Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Всем привет, уважаемые форумчане! Необычайно горд, что мне представилась возможность поднять рулон обоев, выпавший из руки непонятно почему убитого парня. Большое спасибо за оказанное мне доверие ,постараюсь оправдать. Не так давно я сделал подборку наиболее интересных комментариев, по данной теме, моих и не только моих, а также начал писать про это дело, уже в художественном варианте.

...Прошло уже семь месяцев со дня гибели 28-летнего Владимира Таушанкова, застреленного СОБРом на ул. Рассветной в Екатеринбурге. Этим происшествием я заинтересовался с первого дня, слишком много для меня было непонятного и вызывало много вопросов, на которые не находились ответы. За 35 лет сознательной жизни, прошедшей после моего совершеннолетия, я не припомню ничего, даже отдаленно напоминающего этот случай. До сих пор на различных форумах ломаются копья, рисуются схемы, траектории полета пуль, да и простые обыватели  пытаются сами разобраться в этом странном деле. С первых дней после инцидента наиболее активная часть общества пыталась привлечь к нему внимание путем одиночных пикетов, даже в самой столице. Наиболее конструктивно в плане разбора полетов выступил наш, местный портал Е1, с полной хронологией произошедших событий и освещением новых. За это время я сам добыл лишь пару ничего не значащих инсайдов. Я пытаюсь, никого не обвиняя и не навязывая своего мнения, всесторонне рассмотреть каждый шаг, каждый чих в этой непростой истории, как со стороны ВТ (Владимира Таушанкова), так и со стороны правоохранителей, в надежде все же докопаться до истины. Читая комментарии к новостям на эту тему, я обратил внимание ,что какая то часть писавших поддерживает сердцем и душой ВТ и его скорбящих родителей, в этой мутной истории, но при этом не совсем разбирается в ее хитросплетениях. Я попытался представить на суд общественности некий обзор, сделанный для удобства чтения в виде наиболее интересных вопросов и ответов, написанных простым всем понятным языком.

Прошу читать здесь: https://mihelson10.livejournal.com/

Художественный вариант как закончу ,обязательно всех ознакомлю.

Видео около подьезда.
События от выхода Таушенкова из подьезда до прихода Собра и др.служб..

И плюсом, вся подборка материалов по этой теме с Е1
https://www.e1.ru/news/spool/theme_id-18766.html

Закат на Рассветной улице.
                             Часть 1
                                                «Все персонажи являются вымышленными,                         
                                             любое совпадение с происходившими событиями,
                                       реально живущими или жившими людьми случайно»

Когда нацисты забрали коммунистов,
я промолчал. Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал. Я не был социал-демократом.
Когда они забрали членов профсоюза,
я промолчал. Я не был членом профсоюза.
Когда забрали меня,
не осталось никого, кто бы вступился за меня

© М. Нимёллер


Вольдемар бросил взгляд на часы, отрываться от игры не хотелось, но заказанные и оплаченные им обои уже третий день дожидались его в магазине «Блео», через три дома от него. Он сделал звонок в магазин, предупредил, что скоро подойдет, женщина на том конце провода сказала, что все приготовит к его приходу. Быстро одевшись, и не выключая компьютеры, он быстрым шагом направился знакомой дорогой через дворы.
Навстречу попалась бабушка в самодельной маске, закрывающая почти все ее лицо, неясная мысль промелькнула в голове, он что то слышал в новостях про указы губернатора в инстаграмме, но они вызывали у него лишь смех и недоумение. Из Поднебесной доходили жуткие слухи про тысячи погибших от неизвестной заразы, но это было так далеко, а магазин так близко, что парень сразу забыл об этом. Быстрее забрать обои и вернуться к любимым компьютерам, вот все что занимало его. Они давали ему все ,что ему было нужно –деньги, острые ощущения в играх, и иногда, сомнительные удовольствия при просмотре известных роликов. Девушки у него не было, он давно разочаровался в них, считая их глупыми созданиями.
С Порфирием Шмицким, сыном известного городского застройщика он познакомился лет пять назад, случайно разговорившись с ним в «Глен- Холле», где отмечал день рождения приятеля. Порфирий был там завсегдатаем, он практически не вылезал оттуда, потихоньку накачиваясь самым дорогим виски и время от времени выскакивая на стоянку, в машину, откуда возвращался с плохо вытертым носом. Слово за слово, Порфирий понял, что Вольдемар отлично разбирается в компьютерах, остальное было делом техники, ездить по ушам Пуфя, как ласково называл его отец –депутат, любил и умел это делать в любой степени опьянения. Известные фамилии депутатов, олигархов и генералов непрерывным потоком изливались из уст Пуфи, это был его необходимый антураж для придания себе значительности. Всех этих людей он видел только по телевизору, но кто об этом знал? Одевался  Пуфя соответственно, очень дорого, благо деньги папы позволяли.

А это начало художественного варианта. Скоро закончу, Б-г даст.

Я сколько не читал про это дело и не смотрел видео, у меня не проходит ощущение полного абсурда.
1.Время. Конфликт успел разгореться за какие то 15 минут, в которые уложились и следование Владимира от дома до магазина и обратно. Даже, если магазин рядом совсем, это все равно 4-5 минут.
2.Реакция родителей. Несмотря ни на что, отец не выглядит убитым горем. В видео из квартиры он деловито все показывает, абсолютно безэмоционально, один раз произносит слово "кровиночка". Из записей во время убийства и он, и мать деловито беседуют с убийцами сына. И что они выносят из дома, когда там и после этого остается куча мусора. У них убили сына. а они квартиру убирают. При чем вызывает сомнение законность этой операции в плане уничтожения улик. Мать, вообще, складывается ощущение, что была готова помахать платочком убийцам ребенка.
3.Неадекватность действий самого Владимира, спрятавшегося в квартире и продолжающего клеить обои (!!!). И это при том, что он наговорил отцу про преследующих его бандитов.
У меня даже версия мести полицейского за какой то наезд Владимира не укладывается. В конце концов, это можно сделать проще. Не мог же Владимир всю жизнь сидеть в четырех стенах. Выманить его было проще простого. А там делай, что хочешь: вези в отделение. бей по почкам, пугай немыслимыми сроками.
Короче, это какой то цирк с конями.

Цитата: Ray от 16.02.2021, 18:33Время. Конфликт успел разгореться за какие то 15 минут, в которые уложились и следование Владимира от дома до магазина и обратно. Даже, если магазин рядом совсем, это все равно 4-5 минут.

Вероятно, это очередная стадия конфликта, имевшего предысторию. Возможно- в интернете. Со слов отца известно, что в интернете ВТ проводил много времени, и там у него даже "был бизнес".

Цитата: Ray от 16.02.2021, 18:33Реакция родителей. Несмотря ни на что, отец не выглядит убитым горем. В видео из квартиры он деловито все показывает, абсолютно безэмоционально, один раз произносит слово "кровиночка". Из записей во время убийства и он, и мать деловито беседуют с убийцами сына. И что они выносят из дома, когда там и после этого остается куча мусора. У них убили сына. а они квартиру убирают. При чем вызывает сомнение законность этой операции в плане уничтожения улик. Мать, вообще, складывается ощущение, что была готова помахать платочком убийцам ребенка.

Стресс, ступор, шок. Неадекватность реакции как у отца Григория Мелехова, на поминках по сыну с жадностью давившегося лапшой. У матери, может быть, что-то вроде "стокгольмского синдрома".

Цитата: Ray от 16.02.2021, 18:33В конце концов, это можно сделать проще. Не мог же Владимир всю жизнь сидеть в четырех стенах. Выманить его было проще простого. А там делай, что хочешь: вези в отделение. бей по почкам, пугай немыслимыми сроками.

Не совсем "что хочешь". Например, нужно искать другой повод для расстрела.

Цитата: Ray от 16.02.2021, 18:33У них убили сына. а они квартиру убирают.

Сына увезли, огромная лужа крови в коридоре. Что им надо было делать? Оставить ее засыхать ,потом покрыть лаком, сверху стеклянный пол сделать и водить экскурсии? Тем более его мать - медсестра, ветеран войны в Афганистане, вот ее стр в ОК https://ok.ru/nadezhdagolik   
Там указана в/ч в Баграме. Уж крови то она насмотрелась? Не чеховская девушка, в обморок не упадет.

Невозможно оценивать поведение родителей, потому что они находились в состоянии глубочайшего стресса и даже опыт Афгана не сильно поможет, поскольку на твоих глазах убивают сына. Их дальнейшее поведение, в том числе попытка придать общественный резонанс делу, говорят об их переживаниях и отсутствии смирения. Чтобы они не выносили ночью, они делали уже после (незаконного) обыска в квартире, так что речь о сокрытии чего-либо тоже не идет.

Вопрос (пока не сходила по всем ссылкам) - а было ли в итоге опубликовано видео из магазина?

История одного дня.
Екатеринбург 31 мая-1  июня  2020 г.

Вопросов много, и многим..
А факты вот молчаливы..
И уроки надо извлечь.ВСЕМ.  :(

20210217_051853.jpg

20210217_052215.jpg

20210217_052141.jpg

20210217_052314.jpg

20210217_051828.jpg

20210217_052045.jpg

20210217_051810.jpg

20210217_052025.jpg

20210217_052105.jpg

20210217_052357.jpg

20210217_051918.jpg

20210217_051935.jpg

20210217_052007.jpg

20210217_052251.jpg
.

Цитата: Vietnamka от 17.02.2021, 03:30- а было ли в итоге опубликовано видео из магазина?

нету видео

По банковским выпискам нет информации?
Проверить предполагаемую оплату можно также по обычной детализации с телефона.
Всегда приходит код подтверждения для списания денег, да и интернет-банкинг, скорее всего, был подключен - человек на компе сидел сутками. Если есть связь с родителями, можно попробовать посмотреть через телефон.

Цитата: Laura от 19.02.2021, 13:11По банковским выпискам нет информации?
Проверить предполагаемую оплату можно также по обычной детализации с телефона.
Всегда приходит код подтверждения для списания денег, да и интернет-банкинг, скорее всего, был подключен - человек на компе сидел сутками. Если есть связь с родителями, можно попробовать посмотреть через телефон.

Это даст понимание того, были ли оплачены обои. Но не даст понимания причины убийства.
. . .Разумеется, как одна из деталей произошедшей истории, оплата-неоплата обоев важна.

Цитата: Demetrius от 19.02.2021, 21:12Это даст понимание того, были ли оплачены обои. Но не даст понимания причины убийства.

согласна. Это две разные истории. Даже если предположить, что он уркал и даже ударил продавщицу - это не повод расстреливать его на месте. Гораздо интереснее посмотреть трасологическую экспертизу.

Разные, но связанные.
Оплата обоев отменяет разбой (грабеж с угрозой применения насилия).
Ни у кого не возникает вопрос (или уже выяснили?): как за короткий промежуток времени выяснить место проживания вышедшего из магазина гражданина?
И почему майор, выбивший у Т нож, с помощником, вооруженным ломом, не скрутили преступника на месте, рядом с с похищенным имуществом, ткнув удостоверением в лицо, и не вызвали полицию прямо к скамейке?
В каждой локации происходил какой-то сюр.

Цитата: Laura от 20.02.2021, 09:34..выяснить место проживания вышедшего из магазина гражданина?
..почему не скрутили преступника на месте..?

Думаю, могли знать ВТ, мож это такой человек- персонаж знакомый на весь район и все знают, где его искать..звезда района.( или уже ВТ бывал в этом магазине и мож буянил или его запомнили в счязи с чем- то)
Или ведь видели, в какой подьезд зашел, может все- таки чек- интернетный заказ был- там бвла фамилия..когда подбежали, могли спросить старушек у подьезда, либо консьержку..
А почему не связали- так ВТ сильная детина, буйный. Он не дался, побежал..

Цитата: Laura от 20.02.2021, 09:34Ни у кого не возникает вопрос (или уже выяснили?): как за короткий промежуток времени выяснить место проживания вышедшего из магазина гражданина?
И почему майор, выбивший у Т нож, с помощником, вооруженным ломом, не скрутили преступника на месте, рядом с с похищенным имуществом, ткнув удостоверением в лицо, и не вызвали полицию прямо к скамейке?
В каждой локации происходил какой-то сюр.

Видимо, место проживания уже было известно. Соответственно, и ВТ не являлся незнакомым гражданином.

Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 17:56Видимо, место проживания уже было известно. Соответственно, и ВТ не являлся незнакомым гражданином.

Это как?
Квартира ведь в том районе куплена недавно. До предыдущего места проживания мать ехала на такси.

Знаете, а ведь скорее всего, он из этого магазина, можно сказать, не вылазил, пока делал ремонт. Сначала приклеил одни обои, не понравилось, соскреб их, пошел за другими.
Обои, краска, клей, светильники, инструменты - все, наверное, приносил из ближайшего магазина "Лео". 
Может, у них до этого дня был конфликт? Например, писал претензию, где указал адрес проживания?

Цитата: Laura от 20.02.2021, 18:18Это как?
Квартира ведь в том районе куплена недавно.

Но ведь не за полчаса до рокового похода за обоями.

Я бываю в Леруа Мерлен раз по 100 в год или больше. Знают ли кассиры мой адрес и ФИО? Не думаю  ;D

Цитата: Laura от 20.02.2021, 18:27Я бываю в Леруа Мерлен раз по 100 в год или больше. Знают ли кассиры мой адрес и ФИО? Не думаю  ;D

Я не про кассиров. Я исхожу из предположения о существовании предыстории конфликта между ВТ с кем-то из сильных мира сего.

Цитата: Laura от 20.02.2021, 09:34Разные, но связанные.
Оплата обоев отменяет разбой (грабеж с угрозой применения насилия).
Ни у кого не возникает вопрос (или уже выяснили?): как за короткий промежуток времени выяснить место проживания вышедшего из магазина гражданина?
И почему майор, выбивший у Т нож, с помощником, вооруженным ломом, не скрутили преступника на месте, рядом с с похищенным имуществом, ткнув удостоверением в лицо, и не вызвали полицию прямо к скамейке?
В каждой локации происходил какой-то сюр.

Лаур, так те, к кому он на видео причинял насилие и даже угрожал - претензий к нему и не предъявляли и в него не стреляли. Поводом для выстрела стали "угрозы" совсем другим людям, а подтверждения их как раз и нет. Есть видео, как он пшикает баллончиком в человека в гражданском, который ворвался к нему в квартиру, не имея на то вообще никаких оснований. Но и он не стрелял в него. А вот представлял ли он какую угрозу для тех кто стрелял - вообще очень сомнительно

Цитата: Laura от 20.02.2021, 18:27Я бываю в Леруа Мерлен раз по 100 в год или больше. Знают ли кассиры мой адрес и ФИО? Не думаю 

да, непонятно как они определили его адрес так быстро. В подъезд он входил один

Цитата: Vietnamka от 21.02.2021, 09:10да, непонятно как они определили его адрес так быстро. В подъезд он входил один

1.Может быть полиция или омон подняли камеры в подьезде? Такое бывает- в новых домах камеры на каждой площадке.
По экстр.запросу служб дадут доступ к камерам - а там видно - на каком этаже вышел....

2.А скорее всего.., может охранник магазина его бывший приятель был, потом врагом стал, но знал про Т.В. все и адрес в том числе.
Всегда же самые злые враги порой -бывшие знакомые

Цитата: Vietnamka от 21.02.2021, 09:10да, непонятно как они определили его адрес так быстро. В подъезд он входил один

Думаю, что они видели издали в какой подъезд Т. вошел(их беготня вокруг него тоже попала на камеру). А квартиру его уточнили по камерам в ТСЖ или у консьержки. Что там было в середине, непонятно - то ли Т. с драчкой разоружили, то ли он сам нож выбросил. Скорее последнее, т.к. в противном случае они бы его скрутили.

Они видели в какой подьезд он зашел. ВТ не был криминальным авторитетом нашего и не только нашего района, двора или подьезда. Он входил в какой то домком, участвовал в общественной жизни дома. Там в каждом доме свой чат в ватсапе, через этот чат можно получить записи с камер. На каждом этаже их нет, только внизу и в лифтах. Что и сделало Е1, честь им и хвала, а то вообще бы нечего было обсуждать.
Охранник магазина престарелый тихий алкоголик, он же давал интервью, по нему все видно.
Кому интересно может сам открыть отзывы магазина Лео, читаем отрицательные, до 1 июня 2020, и делаем выводы про поведение персонала.
Все умные вещи давно написаны до нас...
п.с. я один раз пытался ботинки новые обратно поменять, так в магазине вызвали "СОВУ" (охранное предприятие, одно из лучших в городе) хотя я вел себя очень прилично, настолько они не хотели мне возвращать деньги. Охранники удивились этому вызову, глупости продавщиц, и уехали.

Михельсон, да-
Е1, портал Екатеринбурга молодцы, не боятся собственного мнения ,публикуют материалы, мнения со всех сторон- и свидетелей, и следствия, и простых людей
 
Честный журналистский разбор всех дел - уголовных и общественнвх- их конек!!+++

Цитата: Марлена от 21.02.2021, 12:271.Может быть полиция или омон подняли камеры в подьезде? Такое бывает- в новых домах камеры на каждой площадке.
По экстр.запросу служб дадут доступ к камерам - а там видно - на каком этаже вышел....

да что-то там не вяжется, попробую объяснить, что смущает.
 Проверка камер (любых данных) это, как минимум время и активность. В каком случае будут проявлять активность? 1) человек, которого он обидел лично, обладает полномочиями. Если он имеет знакомых, которые обладают полномочиями - удлиняется время (надо найти, уговорить и тд) 2) какое-то страшное преступление (извините, но ни кража обоев, ни даже драки без пострадавших как-то на это не тянут) 3) начальство требует. Но для этого а) уже должно быть оформлено хоть какое-то заявление, начальство должно быть в курсе и тд. И вообще, когда надо установить место проживания и собрать данные, то всегда обращаются к участковому вначале.
 Кажется, что в данной ситуации ни одно из условий вроде как ни соблюдается.
Все "обиженные" удовлетворяются четно добытыми в бою обоями и расходятся по своим местам. Очень непонятна фигура человека с ломиком и в тренировочных штанишках. Только он фигурирует и у магазина и у дома. А потом появляется еще один в гражданском (Алиев?), который вламывается в квартиру, получает из баллончика и, судя по всему, начинает историю "ах меня напугали, жизни угрожали". Потому что СОБР тоже не берется ни откуда, его надо вызвать.
 Мне кажется, что ключевая фигура в трагедии именно он.

Цитата: Сергей В. от 21.02.2021, 13:40ли у консьержки

а там есть консьержка?

Цитата: Vietnamka от 21.02.2021, 16:07а там есть консьержка?

В парадном нет, но в доме и.о. консьержки точно есть.

По видео не похоже, что там консьержка.

А все разрешения, распоряжения, просмотры записей с видеокамер осложняются выходным днем. Воскресенье же - кто отдыхает, кто занят своими делами.

Цитата: Сергей В. от 21.02.2021, 16:12В парадном нет, но в доме и.о. консьержки точно есть.

не понял. что значит дом и.о.? в подьезде нет никого, только лифты. есть охрана, где сидит не знаю ,по камерам смотрят.

Цитата: Сергей В. от 21.02.2021, 16:12В парадном нет, но в доме и.о. консьержки точно есть.

Это как технически? Там закрытый двор?

Цитата: Laura от 21.02.2021, 16:21Это как технически? Там закрытый двор?

этот нет, соседний такой же закрыт, ворота для машин открываются по звонку на охрану.

Цитата: михельсон от 21.02.2021, 16:21где сидит не знаю ,по камерам смотрят.

это вряд ли, что смотрят в онлайн режиме

Кстати, есть и петиция, если кто то не знал: "Расследование убийства в Екатеринбурге"
https://www.change.org/p/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5?utm_content=cl_sharecopy_22555923_ru-RU%3A2&recruiter=475895530&recruited_by_id=dbacb420-c429-11e5-a6b7-05944936f8f8&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=psf_combo_share_initial&use_react=false

Цитата: Laura от 21.02.2021, 16:21Это как технически? Там закрытый двор?

Цитата: михельсон от 21.02.2021, 16:21не понял. что значит дом и.о.? в подьезде нет никого, только лифты. есть охрана, где сидит не знаю ,по камерам смотрят.

И.о. это когда консьержки сидят не в парадных, а в помещении ТСЖ и теоретически должны круглосуточно пялиться в мониторы с камерами.

Цитата: Сергей В. от 21.02.2021, 19:23сидят не в парадных, а в помещении ТСЖ

насколько мне известно, там этим охрана занимается.

Цитата: Vietnamka от 21.02.2021, 16:07Очень непонятна фигура человека с ломиком и в тренировочных штанишках. Только он фигурирует и у магазина и у дома. А потом появляется еще один в гражданском (Алиев?), который вламывается в квартиру, получает из баллончика и, судя по всему, начинает историю "ах меня напугали, жизни угрожали". Потому что СОБР тоже не берется ни откуда, его надо вызвать.
 

Это же не "скорая помощь", которую вызывают. Надо, чтобы был отдан соответствующий приказ для этого.

Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 17:56Видимо, место проживания уже было известно. Соответственно, и ВТ не являлся незнакомым гражданином.

Вряд ли.  В. забежал в подъезд, его видели полицейский в штатском и грузчик, тут же позвонили в отделение, приехали полицейские, зашли в подъезд, через 4 минуты вышли. Не нашли, вызвали кинолога, собачка нашла квартиру. Вот думаю, а если бы собачка ошиблась дверью?..

Цитата: Ispanka от 22.02.2021, 01:04Вот думаю, а если бы собачка ошиблась дверью?..

А может собачка таки ошиблась дверью?

Цитата: Demetrius от 21.02.2021, 23:35Это же не "скорая помощь", которую вызывают. Надо, чтобы был отдан соответствующий приказ для этого.

конечно, должен быть приказ. Но для приказа еще должна быть информация. По имеющейся информации убитый "представлял" угрозу три раза
1) у магазина с ножом (закончилось ничем)
2) в своей квартире с газовым баллончиком, направленным на Алиева (блин, не помню фамилию, поправьте если ошибаюсь)
3) непосредственно кому-то из собровцев, когда они уже прибыли.
Мне кажется очевидным, что вызвали их на основании информации от Алиева.

Цитата: Ispanka от 22.02.2021, 01:04В. забежал в подъезд, его видели полицейский в штатском и грузчик, тут же позвонили в отделение, приехали полицейские, зашли в подъезд, через 4 минуты вышли.

а на каком основании они на тот момент вызывали кинолога? Почему не участкового, с которым могли пройтись по квартире?
Я к чему... нехороший Таушанков дома, обои в магазине. Даже если хочется привлечь этого злостного преступника, то есть другие способы его найти и нет поводов спешить

Цитата: Vietnamka от 22.02.2021, 03:37а на каком основании они на тот момент вызывали кинолога?

Вызов кинолога как-то ассоциируется с поисками взрывчатых веществ. И вот тут уже, вроде как, и приезд СОБРа становится логичен.
Только про взрывчатые вещества ничего неизвестно.

Я не очень следила за делом, но помню, был момент с выброшенным из окошка предметом. Его нашли?

Цитата: Demetrius от 22.02.2021, 04:57Вызов кинолога как-то ассоциируется с поисками взрывчатых веществ. И вот тут уже, вроде как, и приезд СОБРа становится логичен.

И наркотиков.
Что идёт в строку с первым официальным сообщением про судимость.

вообще сейчас по закону кинолог с собакой выезжает на любое место преступления и существуют разные подразделения кинологов, в зависимости от того, на что обучены собаки. Не каждая собака, которая чует наркотики, может взять след и наоборот

Кинолог находился в подъезде 4 минуты, думаю, этого достаточно, чтобы найти дверь, но недостаточно, чтобы обнаружить за дверью наркотики. Полагаю, что именно благодаря собачке определили где живет похититель обоев, установили личность и вызвали родителей, которые приехали через 46 мин. после ухода кинолога.
Вот думаю, для того, чтобы собака взяла след В,  ей нужно было дать понюхать какую-то вещь с его запахом. Обои?

Обои и отобранный нож. Скорее всего, обои забрал охранник, а вот нож остался у майора.

Цитата: Vietnamka от 22.02.2021, 11:05вообще сейчас по закону кинолог с собакой выезжает на любое место преступления

Так ведь место преступления в магазине было. Или же поехали на место другого преступления?

Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 00:01Так ведь место преступления в магазине было. Или же поехали на место другого преступления?

так вот и непонятно, почему вдруг кинолог вообще приехал в подъезд?

Цитата: Vietnamka от 23.02.2021, 02:29так вот и непонятно, почему вдруг кинолог вообще приехал в подъезд?

Знать бы, хотя бы, на что была натаскана собака.

Цитата: Vietnamka от 22.02.2021, 03:37Я к чему... нехороший Таушанков дома, обои в магазине. Даже если хочется привлечь этого злостного преступника, то есть другие способы его найти и нет поводов спешить

Вот и я про тоже думаю. Ситуация, возникшая в магазине, не требует такой неадекватной реакции со стороны правоохранительных органов. Ну заведите дело, придите позже, вручите повестку. Зачем было устраивать подобные маски-шоу, вообще непонятно.

Цитата: Ispanka от 22.02.2021, 14:07Полагаю, что именно благодаря собачке определили где живет похититель обоев, установили личность и вызвали родителей, которые приехали через 46 мин. после ухода кинолога.

Меня вот этот временной промежуток интересует. Понятно, что Екатеринбург город немаленький, но в условиях очевидно накаленной ситуации с сыном, даже если родители добирались сами, без помощи полиции, очень долго они делали это. Можно и такси было взять. То есть, я не уверен, что родители были вызваны сразу.

Цитата: Ray от 23.02.2021, 11:25Зачем было устраивать подобные маски-шоу, вообще непонятно.

Вот и мне интересно почему так низко пали собровцы, не оттого ли, что в росгвардейцы подались?
Свежий пример из Кемерово:

Цитировать-Около 12 часов дня влетает в окно СОБРовец: выбивает ногами балконную дверь, и на веревке залетает в квартиру. Как в кино. Меня кидают на пол. Открывают входную дверь — вошли еще несколько силовиков. Позже увидел, что человек шесть — следователь, эксперт и оперативники. Мне СОБРовец ногой голову придавил, чтобы я пошевелиться не мог. Спрашивает: «Ты ролики выкладывал в ютьюб про матерящегося Цивилева [губернатора Кузбасса]? Кто тебе эти ролики заказывал?"
- Никто не заказывал, я - журналист!
https://sibmbk.media/top-article/ty-vykladyval/

Хорошо хоть, что не убили.

Цитата: Сергей В. от 23.02.2021, 12:27Свежий пример из Кемерово:

. Если содержится такое количество спец подразделений - работа им тоже нужна. Им же зарплату платят не за ролики или обои, а как раз за "ногой дверь балкона, на веревке с крыши"

Цитата: Сергей В. от 23.02.2021, 12:27Вот и мне интересно почему так низко пали собровцы, не оттого ли, что в росгвардейцы подались?
Свежий пример из Кемерово: Хорошо хоть, что не убили.

Не, в нашем случае хоть какая то логика есть. Подразумевается, что журналист работал на заказ против губера. А в случае с Таушанковым 4 рулона обоев. Вообще, несопоставимая ситуация.
Фома Неверов, гы :), мама с папой жесткой поиздевались над сыном.

Цитата: Vietnamka от 23.02.2021, 12:34Если содержится такое количество спец подразделений - работа им тоже нужна. Им же зарплату платят

Меня, честно говоря, не интересует их зарплата. Меня интересует почему они хватаются за работу, где они нафик не нужны, кто им это позволяет и их покрывает.

Цитата: Ray от 23.02.2021, 13:10Не, в нашем случае хоть какая то логика есть. Подразумевается, что журналист работал на заказ против губера.

Вам даже это надо объяснять? - может я что-то пропустил и губернаторы вдруг стали святыми, не в состоянии подать иск гражданского обвинения вследствие большой занятости вымогательством откатов? Если под их ущемленную дудку вынуждены плясать СК, суды, прокуратура и СОБР, то это что угодно, только не правовое государство.

Розыскная собака с сопровождающим к какому подразделению по штатке может относиться?

Цитата: Laura от 23.02.2021, 14:02Розыскная собака с сопровождающим к какому подразделению по штатке может относиться?

В штатках их нет, кинологические подразделения есть в штате ГУ МВД и в Росгвардии. Собаки с кинологами придаются дежурным подразделениям этих ведомств, их берут на выезды по надобности.

Цитата: Сергей В. от 23.02.2021, 14:13и в Росгвардии

Ну и это как бы объясняет, почему потом РГ нарисовалась, не?

Не, сначала Алиев нарисовался со товарищи.

Это я уже от Алиева провела прямую линию  :)

Цитата: Сергей В. от 23.02.2021, 13:58Вам даже это надо объяснять? - может я что-то пропустил и губернаторы вдруг стали святыми, не в состоянии подать иск гражданского обвинения вследствие большой занятости вымогательством откатов? Если под их ущемленную дудку вынуждены плясать СК, суды, прокуратура и СОБР, то это что угодно, только не правовое государство.

Скажите, где я говорил о святости? Я говорил о логике развития событий. Вламываться к гражданину без поводов и оснований в любом случае юридически неправильно, тут нет вопросов. Но вот мотив этих действий: в одном случае это наезд на губернатора, в другом 4 рулона обоев? Вам не кажется. что это разные уровни?
Еще раз: я не об обоснованности действий.

Цитата: Сергей В. от 23.02.2021, 15:15Алиев нарисовался

потом он доложил обстановку начальству, а те, в свою очередь, вызвали СОБР

Цитата: Ray от 23.02.2021, 16:30Скажите, где я говорил о святости? Я говорил о логике развития событий. Вламываться к гражданину без поводов и оснований в любом случае юридически неправильно, тут нет вопросов. Но вот мотив этих действий: в одном случае это наезд на губернатора, в другом 4 рулона обоев? Вам не кажется. что это разные уровни?
Еще раз: я не об обоснованности действий.

Надо узнавать, чем Таушанков занимался в интернетах. Может там кому дорогу перешел. А обои так, предлог.

Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 19:53Надо узнавать, чем Таушанков занимался в интернетах. Может там кому дорогу перешел. А обои так, предлог.

Вот это реально может быть. Вопрос как это узнать?

Цитата: Demetrius от 23.02.2021, 19:53чем Таушанков занимался в интернетах. Может там кому дорогу перешел. А обои так, предлог.

Я долго размышлял на эту тему, кмк, это слишком сложно - ждали, когда он изволит придти в магазин, предположим, что и знали время, и там начать какой то треш? Существует миллион способов проще в исполнении, проникнуть в квартиру и выбросить ВТ с балкона. Хм, опять же камеры....
Надо смотреть его последние звонки, там разгадка должна крыться. Решала. Кто это мог быть? Может ВТ кому то ферму сделал, и майнил за процент. Ферма, понятно не в квартире. ВТ только контролировал работу.
Также, интересное совпадение - бывшая фирма ВТ и место юр. рег. "Лео" стоят якобы окна в окна, по ул. Шефской.
Также, этот самый Лео, все время (еще до ВТ) мне казался каким-то странным, рядом огромный рынок и огромный терминал стройматериалов.  Товар по сути тот же, а вот цена... По отчетам у этого Лео огромные обороты, а как ни зайду в магазин-никого. Опять же, фамилия учредителя Лео. Говорящая прямо, не буду здесь писать, все есть в открытых источниках.
У меня знакомая была, у нее свой магазинчик, дорогая эксклюзивная итальянская плитка. Да, немного продавалось. А по факту там занимались обналичиванием денег.

Цитата: Ray от 23.02.2021, 11:25Меня вот этот временной промежуток интересует. Понятно, что Екатеринбург город немаленький, но в условиях очевидно накаленной ситуации с сыном, даже если родители добирались сами, без помощи полиции, очень долго они делали это. Можно и такси было взять. То есть, я не уверен, что родители были вызваны сразу.

Обнаружили дверь, обошли соседей, кто-то дал телефон родителей, минут 20-25 на это ушло.

Если кто то не знает, за родителями приехали сами сотрудники ОП. Мать об этом подробно рассказывала.

Сколько получается по времени от выхода из магазина до приезда родителей?
Если есть какой-то тайминг, разместите, пожалуйста, здесь.
Если нет, давайте попробуем составить.

Laura, в видео с Е1, с подьезда, там тайминг есть, и можно посмотреть текущее время всех передвижений участников этой драмы. (на 1 странице темы)
18.45 ВТ выходит в магазин.
19.03 ВТ в лифте едет домой.
19.20 майор Давыдов + вызванный в магазин сотрудник ОВО + грузчик приходят к подьезду.
19.58 ОВО заходит в подьезд
20.36 Приходят 4 чел. из ОП в гражданской одежде. Курят у подьезда.
20.38  + дама с собачкой
20.42 - она уходит.
20.43  4 чел + чел в форме заходят в подьезд
20.55 заходят еще полицейские и с ними, видимо та следачка, ктр потом выписывала ордер на обыск. Или он уже был у нее.
22.00 она уходит, пробыв в подьезде почти час.
22.28 приезжает такси? с сотрудником на переднем сиденьи и родителями.
23.37 СОБРовец выходит из подьезда и поднимает что то с земли. Что это?

Не могу понять как вставить картинку или таблицу с компа. Кто-нибудь подскажите, плиз.

Здесь краткие инструкции: https://forum.criminal.ist/index.php?msg=7535

Цитата: михельсон от 24.02.2021, 16:2423.37 СОБРовец выходит из подьезда и поднимает что то с земли. Что это?

Вот тот же вопрос.
Смотрела видео и тоже это заметила.
Он конкретно что-то выискивал.
И нашёл, и поднял.
В ролике он выходит на минуте 8:00. Глянул туда-сюда, потом пошёл направо, что-то поднял и понёс с собой.
Остановила ролик на паузу, хотела рассмотреть. Похоже на камень? Зачем он ему?
И вот ещё что интересно: кто снимал ролик? Почему камера "следит" за человеком? Т.е. она подвижная.
Или это такая функция в камере?
Ещё раз пересмотрела видео повнимательнее.
Создаётся впечатление, что это действительно спланированная заранее операция.
Очевидно, его "пасли" и мы всего не знаем.

Цитата: ivanes от 25.02.2021, 21:45Похоже на камень? Зачем он ему?

может, дверь подпереть в подьезде?

Не пойму из рассказа продавца, в этом магазине два выхода? Почему касса находится в противоположной от рамки стороне?

Цитата: Laura от 26.02.2021, 15:00Почему касса находится в противоположной от рамки стороне?

Так сложилось )) Вот, магазин изнутри, если кто не видел.

Возможно, пригодится

Цитата: михельсон от 27.02.2021, 01:22Так сложилось )) Вот, магазин изнутри, если кто не видел.

:o При таком раскладе на выходе должны чеки проверять. Хотя в основном там только выставочные стенды, а на полках минимум - по 1-3 рулона.
Но тогда почему консультант вообще решила, что обои не оплачены? Он мог их в глубине зала оплатить, потом остановиться у стенда по любой причине: понял, что нести нескрепленными неудобно, перекладывал, решил заменить один из купленных рулонов и т.д.

Цитата: Laura от 01.03.2021, 12:44Но тогда почему

Там вообще какая то муть произошла. Кмк, из-за маски. Хотя все другие, на крыльце, тоже без масок?

Из рассказа девушки в воротнике не следует, что из-за маски. Она же ему предложила помощь, а потом, когда он повернулся и пошел, дёрнула обои.

Цитата: Laura от 01.03.2021, 18:24Из рассказа девушки в воротнике

лично я этот рассказ не рассматриваю как правдоподобный.  как, впрочем и все другие. чего бы проще-покажите видео, но нет, они продолжают делать каменное лицо.

А в зале точно не муляж?
Я однажды столкнулась с такой ситуацией: думала, камеры кругом, а оказалось, что муляжи.

Цитата: Laura от 03.03.2021, 18:59А в зале точно не муляж?

якобы нет. мониторы и запись в комнате охраны на 2 этаже

Цитата: михельсон от 23.02.2021, 21:24Я долго размышлял на эту тему, кмк, это слишком сложно - ждали, когда он изволит придти в магазин, предположим, что и знали время, и там начать какой то треш? Существует миллион способов проще в исполнении, проникнуть в квартиру и выбросить ВТ с балкона.

Миллион НЕЗАКОННЫХ способов. А "по закону", как оказалось, убить очень просто.
К тому же, принципиален не магазин, и не обои, а предлог. Конфликт. Вышел бы в зоомагазин, произошел бы конфликт из-за неоплаченного собачьего корма.

Цитата: ivanes от 25.02.2021, 21:45Вот тот же вопрос.
Смотрела видео и тоже это заметила.
Он конкретно что-то выискивал.
И нашёл, и поднял.
В ролике он выходит на минуте 8:00. Глянул туда-сюда, потом пошёл направо, что-то поднял и понёс с собой.
Остановила ролик на паузу, хотела рассмотреть. Похоже на камень? Зачем он ему?

Камень можно завернуть в бумагу с запиской. Если ее бросать сверху.

Я об этом случае уже писал, не здесь, про работу отдела полиции. А это продолжение.

Мне кажется, что инцидент в магазине мог произойти из-за оплаты через мобильный банк или QR код. Владимир мог перевести деньги, а кассир не видеть транзакции. Или бухгалтер уже ушел, а он нужен для оформления. Это же был выходной и вечернее время. То есть Владимир обосновано считал, что все оплатил, а кассир на доступной ему программе эту оплату не видел.

Цитата: Alina от 08.03.2021, 08:13Мне кажется, что инцидент в магазине мог произойти из-за оплаты через мобильный банк или QR код. Владимир мог перевести деньги, а кассир не видеть транзакции. Или бухгалтер уже ушел, а он нужен для оформления. Это же был выходной и вечернее время. То есть Владимир обосновано считал, что все оплатил, а кассир на доступной ему программе эту оплату не видел.

Так кассир вроде как кипишь не поднимала, что что-то кто-то не оплатил, а в телепатическую связь между ней и женщиной "с шеей" как-то не очень верится ;)
Не срастается что-то 8)

И в итоге получилось - "как бы грабят!", а как-бы и нет.. не грабят)

Из рассказа женщины с шеей следует, что она, проходя между стеллажей, предожила ВТ помощь, на что он ответил просьбой о скотче. Она по поводу наличия скотча махнула в направлении кассы, но он молча пошел в другую сторону. На этом мирная стадия закончилась, начались воинственные действия.
Противоугонные рамки "Антивор" реагируют только на пластиковые маячки или у них в магазине есть метки на всех ценниках? Установлен размагничиватель на кассе?

Цитата: Laura от 08.03.2021, 13:24Из рассказа женщины с шеей следует, что она, проходя между стеллажей, предожила ВТ помощь, на что он ответил просьбой о скотче. Она по поводу наличия скотча махнула в направлении кассы, но он молча пошел в другую сторону. На этом мирная стадия закончилась, начались воинственные действия.
Противоугонные рамки "Антивор" реагируют только на пластиковые маячки или у них в магазине есть метки на всех ценниках? Установлен размагничиватель на кассе?

Ок, теоретически как женщина с шеей могла определить что "как бы грабят?" Допустим он оплатил, а скотч на кассе элементарно закончился, по дороге к выходу ВТ спросил встретившуюся сотрудницу о скотче,  мало ли вдруг у нее в  кармане рулон завалялся? Она махнула в сторону кассы на которой он уже был и знает, что скотча там нет и пошел на выход логично рассудив - и  так донесу..
Но здесь начинается треш какой-то.. Женщина с  шеей зачем-то хватает обои, начинает тянуть их на себя :o , ну здесь у любого крышу снесет,  ВТ естественно избавляется от нее, он-то планировал только обои домой  принести, а женщина с шеей это уже явно лишний груз..
И в итоге на улице мы видим "мстю" за женщину с шеей,  ибо даже охранник схватив обои не пытается скрыться с "как-бы грабленным" в недрах магазина..
И все претензии на улице заключались не в том что ты как-бы ограбил магазин, а том что ты сотруднице шею сломал - хрусть и напополам :-\  :-[
А все эти "как-бы грабят" это уже версия рожденная коллективным разумом, по принципу - ВТ с автоматом Калашникова в двух руках стреляет в СОБР, а в остальных руках, в двух сжимает по ножу и размахивает ими, а еще в одной держит жуДко опасный баллон с газом :'(  8)

Цитата: BigHand от 08.03.2021, 13:40он-то планировал только обои домой  принести, а женщина с шеей это уже явно лишний груз..

;D  ;D  ;D

Цитата: BigHand от 08.03.2021, 13:40ВТ естественно избавляется от нее

Справедливости ради, если ты толкаешь женщину, которая к тому же падает от толчка, нормальная реакция - поднять ее и извиниться.
Судя по реакции, он к тому моменту уже был "на взводе".

Цитата: Laura от 08.03.2021, 14:16;D  ;D  ;D Справедливости ради, если ты толкаешь женщину, которая к тому же падает от толчка, нормальная реакция - поднять ее и извиниться.
Судя по реакции, он к тому моменту уже был "на взводе".

Мы ведь не знаем  и никогда не узнаем какой там был диалог меду ними..
Может типа такого- "Женщина с шеей! Отлезьте от  меня, что же вы в меня и мои  обои вцепились?!" Но она, будущая "жертва обойного маньяка" ВТ, продолжает их тянуть на себя, он ее отталкивает и... И здесь лакуна, увы.. Нам даже не показали этот "эпический бой" - было ли вообще падение? Или был только диалог на повышенных тонах? ВТ уже об этом не расскажет, а женщине с шеей поверх волос которой "кто-то" нацепил для съемки "ошейник", ну так себе "жертва маньяка" получилась.. Можно сделать вид что верим ей, можно его не  делать и попросить фактаж в виде записи КН, но увы.. "нету"... Был, а теперь нету.. ???

Майор в очках вроде одинокий. Может он там ухаживал за кем-то? Заехал поболтать, а тут этот ВТ, без маски, конфликт, и поехало. Майор, кмк, не просто как покупатель был. И грузчик его на крыльце оттаскивает, как родного.

Ну, допустим, причины могут быть и более приземленные, нежели романтик.
Там на записи все без масок.

Цитата: Laura от 08.03.2021, 17:06Ну, допустим, причины могут быть и более приземленные, нежели романтик.
Там на записи все без масок.

Масочно-антимасочный психоз- очень правдоподобная версия причины возникновения конфликта. Его исход она, конечно, не объясняет. Но для понимания происходящего в магазине годится. Это сейчас, вроде, уже страсти поутихли, а в то время было множество фанатичных "масочников" и "антимасочников". Если принять эту версию, то становится понятен "заговор молчания" вокруг истинной подоплеки конфликта в магазине обоев. Уж слишком скандальным вышел результат. И так по поводу карантина масса недовольных, а тут такое.

Цитата: михельсон от 08.03.2021, 16:49Майор в очках вроде одинокий. Может он там ухаживал за кем-то? Заехал поболтать, а тут этот ВТ, без маски, конфликт, и поехало. Майор, кмк, не просто как покупатель был. И грузчик его на крыльце оттаскивает, как родного.

Михельсон- ну вот что вы выдумываете? ВТ со своим отцом два часа беседовали, пока собровцы в дверь стучались, неужели Владимир не сказал бы отцу , что конфликт в магазине из-за маски начался? Отец о маске даже не заикается, а вы тут версии строите на своих выдумках.
Единственно, что сын сказал отцу - Папа, не верь, я заплатил.https://www.youtube.com/watch?v=2uAVvizMUI8
А на самом деле, обои Таушанков украл и родители давно могли бы опровергнуть все СМИ, которые пишут, что ВТ обои украл, но почему то этого не делают.
Даже они не обвиняют продавщицу в обмане, а вы ее врушкой выставляете.
Родители добиваются  лишь наказания правоохранителей - почему убили их сына, но не возмущаются, что его называют вором, как возмущается тем, что его посчитали наркоманом и судимым.
https://66.ru/news/society/234349/
Родители Владимира Таушанкова, который в конце мая украл в магазине четыре рулона обоев и был убит при штурме квартиры, получили основания обратиться в Европейский суд по правам человека. Как сообщает «Зона права» со ссылкой на адвоката Алексея Бушмакова, Свердловский облсуд признал законным отказ СК проверять обстоятельства гибели Таушанкова. До этого на сторону комитета встал Ленинский райсуд.

