Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

Это физиогномические образцы, с которыми следует сверять подозреваемых?

Ну знаете ... С такой подписью и Ваше фото будет подозрительным.  Может Вы тоже маньяк.  ( Я же не проверяла )

Цитата: Дмитриевская от 22.12.2020, 09:40Ну знаете ... С такой подписью и Ваше фото будет подозрительным.  Может Вы тоже маньяк.  ( Я же не проверяла )

Наверное, семь лет подобное укрывать невозможно?  :)

Чикатило и дольше скрывал. Тоже с виду интеллигентный и педагог. Но пока Вы избегаете реала, я спокойна.

Сообщение l***
из темы вынесла урок  - избегайте маньячного реала и будет вам спокойствие счастье)))

Интересно, а виртуальные маньяки бывают?

Сообщение l***
обязательно бывают, как без них)))

Мне как то, после событий 14 года, на Украине, пришлось проходить психологический анализ у психотерапевта. Он, мужчина, страшно удивился что я негативно отношусь с гомосексуалистам, ведь они такие же обычные люди как и все мы. Завязался спор после чего терапевт от психов написал что я либо маньяк либо, простите латентный "депутат". Он огласил свое мнение мне и, когда вылез из-под стола и обрел способность соображать, в диагнозе у меня остался только маниакально-агрессивный синдром. После этого мне пришлось пройти нескольких психиатров и, меня в мир выпустили. Но диагноз то (!) в карте найти можна! Так что имейте в виду. 

Так...один виртуальный маньяк у нас уже есть...записываем.  8)

Цитата: Дерсу от 22.12.2020, 09:43Завязался спор

Никогда не общался с психотерапевтами. Но в моем представлении, это не та профессия, представители которой должны спорить с пациентами.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 09:44Никогда не общался с психотерапевтами. Но в моем представлении, это не та профессия, представители которой должны спорить с пациентами.

Это психиатры не спорят. Психотерапевты разговорами выясняют проблемы. Вызывать на разговор, если удастся на спор, специфика их профессии.
Это я после ранения восстанавливался и меня тестировали, типа.

Сообщение l***
прекрасный выбор)))

В наше время, наверное, маньяков без виртуальной ипостаси не бывает. Или выслеживают жертву в интернете, или потом по интернету наслаждаются резонансом. Это не говоря уже об общении, заманивании и т.д.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 09:47Это не говоря уже об общении, заманивании и т.д.

Особенно если он сексуальный

Цитата: Дмитриевская от 22.12.2020, 09:48Особенно если он сексуальный

Когда о нормальном человеке говорят "сексуальный", то его хвалят. Если так говорят о маньяке, то его подводят под "вышку".

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 09:47В наше время, наверное, маньяков без виртуальной ипостаси не бывает.

Сообщение l***
мне кажется, должны остаться волки-одиночки работающие по старинке...не так много времени прошло...хотя...это как считать...

Судя по тому, что говорится в первом из размещенных тут роликов, вряд ли. В наше время человек, избегающий интернет-общения, выглядит странно. А маньяки стараются не выглядеть странно.

Да вы на полном серьезе обсуждаете такую тему. А какой он маньяк? Есть же те что любят "любить" детей, другие производят чистку природы от такого мусора как человек. Есть которые считают что женщины грешны и виновны в том что мы живем не в Раю, а есть защищающие женщин от произвола мужчин, убивая их, женщин, молодыми. Ну какие у них могут быть общие черты? 

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 09:49размещенных тут роликов

Сообщение l***
не смотрела, каюсь - грешна))

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 09:49А маньяки стараются не выглядеть странно.

Сообщение l***
а вот это утверждение навело на вопрос - а маньяки вообще стараются как то выглядеть? или просто выглядят как есть?
на мой взгляд, скорее второе

http://zambek22.blogspot.com/2013/01/10.html?m=1
По ссылке коротко о некоторых маньяках. Некоторые малоизвестны.


- Т.Банди имел машину внутри без ручек, женщина садилась и выбраться не могла( реальный ужас!!), кстати, видела такие машины, но водители со странными лицами, улыбались и выпускали меня..
Неприятно, без ручек а машине...
-К.Панзрам в шляпе даже красив, от этого опасен вдвойне..

Цитата: Laura от 22.12.2020, 09:51а вот это утверждение навело на вопрос - а маньяки вообще стараются как то выглядеть? или просто выглядят как есть?
на мой взгляд, скорее второе

Выглядят как есть. Но всегда же есть обстоятельства, препятствующие тому, чтобы находиться в приемлемом для себя образе. Соответственно, тут приходит время для того, чтобы стараться быть таким, как хочется.

"Моя мама - серийный убийца".

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 09:54Но всегда же есть обстоятельства, препятствующие тому, чтобы находиться в приемлемом для себя образе.

Сообщение l***
вы рассуждаете с высоты своего трезвого разума...

в случае маний/маниакальных отклонений, не суть важно каких, достаточно часто встречается отличное от обычного/стандартного/здорового отношения к своей личности/а за ней и ко внешности

варианты могут быть от крайности до крайности - скрупулезно-внимательное отношение к отражению в зеркале до полного отсутствия интереса к этому "зеркальному" предмету...

Да, встречаются. Но они не бросаются в глаза окружающим. Лишь потом о них вспоминают.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:02Лишь потом о них вспоминают.

Сообщение l***
если вспоминают...воспоминания - это крайне неравновесная субъективная структура
уловки разума часто формируют так называемые "мнимые" воспоминания

Ну да. "Не здоровался с соседкой", а вместо этого "странно улыбался".

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:19"странно улыбался"

Сообщение l***
приседал и прятал пару черных мешков за спиной))

В том-то и дело, что только "не здоровался и странно улыбался". Это все "маньяческое", что смогла припомнить соседка в "уктусском стрелке".

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:20в "уктусском стрелке"

Сообщение l***
а он отнесен в ранг маньяков?

Официально- нет. Но его мотив якобы "захотел убить и поэтому убил". У кого еще такой мотив может быть?

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:21Но его мотив якобы "захотел убить и поэтому убил".

Сообщение l***
это - факт?

Хуже. Это приговор.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:22Хуже. Это приговор.

Сообщение l***
основанный на на его словах - "захотел убить и поэтому убил"?

лишь мельком слышала про это дело... почитаю, как будет время

Я посмотрел, и узнал для себя много нового. Потому что никогда не интересовался маньяками как таковыми. Были интересны отдельные дела, но не само явление. А тут вон оно что, оказывается. . .
Меня всегда удивлял дисбаланс между образами маньяков в художественном кинематографе, и их образами из криминальных телепередач и док.фильмов. При этом, ведь нельзя сказать, что вот "кино- это выдумка", а "по телевизору правду показывают". В первом случае, создатели все равно отталкиваются от объективно существующего явления, а во втором случае детали этого явления вольно или невольно искажаются по миллиону житейских причин. И вот в кино маньяки это такие Гении Зла, со своим пусть и инфернальным, но шармом. А в документалистике какие-то корявые субъекты, которые вообще непонятно как могли обманывать и запутывать своих жертв. Содержание ролика для меня сняло это противоречие. И я вспомнил данное по совсем другому поводу определение, удивительно подходящее любому маньяку: "гениальная посредственность".

Маньяки с виду разные бывают, как и все люди. Их главное отличие от нормальных людей - отсуствие эмпатии, т.е. сострадания к своии жертвам, и обычно, вообще к людям. Нету у них любви к человечеству.  :)

Цитата: mrv от 22.12.2020, 10:23Маньяки с виду разные бывают, как и все люди. Их главное отличие от нормальных людей - отсуствие эмпатии, т.е. сострадания к своии жертвам, и обычно, вообще к людям. Нету у них любви к человечеству.  :)

Эмпатия ведь это не сострадание, а умение поставить себя на место другого человека, и посмотреть на мир его глазами. Судя по тому, как успешно орудуют маньяки, с эмпатией у них все более чем хорошо. Даже чересчур хорошо.

Нет, эмпатия значит именно "сострадание, сопереживание":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Цитата: mrv от 22.12.2020, 10:23Нет, эмпатия значит именно "сострадание, сопереживание":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

"Сопереживание" и "сострадание" не тождественны. В том числе, об этом говорится и в этой статье. Сопереживание- умение поставить себя на место другого, то бишь "эмпатия". При этом, человек не обязательно начинает испытывать те же эмоции, которые испытывает тот, кому он сопереживает. Если испытывает, то тут начинается сострадание. Но это далеко не обязательно.
Эмпатия хороша при дружеском расположении и желании помочь. В противном случае она может быть оружием, направленным против того, кому "сопереживают". Даже простейшие примеры: за счет чего один игрок обыгрывает другого, или как "вычисляют" тех, кто пытается скрыться от преследователей? Помимо прочих инструментов, за счет эмпатии. Т.е. способности поставить себя на место другого.

Эмпатия обязательно включает в себя элемент сочувствия и сопереживания, это не просто способоность влезть в голову другого.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:23с эмпатией у них все более чем хорошо. Даже чересчур хорошо.

Сообщение l***
скорее отнесла бы эту характеристику к манипуляторам...

Цитата: mrv от 22.12.2020, 10:24Эмпатия обязательно включает в себя элемент сочувствия и сопереживания, это не просто способоность влезть в голову другого.

Сопереживания- да. Сочувствия- необязательно.

Эмпатия и манипулирование не противоположности. Эмпатия не обязательно влечет за собой манипуляцию, но последняя без первой невозможна. Другое дело, что число желающих быть манипуляторами сильно превышает число людей, способных к эмпатии. Поэтому большинство манипуляторов это комичные дураки, которым кажется, что они незаметно управляют собеседником, интернетом и всей галактикой.  :)

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:25Эмпатия и манипулирование не противоположности.

Сообщение l***
на поняла,  при чем тут противоположности...

вы дали характеристику - "с эмпатией у них все более чем хорошо. Даже чересчур хорошо."
для меня это характеристика  манипулятора
не того, кто им прикидывается/хочет быть/старается казаться это не сутьинтересно, а манипулятора

к маньяку я ее не отнесу

Значит, я Вас поначалу не понял. А почему к маньяку не отнесете?

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:26А почему к маньяку не отнесете?

Сообщение l***
долго писать
сегодня - лень
как-нибудь напишу

В книгах и фильмах обычно показаны организованные несоциальные серийники. Их трудно/невозможно вычислить. Они действительно умны, носят маску нормальности и часто "играют" со следствием. Шерлоки со знаком минус. Из этого удобно развить зрелищный сценарий.Те же, которые не заботятся о своем реноме, не так интересны с точки зрения кинематографа, конечно. Но их и ловят чаще.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:21Официально- нет. Но его мотив якобы "захотел убить и поэтому убил". У кого еще такой мотив может быть?

У шизофреника.

Цитата: Елена Степанова от 22.12.2020, 10:28У шизофреника.

В случае Александрова, это не только не приговор, но даже и не диагноз.

Цитата: Laura от 22.12.2020, 10:27В книгах и фильмах обычно показаны организованные несоциальные серийники. Их трудно/невозможно вычислить. Они действительно умны, носят маску нормальности и часто "играют" со следствием. Шерлоки со знаком минус. Из этого удобно развить зрелищный сценарий.Те же, которые не заботятся о своем реноме, не так интересны с точки зрения кинематографа, конечно. Но их и ловят чаще.

Вы нарисовали два типа маньяков. Но существует ли такое разделение в действительности? Ловят тех, кто поглупее. Тех, кто поумнее не ловят. Ступенек же на лестнице интеллекта больше чем две, и критерии умности-глупости довольно условны. Возможно, многие "шерлоки со знаком минус" это просто везунчики. Потому что ловят их далеко даже не инспекторы лестрейды.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:28В случае Александрова, это не только не приговор, но даже и не диагноз.

Там 13.01 апелляция. Возможно отправят на повторную ППЭ.
https://2ap.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&H_date=13.01.2021

Цитата: Елена Степанова от 22.12.2020, 10:29Там 13.01 апелляция. Возможно отправят на повторную ППЭ.
https://2ap.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&H_date=13.01.2021

Это было бы справедливо.

Цитата: Елена Степанова от 22.12.2020, 10:28У шизофреника.

Сообщение l***
как-то попадался мне учебник по психиатрии советских годов, где "шизофрения" вынесена общим определением для всех не явных/не укладывающихся в стереотипы системы диагнозов

Мне попадалась информация о принципиально разном толковании этого термина. Только я забыл "стороны научного спора". Или СССР/Запад, или Старый Свет/Новый Свет.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:31Или СССР/Запад, или Старый Свет/Новый Свет.

Сообщение l***
если сложить наши воспоминания - то скорее СССР/Запад...хотя не факт

формула 1+1=истина -  здесь не работает, а жаль))

Виноват. Речь шла не о шизофрении, а о психопатии.

Цитата: Demetrius от 22.12.2020, 10:31о психопатии.

Сообщение l***
скорее спорили Старый Свет/Новый Свет, кмк


ps  "шизофрения — это диагноз исключения" - по этому запросу много инфы в сети

"Идеальное преступление - это преступление, совершение которого никто никогда не заметит"

Могу предположить, что "кинематографичные" маньяки все-таки, может быть и существуют, но их наверняка очень малый процент от реального количество серийных убийц. Я имею ввиду такие серии убийств и\или исчезновений, которые никто никогда не считал и не посчитает за преступление. Как пример вспомнить того же Битцевского маньяка, которые вроде не гений, а имел очень "чистые" способы убийства, которые и убийствами органы следствия то и не считали; причем сам маньяк был наверняка не самым одаренным из возможных.
И как всегда, вся информация о серийных убийцах и маньяках классифицируется только на основе данных о пойманных маньяках и на основе улик оставленных непойманными.
Мне кажется, образ кинематографичного маньяка, это конечно гиперболизированный, для придания большего интереса, персонаж.
Это, кстати, имеет и обратный эффект - когда обыватель, который не интересуется криминалистикой, никогда серьезно не изучал опасность настоящих, повседневных, серийных убийц, формирует, на основе медиа, искаженный образ маньяка. А им в итоге скорее окажется гораздо более приземленный индивид, если не повезет с ним пересечься.

Цитата: Glaider от 28.12.2020, 14:50Я имею ввиду такие серии убийств и\или исчезновений, которые никто никогда не считал и не посчитает за преступление. Как пример вспомнить того же Битцевского маньяка, которые вроде не гений, а имел очень "чистые" способы убийства, которые и убийствами органы следствия то и не считали; причем сам маньяк был наверняка не самым одаренным из возможных.

Настолько не одаренным, что не хватило фантазии придумать для сыщиков "знаки". . . Ведь согласно кинематографическим штампам, маньяк должен оставлять "знаки", "вступать в игру" и т.п.

Думала, что смогу написать здесь, и это кому-нибудь поможет. Сейчас понимаю, что не смогу написать это подробно текстом: не могу "вывалить" цельную картину так, чтобы это было связно, драматургически интересно читающим и пр. В общем, что хотите делайте - с преследователя нужно сбить "доминанту". Мне помогло то, что я резко развернулась и закурила (извините), плюс заговорила о количестве квартир в подъезде (не заходя в подъезд)с упором на то, что нужная ему квартира находится в другом подъезде.Потом спасло то, что во двор въехало такси и осветило фарами. Я - не жертва и поведение у меня не виктимное, если что.

P.S. На следующий день сходила в полицию. С моих слов записали приметы.
P.P.S. Увидев на улице, ничего плохого про этого человека не подумала бы. Обычный

А почему решили, что он маньяк?

Цитата: Laura от 01.01.2021, 01:30А почему решили, что он маньяк?

Как минимум, он преследователь.

шел за мной около км, остановился возле двери с домофоном, задал вопрос "что же вы не открываете?", настаивал на том, что нужно войти в подъезд (а ключа нет), путался в цели визита (то к другу, то к маме на 8 этаж). я согласна, что допустила  неточность в терминологии. Хулиган-преследователь подходит больше.

Цитата: Мелисса от 03.01.2021, 17:21шел за мной около км, остановился возле двери с домофоном, задал вопрос "что же вы не открываете?", настаивал на том, что нужно войти в подъезд (а ключа нет), путался в цели визита (то к другу, то к маме на 8 этаж). я согласна, что допустила  неточность в терминологии. Хулиган-преследователь подходит больше.

Маньяк- не маньяк, но голова у этого типа явно набекрень.

Цитата: Demetrius от 03.01.2021, 19:41Маньяк- не маньяк, но голова у этого типа явно набекрень.

Патологические ревнивцы тоже, своего рода, маньяки. Переубедить их невозможно.

