Каньоны одно из самых удивительных творений природы на Земле. И, будучи счастливой обладательницей возможности любоваться одним из каньонов, который находится на расстоянии путешествия выходного дня от моего города, я это мнение полностью разделяю. Величественные отвесные скалы, похожие на причудливые сказочные замки, головокружительная высота и сверкающая на дне каньона река... Словно ты попал в мир фэнтази, и крылатый дракон вот-вот появится на горизонте.
Каньон Сикамор - второй по величине каньон в штате Аризона после каньона Оук-Крик. И один из старейших заповедников США. Живописный каньон длиной 34 км, с максимальной шириной 11 км. , он находится в северной части центральной Аризоны и расположен к западу и северо-западу от города Седона в округах Явапай и Коконино .
каньон.jpg Каньон2.jpg
Карта1.gif
Название каньону дало дерево-кустарник платан, обильно растущий вдоль ручья на дне каньона. Однако растительность каньона разнообразна, в зависимости от высоты и направления с севера на юг она меняется от сосновых лесов до альпийской тундры.
Стены каньона в основном представляют собой отвесные базальтовые скалы с выступами и водопадами . По дну протекает ручей Парсонс, приток реки Верде. Большая часть его неглубокая, однако в некоторых местах дно ручья представляет собой довольно глубокие ямы, образующие мини-озера, пригодные для купания - озеро Уайт-Хорс, плотина Джей-Ди, озеро Догтаун-Лейк. Одно из самых живописных озер - Голубая яма, излюбленное место отдыха путешественников.
Базальтовые склоны.jpg Сикамор водопад.jpg Озеро Догтаун-Лейк.jpg
В отличие от близлежащего и более посещаемого каньона Оук-Крик, каньон Сикамор относится к национальным природным заповедникам и посещение его строго регламентировано. Обустроенные автомобильные дороги и кемпинги отсутствуют. Запрещены квадроциклы и горные велосипеды. Пешие прогулки и катание на лошадях это единственные способы посетить каньон. Самый популярный доступ в каньон - через тропу Парсонс Спринг вдоль ручья на дне каньона, куда можно добраться от города Кларкдейл вверх по течению реки Верде. В начале тропы можно полюбоваться археологическим памятником - древним городищем Тузигут, руинами 2–3-этажных сооружений древних пуэбло. Автомобиль с высоким клиренсом поможет добраться до тропы от города Кларкдейл, а дальше туристам предстоит преодалеть 11-ти километровый путь вдоль ручья-притока реки Верде с пятью остановками возле мини-озер. Пять километров этого маршрута после озера Голубая яма на самом деле представляют собой достаточно трудный для физически неподготовленного человека отрезок. А подъемы по стенам каньона требуют альпинистского снаряжения и популярны среди скалолазов.
Screenshot_20210203-135328.png
Каньон в начале тропы.jpg Тропа Парсон.jpg Тузигут.jpg
Каньон в начале тропы, тропа, городище Тузигут.
Путешественники также должны быть осторожны. Черный медведь, олень и горный лев частые гости в каньоне, также надо остерегаться гремучих змей и скорпионов.
Обычное время для пеших и альпинистких походов в каньон это поздняя весна и лето. Июль самый жеркий месяц, температура даже внизу каньона достигает 40 градусов по Цельсию. В конце сентября - начале октября начинается сезон дождей и штормов, уровень ручья резко поднимается, и тропа оказывается скрытой под водой. Зимой же в этом районе Аризоны довольно холодно и нередко выпадает снег.
14 августа 1995 года турист, совершавший восхождение на вершину хребта в Сикамор Каньоне в четырех километрах от начала тропы Парсонс Спрингс севернее стоянки у Голубой Ямы и 300-500 метрах в сторону от тропы обнаружил скелетированное тело. Поднявшись на вершину, он посмотрел вниз и увидел останки на одном из выступов скалы, известном, как выступ в форме ножа.
Голубая яма.jpg
Озеро Голубая яма
Среди вещей погибшей не было удостоверения личности. Остатки одежды, надетой на женщину, представляли собой: джинсы фирмы Gap , синяя толстовка с капюшоном, теннисные туфли (американский размер 8, русский размер 38), соломенная шляпа и солнцезащитные очки Solar Shield. Сине-зелено-черный слитный купальник фирмы Catalina был найден висящим на дереве рядом с телом. Также возле тела была найдена фиолетовая заколка для волос. Особый интерес представляли очки женщины. Это были не простые солнцезащитные очки, а медицинские, такие выписывают пациентам после недавно перенесенной операции на глаза.
Судебно-медицинская экспертиза установила, что женщина была мерта от 6 месяцев до года, но причину ее смерти в виду давности останков определить не удалось.
Примерный возраст женщины эксперты установили в районе от 20 до 40 лет, белая, рост от 158 до 168 см, цвет волос - темно-русый. Вес погибшей, цвет глаз определить не представлялось возможным.
Умершая женщина была беременна и находилась на 9 месяце беременности.
Как она попала в это трудно доступное место в таком положении? Подъем вверх на вершину каньона в этом месте возможен, но с альпинистским снаряжением либо для людей, владеющих техникой скалолазания, что требует длительной подготовки, тренировки пальцев рук и специальных навыков постановки ног, зацепов и т.д. Но абсолютно невероятно, что женщина на 9-м месяце беремености могла бы справиться с таким восхождением, даже владея этой техникой.
Полиция проверила все стоянки автомобилей в округе, откуда можно было добраться до начала тропы Парсонс за прошедший год. Брошенных и эвакуированных автомобилей найдено не было.
Также была рассмотрена возможность, что женщина попала в каньон с другой стороны по северной вершине гребня. Попасть туда можно от города Уильямс по трассе RT40, однако эксперты однозначно отказались допускать такую возможность, спуск с гребня каньона в то место, где была найдена женщина невозможен так же, как и случайное падение именно на этот уступ.
Не было заявлений об исчезновении женщин с такими характеристиками в близлежащих округах. Профиль женщины был помещен в национальную базу данных неопознанных тел вместе с реконструкцией ее внешности.
Сикамор профиль.jpg Профиль.jpg Профиль2.jpg
Основная версия, которую озвучила полиция, заключалась в том, что они подозревают "нечестную игру" в отношении Сикамор Джейн Доу. Некто, сопровождавший женщину, привез ее на машине к началу тропы, возможно, с альпинистским снаряжением помог женщине каким-то образом совершить восхождение и по какой-то причине бросил ее там. Спуститься вниз женщина не смогла и погибла от обезвоживания.
Одежда, в которой была погибшая, предполагает прохладную погоду с перспективой найти теплое солнечное место для принятия солнечных ванн (купальник). Скорее всего женщина погибла осенью 1994 года или ранней весной 1995 года. Существует и иное объяснение купальнику, его местонахождению на дереве. Возможно, женщина привязала его к дереву в качестве сигнала SOS.
Другой версией рассматривалось самоубийство, однако вопрос, как женщина в одиночку могла забраться на уступ, делал эту версию маловероятной.
Существовала еще одна теория.
Женщина самостоятельно совершила восхождение и причиной этого экстремального поведения был страх. Что-то или кто-то угрожало жизни женщины, и путь наверх был единственным выходом. Спуститься назад женщина не смогла. В контексте этой версии гибель женщины сравнивали с известным случаем исчезновения Майка Хердмана. Он был калифорнийским пожарным в хорошей физической форме и с туристическими навыками. Майк путешествовал со своей собакой в труднопроходимой местности. В месте своего исчезновения он разбил палатку и устроился на привал. В какой-то момент что-то привлекло собаку, и она побежала прочь от лагеря. Майк в чем был, босиком, без обуви бросился вслед за нею. Его тело было найдено в полукилометре от палатки вверх по крутому склону, откуда он, взобравшись в запале погони, похоже, не смог спуститься.
Даже после многочисленных обращений к общественности посредством общенациональных СМИ о предоставлении информации о Сикамор Джейн Доу, она так и не была идентифицирована до недавнего времени.