Цитата: Аглая от 10.03.2021, 19:44А на самом деле, обои Таушанков украл и родители давно могли бы опровергнуть все СМИ, которые пишут, что ВТ обои украл, но почему то этого не делают.

Вопроса два.
Первый как они могут это доказать, не имея доступа ни к камерам, ни к документации магазина?
Второй. Согласно Конституции РФ бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне. Но и оттуда никаких доказательств родителям не предъявлено, хотя вот обвинение доступ к ним, если они есть, имеют. Когда надо, нам и керченского стрелка на федеральных каналах показывают, и массу успешных задержаний. А тут родителям даже доступ к доказательствам, на основе которых отказано в расследовании, ограничен.
Пока презумпция правоты полиции законодательно не закреплена, верить на слово слабый аргумент.
И вот это упорное молчание полиции в плане ее доказательств, даже несмотря на общественный резонанс, когда сам бог велел показать безжалостного нарушителя с тремя видами оружия в руках, наводит на очень нехорошие мысли, что этих доказательств просто не существует.
Тайна следствия это хорошо на этапе следствия, но общественный контроль за действиями органов, которым доверена жизнь и права граждан, пока ещё никто не отменял. Иначе так и правда до троек дойдет без суда и следствия при всеобщем одобрямсе.

Цитата: Alina от 10.03.2021, 20:11Вопроса два.
Первый как они могут это доказать, не имея доступа ни к камерам, ни к документации магазина?
Второй. Согласно Конституции РФ бремя доказательств лежит на обвиняющий стороне. Но и оттуда никаких доказательств родителям не предъявлено, хотя вот обвинение доступ к ним, если они есть, имеют. Когда надо, нам и керченского стрелка на федеральных каналах показывают, и массу успешных задержаний. А тут родителям даже доступ к доказательствам, на основе которых отказано в расследовании, ограничен.
Пока презумпция правоты полиции законодательно не закреплена, верить на слово слабый аргумент.
И вот это упорное молчание полиции в плане ее доказательств, даже несмотря на общественный резонанс, когда сам бог велел показать безжалостного нарушителя с тремя видами оружия в руках, наводит на очень нехорошие мысли, что этих доказательств просто не существует.
Тайна следствия это хорошо на этапе следствия, но общественный контроль за действиями органов, которым доверена жизнь граждан пока ещё никто не отменял. Иначе так и правда до троек дойдет без суда и следствия при всеобщем одобрямсе.

На Тайне Варнаша грамотно и подробно написала, что все возможно доказать. Она на этом работает. Прошло уже много времени, родители получили доступ  к документации и магазина, и к счетам ВТ.
По поводу камер в магазине- камеры расположены на выходе , и на кассе.
Поскольку ВТ у кассы не был, то и в камеру не попал. А камера на выходе запечатлела как он с ноги открывает дверь и протискивается в нее с разваливающимися обоями, даже не приостановился, чтобы их поправить - с чего бы такая спешка?
Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне- а разве родителей в чем то обвиняют, им предъявленно обвинение? Это родители, как раз, обвиняют СОБР и полицию - вот пусть и доказывают- что правоохранители нарушили при задержании их сына. Пока два суда никаких нарушений не нашли. То есть, правоохранителям не в чем оправдываться и почему они должны что-то доказывать, показывать всякие видео, тем более, дело то еще не закрыто - впереди Европейский суд. Вот дождемся его, может и новое что узнаем.

Цитата: Аглая от 10.03.2021, 19:44А на самом деле, обои Таушанков украл и родители давно могли бы опровергнуть все СМИ, которые пишут, что ВТ обои украл, но почему то этого не делают.

Во первых это не кража, а открытое хищение, фактически грабеж.
Во вторых как доказать? Как? Даже если три или четыре обои по кассе прошли за наличку, то как доказать, что это ВТ за них платил? Почему-то скромно "зажали" КН с кассы во время нахождения ВТ в магазине и не считаете ли вы что это самая нелепая "кража" которую нам "анонсируют"? ;D В те времена когда на такое открытое хищение имущества можно смело шагать в противогазе и никто не удивиться нереально смелый "вор" ВТ идет с открытым забралом :o  :D
Прямо Робин Гуд какой-то.. 8)

Цитата: Аглая от 10.03.2021, 20:49Пока два суда никаких нарушений не нашли. То есть, правоохранителям не в чем оправдываться и почему они должны что-то доказывать, показывать всякие видео, тем более, дело то еще не закрыто - впереди Европейский суд. Вот дождемся его, может и новое что узнаем.

Два суда скорее ссылались на то что УД еще не закрыто и идет внутренняя проверка по правомерности применения оружия и выделять в отдельное УД покамест нет оснований..
А вам самой не удивительно что дело не стоящее выеденного яйца - "пришел украл открыто и цинично плюнув в майора целого" ;D так долго "варится в собственном соку"? 8)
Ну что там расследовать? Пришел-украл.. Все "очевидно", однако следствие буксует как не знаю что.. ЖудЬ :o

Цитата: Аглая от 10.03.2021, 20:49Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне- а разве родителей в чем то обвиняют, им предъявленно обвинение? Это родители, как раз, обвиняют СОБР и полицию - вот пусть и доказывают- что правоохранители нарушили при задержании их сына. Пока два суда никаких нарушений не нашли. То есть, правоохранителям не в чем оправдываться и почему они должны что-то доказывать, показывать всякие видео, тем более, дело то еще не закрыто - впереди Европейский суд. Вот дождемся его, может и новое что узнаем.

Если это доказала Варнаша, то, простите, это полный бред. Это используется в гражданском праве, в уголовном все доказательства собирают следственные органы и Прокуратура.
Здесь полицейские и являются субъектами дела, какие доказательства они будут добывать, вы о чём?
Оксюморон какой - то получается.

Цитата: BigHand от 10.03.2021, 23:04Во вторых как доказать? Как? Даже если три или четыре обои по кассе прошли за наличку, то как доказать, что это ВТ за них платил?

Копия чека из кассы, в котором указываются число, время, наименование товара, название магазина, его адрес, инн магазина и прочие данные. И эти данные никуда исчезнуть из кассы не могут.
Ну вы же читали на Тайне пост Варнаши.- стр. 270, пост 8078

Цитата: BigHand от 10.03.2021, 23:04Почему-то скромно "зажали" КН с кассы во время нахождения ВТ в магазине и не считаете ли вы что это самая нелепая "кража" которую нам "анонсируют"? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/grin.png)

Разве не ясно, что не был ВТ у кассы? Вместо кассы он рванул в противоположную от нее сторону и что тогда смотреть на камере возле кассы - на кассира? А если она не дала на это согласия?
Кража обоев нелепой может казаться нормальному человеку, но никто не может знать, что в голове может быть у того, кто все-таки решил покуситься на обои.
Я была свидетелем того, как мужик пытался стащить кресло, причем со второго этажа магазина  тащил его- для окружающих это выглядело нелепо и смешно, как он пытался протолкнуть кресло в дверь, а для него, видимо, стащить именно кресло, а не что-нибудь поменьше, было задачей номер один. Продавщица вовремя спохватилась и отобрала у него это кресло, тоже кстати, не церемонилась , то есть без вежливых слов - отдайте пожалуйста. Я к тому, что продавщицу обоев обвиняют в грубости - зачем , мол, дергала за обои , которые Таушанков тащил к выходу.

Цитата: BigHand от 10.03.2021, 23:09Два суда скорее ссылались на то что УД еще не закрыто и идет внутренняя проверка по правомерности применения оружия и выделять в отдельное УД покамест нет оснований..

Ну я же приводила ссылку , на то почему суд поддержал СК в отказе проводить проверку сотрудников правоохранительных органов -нет признаков, указывающих на преступление.
В Следственном комитете отказывали регистрировать обращение родителей Владимира Таушанкова, потому что в нем не было сведений, указывающих на признаки преступления, уточняет «Зона права».

Цитата: BigHand от 10.03.2021, 23:09Ну что там расследовать? Пришел-украл.. Все "очевидно", однако следствие буксует как не знаю что.. ЖудЬ

Это не следствие буксует - следствие, вроде как уже вынесло определение - хищение и разбой( точно не помню) , это родители не дают закрыть дело.

Цитата: Елена Степанова от 10.03.2021, 23:34Здесь полицейские и являются субъектами дела, какие доказательства они будут добывать, вы о чём?

Та и я про это пишу- не должны полицейские добывать никаких доказательств и доказывать свою невиновность, то есть показывать какие то видео с места задержания, чтобы оправдать себя. Их не признали виновными два суда, почему они должны оправдываться перед общественностью, как некоторые здесь жаждут?
Не это доказала Врнаша,  Варнаша доказала, что родители с адвокатом давно уже узнали - заплатил за обои их сын или нет.
Даже если у них не было чека на руках, то база данных из кассы никуда не пропадает, ничего из нее невозможно изъять или подделать, как некоторые доказывают - что магазин мог подделать или уничтожить чек в кассе, чтобы оправдать себя и свалить причину конфликта на ВТ.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15457.8070

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 07:31Та и я про это пишу- не должны полицейские добывать никаких доказательств и доказывать свою невиновность, то есть показывать какие то видео с места задержания, чтобы оправдать себя. Их не признали виновными два суда, почему они должны оправдываться перед общественностью, как некоторые здесь жаждут?

Не полицейские, а СК не просто должны, а обязаны это делать. Просто убил кто-то из спецов, а по ним чаще всего инфа засекречена. То, что два суда не признали виновными, не есть хорошо - превышение там однозначно было (неверно оценили ситуацию и общественную опасность ВТ), было, скорее всего, и убийство по неосторожности (выстрел на движение субъекта). Определили хоть, кто убил?

Цитировать5. В завершение выскажу свою версию о мотивах действий ВТ в магазине «ЛЕО» (версия, не утверждение): он был давним, возможно, никогда ранее не задерживавшимся, шоплифтером. Очень подходит и по образу жизни, и по отношению к окружающим, и по внешнему виду, и даже по возрасту и биографии. Вот такие «вебинары» он и проводил в сети, такие группы и вёл. Эти внешне «интеллигентные» молодые люди опускаются постепенно, перестают учиться и работать, для всплесков адреналина им нужны всё более и более острые ситуации, всё более необычные «трофеи», под конец – впадают в депрессию или «теряют берега». Кто-то завязывает, а кто-то...заканчивает печально.

Так и не поняла, что и кому "доказала" Варнаша. Мне, лично, абсолютно ничего не "доказала" Простыни с какими-то ютубовскими видео.

1. Чек.
Штурм. Таушанков был убит. После обязательно обыскан. Увезен в морг. Там переодет, подготовлен к похоронам.
На каком из этих этапов отец, находящийся в стрессе и горе, должен был озаботиться поиском чека?
2. Если Таушанков не был на кассе, что мешает предоставить запись с кассы с таймингом за время, что Таушанков был в магазине, что он к ней не подходил? Отсутствие присутствия и было бы доказательством.
3. Семья Михаила Хачатуряна подала ходатайство о возбуждение УД с целью реабилитации своего брата в преступлениях, в которые названы смягчающими обстрятельствами для его убийц. Им отказали, они добились этого через суд. Почему семья Таушанковых должна смириться с обвинениями в адрес их сына?
4. В отличие от простого гражданина, полицейские, ОМОН, росгвардия являются должностными лицами при исполнении. Их деятельность публична. И в законодательно регулируется. Именно поэтому вызывает огромное недоумение отказ судов провести полную проверку по заявлению родителей Таушанкова о факте превышения полномочий.

Цитата: Елена Степанова от 11.03.2021, 08:04ак и не поняла, что и кому "доказала" Варнаша. Мне, лично, абсолютно ничего не "доказала" Простыни с какими-то ютубовскими видео.

Вы не на то обратили внимание - я имею ввиду онлайн-кассы.

Цитата: Alina от 11.03.2021, 08:42На каком из этих этапов отец, находящийся в стрессе и горе, должен был озаботиться поиском чека?

На этапе, когда они с адвокатом возбуждали дело об убийстве их сына, то есть обратиться за копией чека в магазин или далее в организацию, куда поступает весь отчет из магазина.

Цитата: Alina от 11.03.2021, 08:422. Если Таушанков не был на кассе, что мешает предоставить запись с кассы с таймингом за время, что Таушанков был в магазине, что он к ней не подходил? Отсутствие присутствия и было бы доказательством.

Я уже писала - возможно, на кассе в это время находились другие люди, та же кассир, например. Имеет право магазин без их согласия выкладывать видео про них?

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 07:31Разве не ясно, что не был ВТ у кассы? Вместо кассы он рванул в противоположную от нее сторону и что тогда смотреть на камере возле кассы - на кассира? А если она не дала на это согласия?

В таком случае она не должна была давать своего согласия на установку КН вообще, логично ведь? ;) И если она не против того что ее действия на кассе и действия покупателей снимает камера то ее согласия не требуется, это не домашнее интимное видео, а общественное.

ЦитироватьКопия чека из кассы, в котором указываются число, время, наименование товара, название магазина, его адрес, инн магазина и прочие данные. И эти данные никуда исчезнуть из кассы не могут.
Ну вы же читали на Тайне пост Варнаши.- стр. 270, пост 8078

Если и читал то забыл уже :D
Как доказать что эти обои за наличку куплены именно ВТ, а не майором к примеру? На наличке никаких "идентификаторов" кроме записи с КН быть просто физически не может быть. Если на КН ВТ положил наличку и ушел потому что кассир его отказалась его обслуживать по причине того что он без маски, то это как? Чья вина? На чью сторону станет непредвзятый суд?

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 07:31Ну я же приводила ссылку , на то почему суд поддержал СК в отказе проводить проверку сотрудников правоохранительных органов -нет признаков, указывающих на преступление.
В Следственном комитете отказывали регистрировать обращение родителей Владимира Таушанкова, потому что в нем не было сведений, указывающих на признаки преступления, уточняет «Зона права».

Откуда у родителей могут быть эти сведения указывающие на преступление? У них есть запись убийства ВТ СОБР-м? Крайне сомневаюсь. А других сведений физически не может быть.. Они могут только просить суд возбудить УД, а суд отфутболивать их под предлогом, - "а вы сведения предоставьте", а сведения у полиции и они их родителям не дают, замкнутый круг получается..

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 07:31Это не следствие буксует - следствие, вроде как уже вынесло определение - хищение и разбой( точно не помню) , это родители не дают закрыть дело.

Родители не прокурор, они никак не могут давать или не давать закрыть. Если преступление в виде "кражи" обоев доказано,  то УД должно быть закрыто по причине смерти подозреваемого. А вот его убийство при задержании это совсем другое УД которое не имеет отношение к магазину, только косвенное. И там должно рассматриваться правомерность применения оружия и доказательство того что ВТ представлял опасность для полувзвода СОБР. Терминатор какой-то ВТ кроме того что  Робин Гуд :o  8)

Цитата: Alina от 11.03.2021, 08:424. В отличие от простого гражданина, полицейские, ОМОН, росгвардия являются должностными лицами при исполнении. Их деятельность публична. И в законодательно регулируется. Именно поэтому вызывает огромное недоумение отказ судов провести полную проверку по заявлению родителей Таушанкова о факте превышения полномочий.

Не совсем так.

ЦитироватьСледователи засекретили имена росгвардейцев, застреливших жителя Екатеринбурга при штурме

https://www.znak.com/2020-11-20/sledovateli_zasekretili_imena_rosgvardeycev_zastrelivshih_zhitelya_ekaterinburga_pri_shturme (https://www.znak.com/2020-11-20/sledovateli_zasekretili_imena_rosgvardeycev_zastrelivshih_zhitelya_ekaterinburga_pri_shturme)
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/417073-gosduma-razreshila-zasekrechivat-dannye-o-silovikah-i-ih-blizkih (https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/417073-gosduma-razreshila-zasekrechivat-dannye-o-silovikah-i-ih-blizkih)

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 07:31Разве не ясно, что не был ВТ у кассы? Вместо кассы он рванул в противоположную от нее сторону и что тогда смотреть на камере возле кассы - на кассира? А если она не дала на это согласия?

Думаю, что в деле должны быть следующие записи с камер с метками времени:
- входящий в магазин ВТ;
- выходящий из магазина ВТ;
- касса в течение этого промежутка времени.
Согласия кассира в данном случае по ст. 152 ГК не требуется (не частная жизнь кассира + съемка в месте, открытом для посещения + использование в общественных интересах).

Цитата: Елена Степанова от 11.03.2021, 11:05Не совсем так.https://www.znak.com/2020-11-20/sledovateli_zasekretili_imena_rosgvardeycev_zastrelivshih_zhitelya_ekaterinburga_pri_shturme (https://www.znak.com/2020-11-20/sledovateli_zasekretili_imena_rosgvardeycev_zastrelivshih_zhitelya_ekaterinburga_pri_shturme)
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/417073-gosduma-razreshila-zasekrechivat-dannye-o-silovikah-i-ih-blizkih (https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/417073-gosduma-razreshila-zasekrechivat-dannye-o-silovikah-i-ih-blizkih)

И даже это обстоятельство не является основанием для отказа в проверке действий уполномоченных Х, Y и Z на предмет соответствия их действий своим полномочиям. Засекречивание лица, например, в целях его безопасности не освобождает его от подозрения в превышении полномочий и автоматически не оправдывает.
Я на самом деле не понимаю, почему был отказ в возбуждении дела, пусть формального, но расследования. Не удивлюсь, что и тогда бы все признали законным. Но предпочли тормознуть в самом начале. Почему? Может именно потому, что открытие дела позволило бы родителям с адвокатом получить законный доступ к материалам, которые говорят не в пользу секретных агентов?

Цитата: Alina от 11.03.2021, 13:07Засекречивание лица, например, в целях его безопасности не освобождает его от подозрения в превышении полномочий и автоматически не оправдывает.

Я с Вами полностью согласна, более того, считаю, что СОБР там был абсолютно лишним. Но, в нашей стране сейчас происходят удивительные трансформации и, кто-то сидит за украденные булочки, а кто-то вообще не подсуден.

Цитата: Елена Степанова от 11.03.2021, 08:04То, что два суда не признали виновными, не есть хорошо - превышение там однозначно было (неверно оценили ситуацию и общественную опасность ВТ), было, скорее всего, и убийство по неосторожности (выстрел на движение субъекта). Определили хоть, кто убил?

Если было превышение, то все обсудили, разобрали  в рамках служебного расследования и, конечно, определили кто убил и наказали.
Но для возбуждения УД против собровцев, как того добиваются родители ,ни СК, ни два суда признаков преступления не нашли, потому что ВТ был убит при задержании и оказывал сопротивление этому задержанию , а собровцы выполняли задание, а не просто пришли развлечься, пострелять.
И выполняли задание в соответствии с инструкцией и ни один пункт не нарушили.

Цитата: BigHand от 11.03.2021, 10:51В таком случае она не должна была давать своего согласия на установку КН вообще, логично ведь? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/wink.png) И если она не против того что ее действия на кассе и действия покупателей снимает камера то ее согласия не требуется, это не домашнее интимное видео, а общественное.

Она не против, чтоб ее снимала камера, но  только для внутренних разборок, чтоб , например, можно было  доказать  администрации,что она отдала покупателю всю сдачу ,но против, чтоб ее показывали на всю страну когда ей не нужно ничего про себя доказывать. Кассир вообще не при делах в той истории- и зачем ей светиться? Я бы тоже не хотела.

Цитата: BigHand от 11.03.2021, 10:51Как доказать что эти обои за наличку куплены именно ВТ, а не майором к примеру? На наличке никаких "идентификаторов" кроме записи с КН быть просто физически не может быть.

Смеетесь, что ли? Во первых, с обоями засветился ВТ, а не майор и  уж этого то никто не опровергает.
Во вторых, в чеке указывается время и наименование товара - не могут ведь в одну минуту два покупателя приобрести 4 рулона абсолютно одинаковых обоев. Ни мать, ни отец не отрицают того, что их сын покупал обои, только вы с Михельсоном сочиняете непонятно что.
Тем более, сами похищенные Таушанковым обои возвращены в магазин, на них есть штрих код , а он в чеке тоже указывается, его сканируют.

Цитата: BigHand от 11.03.2021, 10:51Если на КН ВТ положил наличку и ушел потому что кассир его отказалась его обслуживать по причине того что он без маски, то это как? Чья вина? На чью сторону станет непредвзятый суд?

Вот блин - опять про маску! Да не было в магазине из-за маски никакой ссоры - ВТ про это сразу рассказал бы отцу, а отец про маску ничего не говорит .
А во вторых, ВТ так мало времени провел в магазине, что он просто за это время не успел бы дойти до кассы с разваливающимися обоями, а тем более еще и поспорить.
И кстати, выбегал он к дверям не со стороны кассы. Есть видео на ЮТУБе, где показана касса - она находится справа от двери в глубине зала. Там же упаковочный стол- уже ближе к двери. Никаких денег ВТ вообще никому не давал - за то время, что он пробыл в магазине , он и кошелек не успел бы достать.
А вообще, никто не хватает товар с витрины, тем более обои- их всегда приносят со склада. Сколько раз покупала обои - именно так и было - разглядываешь то, что выложено или вывешено на витрине, что понравится - продавец идет на склад и подбирает рулоны по артикулу, чтоб все были одного оттенка. А Таушанков вел себя неадекватно вообще.

Цитата: BigHand от 11.03.2021, 10:51Откуда у родителей могут быть эти сведения указывающие на преступление?

Зато у них может быть на руках спасительный чек, который мог бы доказать, что их сын не вор и не грабитель и на этом основании они могли бы требовать возбуждения УД. Но у них нет этого основания, потому что их сын обои украл, оказывал вооруженное сопротивление задержанию и папаша его в этом поддерживал.
Так чего же удивляться, что не хотят УД возбуждать?
 

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40Если было превышение, то все обсудили, разобрали  в рамках служебного расследования и, конечно, определили кто убил и наказали.
Но для возбуждения УД против собровцев, как того добиваются родители ,ни СК, ни два суда признаков преступления не нашли, потому что ВТ был убит при задержании и оказывал сопротивление этому задержанию , а собровцы выполняли задание, а не просто пришли развлечься, пострелять.

Убийство не разбирается в рамках служебного расследования, даже если это спецсубъект. Убийство - насильственное причинение смерти, является тяжким преступлением против жизни и здоровья. Это не выматерился прилюдно, извините.
Они неверно определили степень общественной опасности ВТ, суд здесь отнёсся предвзято к потерпевшим, лишив их права даже узнать имя убийцы своего сына.

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40И выполняли задание в соответствии с инструкцией и ни один пункт не нарушили.

Неужели? Вы знакомы с подобной инструкцией, которая предписывает открывать огонь на поражение, не разобравшись в ситуации? Ерунда, таких инструкций нет - ВТ - не террорист, не убийца, не боевик с бородой и поясом смертника.

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40А вообще, никто не хватает товар с витрины, тем более обои- их всегда приносят со склада. Сколько раз покупала обои - именно так и было - разглядываешь то, что выложено или вывешено на витрине, что понравится - продавец идет на склад и подбирает рулоны по артикулу, чтоб все были одного оттенка. А Таушанков вел себя неадекватно вообще.

Вы считаете, что продавец сказала неправду, и на самом деле она ему сама вынесла обои со склада?

Не всегда обои выносят со склада. Так бывает или с каталожными позициями (не наш случай) или в небольших торговых точках.
В большинстве крупных магазинов организовано самообслуживание, поэтому всегда имеется нормальный запас под витриной.
Что-то типа такого:
(https://thumbs.dreamstime.com/b/wallpaper-shelves-store-home-improvement-customers-to-choose-68307962.jpg)

На видео можно разглядеть, что стеллажи-витрины с развернутыми рулонами находятся ближе к кассе, а стеллажи с полками - ближе к выходу (а логичнее было бы наоборот).
Там вообще какая-то странная организация пространства: получается, что товар лежит у входа и защищается только звуковым сигналом рамки - охранник где-то в подсобке, кассир в глубине зала.
А как в этом "Лео" выдаются интернет-заказы? Писали, что возможно с сайта заказать (хотя я бы никогда не стала).

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40Она не против, чтоб ее снимала камера, но  только для внутренних разборок, чтоб , например, можно было  доказать  администрации,что она отдала покупателю всю сдачу ,но против, чтоб ее показывали на всю страну когда ей не нужно ничего про себя доказывать. Кассир вообще не при делах в той истории- и зачем ей светиться? Я бы тоже не хотела.

А это ее желание как-то мало кого интересует, когда есть УД и убит человек и есть определенные подозрения как раз касающиеся этой самой кассирши..

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40Смеетесь, что ли? Во первых, с обоями засветился ВТ, а не майор и  уж этого то никто не опровергает.

Так майор как-бы "купил" за наличку, а ВТ как-бы "украл" и докажите обратное ;D Не можете доказать.. Печально ;)

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40Во вторых, в чеке указывается время и наименование товара - не могут ведь в одну минуту два покупателя приобрести 4 рулона абсолютно одинаковых обоев.

Вот-вот, о чем я и говорю - один купил, а второй украл.. Кто? Может майор украл? Кстати саперную лопатку он точно украл, не успел бы он ее оплатить, ту с которой гонялся за ВТ. Грабежом кстати занимался ваш майор, причем открытым и циничным грабежом.. получается так.. ???  :-X

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40Ни мать, ни отец не отрицают того, что их сын покупал обои, только вы с Михельсоном сочиняете непонятно что.

Вижу и вы теперь НЕ ОТРИЦАЕТЕ того что ВТ обои именно ПОКУПАЛ, это гуд, уже какие-то положительные моменты начинают быть :)  8)

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40Тем более, сами похищенные Таушанковым обои возвращены в магазин, на них есть штрих код , а он в чеке тоже указывается, его сканируют.

Поэтому магазин и не подавал заяву что его "как-бы грабили", верно ведь? ;)  А может и возврат денежных средств по этим обоям в итоге провели или майор стал их "покупателем" если в итоге окажется что кто-то, а мы все знаем кто (смотрите предыдущий "абзац") купил все-таки..

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40Вот блин - опять про маску! Да не было в магазине из-за маски никакой ссоры - ВТ про это сразу рассказал бы отцу, а отец про маску ничего не говорит .

Не было.. верно, а была проблема из-за женщины с шеей, я так думаю, на основе того что охранник с как-бы грабленными обоями не пытался скрыться в магазине.. Хотя конфликт именно с кассиршей по поводу маски я совсем не исключаю, в  те времена весь инет пестрит этими конфликтами когда отказывались обслуживать именно из-за маски.. Поэтому он скотчем обои на кассе и не замотал, что уже не до него было..

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40А во вторых, ВТ так мало времени провел в магазине, что он просто за это время не успел бы дойти до кассы с разваливающимися обоями, а тем более еще и поспорить.

Видео в студию.. Фактаж в студию, мы не обязаны никому верить на слово когда есть возможность подтвердить слово фактажом, т.е. видео с кассы магазина, а мы сами  посмотрим есть там ВТ или нет его.

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40И кстати, выбегал он к дверям не со стороны кассы. Есть видео на ЮТУБе, где показана касса - она находится справа от двери в глубине зала. Там же упаковочный стол- уже ближе к двери. Никаких денег ВТ вообще никому не давал - за то время, что он пробыл в магазине , он и кошелек не успел бы достать.

Не выбегал, а бодро выходил, вы майора с охранником с ВТ перепутали, вот они выбегали, особенное рвение проявил майор (причина женщина с шеей, верно ведь?) а не охранник, которого собственно "как-бы и грабили" :D
Чудеса? Никаких чудес.. Вся соль в женщине с шеей, я думаю.. и майоре-мстителе..

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40А вообще, никто не хватает товар с витрины, тем более обои- их всегда приносят со склада. Сколько раз покупала обои - именно так и было - разглядываешь то, что выложено или вывешено на витрине, что понравится - продавец идет на склад и подбирает рулоны по артикулу, чтоб все были одного оттенка. А Таушанков вел себя неадекватно вообще.

А как по мне так майор и Галеев который пытался ворваться в квартиру и СОБР который убил человека вели себя гораздо  более неадекватно.. И непоправимо в итоге..

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40Зато у них может быть на руках спасительный чек, который мог бы доказать, что их сын не вор и не грабитель и на этом основании они могли бы требовать возбуждения УД.

Что-то вы с здоровой головы на больную зачем-то ;D Это два разных УД, одно о воровстве или "ка-бы грабят", а как-бы и нет.. И второе об убийстве при задержании.. Об автомате в руках ВТ, о двух ножах, о баллоне с газом в пятой руке и о том какую именно угрозу представлял ботаник, грабитель обоев, обижатель женщины с шеей и майора и Галеева опера ВТ?  Тоже СОБР обидел что ли? Все пятнадцать человек? :o  ;)  :-\

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40Но у них нет этого основания, потому что их сын обои украл, оказывал вооруженное сопротивление задержанию и папаша его в этом поддерживал.
Так чего же удивляться, что не хотят УД возбуждать?
 

Конечно проще врать про автомат и т.д., чем ответить по закону и предоставить доказательства реальной угрозы ВТ полувзводу СОБР.. Это проще конечно.. Но это отвратительно.. и убого как-то..

фейс об тейбл хиде фейс контрол трололо не пройдо, или нать для "диалоха" )

Цитата: BigHand от 11.03.2021, 18:52Конечно проще врать про автомат и т.д., чем ответить по закону и предоставить доказательства реальной угрозы ВТ полувзводу СОБР.. Это проще конечно.. Но это отвратительно.. и убого как-то..

да норм чо главно начАть или нАчать, а там вже по экспоненте мелкая порождает крупнее и тадым.. ружо,афтомат,пулямет печенег )

Цитата: Елена Степанова от 11.03.2021, 18:07Неужели? Вы знакомы с подобной инструкцией, которая предписывает открывать огонь на поражение, не разобравшись в ситуации? Ерунда, таких инструкций нет - ВТ - не террорист, не убийца, не боевик с бородой и поясом смертника.

Может вы знакомы? Думаю, что все таки силовики в момент задержания нарушителей действуют не как им в голову взбредет, а согласно их инструкциям , методике, отработанной на тренировках и во время задержания им некогда разбираться в ситуации - или их убьют. Их жизнь менее ценна, чем Таушанкова? А его можно назвать и террористом - развязал войну с силовиками и еще им условия выставляет.

Цитата: Laura от 11.03.2021, 18:46Вы считаете, что продавец сказала неправду, и на самом деле она ему сама вынесла обои со склада?

С чего вы такой вывод сделали?

Цитата: BigHand от 11.03.2021, 18:52Поэтому магазин и не подавал заяву что его "как-бы грабили", верно ведь? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/wink.png)

Магазин подавал заяву по звонку - продавщица вызывала наряд по тревожной кнопке.

Цитата: BigHand от 11.03.2021, 18:52у магазин и не подавал заяву что его "как-бы грабили", верно ведь? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/wink.png)  А может и возврат денежных средств по этим обоям в итоге провели или майор стал их "покупателем" если в итоге окажется что кто-то, а мы все знаем кто (смотрите предыдущий "абзац") купил все-таки..

Цитата: BigHand от 11.03.2021, 18:52Не было.. верно, а была проблема из-за женщины с шеей, я так думаю, на основе того что охранник с как-бы грабленными обоями не пытался скрыться в магазине.. Хотя конфликт именно с кассиршей по поводу маски я совсем не исключаю, в  те времена весь инет пестрит этими конфликтами когда отказывались обслуживать именно из-за маски.. Поэтому он скотчем обои на кассе и не замотал, что уже не до него было..

Ну-ну, гадайте дальше.

Цитата: BigHand от 11.03.2021, 18:52Видео в студию.. Фактаж в студию, мы не обязаны никому верить на слово когда есть возможность подтвердить слово фактажом, т.е. видео с кассы магазина, а мы сами  посмотрим есть там ВТ или нет его.

Не верьте, а возьмите и сами посчитайте - во сколько он зашел в магазин и во сколько вышел. А если уж требуете видео, так и требуйте с родителей чек об оплате сына вынесенных из магазина обоев.

Цитата: BigHand от 11.03.2021, 18:52Конечно проще врать про автомат и т.д., чем ответить по закону и предоставить доказательства реальной угрозы ВТ полувзводу СОБР..

В рассказах отца все вранье посчитайте.

Цитата: BigHand от 11.03.2021, 18:52.. Это проще конечно.. Но это отвратительно.. и убого как-то..

Отвратительно и убого- это когда здоровенный детина - 1.80м ростом и центнер весом бьет женщину, когда не глядя с разворота в лицо кулаком другому, только за то, что его за плечо пытались остановить,  выхватил нож, то есть и порезать был готов - а за что спрашивается? Маму защищал, девушку или ребенка? За 4 рулона обоев бился, которые сам же и похитил, причем самым наглым образом, на глазах у продавщицы.
За них же вступил в бой с силовиками - получил пулю - и еще кто-то ему виноват?
Таких неадекватов- обкурившихся, неважно чем, хоть компьютерными играми ,можно приравнивать уже и к террористам, и к экстремистам .

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40Ни мать, ни отец не отрицают того, что их сын покупал обои, только вы с Михельсоном сочиняете непонятно что.

Повторюсь еще раз, всех лиц, совершивших преступления, рано или поздно найдут и будут судить. в этом деле или других, без разницы. не в этом году, так через пять, когда найдут.
наказание неотвратимо.
И не все до зоны доедут, некоторые уже на ИВС будут в петлю залазить. и это ведь не мои фантазии, знаете, так думает все мое окружение и окружение всех моих знакомых. а вы можете и дальше восхищаться парнями, которые делают все правильно, пиная женщин ногами и хреначившие дубиналом беззащитных людей.
Дебилу с травматом о котором я уже писал, но не здесь, и вы там все дружно опять бросились его защищать, дали условный срок. Условный Карл!!!
Проект психологической помощи «Подростки и котики» запускал петицию с требованием переквалифицировать обвинение Князеву, добавив умышленное причинение тяжкого вреда здоровью в отношении малолетнего и насильственные действия сексуального характера, и провести полноценное расследование произошедшего. Петицию, по состоянию на 9 марта, подписали более 100 тысяч человек.
Да не, нормально, он же свой...
https://varlamov.ru/4207745.html
Надеюсь, впоследствии, этот приговор отменят.

Цитата: Аглая от 12.03.2021, 07:26Может вы знакомы? Думаю, что все таки силовики в момент задержания нарушителей действуют не как им в голову взбредет, а согласно их инструкциям , методике, отработанной на тренировках и во время задержания им некогда разбираться в ситуации - или их убьют. Их жизнь менее ценна, чем Таушанкова? А его можно назвать и террористом - развязал войну с силовиками и еще им условия выставляет.

Тоже мне секрет Полишинеля! Вот для СОБРА ФТС (не думаю, что различия по ТСП большие с другими собровцами). Такие занятия по ТСП проводятся регулярно, и там учат в первую очередь думать головой и оценивать степень опасности и рациональность применения боевого оружия.
https://soldat.pro/wp-content/uploads/2017/11/Podgotovka_SOBRa.pdf (https://soldat.pro/wp-content/uploads/2017/11/Podgotovka_SOBRa.pdf)
"Всякий воин должен понимать свой маневр" А. Суворов.
Именно от правильной оценки ситуации и зависит успех любой операции. В противном случае все сразу бы начинали стрелять, а только потом думать. Даже няню Бобокулову с головой ребёнка задержали, а здесь сразу убили (кстати, выходит скоро на свободу). Применение автоматического оружия на маленькой закрытой территории очень опасно, это должны знать бойцы СОБРА. Заложников не было, помощи никто не просил, криков из-за двери не было.
Ошибка, причем трагическая. Но, непростительная халатность и пренебрежение Инструкциями и привели к этому.

Цитата: Аглая от 12.03.2021, 07:26С чего вы такой вывод сделали?

Из Ваших слов:

Цитата: Аглая от 11.03.2021, 17:40никто не хватает товар с витрины, тем более обои- их всегда приносят со склада. Сколько раз покупала обои - именно так и было - разглядываешь то, что выложено или вывешено на витрине, что понравится - продавец идет на склад и подбирает рулоны по артикулу, чтоб все были одного оттенка.

Цитата: Аглая от 12.03.2021, 07:26сами посчитайте - во сколько он зашел в магазин и во сколько вышел.

А во сколько он вошел в магазин, кстати?

Цитата: Аглая от 12.03.2021, 07:26За них же вступил в бой с силовиками - получил пулю - и еще кто-то ему виноват?

Над этим логическим несоответствием как раз все и бьются: в бой вступил с одними, получил пулю через несколько часов от других.

Еще неплохо бы выяснить, каким образом в "Лео" осуществляется обмен товара: через возврат средств или просто замена равноценного товара.
Ведь был же в какой-то момент разговор, что ВТ купил обои, начал их клеить, но ему не понравился результат, поэтому он отправился за другими? 

Цитата: Аглая от 12.03.2021, 07:26Магазин подавал заяву по звонку - продавщица вызывала наряд по тревожной кнопке.

Заявление это правильно оформленная бумажка, а возникший конфликт по неизвестной причине  это отнюдь не заявление.

ЦитироватьВ рассказах отца все вранье посчитайте.

Отец не официальная инстанция прикрывающаяся званием и должностью, не знаю в чем там у него вранье, но он может заблуждаться или что-то неправильно  трактовать, в отличие от официалов.

Цитата: Аглая от 12.03.2021, 07:26Отвратительно и убого- это когда здоровенный детина - 1.80м ростом и центнер весом бьет женщину,

После ошейника поверх волос у женщины с шеей возникают определенные сомнения в ее "избиении" ;)

Цитата: Аглая от 12.03.2021, 07:26когда не глядя с разворота в лицо кулаком другому, только за то, что его за плечо пытались остановить,  выхватил нож, то есть и порезать был готов - а за что спрашивается? Маму защищал, девушку или ребенка? За 4 рулона обоев бился, которые сам же и похитил, причем самым наглым образом, на глазах у продавщицы.

Был готов и порезал есть вещи несовместимые ибо это "был готов" только ваше предположение и не более того.
Похитил это тоже предположение, я не вижу в упор заявление от магазина, что у них кто-то что-то похищал, а без заявления не существует и похищения..

Цитата: Аглая от 12.03.2021, 07:26За них же вступил в бой с силовиками - получил пулю - и еще кто-то ему виноват?
Таких неадекватов- обкурившихся, неважно чем, хоть компьютерными играми ,можно приравнивать уже и к террористам, и к экстремистам .

Вступил в бой с автоматом, двумя ножами и баллоном обладая при этом пятью руками? ;D  У страха глаза велики воистину, напуганные 15 бойцов СОБР плюс оперативники из отделения вступившие в "бой с Рембо" ВТ выглядят весьма убого, увы ???
Причем где фактаж, т.е.  видео вступившего в бой ВТ? Только в воображении? Безусловно богатом воображении..

Таких неадекватов- обкурившихся, неважно чем, хоть компьютерными играми ,можно приравнивать уже и к террористам, и к экстремистам .
Я уже не первый раз, именно от  вас вижу подобные призывы приравнять ВТ к экстр. и терр. К чему это вы клоните? По заявлениям неизвестных лиц кого-то начнут привлекать за оправдание действий ВТ, как экстр. и терр.?

Цитата: BigHand от 12.03.2021, 11:49После ошейника поверх волос у женщины с шеей возникают определенные сомнения в ее "избиении"

Я лично видел ее без ошейника на работе. Примерно в ту же неделю, точно не помню.

п.с. чуть не забыл, может быть именно этот крохотный эпизод этой истории будет ключом к ее разгадке:  в 19.03 ВТ заходит в подьезд. в 19.20 к подьезду подходит полицейский в каске, это, кмк ГБР, прибывшая на сработку сигнала из магазина, на "кнопку". Насколько мне известно, от нажатия кнопки или сработки сигнализации до приезда ГБР существуют определенные временные нормативы (3 или 4 минуты, если кто то более осведомлен, поправьте). Так вот, к чему я веду- насколько я по памяти помню, там на камере видно приезд полицейской машины вдалеке, к магазину, мигалку, в 19.20.
В выходной день пробок нет, ничего не мешало им примчаться, укладываясь в норматив, причем, мы наблюдаем мигалку, а это значит, что они и ехали со спецсигналами, и еще быстрее прибыли на место. А если все так, то как получается, что нажав тревожную кнопку на кассе в 19.00-01 на выходе мы получаем приезд ГБР через 20 минут? Майор, не догнав, или не захотев догонять ВТ(не отрывая ни на секунду трубку от уха) возвращается в магазин, и встретив ГБР через 15 минут, ведет их к подьезду.
 М.б. майор, вернувшись в магазин обсуждает с участниками событий сценарий их дальнейшего поведения, после чего уже и вызывает наряд? Так, ты говори то то, а ты- то то! Это было бы логично в обеих вариантах - ВТ виновен или ВТ невиновен. Его самого в магазине нет, никаких посторонних угроз, никаких заложников, обмотанных обоями, нет необходимости прямо немедленного прибытия полиции.
Бездоказательно обвинять никого не хочется, рассмотрим варианты:
1: никакой кнопки в магазине нет, и майор вызвал ГБР сам по телефону. Это обьясняет некоторую неторопливость их приезда, но обесценивает слова продавца про нажатие кнопки. А если так, то и показания продавца про кнопку, как и все другие видеопризнания (охранника) "Я показала им, что как бы грабят. Всё, получается. Они выбежали туда, на крыльцо, а я побежала к кассе нажимать [тревожную] кнопку, звонить в полицию"
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69306748.html (видео)
2: майор в своем видеоинтервью говорит, что позвонил в 02 у подьезда (дословно). У подьезда он был в 19.02-03 так что это тоже самое по времени приезда, как если бы нажали кнопку. Но ведь полиция приехала только в 19.20? Куда он звонит и что обсуждает?
https://youtu.be/EE0iQWB40s8
3: вообще не понимаю необходимость кнопки в подобном магазине, при наличии охранника. это ведь не ломбард, ювелирный или пункт обмена валюты. за кнопочку ведь платить надо, причем не мало.
ну, предположим все таки что она там есть.
4: а если майор, вернувшись в магазин, обсуждает кто что будет говорить, то, получается он там не случайно зашедший покупатель? и почему ему постоянно смешно на камеру? нервозность?

Цитата: Аглая от 12.03.2021, 07:26Отвратительно и убого- это когда здоровенный детина - 1.80м ростом и центнер весом бьет женщину

Вот это точно подмечено! Вы же про случай в Питере с Маргаритой Юдиной?

Если кто то не знал:
«Областную газету» запретили к продаже в Свердловской области. Причина и скан номера
04 июня 2020 в 14:20

https://ura.news/news/1052434981
В Свердловской области запрещен к распространению новый номер «Областной газеты», сообщили два источника URA.RU. Журналистам редакции URA.RU в киосках «Роспечати» и в отделениях «Почты России» подтвердили отсутствие номера.

«Мы делаем все необходимые запросы, выясняем обстоятельства. Надеемся, что инцидент будет исчерпан в ближайшее время», — цитирует газета своего главного редактора Дмитрия Полянина. В заметке на сайте «Областной газеты» сообщается, что печать номера была остановлена ночью по распоряжению департамента информполитики Свердловской области. URA.RU направило запрос в ведомство.