Цитата: Ems Länder in от 05.01.2021, 00:41Патологические ревнивцы тоже, своего рода, маньяки. Переубедить их невозможно.

Этот же был незнакомцем.

Цитата: Demetrius от 05.01.2021, 00:43Этот же был незнакомцем.

Да, я не про этого, а про « голова набекрень».

Цитата: Ems Länder in от 05.01.2021, 00:46Да, я не про этого, а про « голова набекрень».

"Своего рода маньяки"- это, наверное, слишком. Психика перекошена.

Цитата: Demetrius от 05.01.2021, 00:51"Своего рода маньяки"- это, наверное, слишком. Психика перекошена.

Почему? Ревность- тоже мания.

Цитата: Ems Länder in от 05.01.2021, 00:56Почему? Ревность- тоже мания.

Не всякий человек с манией- маньяк.

Цитата: Demetrius от 05.01.2021, 01:08Не всякий человек с манией- маньяк.

Как это? В медицинском смысле всякий.
Но не всякий человек с манией - серийный преступник.

Цитата: Laura от 05.01.2021, 14:02Как это? В медицинском смысле всякий.
Но не всякий человек с манией - серийный преступник.

Это да. Но сколько преступлений ( хотя и не серийных) совершается на почве ревности! Причём, некоторые сопровождаются убийством детей, вот что страшно. И предугадать заранее, что человек на такое способен, наверное, в большинстве случаев невозможно.

Цитата: Laura от 05.01.2021, 14:02Как это? В медицинском смысле всякий.
Но не всякий человек с манией - серийный преступник.

Я про криминальный смысл. Да.

Цитата: Мелисса от 03.01.2021, 17:21шел за мной около км, остановился возле двери с домофоном, задал вопрос "что же вы не открываете?", настаивал на том, что нужно войти в подъезд (а ключа нет), путался в цели визита (то к другу, то к маме на 8 этаж). я согласна, что допустила  неточность в терминологии. Хулиган-преследователь подходит больше.

Ну и чем закончилась эта история? Он развернулся и ушел? А каким образом Вы его первый раз заметили? Чем он внимание привлек?

привлек внимание тем, что он единственный, кто шел за мной в полпервого ночи. кончилось тем, что он отвлекся на въезжающую во двор машину, я в этот момент резко открыла домофон ключом и резко закрыла за собой дверь. ломиться в закрытую дверь или стучать он не стал.

Цитата: Мелисса от 10.01.2021, 18:17привлек внимание тем, что он единственный, кто шел за мной в полпервого ночи. кончилось тем, что он отвлекся на въезжающую во двор машину, я в этот момент резко открыла домофон ключом и резко закрыла за собой дверь. ломиться в закрытую дверь или стучать он не стал.

Мог быть "просто" грабителем.

Цитата: Мелисса от 10.01.2021, 18:17привлек внимание тем, что он единственный, кто шел за мной в полпервого ночи. кончилось тем, что он отвлекся на въезжающую во двор машину, я в этот момент резко открыла домофон ключом и резко закрыла за собой дверь. ломиться в закрытую дверь или стучать он не стал.

А по дороге,ещё перед тем,как подойти к двери с домофоном,он с Вами разговаривал? Или Вы постоянно на протяжении пути в 1км оглядывались ,а он шел на каком то безопасном для Вас расстоянии и не предпринимал попыток заговорить с Вами?
Вы его больше не видели? К примеру,на следующий день,вечер? Может через день-два?

я чуть оглянулась пару раз, шел, не сокращая расстояние, когда я начала идти быстрее, тоже пошел быстрее. Уже возле подъезда, когда я остановилась и резко развернулась, остановился и начал разговаривать-спрашивать, почему я не открываю дверь и не вхожу в подъезд и т.д. Расстояние метра в три не уменьшалось. Остановился, как вкопанный. И , возможно, опешил, что я резко развернулась и закурила/я тогда курила/. Я спросила зачем ему в подъезд, он ответил, что к другу. На вопросе о номере квартиры и этаже стал путаться. На мое предложение поорать в окно предполагаемому другу, чтоб тот спустился-орать отказался. И т.д. Больше этого человека не видела. Может и грабитель. Может, просто странный. Но в подъезд с незнакомыми людьми лучше не заходить. Написала об этом случае, чтобы об этом правиле напомнить - оно полезное.

Просто больной на голову - настоящий маньяк или грабитель разговаривать не стал бы, а просто по голове бы стукнул и делал бы что хотел.

Маньяки - сложный вопрос. Я одно время даже думал, что их в принципе не существует. Вот взять, Тэда Банди, казалось бы, все очевидно - сознался, поймали, доказали. Но есть одна проблема - ни одна из выживших жертв, которые его видели не могла его опознать. Как это может быть при все его умении перевоплощаться? Я не знаю.
Или вот нашего родного кузбасского Спесивцева посмотреть. Девочка, которую удалось вытащить из его квартиры, но которая впоследствии все равно умерла, называла его другим именем, а его маму называла старенькой бабушкой, которая в реале на бабушка не была похожа, вполне себе женщина средних лет, довольно бодренькая.
Я уж молчу про ставшего притчей во языцах Чикатило, который либо вообще никого не убивал, либо не убивал большую часть своих жертв, либо в реальности был просто приманкой для жертв. А жуткого маньяка из него сделали недобросовестное следствие и СМИ

Цитата: mrv от 11.01.2021, 12:01Просто больной на голову - настоящий маньяк или грабитель разговаривать не стал бы, а просто по голове бы стукнул и делал бы что хотел.

Думаю, настоящий маньяк как раз таки не стал бы рисковать, и устраивать нападение около подъезда.

Цитата: Ray от 11.01.2021, 14:02Или вот нашего родного кузбасского Спесивцева посмотреть. Девочка, которую удалось вытащить из его квартиры, но которая впоследствии все равно умерла, называла его другим именем, а его маму называла старенькой бабушкой, которая в реале на бабушка не была похожа, вполне себе женщина средних лет, довольно бодренькая.

Спесивцев мог ей представиться другим именем. Девочкам женщины средних лет порой кажутся "бабушками".

Цитата: Ray от 11.01.2021, 14:02Я уж молчу про ставшего притчей во языцах Чикатило, который либо вообще никого не убивал, либо не убивал большую часть своих жертв, либо в реальности был просто приманкой для жертв.

Внимательно следил за интереснейшей дискуссией на эту тему на Тайне. Примерно две трети признанных Ч. жертв- чужие. Но треть все же его. Это одна из озвученных там т.з., которая мне кажется наиболее убедительной.

Цитата: Ray от 11.01.2021, 14:02А жуткого маньяка из него сделали недобросовестное следствие и СМИ

А еще- перелом эпох.

Цитата: Demetrius от 11.01.2021, 21:42Думаю, настоящий маньяк как раз таки не стал бы рисковать, и устраивать нападение около подъезда.

Ему просто сломали сценарий. Масса случаев нападений в подъезде и в лифте. Даже на камеру многое попадает.А вот около ему и правда неудобно, от крика вылезут любопытные в окна, кто то выйдет или войдет. В самом же подъезде он рассчитывает на быстроту нападения и дезориентацию жертвы.

Цитата: Дмитриевская от 11.01.2021, 21:53Ему просто сломали сценарий. Масса случаев нападений в подъезде и в лифте. Даже на камеру многое попадает.А вот около ему и правда неудобно, от крика вылезут любопытные в окна, кто то выйдет или войдет. В самом же подъезде он рассчитывает на быстроту нападения и дезориентацию жертвы.

Может просто человеку надо было ключи в лифт подкинуть. . .

Цитата: Demetrius от 11.01.2021, 22:10Может просто человеку надо было ключи в лифт подкинуть. . .

Ну да, а  то у него в машине человек лежит.

Цитата: Demetrius от 11.01.2021, 21:51Внимательно следил за интереснейшей дискуссией на эту тему на Тайне. Примерно две трети признанных Ч. жертв- чужие. Но треть все же его. Это одна из озвученных там т.з., которая мне кажется наиболее убедительной.А еще- перелом эпох.

Нужно будет как-нибудь поднять эту тему отдельно, чтобы здесь в офф-топ не впадать.

Цитата: Demetrius от 11.01.2021, 22:10Может просто человеку надо было ключи в лифт подкинуть. . .

👍

Мне кажется, в обычной жизни шанс вычислить маньяка [серийника] в своём окружении очень мал.

Цитата: Laura от 14.01.2021, 22:52👍

Мне кажется, в обычной жизни шанс вычислить маньяка [серийника] в своём окружении очень мал.

Зато в триллерах этот шанс гораздо выше.

Цитата: mrv от 11.01.2021, 12:01Просто больной на голову - настоящий маньяк или грабитель разговаривать не стал бы, а просто по голове бы стукнул и делал бы что хотел.

Эмммм, вы в курсе что даже маньяки отличаются по поведению и практике их преступлений - организованный и не организованный. Вы конкретно описываете неорганизованного маньяка, который вот как раз по голове стукнул бы без разговоров - в том числе и потому что диапазон приемлимых жертв у них может быть очень большой.
Напротив организованный серийные убийцы чаще следуют чёткому плану, в котором малейшее отклонение от схемы может остановить их от преступления.

И это конечно очень и очень широкие рамки поведения, которые могут варьироваться от случая к случаю.

Моя мысль в том, что не рационально вот так вот ориентироваться на узкую модель поведения.

Цитата: Glaider от 15.01.2021, 10:44Эмммм, вы в курсе что даже маньяки отличаются по поведению и практике их преступлений - организованный и не организованный. Вы конкретно описываете неорганизованного маньяка, который вот как раз по голове стукнул бы без разговоров - в том числе и потому что диапазон приемлимых жертв у них может быть очень большой.
Напротив организованный серийные убийцы чаще следуют чёткому плану, в котором малейшее отклонение от схемы может остановить их от преступления.

И это конечно очень и очень широкие рамки поведения, которые могут варьироваться от случая к случаю.

Моя мысль в том, что не рационально вот так вот ориентироваться на узкую модель поведения.

На Ваш взгляд, в описанном выше случае, маньяк был организованным или не организованным? Или это вообще был не он?

Цитата: Demetrius от 15.01.2021, 21:49На Ваш взгляд, в описанном выше случае, маньяк был организованным или не организованным? Или это вообще был не он?

Я бы скорее подумал на насильника/грабителя. Просто потому что их больше. Чтобы уверенно говорить о маньяке, наверное надо знать, что такой в округе имеется, по предыдущим преступлениям.

Цитата: Glaider от 16.01.2021, 09:06Я бы скорее подумал на насильника/грабителя. Просто потому что их больше. Чтобы уверенно говорить о маньяке, наверное надо знать, что такой в округе имеется, по предыдущим преступлениям.

Может, гастролер. .
А если серьезно, впечатление от рассказа- что все таки грабитель.

при нем не было видимой сумки. стоял "руки в боки".по мне видно, что я из совсем небогатых. но вообще, я, разумеется, ни на чем не настаиваю

Цитата: Мелисса от 11.01.2021, 10:31И , возможно, опешил, что я резко развернулась

Ключевой момент, как мне кажется. Можно было в середине пути также резко развернуться и пойти в обратном направлении. Двигаться в сторону скопления машин (вокзал?), где можно взять такси, если нет возможности вызвать по телефону, полиции. Только придерживаться основной улицы, а не дворами. В случае чего можно выбежать на проезжую часть, создать аварийную обстановку (это крайнее средство, конечно, когда уже терять нечего). Вообще, только чисто психологически кажется, что возле своего подъезда безопасней, чем в километре от него. В действительности это не так.

Цитата: lilac72 от 18.01.2021, 12:24Ключевой момент, как мне кажется. Можно было в середине пути также резко развернуться и пойти в обратном направлении.

При условии, что преследователь заметен.

Цитата: Demetrius от 18.01.2021, 22:18При условии, что преследователь заметен.

На пустой ночной улице сложно не заметить человека, идущего вблизи.

я писала, что не вблизи. но вы сейчас рассматриваете уже общестатистические варианты?так ведь? тогда согласна с Вами

Цитата: Мелисса от 19.01.2021, 18:53я писала, что не вблизи.

Но Вы случайно заметили, или Вас преследовали демонстративно?

на улице больше никого не было. совсем. то есть рано или поздно я заметила бы, что идет кто-то еще. но если отвечать на Ваш вопрос, то скорее случайно

Осенью в Екатеринбурге такой случайный попутчик зашел с девушкой в подъезд и истыкал ей печень ножом. Недавно его поймали, пока на нем два эпизода. Девушка осталась инвалидом, к сожалению.

Помню. Давно это было 1996 - 1998 г. примерно. Екатеринбург.
Мне было лет 25. Тогда не было еще  такси по вызову, все ездили на попутках махая рукой. Я очень торопилась домой , на вокзал жд., ехать в Нижний Тагил, был день.
Около Цент.стадиона ловила, ехать 15 мин в вокзал.
Остановилась иномарка,какая то редкая( в них не понимала).Цвет не светлый, яркий или потемнее.
Мужчина лет 30 - 35 .я сказала до вокзала, он согласился.
Скорость он развил сразу, но повез вовсе не к вокзалу , а в др.строну.
Я всмотрелась в него- страшная энергия была в этого человека, и сам он с длинным лицом и горбатым носом.
Энергия бешенная от него шла ..смерти. я помню это и сейчас.
Я ему сказала, что вокзал не там.
А он мне сказал, что он сейчас на задание едет, другу надо помочь  ,а потом меня завезет.
Я поняла , что я на пути к чему то страшному.
Я собрала всю волю в кулак, у меня это явно плохо получалось..
Я старалась не выдвть паники водиле.
Я бешенно думала под каким предлогом покинуть машину, как ему сказать..думала остановиться у ларька купить воды и убежать.
Скорость была большая.
Ехали уже мин.10.
И вот светофор!! Машина как вкопанная останавливается в ряду со всеми,
Я посчитала нужным "уйти" интеллегентно и сказала ,вернее прошептала сдавлено:
- мне страшно с вами!!!очень..я не поеду..
Дрожжащими руками открыла дверь( а она славо богу открылась..он начал много говорить , что он милиционер, у него куча документов..он стал вываливать на пол и на кресла бланки и удостоверения..я уж не помню от страха и имени и фамилии.
)
..на онемелых и ватных ногах( а он реально имел жуткую порабощающую энергетику сильного организма)- я выбежала из его машины и кинулась в любую, шестерка там стояла на перекрестке:
- спасите меня, я ехала с маньяком..увезите на вокзал!!!

Мужик меня увез.


Я потом долго хотела заявить в милицию, но что я скажу?? Что хотел увезти меня не туда??? Я чувствовала страшное в этом человеке.

Прошло много лет
Когда в 2012 задержали Ангарского маньяка Михаила Попкова я увидела его лицо.
Он сильно был похож , очень сильно на него.
Я не удивлюсь , если это был.он..
Хоть и жил он в Ангарске..мог к матери ездить а Цент. Россию , или он временами машины перегонял на продажу..или просто. Он столько женщин убил..явно не только на Севере, мог и везде..


Вывод :

Плохой человек почувствуется сразу, но будет ли у вас шанс бежать?.
Вот в чем вопрос..
Мужество бежать, чутье бежать и
Возможность.
Возможность- самое главное.
Всем везения и удачи. И еще чуда!!!

Вообщем, скажу так ' маньяки, или просто личности страшные, которые преслудуют свои желания..
Они обладают таким психологическим давлением, они как гипнотизируют..
1. Не бойтесь, постарайтксь скинуть это оцепенение..иначе погибните..
2. Бегите при любой возможности, пока вас не увезли далеко, где нет народа
3.не стесняйтесь.делайте и говорите  что хотите..возможно на весах-  Жизнь и Смерть.

фото этого человека, а том далеком 1996- 98 ему было примерно  30-35 лет..

Маньяк Попков

( очень похож.если не сказать больше.. :o )

20210121_040748.jpg20210121_043050.jpg

Михаил Попков убил больше 80 женщин, он очень хотел быть знаменитее Чикатило.
Об некоторых наверно и не помнит..
В то время в него была иномарка...20210121_051009.jpg

В Попкова был редкий профиль, нос ..
20210121_051717.jpg20210121_053843.jpg

Попков, с его слов, типа мстил жене за измену с 1992 и убивал пьяных и гулящих, на это только отговорка, и всякие попадались.
В первых его жертвах около 1993 г - молодая женщина ,спешила маму с поезда встретить, была трезвая..спешила на жд вокзал..

