На форумах народ активно обсуждает блокнот. А чем я хуже?
= = = = = = = = = = = = = =
Еще один вылез, - скажет продвинутый дятловед, - ну все вообще отметились в темах про блокнот, только тебя не хватало. Щаз загнет чё-нить про Кощея, про кошек с мышами, короче можно дальше не читать.
Ну и хрен с тобой, - отвечу я, - вали отсюда, здесь излагается пособие для умных дятловедов. Не для тех, кто любит исключительно себя в дятловедении, а для тех, кто хочет познать реальность 59 года. Хотя со всех сторон эксперты и эрудиты уверяют, что выяснить точно, что произошло, никак не возможно. Что в переводе означает, что ОНИ не могут этого сделать, а значит не сможет никто, ведь самые умные, самые эрудированные, самые образованные - они.
И тем не менее, забив на экспертов и эрудитов, начну, не побоюсь этого слова, мастер-класс, с вопроса квалификации. Чем отличается дятловед экстра-класса от рядового? Во-первых умением разделять вопросы на главные и второстепенные, во-вторых умением докапываться в главных вопросах до сути. На первый взгляд все просто, но, если перейти в практическую плоскость, то главное и второстепенное иногда как бы меняются местами и не сразу понятно кто есть кто.
Далее - примеры из нашей дятловедческой практики. Возьмем всем известное понятие: Есть носители информации, и есть сама информация. В одном случае главным фактором является носитель, а информация вторична, а в другом случае наоборот.
1й пример. Фотоаппарат Кривонищенко с пленкой внутри - это носитель информации, фото на пленке - это информация.
Для реконструкции событий у палатки Главным вопросом является манипуляции с фотоаппаратом: его достали из палатки после установки, т.е. в темное время, его насадили на штатив, т.е. собирались заснять нечто важное и на него сделали снимок, затем он был брошен в палатке вместе со штативом (и со снимком внутри). Фотоаппарат трассирует события после установки палатки и прерывания ужина: начало съемок - съемки - экстренное прерывание съемок - экстренная эвакуация. Так ли важен объект съемок? Если, забросив все, начать "исследовать" снимок, много ли узнаешь? Да ни хрена не узнаешь, только время убьешь. В данном примере носитель информации чрезвычайно важен, а сама информация значительно менее важна. Для любителей наводить тень на плетень, подчеркну, я не говорил, что объект на снимке (информация) не важен, я говорил, что он просто менее важен, чем фотоаппарат (носитель информации). В первую очередь нужно заниматься главными вопросами.
2й пример. Блокнот - носитель информации. Текст в блокноте - информация. Что важнее? Судя по активным дискуссиям на форумах (сейчас овраг вообще в приоритете, палатку забросили, хотя откровенно говоря так по ней ничего и не выяснили), общее мнение, блокнот - это фишка №1. А спроси участников дискуссии - а на кой ляд он вам нужен, этот блокнот, что вы с ним делать собираетесь? Допустим, какими-то сверхусилиями, посадив себе зрение на мутных фото и охрипнув от споров, вы что-то выясните с этим блокнотом. Дальше что? Откроется истина? Сразу станет понятно кто и за что убил четверку в овраге? Да вы останетесь в той же точке исследований, в которой и были - ничего не понятно, все фальсифицировано, подлец Ортюков заныкал блокнот, ваще кругом полная Ж.
Нет, ребята, важен текст в блокноте, именно им и надо заниматься в первую очередь!
Так ведь текста нет, - скажет все тот же, считающий себя не совсем уж дураком, эрудированный дятловед, - "Слюнтяй-то ничего не написал"(с)
Нет, уважаемый, - скажу я, все выжеизложенное было "только присказка, сказка впереди"(с) В.Высоцкий.
Класс в дятловедении определяют не терабайтные архивы всех без разбора материалов, а селекция информации, вылавливание в этом океане информации небольших золотых рыбок.
Сейчас я предъявлю обществу пару небольших рыбок, которых и серьезными назвать на первый взгляд нельзя, хотя они раскрывают и блокнотный вопрос совсем с иной, неожиданной стороны, и передают весь драматизм последних минут жизни четверки в овраге. Подозреваю, что мелкие моменты расследования, о которых я собираюсь рассказывать, некоторые услышат впервые, или слышали, но забыли или не обратили внимания, не посчитали важным. Работа с "мелочами" - залог успеха.
Итак, "золотая рыбка" первая.
В бытность авторитетные поисковики-ветераны Юрий Блинов и Евгений Зиновьев имели беседу под микрофон, под запись. Обсуждали они долго разнообразнейшие вопросы дятловедения, расшифровку их разговора сделал, насколько я понял, всем известный Тимур Воскобойников (aka ZSM-5). Вот ссылка, весьма полезно почитать:
разговор (https://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg93497#msg93497)
Нас будет интересовать небольшой отрывок, прозвучавший вот в этот период времени: 18:20 - 18:40
ЦитироватьБлинов: Чо там, 3 месяца практически там были. Год прошел-то, когда я второй раз прилетел, ??? ну, кто-то рассказал - то-ли Димка Мартюшев, то-ли кто-то из ребят, он говорит: "наш полковник «Отортэн» сказал молчать!" И мы замолчали. Но у нас, конечно, у всех сразу челюсть отвисла... вот и гипотеза она, вот она живая... летала их и пугала. Ну, мы на ней и зациклились...
Зиновьев: Она, пожалуй, единственная правильная.
Блинов: Может быть, но она не объясняет травмы ихние полученные на месте, и такое поспешное бегство... уход сверху... происшествие... Вот это она не объясняет... Она может быть толчком каким-то...
Вопросы по 1-й Золотой рыбке:
1. Не соврал ли Блинов? Не похоже. Цель вранья не ясна. Кроме того, его слова могли проверить и Зиновьев и все, кто слышал/читал их беседу. Это же не разговор на кухне за рюмкой чая. Поэтому и вариант прикола маловероятен. Вероятнее всего Блинову действительно кто-то сказал эту фразу. Тем более в этой фразе использовалось местоимение МЫ, т.е. не один человек знал, и этот момент обсуждался.
2. Кто именно сказал, что "вот она живая... летала их и пугала"? Эту фразу обсуждали, на ней строили гипотезы, на ней даже "зациклились". Но ведь с бухты-барахты это не предположишь, да еще так, чтобы все поверили и начали обсуждать. Я вон летучего Кощея много лет во всех видах сватаю на роль главного злодея, и никто не верит, пруф требуют. А тут какая-то летучая страшная зараза. И народ принял это всерьёз!
Значит, были на то вполне определенные, конкретные основания.
3. Реакция Отортена (прозвище Ортюкова) - молчать! Он не высмеивал "гипотезу" про летучую страшную заразу, не крутил пальцем у виска, он запретил болтать.
О чем говорит его реакция?
- Ортюков не относился к этой фразе как к шутке, как к приколу.
- Ортюков считал, что эту фразу не надо афишировать и не надо распространять.
А что такого в этой фразе, что о ней надо молчать? Мало ли кому что в голову взбредет? Обсуждали же возможный побег в Америку и даже еще более идиотские версии. Никто не запрещал. А тут - стоп!
Мне приходит в голову только одно объяснение. Если сказал А, то говори и Б. В смысле, если ты говоришь, что зараза летала и пугала, то расскажи как ты до этого додумался или откуда ты это взял?
Вот об этом и беспокоился Ортюков - он не хотел афишировать источник информации. Почему? Это что, военная тайна? Хрень какая-то. Но это как посмотреть.
Известно, что, согласно УД, у следствия не было никаких причин, следов, улик, чтобы подозревать какую-то заразу как причину хоть чего-то в произошедшем с группой. Как вообще могла родится подобная идея? Можно ли, бродя по лесам и оврагам со щупом, и протыкая снег, родить такую идею? У нас есть протоколы, фотографии, воспоминания, многие были на месте происшествия. И вывод простой и очевидный - просто так такая идея не могла бы прийти в самую отмороженную башку. Она совершенно не от мира сего. Для рождения такой идеи нужно отправится на тот свет, к дятловцам.
Подобный финт умеют совершать экстрасенсы. Экстрасенс с форума Правдоруба, которая называла себя "анон с другим мнением" описывала ту заразу, которая летала, так:
ЦитироватьОт самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений.
Но среди поисковиков и среди Ортюкова экстрасенсов не было. Они-то как попали на тот свет, к дятловцам? И тем не менее, выходит попали. Как-то получили весточку с того света. Например в овраге был Саша Колеватов, про которого говорили, что он не расставался со своим блокнотом. Вот он, вывод:
В блокноте Колеватова была запись про летучую заразу.
Этот вывод объясняет серьезность, с которой поисковики отнеслись к этой идее, потому что была запись, документ, а не бред из чьей-то дурной башки.
Что же не устраивало Ортюкова? Почему он не хотел информировать общество об этой записи? Я думаю, что из лучших побуждений. Во-первых он не хотел подставляться и предлагать начальству и родственникам такую причину гибели группы, ведь потребуют объяснений, а их не было. Во-вторых ему не хотелось "позорить" всех дятловцев, у одного из которых, как ему показалось, поехала крыша от тех невзгод, которые выпали на долю группы.
По этим же причинам Ортюков не огласил запись в блокноте для широкой публики, как это рассказал Аскинадзи, а просто спрятал блокнот в глубокий карман.