«Газету запретили печатать из-за ее содержимого», — заявил сотрудник «Областной газеты» на условиях анонимности. В номере «Областной газеты», печать которого была остановлена, 6 полос, 2.5 из них содержат статьи, остальные — программу телепередач. Собеседник агентства утверждает, что решение остановить печать номера может быть связано с двумя материалами.

Один из них размещен на второй полосе, это статья «О смерти екатеринбуржца от пуль росгвардейцев узнала вся Россия» за подписью Станислава Мищенко. В материале, посвященном штурму квартиры уральца, в частности, отмечается: «Многие увидели в этой ситуации проявление полицейского беспредела и провели параллели с США, где 25 мая после задержания белыми офицерами полиции погиб афроамериканец Джордж Флойд из Миннеаполиса» и «общественное негодование дошло до того, что в ситуацию вмешался полномочный представитель Президента РФ в УрФО Николай Цуканов», хотя в официальном заявлении полпредства был использован оборот «общественный резонанс». При этом в конце статьи стоит пометка «Подготовлено в соответствии с критериями, утвержденными приказом Департамента информационной политики Свердловской области».

В заметке также неверно указано имя мужчины, который находился в квартире — Таушканов, хотя правильно — Таушанков.

Собеседники в редакции «Областной газеты» связывают появление материала с такой подписью давним конфликтом между главным редактором издания Дмитрием Поляниным и главой департамента информполитики региона Юлией Прытковой. Ранее URA.RU сообщало о провале редакцией госзаказа, обысках в газете и блокировках ее счетов.

Другой материал, из-за которого могла быть остановлена печать газеты — «Ваш кошелек очень важен для нас». В нем опубликованы шутки, подготовленные авторами юмористического журнала «Красная Бурда». В одной из них авторы пишут про «Всероссийскую Федеральную службу контроля качества пластиковых окон при Президенте Российской Федерации пластиковых окон».

«Может быть, не обратили внимание на эту отсылку и опасаются реакции со стороны Администрации президента», — полагает представитель коллектива «Областной газеты».

ЦитироватьВ баллистических экспертизах указано оружие, из которого стреляли, это АК-47, пистолет-пулемёт Витязь, пистолет «Глок», автомат АК74 М.

— И все-таки был ли вооружен Таушанков, когда СОБР шел на штурм? Утверждалось, что был найден предмет, похожий на штурмовую винтовку, а также арбалет.

— То, что у него в руках не было ни арбалета, ни винтовки, это дураку понятно, хотя бы из описания на месте происшествия. Если бы эти предметы были у него в руках, на них должна была бы остаться кровь. В то, что парень брал в руки нож, ещё могу поверить..

ЦитироватьВидео из торгового зала нет! В одном документе следователь пишет, что изъять видеозапись «не представляется возможным по техническим причинам». В другом пишет, что нет видеокамер.

Цитировать— Если не знать ситуации, картина для сотрудников СОБРа действительно вырисовывалась бешеная, особенно если им предоставляли еще и сведения, что Таушанков якобы судим. СОБР просто так не вызывают! В ту ночь поступил какой-то рапорт, сообщение про вооружённого до зубов человека, с которым нельзя договориться, который взял заложника. Отец говорил позднее, что влетевший в квартиру боец орал: «Где заложник? Кто заложник?»

ЦитироватьКстати, следователь полиции, проводившая обыск в квартире после штурма, в своем постановлении тоже написала, что в квартире находились лица, которым, может, могла грозить опасность. Но в Кировском суде, где позднее рассматривалась законность проведения обыска в квартире Таушанкова, судья напрямую спрашивала следователей: «Какая опасность грозила отцу Таушанкова? С чего вы это взяли?» Обыск в итоге признали незаконным.

— В чём заключалась неправомерность обыска в квартире? Почему суд пришёл к такому выводу?

— Следователь из полиции в постановлении указывала на то, что ей необходимо провести обыск, для того чтобы отыскать орудие совершения преступления. Имелся в виду разбой с похищением обоев. То есть она хотела отыскать нож и украденные обои, а также «иные предметы, которые могут храниться». Однако обои и нож были изъяты этим же следователем за несколько часов до штурма! Когда Таушанков бежал из магазина, он обои и нож выбросил у какой-то скамейки. Контролёр из магазина «Лео» остался охранять эти обои. Туда приехала следователь, всё описала. То есть предметы, которые она хотела найти в квартире, она уже изъяла. На что судья позднее совершенно справедливо отказала в признании обыска законным. То есть получилась ситуация, что следователь не смогла объяснить мотив обыска, но все равно ходила в квартиру. Зачем? Что хотела найти?

«Мы думаем только об одном: что хотели найти какие-то конкретные вещи, или убрать что-то, или поменять положение трупа, пули, гильзы»

Алексей Бушмаков

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69335938.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69335938.html)
Интересен этот майор полиции. ОООчень!!! Месть за разбитые очки? Или они были знакомы и, именно он так и напугал Ташанкова, что тот выскочил с обоями?

Цитата: Елена Степанова от 13.03.2021, 12:13Видео из торгового зала нет! В одном документе следователь пишет, что изъять видеозапись «не представляется возможным по техническим причинам». В другом пишет, что нет видеокамер.

В месте контакта ВТ с продавцом-консультантом камер нет, есть на входе (мы видим кусочек записи у рамки) и на кассе.
Я на 99,99% уверена, что запись на кассе изначально была, но позже приобщить ее к делу стало невозможным по техническим причинам. Видеокамеры работали, и место на сервере было - со входа-то ведь все прекрасно писалось. То есть в двух документах написано про две разные камеры, здесь нет противоречия.
Не понимаю, почему не показали запись входа ВТ в магазин. Должна также быть запись его выхода из подъезда своего дома. Нашла, вышел из дома без обоев.
А откуда там лопатка у майора появилась?

Цитата: Laura от 13.03.2021, 13:15А откуда там лопатка у майора появилась?

Он, вроде как достал ее из багажника авто, после демо ножа.

Цитата: Laura от 13.03.2021, 13:15Должна также быть запись его выхода из подъезда своего дома.

так вроде есть как выходит из дома

Цитата: михельсон от 13.03.2021, 16:15так вроде есть как выходит из дома

Где можно посмотреть?
Вы не знаете, где его телефон? У следствия или у родителей?

Цитата: Laura от 13.03.2021, 16:31Где можно посмотреть?
Вы не знаете, где его телефон? У следствия или у родителей?

видео с камер подьезда.в самом начале

Цитата: Марлена от 16.02.2021, 16:13Видео около подьезда.
События от выхода Таушенкова из подьезда до прихода Собра и др.служб..

телефон не знаю где

Государство по произволу силы убило своего невиновного гражданина, и не хочет это признавать. Это грустно. Владимира и его родителей искренне жаль. И добиваться расследования и наказания виновных нужно. Но более печальны причины, по которым подобное становится не чем то из ряда вон выходящим, а обычным, пусть и досадным недоразумением...

Страна все сильнее скатывается в диктатуру третьего мира. Нашими друзьями почему то становятся не развитые страны, а ублюдочные наросты цивилизации типа Венесуэлы, Сирии, Северной Кореи, Ирака.. Скажи кто твой друг, как говорится...

Количество  полицейских превышает численность вооруженных сил. Это значит что главные враги государства - это его собственные граждане. 
Мы уже привыкаем к отсутствию у нас каких либо прав, к ничтожности своего достоинства в сравнении с самомнением любого мелкого силовика.
Конституция больше не значит ничего. Значат подзаконные акты, которые не стесняясь противоречат основному закону.
Уведомительный характер мирного протеста подменен завуалированным под "согласование" разрешительным механизмом.
Неприкосновенность жилища и частной жизни легко преодолевается любым следователем, имеющим право под прикрытием "оперативной необходимости" на свое усмотрение производить проникновения в жилище, совершать обыски и аресты, и все это авансом,  без каких либо санкций суда или прокурора, с оформлением бумаг задним числом.

Нас перестают удивлять вещи, которые казались дикими еще двадцать лет назад. Полицейскому уже необязательно представляться, иметь знаки различия или идентификации, необязательно показывать лицо. Он может по собственному произволу вас задержать, инкриминировать вам одиночный пикет, ударить вас "аргументом" просто так. И ему ничего за это не будет.

Плохо то, что и силовики привыкают к своей безнаказанной роли, и граждане постепенно начинают считать это нормальным.
Уже почти вошла в норму презумпция виновности гражданина.
Уже единственной инстанцией где можно найти справедливость является только ЕСПЧ.
Уже попраны все три кита справедливой юриспруденции - соразмерность наказания, его неотвратимость и законность наложения. Даже отсутствие одного из этих условий превращает юридический климат в карикатуру. У нас уже не осталось ни одного.

Это вот грустно. Владимира жаль. Но оглянитесь вокруг - любой человек может стать таким  владимиром в любой момент, без всякого повода со своей стороны. А государство продолжает и продолжает клепать под свои нужды все новых и новых аглай и виталиков, которые семимильными шагами превращают нашу страну в помесь позднего совка и Северной Кореи...  Я люблю свою страну и свою родину. Но я ненавижу паразитическое репрессивное и меркантильное государство, которое их оккупировало.

Начиная с двухтысячных годов, соблюдение закона в нашем государстве перестало быть гарантией невиновности. А с некоторых пор, соблюдение закона не гарантирует уже и жизнь. И зря аглаи и виталики с пеной у рта хлопают в ладоши. Государство которое они выстроили, не помнит добра, и никакие прогибы им не зачтет. Они не будут надзирателями в будущем лагере, несмотря на всю их подобострастную риторику. Точно также пойдут под топор, наравне с презираемыми ими владимирами.  Когда до них это дойдет, будет поздно. Собственно уже поздно.

Извините за офф. Прорвало. Просто с души воротит от  фанатов  омона, с белыми повязками полицаев на рукавах...

AugustK, просьба модераторов, давайте не будем за спиной обсуждать отсутствующих на форуме лиц. Они же не могут ответить.

И речь ведь не идет ни о какой ненависти к силовикам, ОМОНу, если про него речь зашла, у меня есть несколько знакомых, отслуживших там, ветеранов, я и сам бывший сотрудник МВД, без силовиков не может существовать цивилизованное государство. Речь о том, во что превратились эти структуры в течении последних лет.
И чем они занимаются. Я уже вроде упоминал недавний случай с Шабуровым, которого я лично знал? Как они помогали своему же коллеге?
https://veved.ru/eburg/news/life/158898-v-ekaterinburge-sud-opravdal-veterana-ugolovnogo-rozyska-kotoryj-iz-za-bezdejstvija-kolleg-vynuzhden-byl-sam-zaderzhivat-obidchika-suprugi.html
Полностью согласен с AugustK и рад приветствовать его на этом замечательном форуме.
А Вольдемар здесь появляется, кмк, в роли такого "усредненного" среднестатистического гражданина и все кто знаком с этой историей, наверное, думал, как бы (она) поступили на его месте?

Силовики, хоть и принимают на себя основной поток раздражения, хоть и кажется что они  причина большинства бед в стране, но в действительности сами по себе они всего лишь следствие. Следствие политики, которую проводят несколько тысяч человек, отождествивших себя с государством. Этим политикам для своих целей нужен конкретный инструмент, и они его создали.

Инструмент сам по себе никакого зла не творит. Творит зло тот, кто его изобретатет, производит, держит, точит, и направляет. Заметьте, что законодателю давно уже плевать на уголовное право и на его совершенствование.
Экономическое законотворчество тоже давно уже не преследует цели развития, а ограничивается только организацией ошкуривания населения. 
Главный же упор делается на закручивание политических гаек.
Штрафы в десятки миллионов за одиночный пикет, разрешенный даже нынешними кастрированными законами.
Сроки за ретвиты, которые скоро превысят сроки за убийство. 
Полностью подконтрольный отрицательный отбор претендентов в чиновники и депутаты оттачивается с каждым новым нормативным актом.
Муниципальные фильтры, партийные списки, бракование подписей, которые признает сам подписант. И пр. Мы пока еще удивляемся несуразности северокорейской жизни, когда в лагере сидит не только сам преступник, но и три его последующих поколения, но не замечаем, что весь мир уже готов нас поставить с ними на одну доску.

Глупо злиться на внезапно взорвавшуюся в кармане гранату. Злиться надо на того, кто изобрел и запустил в массовое производство ущербную конструкцию боеприпаса. Выкорчевывать нужно не лебеду на огороде, а садовника, который ее в огороде развел. Целесообразнее не добиваться увольнения коррумпированного начальника полиции, а посадить того, кто его туда такого назначил и создал ему условия. Но вот именно эти возможности сам садовник, естественно, и перекрывает в первую очередь. Все мало мальски эффективные способы влияния на власть давно уже переведены в статус преступления. Оставлены только выхолощенные и бесполезные варианты, на которые можно просто забить. Типа бумажных жалоб или беззубого стояния на окраине города без лозунгов и требований. Владивосток тому яркий пример.

За что злиться на капитана-собровца, который не умеет работать? Злиться нужно на того полковника, который его не обучил, и необученного отправил стрелять по людям. Но и тот тоже не особо виноват. Он - продукт системы. Его, такого тупого и ленивого специально нашли и назначили начальником. Но полковник плюет на службу не потому что любит получать от генерала трендюлей, а потому что эти трендюли ему не грозят. Потому что генерал, в обмен на хорошие рапорты и ежемесячный оброк, отдал полковнику на откуп весь ГУВД, с неограниченными полномочиями. И так постепенно мы наконец найдем откуда в конце концов растут ноги. Но именно там мы и наткнемся на свежесозданный за последнее время частокол законов,  которые уголовными статьями запрещают  ругать то место, откуда растут эти потные ноги.

Тема про Владимира Таушанкова - важная тема. Но это частное следствие куда более опасной проблемы. Простите за сравнение, но мы сейчас подскользнулись на коровьей лепешке, сидим посреди дороги, и размазываем ее по асфальту, чтобы узнать сколько в ней было овса, а сколько травы. Вне сомнения, лепешку с дороги убрать важно. Но архиважнее и кардинальнее все же будет дать пинка корове.

Простите за невольную пространную политинформацию, но так уж мысль легла.

ЦитироватьAugustK, просьба модераторов, давайте не будем за спиной обсуждать отсутствующих на форуме лиц. Они же не могут ответить.

Во - первых, заметьте, что аглаи и виталики написаны с маленькой буквы, и используются в качестве обобщенных имен нарицательных, а не в качестве  конкретных пресоналий подвергаемых обсуждению.
Во-вторых, все они знают. И ответить могут. Если, конечно, духу хватит. И на форуме они присутствуют. По крайней мере Аглая- здесь. И Виталику, я уверен,  она вполне себе все доложила.
Но если это принципиально, я без проблем выложу эти посты на Тайне.

Это принципиально. Здесь не обсуждаются политика и участники других площадок.

 AugustK, абсолютно согласна с Вами. Спасибо за Ваше интереснейшее мнение. Прочитала с удовольствием.

Это дело невозможно рассматривать без обсуждения существующего положения дел в нашей великой державе, победившей и половцев, и печенегов, но проигравшей коррупции.
Я летом это дело с ментом знакомым беспристрастно обсуждал, он сказал дословно:
"они его убили, потому что могли это сделать!"
Вот и понимайте как хотите.

ЦитироватьЭто принципиально. Здесь не обсуждаются политика и участники других площадок.

Еще раз. Имя нарицательное не обозначает конкретную персону. Оно обозначает название  класса предметов и явлений, обладающих общим набором признаков. Если я скажу что на дорогах нашего города развелось много шумахеров, то это вовсе не значит что я за спиной обсуждаю уважаемого Михаэля.
Извините за урок грамматики.

Спасибо, не стоило. Вы, видимо, не поняли, этот момент не относится к разряду дискуссионных.

А по поводу политики.. По определению, политика это деятельность государственной власти в области внутригосударственных или внешних отношений, определяемая интересами этой власти. И это относится ко всему, что происходит в стране. Просто по определению. Сказать что государство руками своих служащих убило невиновного гражданина, это тоже политика. Однако никуда этот факт из обсуждаемого вопроса не убрать.  В любом сколь нибудь значимом общественном или экономическом явлении есть сильная политическая составляющая. И при обсуждении многих вещей нужно учитывать магнитные отклонения, которые она дает. У меня нет цели организовать здесь политическую дискуссию.  Я просто уточнил некоторые общие моменты, дающие более полное понимание мотивов, которыми могли руководствоваться фигуранты обсуждаемой истории.

https://yandex.ru/turbo/tass.ru/s/ural-news/10903525 (https://yandex.ru/turbo/tass.ru/s/ural-news/10903525)

Силовики официально завершили расследование дела о штурме на ЖБИ, где был убит похититель обоев
Родители Владимира Таушанкова подали жалобу в ЕСПЧ

Следователи официально завершили расследование дела Владимира Таушанкова, убитого в собственной квартире на ЖБИ после кражи обоев. Теперь дело будет рассматривать Свердловский областной суд, но родители погибшего в честное расследование не верят. Они уже подали жалобу в Европейский суд по правам человека.
Мы поговорили с представителем семьи Таушанковых Алексеем Бушмаковым, работающим с правозащитной организацией «Зона права».

— На что конкретно жалуются родители Таушанкова в обращении к ЕСПЧ?
— Они жалуются на то, что российские власти не выполнили свое негативное обязательство и не сохранили жизнь своему гражданину. Именно в таких формулировках. Потому что государство обязано заботиться о своих гражданах и не лишать их жизни сомнительными способами по сомнительным поводам. Также в жалобе говорится о том, что в России не существует эффективного правового средства защиты.

Мы просили возбудить уголовное дело в отношении сотрудников СОБРа, и власти этого не сделали. Получается, что нет эффективного средства, которое бы позволяло выявить причины применения огнестрельного оружия к Таушанкову. Таким образом, не могут быть восстановлены права Таушанкова и его родственников. Это основная суть наших требований.

— Есть ли какие-то конкретные требования к ЕСПЧ — взыскать определенную сумму или признать Таушанкова невиновным?

— Нет, такой суммы нет. Мы просим, чтобы ЕСПЧ присудил справедливую компенсацию, сумму, которую он определит сам. Мы цифру не обозначали. Также просили придать жалобе приоритетный порядок рассмотрения, потому что родители Таушанкова в возрасте и просто могут не дожить до постановления ЕСПЧ.

Также они пожаловались на то, что уголовному делу безосновательно придана секретность. Это тоже не делает расследование прозрачным, в том числе для общества. Запрос на справедливость есть, а я не все могу рассказать об этом деле, потому что оно является государственной тайной.

— Казалось, что родители Владимира уже отпустили эту историю и не хотят больше бороться. Почему они передумали и решили пойти в ЕСПЧ?

— Потому что справедливость в наших судах найти невозможно. Поэтому мы обязаны использовать все средства правовой защиты и обращаться в ЕСПЧ. Надеюсь, там получится добиться какой-то правды. Действительно, они устали, им еще предстоит рассмотрение этого дела в Свердловском областном суде.

— Они верят, что Европейский суд встанет на их сторону?

— Да, они верят. Они сомневаются в правосудии на национальном уровне, и отец Владимира наиболее скептичен. Но мы все равно должны пройти этот суд, чтобы хотя бы узнать, почему и как было применено оружие. Потому что уголовное дело не дает ответы.

— Вы как адвокат можете оценить их шансы в ЕСПЧ?

— Шансы на выплату компенсации, безусловно, есть. И если суд признает, что расследование проведено с нарушением, если найдет какие-то ошибки и нарушения права на справедливое судебное разбирательство, то, возможно, будет пересмотрено решение Свердловского областного суда. Но пока об этом рано говорить, этот суд еще даже не начался.

Мы добивались возбуждения отдельного уголовного дела по факту применения оружия, но нам почему-то в этом было отказано. И вопрос правомерного использования оружия рассматривали в части виновности самого Таушанкова. И следователь, который расследовал уголовное дело в отношении Таушанкова, он же и рассматривал вопрос правомерности применения оружия. С точки зрения Европейской конвенции это является нарушением. Потому что в данном случае может оказаться под вопросом объективность и независимость следователя.

— Следователи завершили расследование и закрыли эту историю для себя?

— Да. Мы получили на руки постановление о применении в отношении Таушанкова мер медицинского характера. Поскольку он признан невменяемым при совершении преступления, будет рассматриваться вопрос о мерах медицинского характера. Скорее всего, суд прекратит производство в связи с его смертью.

— Есть ли в документах новая информация по сравнению с той, которую мы публиковали несколько месяцев назад?
— Основной вопрос заключается в том, почему полковник Горин из отдела полиции № 2 отдал приказ вызвать СОБР и силы национальной гвардии к этой квартире. И второй вопрос — как сотрудники СОБРа давали показания, что они выезжали работать с заложником. Кто и как сообщил им, кто дал им неверный инструктаж, что они должны освобождать заложника. И они сами работали в режиме спецоперации. Но ответов на эти вопросы там нет. Видимо, это будет ясно из допроса самого Горина, который должен явиться на судебное заседание. Сотрудники СОБРа там засекречены, они будут допрошены под псевдонимами.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69812138.html
рекомендую читать комментарии, много интересных.

Цитата: AugustK от 14.03.2021, 21:44Но если это принципиально, я без проблем выложу эти посты на Тайне.

Конечно, принципиально! )) И не только там.
Пусть читают, может еще у кого то глаза откроются. Всем мир!

И вот опять, никогда же такого не было! Таушанков смог закрыть дверь, а бабушка, конечно не смогла.
В Екатеринбурге пенсионерку обвинили в нападении на полицейских, которые ворвались к ней домой
Уголовное дело появилось после того, как женщина сняла побои от сотрудников полиции в травмпункте
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69812177.html

Я так поняла, что решили выкрутиться, признав Владимира невменяемым в момент совершения преступления. Типа виноват, но не виноват. Тоже очень показательный вердикт, видимо, там так все не очевидно в плане вины, что пойти на обвинение в умышленном совершении преступления никак не получается.
Вполне возможен вариант и того, что в результате конфликта из-за отказа обслужить, Владимир кинул деньги на кассу. Или что оплата была онлайн, но кассир ее не увидел, а Владимир не стал ждать подтверждения. Что-то в этом роде.

Цитата: Alina от 15.03.2021, 15:55Я так поняла, что решили выкрутиться, признав Владимира невменяемым в момент совершения преступления. Типа виноват, но не виноват. Тоже очень показательный вердикт, видимо, там так все не очевидно в плане вины, что пойти обвинение в умышленном совершении преступления никак не получается.

Конечно. Во всех остальных случаях сразу появляется видео совершения преступления и задержания преступника. А тут - видео как бы есть, но...

Цитата: михельсон от 15.03.2021, 14:27— Основной вопрос заключается в том, почему полковник Горин из отдела полиции № 2 отдал приказ вызвать СОБР и силы национальной гвардии к этой квартире. И второй вопрос — как сотрудники СОБРа давали показания, что они выезжали работать с заложником. Кто и как сообщил им, кто дал им неверный инструктаж, что они должны освобождать заложника. И они сами работали в режиме спецоперации. Но ответов на эти вопросы там нет. Видимо, это будет ясно из допроса самого Горина, который должен явиться на судебное заседание. Сотрудники СОБРа там засекречены, они будут допрошены под псевдонимами.

Дело двух распечаток...  8)
Только на это никто не пойдет.

Цитата: михельсон от 15.03.2021, 14:27— Основной вопрос заключается в том, почему полковник Горин из отдела полиции № 2 отдал приказ вызвать СОБР и силы национальной гвардии к этой квартире. И второй вопрос — как сотрудники СОБРа давали показания, что они выезжали работать с заложником. Кто и как сообщил им, кто дал им неверный инструктаж, что они должны освобождать заложника. И они сами работали в режиме спецоперации. Но ответов на эти вопросы там нет.

Вот, почему.

Цитировать

Цитата: Елена Степанова от 13.03.2021, 12:13СОБР просто так не вызывают! В ту ночь поступил какой-то рапорт, сообщение про вооружённого до зубов человека, с которым нельзя договориться, который взял заложника. Отец говорил позднее, что влетевший в квартиру боец орал: «Где заложник? Кто заложник?»

Надо узнать, от кого рапорт. Что-то мне не даёт покоя майор с разбитыми очками.

Цитата: Елена Степанова от 15.03.2021, 17:08Надо узнать, от кого рапорт.

Рапорт был из ОП-2 конечно, вроде сам Алиев и писал (ктр интервью давал, в маске)

Цитата: михельсон от 15.03.2021, 17:17Рапорт был из ОП-2 конечно, вроде сам Алиев и писал (ктр интервью давал, в маске)

Не уверена, что это Алиев. Он мог давать рапорт только о своих действиях, а он прекрасно знал, что никаких заложников там не было, а из "вооружения до зубов" был нож и газовый баллончик. Или это месть за баллончик?
Но командир СОБР обычно не ведётся на баллончик и нож, вызывается ОМОН.

ЦитироватьПрактически все его сотрудники имеют офицерские звания и работают в основном по особо опасным преступникам, криминальным авторитетам, рецидивистам.

Цитата: михельсон от 15.03.2021, 14:27Они уже подали жалобу в Европейский суд по правам человека.

Печально, конечно, что опять позориться будем, но, может быть есть шанс достучаться, как, например, в деле "пьяного мальчика"?

ЦитироватьНашедшего алкоголь в крови «пьяного мальчика» судмедэксперта осудили

https://lenta.ru/news/2021/03/15/expert/ (https://lenta.ru/news/2021/03/15/expert/)

Что там у Вас в ЕКБ вообще творится?
(https://static.ngs.ru/news/2021/99/preview/c2e3aa31b865b0d6f33dfe25e98e351421d0135a1_724.jpg)
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69784310.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69784310.html)
Вся Королевская Рать не может Шалтая, не может, Болтая.. >:(

Цитата: Елена Степанова от 15.03.2021, 17:46Что там у Вас в ЕКБ вообще творится?

;D у них свое там, православное.  ;D
п.с. рапорт пишут рядовые сотрудники, а СОБР вызывает уже нач. ОП, наверное так.

Цитата: михельсон от 15.03.2021, 19:57п.с. рапорт пишут рядовые сотрудники,

Да, но рапорт - документ, так что врать там небезопасно, себе дороже получится. Так что, кмк, он описал, скорее всего, свои действия. Обычно, подаётся несколько рапортов, его напарника должны были тоже опросить письменно. А там чётко сказано про "вооружённого до зубов неадеквата, который взял заложника". Хотя, всё может быть. Интересен командир СОБР - повёлся на непроверенную инфу? Очень необычно и непрофессионально. Но что тогда выбросили из окна? Я не отслеживала давно тему - установили, что выбросили СОБР из окна?

Цитата: Елена Степанова от 15.03.2021, 20:36установили, что выбросили

лично мое мнение - там просто подобрали камень подпереть дверь

Цитата: Елена Степанова от 15.03.2021, 20:36Интересен командир СОБР - повёлся на непроверенную инфу?

Всей операцией руководил нач. ОП-2, а СОБР что- сказали заложник, значит заложник.
 Фатальная для ВТ, неправильно оцененная ситуация на месте.

В России начал работать закон, запрещающий разглашать личные данные силовиков. Разбираемся, что это за закон, у кого стало больше прав и свобод, кому он развязывает руки и на что теперь будет похож институт общественного контроля.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69813236.html
Простым людям от этого закона, грубо говоря, ни горячо, ни холодно.
— А что вам дадут в жизни фамилии и имена этих сотрудников? Для чего они вам? Их персональные данные давно засекречиваются, становятся непубличными, — говорит адвокат Алексей Бушмаков. — Допустим, по тому же делу Таушанкова (жителя Екатеринбурга Владимира Таушанкова росгвардейцы застрелили за кражу рулона обоев. — Прим. ред.). Сотрудники СОБРа, сотрудники войск Национальной гвардии РФ — их персональные данные по этому делу засекречены. Мы не знаем, кто они. Характеристики на них даны под номерами, у них есть условные номера, псевдонимы, допустим, 925-636, какие-то такие цифры. И мы не знаем, кто это. А если бы знали, что бы это нам дало? А что касается чиновников, то, конечно, тут простор для коррупции.
Закон о защите персональных данных силовиков, по сути, еще больше ограничивает свободу информации, легализует удаление из публичных реестров информации о высших чиновниках и наступает на горло общественному контролю.
— Институт общественного контроля уничтожается последние лет пять точно, — говорит Алексей Бушмаков. — Это видно хотя бы на примере общественных наблюдательных комиссий, которые функционируют в каждом регионе. У них становится всё меньше полномочий, их круг деятельности постоянно сжимается, они становятся всё менее активными. И если говорить о сотрудниках правоохранительных органов, чьи персональные данные будут скрываться, мы никогда не узнаем, кто в колонии, тюрьме, следственном изоляторе кого-то избил. Допустим, сотрудник превысил должностные полномочия или каким-то образом нарушил права других граждан. Если это будет скрываться, то, конечно, этот закон абсурден. Я думаю, что на подавление общественного контроля закон и направлен. Чтобы меньше знали, меньше об этом писали, в том числе журналисты.

Цитата: михельсон от 16.03.2021, 01:56лично мое мнение - там просто подобрали камень подпереть дверь

Кмк, у них есть всё необходимое и для двери, и для остального. Тайм-код 8:15 из Вашего видео. Это очень интересно, первый раз вижу, что СОБР подбирает какие-то камни. Их действия отработаны до автоматизма на тренировках.

Цитата: михельсон от 16.03.2021, 01:56Всей операцией руководил нач. ОП-2, а СОБР что- сказали заложник, значит заложник.
 Фатальная для ВТ, неправильно оцененная ситуация на месте.

Вот и интересно, что послужило причиной такого непрофессионализма?

Цитата: Елена Степанова от 16.03.2021, 08:35Кмк, у них есть всё необходимое и для двери, и для остального.

Вы меня в тупик поставили, конечно, все должно у них быть. Но! - в подьезде на входе 2 двери на доводчиках, и одна на этаже. Три двери. Внизу вход вроде незачем подпирать, а вот вход в секцию, на его этаже -да, там основная толкотня. Не знаю даже, что он там подобрал, может будем пробовать сами увидеть глазами? Или у кого то есть знакомые специалисты по работе с видео? Улучшить-приблизить изображение?
п.с. еще раз пересмотрел, сотрудник выходит из подьезда и сразу начинает смотреть под ноги и что то искать. все таки камень, кмк.

Цитата: михельсон от 15.03.2021, 14:27Основной вопрос заключается в том, почему полковник Горин из отдела полиции № 2 отдал приказ вызвать СОБР и силы национальной гвардии к этой квартире.

Цитата: Елена Степанова от 16.03.2021, 08:35что послужило причиной такого непрофессионализма?

Вообще-то, вряд ли речь о непрофессионализме. Там как раз все наоборот. Статья от 2018 года:

О милицейско-полицейской династии Гориных
24 Июня 2018 17:44

Полицейские династии – это семьи, в которых родственники выбрали одну и ту же профессию – защищать Родину. С чего начинаются династии? С любви и преданности к профессии и способности на своем примере передать это отношение по наследству. В Полевском семья Гориных– один из ярких примеров преемственности поколений. Ее основатель Владимир Александрович Горин за свою карьеру в милиции, служил в Нижнем Тагиле, Красноуральске, Полевском и Екатеринбурге. Учиться в Елабужскую специальную среднюю школу милиции он пошел по совету старшего товарища, начальника отдела кадров УВД Нижнего Тагила, с которым Владимир Александрович жил в одном дворе. На тот момент ему было уже 27 лет, и он работал в авиации наводчиком самолетов истребителей. В дальнейшем Горин старший не разу не пожалел, что последовал совету и стал милиционером. Через два года после обучения, его назначили работать инспектором уголовного розыска в Ленинский РОВД Нижнего Тагила. В этой должности он проработал почти 5 лет. А летом 1984 года ему поступило предложение из отдела кадров Нижнего Тагила, стать начальником уголовного розыска в ОВД Красноуральска. Отлично проявив себя и на этой должности, а также наладив оперативную работу в 1996 году, он был рекомендован и назначен начальником городского райотдела. За год работы на этой должности опытный и грамотный офицер вывел возглавляемое им подразделение на певое место среди 23 других подразделений Свердловской области, по раскрываемости преступлений. Высшее руководство из главного управления МВД по Свердловской области оценив опыт и умение принимать правильные решения Владимира Александровича, через год направляет его руководить работой милиции в Полевской. На тот момент отдел стоял на особом контроле из-за низкой раскрываемости. На должности начальника Полевского отдела за год Владимиру Горину удалось выровнять работу отдела и Полевской сняли с особого положения. Начальником отдела здесь он проработал семь лет. За это время с 2000 по 2003 годы в составе группы трижды ездил в командировку на Северный Кавказ, где занимал должность начальника отдела внутренних дел Ленинского района города Грозный. За проявленный профессионализм милиционера наградили медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» I и II степени. Кроме этого Владимир Горин награжден медалью «За отличие в охране общественного порядка». В своей карьере Владимир Александрович многого достиг благодаря своей дисциплинированности, знанию нормативных документов, законов, исполнению указаний руководства и бескорыстному отношению к выполнению своих служебных обязанностей. На заслуженный отдых он вышел в звании полковника милиции.

Пример отца, его служба в органах внутренних дел повлияла и на сына - Александра Горина. После школы в 1997 году он поступил в школу милиции в Нижнем Тагиле, а после ее окончания в 1999 году начал работать инспектором уголовного розыска в Полевской ОВД. На этой должности Александр Владимирович проработал четыре года. Когда в 2003 в главном управлении в Екатеринбурге начали создавать управление по налоговым преступлениям (УМП), Горин младший был переведен туда работать. Через 8 лет службы, в августе 2011 назначен начальником полиции 6 отдел полиции Екатеринбурга, где работает и по настоящее время в звании подполковника полиции. Как и отец, Александр имеет награды среди которых знаки почета «За верность долгу» и «Лучший сотрудник СКМ». В прошлом году семья Гориных Владимир Александрович и его сын Александр Владимирович, были награждены знаками почета «Династии МВД».

ОМВД России по г. Полевскому

https://66.мвд.рф/news/item/13622361

Цитата: Laura от 16.03.2021, 10:06Вообще-то, вряд ли речь о непрофессионализме. Там как раз все наоборот. Статья от 2018 года:

Нет, там немножко другое:

ЦитироватьВ задачи СОБР входит силовое сопровождение оперативно-розыскных и следственных действий, защита свидетелей, охрана должностных лиц, освобождение заложников и ликвидация террористических групп. Бойцы подразделения служат в офицерских должностях (в отличие от ОМОН) и у них должно быть высшее образование. В отряд принимают далеко не всех желающих.

Но нельзя сказать, что ОМОН хуже: его сотрудники обеспечивают порядок в местах массового скопления людей, занимаются пресечением беспорядков и оказывают помощь СОБР, например, перекрыв вероятные пути отхода банды.

Конечно, отбор в СОБР куда жестче: сначала молодые люди, отслужившие в рядах Вооруженных сил и имеющие высшее образование, проходят тестирование физических и морально-волевых качеств, которое примерно напоминает экзамен на "краповый берет".

Дальше следует медкомиссия по группе "А" здоровья, психологическое тестирование и доскональная проверка биографии кандидата на полное отсутствие родственников с криминальным прошлым и компрометирующих материалов. Кроме того, отдел кадров СОБР запрашивает характеристики с мест учебы, работы и службы.

Только тот, кто прошел все испытания и проверки, зачисляется на стажировку в штат СОБР, которая, правда, не гарантирует окончательного трудоустройства.
Подробнее: https://www.m24.ru/articles/specnaz/13122016/124247?utm_source=CopyBuf

А вот по поводу непрофессионализма:

Цитировать- Мы инструмент в руках оперативных подразделений. Это оперуполномоченные МВД, ФСБ и т.п. Поэтому когда мы прибываем на место, уже обладаем определенной информацией о противнике. Вслепую не идем. Получив информацию о конкретном противнике, выстраиваем свою тактику действий. Еще до штурма примерно знаем количество преступников, чем они вооружены и есть ли заложники.

- Бывает, что информация оказывается, мягко говоря, неточной?

- Да. Если заходим в адрес и получаем вооруженное сопротивление, по закону имеем право ответить, тогда применяем оружие. Конечно, когда видим возможность относительно безопасно для себя и окружающих обезоружить и задержать злоумышленника мы сделаем это. Просто так забирать человеческую жизнь не будем.

https://spbdnevnik.ru/news/2019-07-03/sobr-posledniy-dovod-zakona-kak-gotovyat-ofitserov-legendarnogo-podrazdeleniya (https://spbdnevnik.ru/news/2019-07-03/sobr-posledniy-dovod-zakona-kak-gotovyat-ofitserov-legendarnogo-podrazdeleniya)
Вот отсюда и вопрос: когда и почему что-то пошло не так?

Цитата: михельсон от 16.03.2021, 08:47п.с. еще раз пересмотрел, сотрудник выходит из подьезда и сразу начинает смотреть под ноги и что то искать. все таки камень, кмк.

Очень хм... странно.

Цитата: Елена Степанова от 16.03.2021, 11:15Очень хм... странно.

что бы поднять то, что кто то выкинул из окна, необходимо видеть сам момент броска, для этого ставят всегда под балкон или окна сотрудника, при задержаниях, вдруг ВТ стал бы по простыням спускаться.
Кстати ВТ легко мог спуститься на этаж ниже и уехать на лифте, и нам не пришлось бы столько чернил использовать. Ну, и сам был бы жив.
В нашем случае ничего этого нет, выскакивает, по виду, "самый молодой", кого еще отправлять за камнем?
Биография немного странная, пока папа был в Палермо начальник, он там работал, в 03г папа ушел, и сын хз куда пошел в какую то налоговую. Странно. А потом сразу хоп- и начальник ОП. Есть непроверенная инфа, что он родственник не знаю какого колена с зам. начальника ГУ МВД России по Свердловской области https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/rukovodstvo/item/560696
М.б. это родство что то обьясняет?

Цитата: михельсон от 16.03.2021, 12:09что бы поднять то, что кто то выкинул из окна, необходимо видеть сам момент броска, для этого ставят всегда под балкон или окна сотрудника, при задержаниях, вдруг ВТ стал бы по простыням спускаться.

Внимательней посмотрите. На 0:32 ВТ, кмк, что-то выбросил- покатилось вправо. Но, может, мне и показалось. Рядом - тот булыжник, около которого искал боец.
Вообще, чем больше читаю, тем странньше и страньше эта история. Кого ждал ВТ? Кто должен был "всё решить"? Что решить?

На каждом этапе развития событий в действиях представителей государства был некий свой минус. Каждый на своем этапе чуть-чуть перегнул палку, чуть-чуть превысил полномочия, чуть-чуть не хватило профессионализма, чуть-чуть эмоции вышли за рамки закона. По итогу, все эти "чуть-чуть минусы" сконцентрировались в один снежный ком, который привел к ненужной смерти. Причина в перераспределении власти в пользу силовых методов и структур, в ставке власти на фискально-полицейское устройство общества и в соответственной развесовке полномочий. Если бы Алиев не был уверен что любые его действия будут прикрыты начальством, если бы у СОБРа не было гарантий что их личности будут засекречены, если бы начальник райотдела знал что за ненужную смерть он гарантированно сядет, то развитие событий наверное было бы другим.

Цитата: Елена Степанова от 16.03.2021, 08:35Вот и интересно, что послужило причиной такого непрофессионализма?

причиной такого непрофессионализма стал собственно, сам непрофессионализм.  ;D  ;D  ;D

Цитата: Елена Степанова от 16.03.2021, 18:51Внимательней посмотрите. На 0:32

да, увидел. призрак ВТ кинул с балкона к ногам ВТ шифроблокнот, "сожги его, сожги нас раскрыли!" ))
Это просто воробей там скачет. А когда светло видно, что в этом месте камни валяются.

Цитата: Елена Степанова от 16.03.2021, 18:51Кого ждал ВТ? Кто должен был "всё решить"? Что решить?

об этом более подробно я написал тут: https://mihelson10.livejournal.com/729.html

Цитата: михельсон от 17.03.2021, 01:26да, увидел. призрак ВТ кинул с балкона к ногам ВТ шифроблокнот, "сожги его, сожги нас раскрыли!" ))
Это просто воробей там скачет. А когда светло видно, что в этом месте камни валяются.

Может, Вы и правы. Но, камень... Скорее они мента отправили бы за камнем, которые под ногами путались, чем сами пошли. И не уверена я, что им камень мог понадобиться. Обычно, у них все имеется, да и народу там прилично было - двери и подержать могли.

Цитата: михельсон от 17.03.2021, 01:26причиной такого непрофессионализма стал собственно, сам непрофессионализм.

Да не бывает там непрофессионализма - им нужно обстановку узнать, прежде, чем штурмовать, собрать данные, схему квартиры. 

Цитата: михельсон от 17.03.2021, 01:26.об этом более подробно я написал тут: https://mihelson10.livejournal.com/729.html

Кто его так напугал?

Цитата: михельсон от 17.03.2021, 01:26да, увидел. призрак ВТ кинул с балкона к ногам ВТ шифроблокнот, "сожги его, сожги нас раскрыли!" ))

Кстати, я имела в виду его нож, которым он отмахивался около магазина.

Нож отобрали вместе с обоями у лавочки.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 09:17Нож отобрали вместе с обоями у лавочки.

Это точная инфа? Про нож? Можно ссылку?

ЦитироватьПотом, воспользовавшись заминкой, Владимир побежал во дворы, где полицейский его догнал. Снова завязалась потасовка, в которой стражу порядка удалось выбить оружие из рук Владимира, но и тут парень сбежал.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69298702.html
и видео с майором Давыдовым.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 11:51и видео с майором Давыдовым.

Да, значит, если принять эту версию, как правдивую, значит, не нож.
Но, тогда что они у него искали? На том самом обыске, который признан судом незаконным?

ЦитироватьСуд счел полицейский обыск безосновательным, поскольку на момент обыска вещдоки по делу о разбое (четыре рулона обоев и складной нож) уже были изъяты, сообщает адвокат. Кроме того, суд счел незаконным решение провести обыск в отсутствие других жильцов квартиры и понятых.

Странности с ножом остаются.
https://www.facenews.ua/news/2020/483223/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.facenews.ua/news/2020/483223/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Цитата: Елена Степанова от 17.03.2021, 12:06Но, тогда что они у него искали? На том самом обыске, который признан судом незаконным?

Скорее всего искали что нибудь, что могло бы помочь оправдать необоснованную смерть. Это по-моему единственное, что их волновало по горячим следам.  Странно, что не нашли там лабораторию по производству поясов шахида. А может и "нашли", да суд все эти старания вывел за рамки закона. Для меня вообще загадка, как суд не пошел у них на поводу. Никто не знает, судья выговоров не нахватал после этого?

Судя по первым сообщениям, что Владимир якобы на учёте, как наркоман, могли искать наркотики. Они же потом говорили, что перепутали его с однофамильцем, а тогда это и хотели выдать, как обоснование обыска. Раз наркомания не подтвердилась, получается, и оснований для обыска не было. Может так?

Цитата: Елена Степанова от 17.03.2021, 12:06Да, значит, если принять эту версию, как правдивую,

Если принять эту версию, тогда надо учитывать несколько вещей:
1) Она писалась в СК, скорее всего с участием Прокуратуры;
2) В связи с "отсутствием" видео из зала магазина, СК не наскрёб не только на разбой, но и на грабёж и, даже на кражу;
3) Что-то (кто-то) так напугало Таушанкова, что он не побоялся пойти с баллончиком на полицейского, вместо того, чтобы впустить полицейских  (знал, что живым не останется (не дома, так в участке));
4) Странное затворничество Таушанкова последние 2 года перед убийством (боялся чего-то (кого-то), что-то знал, имел компромат на кого-то, кого узнал в магазине?);
5) Не должен был ВТ дожить до допроса (?);
6) Кто этот человек, который должен был разрулить ситуацию и как он связан с полицией?;
7) Про нож мы знаем от майора, вторая сторона отсутствует ввиду смерти;
8) Что искали без понятых;
9) Жизнь гражданина РФ теперь стоит 8 тысяч рублей, поздравляю.

