомическое впечатление. Читаю про накопление денег Золотаревым, думаю: на что интересно? И вот товарищи по парторганизации ему задают этот вопрос. На что следует ответ: "это тайна вклада"( !). Хотя чуть позже выясняется, что копил на дом или квартиру.
Мне кажется, Золотареву просто хотелось снять с себя общественную нагрузку по партийной линии. Но заявить прямо о таком своем желании он, конечно, не мог.

Если честно, не очень уловила связи между тем, что он копит деньги на квартиру и тем, что хочет снять с себя партийную нагрузку.
 Более того, для меня это вообще какая-то трагическая ситуация, если брать "Золотарева в целом".
 Он прошел вов с 1941 по 1945. Молодец. НО дело не только в этом, дело в тех выплатах, которые он получил при демобилизации. Известно, что этих выплат хватало на то, чтобы демобилизованный мог построить себе дом. Между прочим, тот факт, что не заезжая в Удобную, сразу после училища он едет в Минск - это вопрос, как он собирался обналичивать денежный аттестат. Потому что по закону выплачивать ему должен был военкомат откуда он призывался, т.е. удобненский.
 Дальше у нас нет сомнений (ну у Аскера точно), что весь минский период жизни Золотарева это страшная нищета, в том числе он вынужден жить в общаге в подвале, который бывший застенок гестапо и ремонта там не делали, т.е. на стенах следы крови, а в качестве матрассов они используют мешки из морга. А снимать жилье в частном секторе, будь у него деньги, он мог бы.Что он сделал с деньгами? Скорее всего он отдает их родителям, потому что те переживают страшный послевоенный голод, про который тоже мало кто говорит.
 Дальше... его распределяют на работу в Гомель, причем на крутую должность. Ему обязаны предоставить жилье. ОДнако он отказывается от распределения и отправляется в Пятигорск откуда запроса не было и в нем не нуждались. Я уверена на 99%, что первое его увольнение было больше связано как раз с тем, что должен был ему выделить институт (в том числе жилье), но не собирался делать. Тоже не похоже на поступки корыстного человека, сильно заботящегося о своих условиях.
   Несколько лет он не только работает в институте и хорошо работает, он так же сильно подвязан на Пятигорский КФиС и Горком (лектор там). И... умудряется не выбить себе даже комнатушку? При том, что до 1953 года он все так же попадает под понятие "молодой специалист" и ему просто обязаны предоставить жилье.
 Он устраивается на работу в строящийся Лермонтов. Ок, бараки. Но хоть что-то, но еще пару лет он не может получить комнату даже там, хотя ее обязаны ему дать. У него появляется Бургач, у которой дети, но ситуация настолько безвыходная, что она решает дать взятку.
 Кстати, неизвестно, дали ли Бургач квартиру, но известно, что расставаясь с ней, Семен уходит, а Бургач остается в квартире.
Только в 56-57 у него появляется комната в бараке, куда он перевозит маму.
 Участник ВОВ, орденоносец, коммунист, пашущий в любое время года всегда не одной работе, 11 лет после окончания ВОВ он не может решить  жилищный вопрос, зотя его ОБЯЗАНЫ были решать несколько раз за него. А он тупо копит деньги.
 Можно сюда добавить ситуацию с братом, которую он однозначно скрывал. Можно сюда добавить, что в 50е пошли аресты его одногруппников по минскому институту, как врагов народа.  Можно сюда добавить, что вначале он читает лекции по биографии Сталина, а потом перестает являться на собрания, посвященные вождю. Что-то мне подсказывает, что дело было совсем не в партийной нагрузке (те же самые походы со школьниками он организовывал сам по себе, по доброте душевной), мне кажется, что у него был гораздо более глубокий внутренний конфликт и отношение к строю.
 Было ли ему выгодно продолжать находиться в рядах партии? А в чем выгода-то? СЕйчас скажу возможно глупость. Мне кажется, что он как раз был идейным коммунистом, но он протестовал против складывающейся системы

Цитата: Vietnamka от 22.12.2020, 10:57Если честно, не очень уловила связи между тем, что он копит деньги на квартиру и тем, что хочет снять с себя партийную нагрузку.

Цитата: Vietnamka от 22.12.2020, 10:57Было ли ему выгодно продолжать находиться в рядах партии? А в чем выгода-то? СЕйчас скажу возможно глупость. Мне кажется, что он как раз был идейным коммунистом, но он протестовал против складывающейся системы

Желание снять с себя общественную нагрузку в виде секретарской должности по партийной линии видно не из факта накопления денег, а из общего поведения Золотарева, который как бы специально подставляется под удар партийных товарищей.
Система тогда была не "складывающаяся", а давным-давно сложившаяся. Но. Золотарев манкировал обязанностью посещать партсобрания при позднем Сталине и во время властного пересменка. При Хрущеве же снова принялся туда исправно ходить. И это имеет четкий параллелизм с политическим климатом в масштабах всей страны. Потому что ведь при Сталине даже очередной партсъезд не собирался очень-очень долго, события могли повернуться так, что партию задвинули бы в коробочку, и государством стали управлять просто строго вертикально, по линии министерств(так по факту и было тогда), а на первый план партия снова вышла уже при Хрущеве, и заняла то место в обществе, которое и мы помним. И вот это все, получается, Золотарев осознавал, анализировал, делал выводы и строил свою жизнь, исходя из политической обстановки, а отнюдь не из нюансов отношений с мадам Бургач.
Вопрос о том, "выгодно ли ему было продолжать находиться в рядах партии" перед Семеном точно не стоял. Надо было или вовсе туда не вступать, или уж там держаться изо всех сил. Исключение из КПСС однозначно испортило бы ему жизнь.
А вот его "квартирный вопрос" это, конечно, что-то чудовищное. Тут поневоле начнешь скакать по стране, и ночевать в брезентовых палатках.

Цитироватьтам держаться изо всех сил. Исключение из КПСС однозначно испортило бы ему жизнь.

В чем именно ему исключение из КПСС испортило бы жизнь? Катиться вниз по карьерной лестнице от руководителя областного управления в Гродно до безработного, тусующегося у Согрина? Или у него отняли бы те привилегии, которые он так и не получил?

Читаю краем глаза тайну и... радуюсь, что ушла от туда. Да, мельчает исследователь. "в мои временах это ( подполковник) это значило взвод, роту. НО я в армии не служил".
В "тех временах" подполковник это было достаточно круто. На уровне Серова-Ивделя, это почти "генерал". Что мы знаем по званиям из приказов.
 Командир бригады - полковник.
 Начальник штаба бригады - подполковник.
 По бригаде известно 4 подполковника кроме Ш, 3 из ниж инженеры.
По вч где служил Авентург - подполковник всего один, командир части. И то, получил звание в 1959 году только. 5 майоров. Командиры рот - лейтенанты, взводов - сержанты.
 Кстати, Авенбург не был командиром минно-подрывного взвода. Первого взвода был мл. сержан Савельев, второго - мл сержант Иванов. На перевал направляли не взвод, а отельных представителей из обоих взводов.

Цитата: Vietnamka от 22.12.2020, 10:58В чем именно ему исключение из КПСС испортило бы жизнь? Катиться вниз по карьерной лестнице от руководителя областного управления в Гродно до безработного, тусующегося у Согрина? Или у него отняли бы те привилегии, которые он так и не получил?

Во-первых, есть предположение, что существовала другая( невидимая) карьерная лестница, по которой Семен наоборот все это время поднимался.
Во-вторых, "безработный" в видимой нам жизни Золотарева это все же его временное состояние. Вечно он им быть не мог, даже при наличии такого желания. Чем Семен собирался заниматься в дальнейшей жизни? Исключение из партии значительно сузило бы ему возможность выбора. Одно дело, беспартийный. Совсем другое, исключенный из партии.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 11:00Во-первых, есть предположение, что существовала другая( невидимая) карьерная лестница, по которой Семен наоборот все это время поднимался.
Во-вторых, "безработный" в видимой нам жизни Золотарева это все же его временное состояние. Вечно он им быть не мог, даже при наличии такого желания. Чем Семен собирался заниматься в дальнейшей жизни? Исключение из партии значительно сузило бы ему возможность выбора. Одно дело, беспартийный. Совсем другое, исключенный из партии.

ну, т.е. вы так и не ответили на вопрос "чем именно ему могло навредить исключение из партии"))).
 Есть общее утверждение, основанное скорее на общем же восприятии КПСС и не понимании жизни конкретного Семена.

Цитата: Vietnamka от 22.12.2020, 11:01ну, т.е. вы так и не ответили на вопрос "чем именно ему могло навредить исключение из партии"))).

Почему же? Ответил. Исключение из партии значительно сузило бы выбор дальнейшего рода деятельности. Например, смог бы Семен в дальнейшем работать инструктором по туризму? Я что-то сомневаюсь.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 11:01Например, смог бы Семен в дальнейшем работать инструктором по туризму? Я что-то сомневаюсь.

Ну, председатель маршрутной комиссии Королев - беспартийны) Это первое. А второе ... еще раз подчеркну, что на тот момент он УЖЕ не работает инструктором и никакая партийность не помешала ему "достичь" этого. Что он собирался делать после похода история вообще умалчивает, так что все предположения это только предположения. Но по факту, не смотря на партийность, у него явный карьерный регресс.

Все-таки "беспартийный" это одно, а "исключенный из партии" - в те времена пятно в биографии, которую полагалось описывать в большинстве учреждений обращения.

Цитата: Laura от 22.12.2020, 11:02Все-таки "беспартийный" это одно, а "исключенный из партии" - в те времена пятно в биографии, которую полагалось описывать в большинстве учреждений обращения.

графы в анкетах "исключили ли вас из партии" точно не было, так что писали просто -  беспартийный. Кстати, в отличии от графы "были ли осуждены родственники"))).
 На самом деле все немного не так. Не задумывались, почему была замена парт билетов в 1954 году? Потому что во время ВОВ попринимали дофига, в рассчете, что убьют, а к 1954 решили тихо-мирно, сократить численность партии и сохранить привилегированность партийного положения. Было аннулировано около 2х милл партийных билетов и никому ничего за это не было

Цитата: Vietnamka от 22.12.2020, 11:02графы в анкетах "исключили ли вас из партии" точно не было, так что писали просто -  беспартийный

Зато там был вопрос "состояли ли в прошлом в каких-либо партиях? " И положительный ответ на него влек за собой необходимость многочисленных и подробных уточнений.

Зачем на поиски пропавших туристов приезжал военный дознаватель
https://www.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/

Что не так с палаткой погибших туристов
 https://www.kp.ru/daily/1712102.5/4341358/

Цитата: Vietnamka от 23.12.2020, 03:56Зачем на поиски пропавших туристов приезжал военный дознаватель
https://www.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/

Зачем военные, раз уж были затронуты(допустим) их интересы, не выгнали оттуда всех штатских? А лучше бы и совсем не пускали.

Цитата: Vietnamka от 23.12.2020, 03:56Что не так с палаткой погибших туристов[/b]
 https://www.kp.ru/daily/1712102.5/4341358/

А как же апокриф про ранее работавшую на ткацкой фабрике уборщицу, которая обратила внимание Иванова на то, что палатка разрезана изнутри?

Цитата: Vietnamka от 23.12.2020, 03:56Зачем на поиски пропавших туристов приезжал военный дознаватель
https://www.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/
Я думал что дознаватель должен быть профессиональным юристом, т.е. должен быть из "офиса" военной прокураты. Оказывается дознаватель назначался командиром части из числа офицеров, и был прикомандирован к прокуратуре. Дознаватели выполняли поручения прокурора,т.е. по сути были оперативниками. Причина отправки на перевал именно сапёров, наверное в спицифике. Кому-то в голову пришла мысль попробовать миноискатели. В принципе подполковник-дознователь как не просто начальник группы военнослужащих, а на месте аварии туристической группы с жертвами, на мой взгляд не вызывает особых подозрений. Хотя мысль о том что данное место входит в орбиту интересов МО имееь место быть.

Цитата: stranik73 от 24.12.2020, 00:08

Цитата: Vietnamka от 23.12.2020, 03:56Зачем на поиски пропавших туристов приезжал военный дознаватель
https://www.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/
Я думал что дознаватель должен быть профессиональным юристом, т.е. должен быть из "офиса" военной прокураты. Оказывается дознаватель назначался командиром части из числа офицеров, и был прикомандирован к прокуратуре. Дознаватели выполняли поручения прокурора,т.е. по сути были оперативниками. Причина отправки на перевал именно сапёров, наверное в спицифике. Кому-то в голову пришла мысль попробовать миноискатели. В принципе подполковник-дознователь как не просто начальник группы военнослужащих, а на месте аварии туристической группы с жертвами, на мой взгляд не вызывает особых подозрений. Хотя мысль о том что данное место входит в орбиту интересов МО имееь место быть.

Меня удивило, что дознаватель поначалу командовал саперами. Казалось бы, зачем?

Цитата: Demetrius от 24.12.2020, 00:32Меня удивило, что дознаватель поначалу командовал саперами. Казалось бы, зачем?

Дим ты не понял, Шестопалов не был штатным дознователем. Он был назначен командиром части. Это примерно как наряд - дежурный по части. Только более длительный.
https://yandex.ru/turbo/proza.ru/s/2016/08/19/219
Вот здесь почитай для понимания.

Цитата: stranik73 от 24.12.2020, 00:53Дим ты не понял, Шестопалов не был штатным дознователем. Он был назначен командиром части. Это примерно как наряд - дежурный по части. Только более длительный.
https://yandex.ru/turbo/proza.ru/s/2016/08/19/219
Вот здесь почитай для понимания.

Теперь понял. Но цель какая была у назначивших его?

Цитата: Demetrius от 24.12.2020, 01:10Теперь понял. Но цель какая была у назначивших его?

Я так понимаю изначально был запрос на миноискатели, но так как уже было понятно что группа потерпела аварию и есть жертвы, подключилась военная прокуратура. Не знаю каким образом выглядела цепочка на запрос сапёров. Сульман- парторганизация- в/ч или как-то иначе. Но если не в этой цепочке влезла военная прокуратура, то тогда перевал затрагивал интересы военных. Каким образом - это вопрос.

Цитата: stranik73 от 24.12.2020, 01:26Но если не в этой цепочке влезла военная прокуратура, то тогда перевал затрагивал интересы военных. Каким образом - это вопрос.

На них могли свалить вину. Чтобы этого не произошло, они направили туда своих людей контролировать обстановку. Это такой "превентивный" интерес.

Цитата: stranik73 от 24.12.2020, 01:26Я так понимаю изначально был запрос на миноискатели, но так как уже было понятно что группа потерпела аварию и есть жертвы, подключилась военная прокуратура. Не знаю каким образом выглядела цепочка на запрос сапёров. Сульман- парторганизация- в/ч или как-то иначе. Но если не в этой цепочке влезла военная прокуратура, то тогда перевал затрагивал интересы военных. Каким образом - это вопрос.

я пытаюсь понять с чего вы делаете такие выводы? При чем здесь военная прокуратура? Каким образом штатские вообще могут давать какие-то распоряжения военным, даже через парторганизации, если военные никакого отношения к обкому не имеют, но у них свое политуправление ?

Цитата: Demetrius от 24.12.2020, 01:43На них могли свалить вину.

фишка в том, что на них практически невозможно "свалить вину". Если вдруг у штатских появляются малейшие подозрения о причастности хотя бы одного военного - все материалы сразу на автомате передаются в военную прокуратуру и изымаются у штатских.
 Это тот момент, который всегда обходит Анкудинов. Не будет двух дел, будет ни одного дела и совершенно на законных основаниях.

  Приведу пример в Гюмри. Там даже еще сложнее, потому что на территории другого государства. Нашли тела армянские полицейские, было возбуждено уголовное дело по факту убийства по армянскому УПК, позже все было передано в российскую военную прокуратуру и судили его по российскому же законодательству военным трибуналом на территории воинской части. Дела не плодятся, они передаются.

А я думаю, что Золотарев возможно тайно пил. И туда у него все деньги уходили, и поэтому он с сожительницей ругался, и на партсобраниях его честили, и поэтому у него жизнь получилась какая-то несуразная. А может даже и не пил, а вообще играл или страдал какой-нибудь другой зависимостью...

Цитата: Demetrius от 24.12.2020, 01:43На них могли свалить вину. Чтобы этого не произошло, они направили туда своих людей контролировать обстановку. Это такой "превентивный" интерес.

Это один из вариантов, который объясняет что данная местность входила в зону интересов МО. Причем совсем не обязательно что там произошла авария какого-то изделия.