Вторая "золотая рыбка", или хотя бы позолоченная.
Я очень люблю перекрестные подтверждения своим выводам. В далеком 2009 году я впервые услышал про группу Дятлова в передаче по РЕН-ТВ. Тогда я и стал дятловедом. А зацепила меня одна фраза из той передачи о якобы оставленной записи дятловцами:
"Нас погубило лесное чудовище". Я напрягся и стал искать материалы. К сожалению мне не удалось найти записи той передачи. Можно было бы поинтересоваться у авторов, откуда они взяли инфо про чудовище? Тоже ведь, не из головы. Однако однажды, много лет тому назад, на одном из наших тогдашних форумов, кто-то тоже вспомнил эту передачу и фразу из нее. Т.е. мне не послышалось. Возможно когда-нибудь и ее видео появится на ютубе, кто знает.
Вот так мы через текст, т.е. информацию (важный фактор) подобрались к блокноту, т.е. носителю информации (менее важный фактор). Пора бы поговорить и о блокноте. Но этот вопрос настолько раскручен на форумах, что просто скажу, раз были записи, то был и блокнот.
С блокнотом есть всего лишь одна маленькая, но очень большая неувязочка. Я думал о ней не один год, но разобрался буквально только что. Недавно ее озвучил г-н Анкудинов. В руках трупа, который оказался в овраге, то ли падая, то ли будучи сброшенным (как в моей версии), то ли будучи чем-то придавленным, то ли перетащенный откуда-то, маловероятно, что могли удержаться блокнот и карандаш, особенно если погибший человек сам что-то писал в блокноте.
Удовлетворительный ответ имхо один: блокнот и карандаш ВЛОЖИЛИ в руку (руки) трупа, когда тот уже был на своем "окончательном" месте. Не имеет значения Золотареву или Колеватову. Но и тут нюанс: если труп окоченел, то в его руки фиг чего вложишь. По всему выходит, что если блокнот и карандаш таки вложили, то это было сделано почти сразу после смерти человека.
Кто же ВЛОЖИЛ блокнот и карандаш в руку (руки) Золотарева (Колеватова)? Тот, кто знал про блокнот. Надо понимать, что он был вложен с целью обратить внимание на себя и на запись для тех, кто найдет тела, что собственно говоря и случилось. Поэтому наиболее вероятно, что блокнот вложил кто-то из своих, погибший позже других на один шаг событий.
Чтобы разобраться в последовательности и процессе гибели четверки в овраге и определить ФИО последнего, надо бы, по уму, обратиться к версии Кошки-мышки, но народ ее не любит, поэтому постараюсь обойтись без нее.
В этом поможет одежда. Лучший исследователь всех времен и народов одежды дятловцев - это безусловно Ольга Литвинова. Уровень ее исследований, ее компетенция сравнимы с компетенциями Шуры и ВАБ как практиков перевала. Читайте ее форум, ее статьи и учитесь, господа балаболы. Но сейчас нам будет нужна всего одна ее статья, посвященная курточке Людмилы Дубининой. Вот она:
курточка (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=69#p1591)
Кратко: курточка Людмилы оказалась на верхних частях тел Колеватова и Золотарева. Она не была одета только на Золотарева, как было записано в УД, это ошибка. Поэтому кстати курточка и не попала в морг вместе с телом Золотарева.
Рассмотрим варианты:
1. Сами Золотарев и Колеватов забрали (сняли) курточку Людмилы и накрылись ею. Глуповато.
2. Тибо снял курточку с погибшей Людмилы и накрыл погибших ребят. Не сильно умнее.
3. Остается: Людмила САМА сняла свою курточку и накрыла ребят. Когда же и зачем?
Только когда Золотарев, Колеватов и Тибо погибли, а Людмила осталась одна. Ребята точно были мертвы, т.к. курточка была нужна не для сугреву, они были одеты не хуже Людмилы.
Людмила подошла к телам и увидела страшную картину:
Цитироватьу Золотарева: Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют.
у Колеватова: Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц.
Она сняла свою курточку и накрыла лица Саши и Семена. Затем ей в голову пришла идея: послать весточку тем, кто найдет их тела. Она достала из сашиного кармана (его наружный карман расстегнут) блокнот и карандаш, возможно в нём уже были записи Колеватова относительно происшествия, но скорее всего и она что-то дописала. Затем, не зная где и в каком положении окажется ее тело (летучая зараза могла всё), она вложила блокнот и карандаш в руки кого-то из двоих.
Людмила трезво оценивала свои шансы на спасение. С больной ногой она не стала стаскивать обувь и одежду с ребят, чтобы двигаться к кедру, к палатке и дальше. Да и летучая зараза еще не улетела. Людмила просто попрощалась со всеми. Через несколько минут ее тело оказалось лежащим лицом вниз в метре от тел рябят. Ее идея с блокнотом была абсолютно верной.
Вот таким драматичным был финал трагедии. Такими были судьбы девчонок. Зинаида погибла первой, а Людмила последней.
= = =
Почему курточка "съехала" с лиц, как вообще тела оказывались в овраге, к сожалению, я не могу объяснить без цитирования своей версии "Текстовый вариант Кошки-мышки 2020".
Но ведь блокнот в кармане это более надежно, чем блокнот в руках.
Альберт, а ЧТО написала Людмила? Вернее, к каким формулировкам она прибегла, чтобы донести информацию до того, кто прочитает текст?
Тут, наверное, надо начать с того, как она для себя объясняла произошедшее.
Цитата: Demetrius от 08.08.2021, 19:59Альберт, а ЧТО написала Людмила? Вернее, к каким формулировкам она прибегла, чтобы донести информацию до того, кто прочитает текст?
Тут, наверное, надо начать с того, как она для себя объясняла произошедшее.
Так вариантов-то немного. точнее всего 1, из ТВ передачи по РЕН-ТВ:
"Нас погубило лесное чудовище". (или убило)
С моей точки зрения, т.е. по версии Кошки-мышки, это было вполне естественно. Она написала то, что видела.
Цитата: Albert от 11.08.2021, 18:45Так вариантов-то немного. точнее всего 1, из ТВ передачи по РЕН-ТВ:
"Нас погубило лесное чудовище". (или убило)
И тем самым, дала повод для версии внезапного психоза-помешательства группы. . .
Понятно, что нельзя требовать от человека в такой ситуации слишком многого. Человек не будет, конечно, заботиться о проблеме версий происшествия, жертвой которого он сам вот-вот станет. Но, с другой стороны, намерение оставить записку должно свидетельствовать о желании донести до людей правду. А правду мало сказать, надо чтобы в нее поверили. Мне кажется, приняв решение оставить записку, Людмила должна была отдавать себе отчет в том, что "лесное чудовище" вызовет лишь недоумение у тех, кто ее прочитает.
Цитата: Demetrius от 11.08.2021, 19:09И тем самым, дала повод для версии внезапного психоза-помешательства группы. . .
Абсолютно согласен.
Но судя по реакции Ортюкова, она написала именно так. Не добавила преамбулы типа:
не подумайте, что я сошла с ума или
хотите верьте, хотите нет. Рубанула с плеча, да и времени у нее не было.
Поэтому Ортюков решил, что у кого-то одного, не всей конечно группы, поехала крыша. И он не стал позорить этого человека и бросать тень на всех остальных, а сразу спрятал блокнот. Дело было в последние пару дней поисков, и, думаю, они выпивали в эти дни, и за упокой душ умерших, и за окончание командировки в не самое приятное место. Предполагаю, что тогда-то он и проболтался. Но потом начал наезжать и уговаривать, чтобы об этом факте молчали. И вообще-то добился своего. Хотя в начале 2000-х годов кто-то из ветеранов поисковиков таки рассказал про запись
"Нас убило лесное чудовище" журналистам РЕН-ТВ. Но Ортюкова тогда уже не было в живых.
Цитата: Albert от 12.08.2021, 08:54Абсолютно согласен.
Но судя по реакции Ортюкова, она написала именно так. Не добавила преамбулы типа: не подумайте, что я сошла с ума или хотите верьте, хотите нет. Рубанула с плеча, да и времени у нее не было.
Поэтому Ортюков решил, что у кого-то одного, не всей конечно группы, поехала крыша. И он не стал позорить этого человека и бросать тень на всех остальных, а сразу спрятал блокнот.
Может, тогда этим объясняется и исчезновение части дневниковых записей?
Цитата: Demetrius от 15.08.2021, 01:49Может, тогда этим объясняется и исчезновение части дневниковых записей?
Не думаю.
Когда в дневниках могла появиться запись о лесном чудовище? События развивались с огромной скоростью.
Теоретически кто-то из остававшихся в палатке (Дятлов, Колеватов, девчонки) мог записать в дневник, что ребята пошли фотографировать какой-то интересный ОШ. На это у них было несколько минут.
Но после атаки на палатку, когда они подверглись излучению, счет пошел на секунды. Хотя даже тогда факт атаки еще был не очевиден.
Дятловцы поняли, что имеют дело с некой атакующей их сущностью, когда были уже вне палатки, которую покинули по причине облучения.
Но в тот момент дневников у них уже не было.
Блин, тут про какое- то Светящееся Чудо- Юдо... ::)
Цитата: Albert от 16.08.2021, 14:43Не думаю.
