Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Элементарно => Bang bang => Тема начата: Alina от 07.02.2021, 14:32

Название: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 07.02.2021, 14:32
Бойся безоружных
В странах, где много оружия, люди реже убивают друг друга


Автор: Владислав Гринкевич
https://lenta.ru/articles/2016/09/06/pushki/

(https://icdn.lenta.ru/images/2016/09/06/18/20160906184450566/detail_a88f803fa51a621c139af231f2a276a8.jpg)
Фото: George Frey / Reuters

Криминальный Рио
Бразилия — одна из тех стран, где пытались бороться с преступностью, ограничивая оборот гражданского оружия. Однако опыт минувшей Олимпиады, которую СМИ еще до ее завершения назвали самой криминальной, еще раз показал тщетность этого пути. «Лента.ру» решила проанализировать, связано ли количество оружия, которым владеют граждане, с количеством совершаемых убийств.

Мы опирались на данные Управления ООН по наркотикам и преступности (УНП ООН), статистику убийств более чем в 200 странах, открытые данные криминальной статистики, статистику ООН по количеству огнестрельного оружия (легального и нелегального) у населения 175 государств, открытую статистику и оружейные законодательства наиболее «вооруженных» стран.

Бразилия — не лидер по вооруженности граждан, зато один из явных лидеров по количеству убийств: 25 на 100 тысяч жителей в год. Это в два с лишним раза больше среднего показателя. А еще грабежи, изнасилования, угоны... Статистика мелких краж здесь вообще не публикуется. Крупнейшие мегаполисы страны — Рио-де-Жанейро и Сан-Паулу — стабильно входят в списки самых опасных городов мира.

При этом на каждых 100 человек в современной Бразилии приходится лишь 8 единиц огнестрельного оружия. Для сравнения: в России — 8,9 ствола на 100 человек, и чуть более 9 убийств; в США — 120 стволов на 100 человек и менее пяти убийств на 100 тысяч населения.

(https://icdn.lenta.ru/images/2016/09/06/18/20160906184609704/pic_8ed31918ed4b26a844ea430b304329fe.jpg)
Фото: Baz Ratner / Reuters

В конце прошлого века бразильские чиновники решили, что одна из причин высокой преступности — обилие оружия у рядовых бразильцев, и начали с этим бороться. Указ военного министерства от 17 октября 1980 года ограничил минимальный возраст владельцев оружия (21 год) и количество стволов, которые мог приобрести один человек: два пистолета или револьвера плюс по две единицы нарезного и гладкоствольного длинноствольного оружия (ружья, карабины, винтовки). Однако с 1980-го по 2002-й число убийств выросло почти в три раза: с 11,4 до 28,4 на 100 тысяч человек.

Бразильские власти снова взялись за граждан: закон от 2003 года увеличил возраст покупателей оружия с 21 до 25 лет. Желающие вооружиться теперь должны были доказать свою добропорядочность, предоставив справки об отсутствии криминального прошлого из судов, военных и прочих госструктур, подтвердить наличие постоянного жилья и законного источника дохода, пройти аттестацию у психолога в полиции и специальные курсы.

Но главное — новый закон запретил жителям страны носить свое оружие. Исключение делалось для работников судебной системы, руководителей охранных предприятий, банковских охранников и сельских жителей (20 процентов населения страны), если те смогут доказать наличие опасности для себя или своей семьи.

(https://icdn.lenta.ru/images/2016/09/06/19/20160906193548834/pic_63adb6ecb0f5d7f927bad59f2e647494.jpg)
Роскошно отделанный «калашников», изъятый у наркоторговца в Сьюдад-Хуарес (Мексика).
Фото: Henry Romero / Reuters

Руководство страны вообще хотело запретить продажу оружия и боеприпасов — соответствующий законопроект был вынесен на референдум в 2005 году, но 63 процента участников плебисцита высказались против.

После ужесточения оружейного законодательства количество легальных стволов на руках граждан, по экспертным оценкам, снизилось в разы, а количество убийств по состоянию на 2012 год снизилось всего на 11 процентов. Секрет прост: большая часть преступлений в странах Латинской Америки (до 85 процентов) совершается с нелегальным оружием.

Вооруженные убивают меньше
Статистика показывает: в «вооруженных» странах люди убивают друг друга гораздо реже, чем в «безоружных», а запреты на гражданское оружие часто не только не снижают количество насильственных преступлений, но и ведут к его росту. Так, из 28 государств, где на 100 жителей приходится более 20 единиц оружия, только в двух — Панаме (здесь много нелегальных стволов) и Уругвае — совершается больше 5 убийств на 100 тысяч человек в год, а в 24 странах этот показатель не дотягивает и до трех. Даже в Соединенных Штатах, где оружия больше, чем граждан, убийств совершается вдвое меньше, чем в относительно безоружной России.

По данным газеты «Вашингтон пост», с 1996-го по 2013 год количество легальных ружей, винтовок и пистолетов на руках американцев выросло с 242 миллионов до 357 миллионов единиц.

Число убийств все это время снижалось (с 7,3 на сто тысяч человек в 1996 году до 4,7 в 2012-м), а в 2013-2014 годах в стране зафиксирован минимальный, начиная с 60-х годов прошлого века, уровень убийств с применением оружия. Это несмотря на резонансные случаи массовых расстрелов, которые СМИ подавали как волну насилия, захлестнувшую Соединенные Штаты.

(https://icdn.lenta.ru/images/2016/09/06/18/20160906183730687/pic_2c2eb6a9ec5352df6ffa9fd53400af69.jpg)
Демонстрация работы приспособления, предотвращающего несанкционированное применение полуавтоматического оружия. Иерусалим, июль 2016 года.
Фото: Ronen Zvulun / Reuters

Большинство традиционных европейских демократий и парламентских монархий поддерживают вооружение своих граждан. В Норвегии, Швеции, Австрии, Франции, Германии, Финляндии на каждые 100 жителей приходится более 30 стволов, при этом совершается не более двух убийств на сто тысяч человек в год.

В тихой Швейцарии, где люди почти не убивают друг друга, государство не просто разрешает, а предписывает гражданам иметь дома боевое оружие. Армия страны формируется по милицейскому принципу, и резервисты на время службы держат дома штурмовые винтовки, пистолеты, гранаты. После отставки (в 60 лет) швейцарец может выкупить свой автомат — при условии, что его переделают в полуавтоматический карабин. В итоге в стране сыра и шоколада почти 46 стволов на каждые сто человек — это первое место в Европе.

(https://icdn.lenta.ru/images/2016/09/06/18/20160906183051556/pic_047f8cf4b002c23be825011111dd87a7.jpg)
Хозяин оружейного магазина в Орландо (штат Флорида)
Фото: George Frey / Getty Images

Государства бывшего Восточного блока и Прибалтики также имеют весьма либеральные оружейные законодательства. Гражданам разрешено покупать длинноствольное и короткоствольное оружие для охоты, спорта и самозащиты.

В Эстонии вооружаться можно с 15 лет. В Чехии с 15 лет можно иметь оружие для спорта, а с 16 лет для охоты. Парламент Болгарии только в 2007 году одобрил запрет на владение автоматическим оружием, но в отдельных случаях МВД разрешает гражданам приобретать автоматы. В Молдавии разрешены пистолеты калибром не более 9 миллиметров, при этом закон разрешает и скрытое, и открытое ношение оружия. В большинстве этих стран уровень убийств невелик — не более трех на сто тысяч человек, а в Молдавии легализация короткоствола помогла побороть уличную преступность.

Здравствуй, мой брат, сомалийский пират!
Перманентные гражданские войны, истории о сомалийских пиратах, видео и фото черных туземцев в набедренных повязках с потертыми автоматами или даже детей, играющих с «калашами», создают впечатление, что африканский континент буквально завален оружием. На самом деле оружия в так называемой «черной Африке» мало. В Уганде, Танзании, Лесото, Эфиопии — меньше трех единиц на сто человек. В Руанде и Конго, где каждый год убивают соответственно 28 и 23 человек из каждых ста тысяч, на сто человек приходится 0,6 и 2,7 ствола.

Просто распределяются они очень неравномерно: у плохих парней «калаш» есть, а у всех остальных его нет. Правда, и в относительно вооруженных африканских странах — ЮАР (12,7 ствола на сто человек), Экваториальная Гвинея (20 стволов на сто человек) — уровень убийств все равно остается высоким. Институты распределения имеющихся здесь калашниковых, R4 и FN FAL примерно те же, что в Руанде и Конго.

(https://icdn.lenta.ru/images/2016/09/06/19/20160906192241469/pic_005969db9debe0e4eb608590ea053d09.jpg)
Члены племени каро с автоматами Калашникова, южная Эфиопия.
Фото: Vnoucek, F. / Arco Images GmbH / Globallookpress.com

Ах да, в Сомали количество оружия в относительном выражении почти столько же, сколько в России: девять единиц на сто человек.

Таблица.

№   Страна   Кол-во стволов на 100 чел.   Кол-во убийств на 100 тыс. чел./год
1    США                         120                                                4,7
2    Сербия                         76                                                1,2
3    Йемен                         54,8                                                4,8
4    Швейцария                 45,7                                                0,6
5    Кипр                         36,4                                                2
6    Саудовская Аравия     35                                                0,8
7    Уругвай                         31,8                                                7,9
8    Швеция                         31,6                                                0,7
9    Норвегия                 31,6                                                2,2
10    Франция                 31,2                                                1
11    Канада                         30,8                                                1,6
12    Австрия                         30,4                                                0,9
13    Исландия                 30,3                                                0,3
14    Германия                 30,3                                                0,8
15    Финляндия                 27,5                                                1,6

Статистика неумолима: самые опасные страны с наибольшим количеством убийств в подавляющем большинстве разоружены. Из 22 государств, где убивают больше 20 человек на каждые сто тысяч, только в двух — Эквадоре и Экваториальной Гвинее — около 20 стволов на сто жителей; в 14 «плохих» странах — менее десяти. Лидер среди неблагополучных стран — Гондурас: 90 убийств и всего 6,2 ствола на сто человек.

Конечно, дело не только в оружии. Британия — страна с одним из самых жестких оружейных законодательств (6,6 ствола на сто человек). Револьверы и пистолеты здесь могут иметь только члены стрелковых клубов, ружья — только охотники, а самооборонное законодательство описывается формулой «беги, пока можешь». То есть если в дом забрался грабитель, надо вызвать полицию, а затем отступать, прятаться и молить о пощаде.

(https://icdn.lenta.ru/images/2016/09/06/19/20160906190400260/pic_388200101364ad6afd5fd8e8576cee79.jpg)
Фото: ipsc.org

Известны курьезные случаи — например, одной пожилой даме, задержавшей у себя дома двух грабителей с помощью игрушечного пистолета, было предъявлено обвинение в угрозе оружием. Мол, грабители тоже люди, а она своей угрозой нанесла им моральную травму. Тем не менее, по данным ООН, здесь совершается всего одно убийство на сто тысяч человек в год.

В богатых Японии и Южной Корее оружия еще меньше, чем в Англии, — около одного ствола на сто человек, а показатели убийств стремятся к нулю. Эксперты объясняют этот феномен цивилизационно-культурными особенностями, которые формируют у людей не агрессивное, а аутоагрессивное поведение: выплеск агрессии в случае, скажем, нервного срыва направлен на себя, а не на окружающих, как следствие — высокие показатели самоубийств в этих странах. Практикуются массовые самоубийства и даже так называемые самоубийства по договоренности, когда два человека или более договариваются покончить с собой в одно и то же время. Отсутствие огнестрельного оружия не мешает людям сводить счеты с жизнью.

Президент России Владимир Путин высказался против введения свободного оборота оружия в стране.
https://rg.ru/2013/04/27/putinprotiv-anons.html

Комментируя в интервью телеканалу "Россия 24" трагедию в Белгороде, где на улице 31-летний Сергей Помазун расстрелял шесть человек,Путин заявил: "Я не поддерживаю идею о свободном обороте оружия в России. У нас и так на руках у населения много оружия. Даже слишком много. Поэтому искусственно стимулировать этот процесс очень опасно".

Накануне социологи ВЦИОМ провели опрос и выяснили, что россияне думают об оружии, имеют ли его при себе и применяли ли хоть раз в жизни. Специалисты могут схватиться за голову от результатов этого опроса.

О травматическом оружии россиянам известно прежде всего то, что им "нельзя убить, а можно только травмировать". Так считает четверть опрошенных (25%). 17% также знают, что такие пистолеты или винтовки стреляют резиновыми пулями, а 14% - что травматика разрешена для самообороны. Примерно треть (30%) не смогла сказать, в чем специфика травматического оружия, чем оно опасно и чем отличается от обычного.

Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Megeor от 08.02.2021, 18:48
Цитата: Alina от 07.02.2021, 14:32Для сравнения: в России — 8,9 ствола на 100 человек, и чуть более 9 убийств; в США — 120 стволов на 100 человек и менее пяти убийств на 100 тысяч населения.
наша статистика по убийствам как минимум в два раза улучшена. В нашем судопроизводстве есть такая хитрая статья- 111 часть 4 "Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшему смерть" такие трупы убийством не считаются, но осужденных по этой статье не меньше, чем за убийства. Добавьте сюда пропавших без вести и самоубийц, которые сумели нанести себе пять ножевых в живот.
В 90-х у нас было 40 убийств на 100 тыс. чел.. Сейчас, конечно, поменьше, но не сильно
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 11.02.2021, 21:58
По поводу статьи Владислава Гринкевича. Сопоставлять нужно сопоставимые вещи. Коли обсуждаются разные страны, то надо сравнивать между собой страны, имеющие между собой общее по таким показателям как уровень жизни, гражданские свободы, культурные традиции. И уже внутри группы выделенных по нескольким общим показателям стран анализировать влияние оружейного законодательства на статистику преступлений. Честно говоря, не понял почему такое чрезвычайное внимание было уделено Бразилии, если учесть, что в колоссальные по площадям кварталы фавел, имеющиеся в каждом мегаполисе, полиция углубляется лишь в самых крайних случая, проводя рейды наподобие войсковых операций. О какой там статистике убийств в связи с изменением оружейного законодательства вообще может идти речь?
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 19.02.2021, 22:55
Любой психопат и пьяница в России может приобрести оружие. Никого не интересует, что он с ним будет делать. А он напьётся и пойдёт людей убивать. Полиция приедет, когда он уже кого-нибудь убьёт.
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 19.02.2021, 23:07
Цитата: Ems Länder in от 19.02.2021, 22:55Любой психопат и пьяница в России может приобрести оружие.
Разве?
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 19.02.2021, 23:16
Цитата: Demetrius от 19.02.2021, 23:07Разве?
Ну, чтобы отказали, это надо, чтобы на роже  было написано. Таких мало.
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 19.02.2021, 23:24
Цитата: Ems Länder in от 19.02.2021, 23:16Ну, чтобы отказали, это надо, чтобы на роже  было написано. Таких мало.
Ну, вообще-то, смотреть должны в то, что написано в справках, а не на роже.
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 19.02.2021, 23:25
Цитата: Demetrius от 19.02.2021, 23:24Ну, вообще-то, смотреть должны в то, что написано в справках, а не на роже.
А справок нет. У нас принудительно лечить никого нельзя. Все здоровы.
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 20.02.2021, 00:07
Цитата: Ems Länder in от 19.02.2021, 23:25А справок нет. У нас принудительно лечить никого нельзя. Все здоровы.
Для приобретения оружия нужна же справка о здоровье.
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 20.02.2021, 00:10
Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 00:07Для приобретения оружия нужна же справка о здоровье.
Так в том и дело, что даже шизофрению никакими приборами не определишь, не говоря уже о психопатии, которая даже не болезнь, а акцентуация характера.
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 20.02.2021, 00:24
За тридцать лет капиталистического рая люди дошли до крайней степени озлобленности. Страшно даже представить, что может быть, если подстрекатели доведут страну до взрыва.
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 20.02.2021, 00:27
Цитата: Ems Länder in от 20.02.2021, 00:10Так в том и дело, что даже шизофрению никакими приборами не определишь, не говоря уже о психопатии, которая даже не болезнь, а акцентуация характера.
Что же, тогда на всякий случай всех считать потенциальными шизофрениками и психопатами? А как такой подход будет сочетаться, например, с существованием всеобщей воинской повинности?
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 20.02.2021, 00:44
Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 00:27Что же, тогда на всякий случай всех считать потенциальными шизофрениками и психопатами? А как такой подход будет сочетаться, например, с существованием всеобщей воинской повинности?
Призывников надо проверять тщательнее, но там и с порядками в некоторых частях разбираться надо. А свободную продажу оружия я бы запретила.
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 20.02.2021, 00:46
Цитата: Ems Länder in от 20.02.2021, 00:44Призывников надо проверять тщательнее, но там и с порядками в некоторых частях разбираться надо. А свободную продажу оружия я бы запретила.
Она не свободная. Просто проверять надо тщательнее.
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 20.02.2021, 00:49
Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 00:46Она не свободная. Просто проверять надо тщательнее.
Каким образом? Соседей опрашивать, не пьёт ли будущий «охотник»?
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 20.02.2021, 02:01
Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 00:07Для приобретения оружия нужна же справка о здоровье.
В России для приобретения оружия нужны только деньги.. всё остальное можно купить..
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 20.02.2021, 02:05
Цитата: Straga от 20.02.2021, 02:01В России для приобретения оружия нужны только деньги.. всё остальное можно купить..
Так ведь это аргумент в пользу либерализации закона о владении оружием. Разве нет?
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 20.02.2021, 13:23
Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 02:05Так ведь это аргумент в пользу либерализации закона о владении оружием. Разве нет?
Это аргумент в пользу повсеместной коррупции.. А вот если будут граждане законно вооружены чиновники подумают лишний раз- вымогать взятку или не стОит..  ;)
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 20.02.2021, 17:58
Цитата: Ems Länder in от 20.02.2021, 00:49Каким образом? Соседей опрашивать, не пьёт ли будущий «охотник»?
А как будущих призывников проверяют?
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 20.02.2021, 17:59
Цитата: Straga от 20.02.2021, 13:23Это аргумент в пользу повсеместной коррупции.. А вот если будут граждане законно вооружены чиновники подумают лишний раз- вымогать взятку или не стОит..  ;)
Все граждане по факту своего гражданства?
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 20.02.2021, 19:46
Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 17:59Все граждане по факту своего гражданства?
Граждане по факту люди в гражданском обществе.  :o
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Megeor от 02.03.2021, 19:13
 
Цитата: Ems Länder in от 19.02.2021, 22:55Любой психопат и пьяница в России может приобрести оружие. Никого не интересует, что он с ним будет делать. А он напьётся и пойдёт людей убивать. Полиция приедет, когда он уже кого-нибудь убьёт.
Справедливости ради следует заметить, что любой психопат или пьяница в России может приобрести кухонный нож. И никого не будет интересовать, что он будет с ним делать, когда напьется. А он будет резать жену и собутыльников. А потом приедет полиция и мы, налогоплательщики, потом будет его содержать  за свой счет лет 10-20, а то и пожизненно. Поэтому предлагаю запретить изготовление всех ножей линой более 2 см и пусть все на кухнях пользуются терками.
Вообще же в истории всегда рабам и холопам запрещалось иметь оружие. Чтоб были беззащитными.
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 02.03.2021, 20:30
Цитата: Megeor от 02.03.2021, 19:13Вообще же в истории всегда рабам и холопам запрещалось иметь оружие. Чтоб были беззащитными.
А некоторым рабам наоборот давали оружие- для забавы свободных людей. "Гладиаторские бои" это называлось.
Название: Re: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Марлена от 11.03.2021, 02:12
Старинное фото .
Чемоданчик киллера..или просто убийцы...

(https://sun9-14.userapi.com/impg/SCZpImEKoSPupk6amB6pZFwiJ2dJQ8hBvUlqjw/Skrn1u7t5l0.jpg?size=793x916&quality=96&sign=bc44ee029c3cc75d9820551cbb2bd606&type=album)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 25.12.2021, 21:11
Ems Länder in
ЦитироватьЛюбой психопат и пьяница в России может приобрести оружие.
Пьяница? Не купит. и не каждый псих.

ЦитироватьА свободную продажу оружия я бы запретила.
Мадам, вы почему ересь пишите про продажу оружия.

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 25.12.2021, 21:17
Цитата: Hunter от 25.12.2021, 21:11Пьяница? Не купит. и не каждый псих.

Речь не идет о том, что ВСЯКИЙ пьяница и псих рвется купить оружие, и может это сделать. Речь о том, что при желании купить оружие, психопатия и алкоголизм далеко не всегда являются для этого препятствием.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 25.12.2021, 21:34
Demetrius
ЦитироватьРечь о том, что при желании купить оружие, психопатия и алкоголизм далеко не всегда являются для этого препятствием.
Диметриус, если нехорошему человеку потребуется ствол, то он его сможет достать, и пофиг ему будет на процедуру получения разрешения. Более того, даже при тотальном запрете огнестрела, есть другие методы отправки людей к праотцам.
Ужесточение законодательства в первую очередь бьет по законопослушным гражданам.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 25.12.2021, 21:48
Цитата: Hunter от 25.12.2021, 21:34если нехорошему человеку потребуется ствол, то он его сможет достать, и пофиг ему будет на процедуру получения разрешения.
Это зависит от особенностей нехорошего человека. Гопник, может, и достанет. А школяр с поехавшей крышей где его возьмет? У него знакомых среди криминальных элементов нет.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 25.12.2021, 22:00
Цитата: Hunter от 25.12.2021, 21:34Более того, даже при тотальном запрете огнестрела, есть другие методы отправки людей к праотцам.
Ужесточение законодательства в первую очередь бьет по законопослушным гражданам.
А я и не говорю, что ужесточение законодательства, регулирующего оборот оружия, даст положительный эффект. Не даст его и либерализация этого законодательства.
Контролировать нужно не следствие, а причину. Внимательней относиться к душевному здоровью граждан, претендующих на легальное владение оружием.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 25.12.2021, 22:39
Demetrius
ЦитироватьА школяр с поехавшей крышей где его возьмет? У него знакомых среди криминальных элементов нет.
Наши руки не для скуки. Как говорят "гугля с ютубом в помощь" - пятнадцать минут поиска и теория есть. Далее - дело за руками. я сам лет в 14 сделал "дерринджер" и переделал револьвер-пугач под мелкан.

ЦитироватьНе даст его и либерализация этого законодательства.
даст при нормальной правоприменительной практике.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 25.12.2021, 22:48
Ой! Тема очень интересная и животрепещущая, но я сегодня уже не потяну.. вот завтра почитаю с интересом.. Мой тезис- Оружие может быть безопасным в здоровом обществе, в больном поубивают друг друга и без оружия..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 25.12.2021, 22:54
Цитата: Hunter от 25.12.2021, 22:39Наши руки не для скуки. Как говорят "гугля с ютубом в помощь" - пятнадцать минут поиска и теория есть. Далее - дело за руками. я сам лет в 14 сделал "дерринджер" и переделал револьвер-пугач под мелкан.

А я и в свои нынешние 45 этого не сумею сделать, даже если весь интернет пересмотрю.
Нельзя всех мерять по себе. Законы ведь составляются для всего общества, а не отдельных его граждан.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 25.12.2021, 23:08
Demetrius, я не говорил, что с первого раза получилось у меня. Попотеть пришлось.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 25.12.2021, 23:13
Цитата: Hunter от 25.12.2021, 23:08Demetrius, я не говорил, что с первого раза получилось у меня. Попотеть пришлось.
Неважно. Исходите из того, что число психопатов в разы превышает количество народных умельцев.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 25.12.2021, 23:19
Demetrius, психопат опасен тем, что он найдет способ воплотить свою идею в жизнь. Допустим, завтра САМ издаст указ о не только о запрете продажи огнепыха, но и сдаче имеющегося на руках. Побегут сдавать все стволы и патроны. А очередной Росляков используя тырнет, найдет схемы огнепыхов коротких для изготовления "на коленке" и закажет у мастеров отдельные детали, которые дома соберет в единое целое. Для конспирации пару лишних выступов там нарисует. Да, это будет не серийка, но человеку, получившему "маслину" из подобной хрени будет по хрен, что у не убойная дальность метров 15-20, а не 100. Даже сейчас я беззащитен перед подобным идийотом, так как могу иметь легально длинноствол (резиноплюи не предлагать - эффективность 0 целых хрен десятых в серьезных делах), который по закону у меня должен быть в сейфе, и с собой носить его не имею права, более того, применить его на улице - огромный риск для "третьих лиц".
другой вариант - устроит массовый кегельбан на автомобиле. Может поджог устроить. Вариантов масса - было бы желание.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 25.12.2021, 23:21
Цитата: Hunter от 25.12.2021, 23:19психопат опасен тем, что он найдет способ воплотить свою идею в жизнь.
Поэтому:
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 25.12.2021, 23:22
Цитата: Demetrius от 25.12.2021, 22:00Контролировать нужно не следствие, а причину. Внимательней относиться к душевному здоровью граждан, претендующих на легальное владение оружием.

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 25.12.2021, 23:25
Цитата: Hunter от 25.12.2021, 23:19А очередной Росляков используя тырнет, найдет схемы огнепыхов коротких для изготовления "на коленке" и закажет у мастеров отдельные детали, которые дома соберет в единое целое.
Поэтому, товарищу майору в интернетах надо отслеживать подобные запросы, а не тратить свое драгоценное время на ловлю авторов перепостов "экстремистских" статей, а то и картинок.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 25.12.2021, 23:52
Demetrius
ЦитироватьПоэтому, товарищу майору в интернетах надо отслеживать подобные запросы, а не тратить свое драгоценное время на ловлю авторов перепостов "экстремистских" статей, а то и картинок.
Торы с ВПНами на что? Если человек ищет информацию? А если заказывает у токарей понемногу с добавлением "маскирующих" элементов, как тут "товарищ майор" сработает? Тут не просто "по маркерам" работать надо, а самому шарить в оружии, причем его изготовлении и переделки. В начале нулевых был дружинников, и нас часто использовали как "карманных понятых". И у одного парня при досмотре обнаружилось несколько трубок. СМ едва не отпустил его, типа ничего криминального, извините за задержку. И стопорнулся, лишь когда я спросил - "а ничего, что это трубки - вкладыши в СПШа для стрельбы дробовыми патронами"?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 26.12.2021, 04:30
Тут в США теперь новая фишка - т.н. ghost guns, т.е. пистолеты-"привидения". Это когда они не имеют серийного номера и собираются из запчастей, купленных по интернету. Или даже напечатанных на 3D-принтере.  :o
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 26.12.2021, 14:16
mrv, безномерное оружие было всегда. У меня как-то было несколько книг на англицком, где описывалось изготовление пистолетов и пистолетов-пулеметов своими силами. Просто с развитием 3-Д технологий это стало проще. Главное, чтобы 3-Д принтер печатал металлом.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 26.12.2021, 18:41
Цитата: mrv от 26.12.2021, 04:30Тут в США теперь новая фишка - т.н. ghost guns, т.е. пистолеты-"привидения". Это когда они не имеют серийного номера и собираются из запчастей, купленных по интернету. Или даже напечатанных на 3D-принтере.  :o
А смысл? Ведь оружейное законодательство в США и так ультра-либеральное?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 26.12.2021, 20:52
Цитата: Demetrius от 26.12.2021, 18:41А смысл? Ведь оружейное законодательство в США и так ультра-либеральное?
Ну как сказать, продажа оружия то свободная, но надо регистрироваться, оружие номерное, соответственно если появится где то ствол-хозяина сразу за жабры.. А без номерное оружие никаких следов..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 26.12.2021, 20:56
На самом деле ограничение в продаже и использования оружия это проблема властей- боится власть вооруженного народа, вот всеми правдами и неправдами и пытается его в этом ограничить.. На криминогенную обстановку это оказывает небольшое влияние.. Во-первых много бытовых убийств подручными предметами, оружие не причем.. Во-вторых серьезный криминал и при самых жестких ограничениях найдет где и как достать оружие..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 26.12.2021, 21:09
Цитата: Demetrius от 26.12.2021, 18:41А смысл? Ведь оружейное законодательство в США и так ультра-либеральное?

В разных штатах по-разному - даже некоторые города, например, столица Вашингтон, запрещают носить оружие вне дома.

Цитата: Straga от 26.12.2021, 20:56На самом деле ограничение в продаже и использования оружия это проблема властей- боится власть вооруженного народа, вот всеми правдами и неправдами и пытается его в этом ограничить.. На криминогенную обстановку это оказывает небольшое влияние.. Во-первых много бытовых убийств подручными предметами, оружие не причем.. Во-вторых серьезный криминал и при самых жестких ограничениях найдет где и как достать оружие..

Нет, просто среди народа слишком много больных на голову.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 26.12.2021, 21:13
Цитата: mrv от 26.12.2021, 21:09В разных штатах по-разному - даже некоторые города, например, столица Вашингтон, запрещают носить оружие вне дома.

Нет, просто среди народа слишком много больных на голову.
Я выше писал про здоровое общество.. Больных много согласен, так опять таки это на совести властей..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 26.12.2021, 22:44
Нет, причем здесь власти. Больными рождаются от родителей, которые употребляли наркотики или пили, таких очень много.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 27.12.2021, 07:21
Demetrius, от штата зависит. У них каждый штат - свои законы в плане оружия и самообороны. И они весьма отличаются.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 27.12.2021, 12:58
Цитата: mrv от 26.12.2021, 22:44Нет, причем здесь власти. Больными рождаются от родителей, которые употребляли наркотики или пили, таких очень много.
ээ не.. не соглашусь.. Больное общество-это когда нет морали, духовных ценностей, когда нет традиций и устоев. Когда выживание связано с принципами-обмани, укради, забери у слабого.. В этом обществе и здоровые люди, чтобы выжить "перерождаются",  или становятся хищниками или жертвами.. Вот и получается, что хищники используют оружие чтобы отобрать у слабых.. а слабым (законопослушным) защищаться нечем- вот они и превращаются в беззащитное стадо..
 Вот о здоровье общества власти и должны следить в первую очередь..  А в нашей стране власть беспокоится только о собственном благополучии, и стремятся во власть именно для того, чтобы себя обеспечить..
З.Ы. Я знаю очень многих людей, которые не пили не курили, не говоря о наркотиках, а дети рождались с отклонениями..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: lilac72 от 27.12.2021, 13:03
Цитата: Straga от 27.12.2021, 12:58а слабым (законопослушным) защищаться нечем- вот они и превращаются в беззащитное стадо..
 

Даже если есть чем, мало иметь оружие, надо быть готовым его применить. На поражение. А многие на это не способны, ибо страшно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 27.12.2021, 13:11
Цитата: lilac72 от 27.12.2021, 13:03Даже если есть чем, мало иметь оружие, надо быть готовым его применить. На поражение. А многие на это не способны, ибо страшно.
Это отдельный вопрос. Если разрешать владение оружием, то надо и обучать этому. автомобиль например очень опасен, им и убить можно и самому погибнуть- и прежде чем получить права человек проходит обучение (насколько эффективно отдельная тема и тем не менее) а вот при разрешении на оружие это почему то не делается.. Есть показательный опыт Израиля- там практически все граждане проходят обучение владения оружием.. В СССР тоже кстати был такой опыт- большинство граждан знали с какой стороны оружие стреляет..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: lilac72 от 27.12.2021, 13:21
Цитата: Straga от 27.12.2021, 13:11Есть показательный опыт Израиля- там практически все граждане проходят обучение владения оружием.. В СССР тоже кстати был такой опыт- большинство граждан знали с какой стороны оружие стреляет..

Уметь заряжать и стрелять (знать, где спусковой крючок, предохранитель и как вставлять магазин и досылать патрон) - не велика наука, любой дебил за час освоит. Речь-то о другом. Если условную "тетю Машу" научили за неделю разбирать/собирать АК за 10 секунд с закрытыми глазами, не факт, что она сможет выстрелить в упор в человека, даже в нападавшего.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 27.12.2021, 13:49
Цитата: lilac72 от 27.12.2021, 13:21Уметь заряжать и стрелять (знать, где спусковой крючок, предохранитель и как вставлять магазин и досылать патрон) - не велика наука, любой дебил за час освоит. Речь-то о другом. Если условную "тетю Машу" научили за неделю разбирать/собирать АК за 10 секунд с закрытыми глазами, не факт, что она сможет выстрелить в упор в человека, даже в нападавшего.
Я и говорю многое зависит от воспитания. плюс мотивация.
 А владение оружием это не только разобрать и собрать..
Вот они условные "тети Маши"  https://www.samara.kp.ru/daily/26186/3074834/
 
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: lilac72 от 27.12.2021, 13:59
Цитата: Straga от 27.12.2021, 13:49Вот они условные "тети Маши"  https://www.samara.kp.ru/daily/26186/3074834/
 

Опять не туда... Это не "тети Маши"! Это снайперши, их готовили для войны. Натаскивали убивать, причем с достаточно безопасного для себя расстояния (в сравнении с простым солдатом-пехотинцем, идущем в атаку). Домохозяйка не будет ходить со снайперской винтовкой по ночному парку, чтобы отстреливаться от грабителя или маньяка. Да никто и не позволит ей разгуливать с таким девайсом в мирное время.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 27.12.2021, 14:13
Цитата: lilac72 от 27.12.2021, 13:59Опять не туда... Это не "тети Маши"! Это снайперши, их готовили для войны. Натаскивали убивать, причем с достаточно безопасного для себя расстояния (в сравнении с простым солдатом-пехотинцем, идущем в атаку). Домохозяйка не будет ходить со снайперской винтовкой по ночному парку, чтобы отстреливаться от грабителя или маньяка. Да никто и не позволит ей разгуливать с таким девайсом в мирное время.
Разговор о другом- при правильном воспитании и мотивации обычные женщины, берут оружие в руки и прекрасно им владеют..
 Мы же ведем дискуссию о том- способны обычные граждане обращаться с оружием и применять его? Я и показал пример, что при Правильной постановке вопроса это возможно.. Не нравятся примеры из ВОВ, есть и современные, можете сами погуглить..
 
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: lilac72 от 27.12.2021, 14:19
Цитата: Straga от 27.12.2021, 14:13Мы же ведем дискуссию о том- способны обычные граждане обращаться с оружием и применять его? Я и показал пример, что при Правильной постановке вопроса это возможно..
 

Не всякий "обычный гражданин" сможет стать снайпером или разведчиком-диверсантом, отбор туда был строгий, по физическим и психологическим данным. По-моему, это очевидно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 27.12.2021, 14:25
Цитата: lilac72 от 27.12.2021, 14:19Не всякий "обычный гражданин" сможет стать снайпером или разведчиком-диверсантом, отбор туда был строгий, по физическим и психологическим данным. По-моему, это очевидно.
Вы видимо плохо знаете историю ВОВ и ссылку не удосужились прочитать..

Как вы думаете, эти девушки смогут дать отпор грабителю и маньяку?
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/gBA7qCC2Fd4NxQeXQ8N6-3W610HxGa466sqEXYQqWg5vtFzxcnnW00wboktbgoiM6WQ303jVo5y4gJOh-8FrwErcxJcR_fPR8Mv0BPAQcDTrNzaJ1hgQMtnqmtsWJZB6yBZX0J4lCqQLQG5rcpNTsZisrDwEyRwlHg)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: lilac72 от 27.12.2021, 14:35
Цитата: Straga от 27.12.2021, 14:25Вы видимо плохо знаете историю ВОВ и ссылку не удосужились прочитать..