Цитата: mrv от 24.12.2020, 10:21А я думаю, что Золотарев возможно тайно пил. И туда у него все деньги уходили, и поэтому он с сожительницей ругался, и на партсобраниях его честили, и поэтому у него жизнь получилась какая-то несуразная. А может даже и не пил, а вообще играл или страдал какой-нибудь другой зависимостью...

вскрытие показало.... не, на полном серьезе)) у него нет вообще ни одного изменения, характерного для приема алкоголя

Цитата: Vietnamka от 24.12.2020, 03:03я пытаюсь понять с чего вы делаете такие выводы? При чем здесь военная прокуратура? Каким образом штатские вообще могут давать какие-то распоряжения военным, даже через парторганизации, если военные никакого отношения к обкому не имеют, но у них свое политуправление ?

Галина,
1) дознователь назначается по запросу военной прокуратуры и находится в её подчинении.
2) про распоряжения от гражданских военным я не писал, но взаимодействие военных с гражданскими происходят до сих пор. Военные помогают при ЧС.
 Мы имеем следующий факт: военнослужащие- саперы там были. Из этого я сделал предложение, что с начала возникает мысль о пременении металлоискателей для поиска трупов(может эти мысли возникают в штабе поисков), далее решают где их взять. Вариант с в/ч на тот момент оказался самым перспективным ( хотя думаю выбор был не велик). Как происходили договоренности с в/ч не знаю, но думаю на уровне партийных органов. Вопрос решился, определяется личный состав и ставятся задачи. Вот здесь и возникает интересный момент, задача л/с- поиск труппов, а раз есть труппы то и старшим назначают дозноваля п-п Шестоталова.

Цитата: mrv от 24.12.2020, 10:21А я думаю, что Золотарев возможно тайно пил. И туда у него все деньги уходили, и поэтому он с сожительницей ругался, и на партсобраниях его честили, и поэтому у него жизнь получилась какая-то несуразная. А может даже и не пил, а вообще играл или страдал какой-нибудь другой зависимостью...

И посещал любовницу >:(

Цитата: stranik73 от 24.12.2020, 11:381) дознователь назначается по запросу военной прокуратуры и находится в её подчинении.

нет, это не так. Более того, он вообще далеко не всегда контактирует в итоге с военной прокуратурой (зависит от правонарушения).

Цитироватьпро распоряжения от гражданских военным я не писал, но взаимодействие военных с гражданскими происходят до сих пор. Военные помогают при ЧС.

ДОпустим. Но в этом случае военные для помощи едут из одной вч, а Ш - единственный - из другой.

ЦитироватьКак происходили договоренности с в/ч не знаю, но думаю на уровне партийных органов.

Там штаб округа задействован по любому. ВЧ получает приказ от них.

ЦитироватьВот здесь и возникает интересный момент, задача л/с- поиск труппов, а раз есть труппы то и старшим назначают дозноваля п-п Шестоталова.

немного спорное утверждение, ну ладно. Вопрос - почему Ш? Дознавателей много, меньших по званию. Почему пп, а не капитан? Для миноискателей тоже выше крыши

Цитата: Vietnamka от 24.12.2020, 15:17нет, это не так. Более того, он вообще далеко не всегда контактирует в итоге с военной прокуратурой (зависит от правонарушения).

Да здесь согласен был не прав.

Цитата: Vietnamka от 24.12.2020, 15:17ДОпустим. Но в этом случае военные для помощи едут из одной вч, а Ш - единственный - из другой.

Просто саперы были не в бригаде.

Цитата: Vietnamka от 24.12.2020, 15:17Там штаб округа задействован по любому. ВЧ получает приказ от них.

Не обязательно, командир части мог и сам принять решение, но обязан был доложить на верх. Но грамотный командир если к нему лично обратились гражданские, сначала доложил бы на верх(чтобы прикрыть интимные места) и дожидался решения.

Цитата: Vietnamka от 24.12.2020, 15:17Вопрос - почему Ш? Дознавателей много, меньших по званию. Почему пп, а не капитан? Для миноискателей тоже выше крыши

Так как военным надо было заниматься не совсем привычным для службы делом, находиться в непонятных условиях, нужен был грамотный офицер, чтобы разрулить все на месте на первых порах. Не удивлюсь что дознаватель был в помощь прокурорским, а т.к. должность была не штатной то опять же нужен был грамотный и опытный человек.

Цитата: От стола! от 24.12.2020, 14:51И посещал любовницу >:(

Синагогу. Если следовать первоначальной озвучке. :)

Цитата: Vietnamka от 24.12.2020, 15:17Вопрос - почему Ш? Дознавателей много, меньших по званию. Почему пп, а не капитан? Для миноискателей тоже выше крыши

Цитата: stranik73 от 24.12.2020, 19:30Так как военным надо было заниматься не совсем привычным для службы делом, находиться в непонятных условиях, нужен был грамотный офицер, чтобы разрулить все на месте на первых порах.

Довольно быстро командование саперами перешло к Авенбургу, который был всего лишь ст.лейтенантом.

Цитата: stranik73 от 24.12.2020, 19:30Просто саперы были не в бригаде.Не обязательно, командир части мог и сам принять решение, но обязан был доложить на верх. Но грамотный командир если к нему лично обратились гражданские, сначала доложил бы на верх(чтобы прикрыть интимные места) и дожидался решения.

смотрите, в состав бригады входит около 5ти вч, саперы были одной из них. Было распоряжении штаба бригады, переданное в эту вч. На его основании командир вч отправил саперов. Т.е. приказ явно идет сверху-вниз. Остается вопрос - штаб бригады сам решил помочь или получил распоряжение свыше? Мне кажется более вероятным второй вариант, он получил распоряжение из штаба военного округа. И только ВО мог срастить вообще всех - летчиков, саперов.

 А вот теперь интересный вопрос - почему штаб ВО так возбудился и кинулся помогать? Потому что комиссия?
 И вот тут у меня ооочень большие сомнения. На комиссию легко все "повесить", но она действительно не имеет никакого влияния на военных и не имеет права давать им распоряжения (военный живут по своим законам). Подчеркну разницу-  давать распоряжения не имеет право, просить может. Но есть другой момент - у нас высокопоставленные военные начали фигурировать и проявлять активность ДО того, как была сформирована комиссия.

Цитироватьак как военным надо было заниматься не совсем привычным для службы делом, находиться в непонятных условиях, нужен был грамотный офицер,

не пп. Там вообще сержанта было выше крыше, но вч перестраховалась и еще отдельным приказом отправила лейтенанта. Вот это очень даже понятная схема. Не понятно нафига там Ш.

ЦитироватьНе удивлюсь что дознаватель был в помощь прокурорским

нет, это совсем нет. военные - штатские не бывают во взаимодействии в принципе, только передача от одних другим. Более того, там "прокурорских" своих было дофига. У прокурорских не было дефицита ресурсов, она гнали народ из Свердловска.

Цитата: Demetrius от 24.12.2020, 22:55Довольно быстро командование саперами перешло к Авенбургу, который был всего лишь ст.лейтенантом.

с самого начала. Там два приказа подряд идут - на саперов и на Авенбурга. Так что это не было "руководство перешло", это было изначальное руководство. Кстати, Авенбург там долго не задержался - прилетел, посмотрел что и как, разместил и улетел через короткое время. Дальше там руководили только сержанты.
 А Ш. все ездил и ездил в Ивдель.

 Слушайте,мы ведь вообще ничего не знаем про штаб поисков в Ивделе - кто там был постоянно, кто приезжал-уезжал, кто принимал решения. И ведь речь идет не только о первой недели поисков, речь идет вообще обо всем периоде поисков.

Цитата: mrv от 24.12.2020, 10:21А я думаю, что Золотарев возможно тайно пил. И туда у него все деньги уходили, и поэтому он с сожительницей ругался, и на партсобраниях его честили, и поэтому у него жизнь получилась какая-то несуразная. А может даже и не пил, а вообще играл или страдал какой-нибудь другой зависимостью...

это врядли.. пьющий быстро деградирует физически, тем более когда под сорок.. не смог бы тогда Семен ходить в походы, просто физически бы не потянул.. Наоборот, для своих лет он был в прекрасной физической форме.

Цитата: Vietnamka от 25.12.2020, 03:55не пп. Там вообще сержанта было выше крыше, но вч перестраховалась и еще отдельным приказом отправила лейтенанта. Вот это очень даже понятная схема. Не понятно нафига там Ш.

Здесь уточню.. Если группа военнослужащих куда либо прикомандировываются, и не важно-три четыре или десять, старшим группы должен быть офицер(хотя бы формально). Так во всяком случае было в мою бытность..

Цитата: Straga от 25.12.2020, 09:48Если группа военнослужащих куда либо прикомандировываются, и не важно-три четыре или десять, старшим группы должен быть офицер(хотя бы формально). Так во всяком случае было в мою бытность..

возможно это зависит от размера группы?

Цитата: Vietnamka от 25.12.2020, 09:56возможно это зависит от размера группы?

нет, даже 2а военнослужащих это группа, значит старшим должен быть офицер.. Другое дело, что часто это бывало формально, и он не находился с группой постоянно, но он всегда контролировал и нес ответственность..

Цитата: Straga от 25.12.2020, 12:27нет, даже 2а военнослужащих это группа, значит старшим должен быть офицер.. Другое дело, что часто это бывало формально, и он не находился с группой постоянно, но он всегда контролировал и нес ответственность..

вот этого я, если честно, не понимаю(( Количество офицеров в части ограничено. Это же не только звание, но и занимаемая должность. В нашем случае это командиры рот. При этом какие-то поездки рядовых из Серова постоянно совершаются, группами или нет. Что, каждый раз лейтенант бросает роту ради 3-5-7? На это есть сержанты, старшины.

Цитата: Vietnamka от 25.12.2020, 12:45вот этого я, если честно, не понимаю(( Количество офицеров в части ограничено. Это же не только звание, но и занимаемая должность. В нашем случае это командиры рот. При этом какие-то поездки рядовых из Серова постоянно совершаются, группами или нет. Что, каждый раз лейтенант бросает роту ради 3-5-7? На это есть сержанты, старшины.

сейчас не знаю, но в советские времена сержанты были срочники (за исключением сверхсрочников) и они не имели право самостоятельно покидать в/ч. Были конечно и увольнительные и отпуска, но это все проводилось приказом и выдавались документы. Мы же говорим о служебных заданиях связанных с командировкой куда либо. В этом случае срочников обязательно должен сопровождать офицер. Офицерские должности это не только командиры взводов-рот-батальонов, это еще замполиты (от роты и дальше) зампотехи (от роты и дальше) старшина роты (прапорщик, но с правами офицера) Начштаба (от батальона) Еще были освобожденные комсорги и парторги (кажется от батальона и выше). Т.е. офицеров хватало ))) А уж в полку должностей.. от зам по тылу до начальника библиотеки и клуба )))

Цитата: Vietnamka от 25.12.2020, 03:59А Ш. все ездил и ездил в Ивдель.

 Слушайте,мы ведь вообще ничего не знаем про штаб поисков в Ивделе - кто там был постоянно, кто приезжал-уезжал, кто принимал решения. И ведь речь идет не только о первой недели поисков, речь идет вообще обо всем периоде поисков.

Штаб в Ивделе невольно хочется назвать "ставкой".

Цитата: Straga от 25.12.2020, 13:06Мы же говорим о служебных заданиях связанных с командировкой куда либо. В этом случае срочников обязательно должен сопровождать офицер.

ок, мне кажется, что можно эту тему закрыть. В тот период сопровождение офицера было не обязательным.

(упс. не могу вставить картинку с компа, нашла приказ на отправку группы рядовых для производства работ)

Цитата: Vietnamka от 26.12.2020, 03:46ок, мне кажется, что можно эту тему закрыть. В тот период сопровождение офицера было не обязательным.

(упс. не могу вставить картинку с компа, нашла приказ на отправку группы рядовых для производства работ)

очень может быть что в те времена это было в порядке вещей, с другой стороны присутствие офицера с группой солдат тоже может иметь самую прозаическую картину..

Цитата: Straga от 26.12.2020, 10:42чень может быть что в те времена это было в порядке вещей, с другой стороны присутствие офицера с группой солдат тоже может иметь самую прозаическую картину..

возможно это еще особенность жд войск, которые имеют двойное подчинение

Цитата: Vietnamka от 27.12.2020, 08:07возможно это еще особенность жд войск, которые имеют двойное подчинение

Так и не нагуглил насчет двойного подчинения.

Цитата: Demetrius от 28.12.2020, 00:03Так и не нагуглил насчет двойного подчинения.

Ну как же так? а вездесущая Вики?
"Железнодорожные войска в плане производственной деятельности подчинялись непосредственно Министерству путей сообщения СССР. А в плане устройства и службы войск, боевой, политической, специальной и мобилизационной готовности они подчинялись Военному министру СССР. С 1954 года ЖДВ СССР подчинялись Министерству транспортного строительства СССР и Главному управлению железнодорожных войск (ГУЖВ). С 1 февраля 1957 года руководящий орган стал называться Управлением Железнодорожных войск. С 13 января 1965 года оно поменяло название на Центральное управление ЖДВ, а с 23 декабря 1974 года вновь стало называться Главным управлением ЖДВ."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Цитата: Straga от 28.12.2020, 00:08Ну как же так? а вездесущая Вики?
"Железнодорожные войска в плане производственной деятельности подчинялись непосредственно Министерству путей сообщения СССР. А в плане устройства и службы войск, боевой, политической, специальной и мобилизационной готовности они подчинялись Военному министру СССР. С 1954 года ЖДВ СССР подчинялись Министерству транспортного строительства СССР и Главному управлению железнодорожных войск (ГУЖВ). С 1 февраля 1957 года руководящий орган стал называться Управлением Железнодорожных войск. С 13 января 1965 года оно поменяло название на Центральное управление ЖДВ, а с 23 декабря 1974 года вновь стало называться Главным управлением ЖДВ."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Желдорбат. 8)

Перевал Дятлова: Кто первым нашел палатку погибших туристов
https://www.spb.kp.ru/daily/1712105.5/4345262/

Цитата: Vietnamka от 28.12.2020, 02:21Перевал Дятлова: Кто первым нашел палатку погибших туристов
https://www.spb.kp.ru/daily/1712105.5/4345262/

Давно отмечено, что протоколы написаны очень корявым языком. Показания Слобцова можно понять и так, что "вещи не трогали" люди, которых там не было. То есть, следов посторонних он не заметил.
Впрочем, "800 рублей в куртке" могут быть и просто его послезнанием.

"Одним из недостатков является только то, что копия маршрутного листа руководителем группы тов. Дятловым не была оставлена в городском комитете по физкультуре и спорту, хотя контрольные сроки выбытия и возвращения этой группы в комитете были известны согласно протоколу маршрутной комиссии."
Откуда бы знать эту инфу человеку, не имеющего отношения к ГКФиС?

Сайт КП.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/

Цитата: Vietnamka от 28.12.2020, 02:21Перевал Дятлова: Кто первым нашел палатку погибших туристов
https://www.spb.kp.ru/daily/1712105.5/4345262/
В итоге мы имеем три версии:
Первый вариант развития событий. Пашин и Чеглаков все же нашли палатку раньше других и никому об этом почему-то не сказали.
Второй вариант. Лесники были с кем-то из студентов, нашли палатку 24 февраля и тоже почему-то об этом умолчали.
Допустим, у них не было рации и они не могли сразу передать. Но тогда другие студенты – Лебедев, Брусницын или сам Слобцов – рассказали бы следователю, что палатку находили дважды.
Третий вариант. Слобцов, Шаравин и Пашин нашли палатку в один день. Но почему Пашин не пошел к палатке. Сидел и ждал их у останцев. Лебедев говорит следователю, что лесник устал, но раз устал, спустился бы в лагерь. Зачем ждать?
Ну и самое интересное, почему прокуроры-следователи не обратили внимание на нестыковки с датами? Ведь это ключевой момент.
Мы призываем читателей вместе обсудить эту путаницу с датами в комментариях и решить, какой из вариантов нахождения палатки наиболее вероятный.

Предложение обсудить "эту путаницу" хорошее и полезное. Но вроде бы "эту путаницу" уже мусолили столько, что там живого места не осталось.
Личное первое впечатление: маловато будет. И свидетелей, отобранных редакцией, и информации, опять же явно процеженной, да и вариантов можно поболе нарыть.
Опять же по сугубо личным причинам, я бы сменял три этих (заведомо тупиковых) варианта на один свой: т.н. "вижайский спасательный отряд" - это не группа Слобцова с вижайскими пристежками.
Вижайский спасательный отряд появился до того как, существовал без всякой связи с "ивдельским штабом" и исчез (из реальности и из документов) сам собой.
Но таки следы остались...
Вот какой нестыковкой позанималась бы прокуратура. И тогдашняя, и нынешняя.   

