Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Цитата: Ильдар от 12.12.2022, 13:20Версия которая объясняет всё.

Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:38Почему двое Юр оказались раздетыми даже не до состояния спячки в теплой палатке?

Цитата: Albert от 13.12.2022, 21:18Как вы объясняете сохранность следов-столбиков в течение более чем месяца?

Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:38Почему двое Юр оказались раздетыми даже не до состояния спячки в теплой палатке?

Цитата: Ильдар от 14.12.2022, 17:37ли
С Юры Кривонищенко штаны срезали чтобы перетаскивать тела в ручей

Цитата: Сергей В. от 14.12.2022, 18:10Их не надо было перетаскивать, поскольку они там в расщелине ручья и были оставлены при заходе. Проще все было: настил для сидения и 4 кучки тряпья для утепления их задниц сотворил Колеватов, один, когда умерли Юры, а раненые еще дышали. А перед походом тройки наверх их еще и обули, и одели дополнительно.
Пардон, не разобрался, что Ильдар умудрился пойти по следам Галки с этой палаткой у кедра. Напрасно. Галка-Ланина это фантазерка, хотя и креативная, мы устали от ее дюжины версий, одна заумней другой, - с самолетом АН-8Т, бочками с тритиевым метанолом и т.д. и т.п. , отмахиваться

Цитата: Сергей В. от 14.12.2022, 18:10Их не надо было перетаскивать, поскольку они там в расщелине ручья и были оставлены при заходе. Проще все было: настил для сидения и 4 кучки тряпья для утепления их задниц сотворил Колеватов, один, когда умерли Юры, а раненые еще дышали. А перед походом тройки наверх их еще и обули, и одели дополнительно.
Пардон, не разобрался, что Ильдар умудрился пойти по следам Галки с этой палаткой у кедра. Напрасно. Галка-Ланина это фантазерка, хотя и креативная, мы устали от ее дюжины версий, одна заумней другой, - с самолетом АН-8Т, бочками с тритиевым метанолом и т.д. и т.п. , отмахиваться

Цитата: Ильдар от 14.12.2022, 20:22И главный вопрос для любителей палатки на склоне. Как четверка оказалась ниже настила на 6 метров? Ползли?

Цитата: Ильдар от 14.12.2022, 15:23То есть видео лень посмотреть? Они как раз раздеты до состояния спячки в теплой палатке возле печки

Цитата: Ильдар от 14.12.2022, 17:37С Юры Кривонищенко штаны срезали чтобы перетаскивать тела в ручей

Цитата: Ильдар от 14.12.2022, 20:22И главный вопрос для любителей палатки на склоне. Как четверка оказалась ниже настила на 6 метров? Ползли?

Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 02:28Я не зря заострил на этом вопрос. Дело в том, что Юры раздеты до непотребного состояния даже для якобы обогреваемой палатки. Рубашка, кальсоны, босиком. Известно, что дятловцы надевали валенки на ночь, но нет даже их.

Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 02:40Технически непонятная фраза. Я против палатки на склоне. Но имею основание доложить, что выкопанная первоначально яма имела целью обнаружить тела, ибо некто знал, что они там. Но промахнулись на несколько метров. Потом в первую яму , которая просто невероятных размеров для такого рода поисков, бросили ветки и вещи, дабы обосновать её наличие. Да, ещё травмы Д. и З. нанесены не руками-ногами , это действительно травмы по Возрождённому или имела место быть сильнейшая компрессия от твердого предмета. 

Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 02:40Технически непонятная фраза

Цитата: Ильдар от 14.12.2022, 15:27Там есть несколько вариантов. Следы могли оставить 13 февраля те кто первыми были на месте происшествия. Например следователи. 13 февраля было около ноля. Следы могли оставить те кто переносил палатку. Следы пару дней могли продержаться. И наконец это могли быть следы самих поисковиков. Просто надо было сделать фото якобы следов группы Дятлова уходящей вниз по склону

Цитата: Ильдар от 15.12.2022, 12:36Насчет бедных поисковиков.

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-362_1.jpg)

Бедные поисковики соорудили самодельные сани из лыж для перетаскивания тел. Хотя могли припереть эти сани из Вижая за сотню километров

Цитата: Ильдар от 14.12.2022, 15:23То есть видео лень посмотреть?

Цитата: Ильдар от 15.12.2022, 09:32Тащили волоком на еловых стволиках, привязав штанину к ногам. И часть свитера, которая была найдена на ноге Люды. Отсюда и иголочки, по которым якобы нашли настил.

Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 09:51И чтоб  перетаскывать трупы срезали одежду , привязывали к ногам и волокли.

Цитата: Ильдар от 15.12.2022, 09:32Предметом

Цитата: Ильдар от 15.12.2022, 09:29И действительно возле печки очень жарко, а в палатке слишком мало места чтобы куда то перебраться когда все внутри.

Цитата: Ильдар от 15.12.2022, 12:36Бедные поисковики соорудили самодельные сани из лыж для перетаскивания тел. Хотя могли припереть эти сани из Вижая за сотню километров

Цитата: Сергей В. от 14.12.2022, 20:32Элементарно: их там оставили при переходе. А настил делали выше. Ручья как такового в овраге не было, он еле сочился подо льдом, а снежная расщелина на его месте была. Причем она там была и на многих фото уже современных зимних "экспедиций".

Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:51Сравните места.

Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:50Еловые(пихтовые???) стволики сохранили ветки, зачем так себя мучить-"плугом" даже по снегу? Обычное перетаскивание тел волочением за ноги. И все эти танцы с разрезанием одежды и волочением выглядят слишком палевно для инсценировки , только что на кедре не написали " Здесь был Вася и К". Они ведь потом эти ветки зачем-то в яму свалили, а могли просто сжечь. Ну и какой же здесь по-вашему НС, когда в любом случае дятловцы этого сделать не могли, никто.  Каким именно?Вопрос разутых ног даже возле "банной" печки остаётся открытым.
 

Цитата: Ильдар от 16.12.2022, 09:43При каком переходе? Откуда переходили?

Цитата: Сергей В. от 16.12.2022, 09:50При переходе из палатки на склоне к кедру, который вы столь неразумно отрицаете.

Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:50Каким именно?
 

Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 09:51В данной версии  инсцнеровщики по беднее ваших, в плане оборудования.. И чтоб  перетаскывать трупы срезали одежду , привязывали к ногам и волокли.

Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:50Ну и какой же здесь по-вашему НС, когда в любом случае дятловцы этого сделать не могли, никто. 

Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 09:51В данной версии  инсцнеровщики по беднее ваших, в плане оборудования..

Цитата: Ильдар от 16.12.2022, 09:44меня есть ролик по этим ямам. Возле тройного дерева якобы хранили тело Дубининой

Цитата: Ильдар от 16.12.2022, 09:46Ветки заметали следы волочения

Цитата: Ильдар от 16.12.2022, 10:30Несчастный случай на лесозаготовке

Цитата: azazella177 06 от 16.12.2022, 17:09я писала что это НС?

Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 04:46Если кратко, то пейзаж с фотографии доставания тел не совпадает с пейзажем для трёх ям. Если эти три ямы вообще имеют какое -то отношение к раскопкам. По телу Дубининой была такая трактовка , но это не так. Наличие третьей ямы тоже не объяснено.Да нет. конечно. Накосячить в главном и заметать следы а-ля зарница, нет. Про ветки уже обсуждали на форуме-чистой воды выдумка, импровизация.Тогда тела доставили к кедру. Вы прям повторили мою версию. Убийство было совершено где-то на реке типа 101-й квартал, а потом тела забросили на перевал.Если тела волокли не дятловцы, значит, был кто-то другой и это не природная версия ни разу..

Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 04:46сли тела волокли не дятловцы, значит, был кто-то другой и это не природная версия ни раз

Цитата: Ильдар от 17.12.2022, 08:37Да и смысл забрасывать на перевел, когда есть озеро под Отортеном. Или прорубь на 2- й Северном

Цитата: Ильдар от 17.12.2022, 08:37ела могли подменить из - за ножевых или пулевых ранений. Следователям этого совсем было не надо. Иначе версия урагана не прокатывала бы

Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 04:46Вы прям повторили мою версию. Убийство было совершено где-то на реке типа 101-й квартал, а потом тела забросили на перевал.

Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 09:57Не думаете, что при великой инсценировке легче бы было решить вопрос с одним судмедэкспертом,

Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 15:43Тоже в прорубь? :o

Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 15:53

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Алекс Варт от 17.12.2022, 22:21Все пытается сову на глобус натянуть :D

Цитата: Алекс Варт от 17.12.2022, 22:21Бредовая версия. Все пытается сову на глобус натянуть :D

Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 02:40Технически непонятная фраза. Я против палатки на склоне. Но имею основание доложить, что выкопанная первоначально яма имела целью обнаружить тела, ибо некто знал, что они там. Но промахнулись на несколько метров. Потом в первую яму , которая просто невероятных размеров для такого рода поисков, бросили ветки и вещи, дабы обосновать её наличие. Да, ещё травмы Д. и З. нанесены не руками-ногами , это действительно травмы по Возрождённому или имела место быть сильнейшая компрессия от твердого предмета. 

Цитата: Ильдар от 16.12.2022, 10:23Что я отрицаю разумно или нет это моё личное дело. Вы абсолютно не владеете информацией и имеете ложные представления как могла передвигаться группа Дятлова со склона до кедра. Место в ручье и настил там совсем не по пути. И ещё раз спрашиваю, как четверка в ручье оказалась ниже настила на 6 метров и как они могли там сидеть при таких травмах?

Цитата: Ильдар от 17.12.2022, 08:37Пейзаж вполне совпадает. Сверху яма где был настил. Снизу были тела. Яма возле тройного дерева вполне могла служить подкопом для укладки тел в ручей. Не понял в чем главном накосячили. Там косяков везде хватает. От палатки на склоне до лабаза. Ветки зимой используют для перетаскивания туш животных охотники. Особенно браконьеры. Способ давно известен. Импровизированные волокуши и не надо ничего подымать и напрягаться. Тела могли подменить из - за ножевых или пулевых ранений. Следователям этого совсем было не надо. Иначе версия урагана не прокатывала бы. Про 101 - й квартал не понял. Убили всех возле кедра. Если убили в другом месте, то для того чтобы забрасывать на перевал пришлось бы просить вертолет у геологов или военных. Вы как себе это представляете? Да и смысл забрасывать на перевел, когда есть озеро под Отортеном. Или прорубь на 2-ом Северном

Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 09:48Так вы сперва придумываете что приволокли , хотя на то нед никаких предпосылов,
Потом "забываете" , что  это придуманно.
И  на том "факте"  уже ищите "логического" оправдания , кто  волок ? 

Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 09:57Да и "где то на реке с заброской на перевал", далеко не ваша авторская версия, верно ведь?

Цитата: ЮРТА КАПСЛОХОВА от 18.12.2022, 00:26ага ага и веточки пихтовые вкопали дорожкой на разной глубине

Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 03:10И да, Синюкаев говорил о 4м дорожке из веток

Цитата: ЮРТА КАПСЛОХОВА от 18.12.2022, 00:46На этом фото видны и трупы и настил. Если бы между ними были эти 6 метров, то настил в кадр бы не попал.

Цитата: ЮРТА КАПСЛОХОВА от 18.12.2022, 00:464. Разную глубину залегания можно объяснить влиянием одновременно двух факторов – профилем склона и толщиной нанесённого снега. Люда Дубинина лежала на глубине не более метра, а ещё ниже вообще была голая земля (ищите соответствующие фото). Разная глубина снега зависит от розы ветров, поскольку снег в ручей попадал в результате пурги.

Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 03:15Синюкаев и о канонаде на перевале говорил(которой больше никто не слышал), и о хантах вместо манси.

Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 02:59Яма, где был настил -сбоку , через 6м, слева. Эту яму 4х5 кв.м. ни с чем не перепутать. Дальняя яма никак не подкоп -большое расстояние. Накосячили поисковики , начиная с веток и вообще с этими расстояниями полная чехарда. Я никогда не был возле тех трёх ручьев, но вижу 6м  от настила до тел , ВА был, но видит 2м, а "был ли мальчик"? Чтобы перетащить тела указанным способом достаточно двух стволов (стволами называть правильней) , зачем эти 15 стволов с остатками веток, которые сами по себе не годятся для заметания чего-то там. Исхожу из того, что на Ауспии или Лозьве должен был находиться ещё один заготовительный пункт или некое "поселение". Игорь узнал о нём на 41км и как практичный юноша держал туда путь. Забросили вертолётом , а прорубь не катила, ибо было дано распоряжение найти тела в любом виде. Группа не могла раствориться в вечности , не "по партийному".   

Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 03:10Не пихтовые, а еловые. И что интересно, резали ели, а в настиле пихты. Который за батонами на пальму лазил посрамлён. Неужели маститый походник может перепутать ель и пихту, тем более, манси? И да, Синюкаев говорил о 4м дорожке из веток , а Аскинадзи 10м , а ельник таки большой, очевидно... То бишь, резали верхушки со всей площади, а потом как муравьи выходили на одну тропу к ручью-здорово придумано! (https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)

Цитата: ЮРТА КАПСЛОХОВА от 18.12.2022, 00:46Ильдар приветствую. Насчет 6 метров от настила вот почитайте :
Здравствуйте, Владимир Михайлович (Аскинадзи). Я очень внимательно слежу за вашими интервью касаемо Дятловской трагедии и считаю Вас наиболее адекватным носителем информации по этой теме. У Вас прекрасная память, отличное чувство юмора и очень активная жизненная позиция. Я являюсь активным участником группы "в контакте" по теме дятловцев. Можно ли Вам задать несколько вопросов, так как лично для меня для понимания картины произошедшего они очень важны? по этим вопросам ведутся активные споры в данной группе. я считаю их одними из ключевых. Вопросы следующие:
 1)."Были ли на "настиле" зеленые ветки, верхушки срезанных пихточек и вообще какой то лапник? или же там были лишь сухие небольшие деревца, которые, как Вы говорили, можно сломать руками или ногой?
2). сколько метров было от "настила" до тел в ручье? ( в уголовном деле числится 6 метров, а вы говорите 2-1,5)?
3). как Вы думаете почему настил "залегал" на глубине 2.5 метра а тела на 2 метров (то есть выше). связано ли это как то с понижением рельефа ручья и почему там снега оказалось меньше?
4). В одном из интервью Вы сказали что склоняетесь к криминальной версии произошедшего, что Вас лично убедило в этом? заранее спасибо. Очень хотелось бы чтобы вы ответили и внесли еще больше ясности в некоторые вопросы. Согласен с Майей Пискаревой (царствие ей небесное), что вы настоящая находка для всех обитателей этого сообщества.
22 августа 2017
Владимир
Владимир 19:31
Здравствуйте, Денис!
Сначала давайте исправим неточности в Вашем письме.
1. Последнее интервью я дал Майе два года назад (это не главное!).
2. Я никогда не говорил, что вершинки, из которых состоял настил, можно «сломать рукой или ногой». Даже наоборот, когда Майя прислала мне чей-то опус о том, что это были, якобы, сухие ветки, из которых можно даже развести костёр, я, прежде всего, узнал год рождения автора и был ли он сам на Перевале. Это был молодой человек, если не ошибаюсь, родившийся через 20 лет после трагедии и никогда вживую ничего не видел, кроме фото этих мест. Я подробно ответил Майе, а переслала ли она ответ автору - не знаю. Что касается цвета еловых иголок, то я утверждаю, что они, во всяком случае, не были, как утверждают некоторые, желтыми! Проведите сами эксперимент: нарежьте свежих еловых веточек и положите на зиму под снег и проверьте весной, каким цветом они будут.
3. Это видно на фото, где лежат трупы. Они сверху прикрыты брезентом от солнца. На этом фото видны и трупы и настил. Если бы между ними были эти 6 метров, то настил в кадр бы не попал.
4. Разную глубину залегания можно объяснить влиянием одновременно двух факторов – профилем склона и толщиной нанесённого снега. Люда Дубинина лежала на глубине не более метра, а ещё ниже вообще была голая земля (ищите соответствующие фото). Разная глубина снега зависит от розы ветров, поскольку снег в ручей попадал в результате пурги.
5. Я никогда не отказывался от своей версии, что их раздавил подтаивающий снег, но заявил, что откажусь от неё, если будет более убедительная версия. Все те, якобы 64 версии, в большинстве своём не более, чем словоблудие. Но моя версия натыкается на два существенных препятствия,- утверждение Возрождённого, что раны ребят прижизненные и то, что раны у каждого – свои (разное количество сломанных рёбер и пр.). Вот откуда крен в сторону криминала.

Спасибо за добрые слова в мой адрес. Спасибо, что храните добрую память о Майе.
В.М.

Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 02:59Яма, где был настил -сбоку , через 6м, слева. Эту яму 4х5 кв.м. ни с чем не перепутать. Дальняя яма никак не подкоп -большое расстояние. Накосячили поисковики , начиная с веток и вообще с этими расстояниями полная чехарда. Я никогда не был возле тех трёх ручьев, но вижу 6м  от настила до тел , ВА был, но видит 2м, а "был ли мальчик"? Чтобы перетащить тела указанным способом достаточно двух стволов (стволами называть правильней) , зачем эти 15 стволов с остатками веток, которые сами по себе не годятся для заметания чего-то там. Исхожу из того, что на Ауспии или Лозьве должен был находиться ещё один заготовительный пункт или некое "поселение". Игорь узнал о нём на 41км и как практичный юноша держал туда путь. Забросили вертолётом , а прорубь не катила, ибо было дано распоряжение найти тела в любом виде. Группа не могла раствориться в вечности , не "по партийному".   

Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 03:17Опачки, вот это коленкор...Это получается , что на расстоянии 6м профиль оврага резко меняется, да так , что "там" аж 3м толщины снежного покрова, а в 6м и ниже -голая земля.

Цитата: Ильдар от 18.12.2022, 13:38Приветствую.
Во - первых Аскинадзе не смотрел мою версию. Что не удивительно. Можно ведь разочароваться в своей) Он только читал книгу от Комсомольской Правды где обо мне нет ни слова. Кстати Варсегова знает о моем существовании и моей версии) Не упоминание моей версии как раз и говорит что в ней есть все ответы.
Во - вторых память Аскенадзе явно подводит. На фото с брезентом и настилом нет ни того, ни другого

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Kolevatov-Zolotaryov-Thibeaux-Brignolle-post-mortem-3.jpg)

И на фото с раскопанным настилом нет никакой структуры снега указывающей на постепенную засыпку тел.

(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-36.jpg)

Цитата: ЮРТА КАПСЛОХОВА от 18.12.2022, 14:04Ильдар, привет. вынужден не согласиться-приведенная выше фотка-это компиляция из 2 фоток: "шатер" и "тела" -назовем их так и они никак не связаны. сейчас попробую найти фото "шатер"

Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 03:18Значит, дорожки не было, если рассуждать в ключе "было-не было"?

Цитата: Ильдар от 18.12.2022, 13:38Во - первых Аскинадзе не смотрел мою версию. Что не удивительно. Можно ведь разочароваться в своей) Он только читал книгу от Комсомольской Правды где обо мне нет ни слова. Кстати Варсегова знает о моем существовании и моей версии) Не упоминание моей версии как раз и говорит что в ней есть все ответы.

Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 03:04Первую часть даже не пытался расшифровать. На вопрос "кто волок" ответ известен-кретины инсталляторы

Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 16:21Была, но решающего значения не имела.

Цитата: Ильдар от 18.12.2022, 13:44И самое главное. Никто не может внятно объяснить как тела оказались ниже по течению от настила на расстоянии 6 метров. Только я даю внятное объяснение

Цитата: azazella177 06 от 19.12.2022, 00:55откуда взяли что вообще  волокли

Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 00:59Способ перемещения тел мог быть любым вплоть до: пусть Гамлета к погосту отнесут как воина четыре капитана. :-[

Цитата: Demetrius от 19.12.2022, 01:01чтобы тела сами пришли на место гибели.

Цитата: Demetrius от 19.12.2022, 01:01Самый луДший способ перемещения тел- чтобы тела сами пришли на место гибели.

Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 01:02Могло быть и такое, только в овраг их по-любому скинули.

Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 00:59Способ перемещения тел мог быть любым вплоть до: пусть Гамлета к погосту отнесут как воина четыре капитана. :-[

Цитата: azazella177 06 от 19.12.2022, 01:06так как они туды пришли ? они же в теплом помещении трупми oтлеживались по вашей версии

Цитата: azazella177 06 от 19.12.2022, 01:08а с нначала про реквизит  инсценировщиков

Цитата: Ильдар от 18.12.2022, 13:26Поселений больше не было. были избы охотничьи. На фото настила не видно 15 стволиков. Настил (если он был) появился там не позже ноября, судя по слою снега под ним

Цитата: ЮРТА КАПСЛОХОВА от 18.12.2022, 13:29какой батон?  какие пальмы? ничего не понимаю. какая нафиг разница-ели, пихты... главное что это-настил или "могильная плита". а складывается ощущение что тела то прикопали и сверху "настильчиком" закрыли, чтобы подольше не нашли. и вот как раз таки эти 2 метра и ключевые-если всего лишь на 2 метра то вполне могли сдвинуться тела при потайке-вот и ВСЕ! и нефиг из 4 кубиков "О,П,А и Ж" собирать слово "счастье"

Цитата: Ильдар от 18.12.2022, 13:42Ортюков с Аскинадзе стоят на месте где были тела. Выше по ТЕЧЕНИЮ РУЧЬЯ видна яма с настилом. Тройное дерево с ямой не попало в кадр. Оно правее от фотографа

Цитата: Ильдар от 17.12.2022, 17:23

Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:51Нож, который "обнаружил" Иванов принадлежал Кривонищенко.

Цитата: Demetrius от 19.12.2022, 03:03С ЭБОНИТОВЫМИ ножнами?

Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:43Неизвестно. Я читал за брошенный лагерь где-то в тех местах. Человек просто наткнулся на него. Правила лесосплава предполагают "точки" передачи леса по реке.
 Настил просто бросили в яму, когда отрыли, типа вот дорожка из веток и она привела к отрытому настилу. Ай, какие мы молодцы. Вы оцените масштаб работ на этом ровном месте. Любой археолог позавидует. 4х5х3=60 кубов снега. Есть ещё фактец. Аскинадзи обнаружил Дубинину в 14-30, но Ортюков продолжает тупо рыть свои котлованы до 17-00. Это старый анекдот про Мичурина , погибшего при указанных обстоятельствах. :) Я тут людям пишу. Посмотрите на ориентировку настила в выкопанной яме. Какая потрясающая точность! Ребята не учли, что надо бы как-то сдвинуть там, под углом , на край и т.д. но настил чётко лежит в яме , " как вкопанный". Вот такие мелочи "они " и не учитывали. Тела не могли сдвинуться, даже не парьтесь с этим, как бросили в яму , так и легли. Ортюков знал (если это он) примерное место , потому и долбил эти 60 кубов. Я это знаю, но не о том речь. Последние веяния. Над трупом Дубининой было 1м не более, это соответствует длине щупа ВА-2 м. Достать до Дубининой он мог на глубине 1.5 м , теперь смотрим на фото с троицей. Там явно не 2 метра даже, отсюда сомнения с этими фотографиями.. 

Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:26В моей были доставлены на перевал, любым транспортом. Какой реквизит?

Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:26Вдруг какой-то паучок нашу Азю под кусток поволок

Цитата: Ильдар от 19.12.2022, 06:32Заброшенные поселения не могли быть. Могла быть заброшенная изба. Типа избы Ильича

Цитата: azazella177 06 от 19.12.2022, 10:03Так у ваших инсценировщиков имелися веревки или они тоже одежду срезали?

Цитата: azazella177 06 от 19.12.2022, 10:03, он большой  её противник

Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 01:14Это мы выясним

Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 01:14Часть одежды сгорела вместе с частью обуви. Каким образом не скажу.

Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 01:22Но чего то вы утаиваете бюджет своей инсценировки :)

Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 01:22Он давно это поведал на своих роликах  )

Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 01:22а о том с помощъю чего тела перетскивали )

Цитата: Demetrius от 20.12.2022, 01:25бюджет инсценировки- по версии ННН, и по версии ИГ?

Цитата: Ильдар от 20.12.2022, 09:33Инсценировка была по указанию партийных органов. Тех самых, кто контролирует бюджетные потоки. Там бюджет только на питание. Снаряжение могли получить в турклубе. Мне вот очень любопытно посмотреть отчет похода группы Согрина на Приполярный Урал. Это куда не пошел Золотарев

Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 03:05Мы за ценой не постоим. А почему такой вопрос возник?

Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 03:05А как их перетаскивали поисковики?

Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 01:14Поселение это общий термин, определяющий наличие людей в этом месте. Это могло быть нечто подобное заброшенному Северному2.  Есть версия с маршрутом через базу Ильича и это очень удобный маршрут , им и сейчас ходят до Отортена. Часть одежды сгорела вместе с частью обуви. Каким образом не скажу.  Это мы выясним.(https://san2.ru/smiles/yes3.gif)

Цитата: Ильдар от 20.12.2022, 18:03Через базу Ильича ходят из - за наличия базы и бывшей оленегонной тропы. Сейчас там на Ауспии базу сделали и можно освоить другой маршрут, тоже по бывшей оленегонной тропе вдоль Ауспии. Именно по этой тропе шла группа Дятлова и было очень удобно. Сравнивать удобства сегодня с удобно в то время, некорректно. Никаких поселений типа Северного 2 тогда не было на том маршруте, которым шла группа. Ни на одной карте таких нет. Маршрут группы не связывали с заброшенными поселениями. Охотничьи избы использовали

Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:57В целом, у нас имеется много совпадений по имеющемся фактам, разница в "лицах". Согрин не любит Ильдара из-за ядовитого тумана, который Ильдар развеял уральским ветром.

Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:57Я так думаю, что Игорь искал и опрашивал "местных" на этот счёт, а путь группы до Северного2  носит "халявный" характер. И в дальнейшем, Игорь должен был знать о некоем месте ночлега в приемлемых условиях и держал туда путь.

Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:57А посему, ночёвки зимой в лесу не приветствовались,

Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:57И в дальнейшем, Игорь должен был знать о некоем месте ночлега в приемлемых условиях и держал туда путь

Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:57Путь по Лозьве ненамногим длиннее, но по рельефу местности и к выходу на сам Отортен-удобнее

Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 00:59так по вашей логике  и до второго Северного должны были обходить населенные пункты да в палатке ночевать - чтоб не  попасть под ваши подозрения в халяве

Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 00:59Как они "не  приветствовались" свидетельствует сотни вам  и другим "ведам "недоступных" отчетов о походах.
Недоступвных в том плане - что бнадо их ЧИТАТЬ 

Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 00:59Полагаете там и отсиживался бы до  конца похода?

Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 00:59Но сдается мне что скоро дйдете до версии, что всего удобней был бы поход с палаткой вокруг УПИ  и а под 1079 их закинули инсценировщики

Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 01:38Там описана великая радость от храпящего рядом тела, жаркой печки над головой, необходимости ставить палатку , бия в бубны, леденящих ветров и прочая?

Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 01:38Мы же хотим посмотреть красоты зимнего Урала-сплошной  лес, речка и какая-то горка ,.

Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 01:38и какая-то горка ,после покорения которой можно назвать себя типа альпинистом с разрядом.

Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 10:30то  узнаете, что за покарения таких гор альпинисткие разряды не получал никто.

Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 10:30Именно это и описано.

Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 04:35Это был сарказм с моей стороны , медгазовый сарказм. Вы храпите ночью? Я недоволен..(https://san2.ru/smiles/no2.gif)
 

Цитата: Ильдар от 23.12.2022, 13:43

Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 03:05Мы за ценой не постоим. А почему такой вопрос возник?

Цитата: Ильдар от 20.12.2022, 09:33Инсценировка была по указанию партийных органов. Тех самых, кто контролирует бюджетные потоки. Там бюджет только на питание. Снаряжение могли получить в турклубе.

ЦитироватьПо видео небольшое уточнение. Нож, который "обнаружил" Иванов принадлежал Кривонищенко. Как он это определил -другой вопрос, провидец вот такой. Но финка(Кривонищенко) имеет всадной монтаж клинка , если Вы понимаете о чём речь и рубить, хоть с колотушкой, деревца нельзя, ножу придёт пипец. Льву Никитичу это нож нужен был позарез.) Ибо настил в него не вписывался. Остальные ножи в группе считай перочинные-карандаши строгать..

Цитата: Hunter от 29.12.2022, 00:15Замечания.
1. Протокола обнаружения ножа Кривонищенко нет. Как и рапорта, докладной и т.д. и т.п. от следователя об обнаружении данного ножа. Он всплывает только в Постановлении и т.н. 2-м томе. Поэтому нож мог быть, а мог и не быть.
2. Определить мог визуально, сличив по имеющимся фотографиям рукоятки.
3. Всадной монтаж всадному монтажу рознь. Знаю случаи, когда ломались ножи с накладным монтажом. Никто нож Кривонщиенко на рентген не отправлял - вполне вероятно, что там мог быть весьма широкий хвостовик. А по поводу того, что ножу придет песец - как считаете, Мора Компаньон подходит для рубки деревьев?
4. Забыли про "финки" Тибо и Колеватова.

Цитата: Hunter от 29.12.2022, 18:18Ильдар, вопросы к вам:
1. Вы смотрели другие фотографии настила?
2. Какой минимальной толщины, по-вашему, должен быть клинок, чтобы выдерживать рубку с помощью колотушки?
3. Какой толщины был клинок у ножа Кривонищенко?
4. По поводу согнуть, сломать, затупить на первом же стволике. С чего вы взяли, что нож Кривонищенко был настолько плохим, что вышел бы из строя на первом стволике?

Цитата: Ильдар от 10.01.2023, 10:06

Цитата: Demetrius от 10.01.2023, 16:01Фамилия что-ли загадочная? :D

Цитировать1. Смотрел все фотографии по группе Дятлова

Цитировать2. Какое отношение этот вопрос имеет к моей версии? Вы вообще пробовали рубить что то ножом обмороженными руками?

Цитировать3. Не знаю
4. Предположил

Цитата: Hunter от 10.01.2023, 22:391. Скорее всего нож был обнаружен, но из-за того, что следствие уже все для себя решило, его нужным образом не закрепило в УД. Но и сбрасывать тот вариант, что его выдумали, для закрытия вопроса о разрезах палатки, срезания одежды и настила нельза.
2. Если нож был, то Иванов мог определить принадлежность ножа, изучив фото - рукоятка у ножа Кривонищенко явно самоделка.
3. Не забываем, что нож финского типа в СССР и нож финского типа в Финляндии это разные понятия. В СССР под финскими ножами (финками) понимали гораздо больший спектр ножей, нежели в стране тысячи озер. Рубить можно и при всадном монтаже, если грамотно сделана термичка с мехобработкой, хвостовик не заужен сильно и нормальная сборка.
4. По поводу "залипы" - смотрим первое предложение пункта 3. В СССР обыватель редко когда разбирался в ножах, даже следователи часто владели данным вопросом весьма поверхностно. По поводу отличения - ниже и Ильдару выложу фото, скажете, чем сделано.

ЦитироватьПо фотографиям: топор или большой нож типа мачете.

Цитата: Hunter от 10.01.2023, 22:39НифНафНуф
1. Скорее всего нож был обнаружен, но из-за того, что следствие уже все для себя решило, его нужным образом не закрепило в УД. Но и сбрасывать тот вариант, что его выдумали, для закрытия вопроса о разрезах палатки, срезания одежды и настила нельза.
2. Если нож был, то Иванов мог определить принадлежность ножа, изучив фото - рукоятка у ножа Кривонищенко явно самоделка.
3. Не забываем, что нож финского типа в СССР и нож финского типа в Финляндии это разные понятия. В СССР под финскими ножами (финками) понимали гораздо больший спектр ножей, нежели в стране тысячи озер. Рубить можно и при всадном монтаже, если грамотно сделана термичка с мехобработкой, хвостовик не заужен сильно и нормальная сборка.
4. По поводу "залипы" - смотрим первое предложение пункта 3. В СССР обыватель редко когда разбирался в ножах, даже следователи часто владели данным вопросом весьма поверхностно. По поводу отличения - ниже и Ильдару выложу фото, скажете, чем сделано.

ИльдарТогда видели и эти два фото (я совместил в одно), где на левом сруб под карандаш просматривается.
(https://imageup.ru/img122/3658045/foto-23.jpg)

А вот вам, как эсперту  фото и вопрос - чем рубили:
(https://imageup.ru/img293/4160742/asd.jpg)
Вы сказали "А", говорите и "Б". Про обмороженные руки - у вас есть доказательства этому?
Но вы же говорите, что нож Кривонищенко для рубки был негоден. На основании чего вы это говорите и предполагаете?

Цитата: Hunter от 11.01.2023, 07:13НифНафНуф
1. В 1 томе нет протокола опознания ножа родней Колеватова. Во втором томе только расписка в его получении, и записка следователя о том, что в палатке был обнаружен нож Колеватова, опознанный его сестрой.
2. Рукоятка ножа видна на 3-х фотографиях. Найдите на ней отличительные черты.
3. Чуть позже будут.
4. В который раз повторяю, что то, что понимали под финским ножом (финкой) в СССР и понимали под традиционным финским ножом в самой Финляндии - это две разных вещи. Финским в СССР могли назвать, например, Холбмерг (с него содрали т.н. "финку НКВД"). Вообще в СССР долгое время финкой (финским ножом) могли назвать любой самодельный нож, отличный от столового для масла или сапожного ножа. Определили нож как финский сами поисковики или бравший у них показания сотрудник следствия, причем не видя сам предмет.
Подождем ответа Ильдара. И раз уж заговорили о ножах, относите ли вы нож Кривонищенко к большим?