Как вы думаете, эти девушки смогут дать отпор грабителю и маньяку?
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/gBA7qCC2Fd4NxQeXQ8N6-3W610HxGa466sqEXYQqWg5vtFzxcnnW00wboktbgoiM6WQ303jVo5y4gJOh-8FrwErcxJcR_fPR8Mv0BPAQcDTrNzaJ1hgQMtnqmtsWJZB6yBZX0J4lCqQLQG5rcpNTsZisrDwEyRwlHg)

Конкретно эти - смогут. Это 0,...01%. А остальные люди? Вот, Дмитриевская сможет, например, выстрелить из ружья в упор в грабителя, ворвавшегося в квартиру? Я вот не пойму - речь идет об обычных, условных робких и законопослушных обывателях, а Вы все спецназовцев выставляете. При чем здесь они?!
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 27.12.2021, 18:35
lilac72
ЦитироватьДаже если есть чем, мало иметь оружие, надо быть готовым его применить. На поражение. А многие на это не способны, ибо страшно.
А вот пока не припрет - не узнаешь, сможешь или нет убить.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 27.12.2021, 20:07
Цитата: lilac72 от 27.12.2021, 14:35Конкретно эти - смогут. Это 0,...01%. А остальные люди? Вот, Дмитриевская сможет, например, выстрелить из ружья в упор в грабителя, ворвавшегося в квартиру? Я вот не пойму - речь идет об обычных, условных робких и законопослушных обывателях, а Вы все спецназовцев выставляете. При чем здесь они?!
Это не спецназ, это обычные женщины, которые просто обязаны проходить службу в армии и соответственно обученные и подготовленные.. Я это все к тому, что любого обычного человека можно обучить и подготовить к владению оружием и потом дать ему это оружие если он это пожелает. Так что проблема не в оружии.. Как говаривал профессор Преображенский-разруха в головах..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 27.12.2021, 22:23
Тут порой и без подготовки такие фортеля выделывают люди, когда жизнь на волоске, не каждый сможет.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 27.12.2021, 22:49
Но мы же не про исключения из правил? Мы про правила какими они могли бы быть, нет?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 28.12.2021, 07:14
Straga, никто не знает, как он поведет себя в экстремальной ситуации. Рохля может оказаться волком в овечей шкуре, а "крутой" пацан - рохлей.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Laura от 29.12.2021, 22:32
По моему личному наблюдению людей "способных на" в последние два года стало значительно больше. Стрельнут, а параллельно еще и видео снимут.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 30.12.2021, 15:20
Лаура, есть неплохой способ проверить себя. Пойти на охоту и подстрелить животное, а затем подойти и добить его, если попал не совсем удачно. Если от этого вас не вывернет - с большой долей вероятности и в человека выстрелите сознательно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Laura от 30.12.2021, 19:24
Я про тех, кто с разного рода внутренними чертями. Животных вообще рекордное количество умертвили на камеру. Не думаю, что человек существо, сдирающее шкуру с живого кота, остановится, если представится случай, перед человеком.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 30.12.2021, 21:41
увы, это влияние массмедиа на неокрепшую или развращённую психику.. к оружию это не имеет никакого отношения.. Это опять таки вопрос к властям- какой народ они воспроизводят.. Государственная идеология в любом вопросе произрастает через поколение, а через два дает плоды..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 30.12.2021, 22:41
Лаура, я не про психопатов говорю. А про адекватных людей. То есть, вот человек (адекватный) хочет себе пистоль легально для самообороны. Он должен ответить - сможет ли выстрелить в человека, если нужно будет? И убить. Как себя проверить? Ехать в "горячие точки"? Вот вариант - если тебя не вывернет от охоты - шансы, на то, что в нужный момент сможешь послать маслину в противника повышаются.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 30.12.2021, 22:48
Цитата: Hunter от 30.12.2021, 22:41Лаура, я не про психопатов говорю. А про адекватных людей. То есть, вот человек (адекватный) хочет себе пистоль легально для самообороны. Он должен ответить - сможет ли выстрелить в человека, если нужно будет? И убить. Как себя проверить? Ехать в "горячие точки"? Вот вариант - если тебя не вывернет от охоты - шансы, на то, что в нужный момент сможешь послать маслину в противника повышаются.
Официальная охота нынче дорого стоит.. дешевле в "горячие точки".. если жив останешься, еще и доплатят  :D
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 31.12.2021, 00:17
Цитата: lilac72 от 27.12.2021, 13:03Даже если есть чем, мало иметь оружие, надо быть готовым его применить. На поражение. А многие на это не способны, ибо страшно.
Не страшно, а просто вполне естественный психологический барьер перед совершением убийства.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 31.12.2021, 10:23
Цитата: Demetrius от 31.12.2021, 00:17Не страшно, а просто вполне естественный психологический барьер перед совершением убийства.
не совсем верно. Поскольку большая часть в нас от животного, то естественного барьера на убийство нет, наоборот в животном мире принцип хочешь выжить-убей, доминирует. А вот человеческая мораль создает искусственные барьеры-не убей, не укради, не возжелай.. Вот когда общество перестает влиять на личность с помощью религии, этики, законов, морали, личность превращается в животное..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 02.01.2022, 06:00
Цитата: Straga от 31.12.2021, 10:23не совсем верно. Поскольку большая часть в нас от животного, то естественного барьера на убийство нет, наоборот в животном мире принцип хочешь выжить-убей, доминирует. А вот человеческая мораль создает искусственные барьеры-не убей, не укради, не возжелай.. Вот когда общество перестает влиять на личность с помощью религии, этики, законов, морали, личность превращается в животное..
Нет животного мира вообще. Есть конкретные биологические виды, каждый со своей врожденной программой поведения. Человек как биологический вид, буквально как животное, стоит сильно особняком от своих братьев по Дарвину. С одной стороны, у него нет специальных природных приспособлений, позволяющих совершать убийство себе подобных. Как следствие этого, нет и ритуалов поведения, позволяющих нейтрализовать агрессию со стороны себе подобных. В этом его принципиальное отличие от хищников. С другой стороны, человек таки не травоядное. Возможно, решающий шаг по пути эволюции им был совершен тогда, когда он научился убивать. При этом, вероятно, долгое время представители собственного вида входили в число дичи, на которую он охотился. Как же, при таком раскладе, не произошло самоистребление нашего вида? Видимо, появился природный механизм в виде психологического барьера перед совершением убийства. Не абсолютный, но такой, который приходилось преодолевать. А мораль, этика и религия выросли позже, как идеологическая надстройка над ним. Их назначение: объяснять почему барьер переступать нельзя, и объяснять, когда барьер переступать нужно. Отсюда вывод: человеку, даже имеющему самое смутное представление о морали, совершить убийство очень непросто. Речь идет, конечно, о нормальных, а не паталогических личностях.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 02.01.2022, 10:10
Цитата: Demetrius от 02.01.2022, 06:00Нет животного мира вообще. Есть конкретные биологические виды, каждый со своей врожденной программой поведения. Человек как биологический вид, буквально как животное, стоит сильно особняком от своих братьев по Дарвину. С одной стороны, у него нет специальных природных приспособлений, позволяющих совершать убийство себе подобных. Как следствие этого, нет и ритуалов поведения, позволяющих нейтрализовать агрессию со стороны себе подобных. В этом его принципиальное отличие от хищников. С другой стороны, человек таки не травоядное. Возможно, решающий шаг по пути эволюции им был совершен тогда, когда он научился убивать. При этом, вероятно, долгое время представители собственного вида входили в число дичи, на которую он охотился. Как же, при таком раскладе, не произошло самоистребление нашего вида? Видимо, появился природный механизм в виде психологического барьера перед совершением убийства. Не абсолютный, но такой, который приходилось преодолевать. А мораль, этика и религия выросли позже, как идеологическая надстройка над ним. Их назначение: объяснять почему барьер переступать нельзя, и объяснять, когда барьер переступать нужно. Отсюда вывод: человеку, даже имеющему самое смутное представление о морали, совершить убийство очень непросто. Речь идет, конечно, о нормальных, а не паталогических личностях.
Все это наукообразно и вроде бы логично, но совершенно не соответствует действительности. Ибо в человеческом обществе принцип не убивай держится только на морально-психологических барьерах. Достаточно убрать эти барьеры и изменить вектор морали, как человеки превращаются в хищников и идут убивать себе подобных без всяких внутренних терзаний. Дабы не углубляться в исторические дебри достаточно вспомнить историю колонизации- Африка, Азия, Америка.. Когда вроде бы цивилизованные люди, воспитанные в религии и морали убивали туземцев тысячами без колебаний- элементарная межвидовая борьба за выживания.. Тоже самое мировые войны, что первая, что вторая.. только там счет идет на миллионы..
 Что касается почему не истребили? Так человек достаточно быстро восполняемая популяция. Женщина может рожать практически каждый год, за репродуктивный период лет в десять -десять детей, даже если половина из них погибнет половина выживет, значит популяция увеличится вдвое.. Что мы и видим в реальности- несмотря на гибель тысяч людей ежедневно, от войн, катастроф, катаклизмов, эпидемий население земли постоянно увеличивается.. А ресурсов не хватает.. А при нехватке ресурсов не только отдельные личности, тут целые страны превращаются в хищников..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 02.01.2022, 10:39
Да я тоже думаю, что любой может убить при соответствующих обстоятельствах - на войну же всех подряд брали и на психику не смотрели. Другое дело, что потом кто-то будет мучиться, кому-то будет пофиг, а третьему вообще может понравиться. Вот это уже будет зависеть от индивидуальной психики, т.к. бывает психика устойчивая, бывает неустойчивая, бывает вообще больная...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 02.01.2022, 18:29
Цитата: Straga от 02.01.2022, 10:10Все это наукообразно и вроде бы логично, но совершенно не соответствует действительности. Ибо в человеческом обществе принцип не убивай держится только на морально-психологических барьерах. Достаточно убрать эти барьеры и изменить вектор морали, как человеки превращаются в хищников и идут убивать себе подобных без всяких внутренних терзаний. Дабы не углубляться в исторические дебри достаточно вспомнить историю колонизации- Африка, Азия, Америка.. Когда вроде бы цивилизованные люди, воспитанные в религии и морали убивали туземцев тысячами без колебаний- элементарная межвидовая борьба за выживания.. Тоже самое мировые войны, что первая, что вторая.. только там счет идет на миллионы..
 Что касается почему не истребили? Так человек достаточно быстро восполняемая популяция. Женщина может рожать практически каждый год, за репродуктивный период лет в десять -десять детей, даже если половина из них погибнет половина выживет, значит популяция увеличится вдвое.. Что мы и видим в реальности- несмотря на гибель тысяч людей ежедневно, от войн, катастроф, катаклизмов, эпидемий население земли постоянно увеличивается.. А ресурсов не хватает.. А при нехватке ресурсов не только отдельные личности, тут целые страны превращаются в хищников..
Цитата: mrv от 02.01.2022, 10:39Да я тоже думаю, что любой может убить при соответствующих обстоятельствах - на войну же всех подряд брали и на психику не смотрели. Другое дело, что потом кто-то будет мучиться, кому-то будет пофиг, а третьему вообще может понравиться. Вот это уже будет зависеть от индивидуальной психики, т.к. бывает психика устойчивая, бывает неустойчивая, бывает вообще больная...
Тогда скажите мне, дорогие друзья, для чего нужна военная пропаганда? А она почти целиком построена на дегуманизации противника. Колоссальные усилия тратятся на то, чтобы внушить своим представление о противниках как о "недочеловеках", "зверях", "еретиках", "варварах" и т.д.  т.п. Короче, чтобы расчеловечить их, потому что в противном случае совершение даже узаконенного убийства нельзя будет поставить на поток.
История колонизации хорошо известна. Кто сказал, что она была возможна без соответствующего морально-этического обоснования?
Межвидовая борьба за выживание не происходит не в виде взаимного истребления. Это вообще совсем другое. Тигры не состязаются с косулями за выживание, он на них охотятся. За выживание тигры состязаются со львами. Но не при помощи битв между собой))
Ссылки на папуасов и аборигенов при дискуссии о поведении прачеловека не подходят.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 02.01.2022, 21:47
Военная пропаганда нужна, чтобы воевали лучше - не сачковали, не боялись, не трусили. Одно дело убивать, а совсем другое - воевать с постоянной опасностью быть убитым. Пропаганда и нужна, чтобы люди не боялись идти на смерть, а не потому что они убивать не могут.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 04.01.2022, 13:11
Цитата: mrv от 02.01.2022, 21:47Военная пропаганда нужна, чтобы воевали лучше - не сачковали, не боялись, не трусили. Одно дело убивать, а совсем другое - воевать с постоянной опасностью быть убитым. Пропаганда и нужна, чтобы люди не боялись идти на смерть, а не потому что они убивать не могут.
И для этого тоже. Однако изображение противника "недочеловеком-зверем-варваром" нисколько не избавляет от страха смерти.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 04.01.2022, 21:49
Цитата: Demetrius от 04.01.2022, 13:11И для этого тоже. Однако изображение противника "недочеловеком-зверем-варваром" нисколько не избавляет от страха смерти.
мы не про "умереть", мы про "убить"..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 05.01.2022, 03:34
Цитата: Straga от 04.01.2022, 21:49мы не про "умереть", мы про "убить"..
Ну а я про что говорю? Расчеловечивание военной пропагандой противника необходимо для того, чтобы снять психологический барьер перед совершением его убийства.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 05.01.2022, 07:24
Люди на войне не думают об убийствах, они просто выполняют приказы.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 05.01.2022, 10:28
Цитата: mrv от 05.01.2022, 07:24Люди на войне не думают об убийствах, они просто выполняют приказы.
Это точно, на войне вообще другое мировозрение, состояние ума и психологии..
 И принцип для рядовых солдат один-не убьешь ты, убьют тебя.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 07.01.2022, 18:33
Цитата: mrv от 05.01.2022, 07:24Люди на войне не думают об убийствах, они просто выполняют приказы.
Цитата: Straga от 05.01.2022, 10:28Это точно, на войне вообще другое мировозрение, состояние ума и психологии..
 И принцип для рядовых солдат один-не убьешь ты, убьют тебя.
Ну так вы оба не ответили на вопрос, зачем военная пропаганда тратит столько усилий на дегуманизацию противников.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 07.01.2022, 18:39
Цитата: Demetrius от 07.01.2022, 18:33Ну так вы оба не ответили на вопрос, зачем военная пропаганда тратит столько усилий на дегуманизацию противников.
Чтобы оправдать для населения существование собственной армии, трату бюджета на её содержание и ВПК, а так же подвести мотивацию к службе армии.. Очень показательна знаменитая фраза-Народ который не кормит свою армию, будет кормить чужую..
 
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 07.01.2022, 19:22
Цитата: Straga от 07.01.2022, 18:39Чтобы оправдать для населения существование собственной армии, трату бюджета на её содержание и ВПК, а так же подвести мотивацию к службе армии.. Очень показательна знаменитая фраза-Народ который не кормит свою армию, будет кормить чужую..
 
"Оправдание" существованию армии, трат бюджета и т.д. нужно в мирное время. Апофеоз же пропаганды, направленной на дегуманизацию врага, происходит во время войны, когда необходимость своей армии и так обывателям очевидна.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 07.01.2022, 19:30
Цитата: Demetrius от 07.01.2022, 19:22"Оправдание" существованию армии, трат бюджета и т.д. нужно в мирное время. Апофеоз же пропаганды, направленной на дегуманизацию врага, происходит во время войны, когда необходимость своей армии и так обывателям очевидна.
Необходимость войны и своей армии для обывателя очевидна, если война оборонительная и обыватель на своей шкуре испытывает все ужасы войны.. Но как быть с войной "на чужой территории"? Как объяснить обывателю ради чего тратятся огромные суммы на войну и гибнут соотечественники "на далеких берегах"? Вот тут и вступает в действие пропаганда устрашения "мировым злом", страшным внешним врагом и т.п.  Что далеко ходить в нашей современности таких примеров масса- Афганистан 79-89 годы, Чечня- что первая, что вторая компания. Сирия.. по сегодняшний день..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 28.01.2022, 13:00
В США женщина, Анджум Коффленд, муж которой на фоне развода купил пистолет и застрелил двух их дочерей-близнецов и ранил ее, ведёт кампанию, чтобы при выдачи лицензии на оружие о человеке собирали больше сведений. Например, какова обстановка в семье, на работе и т.д. то есть выявляли скрытые психологические проблемы.

https://people.com/crime/anjum-cofflands-husband-killed-twin-daughters-shot-her-now-shes-fighting-to-keep-guns-from-abusers/

Идея хорошая, но как ее технически осуществлять? Характеристики из ЖЭКа и профсоюза?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Straga от 28.01.2022, 13:07
Цитата: Alina от 28.01.2022, 13:00Идея хорошая, но как ее технически осуществлять? Характеристики из ЖЭКа и профсоюза?
Элементарно, после совершения преступления сыщики как то собирают информацию о подозреваемом? На работе по месту жительства и т.д. Так и здесь прежде чем выдать разрешение нужно собрать информацию.. Другое дело когда общество построено по принципу "моя хата с краю ничего не знаю" и "человек человеку волк", такая система не работает.. Надо возвращаться от государства индивидуалистов к социальному государству в истинном понимание этого слова.. Тогда сразу снимется куча проблем..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 28.01.2022, 22:04
Это бесполезно, т.к. такой чел может быть совершенно нормальным до события, а потом вдруг у него крыша поедет.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 29.01.2022, 17:32
Алина, в моих палестинах женщина мужа и ребенка прибила. Причем без огнестрела. Хватило топора. Так и в вашем случае - не будет пистолета, будет топор/нож... и еще - какой штат. У них от штата к штату ОЗ меняется.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 31.01.2022, 00:06
Цитата: Straga от 07.01.2022, 19:30Необходимость войны и своей армии для обывателя очевидна, если война оборонительная и обыватель на своей шкуре испытывает все ужасы войны.. Но как быть с войной "на чужой территории"? Как объяснить обывателю ради чего тратятся огромные суммы на войну и гибнут соотечественники "на далеких берегах"? Вот тут и вступает в действие пропаганда устрашения "мировым злом", страшным внешним врагом и т.п.  Что далеко ходить в нашей современности таких примеров масса- Афганистан 79-89 годы, Чечня- что первая, что вторая компания. Сирия.. по сегодняшний день..
Пропаганда, направленная на дегуманизацию врага, ведется независимо от того, какая война- "оборонительная" или "наступательная". Тем более, что разница между ними условна.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 31.01.2022, 00:08
Цитата: Alina от 28.01.2022, 13:00Идея хорошая, но как ее технически осуществлять? Характеристики из ЖЭКа и профсоюза?
Поручительство от ближайших знакомых и соседей, предусматривающее и их наказание в случае чего.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 26.03.2022, 22:22
4 человека были убиты и еще один тяжело ранен в результате теракта в Беэр-Шеве. Вооруженный ножом мужчина напал на работницу автомобильной заправки в торговом комплексе BIG на Дерех Хеврон в Беэр-Шеве. 43-летняя мать троих детей Лора Ицхак была убита бандерлогом на заправке.
Момент нападения на нее:

Так же убиты раввин Моше Кравицкий (ехал в этом районе на велосипеде - был задавлен насмерть машиной террориста). Кравицкий являлся эмиссаром ХАБАДа в Беэр-Шеве и около 10 лет управлял кошерным рестораном в городе.
В ресторане бесплатно кормили нуждающихся и пожилых людей.

Третья жертва - Менахем Йехезкель, 67-летний житель Беэр-Шевы.

Погибла еще одна женщина - Дорис Яхвас, жительница мошава Гилат, которая также находилась рядом с торговым центром.

Ну а теперь главное.

Террорист был ликвидирован обычным гражданином, у которого при себе был пистолет (граждан с оружием было двое, но стрелял один).
Произведено 3 выстрела (на видео ниже склейка - 2х крайних нет).

https://www.youtube.com/watch?v=YRlk2684xhI

Замечу, что террорист использовал кухонник, а не огнестрел. И авто. А вот остановил его - гражданский с пистолетом.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 26.03.2022, 23:15
Цитата: Hunter от 26.03.2022, 22:224 человека были убиты и еще один тяжело ранен в результате теракта в Беэр-Шеве. Вооруженный ножом мужчина напал на работницу автомобильной заправки в торговом комплексе BIG на Дерех Хеврон в Беэр-Шеве. 43-летняя мать троих детей Лора Ицхак была убита бандерлогом на заправке.
Момент нападения на нее:

Так же убиты раввин Моше Кравицкий (ехал в этом районе на велосипеде - был задавлен насмерть машиной террориста). Кравицкий являлся эмиссаром ХАБАДа в Беэр-Шеве и около 10 лет управлял кошерным рестораном в городе.
В ресторане бесплатно кормили нуждающихся и пожилых людей.

Третья жертва - Менахем Йехезкель, 67-летний житель Беэр-Шевы.

Погибла еще одна женщина - Дорис Яхвас, жительница мошава Гилат, которая также находилась рядом с торговым центром.

Ну а теперь главное.

Террорист был ликвидирован обычным гражданином, у которого при себе был пистолет (граждан с оружием было двое, но стрелял один).
Произведено 3 выстрела (на видео ниже склейка - 2х крайних нет).

https://www.youtube.com/watch?v=YRlk2684xhI

Замечу, что террорист использовал кухонник, а не огнестрел. И авто. А вот остановил его - гражданский с пистолетом.
Израиль- слишком специфический случай, чтобы его ставить в пример другим странам.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 27.03.2022, 01:24
Demetrius, а ничего, что в США где-то с треть правонарушений пресекается самими гражданами, имеющими оружие? Просто тут пример - араб не смог достать ствол, но его заменил авто и нож. В Британии массшуттинг перерос в масснайфинг, и Бритты уже зарегулировали оружейное законодательство и околооружейную тему фактически до абсурда.
Просто надо понимать, что требуется смена правоприменительной практики и части НПА, а "кормушку" с "палками" власть терять не хочет.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 27.03.2022, 20:55
Цитата: Hunter от 27.03.2022, 01:24а ничего, что в США где-то с треть правонарушений пресекается самими гражданами, имеющими оружие?
А ничего, что сами граждане еще и шерифов себе выбирают?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 27.03.2022, 22:41
Demetrius
А ничего, что сами граждане еще и шерифов себе выбирают?
Во-первых, у них это сложилось исторически. Что имеет под собой плюс - выбирают своего, а не получают "варяга", который может как наломать дров, так оказаться не совсем порядочным человеком.
Во-вторых, правоохранительная структура США весьма специфическая для жителя бывшего СССР или Европы
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 29.03.2022, 01:48
Цитата: Hunter от 26.03.2022, 22:22Замечу, что террорист использовал кухонник, а не огнестрел
А если бы огнестрел?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 29.03.2022, 04:03
Шерифов выбирают в тех местах, где нет другой полиции. Например, отдельный город может иметь свою полицию, но в округе, который состоит из нескольких городов, будет уже шериф, т.к. не все города могут содержать своии полицейские отделы. Наример, это может быть слишком дорого для небольшого города, потому что они финансируются в основном из местных налогов.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 30.03.2022, 08:32
НифНафнуф, я про то, что преступнику по хрен - продается пистолет в ормаге и может он его купить или нет.

mrv, в каком штате живете?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 30.03.2022, 09:34
В Калифорнии.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 30.03.2022, 21:41
Цитата: Hunter от 30.03.2022, 08:32продается пистолет в ормаге и может он его купить или нет.
Скажем проще. По данному эпизоду окружающим просто невероятно повезло, что террорист не догадался воспользоваться твоим способом.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 30.03.2022, 21:55
mrv, какое там оружейное и самооборонное законодательство (последнее де-юре и де-факто) в курсе? И какое в штатах соседах?

НифНафНуф, он не евгей...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 30.03.2022, 23:06
Честно говоря, не знаю точно, но оружие есть практически у всех, причем легальное. Это примерно как в России лыжи - у всех есть на всякий случай, но не все катаются. :)) Там только ждать нужно перед покупкой, пока проверяют, и кажется какие-то курсы типа по обращению с оружием закончить? Не уверена. Знаю, что чтобы с собой носить, разрешение нужно, автоматы частным лицам продавать вроде запретили недавно. Про соседей не уверена, в Неваде вроде с этим проще...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 31.03.2022, 04:53
Цитата: Hunter от 30.03.2022, 21:55НифНафНуф, он не евгей...
А что, араб в Израиле не может иметь ствол? Тем более, желающий совершить акт джихада и унести с собой кучу неверных? Во Франции тоже нож и автомобиль -средства убийства, тогда мы говорим о некоей арабской традиции. 8)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 31.03.2022, 06:01
Hunter вi жеж вроде с Украины, а настырно и давно топите что бы в РФ огнестрел легализовали, о побудительных мотивах Вас ужо ктонить спрашал
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 31.03.2022, 07:07
Цитата: Laura от 29.12.2021, 22:32По моему личному наблюдению людей "способных на" в последние два года стало значительно больше. Стрельнут, а параллельно еще и видео снимут.

Да растет уровень агрессии в обществе, об чем говорить.Людям не стволы свободно продавать надо, а обеспечивать нормальной работой и жильём, поднимать социалку, улучшать работу правоохранителей.А всяких провокаторов гнать ссаными тряпками, извиняюсь за свой хфранцузкий..
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 31.03.2022, 11:23
vitdv
1. Не каверкайте ник
2. Не только в РФ
3. Никто из вменяемых сторонников легализации КС не говорит о свободной продаже. Свободная продажа оружия - это словосочетание, используемое людьми, которые далеки от оружейной темы, хотя порой и носят погоны...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 31.03.2022, 11:39
Hunter, как вы думаете, вот сейчас на Украине в частных руках большое количество оружия. То, что нельзя называть, обязательно закончится. Учитывая постравматический синдром, который, безусловно, проявится у огромного количества людей, повлияет ли это на криминальную обстановку? Я понимаю, что факторов, влияющих на криминогенность в послевоенный период намного больше. Это и экономический упадок, и некоторое подсознательное невелирование смерти, как обыденности. Но все же. Стоит ли в таком случае запретить и изъять довольно жёсткими мерами оружие в послевоенный период?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 31.03.2022, 19:56
Алина, на самом деле, розданного оружия - понты. Больше шуму, чем реальной раздачи. Большая часть местной самообороны (не путать с батальонами теробороны) стоят с гладким - в лучшем случае П/А. Шершавого там - намного меньше.
Что касается изъятия. Если будут изымать, то то, что у тебя легально (то есть зарегистрировано, есть документальный след), а вот закопанный в огороде калашмат, если про него не знать - не изымут. Более того, могу поделиться одной книгой, там, кстати, описывается (я подозреваю, что это "городская легенда", но все таки), как довольно быстро разбирались с бандитизмом в некоторых НП. Проблема в том, что изъятие оружие в первую очередь касается легальных владельцев, а вот преступник свой нелегальный ствол сдавать не будет, если только не препрут к стенке. Количество косяков с легальным оружием, по сравнению количеством владельцев - это доли процента. Просто их раздувают до размеров катастрофы - власти нужен очередной повод закрутить оружейные гайки.
Я осознаю все риски вооружения людей короткостволом. Но проблема в том, что сейчас у меня нет легальной возможности защитить своих близких вне квартиры, а так будет шанс. Я не предлагаю вооружать по принципу (для Украины) подъехали грузовики и давай всем подряд выдавать стволы. Есть базы владельцев оружия, то есть людей, которые хотя бы не путают приклад со стволом, есть в оставшихся тирах записи про регулярных посетителей. Вот их можно вооружать в первую очередь с записью про оружие в разрешении на имеющееся.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 31.03.2022, 20:17
Я согласна с тем, что изъять можно то оружие, о котором известно, что оно на руках. Я писала не о нем, а именно о трофеях войны, если можно так назвать оружие, подобранное или полученное нелегальным путем. Как его выявлять? И надо ли это делать в первую очередь.

Законопослушные граждане сто кругов пройдут, что все было закону. Я после того, как отец серьезно заболел, его газовый пистолет, приобретенный им во время работы в СК, сама побежала сдавать во избежание чего-либо. Пользоваться не умею, хранить и переоформлять разрешение на себя побоялась.
А вот те, кто намеренно приобрел нелегальное оружие во время боевых действий, вряд ли добровольно после них пойдут его сдавать. По крайней мере, определенный процент этих людей. И, скорее всего, этот процент как-то будет связан с криминалом.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 31.03.2022, 20:27
Alina, часть оружия (от пистолетов до РПГ) осядет "на руках". Это будут как боевые трофеи, например, так и подобранное местным и не сильно местным населением на местах боев. Формально оно будет нелегальным и их можно будет разделить на 2 категории - первая это пойдет на преступную деятельность, вторая останется у законопослушных граждан "на всяк случай" для самообороны (но формально, если не изменят законодательство - они станут преступниками). И со временем (а может сразу) стволы будут прикопаны на огороде, вмурованы в стену, сунуты подпол и т.д. и т.п.

ЦитироватьЯ после того, как отец серьезно заболел, его газовый пистолет, приобретенный им во время работы в СК, сама побежала сдавать во избежание чего-либо. Пользоваться не умею, хранить и переоформлять разрешение на себя побоялась.
Ваше право. Если вы не готовы к той ответственности, что налагает владение оружием лучше его не иметь. Плюс еще вопрос - а вы готовы стрелять даже не в человека, в животное?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 31.03.2022, 21:12
Я - нет, не готова. Даже в животное.
На меня однажды вечером напал какой-то дядька, мне тогда лет 25 было. Так я газовый балончик выхватила из кармана, а нажать толком так и не смогла. Благо грабителя или кто он там был, несмотря на пшик, баллончик заинтересовал сильнее (тогда это редкость была). И он как вцепился мне в руку, стал его отнимать. Ну, я пальцы разжала, и пока он баллончик поднимал, побежала. И тут мне повезло второй раз, что по дороге ППС ехали, я прямо им навстречу выскочила.
Так что я человек безоружный, даже если при оружии. И даже, наверное, с оружием опасный, так как в вышеописанном случае, злоумышленник из-за моей нерешительности обрёл газовый баллончик и, возможно, применял его на других жертвах.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 31.03.2022, 22:13
Я готова, но не в животное, животное жалко :)) Но сама ничего покупать не буду, пока не припрет- пока ещё не приперло :))
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 31.03.2022, 22:46
mrv
ЦитироватьЯ готова, но не в животное, животное жалко :))
Сначала жалко, да.

ЦитироватьНо сама ничего покупать не буду, пока не припрет- пока ещё не приперло
Когда припрет, может быть поздно.

Alina, тренироваться надо, чтобы в стрессовой ситуации поступить как надо. На автомате.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 01.04.2022, 04:39
Оружие надо же не только покупать, надо же о нем все время заботиться - чистить, смазывать, стрелять ходить куда-то, чтобы навыки не потерять, т.е. это как хобби, иначе будет просто дома валяться без дела очередная дорогая игрушка. :)) И нафига тогда козе баян??? Стреляю я плохо (учили, пробовала :)) - зрение плохое, руки косые :))
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 01.04.2022, 06:11
mrv, плохое зрение не показатель - посмотри на параолимпийские игры.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 02.04.2022, 00:36
Цитата: Hunter от 27.03.2022, 22:41Demetrius
А ничего, что сами граждане еще и шерифов себе выбирают?
Во-первых, у них это сложилось исторически. Что имеет под собой плюс - выбирают своего, а не получают "варяга", который может как наломать дров, так оказаться не совсем порядочным человеком.
Во-вторых, правоохранительная структура США весьма специфическая для жителя бывшего СССР или Европы
Вот и я о том же. О том, что вопрос о владении оружием нельзя рассматривать отдельно от остальных общественно значимых обстоятельств.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 02.04.2022, 00:37
Цитата: Hunter от 01.04.2022, 06:11плохое зрение не показатель - посмотри на параолимпийские игры.
:)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 02.04.2022, 08:52
Demetrius
ЦитироватьВот и я о том же. О том, что вопрос о владении оружием нельзя рассматривать отдельно от остальных общественно значимых обстоятельств.
Я о другом. Подход к самообороне в США и СССР отличался, а соответственно и в странах экс-СССР отличается.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 03.04.2022, 17:42
Цитата: Hunter от 02.04.2022, 08:52DemetriusЯ о другом. Подход к самообороне в США и СССР отличался, а соответственно и в странах экс-СССР отличается.
Следовательно, нет смысла приводить в пример нам американское оружейное законодательство. Потому что для введения у нас аналогичных законов надо сначала американизировать тут саму общественную жизнь.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 03.04.2022, 21:18
Demetrius
ЦитироватьСледовательно, нет смысла приводить в пример нам американское оружейное законодательство. Потому что для введения у нас аналогичных законов надо сначала американизировать тут саму общественную жизнь.
дело не в разницах законодательства, дело в подходе к рассмотрению случаев самообороны. У нас (и у вас) до сих пор применение в случае самообороны предметов хозбыт назначения (ножи кухонные, топоры), легального оружия (травматы, дробовики) автоматом "возбуждают" следствие на то, чтобы оборонившемуся дать "превышение мер самообороны" - практика, оставшаяся с советских времен. Я списывался с русскими немцами, американцами, служащими в полиции и скидывал им довольно громкие дела, которые были у нас и у вас по самообороне. Их ответ "у нас бы до суда дела не дошли, более того, по статьям, аналогичным вашим, их бы вообще не возбудили".
Проблема вот в чем. Если у нас я ночью услышу во дворе частного дома как кто-то обносит мой сарай, выйду с ружьем и предложу кадру покинуть мою землю, а тот кинется на меня с арматуриной, и как результат, получит "три нуля" в грудак, то меня будут "крутить" на превышение мер самообороны (хотя чисто по закону - 100% самооборона без превышения). В США - нет.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 03.04.2022, 23:45
Цитата: Hunter от 03.04.2022, 21:18Проблема вот в чем. Если у нас я ночью услышу во дворе частного дома как кто-то обносит мой сарай, выйду с ружьем и предложу кадру покинуть мою землю, а тот кинется на меня с арматуриной, и как результат, получит "три нуля" в грудак, то меня будут "крутить" на превышение мер самообороны (хотя чисто по закону - 100% самооборона без превышения). В США - нет.
А если сами выйдете с арматуриной, и дадите ею по башке злоумышленнику раньше, чем тот успеет ударить Вас. Тоже будет превышение?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 04.04.2022, 06:20
Demetrius
ЦитироватьА если сами выйдете с арматуриной, и дадите ею по башке злоумышленнику раньше, чем тот успеет ударить Вас. Тоже будет превышение?
Арматурина на арматурину? Божий поединок что ли?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 08.04.2022, 23:23
Цитата: Hunter от 04.04.2022, 06:20DemetriusАрматурина на арматурину? Божий поединок что ли?
Назовите как хотите, хоть "рыцарский турнир". Интересно с юридической т.з.,  будет тут превышение самообороны или нет?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 09.04.2022, 05:42
Нанесение травм, неважно чем, хоть кулаком будет превышение, если действия вора не представляли опасности для жизни и здоровья хозяина.А обратное еще доказать надо, если отсутствуют свидетели (кои за таковых могут считаться) видеофиксация, нет травм у защитника имущества.Это как один особо упоротый самооборонщик подключил электричество к сараю (или к чему там, точно не помню) вора убило током, "электрик" поехал на кичу за явное  превышение, а можно было и в умышленное квалифицировать.Или например, ситуация - какой нибудь не совсем трезвый гражданин оказывается без особого умысла на участке другого г-на N.этому самому граждану  N.кажется что к нему залезли с целью ограбить, а мб даже убить, и недолго думая разряжает в "преступника" свой честно купленный пм (или что там) Что должны сделать правоохранители в отношении данного гражданина, понять и пгростить.И насколько вообще было целесообразно продавать г-ну N.огн.оружие, ведь при его отсутствии в данной ситуации он скорее всего заперся в доме и вызвал полицию, в итоге все остались живы и здоровы.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 09.04.2022, 06:28
И причем тут США и тп.Опыт и культуру "потребления" не учитываем, социальную напряженность, маргинализацию общества и тд.Хорошо, кто то умеет обращаться с оружием, алкоголем, веществами не злоупотребляет, с нервишками и психикой всё в порядке, оружием воспользуется только в крайней ситуации, опасной для жизни.А какой % таких от потенциальных покупателей.
Я вот видел трупы людей которых один придурок под солями или не пойми чем, убил подборной лопатой.Двух человек.А если у него был огнестрел (да и еще и с запасной обоймой) Сколько могло быть жертв, при том что всё просходило на автомойке недалеко от центра города, где убийца работал администратором.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 09.04.2022, 07:08
Цитата: Hunter от 31.03.2022, 11:23vitdv
которые далеки от оружейной темы, хотя порой и носят погоны...