Цитата: Сергани от 29.12.2020, 14:21Предложение обсудить "эту путаницу" хорошее и полезное. Но вроде бы "эту путаницу" уже мусолили столько, что там живого места не осталось.
Личное первое впечатление: маловато будет. И свидетелей, отобранных редакцией, и информации, опять же явно процеженной, да и вариантов можно поболе нарыть.
Опять же по сугубо личным причинам, я бы сменял три этих (заведомо тупиковых) варианта на один свой: т.н. "вижайский спасательный отряд" - это не группа Слобцова с вижайскими пристежками.
Вижайский спасательный отряд появился до того как, существовал без всякой связи с "ивдельским штабом" и исчез (из реальности и из документов) сам собой.
Но таки следы остались...
Вот какой нестыковкой позанималась бы прокуратура. И тогдашняя, и нынешняя.   

А этот "вижайский спасательный отряд" как-то засвечен в документах, касающихся проведения поисковой операции?

Цитата: Сергани от 29.12.2020, 14:21Вот какой нестыковкой позанималась бы прокуратура. И тогдашняя, и нынешняя.   

мне кажется, что ключевое во всем этом (и в статье в том числе) именно то, что ни тогдашняя, ни нынешняя прокуратуры этим не занимались

Цитата: Demetrius от 29.12.2020, 20:14А этот "вижайский спасательный отряд" как-то засвечен в документах, касающихся проведения поисковой операции?

я подозреваю, что мы не знаем и половины документов, что подтверждает та же ситуация с Шестопаловым.
 Смотрите, сколько запросов делали в МО и ЦАМО по поводу наличия документов в их архивах относительно трагедии. И ответ был всегда один - ничего нет. Варсегова показала не только то, что Ш дознаватель, что есть. Просто нет архивного дела или папки с названием "перевал Дятлова"

Цитата: Demetrius от 29.12.2020, 20:14А этот "вижайский спасательный отряд" как-то засвечен в документах, касающихся проведения поисковой операции?

Таки да. На допросе в апреле гражданин Гордо показал, что ему 18 февраля по телефону сообщили о подготовке "группы местного населения" для поисков, которые, кстати, в Вижае тогда и начались, вот только нашли не группу Дятлова, а группу Карелина.
Ну, и сообщение Неволина о том, что он сотоварищи "соединились с Вижайским спасательным отрядом".
Но в прочих документах такое наименование не используется. У Масленникова - объединенный спасательный отряд, состоящий из групп.

Цитата: Demetrius от 24.12.2020, 01:43На них могли свалить вину. Чтобы этого не произошло, они направили туда своих людей контролировать обстановку. Это такой "превентивный" интерес.

Здравая мысль. Я бы только хотел уточнить терминологию: не столько "свалить вину", сколько "обнаружить зацепочки", которые могли вывести в итоге не туда, куда хотелось бы военному командованию. Которое, даже если военные действительно были не при делах, никак не могло быть тупо уверенным в этом за всех своих.
Я полагаю, что и Чернышова, и Шестопалова командиры потому и послали, дабы соломки постелить. 

Цитата: Сергани от 30.12.2020, 10:35не столько "свалить вину", сколько "обнаружить зацепочки", 

"Перевести стрелки".

Цитата: Сергани от 30.12.2020, 10:21Таки да. На допросе в апреле гражданин Гордо показал, что ему 18 февраля по телефону сообщили о подготовке "группы местного населения"

18 февраля -разгар поиска беглых зк. Я думаю, что там было дофига отрядов и вряд ли делали специальный "спасательный" для дятловцев. При это могли говорить "идут поиски по району", не уточняя кого. Вряд ли о побеге сообщали бы Гордо

Цитата: Сергани от 30.12.2020, 10:21ему 18 февраля по телефону сообщили о подготовке "группы местного населения"

Из кого же рекрутировалась эта группа? Ведь не из первых попавшихся местных жителей.

Цитата: Vietnamka от 31.12.2020, 03:2218 февраля -разгар поиска беглых зк.

Дайте ссылочку, пжл., про беглых.

Цитата: От стола! от 31.12.2020, 05:51Дайте ссылочку, пжл., про беглых.

Кстати, наврала. Почему-то была уверена, что побег был 17го, а он был 19го. Так что "формировать группу" может быть и была идея, но сформировали ли - сомневаюсь.
Где-то я у себя сохраняла информацию о действия при побеге, нашла в архиве МВД. Там все должны были на ушах стоять без исключения.

(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7002.0;attach=66975;image)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7002.0;attach=66977;image)

(Вторая страница - разворот, т.е. первые строки - продолжение первых строк первой страницы)

На самом деле вот сложно оценить насколько местные прямо "готовили группы" (об этом же не только Гордо, об этом и Масленников говорит). В свете того, что потом явно были наезды на позднюю организацию поисков, так что эти показания могут быть попыткой прикрыть и попу свердловских функционеров почему до 20 го числа они не чесались - потому что местные "обещали". А вот как звучал разговор с местными на самом деле мы не знаем. Но почему-то я сомневаюсь, что они прямо так уж прониклись не своей проблемой и готовы были местные группы отправлять, особенно не оговорив стоимость (Гордо же про это не пишет, что ему такой вопрос задавали, а тем же мансям платили за каждый день)

Цитата: Vietnamka от 31.12.2020, 08:58я сомневаюсь, что они прямо так уж прониклись не своей проблемой и готовы были местные группы отправлять, особенно не оговорив стоимость (Гордо же про это не пишет, что ему такой вопрос задавали, а тем же мансям платили за каждый день)

И я сомневаюсь, что кто-то в Вижае проникся бы не своей проблемой. Вижайский феномен интересен - прежде всего - удивительной осведомленностью местных товарищей. Задолго до того как.
Известно, что тов. Хакимов послал в хорошем смысле тов. Краснобаева к манси рассказать о гибели туристов. Интересно таки, с какой стати уполномоченный вижайский опер занимается совершенно ненужной ему и вредной ерундой?

И поводу беглых поддакну Vietnamka: побеги - наверняка - главный головняк для Хакимова сотоварищи в любое время года и суток. Включая время как до побега, так и после него. Раскидываться кадрами, которых у Хакимова вряд ли избыток, просто так и без оснований Закий Гасимович не стал бы.
Но он раскидался же. Чеглаков, Пашин, Краснобаев - это те, о ком знаем. А сколько и кто еще - Бог весть.

Цитата: Vietnamka от 31.12.2020, 08:58особенно не оговорив стоимость (Гордо же про это не пишет, что ему такой вопрос задавали, а тем же мансям платили за каждый день)

Вы всерьез полагаете, что цена поисков д.б. обсуждаться с кем-то, помимо манси?

Цитата: От стола! от 31.12.2020, 13:36Вы всерьез полагаете, что цена поисков д.б. обсуждаться с кем-то, помимо манси?

Тут такое дело. Vietnamka отвечала сергани, который без запинки прочитал всё, что хотела сказать Vietnamka, который без запинки прочитал даже то, о чем Vietnamka не стала писать.
Мы же таки понимаем, кто такой Гордо - и когда используем его в качестве наглядного пособия, то делаем это с расчетом на то, что и на другой стороне понимают, кто такой Гордо.
И телефонный разговор Х. с Г. перетёрт до крупы - все, кто надо, понимают всё, что надо.
Это не про элиту и не про отборные сливки общества. Это - про понимание.

Гордо - как информатор - практически пустое место. Ну, случайно зацепился ухом и потом языком за то, что впопыхах (возможно!) и сгоряча сболтнул (возможно!) вижайский оперуполномоченный. И сергани абсолютно и категорически согласен с Vietnamka в том, что нельзя придавать словам Льва Семеныча слишком уж серьезное значение.
Вот если б они были сказаны под утюг или паяльник, то тогда, скорее да, чем нет.
   

Цитата: Сергани от 31.12.2020, 13:59Тут такое дело. Vietnamka отвечала сергани, который без запинки прочитал

Дружище, экзаменты по скорочтению меня интересуют опосредованно, и большей частью в отношении своего ребенка.
Простой вопрос, а ставит кой-кого в тупик. Зачем стока букаф, когда по существу - ноль?
Вы что тут, решили на пару с Вьетнамкой, коль не увидели оппонентов, всякую ересь собирать? Не пройдет номер, обещаю.


Комментарий модератора: Нарушение этики общения. Троллинг

Цитата: От стола! от 31.12.2020, 13:36Вы всерьез полагаете, что цена поисков д.б. обсуждаться с кем-то, помимо манси?

вообще-то речь шла не о том, кому платят, а о том кто платит. Кто и на каком основании должен использовать собственные ресурсы (деньги, людей, оборудование, продукты и тд) по какому-то там звонку из какого-то там УПИ.

Цитата: От стола! от 31.12.2020, 17:49Вы что тут, решили на пару с Вьетнамкой, коль не увидели оппонентов...

Вообще-то да, я не увидела. В это теме от вас звучат только вопросы, что не является оппонированием.

Вопрос - одна из форм оппонирования, позволяющая наилучшим образом приблизиться сторонам к согласию, или к истине.
Вы считаете по-другому?(https://reklama-no.ru/smiles/smile.gif)

Цитата: Vietnamka от 01.01.2021, 07:52вообще-то речь шла не о том, кому платят, а о том кто платит. Кто и на каком основании должен использовать собственные ресурсы (деньги, людей, оборудование, продукты и тд) по какому-то там звонку из какого-то там УПИ.

Я ровно о том же. Вы ведете речь о том, что деньги играли некое значение для местных, полагая, что раз предлагались деньги манси, значит такой же подход должен быть и в отношении местных товарищей. Фактически вы не осознаете того порядка, который существовал в советском обществе. Достаточно было одного звонка секретаря одной парторганизации другой.
И колесико завертелось. 
С манси - вопрос другой. Они как раз фактически не контролируемы, что придает определенную пикантность ситуации. Как там у Жванецкого: а вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит. То есть он летит, но -  сам по себе, и плюет на вас.
Поэтому с ними вопрос решался с позиций материальной выгоды. Только с ними. И то, не без проблем.

Цитата: От стола! от 01.01.2021, 10:06Фактически вы не осознаете того порядка, который существовал в советском обществе. Достаточно было одного звонка секретаря одной парторганизации другой.
И колесико завертелось. 

Каким удивительным, оказывается, может быть советское общество в одной отдельно взятой голове...
Но таки сильно больно интересно узнать подробности о том самом "звонке секретаря одной парторганизации другой".
Раз уж у нас появилась возможность почитать знатока, то не будет ли этот знаток так любезен? не объяснит ли, кто кому позвонил?
Секретарь парторганизации манси позвонил секретарю партоорганизации Серовской и Северной геологоразведочных экспедиций Уральского геологического управления? И Абрам Маркович прям завертелся?
Или как?

Сергани, кто начитался ваших велеречивых пустышек с избытком, обычно вам не отвечает, оттого вы и бегаете, как тот заяц, туда, где вас еще хоть кто-то может послушать.
Извините за жесткость.
Подредактирую:
я зарекался себе на этом форуме не принимать участия в обсуждении ДТ - для это имеются более компетентные площадки.
Я пришел сюда для обычного человеческого общения, которого не хватает в повседневной жизни.
Но если увижу какой-либо бред в отношении ГД, то обязательно встряну, уж так я устроен, извините.

Комментарий модератора: Нарушение этики общения, троллинг

Цитата: От стола! от 31.12.2020, 17:49Вы что тут, решили на пару с Вьетнамкой, коль не увидели оппонентов, всякую ересь собирать? Не пройдет номер, обещаю.

Таки да, очень похоже по лексике и синтаксису на "звонок секретаря одной парторганизации другой".
Забавно, да.
У Вас пятачок отклеился, кстати.
Как мне не хватало такого собеседника после "тайны"...

Цитата: От стола! от 01.01.2021, 10:30Но если увижу какой-либо бред в отношении ГД, то обязательно встряну, уж так я устроен, извините.

Бог простит. И давайте уже встревайте. Или мы так и не узнаем, кто был секретарем одной парторганизации, да и о другой хотелось бы почитать.

Кто принимал решения о финансировании поисков ГД?

Vietnamka,
раз уж нас публично назвали парой, придется принять это во внимание и по просьбам трудящихся дотереть таки момент с "хакимовским спасательным отрядом".
Я где-то как-то слышал, что штаб спасоперации (еще базировавшийся в политехе) до 22 февраля получил двух лесничих от областного управления в качестве проводников на местности.
(смущает, конечно, что помощниками в поле выделили конторских. Но судя по отзывам ЧиП, как практики на местности, были ничуть не лучше свердловских теоретиков)
И если у штаба были уже люди с картами и знанием местности, то зачем и почему Хакимов мог впарить штабу своих сусаниных?
Вот вопрос, на который я хотел бы услышать ответ, но фигушки, наверно, я его когда услышу.

«Склон лавиноопасен»: Могут ли власти закрыть перевал Дятлова для туристов
В преддверии зимнего сезона мы спросили организаторов снегоходных туров, как они относятся к такой перспективе


Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27224.3/4347673/

Цитата: Сергани от 01.01.2021, 10:48Кто принимал решения о финансировании поисков ГД?

Если найдется ответ на этот вопрос, то тайна гибели ГД будет почти раскрыта.

Цитата: Demetrius от 02.01.2021, 01:14Если найдется ответ на этот вопрос, то тайна гибели ГД будет почти раскрыта.

Ещё более ответ на этот вопрос интересен в свете данных из записки Темпалова.

Цитата: От стола! от 01.01.2021, 09:57Вопрос - одна из форм оппонирования, позволяющая наилучшим образом приблизиться сторонам к согласию, или к истине.
Вы считаете по-другому?(https://reklama-no.ru/smiles/smile.gif)

не я. Гугл, считающий, что оппонент, это противопоставляющий собственное мнение. Вопросы - это попытка понять мнение других. Но я иногда (в зависимости от настроения) считаю, что меня раздражает отвечать на какой-нибудь вопрос в миллионный раз (например давать на ссылку побегов), подозревая что мои оппоненты хорошо в курсе обсуждаемой темы.
  При этом я буду это делать с учетом того, что форум новый, сюда приходят новые люди, которые не должны обладать тем же объемом знаний, как тот же Сергани (вот он действительно оппонент), но кто хочет узнать больше -и я рада этому.
 И вот тогда... тогда велкам просим в мирную, уважительную дискуссию, когда выслушают ваше мнение, оценят его, поспорят. Если это мнение основано на фактах и документах. К сожалению, тут пока нет людей, которые оперируют не ими, а эмоциями и "я так думаю". Они потом тоже придут, а мы с Сергани уйдем. У вас есть вариант дождаться этого периода.

Цитата: Сергани от 01.01.2021, 11:08Vietnamka,
раз уж нас публично назвали парой, придется принять это во внимание и по просьбам трудящихся дотереть таки момент с "хакимовским спасательным отрядом".
Я где-то как-то слышал, что штаб спасоперации (еще базировавшийся в политехе) до 22 февраля получил двух лесничих от областного управления в качестве проводников на местности.
(смущает, конечно, что помощниками в поле выделили конторских. Но судя по отзывам ЧиП, как практики на местности, были ничуть не лучше свердловских теоретиков)
И если у штаба были уже люди с картами и знанием местности, то зачем и почему Хакимов мог впарить штабу своих сусаниных?
Вот вопрос, на который я хотел бы услышать ответ, но фигушки, наверно, я его когда услышу.

Вы знаете, что ЧиПы это одна из моих любимых тем)) И именно по ним действительно существует куча вопросов, на которые хотелось бы получить ответ. И пока мое вИдение ЧиПов тезисно...
1) я не считаю счастливой случайностью то, что группу Слобцова при всем "богатстве выбора" в 300 км маршрута высадили именно туда куда надо изначально.
2) нет никого из Свердловска, штаба (которого по сути еще тоже нет, он образуется позже)кто бы давал распоряжение высадить их туда, куда их высадили. Если мы отвлечемся от "постзнаний" о восхождении на Отортен, то грубо говоря я не понимаю, почему отдали предпочтение ему, а не тому же Ойко-Чакру. И так как таких "внешних" персон нет, то остается только вариант, что это решение принимали местные.
3) Группа Слобцова - единственная группа, к которой были приставлены местные.
4) Туда же, в эту же ровно точку направлялись и манси с Неволиным. Совпадение? Не думаю (с).
5) Чеглаков - точно "ресурс". Потому что "а если пожар?". Так вот "если пожар", то это совершенно точно большая проблема для "отсутствующего на рабочем месте" Чеглакова. И никакой руководитель ни какой парт организации не поможет ему в этой ситуации. Ровно так же, как никто не помог тов. Бусыгину, получившему нагоняй, почему у него не хватает охраны Ивдельлага, почему из-за этого встает такое необходимое для государство производство, в то время как его подчиненные курят бабмук на перевале с февраля по май (меня действительно поразил тот документ).
6) Должны быть очень веские основания, затрагивающие свои местечковые интересы, чтобы до 28 февраля местные вообще ударяли палец о палец (вроде как дата организации комиссии). А они не только ударяют, они по сути и ведут эти поиски и находят группу.
7) добавим сюда еще пресловутый побег, который вообще должен был отключить все внимание местных от каких-либо иных проблем в период с 19 по 21.