Цитата: Hunter от 11.01.2023, 07:13НифНафНуф
1. В 1 томе нет протокола опознания ножа родней Колеватова. Во втором томе только расписка в его получении, и записка следователя о том, что в палатке был обнаружен нож Колеватова, опознанный его сестрой.
2. Рукоятка ножа видна на 3-х фотографиях. Найдите на ней отличительные черты.
3. Чуть позже будут.
4. В который раз повторяю, что то, что понимали под финским ножом (финкой) в СССР и понимали под традиционным финским ножом в самой Финляндии - это две разных вещи. Финским в СССР могли назвать, например, Холбмерг (с него содрали т.н. "финку НКВД"). Вообще в СССР долгое время финкой (финским ножом) могли назвать любой самодельный нож, отличный от столового для масла или сапожного ножа. Определили нож как финский сами поисковики или бравший у них показания сотрудник следствия, причем не видя сам предмет.
Подождем ответа Ильдара. И раз уж заговорили о ножах, относите ли вы нож Кривонищенко к большим?

Цитата: Ильдар от 11.01.2023, 15:06Для ознакомления

Расписка написанная следователем Ивановым в которой упоминается "нож финского типа" Колеватого

Цитата: Ильдар от 11.01.2023, 15:06Для ознакомления
Расписка написанная следователем Ивановым в которой упоминается "нож финского типа" Колеватого

(https://skr.sh/i/110123/qyuETsaL.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%2011-01-2023%2014:59:29.jpg)

Цитата: Ильдар от 11.01.2023, 15:06упоминается "нож финского типа" Колеватого



Нож Колеватого финского типа

Цитата: Ильдар от 11.01.2023, 14:48у нас есть фото ножа Колеватого.

Цитата: Demetrius от 11.01.2023, 15:45Колеватова.
Его фамилия была Колеватов, а не "Колеватый".

Цитата: Ильдар от 11.01.2023, 15:06Для ознакомления

ЦитироватьЯ так понимаю что исследования тел не читали?

ЦитироватьНа фото настила и вашем совершенно разные следы. Это видно даже не эксперту

ЦитироватьВы тот самый чудак который гоняется за мной по всем форумам и сообществам, в попытке затеять совершенно никчемный спор

ЦитироватьЯ не собираюсь оспаривать то о чем не утверждал. Как придумали так и опровергайте. Сами, без меня

ЦитироватьНож Колеватого финского типа

ЦитироватьЧто такое "большой нож"?

Цитата: Hunter от 11.01.2023, 07:131. В 1 томе нет протокола опознания ножа родней Колеватова. Во втором томе только расписка в его получении, и записка следователя о том, что в палатке был обнаружен нож Колеватова, опознанный его сестрой.
2. Рукоятка ножа видна на 3-х фотографиях. Найдите на ней отличительные черты.
3. Чуть позже будут.
4. В который раз повторяю, что то, что понимали под финским ножом (финкой) в СССР и понимали под традиционным финским ножом в самой Финляндии - это две разных вещи. Финским в СССР могли назвать, например, Холбмерг (с него содрали т.н. "финку НКВД"). Вообще в СССР долгое время финкой (финским ножом) могли назвать любой самодельный нож, отличный от столового для масла или сапожного ножа. Определили нож как финский сами поисковики или бравший у них показания сотрудник следствия, причем не видя сам предмет.

Цитата: Hunter от 11.01.2023, 07:13И раз уж заговорили о ножах, относите ли вы нож Кривонищенко к большим?

Цитата: Hunter от 11.01.2023, 17:37и сруб "под карандаш".

Цитата: Hunter от 11.01.2023, 17:37Его финским обозвали только из-за самодельности и низкой компетентности Иванова с Темпаловым.

Цитата: Ильдар от 11.01.2023, 14:55На чем я там делаю акцент утверждая что дятловцы не могли рубить ножом стволики.

Цитировать1. И что мешало Иванову проделать всё тоже самое с ножом Кривонищенко?

Цитировать3. Жду.

Цитировать4. Не путай следствие и подворотню СССР. Определить атрибутику ножа-важная составляющая, тем более, сам Иванов в этом был заинтересован. Назвав нож финкой , он умалил его функциональность, как я пишу выше.

ЦитироватьУвы, нет.

ЦитироватьПроще, никакой криминальной экспертизы ножей не проводилось.

Цитата: Hunter от 11.01.2023, 17:37ИльдарКто сказал, что когда у них обморозились пальцы, они стали рубить стволы на настил?
Вам вопрос - чем были срублены стволики с моего фото? На настиле есть косой сруб и сруб "под карандаш".
Учитывая, что вы за свои слова не отвечаете, и убегаете вместо того, чтобы дать развернутый ответ на поставленный вам вопрос, возникший при просмотре ВАШИХ видео, приходится бегать.
.
Если я укажу тайминг на ваших видео, где вы утверждаете, про то или иное событие или предмет, будете продолжать утверждать, что я это придумал?
К классическим финским ножам они имеют такое же отношение как кладовщица Валя к прима-балеринам Большого балета. Его финским обозвали только из-за самодельности и низкой компетентности Иванова с Темпаловым. Тем более, что идентифицировать его как тот самый нож Колеватова проблематично.
Это я другого форумчанина спросил - что для него "Большой нож", это нож каких габаритов.

ЦитироватьУкажите тайминг

ЦитироватьНож Колеватого за финский признал следователь Иванов

Цитироватьсмотрим фото ножа Колеватого и примерно такой же был у Кривонищенко

Цитироватьнадо сначала срубить колотушку

Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=yFfhXFRDtPE

Цитата: Hunter от 12.01.2023, 07:27Если предположить, что нож был, и Иванов его опознавал "не под протокол", то запись в постановлении о закрытии УД про нож правдива.

Цитата: Hunter от 12.01.2023, 07:27хотя внешне к традиционным финским ножам он никаким образом не относится. Ч

Цитата: Hunter от 12.01.2023, 07:27Некоторые видят там сруб "под карандаш".

Цитата: Hunter от 12.01.2023, 19:24т.к. из чего он был сделан - неизвестно.

ЦитироватьПриблизительно сказать можно, раз нож промышленный, а вот ножны для таких на любой вкус и цвет.

ЦитироватьДа ну. Сам подумай, к чему такой "эстетизм" на относительно тонких стволах?

ЦитироватьЗдесь опознали под протокол, а здесь растащили на сувениры?

Цитата: Hunter от 13.01.2023, 07:22НифНафНуфПромышленный в каком плане? В том, что его изготовил на заводе "дядя Толя, токарь из 22-го цеха" или что это легальное серийное производство?
Более щадящий вариант при рубке ножом. Или рубили как рубили.
Нож Колеватова под протокол не опознавался. Под протокол опознавался один финский нож - Тибо, и то, по пути к опознанию вещей родными и друзьями/знакомыми погибших, бесследно исчез.

Цитироватьтак если он был опознан сразу,и под протокол,  по второму разу предьявлять  на опознание наверное не было смысла

Цитата: Hunter от 13.01.2023, 07:22В том, что его изготовили на заводе

Цитата: Hunter от 13.01.2023, 07:22Более щадящий вариант при рубке ножом. Или рубили как рубили

ЦитироватьВача.

ЦитироватьДа ну. Подрезал, потом обломил, просто?

Цитата: Hunter от 13.01.2023, 20:36У вас есть доказательства, что нож Кривонищенко из серийных вачинских?

Цитата: Hunter от 13.01.2023, 20:36А можно, что будет след клинообразный или же "под карандаш". В

Цитата: Hunter от 13.01.2023, 18:27Ильдар, ответы будут?

Цитата: azazella177 06 от 14.01.2023, 01:13Про Сергея В уже запилил

Цитата: Ильдар от 12.01.2023, 16:50Нож Колеватого

Цитата: Ильдар от 12.01.2023, 16:50ножа Колеватого

Цитата: НифНафНуф от 14.01.2023, 01:22А мона ссыль?(https://san2.ru/smiles/happy.gif)

Цитата: azazella177 06 от 14.01.2023, 01:13запилит ролик  :D 

ЦитироватьТо бишь, 14 стволов ты срубил косым ударом, а потом решил поизгалиться?

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 10:20У нас есть срубы всех 14-ти стволов в макроувеличении? Р

Цитата: Alina от 12.01.2023, 19:10Ильдар, а вы не хотите провести натурный  эксперимент сами, подобрав нож, похожих габаритов, и ветки, подобного диаметра?
В Ютюбе такие видео есть, но если им не верите, может попробуете сами?

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 12:45В одной "на дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника"
Общий термин, не дающий представления конкретно о способе резки.
В другой "на месте рубленного ельника"
 Однозначно о рубке.
Брусницын в УД говорит про рубку финским ножом: "Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек."
 А это уже интересней. Брусницын не мог видеть и не видел ножа Кривонищенко. Лев Никитич надиктовывал. Рубка. 
 
Чернышов: "Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки...
У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом." Этот более "толерантен". Слово порезы это жаргонное от срезы. Но отличить рез(удар) большого ножа от удара топором невозможно. Ты задавал вопрос сравнения выше.

ЦитироватьОбщий термин, не дающий представления конкретно о способе резки.

ЦитироватьОднозначно о рубке.

ЦитироватьСлово порезы это жаргонное от срезы. Но отличить рез(удар) большого ножа от удара топором невозможно. Ты задавал вопрос сравнения выше.

ЦитироватьСрубить канадцем стволик 40мм за один удар также возможно.

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 19:26Люди видели пеньки

Цитата: Hunter от 14.01.2023, 19:26Та же леукка пойдет или иной нож.

ЦитироватьА пишут про верхушки! См. свою тему. Согласись, странно видеть пенёк от дерева и сказать, что была срезана верхушка?

ЦитироватьИз всех ножей в группе, подходил только нож Кривонищенко, учитывая даже "карандашный" рез.

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 08:48Вопрос - вы часто встречали людей, способных сразу правильно и грамотно с использованием верных терминов выразить свою мысль вне области своей компетенции

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 08:48Я об этом спорил?

ЦитироватьЕсли рассматриваемые вещи просты как трусы, то вероятность ошибиться в терминах +0.

ЦитироватьТы споришь относительно самой процедуры рубки. Тонкие стволы нет нужды рассекать ножом аки саблей.

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 17:19Там диаметр стволов порядка 4-6см

Цитата: Hunter от 15.01.2023, 17:19Я указываю на то, что после рубки ножом, может быть след под карандаш, один косой сруб или V-образный.

ЦитироватьТы называешь это верхушками? По-моему, это "срубили нашу ёлочку под самый корешок" или ель была с фонарный столб.

ЦитироватьТебя всё на лесоповал тянет с вековыми дубами и колотушками. Молодой ельник достаточно см. выше.

ЦитироватьЕщё, если не трудно, просветите кто-нибудь (я темой Дятлова раз в несколько лет интересуюсь), каково современное представление о самой палатке.

ЦитироватьНо я ещё и вычитал, что они, якобы вдевятером в свою палатку не влезали, а по очереди жгли костер рядом с ней ночью. Неужели даже последний факт не установлен точно?

Цитата: Ильдар от 14.01.2023, 14:07Алина, зачем?

Цитата: Hunter от 16.01.2023, 07:21что и всадной монтаж с относительно тонким клинком по толщине срабатывает.

Цитата: Рамис от 16.01.2023, 22:31Но я ещё и вычитал, что они, якобы вдевятером в свою палатку не влезали, а по очереди жгли костер рядом с ней ночью. Неужели даже последний факт не установлен точно?

Цитата: Hunter от 17.01.2023, 07:31сколько человек влазит в ПТ-4?

Цитата: НифНафНуф от 18.01.2023, 04:16Главное, подождать. 2000/5=400мм на душу. Пять детей -да! (https://san2.ru/smiles/yes3.gif)

Цитата: Hunter от 18.01.2023, 20:17azazella177 06, поддерживаю. Вот вам в 4-х местную всунуть 6 человек.
(https://imageup.ru/img281/4169703/932-027.jpg)

Как я понимаю, Ильдар опять решил гордо молчать на форуме.

Цитата: azazella177 06 от 19.01.2023, 01:10да исследователь в глаза не видел отчетов , акромя Карелина и тех что на форумах публикуют.
что он может сказать? :)

Цитата: Demetrius от 19.01.2023, 01:11

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: azazella177 06 от 19.01.2023, 01:18

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Рамис от 16.01.2023, 22:31Во-первых, недавно я с удивлением узнал, что существуют сомнения в том, что на склоне именно та палатка,

Цитата: Рамис от 16.01.2023, 22:31И ещё... Юдин как-то комментировал содержимое лабаза? Зачем там столько сахара?

Цитата: azazella177 06 от 18.01.2023, 10:44тогда оно конечно там и трое не поместятся

Цитата: НифНафНуф от 19.01.2023, 03:58Я и пятеро стройных девушек.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)

Цитата: Demetrius от 19.01.2023, 21:26Не считая собаки.

Цитата: Alina от 17.01.2023, 01:27Для наглядности. На заре дятловедения было много споров о возможности пройти полтора километра без обуви в носках. Пока два человека, Саша КАН в городских условиях и Шура Алексеенков в походных, не провели этот эксперимент на камеру. Больше этот вопрос никогда не подымался.

Цитата: Рамис от 16.01.2023, 21:36В Вашем видео я впервые за много лет услышал, будто чтобы добраться от палатки к кедру они обязательно провалились бы в ручей. Откуда это?
Ещё в видео заинтересовал момент, когда Вы сказали, что никто не может объяснить, как они под настилом оказались. Действительно, ещё много лет назад знакомясь с некриминальными версиями, я тоже отмечал, что все про это умалчивают. Однако, как выяснилось, не так давно было новое расследование прокуратуры, впоследствие аннулированное, в котором ответ на этот вопрос прозвучал. Оказывается, кроме первой, была еще и вторая лавина, накрывшая их на настиле. Ну, я и в первую не верю, но лавина на настил единственное, что мне самому в голову приходило. С допуском на то, что они просто замёрзли.

Цитата: НифНафНуф от 17.01.2023, 02:33По новому фильму.Такой настил использовать для типа положения туши лося нельзя. Если Ильдар его сравнивает по размерам с мальчегом и говорит , что он мал, то о лосе и думать   нечего. И второй момент, на настиле сохранились ветки и сам он выглядит кучей хвороста, так что даже лосю на нём будет некузяво, даже если он уже помер. Главный вывод по финскому ножу, настилу и рубке елей можно сделать в том плане, что обозначено присутствие посторонних и потому имеем дело с некоей инсценировкой-спектаклем.

Цитата: Рамис от 16.01.2023, 22:31Ещё, если не трудно, просветите кто-нибудь (я темой Дятлова раз в несколько лет интересуюсь), каково современное представление о самой палатке. Во-первых, недавно я с удивлением узнал, что существуют сомнения в том, что на склоне именно та палатка, что на фото в Ивделе. Ну, это ладно... Но я ещё и вычитал, что они, якобы вдевятером в свою палатку не влезали, а по очереди жгли костер рядом с ней ночью. Неужели даже последний факт не установлен точно?
И ещё... Юдин как-то комментировал содержимое лабаза? Зачем там столько сахара?

Цитата: Alina от 17.01.2023, 01:27Для наглядности. На заре дятловедения было много споров о возможности пройти полтора километра без обуви в носках. Пока два человека, Саша КАН в городских условиях и Шура Алексеенков в походных, не провели этот эксперимент на камеру. Больше этот вопрос никогда не подымался.

Цитата: Hunter от 20.01.2023, 21:25Ильдар, вы как всегда читаете и отвечаете только на удобные вам вопросы. Вы, видимо, пропустили, что Шура Алексеенков провел эксперимент в походных условиях.

Цитата: Hunter от 20.01.2023, 23:45azazella177 06, легче в черный список отправить, чем за свои слова отвечать.

Цитата: Hunter от 21.01.2023, 00:09Материал надо отсортировать, а это не быстро - свободного времени немного.

Цитата: Ильдар от 20.01.2023, 09:58Один лось поместится.

Цитата: Ильдар от 20.01.2023, 10:02Хотелось бы понять как в ней могут поместиться лежа хотя бы девять человек

Цитата: Ильдар от 20.01.2023, 10:05Хождение в городских условиях по снегу лишь доказывает что это возможно для определённой категории людей

Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 04:20Честно говоря, не понимаю, зачем тушу лося класть на кучу хвороста? Чтобы туша не подмокала или "народная традиция"? По-любому, тело убиенного будет лежать на этом настиле, свесив ножки , голову и хвост. В чём тут охотничья фишка?(https://san2.ru/smiles/mda.gif)  Поэтому и возникла тема: а та ли это была палатка. Подсунуть могли любую рванину и потом запротоколить с подачи следователя.