Цитата: Alina от 17.03.2021, 13:11Раз наркомания не подтвердилась, получается, и оснований для обыска не было. Может так

Нет, тут связи никакой. Может что то хотели скрыть, может хз что. На видео полицейские выносят вроде как системный блок. При обыске типа изымаются все носители информации, якобы.
Плакали Вовины биткоины?
И еще, немаловажно: та же следачка уговаривала родителей что то подписать про заложников, точно не помню, что за документ. Они отказались, мама говорила в СМИ.
С ножом этим тоже непонятки, на крыльце все забоялись к нему подходить, а на аллее майор включил
режим "Стивен Сигал" и спокойно выбил нож? Не очень верится. Если бы они выбили нож, то они там же, на месте, его замесили ледорубом и лопаткой, на раз-два. Это было бы логично? Но зачем это делать, кидаться на нож, ради чего?
Была инфа, что якобы он обои сам бросил за углом магазина, дословно.

Цитата: Alina от 17.03.2021, 13:11Они же потом говорили, что перепутали его с однофамильцем, а тогда это и хотели выдать, как обоснование обыска.

В базе нет ни одного Таушанкова(а их там 8!) судимого по наркостатье. Тут никак не перепутать. 100%. Если ты подобное напутал в оперативной работе при первичной установке данных - ты профнепригоден. Они не могли перепутать, они это намеренно озвучили, вот в этом я уверен на все 100. А озвучили, когда завалили. Зачем? Сами догадайтесь.

Цитата: Елена Степанова от 17.03.2021, 14:234) Странное затворничество Таушанкова последние 2 года перед убийством (боялся чего-то (кого-то), что-то знал, имел компромат на кого-то, кого узнал в магазине?);

Да. Отсутствие фото, аккаунтов в соцсетях и нежелание фотографироваться в моем понимании это значит в 95% случаях- участие в криминале. 5%- проблемы с башкой(в широком понимании, не обязательно псих. заболевание, а просто, нежелание светиться, да фиг его знает что.)
Да, и вот еще что, говорили, что якобы ВТ в танчики гонял. Может быть кто то из форумчан или знакомых у форумчан играют? Может быть можно как то установить его ник, глянуть на аккаунт?
Может это таким образом у него отжали аккаунт в танки? жесть. шучу конечно, хотя я уже ничему не удивлюсь.

Цитата: Елена Степанова от 17.03.2021, 14:23В связи с "отсутствием" видео из зала магазина, СК не наскрёб не только на разбой, но и на грабёж и, даже на кражу;

Сначала был грабеж. Если бы на крыльце они подрались без причинения серьезного вреда здоровью, квалифицировали бы как грабеж с насилием. Как только ВТ достал нож, сразу начался разбой.
А вот если бы ВТ не доставал нож, а обои у него просто отобрали бы на крыльце магазина превосходящие численностью силы добра, то было бы покушение на грабеж.

«Будет только хуже». В Екатеринбурге зафиксирован рекордный дефицит кадров в полиции
Разбираемся, почему люди бегут из органов

В Екатеринбурге зафиксировали рекордный дефицит кадров в полиции

Полиция Екатеринбурга испытывает сильнейший за последние годы кадровый голод: некомплект составляет 14%, такие цифры были названы в начале марта на заседании городской думы. Еще тревожнее, что даже этот колоссальный дефицит распределен неравномерно — нехватка коснулась в первую очередь сотрудников, находящихся на передовом краю борьбы с преступностью. В патрульно-постовой службе недостает 30% от номинального состава, в службе участковых уполномоченных — 17%. Не хватает людей и в уголовном розыске.
Мы пообщались с действующими и бывшими сотрудниками полиции, чтобы разобраться, почему люди бегут из органов, кто виноват и что делать.

Кадры

Участковый — от слова «участие». Так, кажется, звучало в рекламе МВД. А что на самом деле?

Александр, бывший участковый:

— Когда вспоминаю о том, как был участковым уполномоченным, до сих пор глаз дергается. Я очень рад, что ушел оттуда. Совершенно каторжная работа. Кто-то уходит домой в шесть часов, а ты сидишь каждый день до двух или трех ночи за среднюю по нынешним меркам зарплату. Очень много мелкой бумажной бесполезной работы, отчетов. Кто-то порезал палец — ты должен проверить, опросить, вынести отказной (материал проверки, по которому вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. — Прим. ред.), что там не было криминала. Это уже не говоря обо всяких сумасшедших, которых через стену соседи облучают. Все эти заявления приходится отписывать. Везде сроки.

«80% времени участковый сидит и как робот строчит отказные на всякую мелочевку, ему некогда заниматься чем-то серьезным»

Александр, бывший участковый уполномоченный

А кроме того, ты должен и предотвращать преступления, и раскрывать, и профилактику проводить, и за оружием следить на своем участке. Где-то участковому еще в обязанности вменяют функции инспектора по делам несовершеннолетних. А если что-то случается на твоем участке — крайний всегда ты. Абсолютно за всё в ответе. Постоянные переработки, стрессы, все выходные проводишь на работе — семью не видишь. Всем от тебя что-то надо, телефон не замолкает, а ты один. Собачья работа, люди бегут с нее, — с ужасом вспоминает Александр, проработавший участковым много лет.

Отметим также, что в настоящее время в Екатеринбурге не на каждом участке есть участковый — какие-то участки вакантны, а где-то несколько участков закреплены за одним человеком.
Виктор (имя изменено), сотрудник ППС:

— Когда подняли оклады в 2012 году, народ еще шел в полицию, потому что тогда зарплаты здесь были выше средних. Но сейчас в других сферах платить стали больше, а в полиции все осталось по-прежнему. Только нагрузка выросла и требования. Кроме того, проводится политика «много вас за забором». Поводов для увольнений и наказаний стало больше, а престиж службы — ниже. Но основная причина — низкая зарплата и отсутствие перспектив карьерного роста. Когда-то давали звание за выслугу лет, сейчас потолок звания в должности инспектора — это лейтенант.

По словам Виктора, зарплата только что пришедшего инспектора ППС — 23–24 тысячи рублей. Получать 30 тысяч он будет только после пяти лет выслуги. Это без учета надбавок за звание и сложность. При этом большинство из тех, кто приходит, — жители области, приехавшие в Екатеринбург в поисках работы. Но у них возникает другая проблема — с жильем, в отличие от той же армии и Росгвардии, где есть и служебное жилье, и субсидии на покупку своего.
— Городские не идут сейчас, потому что маленькая зарплата. А у иногородних денег на жизнь не остается после съема жилья с такой зарплатой. На это накладываются моральные и психологические перегрузки от общения с гражданами, криминальными элементами, различными проверяющими и начальством, полное отсутствие защищенности сотрудников полиции, в отличие от того же ОМОНа.

Много бессмысленной и бесполезной работы — жалоб пустых, вызовов ложных, когда поругались муж с женой и используют полицию как инструмент психологического давления, отказываясь писать заявление. По каждому обращению, даже если человек был пьян и сам нарушил, назначается служебная проверка. В итоге мало кто выдерживает все это — и уходит много, и приходит мало, — рассказывает наш собеседник. — Более того, из тех, кто все-таки приходит, большая часть не может медкомиссию пройти. В результате — нехватка больше трети личного состава.

«Если убрать тех, кто в отпусках, на больничном, стажеров, то окажется, что службу несет лишь половина от необходимого количества»

Виктор, сотрудник ППС

По его словам, невозможность отдыхать за границей — меньшее из зол. При отсутствии престижа и идейности, как в СССР, главным фактором остаются материальные бонусы.

— Большинство из деревень, и никто не ездит за рубеж — не по карману заграница. Турция или Таиланд — это предел мечтаний. А еще молодежь, которая приходит к нам, хочет всего и сразу, им наплевать на раннюю пенсию и прочие льготы, они, когда видят условия и требования, говорят: «Да я больше курьером заработаю» и уходят. Поэтому у нас ситуация сейчас ничуть не лучше, чем в Кемерове, где не могли найти машину на вызов. А дальше будет еще хуже, — уверен наш собеседник.

По словам ветеранов и бывших сотрудников, раньше на дежурство по району заступали четыре патрульных автомашины и одна группа немедленного реагирования, плюс было четыре пеших поста. Сейчас же, после всех реформ, сокращений и оптимизации, район закрывает лишь одна машина и один пеший пост. Если случается одновременно несколько вызовов, то едут в первую очередь на самый приоритетный. Причем машины-то у полиции Екатеринбурга есть — людей нет.

Ненамного лучше дела обстоят и у руководителей среднего звена. Принцип наказания руководителя за действия подчиненных привел лишь к тому, что командиры поняли: от качества их реальной работы мало что зависит, важна становится лишь лояльность к вышестоящему руководству.
Дмитрий (имя изменено), командир взвода:

— Любой «залет» твоего сотрудника — это повод наказать тебя самого или даже уволить. Но как они, [руководители], это себе представляют? Если его мама с папой не научили за его жизнь, что такое хорошо и что такое плохо, то как можно перевоспитать уже взрослого человека? От тебя лично тут мало что зависит — можешь хоть каждый день рассказывать ему, что взятки брать нехорошо. Но если его пилит каждый день дома жена, что он денег мало приносит, и он решил «сорвать куш», то ему будет плевать и на твои слова, и на всех остальных.

В итоге человек, у которого есть свое мнение, даже если он очень хороший профессионал, всегда рискует быть уволенным за чужие грехи. Остаются не самые лучшие, зато лояльные к руководству. Я лично считаю, что это дурость очередная и показуха, когда начинают махать шашкой и наказывать, не разобравшись и не дожидаясь конца проверки. Мы рассуждаем на уровне страны про какую-то преемственность, передачу опыта старшего поколения молодому, а на деле судорожно затыкаем дыры.

По словам Дмитрия, причину дефицита сотрудников надо искать, помимо материального аспекта, еще и в наплевательском отношении к собственным кадрам.

Роман (имя изменено), оперуполномоченный уголовного розыска:

— На мой взгляд, проблема в том, что сотрудники, которые работают на земле и больше всего рискуют, получают 30 тысяч рублей. А всякие кабинетные работники и проверяющие — все 45. Из-за этого у первых некомплект порядка 30%, а у вторых на освободившееся место сразу три человека готовы прийти. Но в сумме мы видим более приятную цифру в 14%. Я, как оперативник, своим информаторам платил из собственного кармана, потому что денег, предназначенных для осведомителей, у нас попросту не было. Всю технику в кабинет мы тоже сами покупали. Это ладно еще, когда ты молодой и живешь один, а что делать, если надо кормить семью и детей? На нехватке штатных единиц в конце года получается большая экономия, и она потом уходит в качестве премии руководителям.
Материальное обеспечение

Времена, когда сотрудники заправляли машины за свой счет, к счастью, канули в Лету. Техника из автомобильного парка, хотя в плане моделей он и устарел морально, в целом исправна и в строю. Хуже дело обстоит с обеспеченностью оргтехникой.

— Картриджи и принтер мы покупали за свой счет, — рассказывает нам сержант Михаил (имя изменено), работающий в одном из отделов полиции Екатеринбурга. — Есть еще один у начальника в кабинете, но каждую бумажку печатать к нему не будешь бегать. С канцтоварами проблем нет, но вот компьютеры все старые и работают очень медленно. Я общаюсь с коллегами, и это примерно везде так в полиции в нашем регионе. В ГУ МВД немного получше ситуация, а в области еще хуже, чем у нас. Знаю, что в некоторых отделах люди даже бумагу покупают. Это зависит от начальника.

По словам Михаила, ситуация с закупками оргтехники далека от совершенства:

— Может, в Москве и получше с этим, но у нас покупают самое дешевое и одноразовое, не думая о том, как потом с этой техникой работать и ремонтировать ее. В итоге каждый отдел выкручивается как может, кто-то покупает необходимую технику за свой счет, кто-то из дома приносит ноутбук, другие пытаются из двух принтеров или компьютеров собрать один рабочий. Как-то, было дело, к нам на вооружение поступали планшеты. Благая идея — возможность проверить человека по базе, не отвозя в участок, но они были такие устаревшие, что половина программ на них просто не встала. Идеи хорошие — реализация, как всегда, хромает.

Форму многие сотрудники до сих пор покупают за свой счет.

— Теоретически ты, конечно, можешь получить ее на складе, но в реальности там, скорее всего, не будет твоего размера, а работать-то надо. Многие не ждут, когда появится нужный размер, а покупают себе сами. Это стандартная практика, — объяснил нам Михаил.

Несмотря на довольно грустный итог, можно вспомнить, что количество тяжелых преступлений против личности с каждым годом снижается, а доверие к полиции год за годом растет. По крайней мере, на бумаге.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69813032.html

Цитата: Laura от 17.03.2021, 15:28Как только ВТ достал нож, сразу начался разбой.

Вот нигде он не начался, о чём Вы?

Цитировать1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -

Он не нападал в целях хищения чужого имущества, он защищался от нападающих.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 15:28Сначала был грабеж

Это, со слов свидетелей, а свидетели, как вы понимаете, в этом деле могут быть пристрастны. Видео нет, а это могло послужить доказательством (или нет).
Это раз. За грабёж, даже, если он и был, не убивают. Это два. Не верю я в майоров полиции, кидающихся на нож из-за 4 рулонов обоев. Это три.

Цитата: Елена Степанова от 17.03.2021, 16:23от нигде он не начался, о чём Вы?

Практику посмотрите, пояснения к статьям и Пленум. Сейчас некогда искать ссылки.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 16:52Практику посмотрите, пояснения к статьям и Пленум. Сейчас некогда искать ссылки.

Сами смотрите, он не доставал нож в магазине, не применял его для нападения с целью хищения. К моменту выхода его на улицу, даже если это было всё так, как описывают свидетели, это был грабёж (?).
Нож он достал на улице с целью защиты "своих" обоев. У него и преступление-то не окончено, так как не смог распорядиться ими по своему усмотрению. Разбоя там и в помине нет. Максимум, угроза.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2002 г. N 29 "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое" (с изменениями и дополнениями)

Цитировать5. Если в ходе совершения кражи действия виновного обнаруживаются собственником или иным владельцем имущества либо другими лицами, однако виновный, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание, содеянное следует квалифицировать как грабеж, а в случае применения насилия, опасного для жизни или здоровья, либо угрозы применения такого насилия - как разбой.

Пример:

ЦитироватьТипичная ситуация: пошел в супермаркет, прихватил с собой товар и не оплатил.

На первый взгляд, типичная кража, которая заканчивается примирением сторон и прекращением уголовного дела.

В деле, по которому я защищал Олега, все было почти так, как я сказал за одним лишь исключением. Когда он прошел через рамку на входе в магазине, его окликнул охранник и потребовал остановиться. Но наш Российский человек всегда привык идти до конца! Олег кинулся бежать. Охранник за ним. В тот момент, когда охранник схватил Олега за одежду, он взмахнул рукой и попал охраннику по носу.
Результат: ч. 2, ст. 161 УК РФ – грабеж в магазине, срок по которому доходит до 7 лет. Пленум Верховного суда РФ четко разъяснил, что если похитителя застукали с поличным, а он бросился бежать, то это уже не безобидная кража бутылки водки из магазина, а полноценный грабеж.
Даже незначительное причинение боли в процессе хищения уже квалифицирует статью по второй части. Потерпевшему даже не обязательно обращаться за справкой в травмпункт. Достаточно сразу указать на это в уголовном деле и жаловаться всем подряд на боль.

https://uadvokat.ru/vyigrannye-dela/grabezh-v-magazine/
По сути, продавец, надевшая на шею ошейник, тем самым подтверждает факт насильственного грабежа (но зависит от тяжести повреждения). Плюс угроза ножом работнику магазина, попытавшемуся отбить обои на крыльце - разбой.

ВТ.jpg

Разбой считается оконченным с момента нападения, независимо от того, успел виновник похитить имущество либо нет.
Картина может измениться только в случае, если была покупка.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 18:28Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2002 г. N 29 "О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое" (с изменениями и дополнениями)

Лаура, ну Вы же сами поняли, что были не правы, зачем упорствовать? Всё, что Вы описали и привели - грабёж. Разбоя там нет, нет его и в вашем снимке. Человек обнажил нож после совершения (?) грабежа. Это нигде не разбой, не надо додумывать за УК.
Ещё раз статья:

Цитировать1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -

Где нападение с применением насилия, где реальная угроза применения насилия?

Цитата: Laura от 17.03.2021, 18:28По сути, продавец, надевшая на шею ошейник, тем самым подтверждает факт насильственного грабежа (но зависит от тяжести повреждения). Плюс угроза ножом работнику магазина, попытавшемуся отбить обои на крыльце - разбой.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 18:28Разбой считается оконченным с момента нападения, независимо от того, успел виновник похитить имущество либо нет.
Картина может измениться только в случае, если была покупка.

Полная чушь и отсебятина.

Цитата: Елена Степанова от 17.03.2021, 18:52Полная чушь и отсебятина.

Проверьте.
Елена, мне иногда кажется, что я кричу в пустое ведро  ::)
Там сначала 1 инцидент с продавцом-консультантом - насильственный грабеж, а потом 2 этап - во время погони за похищенным имуществом сотруднику магазина (иному владельцу имущества из Постановления) угрожал ножом и забрал похищенные обои - это уже разбой.
Разбой - это ведь необязательно угроза оружием или причинение вреда здоровью именно в момент хватания чужого имущества.

ЦитироватьЕсли кража обнаружена, лицо убегает с похищенной вещью либо угрожает насилием или применяет насилие к охраннику или иному лицу, пытающемуся пресечь преступление, кража перерастает в грабеж или разбой (в зависимости от характера насилия и угроз).

https://svem.ru/Prestupleniya-protiv-sobstvennosti/427-hicshenie/417634-prochital-nekotorye-voprosy-i-otve/
Один охранник погнался за похитителем, который откусил ему часть уха, а потом бросил похищенное и скрылся. Итог: приговором суда признан виновным в разбое. Дали 5 лет исправительной колонии строгого режима.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 18:54Проверьте.

Да без проблем. Разбой был бы, если владельцем обоев был бы этот охранник, на которого он напал с применением оружия или угрозой его применения, с целью обокрасть . Владельцем обоев был магазин, там он оружия не применял и угрозы реальной не выказывал в его применении. Реальная угроза - это, например, схватив продавщицу, он размахивал около её лица ножом.
Здесь - даже на 161, ч2 п. г
не дотягивает до квалифицированного грабежа.
Здесь, скорее - это

Цитировать6. Неквалифицированный грабеж исключает применение какого-либо насилия к потерпевшему. Чужое имущество в этом случае просто открыто похищается, в том числе несмотря на возражения потерпевшего, других присутствующих. К неквалифицированному грабежу относится открытое завладением чужим имуществом посредством «рывка», когда виновный одним движением вырывает предмет из рук владельца.

Это не разбой.
Плюсом ко всему идёт отсутствие доказательств, что товар оплачен не был. Воротник продавщицы также не является доком, должно быть медосвидетельствование, доказывающее зависимость её травм от действий ВТ.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 18:54Елена, мне иногда кажется, что я кричу в пустое ведро  (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/rolleyes.png)

Аналогично. Он ничего у охранника не крал - ни открыто, ни скрытно. Скорее, судя по видео, защищал свои обои, кстати, если оплатил, совершенно законно, вытащив нож против двоих людей. Странный "разбой". "грабёж", - взял бы кассу, обои -то зачем?

Цитата: Елена Степанова от 17.03.2021, 19:24Владельцем обоев был магазин, там он оружия не применял и угрозы реальной не выказывал в его применении.

Здание??? )))))

Цитата: Laura от 17.03.2021, 18:54

ЦитироватьЕсли кража обнаружена, лицо убегает с похищенной вещью либо угрожает насилием или применяет насилие к охраннику или иному лицу, пытающемуся пресечь преступление, кража перерастает в грабеж или разбой (в зависимости от характера насилия и угроз).

Это комментарий юриста.

Он у работника магазина, пытающегося пресечь преступление, отнял обои с применением ножа. Чтобы защитить СВОИ обои, нужно было подтвердить их оплату.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 19:33Чтобы защитить СВОИ обои, нужно было подтвердить их оплату.

Презумпция виновности? Может наоборот, чтобы отбирать нужно доказывать факт неоплаты?   Как и кем  мог быть доказан факт неоплаты на крыльце магазина, если он не доказан до сих пор? А вот факт нападения на ВТ виден на записи. Видеозапись - это факт. А слова заинтересованных свидетелей - всего лишь слова. И на видеозаписи видно как раз обратное, что трое человек пытаются ограбить четвертого. И он защищает свое (ибо иное не доказано) имущество, здоровье и возможно жизнь (грустный каламбур..) всеми доступными ему средствами, на что имеет полное право. Я недавно купил в магазине хозтоваров шесть ложек. Если на выходе из магазина меня начнут окружать трое непонятных господ, у которых на лбу не написано, грузчики они, охранники, полицейские или пожарные, причем с явным намерением по каким то своим соображениям отнять у меня эти ложки, я тоже достану и нож, и топор и вообще все, что есть в карманах, годное для защиты, потому что с троими мужиками, голыми руками или уговорами мне не справиться. Ну не наделил меня Господь телосложением. Что ж теперь, мне выворачивать карманы всякому, кто сильнее или многочисленнее меня? Это получается не правовое государство (хотя о чем это я..) а какая то зона: кто сильнее тот и прав.. Так быть не должно. И есть еще и такое понятие как самозащита права. В том числе права на жизнь и права на здоровье. Когда меня окружают недоброжелательные люди, я не знаю, ложки им мои нужны, или моя жизнь. И проверять это ни времени ни желания как то не возникает.

P.S.
И с какой стати и на основании каких НПА я должен подтверждать факт оплаты первому встречному на улице? Я вышел из магазина с ложками, ко мне подбегает какой то бомж, и требует показать чек.  Я например, пошлю его в жопу. А если он на меня кинется и начнет отбирать мои ложки, то по мере сил я постараюсь не чек ему показать, а дать в грызло.
Согласитесь, что если спроецировать ситуацию на чуть другие декорации, то получается какой то треш дикий.

Это не суд, а охрана магазина.
Нормальный алгоритм - показать факт оплаты, после чего охранник должен извиниться, стороны разойтись.
Махать ножом - все-таки ненормально, как бы не пытались приводить доводы, что свое надо защищать с оружием в руках. Вы же не считаете, что ВТ был бы вправе угрожать работникам магазина пистолетом, если бы тот лежал у него в кармане рядом с чеком? Или наградным оружием, например?
Опять же, будет подтверждена оплата - картина произошедшего может измениться.
Вы поймите, прежде, чем допускать подлоги, подмены, подтасовки, нужно проверить, а вдруг до момента входа ВТ в подъезд (первая фаза) все было именно так, как говорят свидетели? Ведь такое тоже не исключено, в конце концов.

Цитата: AugustK от 17.03.2021, 20:37И с какой стати и на основании каких НПА я должен подтверждать факт оплаты первому встречному на улице? Я вышел из магазина с ложками, ко мне подбегает какой то бомж, и требует показать чек.  Я например, пошлю его в жопу. А если он на меня кинется и начнет отбирать мои ложки, то по мере сил я постараюсь не чек ему показать, а дать в грызло.
Согласитесь, что если спроецировать ситуацию на чуть другие декорации, то получается какой то треш дикий.

Чтобы было легче абстрагироваться, представьте, что из магазина вышел полицейский в штатском, за ним выскочил охранник, услышавший крик продавца о краже, и потребовал показать чек. На что полицейский достал оружие, угрожающе приставил его к лицу охранника, рявкнул и ушел. Он был бы прав? Я считаю, что это ненормальное развитие событий, даже если товар был куплен.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 19:33Если кража обнаружена, лицо убегает с похищенной вещью либо угрожает насилием или применяет насилие к охраннику или иному лицу, пытающемуся пресечь преступление, кража перерастает в грабеж или разбой (в зависимости от характера насилия и угроз).

А какое отношение всё это имеет к Таушанкову? Версия следствия? Суд установил его причастность? Вам так показалось? А на выходе из магазина он никого не прибил, часом?
Человек не может оправдать или подтвердить свое поведение, значит, это так и есть?
Ему вменяли  часть 2 ст.162.
Мы видим только то, что на вышедшего  из магазина мужчину с обоями напали двое других мужчин и, он, защищая своё имущество, вытащил нож. Это есть реальность. Всё остальное домыслы.
Разбоя там нет, от слова совсем. Попытки СК усилить статью тоже понятны - переквалификация на более тяжкую статью - маленький шажок к оправданию действий силовиков. Даже ежу понятно, что даже будь у него нарколаборатория и печатный станок для фальшивых купюр, он не должен был погибнуть так нелепо.
И мне странно вообще это копание в инкриминируемых ему статьях, наказание по которым вовсе не предусматривает отъём его жизни.
Версия следствия - не обязательно тождественна тому, что произошло в реале.

ЦитироватьТаушанков-старший при этом опирается на слова сына: «Он мне сказал: ,,Папа, за мной гнались бандиты, настоящие бандиты"

Вы видите в этом разбой? Я нет, максимум - неоконченный грабёж и, возможно, угрозу.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 19:33Здание??? )))))

Ха, ха))) Очень смешно.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 21:01Вы же не считаете, что ВТ был бы вправе угрожать работникам магазина пистолетом, если бы тот лежал у него в кармане рядом с чеком? Или наградным оружием, например?

Зачем переиначивать? Против двоих нападающих нож - вполне законен. Да и в магазине, увы и ах, он ничем не размахивал.

Цитировать5. Если в ходе совершения кражи действия виновного обнаруживаются собственником или иным владельцем имущества либо другими лицами, однако виновный, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание, содеянное следует квалифицировать как грабеж, а в случае применения насилия, опасного для жизни или здоровья, либо угрозы применения такого насилия - как разбой.

Да вообще не смешно. Кто с учетом этих слов:

Цитата: Елена Степанова от 17.03.2021, 19:24Владельцем обоев был магазин

должен обнаруживать совершение кражи в соответствие Постановлению? Директор ООО самолично? Или все-таки сотрудники магазина?
Вы пытаетесь пояснять определения, но это ничто без подтверждения примерами. Я выше привела их несколько. За ухо охранника, расцененное как разбой,  дали человеку 5 лет колонии. Олегу за грабеж 1 год ИР.
Отсутствие платежа не надо доказывать, надо доказать его наличие. Это как с подтверждением алиби: даже с учетом презумпции не будет достаточным сказать, что был в другом месте в момент преступления, нужно это подтвердить.
Поэтому я выше предлагала варианты подтверждения, но они годны только для электронного варианта оплаты. Если деньги были брошены на  стол, а чек не проведен, то факта покупки кроме как видеозаписью с кассы подтвердить будет невозможно.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 21:01Это не суд, а охрана магазина

Откуда видно что это охрана? Если я нацеплю бейджик, и встану на крыльце магазина, разве я получу право что то требовать  с граждан? Бейджик я могу распечатать на принтере, а одежду, похожую на какую то форму, могу купить в любом магазине одежды.  Никаких прав сами по себе они не предоставляют. А здесь, вообще просто какой то мужик в обычной гражданской одежде. Даже если он говорит что он охранник, это ничего не значит. Если я на улице скажу что я президент, это не значит что губернатор тут же понесет мне бумаги на подпись.  По идее, прежде чем подчиняться требованиям кого либо, я имею право удостовериться в его полномочиях. Ни форма, ни бейджик, ни какие либо слова, не предоставляют и не удостоверяют  полномочий сами по себе. В принципе, я могу попросить у человека представляющегося охраной, служебное удостоверение, а у администрации магазина попросить показать договор с охранной организацией указанной в этом удостоверении. А если это работник магазина, то потребовать доказательства его полномочий, вплоть до  трудового договора. А то получится что какой нибудь "охранник" вас ледорубом стукнет, а потом окажется что такого здесь никогда и не работало. Было у меня подобное в 1987 году. Когда дело наконец дошло до суда, оказалось что такого лейтенанта в Ленинской ГАИ нет (успели уволить), и привлекать некого... Должность есть, но ее к ответственности не привлечешь, на этой должности уже другой человек, ничего мне не сделавший, а уволившийся - теперь просто гражданин, который передо мной ни в чем не виноват. Так что попросить у охранника документы - вполне себе имеет смысл. Но ВТ такой возможности не предоставили. Когда тебя сразу бьют, надо уже защищаться а не трудовой договор требовать. Поэтому для ВТ, нападавшие - просто бандиты. О чем он и сказал отцу. 

Цитата: Laura от 17.03.2021, 21:01Нормальный алгоритм - показать факт оплаты, после чего охранник должен извиниться, стороны разойтись.

Да. При условии что факт полномочий охранника  не вызывает сомнений. Заявления непонятного мужика о том что он президент охранник не стоят нисколько, и никаких правовых последствий не влекут.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 21:01Махать ножом - все-таки ненормально, как бы не пытались приводить доводы, что свое надо защищать с оружием в руках. Вы же не считаете, что ВТ был бы вправе угрожать работникам магазина пистолетом, если бы тот лежал у него в кармане рядом с чеком? Или наградным оружием, например?

Почему нет? В ситуации на видео это выглядит вполне оправданным. Достает он нож не сразу, а только когда осознает что иные методы защиты неэффективны. До этого он пытается решить вопрос без ножа. Он получает по загривку, он пытается отбиться кулаками. Разбил очки одному из нападавших.  Нож в данном случае вынужденная и, на мой взгляд, оправданная мера.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 21:01Вы поймите, прежде, чем допускать подлоги, подмены, подтасовки, нужно проверить, а вдруг до момента входа ВТ в подъезд (первая фаза) все было именно так, как говорят свидетели? Ведь такое тоже не исключено, в конце концов.

Не исключено. Но намного менее вероятно . Если человек идет с целью совершить разбой, то он наденет маску (тем более что коронавирус, и маска ни у кого не вызовет подозрений), и выгребет кассу. А если там произошли просто бытовые непонятки, то грабеж и разбой имхо сюда притянуты за уши. Важным признаком вины является умысел. Умысла у ВТ не было ни на грабеж ни на разбой. Имея умысел на грабеж или разбой, забирают кассу а не рулоны обоев.

Цитата: Laura от 17.03.2021, 21:34должен обнаруживать совершение кражи в соответствие Постановлению? Директор ООО самолично? Или все-таки сотрудники магазина?
Вы пытаетесь пояснять определения, но это ничто без подтверждения примерами. Я выше привела их несколько. За ухо охранника, расцененное как разбой,  дали человеку 5 лет колонии. Олегу за грабеж 1 год ИР.
Отсутствие платежа не надо доказывать, надо доказать его наличие. Это как с подтверждением алиби: даже с учетом презумпции не будет достаточным сказать, что был в другом месте в момент преступления, нужно это подтвердить.
Поэтому я выше предлагала варианты подтверждения, но они годны только для электронного варианта оплаты. Если деньги были брошены на  стол, а чек не проведен, то факта покупки кроме как видеозаписью с кассы подтвердить будет невозможно.

Все эти факты, Вами приведенные, были доказаны в суде с участием, показаниями и защитой обвиняемых на основе состязательности сторон.
В нашем случае - обвиняемый мертв, повторяю. От его имени и, в защиту, могут выступать только его родители, которым, по факту ничего из случившегося известно не было. Что проще - повесить на мертвого что угодно.

ЦитироватьСпустя двое суток молчания после расстрела Таушанкова 1 июня правоохранительные органы наконец-то заговорили. Первое, что появилось в прессе — информация о том, что молодой мужчина совершил разбойное нападение в строительном магазине «Лео». Угрожая ножом, он унес четыре рулона обоев. В доказательство правоохранители многозначительно кивали на то, что у них есть видео из торгового зала, где все-все видно.

,,
— Спустя месяц, выяснилось, что видео из салона магазина нет, якобы там нет пишущих видеокамер, — рассказал «Новой» Алексей Бушмаков, представитель родителей Таушанковых.

— Сегодня правоохранители об этом заявляют, но это противоречит их же недавним данным. По тем материалам дела, которые мне доступны, полицейские зафиксировали какие-то видеозаписи и даже их просматривали.

Раз видеозаписей, из просмотра которых многие рассчитывали получить ответ на ключевой вопрос, что произошло в магазине, больше нет, события восстанавливаются по показаниям потерпевших и свидетелей.

После происшествия все сотрудники, которые стали свидетелями либо участниками конфликта, были отправлены в отпуск, подальше от общения с журналистами. Продавец-консультант Валентина Вязьмина, признанная потерпевшей в деле о разбойном нападении, ушла на больничный. Более чем через неделю правоохранительные органы обнародовали видеозапись, на которой 24-летняя Валентина рассказывает свою версию произошедшего.

Какие вам примеры с мертвым обвиняемым привести? Почему скрыли видеозаписи из торгового зала? Может, потому, что

ЦитироватьЕсли деньги были брошены на  стол, а чек не проведен, то факта покупки кроме как видеозаписью с кассы подтвердить будет невозможно.

?

Цитировать,,— Мы внимательно просмотрели видеозапись, — говорит Алексей Бушмаков. — Специалисты-травматологи обратили внимание, что воротник наложен неправильно, наспех.
Медики сошлись во мнении, что если бы у девушки что-нибудь было с шеей, она бы так активно головой не вертела.

https://novayagazeta.ru/articles/2020/07/19/86326-likvidatsiya (https://novayagazeta.ru/articles/2020/07/19/86326-likvidatsiya)

Цитата: Laura от 17.03.2021, 21:34Кто с учетом этих слов:

ЦитироватьВладельцем обоев был магазин

должен обнаруживать совершение кражи в соответствие Постановлению? Директор ООО самолично? Или все-таки сотрудники магазина?

Вы ущерб кому будете возмещать? Сотрудникам магазина или всё-таки собственнику товара - магазину?

ЦитироватьВ соответствии со ст. 211 Гражданского кодекса РФ риск случайной гибели или случайного повреждения несет его собственник (магазин), если иное не предусмотрено договором.

http://17.rospotrebnadzor.ru/info/rights/420/ (http://17.rospotrebnadzor.ru/info/rights/420/)
Кстати, об охранниках -

Цитироватьст. 12 Закона РФ от 11.03.1992г. № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество (например, товар в магазине), может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию). В данном случае ключевым является слово «совершившее противоправное посягательство». То есть охранник магазина может Вас задержать только в том случае, если потребитель совершил правонарушение и охранник это видел, например, через системы слежения.

Цитата: AugustK от 17.03.2021, 20:37Что ж теперь, мне выворачивать карманы всякому, кто сильнее или многочисленнее меня? Это получается не правовое государство (хотя о чем это я..) а какая то зона: кто сильнее тот и прав.. Так быть не должно.

Осмелюсь поправить: вот как раз в местах лишения свободы(в каноническом понимании) никто ни у кого ничего не забирает силой, несмотря на масть и размер кулака. Могут "выкружить" обманом, хитростью, в азартные игры, честно или не очень честно выиграть. Отобрать силой -называется беспределом и жестко наказывается. В любом ином случае тот, у кого что то отобрали имеет полное моральное право защищаться любыми доступными способами. Пойти пожаловаться в блаткомитет, ну, или на следующий день, незаметно, самому воткнуть заточку в печень обидчика.
Я лично, не слышал, что бы у кого то что то отбирали силой. А за кражу вообще сразу могут убить, всем коллективом.
Твое-это твое, и это святое.

Цитата: михельсон от 18.03.2021, 02:52Осмелюсь поправить

Да. Все действительно так. Я привел неудачное сравнение.

Цитата: AugustK от 17.03.2021, 21:36Откуда видно что это охрана? Если я нацеплю бейджик, и встану на крыльце магазина, разве я получу право что то требовать  с граждан? Бейджик я могу распечатать на принтере, а одежду, похожую на какую то форму, могу купить в любом магазине одежды.  Никаких прав сами по себе они не предоставляют. А здесь, вообще просто какой то мужик в обычной гражданской одежде. Даже если он говорит что он охранник, это ничего не значит.

Значит. Охранник по запросу должен показывать удостоверение, но при подозрении на противоправные действия имеет права задержать подозреваемого в краже до приезда полиции, в том числе, применяя силовые методы, но не превышая их соразмерности угрозе. И задержал бы, если бы не нож.

Ошибки обсуждения в том, что, во-первых, нельзя рассматривать действия ВТ по отдельности, т.к. это перерастание одного в другое, а во-вторых, для достижения истины нужно рассматривать ситуацию со всех сторон. Допустим, мы разбираем первую фазу (от выхода ВТ из дома до возвращения домой). Здесь в исходных данных два варианта:
1. Обои оплачены - развитие событий - квалификация произошедшего.
2. Обои не оплачены - развитие событий - квалификация произошедшего.

Я думала, что, возможно, был возврат обоев, но по видео это не подтвердилось. На сегодня нет информации по подтверждению оплаты ни банком ни по смс, хотя родители уже получили право на предоставление выписок и из банка и от сотового оператора. Скорее всего, телефон тоже у них. Подтвердить наличную оплату не представляется возможным. На это могут быть разные причины, но они пока получаются из разряда домыслов. Поскольку ВТ погиб, то подтвердить/опровергнуть наличный расчет могут только видеозапись, чек, кассовый отчет и показания кассира.
Поэтому я, например, сейчас проверяю вариант с похищением. Допустим, по тем или иным причинам де-факто оно все-таки состоялось, о чем ВТ знал (затем следует рассмотреть вариант, что он добросовестно заблуждался).
И тогда мы имеем перерастание хищения в иную форму. Но прежде в который раз вернемся к Постановлению Пленума ВС РФ:

ЦитироватьЕсли в ходе совершения кражи действия виновного обнаруживаются
собственником
или иным владельцем имущества
либо другими лицами,
однако виновный, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание, содеянное следует квалифицировать как грабёж, а случае применения насилия, опасного для жизни или здоровья, либо угрозы применения такого насилия – как разбой.

Здесь ни слова не сказано об адресате возмещения ущерба, зато упомянуты "другие лица", поэтому некий абстрактный "магазин" не прокатит.
Итак, ВТ после короткого разговора о скотче поворачивается и идет с обоями в сторону выхода.
Продавец-консультант (собственник или иной владелец имущества либо другое лицо) обнаруживает совершение кражи и пытается противостоять (дергает обои). С этого момента заканчивается кража, начинается грабеж.
ВТ поворачивается и толкает продавца (а скорее всего, он дергает рулоны, в результате чего они выскальзывают из ее рук, она падает, возможно, ушибая при этом шею). В этот момент начавшийся грабеж становится насильственным.

ЦитироватьНасилием, не представляющим опасности для жизни и здоровья, считается:
Причинение лёгкого вреда здоровью, который не повлёк последствий или повлёк легко проходящие последствия, оставившие следы, которые видны не дольше шести дней.
Временное лишение или ограничение свободы потерпевшего, если эти действия совершались для того, чтобы беспрепятственно забрать имущество.
Психическое насилие – указание на угрозу применения насилия или угрозы насилием, явно не представляющим опасности для жизни и здоровья человека.

https://pravovoi.center/ugolovnoe-pravo/ehkonomika/prestuplenie-sobstvennost/grabezh-161-uk-rf/chem-otlichaetsya-ot-razboya.html Правовой Центр © Коллегия юристов
Продавец криком оповещает остальных присутствующих об ограблении, ВТ быстро устремляется к выходу, его преследуют майор и охранник. Важно! ВТ видит, что его преследуют люди в магазине, но не останавливается, следовательно, на крыльце он тоже знает, кто, откуда и почему за ним погнался:
ВТ2.jpg
Далее следует сцена на крыльце: сначала обои отбиваются, насильственный грабеж становится незаконченным.

Но ВТ забирает их назад с угрозой ножом. В момент угрозы незаконченный насильственный грабеж переходит в разбой.

ЦитироватьРазбой, ставший результатом перерастания, может не содержать нападения, вследствие того, что внезапность перемены в хищении является для субъекта внешним фактором, а не собственным подспорьем. Разбой окончен тогда, когда в целях хищения применены опасные насилие или угроза, поэтому содеянное может, в принципе, и не завершиться причинением имущественного ущерба (например, если насильственные действия были преодолены, и субъект был задержан).

https://law.wikireading.ru/49744

В чем лично я сомневаюсь:
- в том, что майор пришел купить обои (теоретически, при желании проверить проверяется ремонтом в его жилище, выпиской об оплате обоев в последующие ближайшие дни или чеком о покупке - ремонт ведь не отложишь);
- в тяжести повреждения шеи.
В чем не сомневаюсь:
- никто не будет проверять покупку обоев и вообще искать причину нахождения в магазине (возможно, по этой причине нет видеозаписи с кассы);
- справка о повреждении шеи в деле есть.

Цитата: Елена Степанова от 17.03.2021, 21:57Все эти факты, Вами приведенные, были доказаны в суде с участием, показаниями и защитой обвиняемых на основе состязательности сторон.
В нашем случае - обвиняемый мертв, повторяю. От его имени и, в защиту, могут выступать только его родители, которым, по факту ничего из случившегося известно не было. Что проще - повесить на мертвого что угодно.

Конечно, я сразу говорила о судебной практике квалификации, и прошу примеры, где охранник, преследуя грабителя, получил от него отпор ножом, и это назвали бы грабежом. Вот такие примеры, пожалуйста.
Чтобы не было только громких слов, определений, "чуши и отсебятины" в их толковании  ;)

Тем временем, предлагаю рассмотреть следующий вариант, при котором ВТ добросовестно заблуждался, думая, что обои оплачены.

Цитата: Laura от 18.03.2021, 12:32вариант, при котором ВТ добросовестно заблуждался, думая, что обои оплачены.

Согласен. Скорее всего так и было.

По какой причине возникло такое заблуждение установить на данный момент сложно. Но то, что цели хищения у него не было, на мой взгляд достаточно очевидно. Всю жизнь человек платил в магазинах за товары (иначе  сидел бы давно уже), а здесь вдруг решил сэкономить на обоях, цена которых несопоставима с рисками при их покраже. Так может сделать только полный идиот, у которого слюни до пола висят. ВТ таким точно не был.

 В магазине произошел конфликт. Из за чего неизвестно. ВТ каким то образом осуществил то, что по его мнению (а может и по настоящему) являлось оплатой, и потому был уверен в своих правах на товар.  Мог чек не взять, мог деньги на прилавок бросить в процессе ругачки, но деньги тем не менее, он скорее всего каким то образом отдал/оставил. И судя по наличию полтинника в барсетке, он платил наличными. Кто платит картой не носит с собой таких сумм живьем.

Причина конфликта видимо была не в пользу магазина. Поэтому и видео нет. На выходе возле рамки, где собственно она уже почти и не нужна,  камера работает и пишет, а в зале, где прямой резон писать действия покупателей и персонала (что  немаловажно, ибо тоже крадут мама не горюй) вдруг выясняется что камеры не работают, ничего не пишется. Мне кажется это бред. Озадачиться третьестепенной камерой на выходе у рамок, писать с нее, и при этом не писать и не наблюдать зал, где товар, кассы и деньги это очень странно. Содержать ради одной камеры на выходе отдельную комнату с монитором и охранником, очень странно. Владелец магазина не может быть настолько дураком. У дураков ни денег ни магазинов не бывает. Камеры в зале должны  быть. Если они там были - они писали. Не может одна камера у дверей писать а пять штук в зале зале не писать. Поэтому запись мне кажется была, но магазин, почуяв что могут подвести хрен к носу, быстренько ее аннигилировал, и воспользовавшись ситуацией свешал всех собак на покойника, умолчав о невыгодных для магазина фактах конфликта. И сейчас заставить магазин сказать правду, и тем самым  надеть самим себе петлю на шею, имхо невозможно.