Я узнала об этой истории приблизительно в 2006г. на сайте AMW, к сожалению, в настоящее время он прекратил свое существование. Именно тогда я и заинтересовалась жанром тру-крайма. Периодически я следила за обновлением показавшихся мне интересными историй, в том числе и истории Сикамор Джейн Доу. Однако, в последние года четыре я редко вспоминала о ней. Вчерашнее упоминание об этом случае заставило меня посмотреть новости по делу. И, о, чудо, в базах неопознанных лиц на профиле Сикамор Джейн Доу появилась надпись "Опознана".
Наконец-то женщина обрела свое имя и, возможно, тайна ее гибели будет раскрыта!
Но не все так просто.
С развитием интернета в США возникло сразу несколько некоммерческих и негосударственных доступных баз для поиска пропавших и неопознанных тел. Это и Charley Project, и Doe Network, и NamUs. Все эти проекты ведутся волонтерами. Каждый профиль, помещенный в базу имеет куратора, которому можно написать свои соображения по поводу того или иного случая. Собранная информация проверяется и передается в полицию. Это работает довольно действенно, волонтеры, диванные эксперты, просмативают огромное количество профилей пропавших без вести, сопоставляют их с описанием того или иного неопознанного, и таким образом сужают круг поиска. И нередко подсказки, найденные волонтерами, приводят к опознанию.
Общаются эти добровольные помощники полиции, как правило, на своих форумах. Обсуждают кандидатуры, выдвигают версии.
Ветка по Сикамор Джейн Дой была открыта на форуме Websleuths в мае 2009г. За годы ее существования было предложено не менее 20 кандидатур для опознания Сикамор Джейн Доу. Многие из них подходили под описание частично, многие были беременными в момент исчезновения. Некоторые пропавшие девушки исчезли за какой-то период до момента обнаружения тела Джейн Доу, а обстоятельства их исчезновения говорили о побеге из дома, во время которого девушка могла забеременеть.
В апреле 2013 года один из пользователь предложил кандидатуру пропавшей девушки, подходящей по возрасту и описанию. Она пропала за 14 месяцев до обнаружения Сикамор Джейн Доу 1 июня 1994 года как раз из Кларкдейла, округ Явапай, Аризона.
Имя: Тереза Анн Балсано
Возраст : 28-30
Рост : 5'4-5'6 " ( это 165-170см.)
Вес : 140-150 фунтов.
Цвет волос : коричневый
Цвет глаз : ореховый
Раса : Белая
Пол : женский
Отличительные признаки: В результате серьезной автомобильной аварии наложено несколько швов на лицо и рот. Внешний вид лица изменился, в том числе увеличился кончик носа.
Другие имена : Трэйс Али Мари
Тереза Балсано.jpg Тереза Балсано2.jpg Тереза балсано3.jpg
Обстоятельства исчезновения этой девушки предполагали, что она покинула дом, дабы присоединиться к религиозной секте "Церковь Нового Стремления" (The Church of the New Endeavor). Центр этого культа находился в Висконсине, но он имел филиалы по всем США. Один из филиалов этой секты находился как раз в городе Кларкдейл возле каньона Сикамор и действовал в период с 1992 по 1996 год. Более того , на одной из представленных фотографий в базе пропавших девушка была с фиолетовой заколкой в волосах. Именно эту связь с Сикамор Джейн Доу обнаружил волонтер.
Во время обсуждения на форуме, пользователи все же нашли одну нестыковку. В найденном ими некрологе женщины с точно такой же фамилией Патриции Балсано из Висконсина, возможно матери этой девушки, умершей в 2005г., среди скорбящих родственников была упомянута как дочь Тереза Анн Балсано с местом ее проживания во Флориде. Кто знает, могли ли это быть двойные однофамальцы? И почему тогда в 1995 году полиция не связала исчезнувшую из Кларкдейла девушку с найденной в этих же горах погибшей?
У меня есть предположение. Никаких подтверждающих фактов его я не нашла, так что это мое личное мнение. Судя по всему, профиль Терезы Балсано появился на сайтах по розыску пропавших и неопознанных тел где-то после 2005 года или даже позже, ведь участники сообщества вышли на нее только в 2013 году, хотя в первую очередь проверяли тех, кто пропал именно в районе каньона и в Аризоне. Скорее всего ранее заявление об ее исчезновении не подавалось. Семья жила в Висконсине и была уверена, что их дочь и сестра вступила в секту, центр которой находился также в Висконсине, и отправилась в Кларкдейл в один из ее филиалов. Филиал секты Кларкдейла перестал существовать в 1996г., через несколько месяцев после обнаружения неопознанного тела в горах. Семья, скорее всего, была об этом проинформирована, что члены филиала из Кларкдейла перебазировались в другой штат. Возможно, новым местом была названа Флорида. В 2005г. умирает мать девушки, Тереза не приезжает на похороны, и обеспокоенные этим ее отец, братья и сестры начинают поиск своей сестры.
Фактом остается то, что все эти годы с момента публикации ее профиля среди пропавших он так и оставался во всех базах, что говорило о том, что девушка не найдена. Или это была неоперативная работа сайтов и полиции?
Так или иначе, пользователь передал найденную им информацию куратору страницы Джей Доу на сайте Doe Network Кэрри Сазерленд. Год спустя другой пользователь также отправил данные этой девушки среди трех других кандидатур куратору NamUs и получил странный ответ, что у них уже есть хорошее совпадение и они как раз изучают его прямо сейчас. Пользователю показалось, что ему хотели сказать «Спасибо, но мы уже на пороге того, чтобы раскрыть это дело». Никакой иной информации куратор не предоставил.
Пользователи продолжали обсуждать это дело, большинство сходилось во мнении, что девушка из Кларкдейла, сбежавшая в секту, и есть Сикамор Джейн Доу.
В январе 2015г. волонтеры обнаружили, что профиль Сикамор Джейн Доу обновлен. Она была объявлена опознанной. Могие тут же начали сверять профили тех, кого они предлагали ранее, и обнаружили, что с сайтов в это же время исчез профиль Терезы Балсано, той самой девушки, которую предлагали пользователи два года назад.
По словам кураторов проектов, Сикамор Джейн Доу была идентифицирована лабораторий Parabon NanoLabs по анализу ДНК, однако личность ее не разглашается до уведомления родственников.
В принципе, такой подход озвучен в правилах практически всех подобных проектов и лабораторий. Озвучивать или нет имя опознанной зависит от желания родственников. И оно не всегда положительное. Например, в случае самоубийства чаще всего родственники не дают своего согласия на разглашение имени погибшего или погибшей и истории гибели.
Отказ от публичности может быть вызван и тем, что полиция в данный момент ведет расследование. И публичность может навредить. В случае Сикамор Джейн Доу полиция изначально предполагала, что к смерти девушки причастно другое лицо. Возможно, сейчас, зная имя девушки, полиция сможет идентифицировать отца ребенка по ДНК плода среди знакомых этой девушки периода ее исчезновения.
Так или иначе, Сикамор Джейн Доу обрела свое имя, пусть даже его не знают те, кто следил за этой историей многие годы, сочувствовал, те, кто пытался найти совпадения. И это главное. Покойся с миром, Сикамор Джейн Доу...
Дополнительная информация:
http://www.doenetwork.org/cases/157ufaz.html
https://www.verdenews.com/news/2009/mar/06/cold-case-file-sycamore-jane-doe/
https://www.desertusa.com/desert-arizona/sycamore-canyon-wilderness.html
https://www.websleuths.com/forums/threads/az-yavapai-co-whtfem-157ufaz-25-40-pregnant-aug95-name-not-found.81043/page-1
https://www.findagrave.com/memorial/100069672/patricia-balsano
https://web.archive.org/web/20160701201003/http://nampn.org/cases/balsano_therese.html
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/5f8fdb/some_theories_regarding_sycamore_jane_doe/
https://www.reddit.com/r/UnsolvedMysteries/comments/5f833t/sycamore_jane_doe_some_theories/
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/b3t832/identified_the_sycamore_county_jane_doe_has_been/
https://listverse.com/2014/12/18/10-deceased-victims-who-were-discovered-in-strange-places/
Цитата: Alina от 03.02.2021, 22:23Живописный каньон длиной 34 км, с максимальной шириной 11 км. , он находится в северной части центральной Аризоны и расположен к западу и северо-западу от города Седона в округах Явапай и Коконино
Любопытное название!