Когда в дневниках могла появиться запись о лесном чудовище? События развивались с огромной скоростью.
Теоретически кто-то из остававшихся в палатке (Дятлов, Колеватов, девчонки) мог записать в дневник, что ребята пошли фотографировать какой-то интересный ОШ. На это у них было несколько минут.
Но после атаки на палатку, когда они подверглись излучению, счет пошел на секунды. Хотя даже тогда факт атаки еще был не очевиден.
Дятловцы поняли, что имеют дело с некой атакующей их сущностью, когда были уже вне палатки, которую покинули по причине облучения.
Но в тот момент дневников у них уже не было.
Могли легенды записать в дневники.
Цитата: Марлена от 18.08.2021, 11:03Блин, тут про какое- то Светящееся Чудо- Юдо... ::)
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=526.0
Цитата: Марлена от 18.08.2021, 11:03Блин, тут про какое- то Светящееся Чудо- Юдо... ::)
Тут про то, чего на свете вообще не может быть!
ЦитироватьСмекайло сказал:
— Но в науке ничего не известно также о том, что драконы не существуют. Значит, они могут существовать. Раз об этом говорят, следовательно, что-то есть.
— Про бабу Ягу тоже говорят, — ответил Знайка.
— Что же, по-вашему, бабы Яги нет?
— Конечно, нет.
— Бросьте сказки рассказывать!
— Это не сказки. Это баба Яга — сказки.
(с) Приключения Незнайки и его друзей
Цитата: Albert от 16.08.2021, 14:43когда они подверглись излучению, счет пошел на секунды. Хотя даже тогда факт атаки еще был не очевиден.
Весьма интерестное суждение. Счет на секунды, но никто ничего не чуйствует.
Альберт, простите, какой вид излучения Вы предполагаете? Очевидно, неизвестный науке, или напротив?
Цитата: Albert от 11.06.2021, 12:37вот она живая... летала их и пугала
то бишь шаровая молния?
вот только характер полученных травм как-то не вяжется с отсутствием поражения электрическим током. dontknow
Цитировать17 августа 1978 года группа из пяти советских альпинистов (Кавуненко, Башкиров, Зыбин, Копров, Коровкин) спускалась с вершины горы Трапеция и остановилась на ночлег на высоте 3900 метров. По свидетельству мастера спорта международного класса по альпинизму В. Кавуненко, в закрытой палатке появилась шаровая молния ярко-жёлтого цвета размером с теннисный мяч, которая продолжительное время хаотично перемещалась от тела к телу, издавая треск. Один из спортсменов, Олег Коровкин, погиб на месте от контакта молнии с областью солнечного сплетения, остальные смогли вызвать помощь и были доставлены в городскую больницу Пятигорска с большим количеством ожогов 4-й степени необъяснимого происхождения. Случай был описан Валентином Аккуратовым в статье «Встреча с огненным шаром» в январском выпуске журнала «Техника — молодёжи» за 1982 год [из Википедии].
Цитата: Megeor от 03.02.2024, 10:08то бишь шаровая молния?
вот только характер полученных травм как-то не вяжется с отсутствием поражения электрическим током. dontknow
Шаровая молния известна науке. Тут же речь идет о чем-то малоизученном.
Цитата: Megeor от 03.02.2024, 10:08то бишь шаровая молния?
вот только характер полученных травм как-то не вяжется с отсутствием поражения электрическим током. dontknow
Насколько мне известно из научно-популярных источников, смерчи также связаны с атмосферным электричеством. Однако у людей, погибших в связи попаданием в смерчи, тоже вроде бы нет следов поражения электрическим током.
ОШ - это не шаровая молния, это одна из ипостасей некой сущности. Эта сущность (типа Кощея в сказках) может "летать", превращаться в вихрь ("кощей вихрем вылетел в окно" - из сказки), восприниматься в виде некого существа, типа Змея или Кощея, т.е. "пугала", про которое рассуждали поисковики. Но все эти ипостаси являются одной и той же сущностью. Недаром исследователи сказок удивляются, что в сказках Змея и Кощея можно взаимо заменять, не теряя смысла. Они-то полагают их разными сущностями. Не читали Кошек-Мышек, :)
Цитата: Albert от 11.06.2021, 12:37о якобы оставленной записи дятловцами: "Нас погубило лесное чудовище"
А откуда поисковики взяли, что чудовище летало?
Цитата: Albert от 11.06.2021, 12:37вот она живая... летала их и пугала. Ну, мы на ней и зациклились...
Сами додумали что ли?
И почему они применяют к ней местоимение женского рода? Может они имеют в виду Сорни-Най?
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 20:51А откуда поисковики взяли, что чудовище летало? Сами додумали что ли?
Вероятно, "полковник Отортэн" в блокноте прочитал. Согласно версии.
Фраза, которую якобы написала Люда, слишком красива, абстрактна и неинформативна для тех обстоятельств, в которые она попала. Замерзшими пальцами, наверное, пишут как можно короче и эмоциональнее:
Нас губит черное чудище или Нас убило чудище прилетело из леса и тому подобное. Посему запись из блокнота = фейк
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 21:18Нас губит черное чудище
Вспомнился стишок из советского детского фильма:
Чудища вида ужасного
Схватили ребёнка несчастного
И стали безжалостно бить его,
И стали душить и топить его...
Взмолился тут мальчик задушенный,
Собаками злыми укушенный,
Запуганный страшными масками...
И глупыми детскими сказками:
"Помилуй меня, о чудовище!
Скажу я тебе, где сокровище.
Зарыто наследство старушкино
Под камнем на площади Пушкина".
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 21:18Фраза, которую якобы написала Люда, слишком красива, абстрактна и неинформативна для тех обстоятельств, в которые она попала. Замерзшими пальцами, наверное, пишут как можно короче и эмоциональнее:
Нас губит черное чудище или Нас убило чудище прилетело из леса и тому подобное. Посему запись из блокнота = фейк
"
Нас убило (летающее?) лесное чудовище- куда уж короче.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 21:34"Нас убило (летающее?) лесное чудовище- куда уж короче.
Тогда проблем нет: чудовище летало, хватало дятловцев по одному и било головами, грудными клетками о деревья и камни. Некоторых побросало в ручей. Иванов дал чудовищу оперативный псевдоним "Огненный шар"\"Непреодолимая сила". И все понятно, сплошь логика, нет никакой тайны. Закрываем форум и айда beer
Лет 30 назад была у меня какая-то нервная почесуха. на теле мгновенно возникал огромный волдырь и чесался нестерпимо. Чтоб быстрее прошло выпила не одну, а три таблетки димедрола и понеслось... не то чтоб чудовище, а страница журнала "Огонек" на выворотке (белый шрифт на черном фоне) все торопилась читать и одновременно задыхалась. Ужас, что со мною было...
Таблетки всякие боюсь до сих пор, все кажется, что от них дыра в желудке образуется.
Но сейчас фантазия развилась, и это чудовище, вылетевшее из леса, хорошо себе представляю. И никаких мухоморов с мефедроном не надо ....
Цитата: Megeor от 05.02.2024, 20:21Но сейчас фантазия развилась, и это чудовище, вылетевшее из леса, хорошо себе представляю.
Вопрос, каким его по этой версии видели туристы. Быть может, по-разному видели. Вон, на одной из фотографий у Зины Колмогоровой окоченевшие пальцы сложены в кукиш. По народным поверьям- верный способ отпугнуть нечистую силу.
Хотя и не все соглашаются, что на фото пальцы именно так сложены.
Кстати о "чудовище" или как его там. Нашелся фильм, который затащил меня в дятловедение, и о котором я часто вспоминал и вспоминаю. Спасибо огромное Теодоре!
Цитата: teddy - 07.03.22 19:59ЦитироватьПрошу прощения за потраченное время, но вот что я узнала, и больше не будем говорить о том.
"Секретные истории - Космос. Война цивилизаций"
https://ok.ru/video/97285507601
Год публикации: 2009
Жанр: Документальный сериал !!!
Опубликовано: Россия РЕН-ТВ
Продолжительность: 00: 47: 31
Режиссер: Сорокин
В этом фильме нет ничего о блокноте, но говорится о некой тетради или дневнике. извлеченном из под снега в рюкзаке! Т.е. как и в истории с блокнотом, из-под снега извлекается информация на бумажном носителе.
Т.е. так же как и во всей версии Кошки-мышки ДВА независимых источника подтверждают друг друга.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 21:02Вопрос, каким его по этой версии видели туристы. Быть может, по-разному видели. Вон, на одной из фотографий у Зины Колмогоровой окоченевшие пальцы сложены в кукиш. По народным поверьям- верный способ отпугнуть нечистую силу.
Хотя и не все соглашаются, что на фото пальцы именно так сложены.
Конечно, это не доказательство, но вполне достаточный, подтвержденный на фото ФАКТ, подтверждающий версию Кошки-мышки
Цитата: Albert от 06.03.2024, 13:27Конечно, это не доказательство, но вполне достаточный, подтвержденный на фото ФАКТ, подтверждающий версию Кошки-мышки
В рамках вашей версии - какова была причина смерти тех, кто не получил тяжелых травм? По заключению СМЭ, все они погибли от переохлаждения. Какова здесь могла быть роль "лесного чудовища"?