Цитата: Ильдар от 21.01.2023, 12:59Скорей всего охотники (больше некому).

Цитата: Ильдар от 21.01.2023, 12:59будет каша из кровавого снега, а тут можно сразу в ручье промыть и на настил класть.

Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 17:01А почему вы не рассматриваете мой вариант?

Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 17:01Знали бы вы как питаются манси

Цитата: Ильдар от 21.01.2023, 20:23

ЦитироватьЗнали бы вы как питаются манси

Знаю. Даже ночевал в доме манси

Цитата: Ильдар от 21.01.2023, 12:59Дело не в охотничьей фишке. Это попытка объяснить наличие настила у ручья. Там два ответа. Либо его не было (накидали для фото те кто откапывал), либо он был засыпан снегом. Так как он почти на земле и дает предположить что соорудили примерно в ноябре. Скорей всего охотники (больше некому). И тут два варианта. Ночевали на этом настиле или использовали для разделки туши. Настил удобен. Если прямо на снегу, будет каша из кровавого снега, а тут можно сразу в ручье промыть и на настил класть.

Считаю что палатка на фото не принадлежит группе Дятлова.

Цитата: Ильдар от 21.01.2023, 20:23Какой?

Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 21:38Если кратко. Ветки "уходящие в сугроб"-настил. Ветки были придуманы для оправдания рытья этого котлована, ибо некто знал, что тела где-то в этом месте. Ортюков стал рыть котлован, ать, а там ничего и нет. Господин полковник, как же так? Пришлось импровизировать-нарубили пихт и аккуратно (заметьте по фото) сложили в яму. Ну и разница снеговых высот. Если настил в ноябре типа, то какого хрена ветки на снежной поверхности в мае? А без веток настил вообще "не работает", ибо найти таковой по теории вероятности именно в этом месте =0.

Цитата: Ильдар от 22.01.2023, 08:55Тела перемещали. Настил был нужен для оправдания тел в ручье. Под тела его не засунешь, пришлось "привязывать" существующий или накидать самим в яму

Цитата: Ильдар от 22.01.2023, 08:55накидать самим в яму

Цитата: НифНафНуф от 22.01.2023, 11:26Немного не так. У нас расхождения в причине появления настила.  Настил это котлован, где должны были предполагаемо находиться тела. Поставьте себя на место Ортюкова. Без зондирования , по каким-то "липовым" веткам он стал рыть не просто ямку, а карьер, с чего бы это? Я бы на месте полковника заставил бы пройтись с щупами по всему руслу и о, удача, найдено тело Дубининой в каких-то 6м от веток. А тут сразу огромная яма. К слову, и не менее огромная плотина не в том месте и не для того случая. Правильно.

Цитата: Hunter от 24.01.2023, 22:10Archi, это мы называем настилом т.к. данное сооружение назвали в УД. Может, планировалось создание другого укрытия, типа "балаган" другие варианты названия "стенка", "заслон"?
(https://imageup.ru/img291/4168427/deistviia-ekipazha-samoleta-vynuzhdenno-popavshego-v-bezliudnuiu-mestnost-1957.jpg)

Цитата: Archi от 24.01.2023, 21:58Единственное возможное обоснование этой ереси с 2,5 метровой вертикальной дельтой между настилом и "веточками" это снежная пещера! Кто-то другие может придумать?!

Цитата: Archi от 24.01.2023, 22:332) Наличие вещей на настиле свидетельствует либо об открытом, либо о подснежном способе строительства настила, но никак не о представленном выше

Цитата: Hunter от 24.01.2023, 22:46Archi, снега на момент гибели группы могло быть намного меньше. Ребята не успели сделать укрытие, когда им чет помешало, например, лавина №2 от товарища Курьякова.
Сами дятловцы вряд ли бы копали такое укрытие в снегу - нечем. Особенно вниз на 2,5 метра. А вот если был спуск, то это могло объяснить веточки, уходящие вниз и стволики там.

Цитата: НифНафНуф от 25.01.2023, 05:23Свидетельствует о том, что их туда просто бросили. Ветки с вещами выглядят куда прозаичнее, чем просто без вещей..затейники.

Цитата: Archi от 25.01.2023, 23:28А потом прозомбировали все 2 или 3 десятка поисковиков, да так капитально, что вплоть до XXI века никто из них так и не проговорился?! Вы сами в это верите?! Это не высадка на Луну была, чтобы затевать такие сложные инсценировки! Слишком много народу там было!

Цитата: Archi от 25.01.2023, 23:28А потом прозомбировали все 2 или 3 десятка поисковиков, да так капитально, что вплоть до XXI века никто из них так и не проговорился?!

Цитата: Archi от 25.01.2023, 23:28на глазах нескольких десятков человек ради какого-то несчастного настила,

Цитата: Archi от 25.01.2023, 23:24а потом на месяц-полтора намело еще 2-3 метра

Цитата: Archi от 25.01.2023, 23:28отсутствие которого по сути ни на что не влияло

Цитата: Archi от 25.01.2023, 23:28а чего на 1,5 км?! почему не на 5?!

Цитата: Archi от 25.01.2023, 23:28в последнее время

Цитата: Ильдар от 27.01.2023, 11:44Вокруг темы гибели группы Дятлова давно идёт словоблудие. Вместо того чтобы самим дать ответы на свои вопросы, требуют от других. При этом ответы (мои) не устраивают. Требуют другие ответы. Требовать надо у отражения в зеркале. Моя версия, это теория. Одна из многих. Но единственная в которой есть объяснение странных моментов, которые просто игнорируют или объясняют внезапным умопомешательством погибшей группы туристов

Цитата: НифНафНуф от 26.01.2023, 05:09А зачем на себя наговаривать? Для последующего позора?От силы человек 5 знали или догадывались. Про зомбированных не надо. Сегодняшнее время зацените.Который не замёл "веточки". Избирательный такой снег.Очень даже влияло..Этот вопрос постоянно задают апологеты несчастных случаев. Брат Коля тоже задавал. Да уж поди лет 20 зашкаливает.

Цитата: Hunter от 27.01.2023, 22:29Ильдар, не один вы заявляете, что ваша версия объяснает все.

Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 23:00При том очень странные там обьяснения :) В понедельник  обьясняется что Кривонищенко на кедре замерз и так и упал с в таком положении замерзшей рукой  в пятницу уже под ней топор был , которого инсценировщики убрали :)

Цитата: Archi от 27.01.2023, 21:30Дальше дискутировать смысла нет!

Цитата: Ильдар от 27.01.2023, 11:44есть объяснение странных моментов

Цитата: НифНафНуф от 29.01.2023, 05:18Наткнулся на фотографии. Человек лежит в палатке, имитирующей дятловскую. У меня получилось уложить 7 человек в обойме плечом к плечу в проекции. На 9 не потянет никак,но почему они сами этого не видят? http://1723.ru/forums/index.php?s=03329011697170167f7ac24a155ae349&showtopic=5133&st=660

Цитата: Ильдар от 29.01.2023, 13:44Потому что это ставит крест на версиях с палаткой на склоне

ЦитироватьВместо того чтобы самим дать ответы на свои вопросы, требуют от других. При этом ответы (мои) не устраивают. Требуют другие ответы

Цитата: НифНафНуф от 29.01.2023, 05:18Наткнулся на фотографии. Человек лежит в палатке, имитирующей дятловскую. У меня получилось уложить 7 человек в обойме плечом к плечу в проекции. На 9 не потянет никак,но почему они сами этого не видят? http://1723.ru/forums/index.php?s=03329011697170167f7ac24a155ae349&showtopic=5133&st=660

Цитата: Ильдар от 29.01.2023, 13:44Потому что это ставит крест на версиях с палаткой на склоне

Цитата: Ильдар от 29.01.2023, 13:44Потому что это ставит крест на версиях с палаткой на склоне

Цитата: Hunter от 29.01.2023, 14:32НифНафНуф, "валетом" положить не?

Цитата: Archi от 30.01.2023, 00:21Так получается, все походы УПИ 1958 г. с этой палаткой тоже были фейками?!)))

Цитата: Archi от 30.01.2023, 00:21С диванными пазлами совсем уж не зарывайтесь

Цитата: НифНафНуф от 30.01.2023, 04:06Тем более, если это не их палатка.На бочок, а потом всем переворачиваться по команде.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
 Да , тебя мы под печку положим, рядом Азю, полный компресс.С этой палаткой ходили в походы, кто же спорит, только у Дятлова в его последнем походе была другая палатка, на 10 человек.А вы попробуйте опровергнуть, а не бла-бла-бла. (https://san2.ru/smiles/taunt.gif)

Цитата: Archi от 30.01.2023, 16:49Если все глупости мира опровергать, и 10 жизней не хватит! Коли есть желание, время и больная фантазия, но нет веры даже самим дятловцам, займитесь пазлами: есть фото палатки и из последнего похода и из предыдущих... при желании можно как раз на пазлы порезать и поскладывать - поискать 10 отличий!

Цитата: azazella177 06 от 30.01.2023, 18:30вы начните  с Нуфом спорить , ещё и не такое услышите  :) он мне на днях начал рассказывать, что поход в которм больше шести ночевок в полевых условииях убило бы любую группу, и то в принцыпе невозможно :)
я одна там осталась его бред слушать - но и при моем ангельском терпении уже плюнула :)

Цитата: Archi от 30.01.2023, 18:56Ладно, это все лирика ;) Если серьезно, хватит уже ересь нести! У одного тела на склоне расширяются, у другого палатка скукоживается! :D  :o Палатка дятловцев была сшита из 2-х 4-местных палаток... Совмещение двух палаток в одну автоматом прибавляет одно место за счет экономии доп пространства с двух сторон, плюс брезентовая вставка в 40 см на месте стыка... итого получаем две 4-местные палатки, которые преобразованы в 10-местную! Теоретически и 11 чел могли вполне поместиться!!! drinks.gif

Цитата: azazella177 06 от 30.01.2023, 19:29практический как видем из отчетов тоже :) если жев четерехместную влезали до шести штук :)

Цитата: Archi от 30.01.2023, 19:48Не очень комфортно, но можно конечно)) Изначально ведь ГД планировалась как раз 12 чел кажется, с этой же самой палаткой ;)

Цитата: Hunter от 30.01.2023, 20:09Знаете, это мы привыкли к комфорту, а кто из нас готов пойти в зимний поход и ночевать фактически  на открытом воздухе, используя лишь тент, нодью и ватный или пуховой групповой спальник?

Цитата: Archi от 30.01.2023, 16:49есть фото палатки и из последнего похода и из предыдущих... при желании можно как раз на пазлы порезать и поскладывать - поискать 10 отличий!

Цитата: azazella177 06 от 30.01.2023, 18:30он мне на днях начал рассказывать, что поход в которм больше шести ночевок в полевых условииях убил бы любую группу,

Цитата: Archi от 30.01.2023, 18:56Палатка дятловцев была сшита из 2-х 4-местных палаток... Совмещение двух палаток в одну автоматом прибавляет одно место за счет экономии доп пространства с двух сторон, плюс брезентовая вставка в 40 см на месте стыка... итого получаем две 4-местные палатки, которые преобразованы в 10-местную! Теоретически и 11 чел могли вполне поместиться!!! (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/drinks.gif)

Цитата: azazella177 06 от 30.01.2023, 19:29если жев четерехместную влезали до шести штук

Цитата: НифНафНуф от 31.01.2023, 05:06Приведите хоть один пример такого пазла для сравнения. Ну скажем, "вот смотрите, как всё совпало". Фотография палатки из последнего похода показывает, что её длина была никак не 4 м и можно подумать, что в УПИ была такая одна палатка на все походы. А на пример поискать уже было сделано до меня.....
https://taina.li/forum/index.php?topic=523.180
https://dzen.ru/a/Yhdqa7kNcCb-1_bE Брехня.(https://san2.ru/smiles/acute.gif)С этим никто и не спорит. Вы хотели логики, ну так вот она: Две 4-х местные палатки позволяют получить одну длиной свыше 5м. Это с использованием материала торцевых частей и вставками из того же материала. Если такие палатки делали, значит таковых была не одна.  4-х местная палатка рассчитана на ширину плеч 0.5м . На 10 человек это будет как раз 5м.  Есть ещё обстоятельство говорящее не в пользу "искомой" палатки.  Это подвешенная печка, которая съедает пространство. Можете полежать под ней , к утру будет кусок копчёного мяса.  Ещё один момент: такая палатка должна иметь два выхода, чтобы крайний с конца не катился через остальных. 

Цитата: НифНафНуф от 31.01.2023, 05:30

Цитироватьесли жев четерехместную влезали до шести штук

Летом..(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)

Цитата: НифНафНуф от 31.01.2023, 05:06Ещё один момент: такая палатка должна иметь два выхода, чтобы крайний с конца не катился через остальных. 

ЦитироватьЕщё один момент: такая палатка должна иметь два выхода, чтобы крайний с конца не катился через остальных.

Цитата: azazella177 06 от 31.01.2023, 09:37Я уж не говорю о том ,  что мы вам приводили и зимние походы -:)

Цитата: Hunter от 31.01.2023, 20:56То есть, все такие палатки должны были иметь 2 выхода?
А по поводу "куска копченого мяса", палатка на 7 человек и печка как дятловцев - подвесная:

Цитата: Archi от 31.01.2023, 21:27Палатка образца 50-х с двумя выходами на торцах?! Да вы, батенька, фантазер! Это не Анапа летом, а Северный Урал зимой! Вы бы еще в аэродинамическую трубу их поселили... Попробуйте переночевать зимой в такой палатке, посмотрите, как там сифонить будет, даже если ее поперек ветра поставить...

Цитата: НифНафНуф от 01.02.2023, 04:41И не говорите, а я напомню:
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем ведра, печку, 2 – 3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д
Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелены рюкзаки. Затем 2 – 3 одеяла. Дальше шли телогрейки, тёплые куртки и личные вещи туристов. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложено по левому краю палатки. Пары 2–3 - справа в середине. (с)

Цитата: Archi от 31.01.2023, 21:27Палатка образца 50-х с двумя выходами на торцах?! Да вы, батенька, фантазер!

Цитата: Hunter от 01.02.2023, 21:16Archi, вам не ответят по существу. Любой неудобный для него вопрос - и он падает на мороз.

Цитата: azazella177 06 от 01.02.2023, 10:57"Ну И ?"

Цитата: azazella177 06 от 01.02.2023, 10:57Идите и читайте Дракин Г.

Цитата: НифНафНуф от 02.02.2023, 05:16И всё будет хорошо. :-[ Почему не Библию или все 100 томов Ленина?(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)

Цитата: azazella177 06 от 02.02.2023, 14:00зачем вам Дракина читать , раз вам легче свои правила выдумать:)

Цитата: Hunter от 03.02.2023, 20:17НифНафНуф, можете объяснить, как в палатку 2х4метра вошло 10 человек со всем хабаром?

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 09:19Но факт есть факт - в 2 сшитые тамдемно полудатки вмещается 10 рыл+ печка посредине

Цитата: НифНафНуф от 04.02.2023, 15:30Потому что по уму сделали, а у Дятлов было не очень с этим делом. Ему тоже отчёты походов читать надо, если это была действительно его палатка.

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 15:48и в чем же принципиальное отличие палатки ГД от палатки, которая приведена в отчете?

Цитата: azazella177 06 от 04.02.2023, 15:33Они и читали

ЦитироватьОно настолько принципиально, что даже не требует пояснений.

Цитата: НифНафНуф от 04.02.2023, 15:57Оно настолько принципиально, что даже не требует пояснений.

Цитата: Hunter от 04.02.2023, 16:15один вход, печки по средине, и трубы через палатку идут.

Цитата: Demetrius от 04.02.2023, 20:23Мне требуются объяснения. Можете указать?

Цитата: НифНафНуф от 05.02.2023, 02:24Если есть ветер, то лучше уменьшить парусность палатки, развернув её торцом к ветру. В случае бокового входа это крайне удобно, потому что палатку можно разворачивать как хошь торцами ,

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 02:29И помещение так проветривать удобнее))

Цитата: Demetrius от 05.02.2023, 02:29И помещение так проветривать удобнее))

Цитата: НифНафНуф от 05.02.2023, 02:33(https://san2.ru/smiles/nea.gif)

Цитата: azazella177 06 от 05.02.2023, 09:10Поход вел Нуф

Цитата: Hunter от 05.02.2023, 11:06там длина труб указана 3,75метра.

ЦитироватьЕсли печка стоит на полу, какая длина труб?

Цитата: Hunter от 05.02.2023, 17:04Судя по длине труб, они шли через полпалатки, а не выводились вертикально вверх.