Лезть в серьезные горы на последнем месяце безрассудно, жестоко, да и вряд ли возможно. Версию с вертолетом рассматривали?
Цитата: Сергей В. от 03.02.2021, 23:12Любопытное название!
Лезть в серьезные горы на последнем месяце безрассудно, жестоко, да и вряд ли возможно. Версию с вертолетом рассматривали?
У нее не было переломов для падения с такой высоты.
Цитата: Alina от 03.02.2021, 23:25У нее не было переломов для падения с такой высоты.
Высадить можно и без падения?
Она похожа на реконструкцию внешности!
а что с очками? не выяснилось , пользовалась ли такими Тереза Балсано?
очки , видимо, были в сеточку? тогда это не только послеоперационные, но и просто корректирующие.
Цитата: Alina от 03.02.2021, 22:23Семья жила в Висконсине и была уверена, что их дочь и сестра вступила в секту,
поразительное равнодушие
Цитата: Gulia от 03.02.2021, 23:47Она похожа на реконструкцию внешности!
Первая фотка вроде похожа. На третьей та самая заколка? Негусто, конечно.
Цитата: Сергей В. от 03.02.2021, 23:30Высадить можно и без падения?
В принципе да.
Цитата: Gulia от 03.02.2021, 23:47а что с очками? не выяснилось , пользовалась ли такими Тереза Балсано?
очки , видимо, были в сеточку? тогда это не только послеоперационные, но и просто корректирующие.
Я подумала о шрамах после аварии. Судя по третьей фотографии Терезы, травмы там были серьезные. Возможно, было какое-то повреждение глаз или операция в связи с этими травмами, для чего Тереза Балсано и носила эти очки.
Цитата: Сергей В. от 03.02.2021, 23:51На третьей та самая заколка?
Да.
Цитата: Alina от 03.02.2021, 23:59Судя по третьей фотографии Терезы травмы там были серьезные. Возможно, было какое-то повреждение глаз или операция в связи с этими травмами, для чего Тереза Балсано и носила эти очки.
кстати , да
Амер. размер обуви 8 - это русский 38, а не 40.
Цитата: mrv от 04.02.2021, 00:14Амер. размер обуви 8 - это русский 38, а не 40.
Может быть, я смотрела по таблицам соответствия в интернете. Исправлю.
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 00:11Возможно, было повреждение не только глаз и с головой у этой девушки (а особенно в период беременности) происходили некие неприятные чудеса. Потому что я не вижу способа насильно затащить сильно беременную женщину на уступ. Только сама, пусть и с чьей-то помощью, но сама она туда залезла.
В комментариях на сайтах по путешествиям, которые я смотрела, чтобы понять насколько опасный там подъем, и среди тех, кто обсуждал эту погибшую, встречалось одно наблюдение. Сикамор Каньон считается местом мистическим из-за древних культовых сооружений индейцев. И это притягивает последователей всяких сект и нетрадиционных практик. Они там медитируют и совершают свои обряды.
Может и Сикамор Джейн Доу заманили на скалу под видом какого-то ритуала? Фанатики на многое способны.
Цитата: Alina от 04.02.2021, 00:46В комментариях на сайтах по путешествиям, которые я смотрела, чтобы понять насколько опасный там подъем, и среди тех, кто обсуждал эту погибшую, встречалось одно наблюдение. Сикамор Каньон считается местом мистическим из-за древних культовых сооружений индейцев. И это притягивает последователей всяких сект и нетрадиционных практик. Они там медитируют и совершают свои обряды.
Может и Сикамор Джейн Доу заманили на скалу под видом какого-то ритуала? Фанатики на многое способны.
вот в это верю. Могли ей внушить , что надо особенно молится перед родами в особом месте. А вообще, мне кажется, от нее специально так избавились, оставили ее там. Тот кому этот ребенок был не нужен.
Цитата: Alina от 04.02.2021, 00:46Может и Сикамор Джейн Доу заманили на скалу под видом какого-то ритуала? Фанатики на многое способны.
Заманить можно. Но как практически выполнить задуманное? Могла ли она, в ее положении, туда забраться даже с помощью другого человека?
Не пойму, в США всем обнаруженным неизвестным женщинам присваивают имя "Джейн Доу"?
Мне кажется ее спустили на этот уступ и не подняли. Обратите внимание, с ней не найдено оберток от еды или термоса, бутылки с водой, что было бы резонно. Пошла она с человеком которому доверяла на один день. Лазить неудобно не из за веса, а из за мешающего впереди живота. На 9 месяце просто тупо не видишь своих ног, даже обувь сложно надеть. Живот упругий как мяч. Подобная нагрузка ей была противопоказана, роды могли начаться в любой момент, чем ближе к концу 9 месяца тем сильнее болит поясница, тем тяжелее дышать, быстрее настает переутомление, на последних двух неделях могут быть уже "предвестники" в виде не очень болезненных и длительных сокращений матки. Как она там налазилась пока дошла до этого места , непонятно.
Я думаю, личность установили верно. Скорее всего банально влюбилась в лидера секты - местного гуру, впала в зависимость. От этого и подобное сумасбродное согласие идти в горы.
Личность установили верно по полному совпадению ДНК. Просто имя не разглашается. Так что является Сикамор Джейн Доу Терезой Балсано или нет , официально не подтверждено.
Но, честно говоря, я пересмотрела все предлагаемые профили. В случае с Терезой Балсано слишком много совпадений по описанию, месту пропажи. Да и история ее исчезновения из семьи предполагает и возможность беременности, и, к сожалению, печальный исход. Не люблю секты и фанатиков.
По сути тут два случая - гибель Джейн Доу и исчезновение Терезы Балсано.
Цитата: Alina от 04.02.2021, 12:13Личность установили верно по полному совпадению ДНК. Просто имя не разглашается. Так что является Сикамор Джейн Доу Терезой Балсано или нет , официально не подтверждено.
Но, честно говоря, я пересмотрела все предлагаемые профили. В случае с Терезой Балсано слишком много совпадений по описанию, месту пропажи. Да и история ее исчезновения из семьи предполагает и возможность беременности, и, к сожалению, печальный исход. Не люблю секты и фанатиков.
Родных можно понять, почему не хотят обнародовать данные её. Тяжелая история и смерть ее ужасная там. Умереть брошенной, одной, кругом никого.
Цитата: Gulia от 03.02.2021, 23:47поразительное равнодушие
Я вот еще о чем подумала, может семья Терезы Балсано не сразу заявила об исчезновении потому, что родители девушки и сами были последователями этой секты? Ведь главный офис секты находился именно там, где семья проживала. И уехала она в Кларкдейл с согласия семьи. Затем в 2005г. умирает мать девушки. В 2016г. умирает отец. Есть еще братья и сестры Терезы, которым надо официально урегулировать все наследственные, опекунские или похоронные дела, а для этого найти сестру. Либо отец проговорился. Вот они и подают заявление об исчезновении Терезы в полицию.
Тогда понятно, почему в 1995г. не было заявления в полицию Кларкдейла, не было ее имени в базе исчезнувших, а профиль на сайтах появился только в 2013г., когда его и заметили волонтеры. И понятно, почему семья не стала обнародовать эту историю, ведь в этом случае тень подозрений упала бы на членов семьи. Да и церковь существует до сих пор, причем довольно многочисленная со штатами юристов, наверное.
Об этой секте: https://www.encyclopedia.com/science/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/new-christian-church-full-endeavor
Цитата: Alina от 03.02.2021, 22:23спуск с гребня каньона в то место, где была найдена женщина невозможен так же, как и случайное падение именно на этот уступ.
А если спускать на веревке уже мертвое тело? Купальник можно скинуть, он сам на дереве повиснет.