Моё мнение исследователя - любителя: гибель всей группы произошла от одной причины, что они сами и подтвердили своей запиской: их погубило некое чудовище.
Я пришел к выводу, что оно хватало по очереди одного за другим ВСЕХ дятловцев, поднимало вверх своим мини-смерчем, т.е. помещая в сильно разряженное пространство, там они и погибали, хотя допускаю некие остаточные признаки жизни у некоторых даже после броска вниз. Травмы получили те, кому "не повезло" приземлиться на твердые поверхности - камни или лед.
Последовательность гибели дятловцев, которую я могу обосновать:
Колмагорова
Слободин
Дятлов
Дорошенко
Кривонищенко
Тибо
Золотарев
Колеватов
Дубинина
Цитата: Albert от 11.06.2021, 12:37В далеком 2009 году я впервые услышал про группу Дятлова в передаче по РЕН-ТВ. Тогда я и стал дятловедом. [/b]
прям услышали ис разу стали ? :)
ЦитироватьА зацепила меня одна фраза из той передачи о якобы оставленной записи дятловцами: "Нас погубило лесное чудовище"
начала с конца читать, и вот нашла наконец откуда та запись ::)
Цитата: Albert от 11.06.2021, 12:37Я напрягся и стал искать материалы. К сожалению мне не удалось найти записи той передачи. Можно было бы поинтересоваться у авторов, откуда они взяли инфо про чудовище? Тоже ведь, не из головы.
У РЕН ТВ только тот один источник и есть :D
Цитата: Demetrius от 15.08.2021, 01:49Может, тогда этим объясняется и исчезновение части дневниковых записей?
именно каких ? :)
Цитата: Albert от 06.03.2024, 16:41Моё мнение исследователя - любителя: гибель всей группы произошла от одной причины, что они сами и подтвердили своей запиской: их погубило некое чудовище.
Я пришел к выводу, что оно хватало по очереди одного за другим ВСЕХ дятловцев, поднимало вверх своим мини-смерчем, т.е. помещая в сильно разряженное пространство, там они и погибали, хотя допускаю некие остаточные признаки жизни у некоторых даже после броска вниз. Травмы получили те, кому "не повезло" приземлиться на твердые поверхности - камни или лед.
Последовательность гибели дятловцев, которую я могу обосновать:
Колмагорова
Слободин
Дятлов
Дорошенко
Кривонищенко
Тибо
Золотарев
Колеватов
Дубинина
Вообще мне ваша версия нравится. Во всех остальных много натяжек, а здесь прямо все в нее ложится. Только мне кажется, что не всех туристов "лесное чудище" поднимало и бросало вниз, а воздействовало еще как-то, так что они не могли двигаться, оставаясь живыми, и затем замерзали. Жаль, что нам не известны его свойства, и эту версию никак не проверить и не доказать. :)
Цитата: azazella177 06 от 06.03.2024, 16:52именно каких ? :)
Дневника Дятлова, например.
Цитата: Albert от 06.03.2024, 13:23В этом фильме нет ничего о блокноте, но говорится о некой тетради или дневнике. извлеченном из под снега в рюкзаке!
То есть, в палатке?
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 20:50Дневника Дятлова, например.
а он его вёл ? :)
Цитата: Robin от 06.03.2024, 17:42Только мне кажется, что не всех туристов "лесное чудище" поднимало и бросало вниз, а воздействовало еще как-то, так что они не могли двигаться, оставаясь живыми, и затем замерзали.
Вы совершенно правы, рад, что обратили внимание. Ведь в версии у меня отмечены ДВА основных поражающих фактора в арсенале Кощея - это некое излучение, которым он собственно говоря:
а) выгнал дятловцев из палатки (видимо кровь "взыграла"), типа они попали с некую микроволновку. Оставаться в палатке никто не захотел, их как ветром сдуло.
б) обозначил свое место зависания возле палатки - т.н. "неровная площадка" возле входа диаметром метра 4. Ее нарисовал автор рисунков "Шаравина-Неволина" и она есть на фото со снятой палаткой. Традиционно ДВА независимых друг от друга источника информацмм
в) слегка растопил поверхность следов столбиков во время погони за группой, которую (поверхность) сразу прихватил мороз и следы обледенели, простояв затем более месяца.
ну и кроме загадочного излучения - это мини вихри/смерчи, способные понимать людей.
Кстати, зона поражения Кощеем было довольно скромной - несколько метров в диаметре. Это видно по диаметру "пятна" и по ширине трассы следов. Если дятловцы двигались шеренгой и каждый занимал по 0,5 метра, то ширина шеренги была 4,5 метра, т.е. соизмерима с диаметром пятна. Поэтому в зависимости от рельефа и "шатания" группы, Кощей не всегда мог прогревать все 9 пар следов, ну и долговременных следов кое-где было всего 8 пар.
Ну, и отвечая на Ваш вопрос, думаю, что помимо вакуума в смерчах на дятловцев воздействовало и излучение тоже. Возможно отсюда же "странный" цвет открытых участков трупов.
Цитата: azazella177 06 от 06.03.2024, 16:49прям услышали ис разу стали ?
Ага. Я в то время увлекся загадочными сущностями, не существующими как твердые тела в нашем мире. Однажды я даже встретился с эмиссаров (эмиссаршей) одного из параллельных миров. Контакт был оч. короткий, менее минуты, чисто зрительный.
Так, что я сразу понял, что это было за чудовище, ну и последующие исследования убедили меня, что я прав. Чудовище - неорганическая сущность (в народе - бес), больше я сказать ничего не могу.
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 20:50То есть, в палатке?
Нет. Насколько я знаю, под снегом рюкзаков не было, они были расстелены по полу, почти пустые. Да и зачем было совать запись в рюкзак.
Скорее всего сработал "испорченный телефон", т.е. пересказ информации несколькими людьми.
Цитата: azazella177 06 от 06.03.2024, 16:49ЦитироватьВ далеком 2009 году я впервые услышал про группу Дятлова в передаче по РЕН-ТВ. Тогда я и стал дятловедом. [/b]
прям услышали и сразу стали ? :)
Цитата: Albert от 07.03.2024, 18:05Ага. Я в то время увлекся загадочными сущностями, не существующими как твердые тела в нашем мире. Однажды я даже встретился с эмиссаров (эмиссаршей) одного из параллельных миров. Контакт был оч. короткий, менее минуты, чисто зрительный.
Так, что я сразу понял, что это было за чудовище, ну и последующие исследования убедили меня, что я прав. Чудовище - неорганическая сущность (в народе - бес), больше я сказать ничего не могу.
против веры в чудовища ничего не имею ) как и в бесов ) то куда меньшее зло чем дятловедение :D
Цитата: Albert от 07.03.2024, 18:05ак, что я сразу понял, что это было за чудовище, ну и последующие исследования убедили меня, что я прав. Чудовище - неорганическая сущность (в народе - бес), больше я сказать ничего не могу.
Если это неорганическая сущность, то и функционал его также неорганичен. То есть убийство произошло не потому что ему нужны были физически тела, или осуществлялись какие-то физически обоснованные мотивы (например борьба за территорию, месть за нарушение границ и т.п.) А скорей всего сам процесс поглощения жизней и является такой неорганической целью. Возможно - также поглощение энергетики страха и ужаса генерируемых жертвами.
Похожими причинами может быть вызвана и загадочная гибель группы подростков летом (из которой спаслась одна девушка, Валентина) только меньшей мощности.
Набрала в поиске "лесное чудище на Урале", и яндекс предложил множество статей про менква. В одной из них увидела знакомого персонажа, имеющего отношение к трагедии - шамана Степана Курикова, также и фамилию Бахтияровых, и знакомые географические названия. Оказывается, в 80-90 годах была этнографическая экспедиция в знакомые нам места, где местные манси много порассказали о живущих там менквах.
"... В лесах под Чистопом живут менквы. Там нельзя свистеть, иначе они прибегут и тоже засвистят. Менкв однажды пришел к дому Мирона и Петьки Бахтиярова. Они слушали транзисторный приемник, который тоже «засвистел», дом их потряс страшный удар и с улицы раздался сильный свист. Манси долго сидели, замерев, но когда вышли, то ничего не обнаружили...".
"... Приблизительно в 40-50-х годах еще «случалось» что менквы беспокоили Бахтияровых на Малой Тошемке. Об этом очень хорошо помнит Альбина, жена Владимира Анямова, живущая ныне в Керасколынгъя-пауле: « К ночи, бывало, слышали их свист из лесу. Собаки прямо с ума сходили.... То лают в темноту, то хвост поджимают и забиваются куда-нибудь, за нас прячутся. Это менквы гнать нас оттуда хотели...".
"...На Пакна-сори лет сорок назад был убит один манси, которого близко знал Степан Куриков (шаман из Суеват-пауля, ныне умерший). Официально убийство осталось нераскрытым. Но манси нашли свои свидетельства заключить, что убит он был менквом. Голова убитого была размозжена лиственничной дубиной, в кулаках зажаты клочья темной шерсти , были еще какие-то следы подтверждающие эту догадку, но властям ничего не сообщили. Степан и еще несколько человек, которым это было рассказано, были против. В частности, Степан сказал, что менкв отомстит за это. Манси считают, что менкв и медведь «слышат» что о них говорят...".
https://dzen.ru/a/Y-9D3dq05yNP9qvb
Цитата: Robin от 08.03.2024, 11:46Голова убитого была размозжена лиственничной дубиной, в кулаках зажаты клочья темной шерсти , были еще какие-то следы подтверждающие эту догадку, но властям ничего не сообщили.