Цитата: Hunter от 05.02.2023, 18:25Как и другие группы спали, и не топить "по самое не могу"

ЦитироватьТруба выводится вбок-на другую сторону от выхода. А вот насчёт 3м это требует хоть каких-то пояснения на предмет "зачем". Труба не может идти через всю палатку на "опасной" высоте.

Цитата: НифНафНуф от 05.02.2023, 02:243. Та же печка никого не "парит" стоит в ногах, где есть ещё место. Равномерный нагрев воздуха. 

Цитата: НифНафНуф от 05.02.2023, 16:35Если печка стоит на полу, какая длина труб? :o

Цитата: Hunter от 05.02.2023, 20:29Скачиваем отчеты и изучаем как ходили с палатками тандемными и как там ставили печки.

Цитата: Demetrius от 06.02.2023, 00:28"По черному" что-ли топится?

Цитата: Hunter от 06.02.2023, 07:15Вертикально вверх, по диагонали в торец палатки, противоположный входу, например.

ЦитироватьВертикально вверх не пойдёт,Трубу тоже надо длинную ставить.

Цитата: Hunter от 07.02.2023, 20:06Насколько длинную?

Цитата: Hunter от 08.02.2023, 17:23НифнНафНуф, выводили и вертикально вверх в палатках типа ТП-4 или полудатках тамдемных.

Цитата: Hunter от 09.02.2023, 20:36НифНафНуф, вот фото:

Цитата: Hunter от 09.02.2023, 20:36А вот размещение 10 человек в палатке 3 на 2 метра:

ЦитироватьТо что я говорил-2м труба и печка смещена в строну от выхода.

ЦитироватьОчень странная палатка. Походу, кто-то занимался художественным творчеством.Особенно понравилось место дежурного и сам дежурный-тоже гном.

Цитата: Hunter от 10.02.2023, 07:17Тебе про вертикальный вывод трубы.

Цитата: Hunter от 10.02.2023, 07:17Считаете, что составитель отчета врал?

Цитата: Hunter от 11.02.2023, 09:27НифНафНуф, т.е. куча отчетов вральных по-вашему?

Цитата: НифНафНуф от 11.02.2023, 04:50И я про это, ты не заметил?Не верю. Пионеров уложить можно, взрослых людей-нет. Расчёт.

Цитата: Demetrius от 11.02.2023, 23:10Полвека назад взрослые люди были помельче наших современников.

Цитата: azazella177 06 от 11.02.2023, 23:25И то верно +)
 вот в статье есть фото ведущих блогеров по теме
"палатка слишком мала ":)

https://dzen.ru/media/id/6037d1235c4fb07cfc2ccca7/blogery-zaiavili-chto-gruppu-diatlova-ubili-mansi-60a25b2fe0626f5a38d6aa13

Цитата: Hunter от 11.02.2023, 18:04Так и другие есть, где в полудатку на 4-х 7-ро залазило. И они брехали?

Цитата: Temperance от 11.02.2023, 23:37Смысл не в том, чтобы залезть как-нибудь. А в том, что ночью нужен полноценный отдых, чтобы днём физически выкладываться.

Цитата: azazella177 06 от 11.02.2023, 23:54ну так и влезали, и отдыхали, и возвращались  :)
 Hunter же не сголовы берет а с отчетов походов того времени :)

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 00:00Видимо, походы разные по сложности. Этот всё-таки 3 категории + зимний (печка, барахло объемное, нельзя чтобы кто-то выпал на улицу посреди ночи).

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 00:00Видимо, походы разные по сложности. Этот всё-таки 3 категории + зимний (печка, барахло объемное, нельзя чтобы кто-то выпал на улицу посреди ночи).

Цитата: azazella177 06 от 11.02.2023, 23:25И то верно +)
 вот в статье есть фото ведущих блогеров по теме
"палатка слишком мала ":)

https://dzen.ru/media/id/6037d1235c4fb07cfc2ccca7/blogery-zaiavili-chto-gruppu-diatlova-ubili-mansi-60a25b2fe0626f5a38d6aa13

Цитата: Demetrius от 12.02.2023, 00:02Вряд ли категория сложности определялась габаритами палатки.

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 00:06Ну что такое" видимо"?  )что за гадание на кофейной гуще  )

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 00:26Я не гадаю ни на какой гуще, чисто здравый смысл.

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 00:21azazella177 06, некоторые считают, что если они не могут, то и остальные тоже...

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 01:02В отрицании задoкyмнтированных фактов ?

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 01:02" Сам Пастернака не читал , но осуждаю "?

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 01:02И  видимо по вашему сотни групп ходивших в сложные зимнии походы , тем "здравым смыслом" не обладали ?

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 01:02Запиxивали внутрь скарб , а сами по невозможности в палатку влезть, вокруг ее ночами сидели ?

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 02:24

ЦитироватьЗапиxивали внутрь скарб , а сами по невозможности в палатку влезть, вокруг ее ночами сидели ?

Это точно я писала? Не помню такого.

Цитата: Hunter от 11.02.2023, 18:04Так и другие есть, где в полудатку на 4-х 7-ро залазило. И они брехали?

Цитата: Demetrius от 11.02.2023, 23:10Полвека назад взрослые люди были помельче наших современников.

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 02:24Уважаемый Hunter приводит 3 документа (в этой теме). Про 1-й поход явно сказано, что он для новичков, про 2-й, что там участники с опытом 1-2 категории, следовательно, категория не выше 2, про 3-й (где валетом спят) ничего. Поэтому мне просто нечего отрицать. Надо же ещё знать, сколько км они прошли, и сколько таких ночевок было.

Цитата: Temperance от 11.02.2023, 23:37Смысл не в том, чтобы залезть как-нибудь. А в том, что ночью нужен полноценный отдых, чтобы днём физически выкладываться.

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 00:21некоторые считают, что если они не могут, то и остальные тоже...

ЦитироватьЯ имела в виду ровно наоборот, чем выше категория, тем выше требования к снаряжению.

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 08:45Не правильно. Категория похода зависела от продолжительности дней и нахождения в ненаселенке (и мнения МКК). А вот снаряжение у 2-ки и у 3-ки было практически идентичным (плюс минус).

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 08:45НифНафНуф, никогда "валетом" не спали, а по поводу не понимая важной составляющей длительного похода. - не считайте предков глупее себя. Если не раз ходили с такими палатками, то высыпались.

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 09:48Одно дело, брать палатку для эпизодических ночевок, когда нет возможности переночевать в избушке и т.п., а другое дело в ней по сути жить 2 недели.

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 09:48Действительно, не фашисты же под дулом пистолета их разували. Может, они валетом спали, тогда логично без обуви

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 10:12Спать в обуви (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)  могли себе позволить  только (с)  "новички"  в (с)  "эпизодических ночовках "(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 12:34Да, про обувь я глупость написала, но я имела в виду, что у них для сна что-то должно быть на ноги посолиднее, чем х\б носки. 

ЦитироватьЯ не про формальное требование. Я вот про что. Одно дело, брать палатку для эпизодических ночевок, когда нет возможности переночевать в избушке и т.п.

ЦитироватьА в первом случае логичнее взять маленькую, она тупо легче.

ЦитироватьВ зависимости от целей и условий похода, палатка просто не может быть одинаковая.

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 12:54

ЦитироватьВ зависимости от целей и условий похода, палатка просто не может быть одинаковая.

Вопрос - вы в походы ходили?

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 12:54Вопрос - вы в походы ходили?

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 12:54Ночевка в зимовье 8-10человек это тоже не ночевка вдвоем на кровати кинг-зайз. Там тоже плотно надо будет ложиться. Плюс еще его надо найти или знать о нем.

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 12:54Вопрос не в массе, а во вместимости и сугреве зимой.

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 13:03что в турсекции УПИ небыло швейного цеха, который подгонял бы палатки, под число ходящих в поход, в зависимости от индивидуальных требовании

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 13:26Подгонять количество участников не вариант? Если есть только палатка конкретного размера.

ЦитироватьОни что случайным образом на зимовья выходят? Наверное, так маршрут проложен.

ЦитироватьПодгонять количество участников не вариант?

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 13:32но наверное он по вашему врет - так что оставим )

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 13:32что инсценировщики ездили по СССР и отчеты переписывали - маловероятно )

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 13:32да и рюкзаки уже бы были по 60 кг весом )

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 13:32А если уж кому то взбрело бы в голову пойти в такой продолжительный по километражу и сложности поход даже девятером  или восмером , то из никто бы не отпустил бы )

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 13:41Temperance, если ходили, то должны понимать, что палатка для лета и палатка для зимы - это 2 совершенно разных палатки могут быть. Для лета порой палатки туристы шили из старых парашютов (у отца просили достать списанные со складов знакомые). Зимой такая палатка - до одного места дверца. То же и спальники, и то, если ты идешь с печкой, то тебе теплый спальник не нужен - достаточно одеял.

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 13:41В отчетах не раз встречалось, что группа не доходила до зимовья несколько сот метров или промахивалась - тогда про ДжиПиЭс не слышали.

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 13:52Риторика у Вас просто огонь. Я себя такой виноватой чувствую как никогда.

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 13:52А какие были нормативы? (мне действительно интересно)

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 09:48Например, у Зины были 2 шапки на голове, но разутая. Действительно, не фашисты же под дулом пистолета их разували. Может, они валетом спали, тогда логично без обуви, ноги в центре, а голова к стенке палатки.

Цитата: НифНафНуф от 12.02.2023, 02:32Ты можешь впихнуть в ПТ-4 хоть 10 Ильдаров, но полноценного отдыха у тебя не будет.

ЦитироватьА у Золотарева и Тибо на ногах была обувь. Не поместились в ту палатку для ночлега? ))

Цитата: Demetrius от 12.02.2023, 16:44А у Золотарева и Тибо на ногах была обувь. Не поместились в ту палатку для ночлега? ))

ЦитироватьЯ сторонница криминальной версии, если что. Или что-то услышали\увидели и пошли проверить, или дежурили.

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 19:431. Как дежурство соотносится с отсутствием установленной печки и шкурками от корейки?

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 19:43Вы услышали шум, что сразу вылезете проверять?

ЦитироватьВы ж меня сами укоряли, что в палатке должно быть тепло. Как у Вас это соотносится с отсутствием и печки, и спальнков. Т.е. ни того, ни другого.

ЦитироватьТогда дежурство могло быть вызвано тем, что они чего-то опасались, и поэтому кто-то не спал и следил за обстановкой.
А как же? Сделать вид, что ничего не случилось, перевернуться на другой бок и спать дальше?
Двое оделись и пошли проверить. Что в этом такого ненормального?

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 21:53Т.е. вы считаете, что это поисковики похомячили корейку или сало?

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 21:53аварийная остановка, когда из-за погодных условий двигаться было бы опасно

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 21:53С голыми руками? Ни топоров не взяли, Тибо свою финку не взял... Пошли с голыми руками выяснять что да как, не советские граждане, а монахи Шао-Линя высшей степени посвящения...

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 22:46Там Эверест что ли. Так и вижу замерзающих альпинистов ))

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 22:46Да и как разбивать? При таких погодных условиях, когда даже опасно двигаться, палатку поставить тем более невозможно.

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 22:53Не известно, с чем они пошли. Если при Тибо не было финки, это не значит, что её не было при нём в тот момент. Могли и с топором. Убийцы могли просто подобрать и пойти к палатке с тем же топором.
Оружие нередко переходит из рук в руки у противников.

ЦитироватьНе помню сколькими годами раньше группа в которой Дятлов шел, даже не смогла поставить палатку из за резкой непогоды,  так накрывшись брезентов и проночевали )

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 23:07azazella177 06И не только у них подобная ночевка была.

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 22:58да не выдумывайте :)а если уж честно не повторяйте за блохером )

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 22:58если видимость плохая , снег и ветер - спускатся и сложно и опасно - а палатку  разглядеть можно )

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 22:58o том . что в таких условиях легче подниматся чем спускатся наверное не надо упоминать

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 23:00а потом те топры противники положили ц палатку ?

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 22:58Не помню сколькими годами раньше группа в которой Дятлов шел, даже не смогла поставить палатку из за резкой непогоды,  так накрывшись брезентов и проночевали )

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 22:56Вы в курсе, где нашли финку Тибо?

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 22:56Обезоружить человека с топором можно лишь имея преимущество либо в классе (типе) оружия, либо имея куда более высокие навыки рукопашного боя, чем у твоего оппонента.

ЦитироватьА так же ведра, и т.п. Разве топорам место в палатке?

ЦитироватьНет.

ЦитироватьПротив лома нет приема...

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 23:31Открываем уголовное дело и читаем протокол обнаружения палатки и показания поисковиков по поводу палатки. Вас ничего там не смущает, если исходить из вашего возмущения - топор и ведра в палатку заносить не имело смысла.

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 23:00а потом те топры противники положили ц палатку ?

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 23:31Уголовное дело читали?

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 23:44Что меня должно смущать?
Я зрительно помню фото палатки, никаких вещей снаружи нет. (Кроме фонарика, как выяснилось).

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 22:53Не известно, с чем они пошли. Если при Тибо не было финки, это не значит, что её не было при нём в тот момент. Могли и с топором.

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 23:54Temperance, отвечаю. Все рюкзаки были постелены на дно палатки. Оставить вещи вне палатки, утром с большой долей вероятности их не найдешь или потратишь кучу времени на их обнаружение.

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 23:54Финский нож Тибо, судя по материалам УД, был с его штормовым костюмом, и я подозреваю, что штормовой костюм был свернут а-ля скатка, и нож был внутри этой скатки.

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 00:09Так я не про то , а про то , что типо мож вышли  из палатки с топорами

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 00:09А кто топоры  потом в палатку положил ?

ЦитироватьЭто спорно.

ЦитироватьЭто Hunter говорит, что надо идти с топором и ножом. Я бы не подумала.

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 00:16Опять версию давай? А вот нету у меня версии.

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 00:19

ЦитироватьЭто Hunter говорит, что надо идти с топором и ножом. Я бы не подумала.

Не обижайтесь, но это поступок женщины, даже женщины-штатской скорее.

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 00:12А Вас не смущает, что штормовой костюм в шторм был не на человеке, а в скатке?

ЦитироватьА Вас не смущает, что штормовой костюм в шторм был не на человеке, а в скатке?

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 00:19Что именно спорно?

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 00:19Не обижайтесь, но это поступок женщины, даже женщины-штатской скорее.

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 00:22ну если он по всем правилам в палатке переоделся, то на кой ему на ночь тот шыормовойкостюм ?

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 00:27А сколько человек из группы было обнаружено в штормовых костюмах? Судя по-всему, палатку они были вынуждены покинуть, когда группа переодевалась.

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 00:48Вводные данные были, что был штормовой ветер, угрожающий жизни. Какое переодевание? Да еще и в продуваемую одежду, если уже одета штормовка? Костюм максимально адекватный окружающей обстановке.

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 00:27мужчина, особенно тогда, когда не было воинствующего феминизма, возьмет на автомате то, что можно использовать как оружие.

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 00:27А сколько человек из группы было обнаружено в штормовых костюмах? Судя по-всему, палатку они были вынуждены покинуть, когда группа переодевалась.

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 00:57и в данном варианте это будет топор :) в походе когда кто то из ребят гнались за медведем , гнались именно с топром )
И ясно дело, что три топора на Отортен взяли, не из за того , что чего то на голых склонах рубить:)
в о   деревнях   топор у кровати был обычным делом :)

Цитата: Demetrius от 13.02.2023, 01:00А двуручную пилу на Отортен зачем взяли? :)

Цитата: Demetrius от 13.02.2023, 00:59Вся группа одновременно переодевалась? При этом, палатка осталась с провисшим коньком, т.е. фактически недоустановленной.

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 23:16azazella177 06, какой из блохеров? Ильдар наш несравненный или иной?

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 23:25

ЦитироватьНе помню сколькими годами раньше группа в которой Дятлов шел, даже не смогла поставить палатку из за резкой непогоды,  так накрывшись брезентов и проночевали )

Ну вот, так же и было бы приблизительно. А про раздевание вопрос вообще бы не стоял.

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 08:45, никогда "валетом" не спали,

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 09:48Может, они валетом спали, тогда логично без обуви, ноги в центре, а голова к стенке палатки.

Цитата: Temperance от 12.02.2023, 14:12и если ночевок в ней предполагается относительно не много.

Цитата: azazella177 06 от 12.02.2023, 23:13-100  км с преодолением "естественных  препятствии ",  коими в основном являются заснеженные склоны - то не надо учитывать)

Цитата: Hunter от 12.02.2023, 23:54Все рюкзаки были постелены на дно палатки.

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 00:20кстати нельзя отметать и того , что палатку кто то посетил до ее нахождения поисковиками

Цитата: НифНафНуф от 13.02.2023, 03:22Это не так.