Если ко мне, к "погонам" никакого отношения не имею, в прошлом в некотором смысле, военным точнее к вооружению "летаков" (девайсы КБ Сухого)
еч это такие штуки из которых людей потом массово убивают, в тч мирных (был такой грех)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 09.04.2022, 20:48
Цитата: vitdv от 09.04.2022, 06:28Я вот видел трупы людей которых один придурок под солями или не пойми чем, убил подборной лопатой.Двух человек.А если у него был огнестрел (да и еще и с запасной обоймой) Сколько могло быть жертв, при том что всё просходило на автомойке недалеко от центра города, где убийца работал администратором.
А если бы у этих людей был при себе огнестрел? Может быть, тогда бы пострадали не они, а этот придурок?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 09.04.2022, 21:36
Цитата: Demetrius от 09.04.2022, 20:48А если бы у этих людей был при себе огнестрел? Может быть, тогда бы пострадали не они, а этот придурок?
Не может, они там работали.Дело не в одном каком то примере, а в целом.Не знаю, насчет "превентивного" применения (как говориться еще успей достать, если например, сзади лопатой по башке оглушили ) Что можно говорить уверенно, при "либерализации" продажи огн.оружия кому не попадя, статистика по ранениям и смертям от пулевых пойдет верх почти наверняка (в тч по пьяной лавочке) то что сейчас заканчивается мордобоем или поножовщиной.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 12.04.2022, 20:30
vitdv
ЦитироватьНанесение травм, неважно чем, хоть кулаком будет превышение, если действия вора не представляли опасности для жизни и здоровья хозяина.
То есть, наличие в руке трупа (возле руки) арматурины, на которой имеются потожировые погибшего, сама ладонь в ржавчине от арматуры - это не представляет опасности для хозяина?

ЦитироватьА обратное еще доказать надо
Вообще-то в нормальных государствах презупмция невиновности не на бумаге, и там следствие доказывает, что да, не было опасности для гражданина, ни реальной, ни мнимой.

ЦитироватьЭто как один особо упоротый самооборонщик подключил электричество к сараю (или к чему там, точно не помню) вора убило током
В США тоже за такой присядите.

ЦитироватьИли например, ситуация - какой нибудь не совсем трезвый гражданин оказывается без особого умысла на участке другого г-на N.этому самому граждану  N.кажется что к нему залезли с целью ограбить, а мб даже убить
Вопрос - вы лицензионный ствол имеете? Ибо эти нюансы проходят перед получением разрешения на оружие (у нас и в РФ - точно).
Открываем законодательство страны, где это произошло (в США - и штата) и изучаем. Если имел право то молодец, вот тебе медалька. Не имел права - роба полосатая с номерочком на груди.

ЦитироватьЕсли ко мне, к "погонам" никакого отношения не имею
Имелись ввиду правоохранители, прокуроры...

ЦитироватьНе знаю, насчет "превентивного" применения (как говориться еще успей достать, если например, сзади лопатой по башке оглушили )
Всегда можно придумать ситуацию, когда вам и "армата" не поможет.

Что касается "по пьяной лавочке", практически все владельцы серьезного огнепыха - не гандометов, а гладкого и шершавого весьма ответственно подходят к пьянке и стволам. То есть "по сто грамм за открытие" только после охоты и зачехления стволов, и 100 грамм, это 100 грамм. Хотим больше - стволы в сейф к егерю, и бухаем.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 17.04.2022, 10:31
Цитата: Hunter от 12.04.2022, 20:30vitdvТо есть, наличие в руке трупа (возле руки) арматурины, на которой имеются потожировые погибшего, сама ладонь в ржавчине от арматуры - это не представляет опасности для хозяина?

Как вариант можно вложить в руку арматурину, сжимая пальцы.

Цитата: Hunter от 12.04.2022, 20:30vitdv
Вопрос - вы лицензионный ствол имеете? Ибо эти нюансы проходят перед получением разрешения на оружие (у нас и в РФ - точно).
Открываем законодательство страны, где это произошло (в США - и штата) и изучаем. Если имел право то молодец, вот тебе медалька. Не имел права - роба полосатая

Нет, не имею, он мне без надобности, а 90е давно закончились, у знакомых кто в охране работает есть (лицензированных)
И вообще при нашем законодательстве, огнестрелу разумнее найти какую нибудь альтернативу, а то потом доказывай что не верблюд.Один товарищ когда по вечеру на улицу выходил, в рукав кусок арматуры прятал.Мне баллончика хватает, и то больше от собак, людей особо не боюсь, вес под 100 кг, полжизни спортом занимался, футбол, атлетика, рукопашка (самбо) В крайний раз даже не помню когда было, какой то нетрезвый фулюган привязался, даже бить не стал, просто придушил и всё, буйный гражданин сразу успокоился, попросил пощады и ретировался.Потом видел его в пивнушке, охранником он там работал, узнал, пивом угостил.



Цитата: Hunter от 12.04.2022, 20:30vitdv
Что касается "по пьяной лавочке", практически все владельцы серьезного огнепыха - не гандометов, а гладкого и шершавого весьма ответственно подходят к пьянке и стволам. То есть "по сто грамм за открытие" только после охоты и зачехления стволов, и 100 грамм, это 100 грамм. Хотим больше - стволы в сейф к егерю, и бухаем.

Ой та ладно, бывал я на охоте (хоть и не особо любитель) по буху прикола ради по банкам шмаляли только в путь, и по веткам снег над биваком сбить.Под алкоголем и тем более в-вами, люди порой меняются до неузнаваемости.Все люди, человеки, со своими слабостями.

Один знакомый недавно от ружья избавился.Сказал примерно так "Какой то злой стал, особенно под алкоголем, боюсь кого нибудь застрелить"

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 17.04.2022, 17:09
Цитата: vitdv от 17.04.2022, 10:31Один знакомый недавно от ружья избавился.Сказал примерно так "Какой то злой стал, особенно под алкоголем, боюсь кого нибудь застрелить"


Хорошо, что сознательный человек.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 17.04.2022, 21:15
vitdv
ЦитироватьКак вариант можно вложить в руку арматурину, сжимая пальцы.
Не считай себя умнее прокурора. При нормальной работе СОГ такое выплывает на раз.

ЦитироватьНет, не имею, он мне без надобности, а 90е давно закончились,
Как сказать. Стали чуть более цивилизованными.

ЦитироватьИ вообще при нашем законодательстве, огнестрелу разумнее найти какую нибудь альтернативу, а то потом доказывай что не верблюд
Доказывание, что не верблюд - это вопрос правоприменительной практики.  А альтернативы нет. Гандомет не обеспечивает стабильного результата по тушке супостата - в одном случае пожалеешь, что не спилил мушку, а проктологи будут материться, вытаскивая ствол из одного места, куда солнце не светит, в другом - супостат превращается в "овощ" или труп. Газган тоже куча ограничений.

Цитироватьполжизни спортом занимался, футбол, атлетика, рукопашка (самбо)
1. Не у всех есть возможность заниматься единоборствами из-за особенностей здоровья или строения тела.
2. В наших палестинах наличие навыков РБ часто идет за "утяжеляющий фактор".

ЦитироватьОй та ладно, бывал я на охоте (хоть и не особо любитель) по буху прикола ради по банкам шмаляли только в путь
Какой их процент по отношению к адекватным охотникам?

ЦитироватьОдин знакомый недавно от ружья избавился.Сказал примерно так "Какой то злой стал, особенно под алкоголем, боюсь кого нибудь застрелить"
Тогда либо не пить, либо сейф иметь такой, чтобы под синькой не открыть.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 17.04.2022, 23:07
Цитата: Hunter от 17.04.2022, 21:15В наших палестинах наличие навыков РБ часто идет за "утяжеляющий фактор".
А ведь считается, что боевые искусства появились в среде людей, не имеющих права на ношение оружия. По крайней мере, такова историческая легенда.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 18.04.2022, 17:04
Demetrius
ЦитироватьА ведь считается, что боевые искусства появились в среде людей, не имеющих права на ношение оружия. По крайней мере, такова историческая легенда.
Вот именно - легенда. А реальность была другая, просто людям нравится верить в легенды, вместо того, чтобы подумать. Кстати, в СССР изучение и/или преподавание карате довольно быстро стало уголовно наказуемым деянием.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 18.04.2022, 17:28
Цитата: Hunter от 18.04.2022, 17:04DemetriusВот именно - легенда. А реальность была другая, просто людям нравится верить в легенды, вместо того, чтобы подумать. Кстати, в СССР изучение и/или преподавание карате довольно быстро стало уголовно наказуемым деянием.


Не быстро, а пока не пошла статистика (обычная совковоприменительная практика)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 18.04.2022, 17:33
Цитата: Demetrius от 17.04.2022, 23:07А ведь считается, что боевые искусства появились в среде людей, не имеющих права на ношение оружия. По крайней мере, такова историческая легенда.

угу, угнетаемые самурами крестьяне..)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 18.04.2022, 17:47
Цитата: Hunter от 17.04.2022, 21:15vitdvНе считай себя умнее прокурора. При нормальной работе СОГ такое выплывает на раз.
Как сказать. Стали чуть более цивилизованными.
Доказывание, что не верблюд - это вопрос правоприменительной практики.  А альтернативы нет. Гандомет не обеспечивает стабильного результата по тушке супостата - в одном случае пожалеешь, что не спилил мушку, а проктологи будут материться, вытаскивая ствол из одного места, куда солнце не светит, в другом - супостат превращается в "овощ" или труп. Газган тоже куча ограничений.
1. Не у всех есть возможность заниматься единоборствами из-за особенностей здоровья или строения тела.
2. В наших палестинах наличие навыков РБ часто идет за "утяжеляющий фактор".
Какой их процент по отношению к адекватным охотникам?
Тогда либо не пить, либо сейф иметь такой, чтобы под синькой не открыть.

СтарХантер, это всё симптоматично, но мне не интересно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 18.04.2022, 21:39
vitdv, если не интересно, то почему тут сидим?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 19.04.2022, 00:29
Цитата: Hunter от 18.04.2022, 21:39vitdv, если не интересно, то почему тут сидим?

Тебя забыл спросить где мне "сидеть".Ты же отморозился от вопроса накой ляд продвигаешь свои..идеи в массы.Дискуссия ради дискуссии.Много времени свободного
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 19.04.2022, 00:51
Цитата: vitdv от 19.04.2022, 00:29Тебя забыл спросить где мне "сидеть".Ты же отморозился от вопроса накой ляд продвигаешь свои..идеи в массы.Дискуссия ради дискуссии.Много времени свободного

Ну почему так категорично. Мне, например, этот вопрос интересен. Хотя бы с точки зрения феномена, что в странах, где разрешена продажа оружия, не растет преступность, а порою и уменьшается.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 19.04.2022, 01:25
Цитата: Alina от 19.04.2022, 00:51Ну почему так категорично. Мне, например, этот вопрос интересен. Хотя бы с точки зрения феномена, что в странах, где разрешена продажа оружия, не растет преступность, а порою и уменьшается.

В каких именно, не в США ли, с их за 2 мульта заключёнными(для процентовки, кол-во населения гуглиться)

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 19.04.2022, 02:53
Уровень преступности в США на самом деле до ковида (во время ковида она выросла по различным причинам) на самом деле довольно низкий, и он упал почти в 2 раза с 90-х по всем параметрам, находясь на уровене 50-х-60х гг:

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2020/11/20/facts-about-crime-in-the-u-s/

Я не думаю, что это связано с наличием оружия, просто люди живут не кучно, а в основном в сельской местности, где плотность населения небольшая, а в деревне преступлений всегда мало. Большие города с гетто и проч. рассадниками преступности можно пересчитать по пальцам, и даже там, если в гетто не ходить конечно, довольно спокойно в основном.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 19.04.2022, 03:22
Это поэтому копы такие шуганные, чуть что сразу за кобуру хватаются.Ибо.."показался предмет похожий на пистолет" )) У нас такого пока нет, но будет при свободном обращении огнестрела (и с нашей спецификой разумеется) Помню давненько вроде на Ганзе была подобная тема, диспут получился нешуточный (я тогда еще был за свободную продажу )
Никто в РФ не разрешит, тем более сейчас, даже обсуждаться не будет.Всё это полемика ни о чём  +)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 19.04.2022, 08:53
vitdv
ЦитироватьТы же отморозился от вопроса накой ляд продвигаешь свои..идеи в массы.Дискуссия ради дискуссии.Много времени свободного
Если не понял, то я считаю, что право иметь КС и носить его для гражданина должно быть без особых препятствий со стороны власти так как:
1. Государство не может обеспечить безопасность каждого гражданина, но при этом не делает ничего, чтобы гражданин мог себя защитить эффективно сам.
2. Оружие, это то, что может помочь в ситуациях ЧС. Вспомним "Катрину" или когда в 90-е в Лос-Анжелесе негры пошли восстанавливать соц.справедливость, да и недавно из-за Флойда -  не сунулись погромщики туда, где граждане были со стволами и готовы были их применить. А парочке наиболее обезбашенных обеспечили отравление свинцом.

И вопрос - как долго ты будешь вводить людей в заблуждение по поводу свободной продажи оружия? Не хочу оскорблять, но фраза "свободный оборот оружия" из слов оппонента, когда говорят о лицензионном обороте означает, что он либо не разбирается в вопросе, либо проплаченный...

mrv, тут надо делать выборку по штатам - зависимость от доступности легального оружия населению и законов о самообороне т.е. насколько легко легально приобрести и носить с собой оружие (не путать с транспортировкой), и насколько самооборона там расширена/сужена, т.е. возможен или нет гражданский иск со стороны родни безвременно скончавшегося преступника и насколько он реален к принятию судом и выигрышу...


С желающими могу поделиться книгой "Здравствуй оружие". написана интересно, хотя и несколько экспрессивно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 19.04.2022, 10:21
Если в доме есть оружие, и нет давней, традиционной культуры обращения с ним ( как, к примеру, в Швейцарии), то всегда найдётся повод ( в пьяном или раздражённом состоянии) применить его.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 19.04.2022, 11:23
Преступность во время ковида выросла во всех странах. Есть много исследований на эту тему. Там повлияли совсем иные факторы, от наличия или отсутствия оружия не зависящие.
Особый рост был грабежей, домашнего и бытового насилия, онлайн мошенничества.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 19.04.2022, 11:44
Ems Länder in
ЦитироватьЕсли в доме есть оружие, и нет давней, традиционной культуры обращения с ним ( как, к примеру, в Швейцарии), то всегда найдётся повод ( в пьяном или раздражённом состоянии) применить его.
Эстония, Латвия, Литва, Молдавия - там не было давней традиции. И ничего.
Чтобы появилась культура обращения с чем-то - этот предмет должен быть общедоступен, а не так, что "сначала научитесь плавать, а потом мы пустим воду в бассейн". Причем наличие культуры не означает, что там все сплошь культурны в данном вопросе. А по пьяни можно убить чем угодно. Из бытовых орудий убийства лидируют - ножи, скалки, топорики, разделочные доски, вилки, сковородки...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 19.04.2022, 12:33
Из бытовых орудий зачастую используется и кулак. То есть отсутствие оружия.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 19.04.2022, 13:14
Цитата: Hunter от 19.04.2022, 11:44Ems Länder inЭстония, Латвия, Литва, Молдавия - там не было давней традиции. И ничего.
Чтобы появилась культура обращения с чем-то - этот предмет должен быть общедоступен,
Я не понимаю, зачем пистолет должен быть общедоступен.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 19.04.2022, 13:25
Цитата: Ems Länder in от 19.04.2022, 13:14Я не понимаю, зачем пистолет должен быть общедоступен.
Я, как обыватель, понимаю так. Если человек имеет навыки и культуру обращения с оружием, то он может его купить для обороны, например, своего дома от грабителя, или от хулиганов и гоп-стопников на улице. Причем такая оборона даже не обязательно предполагает стрельбу. Сам вид огнестрельного оружия способен преступника обратить в бегство. А уж тем более предупредительный выстрел ввверх.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 19.04.2022, 14:06
Цитата: Alina от 19.04.2022, 13:25Я, как обыватель, понимаю так. Если человек имеет навыки и культуру обращения с оружием, то он может его купить для обороны, например, своего дома от грабителя, или от хулиганов и гоп-стопников на улице. Причем такая оборона даже не обязательно предполагает стрельбу. Сам вид огнестрельного оружия способен преступника обратить в бегство. А уж тем более предупредительный выстрел ввверх.
Это какие-то благие пожелания. А на деле оружие покупают люди психически неуравновешенные, безответственные либо идеологически ангажированные с заранее обдуманной целью. А если владелец оружия неопытен, то и отобрать у него пистолет преступнику не составит труда.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 19.04.2022, 14:36
Ems Länder in
ЦитироватьЯ не понимаю, зачем пистолет должен быть общедоступен.
1. Что в вашем понимании означает общедоступен?
2. Вы в курсе оружейной ситуации в той же РФ, Украине, особенностями их правоприменительной практики?

Alina, порой демонстрация оружия делает оппонента намного спокойней. Как там - щелчок предохранителя заменяет 20 минут беседы.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: lilac72 от 19.04.2022, 14:38
Цитата: Hunter от 19.04.2022, 14:36Как там - щелчок предохранителя заменяет 20 минут беседы.

А выстрел под ноги вплотную тоже вроде отрезвляет многих? Или нет?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 19.04.2022, 16:09
Цитата: Hunter от 19.04.2022, 14:36Ems Länder in1. Что в вашем понимании означает общедоступен?
2. Вы в курсе оружейной ситуации в той же РФ, Украине, особенностями их правоприменительной практики?
В моём понимании- любой идиот старше 18 лет может приобрести оружие.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 19.04.2022, 17:51
lilac72
ЦитироватьА выстрел под ноги вплотную тоже вроде отрезвляет многих? Или нет?
Смотря кого. Если людям нечего терять или же "кукуха" того - не поможет.

Ems Länder in
ЦитироватьВ моём понимании- любой идиот старше 18 лет может приобрести оружие.
На второй вопрос не ответили. Жду ответа. И откуда вы сами? И знаете, как в Украине или РФ получают оружие легально?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 19.04.2022, 18:12
Цитата: Hunter от 19.04.2022, 17:51Ems Länder inНа второй вопрос не ответили. Жду ответа. И откуда вы сами? И знаете, как в Украине или РФ получают оружие легально?
Я живу в Германии, здесь, слава Богу, с этим строго. Насчет России- я не хотела бы ни в коем случае видеть там продажу оружия. Это в разы усилит криминогенность.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 19.04.2022, 18:27
Ems Länder in
ЦитироватьЯ живу в Германии, здесь, слава Богу, с этим строго.
То есть, вы не в курсе, что любой бюргер или фрау без криминального прошлого и проблем с кукухой может стать легальным обладателем пистолета, а то и не одного? Более того, в кое-чем немецкое оружейное законодательство и право помягче российского будет.
Более того и в германии случаются т.н. масс-шутинги. И если по-вашему в РФ любой идиот в 18+ может приобрести ствол, то и в Германии тоже.

ЦитироватьНасчет России- я не хотела бы ни в коем случае видеть там продажу оружия. Это в разы усилит криминогенность.
Или уменьшит, поскольку большая часть ассоциального элемента либо станет законопослушной, либо переселится на "-1" этаж.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 19.04.2022, 21:58
Цитата: Hunter от 19.04.2022, 18:27Ems Länder inТо есть, вы не в курсе, что любой бюргер или фрау без криминального прошлого и проблем с кукухой может стать легальным обладателем пистолета, а то и не одного? Более того, в кое-чем немецкое оружейное законодательство и право помягче российского будет.
Более того и в германии случаются т.н. масс-шутинги. И если по-вашему в РФ любой идиот в 18+ может приобрести ствол, то и в Германии тоже.

Законодательство не изучала, но здесь на улице даже газовые баллончики, по-моему, нельзя носить. Оружие, в основном, у охотников. Я даже писала  тут, как была в гостях у одного коллекционера, там десятки, если не сотни, стволов разных стран и эпох в специальном помещении хранятся.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 19.04.2022, 22:34
Ems Länder in
ЦитироватьЗаконодательство не изучала, но здесь на улице даже газовые баллончики, по-моему, нельзя носить.
А я изучал. Даже общался с русским немцем, работающим в полиции - сравнивали законы и правоприменительную практику.
Так вот, если уж хочется пистолет, то у вас два пути, если вы законопослушный герр или фрау, т.е. не был, не привлекался, не состою, не дурак.
Первый. Становитесь членом стрелкового клуба и спустя определенное время (причем членом действительным, а не номинальным), получаете право купить свой ствол. Вы не имеете право его носить, можете транспортировать по маршруту дом-тир/стрельбище-дом.
Второй. Становитесь охотником. То есть, сдаете, то, что в СССР охотминимумом, практику стрельбы из длинноствола, и т.д. и т.п. Став охотником, получаете право на приобретение пистолета для добора дичи, но без права ношения вне охоты. То есть - до места охоты транспортируете, на охоте носите, обратно - транспортируете.
Получить право на ношение пистолета (не газовика), можно, но гимморойно - требуются весомые основания.
Оружие дома должно храниться в сейфе или сейфах в разряженном состоянии, при этом к сейфам в зависимости от типа ствола и их количества предъявляются различные требования.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 20.04.2022, 00:44
Цитата: Hunter от 19.04.2022, 22:34Ems Länder inА я изучал. Даже общался с русским немцем, работающим в полиции - сравнивали законы и правоприменительную практику.
Так вот, если уж хочется пистолет, то у вас два пути, если вы законопослушный герр или фрау, т.е. не был, не привлекался, не состою, не дурак.
Первый. Становитесь членом стрелкового клуба и спустя определенное время (причем членом действительным, а не номинальным), получаете право купить свой ствол. Вы не имеете право его носить, можете транспортировать по маршруту дом-тир/стрельбище-дом.
Второй. Становитесь охотником. То есть, сдаете, то, что в СССР охотминимумом, практику стрельбы из длинноствола, и т.д. и т.п. Став охотником, получаете право на приобретение пистолета для добора дичи, но без права ношения вне охоты. То есть - до места охоты транспортируете, на охоте носите, обратно - транспортируете.
Получить право на ношение пистолета (не газовика), можно, но гимморойно - требуются весомые основания.
Оружие дома должно храниться в сейфе или сейфах в разряженном состоянии, при этом к сейфам в зависимости от типа ствола и их количества предъявляются различные требования.

К этому прилагается немецкий менталитет. То есть, как сказано в законе, так и сделано. В России все не так.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 20.04.2022, 06:31
Ems Länder in, немецкий менталитет как и радуга - видна издалека. А если приблизиться, то увидеть, где граница цветов невозможно. Это как с "русские пьют". Но вот проблема - дядя Толя сосед выпивает в год (для ровного счета 199 бутылок водки), а я за год только бутылку. В среднем выпиваем по 100 бутылок на человека, но означает ли это, что я выпиваю 100 бутылок?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 20.04.2022, 11:47
Цитата: Hunter от 20.04.2022, 06:31Ems Länder in, немецкий менталитет как и радуга - видна издалека. А если приблизиться, то увидеть, где граница цветов невозможно. Это как с "русские пьют". Но вот проблема - дядя Толя сосед выпивает в год (для ровного счета 199 бутылок водки), а я за год только бутылку. В среднем выпиваем по 100 бутылок на человека, но означает ли это, что я выпиваю 100 бутылок?
Да есть, есть в русском менталитете пренебрежение к закону: « если нельзя, но очень хочется, то можно». Сами же верхи сплошь и рядом нарушают законы. Особенно, видимо, с Хруща это пошло. Ну, заперто оружие в сейфе, а ключи где-нибудь в ящике стола валяются, если не на столе. А если владелец, как это сейчас принято, любит понты кидать, то непременно на каком-нибудь торжестве оружие будет извлечено, продемонстрировано, а то и использовано.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 20.04.2022, 16:59
Ems Länder in
ЦитироватьНу, заперто оружие в сейфе, а ключи где-нибудь в ящике стола валяются, если не на столе. 
Так уверены? И опять таки, в процентном соотношении это сколько от общего количества владельцев оружия? А ключи от авто так не бросают?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 20.04.2022, 17:38
Цитата: Hunter от 20.04.2022, 16:59Ems Länder inТак уверены? И опять таки, в процентном соотношении это сколько от общего количества владельцев оружия? А ключи от авто так не бросают?
Да вот последний случай с вице-президентом Газпромбанка. Наверняка держал пистолет «для самообороны», а на практике в ярости убил жену, дочку и себя. И ведь случай не уникальный.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 20.04.2022, 19:07
Короче, короткоствол и иже с ним -предмет естественного и не очень отбора в обществе.)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 20.04.2022, 20:09
Вот только у него там был целый арсенал оружия - мог и из длинноствола завалить семью. Да и пистолет там был не из ближайшего ормага, а явно из "наградных".
Для интереса, погуглите револьвер "наган" "Блеф". Почитайте о нем, а потом ответьте, на что я намекаю...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 21.04.2022, 11:43
Цитата: Hunter от 19.04.2022, 08:53vitdvЕсли не понял, то я считаю, что право иметь КС и носить его для гражданина должно быть без особых препятствий со стороны власти так как:
1. Государство не может обеспечить безопасность каждого гражданина, но при этом не делает ничего, чтобы гражданин мог себя защитить эффективно сам.

если ты сам ничего не делаешь что бы защитить себя, то при чем тут государство.по твоей логике если у тебя в кармане нету железяки плюющейся свинцом, то всё, считай шеф всё пропало,  человек себя априори защитить не может.выше уже пейсал тебе что если так заморочен на самообороне (и про симптоматичность этого) можешь таскать при себе в принципе много чего, окромя того из чего любой задрот может сразу кучу народа завалить.хоть кухонный нож с клинком шышнадцать см як чикатила, е.ч.пентам всегда можешь отмазаться что по работе надо, или из дома в гараж тащишь, либо наоборот)да ХО, газ, и тд для ближней/средней дистанции, но если уметь пользоваться, вполне эффективные средства для СО.а если "лохопед" и огнестрел не поможет, а то и навредит, сам же пейсал про ствол и пятую точку, так что как посмотреть,тот случай когда немало зависит от личности самого обороняющегося.
Цитата: Hunter от 19.04.2022, 08:53vitdv
2. Оружие, это то, что может помочь в ситуациях ЧС. Вспомним "Катрину" или когда в 90-е в Лос-Анжелесе негры пошли восстанавливать соц.справедливость, да и недавно из-за Флойда -  не сунулись погромщики туда, где граждане были со стволами и готовы были их применить. А парочке наиболее обезбашенных обеспечили отравление свинцом.
дык а при чем тут негры, у нас свои пенаты и реалии) я у нас в РФ мб пару раз видел нигеров, ничего плохого не скажу, вели себя вполне прилично, на прохожих не нападали, помню было еще в 90х идет один такой гражданин с нетипичным цветом кожи для наших широт и пытается у прохожих что то выспрашать, подходит ко мне на каком то непонятном (для меня) чет грит, я тогда (да и сейчас ) в буржуинском не особо секу, из всего понял только слово "бас" автобус (а рядом остановка ) так прикидываю что это походу мореман и ему надо доехать до парахеда, спрашиваю  частично смеси англицки русски че за остановка, тот чето лопочет, подбуханный, в руках чекушка водки из которой он периодически отхлебывает, сам он в тонкой ветровке без шапки несмотря на январь месяц и мороз за 20.перечислил ему наиболее возможные остановки где порты, на совпадающей закивал головой, знач говорю твой автобус пятерка и ехай до конечной.по английски срастил - файфбасовер, типа того ))нигер благодарно закивал головой, сенкс-сенкс, у него спрашиваю сам то фром откель  - Зимбаба отвечает, понял грю, хе хе.гудлак братела,тоже пожелал удачи, на том и разошлись.

кстати пока разговаривали какой то мимопроходящий явно отечественный гражданин судя по стандартно недовольной морде лица, злобно буркнул "зачем им вообще что то обьяснять?!"
А ты говоришь нигеры.
Цитата: Hunter от 19.04.2022, 08:53vitdv

И вопрос - как долго ты будешь вводить людей в заблуждение по поводу свободной продажи оружия? Не хочу оскорблять, но фраза "свободный оборот оружия" из слов оппонента, когда говорят о лицензионном обороте означает, что он либо не разбирается в вопросе, либо проплаченный...

Да какбэ тоже не хотелось бы никого оскорблять, тем более знаю что некоторые к этому очень чувствительны.Но ты название темы вообще чейтал, а если гонишь свою повесточку, кидай тезисно, без размазывания мыслью по монитору, кому интересно мб ответят
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 21.04.2022, 16:46
vitdv
Цитироватьесли ты сам ничего не делаешь что бы защитить себя, то при чем тут государство.
Все, что могу - выжал. Остальное - уже вне закона.

Цитироватьхоть кухонный нож с клинком шышнадцать см як чикатила, е.ч.пентам всегда можешь отмазаться что по работе надо
1. Грамотный пент в ППС или кротов это из разряда представителей краснокнижного сообщества.
2. Судя ой как не любят ножевиков.
3. Ношение ХО для самообороны запрещено. Незаконное ношение ХО - статья. Админ или УК в зависимости от страны.
4. У Газового оружия и травмы сильно много ограничений плюс малый останавливающий эффект.

Цитироватьдык а при чем тут негры, у нас свои пенаты и реалии)
Да при томи (если не понял, что тебе пытаются донести), что попытки поправить свое благополучие и похулиганить на волне протестов против "беспредела поиции" резко прекращались, когда у "терпил" оказывалось оружие. Так везде.

ЦитироватьДа какбэ тоже не хотелось бы никого оскорблять, тем более знаю что некоторые к этому очень чувствительны.
Либо используется правильная терминология (независимо от того за или против ты), либо вешается ярлык - проплаченного представителя определенной профессии с трассы или дурака полного.

По повестке.
1. Никакой "свободной продажи", только лицензионная (как сейчас гладкий, трамат, шершавик)
2. Изменение правоприменительной практики + некоторых статей УК и КоАП
3.  Открытие тиров без КХО для владельцев в каждом городе с нормальными, а не за облочными ценами
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 22.04.2022, 00:05
Цитата: Hunter от 21.04.2022, 16:46vitdv
По повестке.
1. Никакой "свободной продажи", только лицензионная (как сейчас гладкий, трамат, шершавик)
2. Изменение правоприменительной практики + некоторых статей УК и КоАП

дык вот именно кому надо у того есть, а всяким васькам раздавать это гон.хочешь изменить закон'во, создавай инициативную группу и вперед, формируйте общественное мнение, хе-хе. здесь то че на мелкофоруме надрываешься.а мне ничего доносить не надо, то что ты жуешь, я уже давно выср.л,извиняюсь за свой французкий

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 22.04.2022, 00:50
Hunter, мне кажется, что для начала надо четко сформулировать понятия самооборона и превышение самообороны. Довольно малый процент судебных решений, когда статья о самообороне применяется, несмотря на то, что в прошлом, кажется, году это обсуждалось на уровне Верховного суда. В который раз обсуждалось, но судьям легче принять решение о превышении, чем об необходимой самообороне.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 22.04.2022, 08:19
Alina
ЦитироватьHunter, мне кажется, что для начала надо четко сформулировать понятия самооборона и превышение самообороны.
Превышение мер самообороны пришли из УК РСФСР и союзных республик кое-где. Да, периодически решения ВС печатаются, но как показывает практика, если не раздувать скандал вокруг дела - будут шить превышение, так как это выгодно следствию плюс еще честь мундира.
Точно сформулировать пределы самообороны нельзя. Дело в том, что в ситуациях самообороны человек действует не в состоянии "холодной головы" (в большинстве случаев), а прокурватура со следствием будет пытаться любой факт из биографии обороняющегося (или из того, с чем он оборонялся), который можно использовать для доказательства вины - использовать. Причем, читаешь аргументы или слушает обвинителя, и думаешь "ды д...б или специально, ради "звездочки".
Могу привести пример, основанный на реальных событиях. Прощу прощения за то, что использую вас, но вот ситуация - вас знакомый, коллега, сосед раскладывает на столе для износа, дав еще пару раз по лицу, чтобы сделать более сговорчивой. В процессе "процесса", вы нащупываете на столе нож, и бьете насильника в спину. Вопрос - сколько раз будете бить? Один, два или пока не прекратит свои движения в вас?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 22.04.2022, 10:35
Пока не прекратит. Такова реакция психики. Но следствие решит, что надо один раз.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 22.04.2022, 14:58
Верно, будете бить, пока не прекратите, но следствие решит, что превышение, хотя после первого насильник мог продолжать двигаться. Как говорится "легко рассуждать о чем-то в теплом кабинете, а "в поле" попробуй эти рассуждения выполнить". Пока люди в следствии и суде будут смотреть на все с позиции "сидя в кабинете", дела, подобные Иванниковой будут доходить до суда, и часто заканчиваться обвинительным приговором.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 22.04.2022, 15:10
vitdv
Цитироватьдык вот именно кому надо у того есть
У кого именно из рядовых граждан, не приближенных к особе Императора, есть КС? Личный легальный, а не криминальный?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 23.04.2022, 01:02
Цитата: Hunter от 22.04.2022, 15:10vitdvУ кого именно из рядовых граждан, не приближенных к особе Императора, есть КС?