Ну это уже речь о вполне физических антропоморфных существах.
Вот что написано в Википедии:
"Менквы в целом похожи на людей, но имеют густые брови, иногда острую голову или много голов — голов от одной до семи, железное тело и длинные ногти. В некоторых рассказах у менквов только один глаз посреди лба и рот сзади[4]. Они высокие и очень сильные, но глупые, их легко обмануть. Им практически невозможно нанести урон, есть только одно слабое место, однако где оно находится можно узнать только с помощью магии. Чаще их побеждают хитростью. Когда они умирают, из их органов возникают острова, холмы, реки.Менквы живут в лесу, у них есть семьи, они ходят на охоту. Передвигаются всегда пешком. Сосьвинские манси считали, что менквы живут поселениями, у них есть старейшины и они платят подать Мир-суснэ-хуму, являющемуся их «князем». Собирает дань «десятник» Чохрынь-ойка. Менквы владеют живой водой. На Сосьве менквов считали предками лесных людей миш/мис.В этих сведениях конечно слошная легенда. Но возможно легенды создавались для устрашения молодёжи и детей, чтоб не шалили, и хоть какая-то долька реальности в них должна присутствовать.
Тем более я уже рассказывала в другой теме историю своей прабабушки, которая видела человека "высотой с деревья", который вышел из леса на сквернословие и свист, сам обозначив своё приближение громким свистом издалека. Возможно что-то реальное в этом есть.
Цитата: panimonika от 08.03.2024, 11:20Если это неорганическая сущность, то и функционал его также неорганичен. То есть убийство произошло не потому что ему нужны были физически тела, или осуществлялись какие-то физически обоснованные мотивы (например борьба за территорию, месть за нарушение границ и т.п.) А скорей всего сам процесс поглощения жизней и является такой неорганической целью. Возможно - также поглощение энергетики страха и ужаса генерируемых жертвами.
Все правильно, так могло быть. Но если взглянуть шире, то непонятно, почему этот неорганик не добивается своих целей в других местах, в случаях с другим количеством жертв?
Нет. Все-таки похоже, что он "привязан" к Горе мертвецов. И легенда про 9 вогулов и случай с 9 дятловцами произошли на склонах ГМ. Я пришел к выводу, в результате размышлений, что наши предки умели взаимодействовать с неорганиками и заключили некий взаимовыгодный договор на охрану района (заколдовали ГМ). Зачем - вопрос открытый.
Цитата: Albert от 08.03.2024, 14:50Все правильно, так могло быть. Но если взглянуть шире, то непонятно, почему этот неорганик не добивается своих целей в других местах, в случаях с другим количеством жертв?
Нет. Все-таки похоже, что он "привязан" к Горе мертвецов. И легенда про 9 вогулов и случай с 9 дятловцами произошли на склонах ГМ. Я пришел к выводу, в результате размышлений, что наши предки умели взаимодействовать с неорганиками и заключили некий взаимовыгодный договор на охрану района (заколдовали ГМ). Зачем - вопрос открытый.
Ну как же не добивается. Вы и сами упоминали случай с ОШ, проникшими прямо внутри палатки с четырьмя альпинистами. Опять же трагедия в Хамар-Дабан (Бурятия).
Регулярно же что-то такое происходит в горах или лесах или мелких населенных пунктах.
Вот случается ли подобное в городах - это вопрос. Все происшествия в городах обычно сопровождаются поисков физических причин.
Или вот ещё трагедия в Чивруай (Кольский полуостров). Десять опытных туристов повели себя даже не как неопытные, а как совсем странные. Горняшка может быть, да, физическим объяснением. Но не у всех же сразу, причем все далеко не новички. Действия этих туристов тоже могли быть вызваны некой компетенцией подавления разума. Но вот записки не оставили.
https://el.kz/ru/chivruayskaya-tragediya-tainstvennaya-gibel-turistov-budorazhit-umy-do-sih-por_88200/
Цитата: Albert от 11.06.2021, 12:37С блокнотом есть всего лишь одна маленькая, но очень большая неувязочка. Я думал о ней не один год, но разобрался буквально только что. Недавно ее озвучил г-н Анкудинов. В руках трупа, который оказался в овраге, то ли падая, то ли будучи сброшенным (как в моей версии), то ли будучи чем-то придавленным, то ли перетащенный откуда-то, маловероятно, что могли удержаться блокнот и карандаш, особенно если погибший человек сам что-то писал в блокноте.
Удовлетворительный ответ имхо один: блокнот и карандаш ВЛОЖИЛИ в руку (руки) трупа, когда тот уже был на своем "окончательном" месте. Не имеет значения Золотареву или Колеватову. Но и тут нюанс: если труп окоченел, то в его руки фиг чего вложишь. По всему выходит, что если блокнот и карандаш таки вложили, то это было сделано почти сразу после смерти человека.
Вообще непонятно, зачем вкладывать блокнот кому-либо в руку, если цель - передать тем, кто их найдет, важную информацию. Его могло выдуть ветром, он мог упасть в ручей, и т.д. Гораздо надежнее было бы убрать его в карман, или куда-то под одежду.
Все-таки больше похоже, что если блокнот был в руке Колеватова, то потому, что он сам достал его из своего кармана, из последних сил что-то написал, а убрать обратно уже не смог. И произошло это уже после падения, отбрасывания или сбрасывания, когда он уже лежал на том месте, где его нашли. Травм у него не было, и умер он от замерзания, т.е. далеко не сразу. Двигаться, судя по всему, он уже не мог, а достать блокнот, и написать записку смог.
Цитата: Robin от 09.03.2024, 12:32Вообще непонятно, зачем вкладывать блокнот кому-либо в руку, если цель - передать тем, кто их найдет, важную информацию. Его могло выдуть ветром, он мог упасть в ручей, и т.д. Гораздо надежнее было бы убрать его в карман, или куда-то под одежду.
Людмиле, которая знала, что проживает свои последние мгновения, было уже не до рассуждений о выборе оптимального места для блокнота. Не забывайте, что ее поджимал лимит времени. Между атаками Кощея его было всего ничего.
Кроме того, ее мучила еще одна интимная проблема - от страха и мороза ей невтерпеж было надо сходить по мелкой нужде. Откуда я это знаю? Ольга Литвинова обратила мое внимание на еще одну "непонятку" в овраге - у Людмилы вся верхняя одежда была не заправлена в брюки. Я решил это загадку так: пока были живы ребята, она терпела изо всех сил, но когда Кощей убил всех троих парней, она уже могла решить свою проблемку, но вот заправить одежду как положено не успела, хотя по большому счету это уже не имело значения. Кроме того, она же накрыла свой курточкой лица Семена и Саши. Вот и кончился гарантированный небольшой тайм-аут, о котором она знала так же, как и ребята. Времени у нее не было, имхо - это основной аргумент. Кстати, Людмила единственная, у которой СМЭ не отметил количество жидкости в мочевом пузыре, похоже ее там не было вообще.
Цитата: Robin от 09.03.2024, 12:32Все-таки больше похоже, что если блокнот был в руке Колеватова, то потому, что он сам достал его из своего кармана, из последних сил что-то написал, а убрать обратно уже не смог. И произошло это уже после падения, отбрасывания или сбрасывания, когда он уже лежал на том месте, где его нашли. Травм у него не было, и умер он от замерзания, т.е. далеко не сразу. Двигаться, судя по всему, он уже не мог, а достать блокнот, и написать записку смог.
Зря Вы повторяете устоявшиеся мифы. Если Колеватов был способен после падения двигаться и даже писать что-то в блокноте, значит и остальные 8 человек были способны на осмысленные действия после падения. Но ни одни из них после падения уже мертвым или почти мертвым был ни на что не способен. Хотя некоторые были одеты весьма неплохо и упали не на твердые поверхности. Нет. Причиной их смертей были вакуум и излучение, может быть что-то одно. Но никто из них не "замерз".
Цитата: Albert от 09.03.2024, 16:06Нет. Причиной их смертей были вакуум и излучение, может быть что-то одно. Но никто из них не "замерз".
Тогда как в эту версию вписывается настил и костер у кедра?
Цитата: Albert от 09.03.2024, 16:06Причиной их смертей были вакуум и излучение,
:o
все чудесатее и чудесатее :) а чего излучение ? про на какой площади и от чего вакуум случился я уже не бойсуя спрашивать
ЦитироватьНо никто из них не "замерз".
я правильно понимаю по ваей версии щто акты СМИ от "а" да "я" подделка ? :)
Цитата: Albert от 09.03.2024, 16:06Людмиле, которая знала, что проживает свои последние мгновения, было уже не до рассуждений о выборе оптимального места для блокнота. Не забывайте, что ее поджимал лимит времени. Между атаками Кощея его было всего ничего.