Цитата: НифНафНуф от 13.02.2023, 03:08Уложить в дятловской палатке 10 человек типа валетом можно было бы , если бы не печка.

Цитата: НифНафНуф от 13.02.2023, 03:24Так не делают. Куда скарб из рюкзаков делся?

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 03:47что ваше "не так"

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 03:47вы то откуда знаете как делаи   и куда печку ставили

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 03:47я вроде писала вам не трогать меня

Цитата: НифНафНуф от 13.02.2023, 04:32Оно было обозначено ссылкой на предмет, что считается естественными препятствиями в зимних условиях. Ссылку вы проигнорили, идите и прочитайте в отместку за вашего категорийного Д.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)

Цитата: НифНафНуф от 13.02.2023, 04:32

Цитироватьвы то откуда знаете как делаи   и куда печку ставили

А что тут сложного даже для летнего походника? Удивили

Цитата: НифНафНуф от 13.02.2023, 04:32Вынужден периодически вторгаться в вашу приватность.

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 00:55не поняла я когда он ее одел, если она свернута была

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 00:55в палатке же ветра не было, штормовка там зачем ?

Цитата: НифНафНуф от 13.02.2023, 03:24Так не делают. Куда скарб из рюкзаков делся?

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 10:26Никогда. Я намекаю, что эпический ветер - лажа. В противном случае он бы её и не снимал.Ну да не было. Палатка насквозь продувается. Было видео какого-то, как Вы выражаетесь, "блохера", как они на перевале в палатке на ветру сидели. Хотя мне и без того ясно, чисто из соображений здравого смысла.

Цитироватьесть и другие, но на сей раз про несравненного речь )

Цитироватьгде рассказывает, что колбасы варенной не может быть в походе, а если б и была, то взяли бы ее на Отортен - а то ж испортится могла  )

ЦитироватьТак не делают. Куда скарб из рюкзаков делся?

ЦитироватьНу да не было. Палатка насквозь продувается.

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 17:47Стенку снежную поставить дятловцы не могли?

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 10:43должны были сидеть в ватниках и в штормовках  и точка

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 18:33Вот слова Аксельрода (лист 325):
"Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты скаты, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена"."

Про стенку ни слова. Печкой отгордились ))

Вообще, все эти рассуждения калька с гибели альпинистов, покоряющих 6-8 тысячники. Вдруг налетела буря, спуск невозможен (а спуск, на минутку, не 700 м до ближайшего леса). Остается окопаться и молиться, чтобы буря закончилась раньше замерзания.
А мы имеем Уральский хребет, да ещё и низкое место, перевал. Всего-то.
Ну а как? Выше привела Вашего глубоко почитаемого туриста всея Урала и Руси Моисея свят Аксельрода.
В палатке минусовая температура, а они в х\б носочках. Хотя в норме одеть на себя всё, вообще всё.

Еще цитата оттуда же:
"Один понадеялся на свою закалку и относительную теплоту, и не одел на ноги подбитые кошачьим мехом чулки, а может быть просто выложил их из рюкзака и не смог потом найти. Второй лёг в валенках, но ночью одна нога замерзла, и он, чтобы её оттереть, снял один валенок, или же, наоборот, одел на начавшую замерзать ногу валенок."

Про негнущимися пальцами дневники и боевой листок что тут сказать...  рыдали всей маршруткой...
Вот видите, негнущимися пальцами! Комсомольцы! (А кое-кто за 11 дней не сподобился, в тепле и имея гаджеты).

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 10:43ну а если вы свой "здравый смысл" навязываете  туристам - то уж тут ничего не поделать, тут прям как блохер.

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 19:30Где Аксельрод , который в глаза палатку не видел, рассуждает как она была поставлена, и какая в ней была температура. )

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 19:30Словом сарказм неудался) 

ЦитироватьПро стенку ни слова. Печкой отгордились ))

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 20:15Блогеры отстой (все, надо думать, раз они "блохерами" зовутся).
А кто тогда у нас настоящий источник знаний? Наставьте на путь истинный.

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 20:15Это Вы от имени всего форума?

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 20:30Печкой они не отгораживались.

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 20:38Показания поисковиков очень информативны , но не фантазияня же часть

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 20:38И будет МОЙ  вам совет , берите материалы , и изучайте сами, нечего за блохерами повторять

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 21:14За кем я повторяю-то? А то у всех разные версии.

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 21:14За кем я повторяю-то? А то у всех разные версии.

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 21:11Но он же пишет, что в палатке будет минусовая, есть же предел вранью. На сколько градусов брезентовая палатка + грамотаная защита от ветра могут повысить уличную температуру? На несколько градусов. 
Заснуть в ней можно только замерзая, вечным сном.
Свидетелей аварии вообще не было. Поисковики все, по сути, фантазировали в меру способностей, а с учетом того, что многие были молодые люди, и авторитет Аксельрода на них давил, то у них и показания были соответствующие.

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 22:02"Дело вел Аксельрод" - это же коронная  Ильдара  разработка) правда застряла на пол пути )

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 22:02ну а про уснуть  вечным сном в неотапливаемой палатке - даже коментировать не буду

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 22:02Какой там авторитет ? На что он давил ? На Иванова ?

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 22:26Он был опытный турист, наставник для других молодых туристов. Этим и давил. Они же на поисках между собой обсуждали, что случилось. Естественно, его мнение было самое весомое. А молодежь сидела и внимала.
Иванов сам сворачивал на НС. Как мог на прокурора давить Аксельрод мастер цеха, или кто он там был. Иванов мог Аксельрода с его фантазиями использовать в своих целях.

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 22:26И не надо. Как люди замерзают насмерть, не раз обсуждалось в других темах.

ЦитироватьДа и не так важно, что именно они предпринимали. Моё мнение, основанное на том, что я читала про историю альпинизма, надо любой ценой вниз.

ЦитироватьЯ уверена, что все кому приходилось ночевать подобным образом, не спали вообще, просто ждали рассвета или когда стихнет ветер.

ЦитироватьСнимать обувь, когда нет печи, так же, как они это делали с печью, абсурд. Снимать ватники, чтобы положить их под голову - абсурд.

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 23:27Давайте не путать альпинизм и лыжный поход. Различные условия, различная экипировка.

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 23:27Попробуйте не спать 36 часов где-то, потом поговорим.

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 23:27Переодеться в сухое, переобуться - это не абсурд.

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 23:27Ватники не под голову положили, или для вас ватник и штормовка это одно и то же?

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 00:01Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма - это ночевки только на снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу."

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 00:01Поэтому не вижу ничего неадекватного в том, что я тоже провожу параллель.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 00:01Вам не кажется странным, что без печки и с печкой все действия с одеждой были идентичные? Мне кажется.

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 00:05и мне пишете ,  что они должны были замерзнуть  и уснуть вечным  сном

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 05:22по вашей драгоценной ссылке склон уже не является естественным препятствием  что ли 

Цитата: azazella177 06 от 13.02.2023, 05:22Всем до смерти надоели , со своими печками в летних походах ? )

Цитата: Temperance от 13.02.2023, 10:30Вокруг себя по палатке расставили. Иначе утром хвать, а его и нет.

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 17:47Одежду подстелили под низ, жесткое - у входа в палатку.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 00:01Простите, мы с Вами на Тайне не общались, там тоже есть похожий Hunter?

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 00:06Печка без костра - не эфективна совсем:)

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 00:12Или заболеет кто-то от этой ночевки пневмонией, и что делать с таким? Он идти не сможет.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 00:12Допустим, проснулись утром, а кто-то не проснулся, уже остыл.

Цитата: НифНафНуф от 14.02.2023, 04:43

ЦитироватьВсем до смерти надоели , со своими печками в летних походах ? )

Ну вы же отказываете дятловцам в печке на склоне? В чём же разница между зимним и летним походами тогда при искомом количестве тел?

Цитата: НифНафНуф от 14.02.2023, 04:52Он и есть. Мы тут все с тайны. Жаль, такой форум был...сначала.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)

Цитата: НифНафНуф от 14.02.2023, 04:57Печка пышет жаром... Печка в походе великая вещь .. кто писал?

Цитата: НифНафНуф от 14.02.2023, 05:04Предельная температура для человека +5С , после этого однозначный пипец.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 00:12Это рисковано, а не смерть неминуемая. Да, могли и замерзнуть. Поэтому речь про то, что не смалодушничали, типа подвиг.
Допустим, проснулись утром, а кто-то не проснулся, уже остыл. Или заболеет кто-то от этой ночевки пневмонией, и что делать с таким? Он идти не сможет.

Цитата: НифНафНуф от 14.02.2023, 04:48То бишь, весь вход завален скарбом, захотел пи-пи и режь палатку, иначе не успеть?

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 08:49Выходит похода не было ?

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 09:04не идти в поход

Цитата: Hunter от 13.02.2023, 23:27Переодеться в сухое, переобуться - это не абсурд.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 11:33Как не было? Только одно условие, Hunter же писал, зимой в палатке должно быть тепло - или спальники, или печка. Просто потом он свои слова почему-то забыл.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 11:33Это да. В походах гибнут много. А альпинисты так пачками.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 00:12Или заболеет кто-то от этой ночевки пневмонией,

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 14:59не про гибель шла речь , а про боязнь схватить пневмoнию )

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 14:59А про идти в поход - что характерно)
Как у вас  " здравый смысл" так и у Ильдара  "логика"  почему то включается  начиная с событии  вечера  31 января  перед подниманием группы на склон )

Как будто раннее вас все бы устраивало (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
И ночевки как в консервной банке, и оподежда так себе в такой мороз, и снег до пояса глубиной до 1,5 метра по которму в торили бы лыжню с 30 кг на плечах )

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 14:53И не я не Hunter  не в силах никого посадить, и заставить  читать историю походов , " от сих до сих"

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 14:53Ничего он не забыл, просто и ему уже надоело обьяснять элементарные вещи:)

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 15:41Вы теперь от имени Hunter выступаете?

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 15:41Вы дискус о размерах палатки несколько страниц назад уже позабыли? Не устраивало.
Это Вы по-моему прыгаете. То им никак невозможно при сильном ветре пройти 700 м до леса (сдует), то такая мощь, что 1.5 м снега и 30 кг рюкзака не проблема.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 15:41ветре пройти 700 м до леса .

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 15:45я не вижу толка продолжать безсмысленный дискус где вы факты отрицаете, из за своего здравого смысла )

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 15:50Тогда давайте на этом и закончим. Я не совершенна и ошибки могу допускать, не отрицаю.
Приятно было пообщаться  :-*

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 15:41А от пневмонии умирают. С дятловцами похоронен студент, который в те дни умер как раз от пневмонии, и это в городе. А вдалеке от цивилизации сколько протянет больной? Зина свою аптечку достанет и будет хлопотать над человеком с температурой под 40. Ну-ну.
Аппарат ИВЛ у ближайших манси одолжит?
И потом, не передергивайте. Этот приемчик, доводить слова оппонента до абсурда и заставлять оправдываться, мне знаком.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 00:12Это рисковано, а не смерть неминуемая. Да, могли и замерзнуть. Поэтому речь про то, что не смалодушничали, типа подвиг.
Допустим, проснулись утром, а кто-то не проснулся, уже остыл. Или заболеет кто-то от этой ночевки пневмонией, и что делать с таким? Он идти не сможет.

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 09:04не идти в поход :)

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 11:33Это да. В походах гибнут много. А альпинисты так пачками.

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 14:59не про гибель шла речь , а про боязнь схватить пневмoнию )

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 15:41А от пневмонии умирают. С дятловцами похоронен студент, который в те дни умер как раз от пневмонии, и это в городе. А вдалеке от цивилизации сколько протянет больной? Зина свою аптечку достанет и будет хлопотать над человеком с температурой под 40. Ну-ну.
Аппарат ИВЛ у ближайших манси одолжит?

ЦитироватьА ребятам  1959  года то было ноpмально.

ЦитироватьНе только не спала, а ещё и вела машину посменно.

ЦитироватьМы про разное говорим, снять ватники и штормовки это не переодевание в сухое. Переобуться и вообще снять обувь разные вещи.

ЦитироватьКак из первого следует второе? На всё тело ватника не хватит, надо выбирать под какое место. Под голову по-моему логичнее. Но я не настаиваю.

ЦитироватьПростите, мы с Вами на Тайне не общались, там тоже есть похожий Hunter?

ЦитироватьВот и объяснение порезанной палатке. Кому-то срочно.

ЦитироватьТолько одно условие, Hunter же писал, зимой в палатке должно быть тепло - или спальники, или печка. Просто потом он свои слова почему-то забыл.

ЦитироватьУ них не было другой одежды, кроме той, что на себе.

ЦитироватьТо бишь, весь вход завален скарбом, захотел пи-пи и режь палатку, иначе не успеть?

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 18:14

ЦитироватьУ них не было другой одежды, кроме той, что на себе.

Вы так уверены?

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 18:14что завален весь вход?

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 18:14Как сказал один человек - вся страна была исхожена с "Абалками" и "колобками" в "петушках" и трехпузырчатых штанах.
Просто, то что сейчас выглядит диким и "да в таких условиях не выжить", тогда "а че тут такого, ничего сложного"

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 18:14И между сменами ни часу не кемарили?

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 18:14Лайфхак из великой, могучей и непобедимой СА - ремень сворачивается несколько раз и суется в шапку или пилотку. И используется как эрзац-подушка. А тут могли использовать штормовки - скрутили в валик и под голову.

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 18:14Интересно, что для вас значит "переодеваться", это параллельно еще и марафет навести?

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 18:14Вы так уверены?

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 18:56видно из УД  "сложено у входа "

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 19:50Это была защита от ветра (по Аксельроду),
следовательно да, в несколько слоев перекрыт вход. Именно так объяснялось, что они вообще в палатке делали, как я поняла.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 19:50защита от ветра (по Аксельроду), следовательно да, в несколько слоев перекрыт вход.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 19:50Нет, поэтому смотрела протокол стр.11-20.

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 19:57Матка боска ченстаховка  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/dash2.gif)  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/dash2.gif)  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/dash2.gif)  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/dash2.gif) 
так Аксельрод  палатку в глаза не видел, он когда прибыл уже палатку загрузил.
Я ж вам в сотый раз пишу
как и все - он отвечает на вопрос

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 19:57в первые о таком слышу, как то все преодвратит продуваемость? что вты тут выдумываете ?

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 20:00Мне резко стало грустно и я ухожу

ЦитироватьКемарила в свою смену, с 4 до 10 утра в очереди на паром, когда вырубалась, мне бибикали сзади.

ЦитироватьЭто не бьется с рассказами свидетелей, все как один: сначала рюкзаки, потом штормовки, потом ватники. Про скатки было бы упомянуто.

ЦитироватьНет, поэтому смотрела протокол стр.11-20. Если у Вас есть другая инфа просветите новичка.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 20:06Я тут при чем? Что вижу, то пою.
"Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты скаты, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало."

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 20:06Так и зацепилось у людей.

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 20:13Взять вещи той же Колмогоровой из протокола опознания вещей:

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 20:19Вы то надеюсь себе отчет даете, что цитируете человека, который ни фига не видел палатку а оитвечает О ТОМ , ЧТО ПО ЕГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ ПРОИЗОШЛО ?

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 20:19Яж пишу  не каким то людям - а вам  )

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 21:03Как говорится, найдите энное количество отличий:

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 21:18И что переодеться в сухое можно было.

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 22:02Я не про трусы, а запасной свитер  например. А касаемо непосредственно трусов - вспоминаем про стельки.

ЦитироватьБардин и Шулешко 1954. Вообще аскеты ))

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 23:06Наконец решили причаститься к нарративам?

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 22:24Каждый день разная погода. Поэтому свитеров надо то больше, то меньше, то толстые, то тонкие. Но да, можно, если что, поменять один на другой.

Цитироватьну да почему же гардеробницу с собой не потощить

Цитата: Hunter от 15.02.2023, 00:04azazella177 06

https://www.youtube.com/watch?v=OFN1x9pZZsc

Цитата: Hunter от 15.02.2023, 00:31Тут ещё нюанс - все эти 30кг висят у тебя за спиной

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 08:39вы то откуда знаете как делаи   и куда печку ставили

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 08:49Выходит похода не было ?

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 08:43Я ж писала про то что печка без костра - деньги на ветер  )
И это писал тот же Дятлов )
НО вы уж скоро год как не врубаетесь почему ее не тоопили С ВЕЧЕРА на склоне )

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 16:00что делать" - "не идти в поход"

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 19:57так Аксельрод  палатку в глаза не видел, он когда прибыл уже палатку загрузил.

Цитата: Hunter от 14.02.2023, 18:14Сходи перед отбоем. И потом, кто сказал, что завален весь вход?

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 20:06Но он же своими сказками породил картину последнего дня и ночевки.

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 20:06на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало."