И я встретила практически идентичного такого человека в конце 90 х.- который резво развернул машинв от вокзала, хотя мило согласился.

Тогда видимо еще не было системы блокирования дверей и я вылезла на перекрестке.

Повезло. Просто чудо. Спасибо Высшим силам.

Цитата: Марлена от 21.01.2021, 09:46Попков, с его слов, типа мстил жене за измену с 1992 и убивал пьяных и гулящих, на это только отговорка, и всякие попадались.

Это, наверное, он для самого себя имел что-то вроде самооправдания.

44E3749A-ADE9-4833-8979-6DDC010AE0B7.jpeg

Открыт "алгоритм Чикатило"

Текст: Владимир Богданов
Российская газета - Федеральный выпуск № 11(5684)

Математики  - выходец из России Михаил Симкин и Вани Ройчоудхури -  проанализировали поведение Андрея Чикатило и выяснили, что оно укладывается в математическую функцию под названием "чертова лестница". График этой функции напоминает  лестницу с различными по своей длине ступенями, высота которых постепенно возрастает при движении от нуля к единице. И вся  хроника преступлений  Чикатило напоминает эту лестницу: количество убийств росло по экспоненциальному закону, а временные промежутки между ними сокращались примерно по тому же принципу.

Научный дуэт  объяснил  этот феномен тем, что в мозге Чикатило присутствовала группа нервных клеток, отвечавшая за желание совершить очередное убийство. Нейроны постепенно увеличивали свою активность и достигали некоторого критического предела. В такой момент желание совершить преступление становилось нестерпимым, что побуждало маньяка  начать поиск очередной жертвы. Но после совершения убийства часть клеток на время "выключалось", а затем кошмар повторялся  вновь.

Математики разработали простейшую компьютерную модель, описывающую нарастание активности "криминальных"  нервных клеток с течением времени. А затем  проследили за работой модели в течение 12 "виртуальных" лет и сравнили график активности нервных клеток со временем совершения убийств Чикатило. Оказалось, что результаты работы модели были очень близки меняющимся временным промежуткам между реальными преступлениями, совершенными им. Исследователи полагают, что точность работы созданной ими модели можно улучшить, если добавить дополнительный фактор - "успешность убийства". Как объясняют авторы, неудачи редко останавливают серийных убийц, которые часто пытаются найти новую жертву на следующий день после провалившейся попытки.

Кроме того, ученые вычислили интересную особенность серийных маньяков - шансы на совершение очередного злодеяния будут гораздо выше после недавно совершенного убийства, чем после продолжительного перерыва между преступлениями.

Надо сказать, что в СССР, а позднее и в России, ученые-криминалисты разрабатывали схемы поведения маньяков и продолжают их совершенствовать с использованием новейших исследований психологов и математиков. Фундаментальное же  изучение психологами и криминалистами серийных убийств началось в 70-е годы после того, как было доказано, что с десяток убийств на трассе между Витебском и Полоцком совершил один человек. В 1992 году в МВД была принята программа проведения научно-практической разработки поисковых психологических портретов неизвестных преступников, совершающих серийные преступления против личности. В конце 90-х годов заработали  автоматизированная информационно-поисковая система (АИСП "Монстр"), предназначенная для анализа информации о серийных убийствах и использования при построении поисковых портретов неизвестных преступников, а также автоматизированные системы "Насилие" и "Досье" Федерального банка криминальной информации. Они  предназначены для сбора и первичного анализа необходимых поисковых сведений. Все эти системы постоянно модернизируются

Был также  создан отдел психофизиологических проблем раскрытия серийных преступлений и анализа поведения маньяков. Из работников ряда подразделений МВД, сотрудников Генпрокуратуры и научно-исследовательских учреждений Минздрава была сформирована постоянно действующая рабочая группа. В ее состав также вошли группы из отдела судебно-психиатрических экспертиз Федерального центра им. Сербского и лечебно-реабилитационного центра "Феникс" из Ростова-на-Дону.

Почему именно из этого города? Дело в том, что, по мнению криминалистов,  Ростов-на-Дону за последние 10-12 лет стал чуть ли не чемпионом мира по количеству серийных убийств. Число серийных убийц, задержанных здесь, приблизилось к трем десяткам. Самые знаменитые из маньяков - Чикатило и Муханкин. Последний  убил больше десятка людей.  Кроме того, здесь действовал маньяк Черемухин и серийные убийцы, которых прозвали Электрик, Лифтер.

Ученые объясняют такой высокий процент серийных убийств в Ростовской области разными причинами, среди которых особые климатические условия и неблагоприятная социальная обстановка. Маньяки особенно активизируются весной и осенью. Кроме того, по словам специалистов, когда в городе появляется подобный преступник, он непроизвольно побуждает к маниакальным действиям и других. Тех, кто, может, и хотел убивать, но не решался. Однако некоторые эксперты с этим мнением не согласны. Они считают, что на самом деле маньяков в Ростовской области не больше, чем в любом другом городе или области. Просто раскрываемость столь тяжких  преступлений здесь на очень высоком уровне. В других же регионах, зачастую подобные убийства даже не регистрируют.

Довольно экзотически в этот ряд криминалистов вписались астрологи,  считающие, что на развитие человека влияет ритм движения космических тел. Например, Чикатило родился 16 октября 1936 года. Его космограмма доказывает стремление к садистическому насилию. Первое из убийств он совершает в 42 года, когда Уран находился в противостоянии к Юпитеру.

Специалисты также отмечают, что практически все известные маньяки были зачаты в экологически неблагоприятной обстановке. Чикатило - во время страшного голода в Сумской области Украины. Тогда у него съели старшего брата. У маньяка Муханкина, зверски убившего восемь человек, мать работала с пестицидами. Родители педофила Бурцева, убившего шестерых детей, жили рядом с Каменским химзаводом.

По словам известного эксперта,  руководителя Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях профессора Михаила Виноградова, зачастую на психически неуравновешенных людей всегда действуют сообщения о массовых убийствах. И в некоторых случаях информация в СМИ об убийствах может активизировать их скрытые желания. Именно поэтому, утверждают криминалисты, после объявлений об убийствах начинаются серии преступлений, похожих по сценарию. В частности, когда по одному из центральных телевизионных каналов показали фильм, в котором жертвой изнасилования стала девушка, по России прокатилась целая серия изнасилований, совершенных по сценарию фильма.

Вычислить маньяка по внешнему виду, считают эксперты, практически невозможно. Такие люди выглядят неприметно, как серые мыши. Однако внимательному человеку  может броситься в глаза только их поведение: маньяк часто озирается, смотрит по сторонам, наблюдая за обстановкой. Но когда во время выслеживания жертвы заметит, что кто-то посторонний видит его в этот момент, то тут же исчезает. Но он обязательно вернется на то же место через какое-то время. У многих маньяков есть с десяток облюбованных ими засад. Охотясь за очередной жертвой, они могут идти как за ней, так и впереди нее. И если такого человека застать в засаде врасплох, то он выдаст себя несвязным поведением, трусливой речью  и внутренней дрожью.

Опытные оперативники могут интуитивно вычислить маньяка по глазам или сильному волнению. Под их подозрение могут попасть и мужчины, которые ночью без дела шатаются по  парку, на стройке или  кружат около женских туалетов или бань. Часто маньяки переодеваются в одежду, которую в обычной жизни не носят.

При этом они в быту отнюдь не похожи на монстров. Как правило, это люди образованные и эрудированные, у них есть работа, любимые жена и дети. Они производят хорошее впечатление на окружающих, которые даже не подозревают об их второй жизни. 

Многих серийных убийц психиатрическая экспертиза признает вменяемыми: ведь  они отдавали отчет своим действиям и осознанно руководили ими. И именно врачи психиатры могут остановить потенциального убийцу.  Ценностью для маньяка является само преступление и все, что с ним связано. Поэтому у них необычайно сильная память. Тот же Чикатило с точностью до сантиметра показывал места в лесу, где он убивал своих  жертв.

При этом, отмечают криминалисты, маньяки внимательно смотрят и читают все, что о них снято и написано. В том числе и в интернете, они постоянно учатся, штудируя учебники по криминалистике. В первую очередь, как не попадаться, как запутать следствие. Серийные убийцы в последнее время стараются так действовать с жертвой, чтобы не оставлять на месте преступления никаких следов, в том числе биологических.

Многие маньяки берут на память вещи, детали одежды и даже фрагменты тел своих жертв, хранят дома фото или видео архив своих жертв, тщательно записывают свои мысли и переживания в дневник. В качестве жертв чаще всего выбираются дети, женщины или старики. Даже в тех единичных случаях, когда  "серийники" убивали мужчин, они сначала приводились в бессознательное состояние при помощи снотворного или алкоголя. Особое удовольствие доставляет этим нелюдям  муки, боль и страх жертвы.

Однако не всякого убийцу, совершившего многочисленные преступления, можно назвать маньяком. По определению, это человек, одержимый патологическим влечением, характеризующимся повышенным настроением, возбуждением, ускоренным мышлением. Жертвы выбираются преступником, как правило, случайно. Иногда решение об убийстве созревает за несколько минут, под воздействием обстоятельств. Поэтому такие преступления, в отличие от заранее спланированных, раскрыть очень сложно.

Можно ли как-то обезопасить себя от встречи  с маньяком? Один из самых известных российских следователей, в активе которого более 10 раскрытых преступлений серийных маньяков, в том числе и Чикатило,  Амурхан Яндиев дает такие советы.  Они изложены  в книге "Серийный убийца: портрет в интерьере", написанной в соавторстве с профессором кафедры теории и истории мировой литературы РГУ Александром Люксембургом.

Яндиев категорически не советует вступать в диалог  с человеком, поведение которого подозрительно и напоминает действия маньяка. "Иначе, - подчеркивает следователь, - он может увлечь вас своей речью, а потом наброситься. Лучше быстро уходить в светлое место, туда, где есть люди". Он также обращает внимание на то, что заговорить такого человека вообще невозможно. Этот зверь в человеческом обличье во время охоты, которая могла продолжаться  целый месяц, ходил, выбирая жертву и выискивая удобную возможность напасть на нее. Словесно его уже не остановишь.

Однако, считает следователь, потенциальная жертва должна обязательно попытаться убежать. Не бойтесь, это не спровоцирует  маньяка. Если поблизости никого нет, то лучше сначала отбежать от него как можно дальше, а потом уже громко кричать и звать на помощь.

Надо почитать , что это за чертова лесница Чекотилова..
Чето аж страшно.. :-\

Цитата: Марлена от 24.01.2021, 21:13Надо почитать , что это за чертова лесница Чекотилова..

Хлипкая это "лестница". Математики забыли учесть корректность доказательств по каждому из эпизодов Чикатило, а вот экспоненту выстраивать кинулись. Следующим этапом, наверняка, будет использование этой "чертовой лестницы" как аргумента за обоснованность всего, что Чекатило вменялось на следствии и суде. Короче, все с ног на голову перевернуто.

Цитата: Laura от 24.01.2021, 21:00маньяк часто озирается, смотрит по сторонам, наблюдая за обстановкой.

Карманники так себя ведут. Не думаю, что стоит их записывать в маньяки...
И еще опера в штатском - взгляд очень цепкий... Тоже маньяки?
Еще навскидку - шпион, косящий под дурачка, пробравшийся к секретному объекту...

Цитата: lilac72 от 26.01.2021, 13:51Карманники так себя ведут. Не думаю, что стоит их записывать в маньяки...
И еще опера в штатском - взгляд очень цепкий... Тоже маньяки?
Еще навскидку - шпион, косящий под дурачка, пробравшийся к секретному объекту...
Резюме - никак ты их не вычислишь!

Цитата: Laura от 24.01.2021, 21:00Опытные оперативники могут интуитивно вычислить маньяка по глазам или сильному волнению. Под их подозрение могут попасть и мужчины, которые ночью без дела шатаются по  парку, на стройке или  кружат около женских туалетов или бань. Часто маньяки переодеваются в одежду, которую в обычной жизни не носят.

Около женских туалетов и бань, да и в парках ночью шастать могут относительно(!) безобидные извращенцы-вуайеристы или вроде того.

пользуясь возможностью высказать свое мнение, скажу (я мадам с околоподъездным происшествием, если что). есть люди homo sapiens и есть нелюди. это не жизнь,точнее это нежить какая-то.я помню глаза: четко смотрящие, остановившиеся, черные, мимика глаз не совпадала с мимикой лица, которое пыталось неуклюже улыбаться. но это уже НЕчеловек. и я не понимаю что это. хотя много занимаюсь нейпропсихологией (но непрофессионально). не могу понять, что за процессы руководят жизнедеятельностью такого существа.

Цитата: Мелисса от 26.01.2021, 17:58я помню глаза: четко смотрящие, остановившиеся, черные, мимика глаз не совпадала с мимикой лица, которое пыталось неуклюже улыбаться.

Может, он был под воздействием наркотических веществ?

может

У меня тоже как-то раз похожий случай был примерно за месяц до свадьбы.
Кое-как в дефицитные времена родители раздобыли по великому блату в одной деревне белую ткань, и поехала я себе платье шить по выкройкам из Burda.
Вышла на автовокзале, иду, вся из себя счастливая, с небольшой дорожной сумкой домой по аллее - с одной стороне поле, с другой забор городских электросетей. Обычно там всегда нет-нет, да пройдет кто-то, а тут день и никого.
Вдруг чувствую, сзади вроде двигается кто-то. Оглянулась, вижу краем глаза - мужчина лет 35. Иду, он за мной.
А там нужно было повернуть вдоль забора и пройти метров 60-70 по узкой тропке, с одной стороны которой заросли китайских кленов. Я типа спокойно сворачиваю и сразу за поворотом резко стартую бегом. И слышу... быстрый топот ног, этот гад драпанул за мной! Я мчусь, постоянно оглядываясь, а он вот просто скачками меня настигает - все ближе и ближе.
И все это происходит молча, только дыхание у обоих такое гро-о-омкое, да мысль в голове: "Ой, сейчас туфли потеряю, как до дома босиком пойду?"
Сколько лет прошло, но хорошо помню его глаза - сталь, азарт охотника на совершенно безэмоциональном лице. Я такой взгляд видела однажды в цирке у барса: накормленный он висел на плечах дрессировщика, а глазами среди зрителей выискивал жертву.
Выскочила я на свет, на жилую улицу, отбежала, оглядываюсь - нет никого. Мгновенно ретировался, маньяк проклятый.
Туфли сносила, платье сшила, замуж вышла, а тропкой той больше не ходила никогда и других предупредила.

Цитата: Laura от 27.01.2021, 19:29У меня тоже как-то раз похожий случай был примерно за месяц до свадьбы.
Кое-как в дефицитные времена родители раздобыли по великому блату в одной деревне белую ткань, и поехала я себе платье шить по выкройкам из Burda.
Вышла на автовокзале, иду, вся из себя счастливая, с небольшой дорожной сумкой домой по аллее - с одной стороне поле, с другой забор городских электросетей. Обычно там всегда нет-нет, да пройдет кто-то, а тут день и никого.
Вдруг чувствую, сзади вроде двигается кто-то. Оглянулась, вижу краем глаза - мужчина лет 35. Иду, он за мной.
А там нужно было повернуть вдоль забора и пройти метров 60-70 по узкой тропке, с одной стороны которой заросли китайских кленов. Я типа спокойно сворачиваю и сразу за поворотом резко стартую бегом. И слышу... быстрый топот ног, этот гад драпанул за мной! Я мчусь, постоянно оглядываясь, а он вот просто скачками меня настигает - все ближе и ближе.
И все это происходит молча, только дыхание у обоих такое гро-о-омкое, да мысль в голове: "Ой, сейчас туфли потеряю, как до дома босиком пойду?"
Сколько лет прошло, но хорошо помню его глаза - сталь, азарт охотника на совершенно безэмоциональном лице. Я такой взгляд видела однажды в цирке у барса: накормленный он висел на плечах дрессировщика, а глазами среди зрителей выискивал жертву.
Выскочила я на свет, на жилую улицу, отбежала, оглядываюсь - нет никого. Мгновенно ретировался, маньяк проклятый.
Туфли сносила, платье сшила, замуж вышла, а тропкой той больше не ходила никогда и других предупредила.

В милицию не обращались?

Нет

Цитата: Laura от 27.01.2021, 21:34Нет

А Вы смогли бы тогда сразу дать словесное описание его внешности? Или выражение глаз и возраст- единственное, что врезалось в память?

Мне кажется, нет, не могла бы.
В 90е такое вообще как-то больше старались скрывать, интернета тогда еще не было, а в газетах и по ТВ не учили как поступать.
Даже в голову не пришло идти в милицию.