И вот почему все это происходит?
 Ответ очевиден - это все как-то их касается. Вопрос только в том, "как". Причем я на 99% уверена, что если бы они были напрямую причастны, то они бы вели себя как раз по другому и никто группу бы не нашел (что легче легкого).  Так же я уверена, что не только знали, куда высадить группу Слобцова, но и что ЧиПы действительно нашли палатку сразу, на второй день поисков и по каким-то (своим) причинам показали ее Слобцову и Шаравину только на 5ый день.

Как сейчас оказалось, на самом деле этот район оказался в перекресте интересов несольких ведомств - не только "местные", но еще и геологи (которые ок, полуместные), но и 5 жд бригада. В январе-феврале туда точно начал выезжать народ, причем не рядовые, а именно "высшее руководство".
  Судя по этой фотографии "хозяин" Ивдельлага в звании подполковника (хотя мне почему-то кажется, что на момент поисков звание было ниже, не помню)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2135.0;attach=8912;image)
 Субординацию никто не отменял, приезд другого подполковника это приезд "равного", приезд полковника - это приезд старшего. У меня есть свое представление о том, как проходили данные встречи, особенно с учетом того, что это забытый богом край. А дальше... а дальше там же на перевале появляется не просто подполковника, а дознаватель того самого военского подразделения, в чьи интересы так же входит данный район. Совпадение? Не думаю (с).
  Поэтому я считаю, что находки документов по Ш это реальная бомба и они могут предложить нам другой вариант оценки поведения "местных"

Цитата: Сергани от 01.01.2021, 11:08раз уж нас публично назвали парой,

это значит, что вы теперь должны на мне жениться?  ;)

Цитата: Vietnamka от 02.01.2021, 07:37Ответ очевиден - это все как-то их касается. Вопрос только в том, "как". Причем я на 99% уверена, что если бы они были напрямую причастны, то они бы вели себя как раз по другому и никто группу бы не нашел (что легче легкого).

И я так думаю. Кабы вижайские были на первых ролях, то их так не светили бы, да и сами бы они тихона давили. Их, скорее всего, используют втемную, чтобы подрулить ситуацию куда надо.
Полагаю, что никто (из причастных) не ожидал, что им обломится бонус в две-три недели, что никто не хватится "туристов", поскольку, я опять же полагаю, те кто замутил всё это, считали (по какой-то им понятной причине) туристов ГД не совсем туристами. И когда ситуация пошла вкось - им пришлось подсуетиться.

Цитата: Vietnamka от 02.01.2021, 07:38это значит, что вы теперь должны на мне жениться?  ;)

С Вами я хоть куда: хоть в запой, хоть в загс. Только позовите.

Я думаю, что информация о том , куда высаживать группы была почерпнута из проекта похода. Это ответ на тезис " Почему не на Ойко Чакур " Причём, без учёта отставания от графика. Во первых, они УЖЕ знали когда погибла группа и что она не могла уйти дальше Отортена. Во вторых высаживание одной из групп на место слияния Ауспии и Лозьвы было признано ошибочным, группу  тоже хотели высадить на Отортен.

При этом Пашин явно знал не только время, но и точное место гибели. Но эта информация не повлияла на высадку групп к Отортену

Цитата: Дмитриевская от 02.01.2021, 12:19При этом Пашин явно знал не только время, но и точное место гибели. Но эта информация не повлияла на высадку групп к Отортену

Может быть.
А может и нет: если место готовили к появлению поисковиков, то ничего удивительного или необычного в придерживании групп нет.
Кто-то, надо полагать, регулировал этот момент.
Время и место гибели знал не только (и не столько) Пашин, знал Краснобаев, знал Хакимов. Причем Закий Гасимович наверняка знал побольше, чем Пашин, Чеглаков и Краснобаев вместе взятые.
Удивительно, как бойко и живописно рисуется начальник вижайской лесопилки в феврале и начале марта везде, где только можно. И как потом тихо-тихо отползает в тень и - как не было ничего такого...
Даже допросить его Василий Иванович обломался. 

Цитата: Vietnamka от 01.01.2021, 07:57Вообще-то да, я не увидела. В это теме от вас звучат только вопросы, что не является оппонированием.

Согласно "Google", на который Вы ссылаетесь, вопрос - это форма мысли, выраженная в основном языке предложением, которое произносят или пишут, когда хотят что-нибудь спросить/уточнить, то есть получить интересующую информацию.(https://reklama-no.ru/smiles/yes.gif)
Так, что Вы имеете против оппонирования в виде уточняющих вопросов? (https://reklama-no.ru/smiles/questions.gif)

От стола! задал Вам вопрос, который помог установить истину:

Цитата: Vietnamka от 31.12.2020, 03:2218 февраля - разгар поиска беглых зк.

Цитата: От стола! от 31.12.2020, 05:51Дайте ссылочку, пжл., про беглых.

Цитата: Vietnamka от 31.12.2020, 08:44Кстати, наврала. Почему-то была уверена, что побег был 17го, а он был 19го.

Цитата: От стола! от 01.01.2021, 09:57Вопрос - одна из форм оппонирования, позволяющая наилучшим образом приблизиться сторонам к согласию, или к истине.
Вы считаете по-другому?(https://reklama-no.ru/smiles/smile.gif)

В свете вышеизложенного, совершенно, непонятно предназначение, вот, этого Вашего опуса...

Цитата: Vietnamka от 02.01.2021, 06:56не я. Гугл (всемогущий (https://reklama-no.ru/smiles/hihikaet-devochka.gif)), считающий, что оппонент, это противопоставляющий собственное мнение (очень вольная интерпретация значения слова, смотрите шире (https://reklama-no.ru/smiles/girl-clapping.gif)). Вопросы - это попытка понять мнение других (и не только (https://reklama-no.ru/smiles/dreams.gif)). Но я иногда (в зависимости от настроения) считаю, что меня раздражает отвечать на какой-нибудь вопрос в миллионный раз (например давать на ссылку побегов) (Вы серьезно???(https://reklama-no.ru/smiles/kosichki-dybom.gif)), подозревая что мои оппоненты хорошо в курсе обсуждаемой темы ((https://reklama-no.ru/smiles/facepalm.gif)).
  При этом я буду это делать с учетом того, что форум новый, сюда приходят новые люди, которые не должны обладать тем же объемом знаний, как тот же Сергани (вот он действительно оппонент), но кто хочет узнать больше -и я рада этому.
 И вот тогда... тогда велкам просим в мирную, уважительную дискуссию, когда выслушают ваше мнение, оценят его, поспорят. Если это мнение основано на фактах и документах. К сожалению, тут пока нет людей, которые оперируют не ими, а эмоциями и "я так думаю". Они потом тоже придут, а мы с Сергани уйдем. У вас есть вариант дождаться этого периода ((https://reklama-no.ru/smiles/mouth-sealed.gif)).

(https://2016.f.a0z.ru/05/29-4197486-dzhek-a-pochemu.gif)

Цитата: Дмитриевская от 02.01.2021, 11:40Я думаю, что информация о том , куда высаживать группы была почерпнута из проекта похода.

из какой его фразы?

ЦитироватьВо первых, они УЖЕ знали когда погибла группа и что она не могла уйти дальше Отортена.

откуда? Какие сведения им могли понять когда погибла группа?

ЦитироватьВо вторых высаживание одной из групп на место слияния Ауспии и Лозьвы было признано ошибочным, группу  тоже хотели высадить на Отортен.

а их и высадили на одну из вершин рядом с Отортеном. Никого в слияние Ауспии и Лозьвы не высаживали.

Цитата: Сергани от 02.01.2021, 12:51Может быть.
А может и нет:

мне кажется, что они знали предположительное место гибели, но не точное.

Цитата: Vietnamka от 02.01.2021, 13:31мне кажется, что они знали предположительное место гибели, но не точное.

Может быть. Даже вполне вероятно, что так и было. Хотя бы потому, что точных привязок для места гибели там не было и даже непосредственный участник не мог дать наколку точнее, чем показать рукой направление. И группу Неволина, кстати, направляют примерно: к водоразделу.

Цитата: Сергани от 02.01.2021, 13:42И группу Неволина, кстати, направляют примерно: к водоразделу.

т.е. не к Отортену

Цитата: Vietnamka от 02.01.2021, 13:30из какой его фразы?

(https://d.radikal.ru/d38/2101/b6/7c7b7b8d3a0d.jpg) (http://www.radikal.ru)

11 день похода восхождение на Отортен.  Соответствует 2 февраля.

Цитироватьоткуда?

Мне
самой это интересно.

ЦитироватьКакие сведения им могли понять когда погибла группа?
а их и высадили на одну из вершин рядом с Отортеном. Никого в слияние Ауспии и Лозьвы не высаживали.

Коптелов так не считает



Коптелов : 
..."На аэродроме нас уже ждал самолет Ан-12* и мы полетели в г. Ивдель. Мы переночевали в гостинице аэропорта. Утром нам сказали, что нас (это было 22 февраля) высадят в нужном районе поиска на вертолетах. Вертолетчики были военные, но и им из-за погоды не давали добро на вылет. Добро на вылет дали только после обеда 23 февраля.
Я попал во второй вертолет.
Когда мы полетели было уже довольно сумеречно (на земле).В конце полета вертолет завис над открытой поляной горы с небольшим склоном в сторону р. Ауспия (как я потом понял, т. к. у меня была карта и компас). Я считаю, что это был склон горы Хой-Эква, недалеко от впадения р. Ауспия в р. Лозьва. Мы выгрузились и вертолет сразу взлетел. На нас опустилась темнота. Внизу, в зоне леса было светло, горел костер.
Метров через 200-300 мы были уже у палатки. Это была первая ночевка (с 23 на 24 февраля).
Коптелов :
Н:  А где вас высадили? По карте покажите. КЮЕ: Мы тут с Шаравиным разошлись. Я считал, что нас высадили на сопке, на открытой площадке, близко к лесу, метров 200 до леса оставалось. Буквально вот такой пологий склон, мы скатились со снаряжением метров 200 и там нас уже встретила группа, которая первая прилетела.
Я считал, что нас высадили буквально на хребте, где-то близко к слиянию, где Ауспия входит в Лозьву. И я до сих пор считаю, что нас высадили там. А Шаравин говорит, что поскольку там на Отортене следов группы Дятлова не обнаружили, то мы сделали специальный крюк и потом вышли к Ауспии уже. А я считал, что мы всё время шли по Ауспии.
Я считаю, что нас высадили там где слияние Ауспии в Лозьву, на открытом месте, а не на Лозьве. И мы спустились и здесь же у нас была первая ночёвка'

Цитата: Vietnamka от 02.01.2021, 14:17т.е. не к Отортену

Верно, не к Отортену. Хотя там всё рядышком. Но в текстах Неволина я ни разу не увидел названия Отортен.

Цитата: Дмитриевская от 02.01.2021, 14:32Коптелов так не считает

Свердловский студент - так себе специалист по ориентированию на незнакомой и сильно больно пересеченной местности. Всё ж таки стало уже общим местом понимание того, что гр. Слобцова скинули около Отортена. Откуда они дочапали уже до нужного места. 

Сергани, это только подтвердит,  что почти все группы закидывали в район Отортена. Хотя теоретически группа могла погибнуть где угодно. По уму группы надо было распределить по всему маршруту. Тем более, что Отортен исключили довольно быстро не обнаружив там записки.

Цитата: Дмитриевская от 02.01.2021, 12:19При этом Пашин явно знал не только время, но и точное место гибели.

В свое время фигура Пашина бурно обсуждалась на параллельном ресурсе. Он сам, его показания, свидетельства других участников поисковой операции о нем. У меня тогда по итогам дискуссии сложилось такое впечатление: поначалу, и в ходе поисков, Пашин старался "самоумалиться", никуда по своей инициативе не лезть, ничего лишнего не говорить, и как можно скорей выпутаться из всей этой истории. Однако вел он себя так не от каких-то своих великий знаний о подоплеке событий, а по природной хитрости. Сам житейский опыт подсказывал Пашину вести себя таким образом. Позднее же до Пашина дошло, что история гибели и поисков туристов-дятловцев это нечто совершенно экстраординарное, имеющее шанс войти в Историю с большой буквы. Соответственно, в Историю с большой буквы автоматом входят все, так или иначе причастные к поискам. Однако, входят неодинаково, а согласно своему вкладу в поиски. И вот тут начало играть его тщеславие, когда он задним числом принялся свою роль всячески преувеличивать, намекая в том числе и на собственные эксклюзивные знания, свою якобы решающую роль в обнаружении палатки и т.д. и т.п. В сумме, при оценке Пашина как очевидца, если сложить минус и плюс, получится конечно не совсем ноль, но что-то близкое к тому. Если он что-то такое действительно видел, то ума понять это у него не хватило. Человек сам себя перехитрил, и другим только заморочил голову.

Думаю, он ждал куда ветер подует. И о причинах гибели если не знал,  то догадывался.

Цитата: Дмитриевская от 02.01.2021, 20:51Думаю, он ждал куда ветер подует. И о причинах гибели если не знал,  то догадывался.

Такое можно о много ком из персонажей этой истории сказать.

Цитата: Дмитриевская от 02.01.2021, 14:3211 день похода восхождение на Отортен.  Соответствует 2 февраля.

Что первично - курица или яйцо? Я уверена, что дата 2 февраля была установлена по месту обнаружения в соответствии с проектом похода, а не наоборот - место нашли, исходя из даты 2 го февраля. Потому что никаких предпосылок, никаких данных, указывающих либо на место, либо на дату у нас нет. Более того, их не было ни у кого в Свердловске, в первую очередь у Масленникова. Более того, 21.02 Масленников вообще не оценивает ситуацию, как критическую и "Высказывался, что кто-либо из участников похода заболел гриппом и вся группа отсиживается в укромном месте.
Только в ночь с 23 на 24, когда группа Слобцова была уже там, где была, он вообще начинает задумываться о том, как организовать поиски. И он единственный кто видел проект
 - Уфимцев мало себе представлял маршрут
 - Все недоумевали, почему нет документов в Институте, т.е. протокола заседания маршрутной комиссии.
 И именно он почему-то считает, что искать надо по всему маршруту, не привязываясь ни к дате, ни к Отортену.
" было решено послать группу альпинистов под руководством студента Гребенника для разведки на г. Ойко-Чакур и последующей встречи их с группой Слобцова. Слобцов должен был идти по хребту с севера от Отортена, а Гребенник должен был идти с юга, т.е. траверсировать хребет. "

 На самом деле это тоже есть определенная посткартинка, когда у нас создается представление, что "все бодры, веселы и ищут группу". И это явно не так. Стоит очень разделять и подчинение и степени ответственности разных организаций. Извините, но Масленников вообще в самом начале готов был свалить все на УПИ, не особо парясь.
"Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск.
В этот вечер я никуда не поехал, был конец рабочего дня."
  Так что действия УПИ и его представителей вплоть до 24.02 вообще были разрозненными. УПИ "барахтался" как мог. Извините, но послать всего-лишь Гордо и Блинова это... не очень серьезный шаг, по сравнению с тем, что будет потом. Но это именно тот шаг, который УПИ предпримет когда пропадет их группа через год на Кадаре. Тоже 2 человека, тоже "не сильно представительные". Только там результат будет совсем иной.
 А УПИ вообще не имеет никаких данных о маршруте, потому что Дятлов там не оставил вообще ничего из документов.
Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту

 Поэтому и всплывает Рягин, через которого искали хоть какую-нибудь карту. И это тоже произойдет только к 24 февраля, когда Ортюков прибудет в Ивдель, а Слобцов уже будет наматывать круги вокруг места гибели.

 Так что как ни крути - к моменту высадки группы Слобцова со стороны Свердловска не было ни человека, ни данных, которые могли бы вообще определить место высадки. Это решали местные, у которых тоже не было никаких данных и даже проекта похода не было. И вот почему они так точно попали в точку - вопрос.