тамще в тч и ДС.Хотя мб у дам спросить.Алина, а для Вас что предпочтительнее КС или ДС  :)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 23.04.2022, 01:19
Цитата: vitdv от 23.04.2022, 01:02тамще в тч и ДС.Хотя мб у дам спросить.Алина, а для Вас что предпочтительнее КС или ДС  :)

Я свое отношение к оружию как-то уже высказывала. У меня нет ничего. Я оружие боюсь, так как не имею навыков и способностей. Но у нас дома в разное время была двустволка, пока отец не забросил охоту и не переключился на рыбалку. И газовый пистолет, кажется ИЖ, надо завтра посмотреть будет по документам. Мой отец инженер. Правда с периодом работы в ИЦ СК.
Ни разу не воспользовались для самообороны за 20 с лишним лет. Только как ракетницей на новый год.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 23.04.2022, 06:44
Алина, необходимые навыки прививаются быстро.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 23.04.2022, 20:06
Цитата: Alina от 19.04.2022, 00:51Ну почему так категорично. Мне, например, этот вопрос интересен. Хотя бы с точки зрения феномена, что в странах, где разрешена продажа оружия, не растет преступность, а порою и уменьшается.
Однако, тут вопрос: что является причиной, а что следствием? Есть ли пример того, что преступность пошла на убыль после либерализации оружейного законодательства?
Цитата: mrv от 19.04.2022, 02:53Я не думаю, что это связано с наличием оружия, просто люди живут не кучно, а в основном в сельской местности, где плотность населения небольшая, а в деревне преступлений всегда мало. Большие города с гетто и проч. рассадниками преступности можно пересчитать по пальцам, и даже там, если в гетто не ходить конечно, довольно спокойно в основном.
Дефицит жизненного пространства приводит к стрессированию любого живого существа, и, как следствие, к росту немотивированной агрессии. Для человека такой дефицит заключается не просто в физической высокой плотности населения. Отсутствие социальных возможностей действует еще сильней.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 23.04.2022, 20:09
Цитата: Ems Länder in от 19.04.2022, 10:21Если в доме есть оружие, и нет давней, традиционной культуры обращения с ним ( как, к примеру, в Швейцарии), то всегда найдётся повод ( в пьяном или раздражённом состоянии) применить его.
И в Швейцарии ее нет. Все культурные традиции в этом мире придуманы самое большее лет двести-двести пятьдесят назад. Швейцарцы просто хорошо усвоили.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 24.04.2022, 12:19
Цитата: Demetrius от 23.04.2022, 20:09И в Швейцарии ее нет. Все культурные традиции в этом мире придуманы самое большее лет двести-двести пятьдесят назад. Швейцарцы просто хорошо усвоили.
Ну, так и 250 лет- это не тридцать.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 24.04.2022, 22:20
Цитата: Ems Länder in от 24.04.2022, 12:19Ну, так и 250 лет- это не тридцать.
А с чего Вы взяли, что традиции всеобщего вооружения в Швейцарии 250 лет? 250 лет Швейцарии как таковой еще не существовало. Там некоторые полисы держали в натуральном рабстве обитателей зависимых от них территорий.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 24.04.2022, 22:35
Цитата: Demetrius от 24.04.2022, 22:20А с чего Вы взяли, что традиции всеобщего вооружения в Швейцарии 250 лет? 250 лет Швейцарии как таковой еще не существовало. Там некоторые полисы держали в натуральном рабстве обитателей зависимых от них территорий.
Это горный народ, а горцы умеют защищаться. Легенда о Вильгельме Телле не на пустом месте появилась.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 24.04.2022, 22:54
Цитата: Ems Länder in от 24.04.2022, 22:35Это горный народ, а горцы умеют защищаться.

Горцев горожане и держали в рабстве.
Цитата: Ems Länder in от 24.04.2022, 22:35Легенда о Вильгельме Телле не на пустом месте появилась.

И легенда о Робин Гуде. Только британское оружейное законодательство почему-то сильно отличается от швейцарского.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 24.04.2022, 23:14
Цитата: Demetrius от 24.04.2022, 22:54Горцев горожане и держали в рабстве.И легенда о Робин Гуде. Только британское оружейное законодательство почему-то сильно отличается от швейцарского.

При чем здесь горожане и англичане? Речь идёт о традициях носить оружие и пользоваться им.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 24.04.2022, 23:39
Цитата: Ems Länder in от 24.04.2022, 23:14При чем здесь горожане и англичане? Речь идёт о традициях носить оружие и пользоваться им.
Притом, что традиция всеобщего вооружения народа в Швейцарии существует ничтожное с исторической точки зрения время.
Нет никакого действительного разделения на страны, имеющие такую традицию, и такую традицию не имеющие. "Культурные традиции" фабрикуются задним числом, исходя из реалий актуальной действительности. Надо швейцарской элите, чтобы граждане составляли вооруженное ополчение, и она тиражирует легенду о Вильгельме Телле. А если бы было надо, чтобы плебеи делали "ку" перед каждым ицелоппом, то им рассказывали бы о том, что швейцарцы всю историю жрали с голодухи кошек. А они и вправду их ели от великой бедности и забитости.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 24.04.2022, 23:49
Цитата: Ems Länder in от 20.04.2022, 00:44К этому прилагается немецкий менталитет. То есть, как сказано в законе, так и сделано. В России все не так.
Цитата: Ems Länder in от 20.04.2022, 11:47Да есть, есть в русском менталитете пренебрежение к закону: « если нельзя, но очень хочется, то можно». Сами же верхи сплошь и рядом нарушают законы. Особенно, видимо, с Хруща это пошло. Ну, заперто оружие в сейфе, а ключи где-нибудь в ящике стола валяются, если не на столе. А если владелец, как это сейчас принято, любит понты кидать, то непременно на каком-нибудь торжестве оружие будет извлечено, продемонстрировано, а то и использовано.
А что такое менталитет?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 24.04.2022, 23:54
Цитата: Demetrius от 24.04.2022, 23:39Притом, что традиция всеобщего вооружения народа в Швейцарии существует ничтожное с исторической точки зрения время.
Нет никакого действительного разделения на страны, имеющие такую традицию, и такую традицию не имеющие. "Культурные традиции" фабрикуются задним числом, исходя из реалий актуальной действительности. Надо швейцарской элите, чтобы граждане составляли вооруженное ополчение, и она тиражирует легенду о Вильгельме Телле. А если бы было надо, чтобы плебеи делали "ку" перед каждым ицелоппом, то им рассказывали бы о том, что швейцарцы всю историю жрали с голодухи кошек. А они и вправду их ели от великой бедности и забитости.
Вам проще написать, что «все сфабриковано», чем признать тот факт, что в Европе действительно была давняя традиция формировать местные ополчения стрелков, которые сегодня ( в большинстве) не более, чем фольклор, а в 13- 17 веках они выполняли важную функцию самозащиты населения.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 25.04.2022, 20:54
Demetrius
ЦитироватьОднако, тут вопрос: что является причиной, а что следствием? Есть ли пример того, что преступность пошла на убыль после либерализации оружейного законодательства?
Флорида, например. Из обратного - Британия.

Что касается Швейцарии, то:
1. Швецария долгое время поставляла на экспорт наемные подразделения. Швейцарская пехота считалась одной из лучших в Европе, конкуренци. ей могли составить лишь испанские терции и ландскнехты.
2. Там именно 100% массовая армия. И пофиг, что ты банкир - приходит повестка, и одеваешь комбез, да садишься мехводом танка, если ты мехвод по ВУС. И стрелковое оружие хранится по месту жительства. И можешь из него регулярно стрелять, главное - государевы патроны не тратить.

Мне вот интересно, из тех, кто топит против оружия, имеет оный во владении? И насколько он "подготовленный юзер" в плане обращения с оружием? Или же спорят, а опыт обращения с оружием - это призовые тиры с угробленной в хлам пнемой или приводами, максимум - раз в полгода по три патрона на стрельбище под непрерывные крики офицеров и прапорщиков "куда сдвинул, как жмешь..."
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 26.04.2022, 14:22
Цитата: Hunter от 25.04.2022, 20:54DemetriusФлорида, например. Из обратного - Британия.

Что касается Швейцарии, то:
1. Швецария долгое время поставляла на экспорт наемные подразделения. Швейцарская пехота считалась одной из лучших в Европе, конкуренци. ей могли составить лишь испанские терции и ландскнехты.
2. Там именно 100% массовая армия. И пофиг, что ты банкир - приходит повестка, и одеваешь комбез, да садишься мехводом танка, если ты мехвод по ВУС. И стрелковое оружие хранится по месту жительства. И можешь из него регулярно стрелять, главное - государевы патроны не тратить.

Мне вот интересно, из тех, кто топит против оружия, имеет оный во владении? И насколько он "подготовленный юзер" в плане обращения с оружием? Или же спорят, а опыт обращения с оружием - это призовые тиры с угробленной в хлам пнемой или приводами, максимум - раз в полгода по три патрона на стрельбище под непрерывные крики офицеров и прапорщиков "куда сдвинул, как жмешь..."
Фиг с ней, с Швейцарией. Вы вот это почитайте:
https://ria.ru/20220426/proisshestvie-1785503984.html

Взрослый мужчина зашел в детский сад "Рябинка" в Вешкайме во время тихого часа, застрелил няню и несколько детей. <...> По предварительной информации, убиты нянечка, двое детей 2016 и 2018 годов рождения", — написал чиновник в соцсети "ВКонтакте".
Вы понимаете, за что вы выступаете?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: lilac72 от 26.04.2022, 14:51
Прибывшие на место происшествия следователи установили, что ружье принадлежит 68-летнему охотнику Александру Дронину. Однако по фрагментам лица стало понятно, что в детсад вошел молодой человек.

Правоохранители не смогли выйти на связь с охотником и предположили, что пенсионер убит, а его ружье кто-то забрал.

Их версия подтвердилась. Стрелком оказался 26-летний Руслан Ахтямов, передает Tekegram-канал «112».

Он сегодня утром поехал с пенсионером охотиться в лес. Знакомые парня говорят, что он вел замкнутый образ жизни.
https://novostivolgograda.ru/news/incident/26-04-2022/ubiystvo-detey-v-ulyanovske-iz-ruzhya-pensionera-strelyal-drugoy-chelovek
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 26.04.2022, 15:15
https://chelny-izvest.ru/news/top5/muzhchina-zastrelivshiy-v-detsadu-dvukh-detey-i-nyanechku-stradal-rasstroystvom-lichnosti
Ахтямов состоял на учете в психдиспансере. Никаких связей с детским садиком у него не было.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: lilac72 от 26.04.2022, 15:19
Псих "дружил" с пенсионером-охотником. Причем здесь свободный оборот оружия?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 26.04.2022, 16:12
Цитата: lilac72 от 26.04.2022, 15:19Псих "дружил" с пенсионером-охотником. Причем здесь свободный оборот оружия?
Это не псих дружил с охотником, а охотник с психом и брал его на охоту. Это говорит о том, что у нас многие люди вообще не понимают, кому доверяют оружие ( причём, своё собственное).
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 26.04.2022, 16:53
Ems Länder in, как я понимаю, в оружейной теме в вообще "ни в зуб ногой"? В вашем Фатерлянде и у соседей, а так же в Израиле психи и аллахакбардисты и без оружия отправляют неверных к Аллаху или Иблису. Не было бы ружья, был бы нож...
Про "Блеф" вы так и не нашли информацию?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 26.04.2022, 17:21
Цитата: Hunter от 26.04.2022, 16:53Ems Länder in, как я понимаю, в оружейной теме в вообще "ни в зуб ногой"? В вашем Фатерлянде и у соседей, а так же в Израиле психи и аллахакбардисты и без оружия отправляют неверных к Аллаху или Иблису. Не было бы ружья, был бы нож...
Про "Блеф" вы так и не нашли информацию?

Но нож он почему-то не взял, а взял именно ружьё. Видимо, у психов есть влечение к огнестрельному оружию. И чем больше будет оружия, тем больше будет убийств беззащитных слоев населения- женщин и детей. 
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 26.04.2022, 18:24
Ems Länder in
ЦитироватьНо нож он почему-то не взял, а взял именно ружьё. Видимо, у психов есть влечение к огнестрельному оружию. И чем больше будет оружия, тем больше будет убийств беззащитных слоев населения- женщин и детей.
У психов есть одно влечение - убивать. Не будет ружья, будет иной способ. Запретом на оружие проблему не решить. В Англии вы шеф-нож не купите отдельно, но это не мешает психам резать людей. У них за "Викторинокс" с фиксатором статью получить можно, за газовый баллончик - тоже.
Вы так и не ответили - про "Блеф" нашли информацию, и догадываетесь, почему я вам про него сказал?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 26.04.2022, 21:01
Цитата: Hunter от 26.04.2022, 18:24У психов есть одно влечение - убивать. Не будет ружья, будет иной способ.
Проблема в том, что из огнестрела можно больше убить. Каждый день в США от пуль погибают более 100 человек, и это число с каждым годом растет. Прошлый год был рекордным.

ЦитироватьСогласно последним обновлениям Gun Violence Archive, онлайн-сервиса, который фиксирует случаи насилия с применением огнестрельного оружия в США с 2013 года, почти все показатели насилия с применением огнестрельного оружия в 2021 году побили антирекорды за весь период отслеживания, проводимого данной организацией.

К 31 декабря насилие с применением огнестрельного оружия привело к 44750 смертям, из них 20660 были убийствами и 24090 самоубийствами. Среди погибших 1533 были детьми и подростками в возрасте до 17 лет. Число раненых также достигло рекордно высокого уровня 40359 человек, включая 4107 детей в возрасте до 17 лет.

https://news.myseldon.com/ru/news/index/264834368
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 26.04.2022, 22:05
Medgaz
ЦитироватьПроблема в том, что из огнестрела можно больше убить. Каждый день в США от пуль погибают более 100 человек, и это число с каждым годом растет. Прошлый год был рекордным.
Вы знаете, в чем проблема американской статистики? Они трупы сваливают в одну кучу.
Исходная ситуация одна - вечер, фонарь, аптека и плохиш с пистолетом, который решил на шару себе бабок заиметь и дури. И имеем в одном случае - труп плохиша от "Кольта" продавца, в другом - труп продавца. И оба эти трупа запишут в графу "убили огнестрелом", но в одном случае это "законное убийство", а в другом - "убийство". У меня вопрос - из тех 20660 сколько человек было убито законно т.е. при присечении противоправных действий с их стороны, а сколько - жертвы бандосов, пьяных и т.д. и т.п.

Медгаз, и проблема в том, что психи уперты и целеустремленные. Но если в одном случае им можно противопоставить тот же "Глок", в другом - кукиш без масла.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 26.04.2022, 22:11
Цитата: Hunter от 26.04.2022, 22:05Медгаз, и проблема в том, что психи уперты и целеустремленные. Но если в одном случае им можно противопоставить тот же "Глок",
Если с Глоком будет сам псих, а вы - вне дома, то вы ему не противопоставите ничего. И чем более либеральными будут оружейные законы, тем выше вероятность этого.
Цитата: Hunter от 26.04.2022, 22:05плохиш с пистолетом, который решил на шару себе бабок заиметь и дури. И имеем в одном случае - труп плохиша от "Кольта" продавца, в другом - труп продавца.
Не понял, какого "продавца" вы имеете в виду. Наркодилера, что ли?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 26.04.2022, 22:25
Цитата: Hunter от 26.04.2022, 22:05из тех 20660 сколько человек было убито законно т.е. при присечении противоправных действий с их стороны, а сколько - жертвы бандосов, пьяных и т.д. и т.п
Хорошо, допустим, какая-то часть (думаю, очень небольшая) из этих 20 тыс. были убиты "законно", то есть в момент совершения преступления. Но антирекорд все равно остается антирекордом. То есть рост преступности все равно имеет место быть, и это в самой вооруженной стране в мире.  Преступников это не останавливает, как выясняется.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 26.04.2022, 22:49
Medgaz
ЦитироватьЕсли с Глоком будет сам псих, а вы - вне дома, то вы ему не противопоставите ничего.
Свой "Глок", и чем либеральнее законы, тем шанс выше.

ЦитироватьНе понял, какого "продавца" вы имеете в виду. Наркодилера, что ли?
Продавца в аптеке. Как он там называется, провизор?

ЦитироватьХорошо, допустим, какая-то часть (думаю, очень небольшая) из этих 20 тыс. были убиты "законно", то есть в момент совершения преступления. Но антирекорд все равно остается антирекордом.
Тут цифры нужны, а заодно и раскладка по штатам - там очень многое зависит от законодательства.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 26.04.2022, 22:55
Цитата: Hunter от 26.04.2022, 22:49Свой "Глок", и чем либеральнее законы, тем шанс выше.
А вы уверены, что все поголовно (или хотя бы значительная часть населения) в США а) носят с собой Глоки и б)успеют выстрелить по психу первыми?

Цитата: Hunter от 26.04.2022, 22:49Продавца в аптеке. Как он там называется, провизор?
Да. В России это обычно женщины предпенсионного возраста. Предлагаете вручить им всем по Глоку и обслуживать покупателей с кобурой на ремне, сделав несчастных аптекарш легкой добычей для желающих вооружиться?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 26.04.2022, 23:48
Какие "продавцы в аптеке"??  :D  Вы тут аптек не видели - там все за толстым стеклом и решетками с маленьким окошечком, и открыты они только днем, плюс там работает полно народу - человека 3-4 как минимум, а не один продавец. Никакой "дури" там и нет обычно, или она вся в сейфах. И аптеки тут вообще никто не грабит, я про такое даже и не слышала никогда, т.к. наркотики тут можно дешево купить с рук или по интернету. Вообще есть такая шутливая пословица -  "в Америке наркотики проще купить, чем антибиотики", что хотя и шутка, но очень близко к правде. :))

Грабят с оружием тут только частных лиц, но я не слышала, чтобы кто-то из них имел свое оружие, т.к. это обычно обычные мирные люди, а не криминал какой-то, который оружие при себе носит. На криминал как раз никто не наезжает, потому что его сразу видно. :)) Жертвами огнестрела чаще всего становятся убитые полицией - вот те стреляют сразу и не спрашивая фамилии, даже если им просто показалось, что у убитого есть оружие. Или жертвами также часто становятся просто случайные люди, которые оказались не в том месте не в то время, вот их как раз больше всего. Или это жертвы всяческих семейных разборок и скандалов, такое тоже очень часто бывает. Жертв криминала как раз очень мало по сранению с другими категориями.

А вообще, по статистике больше половины смертей от огнестрела в США это, как ни странно, самоубийства (54%):

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2022/02/03/what-the-data-says-about-gun-deaths-in-the-u-s/

https://injuryfacts.nsc.org/home-and-community/safety-topics/guns/data-details/

Убийства 43%, 3% - несчастные случаи и застреленные полицией.

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 27.04.2022, 04:22
Цитата: Hunter от 26.04.2022, 16:53Не было бы ружья, был бы нож...
Ну не скажи. В большинстве случаев эти "граждане" предпочитают раздобыть именно огнестрел. Причём, целенаправленно к этому идут. Расстрелы в школах Керчи и Казани тому пример, а был бы банальный нож,даже 10, так навряд ли бы они сподобились.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 27.04.2022, 16:06
Вот такая статья попалась в Гардиан по теме.

В Лондоне за шесть месяцев не было убитых в перестрелках, поскольку полиция говорит, что торговля оружием перекрыта.
Бандам наркоторговцев в столице стало трудно добывать и перемещать огнестрельное оружие.


https://www.theguardian.com/uk-news/2022/apr/25/no-london-shooting-deaths-in-six-months-as-police-stifle-gun-trade

По данным Скотленд-Ярда, бандам наркоторговцев становится все труднее получить оружие, чтобы избавляться от соперников и своих членов, поэтому в Лондоне за последние 6 месяцев нет жертв в подобных преступлениях.

Начальники столичной полиции пытаются выяснить, что привело к снижению количества смертей от огнестрельного оружия и нападений с применением огнестрельного оружия в столице. С 31 октября 2021 года в перестрелках на улицах Лондона никто не погиб. В 2018 году в Лондоне было застрелено 15 человек, годом позже на одного меньше, а в 2021 году — 12 человек.

По словам заместителя помощника комиссара Грэма Макналти, представление о том, что лондонские улицы — это дикий запад перестрелок, несовместимо с фактами. Он сказал, что давление со стороны полиции делает оружие все более и более недоступным средством для банд наркоторговцев.

«Мы понимаем, что городским уличным бандам и организованным преступным группировкам в Лондоне трудно добывать и перемещать огнестрельное оружие», — сказал Макналти.

Резко сократилось не только количество смертей от огнестрельного оружия. Пока в этом году полиция зафиксировала 27 случаев стрельбы в столице — всего по одному в неделю. В 2010-11 годах их было 499.

IMG_20220427_190520.jpg

«Преступления с применением огнестрельного оружия в Лондоне в абсолютном большинстве связаны с бандами и наркотиками, и подавляющее большинство жертв и подозреваемых связаны с этим миром», — сказал Макналти. Преступники используют огнестрельное оружие для защиты территории и рынков, принудительного взыскания долгов, запугивания и устрашения людей, а также в качестве символа статуса.

«Они изо всех сил пытаются получить смертоносное оружие, и поэтому им приходится превращать оружие (например, старинное оружие и стартовые пистолеты) в смертоносное... и самим производить боеприпасы».

Долгосрочные реформы в отношении того, как крупнейшие силы Великобритании борются с преступлениями с применением огнестрельного оружия, приносят свои плоды. Разведка, которая раньше могла оставаться без дела, в то время как приоритет отдавался другим вещам, вместо этого продвигается в начало очереди и обрабатывается специальными группами в рамках операции «Гадюка», которая началась в 2016 году под руководством бывшего комиссара Бернарда Хоган-Хоу.

Макналти сказал, что дальнейшие улучшения произошли при Крессиде Дик, которая официально покинула Метрополитен в воскресенье после своей отставки.

Давление полиции на наркосети помогло борьбе с преступлениями с применением огнестрельного оружия. Преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков, такие как поставка, выросли с 2281 обвинительного приговора в 2019–2020 годах до 3720 в 2020–2021 годах.

Там, где когда-то подозреваемых в поставках наркотиков приходилось отпускать под залог на срок до 100 дней, пока не возвращалась судебно-медицинская экспертиза, теперь образцы подозреваемых в незаконном обороте наркотиков могут быть проверены в течение четырех часов и предъявлены обвинения.

Макналти сказал, что это предотвратило возможность расстрела пехотинцев в торговле, которые потеряли свои наркотики в полиции. «Если вас арестовали как торговца наркотиками или мула, они теряли килограмм наркотиков и денег, и у них проблемы. Если вы можете арестовать, предъявить обвинение и отправить их в тюрьму, они не только не смогут торговать наркотиками, но и возмездие не состоится».

Полиция сообщает, что разведданные от наблюдения и людей улучшились, и они преследуют подозреваемых во всем, что они могут сделать по закону.

Большая часть нелегального оружия, находящегося в обращении, — это пистолеты, а импорт включает Brunis из Италии и Retay из Турции.

Преступникам, совершающим преступления с применением огнестрельного оружия, в основном от 18 до 24 лет, и они, как правило, ранее судимы за насилие и наркотики. Макналти сказал: «Если вы находитесь в этом мире, вы мишень. Однажды вы можете стать преступником; в следующий раз ты можешь стать жертвой».

Руководители столичных служб обычно опасаются публично говорить о своих успехах в борьбе с огнестрельным оружием, отчасти потому, что внезапная волна перестрелок может заставить их показаться самодовольными. Как заметил один из высокопоставленных офицеров Метрополитена, начальники полиции могут походить на политиков и приписывать себе заслуги, когда новости хорошие, и обвинять посторонние факторы, когда новости плохие.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 27.04.2022, 16:29
Medgaz
ЦитироватьА вы уверены, что все поголовно (или хотя бы значительная часть населения) в США а) носят с собой Глоки и б)успеют выстрелить по психу первыми?
Медгаз, вы внимательно читали я писал про оружейное и самооборонное законодательство США? Ответ "Да", "Нет", "Нет, но в кусрсе"? После ответа на мой вопрос последует ответ.

ЦитироватьДа. В России это обычно женщины предпенсионного возраста. Предлагаете вручить им всем по Глоку и обслуживать покупателей с кобурой на ремне, сделав несчастных аптекарш легкой добычей для желающих вооружиться?
Это дело каждого - на что ему надеяться -на то, что кривая выведет (Бог/Аллах/Зевс... поможет) или на свое оружие.

mrv, я аптеку привел т.к. перед этим только что ходил туда. Другой магазин - как вариант.

Алина, Британия одна из самых жестких стран Европы в плане оружия. Но не найдя огнестрела, переходят на холодняк. Кстати, заметили, что невозможность легально приобрести пистолет в магазине, пройдя, например, те же процедуры, что и я при покупке гладкого, не мешает бандам вооружаться, были бы руки не из задницы.

НифНафНуф, последний из стрелков писал - не выйдет получить огнестрел, будет учиться на водителя, чтобы устроить кегельбан из людей. Кстати, интересный момент - если бы в момент расстрела в заведении оказались люди с легальными стволами, как кое-где в США происходило - было бы меньше жертв?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 27.04.2022, 18:49
Цитата: Hunter от 27.04.2022, 16:29будет учиться на водителя, чтобы устроить кегельбан из людей
Не простое это дело, особенно когда у тебя нет автомобиля. Ну да, профессию угонщика ещё освоить придётся.
Цитата: Hunter от 27.04.2022, 16:29если бы в момент расстрела в заведении оказались люди с легальными стволами, как кое-где в США происходило - было бы меньше жертв?
Дети и учителя? Для этого охрана должна быть чоп, но их всех "сократили".
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 27.04.2022, 19:44
НифНафНуф
ЦитироватьНе простое это дело, особенно когда у тебя нет автомобиля. Ну да, профессию угонщика ещё освоить придётся.
Вряд ли это сильно сложное дело - купить поддержанный автопром.

ЦитироватьДети и учителя? Для этого охрана должна быть чоп, но их всех "сократили".
В США один раз подобного стрелка остановили студенты, занимающиеся практической стрельбой, другого - то ли учитель, то ли завуч.
ЧОПовец может иметь служебный ствол, который обязан носить без патрона в патроннике на предохранителе, и то не всякий лицензированный охранник имеет право на служебное оружие.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 27.04.2022, 20:43
Цитата: Hunter от 27.04.2022, 16:29mrv, я аптеку привел т.к. перед этим только что ходил туда. Другой магазин - как вариант.

:D Магазины тут вообще не грабят, т.к. большинство людей платят картами и налички там очень мало обычно. Плюс, вся она в сейфе, который автоматически закрывается на ночь, а работники могут и не знать кода, чтобы этот сейф открыть.

Цитата: Hunter от 27.04.2022, 16:29Кстати, интересный момент - если бы в момент расстрела в заведении оказались люди с легальными стволами, как кое-где в США происходило - было бы меньше жертв?

Было бы ещё больше жертв, т.к. было бы ещё больше стрельбы и больше шальных пуль.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 27.04.2022, 21:14
mrv
ЦитироватьМагазины тут вообще не грабят, т.к. большинство людей платят картами и налички там очень мало обычно. Плюс, вся она в сейфе, который автоматически закрывается на ночь, а работники могут и не знать кода, чтобы этот сейф открыть.
Странно, что периодически в сводках мелькают ограбления.

ЦитироватьБыло бы ещё больше жертв, т.к. было бы ещё больше стрельбы и больше шальных пуль.
Из известных мне случаев, когда гражданские ликвидировали масс-шутеров, пострадавших от "френдли файр" вооруженных гражданских там не было.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 27.04.2022, 22:01
Цитата: Hunter от 27.04.2022, 21:14mrvСтранно, что периодически в сводках мелькают ограбления.

Грабят обычно очень маленькие магазинчики типа павильончиков, например при бензозаправках, т.к. там обычно работает всего один человек и часто это женщина. Но денег никаких там особо не бывает.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 27.04.2022, 22:51
Цитата: Hunter от 27.04.2022, 16:29Медгаз, вы внимательно читали я писал про оружейное и самооборонное законодательство США? Ответ "Да", "Нет", "Нет, но в кусрсе"? После ответа на мой вопрос последует ответ.
Конкретно вас я никак не читал - ни внимательно, ни невнимательно, зато читал других авторов по поводу оружейных законов в США и правоприменительной практики. Вывод - никто там поголовно оружие не носит, более того, в большинстве штатов это или запрещено, или серьезно ограничено. Потому что на одного преступника, застреленного местными Робингудами, приходятся примерно 10 мирных граждан, убитых из огнестрела самими преступниками. И меня совсем не тянет жить в городе, по улицам которых будут бродить толпы вооружённых людей с неясными намерениями.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 28.04.2022, 06:24
Медагаз, так вот - по поводу криминогенной обстановки и кто кого застрелит - надо смотреть конктретный штат - так как все зависит от законов. Если штат либерален к оружию и самообороняющимся - преступность меньше. Т.е. в том не Нью-Йорке легально носить пистолет штатскому практически невозможно, в отличии от той же Флориды. А по поводу 10-х статистику озвучьте - сколько было убито законопослушными гражданами, сколько законопослушных граждан, а сколько "самовыпилялись" как в 90-е?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 28.04.2022, 06:33
На самом деле наоборот, чем либеральнее законы об оружии, там больше в штате убийств:

https://www.criminalattorneycincinnati.com/comparing-gun-control-measures-to-gun-related-homicides-by-state/

Исключения составляют те штаты с очень низкой плотностью населения, где нет крупных городов, в которых и концентрируется преступность (и живет много негров, котрые в основном эту преступность и порождают):

These are the 20 states with the highest firearm homicide rates in the country along with their gun-friendliness scores:

    Louisiana: 11.0 (3)
    Mississippi: 10.2 (5)
    Alabama: 9.5 (4)
    Missouri: 8.5 (5)
    Maryland: 7.4 (1)
    South Carolina: 7.4 (3)
    Tennessee: 6.7 (4)
    Illinois: 6.5 (2)
    Arkansas: 6.2 (3)
    Georgia: 6.2 (4)
    Alaska: 6.0 (5)
    New Mexico: 5.7 (4)
    Oklahoma: 5.7 (4)
    Indiana: 5.3 (4)
    Delaware: 5.1 (2)
    North Carolina: 5.0 (4)
    Nevada: 4.8 (3)
    Ohio: 4.8 (4)
    Kentucky: 4.7 (4)
    Florida: 4.6 (4)

The vast majority of states with the most gun homicides are states that score a 3 or higher for gun-friendliness, indicating that there may be a correlation. While Maryland, the state at the fifth position, received a gun-friendliness score of 1, their gun homicide rate is high because Baltimore is a city known for its problems with gun violence, including a high number of firearms charges. In 2019, Baltimore recorded 348 homicides, the second-highest number in the city's history.

While some states with low firearm homicide rates have high gun-friendliness scores, this is likely to be because they are sparsely populated states with few to no major cities. Historically, violent crime tends to be lower in rural areas than in more populated metropolitan areas.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 28.04.2022, 17:51
Как говорится, там написано "вероятно", но опять таки "средняя плотность населения" это вещь субъективная. Например, имеем территорию в 2000 квадратных километров, где живет 20000 человек, т.е. плотность 20 человек на квадрат вроде как, но живут они на самом деле в одном месте и плотность там 200 человек на квадрат. Да и потом опять вопрос - как трупы считали?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 28.04.2022, 18:06
Цитата: Hunter от 28.04.2022, 06:24Если штат либерален к оружию и самообороняющимся - преступность меньше. Т.е. в том не Нью-Йорке легально носить пистолет штатскому практически невозможно, в отличии от той же Флориды.
Всё с точностью до наоборот. Уровень убийств в "либеральной" Флориде почти вдвое выше, чем в Нью-Йорке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 28.04.2022, 21:05
Medgaz, у вас есть статистика по трупам, т.е. столько-то было убито гражданами, когда они оборонялись от противоправного посягательства, а столько-то было убито бандитами, а вот тут гады друг друга мочили?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 28.04.2022, 21:07
Цитата: Hunter от 28.04.2022, 17:51Как говорится, там написано "вероятно", но опять таки "средняя плотность населения" это вещь субъективная. Например, имеем территорию в 2000 квадратных километров, где живет 20000 человек, т.е. плотность 20 человек на квадрат вроде как, но живут они на самом деле в одном месте и плотность там 200 человек на квадрат. Да и потом опять вопрос - как трупы считали?

Если они живут в одном месте, то это учитывается как город, они знают, о чем пишут. :)) В США крупных городов-миллионников очень мало, их можно буквально по пальцам пересчитать, поэтому эта корреляция давно известна, т.к. там и живут большинство преступников. Не волнуйтесь за амер. статистику, там все считают правильно. :))
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 28.04.2022, 21:25
Mrv, я не нашел статистики, где бы трупы "раскладывали" по:
1. Самовыпилявшиеся
2. Убитые гражданами бандиты (самооборона)
3. Бандиты "выпиливают" бандитов
4. Убитые по ошибке полицией
5. Самоубийства при помощи полиции
6. Убитые вне самообороны (семейные разборки, при ограблениях и т.д. и т.п.)
7. Масс-шутинги
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 28.04.2022, 21:45
Цитата: Hunter от 28.04.2022, 21:05Medgaz, у вас есть статистика по трупам, т.е. столько-то было убито гражданами, когда они оборонялись от противоправного посягательства, а столько-то было убито бандитами, а вот тут гады друг друга мочили?
Ищите сами, если интересно. Только зачем вам это? Ведь и в том, и в другом случае имело место преступление. То есть в любом случае данный факт противоречит вот этому вашему утверждению.
Цитата: Hunter от 28.04.2022, 06:24Если штат либерален к оружию и самообороняющимся - преступность меньше.

Цитата: Hunter от 28.04.2022, 21:25Mrv, я не нашел статистики, где бы трупы "раскладывали" по:
1. Самовыпилявшиеся
2. Убитые гражданами бандиты (самооборона)
3. Бандиты "выпиливают" бандитов
4. Убитые по ошибке полицией
5. Самоубийства при помощи полиции
6. Убитые вне самообороны (семейные разборки, при ограблениях и т.д. и т.п.)
7. Масс-шутинги
Не удивительно, что не нашли. Ведь такой статистики в природе не существует (кроме разделения убийств и самоубийств).
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 28.04.2022, 22:04
Медгаз, вот в этом ошибка. "Сваливать" трупы в 1-2 кучи, так как в нормальном государстве труп нападавшего при самообороне не означает проблем для убившего. То есть, имеем 200 трупов на 100.000 но из этих 200 только 10 чистый криминал, когда гибли законопослушные граждане, остальные - гибель бандитов, из них 150 трупы полученные в результате применения оружия гражданами при самозащите, а 40 - бандитские разборки. То есть, максимум это 50 криминальных трупов на 100.000
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 28.04.2022, 22:55
Вот здесь есть вся статистика по категориям:

https://www.gunviolencearchive.org/

Никаких "бандитских разборок" там нет, т.к. это случается очень редко, тпотому что в США нет разгула орагнизованной преступности, которая бы стреляла друг в друга, это входит в категорию обычных убийств.

Из 13500 смертей в этом году 7800 - самоубийства, 6000 - убиства. Из 6000 убийств всего лишь 170 массовые стрелки,  всего лишь 150 стрельба с полицией, 344 самооборона, 457 несчастные случаи с оружием. Т.е. около 1000 по другим причинам, 5000 - всяческий криминал. 
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 28.04.2022, 23:20
Цитата: Hunter от 28.04.2022, 22:04Сваливать" трупы в 1-2 кучи, так как в нормальном государстве труп нападавшего при самообороне не означает проблем для убившего.
Вы снова ничего не поняли. Если есть труп напавшего при самообороне, то преступление (в виде нападения) тоже было.

Цитата: Hunter от 28.04.2022, 22:04То есть, имеем 200 трупов на 100.000 но из этих 200 только 10 чистый криминал, когда гибли законопослушные граждане, остальные - гибель бандитов, из них 150 трупы полученные в результате применения оружия гражданами при самозащите, а 40 - бандитские разборки. То есть, максимум это 50 криминальных трупов на 100.000
Откуда вы эти цифры взяли? Сами их придумали, и в очередной раз доказали себе, как хорошо носить с собой оружие? Ну ок, понятно, тогда разговор с вами продолжать бессмысленно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 28.04.2022, 23:48
Медгаз, я для примера привел. Могу, не в обиду будет сказано оперировать  XY если хотите.

mrv, т.е. и уличных банд нет?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 28.04.2022, 23:54
Цитата: Hunter от 28.04.2022, 23:48Медгаз, я для примера привел.
А вот mrv привела конкретные цифры.
Цитата: mrv от 28.04.2022, 22:55Из 13500 смертей в этом году 7800 - самоубийства, 6000 - убиства. Из 6000 убийств всего лишь 170 массовые стрелки,  всего лишь 150 стрельба с полицией, 344 самооборона, 457 несчастные случаи с оружием. Т.е. около 1000 по другим причинам, 5000 - всяческий криминал.
То есть 87% убийств - это криминал, 7% - несчастные случаи и только 6% самооборона. ЧТД.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 29.04.2022, 00:25
Травматическое оружие превратило Москву в Дикий Запад
https://www.vesti.ru/article/2020743
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 29.04.2022, 02:10
Цитата: Hunter от 28.04.2022, 23:48mrv, т.е. и уличных банд нет?