Скажите, а что делали 2,3 и 4 туристы после того, как 1-й в овраге пал жертвой атаки? Они не пытались разбежаться в разные стороны? Почему в конце концов все они оказались в одном месте в ручье? Он их специально так складывал? Какое время, по вашему предположению могло быть между атаками? Если Дубинина могла успеть достать блокнот, написать записку, и вложить ее в руку, то минут 5 точно было. За это время после первой атаки могли бы попытаться разбежаться, и где-то спрятаться, хоть в снег зарыться.
Цитата: panimonika от 09.03.2024, 17:41Тогда как в эту версию вписывается настил и костер у кедра?
В мою версию "Кошки-мышки" (она, кстати, выложена на форуме в более-менее расширенном виде, только без фото, рисунков и графиков) прекрасно вписываются все детали трагедии.
Кощей (он же ОШ, Змей, вихрь...) по каким-то своим причинам не мог действовать в нашем пространстве долго непрерывно. Его "заряда" если так можно выразиться, хватало минут на 20 (это очень примерно, т.е. не на 5 минут, но и не на час). Вот что у него получалось на практике:
- после выдвижения к палатке по причине появления на "его" территории людей и складывавшихся еще каких-то условий, когда он должен был убить девятерых, Кощей был вынужден "зависнуть" возле входа в палатку. На фото есть пятно (неровная площадка с рисунка первооткрывателя палатки), которое он слегка растопил.
- за время вынужденного тайм-аута (минут за 15) дятловцы, которых он шугнул из палатки своим излучением, успели пробежать налегке под горку при скорости 4 км/час около 1 км.
- "очнувшись", Кощей пустился в погоню, пролетев указанный километр на скорости, допустим 100 км/час, где-то за полминуты. Пролетая над трассой следов (прямая) он прогревал из поверхность и сдувал пухляк вокруг них, мороз следы тут же замораживал и превращал в долгоиграющие столбики.
- догнав группу, Кощей приступил к экзекуции. Он выхватывал из шеренги по одному человеку и убивал, поднимая смерчем тела в воздух и вдобавок облучая чем-то
- Однако по причине ограниченно по времени работоспособности, его "заряда" хватало не более чем на три убийства подряд, поэтому после убийства Колмагоровой - Слободина - Дятлова, он снова вынужденно завис.
- Группа имела план, ради которого она и побежала в лес (вовсе на для того, чтобы развести костер и греться возле него до утра, распевая туристские песни). По плану дятловцы решили отогнать нафиг Кощея (они его "воспринимали" как монстра). А чего боятся страшные зверюги? Конечно же огня! Вот для этого (!) был разведен костер, как зажигалка для поджига трепок. И костер блестяще выполнял свою функцию зажигалки - он горел более часа вообще без обслуживания (мнение поисковиков). Тряпок набрали с мира по нитке - рубашка, пояс, носовой платок, подшлемник, носки... Но тряпки не жгли, они были нужны для огненного шоу. Я не могу сказать, что они задумали, они были творческие ребята, но кроме тряпок им понадобилось самое высокое в округе дерево (именно высота определила тот самый кедр в качестве кандидата для шоу). На этом кедре, с риском свернуть шею, они обломали со стороны трассы, с которой должен был прибыть монстр, все ветки, и те которые росли в сторону трассы и те которые загораживали ствол. Причем обращаю внимание скорых на выводы дятловедов, ветки сами по себе им были не особо и нужны. Они бросили пару в костер, а остальные либо остались зависшими на дереве, либо валялись хаотично вокруг.
- Однако дятловцы не успели запустить своё шоу, им не хватило времени. Да у них ничего бы и не вышло, "монстр" не боялся огня, он сам мог быть ОШ.
- Но еще до появления монстра, дятловцы решили усилить эффект от своего шоу - они срубили елочки, которые росли со стороны трассы и перекрывали вид ствола кедра с соответствующей стороны. Однако стволы елочек возле кедра были не нужны, поэтому, чтобы добра не пропадало, кто-то из хозяйственных дятловцев решил соорудить настил в овраге и посадить там для начала Людмилу, у которой страшно болела левая нога со старой огнестрельной раной.
- Место для настила выбрали хитро. Нельзя было устраивать его в ближайшей точке, потому что через нее как раз и приехал бы монстр. Поэтому сделали ход конем и от ближайшей точки спустились вниз по ручью метров на 50. Но срубленных веточек показалось мало и там по соседству нарубили еще. Так появились ДВЕ зоны вырубки.
- Кощей брал еще два тайм-аута. Первый после убийства Юр под кедром. Но поскольку Юр было двое, то заряд у него еще оставался и он отъехал от костра в поисках оставшихся дятловцев и завис где-то в лесу. Тем самым дав Золотареву и Тибо сбегать к кедру, убедиться, что Юрам помочь нельзя, забрать кое-что и вернуться в овраг.
- Последний тайм-аут Кощей взял уже в овраге. Он обнаружил там четверку, но убить, как мы помним он мог только троих, поэтому после убийства парней Людмила осталась одна и был убита во время самой последней атаки. Чем она занималась, оставшись одна, я уже писал выше.
Вот в таком духе, в таком разрезе :) Если есть еще темны места в трагедии, обращайтесь.
Получается, что на склоне чудище действовало беспрепятсвенно, в отличие от леса? Почему же тогда чудище лесное?
Цитата: vika11 от 09.03.2024, 19:31Получается, что на склоне чудище действовало беспрепятсвенно, в отличие от леса? Почему же тогда чудище лесное?
Дело конечно не в названии, но причина видимо чисто психологическая. Им видимо (я
предполагаю от балды) показалось, что Монстр прибыл к палатке со стороны леса, значит возможно там и "жил". Он же не из пещеры вылез, они его издалека увидали, когда вылезли с фотоаппаратами. А оно вон как вышло. Сказка стала былью.
Цитата: Robin от 09.03.2024, 19:01Скажите, а что делали 2,3 и 4 туристы после того, как 1-й в овраге пал жертвой атаки? Они не пытались разбежаться в разные стороны? Почему в конце концов все они оказались в одном месте в ручье? Он их специально так складывал? Какое время, по вашему предположению могло быть между атаками? Если Дубинина могла успеть достать блокнот, написать записку, и вложить ее в руку, то минут 5 точно было. За это время после первой атаки могли бы попытаться разбежаться, и где-то спрятаться, хоть в снег зарыться.
Может быть они и пытались, но уж очень много в овраге снегу было. Они же утоптали яму, в нее положили ветки и там сидели. Вот этот монстр, высотой много метров, выдергивал их по одному, как кошка мышей и сбрасывал с высоты с ускорением. Тела же пробивали сугроб и тормозились на камнях на выступающих точках. Почему в кучу? Я как-то даже тему заводил, почему на всех площадках (склон, кедр, овраг) тела лежат головами в одну сторону. 3+2+3+1. Ему просто сподручней было отработанным движением укладывать тела, так мне кажется.
Цитата: Albert от 09.03.2024, 19:40Им видимо (я предполагаю от балды) показалось, что Монстр прибыл к палатке со стороны леса,
Люде было виднее...
Цитата: Albert от 09.03.2024, 19:46и сбрасывал с высоты с ускорением.
При этом разве не будет переломов конечностей?
Цитата: vika11 от 09.03.2024, 19:54При этом разве не будет переломов конечностей?
Да, при падении с высоты первым делом ломаются конечности.
Цитата: Albert от 09.03.2024, 19:40Дело конечно не в названии, но причина видимо чисто психологическая. Им видимо (я предполагаю от балды) показалось, что Монстр прибыл к палатке со стороны леса, значит возможно там и "жил". Он же не из пещеры вылез, они его издалека увидали, когда вылезли с фотоаппаратами. А оно вон как вышло. Сказка стала былью.
Да вообще странный вопрос. Они находились в лесу, каким же ещё быть чудищу - не городским же.
И не морским.
Цитата: Albert от 09.03.2024, 19:21- Кощей брал еще два тайм-аута. Первый после убийства Юр под кедром. Но поскольку Юр было двое, то заряд у него еще оставался и он отъехал от костра в поисках оставшихся дятловцев и завис где-то в лесу.
Сдается мне, что Юры при таком раскладе должны были висеть на ветвях кедра, а не ровненько лежать под ним.
Цитата: Albert от 09.03.2024, 19:21Вот в таком духе, в таком разрезе :) Если есть еще темны места в трагедии, обращайтесь.
Спасибо, с интересом почитаю основную тему. Вообще мне очень нравится версия. Она ведь только на первый взгляд сказочно-мистическая, но по сути естественнонаучная.
Цитата: Robin от 09.03.2024, 20:04Сдается мне, что Юры при таком раскладе должны были висеть на ветвях кедра, а не ровненько лежать под ним.
Возможно кто-то из них некоторое время и висел, потом под силой тяжести упал.
Цитата: panimonika от 09.03.2024, 20:03Да вообще странный вопрос. Они находились в лесу, каким же ещё быть чудищу - не городским же.
И не морским.
Потому что в лесу он не мог действовать так же эффективно, как на склоне. И появился он в угрожающем виде у палатки, а не в лесу. Воздушный, горный, летающий... что-то такое
Цитата: vika11 от 09.03.2024, 20:14Потому что в лесу он не мог действовать так же эффективно, как на склоне. И появился он в угрожающем виде у палатки, а не в лесу. Воздушный, горный, летающий... что-то такое
Не. Он - вообще неорганическое существо. И думаю что мог проходить сквозь деревья (не причиняя им вреда).