Цитата: Сергани от 02.01.2021, 14:56Свердловский студент - так себе специалист по ориентированию на незнакомой и сильно больно пересеченной местности. Всё ж таки стало уже общим местом понимание того, что гр. Слобцова скинули около Отортена. Откуда они дочапали уже до нужного места. 

Да, Копиелов в этом вопросе ошибается и лично я, например, проговаривала это со Слобцовым. Более того, этот вопрос можно закрыть на основании данных вымпелов,в которых им даются указания куда идти и что делать. Так же по вымпелам определяются даты когда и куда переходила группа Слобцова.

Цитата: Demetrius от 02.01.2021, 20:12И вот тут начало играть его тщеславие, когда он задним числом принялся свою роль всячески преувеличивать, намекая в том числе и на собственные эксклюзивные знания, свою якобы решающую роль в обнаружении палатки и т.д. и т.п.

Вообще о своем участии в обнаружении палатки он сообщает прокурору 7 марта 1959 года. Вряд ли можно говорить о каком-то тщеславии в этот период.
 Более того, он ведь четко описывает, что он увидел и что (не)делал у палатки, впрочем как и Чеглаков. Между прочим, они подчеркивают этим, что не они распотрашили палатку, вынесли из нее вещи, документы и фляжку со спиртом. Вот здесь да, они переводят стрелки уже на студентов.
 То, что поиски проходили не совсем так, как это представлялось студентам, следует и из разбора времени вылета вертолетов 28го. Темпалов четко же говорит...
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079
 Если ориентироваться на показания студентов, то первыми были обнаружены 2 трупа (у кедра) и именно в этот момент они услышали звук заходящего вертолета на посадку и поспешили на встречу.
 

Цитата: Vietnamka от 03.01.2021, 08:27Что первично - курица или яйцо? Я уверена, что дата 2 февраля была установлена по месту обнаружения в соответствии с проектом похода, а не наоборот - место нашли, исходя из даты 2 го февраля. Потому что никаких предпосылок, никаких данных, указывающих либо на место, либо на дату у нас нет. Более того, их не было ни у кого в Свердловске, в первую очередь у Масленникова. Более того, 21.02 Масленников вообще не оценивает ситуацию, как критическую и "Высказывался, что кто-либо из участников похода заболел гриппом и вся группа отсиживается в укромном месте.
Только в ночь с 23 на 24, когда группа Слобцова была уже там, где была, он вообще начинает задумываться о том, как организовать поиски. И он единственный кто видел проект
 - Уфимцев мало себе представлял маршрут
 - Все недоумевали, почему нет документов в Институте, т.е. протокола заседания маршрутной комиссии.
 И именно он почему-то считает, что искать надо по всему маршруту, не привязываясь ни к дате, ни к Отортену.
" было решено послать группу альпинистов под руководством студента Гребенника для разведки на г. Ойко-Чакур и последующей встречи их с группой Слобцова. Слобцов должен был идти по хребту с севера от Отортена, а Гребенник должен был идти с юга, т.е. траверсировать хребет. "

 На самом деле это тоже есть определенная посткартинка, когда у нас создается представление, что "все бодры, веселы и ищут группу". И это явно не так. Стоит очень разделять и подчинение и степени ответственности разных организаций. Извините, но Масленников вообще в самом начале готов был свалить все на УПИ, не особо парясь.
"Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск.
В этот вечер я никуда не поехал, был конец рабочего дня."
  Так что действия УПИ и его представителей вплоть до 24.02 вообще были разрозненными. УПИ "барахтался" как мог. Извините, но послать всего-лишь Гордо и Блинова это... не очень серьезный шаг, по сравнению с тем, что будет потом. Но это именно тот шаг, который УПИ предпримет когда пропадет их группа через год на Кадаре. Тоже 2 человека, тоже "не сильно представительные". Только там результат будет совсем иной.
 А УПИ вообще не имеет никаких данных о маршруте, потому что Дятлов там не оставил вообще ничего из документов.
Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту

 Поэтому и всплывает Рягин, через которого искали хоть какую-нибудь карту. И это тоже произойдет только к 24 февраля, когда Ортюков прибудет в Ивдель, а Слобцов уже будет наматывать круги вокруг места гибели.

 Так что как ни крути - к моменту высадки группы Слобцова со стороны Свердловска не было ни человека, ни данных, которые могли бы вообще определить место высадки. Это решали местные, у которых тоже не было никаких данных и даже проекта похода не было. И вот почему они так точно попали в точку - вопрос.

25.02. В районе Ойко-Чакур выброшена груша туристов под рук. Гребеника и подготовлена группа туристов под рук. Карелина для заброски в районе Сампаль-Чахль.


.
Для сведения сообщаем, что в район горы Ойке-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенюка (6 человек) кроме того ведется планомерная авиасъемка всей местности  аварийного маршрута.
Руководитель поисков
полковник Ортюков

Цитата: Дмитриевская от 03.01.2021, 11:1625.02. В районе Ойко-Чакур выброшена груша туристов под рук. Гребеника и подготовлена группа туристов под рук. Карелина для заброски в районе Сампаль-Чахль.

вот это уже все следствия решения Масленникова и Ко, прибывших в Ивдель. Кто принимал решение куда забрасывать группу Слобцова?

Цитата: Vietnamka от 03.01.2021, 08:27Извините, но послать всего-лишь Гордо и Блинова это... не очень серьезный шаг, по сравнению с тем, что будет потом.

Послать-то их послали, но возит их по месту, показывает достопримечательности и знакомит с аборигенами Дряхлых. По указанию вроде бы Проданова. Который к этому делу нагнул еще и целого прокурора. До кучи. А кого еще - Бог весть.
За неделю, считай, до того, как свердловские озаботились риторическим вопросом: а не случилось ли чего? И этих товарищей можно понять: ну, задержались на маршруте, что такого-то?
А суетятся и беспокоится только те, кого эта ситуация если и касается, то очень нежно и совсем неслышно.
Не отвечали же тов. Проданов и тов. Хакимов за всех, кто шатается по ихней территории.

Самое интересное, что данных нет кто конкретно их направил



Масленников:
"В понедельник 23.02.59 г в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. Я стал после этого звонить в профком института и связался с Вишневским, который в свою очередь уже звонил мне. Вишневский сообщил мне, что результатов никаких нет и попросил меня прибыть в Институт и проконсультировать их по этому вопросу.
В институте я пробыл до 12-ти ночи... Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова.
Слобцов:
"На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой." (02)
Блинов: (запись от 3.04. 59 г)
"Утром их на вертолете решено было забросить под вершину горы Отортен. С ними поехали два проводника
Задание у них было
1.взойти на Отортен - снять, если там есть записку Дятлова и
2. идти по пути следования группы Дятлова.( в записке обычно      указывают тот маршрут , по которому группа идет дальше).
Если записки нет то
3.обследовать верховья Лозьвы,затем
4.обследовать верховья Ауспии и, если там они не найдут никаких следов, то
5. перевалить хребет, выйти на реку Вишеру и идти на Ойка-Чакур.
Связь с ними поддерживали самолетом. Была разработана система сигнализации, так что они всегда могли сообщить нам свою остановку. Достали им километровки в городском исполкоме."(13)

Цитата: Сергани от 03.01.2021, 14:31Послать-то их послали, но возит их по месту, показывает достопримечательности и знакомит с аборигенами Дряхлых. По указанию вроде бы Проданова.

вот именно. Причем что Блинов, что Гордо для вышеперечисленных товарищей никто и звать их никак.

Цитата: Vietnamka от 03.01.2021, 08:40Вообще о своем участии в обнаружении палатки он сообщает прокурору 7 марта 1959 года. Вряд ли можно говорить о каком-то тщеславии в этот период.
 Более того, он ведь четко описывает, что он увидел и что (не)делал у палатки, впрочем как и Чеглаков. Между прочим, они подчеркивают этим, что не они распотрашили палатку, вынесли из нее вещи, документы и фляжку со спиртом. Вот здесь да, они переводят стрелки уже на студентов.
 

Я имею в виду позднейшие рассказы Пашина, из которых следует, что около палатки будто бы были трупы, которые приходится считать "лишними". Помните, вот это: "Дятлов был здоровый парень. Он нес свою жену, но так и не донес".

Вот интересно, почему прокуратура (Кузьминых) допрашивает Ремпеля.
Казалось бы ничего не предвещало и вообще с какой стати?! В документах вроде бы нет ни одного намека на причастность лесничего Вижайского лесничества. Нет никаких внятных и понятных наколок по Краснобаеву, но какой-то внутренний голос заставил же капитана Чудинова допросить мастера 8 лаготделения.
Вместе с тем, нет ощущения, что Ремпеля и Краснобаева сильно больно угнетает это навязчивое внимание. Напротив, есть ощущение, да какое, к чертям, ощущение? они прямо и ясно заявляют, что горят желанием помочь следствию.
Так или иначе, но можно выделить два момента: 1) в мартовских следственных материалах нет полноты информации (заметил капитан очевидность) 2) в Вижае и около него в марте просто плюнуть некуда, чтоб не попасть в добровольного помощника и свидетеля разгула стихийной силы.   

может им там скучно, а тут - такое событие?  ;)

Цитата: Сергани от 04.01.2021, 10:31Вот интересно, почему прокуратура (Кузьминых) допрашивает Ремпеля.
Казалось бы ничего не предвещало и вообще с какой стати?! В документах вроде бы нет ни одного намека на причастность лесничего Вижайского лесничества. Нет никаких внятных и понятных наколок по Краснобаеву, но какой-то внутренний голос заставил же капитана Чудинова допросить мастера 8 лаготделения.
Вместе с тем, нет ощущения, что Ремпеля и Краснобаева сильно больно угнетает это навязчивое внимание. Напротив, есть ощущение, да какое, к чертям, ощущение? они прямо и ясно заявляют, что горят желанием помочь следствию.
Так или иначе, но можно выделить два момента: 1) в мартовских следственных материалах нет полноты информации (заметил капитан очевидность) 2) в Вижае и около него в марте просто плюнуть некуда, чтоб не попасть в добровольного помощника и свидетеля разгула стихийной силы.   

И некуда плюнуть от отмазывателей манси. Не протоколы допросов, а прямо агитка за дружбу народов.

Цитата: Vietnamka от 04.01.2021, 16:27может им там скучно, а тут - такое событие?  ;)

Такой мотив идеально объясняет размах поисковой операции. :)

Цитата: Сергани от 04.01.2021, 10:31Вот интересно, почему прокуратура (Кузьминых) допрашивает Ремпеля.
Казалось бы ничего не предвещало и вообще с какой стати?! В документах вроде бы нет ни одного намека на причастность лесничего Вижайского лесничества. 

Кроки.

Цитата: Demetrius от 05.01.2021, 02:13Кроки.

Может быть.
Но я и пишу о том, что информации о процессе расследования в материалах дела практически нет. Мы можем догадываться о чём-то. А о чём-то - фигушки. 
И если Темпалов по самопальной схеме (и вряд ли на ней были ремпелевские реквизиты)  сумел быстро и точно вычислить источник информации, то Василий Иванович, как минимум - не губошлеп и не раздолбай. И в этом случае информации он нарыл заведомо больше, чем мы сейчас имеем.

Цитата: Дмитриевская от 04.01.2021, 17:05И некуда плюнуть от отмазывателей манси. Не протоколы допросов, а прямо агитка за дружбу народов.

Таки да.
Но это только видимая часть айсберга. Ведь что-то и кто-то подталкивало следствие в этом направлении. Вряд ли у ивдельского прокурора были личные счеты к аборигенам.
Скорее, наоборот.

Если мы исходим из того, что в деле есть "тайна", то разработка манси точно такой не была - иначе бы мы не видели эту кучу допросов. Тайна то, что мы как раз не видим от слова совсем
Если в деле тайны нет, то значит манси не виноваты

ДатЫ обнаружения палатки обсуждаются много лет в теме, и конца не будет, как и во всех остальных "странностях" гибели группы. Для меня очевидно, что Пашин знал о палатке до обнаружения СиШами. Это видно по поведению. Но нужно было, чтобы палатку официально нашли залетные студенты-поисковики. Вот и дали найти. Направили в нужное место. Очевидно, что "открытий" было несколько - это Пашин до СиШ, и кто-то из манси, и некто раньше манси.

Цитата: Palmer от 05.01.2021, 22:35Но нужно было, чтобы палатку официально нашли залетные студенты-поисковики. Вот и дали найти. Направили в нужное место. Очевидно, что "открытий" было несколько - это Пашин до СиШ, и кто-то из манси, и некто раньше манси.

Насчет нескольких открытий сомневаться не приходится. А вот зачем нужно было, чтобы нашли залетные студенты-поисковики, и кому нужно?

Цитата: Vietnamka от 05.01.2021, 21:04Если мы исходим из того, что в деле есть "тайна", то разработка манси точно такой не была - иначе бы мы не видели эту кучу допросов. Тайна то, что мы как раз не видим от слова совсем
Если в деле тайны нет, то значит манси не виноваты

Мне кажется, ошибка как приверженцев, так и противников "мансийской версии", заключается в том, что они оперируют такой категорией как "манси". Типа, вот есть такое единое целое "манси", и оно или "могло", или "не могло". .
Между тем, у каждого манси есть фамилия, имя, отчество, и свои интересы и мотивы, далеко не обязательно совпадающие с интересами и мотивами других граждан той же национальности.
И эта куча допросов, собственно говоря, ничего не доказывает- кроме факта существования такой версии на стадии следственных действий, и того, что причастность этих конкретных людей осталась неустановленной.

Цитата: Demetrius от 06.01.2021, 03:43Мне кажется, ошибка как приверженцев, так и противников "мансийской версии

мне кажется, что это общая проблема. Практически все оперируют какими-то общими понятиями - мифические военные, мифическое КГБ, мифические манси. А везде должны быть конкретные люди

Цитата: Palmer от 05.01.2021, 22:35Но нужно было, чтобы палатку официально нашли залетные студенты-поисковики. Вот и дали найти. Направили в нужное место.

И в нужное время. Дряхлых мог сделать это еще 21-го, но он аккуратно облетает нужное место вокруг и около.
Могу предложить только одно простое и незатейливое объяснение: "нужное место" не было готово для приема.

Цитата: Vietnamka от 06.01.2021, 09:36мне кажется, что это общая проблема. Практически все оперируют какими-то общими понятиями - мифические военные, мифическое КГБ, мифические манси. А везде должны быть конкретные люди

Лишь "снежный человек" в соответствующей версии конкретен(не абы кто, а обитавший в районе Перевала). Но увы- безымянен, бесфамилен, и уголовноненаказуем.

Цитата: Сергани от 06.01.2021, 14:44Дряхлых мог сделать это еще 21-го, но он аккуратно облетает нужное место вокруг и около.

Да нет, это вы "облетаете" что я уже давно выложил. Утром 21 ещё были шансы на ясную погоду в горах, а после полудня облачность уже даже на расстоянии от гор была, не было ни единого шанса Палатку найти. Да даже подлететь к ней. В метеорологии это называется высота облаков 600-1000, это в метрах. Над Лозьвой можно лететь, даже над устьем Ауспии, а вот уже лететь к её истокам, это рисковать в лупится в гору.
Что честно и написано, и у Блинова, и у Дряхлых.
Откуда знаю. 5 летним изучением вопросов погоды. Потепление пришло, и облачность над горами раньше появляется.

Цитата: Энсон от 08.01.2021, 05:56Да нет, это вы "облетаете" что я уже давно выложил. Утром 21 ещё были шансы на ясную погоду в горах, а после полудня облачность уже даже на расстоянии от гор была, не было ни единого шанса Палатку найти. Да даже подлететь к ней. В метеорологии это называется высота облаков 600-1000, это в метрах. Над Лозьвой можно лететь, даже над устьем Ауспии, а вот уже лететь к её истокам, это рисковать в лупится в гору.

Хорошо, допустим всё так и было.
Но что же тогда помешало Дряхлых сотоварищи "рискнуть и влупится в гору" на следующий день?
"22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси)"

Цитата: Сергани от 08.01.2021, 09:04"22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай,

А вы высоту Вижая  посмотрите на карте или в Гугле, потом сравните с истоками Ауспии.
А 23 как раз чуть и не в лупились. Когда пройдя заведомо выше облаков и хребта на запад, потом для того что бы разглядеть на земле, всё равно должны были спустится, и чуть в Ойко -Чакур в лоб не получили.
23 уже облачность могла выше стать, но всё равно недостаточно, для нормальных поисков, в том месте,
где Палатка была. Вот 25 её уже можно было видеть с самолётов, но только до полудня, как и 21.