Цитата: Temperance от 14.02.2023, 20:40А что я-то? Я все больше убеждаюсь, что это какая-то лажа с ночевкой на склоне. А вещи у входа были, потому что кто-то их туда покидал снаружи, вот куча у входа и лежала. Зачем и кто не спрашивайте, я без понятия. Опять таки вариантов масса.

Цитата: Hunter от 15.02.2023, 00:31Тут ещё нюанс - все эти 30кг висят у тебя за спиной

Цитироватья считала когда то - там уже за тридцать получается в начале  похода :(
да к стати  вспомнила )новоработка нашего любителя, что не понесли бы cтолько, и наняли манся скарб везти

ЦитироватьСедалищный нерв прихватил Юдина уже на Отортене. Вот смеху то было бы...

Цитировать30 кг тащить по снегу даже для здорового мужика тягостно, а вот как Зина с Людой превозмогли?

Цитата: НифНафНуф от 15.02.2023, 03:01Well, well, well так вы считаете, что дятловцы жгли костёр на склоне перед залеганием в палатку?

Цитата: НифНафНуф от 15.02.2023, 02:57Я знаю, что шуба на пляже неуместна. У вас данное обстоятельство вызывает осмысление?Моё предложение всегда в силе. Зима ещё не кончилась, одеваетесь потеплее и ложитесь спать на балконе. Но перед этим напишите записку -в моей смерти прошу никого не винить. :-[ 

Цитата: НифНафНуф от 15.02.2023, 03:19А так же сказку про лавину. Но перед ним были ещё Моисей и Христос с Марксом, так что нет ничего удивительного в истово верующих.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)Заметьте , как Азя съехала с этой темы. Это уже не прыжок кенгуру , а акробатический номер мистера Х.

Цитата: azazella177 06 от 14.02.2023, 23:38ну да почему же гардеробницу с собой не потощить (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
не задумались почему решали брать 20 г какао на человека в день или 25 ?

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 00:36новоработка нашего любителя, что не понесли бы cтолько, и наняли манся скарб везти

Цитата: НифНафНуф от 15.02.2023, 03:27Есть одно важнейшее обстоятельство, если отбросить остальные фейки. Даже я сразу его не заметил. Это возможность выпить с утра горячего чая в зимнем походе после сна, которой группа на склоне была лишена и будь они трижды молодыми, но  мимо этой возможности никак не проехать.

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 11:17Не поняла, за что вы меня так. Когда я написала, что у них был один комплект одежды на себе, Вы меня начали опровергать, что я перлы пишу. Про свитера было в списке, который привел Hunter, что 2 шт. Я и написала, почему, на мой взгляд. У Зины была куча кофт и штанов

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 11:17И что не так, была такая практика. Не забываем, что сначала их барахло вёз на лошади дядя Слава.
Вот Бардин и Шулешко:
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=1180.0;attach=29206)

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 11:23Людям вообще пить надо, иначе обезвоживание. Снег они жевали что ли?

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 15:59не надо мне примеры приводить, я понимаю вам  то и в  новость

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 15:59А если вы мне напишите, что дневники инсценировщики переписали, то я опять  в бешенство впаду

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 16:03вот дойдете до отчета, где по склонам три дня  не то , что  без теплой пищи  а без той же воды корапкались - тогда и поговорим

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 15:59И кстати в дневниках группы Дятлова   нет записей "про мелодичный звон бубенцов "

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 17:221. Вы не одна на форуме. Простите, что опять напоминаю.
2.  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yahoo.gif) я и читать-то только вчера научилась

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 17:22Не переписали, а перепечатали, тогда уж

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 17:22Кто и когда?

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 17:27"Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. "

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 17:22Я всё ещё недооцениваю идиотизм людей.

ЦитироватьПотом я привела список Бардина и Шулешко, где у них всё по одному, и не у всех шарфы есть.

ЦитироватьИ что не так, была такая практика. Не забываем, что сначала их барахло вёз на лошади дядя Слава.

ЦитироватьЛюдям вообще пить надо, иначе обезвоживание. Снег они жевали что ли?

Цитировать"Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. "

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 19:25И ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
с того вы выведите, что упряжка сделала круг и вернувшись  стала их подвозить, а они того в дневниках не отметили ?

Цитата: Hunter от 15.02.2023, 19:29И сколько он вез? До самого Отортена? Да, если подворачивался случай, то пытались разгрузиться, но все равно, большую часть пути свой скарб тащили на своем горбу.

Цитата: Hunter от 15.02.2023, 19:29Вы найдите список вещей, что дятловцы планировали взять в поход. И чурбачок не забываем.

Цитата: Hunter от 15.02.2023, 19:29Только они шли по  следу. Может, если бы нагнали, могли разгрузиться, а то и проводника заполучить, если кеша и жидкой валюты хватило бы.

ЦитироватьЕсли бы мы обсуждали сейчас убийство и свидетелей по делу, то, строго говоря, множество свидетелей видели, как их вещи перевозились на транспорте, и ни одного свидетеля который видел, как они несли эти вещи сами.

ЦитироватьВ 500 м от палатки, как известно был "чум", с прислоненным хореем. Это означает, что манси приехал с хореем на оленях, но не уехал самостоятельно. Без хорея он не мог уехать. Две трагедии в одном месте в одно время. И этот чум быстренько убрали при поисках.

ЦитироватьМне лень, честно говоря. Но если вы про то, что у них были фляги и т.п.,

ЦитироватьОни очень стремились достать спирт в поход зачем-то.

Цитата: Hunter от 15.02.2023, 20:58Вопрос в том, когда там был оставлен данный хорей.

Цитата: Hunter от 15.02.2023, 20:58У нас есть другие свидетельства, что они на своем горбу вещи тащили - это фотографии.

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 20:35Вы только не нервничайте, но у нас нет дневника. Копии машинописные.

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 20:35множество свидетелей видели, как их вещи перевозились на транспорте, и ни одного свидетеля который видел, как они несли эти вещи сами.

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 20:35Кеша у трупов было достаточно,

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 21:14Долго ли такая конструкция просуществует, она не выглядит растрепанной и старой, а там ветра и всё такое, но это чисто субъективно.
И почему её убрали.

Цитата: Hunter от 15.02.2023, 20:58TemperanceУ нас есть другие свидетельства, что они на своем горбу вещи тащили - это фотографии.
 ;D

Вы знаете у меня такое ощущение как будто я с истерическим переписываюсь :)
 Думаю надо прекратить тут нам давать материал на новые ролики )

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 23:05Дневник Зины рукописный до 30 )

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 23:05Так откуда ж взятся таким свидетелям то ?

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 23:05А требовать , чтоб дятлов из своих 970 рыблей оплачивал крайне странно

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 23:05да кто ж вам сказал, что его убрали ?

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 23:16Вы знаете у меня такое ощущение как будто я с истерическим переписываюсь (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
 Думаю надо прекратить тут нам давать материал на новые ролики )

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 00:01azazella177 06, создаем свою тему и идем туда?

ЦитироватьЯ так понимаю, она у вас общая, раз вы единым фронтом выступаете.

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 00:10Проблема моей версии, как и других - она не железобетонная, слишком много дыр, чтобы их заткнуть.

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 00:10Хотя если я получаю информацию в поддержку той или иной версии, то делюсь, хотя и стараюсь в любой версии найти нестыковки и слабые места.

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 00:02Кто его вёл? Или Зина, или по очереди.

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 00:02Кто знает, свои там были или отложено для этого, и может, они уже оплатили часть.

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 00:02Дмитриевская. У неё в ветке это обсуждали, она приводила схемы до и после

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 00:01azazella177 06, создаем свою тему и идем туда?

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 00:02Мы в его теме сидим, если Вы не заметили. Может, поэтому.

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 00:03Правильно! А у вас какая версия, если не секрет? Я так понимаю, она у вас общая, раз вы единым фронтом выступаете.

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 00:10Нет. Я выступаю против того, чтобы люди, выдвигающие версии, не были пустобрехами т.е. все свои высказывания и/или утверждения они могли обосновать чем-то посерьезней позиции "Имею мнение - хрен оспоришь".
Проблема моей версии, как и других - она не железобетонная, слишком много дыр, чтобы их заткнуть. Хотя если я получаю информацию в поддержку той или иной версии, то делюсь, хотя и стараюсь в любой версии найти нестыковки и слабые места.

Цитата: azazella177 06 от 16.02.2023, 00:28да ЧТО ВЫ опять выдумываете    то ) судьбу всех денег легко отследить по УД

Цитата: azazella177 06 от 16.02.2023, 00:28Ну пипец (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) откуда ж она знает что там было как до так и после?
Духи сообщили?
Она предпологает по СВИЕЙ ВЕРСИИ ,

Цитата: azazella177 06 от 16.02.2023, 00:37вы знаете , первым с кем я начала общатся по перевалу на этом форуме это , и я даже его версии не знаю ,  так что наш единый фронт,  пока только потому что мы за здравый смысл и изучении материалов  а не фантазирования )и мне  к тому чего он написал,пока добавить нечего

Цитата: azazella177 06 от 16.02.2023, 00:34у так это не значит , что мы его версии поклонники

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 00:49Ну правильно, оппоненты. А если я вам оппонирую, то я автоматом за Ильдара. Вроде, по логике так. Бинарной.

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 00:47Что я выдумываю? Вы мне предлагаете доказать то

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 00:47А у Вас есть хоть приблизительно какая-то версия?

Цитата: azazella177 06 от 16.02.2023, 01:03что "потом убрали", вы написали крайне уверено

Цитата: azazella177 06 от 16.02.2023, 01:05скажу только что не манси  в понимании Дмитревской   и не ракета

Цитата: azazella177 06 от 16.02.2023, 01:01опонируете слишком громко сказано, так как я даже не начала даже спор  )

Цитата: Hunter от 15.02.2023, 07:22А был ли нерв?

Цитата: Hunter от 15.02.2023, 07:22Как вариант, у них рюкзаки были полегче на пару кг. В других походах носили, и ничего.
По поводу "горячего чая", посмотрите список снаряжения, планируемого взять в поход группой.

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 09:27Про сьехала с темы - с какой темы ?

Цитата: azazella177 06 от 15.02.2023, 09:43Если делать инсценировку то
1. не ставили бы палатку , где ей не место бы было быть.
2.и не ставили бы лже палатку размеров , где якобы не поместились бы студенты.

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 01:15Ну хоть криминал или НС?

Цитата: Temperance от 15.02.2023, 20:35На группу надо больше ведра за раз, чем тут чурбачок поможет.

ЦитироватьА зачем ему сочинять тогда?

ЦитироватьПро чурбачок Хантер не ответил.

ЦитироватьНо главное, что чурбачок это такая же выдумка поисковиков.

Цитата: azazella177 06 от 16.02.2023, 01:03что "потом убрали", вы написали крайне уверено (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
 написали бы "по версии Дмитриевской" - я бы и не спрашивала

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 01:15Показалось.

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 07:20Про финскую свечу не слышали?

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 07:20Вариант 2 - сработала у Юрия "чуйка". Бывает такое. Вот под благовидным предлогом и сошел с маршрута.

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 07:20для сторонников криминальной версии

Цитата: Hunter от 15.02.2023, 20:58Не только фляги, но и грелки. И у них в списке значился терминит, он же гекса, он же сухое горючее, он же сухой спирт.
Плюс еще проблема в том, что при холоде пить хочется меньше.

ЦитироватьПросмотрела протоколы опознания. Фляжки только 2 - у Кривонищенко и Колеватова. Про грелки ни слова.

ЦитироватьТерминит был или нет? Где он кроме списка?

ЦитироватьВариант 4.

Цитата: НифНафНуф от 16.02.2023, 04:11Это такой прыжок в кусты с вашей стороны, что даже я опешил. Нет это весьма занятно, отслеживать вас в саду при прижатии к забору неудобными вопросами. Короче, Азя сдулась.(https://san2.ru/smiles/laugh2.gif) Пошла в ход известная мантра про тупых инсценировщиков и фейковую палатку. Ответы на все эти вопросы уже были, но мантра же и кусты рядом.Азя, я близко.(с) >:D (https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 01:15Ну хоть криминал или НС?

Цитата: НифНафНуф от 16.02.2023, 04:25Она не скажет. Если кратко, то её версия такова. Туристы в сногсшибательный ветер полезли на склон и поставили там палатку -"так было надо". Прилетели шары, которые щас американцы сбили , да и у нас залетали... и всех выгнали из палатки в носках. Потом все сразу умерли , а 4-ро умерли в овраге "от переохлаждения" тупыми предметами. Лев Никитич -мастер сыска , советский Пуаро вычислил шары, но доказать не смог и ножики попятил. :-[   

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 17:26Прочитайте блокноты поисковиков.

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 17:26Вопрос в том, чего такого хотел отчебучить Дятлов.

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 07:20НифНафНуф, просил же - одним постом пишите, легче воспринимать.

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 07:20Вариант 1 - не выпускали группу меньшим составом, и Дятлов договорился с Юрой, что тот сойдет в начале активной фазы маршрута под благовидным предлогом - потом же Юдин в походы ходил, и ничего, не мешал нерв.
Вариант 2 - сработала у Юрия "чуйка". Бывает такое. Вот под благовидным предлогом и сошел с маршрута.
Вариант 3 - для сторонников криминальной версии. На 2-м Северном Юдин обнаружил тайник с золотом от черных старателей, прихватил его и сошел с маршрута, сославшись на нерв. А группу порешили эти самые старатели, прийдя за рыжьем, и не найдя его - пошли по следу группы. Нечто подобное предлагал Точинов, но у него Тибо спионерил золото.

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 07:20Про финскую свечу не слышали?

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 07:20В отличии от дров в печке, чурбачок зафиксирован в материалах УД.

Цитата: azazella177 06 от 16.02.2023, 17:57У вас что по теме фантазии , что по мне

Цитата: azazella177 06 от 16.02.2023, 17:59бамбук не качественный попался ?  ,  что    с вас   возмешь:)сидитe, курите  и сочиняетe на ходу

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 19:22Не могу найти такого. Ткните меня носом, если не трудно.

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 19:59Блоконты Григорьева, тетради Масленникова. Я когда-то с Хибин скачал. Если хотите, могу поделиться, но там порядка 2 гиг.

Цитата: НифНафНуф от 17.02.2023, 02:44Ну не отчаивайтесь так, не каждому дано всё знать и уметь сопоставлять. :-[ Я ж говорил не скажет, но ея версия в поиске самих версий, неважной степени абсурда.

Цитата: Temperance от 16.02.2023, 12:35Терминит был или нет? Где он кроме списка?
Если человек не будет пить, наступит обезвоживание, хочется ему или нет, надо.

Цитата: azazella177 06 от 17.02.2023, 02:50а то уже грустно смотрится

Цитировать1. Да ну.А если бы машина не пришла и Славик на коняшке не приехал, то что?

Цитировать2. Чуйка, что впереди 16 полевых ночёвок минимум, это да.

Цитировать3. История скорее фантастическая.

ЦитироватьВ палатке? У тебя очередное "не в ту степь".

ЦитироватьКак и несуществующий нож К.

Цитата: Hunter от 16.02.2023, 19:59Блоконты Григорьева, тетради Масленникова. Я когда-то с Хибин скачал. Если хотите, могу поделиться, но там порядка 2 гиг.

Цитата: НифНафНуф от 17.02.2023, 02:44Ну не отчаивайтесь так, не каждому дано всё знать и уметь сопоставлять.

Цитата: НифНафНуф от 17.02.2023, 02:44Я ж говорил не скажет, но ея версия в поиске самих версий, неважной степени абсурда.

Цитата: НифНафНуф от 17.02.2023, 02:52Чтобы вскипятить кружку сухим горючим надо этак не менее получаса. А при холоде и того больше. Необходимо выпить именно горячий чай или кофе, каждый походник знает, это как молитва.

Цитата: НифНафНуф от 17.02.2023, 02:383. История скорее фантастическая.

Цитата: Temperance от 17.02.2023, 12:28

ЦитироватьЯ ж говорил не скажет, но ея версия в поиске самих версий, неважной степени абсурда.

Это где?

Цитата: Temperance от 17.02.2023, 12:45Да, есть такой риторический прием - довести слова оппонента до абсурда, чтобы он или выглядел идиотом, или долго оправдывался (но ему никто не верил). Азазела знает.

Цитата: Temperance от 17.02.2023, 12:36Холодная ночевка. Она такая холодная, что как бы лес не спалили  :D

Цитата: azazella177 06 от 17.02.2023, 16:12это  неyдачная шутка? или вы  действительно не знаете , что такое "холодная ночевка"  , и логика вам посоветовала понимать название дословно  так как здравый смысл вися огонь на фото , не позволяет вам ее холодной  назвать?