Цитата: Laura от 04.02.2021, 13:47А если спускать на веревке уже мертвое тело? Купальник можно скинуть, он сам на дереве повиснет.
Тогда на уступе уже кто-то должен принимать тело. Хотя бы для того, чтобы снять и унести с собой верёвку.
Есть самораспускающиеся узлы.
Я согласна с тем, что скорее всего на уступ поместили уже мертвое тело. Возможно, даже снизу. Тут не надо соблюдать правила безопасности, тяни-толкай. Но тогда, скорее всего, в этом участвовал не один человек.
Надо на карте посмотреть, но так, кажется, километров тридцать по вершине до шоссе и Уильяма.
С телефона не удобно сейчас. Но маршрут можно построить, зная исходные. От начала тропы, она есть на гугл карте, отмерить 4 км по ручью, потом 500 м. на север в сторону от ручья и вверх. Будет примерно точка, откуда её могли спустить. А оттуда посмотреть расстояние до шоссе от Уильяма.
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 15:32Если оно уже мертвое, проще скинуть ее в какую-нибудь расщелину, если стоит задача, чтобы не нашли.
Так переломов-то нет.
Цитата: Laura от 04.02.2021, 16:22Так переломов-то нет.
Мало того, ее все равно надо было сначала затащить вверх на такую высоту. Я вообще не представляю как она лезла.
Цитата: Дмитриевская от 04.02.2021, 16:27Мало того, ее все равно надо было сначала затащить вверх на такую высоту. Я вообще не представляю как она лезла.
Нет, речь о втором пути:
ЦитироватьТакже была рассмотрена возможность, что женщина попала в каньон с другой стороны по северной вершине гребня. Попасть туда можно от города Уильямс по трассе RT40, однако эксперты однозначно отказались допускать такую возможность, спуск с гребня каньона в то место, где была найдена женщина невозможен так же, как и случайное падение именно на этот уступ.
Все, конечно, возможно, только страховочный ремень с карабином и натяжением вверх приходится как раз на беременный живот.
(https://risk.ru/u/img/150/149700.jpg)
(https://bigwall.ru/upload/medialibrary/474/4749e9f9daa0c8d262a03bec0728aa98.jpg)
Это все-таки чересчур опасно.
Получается, что нашли её где-то здесь. Где красная отметка это вершина каньона, под нею какой-то выступ, вроде в виде ножа. Может на этом выступе и была.
rps20210204_203608.jpg
Добраться от шоссе и Уильмса туда, на вершину каньона можно. Большая часть пути на машине, а потом около километра пешком.
rps20210204_203659.jpg
rps20210204_203739.jpg
Но я все же новичок в этом, так что ошибка в расчётах не исключена.
Возможно, что выступ в виде ножа это там, где синяя отметка. Или дальше, где такой апендикс торчит.
rps20210204_205758.jpg
А если они спустились с кем то на выступ, а потом он ( или они) ее задушил, например, и сам поднялся?
Цитата: Дмитриевская от 04.02.2021, 17:49а потом он ( или они) ее задушил
Рожки подъязычной кости были бы сломаны.
Мне кажется, в какой-то момент она выпила что-то сильнодействующее, уснула и все.
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 17:47на голове у нее остались очки
Мы ведь не знаем, как именно были расположены очки. На восстановленном портрете они могли быть просто пририсованы как личная вещь для опознания.
Цитата: Laura от 04.02.2021, 17:56Рожки подъязычной кости были бы сломаны.
Аргумент убойный, конечно. Но всё же да. Купальник снят и на дереве, для этого ей надо было полностью раздеться.
Парсонс Трейл Хед
https://maps.app.goo.gl/jQxP2RTt7YvEa7TM6
Там много фото и видео. Там такие скалы, что сто процентов забраться туда просто так невозможно.
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 17:47Я считаю, что она добралась до места своей гибели сама потому, что на голове у нее остались очки. Если бы транспортировали труп, очки вряд ли бы удержались на волосах в том виде, в каком ее нашли.
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=254.0;attach=2195;image)
Нет, это же портрет реконструкция. Это не значит, что очки были именно там. Учитывая, что останки скелетированы, они просто были, наверное, среди костей, около головы.
Я так поняла, эта фирма делала очки с повышенной солнценепроницаемостью "для
защиты от вредного воздействия солнечного света. Очки отличаются привлекательным дизайном и высококачественными поляризационными линзами, обеспечивающими комфорт зрения и 100% защиту от ультрафиолета. Линзы очков имеют упрочняющее покрытие, препятствующее возникновению царапин.
Для сохранения потребительских свойств, рекомендуется хранить в футляре".
Это из рекламы этих очков.
9b7e87a57595aa469fb6599ec9c207bc.jpg
Цитата: Alina от 04.02.2021, 18:08Парсонс Трейл Хед
https://maps.app.goo.gl/jQxP2RTt7YvEa7TM6
Там много фото и видео. Там такие скалы, что сто процентов забраться туда просто так невозможно.
Очень красиво конечно, но тяжело и без физ подготовки нереально, если учитывать, что за время беременности, даже опытные спортсменки теряют форму и набирают от 5 до 10 кг веса. ( можно и 30 набрать )
Еще хотела добавить, что в норме женщина на 9 месяце теряет прежнюю подвижность, становится неуклюжей, неповоротливой, боится далеко покидать дом. И только перед самыми родами может случиться приступ активности. Начинают убираться, что то переносить, мыть полы и т.д. Может это ее понесло в такой момент? Вообще , если она не спортсменка экстремалка, у нее должен сработать инстинкт, она должна очень бояться упасть. Тем более, что ее зрение было ещё не восстановлено и требовало очков. С очками крайне неудобно лазить.
Надо спросить у профессионалов, мастеров спорта. Например, у Евгения Вадимович Буянова, как можно поднять сильно беременную женщину на почти отвесную скалу.
С ней же не было никакого снаряжения? Значит она точно была не одна
Цитата: Дмитриевская от 04.02.2021, 18:01Аргумент убойный, конечно. Но всё же да. Купальник снят и на дереве, для этого ей надо было полностью раздеться.
Меня отсутствие нижнего раздельного белья очень смущает. В таком положении это же раз в полчаса надо в туалет. Слитный купальник такой возможности просто не даёт с учетом изменившейся фигуры.
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 18:58Я уверена, что художник делает реконструкцию не прибавляя от себя каки-то детали. И еще уверена, что очки на реконструкции были именно на голове затем, чтобы женщину кто-то смог опознать именно в том виде, в каком она была в каньоне при жизни. Если очки были просто среди ее костей/вещей, то смысла лепить их на голову нет - мало вероятности, что их кто-то заметил бы. Ну и не особенно-то костей - женщина была в одежде, а череп не распадается на кости.
Но на двух остальных рисунках она же вообще без очков.
Извините, есть они там. Не разглядела.
Подождите, если бы она спускалась туда сама, остались бы веревки какие-то и/или снаряжение.
И еще, в теннисных туфлях разве возможно по скалам лазить? Это прогулочный вариант, причем для недалеких прогулок. Да и соломенная шляпа тоже для горных походов не очень подходит. Жаль, что не описано состояние ногтей.
Цитата: Laura от 04.02.2021, 19:23Подождите, если бы она спускалась туда сама, остались бы веревки какие-то и/или снаряжение.
И еще, в теннисных туфлях разве возможно по скалам лазить? Это прогулочный вариант, причем для недалеких прогулок. Да и соломенная шляпа тоже для горных походов не очень подходит. Жаль, что не описано состояние ногтей.
Я же говорю, ни снаряжения ни упаковки от еды, ни бутылки из под воды, ни сумочки ни рюкзачка
Цитата: Laura от 04.02.2021, 19:23Подождите, если бы она спускалась туда сама, остались бы веревки какие-то и/или снаряжение.
И еще, в теннисных туфлях разве возможно по скалам лазить? Это прогулочный вариант, причем для недалеких прогулок. Да и соломенная шляпа тоже для горных походов не очень подходит. Жаль, что не описано состояние ногтей.