Цитата: Laura от 27.01.2021, 21:47Мне кажется, нет, не могла бы.
В 90е такое вообще как-то больше старались скрывать, интернета тогда еще не было, а в газетах и по ТВ не учили как поступать.
Даже в голову не пришло идти в милицию.

Поход в милицию, скорее всего, кончился бы ничем. Сказали бы, "вот когда поймает на тропе, тогда и приходите".
Я к тому, что тут много раз звучала мысль об особенной черте маньяков, быть может, и помогающей им оставаться неуловимыми. Черта эта: неприметность. Даже в ситуации, когда потенциальная жертва догадывается с кем она столкнулась, потом она ничего не может вспомнить, кроме выражения(даже не цвета!) глаз. Я когда читал Ваш рассказ, то подумал, что старинные легенды об оборотнях появились на почве аналогичных случаев.

Люди не могут вспомнить потому, что находятся в повышенном эмоциональном состоянии - запоминается только что-то, сильно выходящее за рамки обычного. В спокойном состоянии человек кончено может запомнить больше деталей, но не все могут быть хладнокровными в таких ситуациях.

Цитата: mrv от 27.01.2021, 23:36Люди не могут вспомнить потому, что находятся в повышенном эмоциональном состоянии - запоминается только что-то, сильно выходящее за рамки обычного. В спокойном состоянии человек кончено может запомнить больше деталей, но не все могут быть хладнокровными в таких ситуациях.

Чикатило затруднялись описать не состоявшиеся жертвы, в момент контакта с ним не подозревавшие о нависшей над ними опасности.

Интересно, мне одному кажется, что Чикатило (на фото в очках) чем-то похож на генерала Власова?

Немного схожий типаж, но в целом - не похожи, имхо.

вч.jpg

Вообще, у него подходящая для маньяка фамилия: чика + тiло.

Цитата: Laura от 28.01.2021, 11:11Вообще, у него подходящая для маньяка фамилия: чика + тiло.

Кстати, о фамилиях. Может, мне так "везло", но люди с мерзкими фамилиями (Крысюк, Свинарь, Чернобай и т.п.) всегда оказывались соответствующими своим фамилиям. Нет, видел я тварей ивановых/смирновых, но как исключение. А вот носители поганых фамилий... Ну не знаю, мне нормальные люди среди них не встречались.

Цитата: Laura от 28.01.2021, 11:11Вообще, у него подходящая для маньяка фамилия: чика + тiло.

Говорящая фамилия. И это одна из причин, почему он стал "эталонным" маньяком.

Психиатр Василий Шуров:

ЦитироватьЕсть лишь несколько характерных черт, которые могут насторожить близких и окружающих:

· Насилие в детстве. Излишне строгое воспитание, побои и сексуальные домогательства, крайне негативные отзывы человека о своей семье или повышенная скрытность в вопросе детских воспоминаний.

· Асоциальное поведение в детстве и юности. Если к периоду взрослой жизни психопат уже хорошо адаптирован, то в детстве и юности он мог часто нарушать запреты и правила – вести себя жестоко, вызывающе, высокомерно, совершать преступления.

· «Триада Макдональда». Три характерные поведенческие черты, которые должны вызвать беспокойство у родителей: мучение животных, поджоги, ночной энурез.

· Подозрительное поведение. Взрослого психопата-убийцу могут выдать лишь возможные «проколы» в поведении, потеря самоконтроля: пугающая безжалостность и высокомерие в словах и поступках, уличение во лжи и манипуляциях, периодические отсутствие по неправдоподобным причинам.

· Подозрительные предметы. Маньяк может оборудовать дома «алтарь» с предметами от жертв. И это вовсе необязательно хитро спрятанный тайник с частями тел и волосами. Насторожить может постоянно обновляющаяся коллекция украшений, детских игрушек, любых других предметов.

Цитата: Laura от 31.01.2021, 15:57Подозрительные предметы. Маньяк может оборудовать дома «алтарь» с предметами от жертв. И это вовсе необязательно хитро спрятанный тайник с частями тел и волосами. Насторожить может постоянно обновляющаяся коллекция украшений, детских игрушек, любых других предметов.

Мне не дает покоя в теме Уктуса найденное на МП черное пластиковое кольцо. Убийца просто не мог не взять оттуда какую-то вещь. Что-то вроде:

(https://www.solidrop.net/photo-7/2017real-fur-mink-animal-key-chain-cute-anime-rabbit-women-s-bag-pendant-bunny-keychain-white-charm-tag-doll-for-children-s-gift.jpg)

Цитата: Laura от 31.01.2021, 18:31Мне не дает покоя в теме Уктуса найденное на МП черное пластиковое кольцо. Убийца просто не мог не взять оттуда какую-то вещь. Что-то вроде:

У некоторых дятловцев тоже были с собой маленькие игрушки в рюкзаках. Не факт, что они все остались на месте.

Цитата: Laura от 31.01.2021, 15:57Психиатр Василий Шуров:

У "триады Макдональда", вероятно, какая-то одна общая физиологическая причина?

Цитата: Laura от 31.01.2021, 15:57Психиатр Василий Шуров:
высокомерие в словах и поступках, уличение во лжи и манипуляциях

Женщинам это свойственно. Еще лицемерие, эгоизм. Они все маньячки?!

Цитата: lilac72 от 01.02.2021, 14:10Женщинам это свойственно. Еще лицемерие, эгоизм. Они все маньячки?!

Если это свойственно всем или бОльшей части женщин, такое поведение не должно считаться подозрительным ))))

Цитата: Laura от 31.01.2021, 15:57Насторожить может постоянно обновляющаяся коллекция украшений, детских игрушек, любых других предметов

Хм... Не понял, маньяк свою коллекцию детских игрушек на всеобщее обозрение выставляет?

"Любых других предметов". Это что? Все коллекционеры, пополняющие свои коллекции (монеты, значки, открытки и пр.) - маньяки?

Цитата: Дмитриевская от 22.12.2020, 09:41Чикатило и дольше скрывал. Тоже с виду интеллигентный и педагог.

А педагоги многие со странностями.

Цитата: lilac72 от 02.02.2021, 10:48А педагоги многие со странностями.

Соглашусь. Вчера учитель физ-ры, угостил, в школе, трех девочек первоклашек конфетами. Только девочек. Сегодня пойду на него поглядеть, познакомлюсь, так сказать, прощупаю на внутренний мир. Я тоже угощаю детей конфетами. Не выборочно и не по гендерам. Большое у меня желание узнать почему эти трое. Одна из них моя племянница. А учатся вдвоем с сестрой в одном классе, стояли рядом.  На одной были бантики, на другой нет.

Цитата: Дерсу от 02.02.2021, 10:58Соглашусь. Вчера учитель физ-ры, угостил, в школе, трех девочек первоклашек конфетами. Только девочек. Сегодня пойду на него поглядеть, познакомлюсь, так сказать, прощупаю на внутренний мир. Я тоже угощаю детей конфетами. Не выборочно и не по гендерам. Большое у меня желание узнать почему эти трое. Одна из них моя племянница. А учатся вдвоем с сестрой в одном классе, стояли рядом.  На одной были бантики, на другой нет.

Был у нас в школе учитель физики. Пожилой веселый мужик. Нет, конфетами девочек не угощал и ни к кому не приставал. Странность была такая - любил рассказывать в красках истории о несчастных случаях на производстве и вообще. Причем вроде бы рассказывал с воспитательной целью, мол не суйте руки куда не надо и строго соблюдайте ТБ. Но как-то слишком много и часто он об этом рассказывал... Впрочем ни в чем противозаконном замечен не был.

Цитата: lilac72 от 02.02.2021, 11:11Странность была такая - любил рассказывать в красках истории о несчастных случаях на производстве и вообще.

На фобию похоже. В смысле не хватало адреналина. Говорил о несчастьях и краски своего воображения заменяли экстрим. Страх  пресного бытия при, не желании, отказаться от спокойной жизни и боязни что то изменить в ней невозвратно. Но выбор страшилок странный, сказывается профессия. Спасибо.

Цитата: Дерсу от 02.02.2021, 11:37На фобию похоже. В смысле не хватало адреналина. Говорил о несчастьях и краски своего воображения заменяли экстрим. Страх  пресного бытия при, не желании, отказаться от спокойной жизни и боязни что то изменить в ней невозвратно. Но выбор страшилок странный, сказывается профессия. Спасибо.

К слову, он и о себе рассказывал. Вот помню:
1) Как однажды по неосторожности сунул руку под винт лодочного мотора (вроде пытался очистить винт от водорослей и случайно запустил мотор - как-то так). Рука у него действительно была в шрамах!
2) Вешая ковер на стену, потерял сознание (давление поднялось) и, падая, обжег щеку трением о ковер (это как иллюстрация физической природы трения!)
3) Еще такое: его (якобы) выпускник поехал поступать в столичный вуз на физмат. Далее - какие там были хорошие условия для учебы и проживания в общежитии. Но! Теперь внимание: "была такая учебная нагрузка, что парень не выдержал и... сошел с ума". До сих пор думаю - что он хотел этим сказать? Не поступайте на физмат? Довольно странная позиция для учителя физики.

Цитата: lilac72 от 02.02.2021, 12:43Теперь внимание: "была такая учебная нагрузка, что парень не выдержал и... сошел с ума". До сих пор думаю - что он хотел этим сказать? Не поступайте на физмат? Довольно странная позиция для учителя физики.

Думаю это предупреждение - учите в школе, а то сойдете с ума в попытках понять то что пропустили в школьной программе.

Вот редкое фото серийного убийцы Михаила Попкова ( Ангарский Миша- гуимплен, Миша-улыбка) именно в то время , когда он начал убивать  , около 35 лет..ему тут.

Мож кому то по физиогномистике и покажутся черты упыря..
Нос мощный с горбинкой, резкие черты лица..ну может агрессия.., взгляд наглый, прямой..

20210202_170852.jpg

но это явно должно чувствоватся при посадке девушек в машину. Вот если они были сильно пьяны, может с такими и легче, меньше сил на сопротивление...

На актера А.Филиппенко похож! Кстати, ему (Филиппенко) только маньяков играть. В фильме "Визит к минотавру" харизма такая, убийцы...

А вообще, как говорит опытные исследователи маньяков- нет специфических черт внешних, маньяки очень часто просто похожи на обычных людей.

Это надо прям интуицию иметь , чтоб что то почувстовать или знать его прошлое( странные события и наблюдения за ним)

Цитата: lilac72 от 02.02.2021, 15:15На актера А.Филиппенко похож! Кстати, ему (Филиппенко) только маньяков играть. В фильме "Визит к минотавру" харизма такая, убийцы...

да!!
В "Мастере и Маргарите "тоже он играет, тот еще "черт" группа поддержки..))))

20210202_172011.jpg

По мне , так Филиппенко добрее Попкова по фото выглядит,но более непредсказуемей его..

Цитата: Марлена от 02.02.2021, 15:18да!!
В "Мастере и Маргарите "тоже он играет, тот еще "черт" группа поддержки..))))

И в "Рожденная революцией", бандит Санько...
Но М.Зощенко читал хорошо...

Цитата: lilac72 от 02.02.2021, 15:21И в "Рожденная революцией", бандит Санько...
Но М.Зощенко читал хорошо...

Санько отлично сыграл...

вот , ищут убийцу двух женщин в Тюмени - он скрывается. Обратите внимания на черты лица, может есть то то в них , что отличает его от обычных людей.

(https://sun9-67.userapi.com/impg/h0byn4UX-ynLUR2R4Ric5h27lvTmp5WSri9MQQ/VeY2Vr5yb98.jpg?size=253x368&quality=96&proxy=1&sign=0c172f4d1b3d6dc593882c4ec7b294aa&type=album)

ведь не спонтанно в эмоциях он убил ( женщины жили не вместе - а на одной улице зашел - убил одну,, прошелся - не передумал, убил другую в соседних домах)
Похож на зверя как готовиться к прыжку агрессия и злобность все же присутствуют..и как заостренность на проблемах - как эпилептическое что-то в характере ( ну это мои домыслы- так показалось по фото)
Губы - как будто нервно сжимает, чуть перекошенное лицо, заболевания мозга могут быть..илли посттравматические проблемы..

Цитата: Марлена от 04.02.2021, 00:40Похож на зверя как готовиться к прыжку агрессия и злобность все же присутствуют..и как заостренность на проблемах - как эпилептическое что-то в характере ( ну это мои домыслы- так показалось по фото)

А этот типаж? (https://mega-stars.ru/img/starsnews/block_pictures/2017.02.21-nikolaj_valuev_skorbit_po_vitaliyu_churkinu.jpg)

У них разный рисунок губ, разная мягкость, а уж черты остальных частей лица, жесткие, но по разным причинам. 

Может, субъективно, конечно - но у Валуева взгляд добрый. Просто лицо топорное, но и только.

Цитата: lilac72 от 04.02.2021, 07:44Может, субъективно, конечно - но у Валуева взгляд добрый. Просто лицо топорное, но и только.

Добрый? У Валуева нет во взгляде загнанности. Он смотрит уверенно, но оценивающе. У персонажа выше, взгляд напряженный, эмоции подавлены, нижняя часть лица напряжена, губы поджаты.

Цитата: Марлена от 04.02.2021, 00:40Похож на зверя как готовиться к прыжку агрессия и злобность все же присутствуют..и как заостренность на проблемах - как эпилептическое что-то в характере ( ну это мои домыслы- так показалось по фото)

Куда прыгнет надо еще понять. Во взгляде есть страх. Может и сбежать, может и напасть. Но как маньяка его это не характеризует - так сложилась жизнь, которую он вел.

Цитата: Дерсу от 04.02.2021, 10:10Добрый? У Валуева нет во взгляде загнанности. Он смотрит уверенно, но оценивающе.

Можно сказать по-другому - не страшный.

Цитата: lilac72 от 04.02.2021, 10:27Можно сказать по-другому - не страшный.

Это надо сказать его противникам по рингу. Правда, перед боем, взгляд у него меняется. Нет, словосочетание не страшный, мне как то не зашло. Но это просто мое мнение.
Я слово подобрать не могу. А предложенные Вами мне не нравятся. Капризничаю.

Может, конечно, на противников по рингу по-другому смотрит. Но я ему не противник и ничего страшного во взгляде его не вижу.

Цитата: lilac72 от 02.02.2021, 11:11Был у нас в школе учитель физики. Пожилой веселый мужик. Нет, конфетами девочек не угощал и ни к кому не приставал. Странность была такая - любил рассказывать в красках истории о несчастных случаях на производстве и вообще. Причем вроде бы рассказывал с воспитательной целью, мол не суйте руки куда не надо и строго соблюдайте ТБ. Но как-то слишком много и часто он об этом рассказывал... Впрочем ни в чем противозаконном замечен не был.

Цитата: lilac72 от 02.02.2021, 12:43К слову, он и о себе рассказывал. Вот помню:
1) Как однажды по неосторожности сунул руку под винт лодочного мотора (вроде пытался очистить винт от водорослей и случайно запустил мотор - как-то так). Рука у него действительно была в шрамах!
2) Вешая ковер на стену, потерял сознание (давление поднялось) и, падая, обжег щеку трением о ковер (это как иллюстрация физической природы трения!)
3) Еще такое: его (якобы) выпускник поехал поступать в столичный вуз на физмат. Далее - какие там были хорошие условия для учебы и проживания в общежитии. Но! Теперь внимание: "была такая учебная нагрузка, что парень не выдержал и... сошел с ума". До сих пор думаю - что он хотел этим сказать? Не поступайте на физмат? Довольно странная позиция для учителя физики.

Быть может, втайне был горьким пьяницей. Они любят рассказывать невероятные вещи, но не помнят, что рассказывают одно и то же по миллиону раз.

Цитата: Demetrius от 04.02.2021, 23:14Быть может, втайне был горьким пьяницей. Они любят рассказывать невероятные вещи, но не помнят, что рассказывают одно и то же по миллиону раз.

Поддавал, и это не было большой тайной. Однако горьким пьяницей я бы его не назвал.