Потому мое мнение:  ВТ считал товар своим обоснованно.  С учетом этого  должны квалифицироваться и его вытекающие из этого  действия.

Но это все слова и логика. А известных фактов, на которых можно строить доказательную версию, очень мало, и вряд ли кто то из фигурантов заинтересован в  раскрытии дополнительной информации.

Цитата: AugustK от 18.03.2021, 14:17На выходе возле рамки, где собственно она уже почти и не нужна,  камера работает и пишет, а в зале, где прямой резон писать действия покупателей и персонала (что  немаловажно, ибо тоже крадут мама не горюй) вдруг выясняется что камеры не работают, ничего не пишется. Мне кажется это бред. Озадачиться третьестепенной камерой на выходе у рамок, писать с нее, и при этом не писать и не наблюдать зал, где товар, кассы и деньги это очень странно. Содержать ради одной камеры на выходе отдельную комнату с монитором и охранником, очень странно. Владелец магазина не может быть настолько дураком. У дураков ни денег ни магазинов не бывает. Камеры в зале должны  быть. Если они там были - они писали. Не может одна камера у дверей писать а пять штук в зале зале не писать. Поэтому запись мне кажется была, но магазин, почуяв что могут подвести хрен к носу, быстренько ее аннигилировал, и воспользовавшись ситуацией свешал всех собак на покойника, умолчав о невыгодных для магазина фактах конфликта. И сейчас заставить магазин сказать правду, и тем самым  надеть самим себе петлю на шею, имхо невозможно.

Здесь я с Вами полностью согласна и уже писала это выше, кроме момента про 5 штук в зале. Я просмотрела множество фото "Лео" в сети, но не нашла на них камер в зале.
Однако, на кассе камера была, это про нее написано в деле «изъять видеозапись не представляется возможным по техническим причинам».

Цитата: AugustK от 18.03.2021, 14:17Не может одна камера у дверей писать а пять штук в зале зале не писать. Поэтому запись мне кажется была, но магазин, почуяв что могут подвести хрен к носу, быстренько ее аннигилировал, и воспользовавшись ситуацией свешал всех собак на покойника, умолчав о невыгодных для магазина фактах конфликта.

Поддержу полностью первое предложение. По второму: кмк, это не магазин ее уничтожил, а ее изьяли и просто не стали показывать. Почему не стали - а вот поэтому то мы все здесь ))

Цитата: Laura от 18.03.2021, 14:24Я просмотрела множество фото "Лео" в сети, но не нашла на них камер в зале.

там камеры в каждом углу )) слева над столом камера, прямо по проходу камер нет, далее- на главной кассе две что ли. Вот, я видео снимал, акцентировал на камерах. Посмотрите не спеша.

Цитата: Laura от 18.03.2021, 14:24кроме момента про 5 штук в зале

Я утрировал. Это условное обозначение. Я не знаю сколько в зале камер. Но если на выходной рамке  есть пишущая камера, то в зале они по любому должны быть, и вряд ли одна. Буду в тех краях, зайду поглядеть.

Цитата: михельсон от 18.03.2021, 17:17По второму: кмк, это не магазин ее уничтожил, а ее изьяли и просто не стали показывать. Почему не стали - а вот поэтому то мы все здесь ))

На видео из зала может быть либо косяк магазина, либо косяк майора в штатском. Больше там ловить нечего.  На уровне вовлеченных в ситуацию должностных лиц, они никому не уперлись, ни магазин ни майор. Изъяв запись из магазина, следователи, выгораживая больших удалено начальников, слили бы без разговоров и персонал магазина и майора, как мне кажется. Я думаю что майор с разбитыми очками увидев финал заваренной им каши, смекнул кого могут сделать крайним, сбегал в магазин и "посоветовал" "сломать" камеры в зале, мотивируя тем, что магазину  не поздоровится за необоснованную панику, давшую начало снежному кому событий. Если "сломанная шея" топнула на красную кнопку, то по любому приезжала ГБР, параллельно остальным развивающимся событиям. Им продавцы и могли мявкнуть про наличие записи, еще не зная что эту запись впоследствии нужно будет "потерять". От ГБР может быть и просочилась "полицейская инфа" о наличии записи из зала. Ну мне так представляется.

Никакая этот майор не шишка, чтобы ради него вся система на дыбы вставала и следаки рисковали шеей пряча запись, про наличие которой многие знали. У майора бы денег не хватило чтобы такую мельницу крутить. Или он до конца жизни на крючке бы сидел, за то что его отмазали.

Система встала на дыбы за более крупные фигуры - начальника СОБР, командира Росгвардии, начальника райотдела, которые повелись на майорскую басню и наломали дурацких дров. Майор, просто из инстинкта самосохранения,  затер компромат на себя, как на инициатора некрасивой истории, зная что из него могут сделать жертвенного осла. А следователи пришли уже к разбитому корыту "сломанным" камерам. Мне вот такой вариант представляется тоже вполне вероятным.

Цитата: Laura от 18.03.2021, 12:32Значит. Охранник по запросу должен показывать удостоверение, но при подозрении на противоправные действия имеет права задержать подозреваемого в краже до приезда полиции, в том числе, применяя силовые методы, но не превышая их соразмерности угрозе. И задержал бы, если бы не нож.

Для начала охранник должен быть в форме охранника, а не грузчика, именно в той самой форме которая на нем "волшебным" образом образовалась когда он давал интервью 8)

ЦитироватьСК не нашел нарушений в действиях росгвардейцев, застреливших жителя Екатеринбурга

https://tass.ru/proisshestviya/10943131 (https://tass.ru/proisshestviya/10943131)
Кмк, им (родителям) нужен ещё один квалифицированный адвокат именно по разбою, который с учётом массы нарушений СО (незаконный обыск, отсутствие видеоматериалов из зала, "доказывающих грабёж", отсутствие у охранника формы в момент нападения,  и пр.), тщательно изучит "травмы" "владельцев обоев - продавца-консультанта и грузчика, охранника, иного лица" просто переквалифицирует на самоуправство или неоконченный грабёж, с учётом грубейших нарушений норм УПК следователем при проведении обыска и отсутствия у обвиняемого возможности своей защиты, торчащих ушей СО, а в случае доказательства оплаты обоев и восстановит честное имя и прежний невиновный правовой статус обвиняемого.

Даже судьи частенько ошибаются с квалификацией разбоя и грабежа, в чем смело признаются.

ЦитироватьНесмотря на историческую распространенность разбойных нападений, наличие рекомендаций Верховного Суда РФ о правилах квалификации таких деяний, правоприменитель часто допускает ошибки при уголовно-правовой оценке разбоя. Разберем наиболее распространенные из них.

https://e.ugpr.ru/617022 (https://e.ugpr.ru/617022)
И только здесь уже четко определён статус обвиняемого, как разбойника и грабителя)))

ЦитироватьОшибка судов двух инстанций, которые не отличили грабеж от разбоя, могла привести к лишним трем с половиной годам лишения свободы для осужденного.

https://pravorub.ru/cases/32886.html (https://pravorub.ru/cases/32886.html)
https://www.advokat-demyanchuk.ru/deystviya-podzaschitnogo-sud-perekvalificiroval-s-razboya-na-grabezh-i-naznachil.html (https://www.advokat-demyanchuk.ru/deystviya-podzaschitnogo-sud-perekvalificiroval-s-razboya-na-grabezh-i-naznachil.html)
Дел, разваленных и переквалифицированных в суде масса.
Реальность нашей жизни далека от прекраснодушных НПА, защищающих нашу жизнь, здоровье, имущество, честь и достоинство.
Хотелось бы закончить так:

ЦитироватьВ заключение, необходимо указать, что для правильной квалификации действий виновного, совершившего грабеж, разбой либо вымогательство необходимо оценивать, прежде всего, фактические обстоятельства совершенного преступления, направленность умысла виновного, субъективное восприятие потерпевшим сложившейся обстановки, детальную проверку представленных доказательств, а также иные обстоятельства, влияющие на законность и обоснованность судебного решения.

, но закончу так:

ЦитироватьА выводы печальны. Не дай Бог никому столкнуться с нашим «право»судием. Спасибо, что еще есть вменяемые судьи, которые исправили ошибку своих коллег. А если бы изначально квалификация действий Б. была бы правильной, то и наказание могло быть совсем другим!

И это тоже мнение юриста! :D

Цитироватьбыл застрелен, оказав сопротивление СОБРу

То есть все-таки в показаниях СОБРовцев четко фигурирует некое оружие в руках ВТ? Нож? Отказ открыть дверь - это же не сопротивление, а неповиновение.
Первую ссылку не могу прочитать - прерывают чтение.
Во втором случае идет речь именно о чистом преступлении, а не перерастании одного в другого - угрожая макетом пистолета напал с целью ограбления. Не наш случай.
В третьем - переквалификация идет только по одному участнику, поскольку один преступник планировал одно, а Г.  - другое и доказать их сговор именно на разбой не удалось.
Эти случаи к ВТ не подходят, в них переквалификация была сделана правильно.

Цитата: Laura от 19.03.2021, 12:59То есть все-таки в показаниях СОБРовцев четко фигурирует некое оружие в руках ВТ?

Мне кажется что оружие в руках ВТ придумали уже собровцы и росгвардия, когда увидели что их попросту подставили, введя в заблуждение относительно целей операции. Они шли на вооруженного маньяка с заложником. Соответственно и действовали на более  высоком уровне нервозности. Когда увидели что накрутившие им нервы начальники вынудили их убить невиновного безоружного травоядного ботана, без всяких заложников, то перспектива перед ними получилась не айс. Они отлично знают свою систему, и понимают, что начальство от своих косячных указаний открестится, и свесит всех собак на бойцов, обвинив их в непрофессионализме. Со всеми вытекающими. Поэтому они под свои действия задним числом начали подводить основания, снимающие с них ответственность за получившееся убийство. Благо покойник уже не возразит. Потому и разнобой в показаниях - одни на коленке тут же придумывают нож, другие на скорую руку изобретают два ножа и берцы с камуфляжем, третьи, не зная что придумали остальные,  прифантазивают "предмет похожий на АКМ".  Их можно понять. Сидеть, из за того что начальство неправильно поставило задачу, никому не хочется. На начальство пальцем показывать - это против ветра плевать. Им еще с этим начальством служить. Вот и лепят кто во что горазд, лишь бы не попасть под раздачу с ровного места за чужую дурость.

Хотя, надо признаться, что непрофессионализм таки имеет место быть. Как на уровне начальства, неверно (или намеренно предвзято) оценившего ситуацию, так и на уровне бойцов. Да, я понимаю, что бойцы шли на предположительно вооруженного преступника, взявшего заложника, как им сообщили. Но когда тебе дают право отнимать жизнь, нужно же все таки немного головой по ситуации думать, и не позволять себе путать рулон обоев с гранатометом.

немного не по теме:
На Урале в отделе полиции умер мужчина
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69821588.html
"...Если бы не разложение, его бы и не заметили."(цитата из комментариев.)

Хотелось бы написать что-то более позитивное, веселое, но тем, увы, нет.
ну или вот, недавнее :
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69488937.html
«Сварили мой телефон в чайнике»:
— По решению судьи вам в итоге дали пять суток за хулиганство. В суде рассматривали видео с камер из отдела полиции?

— Они не предоставили записи с камер. Судья их запрашивала, но ей отказали. В полиции сначала заявили, что записей нет, потом — что произошло короткое замыкание. Как только меня начали бить, неожиданно произошло короткое замыкание...
...Также Игорь Новоселов подтвердил, что сразу после задержания у его машины, стоявшей рядом с отделом полиции, прокололи колеса. Несмотря на то что автомобиль стоял прямо под камерами, записей в полиции также не оказалось.

О каких записях из магазина мы вообще говорим? ))

А знаете, странно, что ВТ работал исключительно в интернете и при себе имел большую сумму налом. 50-60 тысяч в кармане - немало.

Цитата: Laura от 20.03.2021, 17:40А знаете, странно, что ВТ работал исключительно в интернете и при себе имел большую сумму налом. 50-60 тысяч в кармане - немало.

Мне видится работа с криптовалютой

Цитата: михельсон от 21.03.2021, 05:16Мне видится работа с криптовалютой

Речь не об этом. К происхождению денег вопросов нет, есть к форме хранения. Продажа биткоинов на криптобирже - это безнал.
Если ЗП зачисляют на карту, зачем идти и по 50-60 тысяч ее обналичивать, если картой можно платить даже в трамвае?

Развиваю мысль о наличке дальше.
Можно было бы попробовать проверить оплату живыми деньгами по сдаче. Очень маленький шанс, конечно, да и скорее всего, родители уже потратили, но все же.
Если ВТ обналичил, допустим, 60 тысяч пятитысячными купюрами, зная цену рулона, можно прикинуть сдачу с такой купюры.
Если рулон 1200, за четыре придётся отдать 4800, в кошельке будет 11 пятитысячных и 200 рублей. Размышления в таком ключе.
В общем, адвокат должен сопоставить эти данные (купюры в кошельке и цену 4 рулонов).

Цитата: Laura от 22.03.2021, 08:19проверить оплату живыми деньгами по сдаче.

явно тупиковый путь. адвокат, кмк, сконцентрирован лишь на ЕСПЧ, отбросив в сторону выяснение всех обстоятельств дела. у него было много времени, что бы все это выяснить. Если кто то хочет, может сам написать адвокату, я его уже замучил наверное вопросами, ни на один из которых он не ответил.
https://www.facebook.com/aleksei.bushmakov

У меня нет FВ.
Скажите, в протоколе обыска или осмотра после смерти ВТ должны были бы описать содержимое его кошелька?
По другим делам я встречала, что описывают, в том числе, достоинство купюр.

Зона права
🔥 Родители екатеринбуржца, убитого силовиками за 4 рулона обоев, пожаловались в ЕСПЧ

Родители застреленного сотрудниками СОБР Росгвардии екатеринбуржца Владимира Таушанкова подали жалобу в ЕСПЧ. Они просят признать, что российские власти нарушили статьи 2 (право на жизнь) и 13 (право на эффективное средство правовой защиты) Европейской Конвенции о защите прав человека. Об этом сообщает адвокат семьи погибшего Алексей Бушмаков, сотрудничающий с «Зоной права».

В июне 2020 года бойцы Росгвардии застрелили жителя Екатеринбурга Владимира Таушанкова, которого заподозрили в разбое. По версии следствия, молодой человек украл из магазина несколько рулонов обоев и заперся в квартире, а затем применил против штурмующих его дом сотрудников газовый баллончик.

Во время штурма силовики выстрелили семь раз: три пули попали в Таушанкова, одна прошла по касательной, а еще три пули застряли в двери. При этом, на снятом до штурма видео заметно, что пытавшиеся попасть в квартиру полицейские были в гражданской одежде.
Из-за распыления баллончика СК возбудил против погибшего дело о применении насилия к представителю власти (ст. 318 УК).

Следственное управление СК по Свердловской области отказалось возбуждать уголовное дело после убийства Таушанкова, потому что заявление адвоката якобы «не содержит сведений об обстоятельствах, указывающих на признаки преступления». Позже в Екатеринбурге суды двух инстанций утвердили это решение.
Mar 15 at 12:39
https://t.me/zonaprava/835

Цитата: Laura от 22.03.2021, 16:01Скажите, в протоколе обыска или осмотра после смерти ВТ должны были бы описать содержимое его кошелька?

кмк, если бы его шмальнули без папы- однозначно(в теории), а так- родители могли забрать с собой.
п.с. Ройзман в видео на Дожде перепутал все на свете, хрен с трамвайной ручкой и пр. Лишь бы что то ляпнуть.

(https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/7c6c73cba7fe7ba255cf799a9b5cfcb421d8be9a2_724.jpg)

ЦитироватьСтрельба и смерть

Итак, в штурме участвовали два снайпера. Оказалось, что Таушанков был ранен еще и в голову — одна из пуль попала ему в подбородок. Это указано и в экспертизе.
Эксперт в выводах указывает на то, что причиной смерти Таушанкова послужили огнестрельные ранения туловища. Слепое огнестрельное ранение головы, шеи и груди, входная рана на подбородке слева. Также опровергается версия о том, что Таушанков во время стрельбы стоял рядом с дверью. В экспертном заключении говорится, что выстрелы были сделаны с «неблизкой дистанции».

«Обнаруженные огнестрельные ранения образовались в результате выстрелов с неблизкой дистанции. Общее количество ранений и объем кровопотери позволяют сделать вывод о том, что смерть Таушанкова наступила в течение нескольких минут. Совершение им в эти минуты активных действий маловероятно», — написано в экспертизе.

ЦитироватьПричина вызова Росгвардии осталась прежней: после того как полицейскому Алиеву был распылен в лицо газ, было принято решение, что Таушанков может быть опасен. Еще одна причина — заложник, которого парень якобы держал в квартире. Этим заложником был его отец, и это вторая важная нестыковка.

— Отец вроде как заложник, хотя они сами его туда пустили, он не кричал, не просил о помощи и не говорил, что он в заложниках. Таушанков никаких требований никому не высказывал. Почему решили, что там заложник, непонятно. Ответов до сих пор нет, — говорит Бушмаков.

По версии адвоката, об экстренной ситуации в доме на ЖБИ было доложено руководству, а решение о вызове СОБРа было принято кем-то из начальства.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69599651.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69599651.html)

Вот, нашел это видео, где наш местный соловьев обсуждает с адвокатом Колосовским это дело.
Смотреть с 51.30


п.с. А Колосовский может знать об этом деле больше, чем мы все вместе взятые! ))
Отказались продавать без маски, по версии этого адвоката.

Внимание! Ненормативная лексика! Перефразируя адвоката Колосовского:

Чтобы дискуссия была плодотворной, нужен оппонент. Для баланса. Когда все вокруг единомышленники, то все по разу высказались, остальные с ними согласились, и на этом тема заканчивается. Это давно известно. Подавляющий перевес в какую либо сторону, гасит дискуссию. Именно поэтому сдохла тема на тайне, именно поэтому она может сдохнуть здесь. Я приветствую единомышленников, но без оппонентов дискуссии не получится. Дискутировать не с кем.

Цитата: AugustK от 28.03.2021, 14:47без оппонентов

мы можем выстраивать версии, за и против. на упоминаемом вами "красном" чулане все скатывалось к "мы не можем не доверять правоохранителям".
Мы, сами, должны искать какие то инсайды. Вы видели ответы Колосовского? Его версию о том, что ВТ отказывались обслуживать без маски?

Цитата: михельсон от 28.03.2021, 15:53Мы, сами, должны искать какие то инсайды. Вы видели ответы Колосовского? Его версию о том, что ВТ отказывались обслуживать без маски?

Эта версия давно гуляет по инету. Она вполне годная, но опять же, оплата налом в ней должна быть подтверждена. Ну, это мое мнение.

При мне кассиры много раз просили и до сих пор просят покупателей надеть маску, отказываясь в противном случае их обслуживать, но всегда при этом идет речь о штрафе магазина (кассира) за нарушение. А штраф в пустом магазине чем может быть обоснован? Правильно, записью с камеры в/н и/или присутствием проверяющих органов.
Поэтому в "масочной" версии вилка:
- кассир отказалась принимать оплату, потому что либо камера все-таки работала, либо возле кассы находились посторонние незнакомые люди, либо соблюдались оба этих условия;
- кассир приняла наличную оплату, потому что видеокамера не работала, никто не мог видеть нарушение масочного режима, но позднее какие-то моменты были изменены в процессе следствия (однако, доказательств этому нет).
Примечательно, что майор со смехом рассказал, что приходил в магазин за обоями. Вы вообще понимаете, что это может означать в контексте версии наличной оплаты?

Цитата: Laura от 28.03.2021, 18:10Примечательно, что майор со смехом рассказал, что приходил в магазин за обоями. Вы вообще понимаете, что это может означать в контексте версии наличной оплаты?

честно говоря, не припомню, вроде он говорил что по своим делам, или что то в этом роде.
в контексте - нет, совершенно не понимаю пока.

Цитата: Laura от 28.03.2021, 18:10кассиры много раз просили и до сих пор просят покупателей надеть маску, отказываясь в противном случае их обслуживать

В пустом магазине действительно маска ни к чему. Но если в магазине больше одного человека, то, теоретически они могут заразить друг друга, и маску нужно надеть. Однако часто требования указявок зачастую пытаются соблюдать буквально, без оглядки на разум. Сталкиваюсь с этим постоянно.
Я не ношу маску по объективным причинам. Но от меня регулярно требуют ее наличия. Пару раз мне даже отказывали в обслуживании, вопреки всем доводам разума. Так что конфликт на почве маски вполне возможен.
Хотя все мы понимаем, что маска это фикция. Чтобы маска была эффективной, ее во-первых нужно менять каждые два часа. Никто так не делает. У большинства маска одна, до тех пор пока не будет стыдно такую грязную носить. То есть по сути в нынешних реалиях маска - формальность, никак не связанная с санитарной безопасностью. Поэтому конфликт между сторонниками  духа закона и его буквы был в данном случае вполне возможен.
Печально что на мелкий административный конфликт намотали потом снежный ком, завершившийся убийством невиновного человека.

https://www.youtube.com/watch?v=xvwzx8o-mYk
Если где-то в природе и существует кассовый отчет по оплате обоев, проведенный по всем инстанциям  примерно в то же время, когда в "Лео" находился ВТ, то в соответствие интервью эти оплаченные обои купил или "купил" майор Д. Должно быть, тоже четыре рулона.

Цитата: Laura от 28.03.2021, 18:42https://www.youtube.com/watch?v=xvwzx8o-mYk (https://www.youtube.com/watch?v=xvwzx8o-mYk)

Законодатель в попытке упростить исполнение госорганами фискально-репрессивных функций перегибает палку и  допускает конфликт НПА. Они прописали в законе что сотруднику теперь необязательно представляться. Но при этом забыли отменить статью о самообороне и самозащите права. И получается что гражданин теперь, вопреки международному законодательству, вообще не имеет права сопротивляться какому либо насилию, ибо это может вдруг оказаться непредставившийся представитель власти. Это бред. Получается что любому крикнувшему на улице "я майор полиции" граждане  обязаны подчиниться, и выложить на тротуар кошельки и портмоне.

Мало ли что говорил майор Давыдов о том что он сотрудник полиции. Это всего лишь слова. Так может сказать любой. Это не значит что нужно тут же ему подчиняться. Хотя законодатель и утвердил этот бред, но право на самооборону и самозащиту права пока что не отменили.

Цитата: Laura от 28.03.2021, 18:42https://www.youtube.com/watch?v=xvwzx8o-mYk
Если где-то в природе и существует кассовый отчет по оплате обоев, проведенный по всем инстанциям  примерно в то же время, когда в "Лео" находился ВТ, то в соответствие интервью эти оплаченные обои купил или "купил" майор Д. Должно быть, тоже четыре рулона.

То есть какие-то обои могут быть оплачены. И даже наличие кассового отчёта, который требуют от родителей ВТ сторонники его виновности, по сути не будет являться чистым доказательством. Майор может сказать, что это его оплата. А записи с камеры нет. Тупик.

В любом случае государство не должно убивать своих граждан без необходимости.
Необходимости убивать ВТ не было, ибо он не представлял опасности, котрая требовала бы его ликвидации.

Цитата: Alina от 28.03.2021, 19:03То есть какие-то обои могут быть оплачены. И даже наличие кассового отчёта, который требуют от родителей ВТ сторонники его виновности, по сути не будет являться чистым доказательством. Майор может сказать, что это его оплата. А записи с камеры нет. Тупик.

Да.
И это тоже может быть причиной отсутствия видео у кассы.

Цитата: Alina от 28.03.2021, 19:03А записи с камеры нет. Тупик.

Не совсем. Презумцию невиновности никто не отменял. Бремя доказывания лежит на обвиняющем. Доказывать нужно не факт оплаты, а факт неоплаты. Кто и чем это доказал? Пока факт вины не доказан, человек считается невиновным. Пока не доказан факт неоплаты, подразумевается что оплата была.

Кстати, показаний кассира как раз и нет нигде. Почему? Почему консультанта торгового зала опросили, и его показания везде суют, а показаний ключевого участника событий - кассира - нигде нет? Неужели забыли опросить? Ну никак не может такого быть. Так что сказал кассир? 

Цитата: AugustK от 28.03.2021, 19:19Неужели забыли опросить? Ну никак не может такого быть. Так что сказал кассир? 

там были показания какой то девицы, не помню должность. а потом уже Вали в ошейнике. По их версии ВТ до кассы не дошел.

Цитата: AugustK от 28.03.2021, 19:19Не совсем. Презумцию невиновности никто не отменял. Бремя доказывания лежит на обвиняющем. Доказывать нужно не факт оплаты, а факт неоплаты. Кто и чем это доказал? Пока факт вины не доказан, человек считается невиновным. Пока не доказан факт неоплаты, подразумевается что оплата была.

Кстати, показаний кассира как раз и нет нигде. Почему? Почему консультанта торгового зала опросили, и его показания везде суют, а показаний ключевого участника событий - кассира - нигде нет? Неужели забыли опросить? Ну никак не может такого быть. Так что сказал кассир? 

Тут уже как раз вступает принцип состязательности сторон. Допустим, показания кассира есть, но не опубликованы. И там написано "не оплатил". Был бы суд, адвокат мог бы отбить удар более весомым доказательством, будь оно у него. А судья затем уже взвесил бы на весах одно и другое.

Цитата: михельсон от 28.03.2021, 19:52По их версии ВТ до кассы не дошел.

Бред. Пришел человек в магазин. На кармане полтинник. Явно не последний. Последний полтинник под матрасом хранят, а не с собой таскают. Схватил четыре рулона обоев  и побежал.
Так может поступить клиент агафуровских дач, который ложку в ухо тащит. ВТ таким явно не был.
Если бы он  имел привычку так делать, то давно бы уже сидел. Конкретно кассир что сказал? "Он к кассе не подходил"? 

Цитата: AugustK от 28.03.2021, 20:23Конкретно кассир что сказал?

насколько я помню, Валя сказала что увидела его стоящим у стойки (витрины) с обоями.

Цитата: AugustK от 28.03.2021, 20:23Последний полтинник под матрасом хранят, а не с собой таскают.

лучше и не скажешь. мне намедни пенсию дали, 6к, я дома их положил, беру по одной тыще в магазин. и даже я, скажу без лишней скромности, тренер по смешанным единоборствам, не таскался бы по улице с полтинником в кармане, без надобности.

Цитата: AugustK от 28.03.2021, 19:19Не совсем. Презумцию невиновности никто не отменял. Бремя доказывания лежит на обвиняющем. Доказывать нужно не факт оплаты, а факт неоплаты. Кто и чем это доказал? Пока факт вины не доказан, человек считается невиновным. Пока не доказан факт неоплаты, подразумевается что оплата была.

Кстати, показаний кассира как раз и нет нигде. Почему? Почему консультанта торгового зала опросили, и его показания везде суют, а показаний ключевого участника событий - кассира - нигде нет? Неужели забыли опросить? Ну никак не может такого быть. Так что сказал кассир? 

AugustK, это все верно и понятно. Но ведь никто ничего доказывать не собирается. На официальном уровне. Может именно потому, что есть шанс выйти на самих себя.

Цитата: михельсон от 28.03.2021, 18:33честно говоря, не припомню, вроде он говорил что по своим делам, или что то в этом роде.
в контексте - нет, совершенно не понимаю пока.

А ещё шла в самом начале речь о какой-то лопатке, но не помню в каком контексте.

Цитата: Alina от 28.03.2021, 23:08о какой-то лопатке

саперная лопата, он ее вроде как достал из багажника, после демонстрации ножа

В Лео продаются лопатки? Судя по навигации, нет.
Она похожа на только что купленную или грязную (использованную по назначению) - в пакете.

Цитата: Laura от 29.03.2021, 10:15В Лео продаются лопатки? Судя по навигации, нет.
Она похожа на только что купленную или грязную (использованную по назначению) - в пакете.

Цитата: михельсон от 29.03.2021, 06:50он ее вроде как достал из багажника

из багажника своего авто.
и еще, странно участие грузчика с ломом-ледорубом, как будто они знаком ранее с майором

Это не исключает ее покупки в Лео.

Цитата: Laura от 29.03.2021, 10:56Это не исключает ее покупки в Лео.

я только что позвонил в магазин, лопат в продаже нет вообще никаких.
8 (800) 770-05-55

Спасибо.
А майор женат, не в курсе?

Цитата: Laura от 29.03.2021, 11:56женат

вроде как нет

Цитата: михельсон от 29.03.2021, 10:54из багажника своего авто.
и еще, странно участие грузчика с ломом-ледорубом, как будто они знаком ранее с майором

Там и так тайминг событий впритык, а ещё, получается, что в него надо добавить время, пока майор бегал в машину за лопаткой, а охранник за ледорубом.

Цитата: михельсон от 29.03.2021, 12:24вроде как нет

Значит, мог и за обоями приехать.

Цитата: Laura от 29.03.2021, 12:57мог и за обоями приехать.

а мог и к подружке. чем обьяснить его прыть? служебным рвением?

Цитата: AugustK от 28.03.2021, 19:08В любом случае государство не должно убивать своих граждан без необходимости.
Необходимости убивать ВТ не было, ибо он не представлял опасности, котрая требовала бы его ликвидации.

Из закона об ОРД:

ЦитироватьСт. 23 Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.
2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;
2) для обезвреживания животного, угрожающего жизни и здоровью граждан и (или) сотрудника полиции;
3) для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые и иные помещения по основаниям, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона;
4) для производства предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении;
5) для пресечения нахождения беспилотных воздушных судов в воздушном пространстве в целях, предусмотренных пунктом 40 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона, если иными средствами прекратить их нахождение в воздушном пространстве не представляется возможным.
(п. 5 введен Федеральным законом от 02.12.2019 N 404-ФЗ)
4. Сотрудник полиции имеет право применять служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения во всех случаях, предусмотренных частями 1 и 3 настоящей статьи, а также в случаях, предусмотренных пунктами 3, 4, 7 и 8 части 1 статьи 21 настоящего Федерального закона.
5. Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.
6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.
 

Поэтому органы педалируют вариант с заложником. Теперь осталось только доказать, что отец был назначен заложником правомерно, т.е. указать признаки его как заложника, требования которые выдвигал захватчик заложника.

п.п.3.1 и 6 могут противоречить друг другу, если вдуматься (стрельба в городе, на оживленных улицах, из движущейся на высокой скорости машины, да еще крутые виражи - нет опасности совсем, что пуля в случайного прохожего попадет?)

Сегодня смотрел видео про бронещит, типа такого, как использовался при штурме квартиры ВТ
импортный, наши, говорят еще круче, про них тоже много видео. Зачем вообще было стрелять? Они бы как катком прокатились бы по несчастному Вольдемару, не оставляя ему никаких шансов на сопротивление.


Сейчас в Мытищах стрельба, посмотрим чем все кончится.

Цитата: Laura от 18.03.2021, 12:32(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=283.0;attach=4451)

сейчас листал тему, мельком глянул на это фото(и как вспышка опять посетила меня): а может и прав Колосовский? Может действительно Вольдемар психанул: да пошли вы со своими масками, взял обои и пошел? От фото прямо веет агрессией.

Цитата: Megeor от 30.03.2021, 10:26Из закона об ОРД:Поэтому органы педалируют вариант с заложником. Теперь осталось только доказать, что отец был назначен заложником правомерно, т.е. указать признаки его как заложника, требования которые выдвигал захватчик заложника.

Заложника еще не взяли, а СОБР уже приехал.

Косвенно против масочной версии то, что охранник и майор, бегущие из зала, тоже масок не имеют.

Цитата: Demetrius от 03.04.2021, 21:45Заложника еще не взяли, а СОБР уже приехал.

они то сразу представили СОБРУ обстановку так, что там уже заложник. причем, напомню, кто не знает, мать говорила, что отец свой телефон забыл дома. так что Владимир у него ничего не забирал и связи не лишал, просто даже потому что не мог этого сделать.

Цитата: Laura от 03.04.2021, 21:49Косвенно против масочной версии то, что охранник и майор, бегущие из зала, тоже масок не имеют.

Маску ведь надо надевать только около кассы.

Цитата: Laura от 03.04.2021, 21:49охранник и майор, бегущие из зала, тоже масок не имеют.

парирую - охранник не имел ее т.к. сидел наверху и она ему типа не нужна. а майор -потому что он майор!
м.б. как я уже предполагал, он приезжал посмотреть на декольте продавщицы, либо уже находился с ней в отношениях ,либо, даже боюсь себе представить, но нет, у нас же такого быть не может....

Цитата: Demetrius от 03.04.2021, 21:53Маску ведь надо надевать только около кассы.

никак нет! на входе в любой магаз висит обьявление-без масок не обслуживаем! в сам магаз не пускают.
а может его и встретили на входе с таким устным заявлением?

Как-то глупо требовать маску от ВТ, когда рядом стоит майор совершенно без маски, хоть бы даже и по причинам декольте.

Цитата: Laura от 03.04.2021, 22:08Как-то глупо

ВТ также и подумал, послав их подальше. Нередко видел такие картины, сами без масок и не пускают. Да что охранники, первые лица в области и не только, не очень утруждают себя их ношением.

Заходил сегодня в тот Лео.

 Камеры в зале есть. Штуки три видел только на первом этаже. Две из них на траверсе кассы. Куда направлены - под тонированным куполом непонятно. но кассу какая то из них точно видит. Если не обе. Не может быть чтобы проходы между стендами интересовали владельца больше чем касса.

  Россыпью возле входа есть обои полуметровой ширины, которые можно взять охапкой. Но это обои копеечные, по двести рублей рулон. И они прямо возле выхода. Там шаг - и уже за рамкой и за дверью. Никакой консультант перехватить не успеет.  Ну и на шесть тысяч - столько в охапке этих обоев не унести. На четыре - тоже. На четыре тысячи таких обоев - это почти прицеп автомобильный.

Есть обои по 600-800 рублей. Шириной метр.  Тоже россыпью. На распродаже. Но они уже у самой кассы, прямо напротив нее, в двух метрах.  Если этих обоев охапку взять и пойти к выходу, то первой завопит касса, а никак не консультант. Или оба сразу, или касса первая. На кассе три рабочих места. Кто то из них всегда на месте. В основном на месте всегда двое. Один полуменеджер-полубухгалтер, второй конкретный кассир, с компом и денежным ящиком, и еще одно непонятное рабочее место, но тоже с периодически появляющимся работником. Типа завзалом.

 Обои дороже тысячи, хоть метровые, хоть полуметровые - все на роллер-стендах в единственном экземпляре.   Выносят их со склада после оплаты. Я сегодня, ради интереса, купил один рулон за 1 700 рублей. Сначала понадобилось позвать консультанта. Показал ему на роллер-стенде то что мне нужно. Он завел заявку в комп на своей стойке консультанта в зале.  После этого подвел меня к кассе. Касса, глядя в компьютер, озвучила сумму. Я оплатил. После этого ждал минуты три чтобы мне вынесли на стойку выдачи мой рулон. Дали под роспись акт приема-передачи, после этого забрал товар. 

Что я здесь вижу.

У ВТ на видео рулонов штук пять. Причем похоже, метровых.  Если это на четыре тысячи, то либо обои дорогие со стенда, либо уцененные (но тоже все еще дорогие) с распродажи. Если украдены (внаглую схвачены) с распродажи/уценки - то первой, что их грабят, завопила бы касса, а не консультант. Значит , видимо, обои были со стенда, которые в зале в одном экземпляре, и которые без оплаты со склада не вынесут. Это нормальная практика в большинстве подобных магазинов.

Как в таких условиях случилась описываемая свидетелями ситуация - малопонятно.

Цитата: AugustK от 03.04.2021, 23:47У ВТ на видео рулонов штук пять.

Четыре, по полторы тыщи, это озвучивали, кто то из продавщиц.

Цитата: михельсон от 04.04.2021, 07:47Четыре, по полторы тыщи, это озвучивали, кто то из продавщиц.

Но в магазин он пришел с пятьюдесятью тысячами. Быть может, предполагал еще что-то купить, но не сделал это из-за конфликта?

Цитата: Demetrius от 04.04.2021, 14:10в магазин он пришел с пятьюдесятью

думаю, нет, кмк у него постоянно на кармане такие суммы болтались

Цитата: AugustK от 03.04.2021, 23:47Как в таких условиях случилась описываемая свидетелями ситуация - малопонятно.

а они не могли изменить что-то в устройстве магазина после этого случая?

Цитата: Vietnamka от 06.04.2021, 02:53а они не могли изменить что-то в устройстве магазина после этого случая?

что именно?

Цитата: михельсон от 06.04.2021, 09:00что именно?

Например, сделать дорогие обои менее доступными.

Цитата: Vietnamka от 06.04.2021, 02:53а они не могли изменить что-то в устройстве магазина после этого случая?

Не думаю. Все что там стоит, давно к полу прикипело. Напольные корзины или шкафы для метровых обоев, как в строительных супермаркетах, там просто некуда ставить. Одна корзина с запасом больших обоев вытесняет собой один стеллаж образцов на роликах. Образцов на стенде - сорок, а в корзине будет лежать всего один вид обоев, но в количестве двадцати. А видов дорогих обоев там под тысячу. Где места под корзины для них найти? И даже если роллерстенды заменить на шкафы с запасами, то все равно и одной десятой образцов не выставить. Как торговать без образцов в зале?  Данный формат торговли с выносом со склада - весьма распространен в этой отрасли. И в данном магазине  отклонение от этого формата создавало бы только неудобства и убытки. Так что по другому раньше там никак не могло быть.  Я был там два года назад, и, насколько помню, все было примерно также как нынче.

И вот смоделировать ситуацию, которую озвучивают теперь  продавцы у меня не получается. Схватить без оплаты дорогие обои негде. Возле кассы на распродаже есть связка метровых обоев, но они  стоят по 700-800 рублей. А продавцы говорят что у ВТ были по 1500. Четыре рулона таких обоев в зале взять негде. Если касса уперлась и отказалась обслуживать без маски - то обои никто бы не вынес. Раз обои на руках - значит оплата должна была быть.

Если обои он купил, и потом из за чего то повздорил с переодетым полицаем, то какого лешего за полицая впряглись работники магазина? У них то какие к ВТ претензии?
 

Цитата: AugustK от 06.04.2021, 23:03Данный формат торговли с выносом со склада - весьма распространен в этой отрасли.

Может там раньше покупатели имели доступ на склад, как в IKEA?

Цитата: Demetrius от 06.04.2021, 23:14Может там раньше покупатели имели доступ на склад, как в IKEA?

Нет. Вход в склад за кассовой стойкой. Кассовую стойку никто никуда не переносил.  И это не проход между залами, а именно вход в служебное помещение. То есть обычная дверь.
В общем нельзя там дорогие обои украсть.

Кстати, почему не показывают как он в магазин вошел? Ведь камера на крыльце работала, и запись должна быть. Может он туда уже со своими обоями пришел. Может поменять пришел, или сдать обратно. Про заказ и оплату по интернету мне представляется мало реальным. Зачем, когда можно за пять минут дойти и купить здесь и сейчас за наличку. Тем более наличка есть. Смысл заказывать через интернет, если все равно туда ногами идти забирать. В таком случае он бы и доставку заказал, если уж на то пошло.

Я думала про возврат. Но он из своего подъезда вышел без обоев. Правда, с большим рюкзаком (с ним же и убежал потом).

А на этих стендах какие обои? Можно оттуда 4 рулона схватить?

AFEAB41A-1703-4892-AA0F-652217B3D8C4.jpeg

Цитата: Laura от 07.04.2021, 07:38А на этих стендах какие обои? Можно оттуда 4 рулона схватить?

На этих стендах либо полуметровые, либо метровые, но не дорогие. Те которые по 1500 на роллерах по одной штуке висят.

Цитата: AugustK от 06.04.2021, 23:03Если обои он купил, и потом из за чего то повздорил с переодетым полицаем, то какого лешего за полицая впряглись работники магазина?

а мне кажется наооборот. майор влез сам, по причине хз какой.

Цитата: AugustK от 06.04.2021, 23:03И вот смоделировать ситуацию, которую озвучивают теперь  продавцы у меня не получается.

Надо нам с вами встретиться в магазине и смоделировать эту ситуацию. Снять видео на эту тему. Лишь бы не грохнули в этот момент.  ;D  ;D  ;D 

Цитата: михельсон от 07.04.2021, 11:04Надо нам с вами встретиться в магазине и смоделировать эту ситуацию

На следующей неделе можно будет сойтись, и глянуть на местность

Цитата: AugustK от 07.04.2021, 11:10На следующей неделе можно будет сойтись, и глянуть на местность

Нам потом напишите? Блин, я далеко, а то
с вами напросилась бы.

Маски возьмите.
Кстати, купленный для эксперимента рулон можно вернуть, заодно проверив, как осуществляется возврат.

Цитата: Laura от 07.04.2021, 11:28Кстати, купленный для эксперимента рулон можно вернуть, заодно проверив, как осуществляется возврат.

Не, я его дочке в комнату уже наклеил)

Я что то погорячился, надо было в личку написать, мы спалились, нас там уже ждать будут!  ;D  ;D  ;D

В некоторых случаях при возврате товара требуют предоставить паспорт. Тоже могло сыграть как раздражающий фактор.

Цитата: Елена Степанова от 07.04.2021, 11:24Блин, я далеко, а то
с вами напросилась бы

Это чревато))
Судя по нынешним реалиям жизни, нас за реконструкцию этих событий тоже сначала ледорубом шуганут, а потом - как Бог даст .. Надеюсь, что до расстрела таки не дойдет. Хотя не факт.  Но я, например, тоже не люблю когда меня хватают сзади за плечо, или за жопу. Я тоже очки разобью сразу. Ибо вообще нельзя людей с ровного места ни за какие места трогать.

Цитата: михельсон от 07.04.2021, 11:33мы спалились, нас там уже ждать будут!

Да нафиг давно там никому ничего не нужно. Работают дальше, деньги зарабатывают.

Цитата: AugustK от 07.04.2021, 11:40давно там никому ничего

я вообще не про магазин

Цитата: Laura от 07.04.2021, 11:38В некоторых случаях при возврате товара требуют предоставить паспорт

Не в некоторых, а всегда. Могу ошибаться, но насколько я помню, это где то в законе о защите потребительских прав прописано.

Цитата: михельсон от 07.04.2021, 11:47я вообще не про магазин

Да не, тем кого, как мне кажется,  вы имеете ввиду, вообще еще больше пофиг.)) Мертвец показаний не даст, а от остального им ни жарко ни холодно.

я всегда, в первую очередь, предусматриваю план наихудшего развития событий  ;D укол зонтиком, как вариант  ;D  ;D  ;D

Цитата: AugustK от 07.04.2021, 11:48Не в некоторых, а всегда.

На карту возвращают без паспорта.

16.02.2021, 14:22
михельсон и 12 гостей просматривают эту тему.
Не, не пойдем никуда.

Цитата: Laura от 07.04.2021, 12:02На карту возвращают без паспорта.

Может быть. У меня карты нет ни одной, поэтому не в курсе.

Цитата: михельсон от 07.04.2021, 12:1812 гостей просматривают эту тему.

Они будут статистами.

Цитата: AugustK от 07.04.2021, 20:30У меня карты нет ни одной

хахахахааха у меня тоже нет карт. антикарточники?

Цитата: Demetrius от 07.04.2021, 23:38Они будут статистами.

видали мы таких статистов. откуда их столько понабежало?

Цитата: михельсон от 08.04.2021, 06:42хахахахааха у меня тоже нет карт.