Практически нет, есть очень мало и в очень ограниченном кол-ве. Мало кто из них принадлежит к действительно организованной преступности, это скорее группы уличных хулиганов, чем организованный рэкет или мафия. Преступность сейчас переместилась в интернет - кража номеров кредитных карточек, телефонные мошенники, разведение и продажа марихуаны, импорт и продажа наркотиков из Китая по интернету и др., т.е. гораздо более выгодно заниматься всем этим, чем грабить прохожих на улицах или магазинчики-большие ларьки.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 29.04.2022, 03:07
Цитата: Medgaz от 27.04.2022, 22:51И меня совсем не тянет жить в городе, по улицам которых будут бродить толпы вооружённых людей с неясными намерениями.

gta vice city (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 29.04.2022, 03:29
Цитата: Hunter от 27.04.2022, 19:44Вряд ли это сильно сложное дело - купить поддержанный автопром.
Раз в 5 затратнее, чем купить ружьё и патроны.И потом, ты сравниваешь нож и огнестрел и огнестрел с авто, что как бы не одного поля ягоды на предмет "убить и ножом можно".
Цитата: Hunter от 27.04.2022, 19:44и то не всякий лицензированный охранник имеет право на служебное оружие.
Тот , кто охраняет "важные объекты" должен иметь необходимое оружие и навыки обращения с ним. И речь о том, что пусть огнестрел имеют статусные люди, чем все подряд. Почему тебя не устраивает такой расклад?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 29.04.2022, 06:22
Medgaz, тут вопрос сколько в тех 5000 добропрорядочных Джонов и Мэри, а сколько - трупы таких же бандитов Бонни и Клайдов.

НифНафНуф, вы знаете, что такое получить ЧОПу служебное оружие?
Я сравниваю предметы, которыми легко убить. Более того, что используют китайские маньяки?
И еще вопрос. Ответ "да" или "нет" требуется. Может ли сейчас полиция обеспечить безопасность каждого законопослушного гражданина?
Что касается статуса - у многих статусных людей КС есть. Но тут надо быть приближенным к большой кормушке.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 29.04.2022, 07:12
:)) Никаких таких "бандитов" в США давно уже нет, это вы фильмов каких-то старых насмотрелись.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 29.04.2022, 08:47
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 06:22тут вопрос сколько в тех 5000 добропрорядочных Джонов и Мэри, а сколько - трупы таких же бандитов Бонни и Клайдов.
По вашей же логике, если в либеральных штатах (той же Флориде) больше убивают и добропорядочных граждан, и бандитов, то свободная продажа оружия приводит к разгулу бандитизма. С какого перепуга вы за нее топите, непонятно. Наверное, что-то личное вроде любви к оружию...

Цитата: Hunter от 29.04.2022, 06:22Может ли сейчас полиция обеспечить безопасность каждого законопослушного гражданина?
Бродящие по улицам непонятные личности с пистолетами ее тем более не обеспечат. Любой бытовой конфликт с их участием может перерасти в перестрелку.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 29.04.2022, 13:54
Цитата: Ems Länder in от 24.04.2022, 23:54Вам проще написать, что «все сфабриковано», чем признать тот факт, что в Европе действительно была давняя традиция формировать местные ополчения стрелков, которые сегодня ( в большинстве) не более, чем фольклор, а в 13- 17 веках они выполняли важную функцию самозащиты населения.
Я пишу не как "проще", а так, как это должно быть правдоподобно с точки зрения истории. Местные ополчения стрелков, на протяжении четырехсот лет самозащищавшие население, это действительно фольклор, не выдерживающий никакой критики. Удивительно, как это уживается в Вашем воображении с хотя бы пятичленной схемой деления на формации. Любой феодал перевешал бы всех этих самодеятельных "стрелков" на ближайшем дереве.
Цитата: Hunter от 25.04.2022, 20:54Швецария долгое время поставляла на экспорт наемные подразделения. Швейцарская пехота считалась одной из лучших в Европе, конкуренци. ей могли составить лишь испанские терции и ландскнехты.

Это говорит об уровне жизни в старой Швейцарии, а не о гражданских свободах и праве на оружие.
Цитата: Ems Länder in от 26.04.2022, 14:22Фиг с ней, с Швейцарией.
Именно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 29.04.2022, 14:54
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 06:22тут вопрос сколько в тех 5000 добропрорядочных Джонов и Мэри, а сколько - трупы таких же бандитов Бонни и Клайдов.

Какая разница, если гибель при нападении не останавливает повторения подобных случаев?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 29.04.2022, 14:58
Цитата: Ems Länder in от 26.04.2022, 17:21Но нож он почему-то не взял, а взял именно ружьё. Видимо, у психов есть влечение к огнестрельному оружию.
Думаю, причина заключается в их отчасти сохранившейся нормальности. Совершить убийство "дистанционно" психологически легче. А холодное оружие требует вхождения с жертвой в физический контакт.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 29.04.2022, 16:45
mrv
Цитировать:)) Никаких таких "бандитов" в США давно уже нет, это вы фильмов каких-то старых насмотрелись.
Не знаю. Общался с "русским" эмигрантом, служащим в полиции Нью-Йорка, он говорит, что уличные банды у них есть, правда больше это латиносы, негры и азиаты. И несмотря на то, что вроде как и "гопота", проблем доставляют достаточно много.

Medgaz
ЦитироватьПо вашей же логике, если в либеральных штатах (той же Флориде) больше убивают и добропорядочных граждан, и бандитов, то свободная продажа оружия приводит к разгулу бандитизма.
Свободная, когда для покупки "ствола" достаточно паспорта или иного Ай-Ди, подтверждающего возраст - может быть. Но адекватные сторонники легализации говорят о лицензированной продаже - т.е. перед покупкой тебя проверяют правоохранительные органы, проходишь обучение..

ЦитироватьБродящие по улицам непонятные личности с пистолетами ее тем более не обеспечат.
Я указал, какие варианты ответа возможны. Дайте один из указанных вариантов.

ЦитироватьЛюбой бытовой конфликт с их участием может перерасти в перестрелку.
Не любой.

Demetrius
ЦитироватьДумаю, причина заключается в их отчасти сохранившейся нормальности. Совершить убийство "дистанционно" психологически легче. А холодное оружие требует вхождения с жертвой в физический контакт.
Если вы настроились "списать" человека, то вам будет по фиг - ударить ножом или выстрелить. Если не готовы - не сможете ни выстрелить прицельно, ни ударить.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 29.04.2022, 17:09
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 16:45Не любой.
Может любой. Потому что вы не дадите гарантию, что с пистолетом на улицу не выйдет психопат, а таких в популяции полно. К тому же именно агрессивно настроенные граждане обычно испытывают нездоровый интерес к оружию.
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 16:45Но адекватные сторонники легализации говорят о лицензированной продаже - т.е. перед покупкой тебя проверяют правоохранительные органы, проходишь обучение..
Ага, всех "стрелков" проверяли и психиатры, и полиция, но вот незадача - они прошли обучение, купили оружие и стали расстреливать людей, иногда десятками.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 29.04.2022, 21:02
Medgaz, вы когда на вопрос ответите?

ЦитироватьПотому что вы не дадите гарантию, что с пистолетом на улицу не выйдет психопат, а таких в популяции полно.
А что мешает психопату изготовить оружие? Китайские используют ножи, бензин, автобусы...
Задавал вопрос, но мне не ответили, можете ответите вы - знаете такую вещь как револьвер "Блеф"?

ЦитироватьК тому же именно агрессивно настроенные граждане обычно испытывают нездоровый интерес к оружию.
Я агрессивно настроен?

ЦитироватьАга, всех "стрелков" проверяли и психиатры, и полиция, но вот незадача - они прошли обучение, купили оружие и стали расстреливать людей, иногда десятками.
А из чего Росляковы и КО шуттинги устраивали? Из пистолетов?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 29.04.2022, 21:03
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 21:02вы когда на вопрос ответите?
На какой именно?
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 21:02Я агрессивно настроен?
Я понятия не имею, как настроены вы. Речь вообще-то не о вас шла.

Цитата: Hunter от 29.04.2022, 21:02Китайские используют ножи, бензин, автобусы...
Не знаю, где живете вы, но я точно не в Китае.
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 21:02А из чего Росляковы и КО шуттинги устраивали? Из пистолетов?
КО устраивает шутинги из разных вида оружия. Из пистолетов в том числе. Дело не в виде оружия, а в его доступности для психопатов и просто психов.

Цитата: Hunter от 29.04.2022, 21:02А что мешает психопату изготовить оружие?
Попробуйте сами изготовить нечто похожее на тот же Глок - возможно, вопрос отпадет.
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 21:02знаете такую вещь как револьвер "Блеф"?
Знаю только, что это раритет какой-то столетней давности. А вы с какой целью интересуетесь?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 29.04.2022, 21:53
Medgaz
ЦитироватьНа какой именно?
Может ли гос-во гарантировать безопасность каждого конкретного человека? Варианты - да или  нет.

ЦитироватьНе знаю, где живете вы, но я точно не в Китае.
Я привожу пример того, что псих, в случае невозможности заполучить огнестрел, найдет другой способ совершить убийства. Последний рассматривал авто как вариант.

ЦитироватьПопробуйте сами изготовить нечто похожее на тот же Глок - возможно, вопрос отпадет.
Знаю только, что это раритет какой-то столетней давности. А вы с какой целью интересуетесь?
По поводу изготовления. Музей МВД в Мск посетите. А заодно загуглите "Братья Толстопятовы".
По поводу "Блефа". Любой человек, который интересуется оружием скажет, что изготовить "на коленке" многозарядную систему довольно сложно. Многие самодельные револьверы, например, требовали ручного вращения барабана для каждого выстрела. Т.е. левой рукой прокрутил барабан на одну позицию, после чего взвел курок и нажал на спуск.
Когда стали продавать "Блефы" - это переделки "Нагана" под капсюля Жевело (превратили револьвер в стартовый), черные оружейники и приближенные к ним люди обрадовались - т.к. для восстановления "статус "кво" требовалось не сильно много. Нечто подобное у нас было с турецкими "Зораки". Да и сейчас СХП (используют реконструкторы и киношники) переделывают под огнестрел. Для длительной работы "слабоваты" такие переделки, но в зависимости от конструкции и патронов могут выдержать от пары десятковы до пары сотен выстрелов.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 29.04.2022, 22:09
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 21:53MedgazМожет ли гос-во гарантировать безопасность каждого конкретного человека?
Странный вопрос. Естественно, ни одно государство не может это гарантировать. Аннушка может разлить масло, или кирпич на голову упасть, например. Только ведь и сам гражданин свою безопасность обеспечить не может. Даже если  при посещении туалета с пистолетом не будет расставаться.
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 21:53псих, в случае невозможности заполучить огнестрел, найдет другой способ совершить убийства. Последний рассматривал авто как вариант.
Авто - это экзотика. Был только один крупный теракт с использованием грузовика - в Ницце. А вот "стрелков"  - десятки, если не сотни.

Цитата: Hunter от 29.04.2022, 21:53А заодно загуглите "Братья Толстопятовы".
Люди в массе своей ленивы. Что, конечно, не исключает возможность появления "народных умельцев", но это опять же экзотика, которая не оказывает сколько-нибудь значимого влияния на рынок оружия и уровень преступности.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 29.04.2022, 22:35
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 16:45Если вы настроились "списать" человека, то вам будет по фиг - ударить ножом или выстрелить. Если не готовы - не сможете ни выстрелить прицельно, ни ударить.
Я никого не настроен "списывать", но теоретически могу представить себе ситуацию, в которой оказался бы способен применить оружие- например, для спасения своей жизни, или жизни своих близких. Так вот, я совершенно четко понимаю, что психологически применить огнестрел мне было бы гораздо легче. И именно из-за того, что это не предполагает физического контакта с противником. Есть же разница, нажать на курок или тыкать ножом в живого человека.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 29.04.2022, 23:21
Medgaz, так может обеспечить безопасность от преступников? Ответ "Да" или "Нет".

ЦитироватьТолько ведь и сам гражданин свою безопасность обеспечить не может.
Только в этом случае он будет ССЗБ если не оформит пистолет и не станет его носить, согласен? В США их ВС постановил, что полиция не обязана обеспечивать безопасность каждого гражданина.

ЦитироватьАвто - это экзотика. Был только один крупный теракт с использованием грузовика - в Ницце. А вот "стрелков"  - десятки, если не сотни.
Скажи это изралитянам. В Англии были случаи применения авто. А ножиком с полгода назад беженец немцев в ТЦ почикал. Это из того, что сразу на ум приходит.

ЦитироватьЛюди в массе своей ленивы.
Получить разрешение на оружие не сильно просто. Так что тут лень не показатель.

ЦитироватьЧто, конечно, не исключает возможность появления "народных умельцев", но это опять же экзотика, которая не оказывает сколько-нибудь значимого влияния на рынок оружия и уровень преступности.
Я указываю на то, что если псих захочет иметь оружие, он его заимеет, и невозможность купить ПМ в ормаге его не остановит.

Demetrius, без разницы - пистолет, нож. Если не готов убивать, разницы нет - ты либо не сможешь нажать на спуск, либо будешь стрелять закрыв глаза.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 29.04.2022, 23:31
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 21:53Может ли гос-во гарантировать безопасность каждого конкретного человека? Варианты - да или  нет.

Можете ли лично Вы гарантировать безопасность конкретного человека, который с Вами столкнется в реальной жизни? ))
Вот смотрите. Вы умный, приличный человек, и мы все тут уже много лет друг с другом общаемся. Можно сказать, знакомые люди, пусть и в формате форумов. И все же, я замечаю, некоторые, читая Ваши посты про оружие, пожалуй что опасаются Вас, подозревая в чрезмерной страсти к огнестрелу. Вот какие дела.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 29.04.2022, 23:55
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 16:45mrvНе знаю. Общался с "русским" эмигрантом, служащим в полиции Нью-Йорка, он говорит, что уличные банды у них есть, правда больше это латиносы, негры и азиаты. И несмотря на то, что вроде как и "гопота", проблем доставляют достаточно много.

Нью-Йорк - не Америка, точно так же как и Москва - не Россия.

Что же касается самодельных пистолетов, люди тут в США их успешно изготовляют из зап. частей, которые можно легко купить по отдельности. Или даже печатают на 3D принтерах - в интернете есть все инструкции. :)) Так что даже уж очень умельцем бытьн е надо, достаточно только сильно захотеть. :)) Такое самодельное оружие без серийных номеров называют ghost guns (пистолеты-призраки), и только недавно приняли закон против них, а то до этого и закона-то такого не было. :))
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 29.04.2022, 23:56
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 23:21Medgaz, так может обеспечить безопасность от преступников? Ответ "Да" или "Нет".

Хотя вопрос из области чистой демагогии, я уже ответил. Конечно же, нет. Но и шляющиеся по улицам вооруженные психопаты ни хрена не обеспечат.


Цитата: Hunter от 29.04.2022, 23:21Только в этом случае он будет ССЗБ если не оформит пистолет и не станет его носить, согласен?
Чушь полная. И пистолет ни от чего не спасет. Как и вооруженная до зубов охрана. Если вы не знаете примеров подобных убийств, погуглите.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 29.04.2022, 23:59
Цитата: mrv от 29.04.2022, 23:55Нью-Йорк - не Америка, точно так же как и Москва - не Россия.
Давайте тогда разбирать отдельный пример Нью-Йорка, пусть даже это "не Америка".
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 30.04.2022, 00:01
Цитата: Demetrius от 29.04.2022, 23:59Давайте тогда разбирать отдельный пример Нью-Йорка, пусть даже это "не Америка".

А зачем его разбирать, это все равно что утверждать, что если, к примеру, в одном каком-то рос. городе до сих пор рулят 90-е и по улицам разъежают тачки с бандитами в красных пиджаках, то это везде в России так. :))
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 30.04.2022, 00:02
Demetrius, у меня опыт обращения с оружием с детства, поэтому на оружие я смотрю спокойно.
Я не говорю "сегодня разрешите оружие, и завтра все будет окей", но считаю, что пока гос-во не может обеспечить каждому гражданину безопасность от преступника, пусть даст ему возможность защититься самому, а уже гражданин пусть сам решает - нужен ли ему пистолет, или нет. Только защищаться нормальным оружием, а не эрзацами.

Medgaz, соответственно, человек должен защищать себя сам. И кто скзаал, что неадекватов будет больше?

mrv, так, выходит - есть.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 30.04.2022, 00:02
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 23:21Получить разрешение на оружие не сильно просто.
Ну, вы сравнили - получить бумажку и своими руками изготовить пистолет. Это ведь тоже демагогия.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.04.2022, 00:04
Цитата: mrv от 30.04.2022, 00:01А зачем его разбирать, это все равно что утверждать, что если, к примеру, в одном каком-то рос. городе до сих пор рулят 90-е и по улицам разъежают тачки с бандитами в красных пиджаках, то это везде в России так. :))
Зачем это утверждать? Достаточно того, что такой город существует, и проблемы его жителей заслуживают обсуждения. Тем более, если там живет 10 миллионов человек.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.04.2022, 00:07
Цитата: Hunter от 30.04.2022, 00:02Я не говорю "сегодня разрешите оружие, и завтра все будет окей", но считаю, что пока гос-во не может обеспечить каждому гражданину безопасность от преступника
Может, оно просто не хочет.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 30.04.2022, 00:07
Цитата: Demetrius от 30.04.2022, 00:04Зачем это утверждать? Достаточно того, что такой город существует, и проблемы его жителей заслуживают обсуждения. Тем более, если там живет 10 миллионов человек.

Кто вам сказал, что у всех его 10 млн жителей есть проблемы?? Проблемы есть у тех, кто живет в бедных районах, в которых эти банды тоже живут. Это проблемы отдельных небольших районов, а не всего города. Такие районы в любом большом городе есть, и что??? Плохо быть бедным и больным везде. :)))
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 30.04.2022, 00:09
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 23:21А ножиком с полгода назад беженец немцев в ТЦ почикал.
И сколько почикал? 2-3 человек, если не ошибаюсь. А Пэддок застрелил 59, Брейвик - 77.

Цитата: Hunter от 30.04.2022, 00:02Medgaz, соответственно, человек должен защищать себя сам. И кто скзаал, что неадекватов будет больше?

Неадекватов и не надо больше. Достаточно одного из 10 и даже из 100, и всё - плакала ваша безопасность. Потому что кто из вас выстрелит первым - это бабушка надвое сказала.
Цитата: Hunter от 30.04.2022, 00:02а уже гражданин пусть сам решает - нужен ли ему пистолет, или нет.
А вот я не хочу, чтобы человек с непонятным психическим статусом и непонятными намерениями это решал.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.04.2022, 00:16
Цитата: mrv от 30.04.2022, 00:07Кто вам сказал, что у всех его 10 млн жителей есть проблемы?? Проблемы есть у тех, кто живет в бедных районах, в которых эти банды тоже живут. Это проблемы отдельных небольших районов, а не всего города. Такие районы в любом большом городе есть, и что??? Плохо быть бедным и больным везде. :)))
Зачем тогда выдвинули тезис, что "Нью-Йорк - не Америка"?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.04.2022, 00:23
Цитата: Medgaz от 30.04.2022, 00:09Брейвик - 77.

Прежде массового расстрела, Брейвик ведь устроил взрыв в Осло. А взрывчатку изготовил из дизтоплива и аммиачной селитры, которую ему просто продали в магазине для нужд его фермерского хозяйства.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 30.04.2022, 00:23
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 23:21если псих захочет иметь оружие, он его заимеет, и невозможность купить ПМ в ормаге его не остановит.
По этой логике и наркотики надо легализовать. Типа если чел захочет купить героин, то он его купит, зачем ему создавать лишние неудобства...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.04.2022, 00:35
Цитата: Medgaz от 30.04.2022, 00:23По этой логике и наркотики надо легализовать. Типа если чел захочет купить героин, то он его купит, зачем ему создавать лишние неудобства...
Мое несогласие с Hunter вот в чем. Нельзя вопрос о владении оружием рассматривать схоластически и вообще, в отрыве от конкретной ситуации. В условиях постсоветского общества распространение оружия не прибавит гражданских свобод, и не создаст гарантий безопасности обычным людям. Скорее оно превратит их в бесплатных гладиаторов.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 30.04.2022, 01:29
Цитата: Demetrius от 30.04.2022, 00:16Зачем тогда выдвинули тезис, что "Нью-Йорк - не Америка"?

Затем, что в Нью-Йорке гораздо больше преступности, чем в Америке в целом. Это исключение, а не правило.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.04.2022, 01:53
Цитата: mrv от 30.04.2022, 01:29Затем, что в Нью-Йорке гораздо больше преступности, чем в Америке в целом. Это исключение, а не правило.
Ну хорошо. Надо ли законопослушным гражданам в этом "исключении" массово вооружиться?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 30.04.2022, 03:05
 Нет, не надо - достаточно переехать в другой район.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 30.04.2022, 07:12
Medgaz
ЦитироватьНу, вы сравнили - получить бумажку и своими руками изготовить пистолет.
В отличии от вас я имею право сравнивать. Догадываетесь почему?

ЦитироватьПотому что кто из вас выстрелит первым - это бабушка надвое сказала.
Так у меня будет шанс, а сейчас шансов нету. Как не было у тех, кого застрелил Евсюков.

Брейвик и прочие предпочитали стрелять в "заповедниках".

Диметриус, скорее боится вооруженного народа. Напомнить, кто не имел права оружия в Древном Риме, США? А по поводу постсоветского пространства - Прибалтика, Молдова? Тут, кроме разрешения, требуется еще изменение:
а) законодательства в плане самообороны, стрельбы в неположенных местах, охоты...
б) правоприменительной практики
в) открытие тиров и стрельбищ без вставок палок в колеса со стороны власти.

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.04.2022, 19:18
Цитата: mrv от 30.04.2022, 03:05Нет, не надо - достаточно переехать в другой район.
Может не у всех законопослушных граждан есть возможность питаться вместо хлеба пирожными?
Цитата: Hunter от 30.04.2022, 07:12Напомнить, кто не имел права оружия в Древном Риме, США?
А Вам напомнить, кто такие были в Древнем Риме гладиаторы?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.04.2022, 19:23
Цитата: Hunter от 25.04.2022, 20:54Что касается Швейцарии, то:

Там именно 100% массовая армия. И пофиг, что ты банкир - приходит повестка, и одеваешь комбез, да садишься мехводом танка, если ты мехвод по ВУС. И стрелковое оружие хранится по месту жительства. И можешь из него регулярно стрелять, главное - государевы патроны не тратить.
Что-то мне подсказывает, что данный расклад предполагает совсем не "либеральное" оружейное законодательство в этой стране.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 30.04.2022, 19:38
Цитата: Demetrius от 30.04.2022, 19:18Может не у всех законопослушных граждан есть возможность питаться вместо хлеба пирожными?

Как я уже писала, плохо быть бедным и больным. :)) Тогда и на оружие у них точно денег не хватит.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.04.2022, 20:39
Цитата: mrv от 30.04.2022, 19:38Как я уже писала, плохо быть бедным и больным. :)) Тогда и на оружие у них точно денег не хватит.
Да, кстати. Последнее- аргумент.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 30.04.2022, 21:47
Цитата: Hunter от 30.04.2022, 07:12MedgazВ отличии от вас я имею право сравнивать. Догадываетесь почему?
Неужто парабеллум на токарном станке смастерили?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.04.2022, 21:54
Цитата: Medgaz от 30.04.2022, 21:47Неужто парабеллум на токарном станке смастерили?
А что? Борцы с реакционными феодалами ухитрялись делать деревянные пушки и даже стрелять из них.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 01.05.2022, 11:17
Цитата: Hunter от 29.04.2022, 06:22Может ли сейчас полиция обеспечить безопасность каждого законопослушного гражданина?
Если она не может, то зачем она нужна. Здравствуй Дикий Запад? В Кущевской, кстати, жили и охотники и обиженные охотники, но что-то выстрелов было мало.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 01.05.2022, 17:20
Demetrius
ЦитироватьЧто-то мне подсказывает, что данный расклад предполагает совсем не "либеральное" оружейное законодательство в этой стране.
Читаем
SR 514.54 Федеральный закон об оружии, оружейных принадлежностях и боеприпасах (нем. Waffengesetz, WG, фр. Loi sur les armes, LArm, итал. Legge sulle armi, LArm)
SR 514.541 Положение об оружии, оружейных принадлежностях и боеприпасах (нем: Waffenverordnung, WV, фр.: Ordonnance sur les armes, OArm, итал.: Ordinanza sulle armi, OArm)
Или гуглим.

Medgaz
ЦитироватьНеужто парабеллум на токарном станке смастерили?
Не "Парабеллум", но тоже "аргумент" с 8 подаргументами.
Кстати, сам "Парабеллум" весьма сложен в изготовлении и примерно 50% заготовки уходило в отходы, что стало одной из причин разработки нового пистолета для Вермахта.

НифНафНуф
ЦитироватьЕсли она не может, то зачем она нужна. Здравствуй Дикий Запад?
Да, да здравствует Дикий Запад. Ибо там за 1865-1900 года погибло в результате перестрелок при ограблениях, пьяных стрельбах около 900 человек, в то время как в одном Нью-Йорке за один 1865 было убито порядка 800 человек...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 01.05.2022, 18:06
Цитата: Hunter от 01.05.2022, 17:20Да, да здравствует Дикий Запад. Ибо там за 1865-1900 года погибло в результате перестрелок при ограблениях, пьяных стрельбах около 900 человек, в то время как в одном Нью-Йорке за один 1865 было убито порядка 800 человек...
А Вы знаете, насколько в 1865 году численность населения Нью-Йорка превышала число жителей всех регионов "Дикого Запада", вместе взятых?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 01.05.2022, 18:08
Цитата: Hunter от 01.05.2022, 17:20DemetriusЧитаем
SR 514.54 Федеральный закон об оружии, оружейных принадлежностях и боеприпасах (нем. Waffengesetz, WG, фр. Loi sur les armes, LArm, итал. Legge sulle armi, LArm)
SR 514.541 Положение об оружии, оружейных принадлежностях и боеприпасах (нем: Waffenverordnung, WV, фр.: Ordonnance sur les armes, OArm, итал.: Ordinanza sulle armi, OArm)
Или гуглим.
Так имеет или не имеет право швейцарец использовать свое боевое оружие в бытовых целях?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 01.05.2022, 19:49
Demetrius, имеет право использовать оружие для самообороны.
Плотность в Н-Й была выше чем на ДЗ.  Как и количество полиции на душу населения. Просто на ДЗ, где у многих револьвер это делать одежды, как говорят "гнилой базар разводить" и "понты кидать" может оказаться себе дороже. Поэтому перестрелки в стиле спагетти-вестернов и Клинта Иствуда удел фильмов. Не даром одной из самых кровавых и "трупных" считается перестерлка у О-Кей коралля.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 01.05.2022, 20:55
Цитата: Hunter от 01.05.2022, 19:49Плотность в Н-Й была выше чем на ДЗ.  Как и количество полиции на душу населения. Просто на ДЗ, где у многих револьвер это делать одежды, как говорят "гнилой базар разводить" и "понты кидать" может оказаться себе дороже. Поэтому перестрелки в стиле спагетти-вестернов и Клинта Иствуда удел фильмов. Не даром одной из самых кровавых и "трупных" считается перестерлка у О-Кей коралля.
Вот и приведите процент погибших от общего числа жителей в НЙ и на ДЗ. Тогда возможно будет корректное сравнение.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 01.05.2022, 21:21
Диметриус, а вас не смущает, что в местах, где оружие было неотъемлемой частью быта за 35 лет получили практически столько же, сколько в том же Нью-Йорке только за один год?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 01.05.2022, 22:01
Цитата: Hunter от 01.05.2022, 21:21Диметриус, а вас не смущает, что в местах, где оружие было неотъемлемой частью быта за 35 лет получили практически столько же, сколько в том же Нью-Йорке только за один год?
Меня смущает, что Вы сравниваете несопоставимые(по крайней мере, таким способом) вещи.
Допустим, на Тортуге за 35 лет убивали меньше человек, чем за год в Великобритании. О чем говорят эти цифры? Лишь о том, что население Великобритании на порядки превышает своей численностью население Тортуги. Только и всего.
Сравнивать надо проценты погибших насильственной смертью на душу населения, тогда картина станет ясной. Впрочем, даже это излишне- при условии знания о том, чем была когда-то Тортуга.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 01.05.2022, 22:22
При этом Тортуга почти 100% вооружена, поэтому по идее некоторых, психов с оружием там больше
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 01.05.2022, 22:49
Цитата: Hunter от 01.05.2022, 22:22При этом Тортуга почти 100% вооружена, поэтому по идее некоторых, психов с оружием там больше
Это уже высшая математика. Не будем в такие дебри забираться. :)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 01.05.2022, 23:13
Диметриус, просто смортим - Дикий Запад, где мужчина без оружия это нонсенс. И грубо говоря, 1000 криминальных трупов за 35 лет. И Н-Й, где полицейских, наверно столько же, сколько маршалов и шерифов по всему ДЗ, а трупов столько же за год собирают...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 01.05.2022, 23:22
Цитата: Hunter от 01.05.2022, 23:13Диметриус, просто смортим - Дикий Запад, где мужчина без оружия это нонсенс. И грубо говоря, 1000 криминальных трупов за 35 лет. И Н-Й, где полицейских, наверно столько же, сколько маршалов и шерифов по всему ДЗ, а трупов столько же за год собирают...
А кто собирал трупы и вел их статистический учет на Диком Западе?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 02.05.2022, 00:29
Цитата: Demetrius от 01.05.2022, 23:22кто собирал трупы и вел их статистический учет на Диком Западе?
Росстат?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 02.05.2022, 00:33
Цитата: Medgaz от 02.05.2022, 00:29Росстат?
Мормоны.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 02.05.2022, 01:24
Цитата: Hunter от 01.05.2022, 23:13Диметриус, просто смортим - Дикий Запад, где мужчина без оружия это нонсенс. И грубо говоря, 1000 криминальных трупов за 35 лет. И Н-Й, где полицейских, наверно столько же, сколько маршалов и шерифов по всему ДЗ, а трупов столько же за год собирают...

 :D Вы наверно шутите?? Во-первых  там народу было никого на Диком Западе, во-вторых, тогда не было автоматического оружия.  И как вообще можно сравнивать современный   Нью-Йорк с районом из 19 века??
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 02.05.2022, 06:29
mrv, купить автоматическое оружие сейчас в США проблематично.

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 02.05.2022, 06:44
Для криминала это не проблема. :))
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 02.05.2022, 10:01
Цитата: Hunter от 01.05.2022, 17:20Да, да здравствует Дикий Запад
Так я не против, дело за малым: упразднить полицию, прокуратуру, суд как ненужные и ввести институт шерифов и рейнджеров. Wanted-1000$
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 02.05.2022, 20:12
Цитата: Hunter от 01.05.2022, 23:13просто смортим - Дикий Запад, где мужчина без оружия это нонсенс. И грубо говоря, 1000 криминальных трупов за 35 лет. И Н-Й, где полицейских, наверно столько же, сколько маршалов и шерифов по всему ДЗ, а трупов столько же за год собирают...
Смотреть надо, дорогой мой, не абсолютные цифры, а относительные. А по ним уровень убийств на Диком Западе в 12 раз превышает нынешний среднеамериканский.

https://zen.yandex.ru/media/ftontir_and_wild_west/kakov-byl-shans-byt-ubitym-na-dikom-zapade-v-raznyh-gorodah-i-shtatah-61274509d833fe35863f5f6a

Что-то у вас не так со статистикой - какой пример не приведете, все не в вашу пользу. Подготовьтесь получше, тогда и поговорим...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 02.05.2022, 20:59
НифНафНуф, вообще-то на ДЗ была и полиция, и рейндежры. Их странное (с найшей точки зрения) устройство правоохранительной системы рождена во многом там.

Medgaz, мы говорим про "Тогда". Насыщенность стволами несопоставима с Нью-Йорком, а вот трупов меньше.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 02.05.2022, 21:13
Цитата: Hunter от 02.05.2022, 20:59вот трупов меньше.
В деревне Гадюкино все вооружены, но убили всего 10 человек из 120 жителей. А вот в Москве трупов гораздо больше - 100 на 12 миллионов. Поэтому свободное ношение оружия уменьшает число убийств. Вот такой у вас уровень аргументации. Самому не смешно?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 02.05.2022, 22:01
Амурская Калифорния, или Желтугинская Республика.
https://magazeta.com/amur-caliornia
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: vitdv от 03.05.2022, 02:36
Цитата: Demetrius от 30.04.2022, 00:35Мое несогласие с Hunter вот в чем. Нельзя вопрос о владении оружием рассматривать схоластически и вообще, в отрыве от конкретной ситуации.

Вот именно, в отрыве от реалий.Можно одинаково "майамизировать" продажу огнстрела в одной локации, например, в каком нибудь швейцарском кантоне, с низким уровнем преступности, и в той же Амурке.И получить в итоге совершенно разную статистику по огнестрелам.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 03.05.2022, 19:35
vitdv, пока государство не может обеспечить эффективную безопасность граждан, надо разрешить гражданам эффективные средства защиты. А одними "запретительными" мерами ничего не добьешься.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 03.05.2022, 22:07
Цитата: Hunter от 03.05.2022, 19:35vitdv, пока государство не может обеспечить эффективную безопасность граждан, надо разрешить гражданам эффективные средства защиты. А одними "запретительными" мерами ничего не добьешься.
Везде, где граждане были поголовно вооружены, это вовсе не являлась следствием того, что государство не могло обеспечить их безопасность. Как правило, исторически, граждане сами решали вопросы своей безопасности по той простой причине, что государственные институты находились далеко, и были не в состоянии обеспечить настоящий контроль власти над той или иной территорией. То есть, это явно не случай современных России, Украины и т.д.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 04.05.2022, 06:26
Demetrius, скажите, что вы выбираете, пистолет и шанс защитить себя самому, или же отсутствие оного, шанс оказаться инвалидом или трупом и знание того, что возможно, вашего обидчика осудят?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 04.05.2022, 08:22
Цитата: Hunter от 04.05.2022, 06:26Demetrius, скажите, что вы выбираете, пистолет и шанс защитить себя самому, или же отсутствие оного, шанс оказаться инвалидом или трупом и знание того, что возможно, вашего обидчика осудят?
Только вот приводимая вами же статистика убеждает в обратном - шансов оказаться трупом значительно больше там, где больше желающих «защитить себя самому».
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 04.05.2022, 15:40
Есть канал на ютубе про полицию, там периодически проскальзывают и случаи с обороной со стороны гражданских или копов в штатском. Весьма успешной кстати.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 04.05.2022, 19:26
Кстати, вот, интересное видео - два вооруженных бандоса, один гражданин в авто. Единственная ошибка стрелка - не нужно было делать "контрольку"
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 05.05.2022, 02:02
Цитата: Hunter от 04.05.2022, 19:26интересное видео - два вооруженных бандоса, один гражданин в авто
Я так думаю, что стрелок их ждал.Наверняка ребятки промышляли на автозаправках гопстопом, решил типа проучить. Как минимум заметил в зеркало заднего вида раньше, но реакция просто отменная. Да и на футболке написано "стрелковый клуб", не простой гражданин выходит.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 05.05.2022, 02:57
 :D Вы ничего не поняли. Во-первых, это не автозаправка, а банкомат на здании банка (В Америке к некоторым из них можно подъехать на машине и снять деньги, не выходя из машины). Во-вторых, стрелок подъехал на машине, а двое этих негров решили его ограбить. Он стал стрелять в одного из них, а другой убежал. Он забрал пистолет того, в которого попал. Все бы хорошо, но он вернулся и стал снова в него стрелять из его же собственного пистолета, который он ранее у него отобрал, выстрелив аж 10 пуль. При этом он звонил по мобиле в полицию и говорил, что это они в него стреляют. :)) Думаю, срок ему грозит хороший за стрельбу. :)) И вообще, каким же это дураком надо быть, чтобы вот так стрелять и врать полиции в одно и то же время, когда там камеры везде??Думаю это был такой же мелкий криминал, как нападающие - такой же негр, такой же дурак, может даже друган ихний. :))

Цитата: Hunter от 03.05.2022, 19:35vitdv, пока государство не может обеспечить эффективную безопасность граждан, надо разрешить гражданам эффективные средства защиты. А одними "запретительными" мерами ничего не добьешься.