У альпинистов одна обувь, у скалолазов другая, но в обоих случаях это не теннисные туфли и не кеды. Нога будет соскальзывать. Хотя есть экстремалы, что и босиком поднимаются.
Чтобы избавиться от нее и нежелательного ребенка, при этом не убивая их. Приходят на гору, он усыпляет женщину, спускает ее и уезжает. Вроде и не убил, но в то же время концы в воду. Возможно, из-за религиозных соображений - заповедь не нарушил, а передал в руки Бога.
Цель понятна как раз. Не нужна ни она ни ребенок, а бросить это во первых понижение авторитета, во вторых она могла на психе при отказе рассказать о нем много чего. Лидер секты это не просто. Может были материальные мотивы.
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 19:55Ладно. Уговорили. Очень хочу услышать от вас цель злоумышленника, с огромными трудностями транспортирующего или живую беременную женщину или ее труп (с еще большими трудностями) на этот уступ? Зачем это было сделано?
Я могу выдвинуть версию в контексте Вашей теории и теории, что на скалу её загнал страх. Но она будет работать только при условии, что дело было в конце 1994г., осенью или в декабре, и что все же был человек, который знал, что она в Каньоне.
Допустим, у неё была привычка регулярно медитировать там. Но мало добраться до Голубой ямы в Каньоне, надо ещё добраться от Карлдейла до начала тропы. То есть до тропы из Карлдейла её должны были довозить. Иначе только на дорогу пешком уходило бы два-три часа. Особенно в её положении.
Итак, ее привезли на медитацию. Водитель обещал вернуться в условленное время. Пошёл дождь. Я видела в Эмиратах, что такое дождь в пустыне в горах. Вот такие вади заполняются водой очень быстро, буквально за минуты. Именно от этого резкого поднятия уровня она в состоянии аффекта, спасаясь, взбирается на скалу. Водитель приезжает и видит, что каньон залило, найти и спасти её не может. Он боится, что его обвинят в её гибели и молчит.
Ведь костных останков ребенка сохраниться не могло в любом случае, и о беременности этой женщины судят по состоянию ее скелета?
А что если роды все таки произошли, и ее оставили там, забрав с собой ребенка? То есть, роды на "сакральном месте" и были целью всей этой затеи.
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 21:24Можно подняться наверх, поднимаясь при помощи рук и ног, одновременно продвигаясь в сторону, чтобы найти проходимый маршрут.
Но не с огромным животом же!
(https://img.redbull.com/images/q_auto,f_auto/redbullcom/2015/01/19/1331700482390_7/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F.jpg)
Я читала этот комментарий. Он говорит именно о технике скалолазания. Но не учитывает живота женщины. При скалолазании важно положение тела на одной линии, так как уменьшается нагрузка на руки, а при таком животе тело как бы дугой, нагрузка на руки увеличивается в разы. И нарушается постановка ноги, пятка свисает, а важен упор на носок.
Я у этого автора и картинку стащила в статью (по секрету).
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 21:14Ведь костных останков ребенка сохраниться не могло в любом случае, и о беременности этой женщины судят по состоянию ее скелета?
А что если роды все таки произошли, и ее оставили там, забрав с собой ребенка? То есть, роды на "сакральном месте" и были целью всей этой затеи.
В профиле написано, что останки плода были при ней.
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 22:08Как поднимался нашедший тело?
Я не знаю, но есть варианты:
1. С помощью альпинистского снаряжения.
2. Скалолазил, но у него не было живота, зато была тренировка и спецобувь. Проще говоря, у него пятая точка не перевешивала.
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 22:15Вот мущина стоит в каньоне, правда, немного в другом месте:
Так и фотограф стоит рядом. Это, видимо, внизу.
С тропы до хижины пара десятков метров и перепад высот там незначительный. Я так поняла, что тело нашли не в таком месте, а на узком выступе (иначе бы его не назвали ножом). Оно находилось в 300-500 м от тропы и увидеть его можно было лишь сверху при восхождении на вершину.
Интересно. Из каких-то плиток строение было. "Хижиной" даже не назвать.
rps20210205_014700.jpg
Фото с сайта альпинистов
https://www.mountainproject.com/area/107448730/sycamore-canyon
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 22:49Алина, интересно, почему альпинист в трусах? А наверху собака стоит. :D
Вы хотите сказать, что собака туда взобралась раньше альпиниста. Это, кстати, скалолаз.
Цитата: Alina от 04.02.2021, 23:00Вы хотите сказать, что собака туда взобралась раньше альпиниста. Это, кстати, скалолаз.
Получается, есть тропа, и не обязательно карабкаться по вертикали.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 23:03Получается, есть тропа, и не обязательно карабкаться по вертикали.
А почему так получается? Есть дорога по верху. Есть дорога по дну каньона. Логично, что сверху спортсменов кто-то страхует.
rps20210205_020433.jpg
Цитата: Alina от 04.02.2021, 19:06Меня отсутствие нижнего раздельного белья очень смущает. В таком положении это же раз в полчаса надо в туалет. Слитный купальник такой возможности просто не даёт с учетом изменившейся фигуры.
мне кажется нижнее бельё должно быть.
возможно маленькие трусы просто истлели..?
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 23:03Получается, есть тропа, и не обязательно карабкаться по вертикали.
Может я какая-то неженка, но у меня вопрос возник даже до восхождения на скалу. Как она в таком положении 4 километра протопала по камням от начала тропы до Голубой Ямы хоть по дну каньона, хоть по верху? При том, что девушка по меркам медицины старородящая, а, значит, беременность переносит труднее 20-ти летней. Если допустить возраст Терезы Балсано.
Если родители подумали,что она уехала (в секту)..она должна быть с вещами, с сумкой?
мне все таки кажется семья тут замешана.. может сами подвезли на машине, у нее даже удостоверения с собой не было.
возможно она была не замужем и родители не хотели этого ребенка, конфликтовали по поводу предстощих родов..мало ли..
Цитата: Alina от 04.02.2021, 23:19При том, что девушка по меркам медицины старородящая,
:o
ЦитироватьИмя: Тереза Анн Балсано
Возраст : 28-30
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 23:27Ну фото с форума альпинистов, я и подумала, что это альпинист. Собака туда наверняка попала по тропе, а скалолаз этот не ищет легких путей.
Девушка попала на скалу между туристическим сезонами. Если бы это место было столь доступно и была какая-то доступная любому тропа, то как так получилось, что туристы её не нашли раньше - в мае, июне, июле?
Цитата: Gulia от 04.02.2021, 23:23Если родители подумали,что она уехала (в секту)..она должна быть с вещами, с сумкой?
мне все таки кажется семья тут замешана.. может сами подвезли на машине, у нее даже удостоверения с собой не было.
возможно она была не замужем и родители не хотели этого ребенка, конфликтовали по поводу предстощих родов..мало ли..
Я так понимаю, что семья знала, куда она уехала. Ведь местом исчезновения назван именно Карлдейл, а не Висконсин, где девушка жила с семьёй.
Цитата: Alina от 04.02.2021, 23:31Девушка попала на скалу между туристическим сезонами. Если бы это место было столь доступно и была какая-то доступная любому тропа, то как так получилось, что туристы её не нашли раньше - в мае, июне, июле?
Почему же, "доступная любому"? Это была Старая Индейская Тропа.
Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 23:43Почему же, "доступная любому"? Это была Старая Индейская Тропа.
И её знал только старый индейский пёс, живущий в старой индейской хижине.
Просто если бы это было так просто, вряд ли у полиции возникли вопросы, как она туда попала.
Например, как спасли травмированную скалолазку из каньона Сикамор.