если отвечать на вопрос, вынесенный в тему, то -- никак.Это --люди вообще ничем неотличающиеся от других людей

Цитата: Мелисса от 13.02.2021, 18:48если отвечать на вопрос, вынесенный в тему, то -- никак.Это --люди вообще ничем неотличающиеся от других людей

да,так и есть.
Тут недавно читала, будет время  опубликую , они , маньякообразные не отличаются от нас, хотя часто среди них именно серость встречается чаще, чтоб не выделяться.
В 90х в Тюмени - орудовал..сексуальный маньяк 10 лет насиловал в парках и под мостами. Был непричесанный неаккуратный, соролетний. Успевал насиловать когда с работы домой шел. Заговаривал от фонаря, говорил:  "вон посмотрите что там.".девочки шли под куст посмотреть ..,а он доставал нож и под страхом насиловал 12'- 16 лет (и парами даже), обязательно маломощних и слабых,  чтоб не сдали сдачу.
Или выбегал из кустарника, орал на девочку , что она виновата, украла или что то помешала ему, пока девушка оправдывалась- нож к горлу.
Хитрый дяденька был.Жена и не подозревала. Он за час все успевал. Чмошник и серость был.
Спасибо, что не убивал..
Умер в тюрьме после нескольких лет отсидки.

А в Подмосковье ( тоже читала) один в 50- 60 г, сын генерала, сам на производстве ударник, педофил ( там вобще страшно) был.
Тоже говорят- трудяга, но как то замечали за ним, смотрел не младенцев.
Отец генерал войны отказался от сына в суде, но не долго жил на нервах. Отец от инфаркта умер за ужасы сына, а маньяка 35 летнего расстреляли.

Вообщем в быту  близкие могут все равно чуть и заподозрить, если хотят что то за маньяком. Если наблюдательны.
А посторонние вряд ли.

Цитата: Марлена от 13.02.2021, 19:11Вообщем в быту  близкие могут все равно чуть и заподозрить, если хотят что то за маньяком. Если наблюдательны.

Вряд ли. Если только случайно обнаружат секретный архив или коллекцию трофеев маньяка, как в триллерах. Можно заметить предрасположенность ребенка- об этом идет речь в ролике, в начале темы.

Цитата: Demetrius от 13.02.2021, 20:37Вряд ли. Если только случайно обнаружат секретный архив или коллекцию трофеев маньяка, как в триллерах. Можно заметить предрасположенность ребенка- об этом идет речь в ролике, в начале темы.

У педофилов трудноскрываемая тяга к детям, весь комп может быть в фото детей. Близкие могут это знать вполне!!
Но либо покрывать, либо..равнодушие..
От равнодушия и беды..

Цитата: Марлена от 13.02.2021, 20:44У педофилов трудноскрываемая тяга к детям, весь комп может быть в фото детей. Близкие могут это знать вполне!!
Но либо покрывать, либо..равнодушие..
От равнодушия и беды..

Не все маньяки- педофилы, и не все педофилы- маньяки. Наверное, в случае педофилии выявление более легкое, да.

Вот у нас в Нижнем Твгиле поймали рецидивиста, с 16 лет преступник. Кражи, угоны, разбои.сидел много раз и выходил постоянно по Удо.
А потом и до двойного убийства дошел.
Алексей Жданов 35 лет.
Часто бывал у любовницы- алкоголички . Она вела  беспорядочную жизнь. В тот день дочь зашла за учебниками домой. Матери 37  ,дочери 13 лет.  Мать убил ножом( раны шеи и груди)+ изнасилование, дочь связал и задушил( тк могла его опознать,)
Искали 2 года!! По днк..оставленным а квартире, а он сразу же сел за угон машины( за др. Преступления)
Ьак неужели трудео у сидельцеа вазу днк сделать, чтоб весь город не проверять!!
Ну упущение реальное в полиции!! Рецедивист оставил днк в квартире  его ищут 2 года..( а он сидит рядом в тюрьме, еще и с наколкой на левой руке "восходящее солнце", ну неужели в тюрьме нельзя было наколки осмотреть??
Тормоза какип то в полиции!! Или есть только база отпечатков пальцев??а что их а квартире не было?? Только днк?
..
Вот его лицо..
Обычная внешность, заподозрить убийцу сложно..может убил под хрон.алкоголем или наркотой. Но к этому он шел все жизнь.
На лице есть лень,  любовь к себе, и эгоизм с некой жесткостью.



20210219_183326.jpg20210219_183307.jpg

Цитата: Марлена от 19.02.2021, 21:52Ьак неужели трудео у сидельцеа вазу днк сделать, чтоб весь город не проверять!!
Ну упущение реальное в полиции!! Рецедивист оставил днк в квартире  его ищут 2 года..( а он сидит рядом в тюрьме, еще и с наколкой на левой руке "восходящее солнце", ну неужели в тюрьме нельзя было наколки осмотреть??
Тормоза какип то в полиции!! Или есть только база отпечатков пальцев??а что их а квартире не было?? Только днк?

Отпечатков пальцев могло не быть. Это только в кино их легко и просто снимают с любой поверхности. На самом деле, процесс этот муторный, и мало какие поверхности сохраняют годные для анализа отпечатки.
А вот татуировки всегда записываются в качестве особых примет. Систематизация информации по ним- давний способ накопления сведений о криминалитете.

Цитата: Марлена от 19.02.2021, 21:52На лице есть лень,  любовь к себе, и эгоизм с некой жесткостью.

... и крестик!

Ага , крестик..Видимо пользовался им затем, чтобы "благополучно бог укрывал от мента и следока.." :-X

(https://vawilon.ru/wp-content/uploads/2018/10/1-1.jpg)

Характер по лицу.
Лицо маньяка: 6 признаков


Существует ли печать маньяка? Можно ли с детства понять, что это будущий преступник? Как отличить опасного человека в толпе?

Эти вопросы волнуют многих. Потому что безопасность наших детей не всегда в наших руках. Именно поэтому я так хочу, чтобы азы физиогномики преподавались уже в школе.

Начнем с самого простого вопроса: можно ли с детства понять, что ребенок - будущий преступник? За очень редким исключением нет. Только невообразимо малое количество людей рождается с такой патологией, которая непременно приводит к тому, что человек становится преступником. Но и этот малая доля процента при определенных обстоятельствах поддается хоть и небольшой, но корректировке.



Остальные преступники - это порождение социума: нищеты или богатства, пренебрежения, издевательств, пьянства родителей, чрезмерной опеки и так далее.

Лицо человека в течение жизни сильно меняется.

Как однажды меня спросили на мастер-классе: "Как так выходит, что почти все дети красивые, а взрослые - нет?"
Потому что внутренний мир отражается на лице.
И ужасный замысел преступника тоже читается.

Итак, признаки маньяка, т.е. человека с крайне ужасным замыслом и исковерканной психикой.

1.Ломаные брови (жажда власти)
2.Почти прямая линия нижнего века (подозрительность, недоверие к людям)
3.Некрасивая форма губ (сложный характер, почти невозможно договориться)
4.Подбородок с ямкой или раздвоением (трудности с управлением воли)
5.Уплощение на переносице (вспышки гнева)
6.Общая асимметрия лица (отсутствие цельности в личности)

Что то вспомнился( образ этих черт) Евгений Чуплинский- новосибирский "оккультный" маньяк- он сейчас в Снежинке обитает

По одному эти признаки не говорят о преступных склонностях, только об особенностях личности. если эти черты Вместе - стоит остерегаться. В этом случае лучше перестраховаться..

Нет, это не гарантия, что человек без половины таких признаков не может быть преступником. Бывают преступники вполне симпатичными, но все равно будет "что-то в нем не так". Поэтому в общении с новыми людьми важно доверять своей интуиции, наши предки позаботились об инстинкте самосохранения.

Берегите себя!
https://zen.yandex.ru/media/kostinak/harakter-po-licu-lico-maniaka-6-priznakov-5d4e65a8b5e99200ae672615

Хороший тест!!
Пройди, как вы чувствуете маньяков- там 10 маньяков и 10 артистов- разберетесь кто есть кто?

Я не смогла- 1 женщину.
9 мужчин маньяков увидела сразу.
Мужчин смогла всех.
https://www.the-village.me/village/culture/test-kul/269087-nasilnik

Цитата: Марлена от 28.02.2021, 16:39Характер по лицу.
Лицо маньяка: 6 признаков


Существует ли печать маньяка? Можно ли с детства понять, что это будущий преступник? Как отличить опасного человека в толпе?

Ну бред же полнейший, невозможно маньяка так определить.

Цитата: lilac72 от 01.03.2021, 21:19Ну бред же полнейший, невозможно маньяка так определить.

как специалиста по маньякам,, или человека опытного в информации по этим тварям - вопрос -
Как же их определить?? совсем никак или есть в них что то такое , что обращает на себя внимание??
 Вот вы их как то чувствуете???

Если человек чем-то не нравится или неприятен - это не означает, что он маньяк или вообще преступник! Всем нравится только денежная купюра (желательно крупная).
На любого маньяка с определенным набором признаков найдется контрпример с прямо противоположными признаками. Ну, и как их определить?!

Цитата: lilac72 от 01.03.2021, 22:27Если человек чем-то не нравится или неприятен - это не означает, что он маньяк или вообще преступник! Всем нравится только денежная купюра (желательно крупная).
На любого маньяка с определенным набором признаков найдется контрпример с прямо противоположными признаками. Ну, и как их определить?!

меня не философия интересует, а ваше личные наблюдения, замечания по людям.. :o
чувствуете вы садиста. психа ,, извращенца и опасного и как? опыт был такой ..???

Так вот чтоб в толпе посмотреть и определить "извращенца и психа" это вряд ли кто сможет. При общение что-то, наверное, можно заметить неприятное. Но для этого надо хоть сколько-то общаться, не 5 минут точно. Я не сталкивался с "чикатилами" в жизни, слава богу.

Да, кстати, в основном наверное маньяки и не дают себя узнать- в темноте или в подьездах или еще где нападают, тут не успеешь и рассмотреть или узнать его внутренний мир.
Но явно и немало общаются с жертвой, но либо жертва не почувствовала угрозу по разным причинам, либо насильник очень опытно скрывает свою натуру..

"евсюковы" из 1973 года: https://www.youtube.com/watch?v=edVGmifiCig

Каково?
Там, кстати интересный комментарий, пишет дочь погибшего милиционера из группы захвата - был приказ брать обезумевших отморозков с автоматами живыми(!!!). И это после того, как они убили 11 человек и останавливаться явно не собирались! Это я к теме про Вл.Таушанкова...

В соседней теме Елена Степанова давала ссылку на интервью с Виноградовым, там есть такие строки:

ЦитироватьВозьмите Тагил: два десятка забитых, изнасилованных девочек 15-17 лет за два года. Все они числились пропавшими без вести, одну нашли и похоронили неопознанной - тогда как полгорода было обклеено ее фотографиями!

https://iz.ru/news/325374

Кто-то владеет информацией по этим случаям? По-моему в свое время Испанка собирала похожий материал на предмет выявления аналогов с делом Лошагина.

Цитата: Марлена от 01.03.2021, 22:51меня не философия интересует, а ваше личные наблюдения, замечания по людям.. :o
чувствуете вы садиста. психа ,, извращенца и опасного и как? опыт был такой ..???

Ну не знаю, маньяки ли там были настоящие или просто бандиты, но я лично людей чувствую, и если чувствую, что с ним что-то не так, просто быстро тихо смываюсь, т.к. я не буду ждать, пока это маньячество или что там есть начнет вылезать, чтобы проверить, правда ли это или мне просто показалось. :)) Подкатывали ко мне бандиты в молодости, и я как-то сразу чувствовала опасность, хотя они конечно сами бандитами не представлялись. :)

Рыбинский маньяк Молчанов.В.( с прошлым жутким - вышел из тюрьмы и продолжил в худшей форме)
И крестик при нем 8)

Осторожнее надо женщином, или просто подозрительнее.

20210308_142009.jpg

Цитата: Марлена от 08.03.2021, 12:23Рыбинский маньяк Молчанов.В.( с прошлым жутким - вышел из тюрьмы и продолжил в худшей форме)
И крестик при нем 8)

Осторожнее надо женщином, или просто подозрительнее.

20210308_142009.jpg

Тут он уже вычисленный. А на СЗ ведь фото не такое было, не так ли?

Почему у этих парней прямо на лбу написано, что они преступники. Фотоподборка.
https://zen.yandex.ru/media/muph/pochemu-u-etih-parnei-priamo-na-lbu-napisano-chto-oni-prestupniki-ili-chto-takoe-magshot-604147573e8e522ea55ec7e6

Михельсон, фотоподборка очень хороша и полезна, потом фото некоторые перенесу для наглядности сюда.+++

(https://pixs.ru/images/2021/03/14/iHVizDb276s.jpg) (https://pixs.ru/image/GFe6WY)

Внешность совсем не показатель.
Вот Тед Банди какой красавчик
IMG_20210314_171200.jpg

Или Джеффри Дамер.
7647e411423d4dae9ef3b664de59a91f.jpg

Да и Гэри Риджуэй вполне благообразный мужчина.
ridgway_3.jpg

Да...внешность совсем не показатель.
Иногда голова живет отдельно от тела, и тело обманчиво...
Просто надо прислушиваться к желаниям человека и вовремя уловить ненорму, это иногда удается ..

.20210320_145455.jpg

Вот лицо.
Взгляд полон желанием осуществить , то что в голове, подходит к действам с упорством, наглостью, хитрость. Добивается своего.
Не простой, изворотливый, с идеей фикс.
20210321_161202.jpg

Вот еще лицо, обратите внимание губы, глаза.
Это женщина- сексуальная насильница и преступница ( лесб.)
20210321_162159.jpg

Как считаете, нужен ли фильм о Чикатило?
Его, конечно, уже сняли без нашего опроса, но...

Цитата: Laura от 29.03.2021, 13:57нужен ли фильм о Чикатило?

он уже снят, давным давно, https://www.kinopoisk.ru/film/81719/
В главной роли Малкольм МакДауэлл.
Как по мне, то я считаю, что это надо широко освещать, фильмов о маньяках полно, никто ведь не ходит колбасить людей насмотревшись про них фильмов, а маньяки и без фильмов убивают...
Население должно быть информировано о их методах, как они знакомятся с жертвами, и прочее.

Цитата: Laura от 29.03.2021, 13:57Как считаете, нужен ли фильм о Чикатило?
Его, конечно, уже сняли без нашего опроса, но...

Нужны и фильмы, и книги, и исследования. Дело Ч. ведь расследовано безобразно, окружено мифами и выдумками Костоева и Бухановского, а суд над ним вообще не выдерживает критики, это была насмешка над правосудием. Отнюдь не случайно впоследствии коллегией Верховного суда было отброшено около четверти его эпизодов. Но можно было отбросить и больше, учитывая замашки Костоева, построившего на нем карьеру. Как результат - всей правды о Чике мы не знаем и поныне, понесла ущерб и криминология. Первый эпизод серии, Закотнова,  иногородние жертвы очень сомнительны, подозрительна ростовская серия, не все так уж ясно с "дурачками"; не объяснены толком годовые и более перерывы...

Но я очень сомневаюсь, что прочтение в новом фильме иное.

Да, последний то российский снят с Чикатило- Дмитрием Нагиевым, говорят не очень он справился. Фильм средний по отзывам.
Сам Нагиев говорит о своей роли- мол, "не за что было зацепиться, Чикатило - мразь, поэтому не особо получилась роль..

Нагиев мож внешность то передал, но подлую душу упыря видимо не смог.
Так понятно, Нагиев не мразь, и ему трудно такое играть..

20210329_203755.jpg

Как бы новые "чикатилы"-подражатели не появились после фильма...

Цитата: михельсон от 29.03.2021, 14:04Население должно быть информировано о их методах, как они знакомятся с жертвами, и прочее.

Палка о двух концах, выше пояснил.

Цитата: lilac72 от 29.03.2021, 20:16Как бы новые "чикатилы"-подражатели не появились после фильма...

А мало было фильмов про маньяков? Ганнибалы Лекторы в скольких- то частях, и еще мильоны других. Про всех известных, зарубежных, по крайней мере фильмы сняты и к ним такая же свободная доступность.
Этот вообще самый первый? Ух как у всех сейчас заклинит, у кого раньше подклинывало!
 От физрука этого потешного! Все, сидим дома, не ходим никуда.  ;D  ;D  ;D

Цитата: михельсон от 29.03.2021, 20:34А мало было фильмов про маньяков? Ганнибалы Лекторы в скольких- то частях, и еще мильоны других. Про всех известных, зарубежных, по крайней мере фильмы сняты

Лектер  -вымышленный персонаж, некая абстракция. А далеко не про всех реальных сняты фильмы.

Цитата: Марлена от 29.03.2021, 18:48Так понятно, Нагиев не мразь, и ему трудно такое играть..

Нагиев, конечно, не мразь. Но тип довольно неприятный, мне он никогда не нравился.