Я принципиально ими не пользуюсь.
Как только человек кладет деньги на карту, он перестает быть  хозяином своих денег, и ими могут распоряжаться кто угодно и когда угодно. Банк может стопнуть любую операцию по своему произволу, может заблокировать карту, если ему что то во сне показалось. Вместо вас какой то дядя может решать куда и кому вы можете передавать/платить деньги а куда нет. Один только 115 ФЗ чего стоит.  Налоговая или приставы могут списать или арестовать средства и потом не они будут доказывать что законно списали/арестовали, а человеку придется доказывать что списано или арестовано было неправомерно. Этакая презумпция виновности. Посчитают ваш платеж подозрительным, стопнут, и не получит жена алиментов. Пока вы каким то посторонним людям не расскажете и не докажете что, куда и зачем вы собираетесь платить.

Чтобы забрать у меня наличные деньги из кармана, нужно долго и убедительно доказывать мне что я их должен отдать. А чтобы забрать с карты мои деньги, или прекратить для меня доступ к ним, достаточно нажать кнопку, вне зависимости от моего согласия. И уже мне придется долго ходить и выпрашивать назад свои деньги. Любители карт пусть сами себе честно ответят: при таких условиях игры, могут они считать себя хозяевами своих денег, или нет. Это все равно что зарплату теще отдать. После этого уже не вы, а она  будет решать, давать вам на сигареты или нет. Может для кого то карта и удобна, но у этого удобства лично для меня, слишком высокая цена.

Цитата: AugustK от 08.04.2021, 08:36Я принципиально ими не пользуюсь.
Как только человек кладет деньги на карту, он перестает быть  хозяином своих денег, и ими могут распоряжаться кто угодно и когда угодно. Банк может стопнуть любую операцию по своему произволу, может заблокировать карту, если ему что то во сне показалось. Вместо вас какой то дядя может решать куда и кому вы можете передавать/платить деньги а куда нет. Один только 115 ФЗ чего стоит.  Налоговая или приставы могут списать или арестовать средства и потом не они будут доказывать что законно списали/арестовали, а человеку придется доказывать что списано или арестовано было неправомерно. Этакая презумпция виновности. Посчитают ваш платеж подозрительным, стопнут, и не получит жена алиментов. Пока вы каким то посторонним людям не расскажете и не докажете что, куда и зачем вы собираетесь платить.

Чтобы забрать у меня наличные деньги из кармана, нужно долго и убедительно доказывать мне что я их должен отдать. А чтобы забрать с карты мои деньги, или прекратить для меня доступ к ним, достаточно нажать кнопку, вне зависимости от моего согласия. И уже мне придется долго ходить и выпрашивать назад свои деньги. Любители карт пусть сами себе честно ответят: при таких условиях игры, могут они считать себя хозяевами своих денег, или нет. Это все равно что зарплату теще отдать. После этого уже не вы, а она  будет решать, давать вам на сигареты или нет. Может для кого то карта и удобна, но у этого удобства лично для меня, слишком высокая цена.

Должно быть, ВТ аналогично рассуждал.

О, в Екатеринбурге, оказывается, есть два криптомата!

Цитата: Demetrius от 08.04.2021, 21:02Должно быть, ВТ аналогично рассуждал.

Может быть.  У каждого своя правда, а какая из них истина - не знает никто.
Я давно живу на свете, поэтому мне есть что с чем сравнивать. И результаты сравнения таки в пользу тех времен, когда трава была зеленее, а государство - социальнее. Я, по возможности, стараюсь жить так, как мне представляется правильным, и как мне комфортнее. Нежелание отдавать деньги в банк - из этой же песни. Сбербанк уже однажды кинул всех вкладчиков.  А теперь на голубом глазу рекламирует себя что "мы работаем с 1897 года" А как доходит до возврата украденного - так сразу "это было другое юридическое лицо". И никто вам не даст гарантию что это не повторится, если неким людям, отождествляющим себя с государством, понадобятся деньги. Звоночки о новом швырке уже появляются, кстати.
Но не будем отвлекаться. Оперирование наличкой я считаю признаком разумности человека. И в этом плане ВТ вполне здравомыслящий в моих глазах человек.

Цитата: AugustK от 09.04.2021, 18:15Оперирование наличкой

Немного странно звучит о человеке, занимающемся майнингом  :)

Цитата: Laura от 09.04.2021, 18:34Немного странно звучит о человеке, занимающемся майнингом  :)

Откуда дровишки

ЦитироватьСуд по делу погибшего при сопротивлении Росгвардии на Урале пройдет в закрытом режиме
Заседание состоится 14 апреля в Свердловском областном суде
ЕКАТЕРИНБУРГ, 9 апреля. /ТАСС/. Суд по делу Владимира Таушанкова, погибшего при сопротивлении Росгвардии в Екатеринбурге, пройдет в закрытом режиме. Об этом в пятницу сообщил на своей странице в Facebook адвокат Алексей Бушмаков, который представляет интересы родителей Таушанкова.

"По делу Таушанкова судья решил закрыть процесс исходя из медицинской тайны, но его никто об этом не просил, и сам Владимир, к сожалению, мертв, поэтому непонятно, кому будет причинен вред разглашением медсведений. Буду просить об открытом процессе", - сообщил Бушмаков.
По данным из постановления о назначении судебного заседания, опубликованным Бушмаковым, заседание состоится 14 апреля в Свердловском областном суде.

В ночь на 1 июня 2020 года в Екатеринбурге сотрудники СОБРа управления Росгвардии по Свердловской области применили огнестрельное оружие в отношении мужчины, до этого совершившего разбойное нападение и унесшего несколько рулонов обоев из одного из торговых центров. От полученных ранений мужчина умер на месте происшествия. После экспертизы мужчина был признан невменяемым.

https://tass.ru/ural-news/11104179?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://tass.ru/ural-news/11104179?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

(https://static.ngs.ru/news/2021/99/preview/3d91784dba921841ae674edb2af8fa6c0ddbe3ea_666.jpg)

Судья Минеев, всё ясно.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69712446.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69712446.html)

Цитата: AugustK от 09.04.2021, 19:02Откуда дровишки

ЦитироватьИзвестно, что Владимир зарабатывал в интернете. Так говорили его родители, но никаких подробностей они сказать не могли, парень особо не делился с ними деталями своей жизни. Сегодня стало яснее — Таушанков увлекался виртуальной валютой — биткоинами и майнингом (процесс добычи криптовалюты. — Прим. ред.).
В комнате стоит стеллаж с несколькими видеокартами, которые подключены между собой. В записной книжке — заметки о майнинге.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69299230.html

Цитата: AugustK от 09.04.2021, 18:15И никто вам не даст гарантию

А я бы сказал так: доверять можно только наличным. Или высоколиквидным вещам.

Цитата: Laura от 09.04.2021, 21:25В комнате стоит стеллаж с несколькими видеокартами, которые подключены между собой. В записной книжке — заметки о майнинге.

то, что на фото- кмк не сильно похоже на ферму. представим, что у него работает 6 видеокарт. там просто ад был бы адский в квартире. я в 18 году видел на промзоне люди арендуют помещения, ставят там фермы, а умный хозяин еще умудряется этим теплом отапливать свою общую площадь. фермы в квартирах это вчерашний день.

...Затраты на электроэнергию – основная проблема для добытчиков. Многие используют незаконные методы, чтобы не платить по счетам, но это преступление уголовно наказуемо, а вычислить само нарушение специальным органам не составит большого труда.

При грубом подсчёте одна ферма из шести видеокарт будет потреблять около 25-26 киловатт в сутки. Экономные граждане столько не прожигают за месяц. Соответственно, потребление тока на одну ферму можно сравнить с небольшим офисом.

Место размещения фермы – вторая большая проблема. Очень проблематично жить в квартире, где происходит процесс добычи монет. Температура повышается, кулера шумят и электроприборы нежелательно оставлять без присмотра. К тому же за ними нужен постоянный контроль – даже ночью. Хороший вариант – арендовать помещение для фермы, однако в таком случае возникает новая сложность – окупаемость инвестиций.
 На 2017-2018-й год рентабельность майнинга в домашних условиях стремится к нулю.

Эксперты из мира криптовалют в один голос твердят, что востребованность майнинга растёт, но уже в промышленных масштабах. Частный сектор постепенно вытесняют огромные фермы, где трудятся по сто-двести сотрудников. Две главные проблемы для добычи монет в домашних условиях – дорогое оборудование и сложность самого майнинга.

Примерные расходы и окупаемость оборудования на примере шести видеокарт GTX 1050 ti. Для этого воспользуемся калькулятором на ресурсе NaiceHash.

Доходность фермы из шести видеокарт при тарифе 5,74 руб за кВт/ч составят:

134.85 RUB в сутки
948.36 RUB в неделю
4803.10 RUB в месяц
https://ecrypto.ru/majning/gpu-majning/majning-ferma-na-shesti-videokartah-okupaemost-i-dohodnost-proekta.html

Цитата: Laura от 09.04.2021, 18:34Немного странно звучит о человеке, занимающемся майнингом  :)

Мне кажется, нет. Почему способ зарабатывания должен влиять на способ траты денег?

Цитата: Demetrius от 10.04.2021, 01:12Мне кажется, нет. Почему способ зарабатывания должен влиять на способ траты денег?

Тут не в способе зарабатывания дело, а в способе их обналичивания.
Меньшая комиссия при большем контроле - карта.
Больший риск при меньшем контроле - телеграмм кошелёк.
Большая комиссия при минимальном контроле - криптомат.
Что он выбирал? Я бы в его случае поставила на телеграмм с проверенным покупателем.
На фото тоже не вижу признаков фермы. Но если ее таки не было, встаёт вопрос о доходах.

Цитата: Laura от 10.04.2021, 21:08встаёт вопрос о доходах.

Отец однозначно свидетельствует: " в интернете".

Цитата: Laura от 10.04.2021, 21:08не вижу признаков фермы. Но если ее таки не было

она вполне могла быть в другом месте. я же об этом и говорю

Цитата: михельсон от 10.04.2021, 22:22она вполне могла быть в другом месте. я же об этом и говорю

Но были ли у Таушанкова другие места?

Цитата: Demetrius от 10.04.2021, 22:25Но были ли у Таушанкова другие места?

я выше писал, арендуют помещение с достаточными эл. мощностями и вперед!
но мы вряд ли узнаем правду.

Цитата: михельсон от 10.04.2021, 22:45я выше писал, арендуют помещение с достаточными эл. мощностями и вперед!

Да, я помню.
Нам тяжело это проверить. Но если бы проверяли сыщики, то наверное легко нашли инфу.

Цитата: михельсон от 07.04.2021, 12:1816.02.2021, 14:22
михельсон и 12 гостей просматривают эту тему.
Не, не пойдем никуда.

Уважаемые администраторы, у вас есть возможность как то обьяснить этот неожиданный скачок гостей, откуда они? Все это как то странно выглядит....
Сколько и когда в этой теме был наибольший приток читателей? Если есть такая возможность.

В основном - пауки Яндекса.

Страница Владимира ВК: https://vk.com/vovatv
Действительно ,записи обрываются резко, весной 2013 года.

По словам Надежды, мамы Владимира Таушанкова, ее сын всегда был замкнутым. Об этом лучше всего свидетельствовала характеристика школьных педагогов, которую выдали перед выпускным.

— Ничем не интересуется и ничем не увлекается — так было сказано в характеристике. Я ему еще сказала, когда увидела характеристику: «Вова, тут тебе написали, что ты вообще не очень». Он всегда был замкнут, скрытен, равнодушен, сам в себе. Но зла никому он никогда не причинял. Думаю, что компьютер его сделал таким, ведь он с 10 лет за ним сидел, — рассказала мама Владимира Таушанкова.
Также Надежда отметила, что в школе Владимир учился хорошо. Мог еще лучше, но не реализовывал свой потенциал. Проблем с общением в классе у него также не было.

— Парень он был очень умный. Кидаться на кого-то — никогда бы не стал. Наркотики не употреблял. Он из благополучной семьи, — вспоминает еще один одноклассник Владимира.

После окончания школы Владимир поступил в УрГЭУ по направлению «Коммерция и торговое дело». Вуз молодой человек не окончил.
— Общались хорошо, парень позитивный, слова плохого сказать не могу. После третьего курса он ушел. Его не отчислили, Владимир сам решил покинуть университет. Просто посчитал, что система образования его не устраивает, и решил, что нет смысла продолжать. Он стремился к самореализации, хотел предприятие свое открыть, чтобы иметь хороший достаток, — поделился с E1.RU воспоминаниями о Владимире Таушанкове его одногруппник
После ухода из университета молодой человек решил заняться своим делом. Вместе с товарищем по вузу Дмитрием Миркадамовым, который в 2011 году получил условный срок за нарушение авторских и смежных прав, неправомерный доступ к компьютерной информации и распространение вредоносных программ, Таушанков открыл ООО «Метрополь-Инвест».

Эта компания была биржевым посредником и биржевым брокером, совершающим товарные фьючерсные и опционные сделки в биржевой торговле. Из описания организации в группе «ВКонтакте» можно сделать вывод, что фирма по своей структуре очень напоминает финансовую пирамиду.

— Для своих партнеров мы разработали последовательную, легко воспроизводимую в любом регионе систему работы, которая месяц за месяцем доказывает свои неоспоримые преимущества в виде постоянно растущих объемов клиентской базы компании и доходов наших консультантов. Четко организованная работа с новыми консультантами, региональные обучения, пресс-конференции с руководством, семинары, события и промоушены позволяют быстро расти по карьерной лестнице, соответственно, растут и ваши доходы, — гласит описание компании «Метрополь-Инвест».
Зарегистрирована компания была по домашнему адресу одного из учредителей. Ликвидировали ее 25 марта 2015 года по заявлению Владимира Таушанкова.

Через три с половиной года — 22 октября 2018 года — молодой человек открыл ИП. Он занимался розничной торговлей играми в специализированных магазинах. Но уже спустя восемь месяцев — 13 июня 2019-го — Таушанков подал заявление о прекращении деятельности в качестве индивидуального предпринимателя.
По всей видимости, вебинары Надежда перепутала со стримами: для них у молодого человека было три монитора. Играл Владимир Таушанков преимущественно в World of Tanks, но найти его аккаунты на стриминговых платформах нам не удалось. Но в чем мать погибшего уверена, так это в отсутствии судимостей у его сына.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69294055.html

Один из екатеринбургских брокеров рассказал URA.RU, что фирм с названием «Метрополис» в стране было много, но лицензия на осуществление операций на фондовом рынке была только у московской компании, а одноименные компании в других городах работали под ее лицензией. «Два-три года назад лицензию у компании забрали», — рассказал брокер.

Любопытной фигурой является компаньон Таушанкова, с которым он зарегистрировал ООО. Это Дмитрий Альбертович Миркадамов 1990 года рождения. (https://my.mail.ru/mail/f1at4er/)
Согласно базе СБИС, Миркадамов вышел из числа учредителей «Метрополис-Инвест» в конце 2012 года. А в 2015 году в отношении Миркадамова было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 105 УК РФ «убийство». 10 июня 2015 года был убит, судя по всему, его близкий родственник Миркадамов А. Ш. 1960 года рождения. (его отец)
Однако до суда дело не дошло. Уголовное преследование Дмитрия было прекращено по ч. 4 ст. 24 УПК РФ «смерть подозреваемого, обвиняемого».
https://news.myseldon.com/ru/news/index/231161054

28.01.2011
Студент УрГЭУ-СИНХ признан виновным в причинении крупного ущерба компании Microsoft
УрБК, Екатеринбург, 28.01.2011. В декабре 2010 года Октябрьским районным судом г. Екатеринбурга 21-летний учащийся 2-го курса УрГЭУ-СИНХ Дмитрий Миркадамов признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 146 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав), ч. 1 ст. 272 УК РФ (неправомерный доступ к компьютерной информации) и ч. 1 ст. 273 УК РФ (создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ), говорится в сообщении Уральской транспортной прокуратуры.

Обвинительное заключение утвердил свердловский транспортный прокурор. Установлено, что подсудимый в апреле 2010 года бесплатно скопировал и установил на жесткий магнитный диск персонального компьютера, а также компактные диски программные продукты «Microsoft Windows XP Professional SP 3», Microsoft Office — профессиональный выпуск версии 2003», «Autodesk AutoCAD 2008» и еще один файл, являющийся генератором ключей, то есть вредоносной программой, предназначенной для взлома (принудительной активации) программного продукта «Autodesk AutoCAD 2008». После чего незаконно, с целью сбыта, хранил программные продукты на жестком магнитном диске персонального компьютера. В дальнейшем Д. Миркадамов за денежное вознаграждение в размере 4500 рублей осуществил установку с вышеуказанных компактных дисков, привезенных с собой в офис покупателя, программные продукты, а для взлома (принудительной активации) программного продукта «Autodesk AutoCAD 2008» использовал вредоносную программу.

В результате своих незаконных действий подсудимый причинил компаниям — правообладателям программных продуктов ущерб в крупном размере, а также умышленно получил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации.

Приговором Октябрьского районного суда Екатеринбурга подсудимый признан виновным в совершении данных преступлений, ему назначено наказание в виде 1 года лишения свободы условно с испытательным сроком 1 год, со штрафом в размере 30 тыс. рублей. Приговор вступил в законную силу.
http://urbc.ru/266617-student-urgyeu-sinx-priznan-vinovnym-v-prichinenii-krupnogo-ushherba-kompanii-microsoft.html

Цитата: михельсон от 11.04.2021, 19:17Об этом лучше всего свидетельствовала характеристика школьных педагогов, которую выдали перед выпускным.

— Ничем не интересуется и ничем не увлекается — так было сказано в характеристике.

Школьные педагоги явно не понимали, чем он интересуется и увлекается. Для них это другая вселенная, недоступная воображению.

Цитата: Demetrius от 11.04.2021, 19:28Школьные педагоги явно не понимали, чем он интересуется и увлекается. Для них это другая вселенная, недоступная воображению.

кмк они до сих пор ничего не понимают.

Сидел, от нечего делать крутил ленту Володи ВКонтакте и вот:

2021-04-11_22-20-14.png

у меня прямо мурашки по коже. через 10 лет они снова встретятся.
кстати, нашел у него обьявление о найме промоутеров, и его телефон: 8 904 17 98 198
не думаю ,что его тоже засекретили. м.б. у кого то есть возможность поколдовать с номером, клерк бот мне ничего не выдает.
Нашел его сообщения на форуме, среди прочего, продажа диска и его номер телефона.
 http://www.pickupforum.ru/

https://www.pickupforum.ru/index.php?s=6c65574a72e74c0b00cd936fda8958c2&showuser=163357

вот еще акк: https://www.fl.ru/users/caxap0kk/info/

Отправлено 17 Февраль 2012 - 22:14

17.02.2012 Создал 6 тем с приглашениям на заработки в городах Уральского региона; Ближе к вечеру мой Аккаунт был удален с форума Вопрос в следующем: 1)С кем из администрации можно пообщаться на эту тему? Я уже достаточно давно на форуме и слили ну просто без предупреждения Я действительно предоставляю хорошую работу в нашем славном городе Екатеринбурге; Братва зарабатывает на тренинги мцпир и на достойную жизнь - у нас молодая, большая и сплоченная команда. Очень и очень хотим расти в своем регионе и помогать парням в финансовом плане, и себе тоже естественно 2)Если мои сообщения были рассмотрены как реклама, каким образом можно легализовать их размещение на форуме? Заранее благодарен за любые действия в решении и приходу к компромиссу в данной ситуации p.s Аккаунт "Леф"
https://www.pickupforum.ru/index.php?showtopic=181411

а вот акк на Флампе: https://ekaterinburg.flamp.ru/user516663

по запросу caxap0kkkk@mail.ru  можете сами попробовать. я вообще тут мало что понимаю ,как те учителя ))
Untitled Spreadsheet - All4Cms.ru
https://youhack.xyz/threads/625568/page-9

Дело мужчины, убитого СОБРом во время штурма квартиры на ЖБИ, стало государственной тайной
Теперь разглашать детали суда над Владимиром Таушанковым запрещено

Суд сделал государственной тайной историю Владимира Таушанкова

Суд засекретил дело екатеринбуржца Владимира Таушанкова, который был убит во время штурма квартиры на ЖБИ. Уголовному делу присвоен гриф «Совершенно секретно», и теперь разглашать информацию о нем будет незаконно. Об этом E1.RU рассказал представитель семьи Таушанкова Алексей Бушмаков.
— В деле есть гостайна. Суд его засекретил. Ничего рассказать не могу. Мы все дали подписки о неразглашении гостайны. Потерпевшие и свидетели. Понятно, почему так сделано — чтобы никто ничего не знал. Я перед входом в зал сдал телефон и ноутбук, и даже записи свои мне не разрешили вынести из зала, — рассказал Бушмаков.
Ранее суд закрыл дело Таушанкова от прессы, хотя об этом его не просила ни одна из сторон. Дело начали рассматривать после того, как силовики завершили свое расследование. Имена силовиков, которые участвовали в штурме, также были засекречены — им присвоили только порядковые номера.

Прости нас, Володя...

Цитата: михельсон от 15.04.2021, 09:55В деле есть гостайна.

Черт... Вот это поворот!
И как в таких случаях поступают в ЕСПЧ?  :(

Откуда же мне знать? Там на обоях были напечатаны секретные карты генштаба, но по ошибке их забрал герой этой темы.
А вот и интересные новости подьехали, проверяем. Еще раз убеждаюсь что комменты надо тщательно пересматривать!

Гость15 апр 2021 в 14:02
Павел Давыдов

Там года за 3 до этого участковый в должности капитана был, полный тёзка этого Давыдова. Наверное, совпадение.

Цитата: михельсон от 15.04.2021, 11:49Там

Где?

Цитата: Laura от 15.04.2021, 15:06Где?

Там!  ;D
Только я не в курсе у нашего какое отчество?
данные на 07.10. 2012
Участковый мрк. ЖБИ капитан милиции Давыдов Павел Александрович. Участок №21
Адрес участкового поста: г. Екатеринбург, УПМ  №10 по ул. 40 лет ВЛКСМ № 3/Б, тел: 215-07-83.
11. Участковые мрк. ЖБИ рядовой милиции Тавапов Эдуард Фазыльянович и капитан милиции Давыдов Павел Александрович . Участок №22
Адрес участкового поста: г. Екатеринбург, УПМ  №10 по ул. 40 лет ВЛКСМ № 3/Б, тел: 215-06-29, 8-908-92-94-032.
2021-04-15_18-36-39.png
Как мы можем видеть это очень и очень рядом. И, очевидно, весь рынок тоже был на этом участке. Хорошее место.
https://ok.ru/mylubimgbi/topic/205339676402
А также, данные на 2006г. : УПМ - 40 лет ВЛКСМ, 18б, каб. 21, тел. (343) 347-54-30 Давыдов Павел Александрович, тел. (343) 215-07-83.
27 декабря 2006

 https://www.ural.kp.ru/daily/23831/252926/

Дело о штурме квартиры на ЖБИ стало государственной тайной. Разбираемся, что это значит
Теперь участникам нельзя будет говорить о суде над Владимиром Таушанковым

Эксперты рассказали, почему засекретили дело о штурме на ЖБИ

Делу Владимира Таушанкова, убитого в ходе штурма на ЖБИ, присвоили гриф «Совершенно секретно». Теперь вся эта история стала государственной тайной, и ни свидетели, ни потерпевшие не могут говорить о ней публично. Мы разобрались, в каких случаях делам присваивают такой гриф и с чем это обычно связано.

Существует три грифа секретности:

«Секретно».
«Совершенно секретно».
«Особой важности».
Предполагается, что разглашение информации под грифом «Секретно» может навредить предприятию или организации. Раскрытие «Совершенно секретной» информации навредит ведомству или министерству, а «Особой важности» — всему государству. Вероятно, в истории с Владимиром Таушанковым государство пытается защитить Росгвардию, чьи сотрудники участвовали в штурме на ЖБИ в ночь с 31 мая на 1 июня.

Однако, как рассказал E1.RU адвокат Алексей Аванесян, зачастую органы засекречивают дела, в которых на самом деле никакой государственной тайны нет.

— Фактически любое дело можно слушать в закрытом режиме — это когда в ходе расследования дела затрагиваются интересы несовершеннолетних, дела связаны с сексуальными преступлениями (когда потерпевшие не хотят разглашения данных), либо в деле есть государственная тайна. Я считаю, что в данной ситуации в дело вложили какой-то документ, оставив там каким-то образом гриф секретности. Из того, что я знаю по СМИ, никаких сведений с гостайной там быть не может, — рассказал Аванесян.

По мнению адвоката, такая практика в России становится все более распространенной — засекречивают даже обычные гражданские дела.

— Думаю, это было сделано специально, чтобы затруднить работу защитника. Он фактически лишается права привлекать специалистов. Это было сделано умышленно.

«Они не хотят, чтобы стало достоянием общественности то, как непрофессионально и даже незаконно действовали сотрудники СОБРа» - Алексей Аванесян

Похожего мнения придерживается эксперт Иван Павлов — адвокат, активист движения за развитие государственной активности. Он и сам часто сталкивается с делами, которые засекречивают безо всякой причины.

— Честно говоря, я удивлен, что решили засекретить это дело. Как это выглядит практически: дело носит гриф секретности, потому что какой-то один материал или несколько документов в этом деле засекречены. Тогда, действительно, у всех профессиональных участников процесса берется подписка о неразглашении. Я веду дела, которые действительно связаны с гостайной, хотя за всю свою практику настоящей гостайны я так и не видел. Под видом государственной тайны часто скрывают совершенно нелепые сведения, — говорит Иван Павлов.

За разглашение государственной тайны участникам процесса грозит лишение свободы на срок до четырех лет. Недавно в России засекретили информацию о гибели военных «в мирное время в период проведения специальных операций». Активисты пытались обжаловать это решение, но суд им отказал.
Государственной тайной также стало дело Ивана Сафронова, бывшего журналиста «Коммерсанта», задержанного за госизмену. Также под гриф «Совершенно секретно» попало дело российского физика Анатолия Губанова, которого обвиняют в государственной измене. Еще одна история, закрытая от посторонних в России, — дело журналиста Ивана Голунова, которому подкинули наркотики.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69868055.html

Кремль пообещал запросить сведения о якобы засекреченном деле застреленного силовиками на Урале

Кремль запросит информацию по якобы присвоению грифа «совершенно секретно» делу похитителя обоев Владимира Таушанкова, застреленного силовиками, сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
«Я здесь вообще не владею деталями. Мы обязательно запросим информацию на этот счет», – передает РИА «Новости» ответ Пескова на вопрос, не обратит ли Кремль внимание на то, что суд прикрывается государственной тайной, хотя речь идет о четырех рулонах обоев.

Тем временем Свердловский областной суд опроверг информацию о том, что он якобы присвоил гриф «совершенно секретно» делу похитителя обоев Владимира Таушанкова, застреленного силовиками.

«Просим обратить внимание, что информация о том, что Свердловский областной суд присвоил гриф «совершенно секретно» уголовному делу в отношении Владимира Таушанкова, не соответствует действительности. Согласно требованиям закона, вопрос о присвоении данного грифа уголовному делу решается на стадии предварительного расследования органами следствия. Суд таких полномочий не имеет, как и не имеет полномочий присвоенный гриф снимать», – говорится в сообщении суда.

В релизе также уточняется, что рассмотрение уголовного дела было назначено в закрытом судебном заседании на основании п. 1 ч. 2 ст. 241 УПК РФ, который однозначно указывает на то, что наличие в деле сведений, содержащих охраняемую законом тайну, обязывает суд рассматривать дело в закрытом режиме.

В ночь на 1 июня 2020 года силовики штурмовали квартиру в Екатеринбурге, в которой закрылся Владимир Таушанков, подозреваемый в хищении обоев из магазина. Во время штурма он оказал сопротивление бойцам СОБРа и погиб, в руках Таушанков якобы держал похожий на оружие предмет. СК возбудил дело о применении насилия в отношении представителя власти. Психолого-психиатрическая экспертиза показала, что Таушанков в тот момент был в состоянии невменяемости, не отдавал отчет своим действиям.

Источник, близкий к расследованию инцидента, сообщал, что проверка по факту гибели Таушанкова не выявит нарушений в действиях бойцов Росгвардии.
https://vz.ru/news/2021/4/15/1094716.html

Профанация понятия " государственная тайна".

Цитата: михельсон от 15.04.2021, 09:55Дело мужчины, убитого СОБРом во время штурма квартиры на ЖБИ, стало государственной тайной
Теперь разглашать детали суда над Владимиром Таушанковым запрещено

Суд сделал государственной тайной историю Владимира Таушанкова

Суд засекретил дело екатеринбуржца Владимира Таушанкова, который был убит во время штурма квартиры на ЖБИ. Уголовному делу присвоен гриф «Совершенно секретно», и теперь разглашать информацию о нем будет незаконно. Об этом E1.RU рассказал представитель семьи Таушанкова Алексей Бушмаков.
— В деле есть гостайна. Суд его засекретил. Ничего рассказать не могу. Мы все дали подписки о неразглашении гостайны. Потерпевшие и свидетели.

Т.е. , родители теперь тоже связаны подпиской о неразглашении?

Цитата: Demetrius от 15.04.2021, 23:41Профанация понятия " государственная тайна".

Свердловские засекретили ароматное содержимое штанов.

Цитата: Demetrius от 15.04.2021, 23:43Т.е. , родители теперь тоже связаны подпиской о неразглашении?

все участники дела, соответственно и они тоже. я бы на месте отца не стал бы молчать, санкции там до 4 лет вроде, если не ошибаюсь. сделал бы достоянием общественности все т, что они пытаются скрыть. не понимаю, этих они давно засекретили, что там еще секретить то? м.б. покажут все таки видосики? хз хз...

Цитата: михельсон от 15.04.2021, 23:56все участники дела, соответственно и они тоже. я бы на месте отца не стал бы молчать, санкции там до 4 лет вроде, если не ошибаюсь. сделал бы достоянием общественности все т, что они пытаются скрыть. не понимаю, этих они давно засекретили, что там еще секретить то? м.б. покажут все таки видосики? хз хз...

Отец, наверное, уже сказал все, что мог сказать.

Цитата: Demetrius от 16.04.2021, 00:03Отец, наверное, уже сказал все, что мог сказать.

я имел ввиду, что если он что то новое, и заслуживающее внимания, узнает на этом суде.

Цитата: михельсон от 15.04.2021, 22:57Фактически любое дело можно слушать в закрытом режиме

так что произошло в итоге- на деле есть гриф? (ведь уд по Таушанкову) или судебные заседания ведут в закрытом режиме? (так было и в туапсинском деле)

Цитата: михельсон от 15.04.2021, 09:55Суд сделал государственной тайной историю Владимира Таушанкова

Суд уже открестился, сделав заявление, что это не в его компетенции.
https://vk.com/public153341960

Песков вчера обещал затребовать информацию о тайне.
https://ria.ru/20210415/kreml-1728406368.html

Цитата: Laura от 16.04.2021, 07:21Суд уже открестился, сделав заявление, что это не в его компетенции.

Но зато в его компетенции сделать рассмотрение закрытым. Просто закрытым, без государственных тайн.

и здесь они могут подвести под защиту свидетелей

Совершенно секретный провал.
Дело Владимира Таушанкова, застреленного росгвардейцами за четыре рулона обоев, полностью закрыли от общественности.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/04/17/sovershenno-sekretnyi-proval

Имел ли этот "сотрудник полиции в штатском" возможность организовать вызов спецназа Росгвардии?

Цитата: Demetrius от 18.04.2021, 01:25возможность организовать

вы читали выше, что полный тезка этого товарища в штатском много лет работал на этой территории участковым? СОБР непосредственно вызвал нач. ОП.

Наверное, эта тайна и была написана на рулонах обоев. (https://reklama-no.ru/smiles/balalajka.gif)
(https://reklama-no.ru/smiles/nurse.gif)

Автор: -=Vanya___   

Цитата:
От пользователя: SаNeK

С новыми технологиями, даже в туалет сходить страшно, кругом камеры...


Внезапно!
Очень интересный момент
Видео на 3.32
Собеседница(мама/соседка?) говорит "уже погасили свет"
Возможно действие происходило в темноте/полумраке? Ведь что отключают свет перед штурмом/спецоперациями вроде не редкость(мои познания исключительно по просмотрам видео таких операций в ютубе)
Учитывая что по словам отца он взял и нож и обои, рулон обоев, особенно тонкий, в темноте очень может быть похож на ствол какого либо оружия(плюс информация была о наличии винтовки от матери, кто будет разбираться понимает ли мама отличия пневматики/страйкбола от боевого оружия?)
Может это и сыграло злую роль?

И становятся понятны и причины стрельбы, и причины расхождений официальных версий, и почему первая информация была именно о том что Таушанков вышел с чем то похожим на автомат.

[Сообщение изменено пользователем 12.06.2020 05:20]
Комментарий на Е1

maxresdefault.jpg

Никто из диванных расследователей не удивился, что полный тезка улыбающегося майора много лет работал на той территории участковым?

Цитата: михельсон от 19.04.2021, 10:39Никто из диванных расследователей не удивился, что полный тезка улыбающегося майора много лет работал на той территории участковым?

С самого начала подозревалось, что здесь что-то личное - обида, связи.
Но также может иметь место совпадение, поскольку ФИО достаточно распространенные.

Цитата: Laura от 19.04.2021, 11:41подозревалось, что здесь что-то личное - обида, связи.

связи участкового с Лео.

Цитата: Laura от 19.04.2021, 11:41С самого начала подозревалось

а теперь почти что подтверждается. работаем...

Цитата: Laura от 19.04.2021, 11:41С самого начала подозревалось, что здесь что-то личное - обида, связи.

Чтобы иметь личный конфликт с участковым, надо вести определенный образ жизни. Обычные люди, как правило, с участковыми просто не пересекаются. Даже понятия не имеют, кто у них в околотке участковый. ВТ в этом отношении был обычным человеком, насколько я понимаю.

Да, что то сравнила..Есть несправедливость..
Некоторые убийцы и террористы- живут, передвигаются, читают..переполняют Дельфины, Лебедей, Пятаки.. а кто то никого не убил как Владимир Таушанков , а его низачто уложили в сырую землю.
Вот такая лотерея, блин.. :(

Цитата: Demetrius от 19.04.2021, 22:15Чтобы иметь

они не знали друг друга, 99,9%. а вот что он делал в магазине Лео, вот это уже другой вопрос.
а третий вопрос: один и тот же ли это персонаж?
и еще, для информации, кто не местный, на этой территории
находится огромный оптовый рынок, терминалы, склады... работать не переработать...

Цитата: Марлена от 20.04.2021, 00:37а его низачто уложили

карма работает, убеждался не раз, если кто то обгадился, того карма находит. поверьте на слово, повидал.
раньше не верил во все это, но с годами пришло. вот только мы об этом не узнаем, поскольку все засекречено.

Как был записан ВТ в других телефонах:

Screenshot_2021-04-20-22-58-21.jpg

ЦитироватьСовершенно секретный провал
Дело Владимира Таушанкова, застреленного росгвардейцами за четыре рулона обоев, полностью закрыли от общественности.
Трагедия в семье Таушанковых произошла почти год назад. Их сына, 27-летнего Владимира, застрелил спецназ Росгвардии в ходе штурма его квартиры в ночь с 31 мая на 1 июня. Десять месяцев продолжалось расследование инцидента. Екатеринбуржцы с напряжением ждали результатов, потому что многих волновал вопрос: неужели любого из нас можно убить за кражу обоев?

Погоны любят тишину
В апреле Свердловский областной суд приступил к рассмотрению уголовного дела, единственный в этом деле обвиняемый — погибший. Первое, что сделал судья А.Н. Минеев — полностью закрыл процесс от прессы и общественности.

«Присвоив делу гриф «совершенно секретно», суд создал некоторые трудности для защиты: все электроприборы сдаем перед входом в зал, аудиопротокол не ведется, пользоваться можно лишь листами бумаги, выданными судьей, которые сдаются ему после окончания заседания и хранятся при деле», — написал Алексей Бушмаков, адвокат родителей Таушанкова, на своей странице в фейсбуке.


Изначально предполагалось, что суд закроют, когда будет идти речь о медицинских сведениях, хотя ранее результаты судебно-медицинской экспертизы уже появлялись в прессе. Согласно экспертизе, Таушанков был признан невменяемым. Родители и защитник подвергли сомнению эти выводы, так как погибший не употреблял алкоголь, наркотики и сильнодействующие лекарства, никогда не состоял на учете у психиатра.
По мнению Бушмакова,
то, что уголовному делу присвоили гриф «совершенно секретно» — инициатива судьи, ни одна из сторон об этом не ходатайствовала.
Теперь ни родители, ни адвокат не имеют права публиковать информацию о ходе судебного процесса.
— Фактически любое дело можно слушать в закрытом режиме — это когда в ходе расследования дела затрагиваются интересы несовершеннолетних, дела связаны с сексуальными преступлениями (когда потерпевшие не хотят разглашения данных), либо в деле есть государственная тайна, — рассказал порталу Е1.ru юрист Алексей Аванесян. — Я считаю, что в данной ситуации в дело вложили какой-то документ, оставив там каким-то образом гриф секретности. Думаю, это было сделано специально, чтобы затруднить работу защитника. Он фактически лишается права привлекать специалистов. Это было сделано умышленно. Они не хотят, чтобы стало достоянием общественности то, как непрофессионально и даже незаконно действовали сотрудники СОБРа.

Последние часы жизни
Учитывая инициативу судьи, у нас мало шансов узнать правду о том, что происходило в последние часы жизни Владимира Таушанкова, почему спецназ Росгвардии решил штурмовать квартиру, и кто отдал приказ стрелять.

https://novayagazeta.livejournal.com/14685845.html (https://novayagazeta.livejournal.com/14685845.html)

Насчет, кто отдал приказ стрелять..

Думаю, если б убил по - своему ведому простой спецазовец- может его бы и судили. А вот явно отдал приказ начальник повыше высокого, и поэтому и не судят ,и засекретили..
Им же, виновником приказа и засекречено..

приказ то отдавали то не стрелять, а на штурм. руководителем на месте был нач. ОП. это же все озвучивали в СМИ.

ЦитироватьНовое заседание назначено на 22 апреля и, по словам Бушмакова, защита «будет просить об открытом процессе».
cообщают «Открытые медиа» https://openmedia.io/news/n1/sud-zasekretil-delo-ekaterinburzhca-ubitogo-silovikami-iz-za-krazhi-oboev/

Ктонить знает, есть новости?

Заседание отложено. Думают.
458B6D2F-96E8-4DA5-AE36-8AEC9EE6B19B.jpeg

А посягательство на жизнь сотрудника  ст. 317 с самого начала было?

Цитата: Laura от 22.04.2021, 22:01А посягательство на жизнь сотрудника

Имеется в виду, во время конфликта около магазина?

Сама не пойму. Раньше вроде только 2 статьи фигурировали в СМИ.

ЦитироватьУК РФ Статья 317. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа
 
Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего, а равно их близких в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности либо из мести за такую деятельность -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Комментарий к статье:

Цитировать3. Субъективная сторона преступления — прямой умысел. Лицо осознает общественно опасный характер посягательства и то, что его действия направлены против сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего (их близких) именно в связи с указанной в УК целью или мотивом, и желает их совершить.

Источник: http://stykrf.ru/317
А он признан невменяемым во время совершения преступления.

Следующее заседание назначено на 27 апреля в 15:00.

Цитата: Laura от 22.04.2021, 22:12А он признан невменяемым во время совершения преступления.

Может, за баллончик?

Да, нашла. За баллончик, но говорилось о двух статьях. Интересненько.

Цитировать— По истории с Таушанковым было возбуждено два уголовных дела: по статье 162 УК РФ «Разбой» (Таушанков унес обои, угрожая ножом) и по статье 318 УК РФ «Причинение вреда здоровью представителя власти» (парень распылил баллончик и попал в оперативника). А теперь вы пытаетесь добиться возбуждения третьего дела. Зачем?
— Действительно, два дела возбуждены, они расследуются отделом по расследованию особо важных дел Следственного комитета. В отношении Таушанкова — по факту причинения вреда сотруднику полиции (парень брызнул оперативнику баллончиком в лицо. — Прим. ред.) и по факту разбоя в магазине. Якобы разбоя. Как мне кажется, это несправедливо. Полицейскому брызнули в лицо, и вот вам уголовное дело. А после убийства Таушанкова дело не возбудили! Вчера я подал заявление в СК о возбуждении уголовного дела по факту смерти Владимира, попросил разобраться и найти виновных лиц по статьям 109 и 286 УК: «Причинение смерти по неосторожности» и «Превышение должностных полномочий». На мой взгляд, очень важно, что факт его смерти должен расследоваться именно в отдельном уголовном деле. Будет полномасштабное расследование, мы сможем получить ответы на вопросы. Родители Таушанкова получат статус потерпевших и определенные процессуальные права: оспаривать действия следователя, запрашивать документы, давать объяснения как потерпевшие и тому подобное. Сейчас у них нет никакого статуса. Это несправедливо.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69335938.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69335938.html)

Баллончик - причинение вреда, это 318.
Посягательство на жизнь сотрудника - это когда нападавший осознает, что перед ним сотрудник, и хочет его убить из-за того, что тот в качестве сотрудника мешает совершать преступление. Все-таки, видимо, это про нож. Но появилась третья статья несколько внезапно.

Цитата: Laura от 23.04.2021, 21:50Баллончик - причинение вреда, это 318.
Посягательство на жизнь сотрудника - это когда нападавший осознает, что перед ним сотрудник, и хочет его убить из-за того, что тот в качестве сотрудника мешает совершать преступление. Все-таки, видимо, это про нож. Но появилась третья статья несколько внезапно.

Или вот, что:

ЦитироватьОбстоятельства произошедшего либеральная пресса искажает в своих статьях сразу, прямо в заголовках. Например, из утверждения журналистов «Дождя» следует, что СОБР открыл огонь из-за кражи обоев, хотя на 2 июня уже было отлично известно, что огонь бойцами спецподразделения был открыт только после того, как подозреваемый с оружием набросился на них. То есть действия росгвардейцев носили сугубо оборонительный характер. А не карательный, как это пытается выставить «Дождь». Также хорошо заметна подмена терминологии: Таушанкова подозревают вовсе не в краже, а в разбое, который относится к насильственным преступлениям.

https://news.myseldon.com/ru/news/index/231600206 (https://news.myseldon.com/ru/news/index/231600206)
Но и баллончик подходит - полицейский мог быть аллергиком.

Цитата: Елена Степанова от 23.04.2021, 21:58Но и баллончик подходит - полицейский мог быть аллергиком.

И холериком, заодно.

Цитата: Demetrius от 24.04.2021, 20:50И холериком, заодно.

Если нужно быть холериком для этого, быстренько организуют.

ЦитироватьО сыне
— Я родила Вовку в 33 года, — вспоминает Надежда. — У нас первый ребенок погиб при родах. Меня успели спасти, а его нет. Теперь у нас два свидетельства о смерти.

Он был человеком спокойным и где-то даже равнодушным. Не курил, не пил алкоголь. В детстве много занимался спортом. В последнее время катался на велосипеде и любил ездить на юг. Ему нравилось там, где тепло. В вещах погибшего обнаружили авиабилет, в конце марта он летал в Краснодар. Вернулся из-за карантина, так он был бы еще там. Работал по интернету.

Вел стримы компьютерных игр и занимался криптовалютой. На столе стоят компьютеры и приспособления для майнинга. Деньги у него всегда были.
(https://novayagazeta.ru/static/records/d923962128664a01872f4326eb3b3873.webp)В комнате Владимира Таушанкова. Фото: Изолда Дробина / «Новая газета»

В новую квартиру Володя переезжал с радостью. В прошлом году в июле начал ремонт кухни. Сам все розетки переделал. Заказал мебель. По словам матери, красиво получалось. Родители помогли деньгами на мебель, остальное он самостоятельно делал.