Кто вам сказал, что амер. "гос-во не может"?? Все эти перестрелки происходят обычно в тех районах. где граждане не платят никаких налогов, чтобы содержать полицию - по причине бедности вследствии нежелания работать и честно жить. Почему гос-во им вообще что-то должно??
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 05.05.2022, 03:42
Цитата: mrv от 05.05.2022, 02:57(В Америке к некоторым из них можно подъехать на машине и снять деньги, не выходя из машины).
Эвона как, даже жопу не надо отрывать от кресла, совсем обленились!
Цитата: mrv от 05.05.2022, 02:57Он забрал пистолет того, в которого попал. Все бы хорошо, но он вернулся и стал снова в него стрелять из его же собственного пистолета, который он ранее у него отобрал, выстрелив аж 10 пуль
Чёт бред какой-то со стороны стрелка. Отпечатки пальцев? Да и пистолет он не выбросил, а увёз с собой.
Цитата: mrv от 05.05.2022, 02:57, как нападающие - такой же негр, такой же дурак, может даже друган ихний
Не, не негр, но дурак. Всё равно по эпизоду среагировал он мгновенно, как ждал.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 05.05.2022, 03:44
  >:(
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 05.05.2022, 05:09
Цитата: НифНафНуф от 05.05.2022, 03:42Эвона как, даже жопу не надо отрывать от кресла, совсем обленились!

Да. :)) Но может и ради безопасности тоже, чтобы ночью не надо было из машины выходить.

Цитата: НифНафНуф от 05.05.2022, 03:42Чёт бред какой-то со стороны стрелка. Отпечатки пальцев? Да и пистолет он не выбросил, а увёз с собой. 

Вот именно что бред. Я почитала про этот случай, пишут, что он уже убил его первыми двумя выстрелами, ещё до того, как вернулся. Может на наркотиках каких был, или просто крыша была поехавшая, хз.

Цитата: НифНафНуф от 05.05.2022, 03:42Не, не негр, но дурак. Всё равно по эпизоду среагировал он мгновенно, как ждал.

Латиноамериканец. Скорее всего, он тоже криминал какой-нибудь, который с оружием везде ходит и легко готов его в работу пустить. Я поискала, но не нашла, сколько ему дали, может и не было суда пока, не знаю.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 05.05.2022, 06:18
Вопрос - и в тех районах, где налоги не платят, ставят банкоматы?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 05.05.2022, 08:01
Банкоматы ставят банки. Думаю, что ставят, но меньше, чем в других районах.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 05.05.2022, 10:25
Цитата: mrv от 05.05.2022, 05:09Латиноамериканец. Скорее всего, он тоже криминал какой-нибудь
Смахивает  на метиса, но главное он член стрелкового клуба, а там ребята подготовленные "на пострелять".
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 05.05.2022, 10:31
 :D Думаю, он не член никакого клуба, а просто майку такую с надписью купил. Есть такая муз. группа, это вообще может быть название чего угодно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 05.05.2022, 10:35
Цитата: mrv от 05.05.2022, 10:31Думаю, он не член никакого клуба, а просто майку такую с надписью купил. Есть такая муз. группа, это вообще может быть название чего угодно.
Понты могут быть, но парень явно в теме отличного владения оружием. Мне, кстати, предлагали приобрести такую (похожую с пистолетиками) майку, но я на клуб забил. :(
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 05.05.2022, 11:14
 :D Не понты, а просто майка.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 05.05.2022, 16:10
mrv, член не член, но спокойно загасил одного и отогнал второго, если не поранил. Ошибка была - стрелять в лежачего.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 05.05.2022, 21:26
Любой криминал-бандит то же самое бы сделал, они тренированные. :))
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 05.05.2022, 22:01
mrv
ЦитироватьЛюбой криминал-бандит то же самое бы сделал, они тренированные. :))
Тут другое. Если ствол у него легальный, то до того, как он стал палить в лежачего, не представлявшего опасности, он был в своем праве. И потом, звонить копам, это разве не "западло" у них?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 05.05.2022, 23:21
Понятия не имею. :))
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 06.05.2022, 01:23
Цитата: mrv от 05.05.2022, 11:14Не понты, а просто майка.
Дающая о владельце определённое представление. 8)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 06.05.2022, 01:39
Необязательно. Кто угодно может купить какую угодно майку, в Америке на это не обращают внимания.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 06.05.2022, 01:59
Цитата: mrv от 06.05.2022, 01:39Кто угодно может купить какую угодно майку, в Америке на это не обращают внимания.
Да нет, обращают. Это как наколка , надо отвечать. >:D
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 17:25
Цитата: Hunter от 04.05.2022, 06:26Demetrius, скажите, что вы выбираете, пистолет и шанс защитить себя самому, или же отсутствие оного, шанс оказаться инвалидом или трупом и знание того, что возможно, вашего обидчика осудят?
Выбираю подотчетного мне как избирателю шерифа, имеющего карт-бланш на применение оружия по своему усмотрению.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 17:38
Цитата: mrv от 05.05.2022, 02:57Кто вам сказал, что амер. "гос-во не может"?? Все эти перестрелки происходят обычно в тех районах. где граждане не платят никаких налогов, чтобы содержать полицию - по причине бедности вследствии нежелания работать и честно жить. Почему гос-во им вообще что-то должно??
Американцы как хотят, конечно. Но по меркам Старого Света отсутствие полиции из-за неплатежеспособности граждан- это как минимум странно. Да чего там, дико. Это я к бессмысленности апеллирования к американскому опыту в сфере оружейного законодательства, при игнорировании других особенностей этой страны.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 07.05.2022, 17:38
Цитата: НифНафНуф от 06.05.2022, 01:59Да нет, обращают. Это как наколка , надо отвечать. >:D
Спросили за шмот? ))
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 07.05.2022, 17:57
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 17:38Спросили за шмот?
Ответили за предъяву! ;)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 07.05.2022, 19:55
Цитата: Demetrius от 07.05.2022, 17:38Американцы как хотят, конечно. Но по меркам Старого Света отсутствие полиции из-за неплатежеспособности граждан- это как минимум странно. Да чего там, дико. Это я к бессмысленности апеллирования к американскому опыту в сфере оружейного законодательства, при игнорировании других особенностей этой страны.

Полиция там есть конечно, но ее просто не хватает на всех.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 10.05.2022, 08:21
Demetrius, для нас многое в США - странно, а для них - норма.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 10.05.2022, 16:43
Цитата: Hunter от 10.05.2022, 08:21Demetrius, для нас многое в США - странно, а для них - норма.
О чем и речь. Что ссылки на опыт этой страны большого смысла не имеют.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 10.05.2022, 19:32
Опыт различный. Кое-где он схож, кое-где специфичен вследствие различных условий формирования гос-ва.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 14.05.2022, 21:19
Цитата: Hunter от 10.05.2022, 19:32Опыт различный. Кое-где он схож, кое-где специфичен вследствие различных условий формирования гос-ва.
А как там, интересно, дело обстоит в Канаде.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 15.05.2022, 19:59
Если коротко касаемо пистолетов - ношение практически невозможно, ограничение по емкости магазина (до 10 патронов) и длине (т.н. "карманные" модели запрещены). Хранение в сейфе с т.н. "оружейным замком" на пистолете, патроны отдельно... Для владения нужно пройти обучение. Получить разрешение легче в маленьких городах и поселках...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 15.05.2022, 21:08
Цитата: Hunter от 15.05.2022, 19:59Если коротко касаемо пистолетов - ношение практически невозможно, ограничение по емкости магазина (до 10 патронов) и длине (т.н. "карманные" модели запрещены). Хранение в сейфе с т.н. "оружейным замком" на пистолете, патроны отдельно... Для владения нужно пройти обучение. Получить разрешение легче в маленьких городах и поселках...

То есть, ближе к британскому варианту. Хотя в Канаде был свой "дикий запад", да и "дикий север" есть.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 16.05.2022, 17:29
В Британии пистолет ты вообще не имеешь права иметь, если штатский.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 22.05.2022, 00:25
Цитата: Hunter от 16.05.2022, 17:29В Британии пистолет ты вообще не имеешь права иметь, если штатский.
У них спецслужбисты- штатские.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 22.05.2022, 19:37
То, что сотрудники спецслужб не имеют званий, не делает их гражданскими и работающими начастное лицо или ООО "Рога и Копыта". Кстати, о какой МИ идет речь? Например, МИ-6 с 53 по 56 год возглавлял генерал-майор Д. Синклер

Почему следует запретить огнетушители?
Противникам легализации огнестрельного оружия посвящается :-)))
 
1. Огнетушитель может попасть в руки преступника и использоваться им для нанесения гражданам тяжелых увечий.
 
2. Человек, купивший огнетушитель, будет легкомысленно относиться к пожарной безопасности, ошибочно считая себя защищенным. Вместо того, чтобы вызвать пожарных, он возьмется тушить огонь сам. И безусловно пострадает.
 
3. Зачем огнетушитель, если можно вызвать пожарных? Они – специально обучены тушению пожаров, в отличии от обычного человека.
 
4. Вместо огнетушителя для тушения огня вполне можно воспользоваться песком, водой, другими подручными средствами.
 
5. Неправильное обращение с огнетушителем может привести к несчастному случаю.
 
6. Каждый огнетушитель имеет срок годности. Рано или поздно вам придется выбросить старый и купить новый, а это – лишние расходы.
 
7. Свободная продажа огнетушителей может привести к тому, что они попадут в руки психопатов. Коррумпированный чиновник за взятку выдаст разрешение на владение огнетушителем любому.
 
8. Владеть огнетушителем еще недостаточно, чтобы потушить настоящий пожар (например – в лесу). В реальной обстановке сделать это сможет далеко не каждый. Без подготовки – вы лох с огнетушителем, который просто сгорит.
 
9. Огнетушитель не поможет справиться с маньяком-поджигателем, который всегда будет подготовлен и экипирован лучше, чем обычный человек. Если кто-то захочет устроить в вашем доме поджог – огнетушитель вам не поможет.
 
10. А если человека обольют бензином и бросят спичку – поможет ему огнетушитель?
 
11. У человека, владеющего огнетушителем, рано или поздно развивается паранойя – он начинает пугаться даже обычной зажигалки или спички.
 
12. Человек, у которого есть огнетушитель, может применить его по неосторожности и причинить вред себе или окружающим.
 
13. Культуру обращения с огнетушителем нужно прививать с детства. А вы знаете, как легкомысленно в школах относятся к урокам ОБЖ.
 
14. Сильный человек сможет удержать огнетушитель в руках, а вот дети, инвалиды, беременные женщины все равно останутся беззащитными перед пожаром.
 
15. Продажу огнетушителей лоббируют их производители и торговцы, которые хотят извлечь из этого максимальную прибыль.
 
16. Если вы боитесь пожара – принимайте успокаивающее: пожары случаются не так часто, как вам кажется. По теории вероятности ваши шансы сгореть – близки к нулевым.
 
17. Мечта об огнетушителе – это идиотская романтика. А реальная жизнь далека от идеалов. Легко рассуждать об этом, сидя за компьютером, а вот попробовать тушить огонь по-настоящему – совсем другое дело!
 
18. Свободный человек свободен от своего внутреннего страха, соответственно не думает о том, что ему для безопасности нужен огнетушитель. Если для того, чтобы почувствовать себя свободным вам необходим огнетушитель, тогда вы раб.
 
19. Химические вещества, выделяемые огнетушителем, могут быть опасны для вас и для ваших окружающих. Особенно – для страдающих аллергией.
 
20. Вместо огнетушителя от пожара помогает вывешенный на видном месте план эвакуации из здания и табличка «Fire-free zone!»
 
21. Увеличение количества огнетушителей может спровоцировать волну пожаров, так как все начнут друг друга поджигать, чтобы найти лишний повод воспользоваться огнетушителем.

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 22.05.2022, 20:45
Цитата: Hunter от 22.05.2022, 19:37То, что сотрудники спецслужб не имеют званий, не делает их гражданскими и работающими начастное лицо или ООО "Рога и Копыта". Кстати, о какой МИ идет речь? Например, МИ-6 с 53 по 56 год возглавлял генерал-майор Д. Синклер
А я и не говорю, что они гражданские, или работают на частных лиц. Они штатские, а воинские звания ими используются лишь для маскировки. Так же как и разделение на бесчисленные "МИ". Спецслужба там одна, но в целях дезинформации используются различные названия.
Кстати, даже непонятно в каком объеме британским спецслужбистам обеспечен доступ к владению огнестрельным оружием. Не для удовольствия же они душат своих жертв собачьими повадками ))
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: lilac72 от 22.05.2022, 21:01
Цитата: Hunter от 22.05.2022, 19:3720. Вместо огнетушителя от пожара помогает вывешенный на видном месте план эвакуации из здания
 

Это - да! Пока его прочитаешь и сориентируешься - куда бежать (даже не страдая географическим кретинизмом - без иронии!) трижды сгоришь и десять раз задохнешься в дыму.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 22.05.2022, 21:49
Demetrius, штатский или гражданский - одно и то же. То есть лицо, работа (служба) которого не связана с обеспечением безопасности государства от врагов внешних и/или внутренних с соотвествующим получением новых прав и обязанностей, так и поражением в некоторых правах. Даже в силовых структурах различают работающих (вольнонаемных) и служащих. В тех же ФБР, АТФ привычных нам званий нет, но сотрудники не гражданские/штатские лица.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 24.05.2022, 15:10
Немного американской статистики:

Число активных инцидентов со стрельбой в США выросло на 52,5% с 2020 по 2021 год, а за четыре года, с 2017 по 2021 год, увеличилось на 96,8%, говорится в отчете ФБР, опубликованном в понедельник. Бюро отметило, что данные за эти четыре года показывают «тенденцию к росту».

В 2021 году ФБР определило в общей сложности 61 стрельбу в 30 штатах как «инциденты с активными стрелками», в результате которых 103 человека были убиты и 140 ранены, не считая боевиков.

В прошлом году было зафиксировано самое большое количество смертей в результате активных перестрелок — всего 103 — с 2017 года, что на 171% больше, чем в 2020 году.

ФБР определяет активного стрелка как «одного или несколько лиц, активно участвующих в убийстве или попытке убийства людей в населенном пункте». Определение подразумевает использование огнестрельного оружия, а дескриптор «активный» относится к «продолжающемуся характеру инцидента и, следовательно, к способности повлиять на результат». Для сравнения, массовое убийство определяется как «три или более убийства в одном инциденте».

Двенадцать из 61 активного инцидента со стрельбой также соответствовали критериям массовых убийств.

В прошлом году был совершен 61 инцидент с активными стрелками, совершенный 61 отдельным стрелком - 60 мужчинами, 1 женщиной. Возраст стрелков варьировался от 12 до 67 лет. Четырнадцать были убиты правоохранительными органами, а четверо стрелков были убиты вооруженными гражданами. Один стрелок погиб в автокатастрофе во время преследования правоохранительными органами, а 11 стрелков покончили жизнь самоубийством. Всего правоохранители задержали 30 боевиков, один стрелок остается на свободе. Во время инцидента только двое из 61 боевика были в бронежилетах.

Из этих инцидентов шесть произошли в Калифорнии. По пять инцидентов произошло в Джорджии и Техасе, по четыре — в Колорадо и Флориде.

ФБР заметило появление в 2021 году тенденции «бродячих активных стрелков», когда стрелки нацеливались на своих жертв в нескольких местах в течение одного или нескольких дней. 

ФБР опубликовало свой отчет «Инциденты с активными стрелками в Соединенных Штатах в 2021 году» в понедельник днем.

Отчет ФБР не включает инциденты, связанные с применением огнестрельного оружия, которые классифицируются как групповое насилие, насилие с наркотиками, самооборона, домашние споры, ситуации с заложниками, перекрестный огонь, связанный с другим преступным деянием или «действием, которое, по-видимому, не подвергало опасности других людей».

В заявлении ФБР говорится, что оно «по-прежнему неуклонно прилагает усилия по обучению частных лиц, поскольку крайне важно, чтобы граждане понимали риски, с которыми они сталкиваются, и ресурсы, доступные в ситуации активного стрелка».

https://www.cbsnews.com/news/active-shooter-incidents-higher-2021/
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 24.05.2022, 19:46
Алина, из 18 стрелков 4-ро остановлены гражданскими. То есть, грубо говоря 20%. Неплохо так.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 24.05.2022, 21:04
Цитата: Hunter от 24.05.2022, 19:46из 18 стрелков 4-ро остановлены гражданскими. То есть, грубо говоря 20%. Неплохо так.
Не из 18, а из 61. Беда у вас с трактовкой статданных, нельзя так цифрами манипулировать...
На самом деле, либерализация оружейного законодательства увеличивает число стрелков, остановить которых местные робин гуды могут лишь в 5-7% случаев.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 24.05.2022, 22:33
Медгаз, читаем внимательно: "Четырнадцать были убиты правоохранительными органами, а четверо стрелков были убиты вооруженными гражданами". Тут проблема в другом - гражданин может себе позволить иметь оружие, но по каким-то причинам не хочет, плюс еще особенности законодательства там - например, наличие "ганфри зон", где находиться с легальным оружием нельзя, если ты не силовик.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 25.05.2022, 07:45
Цитата: Hunter от 24.05.2022, 22:33Медгаз, читаем внимательно
Вот именно, внимательно, не вырывая фраз из контекста и учитывая самоубившихся, задержанных и сбежавших негодяев.

Цитата: Alina от 24.05.2022, 15:10В прошлом году был совершен 61 инцидент с активными стрелками, совершенный 61 отдельным стрелком - 60 мужчинами, 1 женщиной. Возраст стрелков варьировался от 12 до 67 лет. Четырнадцать были убиты правоохранительными органами, а четверо стрелков были убиты вооруженными гражданами. Один стрелок погиб в автокатастрофе во время преследования правоохранительными органами, а 11 стрелков покончили жизнь самоубийством. Всего правоохранители задержали 30 боевиков, один стрелок остается на свободе.

Цитата: Hunter от 24.05.2022, 22:33Тут проблема в другом - гражданин может себе позволить иметь оружие, но по каким-то причинам не хочет,
Вот же пичалька - не всех еще вооружили, число единиц оружия на руках всего-то в 1,5 раза превышает численность населения США с учетом бабушек-дедушек в глубокой деменции и младенцев, а надо бы в 2-3 минимум. Есть над чем поработать, стрелков пока недостаточно.

Цитата: Hunter от 24.05.2022, 22:33наличие "ганфри зон", где находиться с легальным оружием нельзя
Безобразие! Отменить эти зоны нафиг, это вопиющее нарушение прав человека.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 25.05.2022, 08:12
ЦитироватьБайден заявил об усталости от бездействия в вопросе ужесточения оружейного законодательства, указав, что власти могут повлиять «на эту бойню». Накануне в ходе стрельбы в начальной школе в Техасе погибли 19 детей и два взрослых... «Как страна, мы должны спросить, когда, во имя бога, мы собираемся противостоять оружейному лобби?», — поинтересовался Байден. — «Я устал от этого. Мы должны действовать. И не говорите мне, что мы не можем повлиять на эту бойню».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/25/05/2022/628d8c749a7947050c6ebd21

https://www.rbc.ru/society/25/05/2022/628d8c749a7947050c6ebd21

Что касается борьбы с оружейным лобби, то это очередное благое пожелание, которое вряд ли будет выполнено. Пока все ровно наоборот...

Цитироватьтехасский парламент принял законы, которые заметно облегчают покупку и упрощают правила владения огнестрельным оружием,

https://russian.rt.com/inotv/2021-09-06/WP-soblaznitelnie-zakoni-Tehasa-ob
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 25.05.2022, 08:27
Медгаз, не вырываю - 14 стрелков были ликвидированы сотрудниками правопорядка, 4-ро гражданскими. Остальные "самовыпилялись"  или пока не пойманы. То есть 18 стрелков было убито, из них 4-ро гражданскими. Грубо говоря, 5-я часть.

Цитироватьчисло единиц оружия на руках всего-то в 1,5 раза превышает численность населения
Вот только оружие там не равномерно распределено. Например, имеем 4-х соседей, у одного гладкий, два других - "пустые" и последний имеет 15 стволов - от револьверов и пистолетов до ПП. Вроде как на имеем по 4 "ствола" на человека, но по факту только один может с собой носить оружие для самообороны.

ЦитироватьБезобразие! Отменить эти зоны нафиг, это вопиющее нарушение прав человека.
Вы знаете, как называют эти зоны сторонники оружия?

ЦитироватьПока все ровно наоборот...
Они уже принимали идиотские законы на федеральном уровне и уровне штатов, читаешь их, аргументацию к ним, и вспоминается бессмертное Задорновское "Ну тупые" и из фильма "Дядя Петя, ты дурак".
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 25.05.2022, 08:56
Цитата: Hunter от 25.05.2022, 08:27не вырываю - 14 стрелков были ликвидированы сотрудниками правопорядка, 4-ро гражданскими. Остальные "самовыпилялись"  или пока не пойманы.
Вырываете. Тем более что самоубившихся, пойманных и сбежавших вдвое больше, чем убитых при нападении.

Цитата: Hunter от 25.05.2022, 08:27Они уже принимали идиотские законы на федеральном уровне и уровне штатов
Какие именно законы вы считаете идиотскими - по ужесточению или либерализации?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 25.05.2022, 09:03
Новая школьная стрельба с 20-ю погибшими: https://forum.criminal.ist/index.php?msg=108452

Согласно данным, опубликованным Центром по контролю и профилактике заболеваний в прошлом месяце, огнестрельное оружие обогнало автомобильные аварии и стало основной причиной смерти детей и подростков в США в 2020 году.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 25.05.2022, 13:08
19 детей и двое взрослых убиты
https://m.youtube.com/watch?time_continue=100&v=gpTI-b_6ogk&ebc=ANyPxKpbEFsXrMdPw7uhLzljf8_bEz9luXp8l55dNgrxMGenbNAUmnBTUXoxiJRHpZqUau56zhM9uiHBNVPk995S1bEE2FSpow&feature=emb_logo

Второе массовое убийство за 10 дней
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 25.05.2022, 14:31
Вчерашняя стрельба уже подняла новую волну инициатив по запрету оружия. С Байденом во главе.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 25.05.2022, 17:08
Medgaz, одно время у них был запрет на продажу магазинов емкостью более 10 патронов, в Калифорнии к АРкам и их родичам крутят к рукоятке управления огнем пластины, чтобы нельзя было полностью обхватить рукоятку... Такое ощущение, что преступник не сможет ни открутить пластину, ни убрать ограничитель магазина.

Что такое "Ган-фри зона" знаете?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 25.05.2022, 19:24
Цитата: Hunter от 25.05.2022, 17:08Medgaz, одно время у них был запрет на продажу магазинов емкостью более 10 патронов, в Калифорнии к АРкам и их родичам крутят к рукоятке управления огнем пластины, чтобы нельзя было полностью обхватить рукоятку... Такое ощущение, что преступник не сможет ни открутить пластину, ни убрать ограничитель магазина.
Понятно. Идиотскими вы считаете попытки ужесточения законов по обороту оружия. ЧТД.

Цитата: Hunter от 25.05.2022, 17:08Что такое "Ган-фри зона" знаете?
Знаю.  Сейчас вы начнете топить за то, что надо вооружать учителей. А лучше - и школьников заодно.
Вместо того, чтобы задуматься над тем, почему школьников чаще всего именно в США расстреливают, что том, что школы - это ган-фри зоны во всем мире. То есть дело не в "ган-фри", а в огромном арсенале оружия на руках, либеральном законодательстве и оружейном лобби - старик Байден не даст соврать.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 25.05.2022, 21:21
Medgaz
ЦитироватьПонятно. Идиотскими вы считаете попытки ужесточения законов по обороту оружия. ЧТД.
Медгаз, смысла в прикручивании пластины к рукоятке - ноль. Ограничения емкости магазина - тоже. Запрет на владение автоматическим оружием и устройствами, позволяющими перевести оружие в разряд автоматического - нормально.

Цитироватьчто школы - это ган-фри зоны во всем мире.
Таки шо вы говорите? В Израиль съездить не пробовали?
И какой НПА запрещает в той же РФ зайти на территорию учебного заведения с легальным стволом?

ЦитироватьТо есть дело не в "ган-фри", а в огромном арсенале оружия на руках, либеральном законодательстве и оружейном лобби - старик Байден не даст соврать.
Вот только многие масс-шутеры прутся в эти зоны. Угадайте почему? Потому что в других местах больше шансов получить пулю из "ствола" нормального гражданина.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 25.05.2022, 22:51
Цитата: Hunter от 25.05.2022, 21:21Вот только многие масс-шутеры прутся в эти зоны. Угадайте почему? Потому что в других местах больше шансов получить пулю из "ствола" нормального гражданина.

 :D Нет, потому что там легче убивать, когда много людей собрано вместе в небольших помещениях. Они же все равно получат свою пулю, причем достаточно быстро - многие в сущности этого и хотят, так что ваша теория неверна абсолютно. Более того, в школах постоянно проводятся учебные тревоги по этому поводу, там есть охрана (часто вооруженная), в некоторых даже вообще вооружают учителей. В том конкретном случае это была маленькая деревня, где все друг друга знают, в т.ч. и этого товарища, поэтому там не было особых мер безопасности, но в обычных школах в городах чужого просто не пустят внутрь - там заборы, охрана, пропускные пункты и т.п.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 25.05.2022, 23:23
mrv, и риск получить пулю меньше до прибытия СВАТ. По поводу охраны. После Керчи я прикинул сколько сил надо для нормального обеспечения безопасности школы и подофигел. Один-два охранника на входе мало помогут, скорее даже нет - им первым и прилетит.

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 26.05.2022, 01:06
Цитата: Hunter от 25.05.2022, 21:21Медгаз, смысла в прикручивании пластины к рукоятке - ноль.
А что вы к этой пластине прицепились? Это самое ужасное в американских законах, что ли? Но ведь к постоянной стрельбе в общественных местах приводит совсем другое -свободный доступ к оружию кого попало, Байден тут совершенно прав.
Цитата: Alina от 25.05.2022, 09:01По его словам, сама идея, что 18-летний парень может зайти в магазин и запросто купить штурмовую винтовку и пистолет, в корне неверна. Такого рода массовые убийства редко случаются где-то еще в мире, добавил он.
И ни слова о ваших ган-фри зонах, которые так не любят сторонники бесконтрольного ношения оружия.

Цитата: Hunter от 25.05.2022, 21:21В Израиль съездить не пробовали?
Пробовал. Дальше что? Эта страна живет в состоянии перманентной террористической угрозы с момента ее основания, так что не надо ее тут в пример приводить.

Цитата: Hunter от 25.05.2022, 21:21И какой НПА запрещает в той же РФ зайти на территорию учебного заведения с легальным стволом?

А кто в РФ может носить легальные стволы? Силовики, не так ли? Какой НПА  запрещает им зайти на территорию учебного заведения с оружием в тех же США?

Цитата: Hunter от 25.05.2022, 23:23Один-два охранника на входе мало помогут, скорее даже нет - им первым и прилетит.
То есть после аптекарш вооружаем училок. Вот же фантазёр...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 26.05.2022, 06:31
Medgaz, в плане законодательства там каждый штат имеет свои заморочки с приобретением и ношением.
По Израилю - там и учителя вооружены. И ничего - нормально.
В РФ и у нас тот же наградной ствол. В США из-за их особенностей владелец заведения может повесить табличку "ган-фри зона" и будет прав. Как и не пустить непонравившегося человека в заведение. Вспомним Кукурузника и Дисней-лэнд
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 26.05.2022, 07:33
Цитата: Hunter от 26.05.2022, 06:31В РФ и у нас тот же наградной ствол.
А зачем человеку с наградным стволом переться в школу? Если, как вы считаете, бесполезны 1-2 охранника, то сколько таких граждан обеспечат безопасность школ и где их взять в таком количестве? Или их всех надо мобилизовать?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 26.05.2022, 09:32
Цитата: Hunter от 25.05.2022, 23:23mrv, и риск получить пулю меньше до прибытия СВАТ. По поводу охраны. После Керчи я прикинул сколько сил надо для нормального обеспечения безопасности школы и подофигел. Один-два охранника на входе мало помогут, скорее даже нет - им первым и прилетит.


В СССР вообще нигде не было никаких охранников, ни в садах, ни в школах, ни в вузах.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 26.05.2022, 17:12
Medgaz
ЦитироватьА зачем человеку с наградным стволом переться в школу?
За шкафом. Человек имеет легально наградной ПМ, какой НПА ему запрещает с оным заходить в школу. Ответьте на вопрос.

ЦитироватьЕсли, как вы считаете, бесполезны 1-2 охранника
Посмотрите как организована безопасность школ в Израиле. 1-2 охранника, нанятых для проформы не спасут ситуацию.

Ems Länder in, зато "стволы" были в каждой школе. Более того, одноклассник моей матери ранил из самодельного пистолета (случайно) другую одноклассницу.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 26.05.2022, 17:46
Цитата: Hunter от 26.05.2022, 17:12Medgaz Человек имеет легально наградной ПМ, какой НПА ему запрещает с оным заходить в школу. Ответьте на вопрос.
Я не занимаюсь юридическим консультированием.  Вы к адвокату  лучше обратитесь с этим вопросом.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 26.05.2022, 17:51
Цитата: Hunter от 26.05.2022, 17:12зато "стволы" были в каждой школе. Более того, одноклассник моей матери ранил из самодельного пистолета (случайно) другую одноклассницу.
Тут Марьиванна с парабеллумом, безусловно, помогла бы, изрешетив хулигана... Не знаю, в какой школе и когда вы учились, но у нас ничего такого не было. Разве что АКМ на уроках НВП разбирали- собирали.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 26.05.2022, 18:51
Цитата: Medgaz от 26.05.2022, 17:51помогла бы, изрешетив хулигана.
Всё же, в классы постарше он зайти побоялся.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 26.05.2022, 19:31
Медгаз, так не говорите, чего не знаете. В том же Израиле отец может зайти за ребенком, имея с собой пистолет. Главное, чтобы тот был легальным. А на уроках НВП из мелкашек не стреляли? А что касается Марь Ивановны с "Парабеллумом" так был случай, когда в США завуч такого стрелка обезвредил, правда из-за "ган-фри зоной" сначала бы вынужден сбегать за пистолетом в машину.

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 26.05.2022, 20:52
Цитата: Hunter от 26.05.2022, 19:31Медгаз, так не говорите, чего не знаете.
А разве я вам что-то про Израиль сказал, помимо этого?

Цитата: Medgaz от 26.05.2022, 01:06Эта страна живет в состоянии перманентной террористической угрозы с момента ее основания, так что не надо ее тут в пример приводить.

Цитата: Hunter от 26.05.2022, 19:31А на уроках НВП из мелкашек не стреляли?
Да, пару раз ездили в тир стрелять. Но при чем тут стволы в каждой советской школе на руках у учеников? Откуда такие нелепые фантазии?

Цитата: Hunter от 26.05.2022, 19:31А что касается Марь Ивановны с "Парабеллумом" так был случай, когда в США завуч такого стрелка обезвредил,
Боюсь, близорукая Марь Иванна скорее обезвредит кого-то из учеников, чем стрелка. Ее звали не Никита...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 26.05.2022, 23:16
Medgaz
ЦитироватьА разве я вам что-то про Израиль сказал, помимо этого?
Я про РФ говорю, и например, про ту же Беларусь. Про Прибалтику.

ЦитироватьДа, пару раз ездили в тир стрелять. Но при чем тут стволы в каждой советской школе на руках у учеников? Откуда такие нелепые фантазии?
Про НВП первые начали вы. И в школах были "стволы", что мешало ученику на НВП устроить масс-шутинг?

ЦитироватьБоюсь, близорукая Марь Иванна скорее обезвредит кого-то из учеников, чем стрелка. Ее звали не Никита...
Не факт. Близорукость не означает "хреновый стрелок".
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 27.05.2022, 03:46
Цитата: Hunter от 26.05.2022, 23:16что мешало ученику на НВП устроить масс-шутинг?
Однозарядность мелкашки и присмотр военрука+ упомянутые выше ребята постарше. Водили пострелять с 9 класса. А если брать в общем, то социальная среда с воспитанием школы, родителей, улицы и прочее.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 27.05.2022, 06:30
Кроме ТОЗовок-болтовок там и "Мароглины" были.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 27.05.2022, 07:54
Цитата: НифНафНуф от 27.05.2022, 03:46А если брать в общем, то социальная среда
Вот именно - социальная среда. А никакие не ган-фри зоны. Они появляются только в кривой социальной среде с переизбытком оружия на руках. Можно сколько угодно и справедливо критиковать СССР, но в плане отношения к оружию это было здоровое общество, поэтому "шутинги" там были из ряда вон выходящим случаями. Тогда как в США это давно стало уже обыденным явлением.

Цитата: Hunter от 26.05.2022, 23:16Я про РФ говорю, и например, про ту же Беларусь. Про Прибалтику.
А что вы хотите сказать про РФ и Беларусь - там учителя вооружены так же, как в Израиле, что ли?

Цитата: Hunter от 26.05.2022, 23:16И в школах были "стволы"
В нашей школе никаких стволов не было. Из АКМ для сборки стрелять было невозможно - догадаетесь, почему?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 27.05.2022, 17:01
Medgaz
ЦитироватьА что вы хотите сказать про РФ и Беларусь - там учителя вооружены так же, как в Израиле, что ли?
Ваши слова: "что школы - это ган-фри зоны во всем мире?" Ответ "Да" или "Нет".
Если да, то озвучьте как это сопоставляется с тем, что в Израиле родитель может прийти за ребенком вооруженным, не будучи силовиком или сотрудником ЧОП? И какие НПА (закон, цитата с указанием статьи) в РФ, Украине или Прибалтике запрещают находиться на территории школы с легальным оружием.