Цитата: lilac72 от 29.03.2021, 20:46далеко не про всех

Б
Башня смерти (фильм, 1975)
Бёрк и Хэр (фильм, 1971)
Бостонский душитель
Бродяга Генри Ли Лукас
В
Вашингтонский снайпер: 23 дня страха
Волчья яма (фильм, 2005)
Воспоминания об убийстве (фильм, 2003)
Г
Генри: портрет серийного убийцы
Город, который боялся заката (фильм, 1976)
Гражданин Икс
З
Зодиак (фильм, 2005)
Зодиак (фильм, 2007)
Золотая перчатка (фильм)
К
Кошмар дома на холме
Красивый, плохой, злой
Кровавое лето Сэма
Л
Ландрю
Ледяной (фильм)
М
Мама (фильм, 1999)
Мёрзлая земля (фильм)
Могильщик Гейси
Мой друг Дамер (фильм)
Монстр (фильм, 2003)
Мосгаз (телесериал)
Н
Настольная книга молодого отравителя
Неистовство (фильм, 1987)
Нормальный (фильм, 2009)
Ночь охотника
О
Однажды в Голливуде (фильм, 2019)
Отчим (фильм, 1986)
Охота за ночным убийцей
П
Палач (телесериал, 2014)
Палач Дамер
Поймать убийцу
Потрошитель (фильм, 2002)
Пустоши (фильм)
Р
Руки-ноги за любовь
С
Сатана (фильм, 2007)
Стальная бабочка
Страх (фильм, 1983)
У
Убийство в провинции
Уважаемый мистер Гейси
Х
Х. Х. Холмс: Первый американский серийный убийца
Хиллсайдские каннибалы
Хороший человек (сериал)
Э
Эвиленко
Эд Гейн: Мясник из Плэйнфилда
Эд Гейн. Монстр из Висконсина
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%8B_%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%85

а вот и про Лектера:  Эд Гейн, один из наиболее известных и жестоких маньяков Америки, стал прототипом для Нормана Бейтса в «Психо» и Баффало Билла в «Молчании ягнят».
Я его творчеством не особо увлекаюсь и не знал, вымышленный он или нет. Теперь я знаю. И вы тоже. ))
Мало? И это еще наверное не весь список. А про вымышленных и того больше, в разы.

Цитата: lilac72 от 29.03.2021, 20:52Но тип довольно неприятный, мне он никогда не нравился.

'простот имидж такой. и защитная реакция о  внешнего мира.
поэтому очки темные.
и прищур он свой тоже объяснил. отнюдь не от крутости, а что-то с мышцами глаза.

Цитата: lilac72 от 29.03.2021, 20:52Нагиев, конечно, не мразь. Но тип довольно неприятный, мне он никогда не нравился.

И актер он никакой.

С трудом представляю Нагиева в роли Чикатило. Не верю в его талант, как актер он везде одинаково вычурный, всегда ту мач.
Романыч в моем представлении вообще другой.

Цитата: Laura от 29.03.2021, 21:53С трудом представляю Нагиева в роли Чикатило.

 Да, это прямо меня удивило, мне то Нагиев нравиться - он на любителя. Больше женщинам нравиться, я понимаю, он смешной , выпендрежный, это понимать надо И мужчины не любят, это понятно))

Чикатило _Нагиев - ну это совсем странно..Какой-то гротеск.. ::)

А кто из советских актеров наиболее подошел бы на роль Чикатило? Задумался...

Визуально больше Демчог похож. Но опять же, вопрос, какой он актер.
Безымянный.png

Молодой Леньков в очках не подошел бы? Актер хороший был.
Леньков.jpg

Да, тоже похож.

Что-то в нем такое, двоякое - гибрид "ботаника"-интеллигента и небритого уголовника. Ну, как Е.Леонов в "Джентльменах удачи".

Цитата: lilac72 от 30.03.2021, 10:23А кто из советских актеров наиболее подошел бы на роль Чикатило? Задумался...

если уж Безруков Высоцкого сыграл, уж Чикатилу бы смог , точно, Безруков все может - он то мастер, + грим..
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8321b3cff283ccb9a5926edae1da8a9e&n=13)

У Ефремова бы получилось :)

любой гениальный актер б бы сыграл упыря., даже Миронов бы смог , оба Мироновых....
(https://d2t8nixuow17vt.cloudfront.net/movie/shot/187648/w1500_38486084.jpg)
(https://www.vokrug.tv/pic/news/b/6/5/e/b65e22b0219aa2a83e030490288dec42.jpeg)

Цитата: Марлена от 30.03.2021, 13:57если уж Безруков Высоцкого сыграл, уж Чикатилу бы смог , точно, Безруков все может - он то мастер, + грим..
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8321b3cff283ccb9a5926edae1da8a9e&n=13)

кстати, в Безрукове есть что-то маньячное здесь )))

Цитата: lilac72 от 30.03.2021, 09:14Тогда его мнение ничем не достоверней, к примеру - такого. Большой временной период, разные эпизоды, разные убийцы (возможно, кто-то из них имел отношение к милиции

возможно, я разве спорю? я к тому, что чика не тот, кем кажется.

Мне кажется, что Чику мог бы сыграть Виктор Павлов:
(https://yandex-images.naydex.net/5KgS41I20/7d85071ESe/PC9a6-oEv1G_Hqx3ao2gIFI08MpMvKb-CblT2ENcT1_3G3p6T7_rkUI_ErjOPy-KNcN3mrMvNmDySnmt4I9Wj3hsUKWnVvgGr0m_W3GCp2NIeKGRTerosQbkF8dFAAtG6U0iHQSj698fbXy5yTswpR_gae2OAgIa1mdT7eTSVI80chKxmjrpeZgYlU4ipKEpLCTV1kCNtpQKmF-6UlBsO_ouQkhBht7IJ01SybBdbK4h2WXghTUzFfppVvnTyUCIFDMxnLEpplq9GYZSNZiIBz0M3NBvvKS-EopOu117agXnE3xpaLP52R9Yd9G8cWO_KPlP3p8VPQnYXkvSyfpFhxYSJ4CAEbpGrCyudTGunDodBdvMfomOmyWJbaVRSVgU_SxcYUOc3Oc-XWDnik5skifwZOWyOTIb0Gda0uH2R4UBKgKRkymFd4YTl28hracSCj3T4n23u5cOvkSeRXFsA-wcW0lRg-3MPUdt-rl8UZgD0FzfpwABGeNMRc3AzUiZCigGkLIBkUiFJol9CZOyFh4p9dJ6t7uGNapplmJ_ahr_MXNsTLTq-Ctdb8e9RnqsMelv3J8mOTbZXE7CwPFlrz49K520B5NekTi8QQenjAMMLMbSToqUkjOvaYRFflEl9DJwbU2c4dMUYG_6tWRpozTNR96UIh0f0Fd48fHwYpo7PSaWvRCRf4gImH0yuqMgFSn7yFmNmIMDtHSAXnNKBd8WeX9JtcbwKX130J1ZZ4wByV71qTc4Jvlqd9DB_VucIxgTrqAqiHq7FLVKFaKPJQoCx9RdjrS9P7J1pWFoSgPMOn5wbrLk7Qdma_GCQHq1JO1a2ZcZHBD2QnHGzvBAjigFFbSQMqNjrxqqZyKliRIGJtrITrCYvCKpUYBTbGIn-Bpba2Wb5u4jZ2XtgV16sgv0Z9WSPT0d_EVe-uzIRoYeDimVgDeld50niXYmrYwxMAzd1l-UppkTiEaHZ00)
Здесь он слишком молод, но маску его записного злодея не пропьешь!

Блин...где то в темах была фотка маньяка какого то..в очках,кучерявый почти. Не могу найти.

Цитата: Laura от 30.03.2021, 12:30Визуально больше Демчог похож.

можно выбирать чтобы именно визульно был похож. а больше манерами, внутренним состоянием.
мне кажется Ч.немного дерганным..нервическим. рефлесирующим.
мололой Смоктуновский подошел бы..
o77wc1AHl0A.jpg8.jpg

Цитата: Laura от 30.03.2021, 12:30Визуально больше Демчог похож. Но опять же, вопрос, какой он актер.
Безымянный.png

Визуально подошел бы Лев Дуров. Вспомните его взгляд исподлобья, и сравните с Ч. на этом фото. Актер он был замечательный. Правда, Дуров никогда не играл негодяев. . .С другой стороны, жертвам, которых Ч. охмурял, он ведь и не должен был казаться негодяем. Скорее, наоборот.

Цитата: Demetrius от 31.03.2021, 22:28Правда, Дуров никогда не играл негодяев. .

Провокатор в "17 мгновениях весны".

Цитата: lilac72 от 02.04.2021, 21:26Провокатор в "17 мгновениях весны".

Это особенный фильм. Там роли всех негодяев дали любимцам советских кинозрителей.

Когда-то очень давно читала на такую тему тоже вот как определить убийцу по чертам лица. Конечно, это не Ломброзо. С астрологией связано. Там разбираются особенности линии бровей и линия носа, как сфера влияния Сатурна и Марса, как двух планет, совместно отвечающих за осознанную деятельность (точно сейчас уже не помню что и как называется правильно). Так вот, там говорилось, что всё же среди людей тех, в которых склонности к убийству других людей есть, самыми опасными являются люди с носом, типа утиного и слегка вогнутого. Также от переносицы вниз нос такой заметно утолщается. Якобы именно таких людей трудно заподозрить.
Что-то есть на фото Ч?   

Несомненно , внешность обманчива.
Воспитание родителей- в 50% ,считаю, плодит маньяков.( насмешки, грубость  унижения, побои..+ родовая травма)

20210404_191249.jpg
Ч.А.  1942 г.

Как ищут маньяков в Украине.


Статья написана интересно, но в свободном стиле..
Даже "наукой" названа работа следователей- маньяковедение.
О маньяке Юрие Кузьменко, который говорил ,что причастен к 207 нападениям.  Насиловал, кого убивал. В основном по Киевской области( Направление Киев - Фастов и др. поселки и города около этой трассы)
Орудовал в 2005- 2008 примерно годах.
Украинские следователи искали его даже по снимках военных со спутника. Вычислили машину его типа жигулей зеленых.
Иногда находились свидетели- видели как девушка садилась в зеленое жигули у станции. Оказалось - маньяк был ее знакомым семьи и поэтому она не боялась, но он тоже напал на нее.
Таксист посторонний видел, к кому села девушка  запомнил 2 буквы номера, это помогло в задержании.

Украинские следователи очень возмущены работой сельских оперативников- работать не могут и не хотят, даже трупы, если находили  прятали, закапывали, только чтоб не открывать УД . Нет тела, нет и дела.

Вообщем, статьи интересна 
Пойманный маньяк Юрий Кузьменко- был очень разнообразен, убивал по - разному, почерк менял, нападал и на молодых и на старушек.
Был хорош собой, походил на Элвиса Пресли.
Кличка маньяка была- Юра-Элвис.
Одной изнасилованной, но не убитой чудом даже понравилось..говорит  "был интересный мужчина."
Только это чудо, что она не повстречала его еще, явно бы живой не ушла.
Как его ловили- читайте статью.

https://zaborona.com/interactive/maniak-posered-nas-ru/
20210409_013427.jpg

.по украинскому маньяку Юрию Кузьменко.
20210409_013447.jpg20210409_013504.jpg20210409_013522.jpg

Почти новый Сливко Анатолий.
Так же своими смертельными экспериментами мог убивать подростков.
Пойман странный экспериментатор ( 32 года) над подростками в Москве.

Видео.

https://www.1tv.ru/n/403945


Новое время — новые увлечения и, к сожалению, новые угрозы. Сотрудники ФСБ, которые в течение долгого времени мониторили соцсети, смогли предотвратить гибель детей. В Москве задержан мужчина, который ради забавы придумывал смертельные испытания подросткам: пройти по обледеневшей крыше, сделать фото на высоте, свесившись головой вниз, и тому подобное. Таких фото следователи нашли десятки.
Дети рисковали - маньяк испытывал кайф от риска.

Этот частный дом в Лобне — место жительство очередного обвиняемого в покушении на жизнь детей. Обратите внимание на то, как он выглядит. На вид совершенно обыкновенный мужчина. 32 года, его зовут Никита Лебедев. В личных сообщениях «ВКонтакте» он предлагал школьникам возрастом не старше 14 лет делать за деньги фото на грани жизни и смерти. Как видно, многие дети соглашались. В телефоне мужчины найден целый архив такого контента. Мужчина задержан, общается со следователями, но оправдывается неубедительно.

По мнению следствия, москвич промывал головы детям в соцсетях по крайней мере с января 2015-го.

«Установить его причастность к противоправным действиям удалось в результате тщательного исследования материалов 13 уголовных дел. Их изучение было поручено наиболее опытным столичным следователям и криминалистам по решению председателя Следственного комитета России после приема в июне 2020 года инициативной группы родителей», — сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко.

Задержанный обвиняется в покушении на убийство. Ведь, по сути, именно это он планировал, как будто бы предлагая заработок детям.

Выжившие после этих переписок — это либо те, кому повезло выбраться, либо те, кто, к счастью, испугался.

Следователями уже опрошены более 300 свидетелей. Вот недавний пример. Школьник получил сообщение вечером 3 марта этого года.

«Мне написали: у нас интересный проект, хочешь заработать денег? Я сначала подумал, что это мошенники, потому что сразу предлагают денег, показал маме», — рассказал он.

Мужчина писал с фальшивой странички и не принимал отказов.

«Я тебя научу, я тебе покажу, не бойся, заработаешь. Причем ставка зависела от того, какой этаж. Чем выше этаж, тем ставка будет выше», — рассказала Татьяна Копина.

Нежелательный контакт внесли в черный список, но он продолжал навязываться подростку.

«Он же мне писать не может, он просто лайкал мои фотографии», — рассказал мальчик.

Расследование продолжается. Следственные органы просят обращаться пострадавших по телефону, указанному на экране: 8 (495) 690 44 51.

Вообщем, пойман педофил- садист, которому важен был риск детей на гране жизни и смерти.
Экспериментатор - маньяк Никита Лебедев г.Лобня Московская обл.

20210414_160334.jpg

Кто интересуется Лицами преступников- пройдите в Ящук.
Так конкурс, найти среди 5 граждан Вора и Убийцу!!
ПОспешите проверить себя, но честно, без интернета!!, ответы через сутки!!

Цитата: Марлена от 09.05.2021, 02:38Кто интересуется Лицами преступников- пройдите в Ящук.
Так конкурс, найти среди 5 граждан Вора и Убийцу!!
ПОспешите проверить себя, но честно, без интернета!!, ответы через сутки!!

Вычисляете маньяков? ;)

Костя Большой лично отволок жертву в лес, где достал свой специальный саквояж с приборами для пыток. Он начал пытать Носа, сломал ему каждый палец на руках. А потом задушил. Тело закопали в лесу.(С)
https://www.rucriminal.info/ru/material/lomal-kajdyy-palec-instrumentom-iz-sakvoyaja?hl=%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%BA
Чем не потенциальный маньячило отечественного разлива?

Убийца-хамелеон.
Полиция 12 лет гонялась за неуловимой преступницей. Перехитрив всех, она унесла свои тайны в могилу

Власти США и Великобритании 12 долгих лет охотились за таинственной женщиной-убийцей. Все это время она виртуозно меняла внешность и личности, неизменно опережая следователей на несколько шагов. Мотив ее жестоких преступлений по сей день остается загадкой, как и подлинная история жизни. Расследование хладнокровного убийства, многолетняя погоня за тенью и неожиданный финал — в материале «Ленты.ру».

Элис
Корни этой жуткой истории уходят в жаркое лето 1990 года. 34-летняя Беверли Энн Макгоуэн работала в банке и жила с котами в двухкомнатной квартире в американском городе Помпано-Бич во Флориде. Чтобы подкопить денег, она решила сдавать комнату.

Одна из женщин, откликнувшихся на ее объявление, казалась идеальной кандидаткой. Ее звали Элис, она работала в IBM и недавно переехала во Флориду из Великобритании
Макгоуэн сразу же пригласила ее посмотреть квартиру и пообщаться. Во время встречи Элис упомянула, что увлекается нумерологией и по числам может предсказать будущее человека. Макгоуэн заинтересовалась гаданием и продиктовала ей номер своего паспорта и водительских прав, чтобы она заглянула в ее будущее. Изучив цифры, гостья заявила, что к 40 годам хозяйка квартиры избавится от финансовых и других проблем и встретит мужчину, за которого выйдет замуж.