Цитата: Vietnamka от 06.01.2021, 09:36мне кажется, что это общая проблема. Практически все оперируют какими-то общими понятиями - мифические военные, мифическое КГБ, мифические манси. А везде должны быть конкретные люди

Я по этическим соображениям не пишу в версии имен и фамилий манси. Думаю, не нужно объяснять почему. Но по логике нахождения в районе гибели студентов, эти имена и фамилии конкретны и есть в протоколах. Допускаю также причастность и других допрошенных из близживущих.

Цитата: Дмитриевская от 08.01.2021, 20:10Я по этическим соображениям не пишу в версии имен и фамилий манси. Думаю, не нужно объяснять почему. Но по логике нахождения в районе гибели студентов, эти имена и фамилии конкретны и есть в протоколах. Допускаю также причастность и других допрошенных из близживущих.

Там ведь две-три фамилии на всю ораву?

Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 20:14Там ведь две-три фамилии на всю ораву?

Гораздо больше, посмотрите протоколы допросов свидетелей. 10 человек манси.

Цитата: Дмитриевская от 08.01.2021, 20:10Я по этическим соображениям не пишу в версии имен и фамилий манси. Думаю, не нужно объяснять почему. Но по логике нахождения в районе гибели студентов, эти имена и фамилии конкретны и есть в протоколах. Допускаю также причастность и других допрошенных из близживущих.

Допускаю причастность тех, кто вообще не попадал в поле зрения следствия.

Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 20:22Допускаю причастность тех, кто вообще не попадал в поле зрения следствия.

Допросили Анямовых так как это их родовые охотничьи угодья и какая удача, они как раз охотились в этих числах . Самбидаловы не попали на допрос, хотя перевал это их летнее пастбище. Бахтияровы следующие по относительной близости проживания.

Цитата: Дмитриевская от 08.01.2021, 20:27Допросили Анямовых так как это их родовые охотничьи угодья и какая удача, они как раз охотились в этих числах . Самбидаловы не попали на допрос, хотя перевал это их летнее пастбище. Бахтияровы следующие по относительной близости проживания.

Надо было допрашивать тех, кто шишковать с киянками ходил. 8)

Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 20:36Надо было допрашивать тех, кто шишковать с киянками ходил. 8)

Я не  сторонница версии с киянкой, хотя выбор орудия неплохой.

Цитата: Дмитриевская от 08.01.2021, 20:42Я не  сторонница версии с киянкой, хотя выбор орудия неплохой.

Особенно когда орудия там с лета заготовлены на случай прихода дятловцев. . .

Лавров Анны Русских назвавшей имена и фамилии причастных к гибели ребят по ее версии, думаю, никому из нас не надо. Версии мы можем строить любые, но нужно учитывать и то, что  мы можем фатально ошибаться и тогда всё нами сказанное будет клеветой. Никто из нас не был на перевале в 1959 году. Утверждать что то конкретное можно только опираясь на фактические документы подтверждающие вину того или  иного причастного лица.

Цитата: Demetrius от 08.01.2021, 20:49Особенно когда орудия там с лета заготовлены на случай прихода дятловцев. . .

Такое орудие может быть где угодно , там где растет кедр. Оно сезонное. Никто его не таскает за собой. Но вероятность того, что про него вспомнили и выкопали из под снега мала, тогда они просто везунчики.
 

Цитата: Дмитриевская от 08.01.2021, 21:00Такое орудие может быть где угодно , там где растет кедр. Оно сезонное. Никто его не таскает за собой. Но вероятность того, что про него вспомнили и выкопали из под снега мала, тогда они просто везунчики.
 

Так может просто оставляют прислоняя к кедру да и стоит так до лета. А под снег убрали потом уже. Нашли, использовалине по назначению против туристов, уже не стали оставлять у кедра,  закопали в ручей подальше.

Цитата: Тамара Орлова от 08.01.2021, 22:33Так может просто оставляют прислоняя к кедру да и стоит так до лета. А под снег убрали потом уже. Нашли, использовали, закопали в ручей подальше.

Вы действительно думаете что кто-то бегал с колотом для шишкования за туристами и лупил их? Его и поднять в одиночку проблема..
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/JJlDs6oNQFlJnPA8qHngrtDGP0fqbsfsVHy9G030eE91B7VfVJ6smBX0wXedaHhvm58aB9Tgt2Wyn76mEA_v5kNOQY65lAk31SjKaLLsPckeX4uvp6FNbWr8vJMnM2hsH86zp-0qiM8)

Цитата: Straga от 08.01.2021, 22:49Вы действительно думаете что кто-то бегал с колотом для шишкования за туристами и лупил их? Его и поднять в одиночку проблема..

Я не думаю, что за туристами кто-то бегал именно с таким колотом. Разные бывают деревянные инструменты в деревне.Когда-то давно отправили нашу студенческую группу в древню на картошку. Раньше это практиковали.
Так парни студенты подрались с деревенскими.Деревенские похватали из заборов (таких вот типа плетня, только толстые там деревяшки поперечные и редкие) здоровенные колья с заостренными концами и толщиной с две руки. И погнали студентов с их знанием приемов самбо и чего-то там ещё.И всё.Против лома нет приёма.

Цитата: Тамара Орлова от 08.01.2021, 23:29Я не думаю, что за туристами кто-то бегал именно с таким колотом. Разные бывают деревянные инструменты в деревне.Когда-то давно отправили нашу студенческую группу в древню на картошку. Раньше это практиковали.
Так парни студенты подрались с деревенскими.Деревенские похватали из заборов (таких вот типа плетня, только толстые там деревяшки поперечные и редкие) здоровенные колья с заостренными концами и толщиной с две руки. И погнали студентов с их знанием приемов самбо и чего-то там ещё.И всё.Против лома нет приёма.

Дятловцев убили в деревне?  :o

Цитата: Straga от 08.01.2021, 23:57Дятловцев убили в деревне?  :o

Я тут  не о деревне, а о том, что бревно может быть инструментом. Ну, может для кого-то и тайга большая деревня.

Цитата: Энсон от 08.01.2021, 19:5923 уже облачность могла выше стать, но всё равно недостаточно, для нормальных поисков, в том месте,
где Палатка была.

Дряхлых знал (по его словам), что ГД идет на УХ, но не знал (по его словам), куда конкретно. Дряхлых не мог не понимать, что туристы должны были на УХ зайти, а потом сойти с него.
Поэтому 21-го он хотел (по его словам) "обследовать западный склон". Перелететь через хребет и обследовать западный склон. Низкая облачность никак не могла помешать реализации этого желания. Как и не могла помешать обследовать "южный" склон, около которого "пастух анямов андрей видел след узких спортивных лыж". Об информации от пастуха в Суеват-Пауле знают (самое позднее) 23-го и собираются туда на встречу с "вижайским спасательными отрядом".
Но Дряхлых (за которым мельтешат Проданов и Темпалов) ничего о пастухе и узком следе не показывает. И склон водораздела, по которому ГД должна подниматься, осматривать не собирается и не предлагает.
Почему?
Но еще охотнее я бы хотел послушать объяснения двух непонятных (для меня) моментов: 1) почему на облет послали Дряхлых (ио инженера ивдельского энерголесокомбината)? 2) зачем и почему Темпалов допрашивает Дряхлых 5 марта?

Цитата: Дмитриевская от 08.01.2021, 20:54Лавров Анны Русских назвавшей имена и фамилии причастных к гибели ребят по ее версии, думаю, никому из нас не надо.

Согласен с одной оговоркой. Это были не лавры.

Цитата: Сергани от 09.01.2021, 11:19Согласен с одной оговоркой. Это были не лавры.

Надо было, конечно, в кавычки взять.

Цитата: Тамара Орлова от 08.01.2021, 23:29Деревенские похватали из заборов (таких вот типа плетня, только толстые там деревяшки поперечные и редкие) здоровенные колья с заостренными концами и толщиной с две руки.

Прошу прощения за невыносимое занудство, но опять снова хочу понять: так там был забор или плетень? Или Вы таки и здесь опять снова не видите разницы?
У нас на Рязани (лет примерно в полтыщи назад) такой "плетень из заостренных кольев толщиной с две руки" называли столпием.
И выдернуть из него кол было невозможно.
Отвечаю.

Написала про плетень, потому что из дерева тоже, разные они бывают.Там где люди работают, в любом хозяйстве на природе есть из дерева и инструменты и подсобные  какие-нибудь забор 4.jpgзабор.jpgзабор 1.jpgзабор 3.jpgбрёвна и т.д.

Цитата: Тамара Орлова от 09.01.2021, 12:24Написала про плетень, потому что из дерева тоже, разные они бывают.

Безусловно. Но ни один из них не годится на роль источника оружия судного дня. Прутики и хворостинки. Животину гонять.
У нас на Цапаловке - так.
А если вернуться в тему, то колья, дубины, палки, а уж тем более колоты-молоты - совершенно не годились для решения этой конкретной проблемы. И деревенские богатыри совершенно не годились для решения этой конкретной проблемы.
Даже если их опохмелить и дать плетень разобрать.

Цитата: Сергани от 09.01.2021, 11:16Поэтому 21-го он хотел (по его словам) "обследовать западный склон".

Низкая облачность мешала обследовать любой склон, если высота даже 900 по нижней кромке,
нужно спускаться ниже неё, что бы хоть что-то увидеть, так что при такой палатку точно не найдёшь. А по Блинову, явно было ещё ниже.
И какого вы Дряхлых пихаете, ему и до Дятловцев дела не было, а значит и память по-другому работает, нет эмоционального закрепления. И маршрут он вообще не знал. А Блинов с ними в поезде ехал, и знал главное, что крайняя точка Отортен, и к нему и собирались.
План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена,
А про следы могли вообще узнать, только когда Северная экспедиция подключилась, в момент вылета про них не знали. Теоретически в районе до середины Ауспии могли увидеть, почему не увидели, кто ж знает.
Не чего там ловить с этим полётом, правильно всё делал Блинов. По Лозьве, потом Ауспия и Отортен, вылетели бы вечером 20, утром 21 скорее всего бы палатку нашли.
почему на облет послали Дряхлых (ио инженера ивдельского энерголесокомбината)
А что у вас лучшая кандидатура есть. Может Вижаских кого и был смысл, вот только в Ивделе их никого не было. А Дряхлых хоть  41 знал, и про 2 Северный, мог их сверху увидеть.

зачем и почему Темпалов допрашивает Дряхлых 5 марта?
А вот это для меня странный вопрос, уж с со смыслом допроса Дряхлых мне всё ясно. Если даже его 21 отправили не зная его отношение к группе, то к марту то точно знали. И как не допросить того, кто с ними был в одно время, в одном  месте. Да ещё к нему и ехать не надо, в Ивделе он.
От него и о дяде Славе узнали, поэтому Кузьминых и поехал на 41, потом Чудинов за ним на 100-й.

Цитата: Энсон от 09.01.2021, 16:57Не чего там ловить с этим полётом, правильно всё делал Блинов.

Блинов ничего не делал, кроме того, что сидел тушкой в самолете. И то, только потому что ему позволили посидеть

Цитата: Энсон от 09.01.2021, 16:57От него и о дяде Славе узнали,

"Дедушке".

Цитата: Энсон от 09.01.2021, 16:57если высота даже 900 по нижней кромке, нужно спускаться ниже неё, что бы хоть что-то увидеть, так что при такой палатку точно не найдёшь. А по Блинову, явно было ещё ниже.

Речь идет не о палатке, а о лыжне, увидеть которую сверху - если захотеть - было вполне реально и 21-го, и 22-го. О лыжне, которая шла на УХ "и там терялась".

Цитата: Энсон от 09.01.2021, 16:57А что у вас лучшая кандидатура есть. Может Вижаских кого и был смысл, вот только в Ивделе их никого не было. А Дряхлых хоть  41 знал, и про 2 Северный, мог их сверху увидеть.

А при чем здесь я?! И Вы хотите сказать, что Дряхлых выбрали наугад, просто потому, что подвернулся? А как мог ио инженера заборостроительного комбината подвернуться первому секретарю горкома партии?!
Что у них может быть общего?

Цитата: Энсон от 09.01.2021, 16:57А вот это для меня странный вопрос, уж с со смыслом допроса Дряхлых мне всё ясно. Если даже его 21 отправили не зная его отношение к группе, то к марту то точно знали.

Так 5 марта Темпалов уже знал всё, что знал и мог знать Дряхлых. Зачем Василию Ивановичу эта совершенно бесполезная формальность?


Если Темпалов и Проданов выбрали 21 февраля Дряхлых наугад, не зная, что он уже встречался с ГД и имеет представление о их маршруте, то тогда в этой реальности возможно всё. Без исключения.
Если Проданов и Темпалов знают 21 февраля, что Дряхлых провожал ГД с 41-го квартала, то у матросов нет вопросов, кроме одного по существу: когда же Василий Иванович начал заниматься расследованием этого дела, если 21 февраля он знает такие интимные подробности?
Вы за какой интернационал?

Цитата: Сергани от 10.01.2021, 09:59А при чем здесь я?! И Вы хотите сказать, что Дряхлых выбрали наугад, просто потому, что подвернулся?

Как это при чём, вы же из пальца конспирологию высасываете. Может и случайно, Дряхлых, а может и нет. Вы что думаете Дряхлых первый раз на 41 был. И что это тайной для его начальства было что ли. Конечно, Проданов  вряд ли про командировки Дряхлых знал, да это и не нужно,
достаточно звонка от секретаря, кто там у вас в тот район ездит. И у меня так и было сразу написано, про Дряхлых и 41. А у вас значит не случайно, и не по банальной причине, а по какой-то тайной,  Дряхлых выбрали. Могу ещё одну банальную, в Вижае уже про проблему знали с 17. Между Ивделем и Вижаем люди постоянно перемещаются, так что только при неадекватной конспирологии можно тут проблему найти. Вполне реально, что Дряхлых 20 про потерю какой-то группы знает, и вполне нормально, что он свою историю про туристов рассказывает. Из мелкого Ивделя, Свердловск будете делать, нет проблем, что это как-то через подчинённых дошло до Проданова.
И вполне разумное решение, отправить его с Блиновым.

Речь идет не о палатке, а о лыжне, увидеть которую сверху - если захотеть - было вполне реально и 21-го, и 22-го.
И про лыжню у меня есть, что могли заметить, а вас обязаны увидеть, без всяких обоснований.
24 вот увидели, только 24 облачность уже могла и другой быть. Да и взгляд человека который летает постоянно, может отличаться от того, кто не часто.

Так 5 марта Темпалов уже знал всё, что знал и мог знать Дряхлых. Зачем Василию Ивановичу эта совершенно бесполезная формальность?
Тут продолжаете глупости, какая разница, что они уже знают, и сколько раз и кому Дряхлых это уже рассказал, допрос это процессуальный документ.
Ладно, может даже про дедушку Славу уже и от Юдина знают, тут ещё можно что-то вытягивать, почему Юдина в это же время не допросили, он уже в Ивделе. Но не допросить одного из тех, кто видел их на 41, это уже просто глупость бы была. Вон консирологи из не допроса лесорубов, чего только не вытаскивают, а тут почти такого же уровня свидетель под носом. С лесорубами конспирологов тоже банальная вещь не устроит, что на работе они были, в лесу, а начальник как положено на самом участке, вот его и допросили. Ага делать нечего Кузьминых, сидеть до вечера, или в лес переться. Ещё какой-то смысл был, если бы Дедушку славу ждать надо было.

. Если Проданов и Темпалов знают 21 февраля, что Дряхлых провожал ГД с 41-го квартала, то у матросов нет вопросов

Нет уж, при объективном подходе, нет никаких вопросов, если и ничего про связь Дряхлых с туристами и не слышали. Простым вопросом от секретаря Проданова, всем конторам Ивделя, кто из ваших в этом районе бывает, можно попасть и на Дряхлых.
А ваш любимчик Темпалов, которого вы продолжаете безвинной овечкой делать, мол мешали ему злые дяди, следствием занялся только 27. Конечно в допросе он как Брежнев на Малой Земле, и про Дряхлых знает. И сразу понял куда высаживать. А у Блинова ведь, по Темпалову и Въетнамке, ума бы не хватило, лететь, а потом отправить группу поиска, на крайнюю точку маршрута, да ещё туда, где самое опасное место.