ЦитироватьВ нашей школе никаких стволов не было. Из АКМ для сборки стрелять было невозможно - догадаетесь, почему?
В моей до развала СССР были мелканы - как ТОЗ, так и "Марголины". Обычная общеобразовательная школа. Тир до развала СССР был и в ВУЗе, где я учился.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 27.05.2022, 18:03
Цитата: Hunter от 27.05.2022, 06:30Кроме ТОЗовок-болтовок там и "Мароглины" были.
Тебе давали пострелять из Марголина?
Цитата: Medgaz от 27.05.2022, 07:54Они появляются только в кривой социальной среде с переизбытком оружия на руках.
Всё же, Америка до конца 20-го века не отличалась массовым убийством детей в школах.Всё началось с одного придурка и далее не было принято никаких предохранительных мер относительно таких случаев по сию пору. Ну, а потом  пришло к нам. "Что-то стало не так"
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 27.05.2022, 19:36
НифНафНуф, когда я пошел на НВП, у нас были только ИЖ-22 и ИЖ-38. На второй день я пришел со своим "Ежом". С "Марголина" стреляла мама, когда училась. Я больше из стрелковки СА стрелял в детстве и отрочестве. "Марголин" попал мне в руки уже после развала СССР, когда отец стал служить в МВД. "Машинка" неплохая для своего времени была.

А предохранительные меры какие - не фиг в СМИ на первых полосах это все песочить. Напечатали бы по итогу на последней странице в углу пару строк, и все.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 27.05.2022, 19:59
Цитата: Hunter от 27.05.2022, 19:36С "Марголина" стреляла мама, когда училась.
Из пистолета никогда, никому не давали стрелять в школе. Я т почему так говорю? Потому что все , с кем разговаривал из бывших и нынешних были однозначны,только винтовки. Однажды пришли в тир в 10 классе по договору и да, тренер-вахтёр показал Марголина и как не просили его ,так и не дал пострелять. Так что про Марголина ты "присовокупил". И тир не место для масакра, если только само-случайного убийства.
  Такие события не утаишь, журналисты всё равно раздуют.   
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 27.05.2022, 22:23
Мама помнит, что были и "Марголины". Но у нее была спорт.школа.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 27.05.2022, 22:57
Цитата: Hunter от 27.05.2022, 17:01И какие НПА (закон, цитата с указанием статьи) в РФ, Украине или Прибалтике запрещают находиться на территории школы с легальным оружием.
Что касается Украины и прочих - то снова к юристам, дорогой мой, к юристам. Они вам обязательно помогут.
Что касается РФ, то ознакомьтесь для начала с фундаментальными законодательными актами по теме, по которой вы тут пытаетесь спорить. Ст. 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" запрещает ношение гражданами огнестрельного оружия на территориях образовательных организаций, за исключением осуществляющих их охрану лиц. То есть никакой перец с наградным огнестрелом просто так туда проникнуть не может.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/d542c9b621f4c3b3add21c37bd569cd489aea5e8/
Цитата: Hunter от 27.05.2022, 22:23Но у нее была спорт.школа.
Ну, если она занималась стрелковым спортом, то, конечно, в такой школе и винтовки, и даже пистолеты могли быть. Только это совсем не "каждая школа", как вы утверждали. Так что вы бы за корректностью своих собственных речей лучше последили...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 28.05.2022, 05:15
Цитата: Hunter от 27.05.2022, 22:23Но у нее была спорт.школа.
Представь, за всё время существования советских спортшкол, а равно и американских до кучи, ни одного случая массовых убийств в оных!?
Вопрос лежит глубже. Почему стали появляться дебилы, которые да, имеют право на оружие и получают его.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 28.05.2022, 06:27
Медгаз, мелкашечный длинноствол был в каждой школе, где было НВП. Про пистолеты знаю от матери, плюс еще проскакивало в воспоминаниях других людей, учившихся в общеобразовательных школах, что у них тоже были пистолеты.
В Украине - запрета нет, Израиле - тоже. Так что, как минимум, в 2-х странах мимо кассы ваши слова.
По поводу запрета ношения в учебных заведениях, это изменение произошло в августе 2019 года.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 28.05.2022, 08:08
Цитата: Hunter от 28.05.2022, 06:27Медгаз, мелкашечный длинноствол был в каждой школе, где было НВП. Про пистолеты знаю от матери, плюс еще проскакивало в воспоминаниях других людей, учившихся в общеобразовательных школах, что у них тоже были пистолеты.
В нашей школе не было ни мелкашек, ни пистолетов тем более. Стрелять мы ездили в тир в каком-то подвале по бумажным мишеням - это я точно помню. Да и шутинг из однозарядных ТОЗ-8 - это просто смешно. И вы утверждали про "стволы в каждой школе", рассказывая про самодельный пистолет, из которого кто-то кого-то ранил, а потом уже на НВП стрелки перевели. А это - совсем другое.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 29.05.2022, 01:11
Цитата: Medgaz от 25.05.2022, 19:24Вместо того, чтобы задуматься над тем, почему школьников чаще всего именно в США расстреливают, что том, что школы - это ган-фри зоны во всем мире. То есть дело не в "ган-фри", а в огромном арсенале оружия на руках, либеральном законодательстве и оружейном лобби - старик Байден не даст соврать.

Цитата: Hunter от 25.05.2022, 21:21Вот только многие масс-шутеры прутся в эти зоны. Угадайте почему? Потому что в других местах больше шансов получить пулю из "ствола" нормального гражданина.
Потому что многие масс-шутеры сами школьники. И они не прутся, а просто приходят в хорошо знакомое им место, с хорошо знакомыми им людьми.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 29.05.2022, 01:17
Цитата: Hunter от 25.05.2022, 21:21Таки шо вы говорите? В Израиль съездить не пробовали?

Цитата: Medgaz от 26.05.2022, 01:06Пробовал. Дальше что? Эта страна живет в состоянии перманентной террористической угрозы с момента ее основания, так что не надо ее тут в пример приводить.

Мало того, эта страна и создана была политическими деятелями, многие из которых начинали как террористы.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 29.05.2022, 01:23
Цитата: Hunter от 26.05.2022, 23:16Не факт. Близорукость не означает "хреновый стрелок".

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 29.05.2022, 21:45
Medgaz
ЦитироватьВ нашей школе не было ни мелкашек, ни пистолетов тем более.
Странно, но в тех школах моего города (постройки времен СССР), где мне приходилось бывать - тиры были. Более того, в моей школе, в бывшем кабинете НВП была дверь с табличкой "Оружейная комната".

ЦитироватьИ вы утверждали про "стволы в каждой школе", рассказывая про самодельный пистолет
Вообще-то это про то, что при СССР:
а) оружие в школах было
б) ученики могли сами при необходимости смастерить самодельный огнестрел.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 29.05.2022, 22:24
Цитата: Hunter от 29.05.2022, 21:45MedgazСтранно, но в тех школах моего города (постройки времен СССР), где мне приходилось бывать - тиры были. Более того, в моей школе, в бывшем кабинете НВП была дверь с табличкой "Оружейная комната".
В оружейных комнатах хранились те самые не пригодные к стрельбе АКМ, а тиры в каждом парке были и есть. Только все это не имеет никакого отношения к шутингу. Что вы сказать-то хотите?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 29.05.2022, 22:27
Цитата: Hunter от 29.05.2022, 21:45СССР:
а) оружие в школах было
Ну, если считать оружием АКМ с пропиленным стволом и без ударника, то ради бога - оружие было. Только стрелять из него было решительно невозможно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 29.05.2022, 22:29
Цитата: Hunter от 29.05.2022, 21:45ученики могли сами при необходимости смастерить самодельный огнестрел

Ни у меня, ни у моих друзей не было необходимости мастерить пистолеты. А вам он зачем был нужен, на вас постоянно нападали вооружённые люди, что ли? Тяжелое детство, сочувствую... Но это не отменяет того факта, что вы
совершали довольно серьезное преступление и  легко могли угодить за решетку, причем надолго, до 7 лет.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 29.05.2022, 23:08
Medgaz
ЦитироватьВ оружейных комнатах хранились те самые не пригодные к стрельбе АКМ
И мелканы.

Цитироватьа тиры в каждом парке были и есть.
Вот не надо - возле дома моей бабушки парк. В СССР там был тир из старого буса, где стреляли из ИЖ-38 и Иж-40. Сейчас оного тира нет, нет и "айрсофтного" тира.

ЦитироватьТолько все это не имеет никакого отношения к шутингу. Что вы сказать-то хотите?
Что в школах оружие было и что при необходимости даже школьник мог изготовить оное. 

ЦитироватьНи у меня, ни у моих друзей не было необходимости мастерить пистолеты.
Даже поджиги не делали?

ЦитироватьА вам он зачем был нужен, на вас постоянно нападали вооружённые люди, что ли?
Ради интереса - могу ли сделать.

ЦитироватьНо это не отменяет того факта, что вы совершали довольно серьезное преступление и  легко могли угодить за решетку, причем надолго, до 7 лет.
Знаете, в молодости считаешь себя умнее папы Римского. Я бросил заниматься раскопками мест боев после того как один мой знакомый оказался похороненным в закрытом гробу.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 29.05.2022, 23:16
Цитата: Hunter от 29.05.2022, 23:08возле дома моей бабушки парк.
Я не знаю, где ваша бабушка живет, в московских парках тиры никуда не девались.
https://parkseason.ru/parki-moskvi/sokolniki/safari-tir/

Цитата: Hunter от 29.05.2022, 23:08Даже поджиги не делали?

А что это такое?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 29.05.2022, 23:51
Цитата: Hunter от 29.05.2022, 23:08Даже поджиги не делали?
Цитата: Medgaz от 29.05.2022, 23:16А что это такое?
К прикладообразной деревяшке крепится металлическая трубка, один конец которой сплющен, а второй остается открытым. Типа "ствол". В трубку забивается сера от спичек и кусочки свинца(для чего рубятся на части рыболовные грузила). К плечу такую аркебузу лудше не прикладывать, лудше держать одной рукой подальше от себя. А другой рукой подносите горящую спичку к маленькой дырочке, просверленной в начале "ствола". И раздается выстрел. Или, иногда, "ствол" не выстреливает, а разрывается. Один мой одноклассник так себе поранил все лицо, хорошо хоть успел глаза вовремя закрыть.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 29.05.2022, 23:56
Цитата: Demetrius от 29.05.2022, 23:51К прикладообразной деревяшке крепится металлическая трубка, один конец которой сплющен, а второй остается открытым. Типа "ствол". В трубку забивается сера от спичек и кусочки свинца(для чего рубятся на части рыболовные грузила). К плечу такую аркебузу лудше не прикладывать, лудше держать одной рукой подальше от себя. А другой рукой подносите горящую спичку к маленькой дырочке, просверленной в начале "ствола". И раздается выстрел. Или, иногда, "ствол" не выстреливает, а разрывается. Один мой одноклассник так себе поранил все лицо, хорошо хоть успел глаза вовремя закрыть.

Теоретически об этом устройстве я знаю, но у нас таких забав не было.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.05.2022, 00:08
Цитата: Medgaz от 29.05.2022, 23:56Теоретически об этом устройстве я знаю, но у нас таких забав не было.

Я когда впоследствии прочитал про известную шалость юного Ельцина с гранатой, то меня удивило устройство психики этого человека. Все таки, я помню, было понимание опасности даже самодельного "поджига". Делали их, чтобы стрелять, а не для того, чтобы они взрывались. А тут украл со склада гранату, и давай по ней фигачить молотком.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 30.05.2022, 00:13
Цитата: Demetrius от 30.05.2022, 00:08А тут украл со склада гранату, и давай по ней фигачить молотком.
Вроде ж он ее хотел не взорвать, а разобрать, чтобы посмотреть, что там внутри. Пытливый юноша... Странно, что воровство гранаты со склада для него обошлось без последствий.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.05.2022, 00:15
Цитата: Medgaz от 30.05.2022, 00:13Вроде ж он ее хотел не взорвать, а разобрать, чтобы посмотреть, что там внутри. Пытливый юноша... Странно, что воровство гранаты со склада для него обошлось без последствий.
Да и отсутствие двух пальцев эта история плохо объясняет. Слишком легкое последствие.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 30.05.2022, 01:49
Современные молодые люди просто бы посмотрели в интернете бы, как граната устроена. :))
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 30.05.2022, 02:17
Цитата: Demetrius от 30.05.2022, 00:15Да и отсутствие двух пальцев эта история плохо объясняет.
Запал гранаты способен оторвать пальчики,но взрыв запала несолидно для тсаря всея Руси. Подавай гранату и падение с моста.)
Цитата: Demetrius от 29.05.2022, 23:51К прикладообразной деревяшке крепится металлическая трубка, один конец которой сплющен, а второй остается открытым.
Устройство для массшутинга согласно Hunterу. :-[ b2c3f084.jpeg
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 30.05.2022, 06:16
Медгаз, не путайте Москву и Россию (Украину). У нас в городе долгое время только в одном парке был тир, лишь когда появились дешевый айрсофт, пришли сезонные "призовые тиры", где за 21 выстрел надо было сбить 20 банок...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 31.05.2022, 09:27
Либеральная партия премьер-министра Канады Джастина Трюдо планирует запретить владение, ввоз, покупку и продажу короткоствольного оружия —  пистолеты и револьверы. Правительство Канады ранее запретило с апреля 2020 года 1500 видов боевого и штурмового оружия.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 31.05.2022, 15:11
Верховный суд России расширил пределы самообороны при защите домов от налетчиков

https://m.lenta.ru/news/2022/05/31/predely/?from=amp

Верховный суд (ВС) России расширил пределы допустимой самообороны для граждан в случае нападения налетчиков на их дома. Об этом во вторник, 31 мая, со ссылкой на итоги пленума высшей судебной инстанции страны сообщает РИА Новости.

В постановлении пленума ВС говорится, что человек может прибегнуть к самообороне даже в том случае, если проникший в его дом налетчик не избивает жильцов и не угрожает насилием.

Прежде допускалась защита только в случае побоев, грабежа или насилия.

К необходимой самообороне россияне, согласно решению ВС, также вправе прибегнуть при реальной угрозе — речь идет о случаях, когда преступник угрожает применить насилие, например, направляя на жертву оружие. ВС рекомендовал судам по делам о самообороне трактовать сомнения в пользу обвиняемого.

Авторами инициативы о расширении пределов самообороны стали депутаты Госдумы.

Законопроект о внесении изменений в статью 37 УК РФ, дающих право «всеми способами защищать свою жизнь, а равно жизнь родных и близких от любого посягательства лиц, незаконно проникающих в дом или квартиру», в минувшем феврале в правительство и ВС направили депутаты Госдумы.

Право на неприкосновенность жилища является важнейшим конституционным правом человека. Никто не вправе проникать в него против воли проживающих лиц иначе как в случаях, установленных законом, или на основании судебного решения.

Из пояснительной записки к документу
Авторы законопроекта уточнили, что посторонние проникают в жилища россиян отнюдь не только ради краж: порой такие проникновения заканчиваются убийствами, изнасилованиями или причинением тяжкого вреда здоровью хозяев. При этом по действующему законодательству россияне, защищающие себя и близких, ограничены пределами необходимой обороны, тогда как преступники не ограничены ничем.

Превышение самообороны в России считается нарушением закона.

Применение самообороны в России регулируется статьей 37 («Необходимая оборона») УК РФ. Согласно ей, если действия обороняющегося человека не соответствуют степени опасности, он подлежит уголовной ответственности.

Умышленное превышение пределов необходимой обороны наказывается по части 1 статьи 108 («Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны») и части 1 статьи 114 («Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны») УК РФ.

Максимальное наказание по ним — два года или год лишения свободы соответственно. По данным судебного департамента при ВС России, за шесть месяцев 2021 года по статье 108 УК РФ были осуждены 132 человека, а оправданы только двое. По статье 114 УК РФ осуждены 203 человека, а оправдательных приговоров не было вообще.

Эксперты видят риски в расширении пределов самообороны.

По мнению федерального судьи в отставке Сергея Пашина, предложение дать обороняющемуся право на применение любого вида насилия при защите жилища от незаконного проникновения несет в себе определенные риски.

«"Вседозволенная" самозащита может привести к убийству человека, который не собирался совершать преступление в чужом доме или проник туда случайно. Кроме того, необходимо точное определение границ жилища — будут ли к ним относиться балконы, пристройки и транспортные средства», — отметил Пашин.

В то же время, подчеркнул он, пока судебная практика по таким делам находится «не на стороне законопослушных граждан, которые дали отпор нападавшему».

Ещё по теме с реальными примерами: https://m.lenta.ru/articles/2022/02/15/oborona/
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 31.05.2022, 20:03
Алина, проблема в том, что и до этого ВС не раз указывал местным судам по поводу применения 37ст.УК РФ. А воз и ныне там - чтобы статья сработала требуется раздуть "пожар мировой".
Пашин по идее прав, но тут должна нормально сработать следственно-оперативная группа и эксперты, чтобы разобраться - случайно ли человек вошел в чужое владение или же имел умысел обнести его...
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 01.06.2022, 21:47
Цитирую адвоката, хлеб которого - ситуации с самообороной:
Вот, казалось бы, дождались. Введена доктрина "мой дом - моя крепость".
В постановление Пленума о необходимой обороне от 2012 года добавили:
'незаконное проникновение в жилище против воли проживающего в нем лица, не сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия,'

Таковое проникновение в ваш Замок отныне считается основанием для необходимой обороны и делает её как бы законной.
Но!
Если внимательно вчитаться, мы видим, что данная новелла относится лишь к части 2 ст.37 УК РФ, а никак не к первой её части.
Понимать это следует так: если в Ваш дом ворвались громилы, стрелять в них нельзя, поскольку не доказано, что их вторжение угрожает вашей жизни. Можно взять за шиворот и вывести вон из дома. Причинив при этом максимум вред здоровью средней тяжести.
Резонно спросить, откуда же владелец Замка знает о намерениях громил?! Сам факт проникновения в Замок - есть нападение на его владельца!
Но для Верховного Суда это не важно. Руководствуемся ч.2 ст.37 УК РФ, т.е. не превышаем пределы необходимой обороны. Читай: не применяем оружие (именно так будет в следственной практике).
В общем, в очередной раз разочаровал наш осторожный Верховный Суд. Нет бы сказать: к нарушившему границы домовладения применять ч.1 ст.37 УК РФ, т.е любой вред допустимо причинять, ибо сам факт такого проникновения угрожает жизни хозяина и домочадцев. Презюмировать таковую угрозу в факте вторжения в квартиру, дом.
Так нет. Всё остаётся по прежнему. Практически без изменений.

И от него же

Например, в том же постановлении ВС о 2012 г сказано, что гражданин не обязан спасться бегством от нападающего и вправе защищаться.
А у меня три суда подряд - Видновский, Московский областной и 1-й кассационный повторили по одному делу: н/о не было, т.к. осужденный мог спастись бегством, а не стрелять. Теперь подадим в Верховный жалобу и спросим: как же так, уважаемый суд, вот Вы издали постановление 2012 г,, а нижестоящие суды его не читали? Но я же ссылался на ваше постановление во всех трёх судах! Они не желают его исполнять?! Это как понимать???
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: НифНафНуф от 01.06.2022, 21:57
Цитата: Hunter от 01.06.2022, 21:47Они не желают его исполнять?! Это как понимать??
Поговаривают, развал системы судопроизводства или близкое к тому. Что-то будет(с)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 02.06.2022, 07:59
Цитата: Hunter от 01.06.2022, 21:47Если внимательно вчитаться, мы видим, что данная новелла относится лишь к части 2 ст.37 УК РФ, а никак не к первой её части.

Вот часть 2 данной статьи.


ЦитироватьНе являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Каким боком это ограничивает право хозяина жилища на самооборону?

ЦитироватьРаньше самооборона разрешалась в случае побоев, грабежа и при других насильственных действиях. Пленум Верховного суда дополнил список.
Председатель правления Ассоциации юристов России Владимир Груздев считает, что это облегчит жизнь как судам, так и простым гражданам.
"Теперь совсем необязательно доказывать, что незаконное проникновение сопровождалось угрозой насилия. Достаточно того, что кто-то пытался проникнуть в жилище против воли хозяина. Если же, допустим, драка возникла в ходе застолья, то ссылаться на "меры обороны" нельзя. Таким образом, разъяснения Верховного суда позволят определить, имел ли гражданин право применить физическую силу", — указывает юрист.

https://ria.ru/20220531/samooborona-1792063240.html
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 02.06.2022, 20:29
Медгаз, цитирую часть 2 статьи 37УК РФ в редакции от 25.03.2022
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
А вы ссылаетесь на 2.1: Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Так что тут передергивать не надо. А зная особенности правоприменительной практики, "давить" бует обвинение и суд на 2, а не 2.1.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Medgaz от 03.06.2022, 00:25
Цитата: Hunter от 02.06.2022, 20:292. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
А вы ссылаетесь на 2.1: Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
В любом случае это часть 2 указанной статьи, а не часть 1, что и подчеркивает адвокат.

 
Цитата: Hunter от 01.06.2022, 21:47Если внимательно вчитаться, мы видим, что данная новелла относится лишь к части 2 ст.37 УК РФ, а никак не к первой её части.
Теперь ВС внес важное уточнение,
ЦитироватьВ постановлении пленума ВС говорится, что человек может прибегнуть к самообороне даже в том случае, если проникший в его дом налетчик не избивает жильцов и не угрожает насилием. Прежде допускалась защита только в случае побоев, грабежа или насилия.

К необходимой самообороне россияне, согласно решению ВС, также вправе прибегнуть при реальной угрозе — речь идет о случаях, когда преступник угрожает применить насилие, например, направляя на жертву оружие. ВС рекомендовал судам по делам о самообороне трактовать сомнения в пользу обвиняемого.

Чем недовольны вы с анонимным адвокатом, непонятно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 03.06.2022, 06:21
А тем, что суды плюют на постановление ВС. Цитирую слова адвоката, защищавшего людей, обвиняемых в превышении самообороны:
Например, в том же постановлении ВС о 2012 г сказано, что гражданин не обязан спасться бегством от нападающего и вправе защищаться.
А у меня три суда подряд - Видновский, Московский областной и 1-й кассационный повторили по одному делу: н/о не было, т.к. осужденный мог спастись бегством, а не стрелять. Теперь подадим в Верховный жалобу и спросим: как же так, уважаемый суд, вот Вы издали постановление 2012 г,, а нижестоящие суды его не читали? Но я же ссылался на ваше постановление во всех трёх судах! Они не желают его исполнять?! Это как понимать???

Пока будет ч2. в 37 ст.УК и превышение мер С/О обвинение и суд будут этим пользоваться. И прикапываться к любой мелочи, при этом аргументы обвинения и суда для людей, знакомых с оружием, реальным состоянием психики человека в случае С/О будут сродни "да что он несет, придурок".
Пример:
В августе 2015 г. в Мурманской области производственный охотинспектор охотничьего клуба 'Кречет' В.В.Михайловский застрелил двух охотников, которые при проверке документов повели себя агрессивно, в том числе по отношению к малолетнему сыну инспектора.
Как сообщала пресса, один из убитых был действующим полковником полиции, второй - его родственником, пенсионером правоохранительных органов. В крови одного из охотников было 2,3 промилле алкоголя, второго - 0,9. В конце 2016 г. областной суд с участием присяжных оправдал инспектора. Инспектора обвиняли  в совершении преступления, предусмотренного пунктом "а" части 2 статьи 105 УК РФ [убийство двух или более лиц, до пожизненного; гособвинение требовало 17 лет]
Аргументы обвинения:
Например, обвинение говорило: 'у Михайловского в руках самозарядная винтовка 'Вепрь-К', изготовленная на базе автомата 'Калашникова', ;:; была снаряжена пятью патронами, что превышало количество патронов имевшихся в ружьях обоих потерпевших'; 'двумя потерпевшими умышленно произведен лишь один выстрел из одного гладкоствольного ружья, а Михайловским было умышленно произведено пять выстрелов из нарезного огнестрельного оружия [предупредительный - в первого - два предупредительных - во второго], что свидетельствует об агрессии Михайловского и стремлении показать свое превосходство перед потерпевшими'.
Защитник охотинспектора, оказывается, нарушал закон, 'воздействуя на присяжных заседателей путем анализа исследуемых доказательств'.
В целом, обвинение вело к тому, что инспектор стрелял в проверяемых не ввиду угроз жизни и здоровью, а из-за возникших личных неприязненных отношений (обвинителя особенно задел довод защитника В.В.Алисовой - 'при встречах с другими охотниками подсудимый почему-то никого не убивал').


Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 03.06.2022, 12:52
Байден призывает Конгресс принять законы о контроле над оружием: «Сколько еще мы готовы терпеть бойню?»

https://www.cbsnews.com/live-updates/biden-speech-gun-violence-watch-live-stream-today-2022-06-02/

Вашингтон . Президент Байден в четверг заявил, что пришло время положить конец «бойне» и гибели американцев в результате массовых расстрелов по всей стране, поэтому он настоятельно просит Конгресс принять то, что он назвал «рациональными, основанными на здравом смысле мерами», чтобы обуздать насилие с применением огнестрельного оружия.

«Какую резню мы еще готовы принять? Сколько еще невинных американских жизней должно быть забрано, прежде чем мы скажем достаточно? я говорю: "Достаточно"», — сказал Байден в прайм-тайм выступлении о насилии с применением огнестрельного оружия, произнесенном из Белого дома.

Замечания президента прозвучали, когда нация борется с последствиями массовых расстрелов в Буффало, штат Нью-Йорк; Ювальде, Техас; и Талсе, Оклахома. По данным Белого дома, в знак того, что насилие с применением огнестрельного оружия является проблемой, затрагивающей всю страну, 56 свечей, представляющих 50 штатов и шесть территорий США, выстроились вдоль пути Байдена к подиуму в Крестовом зале.

«После «Колумбайна», после «Сэнди Хук», после «Чарльстона», после «Орландо»,  после «Лас-Вегаса», после «Паркленда» ничего не было сделано», — сказал президент. «На этот раз это не должно повторится. На этот раз мы действительно должны что-то сделать».

(https://cbsnews3.cbsistatic.com/hub/i/r/2022/06/03/c1ba04b4-c78a-4cca-8d9c-e4054bc5165f/thumbnail/620x413g2/489702b0fe2dfa1df5ad18e480941b3a/ap22153855744938.jpg)
Президент Джо Байден говорит о последнем витке массовых расстрелов и предлагаемых мерах по контролю над огнестрельным оружием из Восточной комнаты Белого дома 2 июня 2022 года.

Как он подчеркивал ранее, Байден призвал восстановить запрет на штурмовое оружие и магазины большой емкости — почти через 20 лет после его принятия — но сказал, что если это невозможно сделать, то минимальный возраст для покупки полуавтоматического оружия следует поднять с 18 до 21 года. Он также призвал к усилению проверок биографических данных, принятию законов о безопасном хранении и красных флагах, а также к отмене иммунитета, защищающего производителей оружия от ответственности.

Президент также призвал к увеличению ресурсов в области психического здоровья, заявив, что в обществе существует «серьезный кризис психического здоровья молодежи».

Байден сказал, что «речь идет не о лишении чьих-либо прав», опровергая некоторых, кто утверждал, что меры по контролю над оружием нарушат права Второй поправки, и подчеркивал, что уже давно существуют ограничения на оружие, которым могут владеть американцы.
«Речь идет о защите детей, — сказал Байден. «Речь идет о защите семей. Речь идет о защите целых сообществ. Речь идет о защите нашей свободы ходить в школу, в продуктовый магазин, в церковь без того, чтобы быть застреленным».

Обрисовав свой план по борьбе с насилием с применением огнестрельного оружия, Байден обратился к Конгрессу, что они собираются предпринять?

Стрельба в Увальде вызвала быстрые действия со стороны контролируемого демократами Судебного комитета Палаты представителей, который собрался в четверг и после долгих слушаний выдвинул пакет законопроектов под названием «Закон о защите наших детей», который ужесточит национальные законы об оружии. Решение полной палаты может быть принято уже на следующей неделе, хотя шансы на то, что оно будет принято в Сенате 50 на 50, но все же очень высоки, ведь для принятия закона необходимо 60 голосов.

Спикер палаты представителей Нэнси Пелоси также сообщила своим коллегам-демократам в письме в четверг, что после возвращения из двухнедельного перерыва нижняя палата на следующей неделе проголосует за закон, который введет в действие общенациональный закон об экстремальных рисках. По ее словам, Палата представителей также проведет слушания по поводу запрета на штурмовое оружие, срок действия которого истек в 2004 году.

Тем временем двухпартийная группа сенаторов собралась, чтобы обсудить общие позиции по законодательству об оружии. Сенатор-республиканец Линдси Грэм из Южной Каролины и сенатор-демократ Ричард Блюменталь из Коннектикута подтвердили в понедельник, что они добиваются прогресса, разрабатывая детали пересмотренного закона о «красных флагах», который, как они оба надеются, может получить достаточную поддержку Республиканской партии, чтобы преодолеть флибустьер в Сенате.

Байден сказал, что поддерживает двухпартийные усилия в Сенате по изменению национальных законов об оружии, но возложил ответственность за принятие мер на верхнюю палату.

«На этот раз настало время, чтобы что-то сделать, и на этот раз и Сенату пора что-то сделать», — сказал он, добавив: «Боже мой, тот факт, что большинство республиканцев в Сенате не хотят любое из этих предложений даже для обсуждения или вынесения на голосование я считаю недобросовестным. Мы не можем снова подвести американский народ».
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 03.06.2022, 19:15
Alina, в США есть федеральные правила оборота оружия и местные, и они никак не согласованы. Один раз агенты АТФ даже поимели пачку гиммороя в суде, когда арестовали местных за нарушение федеральных законов, а вот судья их оправдал т.к. по местным законам те были 100% в своем праве касаемо оружия.
Ограничение емкости магазина - БРЕД, все именно с большой буквы.
Что касается иммунитета - так проблема в том, что в этом случае с проблемами может столкнуться и само государство. Уже наталкивались на подобное, со стопроцетнтной достоверностью не воспроизведу ситуацию, но если коротко - был введен запрет на продажу крупнокалиберных винтовок то ли в штате, то в стране гражданским лицам. Завод быстро сменил линию по производству винтовок, а когда властям потребовалась "профилактика" - завод послал их на фиг т.к. не производим винтовок и запчастей.
Поэтому будет риск того, что оружейные фирмы могут закрыться или уйти с рынка полностью, что приведет к проблемам с вооружением и силовиков.

И так, статистики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств
Число убийств
США - 5,3 на 100000
РФ - 8,2 на 100000
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 04.06.2022, 15:36
Цитата: Hunter от 03.06.2022, 06:21Как сообщала пресса, один из убитых был действующим полковником полиции, второй - его родственником, пенсионером правоохранительных органов.
Вот это ключевое обстоятельство, которое обнуляет смысл споров о том, как улучшить оружейное законодательство. Если нет фактического равенства граждан перед законом, то сам по себе он, даже самый распрекрасный, ничего не дает.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 04.06.2022, 17:01
Hunter, все же, наверное, в любой стране есть определенный госзаказ на то или иное оружие. Обычно он составляет определенную долю в структурах предприятий. И он как бы им гарантирован. Ведь конкуренция в этой сфере на большая, вид деятельности строго регламентирован.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 04.06.2022, 18:04
Алина, проблема в том, что там гос.заказ не делает львиную долю бюджета в этих фирмах. Львиная доля бюджета там - это частный рынок.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 09.07.2022, 23:23
Штат Нью-Йорк внедряет новую стратегию проверки заявителей на получение разрешений на оружие. Люди, желающие иметь оружие, должны будут предоставить свои учетные записи в социальных сетях для проверки их «характера и поведения».

Все чаще потенциальные массовые убийцы выходят в интернет, чтобы анонсировать то, что произойдет, прежде чем совершить массовое убийство, в том числе и вооруженный преступник, убивший 19 детей и двух учителей в начальной школе Увальде, штат Техас.

По закону заявители должны предоставить местным властям список текущих и бывших учетных записей в социальных сетях за предыдущие три года. Сотрудники местного шерифа, судьи или окружные клерки будут просматривать эти профили, проверяя, не делали ли заявители заявлений, свидетельствующих об опасном поведении.

Закон также потребует от заявителей пройти многочасовое обучение технике безопасности, доказать, что они умеют стрелять, предоставить четыре рекомендательных характеристики и пройти личное собеседование.

Однако, закон уже подвергся критике, как неконституционное вторжение в частную жизнь.

https://www.wthr.com/article/news/nation-world/new-york-gun-social-media/507-90265603-042e-4026-a91d-2838c26222f0
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 10.07.2022, 22:26
Цитата: Alina от 09.07.2022, 23:23Штат Нью-Йорк внедряет новую стратегию проверки заявителей на получение разрешений на оружие. Люди, желающие иметь оружие, должны будут предоставить свои учетные записи в социальных сетях для проверки их «характера и поведения».

Все чаще потенциальные массовые убийцы выходят в интернет, чтобы анонсировать то, что произойдет, прежде чем совершить массовое убийство, в том числе и вооруженный преступник, убивший 19 детей и двух учителей в начальной школе Увальде, штат Техас.

По закону заявители должны предоставить местным властям список текущих и бывших учетных записей в социальных сетях за предыдущие три года. Сотрудники местного шерифа, судьи или окружные клерки будут просматривать эти профили, проверяя, не делали ли заявители заявлений, свидетельствующих об опасном поведении.

Закон также потребует от заявителей пройти многочасовое обучение технике безопасности, доказать, что они умеют стрелять, предоставить четыре рекомендательных характеристики и пройти личное собеседование.

Однако, закон уже подвергся критике, как неконституционное вторжение в частную жизнь.

https://www.wthr.com/article/news/nation-world/new-york-gun-social-media/507-90265603-042e-4026-a91d-2838c26222f0
Получается, что закон лишает права на оружие тех, кто не пользуется социальными сетями.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Марлена от 10.07.2022, 22:51
Цитата: Demetrius от 10.07.2022, 22:26Получается, что закон лишает права на оружие тех, кто не пользуется социальными сетями.
да нет, упрощает маньяку  жизнь.Готовясь, он уничтожит все свои соц.сети.подотрет.  не заведет новых, и будет неуловим.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 10.07.2022, 23:00
Цитата: Марлена от 10.07.2022, 22:51да нет, упрощает маньяку  жизнь.Готовясь, он уничтожит все свои соц.сети.подотрет.  не заведет новых, и будет неуловим.
Почему? Ведь этот закон не отменяет другие параметры, по которым проверяют людей.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 10.07.2022, 23:28
А как они найдут его соц. сети, если он там под псевдонимом например? Этот закон невыполним практически.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 10.07.2022, 23:35
Цитата: mrv от 10.07.2022, 23:28А как они найдут его соц. сети, если он там под псевдонимом например? Этот закон невыполним практически.
Там же в законе написано, что заявитель обязан предоставить все свои аккаунты.
Но вот как быть, если человек не фиксирует свою жизнь в соцсетях? Например, у меня есть регистрация в ФБ и Одноклассниках, но страницы пустые. Не нравится мне выставлять жизнь напоказ.
Хотя в нынешнем мире это, наверное, уже само по себе подозрительно?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 10.07.2022, 23:36
Мало ли что написано, а кто будет проверять??  ;)

У меня тоже страница анонимная в ФБ и ВК - а зачем незнакомым людям знать мое имя и фамилию, и к тому же прочие детали моей жизни?? Это небезопасно для женщины. :)
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 11.07.2022, 00:24
Цитата: Alina от 10.07.2022, 23:35Хотя в нынешнем мире это, наверное, уже само по себе подозрительно?
В недалеком будущем это станет преступным.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 11.07.2022, 20:40
Тут надо читать закон. Про обучение - это правильно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 12.07.2022, 22:39
Цитата: Hunter от 11.07.2022, 20:40Тут надо читать закон. Про обучение - это правильно.
Насчет обучения никто не спорит. Вопросы вызывает пункт про соцсети.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 20.07.2022, 13:51
Новость о том, как вооруженный гражданский остановил стрелка в торговом в Индиане. Но такое случается только в 3% подобных случаев.

https://www.cbsnews.com/news/indiana-mall-shooting-elisjsha-dicken-neutralized-gunman-15-seconds/

Вооруженному гражданскому лицу потребовалось всего 15 секунд, чтобы нейтрализовать мужчину, открывшего огонь в фуд-корте торгового центра в Индиане в воскресенье. В результате теракта погибли трое, еще двое получили ранения.