5 мая 2019г. в CCSAR поступил звонок из службы скорой помощи Life Line с просьбой помочь пострадавшему от падения с высоты в Парадайз-Форкс в районе каньона Сикамор к югу от Уильямса. «Линия жизни» отреагировала на первоначальный вызов врача и по прибытии на место обнаружила жертву над обрывом, что потребовало технической помощи. Спасательной команде удалось спустить на веревке к пострадавшему техника, выполнявшего короткие перевозки, и носилки. И техник, и потерпевший были доставлены из каньона на вертолете DPS Air Rescue, базирующемся в Кингмане, штат Аризона. Пострадавшая, 24-летняя женщина из Темпе, штат Аризона, была доставлена в районную больницу для лечения возможных переломов лодыжек и других травм ног.
https://www.williamsnews.com/news/2019/may/14/ccso-search-and-rescue-has-busy-weekend-rescues-sy/
https://www.williamsnews.com/news/2018/jun/19/injured-climber-rescued-sycamore-canyon/
Здесь об этом же случае с картинками.
Цитата: Angelique Noire от 04.02.2021, 23:54Это в стороне от тропы - метров 400, если правильно помню. Видимо, нашедший шел тем же маршрутом, что и Джейн Доу, только поднялся выше.
Во всех источниках написано о восхождении, туристы, в том числе и горные, описываются другими словами. Они идут, а не совершают восхождения.
Вот ориетировка с официального сайта, там нашедший без иносказаний назван горным скалолазом. И то, что добраться до места очень трудно опытным туристам, а уж тем более беременной женщине.
Screenshot_20210205-030332.png
Цитата: Angelique Noire от 05.02.2021, 00:08(https://a3-images.myspacecdn.com/images02/20/ab6556349385487b99d49f6d3ebd5090/full.jpg)
Не все туда ездят восхождения совершать.
Но нашёл-то ее все же скалолаз! Так написано в ориетировке. Он лазить пришёл.
Цитата: Alina от 04.02.2021, 00:25Может быть, я смотрела по таблицам соответствия в интернете. Исправлю.
Это наверно мужские размеры были? Это не может быть, а точно - у меня размер 8, я же знаю свой размер. :)
Mountain climber - это не скалолаз (спортсмен-профессионал), а просто любитель лазить по горам. Спортсмена-профессионала назвали бы альпинистом.
В заметках есть четкое разделение посещающих каньон на hikers и climbers. И маршруты для первых и вторых описываются разные. Туристы ходят по тропам на дне каньона, скалолазы по стенам каньона. Также все сайты о скалолазании используют только это слово. Альпинизм чаще называют Mountaineering. Ссылки были выше. Там есть ссылка о спасработах с несколькими случаями, и опять заблудившихся в Каньоне называют туристами, травмированых на скалах скалолазами.
Например,
https://www.mountainproject.com/area/107448730/sycamore-canyon
и
https://www.azcentral.com/story/travel/arizona/hiking/2019/09/11/sycamore-canyon-trail-rim-overlook-kaibab-national-forest-williams-az/2279917001/
Это два абсолютно разных вида досуга. Даже пользователи в отзывах это различают "While I agree this is an incredible place for climbing, hikers and campers".
Или вот заголовок статьи, где используются в названии все три вида горного отдыха: Boney Peak: Climbing, Hiking & Mountaineering или Sedona Summits 1-10 : Climbing, Hiking & Mountaineering
Альпинисты на самом деле практически отсутствуют в Сикамор Каньоне. Там нет высоких вершин. Их место восхождения в соседнем Каньоне Oak Creek, где высоты в районе 6000 метров.
Цитата: Angelique Noire от 05.02.2021, 00:22Скалолаз залез на самый верх скалы, на гребень. И поэтому ее увидел. А почти все остальные ездят туда вот за этим, что на снимке и скалы им сто лет не уперлись. Бабки с дедками втч, тетки с собаками, йогини в купальниках от Гуччи. Я ж кучу фото тоже перелопатила. В районе этой Голубой дыры популярное место для купания и фотографирования. Купальник нашей Джейн был нужен именно для купания. Только ее зачем-то понесло черти куда. Может, в голове помутилось,не знаю. Но никакой скалолаз бы ее туда не затащил живую или мертвую. Живая бы, надо думать, сопротивлялась бы, кричала и тд., хотя бы со страху. Мертвая потеряла бы очки с головы. Да и нафига такой сизифов труд, если вон можно скинуть тело со скалы, как эта 22-летняя девица упала и всего делов. А потом если что все подумали бы, что беременная просто равновесие не удержала и сверзилась со скалы.
Следовательно, место обнаружения стало для нее последним не потому что кто-то ставил себе цель сокрыть тело.
Цитата: Angelique Noire от 05.02.2021, 19:33Ну я так думаю, да. Снизу оно вообще не просматривается. А наверх на гребень мало кто залезает, вот и не заметили тело.
Справедливости ради. Если злоумышленника не устраивало существующее местонахождение тела, ему затруднительно было изменить его. Например, если сбросить вниз, то нет гарантии, что оно попадет в какую-нибудь расщелину.
Цитата: Angelique Noire от 05.02.2021, 19:40Вообще у меня вопросики к этому злоумышленнику. Он что, 9 месяцев не замечал, что его подружка беременна? И только когда ей уже рожать вдруг обнаружил это и озаботился убийством?
Может, только на девятом месяце узнал, что озабочиваться нужно именно ему?
Слушайте, ну а как отец будущего ребенка(кто бы он ни был) взял и бросил ее там? А если бы она накануне кому-нибудь рассказала о предстоящем путешествии?
Цитата: Angelique Noire от 05.02.2021, 19:58Поэтому я считаю, что ее смерть не криминальная.
Все же, эта смерть подозрительна.
Цитата: Angelique Noire от 05.02.2021, 20:05А раз родные погибшей не обнародуют данные о ней, значит, ее смерть их не удивила и есть причины не выносить этот случай на всеобщее обозрение.
Родные разве не должны в данном случае входить в круг подозреваемых?
Цитата: Demetrius от 05.02.2021, 20:02Все же, эта смерть подозрительна.
да. но я тоже думаю, чтто её никто не тащил и не привязывал.
возможно она и раньше туда приходила.
но в этот раз что-то пошло не так.
Цитата: Gulia от 05.02.2021, 20:16да. но я тоже думаю, чтто её никто не тащил и не привязывал.
возможно она и раньше туда приходила.
но в этот раз что-то пошло не так.
"Не так"- тут прежде всего практическая невозможность для нее туда забраться.
Цитата: Demetrius от 05.02.2021, 20:18"Не так"- тут прежде всего практическая невозможность для нее туда забраться.
ок.
решила в этот раз уйти повыше..как-то чудом получилось, а обратно никак. так возможно?
либо какого-то пазла мы не знаем.
Цитата: Gulia от 05.02.2021, 20:20ок.
решила в этот раз уйти повыше..как-то чудом получилось, а обратно никак. так возможно?
либо какого-то пазла мы не знаем.
Мне кажется, какого-то пазла не знаем.
Думаю, они скрывают данные о ее смерти, т.к уверены, что это было самоубийство. Отдаляются от разговоров о страшном грехе. Если бы был повод считать смерть женщины убийством, не скрывали бы, а приставали к полиции.
Цитата: Laura от 05.02.2021, 22:23Думаю, они скрывают данные о ее смерти, т.к уверены, что это было самоубийство.
Особенность данного самоубийства в том, что его реализация была связана с огромным риском для жизни на промежуточном этапе.
Цитата: Laura от 05.02.2021, 22:23Думаю, они скрывают данные о ее смерти, т.к уверены, что это было самоубийство. Отдаляются от разговоров о страшном грехе. Если бы был повод считать смерть женщины убийством, не скрывали бы, а приставали к полиции.
Не слишком ли много сил и энергии затрачено для выбора места самоубийства? А потом еще повесить купальник на дерево как сигнал-смотрите я самоубиваюсь?
На самом деле, решающим аргументом является то, что для полиции место положения тела и обстоятельства гибели девушки казались подозрительными. Все же не совсем дураки там были, а главное, что они были очевидцами МП и состояния тела.
Цитата: Laura от 05.02.2021, 22:23Думаю, они скрывают данные о ее смерти, т.к уверены, что это было самоубийство. Отдаляются от разговоров о страшном грехе. Если бы был повод считать смерть женщины убийством, не скрывали бы, а приставали к полиции.