Цитата: Энсон от 10.01.2021, 12:14Вон консирологи из не допроса лесорубов, чего только не вытаскивают,

вообще это не то, что конспирология, это норма - осматривается последнее место, где видели живыми в обязательном порядке, допрашиваются последние, кто видели живыми в обязательном порядке. Я вам даже еще одну вещь скажу - подозреваются в первую очередь те, кто видел последними живыми.
 А у нас, как раз, все это отсутствует напрочь - и 2ой Северный не осматривают, и лесорубов не допрашивают, и даже охотника, по чьему следу они шли и чья стоянка была рядом с ними тоже не ищут.
 На таком фоне, конечно, именно про Дряхлых Проданову и рассказали

Цитата: Энсон от 10.01.2021, 12:14А у Блинова ведь, по Темпалову и Въетнамке, ума бы не хватило, лететь, а потом отправить группу поиска, на крайнюю точку маршрута, да ещё туда, где самое опасное место

не ума. Статуса.
 И вот почему все считают, что Отортен самое опасное место в их походе? Даже если Тибо пишет "идем на Ойка-Чакур"?

Цитата: Энсон от 10.01.2021, 12:14нет проблем, что это как-то через подчинённых дошло до Проданова.

Всё верно. Как-то и через подчиненных, всё так. С небольшой оговоркой: через Темпалова, который "как-то" и "до того как" занимался этой проблемой.

Цитата: Энсон от 10.01.2021, 12:14Но не допросить одного из тех, кто видел их на 41, это уже просто глупость бы была. Вон консирологи из не допроса лесорубов, чего только не вытаскивают, а тут почти такого же уровня свидетель под носом. С лесорубами конспирологов тоже банальная вещь не устроит, что на работе они были, в лесу, а начальник как положено на самом участке, вот его и допросили. Ага делать нечего Кузьминых, сидеть до вечера, или в лес переться.

Забавно.
А чего ж тогда Кузьминых (или Темпалов) не допросили Тутинкова, которому туристы на 41 квартале что-то аж подарили? А Тутинков в марте работает в Ивделе на энерголесокомбинате. Вместе с Дряхлых. 
И что же важного и поучительного вытянул Василий Иванович из свидетеля такого же уровня? Что в протоколе допроса Дряхлых можно и нужно считать необходимой информацией для следствия?
Конкретно, если можно.

Цитата: Энсон от 10.01.2021, 12:14Простым вопросом от секретаря Проданова, всем конторам Ивделя, кто из ваших в этом районе бывает,

Попытался представить себе это чисто технически: простой вопрос всем конторам Ивделя.
Не смог.
Селекторное совещание? Собрание партхозактива? А по какому поводу и за чей счет такой разгул страстей?

Вот и получается: отказываясь признать (простое и очевидное) то, что Темпалов уже до 21 февраля занимается расследованием, Вы пытаетесь доказать, что это Проданов уже до 21 февраля занимается расследованием того самого.

Цитата: Энсон от 10.01.2021, 12:14А ваш любимчик Темпалов, которого вы продолжаете безвинной овечкой делать, мол мешали ему злые дяди, следствием занялся только 27

Вот как раз протокол допроса Дряхлых от 5 марта и нужен был Василию Ивановичу на случай подобной предъявы. В этом протоколе нет ничего, кроме простого и ясного вывода: всё было под контролем задолго до того как.

 

Цитата: Сергани от 10.01.2021, 13:06Вот как раз протокол допроса Дряхлых от 5 марта и нужен был Василию Ивановичу на случай подобной предъявы.

на самом деле тов. Темпалову никто и не мог ничего предъявить до момента обнаружения трупов.
 Мне интересно почему нет звявлений и доследственной проверки по факту пропажи людей? Причем в Свердловске

Цитата: Vietnamka от 10.01.2021, 13:34на самом деле тов. Темпалову никто и не мог ничего предъявить до момента обнаружения трупов.

Формально - да, а по жизни - всяко бывает.
Впрочем, я не настаиваю на том, что мое объяснение мотивов поведения Василия Ивановича единственно правильное. Ибо всё это как есть спекуляция на дефиците информации.
Но удивительно же, что Темпалов прежде всего допрашивает Дряхлых, от которого Василию Ивановичу заведомо никакой корысти не обещается. И при этом Темпалов не допрашивает Хакимова, который в буквальном смысле лезет на рожон и напрашивается на допрос. И которому явно есть что сказать. Но Василий Иванович в упор не хочет встречаться с Закием Гасимовичем.
Почему то.

Цитата: Энсон от 10.01.2021, 12:14И про лыжню у меня есть, что могли заметить, а вас обязаны увидеть, без всяких обоснований.

Не совсем так. 
В моей версии Дряхлых должен был знать (не мог не знать) 21 февраля о том, что пастух Анямов видел след узких спортивных лыж, который шел от верховьев Ауспии к перевалу. И не потому, что ио инженера был слишком проницательный и чересчур статусный, но "токмо волею пославшей мя супруги".

Цитата: Энсон от 10.01.2021, 12:14Да и взгляд человека который летает постоянно, может отличаться от того, кто не часто.

Дряхлых не сам же пилотировал самолет и вертолет, и на место штурмана его никто бы не допустил. Было таки кому увидеть 21 и 22 февраля сверху и лыжню, да и палатку тож.
Желания соответствующего не было. Или разрешения.

С другой стороны есть немало признаков того, что "ио инженера" изящно и грамотно впарили Проданову и Темпалову тож. И в предположении Энсона есть здравая мысль: что, действительно, мешало директору (или кто там у них) энерголесокомбината влезть без мыла куда надо со словами "а вот, кстати, у меня ж инженер был там и тогда, малый шустрый"?
Уж сильно больно правильные показания у случайно подвернувшегося ио инженера. Дряхлых был первым, кто озвучил два ключевых момента: 1) туристы собирались на хребет 2) 1 февраля  был сильный ветер и мороз.
И вообще в протоколе его допроса полным-полно характерных моментов. 

Цитата: Сергани от 14.01.2021, 10:25И вообще в протоколе его допроса полным-полно характерных моментов.

В одну дуду с Ряжневым: туристы покинули 41-й утром 28 февраля, что никак не бьется с дневником и показаниями деда Валюкявичуса.
В отличие от всех Дряхлых сообщаете о двух лошадях, отправленных на 2-й Северный.
Ключевые моменты у Дряхлых оцифрованы по самое некуда:
1) 27 февраля в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов - почему-то ему запомнилось время прибытия.
2) Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку - построил и пересчитал,что ли?

Не упоминает о Тутинкове, который вернулся с 41-го в Ивдель как бы не с ним вместе.
И Юдина Дряхлых не увидел.

Немного о конспирологии. А как без нее?!
О конспирологии в народном ее понимании и представлении. Т.е. о криминальном характере смерти ГД, ибо если считать, что туристов убили - значит, всё, не отмажешься, конспирология.
Мои рассуждения о темпаловских телодвижениях, вижайской инициативе и уверенном знании  - до того как - это рассуждения о действиях и бездействиях тех, кто не имел непосредственного отношения к убийству ГД. Они занимаются исключительно своими делами, четко блюдя свои собственные личные и корпоративные интересы. Ни Темпалов, ни Дряхлых, ни Ряжнев, ни Ремпель не были ни участниками, ни соучастниками.
Отвечаю.
Всё, что они делают, как и всё, что они не делают, не имеет никакого доказательного значения для ТГД. И даже познавательного в этом меньше, чем хотелось бы.
Но таки чуток есть.
Вот мне и хочется этот чуток расчесать. Может, что и вылупится.

Я, возможно, глупость подумала, но кто знает. А не стоит ли поискать какую-то информацию в архивах по линии МПВО (с 1961г. ГО (гражданская оборона СССР, ныне МЧС)? Несмотря на узконаправленное название местной противовоздушной обороны СССР, организации МПВО вроде бы привлекались и на спасработы?

Цитата: Alina от 19.01.2021, 16:05Я, возможно, глупость подумала, но кто знает. А не стоит ли поискать какую-то информацию в архивах по линии МПВО (с 1961г. ГО (гражданская оборона СССР, ныне МЧС)? Несмотря на узконаправленное название местной противовоздушной обороны СССР, организации МПВО вроде бы привлекались и на спасработы?

Хм.. центральный Архив МЧС город Руза, Московская область, сайта не нашел.. Странно..

Я вот хотел бы понять, что вообще делает по делу в первую неделю марта мой любимчик  Василий Иванович Темпалов.
Первого марта? Второго? Третьего? Четвертого?
Ну, пятого-то он на работе: допрашивает Дряхлых. Зачем он это делает - догадаться невозможно. Но хоть делает.
А седьмого - просто праздник: Майорова Валентина Спиридоновна раскрывает все тайны Василию Ивановичу. Про брата-кочегара. Про брата, сидящего за изнасилование. Про брата грузчика, которого задавило мешком с мукой. Еще до войны...

Что-то или кто-то мешало Темпалову или просто критические дни по гороскопу?
 

Цитата: Сергани от 27.01.2021, 14:34Что-то или кто-то мешало Темпалову или просто критические дни по гороскопу?
 

мы ориентируемся только на документы, которые есть в УД. Документы есть - считаем, что что-то делал. Но если документов нет, это не значит, что ничего не делал))
 Тут скорее должен вставать вопрос "а что должен был делать?"
 - выяснять и уточнять состав группы.
 - собирать данные по личностям (особенно по Золотареву, который "и в последний момент", и "другим именем", и вообще " старая белая ворона в группе".
 - устанавливать последних видевших и допрашивать\опрашивать их (ЮЮ, 2ой северный, 41ый).
 - осматривать последние места их прибывания (2ой северный, 41ый)
 
 Это вообще интересный вопрос "отношение всех к происходящему в первые числа марта". Первые 4 трупа нашли и выглядят они странно, но СМЭ еще нет. Отсутствует тот же Золотарев (т.е. то, что он маньяк-убийца, втирающийся в доверие к студентам не исключено). Палатка в хлам, но экспертизы нет. Давление со стороны туристов (Масленникова), что ураган.
 Если бы... он должен был остановиться на версии урагана, которую втирали в тот момент. Он не остановился и даже больше, сам Масленников от нее отказался.

Цитата: Vietnamka от 28.01.2021, 04:25Документы есть - считаем, что что-то делал. Но если документов нет, это не значит, что ничего не делал))

Справедливо. Я-то как раз надеюсь, что мой любимчик что-то делал и весьма усердно.
Но если документов нет - по любой причине - то и результатов нет.

Цитата: Vietnamka от 28.01.2021, 04:25- устанавливать последних видевших и допрашивать\опрашивать их (ЮЮ, 2ой северный, 41ый).

Я долго и упрямо полагал, что Василий Иванович хотел, но не смог допросить по какой-то непонятной причине Хакимова.
Но сейчас я сильно больно засомневался в желании Темпалова выслушивать заученное домашнее задание. Неслучайно, думаю, вижайских и с 41-го допрашивают Кузьминых и вообще Чудинов.

«У группы Дятлова было ружье?»: найдены неизвестные записки поисковиков 1959 года


https://www.kp.ru/daily/27243/4371547/?utm_campaign=internal&utm_medium=main_top&utm_source=quote_preview&utm_term=7

wr-750.jpg

Цитата: Gulia от 22.02.2021, 21:10«У группы Дятлова было ружье?»: найдены неизвестные записки поисковиков 1959 года

Да, ошибся, наверное, этот Слесарев.

Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 00:07Да, ошибся, наверное, этот Слесарев.

Опять этот с 70 участка, задолбали уже с мифическим ружжом.
Как у Карелина оказался архив Масленникова, я интересуюсь, и почему он держал эту их порцию под спудом до последнего? Ведь отдавал же ранее вроде две порции? Нового мало, но надо покопаться, может есть какие детали. В отношении Масленникова мне не ясно главное -  пошто тот зажал протокол обнаружения трупа Слободина, ведь начинал его писать уже!

Интересна информация по температуре. Оказывается тогда она уже была.
А вот удивление авторов заметки про скачки температуры непонятно, февраль перепады обычное дело. Вот сейчас у нас в последнюю неделю скачки дикие- от минус 20 до плюс 2, т.е. в течении суток перепад в 20 градусов. В течении недели два раза оттепель, то снег, то дождь..

Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 00:07Да, ошибся, наверное, этот Слесарев.

да, только это отражает качество проведенного расследования тогда, в том числе "были ли посторонние". И он мог ошибиться в Дятлове, но в ружье он вряд ли бы ошибся.

Цитата: Straga от 23.02.2021, 09:53Интересна информация по температуре. Оказывается тогда она уже была.

интересно, почему она так расходится с температурой прокурорской проверки

Насчёт "мифического " ружья - было же предположение, что могли перепутать Дятлова с Блиновым, т.к у блиновской группы были все принадлежности для охоты.
Перепутать могли просто потому что  документов не спрашивали у тех с кем разговаривали, и Слесареву было всё равно - Дятлов или Блинов, но ружьё запомнил.

Цитата: Татьяна_Л. от 23.02.2021, 11:08Перепутать могли просто потому что  документов не спрашивали у тех с кем разговаривали, и Слесареву было всё равно - Дятлов или Блинов,

а Масленникову?

Цитата: Vietnamka от 23.02.2021, 15:27а Масленникову?

Я правильно поняла, что Масленников  сделал эту запись со слов Слесарева и сам при этом разговоре не присутствовал?

Цитата: Vietnamka от 23.02.2021, 10:54да, только это отражает качество проведенного расследования тогда, в том числе "были ли посторонние". И он мог ошибиться в Дятлове, но в ружье он вряд ли бы ошибся.

Слесарев ведь не на Перевале увидел кого бы то ни было с ружьем.

Перевал Дятлова: Почему нельзя доверять выводам прокурорской проверки о лавиноопасном склоне - https://www.kp.ru/daily/27262/4394254/

Цитата: Vietnamka от 09.04.2021, 03:17Почему нельзя доверять выводам прокурорской проверки о лавиноопасном склоне

Почему прокуроры предпочли прийти к выводам, которые заведомо не могли внушить доверия всем, кто хоть мало-мальски в теме ГД?

Цитата: Demetrius от 09.04.2021, 22:10Почему прокуроры предпочли прийти к выводам, которые заведомо не могли внушить доверия всем, кто хоть мало-мальски в теме ГД?

честно? Мне кажется, что им было фиолетово. Никто изначально не собирался там париться и что-то проверять в действительности. Только очевидно это стало после получения экспертиз

Цитата: Vietnamka от 10.04.2021, 03:22честно? Мне кажется, что им было фиолетово. Никто изначально не собирался там париться и что-то проверять в действительности. Только очевидно это стало после получения экспертиз

Такое же ощущение. Только зачем было это все затевать?
В "давление общественности" не верю. Однако же, зачем делать, если можно вообще не делать?

Цитата: Demetrius от 10.04.2021, 19:06зачем делать, если можно вообще не делать?

Ну Вы, Дмитрий, чесслово как ребенок. Прокурорские все  сделали чисто в современном тренде: по просьбе трудящихся заказали экспертизу, оплатили ее из казны, и получили от ученых ОТКАТ, думаю, что не менее 50 %.

Цитата: Megeor от 14.04.2021, 06:30Ну Вы, Дмитрий, чесслово как ребенок. Прокурорские все  сделали чисто в современном тренде: по просьбе трудящихся заказали экспертизу, оплатили ее из казны, и получили от ученых ОТКАТ, думаю, что не менее 50 %.

А трудящиеся это мы, самодеятельные дятловеды? :D

Что погубило группу Дятлова? Точно не лавина!
Известный судмедэксперт Эдуард Туманов в эфире совместной программы Радио «КП» (97,2 FM) и Русского географического общества «Клуб знаменитых путешественников» рассказал о нестыковках в новой версии гибели туристов

https://www.kp.ru/daily/27273/4408557/

Цитата: Vietnamka от 06.05.2021, 04:41Что погубило группу Дятлова? Точно не лавина!
Известный судмедэксперт Эдуард Туманов в эфире совместной программы Радио «КП» (97,2 FM) и Русского географического общества «Клуб знаменитых путешественников» рассказал о нестыковках в новой версии гибели туристов

https://www.kp.ru/daily/27273/4408557/

"Здесь же какие-то нелепые способы убийства"- интересная фраза судмедэксперта.
Думаю, у многих безусловных сторонников криминальных версий было и есть подсознательное ощущение именно нелепости способов совершения этих преступлений. А вот от чего они такие- может, от неумелости убийц?

  На перевале Дятлова установили памятник погибшим студентам

https://www.ural.kp.ru/daily/28298/4437912/

Как мы ставили памятник на перевале Дятлова
Наш журналист вместе с предпринимателями ассоциации «Клуб лидеров» побывала на Северном Урале с ответственным заданием

https://www.kp.ru/daily/28299/4439558/

Цитата: Gulia от 05.07.2021, 21:38"сошла участница похода Люба, написав, что ей были тревожные знаки и она боится идти в поход"
https://www.kp.ru/daily/28299/4439558/

Поясница заболела?