Цитата: azazella177 06 от 17.02.2023, 16:31Я действительно по сути хороший человек, но наглеть  то может не  надо ? )

Цитата: Temperance от 17.02.2023, 16:59Конечно шутка, не переживайте.
В те времена этот термин имел совсем другое значение. Что мы и видим на картинке.
Сейчас терминология поменялась, и это обозначает именно то, что было на перевале - экстремал, вызванный форс мажором.
Мне жаль, что Вы подчас не улавливаете сарказм, но тут уж ничего не поделаешь, постараюсь поменьше шутить, чтобы Вас не травмировать.

Цитата: Temperance от 17.02.2023, 16:59Примите мои искренние и глубочайшие извинения. 

Цитата: azazella177 06 от 17.02.2023, 17:04спасибо , что вы мне обьяснили а то я не знала

Цитата: azazella177 06 от 17.02.2023, 17:04надеюсь мы услышали друг друга

Цитата: Hunter от 17.02.2023, 19:18Что касается СГ и грелок.

Цитата: Hunter от 17.02.2023, 19:18Вопрос - где свечи упоминаются в материалах УД?

ЦитироватьВы намекаете на то, что грелки как и свечи пропали в неразберихе, хотя и были?

ЦитироватьА какая вообще цель была у этих грелок?

ЦитироватьНо не при рядовом переходе, когда вечером будет и костер, и вода.

Цитата: Hunter от 17.02.2023, 21:46Все равно и днем пить надо.

Цитата: Hunter от 17.02.2023, 21:46Все равно и днем пить надо. А что было с иными емкостями у группы?

ЦитироватьКакими иными?

Цитата: Hunter от 17.02.2023, 22:16Temperance, есть такой лайфхак, правда рискованный - по мере потребления воды, потихоньку добавлять снег в грелку.
У них были фляги, емкость, с большой долей вероятностью, 0,8 литра или литр. Даже если литр, то на 9 рыл это ни о чем.

Цитата: Hunter от 17.02.2023, 19:18Вопрос - где свечи упоминаются в материалах УД?

Цитата: Hunter от 17.02.2023, 07:14У лесорубов бы стало плохо.

Цитата: Hunter от 17.02.2023, 07:14Может, из-за другого. У меня такое было. Прислушался, и не пожалел потом.

Цитата: Hunter от 17.02.2023, 07:14Не фантастичнее других.

Цитата: Hunter от 17.02.2023, 07:14Зачем в палатке?

Цитата: Hunter от 17.02.2023, 07:14Проблема в том, что чурбачок видели своими глазами поисковики и об этом говорили. А кто видел "нож К" своими глазами?

Цитата: Temperance от 17.02.2023, 12:28Когда человека тригерит от слов "по логике" и "из соображений здравого" смысла, понятно, что тут какие-то глубинные проблемы. Но я щетаю, что главное, чтобы человек был хороший. Azazella человек хороший, только немножко нервный.

Цитата: Temperance от 17.02.2023, 12:28Это где?

Цитата: Temperance от 17.02.2023, 12:45Да, есть такой риторический прием - довести слова оппонента до абсурда, чтобы он или выглядел идиотом, или долго оправдывался (но ему никто не верил). Азазела знает.

Цитата: azazella177 06 от 17.02.2023, 16:12Это в  горячеченоим бреду , что выдал воспаленный мозг вашего брата по разуму

Цитата: Temperance от 17.02.2023, 16:59что было на перевале - экстремал, вызванный форс мажором.

Цитата: Hunter от 17.02.2023, 19:18Небольшая печка в вещмешке и

Цитата: Temperance от 17.02.2023, 21:34Если грелки 2л, то это 8 кг дополнительно.

Цитировать30 км на лыжах пройди типа с больной спиной и рюкзаком за плечами. Нет, ЮЮ, что-то не договаривал.

ЦитироватьВот так, запросто бросить товарищей? А чуйка всегда на чём-то основана.

ЦитироватьФантастичная в корне. Я уже обговаривал с автором версии сей момент.

ЦитироватьВыяснилось, ты не жёг костры в поле, как и жёг вообще.

ЦитироватьГоворили, но не все. А чурбачок могли притащить уже потом. Ну неудобно как-то , печка есть, а дров нет.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 09:28У меня был случай. Копал в одном месте, вроде и перспективное, и находки первые многообещающие, места красивые но чет не нравится мне тут, сваливать охота. Уехал.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 09:28Точинов, кажется так фамилия, с этим не согласен.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 09:28За базар ответишь?

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 09:28На кой им это делать?

Цитата: НифНафНуф от 18.02.2023, 12:322. Печка без дров и ночёвка на 1079-нонсенс.

Цитата: НифНафНуф от 18.02.2023, 05:18Советская грелка 2л -2кг.

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 13:46"1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения:
1) снова спуститься в лес и заночевать и
2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал.
Дятлов принял второй вариант. " (Масленников)

Взяли высоту, закрепились, потом их ждет следующая. Гребень отрога. Его тоже ведь надо взять.

А как на такую высоту дрова доставлять? Без шерпов никак.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 09:28У меня был случай. Копал в одном месте, вроде и перспективное, и находки первые многообещающие, места красивые но чет не нравится мне тут, сваливать охота. Уехал. А потом узнал, что на моем месте копал другой человек и подорвался.

Цитата: azazella177 06 от 18.02.2023, 13:57И какя  уж там прям высота, что прям брать и прям  алпинисткие навоки нужны

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 14:07Забыла табличку повесить
:P

Цитата: azazella177 06 от 18.02.2023, 14:14ну так вот , не забывайте (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)  а тож у  меня как у Иванова в марте  1959 года -   ещё 4 УД (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) и мне разбиратся некогда (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)

ЦитироватьТвой выбор зависел от тебя и только от тебя. Но ещё 8 человек-"товарищей бросили".

ЦитироватьТак получается по твоим финским свечам.

Цитировать1. Чурбачок не обязательно был вообще. В том же УД много чего такого..
2. Печка без дров и ночёвка на 1079-нонсенс.

ЦитироватьТем не менее, какие-то тревожные звоночки видимо были, Вы их просто не отрефлексировали.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 14:57Ты их никогда не делал?

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 15:25Чтобы согреть ведро воды, надо не чурбачек, а чурбан. Да и зачем финская свеча, если целая печь есть.

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 15:25Инженеры бы как-то додумались использовать энергию более рационально, чем это в финской свече происходит.

Цитата: azazella177 06 от 18.02.2023, 15:29А вы представление имеете, сколько надо кочагарить такую печку, чтоб вытопить ВЕДРО именно воды

Цитата: azazella177 06 от 18.02.2023, 15:29Инженеры конечно додумались , да вот почему то в рекомендациях описывают ,  на сколько градусов поднимает темперетуру в палатке  одна   свеча ) не финская  )  обычная

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 15:37Я не представляю, я знаю, что КПД у печи выше.

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 15:37Я и писала, что чурбачок пошел бы на обогрев палатки, потому что до завтрака ещё надо дожить.

ЦитироватьЧтобы согреть ведро воды, надо не чурбачек, а чурбан.

ЦитироватьИнженеры бы как-то додумались использовать энергию более рационально, чем это в финской свече происходит.

Цитата: azazella177 06 от 18.02.2023, 16:21выше чем у чего ?

Цитата: azazella177 06 от 18.02.2023, 16:21Не знаю я что такое тот ваш чурбачек (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) переведите мне (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 16:25Чем у всего того, что там могло быть в принципе. В данном случае, речь а финской свече.Это не мой, это Хантера.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 16:24Можно и по кружке горячей воды, а остальное, когда спустятся к лесу с той стороны.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 16:24ВЫ когда-нибудь топили буржуйки обычной конструкции?

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 13:46А как на такую высоту дрова доставлять? Без шерпов никак

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 14:57А как бы он обосновал - "попой чую"?

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 14:57Ты их никогда не делал?

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 14:57с той стороны перевала,

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 15:25Да и зачем финская свеча, если целая печь есть.

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 15:37Я и писала, что чурбачок пошел бы на обогрев палатки, потому что до завтрака ещё надо дожить.

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 17:06Да, можно. Можно печь поставить вертикально, и в ней развести костёр, а сверху ведро. .

Цитата: azazella177 06 от 18.02.2023, 16:34постойте  0// я кажется врубилась :)
 то есть на той печке завтраки готовили и ведра  со снегом ставили ? :o  :P

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 17:06Вы, по-моему, недопоняли, что я пишу, КПД из того, что у туристов в принципе могло там быть.

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 17:06Вы же не верите в "потерю высоты" или верите?

ЦитироватьНет. Для этого нужны определённые условия

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 15:37Я и писала, что чурбачок пошел бы на обогрев палатки, потому что до завтрака ещё надо дожить.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 18:20Temperance
1 вопрос - вы когда-нибудь топили буржуйки?
2 вопрос - как вы себе представляете вашу идею? Ведро там не станет.

Цитата: НифНафНуф от 18.02.2023, 18:56Вопрос в том, сами они сочиняли эту байду или подсказывал кто.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 18:201 вопрос - вы когда-нибудь топили буржуйки?
2 вопрос - как вы себе представляете вашу идею? Ведро там не станет.

Цитата: azazella177 06 от 18.02.2023, 20:00Я не понимаю какие отчеты вы там дали читать , если картина маслом  - утром  завтрак на печке готовится

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 21:15Temperance, понятно. Одним поленцем печку долго не прокачегаришь для отопления - из-за особенностей конструкции это будет "прямоток".

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 21:15В вашем варианте поставить "на попа" есть два слабых места - первое, это как осуществить приток воздуха для того, чтобы горели дрова, ведь дверца будет смотреть вниз, и второе - как поставить ведро, учитывая, что обычно задняя стенка подвесных печек имела небольшой патрубок, на который насаживалась дымовая труба.

ЦитироватьЕсли мы про отопление, то замутить что-то по-черному и чтобы тлело. Каждая колория на счету. Это уже про выживание.

ЦитироватьНе обязательно, можно патрубком вниз (впечатать в снег), а откинутая дверца создаст опору для ведра и она же не даст перекрыть доступ кислороду для горения, потому что ведро встанет не плотно.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 21:47А как приток воздуха будет осуществляться?

ЦитироватьТуда же можно консервные банки вниз поставить. Но да, ну его ведро, несколько кружек лучше.

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 21:03Это было предложение вместо финской свечи использовать другие подручные материалы. Печью якобы в ту ночь не пользовались по назначению.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 22:48Загуглите или заютубьте, что такое "финская свеча" - делается быстро и надежней предложенной вами конструкции.

Цитата: Temperance от 18.02.2023, 23:27Вот ещё вариант из подручных средств. Свеча Ваша - это когда вообще никакого железа нет. А у дятловцев целый арсенал.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 23:31Temperance, я за кружки говорил? У дятловцев и другая посуда была. В частности, фляжка с плоским дном - вполне можно поставить на свечу.
По поводу "подручных средств" - трубу печную, которую они могли использовать повело бы. Да и зазор нужен был между посудой и верхним торцем трубы.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 23:51azazella177 06, я читал рекомендации. Печка явно имелась ввиду не для отопления (физику не обманешь), а для быстрого разгорева готовой еды - как у немецких солдат в годы 2 Мировой (кому интересно, гуглим Эсбит).

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 23:31По поводу "подручных средств" - трубу печную, которую они могли использовать повело бы.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 23:31Да и зазор нужен был между посудой и верхним торцем трубы.

Цитата: azazella177 06 от 19.02.2023, 00:23Но я к тому  что в таких условиях как на склоне никто там горячего завтрака бы не и  готовил

Цитировать2 ложки.

ЦитироватьКакой там завтрак, мы про воду попить. В идеале чай.

Цитата: Temperance от 19.02.2023, 00:30Какой там завтрак, мы про воду попить. В идеале чай.

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 00:52Со снегом две проблемы есть. Не даром туристы, если была возможность, старались воду добывать с рек даже зимой.

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 01:18Тут интересный вопрос возник. У дятловцев, судя по УД было 2 фляжки. На тайне, кажется, обе нашли на фото похода. Одна, это классика советского туризма - фляжка армейская, только не крашеная, а вот вторая напоминает котелок. И обе на одном фото на привале (как говорится, вопрос - на кой доставать фляжку с НИМ, если употреблять не собираешься, и визуально они отличаются как негр от эскимоса). Поэтому либо фляжек было больше двух, либо поисковикам не вся фляжка со спиртом досталась.

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 19:54, а как обосновать свою чуйку

Цитата: Hunter от 18.02.2023, 19:54Какие условия?

Цитироватья вам завтра напишу , а вы послухайте  новый шедевр нашего прелестника "Ложный маршрут":)

ЦитироватьТы ж говорил, что жёг финскую или нет? А если нет, посмотри видео, что для этого нужно и в каких условиях её жгут.

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 09:09Защита от ветра - за палаткой или стенку из снежных кирпичей соорудить.

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 01:18на кой доставать фляжку с НИМ, если употреблять не собираешься

ЦитироватьИ мне ещё интересно, если стоянка на высоте была вынужденной, т.е. не запланированной, накой они перли полено.

ЦитироватьОна есть. Металлическая. Но стенка из снега аутентичнее, согласна.

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 12:27Не врубайте режим тролля, вам зеленка не идет.

ЦитироватьЧувствительный оппонент (поскольку он девочка) уходит в слезах. В споре побеждает сильнейший.

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 15:58Вы нашли, что такое "финская свеча"?

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 15:58И теперь вопрос - как ее разместить в печке?

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 15:58И с ложками эксперимент провели?

Цитата: Temperance от 19.02.2023, 16:49Да, и про ремонт лыж вообще не поняла, зачем стол с собой носить, когда кругом лес.

Цитата: Temperance от 19.02.2023, 15:55Чувствительный оппонент (поскольку он девочка) уходит в слезах. В споре побеждает сильнейший. ;D

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 17:53Найдите мне лес на склоне перевала Дятлова.

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 09:09Защита от ветра - за палаткой или стенку из снежных кирпичей соорудить.

Цитата: Temperance от 19.02.2023, 18:08Тем более там и не покатаешься особо, там гряды камней везде торчат. То они "восходят на высоту", то они, оказывается, на лыжах рассекают, я уже потерялась в реальности.

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 12:27то на случай поломки лыжи для ремонта в качестве стола

Цитата: Temperance от 19.02.2023, 18:08Это про ремонт лыж? А снять лыжи и до леса дойти? Тем более там и не покатаешься особо, там гряды камней везде торчат. То они "восходят на высоту", то они, оказывается, на лыжах рассекают, я уже потерялась в реальности.

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 20:52На чем будете прибивать ее?

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 20:52. У дятловцев не ножовка была, а двуручка, которой пилить намного быстрее и удобней, чем той, что Солид развлекался.

ЦитироватьНа обухе топора.

ЦитироватьПилить чурбачок двуручкой?

Цитата: azazella177 06 от 19.02.2023, 22:50Так поднимались они не про грядам камней же , на лыжах

Цитата: Hunter от 19.02.2023, 20:52НифНафНуф, лыжа сломалась. Решили поставить накладку. На чем будете прибивать ее? На коленке?

Цитата: Temperance от 20.02.2023, 12:01В смысле поднимались на лыжах? Простите, Вы вообще на лыжах стояли?

Цитата: Temperance от 20.02.2023, 12:05Простите, Вы когда-нибудь сломанную лыжу чинили накладкой? А потом на ней ездили?

Цитата: azazella177 06 от 20.02.2023, 13:35то есть на место , где ставили палатку ногами топали?
Вы еще расскажите что по Отортену Аксельрод в ботинках бегал

Цитата: Temperance от 20.02.2023, 13:50Вы не ответили на вопрос. Видимо, нет.
Вот фото из современного похода, подъем на перевал. У туристов легкие рюкзаки, потому что поход радиальный. С тяжелыми рюкзаками это реально, как думаете?

Цитата: azazella177 06 от 20.02.2023, 13:55и вы видимо стояли

Цитата: azazella177 06 от 20.02.2023, 13:35наборы для ремонта лыж брали так, для красоты глаз

Цитата: Temperance от 20.02.2023, 13:59Не только стояла. Ходила в однодневные походы 20-25 км, что включало подъем в гору и спуск.

Цитата: Temperance от 20.02.2023, 14:01Что он включал? Были ли пластины? Насколько я поняла, было что-то ботиночное. И ремонт подразумевался как ремонт ботинок, креплений, но не полотна лыж. Были просто запасные лыжи.

Цитата: azazella177 06 от 20.02.2023, 14:04нет сдуреть можно  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)  какое ещё ботиночное (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/huh.png)? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
на склон в ботинках, ремонт лыж - ботиночное, мож они совсем лыжи зря брали ?>

Цитата: Temperance от 20.02.2023, 14:21Из протокола осмотра вещей:
Предположительно у Тибо-Бриньоля:
запасные ремни для лыж
Часть ремнабора две отвертки, шило, плоскогубцы и проволока.
Не опознано:
кожа от ботинок (ремнабор)