— Мы с ним выбирали вместе обои, белые, красивые, — говорит мать. — Но клеить их он почему-то не стал. Так и лежат на антресоли. Потом я обнаружила, что он купил другие. Видимо, хотел кухню зонировать. Как увидела недавно, так и ахнула: ты что делаешь? Полный дисбаланс. Но клеил аккуратно, ровно, поэтому я его только похвалила.

Неоднократно в Сети высказывалось мнение, что Таушанков ходил в магазин разбираться по поводу некачественных обоев, потом разозлился, схватил их и вышел.

— Мог ли он ссориться с продавцами из-за этого? Вполне, — уверена Надежда. — У него как-то был опыт некачественной покупки в другом магазине, он писал претензию. То есть он был не из тех людей, которые не способны свое право на качественный товар защитить. Но конкретно про обои он мне ничего не говорил.

На столе возле компьютера лежат блокноты с записями Владимира. В основном это пароли. Но есть и записи из серии лекций для успешных людей.

— Способен ли был ваш сын совершить асоциальный поступок. Испытать себя на возможность выхода из зоны комфорта? — спрашиваю мать.

— Я так и подумала в первую очередь, — неожиданно живо откликается она. — Несколько лет назад, он еще с нами жил, к нам домой приходили его приятели по школе и вузу. Я слышала, как они обсуждали историю, как однокурсник Костя поехал без копейки в чужой город и должен был там продержаться в течение двух дней. Типа это испытание такое было. С Костей они потом как-то понемногу-понемногу и перестали общаться. Мы с отцом не так давно видели бывшего друга сына в трамвае. Он спрашивал, как там Вовка, есть ли у него деньги. На покушать. Вроде да, отвечаем. Ну и хватит, значит... До сих пор не знаем, почему их дружба сошла на нет. Я думаю, сына точно кто-то послал украсть что-нибудь из магазина, совершить нестандартный поступок.

Владимир никогда не фотографировался. Его страниц нет в соцсетях. По словам родителей, он не нуждался в социальном одобрении, категорически отрицая всяческую показушность. Говорил, это все пустое.

Около двух лет назад он окончательно замкнулся в себе.

Общался только с семьей. У него не было ни девушки, ни друзей. И те, с кем он вчера еще строил какие-то совместные планы, исчезли из его жизни. Со многими Таушенков даже перестал здороваться. Все, что осталось у родителей за последние годы, это украдкой сделанные кадры.

https://novayagazeta.ru/articles/2020/06/06/85720-vokrug-vse-chernym-bylo-ot-silovikov (https://novayagazeta.ru/articles/2020/06/06/85720-vokrug-vse-chernym-bylo-ot-silovikov)

Рассказ о полной замкнутости в течении последних двух лет противоречит предположению об участии в игре на совершение "нестандартного поступка". Уж легче представить игроком в квест того, кто прицепился к ВТ из-за обоев. . . Не решаюсь предположить того же о вызвавшем СОБР.

Цитата: Demetrius от 25.04.2021, 23:47Уж легче представить игроком в квест того, кто прицепился к ВТ из-за обоев. . .

Уже звучало предположение о том, что они были знакомы.

В Екатеринбурге прекратили уголовное дело в отношении мужчины, убитого сотрудниками СОБР на ЖБИ
В суде рассказали, что будет с похищенными Владимиром Таушанковым обоями

В Областном суде прекратили дело в отношении похитителя обоев на ЖБИ

Суд прекратил уголовное дело в отношении Владимира Таушанкова, убитого во время штурма квартиры на ЖБИ. Это связано с гибелью обвиняемого, сообщили во время заседания в Областном суде.

— Суд постановил прекратить дело в отношении Таушанкова ввиду его смерти. Близкие родственники Таушанкова согласились на прекращение уголовного дела, их позицию поддержал адвокат Бушмаков, — сказал судья.

Во время заседания еще раз огласили, что мужчина в момент совершения преступления находился в невменяемом состоянии и не мог отдавать себе отчет в своих действиях.

— По мнению органов следствия, Таушанков совершил уголовное преступление. Применяя нож, находясь в магазине «Лео», незаконно завладел четырьмя рулонами обоев общей стоимостью 3342 рубля. 1 июня, находясь в квартире, применяя нож и перцовый аэрозоль, совершил посягательство на жизнь сотрудников органов правопорядка. Таушанкову причинили огнестрельные ранения, вследствие которых он скончался, — сообщили во время заседания.

Отметим, что родители Таушанкова и их представитель Алексей Бушмаков в суде не присутствовали. На заседании также объяснили, что будет с вещественными доказательствами по уголовному делу.
— Четыре рулона обоев вернуть Иподеевой *(продавцу магазина «Лео». — Прим. ред.) или уполномоченному ею лицу. В случае отказа в получении в течение трех месяцев — уничтожить. Два оптических диска и информацию из ПАО «Сбербанк» в десяти листах формата А4 хранить при деле. Раскладной нож, фрагменты пуль, газовый баллон, гильзы, три пули в пластиковых контейнерах — уничтожить. Куртку, футболку, ботинки, два ножа передать Таушанкову А. А. [отцу Владимира], а при отказе в получении уничтожить, — объявил судья.

Всю информацию о гибели Владимира Таушанкова вы можете прочитать по этой ссылке. Он был убит в ночь на 1 июня 2020 года. Сотрудники СОБР посчитали, что он держит в собственной квартире заложника, а именно — своего отца. Хотя по словам Таушанкова-старшего, никакой угрозы его жизни не было. Позже в Росгвардии заявили, что Владимир ранее был судим, но эту информацию быстро опровергли. Его дело недавно сделали государственной тайной, и до сих пор не раскрыты имена силовиков, участвовавших в штурме.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69889190.html
* опечатка в оригинале- должно быть ИП Деева.

Цитата: михельсон от 28.04.2021, 11:10Применяя нож, находясь в магазине «Лео», незаконно завладел четырьмя рулонами обоев общей стоимостью 3342 рубля

Применяя нож, находясь вне магазина.

Цитата: михельсон от 28.04.2021, 11:10находясь в квартире, применяя нож и перцовый аэрозоль, совершил посягательство на жизнь сотрудников органов правопорядка.

Посягательство на жизнь - из-за ножа. Хотя не очень понятно, как можно одновременно брызгать, держать нож и закрывать дверь.

Цитата: михельсон от 28.04.2021, 11:10Таушанкову причинили огнестрельные ранения, вследствие которых он скончался

Из-за чего стрельба так и не сказали?

Цитата: михельсон от 28.04.2021, 11:10сообщили во время заседания

Открытое было?

Цитата: михельсон от 28.04.2021, 11:10информацию из ПАО «Сбербанк» в десяти листах формата А4 хранить при деле

Значит, карта Сбера все-таки была, но платежа по ней точно не было. Интересно, когда и сколько было снято перед смертью.

тау1.jpg

И обои, и нож подозрительно нашлись и оказались в деле. Вот такой он непростой майор оказался.
Да и оглашать приговор в отсутствие родителей убитого и их адвоката это какое-то новое слово.
Тьфу.

Цитата: Сергей В. от 28.04.2021, 11:29приговор в отсутствие родителей убитого и их адвоката

я что то не в курсе, без них нельзя выносить приговор? мне казалось, что можно, мало ли по какой причине отсутствуют участники(я не конкретно про них)

А вчера они были? Вчерашнее вечернее заседание перенесено на сегодняшнее утро.

Цитата: Laura от 28.04.2021, 11:22Посягательство на жизнь - из-за ножа. Хотя не очень понятно, как можно одновременно брызгать, держать нож и закрывать дверь.

И баллончика. "Оружие", с которым "нападал" Таушанков, растворилось?

Цитата: михельсон от 28.04.2021, 11:10Суд прекратил уголовное дело в отношении Владимира Таушанкова, убитого во время штурма квартиры на ЖБИ. Это связано с гибелью обвиняемого, сообщили во время заседания в Областном суде.

Вообще какой-то бред, одобренный нашим законодателем. Интересно, возможно ли такое представить в развитой стране?

ЦитироватьУбившему афроамериканца полицейскому грозит 40 лет тюрьмы
https://www.eg.ru/society/1178108-ubivshemu-afroamerikanca-policeyskomu-grozit-40-let-tyurmy/#:~:text=Суд%20Миннеаполиса%20признал%20полицейского%20Дерека,Frazier%2FFacebook%2FKeystone%20Press%20Agency%2FGlobal%20Look%20Press (https://www.eg.ru/society/1178108-ubivshemu-afroamerikanca-policeyskomu-grozit-40-let-tyurmy/#:~:text=%D0%A1%D1%83%D0%B4%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0,Frazier%2FFacebook%2FKeystone%20Press%20Agency%2FGlobal%20Look%20Press)

Цитата: Елена Степанова от 28.04.2021, 12:38Вообще какой-то бред,

не, тут то судят его самого! а раз его нет то и дело закрыто.

Цитата: михельсон от 28.04.2021, 12:50не, тут то судят его самого! а раз его нет то и дело закрыто.

Я не то имела в виду - негра тоже уже нет. А судят не негра, а его убийцу. Логично предположить, что суд должен был судить и убийц Т., хотя бы с целью их оправдать. У нас же, вот:

ЦитироватьУбитого обвиняли по части 2 статьи 162 УК РФ («Разбой»), части 1 статьи 318 УК РФ («Применение насилия в отношении представителя власти») и статье 317 УК РФ («Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа»). При этом Следственный комитет отказался возбуждать отдельное дело об убийстве молодого человека Росгвардией, в ведомстве заявили, что этот эпизод рассмотрят в рамках дела против Таушанкова.
Как сказал Znak.com адвокат родителей Таушанкова Алексей Бушмаков, события смерти молодого человека «не были предметом рассмотрения в суде». «Однако мы будем обжаловать постановление следователя об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении сотрудников СОБР. Так получилось, что они признаны по уголовному делу потерпевшими, а не виновными в причинении смерти Таушанкову», — сказал адвокат. https://www.znak.com/2021-04-28/sverdlovskiy_oblsud_zakryl_delo_protiv_ekaterinburzhca_taushankova_ubitogo_sobrom?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1619603432000 (https://www.znak.com/2021-04-28/sverdlovskiy_oblsud_zakryl_delo_protiv_ekaterinburzhca_taushankova_ubitogo_sobrom?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1619603432000)

Хотелось бы увидеть само дело, но...

Цитата: Елена Степанова от 28.04.2021, 12:33И баллончика. "Оружие", с которым "нападал" Таушанков, растворилось?

Баллончик с пулеметом растворились, а кухонные ножи оба собрали!

Цитата: Елена Степанова от 28.04.2021, 12:38Убившему афроамериканца полицейскому грозит 40 лет тюрьмы

Отличный пример, кстати! Хотя как раз там умысла было около нуля, в отличие от нашего случая.

Цитата: михельсон от 28.04.2021, 12:50не, тут то судят его самого! а раз его нет то и дело закрыто.

Тут есть тонкость: такие УД и подлежат автоматическому закрытию, если только родственники не захотят реабилитации. Они и хотели, но их уговорили не рыпаться.

Цитата: Елена Степанова от 28.04.2021, 13:04Я не то имела в виду - негра тоже уже нет. А судят не негра, а его убийцу. Логично предположить, что суд должен был судить и убийц Т., хотя бы с целью их оправдать. У нас же, вот:

Вы опять в точку! - свердловские открыли совсем не то УД, что напрашивалось.

А если тут будет схема Хачатуряна: сначала один суд, закрытый, позже второй, тоже закрытый и совсем тихий, по номерам?

Цитата: Laura от 28.04.2021, 15:08А если тут будет схема Хачатуряна: сначала один суд, закрытый, позже второй, тоже закрытый и совсем тихий, по номерам?

Тогда что же это за правосудие? Вроде не в военное время живём, да и наши "стрелки" вроде какуюнить "Булаву" не изобретали.

Цитата: Laura от 28.04.2021, 15:08А если тут будет схема Хачатуряна: сначала один суд, закрытый, позже второй, тоже закрытый и совсем тихий, по номерам?

Сначала было судебное разбирательство, в котором Хачатурян являлся жертвой убийства. Потом разбиралось дело, по которому Хачатурян был обвиняемым.
Тут наоборот. Убитый является обвиняемым. И должно произойти что-то экстраординарное, чтобы началось уголовное преследование его убийц.

Цитата: Елена Степанова от 28.04.2021, 18:19Тогда что же это за правосудие? Вроде не в военное время живём, да и наши "стрелки" вроде какуюнить "Булаву" не изобретали.

Послевоенное время сменилось на предвоенное.

Цитата: Demetrius от 28.04.2021, 23:25Послевоенное время сменилось на предвоенное.

Да, что-то не весело. :'(

ЦитироватьУральцу, застреленному спецназом после кражи обоев, отказали в посмертной реабилитации
Свердловский областной суд прекратил дело против 27-летнего екатеринбуржца Владимира Таушанкова, которого бойцы Специального отряда быстрого реагирования (СОБР) Росгвардии 1 июня 2020 года застрелили в квартире, где он жил.

Суд также постановил уничтожить ряд вещественных доказательств, среди которых - контактограмма, дающая представление о дистанции, с которой были сделаны выстрелы.

Оглашая решение, председательствовавший судья напомнил, что по закону "уголовное дело подлежит прекращению в случае смерти подозреваемого или обвиняемого за исключением случаев, когда производство по данному делу необходимо для реабилитации умершего".

Этим судья фактически признал, что Таушанков не имеет перспективы реабилитации по статьям, в которых его посмертно обвиняли: части 2 статьи 162 УК РФ (разбой), части 1 статьи 318 УК РФ (применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти), и статьи 317 УК РФ (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа).
Ранее следственные органы сообщали, что Таушанков похитил из магазина четыре рулона обоев, угрожая ножом персоналу, а потом оказал вооруженное сопротивление полиции и спецназу, когда те пытались попасть в его квартиру. В ходе штурма Таушенкова застрелили. Случившееся вызвало серьезный резонанс - в интернете и СМИ многие выражали сомнение в обоснованности действий спецназовцев.

Родители молодого уральца согласились на посмертный процесс по делу погибшего сына, "чтобы точно установить, что в тот день происходило", пояснил газете "Комменсант-Урал" екатеринбургский адвокат Алексей Бушмаков, представляющий интересы родителей Таушанкова.

В установлении канвы произошедшего в многоэтажке на улице Рассветная в Екатеринбурге участвовали четыре сотрудника 1-го боевого отделения СОБР Росгвардии, а также несколько полицейских.

Среди последних - майор Павел Давыдов и старший лейтенант Алиев. Давыдов - тот полицейский, которому некая женщина в строительном магазине "Лео" указала на Таушанкова как на похитителя обоев. Он безуспешно гнался за Таушанковым от магазина до подъезда, а после вызвал подкрепление. Среди прибывших был старший лейтенант Алиев - ему Таушанков брызнул в лицо из перцового баллончика.

В закрытом процессе не называли по именам росгвардейцев, прибывших на подкрепление полицейским. Судья оглашал только их рабочие "псевдонимы": 096-2005, 096-2012, 096-2013 и 096-2014.

"В ходе проведения специальной операции ответными действиями сотрудников СОБР Таушанкову причинены огнестрельные ранения, от которых он скончался на месте происшествия", - постановил суд.

Росгвардия в первом комментарии после смерти Таушанкова утверждала, что он "ранее был судим за незаконный оборот наркотиков", однако суд сегодня назвал его несудимым. Также суд отметил, что Таушанков не работал и не был женат.

Обстоятельства и мера адекватности действий собровцев не рассматривалась в данном процессе: он был целиком посвящен действиям самого Таушанкова.

Его родственникам было отказано в возбуждении уголовного дела в отношении сотрудников СОБР. Адвокат Алексей Бушмаков заявил, что будет обжаловать это решение.

При этом, как заявил судья, близкие родственники Таушанкова согласились с прекращением дела против него, а адвокат Бушмаков поддержал в судебном заседании их позицию.

Против прекращения уголовного дела возражал лишь прокурор Соколов. Если прокуратура не подаст апелляцию, решение вступит в законную силу.

Среди прочего это решение предполагает уничтожение четырех конвертов с контактограммой - изображением тканей человека с оттиском попавших в него пуль.

Также будут уничтожены "три пули в пластиковых контейнерах", заявил суд. Очевидно, это именно те три пули из семи, выпущенных собровцами, которые и попали в Таушанкова. При этом спустя год нет ясности в вопросе, который горячо обсуждался в местных СМИ сразу после события: с какого расстояния и в каких именно условиях велась стрельба.

Судя по тому, что дело прекращено, суд не усмотрел причин для последующей возможной реабилитации погибшего.

Процесс шел в закрытом режиме, поскольку суд получил дело из управления СКР по Свердловской области под грифом "совершенно секретно". В самом управлении дело комментировать отказались.

https://www.bbc.com/russian/news-56918944 (https://www.bbc.com/russian/news-56918944)

Цитата: Елена Степанова от 30.04.2021, 20:30При этом, как заявил судья, близкие родственники Таушанкова согласились с прекращением дела против него, а адвокат Бушмаков поддержал в судебном заседании их позицию.

Против прекращения уголовного дела возражал лишь прокурор Соколов. Если прокуратура не подаст апелляцию, решение вступит в законную силу.

???
Почему прокуратура против?

Цитата: Laura от 01.05.2021, 10:48Почему прокуратура против?

Может, моралку за разбитые очки хотели? Или шею сотрудницы? Процесс закрытый. Никто ничего не знает пока. Может, адвокат выступит?

Цитата: михельсон от 28.04.2021, 11:10Суд прекратил уголовное дело в отношении Владимира Таушанкова, убитого во время штурма квартиры на ЖБИ. Это связано с гибелью обвиняемого, сообщили во время заседания в Областном суде.
— Суд постановил прекратить дело в отношении Таушанкова ввиду его смерти. Близкие родственники Таушанкова согласились на прекращение уголовного дела, их позицию поддержал адвокат Бушмаков, — сказал судья.
Во время заседания еще раз огласили, что мужчина в момент совершения преступления находился в невменяемом состоянии и не мог отдавать себе отчет в своих действиях.
— По мнению органов следствия, Таушанков совершил уголовное преступление. Применяя нож,  .....

Чёт я не поняла насчет невменяемости... Как ее посмертно-то установили, и почему тогда "совершил уголовное преступление", если не отдавал себе отчет?

Цитата: Megeor от 01.05.2021, 20:49Чёт я не поняла насчет невменяемости... Как ее посмертно-то установили, и почему тогда "совершил уголовное преступление если не отдавал себе отчет?

Так ещё и в реабилитации отказано навечно. Никто ничего не понял.

Цитата: Елена Степанова от 01.05.2021, 21:12Никто ничего не понял.

После праздников надо позвонить адвокату

Оглашение постановления по результатам рассмотрения дела в отношении Владимира Таушанкова:

https://vk.com/public153341960?z=video-153341960_456239295%2Fvideos-153341960%2Fpl_-153341960_-2

Видимо, с некоторых пор гриф секретности у дела утратил силу, раз запись выложили в ВК.

Цитата: Laura от 03.05.2021, 20:10Видимо, с некоторых пор гриф секретности у дела утратил силу, раз запись выложили в ВК.

Держат в секрете от всех, кроме пользователей ВК.

https://news.myseldon.com/ru/news/index/249976107 (https://news.myseldon.com/ru/news/index/249976107)

Вот, статья ещё от 10 июня 2020. Мнение адвоката.

ЦитироватьОбстоятельства физического устранения бойцами СОБРа жителя Екатеринбурга Владимира Таушанкова актуализировали необходимость диалога вокруг внесения поправок к закону «О полиции». Об этом адвокат по уголовным делам Юрий Еланцев написал на своей странице в Facebook. Юрист отметил, что ситуация со стрельбой на ЖБИ, когда оперативники СОБРа во время штурма убили гражданина в его собственной квартире, заставляет задуматься сразу о нескольких глобальных юридических вопросах. «Во-первых, это, конечно, поправки в закон о полиции, о которых я уже говорил. С этой точки зрения ситуация максимально показательная. Мы видим, что и без этих поправок сотрудники силовых органов могут застрелить человека в ситуации, когда без применения оружия вполне можно было бы обойтись. Но сейчас им приходится оправдывать свои действия, доказывать, что гражданин представлял для них реальную опасность. Именно отсюда идут заявления о том, что в руках у него были нож и винтовка. После принятия поправок в закон таких сложностей больше не понадобится. Полицейские смогут стрелять в любого, кто показался им опасным. Будет достаточно внутренней уверенности самого полицейского. Мне такая ситуация кажется недопустимой», — отметил Юрий Еланцев. Также необходимо рассмотреть этот вопрос с процессуальной стороны. «Это не молодой человек напал с ножом на полицейский участок, это полиция пришла к нему домой. На каком основании сотрудники полиции и Росгвардии вообще заходили в квартиру гражданина? Было ли у них постановление суда? Какой суд его выдал и на каком основании? Было ли к тому моменту возбуждено уголовное дело, и было ли оно достаточным основанием для проникновения в жилище, которое у нас по Конституции является неприкосновенным? Как выглядели сотрудники полиции во время первой попытки попасть в квартиру? Могли ли у гражданина возникнуть обоснованные сомнения в том, что перед ним стражи закона, а не, например, грабители?» — указывает адвокат. Кроме того, для составления полной картины этого дела необходимо изучить, как применялось оружие сотрудниками силовых структур. «Почему сотрудники СОБРа стразу стреляли на поражение и не применили другие спецсредства, которые имелись в их арсенале? Было ли это обосновано сложившейся ситуацией? Почему нельзя было дождаться, когда молодой человек сам покинет квартиру? Сейчас в средствах массовой информации идет настоящий вал материалов в пользу силовиков — полицейских и Росгвардии. Большие силы брошены на то, чтобы доказать их право убивать россиян. Часто мы слышим фразы о том, что молодой человек был убит в полном соответствии с законом. Но это же просто неправильно», — отметил Юрий Еланцев. Он также выразил искренние соболезнования родителям погибшего и советует им нанять хорошего адвоката. По его мнению, это следует сделать для того, чтобы защитник юридических интересов семьи Таушанковых требовал объективного и открытого расследования ситуации, проведения ситуационной и криминалистической экспертиз. «Только таким образом они смогут добиться честного и правдивого расследования. Потому что у меня есть большие сомнения, что без вмешательства адвоката все обстоятельства дела будут тщательно изучены. На фоне информации о волнениях в США и мировых протестов против полицейского произвола эту ситуацию постараются максимально «спустить на тормозах», — заключил Юрий Еланцев.

это Областная газета откуда они инфу берут, дебилы какие то или специально искажают

События, которые разыгрались в районе ЖБИ в Екатеринбурге почти год назад, напоминали сцену из боевика. Вечером 31 мая молодой мужчина зашёл в магазин «Лео», стал рассматривать обои. Внезапно он схватил четыре рулона и бросился к выходу. Наперерез ему устремилась продавец, но мужчина толкнул её, а охраннику, кинувшемуся на помощь, пригрозил ножом и убежал.

За беглецом организовали погоню, из магазина позвонили в полицию. Там установили адрес и имя подозреваемого, отправили наряд. На требование открыть двери хозяин квартиры не отвечал. Через несколько часов прибыл отец Владимира Таушанкова. Когда сын впускал его, полицейские тоже попытались войти, но Владимир брызнул им в лицо из баллончика. В результате сотрудник уголовного розыска получил химический ожог глаз.

Прошло ещё несколько часов. Владимир Таушанков на уговоры не поддавался, что происходит в квартире и жив ли отец было непонятно. Вызвали подразделение СОБРа, дали команду. Бойцы прострелили замок, ворвались внутрь. Владимир Таушанков бросился навстречу, чем-то размахивая, собровцы открыли огонь.

Подготовлено в соответствии с критериями, утверждёнными приказом Департамента информационной политики Свердловской области от 09.01.2018 №1 «Об утверждении критериев отнесения информационных материалов, публикуемых государственными учреждениями Свердловской области, в отношении которых функции и полномочия учредителя осуществляет Департамент информационной политики Свердловской области, к социально значимой информации».

Про мента-покупателя ни слова, заметили? Да все понятно, можно это засекречивание не мусолить больше, сейчас много дел в производстве по стране, сами посмотрите какие и почему их секретят.
А мы то, наивные, тут обсуждали, почему же дело засекретили... Столько хочется сказать на эту тему, но слова эти будут все нецензурные, поэтому и молчу.

Цитата: михельсон от 06.05.2021, 15:58и жив ли отец было непонятно.

Хоть озвучивалось, какие основания были беспокоиться за жизнь отца?

Цитата: Demetrius от 06.05.2021, 21:00какие основания были беспокоиться за жизнь отца?

это уже не раз обсуждалось, отец сам говорил что подходил к дверям и кричал: что вы стучите, не стучите!
мать говорит что отец дома телефон забыл, поэтому куда звонить? ну, может быть какое то время там была тишина, но, как свидетельствует мой источник, всем хотелось побыстрее все закончить.
и самое что интересное: они же сами его туда запустили!
 если они думали что Вольдемар такой буйный и опасный, как они теперь говорят, то почему подвергались опасности гражданские лица? причем они сами подвергали их опасности, создали такую ситуацию.

Цитата: михельсон от 06.05.2021, 21:31это уже не раз обсуждалось,

Это понятно, что предлог надуман. Просто потом-то они озвучили что-нибудь вразумительное на этот счет?

Цитата: Demetrius от 06.05.2021, 21:35они озвучили

насколько я лично помню, они обьясняли это тишиной в квартире. ТИШИНОЙ в квартире! зкеореореореореореореореореориулщзиорущзрзщугоруещьрщроуеРТШЕЛТТршхуЕолеъзщлн
ЭТО ЗАВУАЛИРОВАННЫЙ МАТ!
когда в квартирах кричат убиваемые люди им посрать, они вообще не едут не буду лучше ничего писать давление поднимается и хочется .............................

п.с. успокоился, полез на е1 новости глянуть, может что хорошего, но нет: В Екатеринбурге мужчина умер в отделе полиции.
Шею сломал...
аааааааааааааааааааааааааааааааааа

п.п.с.
как можно сломать самому себе шею? насколько я понимаю, а я десяток лет тренером по ММА проработал, шею себе в отделе полиции можно сломать: 1: застряв головой в прутьях решетки. 2: прыгнув из окна себе на голову 3: скатившись с лестничного пролета опять же себе на голову.
и четвертый вариант, это когда тебе откручивают голову другие люди. все, вариантов больше нет.

https://vk.com/video-153341960_456239295 (https://vk.com/video-153341960_456239295)

Росгвардеец из Екатеринбурга уволился со службы и пообещал президенту Владимиру Путину сжечь форму.

Сейчас до них начнет доходить что погоны не спасают, и что они как и всегда, лишь расходный материал.
Вангую, сейчас возбудят против него что то...
 Его мать, к слову, работает в музее истории Екб, является волонтёром по увековечиванию памяти жертв  политических репрессий.

Да мне кажется, что многие все понимают. Может быть от этого и есть повышенная агрессия, от чувства безысходности

Цитата: михельсон от 08.05.2021, 20:59Росгвардеец из Екатеринбурга уволился со службы и пообещал президенту... 

Красивый парень! Да еще и умный.... Эх, где мои... Он бы украсил своим участием любой парад.

Цитата: Vietnamka от 18.05.2021, 04:54Да мне кажется, что многие все понимают. Может быть от этого и есть повышенная агрессия, от чувства безысходности

От этой непредсказуемой агрессии он и сидит в бункере.
А у меня от безысходности рождается мысль, что перед тем как уйти в небытие он всех нас накроет ядерным грибом.

Сегодня в Екатеринбурге СОБР опять поработал.
Но взяли живьем. Псих бывш.мент стрелял по людям из "Сайги." Ранил в живот ребенка и в ногу росгвардейца.

Цитата: Марлена от 30.05.2021, 21:43Сегодня в Екатеринбурге СОБР опять поработал.
Но взяли живьем.

У него обоев не было?

Цитата: Сергей В. от 30.05.2021, 22:02У него обоев не было?

Поэтому остался жив.

Цитата: Сергей В. от 30.05.2021, 22:02У него обоев не было?

Думаете, все дело в особо ценных обоях?

Цитата: Alina от 01.06.2021, 11:59Думаете, все дело в особо ценных обоях?

Конечно, в рисунке гостайна была зашифрована. ;D

Всем добрый день!
Есть ли кого связь с семьей убитого иди адвокатом?
Интересует причина по которой они согласились с прекращением дела (если конечно согласились).

Телефон:
https://yandex.ru/maps/org/advokat_aleksey_bushmakov/1714772555/?ll=60.632369%2C56.838378&z=13

ФБ:
https://ru-ru.facebook.com/abadvokatru/
на сообщения не отвечает.

Цитата: Olegg от 12.07.2021, 12:39Всем добрый день!
Есть ли кого связь с семьей убитого иди адвокатом?
Интересует причина по которой они согласились с прекращением дела (если конечно согласились).

Олег, приветствую!

Цитата: Laura от 12.07.2021, 14:18Телефон:
https://yandex.ru/maps/org/advokat_aleksey_bushmakov/1714772555/?ll=60.632369%2C56.838378&z=13

ФБ:
https://ru-ru.facebook.com/abadvokatru/
на сообщения не отвечает.

Мне отвечал в фб, но ничего конкретного

Цитата: Olegg от 12.07.2021, 12:39связь с семьей убитого

https://ok.ru/nadezhdagolik
это мама, но ее давно там не было, весной ей в "Боевом братстве" давали путевку на юг.
https://vk.com/boevoe_bratstvo_ekb?w=wall-187830124_372

Да, мне на ФБ не отвечает тоже.
Интересно было ли родителям показано какое-то видео штурма, на котором Таушанков нападал на гвардию с ножом.
Трудно представить, что следствие базировалось лишь на словах силовиков, которые сначала врали про автоматы и судимости, а потом вдруг стали грить чистую правду про ножевую атаку ! ?

Цитата: Olegg от 12.07.2021, 18:56Трудно представить, что следствие базировалось лишь на словах силовиков,

Судя по всему, только на этом оно и базировалось.

16 ИЮЛЯ 2021, 13:23
Суд в Екатеринбурге повторно отказался заводить дело на сотрудников СОБРа, убивших Владимира Таушанкова на ЖБИ
Родители погибшего надеются на Европейский суд по правам человека


Суд отказался возбуждать дело в отношении силовиков после штурма на ЖБИ

В Екатеринбурге прошло новое заседание по делу Владимира Таушанкова, который был застрелен в собственной квартире в ходе штурма на ЖБИ. Как рассказал E1.RU представитель семьи погибшего Алексей Бушмаков, заседание состоялось 15 июля, а сегодня по его итогам было вынесено решение.

— Мы настаивали на том, что в отношении сотрудников СОБРа должно быть возбуждено и расследовано уголовное дело. Прокурор был против этого на том основании, что следователь полностью провел анализ всех фактов и не усмотрел оснований для возбуждения дела. И следователь занимал эту же позицию. Судья нам отказала, и сейчас мы обжалуем это постановление и все решения приобщим к делу в ЕСПЧ. Европейский суд будет решать, какие вопросы задавать российским властям по этому делу, — рассказал Бушмаков.


По мнению юриста, следствие не могло быть объективно при рассмотрении дела Владимира Таушанкова. Главная надежда родителей парня сейчас — Европейский суд по правам человека.

— Мы должны были сделать это и подать заявление о преступлении. СК даже отказался провести проверки по моему заявлению. Все это укладывается в рамки исчерпания средств национальной защиты для ЕСПЧ. Доводы наши и версия родителей Таушанкова остались непроверенными, поэтому основания для возбуждения дела были. Ничего бы страшного не случилось, если бы следователь это дело возбудил и расследовал его как полагается. Но почему-то даже этого не случилось. Они ведь сами себя не накажут. Следователь расследовал уголовное дело в отношении самого Таушанкова, и он же проверял факты правомерности применения оружия. По мнению родителей погибшего, он не может быть объективен, и следователь должен быть другим, — говорит юрист.

Кели (комментарий на Е1)
"Интересно, а что чувствует человек, с "легкой" руки которого все это произошло? Парень погиб, родители осиротели, СОБР запятнал свою репутацию. Ну не отмыться ведь теперь силовикам, хоть тысячу ботов выпускай на комментарии. Все равно не убедить, что действительно необходимо было штурмовать квартиру. и вызывать СОБР Даже если Таушанков за обои не заплатил, даже если угрожал и не подчинялся.
Не забудут свердловчане эту непонятную историю с нелепой смертью.
Кто же все таки дергал за ниточки и всех подставил? Как ему живется? Что думается? В глубине своей души он хоть понимает, что натворил?"

У родителей же были уже две проигранные  инстанции по отказу в проверке сообщения о преступлении. Это не кассация, а новая судебная жалоба значит?

Цитата: михельсон от 16.07.2021, 13:14Кели (комментарий на Е1)
"Интересно, а что чувствует человек, с "легкой" руки которого все это произошло? Парень погиб, родители осиротели, СОБР запятнал свою репутацию. Ну не отмыться ведь теперь силовикам, хоть тысячу ботов выпускай на комментарии. Все равно не убедить, что действительно необходимо было штурмовать квартиру. и вызывать СОБР Даже если Таушанков за обои не заплатил, даже если угрожал и не подчинялся.
Не забудут свердловчане эту непонятную историю с нелепой смертью.
Кто же все таки дергал за ниточки и всех подставил? Как ему живется? Что думается? В глубине своей души он хоть понимает, что натворил?"

Был бы интересен психологический портрет этого человека. Но данных для профилирования практически нет.

Цитата: Demetrius от 18.07.2021, 23:15Но данных для профилирования практически нет.

есть видеоинтервью с ним

Цитата: Olegg от 18.07.2021, 19:01Это не кассация, а новая судебная жалоба значит?

лично я уже запутался

Цитата: михельсон от 16.07.2021, 13:14Кто же все таки дергал за ниточки и всех подставил? Как ему живется? Что думается? В глубине своей души он хоть понимает, что натворил?"

Что-то мне мерещится тот "случайный" покупатель - полицейский, которому Т. очки разбил. Где-то мелькала инфа, что он не из простых.

Кстати, о ЕСПЧ.
https://www.e1.ru/text/incidents/2021/06/01/69945020/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2021/06/01/69945020/)

ЦитироватьСОБР занимается ликвидацией террористов, опасных преступников, которые отстреливаются и могут в любой момент убить случайных людей. Таушанков же сидел в квартире с собственным отцом, который не говорил о том, что ему что-то угрожает. Силовики почему-то посчитали его заложником и приняли самое неординарное решение из всех: ликвидировать преступника фактически вслепую. Кто отдал этот приказ и почему он это сделал? К сожалению, ответ на этот вопрос стал государственной тайной. И отсюда вытекает следующий пункт.

Откуда государственная тайна?
Все имена силовиков, участвовавших в штурме, теперь засекречены. Вот что написано в официальном отчете о расследовании: в спецоперации участвовали старший уполномоченный снайпер под псевдонимом 0962005 и оперуполномоченный снайпер под псевдонимом 0962012. Всего в захвате участвовало более десяти силовиков.

Но что заставило государство засекретить все, что происходило в ночь с 31 мая на 1 июня? Угрожает ли что-то жизни силовиков? Почему, если все было сделано по правилам, не сделать процесс максимально открытым, чтобы общественность поняла, что СОБР ликвидировал опасного преступника, а не оступившегося парня?

https://www.e1.ru/text/incidents/2021/06/01/69945302/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2021/06/01/69945302/)

Цитата: Елена Степанова от 20.07.2021, 19:41Что-то мне мерещится тот "случайный" покупатель - полицейский, которому Т. очки разбил. Где-то мелькала инфа, что он не из простых.

Майор Давыдов на момент происшествия являлся сотрудником транспортной полиции, но ранее служил в ОП, обслуживающем мкр-н ЖБИ. Ходили непроверенные слухи, что он крышевал этот Лео.

Цитата: Сергей В. от 20.07.2021, 20:02Майор Давыдов на момент происшествия являлся сотрудником транспортной полиции, но ранее служил в ОП, обслуживающем мкр-н ЖБИ. Ходили непроверенные слухи, что он крышевал этот Лео.

Не нравится он мне во всей этой истории. Даже больше собровцев. Те - просто исполнители. Даже, если бы и завели дело, отделались бы, максимум, увольнением, да командир строгача получил бы, может, лишился бы погон. Здесь что-то другое, какая-то коррупционная связка чувствуется, кмк.

Цитата: Елена Степанова от 20.07.2021, 20:15Здесь что-то другое,

Здесь круговая порука: Давыдов позвонил нач-ку ОП, тот наверх в облУМВД, прокуратуру, СК, росгв-ю, представив все как терроризм и вооруженное нападение на сотрудника полиции в своем лице. Вы ошибаетесь, РГ это не просто плохие исполнители, нарушившие все возможные инструкции и завалившие случайно перетрусившего "мелкого магазинного воришку" Таущанкова - им мать к моменту штурма уже принесла запасной комплект ключей, они уже знали, что отца привели в кв. менты, стреляли вслепую через дверь из 3 видов ружия. В том числе, что меня особенно поразило, из нештатного австрийского пистолета Глок! Нетрудно предположить, что из незаконного ствола стрелял лично начальник подразделения СОБР, ему же и принадлежал этот ублюдочный план захвата, добро на который дала вся городская верхушка на основе неадекватной инфы не только Давыдова, но и оперов из ОП, которым Таушанков было открыл дверь. Что там было засекречивать? - только свой грандиозный прокол, больше нечего.

Цитата: Сергей В. от 20.07.2021, 20:55Вы ошибаетесь, РГ это не просто плохие исполнители, нарушившие все возможные инструкции и завалившие случайно перетрусившего "мелкого магазинного воришку"

Так я и говорю, что эта операция не просто ошибка, собровцы не были посвящены в детали происходящего, им всё было доведено именно, как захват заложника и вооружённый (точно не ножом) террорист. Поэтому и пишу, что они были просто орудием чьей-то мести именно Таушанкову. А поэтому, сроков не получили бы.

Собровцы в любом случае обязаны были пытаться взять клиента 'живым. Но все их действия этому противоречат. Считаю, что Таушанкова смертельно запугал еще Давыдов, именно этим объясняются его неадекватные действия, отказ вступать в переговоры. Разумеется, ВТ. д.б. сам открыть дверь и поднять руки несмотря на все предыдущие угрозы.
Собровцам, думаю, сказали следующее: клиент неадекватен, чуть не зарезал офицера полиции, захватил заложника, на переговоры не идет, что было, мягко говоря, полуправдой. А прикрыли их в том числе и из такого элементарного соображения: кто же будет тогда антиправительственные митинги разгонять в таком буйном городе как Екб?

Цитата: Сергей В. от 20.07.2021, 21:33Собровцам, думаю, сказали следующее: клиент неадекватен, чуть не зарезал офицера полиции, захватил заложника, на переговоры не идет, что было, мягко говоря, полуправдой.

Если бы инфа была только о ноже, командир СОБРа никогда не отдал бы команды на поражение. Это абсолютно точно. А команда была отдана именно на поражение. Он был представлен, как особо опасный, типа чеченского террориста. Тех сразу снимают, никто с ними не договаривается. Да, у меня есть предположение, что Давыдов этот знал Т. ранее. Не спроста он последние два года скрывался, жил затворником. Боялся чего-то?

С ментами все проще, достаточно косого взгляда. А уж если ударишь в ответ, то пиши пропало. Но пусть нас с вами местные рассудят.

Да, очень вероятно должностное преступление убийц в погонах.
Отказы не только возбуждать УД по факту насильственной смерти, но и  даже в проведении проверки сообщения о преступлении это только подтверждают.

Цитата: Сергей В. от 20.07.2021, 21:55С ментами все проще, достаточно косого взгляда. А уж если ударишь в ответ, то пиши пропало. Но пусть нас с вами местные рассудят.

Да я не спорю, Сергей, Ваша точка зрения мне тоже нравится. Очень может быть.

Цитата: Елена Степанова от 20.07.2021, 21:48Не спроста он последние два года скрывался, жил затворником. Боялся чего-то?

Учитывая, что зарабатывал ВТ в интернете, почему он тогда не покинул Екатеринбург?

Цитата: Сергей В. от 20.07.2021, 21:33А прикрыли их в том числе и из такого элементарного соображения: кто же будет тогда антиправительственные митинги разгонять в таком буйном городе как Екб?

Сергей, здесь Вы немного путаете СОБР с ОМОНом. Ни СОБР, ни спецназ Росгвардии не занимается митингами. Именно поэтому меня и удивил непрофессионализм командира СОБРа. Там такой отбор, что ой-ой-ой.

ЦитироватьВ задачи СОБР входит силовое сопровождение оперативно-розыскных и следственных действий, защита свидетелей, охрана должностных лиц, освобождение заложников и ликвидация террористических групп. Бойцы подразделения служат в офицерских должностях (в отличие от ОМОН) и у них должно быть высшее образование. В отряд принимают далеко не всех желающих.

Но нельзя сказать, что ОМОН хуже: его сотрудники обеспечивают порядок в местах массового скопления людей, занимаются пресечением беспорядков и оказывают помощь СОБР, например, перекрыв вероятные пути отхода банды.
Подробнее: https://www.m24.ru/articles/specnaz/13122016/124247?utm_source=CopyBuf

ОМОН - да, это, частенько, нигде больше не пригодившиеся люди.

Цитата: Demetrius от 20.07.2021, 23:27Учитывая, что зарабатывал ВТ в интернете, почему он тогда не покинул Екатеринбург?

Да, это загадка для меня.

Цитата: Елена Степанова от 21.07.2021, 06:24Сергей, здесь Вы немного путаете СОБР с ОМОНом. Ни СОБР, ни спецназ Росгвардии не занимается митингами. Именно поэтому меня и удивил непрофессионализм командира СОБРа. Там такой отбор, что ой-ой-ой.ОМОН - да, это, частенько, нигде больше не пригодившиеся люди.

Елена, ничего я не путаю: и эти, и даже охранники, идут разгонять как миленькие. Вылетят пулей, если откажутся.

Цитата: Сергей В. от 21.07.2021, 07:26Елена, ничего я не путаю: и эти, и даже охранники, идут разгонять как миленькие. Вылетят пулей, если откажутся.

Может, Вы и правы, хотя я о таком не слышала.

Цитата: Сергей В. от 20.07.2021, 20:55В том числе, что меня особенно поразило, из нештатного австрийского пистолета Глок!

насколько мне известно, Глок сейчас стоит на вооружении спецподразделений, какого только оружия там нет! Мне в начале 00 дали в лесу пострелять из ПСС https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/pss/
вот это вещь! ПБС (глушители) нервно курят в сторонке.

Цитата: Сергей В. от 20.07.2021, 20:55Нетрудно предположить, что из незаконного ствола стрелял лично начальник подразделения СОБР, ему же и принадлежал этот ублюдочный план захвата,

нет, не думаю. операцией на месте руководил нач. ОП. он и отдал приказ на штурм, по моей информации, под видеозапись, как того потребовал нач. СОБР, который не очень то хотел штурмовать.

Цитата: Елена Степанова от 20.07.2021, 21:48А команда была отдана именно на поражение.

Таких команд не дают, они всегда действуют по ситуации, тем более там было слишком много разных людей из разных ведомств.

Цитата: Demetrius от 20.07.2021, 23:27Учитывая, что зарабатывал ВТ в интернете, почему он тогда не покинул Екатеринбург?

кстати, помните там были бутылки с водой и наклейками? так вот, Вольдемар подбирал воду согласно рН, а зачем? зачем такой строгий контроль? меня тут один знакомый просветил, якобы при выращивании веселой травы необходим полив водой именно нужной рН. Может у Вовы была другая ферма?