В любом случае Людмила не могла знать возможностей этого чудовища. Для не чудовище, напавшее на них в лесу - чудовище лесное.
Цитата: vika11 от 09.03.2024, 20:14Потому что в лесу он не мог действовать так же эффективно, как на склоне. И появился он в угрожающем виде у палатки, а не в лесу. Воздушный, горный, летающий... что-то такое
То, что Люда называет его лесным, не может служить свидетельством, что она спустилась в лес раньше, чем спускались по склону Зина, Рустем и Игорь? Ведь вопрос разделения группы является одним из решающих.
Цитата: panimonika от 09.03.2024, 20:26Не. Он - вообще неорганическое существо. И думаю что мог проходить сквозь деревья (не причиняя им вреда).
Но в лесу ребятам удавалось действовать достаточно долго.
Цитата: Albert от 09.03.2024, 19:21Однако по причине ограниченно по времени работоспособности, его "заряда" хватало не более чем на три убийства подряд, поэтому после убийства Колмагоровой - Слободина - Дятлова, он снова вынужденно завис.
Для версии "кошки-мышки" ему больше подходит свойство быть неутомимо опасным, но ведущим какую-то свою игру.
Непонятную человеку (как и вся его природа).
По аналогии с кошкой-мышкой просится объяснение более близкое к игре, чем к переутомлению.
Основную тему читаю, оч интересное.
Цитата: azazella177 06 от 07.03.2024, 13:33а он его вёл ? :)
Если не вел, то видимо сохранилась чистая тетрадь с надписью, указывающей для чего она предназначена. Ведь все в начале похода получили такие книжечки от Колмогоровой.
Сохранилась?
Цитата: vika11 от 09.03.2024, 20:28Но в лесу ребятам удавалось действовать достаточно долго.
Мотивы и способы действия "чудища" вообще вне понимания (предположительно несопоставимы с человеческой логикой и физикой).
Суть остается сутью, ребята ночевали в лесу, в лесу на них напало чудовище.
Наверняка ещё и легенд наслушались во время общения с местными.
Цитата: Demetrius от 09.03.2024, 20:29Если не вел, то видимо сохранилась чистая тетрадь с надписью, указывающей для чего она предназначена. Ведь все в начале похода получили такие книжечки от Колмогоровой.
Сохранилась?
мож и сохранилась , a мож он ее даже с собой не взял :)
но в любом случае то никак не указывает на "утереняые дневниковые записи" )
Вот Слободин взял ) и много там понаписал ? :)
А Дятлову и без ведения дневника было чем занятся , главное что ввелся общий дневник группы :)
И если почитать в том дневнике заспис Дятлова, то скорее всего верно предполло-ение , что ему некогда было тем заниматся :)
Цитата: azazella177 06 от 09.03.2024, 20:33мож и сохранилась , a мож он ее даже с собой не взял :)
но в любом случае то никак не указывает на "утереняые дневниковые записи" )
Значит, ничего про судьбу тетради неизвестно. Это может на разное указывать, в т.ч. на то, о чем я говорил.
Цитата: Demetrius от 09.03.2024, 20:39Значит, ничего про судьбу тетради неизвестно. Это может на разное указывать, в т.ч. на то, о чем я говорил.
может конечно ) но если отталкиватся от конспирологии , то оно странно что все писали об одном а Дятлов писал бы чего то особенное )
ну а если все дневники переделали , то могли переделать и его ) дамы наверное то можем в теме инсценировки обсудить, дабы не мешать сторонникам чудовищь:)
Цитата: vika11 от 09.03.2024, 19:54При этом разве не будет переломов конечностей?
Они же не на асфальт падали, а в глубокий снег в основном. Четверо упали в сугробы, под которыми находились твердые предметы (т.н. "концентраторы")- камни и лед, вот у них имелись сломанные ребра, шея, трещина черепа. При попадании тела плашмя в сугроб как куклы (без сознания) конечности (руки-ноги) отстают от туловища. Так я предполагаю.
Цитата: Albert от 09.03.2024, 19:40Дело конечно не в названии, но причина видимо чисто психологическая. Им видимо (я предполагаю от балды) показалось, что Монстр прибыл к палатке со стороны леса, значит возможно там и "жил". Он же не из пещеры вылез, они его издалека увидали, когда вылезли с фотоаппаратами. А оно вон как вышло. Сказка стала былью.
Может, в том самом овраге жил?
Цитата: vika11 от 09.03.2024, 20:14Потому что в лесу он не мог действовать так же эффективно, как на склоне. И появился он в угрожающем виде у палатки, а не в лесу. Воздушный, горный, летающий... что-то такое
По-моему, наоборот. Чем ближе тела к предполагаемому логову, тем ужасней травмы. У палатки людей можно было только пугать, как бы подталкивая к тому, чтобы двинуться в нужном ему направлении. На склоне замерзли самые упорные, нашедшие, быть может, в себе силы повернуть назад к палатке. Остальные спустились вниз, хотя еще двое навсегда остались у кедра. Непосредственной же добычей монстра была лишь последняя четвертка.
Цитата: azazella177 06 от 09.03.2024, 20:48ну а если все дневники переделали , то могли переделать и его ) дамы наверное то можем в теме инсценировки обсудить, дабы не мешать сторонникам чудовищь:)
Вот чем хороша версия кошки-мышки, так это тем, что обсуждается предложенная версия, и не начинаются разборки типа "верю УД - не верю УД"
Цитата: Demetrius от 09.03.2024, 20:51На склоне замерзли самые упорные, нашедшие, быть может, в себе силы повернуть назад к палатке.
Вот то, чего мне не хватало в этой версии. При психическом воздействии должен был быть разброс индивидуальных реакций.
Цитата: vika11 от 09.03.2024, 20:52Вот чем хороша версия кошки-мышки, так это тем, что обсуждается предложенная версия, и не начинаются разборки типа "верю УД - не верю УД"
видимо потому что по данной версии и разбирать по сему вопросу нечего ) В ней ясно прописано что "не верю ") и не только УД )
и по моему мнению то даже не версия гибели группы Дятлова а сказка по мотивам трагедии :)
и не только из за чудовища)
но как говорится на вкус и цвет )
Цитата: panimonika от 09.03.2024, 20:05Спасибо, с интересом почитаю основную тему. Вообще мне очень нравится версия. Она ведь только на первый взгляд сказочно-мистическая, но по сути естественнонаучная.
Я тоже большой поклонник "Кошек-мышек", и еще лет десять назад с удовольствием их обсуждал. Однако в основе версии все-таки лежит мистика. :)
Цитата: azazella177 06 от 09.03.2024, 20:56и по моему мнению то даже не версия гибели группы Дятлова а сказка по мотивам трагедии :)
Это реконструкция "от противного". Не факты подтягиваются, а придумывается облик причины.
Цитата: Demetrius от 09.03.2024, 20:57Однако в основе версии все-таки лежит мистика. :)
да если бы только мистика :)
Цитата: vika11 от 09.03.2024, 20:58Не факты подтягиваются, а придумывается облик причины.
насчет облика никаких у меня претензии нет :) мне облик нравится , хтя по сути это та же версия йети ) но факты как никак подтягиваются :)
Цитата: Demetrius от 09.03.2024, 20:57Я тоже большой поклонник "Кошек-мышек", и еще лет десять назад с удовольствием их обсуждал. Однако в основе версии все-таки лежит мистика. :)
Ну, хорошо, пусть будет мистика)
Просто мне на свежий взгляд (познакомилась с этой версией вот буквально пару дней назад в кратком изложении в этой не основной теме), ключевым моментом показалось описание недружественной сверхсилы, действующей вопреки человеческому пониманию. И попытки понять природу этой силы. А это уже - природоведение)
Цитата: panimonika от 09.03.2024, 20:31Мотивы и способы действия "чудища" вообще вне понимания (предположительно несопоставимы с человеческой логикой и физикой).
Суть остается сутью, ребята ночевали в лесу, в лесу на них напало чудовище.
Вы случаем не экстрасенс? Уж очень похоже:
Экстрасенс с форума Правдоруба, которая называла себя "анон с другим мнением" описывала ту заразу, которая летала, так:
Дам пару цитат:
- самый пипец произошел в палатке или около нее, до того, как группа ушла, и это был действительно неописуемый пипец - волосы встают дыбом при попытке туда залезть и посмотреть, немудрено, что столько народу пишет, как им стало вдруг страшно, когда они прочли историю пропажи группы - на того, кто чует, фонит тем же самым, от чего группа ушла из палатки и что с ними там приключилось, и поэтому и столько исследований именно у этого случая - он не ординарен;
- Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений.
Цитата: vika11 от 09.03.2024, 20:58Это реконструкция "от противного". Не факты подтягиваются, а придумывается облик причины.
Да. Для начала хотя бы связь с результатами СМЭ наладить. Как хотите, но никаких признаков падения с высоты ни у кого, кроме троих, нет. И наоборот, есть набор патоморфологических признаков смерти от общего переохлаждения. Не принимать их во внимание нельзя.
Цитата: Robin от 09.03.2024, 21:11Для начала хотя бы связь с результатами СМЭ наладить. Как хотите, но никаких признаков падения с высоты ни у кого, кроме троих, нет. И наоборот, есть набор патоморфологических признаков смерти от общего переохлаждения. Не принимать их во внимание нельзя.