В тот же день Макгоуэн позвонила друзьям и родственникам. Она с восторгом рассказала о встрече с Элис и сообщила, что 17 июля новая знакомая переедет к ней. На следующий день близкие несколько раз звонили Беверли Энн, чтобы узнать, как обстоят дела с соседкой, однако та не выходила на связь. Они успокаивали себя, что женщина просто занята и перезвонит им, как только освободится.

Родственники забили тревогу 19 июля, когда получили от Беверли Энн странные письма с почтовым штемпелем города Майами. В них говорилось, что она увольняется с работы, продает квартиру и планирует отправиться в путешествие. Все, кто хорошо знал Макгоуэн, заподозрили неладное. Такой поступок совсем не вязался с ее характером.

Сбитые с толку брат и сестра Макгоуэн поехали к ней, но в квартире уже никого не было. Женщина выключила телефон, забрала адресную книгу, свидетельство о рождении и паспорт. Кроме того, в квартире не было котов, а возле дома не стоял ее автомобиль.

Все выглядело так, будто Беверли действительно уехала в путешествие и начала новую жизнь. Однако родные никак не могли избавиться от тревоги. Позже брат и сестра Макгоуэн выяснили, что она отправила заявление в ипотечную компанию с просьбой забрать ее имущество и квартиру в счет погашения кредита.

Мешок с трупом
19 июля рыбак пробирался по каналу на окраине национального парка Эверглейдс и заметил на суше подозрительный предмет, показавшийся ему мешком с тряпьем. То, что мужчина обнаружил, подойдя ближе, заставило его отшатнуться. Он тут же вернулся к семье, находившейся в припаркованном неподалеку автомобиле, и сообщил о находке.

В мешке лежало изуродованное тело женщины с отрубленными руками и головой. С живота была срезана часть кожи, где, как выяснится позже, располагалась татуировка с изображением кролика из диснеевского мультфильма «Бэмби».

Убийца явно пытался замести следы и предотвратить опознание трупа, однако не заметил еще одну маленькую татуировку в виде цветка на ноге жертвы. Этого оказалось достаточно, чтобы идентифицировать в покойнице Беверли Энн Макгоуэн, которую на днях объявили пропавшей без вести.

Жестокость, с которой убили Беверли, наводит меня на мысли, что человек, способный такое совершить, уже проделывал нечто подобное в прошлом или может повторить это в будущем

Нора Уолтерс
детектив из штата Флорида
В день обнаружения трупа с банковского счета Макгоуэн, на котором было 800 долларов, пропали почти все деньги. Главной подозреваемой сразу же стала ее новая соседка — светловолосая британка по имени Элис.

Пока полиция пыталась выйти на ее след, женщина купила билет на самолет и 23 июля улетела из Майами в Лондон. Там она арендовала автомобиль и попыталась оплатить прокат банковской картой Макгоуэн. Ничего не вышло: карту уже заблокировали.

Отклоненный платеж вызвал подозрения у полицейских, которые попытались связаться с Макгоуэн. Когда оказалось, что владелица карты убита, загадочную Элис стали разыскивать в Великобритании.

(https://icdn.lenta.ru/images/2021/06/28/16/20210628162519237/pic_28ee78e8df9b6e2cb724285485a96d37.jpg)
Беверли Энн Макгоуэн
Фото: twoeggz.com

Полицейские проверили данные всех пассажиров, прибывших в Лондон из США, и пришли к выводу, что под именем Элис скрывалась Сильвия Энн Ходжкинсон. Однако после инцидента с банковской картой она будто в воду канула.

Расследование не продвигалось несколько месяцев, пока в октябре того же года подозреваемая не улетела из Лондона в Лос-Анджелес. Но и тут преступница смогла перехитрить полицейских: прибыв в США, она назвалась Шарлоттой Коуэн и арендовала автомобиль на это имя.

Казалось, она всегда была на шаг впереди полицейских, и в этот раз они снова потеряли ее след
В мае 1991 года в Майами задержали женщину, которая спала в машине с ворованными номерами и истекшим сроком аренды. Патрульные нашли у нее удостоверения личности Ходжкинсон и Коуэн и отвезли в участок. Никто не догадался, что им попалась та самая «убийца-хамелеон». Женщину отпустили под залог, и она вновь исчезла.

Позже выяснилось, что она уехала в штат Нью-Мексико, где недолго работала управляющей в ресторане, а затем вернулась во Флориду под видом бездомной южноафриканки.

Каждый раз, когда она прикрывается новым именем, мы теряем ее след. Она очень хитрая женщина

Боб О'Бэннон
сотрудник Государственного департамента США
Дело сдвинулось с мертвой точки лишь в январе 1992 года, когда следователям удалось получить полетные данные авиакомпании British Airways. Оказалось, что у женщины, выдававшей себя за Элис, Коуэн и Ходжкинсон, есть еще одно альтер-эго: Элейн Пэрент.

Личности
О Сильвии Энн Ходжкинсон было известно немного. Она родилась на юге Лондона и была дочерью водителя грузовика. В 1985 году умер ее муж, а сама Энн с 1986 года числилась пропавшей без вести.

Имя Шарлотта Коуэн, которое тоже использовала подозреваемая, в действительности принадлежало женщине, которая жила на западном побережье Флориды. В отличие от Ходжкинсон, она была жива и здорова, но ее история заставила следователей насторожиться.

В беседе с изданием Sun-Sentinel Коуэн рассказала, что познакомилась с Элейн Пэрент в 1986 году в баре города Орландо во Флориде. Новая знакомая впечатлила ее красивыми нарядами, британским акцентом и харизмой. Коуэн отметила, что у Пэрент была почти такая же прическа, как у нее: коротко стриженные прямые волосы огненно-рыжего цвета.

Женщины разговорились, и вскоре Пэрент поведала о своих способностях в нумерологии. И хотя Коуэн никогда не слышала о гадании по числам, она охотно согласилась заглянуть в будущее и сообщила собеседнице номер своего водительского удостоверения, дату и время рождения. Пэрент записала данные на салфетке и нагадала ей прекрасный жизненный путь.

Коуэн была так довольна предсказанием, что через несколько дней пригласила новую знакомую на обед со своей матерью. «Даже моя мама сочла ее утонченной женщиной, — вспоминала она. — Хотя моя мама — далеко не дурочка».

После приятной встречи за обедом Пэрент исчезла, но через некоторое время позвонила Коуэн с тревожными новостями. Она заявила, что у нее умерла тетя, и теперь они с братом должны делить наследство. Однако, как жаловалась Пэрент, брат упек ее в больницу, чтобы забрать все деньги себе.

Примерно через месяц в три часа ночи в дом Коуэн постучался нежданный гость: на пороге стояла Пэрент с приклеенными усами. Она утверждала, что замаскировалась для побега из больницы. Со слезами на глазах она умоляла Коуэн одолжить ей свидетельство о рождении, чтобы она смогла оформить удостоверение личности на ее имя и таким образом скрыться от брата. Коуэн согласилась.

Если она находит правильного человека, то получает все, что ей нужно

Шарлотта Коуэн
Через несколько недель Пэрент по почте вернула Коуэн свидетельство о рождении и извинилась, что удерживала его так долго. С тех пор та ничего о ней не слышала. «По правде говоря, я периодически вспоминала о ней. Что-то в ней было. Она определенно привлекательная женщина», — добавила Коуэн.

Получив новые сведения, следователи предположили, что Элейн Пэрент — реальное имя подозреваемой. Эта информация подтолкнула сыщиков вновь вернуться к поискам улик в квартире Макгоуэн. Однако, к их несчастью, «убийца-хамелеон» действовала безупречно и не оставила после себя никаких следов: ни отпечатков пальцев, ни волос, ни тем более личных вещей.

(https://icdn.lenta.ru/images/2021/06/29/10/20210629103402141/preview_0ad6ef45914a55d3e0d7933db116bec3.jpg)
Фоторобот Элейн Пэрент
Фото: unsolvedmysteries.fandom.com

«Это одна из лучших преступниц на моей памяти, — утверждал сержант Джордж Миллер с 30-летним стажем в расследовании преступлений. — Она очень умна, осторожна и смертельно опасна».

(https://icdn.lenta.ru/images/2021/06/28/18/20210628184502710/pic_91154ad2d344dfbf3aa2414458d046eb.jpg)
Личности Элейн Пэрент
Кадр: Alex Felder / YouTube

Бывшая любовница
Детективы продолжили искать улики в квартире Макгоуэн, и наконец им улыбнулась удача. В пустом с виду блокноте нашли следы нескольких писем. Все они принадлежали Пэрент и были адресованы успешной британской предпринимательнице.

Бизнесвумен, имя которой не раскрывалось из соображений безопасности, согласилась сотрудничать с полицией и предоставила важные сведения о таинственной знакомой. Она отзывалась об Элейн Антуанетт Пэрент как о невероятно умной женщине, которая интересовалась вопросами экологии и любила животных, хотя имела на них аллергию.

Женщины познакомились примерно в 1985 году, и вскоре между ними завязались романтические отношения. Примерно в то же время Пэрент сдружилась с 39-летней Сильвией Энн Ходжкинсон. Спустя примерно год Ходжкинсон бесследно исчезла, а Пэрент сделала паспорт на ее имя и последующие пять лет выдавала себя за нее.

«Мы так долго и упорно искали ее, что невольно задумывались, найдется ли она хоть когда-нибудь, — комментировал сотрудник Госдепа США Боб О'Бэннон дело о пропавшей Ходжкинсон. — Она могла бы так много рассказать о Пэрент, но мы понятия не имеем, жива она или мертва».

Отношения Пэрент с анонимной бизнесвумен длились до 1991 года, пока подозреваемая не вернулась из Флориды в Великобританию после убийства Макгоуэн. Как утверждает предпринимательница, они расстались из-за странного поведения и неконтролируемых истерик Пэрент. Разрыв отношений сопровождался скандалами: Пэрент угрожала бывшей возлюбленной убийством и даже похитила ее собак, потребовав за них выкуп.

Вскоре после этого Пэрент дала серию объявлений в колонке для одиноких сердец лондонского журнала Time Out. Она описала себя как повара-гурмана, любительницу изысканного вина и с гордостью отметила, что владеет коллекцией прекрасной медной посуды
К несчастью для полиции, бизнесвумен не знала о последующих перемещениях бывшей партнерши, поэтому расследование снова зашло в тупик. Однако правоохранители не переставали отчаянно искать беглую подозреваемую, опасаясь, что она могла быть ответственна и за другие нераскрытые убийства.

Находясь в розыске, в 1992 году Пэрент выдала себя за другую личность и подала гражданский иск. Она потребовала возместить ей ущерб после того, как поскользнулась и поранилась в ресторане. Удивительно, но в суде она одержала победу.

(https://icdn.lenta.ru/images/2021/06/28/18/20210628183826532/pic_32e5076bd8c6471651be57cd14f049fc.jpg)
Фрагмент фото написанной маслом картины, присланной Элейн Пэрент в полицию
Фото: @case_file

Поймай меня, если сможешь
Со стороны казалось, что Элейн Пэрент играла с властями в игры, правила которой были известны лишь ей одной. В 1998 году она отправила ведущему детективу Флориды странный подарок: фотографию написанного масляными красками автопортрета, на обороте которого было напечатано: «С наилучшими пожеланиями, ваш хамелеон».

Ведущий судебный психолог Барбара Кирвин убеждена, что Пэрент одновременно боялась и нуждалась в полицейской погоне. «Картина маслом очень театральна. Думаю, она отправила ее в правоохранительные органы, чтобы посмеяться над ними и поддразнить, якобы заявив: "Я жива и здорова, попробуйте найти меня, хотя вам никогда и не удастся это сделать"», — объяснила Кирвин.

Поиски Пэрент по делу об убийстве Макгоуэн длились более 12 лет, и в течение этого времени следователи почти ничего не знали о ее перемещениях. Позже выяснилось, что женщина часто путешествовала по миру, выдавая себя за других людей. По слухам, по меньшей мере семь человек, чьими личностями она воспользовалась, числятся пропавшими без вести.

Это самое сложное убийство, которое я когда-либо расследовала. Мы всегда отставали от убийцы на несколько дней, месяцев и даже лет. Наша подозреваемая — мастерица маскировки, у которой более 20 фальшивых документов — многие из них были украдены. Ее видели в Лондоне, Париже, Турции, Австралии и ЮАР. И спустя 12 лет после убийства Макгоуэн я по-прежнему не понимаю ее мотивы

Нора Пфайффер
следователь, преследовавшая Пэрент с момента убийства Макгоуэн
Испробовав все методы поиска, 6 апреля 2002 года власти запустили в эфир программы «Самые разыскиваемые люди Америки» сюжет об Элейн Пэрент. Удивительно, но почти сразу после эфира продюсеры программы получили наводку: Пэрент заметили в городе Панама-Сити, Флорида. Патрульные сразу же приехали по указанному адресу, но их ждало разочарование: дверь открыла женщина, совсем не похожая на ту, которую они искали.

Последняя жертва
Предположив, что это ложный вызов, полицейские все равно решили отвезти женщину в участок и допросить. Она согласилась, но попросила дать ей возможность переодеться. Пока она собиралась, патрульный стоял снаружи и внимательно изучал ее документы — что-то в них его смущало. Когда он постучался в дверь, чтобы задать ей вопрос, в квартире раздался выстрел.

Полицейские бросились внутрь и обнаружили бездыханное тело. Женщина покончила с собой
Спустя два дня полицейские воспользовались отпечатками пальцев Пэрент, полученными при прошлом аресте, и убедились, что самоубийство совершила именно она. По всей видимости, убийца не захотела отвечать за преступления и предпочла унести свои секреты в могилу, выбрав в качестве последней жертвы себя.

Полиция обыскала ее квартиру и нашла костюмы для маскировки под мужчин и женщин, книгу по сценическому гриму, учебник «Учитесь говорить по-французски» и записную книжку с номером социального страхования некоего мужчины, именами его родственников, датой рождения и кредитной картой.

Самой интересной находкой был поддельный плакат с ее фотографией, подписью «Разыскивается» и именем Антония Райз-Ормонд. Говорилось, что женщина находится в розыске в связи со смертью «высокопоставленного чиновника, найденного убитым в номере отеля в Вашингтоне». По-видимому, Пэрент использовала этот плакат, чтобы кого-то запугать.

Хотя прошло много лет, подлинная история Элейн Пэрент осталась неизвестной. Свидетельство ее рождения так и не обнаружили. Согласно материалам дела, в базе данных значится женщина по имени Элейн Антуанетт Пэрент, которая родилась 4 августа 1942 года в нью-йоркском районе Бронкс. Ее отец был адвокатом, который сутки напролет проводил за работой, чтобы обеспечить семью. Воспитанием дочери в основном занималась мать. К 30 годам Пэрент перебралась во Флориду, а три года спустя впервые попала в полицейский участок за кражу в магазине.

Однако нет ни одного доказательства, подтверждающего, что Элейн Антуанетт Пэрент была настоящей личностью неуловимой преступницы. Если же это и правда была она, то от чего она бежала? Что заставило ее постоянно прятаться под чужими именами? Сколько жертв было на ее счету? И могли ли другие нераскрытые преступления быть связаны с этой таинственной женщиной-хамелеоном?

Вероника Гавриленко
https://lenta.ru/articles/2021/07/31/chameleon/?utm_source=RCM-F6FE&from=RCM-F6FE&utm_campaign=rcm968e5063

Зигмунд Ложис: большинство маньяков выглядят как обычные люди

Криминальная история России в разные годы пополнялась новыми именами серийных убийц. Во времена СССР быстро поймать таких "потрошителей" зачастую не удавалось. Так, например, серийного маньяка-убийцу Андрея Чикатило, жертвами которого стали не менее 43 человек, не могли поймать 13 лет. Экс-милиционера Михаила Попкова по прозвищу "ангарский маньяк", за спиной у которого 80 убийств, искали 20 лет. Однако до сих пор не перестают говорить, что одного из самых опасных преступников России — "орского маньяка" Валерия Андреева — так и не нашли. В СМИ систематически всплывает информация о том, что его якобы видели в том или ином регионе страны. О том, почему "орский маньяк" пока не пойман, существует ли в действительности "феномен Чикатило", из-за которого маньяку и удавалось скрываться долгое время, рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Дарине Хануне руководитель Главного управления криминалистики (Криминалистического центра) Следственного комитета России (ГУК (КЦ) СКР) Зигмунд Ложис.
— Зигмунд Зигмундович, недавно был ваш профессиональный праздник — День сотрудника органов следствия. Расскажите, каких результатов удалось добиться следствию за последний год?
— В первом полугодии 2021 года в результате совместной работы сотрудников Главного управления криминалистики (Криминалистического центра), территориальных следственных органов во взаимодействии с иными ведомствами раскрыто 186 тяжких и особо тяжких преступлений, тогда как за аналогичный период прошлого года было раскрыто 142 таких преступления. Мы изучили почти тысячу материалов процессуальных проверок и более двух тысяч уголовных дел, как находящихся в производстве, так и приостановленных в различное время, по заявлениям о безвестном исчезновении граждан, по фактам убийств, обнаружения трупов без внешних признаков смерти и о преступлениях, связанных с посягательством на половую неприкосновенность, в том числе несовершеннолетних. По результатам изучения дано более 1300 рекомендаций о направлении расследований.
Наши специалисты-психологи провели 125 различных мероприятий по активизации памяти, в том числе 76 бесед с несовершеннолетними.