Может их больше смущает факт обнародования факта беременности?
Не исключено. Это надо быть в курсе степени их религиозности. Но беременность и самоубийство в данном случае играют в одни ворота. Я к тому, что при подозрении на преступление люди наоборот стараются докопаться до истины, найти виновника, привлекают к своим трагическим историям как можно больше сочувствующих, организуют фонды и т.д. А здесь ничего этого нет.
Цитата: Gulia от 05.02.2021, 20:16да. но я тоже думаю, чтто её никто не тащил и не привязывал.
возможно она и раньше туда приходила.
но в этот раз что-то пошло не так.
От города пешком 3-4 часа до начала тропы, и по тропе еще 2 часа и потом подъем-спуск. Сама? Где ее снаряжение? на чём она спустилась?
родители не мормоны..?
нет сведений?
Цитата: Gulia от 06.02.2021, 13:08родители не мормоны..?
нет сведений?
Если принять за неопознанную Терезу Балсано, то они из Висконсина. Это вроде не мормонский штат. Надо посмотреть. Мама Терезы Балсано, ее отец и два брата, умерших во младенчестве, похоронены на католическом кладбище.
Но семья многодетная. Кроме умерших младенцев у Терезы Балсано еще два брата и две сестры.
"В общей сложности, количественно всех мормонов насчитывается более 8,2 млн. человек, к тому же порядка 60% из данного числа проживает на территории США. Самый значительный процент мормонов на территории штатов Юта (69,3%), Айдахо (30,6%), Вайоминг (8,9%), Невада (8,6%), Аризона (4,7%)."
Цитата: Laura от 06.02.2021, 11:16Не исключено. Это надо быть в курсе степени их религиозности. Но беременность и самоубийство в данном случае играют в одни ворота. Я к тому, что при подозрении на преступление люди наоборот стараются докопаться до истины, найти виновника, привлекают к своим трагическим историям как можно больше сочувствующих, организуют фонды и т.д. А здесь ничего этого нет.
При подозрении на самоубийство так же нередко стремятся докопаться до истины. Найти виновника, из-за которого был совершен этот поступок. Или даже найти того, на кого можно возложить вину.
Цитата: Alina от 06.02.2021, 13:44Если принять за неопознанную Терезу Балсано, то они из Висконсина. Это вроде не мормонский штат. Надо посмотреть. Мама Терезы Балсано, ее отец и два брата, умерших во младенчестве, похоронены на католическом кладбище.
Но семья многодетная. Кроме умерших младенцев у Терезы Балсано еще два брата и две сестры.
"В общей сложности, количественно всех мормонов насчитывается более 8,2 млн. человек, к тому же порядка 60% из данного числа проживает на территории США. Самый значительный процент мормонов на территории штатов Юта (69,3%), Айдахо (30,6%), Вайоминг (8,9%), Невада (8,6%), Аризона (4,7%)."
Официальное название мормонской организации "Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней". Это не совпадает с названием секты по Вашей ссылке. Там какая-то "Церковь Нового Стремления". Правда, у мормонов есть отколовшиеся от них в былые времена группировки, со своими собственными названиями. Откалывались они из-за нежелания признать компромиссы, на которые пошли вожди мормонства ради примирения с федеральными властями(запрет многоженства, допущение чернокожих в ряды священников и т.д.). Если бы семья Балсано принадлежала к числу последних, то ее представители не покоились бы на католических кладбищах. Выдавать себя за католиков в США мормонам нет нужды. К тому же, судя по фамилии, это семья выходцев из Италии, а итальянцы- предмет давней неприязни со стороны англосаксонских шовинистов, которыми изначально являлись мормоны.
Теоретически сама Тереза могла стать неофиткой, и вступить в ряды мормонов-"ретроградов"( я не смог нагуглить, что такое "Церковь Нового Стремления"). Но тогда придется отбросить предположения о "медитациях на вершине скалы, рядом с сакральным индейским местом", т.к. это все не укладывается в мормонскую обрядность и идеологию. Так же, как и мотив "убийства из-за беременности от лидера секты". Беременность? Ну и что. Стала бы десятой женой "святого последних дней".
У мормонов есть своя мифологическая география Америки, в которой разные реки, горы и долины связаны с фантастическими событиями из их священных книг. Т.е. для разработки "мормонского следа" нужно штудировать их литературу, и смотреть, есть ли там упоминания интересующей нас местности. И еще, где-то в скалах, на западе страны, у них есть секретные хранилища информации с биографическими данными всех людей, принявших посвящение в мормоны. Считается, что только эти избранные воскреснут на Страшном Суде.
Я чуть раньше давала ссылку на эту церковь. Сейчас она немного изменила название на "Новую христианскую церковь полного стремления" . Реформа церкви началась в 80-е. Это такая смесь христианства, буддизма и даосизма, насколько я поняла. Типа достижение гармонии с миром и богом. Ритуалы медитации там есть.
https://www.encyclopedia.com/science/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/new-christian-church-full-endeavor
Цитата: Alina от 09.02.2021, 00:32Я чуть раньше давала ссылку на эту церковь. Сейчас она немного изменила название на "Новую христианскую церковь полного стремления" . Реформа церкви началась в 80-е. Это такая смесь христианства, буддизма и даосизма, насколько я поняла. Типа достижение гармонии с миром и богом. Ритуалы медитации там есть.
https://www.encyclopedia.com/science/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/new-christian-church-full-endeavor
Значит, не мормоны, а часть движения "Нью-Эйдж". С точки зрения интересов этого дела, больше значения имеет, наверное, не доктрина, а повседневная практика. Они могут быть как безобидными чудаками, так и самой настоящей тоталитарной сектой.
Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 00:53Значит, не мормоны, а часть движения "Нью-Эйдж". С точки зрения интересов этого дела, больше значения имеет, наверное, не доктрина, а повседневная практика. Они могут быть как безобидными чудаками, так и самой настоящей тоталитарной сектой.
Как мне кажется, секты очень сильно зависят от влияние лидера, который может менять и отходить от прежде установленных практик. Они могут навязать пастве практически что угодно, при определённых обстоятельствах.
https://endeavoracademy.com/
Ничего не поняла, но жутко интересно (с). Видео с гуру меня пугает, какой-то он скользкий. Давай, говорит, бежать из временного континиума в вечность, где любовь и что-то ещё. Не так, конечно примитивно, а, наоборот, слишком заумно. Меня такие лекции утомляют и усыпляют обычно. Я убежденный секто-скептик.
Но все же возвращаюсь к положению погибшей. Сегодня наша сотрудница, которой рожать недели через три, пришла, принесла продленный больничный. Вся красная, еле дыша. С трудом, говорит, вскарабкалась на второй этаж. У нас лестница железная с улицы, вроде не крутая, но от подъездных отличается.
Я даже с трудом понимаю, как Сикамор Джей Доу скакала по камням на дне ручья по тропе Парсонс до Голубой Ямы, а не то, что карабкалась по уступам скалы.
Мне кажется, что женщина, понимающая, что на таком сроке роды могут начаться в любой момент, предпочтет находиться вблизи доступа к медпомощи, а не за 20 с лишним километров от города среди труднопроходимых камней и скал.
Хотя может в этом и разгадка? Может, они там роды собирались принимать наедине с природой? Но что-то пошло не так.
Цитата: Glaider от 09.02.2021, 18:07Как мне кажется, секты очень сильно зависят от влияние лидера, который может менять и отходить от прежде установленных практик. Они могут навязать пастве практически что угодно, при определённых обстоятельствах.
Вот, кстати, эта церковь как раз и расколась в 90-е по причине разного толкования чего-то там. И до сих пор осколки судятся за авторское право.
Цитата: Glaider от 09.02.2021, 18:07Как мне кажется, секты очень сильно зависят от влияние лидера, который может менять и отходить от прежде установленных практик. Они могут навязать пастве практически что угодно, при определённых обстоятельствах.
Цитата: Alina от 09.02.2021, 19:03Вот, кстати, эта церковь как раз и расколась в 90-е по причине разного толкования чего-то там. И до сих пор осколки судятся за авторское право.