Несмотря на определённые вопросы к следствию (упорный отказ даже проверять возможное преступление гвардии при приченении смерти) с формальной точки зрения СК отработал: почти все фантазии гвардии и полиции, а также свидетелей, не нашедшие альтернативного или обективного потдверждения, приняты во внимание не были. Например, заявления гвардии про наркотики и автомат, заявление полиции про стрелбу из винтовки и ножевые атаки, заявление полиции о нападании с ножом при попытке зайти в квартиру с отцом и тд - всего этого не было в мнении предварительного следсвия, кот озвучил судья Минеев.
Однако, остается вопрос: какими альтернативными или объективными доказательствами подкреплены слова гвардейцев об замахе на них с ножом и балончиком при штурме, с учётом предыдущей их версии об автомате?

Цитата: Olegg от 21.07.2021, 13:08какими альтернативными или объективными доказательствами

да никакими, кмк, сказали так да и все!

Если так, то, нельзя исключить очередных "недоразумений" в словах гвардии и полиции в отношении обстоятельства убийсва при задержании. Вполне возможно , что ножи с балончиком такая же выдумка, как и наркотики с автоматами /винтовками и имело место должностное преступление и неоднакратные попытки его сокрытия убийцами

Цитата: Olegg от 21.07.2021, 17:30Если так, то, нельзя исключить очередных "недоразумений" в словах гвардии и полиции в отношении обстоятельства убийсва при задержании. Вполне возможно , что ножи с балончиком такая же выдумка, как и наркотики с автоматами /винтовками и имело место должностное преступление и неоднакратные попытки его сокрытия убийцами

да, все так. но тогда, год назад, засекречивание этого дела было в новинку, было непонятно почему, а теперь, после всех этих засекреченных процессов против журналистов и оппозиционеров это стало неким трендом. все всЕ понимают! Олег, не зацикливайтесь кто там что сказал и где там ложь. она везде.

Цитата: михельсон от 21.07.2021, 22:02да, все так. но тогда, год назад, засекречивание этого дела было в новинку, было непонятно почему, а теперь, после всех этих засекреченных процессов против журналистов и оппозиционеров это стало неким трендом. все всЕ понимают! Олег, не зацикливайтесь кто там что сказал и где там ложь. она везде.

Однако, Таушанков не был ни журналистом, ни оппозиционером.

Цитата: Demetrius от 21.07.2021, 22:42Однако, Таушанков не был ни журналистом, ни оппозиционером.

Да, но тут либо силовики определенно обосрались, либо (по некоторым моим инсайдам -
 сделали так только потому, что могли так сделать, демонстративно) изначально зная что им ничего за это не грозит. Я точно не помню, незадолго перед этим были приняты какие то поправки в закон о росгвардии, что ли, расширяющий их полномочия, там было что то про вскрытия машин и пр., также про вход в квартиру. Поправьте, если ошибаюсь.
Мне так знакомый бывший сотрудник и сказал тогда, дословно: они сделали так только потому, что могли так сделать!
Все теперь могут, и дела засекречивать, и свидетелей из ведра за простыней транслировать и много разной чудовищной мерзости. О правосудие давно уже вытерли ноги.

Цитата: михельсон от 22.07.2021, 01:54О правосудие давно уже вытерли ноги.

А надо вытереть об них. Это не наши защитники, мы им неинтересны.

Да, гостайна в этом деле выглядит настолько нелепо и аляписто, что практически не оставляет соменний в политическом решении и попытках таким образом сокрыть преступления сотрудников органов от общества

Цитата: Olegg от 22.07.2021, 14:13Да, гостайна в этом деле выглядит настолько нелепо и аляписто, что практически не оставляет соменний в политическом решении и попытках таким образом сокрыть преступления сотрудников органов от общества

Одновременно, дело Таушанкова профанирует и дискредитирует само понятие "государственная тайна". Вот о чем не мешало бы помнить гиперлоялистам, доказывающим правомерность действий силовиков, прокуратуры и прочих.

Согласно ст5 фз131 государственную тайну составляют:
1) сведения в военной области...
2) сведения в области экономики, науки и техники...
(см. текст в предыдущей редакции)
3) сведения в области внешней политики и экономики...
4) сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также в области противодействия терроризму и в области обеспечения безопасности лиц, в отношении которых принято решение о применении мер государственной защиты...

К какому пункту могут относиться обстоятельсва обойного дела и расстрела Таушанкова гвардейцами? Противодействия терроризму что-ли ?

Видимо, да.
Описание и публичный разбор плана захвата террористов, который к ВТ из-за неверных вводных применили.

Цитата: михельсон от 22.07.2021, 01:54(по некоторым моим инсайдам -
 сделали так только потому, что могли так сделать, демонстративно)

Т.е. вы утверждаете, что Таушанкова застрелили показательно и демонстративно, т.е. в назидание несогласным?

В таком случае, на каком уровне принималось решение о его ликвидации, принимая во внимание, что это был поздний вечер воскресенья?

Цитата: Laura от 14.08.2021, 11:38Видимо, да.
Описание и публичный разбор плана захвата террориста, который к ВТ из-за неверных вводных применили.

Но если Таушанкова расстреляли по ошибочному решению как террориста, то почему организаторы и исполнители убийства не под следствием?

Цитата: nvryz701 от 14.08.2021, 13:32В таком случае, на каком уровне принималось решение о его ликвидации, принимая во внимание, что это был поздний вечер воскресенья?

Мусолим это уже стопятьсот страниц. Ответа нет. То, что это не СОБР понятно. А вот кто из полицейских обладает таким авторитетом, что может давать указивки СОБР (если это не намеренное предоставление недостоверной инфы), не знаем.

Цитата: nvryz701 от 14.08.2021, 13:32Т.е. вы утверждаете, что Таушанкова застрелили показательно и демонстративно, т.е. в назидание несогласным?

В таком случае, на каком уровне принималось решение о его ликвидации, принимая во внимание, что это был поздний вечер воскресенья?

1: не в назидание и демонстративно, а потому что новые поправки позволяли так сделать.
2: не решение о ЛИКВИДАЦИИ а команда на штурм квартиры.

Цитата: Елена Степанова от 14.08.2021, 16:04А вот кто из полицейских обладает таким авторитетом, что может давать указивки СОБР (если это не намеренное предоставление недостоверной инфы), не знаем.

Кто? Я же ранее писал, нач. ОП. Он являлся руководителем операции НА МЕСТЕ. Он и принимал все решение, это по закону так, видимо.

Ну ок, напутали с террористом. Все мы люди, все ошибаются. Ну ок - при открытии двери Таушанков вдруг замахнулся ножом и его расстреляли (как пули попали во внешнюю сторону двери только?).
Но зачем из разных ведомств и несколько раз звучали эти истории про автоматы, винтовки и наркотики то? Почему не сказать правду если все было по закону?
Такое вранье, если оно сознательное, показатель фундаметнального неуважения к народу.

Цитата: михельсон от 14.08.2021, 16:111: не в назидание и демонстративно, а потому что новые поправки позволяли так сделать.

Новые поправки позволяют сотрудникам РГ не представляться, не в них дело.

Цитата: михельсон от 14.08.2021, 16:112: не решение о ЛИКВИДАЦИИ а команда на штурм квартиры. Я же ранее писал, нач. ОП. Он являлся руководителем операции НА МЕСТЕ. Он и принимал все решение, это по закону так, видимо.

Не смешно. То, что там к дому приезжали прокуроры и СК вам ни о чем не говорит? Решение принималось на уровне области и именно отсюда весь этот наглеж, мытье рук, засекречивание своих вопиющих траблов и фокусы с судами. Натягивание на ВТ терроризма выглядит мягко говоря странно. При том что  в Казани, где этот терроризм есть во всей красе, на персонажа усиленно натягивают психиатрию.

Цитата: Olegg от 14.08.2021, 17:15зачем из разных ведомств

я думаю, что все действовали несогласованно. они же друг друга не знают лично, что бы позвонить и сказать: Вася, указывай в пресс-релизе то-то и то-то, мы тоже так сделаем. А про наркотики изначально было заявлено с единственной целью- очернить ВТ в глазах обывателей. Вот и все!

Цитата: Сергей В. от 14.08.2021, 18:05Новые поправки позволяют сотрудникам РГ не представляться

а также, входить в квартиры, бить машины и перекрывать дороги и еще многое чего.

Цитата: Сергей В. от 14.08.2021, 18:05Не смешно. То, что там к дому приезжали прокуроры и СК вам ни о чем не говорит?

Абсолютно ни о чем не говорит. Непосредственное руководство операцией по задержанию осуществлял нач. ОП, а не прокурор и СК. Когда кстати они приезжали? До или после? Во сколько именно? Я уже не помню. Как вы себе это представляете? Нач ОП звонит нач. ГУВД области: что делать, валить ВТ или не валить? До входа в квартиру все это дело представлялось всем участникам (снаружи квартиры) слишком незначительным, если можно так сказать, что бы беспокоить генералов.

Цитата: Olegg от 14.08.2021, 17:15Почему не сказать правду если все было по закону?

Потому, что по закону не было. И закона там не было. У него даже обоев уже на момент убийства не было.

Цитата: михельсон от 14.08.2021, 19:31Абсолютно ни о чем не говорит.

А зря - то, что операция была согласована и одобрена  вашей аерхушкой очевидно. Она же туда и каталась, если верить сообщениям ваших СМИ и интернета с места событий. Впрочем, операцией этот идиотизм стрелять через дверь в бетонной коробке из пяти стволов включая нештатный(а значит незаконный) Глок, назвать трудно.

Цитата: Сергей В. от 14.08.2021, 19:46А зря - то, что операция была согласована и одобрена  вашей аерхушкой очевидно. Она же туда и каталась, если верить сообщениям ваших СМИ

немного не понял - кто куда катался? зачем согласовывать с генералами совершенно рядовую операцию?
из-за того, что заявили о заложнике?

Цитата: михельсон от 14.08.2021, 19:24я думаю, что все действовали несогласованно. они же друг друга не знают лично, что бы позвонить и сказать: Вася, указывай в пресс-релизе то-то и то-то, мы тоже так сделаем. А про наркотики изначально было заявлено с единственной целью- очернить ВТ в глазах обывателей. Вот и все!

Т. е. пресслужба центрального аппарата гвардии в лице генерала Грибакина (кстати, советника директора гвардии Золотова - какие же советы даются "главе" гвардии в таком случае?!), свердловская гвардия в письме медиазоне, а также и свердловская полиция в лице нач ОП2 плк Горина, не сговариваясь выдали заведомо ложную информацию об обстоятельсвах штурма и личности убитого сознательно? Для сокрытия преступления и создания негативного образа убитого в глазах общества?

Цитата: Olegg от 14.08.2021, 20:31не сговариваясь выдали

сие мне неведомо! попробуйте самостоятельно, от своего имени подать заявление на имя этого Грибакина и задать ему все эти вопросы.  наверное, это давно уже надо было сделать, не Вам конкретно, а вообще. Почему бы нет? Не укусит же, да и стрелять в двери не приедут. Смешно, если бы не было так печально.

Цитата: Сергей В. от 14.08.2021, 18:05Решение принималось на уровне области и именно отсюда весь этот наглеж

Как? Решение застрелить похитителя четырёх обоев принималось на уровне области? А кто конкретно на уровне области не спал ночью в воскресенье?

Хорошо хоть,что решение принималось не на уровне Москвы.

Насчет повторного запроса: незнаю про Грибакина, но в ответ на сообщение об автомате калашникова медиазона давала запрос в свердловскую гвардию - дескать будут ли они вменять Таушанкову незаконный оборот оружия. На что те ответили в стиле, что мы все сказали и обрататитесь в полицию - т.е. еше раз подтвердили свою версию про автомат. Итого имеем три заявления гвардии и одно сообщение полиции про автомат/винтовку. С чего в итоге следствие то пришло к выводу о ножах, если непосредственным исполнителям штурма автоматы виделись в руках убитого?

Цитата: Olegg от 14.08.2021, 11:01Согласно ст5 фз131 государственную тайну составляют:
1) сведения в военной области...
2) сведения в области экономики, науки и техники...
(см. текст в предыдущей редакции)
3) сведения в области внешней политики и экономики...
4) сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также в области противодействия терроризму и в области обеспечения безопасности лиц, в отношении которых принято решение о применении мер государственной защиты...

К какому пункту могут относиться обстоятельсва обойного дела и расстрела Таушанкова гвардейцами? Противодействия терроризму что-ли ?

Цитата: Laura от 14.08.2021, 11:38Видимо, да.
Описание и публичный разбор плана захвата террористов, который к ВТ из-за неверных вводных применили.

Может, и описание оперативно-розыскной деятельности?

Цитата: Сергей В. от 14.08.2021, 19:46А зря - то, что операция была согласована и одобрена  вашей аерхушкой очевидно. Она же туда и каталась, если верить сообщениям ваших СМИ и интернета с места событий. Впрочем, операцией этот идиотизм стрелять через дверь в бетонной коробке из пяти стволов включая нештатный(а значит незаконный) Глок, назвать трудно.

Цитата: михельсон от 14.08.2021, 19:51немного не понял - кто куда катался? зачем согласовывать с генералами совершенно рядовую операцию?
из-за того, что заявили о заложнике?

Вот тут какое-то противоречие в квадрате.
Активность развили такую, как будто это совсем не рядовая операция, а чуть ли не организация мер по обезвреживанию шайки Воланда на нехорошей квартире.
Между тем, оснований даже для проведения рядовой операции не было. Максимум, надо было участкового с повесткой прислать.

Насколько я своим скудным умом понимаю, дело засекретили из-за засекречивания личностей бойцов СОБР, как повод засекретить ВСЕ дело вообще.

Цитата: михельсон от 14.08.2021, 23:10Насколько я своим скудным умом понимаю, дело засекретили из-за засекречивания личностей бойцов СОБР, как повод засекретить ВСЕ дело вообще.

Ну а как же сотрудники правоохранительных органов анонимно выступают в качестве свидетелей в судах?
Кроме того, могло бы быть внутреннее расследование. Пусть нам не сообщили бы о его деталях, но результат в виде наказанных должен быть известен.

Цитата: Demetrius от 14.08.2021, 23:46Ну а как же сотрудники правоохранительных органов анонимно выступают в качестве свидетелей в судах?
Кроме того, могло бы быть внутреннее расследование. Пусть нам не сообщили бы о его деталях, но результат в виде наказанных должен быть известен.

У меня нет ответа на Ваши вопросы. Прочитав Ваш комментарий я пожал плечами и развел руками.

Цитата: михельсон от 15.08.2021, 00:43У меня нет ответа на Ваши вопросы. Прочитав Ваш комментарий я пожал плечами и развел руками.

Ну вот и я пожимаю плечами и развожу руками.

ЦитироватьНе бойтесь отстаивать свои права: 5 громких дел из Екатеринбурга, которые дошли до ЕСПЧ
Все обращения уже зарегистрированы
По факту убийства правоохранителями Владимира Таушанкова, укравшего рулон обоев, ЕСПЧ зарегистрировал жалобу защитника Алексея Бушмакова. Жалоба связана с нарушением права Владимира на жизнь, а также на эффективное расследование факта причинения смерти (статья 2).

https://www.e1.ru/text/criminal/2021/12/02/70287131/ (https://www.e1.ru/text/criminal/2021/12/02/70287131/)

Цитата: Елена Степанова от 03.12.2021, 22:38https://www.e1.ru/text/criminal/2021/12/02/70287131/ (https://www.e1.ru/text/criminal/2021/12/02/70287131/)

Жалобу зарегистрировали, а вердикты они там, кажется, выносят не скоро.

Разговаривал недавно со знакомым адвокатом по уголовным делам, бывшим сотрудником. Он в курсе всех местных новостей, я ему не стал говорить что я пристально изучаю это дело, так вот он мне заявил дословно: как только ВТ пшикнул газом - он стал типа вне закона, неважно что было в магазине. Все происшедшее, по его мнению, лишь цепь трагических случайностей.

Цитата: михельсон от 23.12.2021, 22:17он мне заявил дословно: как только ВТ пшикнул газом - он стал типа вне закона, неважно что было в магазине.

Это ему напели.
Не хочу сказать, что он вел себя правильно, но он был у себя дома, а опера не a форме и без санкции, да и перцовка это не оружие.

Цитата: михельсон от 23.12.2021, 22:17так вот он мне заявил дословно: как только ВТ пшикнул газом - он стал типа вне закона, неважно что было в магазине. Все происшедшее, по его мнению, лишь цепь трагических случайностей.

Цитата: Сергей В. от 23.12.2021, 22:40Не хочу сказать, что он вел себя правильно, но он был у себя дома, а опера не a форме и без санкции, да и перцовка это не оружие.

"Вне закона", может быть, по их внутренним понятиям. Типа, "покусился смерд на хозяев жизни".

Цитата: Demetrius от 25.12.2021, 19:55"Вне закона", может быть, по их внутренним понятиям. Типа, "покусился смерд на хозяев жизни".

именно так

Я тут узнал, что, к примеру, дпсника Гусева, который почти в прямом эфире прошлым летом "случайно" расстрелял человека не только освободили, но и превратили из обвиняемого в потерпевшего. "Напавшим" на него людям, очевидно, вменяется в вину , что у Гусева заклинило макаров и он не смог их тоже "случайно" убить. И это при наличии видео где все однозначно видно. А тут и видео скрывают и все шито-крыто под слоями вранья похоже... Страннен беспредел силовых органов к народу, но раз народу нравится такой мазахизм, то что тут можно поделать.

Цитата: Елена Степанова от 03.12.2021, 22:38https://www.e1.ru/text/criminal/2021/12/02/70287131/ (https://www.e1.ru/text/criminal/2021/12/02/70287131/)

Видимо, не успели рассмотреть, и уже не рассмотрят. Ведь в Совете Европы Россия теперь не состоит, и юрисдикция ЕСПЧ на нее уже не распространяется.

Противокражные рамки не зазвенели. Таушанков - не вор? Такая версия.
https://anastassia-jm.livejournal.com/2078644.html (https://anastassia-jm.livejournal.com/2078644.html)

ЦитироватьНа выходе из магазина он попросил сотрудницу дать ему скотч, чтоб самому упаковать эти рулоны. Но сотрудница скотч ему не дала, а показав в глубину зала сказала мол иди туда и там упаковывай. Таушанков торопился за вечер оклеить обои. И решив не тратить время зря, пошёл на выход.
Но по неизвестной причине, сотрудница отказавшаяся принести скотч покупателю чтоб упаковать купленные им обои, вдруг сзади выдернула у Таушанкова нижний рулон, обои выпали из рук покупателя. Возмущённый хамством сотрудницы магазина ЛЕО, покупатель отпихнул её. Она упала. И закричала.
Таушанков собрал свои обои и пошёл на выход. Вместо того чтоб извиниться перед покупателем за причинённый ему ущерб, обои упав помялись, сотрудница делает ему в спину жест, который каждый истолковал по своему. Таушанков прошёл противокражные рамки. Они не звенели. Это видели и слышали все участники этого преступления против покупателя Таушанкова. Это самый важный момент в этом деле.
Что происходило у него за спиной Таушанков НЕ ЗНАЛ.
А за спиной на крик сотрудницы сбежались посетитель магазина, пришедший за обоями, но не покупавший их, гражданин ДАВЫДОВ, охранник, и дворник.
Таушанков с купленными обоями вышел на улицу. Но на крыльце сзади на него нападает посетитель Давыдов и начинает беспричинно его бить. Обои падают из рук Владимира.
Следом за безумным Давыдовым выскакивает охранник, откуда то появляется дворник. Дворник отводит в сторону Давыдова защищая Таушанкова. Охранник помогает собрать обои. Нападение с целью ограбления на Таушанкова было совершено в 19 час.00 мин. И зафиксировано видеокамерой. Увидев на улице потасовку сотрудница вызывает полицию сказав первое что пришло ей в голову. На её глазах Давыдов грабил Таушанкова. Сказав ограбление, возможно она именно это и имела ввиду.
Ничего не понимающий Таушанков продолжил своё движение. Дойдя до скамейки он решил поудобней взять обои.. которые за две минуты у него пытались отнять дважды и каждый раз они падали..Если б они были перевязаны скотчем этого бы не происходило. Нести их было бы легче.
И тут он увидел что на него несётся банда из трёх человек и явно с целью ограбления. Это были посетитель магазина Давыдов,напавший на Таушанкова с лопатой, дворник магазина ЛЕО, напавший с ледорубом и охранник магазина ЛЕО.

Прямо -таки сборище неадекватов - продавщица ненормальная, Давыдов - псих и дворник с ледорубом. А Таушенков только толкнул продавщицу, и то нечаянно.

Цитата: Волчья ягодка от 15.04.2022, 15:42Прямо -таки сборище неадекватов - продавщица ненормальная, Давыдов - псих и дворник с ледорубом. А Таушенков только толкнул продавщицу, и то нечаянно.

Живым все хорошо. А Таушанков оправдаться не может и никогда не сможет. :-[

Цитата: Волчья ягодка от 15.04.2022, 15:42Прямо -таки сборище неадекватов - продавщица ненормальная, Давыдов - псих и дворник с ледорубом. А Таушенков только толкнул продавщицу, и то нечаянно.

Однако интересно толкование слова "ограбления".

Обратите внимание на какой высоте держит автомат боец при открытии двери. Может быть поэтому отверстия на двери ВТ на высоте дверной ручки?

Чтобы проникнуть в квартиру Туашанкова никаких сложновычурных комбинаций строить не надо. Сейчас проще простого оформить постановление на проведение осмотра в рамках ОРМ на основании "оперативной информации" от агента Пикселя. И все, приходи и бери, главное, чтобы было за что "прицепить" фигуранта.

Цитата: Hunter от 01.05.2022, 22:35Чтобы проникнуть в квартиру Туашанкова никаких сложновычурных комбинаций строить не надо. Сейчас проще простого оформить постановление на проведение осмотра в рамках ОРМ на основании "оперативной информации" от агента Пикселя. И все, приходи и бери, главное, чтобы было за что "прицепить" фигуранта.

Почему-то они простых путей искать не стали.

Я о том, что вряд ли там был какой-то затяжной конфликт со власть имущими или какой-то особый интереск погибшему.
А по поводу баллончика - поинтересуйтесь, как расценивается применение баллона по силовику...

Цитата: Hunter от 01.05.2022, 23:12Я о том, что вряд ли там был какой-то затяжной конфликт со власть имущими или какой-то особый интереск погибшему.

А что там было?

Долбо..изм Туашанкова.
Начиная с конфликта в магазине. У меня сложилось впечатление, что это было "самоубийство с помощью полицейского".

Цитата: Hunter от 02.05.2022, 21:23Долбо..изм Туашанкова.
Начиная с конфликта в магазине. У меня сложилось впечатление, что это было "самоубийство с помощью полицейского".

С каких это пор СОБР выезжает на ликвидацию "дол.....зма"?

Demetrius

ЦитироватьС каких это пор СОБР выезжает на ликвидацию "дол.....зма"?

C тех пор как дол...бы применяют ГБ по сотрудникам и запираются в квартире.

Тут другой вопрос - вопрос именно в адекватности ВТ. Я пытаюсь проанализировать его действия, и понимаю, что логики там нет. От слова "совсем нет". Наоборот, такое ощущение, что он делал все для обострения конфликта.

Цитата: Hunter от 02.05.2022, 21:53DemetriusC тех пор как дол...бы применяют ГБ по сотрудникам и запираются в квартире.

Т.е. СОБР заранее предвидел, что Т. будет использовать ГБ, и именно поэтому приехал к нему в подъезд? Картина маслом.

Цитата: Hunter от 02.05.2022, 21:53Тут другой вопрос - вопрос именно в адекватности ВТ. Я пытаюсь проанализировать его действия, и понимаю, что логики там нет. От слова "совсем нет". Наоборот, такое ощущение, что он делал все для обострения конфликта.

Конфликта с кем?

Demetrius

ЦитироватьТ.е. СОБР заранее предвидел, что Т. будет использовать ГБ, и именно поэтому приехал к нему в подъезд? Картина маслом.

Нет. СОБР приехал уже после применения ГБ. Алиев, видимо считал, что приехал к обычному гопнику, и его "я - СП" хватит, чтобы Туашанков без слов проследовал в участок.

ЦитироватьКонфликта с кем?

Начиная с магазина.

Вопрос - у вас были проблемы с платежами через он-лайн банкинг и конфликты в магазине?

Цитата: Hunter от 02.05.2022, 22:33Нет. СОБР приехал уже после применения ГБ. Алиев, видимо считал, что приехал к обычному гопнику, и его "я - СП" хватит, чтобы Туашанков без слов проследовал в участок.
Начиная с магазина.

Я уже немного подзабыл подробности, но по-моему Вы упрощаете и выпрямляете канву событий. Типа, Таушанков поскандалил в магазине, и из-за этого к нему пришел участковый. Таушанков распылил в того газ из баллончика, и участковый вызвал собровцев. Все там гораздо сложней, и вот такая причинно-следственная связь между событиями отсутствует. Пусть другие участники темы подскажут и дополнят.

Цитата: Hunter от 02.05.2022, 22:33Вопрос - у вас были проблемы с платежами через он-лайн банкинг и конфликты в магазине?

Нет, только с СОБРом ))

Demetrius, сначала конфликт в магазине. Затем помахал ножичком на улице. Пришедшего СП обработал из ГБ, отцу вешал лапшу на уши и ни хрена не делал, чтобы разузнать, а что там делается за дверью и на улице. Переоделся в комок...

Цитата: Hunter от 02.05.2022, 23:02Demetrius, сначала конфликт в магазине. Затем помахал ножичком на улице. Пришедшего СП обработал из ГБ, отцу вешал лапшу на уши и ни хрена не делал, чтобы разузнать, а что там делается за дверью и на улице. Переоделся в комок...

А кто на Таушанкова подал заяву, чтобы к нему пришел участковый?

Участковый или опер? Могли "по факту" прийти. Никогда к вам не приходили?

Цитата: Hunter от 02.05.2022, 23:07Участковый или опер? Могли "по факту" прийти.

Да хоть кто. Факт им откуда стал известен? Так-то они и после подачи заявления о произошедшем правонарушении не особо рвутся бежать и узнавать как и что. А тут вон какая прыть.

Цитата: Hunter от 02.05.2022, 23:07Никогда к вам не приходили?

Чуть выше ответил.

Demetrius

ЦитироватьДа хоть кто. Факт им откуда стал известен?

От "товарища майора", участвовавшего в подтасовке. И тут уже задета т.н. "честь мундира", прыткости добавляется.

Известно, кстати, оплатил ли ВТ обои или нет

Цитата: Hunter от 03.05.2022, 07:35DemetriusОт "товарища майора", участвовавшего в подтасовке. И тут уже задета т.н. "честь мундира", прыткости добавляется.

Т.е. это он подал заявление на Таушанкова?

Цитата: Hunter от 03.05.2022, 20:26Известно, кстати, оплатил ли ВТ обои или нет

Государственная тайна.

Demetrius, не он, но он как непосредственный участник событий, мог быть ускорителем, т.к. угрожали сотруднику...

Родители приняли наследство?

Цитата: Hunter от 02.05.2022, 21:53Наоборот, такое ощущение, что он делал все для обострения конфликта.

Он просто нарвался не на простого смертного и был оным напуган аки обычным бандитом.

Цитата: Demetrius от 02.05.2022, 23:12не особо рвутся бежать и узнавать как и что.

Попался вот такой прыткий майор, бывает.
И тем не менее, и махание ножичком и прысканье из баллона это не повод тупо расстрелять гражданина через дверь.

Цитата: Hunter от 04.05.2022, 06:27не он

А кто?

НифНафНуф

ЦитироватьИ тем не менее, и махание ножичком и прысканье из баллона это не повод тупо расстрелять гражданина через дверь.

Если это правда, что он встретил штурм-группу в комке с предметом, похожим на оружие, то СОБР стрелял законно.

Цитата: Hunter от 10.05.2022, 07:27Если это правда, что он встретил штурм-группу в комке с предметом, похожим на оружие, то СОБР стрелял законно.

Всё было бы здорово для СОБР, если бы не пулевые пробоины в двери и характер ранений, не соответствующий положению с "оружием в берцах". 

НифНафНуф, стреляли через дверь. При открытии один из СОБРовцев мог увидеть ВТ с предметом, похожим на оружие и крикнуть, например, "ствол" или же открыть огонь, его поддержали остальные. Знаю несколько примеров, когда стрельба велась по цели, которую не было видно - в расчете на подавление и удачное попадание.

Цитата: Hunter от 10.05.2022, 11:37При открытии один из СОБРовцев мог увидеть ВТ с предметом, похожим на оружие

Это, например, каким?

Цитата: Hunter от 10.05.2022, 11:37При открытии один из СОБРовцев мог увидеть ВТ с предметом, похожим на оружие и крикнуть, например, "

Слушай, я разобрал эту ситуацию до атомов. Никто никого не видел, хватит уже. Даже две различных пули в двери говорят о том..

НифНафНуф, извините, но Вас там не было. А то, что пули из различных видов оружия, так и на вооружении СОБРа стоят различные модели стрелковки. Тех же пистолетов несколько моделей.

Demetrius, например, приводом.

Цитата: Hunter от 10.05.2022, 19:31, извините, но Вас там не было. А то, что пули из различных видов оружия, так и на вооружении СОБРа стоят различные модели стрелковки. Тех же пистолетов несколько моделей.

Для того , чтобы сложить 2+2 не надо быть на месте, можно просто посмотреть фотки с места событий. И по этим фоткам понять, что два "стрелка", вооружённых разным оружием ,находились на одной линии огня, чего не могло быть. А причина-узость коридора площадки этажа. И я об этом писал, что увидеть Т. могли только эти двое с определённого ракурса или под определённым углом открытия двери. Если они видели Т. с оружием , то стреляли бы на поражение НЕ через дверь и пулевые легли бы по телу не так, как оказалось.

НифНафНуф, кроме фоток желательно побыть на месте. Мы не знаем как находились стрелки друг относительно друга, стрелял ли тот, кто увидел ВТ с предметом, похожим на оружие.

Цитата: Hunter от 10.05.2022, 19:31например, приводом.

Каким еще "приводом"?

Цитата: Hunter от 11.05.2022, 06:19кроме фоток желательно побыть на месте

А кто там был из участников дискуссии? Вас там тоже близко не стояло. Однако анализу, основанному на фотографиях, Вы противопоставляете совсем уж схоластические рассуждения о том, как это должно было быть согласно правилам. А согласно правилам- не было. Когда все по правилам, то нет смысла прятать подробности от общественности.

Demetrius, "привод" - слэнговое название "мягкой" (айрсофт) пневматики, калибром 6 или 8мм, предназначенной для стрельбы пластмассовыми шарами при отработке боестолкновений.

ЦитироватьКогда все по правилам, то нет смысла прятать подробности от общественности.

РФ не США, где копы обязаны результаты расследования оглашать публично и демонстрировать видео с бодикамер и т.д. и т.п.

Цитата: Hunter от 16.05.2022, 17:41РФ не США, где копы обязаны результаты расследования оглашать публично и демонстрировать видео с бодикамер и т.д. и т.п.

Когда это позволяет представать в положительном облике, то охотно оглашают и демонстрируют.

Цитата: Demetrius от 14.05.2022, 21:26А кто там был из участников дискуссии?

Я там был, неоднократно, и еще мы с уважаемым August(так вроде) там были, прошли весь путь от магазина.

Цитата: Demetrius от 21.05.2022, 22:14Когда это позволяет представать в положительном облике, то охотно оглашают и демонстрируют.

вот это и есть ключевая проблема всего этого. ни из магазина, ни со штурма видео нет. а поскольку нет то... далее полет фантазии на много страниц...
если все так, как они говорят- покажите видео!

Меня смущает сильно странное поведение ВТ. Такое ощущение, что он действовал в отрыве от реальности. Полном отрыве.

Цитата: Hunter от 25.05.2022, 21:48Меня смущает сильно странное поведение ВТ. Такое ощущение, что он действовал в отрыве от реальности. Полном отрыве.

А меня поведение СОБР. По тем же самым причинам.

СОБР действовал исходя из данных им вводных. Вопрос о вводных к тем, кто их дал.

Цитата: Hunter от 29.05.2022, 21:41кто их дал.

начальник ОП

Вот к нему и претензии в случае чего.

Цитата: Hunter от 29.05.2022, 23:02Вот к нему и претензии в случае чего.

"В случае чего" уже произошло. А претензии родителей- как об каменную стену.

Цитата: Demetrius от 30.05.2022, 00:40А претензии родителей

сошли на нет

Цитата: михельсон от 30.05.2022, 18:04сошли на нет

Ну а смысл биться о каменную стену? Была надежда чего-то добиться через Страсбургский суд, но теперь и этот путь закрыт.

Судя по обилию противоречивой и, как оказалось (по озвученной судом версии следствия) ложной и клеветнической информации от гвардии и полиции (про автомат, стрельбу из винтовки, судимость и наркотики) - очень вероятно должностое преступление и последующая грубая попытка сокрытия его от общества с дискретидацией убитого. Возможно наложилось убийство флойда в сша в то же время и было политическое решение замять расстрел человека государством? По крайней мере, хочется верить, что это еденичный подобный вопиюший случай.

Цитата: Olegg от 14.06.2022, 15:06очень вероятно должностое преступление

Согласен, очень вероятно. Вопрос лишь в том, зачем его было совершать.
Зачем что- то делать, если этого можно не делать? Ведь корыстный интерес там не просматривается.

Цитата: Demetrius от 15.06.2022, 21:17Согласен, очень вероятно. Вопрос лишь в том, зачем его было совершать.
Зачем что- то делать, если этого можно не делать? Ведь корыстный интерес там не просматривается.

Эксцесс исполнителей кто-то инфу им кинул - "заложник в квартире" вот его и освобождали.. Признать потом такой прокол никто не захотел вот и начался бред и ВТ с автоматом, ножом, атомной бомбой и т.д.

Цитата: BigHand от 15.06.2022, 21:21Эксцесс исполнителей кто-то инфу им кинул - "заложник в квартире" вот его и освобождали.. Признать потом такой прокол никто не захотел вот и начался бред и ВТ с автоматом, ножом, атомной бомбой и т.д.

Опять же, зачем кидать такую инфу, если можно не кидать? Для этого нужна заинтересованность, а ее мы не наблюдаем.

Цитата: Demetrius от 15.06.2022, 21:28Опять же, зачем кидать такую инфу, если можно не кидать? Для этого нужна заинтересованность, а ее мы не наблюдаем.

Думаю майор магазинный замазан в этом по самые помидоры.. Личная заинтересованность у него была, бежал за ВТ как сайгак какой. Что он там звонил кому сие покрыто мраком но думаю из этого звонка смерть ВТ и выросла в итоге.

Цитата: BigHand от 15.06.2022, 21:46Думаю майор магазинный замазан в этом по самые помидоры.. Личная заинтересованность у него была, бежал за ВТ как сайгак какой. Что он там звонил кому сие покрыто мраком но думаю из этого звонка смерть ВТ и выросла в итоге.

Но на чем была основана эта заинтересованность? Ведь она имела место ДО начала потасовки. То есть, тут не просто какая-то гипертрофированная месть.

Цитата: Demetrius от 15.06.2022, 21:49Но на чем была основана эта заинтересованность? Ведь она имела место ДО начала потасовки. То есть, тут не просто какая-то гипертрофированная месть.

Возможно он изначально надеялся на задержание ВТ, а потом тот самый экцесс и случился.. СОБР-у он ведь явно не начальник, а именно они ВТ грохнули.

Цитата: BigHand от 15.06.2022, 22:00Возможно он изначально надеялся на задержание ВТ, а потом тот самый экцесс и случился.. СОБР-у он ведь явно не начальник, а именно они ВТ грохнули.

То есть, хотел отличиться, но не получилось. И тогда пошла эскалация событий?

Цитата: Demetrius от 15.06.2022, 22:09То есть, хотел отличиться, но не получилось. И тогда пошла эскалация событий?

Не отличится, а отомстить за испуг около магазина я думаю.. А эскалация уже от начальника СОБР.
Типа там заложник хватай, лови, спасай и т.д. Даже отец ВТ говорил что его спрашивали - где заложник?

Цитата: BigHand от 15.06.2022, 21:46Думаю майор магазинный замазан в этом по самые помидоры.. Личная заинтересованность у него была, бежал за ВТ как сайгак какой. Что он там звонил кому сие покрыто мраком но думаю из этого звонка смерть ВТ и выросла в итоге.

Тоже так думаю. Кмк, они были знакомы, не зря Т. прятался последнее время. Долг? Кинул когонить?

Цитата: Елена Степанова от 16.06.2022, 13:47Долг? Кинул когонить?

И такой вариант исключить нельзя конечно..

Цитата: Елена Степанова от 16.06.2022, 13:47Тоже так думаю. Кмк, они были знакомы, не зря Т. прятался последнее время. Долг? Кинул когонить?

Должников кошмарят, но не убивают.
Мне думается, у них был какой-то конфликт в интернете.

А если мы видим не первую серию конфликта между ВТ и упавшей сотрудницей?
Он ведь уже некоторое время делал ремонт и наверняка не раз и не два наведывался в тот самый магазин.

Цитата: Laura от 17.06.2022, 15:16А если мы видим не первую серию конфликта между ВТ и упавшей сотрудницей?
Он ведь уже некоторое время делал ремонт и наверняка не раз и не два наведывался в тот самый магазин.

Ну, если ВТ был таким фанатом ремонта, то он и с соседями мог конфликтовать. Известно что-нибудь про соседей?

Не припомню, чтобы что-то было известно по взаимодействию с соседями, кроме участия ВТ в самоуправлении домом (или подъездом).

Цитата: Laura от 17.06.2022, 20:47участия ВТ в самоуправлении домом (или подъездом).

Странно для двадцативосьмилетнего человека. Обычно этим люди в возрасте увлекаются.

Цитата: михельсон от 16.02.2021, 16:33Закат на Рассветной улице.
                             Часть 1
                                                «Все персонажи являются вымышленными,                         
                                             любое совпадение с происходившими событиями,
                                       реально живущими или жившими людьми случайно»

Когда нацисты забрали коммунистов,
я промолчал. Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал. Я не был социал-демократом.
Когда они забрали членов профсоюза,
я промолчал. Я не был членом профсоюза.
Когда забрали меня,
не осталось никого, кто бы вступился за меня

© М. Нимёллер


Вольдемар бросил взгляд на часы, отрываться от игры не хотелось, но заказанные и оплаченные им обои уже третий день дожидались его в магазине «Блео», через три дома от него. Он сделал звонок в магазин, предупредил, что скоро подойдет, женщина на том конце провода сказала, что все приготовит к его приходу. Быстро одевшись, и не выключая компьютеры, он быстрым шагом направился знакомой дорогой через дворы.
Навстречу попалась бабушка в самодельной маске, закрывающая почти все ее лицо, неясная мысль промелькнула в голове, он что то слышал в новостях про указы губернатора в инстаграмме, но они вызывали у него лишь смех и недоумение. Из Поднебесной доходили жуткие слухи про тысячи погибших от неизвестной заразы, но это было так далеко, а магазин так близко, что парень сразу забыл об этом. Быстрее забрать обои и вернуться к любимым компьютерам, вот все что занимало его. Они давали ему все ,что ему было нужно –деньги, острые ощущения в играх, и иногда, сомнительные удовольствия при просмотре известных роликов. Девушки у него не было, он давно разочаровался в них, считая их глупыми созданиями.
С Порфирием Шмицким, сыном известного городского застройщика он познакомился лет пять назад, случайно разговорившись с ним в «Глен- Холле», где отмечал день рождения приятеля. Порфирий был там завсегдатаем, он практически не вылезал оттуда, потихоньку накачиваясь самым дорогим виски и время от времени выскакивая на стоянку, в машину, откуда возвращался с плохо вытертым носом. Слово за слово, Порфирий понял, что Вольдемар отлично разбирается в компьютерах, остальное было делом техники, ездить по ушам Пуфя, как ласково называл его отец –депутат, любил и умел это делать в любой степени опьянения. Известные фамилии депутатов, олигархов и генералов непрерывным потоком изливались из уст Пуфи, это был его необходимый антураж для придания себе значительности. Всех этих людей он видел только по телевизору, но кто об этом знал? Одевался  Пуфя соответственно, очень дорого, благо деньги папы позволяли.

А это начало художественного варианта. Скоро закончу, Б-г даст.

у
Уж слово Бог,могли бы написать как следует...

Цитата: Laura от 20.02.2021, 18:27Я бываю в Леруа Мерлен раз по 100 в год или больше. Знают ли кассиры мой адрес и ФИО? Не думаю  ;D

Мне кажется они его вычислили после команды генерала,друга полковника.А друг полковника майор

Цитата: Vietnamka от 21.02.2021, 09:08Лаур, так те, к кому он на видео причинял насилие и даже угрожал - претензий к нему и не предъявляли и в него не стреляли. Поводом для выстрела стали "угрозы" совсем другим людям, а подтверждения их как раз и нет. Есть видео, как он пшикает баллончиком в человека в гражданском, который ворвался к нему в квартиру, не имея на то вообще никаких оснований. Но и он не стрелял в него. А вот представлял ли он какую угрозу для тех кто стрелял - вообще очень сомнительно

Так он очки разбил паше александровичу. А тот скорпион по знаку,очень злопамятное животное. В одноклассниках есть поименный список ,,служак,,того районного отделения полицаев. Там одни чурки. И этот майор Давыдов П.А. единственно русский.Инфа к размышлению. Почему русских в операх нет?

Цитата: Demetrius от 20.02.2021, 17:56Видимо, место проживания уже было известно. Соответственно, и ВТ не являлся незнакомым гражданином.

Либо уже был прецендент с В.Т.,либо у них есть свои примочки у полицаев, на определение по внешности. Но,что б с такой молниеносной скоростью! Да уж...

Цитата: Ispanka от 22.02.2021, 01:04Вряд ли.  В. забежал в подъезд, его видели полицейский в штатском и грузчик, тут же позвонили в отделение, приехали полицейские, зашли в подъезд, через 4 минуты вышли. Не нашли, вызвали кинолога, собачка нашла квартиру. Вот думаю, а если бы собачка ошиблась дверью?..

А,что собаке дали понюхать?

Ну надо же,вот,что значит,полицая обидели! Собака через 4ч! А в деле Либермана-Логунова через 4 дня? Это как?

Воду в 5л ,,арестовали,,! На проверку ::)

Цитата: Ray от 23.02.2021, 19:56Вот это реально может быть. Вопрос как это узнать?

Вряд-ли ли. Пошерстив сутки,прихожу к такому выводу.Что В.Т.по гороскопу Лев. И вот представьте,реально,человек очень умный,не по годам.Правдивый и того же требующий от др. Просто,все делающий правильно,реально оплативший товар,попадает в обычную дрязгу.Он ничего не нарушил,вовлечен в эмоциональный конфликт. И это для него не та ситуация,где надо идти на компромисс и доказывания.

Если родителей привезли менты,мысль одна. Нажали,продиктовали под угрозой их действия. ,,Все равно сядет,ну выйдет,уговарите,пусть сдаётся по мирному,если хотите выжить,,. Про видео,где папа говорит тихо спокойно,родители в ступоре и в шоке. Они вообще то немолодые.Такими родителями надо гордиться. Как они вообще такой беспредел перенесли,потом сына похоронил ещё и обратились в Европейский суд! Есть люди в русских селениях!!! Так держать.

Кстати есть такая мысль,что под видом ,,взятия,,В.Т. прикрывали др.человека.

На том видео от начала и до конца,смотря,приходишь в недоумение. Как скоростно работает зло,ложь,и беззаконие! Не хочу больше ничего здесь писать. А вот родителям могу оказать помощь и поддержку.

Цитата: SOD88 от 03.09.2023, 01:37Уж слово Бог,могли бы написать как следует...

Почему «Б-г» через черточку?
https://toldot.com/urava/ask/urava_5009.html