По мне, лучше рассматривать нечто, влияющее на волю и внушающее страх на некоторый промежуток времени, и не привязываться к вихрям и другим подробностям.
Цитата: azazella177 06 от 09.03.2024, 21:03насчет облика никаких у меня претензии нет :) мне облик нравится , хтя по сути это та же версия йети ) но факты как никак подтягиваются :)
Факты в этой версии и не подтягиваются, а подтягивают версию.
И только в этой версии кмк пазл полностью складывается.
Во всех остальных, прекрасных реалистичных - то там кусочек вываливается, то тут пара.
Цитата: panimonika от 09.03.2024, 21:23Факты в этой версии и не подтягиваются, а подтягивают версию.
И только в этой версии кмк пазл полностью складывается.
Во всех остальных, прекрасных реалистичных - то там кусочек вываливается, то тут пара.
Ну пока еще не совсем складывается. Но надо над этим работать. letter
Цитата: Albert от 09.03.2024, 21:10Вы случаем не экстрасенс? Уж очень похоже:
Экстрасенс с форума Правдоруба, которая называла себя "анон с другим мнением" описывала ту заразу, которая летала, так:
У меня никогда не было ников такого типа, всегда что-нибудь более лиричное. На другом дятловедском форуме я тоже была панимоника (очень давно туда не заходила).
Но мысли "анона" действительно совпадают с моими. Или мои с аноновыми.
Не, не экстрасенс. Наоборот, стараюсь не лезть во всё такое практически, только отстраненно рассуждая.
Цитата: Robin от 09.03.2024, 21:11есть набор патоморфологических признаков смерти от общего переохлаждения. Не принимать их во внимание нельзя.
Вот что писал СМЭ Туманов, знаете такого?
ЦитироватьМаленький нюанс: при смерти от переохлаждении - кровь алого цвета. Тёмная, жидкая кровь - как раз характерна для смерти, которая сопровождалась удушьем и кислородным голоданием человека. Тёмная жидкая кровь как раз исключает переохлаждение. При переохлаждении - кровь алая.
Цитата: panimonika от 09.03.2024, 21:26Но мысли "анона"
Это не мысли, это то, что она "вытаскивала". Когда она писала то, что "думает", это выглядело совсем по другому, сразу было заметно, что из головы. :)
Цитата: Robin от 09.03.2024, 21:25Ну пока еще не совсем складывается. Но надо над этим работать. letter
А вы основную тему "кошки-мышки" читали? Я вот сейчас потихоньку читаю, там всё очень детально анализируется.
Цитата: Albert от 09.03.2024, 21:29Это не мысли, это то, что она "вытаскивала". Когда она писала то, что "думает", это выглядело совсем по другому, сразу было заметно, что из головы. :)
Ну, размышления о бесчеловечной сущности, которая страшнА именно отсутствием челоческого контакта (пускай даже агрессивного), и абсолютной бесстрастностью и безэмоциональностью - это прям мне показалось что мои слова. Может я такое где-то и писала, но ник не мой, и экстрасенсорики я избегаю как опасности.
Не ну вот это - "Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений" это похоже на мои слова, может она действительно обладает способностями (как в Приключениях Шурика))
и уловила носящиеся в воздухе мысли.
Тфу ты, как теперь уснуть, лучше было не знать ничего)
Цитата: vika11 от 09.03.2024, 21:19По мне, лучше рассматривать нечто, влияющее на волю и внушающее страх на некоторый промежуток времени, и не привязываться к вихрям и другим подробностям.
Это похоже на правду. Большинство туристов, не имея никаких травм и изменений в организме, почему-то слишком быстро погибли от переохлаждения. Такое впечатление, что они просто перестали двигаться. Возможно, это действительно был сильнейший страх, полностью сковавший их и лишивший воли.
Цитата: Albert от 09.03.2024, 21:10Вы случаем не экстрасенс? Уж очень похоже:
Экстрасенс с форума Правдоруба, которая называла себя "анон с другим мнением" описывала ту заразу, которая летала, так:
Дам пару цитат:
- самый пипец произошел в палатке или около нее, до того, как группа ушла, и это был действительно неописуемый пипец - волосы встают дыбом при попытке туда залезть и посмотреть, немудрено, что столько народу пишет, как им стало вдруг страшно, когда они прочли историю пропажи группы - на того, кто чует, фонит тем же самым, от чего группа ушла из палатки и что с ними там приключилось, и поэтому и столько исследований именно у этого случая - он не ординарен;
- Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений.
У нас на форуме есть экстрасенс Ирина Бараева. Надо ее в тему привлечь. :)
Цитата: vika11 от 09.03.2024, 21:19По мне, лучше рассматривать нечто, влияющее на волю и внушающее страх на некоторый промежуток времени, и не привязываться к вихрям и другим подробностям.
И мне так кажется.
Конечно, странно поправлять автора относительно его же версии. Но, с другой стороны, подобное желание "поправить" свидетельствует об успехе версии среди читателей.
Цитата: Albert от 09.03.2024, 21:10Экстрасенс с форума Правдоруба,
А что это за форум? У меня с таким названием гуглится только форум юристов и адвокатов dontknow
Цитата: panimonika от 09.03.2024, 21:05Ну, хорошо, пусть будет мистика)
Просто мне на свежий взгляд (познакомилась с этой версией вот буквально пару дней назад в кратком изложении в этой не основной теме), ключевым моментом показалось описание недружественной сверхсилы, действующей вопреки человеческому пониманию. И попытки понять природу этой силы. А это уже - природоведение)
А какой раздел природоведения? Криптозоология? ))
Цитата: Albert от 09.03.2024, 21:27Вот что писал СМЭ Туманов, знаете такого?
Там же не один признак, а целый набор. И каждый из них наблюдается не в 100 процентах случаев. Я как-то больше доверяю Возрожденному, который делал вскрытие, и все видел своими глазами, чем Туманову.
Цитата: Demetrius от 09.03.2024, 21:49И мне так кажется.
Конечно, странно поправлять автора относительно его же версии. Но, с другой стороны, подобное желание "поправить" свидетельствует об успехе версии среди читателей.
А может, и поможет версию отшлифовать. beer
Цитата: Demetrius от 09.03.2024, 21:53А какой раздел природоведения? Криптозоология? ))
Не зоология. Это не про неизвестных животных. Надо подумать как это назвать :o
Цитата: Robin от 09.03.2024, 21:59А может, и поможет версию отшлифовать.
Будем рассматривать более общий случай и сможем определить черты змея горыныча, которые не вмещаются в существующую версию Альберта.
Цитата: panimonika от 09.03.2024, 21:23Факты в этой версии и не подтягиваются, а подтягивают версию.
можно пример ? :)
Цитата: Albert от 09.03.2024, 21:27Вот что писал СМЭ Туманов, знаете такого?
а он что , последняя инстанция ? ) вы не задавались вопросом почему не высказываютска другие судмеды ? :)
Цитата: Albert от 09.03.2024, 21:27Маленький нюанс: при смерти от переохлаждении - кровь алого цвета.
месяц спустя ? :)
при замаражвании и размораживании в скорее всего теплой воде ? )
Цитата: Demetrius от 09.03.2024, 21:46У нас на форуме есть экстрасенс Ирина Бараева. Надо ее в тему привлечь. :)
у нее летательный апарат в приоритете :)
Цитата: azazella177 06 от 09.03.2024, 23:05можно пример ? :)
Так всё изложение в теме "кошки мышки" (не в этой) - один сплошной пример.
Там всё последовательно по фактам.
Цитата: azazella177 06 от 09.03.2024, 23:10у нее летательный апарат в приоритете :)
Ступа?
Цитата: Demetrius от 11.03.2024, 01:18Ступа?
не ) мне кажется чисто последняя офиц версия +)
Есть у меня соображеньице одно по теме, деталь. Вы редко заходите, Альберт, но если будет интересно изложу вкрации.
Цитата: panimonika от 11.03.2024, 11:55Есть у меня соображеньице одно по теме, деталь. Вы редко заходите, Альберт, но если будет интересно изложу вкрации.
Давайте, не стесняйтесь выкладывайте, облегчите душу. Меня можно ругать, тыкать носом, не держите в себе негатив, если есть, а мне всё только на пользу. Заранее спасибо.
Если выше замечание не относится к блокноту и/или к последнему эпизоду трагедии в овраге, то можно перейти в тему "Кошки-мышки", а уж там-то можно обсуждать что угодно и кого угодно, хоть самого злодея Змея-Кощея. Но это на Ваше усмотрение, если здесь привычнее, то можно и здесь.
Цитата: Albert от 11.03.2024, 16:42Давайте, не стесняйтесь выкладывайте, облегчите душу. Меня можно ругать, тыкать носом, не держите в себе негатив, если есть, а мне всё только на пользу. Заранее спасибо.
Если выше замечание не относится к блокноту и/или к последнему эпизоду трагедии в овраге, то можно перейти в тему "Кошки-мышки", а уж там-то можно обсуждать что угодно и кого угодно, хоть самого злодея Змея-Кощея. Но это на Ваше усмотрение, если здесь привычнее, то можно и здесь.
Не, это вообще не критика, и никакого негатива. Это по поводу одного качества "кащея". Давайте в кошки-мышки сча напишу.