  В Екатеринбурге умер руководитель фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич

Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/28316/4457867/

 Неделю назад был на Перевале пишут.
Короновирус( реанимация)...
20210811_150109.jpg
https://www.e1.ru/text/incidents/2021/08/11/70072868/

Цитата: Марлена от 11.08.2021, 13:0060 лет ему было. Неделю назад был на Перевале пишут.
Короновирус( реанимация)...

70 лет. Вечная память.... Очень внезапная, неожиданная смерть. Огромная утрата для Фонда памяти и всех нас.

Успел за неделю аж на Перевал приехать..как попращался, или просто он и Перевал уж как единое целое..... :(
20210811_151222.jpg

Интересно, что он повторил ситуацию с Юдиным: группа из 10 человек поехала на Перевал, но у него начались проблемы со здоровьем, и его, как и Юдина, отправили домой. К сожалению, в отличие от Юдина, прожить долгую жизнь ему было не суждено, сразу ушел в инобытие. Нельзя было в таком возрасте и с таким здоровьем отправляться в трудное путешествие, да ещё, по-видимому, он поехал на Перевал зараженный коронавирусом. 

Цитата: Palmer от 11.08.2021, 17:17ещё, по-видимому, он поехал на Перевал зараженный коронавирусом. 

Именно по-видимому. Сейчас очень удобно любую смерть сваливать на коронавирус. Раньше приходилось сваливать на сердечную недостаточность.

Цитата: Palmer от 11.08.2021, 17:17Интересно, что он повторил ситуацию с Юдиным: группа из 10 человек поехала на Перевал, но у него начались проблемы со здоровьем, и его, как и Юдина, отправили домой. К сожалению, в отличие от Юдина, прожить долгую жизнь ему было не суждено, сразу ушел в инобытие. Нельзя было в таком возрасте и с таким здоровьем отправляться в трудное путешествие, да ещё, по-видимому, он поехал на Перевал зараженный коронавирусом. 

Палмер, о чем вы? ЮК был на ПД не один десяток раз. Заражен был или в дороге/при подготовке заразился, сейчас уже трудно сказать. Преждевременно сгорел заслуженный человек, очень, очень жаль!

Цитата: Сергей В. от 11.08.2021, 18:14Палмер, о чем вы?

Читайте внимательно. Написал ровно то же самое, что и Вы. Просто любопытно, что поход этот стал для него последним. Болезнь обострилась в походе на Перевал, группа состояла из 10 человек. Как и Юдин, почувствовал сразу на начальном этапе недомогание и его отправили в больницу. Вот и всё. Написано же предельно ясно и понятно.
Жалко его. В таком возрасте уже не нужно было ходить в походы.

Цитата: Palmer от 11.08.2021, 17:17Интересно, что он повторил ситуацию с Юдиным: группа из 10 человек поехала на Перевал, но у него начались проблемы со здоровьем, и его, как и Юдина, отправили домой. К сожалению, в отличие от Юдина, прожить долгую жизнь ему было не суждено, сразу ушел в инобытие. Нельзя было в таком возрасте и с таким здоровьем отправляться в трудное путешествие, да ещё, по-видимому, он поехал на Перевал зараженный коронавирусом. 

Да, и тоже заболела нога. На самом деле Ковид на всё даёт свой след. Многие жалуются на боли в суставах, радикулит и т п. неврологические и артрологические проблемы.

Перевал Дятлова: «Зэки нам говорили - туристов убили, но ищете вы не там»
Наши журналисты пообщались с еще одним поисковиком пропавшей группы лыжников – военнослужащим Хамзой Синюкаевым:
https://www.kp.ru/daily/28341.5/4487431/

Ещё вышло очередное интервью с Согриным. В целом от этих материалов ощущение топтания на месте. Ничего нового, а только то, что уже обсуждалось много раз лет 10 назад.

Главное, на мой взгляд, что эти интервью взяты. Останутся в истории.

ЦитироватьЕщё вышло очередное интервью с Согриным.

Можно ссылку?

Цитата: Palmer от 12.10.2021, 20:30Перевал Дятлова: «Зэки нам говорили - туристов убили, но ищете вы не там»
Наши журналисты пообщались с еще одним поисковиком пропавшей группы лыжников – военнослужащим Хамзой Синюкаевым:
https://www.kp.ru/daily/28341.5/4487431/

Раньше он говорил не про манси, а про хантов. И еще, про канонаду и куропаток.

Цитата: KUK от 13.10.2021, 23:03Можно ссылку?

https://www.youtube.com/c/ZAVHOZ/videos
+ собственный канал Согрина:
https://www.youtube.com/channel/UCFv94qwrlvwfKN8p4BSJvwg/videos

https://www.kp.ru/daily/28350.5/4497562/?fbclid=IwAR38SyMSd8fRMTrre_pziAr0zf-WCXlbD-3tXf2SJpasJJIXumNdBsDOon8
Важные документы из уголовного дела по гибели туристов могли просто разворовать

Цитата: Vietnamka от 31.10.2021, 13:39https://www.kp.ru/daily/28350.5/4497562/?fbclid=IwAR38SyMSd8fRMTrre_pziAr0zf-WCXlbD-3tXf2SJpasJJIXumNdBsDOon8
Важные документы из уголовного дела по гибели туристов могли просто разворовать

Из дела исчез конверт с фотками, больше ничего. ФТЭ рукописная.
Писать больше не о чем?

Цитата: Сергей В. от 31.10.2021, 16:14Из дела исчез конверт с фотками, больше ничего.

В статье говорится о каких-то таблицах из конверта.

То, что в 90-е "по блату" дело давали почитать желающим - не секрет. Как и то, что дело после закрытия в 59-ом, очевидно, было другим, более полным, чем ныне всем известная копия. Ну а дальше что? Хождение по кругу.
Оригинала того дела уже нет, свидетели основные в ином мире... Мы обречены заниматься дятловедческой схоластикой.

Цитата: Palmer от 31.10.2021, 20:04То, что в 90-е "по блату" дело давали почитать желающим - не секрет. Как и то, что дело после закрытия в 59-ом, очевидно, было другим, более полным, чем ныне всем известная копия. Ну а дальше что? Хождение по кругу.
Оригинала того дела уже нет, свидетели основные в ином мире... Мы обречены заниматься дятловедческой схоластикой.

Проблема в том, имеют ли исчезнувшие материалы решающее значение для разгадки тайны Перевала. Я в этом сомневаюсь. Вряд ли там вот прямо так и содержались ответы на все интересующие нас вопросы.

ЦитироватьТо, что в 90-е "по блату" дело давали почитать желающим - не секрет.

А кто ещё кроме г-на Карелина входил в эти желающие, коль это не секрет?

Цитата: Vasya от 31.10.2021, 20:12А кто ещё кроме г-на Карелина входил в эти желающие, коль это не секрет?

Кстати, интересная постановка вопроса. Мог ли действительно любой желающий ознакомиться с УД, или существовал какой-то критерий отбора таковых?

Цитата: Demetrius от 31.10.2021, 20:22Кстати, интересная постановка вопроса. Мог ли действительно любой желающий ознакомиться с УД, или существовал какой-то критерий отбора таковых?

Коллега!

Вы же гуманитарий и, наверное, слышали про поэта Николая Рубцова.

Так вот, издан толстый том, где полностью помещено уголовное дело по убийству поэта. Издатель просто купил это уголовное дело.

Во втором толстом томе полностью помещены все материалы судов по убийству РУбцова.

Цитата: Demetrius от 31.10.2021, 16:58В статье говорится о каких-то таблицах из конверта.

в статье говорится, что дело потрошили. На примере Карелина

Цитата: Vasya от 31.10.2021, 20:12А кто ещё кроме г-на Карелина входил в эти желающие, коль это не секрет?

кто непосредственно выносил дело или кому давали посмотреть?

Цитата: Vietnamka от 01.11.2021, 03:24в статье говорится, что дело потрошили. На примере Карелина

Предполагается. На основании дырочек в голове у Карелина через 40 лет :) Я всегда говорю: возьмите любое современное УД и дятловское трехмесячное покажется вам образцом, в т.ч. и по части ляпов. Детектив там собственно был один - куда делось заключение по гистологии первой 5-ки от Ганца. Архипов аж целую книжку наваял. Ну и из-за допроса называть Темпалова свидетелем некрасиво просто.

Цитата: Сергей В. от 01.11.2021, 06:15Ну и из-за допроса называть Темпалова свидетелем некрасиво просто.

прочитайте протокол допроса

Цитата: Vasya от 31.10.2021, 20:12А кто ещё кроме г-на Карелина входил в эти желающие, коль это не секрет?

В архиве есть лист, где перечислены все, кто брал дело и читал. Не знаю, все ли ФИО там перечислены. В стране была разруха и даже секретные вещи утекали за границу, а уж прочитать несекретное дело, думаю, за деньги или по знакомству было ещё проще.
Кто в 90-е читал дело? Полагаю, что Богомолов, Гущин, писательница Матвеева и её муж Шеремет, Юдин, Буянов... Все первые исследователи темы точно читали так или иначе ещё до того, как дело появилось для всех.
Нам это ничего сейчас не даст. Кто-то мог ознакомиться ещё в 80-е, и если какие-то листы украли или подредактировали, то это должно было происходить либо тогда в 80-е, либо в первой половине 90-х. Должностные лица не стали бы делать пометку на специальном листе о том, что запрашивали доступ к делу. В любом случае у нас теперь на руках огрызок от дела. Каким оно было в руках Иванова - никто уже не знает.
Для меня непонятно поведение Иванова после развала Союза. Мог бы вместе с завещанием написать потомкам всю правду, что знал сам. Такое признание в начале 90-х ещё опасно было публиковать, можно списать на страх получить по голове, но оставить бумаги на будущее - это же классика жанра. Может и написал, если память не изменяет, дочь говорила, что после переезда, кажется, пропали какие-то вещи отца, связанные с делом. Жалко одно - пока большинство очевидцев в 90-е было живо - они мало кому были нужны, журналисты их не опрашивали. Вот если бы в то время Варсегов этим занимался, и нашел всех родственников, опросил всех ещё здравствующих участников - вот это было полезно. А теперь почти все в мире ином, и опрашивать уже некого из тех, кто действительно что-то мог знать.

Цитата: Vietnamka от 01.11.2021, 10:13прочитайте протокол допроса

Хм, ну не обвиняемого же. И вы, и Варсеговы прекрасно понимаете, что этот допрос никак не менял его процессуальный статус и был в то время нормой, способом задокументировать важные для следствия и суда вещи и обстоятельства. Поэтому вывод ниже плинтуса.

Цитата: Palmer от 01.11.2021, 11:40Кто в 90-е читал дело? Полагаю, что Богомолов, Гущин, писательница Матвеева и её муж Шеремет, Юдин, Буянов..

Буянов появился значительно позже. Там речь идет о 80х - начале 90х.

Цитата: Palmer от 01.11.2021, 11:40Нам это ничего сейчас не даст. Кто-то мог ознакомиться ещё в 80-е, и если какие-то листы украли или подредактировали, то это должно было происходить либо тогда в 80-е, либо в первой половине 90-х.

точно до 1996го

Цитата: Сергей В. от 01.11.2021, 13:34Хм, ну не обвиняемого же. И вы, и Варсеговы прекрасно понимаете, что этот допрос никак не менял его процессуальный статус и был в то время нормой, способом задокументировать важные для следствия и суда вещи и обстоятельства. Поэтому вывод ниже плинтуса.

нет, я этого не понимаю. Более того, этого не понимаю и те следователи, которые работали в тот период

Как понимаю, кроме Карелина, неизвестно, кто ещё читал дело в 80-е. В этот период - вторая половина 80-х - первая 90-х - дело и перешивалось неизвестными должностными лицами. Почитать бы конспекты Карелина (в публикации КП сказано, что тетради у него до сих пор сохранились), сравнить бы их с ныне всем известным делом.

Варсегова сейчас на Тайне опубликовала:
Здравствуйте!
По просьбе Владислава Георгиевича выкладываю полный вариант его статьи здесь.

Секретность уголовного дела о гибели группы дятловцев

ЦитироватьИз письма Уракова видно, что материалы УД, присланного ему, состояли из трех частей: том УД, альбом и нечто, зачеркнутое Ураковым в сопроводительном письме. Первые три слова в зачеркнутом тексте соответствуют словам – «физико-техническая экспертиза». Ураков эти слова зачеркнул. Следовательно, они (слова) составляли формально недопустимую фразу в открытом письме Уракова, т.е. имели гриф секретности.

Вообще-то зачёркнутое чётко читается: "3. Копия письма т. Слободину"
Как в этом можно разглядеть "физико-техническая экспертиза" непонятно.

Цитата: Vasya от 03.11.2021, 23:22Вообще-то зачёркнутое чётко читается: "3. Копия письма т. Слободину"
Как в этом можно разглядеть "физико-техническая экспертиза" непонятно.

ну вот, оценивайте выводы КАрелина с учетом этого факта

Цитата: Vietnamka от 05.11.2021, 04:21ну вот, оценивайте выводы КАрелина с учетом этого факта

Тут, как ни странно, интересны ни сами выводы, а как раз то, чего в них нет.
Например, нет никаких упоминаний, что в 1984/85 гг. г-н Карелин видел в деле какой-либо документ, которого нет сейчас. Из этого с большой долей вероятности можно самому сделать вывод, что за эти годы из дела ничего не пропадало.
Нет свидетельства, что на пакете с прошитыми листами стоял какой-либо гриф секретности или отметка "рассекречено".
Из этого можно сделать вывод, что не только само дело, но и пакет никогда не были засекречены.

Цитата: Palmer от 01.11.2021, 11:40Для меня непонятно поведение Иванова после развала Союза. Мог бы вместе с завещанием написать потомкам всю правду, что знал сам. Такое признание в начале 90-х ещё опасно было публиковать, можно списать на страх получить по голове, но оставить бумаги на будущее - это же классика жанра. Может и написал, если память не изменяет, дочь говорила, что после переезда, кажется, пропали какие-то вещи отца, связанные с делом.

Не факт, что это УД имело для Иванова такое же большое значение, как для дятловедов. Вспомните содержание его известной статьи. Даже там история гибели ГД использована лишь как повод для разговора об "астронавтах огненных шаров". Похоже, на склоне лет Иванова уфология увлекала гораздо сильней.

Мы доподлинно не знаем, какой мотив был у Иванова на излете СССР. Популярную благодаря Зигелю тему НЛО он мог использовать для привлечения внимания, а мог искренне верить, что "огненные шары" и есть НЛО. В любом случае природу шаров никто до сих пор не объяснил, крайне неоднозначно все, версий много - от неизвестной ракеты до НЛО и САБов. Выбирайте, как говорится, на любой вкус. А раз все так противоречиво и неоднозначно, то и точку в деле поставить не удается.

Цитата: Palmer от 06.11.2021, 10:58Мы доподлинно не знаем, какой мотив был у Иванова на излете СССР.

А Вам не кажется, что Иванов опасался стать жертвой политический преследований, полагая, что ситуация у нас будет развиваться по сценарию стран Восточной Европы?

Июльский материал, но здесь его, кажется, не было. О выставке вещей, принадлежавших дятловцам.

https://www.ural.kp.ru/daily/28303/4443614/

ЦитироватьИюльский материал, но здесь его, кажется, не было. О выставке вещей, принадлежавших дятловцам.
https://www.ural.kp.ru/daily/28303/4443614/

Это же анекдот какой то - "походный дятловский патефон", "дятловский походный астрокомпас"...- постыдились бы такую лажу печатать.

Цитата: Сергей В. от 21.11.2021, 08:30Это же анекдот какой то - "походный дятловский патефон", "дятловский походный астрокомпас"...- постыдились бы такую лажу печатать.

Что- то про патефон упоминания не нашел, а вот прибор для измерения скорости ветра, когда-то принадлежавший Гумбольдту, обращает на себя внимание. Неужели, с дятловцами в походе был?

Все публикации "Комсомолки" о Перевале, собранные вместе+ значимые материалы о событии. По-моему, недавно появилось.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/

Материалы о рэпере- манси Евгении Анямове.
https://www.kp.ru/daily/28373/4523387/
https://www.ural.kp.ru/daily/27356/4537511/
https://www.ural.kp.ru/daily/27360.5/4541482/

Умер главный редактор газеты «Комсомольская правда» Владимир Сунгоркин.
Ему было 68 лет.

https://lenta.ru/news/2022/09/14/pravda_comso/