Ранее полиция сообщила, что прошло две минуты, прежде чем 22-летний Элиша Диккен остановил стрелка, которого полиция опознала как 20-летнего Джонатана Сапирмана. 

«Промежуток времени между моментом, когда Джонатан Сапирман вышел из туалета и начал стрелять, и моментом, когда он был застрелен гражданским лицом (Элишей Диккен), составил всего пятнадцать секунд, а не две минуты», — говорится в заявлении начальника полиции Гринвуда Джеймса Айсона. «Видео наблюдения показывает, что Сапирман выходит из туалета в 17:56:48. Он был нейтрализован Дикеном в 17:57:03».

(https://assets3.cbsnewsstatic.com/hub/i/r/2022/07/19/7d7da685-d6c9-461b-a864-b37430409fca/thumbnail/620x596/8ec14f1e178285cdb117f5394d389de6/image-from-ios.jpg)
Элиша Диккен

В предварительном отчете о вскрытии, опубликованном во вторник, говорится, что в Сапирмана выстрелили восемь раз, и он скончался от полученных ран. 

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2a0000018213d2b49e453f63c473588b3561-398136-fast-images&n=13)
Джонатан Сапирман

Полиция ранее сообщала, что инцидент начался примерно в 16:54 по местному времени, когда стрелок вошел в торговый центр и пошел в туалет фуд-корта. Он был там чуть больше часа. Он вышел из уборной в 17:56 и сразу же начал стрелять, убив трех человек и ранив двоих, прежде чем Диккен застрелил его. Жертвы стрельбы были идентифицированы во вторник как Педро Пинеда, 56 лет; Роза Мириан Ривера де Пинеда, 37 лет; и Виктор Гомес, 30 лет.

По словам Айсона, после стрельбы у Сапирмана были обнаружены две винтовки, пистолет Glock, несколько магазинов и не менее 100 патронов.

«Намного больше людей погибло бы прошлой ночью, если бы не ответственный вооруженный гражданин, который принял меры в течение первых двух минут после этой стрельбы», — сказал Айсон, назвав его действия «не чем иным, как героизмом». По словам Айсона, Диккен посещал торговый центр со своей девушкой.

Хотя он сказал, что не знает, имеет ли Диккен какое-либо военное прошлое или опыт работы в правоохранительных органах, но он атаковал стрелка «с довольно большого расстояния» и его действия были «очень тактически обоснованными».

Адвокат Диккена заявил в понедельник, что он «горд» служить своему клиенту, назвав его «настоящим американским героем, спасшим бесчисленное количество жизней». Адвокат сказал, что Дикен не будет подробно комментировать дело, пока не завершится расследование.

Согласно данным  Учебного центра быстрого реагирования правоохранительных органов , цитируемым Associated Press , вооруженное гражданское лицо останавливает боевика очень редко. По данным AP, с 2000 по 2021 год менее 3% случаев, когда кто-то нападал на нескольких человек, и это заканчивалось стрельбой по нему со стороны гражданских лиц. Гораздо чаще полиция стреляла в преступника, полиция или прохожие подавляли нападавшего другим способом, или нападавший покидал место происшествия.

Власти пока не раскрывают мотив стрельбы. В понедельник Айсон заявил, что предполагаемый стрелок, как полагают, выбросил свой мобильный телефон в туалет в торговом центре перед тем, как открыть огонь, и что власти нашли его ноутбук в духовке, когда обыскивали его дом.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 20.07.2022, 18:05
Алина, тут еще вопрос "что считать применением оружия".
Например, демонстрация оружия, после которой противоправные действия прекратились - применение или нет?
Или же применение - это когда была стрельба в воздух?
Или на поражение?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 20.07.2022, 19:03
Я так поняла, что статистика рассматривала именно стрельбу на поражение.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 20.07.2022, 22:50
Алина, порой хватает демонстрации оружия, чтобы прекратить противоправные посягательства. То есть, фактически оружие использовалось, но стрелять не пришлось.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 20.07.2022, 23:04
Цитата: Hunter от 20.07.2022, 22:50Алина, порой хватает демонстрации оружия, чтобы прекратить противоправные посягательства. То есть, фактически оружие использовалось, но стрелять не пришлось.
В случаях бытового разбоя, возможно. Но в случае намеренного убийцы, думаю, вряд ли.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 20.07.2022, 23:57
Алина, проблема в чем. Например, возьмем 10 форумчан, мы живем в одном доме. Из них двое фанаты оружия, и на 2-х у них 10 стволов. Средне арифметически имеем 100% вооруженность 10 человек, а по факту - двое. Так и в США, "средняя вооруженность" там внушаетЪ, да вот при рассмотрении оказывается, что там все не пропорционально, да и местные законы порой шалят.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 21.07.2022, 00:23
А что Элиша Диккен делал с оружием в торговом центре?
На самом деле, это довольно странная и подозрительная история. Как будто герой заранее следил за злодеем. Не может быть так, что он второй злодей, в последний момент просто передумавший умирать? Интересно, что телефон и ноутбук Сапирмана видимо приведены в полную негодность, что затрудняет проверку его недавних контактов.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 21.07.2022, 01:12
Диккен может быть тоже фанат оружия (в хорошем смысле). Вроде пока никаких претензий к нему в плане легального ношения оружия нет. Пишут, что оно законно куплено и зарегистриванно. Тем более пришел в центр с девушкой, может хотел произвести на нее впечатление?

(https://nypost.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/07/2-elisjsha-dicken-mall-indiana-shooting003.jpg?quality=75&strip=all)

Как известно, следователям, Диккен «не имеет полицейской подготовки или военной подготовки», сказал Айсон. Согласно WTHR, дедушка Диккена научил его стрелять.
По словам свидетелей, когда он приблизился к стрелку,  Дикен жестом приказал людям отойти от него

Ещё интересная информация.
Поступать, как Диккен героически, но опасно.

Согласно анализу данных, опубликованных в The New York Times, присутствие на месте преступления вооруженных гражданских лиц, не являющихся сотрудниками правоохранительных органов, может привести к путанице и создать серьезные риски. Например, вооруженный прохожий, застреливший нападавшего в 2021 году в Арваде, штат Колорадо, сам был застрелен полицией, принявшей его за напавшего, сообщает The New York Times.

Из числа произошедших 434 активных масшутингов в прошлом году вооруженный человек стрелял в напавшего в 22 случаях. По данным ALERRT, в 10 из них  этим «хорошим парнем» был дежурный охранник или сотрудник полиции.

https://www.nachedeu.com/%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D1%8B-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D0%B1/

https://tiells.com/%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%BD-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0/
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 21.07.2022, 18:02
Demetrius
ЦитироватьА что Элиша Диккен делал с оружием в торговом центре?
Как я отвечаю на вопрос наших вертухаев на проходной или милиции/полиции "зачем вы нож носите?" - "А что, нельзя?"
Если у человека оружие легально, он имеет право его носить - какие к нему вопросы? На тупые вопросы в стиле "зачем/для чего вы носите ..." идет ответ "затем" или "с какой целью интересуетесь" и так далее т.к. если законом или иным НА это не запрещено (если ограничено, но у человека есть разрешающие документы), должностное лицо волновать не должно, зачем  это у человека с собой.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 26.07.2022, 23:31
Цитата: Hunter от 21.07.2022, 18:02DemetriusКак я отвечаю на вопрос наших вертухаев на проходной или милиции/полиции "зачем вы нож носите?" - "А что, нельзя?"
Если у человека оружие легально, он имеет право его носить - какие к нему вопросы? На тупые вопросы в стиле "зачем/для чего вы носите ..." идет ответ "затем" или "с какой целью интересуетесь" и так далее т.к. если законом или иным НА это не запрещено (если ограничено, но у человека есть разрешающие документы), должностное лицо волновать не должно, зачем  это у человека с собой.
В ситуации Элиши Диккена Вам бы пришлось ответить на этот вопрос.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 27.07.2022, 15:21
С другой стороны, одержимому человеку, когда ему даже не продают оружие вследствие криминального прошлого и психического нездоровья, он все равно его где-то достанет: https://forum.criminal.ist/index.php?msg=127515
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 29.07.2022, 21:21
Demetrius
ЦитироватьВ ситуации Элиши Диккена Вам бы пришлось ответить на этот вопрос.
Не пришлось бы, если пистолет легален и в штате разрешено ношение (или у него имеется разрешение на ношение).
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 30.07.2022, 18:57
Цитата: Hunter от 29.07.2022, 21:21DemetriusНе пришлось бы, если пистолет легален и в штате разрешено ношение (или у него имеется разрешение на ношение).
Тем не менее, услуги адвоката Диккену все таки понадобились. Нет, его никто не обвиняет, но "объяснить себя" Диккену пришлось.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 31.07.2022, 19:10
То, что для нас пока не то, чтобы дико, но непривычно - приход свидетеля/потерпевшего с адвокатом, там это в порядке вещей. Как говорил мой дед "сколько людей себе срок наболтали" - стать из потерпевшего виноватым часто можно по своей дурости.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 01.08.2022, 21:29
Цитата: Hunter от 31.07.2022, 19:10То, что для нас пока не то, чтобы дико, но непривычно - приход свидетеля/потерпевшего с адвокатом, там это в порядке вещей. Как говорил мой дед "сколько людей себе срок наболтали" - стать из потерпевшего виноватым часто можно по своей дурости.
Может и так.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 03.08.2022, 06:31
Пообщался вчера с русским американцем, он сказал, что в случаях самообороны кроме полиции часто вызывают и адвоката т.к. не всегда полиция там работает 100% нейтрально и честно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 04.08.2022, 21:38
Цитата: Hunter от 03.08.2022, 06:31Пообщался вчера с русским американцем, он сказал, что в случаях самообороны кроме полиции часто вызывают и адвоката т.к. не всегда полиция там работает 100% нейтрально и честно.
У Диккена, мне кажется, не самооборона.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 05.08.2022, 07:07
Цитата: Hunter от 03.08.2022, 06:31Пообщался вчера с русским американцем, он сказал, что в случаях самообороны кроме полиции часто вызывают и адвоката т.к. не всегда полиция там работает 100% нейтрально и честно.

:)) Где у простого американца деньги на адвоката и откуда он его будет вызывать??
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 05.08.2022, 18:59
Цитата: mrv от 05.08.2022, 07:07:)) Где у простого американца деньги на адвоката и откуда он его будет вызывать??
У Диккена есть.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 05.08.2022, 19:12
Demetrius
ЦитироватьУ Диккена, мне кажется, не самооборона.
А что?

mrv
Цитировать:)) Где у простого американца деньги на адвоката и откуда он его будет вызывать??
Если коротко, то ты состоишь в организации любителей оружия и платишь взносы то в случае неприятностей организация тебе обеспечивает юриста. А вызвать - т.е. отказаться от дачи показаний до приезда адвоката, и позвонить ему в США нельзя?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 05.08.2022, 19:19
Цитата: Hunter от 05.08.2022, 19:12А что?
Предотвращение чужого преступления. Стрелок ведь не угрожал его жизни.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 05.08.2022, 20:08
Цитата: Hunter от 05.08.2022, 19:12mrvЕсли коротко, то ты состоишь в организации любителей оружия и платишь взносы то в случае неприятностей организация тебе обеспечивает юриста. А вызвать - т.е. отказаться от дачи показаний до приезда адвоката, и позвонить ему в США нельзя?

 :D Вы наверно шутите?? Если б эта организация предоставляла всем идиотам с оружием адвокатов, она давно бы разорилась. Где они столько денег возьмут??? Позвонить адвокату после ареста можно конечно, но опять же, без денег никто с тобой разговаривать не будет, а у любителей оружия их обычно нет. После ареста тебе могут предоставить бесплатного адвоката, но не сразу, надо ждать.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 05.08.2022, 20:20
Цитата: mrv от 05.08.2022, 20:08После ареста тебе могут предоставить бесплатного адвоката, но не сразу, надо ждать.
А нельзя заранее в очередь записываться?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 05.08.2022, 20:44
:)) Там нет живой очереди. Бесплатного адвоката предоставляет суд, они обычно очень заняты, т.к. у них много клиентов.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 05.08.2022, 22:20
mrv, как я понял, там "Здрасьте, я Джон, хочу быть вашим членом" тоже не катит. А по поводу разориться - это как с ОСАГО.
Кстати, как я понимаю, там и назначенные адвокаты работают на совесть обычно, в отличии от наших.

Demetrius, не факт, что не угрожал. Показания стрелка и видео смотреть надо.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: mrv от 05.08.2022, 22:40
Нет, это не как ОСАГО. :)) Где вы эту инфу берете, дайте ссылку. На сайте этой организации сказано, что она всего лишь может предоставить список адвокатов, к которым можно обратиться в случае надобности, а платить ты будешь естественно сам. С другой стороны, они продают там какую-то страховку на случай того, что ты убьешь или ранишь кого-то, но сколько там она на самом деле выплатит и на какого адвоката это тебе хватит, не очень ясно. :))

Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 06.08.2022, 00:15
Цитата: Hunter от 05.08.2022, 22:20не факт, что не угрожал. Показания стрелка и видео смотреть надо.
В статье написано, что застрелил преступника с большого расстояния. "Спасая свою жизнь"- не написано.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 09.08.2022, 19:50
mrv, от русскоязычного американца. Может, нюансы права - например, американцам трудно понять, что у нас есть административные правонарушения и уголовные. И соответственно поражения в правах могут отличаться.

Demetrius
ЦитироватьВ статье написано, что застрелил преступника с большого расстояния. "Спасая свою жизнь"- не написано.
Вопрос - а с какого расстояния стрелять надо было, чтобы считалось, что жизнь спасает?
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 09.08.2022, 19:57
Цитата: Hunter от 09.08.2022, 19:50Вопрос - а с какого расстояния стрелять надо было, чтобы считалось, что жизнь спасает?
Это надо местные законы смотреть. И, думаю, значение будет иметь не только расстояние.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 09.08.2022, 21:32
Думаю, что если массштутер направил ствол на парня, то уже можно считать, что стреляя, парень спасал свою жизнь.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 09.08.2022, 21:37
Цитата: Hunter от 09.08.2022, 21:32Думаю, что если массштутер направил ствол на парня, то уже можно считать, что стреляя, парень спасал свою жизнь.
Это если направил.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 09.08.2022, 22:07
В ситуации масс-шутинга предъявлять чет стрелку, успокоившему шуттера это только может СК РФ или наследники прокурватуры СССР.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 09.08.2022, 22:16
Цитата: Hunter от 09.08.2022, 22:07В ситуации масс-шутинга предъявлять чет стрелку, успокоившему шуттера это только может СК РФ или наследники прокурватуры СССР.
Речь не о предъявлении счета, а о четком юридическом определении действий этого человека.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 12.08.2022, 14:04
Незаконное оружие свобожно продается онлайн в Британии: от Amazon и eBay требуют ужесточить контроль, поскольку мечи и ножи находятся в свободном доступе у сторонних продавцов.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11100619/Illegal-weapons-sold-online-Britain-little-49p.html

Незаконное оружие продается в интернет-магазинах, включая Amazon и eBay, всего за 49 пенсов, как показало расследование потребительской группы Which?. Ножи, кастеты и даже мечи входят в число товаров, доступных через сторонних продавцов на различных веб=сайтах. Расследование, которое также проанализировало розничные сайты Wish и AliExpress, вызвало обеспокоенность по поводу того, как интернет-магазины отслеживают списки оружия в условиях эпидемии преступлений с применением ножей в Великобритании.

Согласно законам Великобритании, продажа или хранение большинства видов оружия является незаконным, а взрослым грозит до четырех лет тюрьмы и неограниченный штраф, если их поймают с таким оружием.

Исследователи обнаружили в Интернете десятки запрещенных видов оружия. На Amazon группа обнаружила опасные дубинки с фрикционным замком, указанные как «треккинговые палки» или с отсутствующими буквами в названии — что, как считалось, было попыткой обойти проверки.

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/08/10/23/61271641-11100619-image-a-127_1660171375602.jpg)

На AliExpress исследователи нашли складной нож всего за 2,83 фунта стерлингов.

На eBay группа расследователей нашла 23-дюймовый стальной нож-зомби за 27 фунтов стерлингов и 27-дюймовый клинок за 32 фунта стерлингов.

Один продавец даже предлагал лезвие из керамбита — изогнутый нож — и «парализующий спрей» в комбинированной сделке за 13,99 фунтов стерлингов.

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/08/10/23/61271639-11100619-image-a-128_1660171394907.jpg)

Ни одно из этих видов оружия вообще не должно продаваться в соответствии с условиями eBay.

Самый широкий выбор оружия был найден на AliExpress, базирующемся в Китае, и на американском сайте Wish. Поиск по терминам «выдвижной нож», «нож с автоматическим открыванием» и «нож с пружинным приводом» дал десятки результатов, многие из которых стоили менее 10 фунтов стерлингов.

На Wish исследователи обнаружили большое количество незаконных складных ножей и ножей-бабочек — лезвий, которые складываются в острие.

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/08/10/23/61271637-11100619-image-a-126_1660171365114.jpg)

На AliExpress были найдены также складной нож всего за 2,83 фунта стерлингов и «кольцо для самообороны», предназначенное для ношения в качестве кастета, стоимостью всего 49 пенсов.

Исследователи заявили, что алгоритмы на всех четырех веб-сайтах рекомендовали больше запрещенного оружия после их первоначальных поисков.

Сью Дэвис, глава отдела защиты прав потребителей, призвал платформы «взять на себя больше ответственности и не допускать появления незаконного оружия на своих сайтах».

Она добавила: «Вызывает тревогу тот факт, что наше последнее расследование выявило нелегальное оружие, продаваемое на онлайн-рынках по чрезвычайно низким ценам, и что эти технические фирмы также продают людям дополнительные опасные предметы».

«Это вызывает большие сомнения в отношении проверок и мониторинга, осуществляемых этими платформами».

Ричард Карр, преподаватель полиции в Ливерпульском университете Джона Мура, сказал: «С моральной точки зрения я удивлен тем, что веб-сайты продают такие продукты. Когда подобное оружие попадает в руки людей с преступными намерениями, исход может быть катастрофическим».

В прошлом году Управление национальной статистики зафиксировало 41 000 правонарушений с применением ножа или острого предмета в Англии и Уэльсе. В Лондоне также было зарегистрировано 30 убийств подростков, большинство из которых было вызвано ножевым ранением.

Amazon, eBay и AliExpress заявили, что удалили все списки, о которых им сообщила компания Which? Wish официально ответил, что находится в процессе удаления элементов, обнаруденных группой исследователей-потребителей.

AliExpress заявил, что у них есть «строгие правила» в отношении продажи ножей, такие как проверка возраста. Представитель eBay сказал, что расследует, почему покупателям не «заблокировали» покупку оружия.

Wish сказал, что некоторые продавцы «нашли способ обойти» существующие системы безопасности, а Amazon добавила, что «принимает соответствующие меры против рассматриваемых злоумышленников».
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 12.08.2022, 20:41
Странно, что среди такого разнообразия холодного оружия нет луков и арбалетов.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 13.08.2022, 21:21
Луки и арбалеты можно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 13.08.2022, 22:27
Цитата: Hunter от 13.08.2022, 21:21Луки и арбалеты можно.
Странно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 14.08.2022, 09:11
У меня как-то был список чего можно и нельзя в Британии. И некоторые запреты там явно возникли практически "на голом месте"
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 14.04.2023, 13:40
Необычная практика. Я и не знала.

Мэр Луисвилля заявил, что оружие, использованное при стрельбе по банку, будет продано с аукциона в соответствии с законом Кентукки.

https://www.cbsnews.com/news/louisville-shooting-gun-old-national-bank-auction-kentucky-law-mayor-craig-greenberg/

Мэр Луисвилля Крейг Гринберг объявил, что пистолет, использованный в массовой стрельбе в понедельник, будет продан на аукционе, поскольку закон Кентукки запрещает правоохранительным органам уничтожать конфискованное огнестрельное оружие, даже если оно используется в совершении преступлений.

Гринбург заявил на пресс-конференции, что все конфискованное огнестрельное оружие, не предназначенное для официального использования, будет продано на аукционе лицензированным дилерам. В соответствии с законодательством штата полиция штата Кентукки будет проводить аукцион и оставлять 20% выручки от продажи для использования департаментом. Остальная часть выручки будет передана Управлению внутренней безопасности Кентукки.

Мэр, переживший стрельбу на рабочем месте, сообщил, что 40 человек в городе погибли в результате применения огнестрельного оружия в этом году, в том числе пять человек, убитых в понедельник.

Полиция во вторник обнародовала кадры стрельбы в отделении Old National Bank в Луисвилле с камеры офицера , где 25-летний Коннор Стерджен, банковский служащий, был вооружен полуавтоматическим оружием в стиле AR-15, когда он открыл огонь внутри банка. Он был убит во время перестрелки с офицерами. Двое офицеров были ранены при попытке приблизиться к вестибюлю с винтовками, но им удалось открыть огонь и убить стрелка. Полиция провела обыск в доме стрелявшего, но ничего не сообщила. Мотив остается неизвестным.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Alina от 18.06.2023, 00:10
«Массовые убийцы тренируются дома»: как связаны домашнее насилие и массовые расстрелы

Автор:КЕРРИ БРИН

https://www.cbsnews.com/news/mass-shootings-domestic-violence-abuse-connection-research/

До того, как 20 детей погибли в результате стрельбы в начальной школе Сэнди-Хук, и до того, как 19 учеников были убиты в начальной школе Робба, стрелки направили свое оружие на членов своей семьи. Мужчина, который в январе застрелил своих пятерых детей, жену и свекровь в Енохе, штат Юта, ранее находился под следствием по обвинению в том, что душил свою дочь. В эту пятницу прокуратура США заявила, что мужчина из Огайо убил трех своих сыновей из винтовки и застрелил свою жену, а его дочь сумела убежать за помощью.

По мере того, как уровень насилия с применением огнестрельного оружия в Соединенных Штатах растет, эксперты выявили тревожную тенденцию, продолжающуюся десятилетия: существует четкая связь между массовыми расстрелами и насилием по отношению к членам семьи. 

Более половины массовых расстрелов, в которых есть четыре или более жертв, «на самом деле являются расстрелами интимных партнеров и семей», — сказала Эйприл Зеоли, доктор философии, доцент и главный политический директор Института предотвращения травм от огнестрельного оружия в США Мичиганского университета. Zeoli изучает пересечение домашнего насилия, насилия с применением огнестрельного оружия и политики, направленной на ограничение того и другого.

По ее словам, даже в тех случаях, когда члены семьи и партнеры не убиты, виновники массовых расстрелов часто имеют опыт домашнего насилия.

«В совокупности около 68% массовых расстрелов это когда преступник либо убил свою семью и интимных партнеров, либо имел историю домашнего насилия», — сказал Зеоли, цитируя исследование, в котором изучались связи между домашним насилием и массовыми расстрелами со смертельным исходом в период с 2014 по 2019 год. Согласно набору данных, собранному USA Today, Associated Press и Северо-Западным университетом, число массовых убийств, совершенных членами семьи, намного превышает число массовых убийств в общественных местах. Такие инциденты в семь раз чаще происходят в доме или другом убежище — и в среднем один раз происходили каждые 3,5 недели в течение последних двух десятилетий.

«Если мы спросим, что общего у массовых убийц, мы отметим, что почти все они мужчины, и что у них есть история контроля и жестокого обращения со своими женами и подругами, а иногда и с другими членами семьи, прежде чем «перейти» к массовым убийствам», - сказала Лиза Фонтес, доктор философии, психолог и старший преподаватель Массачусетского университета в Амхерсте и автор книги о преодолении контролирующих отношений, в электронном письме CBS News.

Связь между домашним насилием и массовыми убийствами

Эксперты рассказали CBS News, что во многих случаях оружие применяется как способ контролировать, принуждать или угрожать жертвам.

«Огнестрельное оружие — вездесущий инструмент террора», — сказал Зеоли. «Мы знаем, что они привыкли запугивать. Они привыкли принуждать. Они привыкли угрожать людям... и даже когда оружие не используется активно или ему не угрожают, оно есть, и жертва знает об этом», его можно использовать или угрожать, и это приводит к повышенному стрессу и усилению ужаса сверх того, что присутствует в отношениях с домашним насилием, не связанным с оружием».

Цеоли сказал, что, когда мужчина-насильник имеет доступ к огнестрельному оружию, шансы его партнерши быть убитой «увеличиваются в пять раз». По ее словам, исследования не рассматривали риски, с которыми сталкиваются партнеры-мужчины, когда у женщины-насильника есть огнестрельное оружие.

По словам исследователей, ключевой проблемой является доступность огнестрельного оружия. По данным Национального фонда стрелкового спорта , который опирается на несколько источников для публикации отчетов о производстве огнестрельного оружия , в 2020 году у гражданского населения США было около 433,9 миллиона единиц оружия . Это примерно на сто миллионов больше оружия, чем людей.

Некоторые штаты начали работу по защите жертв домашнего насилия и населения с помощью приказов о защите от экстремальных рисков, также известных как законы о красных флагах , которые могут временно запрещать человеку владеть огнестрельным оружием. Исследование 2022 года, над которым работали Зеоли и Шеннон Фраттароли, доктор философии, адъюнкт-профессор Школы общественного здравоохранения Блумберга при Джоне Хопкинсе и член школьного Центра решений по борьбе с насилием с применением огнестрельного оружия, вместе с другими исследователями, обнаружило, что когда люди угрожают, то чаще всего потенциальной жертве, эта жертва «очень часто была партнёром или членами семьи. Единственными целями, которым угрожали чаще, чем интимным партнерам, были школы и предприятия.

Хотя в этом исследовании рассматривались только угрозы насилия, анализ ситуаций в реальном мире показал аналогичные связи. В дополнение к стрельбе в Сэнди-Хук, начальной школе Робб и в Енохе, штат Юта, человек, убивший  девять сотрудников на железнодорожной станции в Калифорнии  в 2021 году, имел историю домашнего насилия, как и стрелок, убивший 50 человек в ночном клубе Pulse  в Орландо  в 2016 году.  Мужчина ,  убивший 26 человек в церкви  в Сазерленд-Спрингс, штат Техас, в следующем году предстал бы перед военным трибуналом за  нападение на свою жену и пасынка.

«Если мы выйдем за пределы домашнего насилия, которое обычно считается насилием в отношении интимного партнера, мы увидим, что еще большее число массовых убийц практикуются дома — совершая насилие в отношении членов семьи, прежде чем они нанесут удар публично», — сказала Фонтес.

Как насилие в семье перерастает в массовое убийство?

Жестокие отношения, скорее всего, станут фатальными, когда женщина находится в процессе расставания с жестоким партнером, сказал Уолтер Декесереди, доктор философии, профессор социологии в Университете Западной Вирджинии и директор школьного исследовательского центра.

За это время, по словам Декесереди, «в шесть раз возрастает риск того, что женщина будет убита».

В случае с Енохом, штат Юта, жена Тауша Хейта подала на развод со своим мужем всего за несколько недель до убийства семьи.

«Если вы поговорите с любым офицером полиции, детективом по расследованию убийств, то, что отдается эхом в данных об убийствах, — это слова: «Если я не могу заполучить тебя, никто не может», и поэтому убийство похоже на убийство самого разделения, — сказал Декесереди. «Эти парни просто не могут справиться с уходом женщины».

Страх перед насилием является ключевой причиной того, почему люди могут оставаться в оскорбительных отношениях, сказал Кирк Беркхалтер, профессор права в Нью-Йоркской школе права и директор полицейского проекта 21st Century. До своей юридической карьеры Беркхалтер более двух десятилетий работал офицером полиции Нью-Йорка, уйдя на пенсию с должности детектива. Он согласился с утверждением Декесереди о том, что момент ухода является наиболее опасной частью оскорбительных отношений и может привести к тому, что насилие, которым жертва угрожала, станет реальным.

«Одна из причин, по которой многие люди остаются в оскорбительных отношениях... — это страх перед насилием», — сказал Беркхальтер. «Природа жестокого обращения такова, что оно не совершается, потому что обидчик пытается вытолкнуть человека из дома. Во многих или в большинстве случаев это делается потому, что обидчик хочет осуществлять постоянный уровень контроля и власти над жертва. И вы не можете этого сделать, если жертва уйдет».

По словам Фонтеса, в делах о домашнем насилии виновные в насилии часто «становятся все более угрожающими и контролирующими» за время до того, как их партнер свяжется с правоохранительными органами. Однако обидчик «может обнаружить, что его поведение практически не имеет последствий, в зависимости от юрисдикции и того, насколько серьезно они относятся к домашнему насилию», что приводит к эскалации.

«Он может перейти черту по охранным приказам. Он может отказаться выплачивать алименты по решению суда. Его гнев и чувство превосходства растут и не сдерживаются», — сказал Фонтес.

Зеоли и Фраттороли заявили, что для исследователей неудивительно, что человек, причиняющий вред интимным партнерам или членам семьи, затем перерастает в причинение вреда незнакомцам.

«Есть что сказать о готовности применить насилие против людей, которых вы любите, а также готовность применить насилие против незнакомцев», — сказал Зеоли. 

Помогают ли законы о красных флагах?

По словам Цеоли, на федеральном уровне насилие в семье является единственным видом преступления, конкретно упоминаемым в федеральных ограничениях на огнестрельное оружие. По ее словам, люди, на которых распространяется действующий запретительный судебный приказ о домашнем насилии, и лица, осужденные за мелкое домашнее насилие, не могут покупать или иметь огнестрельное оружие, и некоторые штаты приняли свои собственные версии этих законов. По словам Фраттароли, влияние этого закона было «статистически значимым», особенно в штатах, где люди, получившие судебный приказ о защите от домашнего насилия, не могут покупать или владеть огнестрельным оружием.

В штатах с законами о красных флагах или приказами о защите от экстремальных рисков огнестрельное оружие в некоторых случаях может быть конфисковано. Фонтес сказал, что эти законы, когда они приняты и применяются, «имеют огромное значение».

Законы о красных флагах: как они работают и какие штаты их применяют

«Это исследование показывает, что люди обращаются в суды, обращаясь к судебным приказам о защите от экстремальных рисков, чтобы использовать этот инструмент для временного изъятия оружия у людей, поведение которых предполагает, что они могут планировать массовую стрельбу». — сказал Фратароли. По ее словам, штаты, в которых действуют правила, согласно которым лица, получившие судебный приказ о защите от домашнего насилия, не могут покупать или владеть оружием, сократили количество убийств партнеров.

Хотя эти усилия работают, они не обязательно надежны: законы, вызывающие тревогу, не всегда соблюдаются должным образом, и запретительный судебный приказ не всегда соблюдается.

В Колорадо-Спрингс стрелок убил пятерых и ранил десятки в Club Q, популярном ночном клубе LGTBQ+ . Ранее стрелок угрожал заложить бомбу в округе Эль-Пасо, штат Колорадо, и, согласно протоколам арестов, угрожал накопить оружие и выразил желание стать «следующим массовым стрелком». Обвиняемый также угрожал убить бабушку и дедушку, если они вмешаются в это, ранее сообщал CBS News.

Офис округа и шерифа ранее заявили о своем несогласии с законами штата о красных флагах, которые были приняты в 2019 году,   сообщает KKTV, филиал CBS . По данным KKTV, жертвы подали уведомления о намерении подать в суд на офис шерифа, утверждая, что насилия «можно было бы избежать», если бы офис шерифа обеспечил соблюдение закона штата о красных флагах.

Хотя предполагается, что лицо, виновное в домашнем насилии, не должно иметь или иметь возможность покупать оружие, существуют лазейки, которые могут позволить ему получить доступ. Даже когда законы о красных флагах или охранные приказы используются должным образом, оружие человека возвращается ему после истечения срока действия приказов.

«Я даже не могу начать описывать вам ужас, в котором живут многие женщины, когда они успешно расстались со своим обидчиком, а полиция возвращает оружие их обидчику», — сказал Фонтес.

По словам Зеоли, чтобы действительно разорвать порочный круг между насилием с применением огнестрельного оружия и насилием в семье, Соединенным Штатам необходимо искать долгосрочные ответы, а не только законодательные решения. По ее словам, это означает в первую очередь работу по предотвращению домашнего насилия и ограничение доступа к оружию по всей стране.

«Насилие с применением огнестрельного оружия можно предотвратить. У нас есть исследования, которые показывают, что существуют законы, направленные на предотвращение убийств интимного партнера. Есть и другие законы, направленные на предотвращение насилия с применением огнестрельного оружия», — сказала она. «Это не та ситуация, когда мы не можем что-то изменить, когда нам приходится жить с насилием с применением огнестрельного оружия. Мы абсолютно этого не делаем».
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 10.12.2023, 20:36
Ну, вот, дождались: теперь уже и девочки стали похищать оружие у родителей и расстреливать одноклассников. Двое убитых, пять раненых, двое из них в тяжелом состоянии.
Защитникам свободной продажи оружия что-то говорить бесполезно, они невменяемые. Да и оружия на руках у населения уже полно.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Demetrius от 10.12.2023, 21:33
Цитата: Ems Länder in от 10.12.2023, 20:36Ну, вот, дождались: теперь уже и девочки стали похищать оружие у родителей и расстреливать одноклассников. Двое убитых, пять раненых, двое из них в тяжелом состоянии.
Защитникам свободной продажи оружия что-то говорить бесполезно, они невменяемые. Да и оружия на руках у населения уже полно.
Здесь обсуждение этой истории:
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=368690
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Ems Länder in от 10.12.2023, 22:03
Цитата: Demetrius от 10.12.2023, 21:33Здесь обсуждение этой истории:
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=368690

Ок. Но данная ветка, к сожалению, очень подходит к теме.
Название: От: Свободный оборот оружия и криминальная обстановка
Отправлено: Hunter от 13.12.2023, 16:53
Ems Länder in
ЦитироватьЗащитникам свободной продажи оружия что-то говорить бесполезно, они невменяемые. Да и оружия на руках у населения уже полно.
Какая, к лешему, свободная продажа оружия в РФ? В РФ любой огнепых только через ЛРО с кучей шаманских танцев, а учитывая последние поправки, лишить тебя его могут ни за что, только потому что где-то не там лайк поставил или не ту картинку запостил, а то и просто из-за хренового настроения начальника.
По ситуации - в ИЖевске вообще расстреливал из, так сказать, дважды нелегального- пистолетов, которые обычным гражданам невозможно заполучить легально в собственность.

Убивает не оружие, убивает - человек. Оружие тут вторично. Не было бы ружья, могла и ножом пырнуть. Или облить горючей жидкостью и поджечь. Если руки не из задницы - изготовить.

Модераторы - измените название темы.

Еще раз - люди за лицензионную продажу оружия. Да, эксцессы могут быть, но при нормальной организации процесса - их будет минимум. Никто не запрещает кухонные ножи, хотя они тоже немало жертв забирают, автомобили...