Лидер в секте это всё, а доктрина может изменяться хоть каждую неделю. Полагаю, и раскол произошел из-за дележа власти, а толкования- лишь предлог.
Цитата: Alina от 09.02.2021, 18:47Но все же возвращаюсь к положению погибшей. Сегодня наша сотрудница, которой рожать недели через три, пришла, принесла продленный больничный. Вся красная, еле дыша. С трудом, говорит, вскарабкалась на второй этаж. У нас лестница железная с улицы, вроде не крутая, но от подъездных отличается.
Я даже с трудом понимаю, как Сикамор Джей Доу скакала по камням на дне ручья по тропе Парсонс до Голубой Ямы, а не то, что карабкалась по уступам скалы.
Мне кажется, что женщина, понимающая, что на таком сроке роды могут начаться в любой момент, предпочтет находится влизи доступа к медпомощи, а не за 20 километров от города среди труднопроходимых камней и скал.
Хотя может в этом и разгадка? Может они там роды собирались принимать наедине с природой? Но что-то пошло не так.
Заморочить голову можно какой угодно идеей. Хотя бы даже родами наедине с природой. Но законы физики и физиологии как обмануть? Ведь в своем состоянии Джейн не могла туда забраться при всем желании. Может она там поселилась задолго до? Провела два месяца, постоянно навещаемая единомышленниками. А потом что-то пошло не так.
Цитата: Alina от 09.02.2021, 18:47Может они там роды собирались принимать наедине с природой?
тоже думала. поэтому писала, что она там, возможно, часто бывала..приобщалась.
только всяких тряпок и принадлежностей мало взяла..
Цитата: Alina от 09.02.2021, 18:47Сегодня наша сотрудница, которой рожать недели через три, пришла, принесла продленный больничный. Вся красная, еле дыша.
мысль пришла..а когда вообще у нее ребенок умер..? не факт , что вместе с ней..
может раньше?
Цитата: Gulia от 09.02.2021, 22:58мысль пришла..а когда вообще у нее ребенок умер..? не факт , что вместе с ней..
может раньше?
Может она после родов туда с новорожденным забралась? Не сразу, конечно.
Все таки по положению останков ребенка, можно определить его внутриутробное состояние. И ключевой момент его положение, может он уже был развернувшийся в положение головкой вниз к близким родам ...
А по размеру и фасону купальника разве нельзя определить примерно наличие и срок беременности?
Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 23:51А по размеру и фасону купальника разве нельзя определить примерно наличие и срок беременности?
нет
Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 23:56Странно.
Крайне редко покупают специальный купальник для беременных . Он реально нужен месяца на два. Судя по тому, что дама не носила бандаж и спецбелье с поддерживающей резинкой, то скорее всего и купальник был обычный. Срок по фасону точно не определить размер живота у всех разный обычно спецбелье носят от 6 до 9 месяца в зависимости от необходимости.
Цитата: Дмитриевская от 10.02.2021, 00:02Крайне редко покупают специальный купальник для беременных . Он реально нужен месяца на два. Судя по тому, что дама не носила бандаж и спецбелье с поддерживающей резинкой, то скорее всего и купальник был обычный. Срок по фасону точно не определить размер живота у всех разный обычно спецбелье носят от 6 до 9 месяца в зависимости от необходимости.
Но ведь свой обычный, закрытый купальник она не смогла бы надеть на девятом месяце беременности?
Цитата: Gulia от 09.02.2021, 22:58тоже думала. поэтому писала, что она там, возможно, часто бывала..приобщалась.
только всяких тряпок и принадлежностей мало взяла..
мысль пришла..а когда вообще у нее ребенок умер..? не факт , что вместе с ней..
может раньше?
Ну палатку, вещи могли унести те, кто с нею там был, когда поняли, что что-то пошло не так.
В ориентировке нерождённый ребёнок назван плодом. Видимо, не родился.
Цитата: Alina от 10.02.2021, 19:51Ну палатку, вещи могли унести те, кто с нею там был, когда поняли, что что-то пошло не так.
Почему они не закопали тело?
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 00:21Но ведь свой обычный, закрытый купальник она не смогла бы надеть на девятом месяце беременности?
если живот не большой, а купальник достаточно эластичный то могла бы. Или на размер больше, но обычный, не для беременных
Цитата: Demetrius от 10.02.2021, 21:33Почему они не закопали тело?
Предполагаю, судя по ландшафту, там просто негде. Дно ручья каменистое, озеро, скалы. Либо им бы пришлось нести его 4 км. до выхода из каньона. Могли их заметить.
Цитата: Demetrius от 09.02.2021, 22:29Может она там поселилась задолго до? Провела два месяца, постоянно навещаемая единомышленниками. А потом что-то пошло не так.
Только что подумала, а ведь это бинго!
Анализируя одежду погибшей, можно предположить, что было уже прохладно, то есть она погибла либо осенью, либо ранней весной. А Тереза Балсано пропала 1 июня!
Цитата: Alina от 11.02.2021, 00:00Только что подумала, а ведь это бинго!
Анализируя одежду погибшей, можно предположить, что было уже прохладно, то есть она погибла либо осенью, либо ранней весной. А Тереза Балсано пропала 1 июня!
Купальник не согласуется с прохладным временем года.
И еще. Если там народ тусовался длительное время, то потом должны были провести за собой зачистку следов. Мусор, вещи- все забрать. Почему же оставили купальник? Теоретически по нему можно ведь было опознать погибшую.
Цитата: Demetrius от 11.02.2021, 00:08Купальник не согласуется с прохладным временем года.
Может она использовала купальник в качестве бандажа? Он же из плотного эластичного материала.
По времени года, было прохлодно по вечерам, а днем солнце пригревало и можно было принимать солнечные ванны. Может купальник оставили, чтобы ее могли принять за туристку и не связывать с этими людьми?
Цитата: Alina от 11.02.2021, 00:16Может купальник оставили, чтобы ее могли принять за туристку и не связывать с этими людьми?
Оставили висящим. Может, наоборот, хотели, чтобы тело скорее нашли?
Надо уточнить погоду на 1 июня.
Цитата: Дмитриевская от 11.02.2021, 01:04Надо уточнить погоду на 1 июня.
Лето 1994 года было самым жарким в истории Аризоны. Рекорд температуры 53 градуса был зарегистрирован 29 июня.
По поводу "она уже давно была там" и ей подвозили продукты и т.д., а потом что-то пошло не так - почитайте про Джулию Баттерфлай Хилл - она по собственному желанию провела 2 года на дереве (ну ей там тоже все подвозили и все такое, но вообще такая "гениальная идея" получается может иметь место). Хотя я почти уверена, что это не так - на этой площадке, где она была, не было ни воды, ни еды, ничего, что указывало на то, что она там уже какое-то время находилась (может, конечно, это ситуация, когда она умерла в промежутках между доставкой еды и прочего и доставляющий просто убрал все, что может на него\них указывать, когда пришел (скорее залез) и увидел ее труп).
Дальше - рассказав (или напомнив тем, кто знал) про Джулию, я показала, что идея "А давай я буду первой прожившей на скале какое-то время" не кажется утопичской. Про беременность и роды. Я из Крыма, я ЛИЧНО знаю барышню, которая одна-сама пошла в поход прямо перед родами куда-то хрен знает куда, чтоб родить на природе. Родила, вернулась с ребенком и все хорошо, но получается, одаренные люди, которые считают, что могут родить "одна на природе без помощи" существуют и наша потерпевшая возможно была из таких.
Поскольку я предполагаю, что без помощи вообще никаким образом произшедшее не возможно, я б друзей этой девушки порасспрашивала и поузнавала, есть ли среди них скалолазы.
Цитата: Totusya от 18.02.2023, 04:45Поскольку я предполагаю, что без помощи вообще никаким образом произшедшее не возможно, я б друзей этой девушки порасспрашивала и поузнавала, есть ли среди них скалолазы.
Это не расспрашивать, это допрашивать нужно.