— Известно, что Следственный комитет особое внимание уделяет преступлениям прошлых лет. Сколько уголовных дел, преступлений прошлых лет удалось раскрыть?
— Действительно, для Следственного комитета это направление работы остается одним из приоритетных. После создания ведомства процесс раскрытия преступлений прошлых лет приобрел совершенно новые организационные формы. Одной из мер по укреплению этой работы стало создание действующих на постоянной основе аналитических групп из числа наиболее опытных следователей и криминалистов. Результаты их работы в совокупности с современными научными достижениями и оснащенностью экспертных и криминалистических подразделений СК России позволяют реализовать принцип неотвратимости наказания даже спустя десятки лет. За период с 2008 по 2020 год раскрыто свыше 85 тысяч преступлений, совершенных в прошлые годы, среди которых более 8,5 тысячи убийств, 4,5 тысячи причинений тяжкого вреда здоровью, повлекших смерть потерпевших, 8,5 тысячи преступлений против половой неприкосновенности.
— Можете ли привести пример конкретных дел, раскрытых благодаря криминалистам за последнее время и по которым вынесены приговоры?
— Безусловно. К примеру, спустя более 15 лет в Костромской области раскрыто убийство несовершеннолетней девочки, совершенное в 2003 году. На ее теле были множественные ножевые ранения и следы изнасилования. В 2018 году по установленному генотипу мы выяснили, что к преступлению причастен ранее судимый местный житель Сергей Смирнов. В ходе допроса он пояснил, что поссорился с незнакомой ему девушкой, в результате чего напал на нее с ножом. Он дал показания об обстоятельствах совершенного преступления, однако вину признал лишь в убийстве. Но, несмотря на это, вина Смирнова в изнасиловании девочки подтверждена заключением молекулярно-генетической судебной экспертизы. В итоге суд признал Смирнова виновным в обоих преступлениях и приговорил к длительному лишению свободы.

Если возвращаться к статистике, то за последние пять лет при непосредственном участии криминалистов центрального аппарата СК России раскрыто более 800 тяжких и особо тяжких преступлений, в том числе совершенных в прошлые годы. Нам удается добиваться стабильно высоких показателей.
— Предполагаемый "орский маньяк" Валерий Андреев до сих пор не пойман. В марте 2021 года говорили о том, что он может скрываться в Москве. Также говорили, что не исключено и то, что маньяк уже скончался. Что вам известно по данному факту? Ведется ли следователями поиск "орского маньяка"?
— В средствах массовой информации ранее появлялись и продолжают появляться сообщения о свидетелях, которые якобы видели так называемого орского маньяка в различных регионах страны, в том числе в Москве и Московской области. Конечно же, эта информация проверяется, но сейчас подтверждений данным сведениям нет. Важно отметить, что Андреев с 2012 года находится в федеральном и международном розысках, по установлению его местонахождения проводятся активные мероприятия.
Следственный комитет установил его генетический код, который внесен в федеральную базу данных геномной информации. Его на постоянной основе проверяют. В настоящее время фактов причастности Андреева к преступлениям, совершенным после объявления его в розыск, нет.
— Зигмунд Зигмундович, скажите, а в чем сложность установления серийных убийц и насильников? И что важно учитывать при расследовании этих дел?
— Сложность в первую очередь заключается в том, что преступления совершаются, как правило, в условиях неочевидности. Преступники старательно конспирируются, нападают зачастую именно в малолюдных местах в темное время суток. Бывает и так, что эпизоды нападений растянуты во времени, могут совершаться в разных районах или городах. При таких обстоятельствах первостепенное значение приобретает тщательность сбора и фиксации доказательств непосредственно после преступления, которые приходится собирать буквально по крупицам. Важно обнаружить и изъять те следы, по которым можно будет потом идентифицировать личность преступника. Конечно, при их наличии работа значительно облегчается. Но стоит отметить, что именно современные экспертно-криминалистические возможности позволяют находить такие следы и способствуют раскрытию преступлений, в том числе установлению серийных убийц и насильников, совершивших их и более 20 лет назад.

— А как ведется работа по поимке серийных преступников?
— Для этого существуют определенные алгоритмы и методики расследования и раскрытия серийных преступлений. Все подробности раскрыть не могу, но самое важное — аналитическая работа. Кроме того, в зависимости от обстоятельств совершенных преступлений составляется криминалистический портрет преступника, выдвигаются наиболее приоритетные версии, определяются категории лиц, причастность которых проверяется различными способами, в зависимости от наличия у следователя конкретных улик, которыми могут быть, к примеру, следы пальцев рук либо следы ДНК преступника.
— Помогают ли в этом современные информационные технологии? Ранее СК России говорил о разработке программы искусственного интеллекта, которая позволяет обобщать и анализировать разрозненные данные о лицах, помогая определять серийные преступления.
— Программное обеспечение для выявления серийных преступлений и преступников crimeserieslinkage, разработанное нашим НИИ криминалистики на базе алгоритмов машинного обучения, уже зарегистрировано в реестре программ для ЭВМ Федеральной службы по интеллектуальной собственности России. Сейчас программа использует модельную базу данных, содержащую сведения о почерке лиц, совершивших в общей сложности свыше одной тысячи серийных преступлений. Результаты этой работы весьма востребованы.
Помимо этого, создан алгоритм построения портрета серийного насильника на основании ряда признаков, которые устанавливаются следователем в начале расследования. Эта система базируется на алгоритмах искусственного интеллекта, а именно нейронных сетях, и позволяет с высокой точностью прогнозировать расстояние от места преступления до места жительства такого преступника, его возраст, наличие у него психического заболевания и судимости, семейный статус, факт совершения преступления с использованием автомобиля и без него, наличие связи между преступником и потерпевшим до совершения деяния. По ряду этих показателей точность прогнозирования превышает 90 процентов и даже приближается к ста процентам. Сейчас эти программы проходят испытания в ГУК (КЦ).

— При расследовании уголовного дела в отношении "ангарского маньяка" была создана следственно-оперативная группа по расследованию серий убийств женщин в Иркутской области. Именно они поймали "тулунского" и "ангарского" маньяков. Оцените эффективность этой группы, планируется ли в будущем создание похожих групп для расследования серийных преступлений или они есть сейчас?
— Как правило, следственно-оперативные группы, состоящие из наиболее опытных следователей и сотрудников оперативных служб, формируются при расследовании отдельно взятых уголовных дел о нераскрытых тяжких и особо тяжких серийных преступлениях. Так было и при расследовании уголовных дел в отношении Попкова и в отношении Шувалова. Эффективность СОГ очень высока, это подтверждается конкретными результатами работы по раскрытию преступлений. После направления дела в суд работа СОГ, как правило, прекращается, но может и продолжиться в рамках выделенных уголовных дел, если есть сведения о причастности уже установленного злоумышленника к иным преступлениям. Так, сейчас продолжается проверка причастности Попкова к иным аналогичным преступлениям и активное участие в этом принимает и ГУК (КЦ).
Я бы хотел также отметить, что в ГУК (КЦ) в 2014 году была создана аналитическая группа именно для раскрытия особо тяжких преступлений против личности, имеющих признаки серийности. В группу входят сотрудники, имеющие 20-летний опыт следственной и криминалистической работы. За это время при участии группы раскрыты 32 серии преступлений об убийствах, изнасилованиях и насильственных действиях сексуального характера. Среди них серия убийств пожилых женщин в Московской области, серия сопряженных с изнасилованиями убийств женщин, совершенных Хреновым в 2009-2010 году в городе Иваново.
Помимо этого, установлено лицо, причастное к убийствам 30 женщин, совершенным на территории Приволжского, Уральского и Центрального федеральных округов.

— Существует ли в действительности такой феномен, как "Чикатило", по которому биологические образцы человека могут не совпадать с данными крови?
— "Феномена Чикатило" как такового не существует. Современные возможности молекулярно-генетической экспертизы позволяют устанавливать из биологических следов индивидуальный ДНК-профиль, который является идентичным во всех типах тканей и выделений человека и не меняется в течение жизни. Экспертиза позволяет установить принадлежность биологических следов какому-либо лицу с вероятностью, близкой к ста процентам.
— А что вы думаете про "триаду Макдональда"?
— Новозеландский судебный психиатр Джон Макдональд связывал наличие зоосадизма, пиромании и энуреза у детей с предрасположенностью к совершению особо жестоких преступлений. Однако более поздние исследования не обнаружили прямой статистической связи между этой триадой и преступлениями. Но многие серийные убийцы, изученные впоследствии сотрудниками ФБР в Америке, имели признаки этого поведения в детском возрасте. "Триада Макдональда" может быть индикатором того, что ребенок подвергается стрессу или насилию, например, в семье, и это может служить сигналом к тому, что ребенку нужна помощь.
Конечно, специалисты в области психологии, психиатрии и криминологии всегда хотели выявить факторы, однозначно указывающие на склонность к совершению тем или иным человеком преступления. Также разрабатывались и различные подходы к определению признаков, в том числе и серийных убийц. Например, после "триады Макдональда" в психологии была разработана модель травматического регулирования или модель управления травмой (Trauma-Control Model): травматические события в детстве могут отрицательно влиять на восприятие мира, а также на развитие самовосприятия. Суть в том, что фантазия и мечты становятся убежищем, в котором социальная среда через отторжение вызывает негативные переживания, такие как чувство изоляции, отчаяния и беспомощности. Такой опыт диссоциации, ухода от реальности, в сочетании, например, с алкоголем или наркотиками, которые подпитывают сексуально-садистские фантазии, может привести к более жестоким фантазиям и вылиться в итоге в криминальное поведение.
— Есть ли какие-то отличительные черты у серийных убийц?
— Практика показывает, что внешне большинство серийных убийц — самые обычные люди. Конечно, ряд серийных убийц имели или имеют отклонения в психике. Но нужно понимать, что психические отклонения, так же как и приведенная ранее "триада Макдональда", не влекут за собой автоматически криминальное поведение.
При этом не все серийные убийцы страдают серьезными психическими расстройствами или как-то их проявляют в жизни. В быту они ничем не отличаются от других людей, работают, создают семьи. Свои наклонности они успешно скрывают за так называемой маской нормальности, и заподозрить в них серийного убийцу практически невозможно.
Так, например, Михаил Попков, известный как "ангарский маньяк", с 1992 по 2010 год убил более 80 человек в Иркутской области. Он был женат, с середины 1990-х годов работал оперативным дежурным в милиции. А за доброжелательность коллеги называли его Миша-Улыбка, и все его характеризовали положительно. Однако в ходе судебной психолого-психиатрической экспертизы ему поставили диагноз "гомицидомания", или непреодолимое влечение к убийствам.

Если мы говорим о психологических особенностях таких преступников, то можно выделить своеобразие ценностных ориентаций, которое заключается в игнорировании норм в сексуальных отношениях и гуманистических ценностях. При этом новые преступления влекут за собой трансформацию мотивационных сфер — формируются аномалии, характерные для лиц с патологией влечения. Зачастую такие люди эгоистичны, им чужда эмпатия.
— Существует ли портрет среднестатистического серийного маньяка или убийцы?
— Обычно в почерке серийного преступника есть определенные закономерности, формируемые особенностями психики. Изучая серийные преступления разных годов, мы смогли выявить закономерности в поведении преступников и сформировать их криминалистические портреты.
По характеристике преступления можно с большой вероятностью спрогнозировать возраст преступника, его профессиональные и другие социальные навыки, уровень образования, расстояние от его места проживания до места преступления, совершал ли он ранее другие преступления, планировал ли преступную деятельность, каким видом транспорта пользовался, наблюдался ли у психиатра, на каком расстоянии следует искать тело.
Конечно, у всех таких преступников есть и общие черты. Так, достаточно очевидно, что серийный маньяк может находиться за пределами психической нормы. Поэтому сведения об обобщенных характеристиках таких лиц направлены нами в Минздрав России. На наш взгляд, своевременное выявление отклонений и применение к таким лицам необходимой терапии — очень важная задача.
— Как чаще всего объясняют свои действия серийные маньяки-убийцы? Что ими движет?
— Если коротко, то извращенное желание. Если более основательно, то это вопрос о личности преступника и тех факторах, под воздействием которых она сформировалась. Обобщенно можно выделить два вида таких факторов. Это биологические, например генетическая предрасположенность к развитию определенных черт личности. Ряд проведенных научных исследований подтверждает вероятность влияния перенесенных заболеваний и травм отдельных областей мозга на характер или степень эмоциональных реакций человека и, следовательно, на его решения и действия. И социальные факторы: условия жизни и детства человека, его нравственное воспитание. Многие маньяки ведь начинают преступную деятельность с менее тяжких преступлений. Но сейчас у правоохранителей есть средства выявления и расследования преступлений, не идущие ни в какое сравнение с используемыми, например, 20 лет назад, и это, безусловно, влияет на уровень раскрываемости преступлений. Изменились и некоторые подходы к организации работы. Поэтому сейчас фактически многие из "потенциальных маньяков" изолируются от общества на более ранней стадии.

— Не могли бы вы рассказать, с помощью каких спецсредств происходит поиск и изъятие следов и объектов с мест происшествий?
— Их множество. Меняется мир, меняются методики работы со следами, порядок их фиксации, исследования и использования в судебной и иной правоприменительной деятельности. Так, наряду с традиционными средствами обнаружения, изъятия и фиксации следов на местах преступлений в современной криминалистике уже невозможно обойтись без современных образцов специальной техники. Это и аппараты для создания 360° сферических панорам, и беспилотные летательные аппараты, и георадары, и газоанализаторы, и гидролокаторы, эхолоты, нелинейные локаторы и так далее. Практически вся эта техника имеется в арсенале криминалистических подразделений СК России и успешно применяется в работе.
— Насколько эффективны сейчас городские камеры при поимке преступников?
— По статистике, можно отметить, что преступлений в местах, где есть видеокамеры, значительно меньше. Они облегчают идентификацию и поимку преступника, фиксируют его противоправные деяния, а в некоторых случаях позволяют и предотвратить преступление.
Одним из эффективно применяемых инструментов криминалистического сопровождения следствия являются системы городского видеонаблюдения — АПК "Безопасный город" и "Безопасный регион". По нашим данным, в 2020 году в Москве и Санкт-Петербурге благодаря работе следователей-криминалистов с системой "Безопасный город" удалось установить 16 фактов и обстоятельств совершенных тяжких и особо тяжких преступлений. Так, по уголовному делу об убийстве в 2013 году мужчины в Амурской области благодаря системе "Безопасный город" в Москве удалось установить, где находится обвиняемый, и впоследствии задержать его.
Также по ряду уголовных дел, среди которых, например, об убийстве сотрудника СК России и убийстве должностного лица Центра противодействия экстремизму, организовывалась выгрузка и осмотр архивных видеозаписей с городских камер видеонаблюдения. Так мы получили необходимую информацию: зафиксировали совершенные преступления, лиц, их совершивших, свидетелей-очевидцев, орудие преступления, транспорт и маршруты передвижения.
— Подводя итоги, расскажите, а какие разработки появились у вас за последние годы?
— Криминалистика никогда не стоит на месте. В мире постоянно меняются виды преступлений, способы их совершения, меняется социальный статус и психология преступников, потерпевших, свидетелей. Поэтому современная криминалистика должна координировать свое развитие с меняющимися реалиями сегодняшнего дня. Добиться этого можно, лишь совмещая теоретические основы криминалистики как науки с прикладными криминалистическими разработками, совершенствуя технические средства, тактические приемы и методические рекомендации.
Только за последние два года прошли апробацию и рекомендованы к использованию аппаратно-программные средства, предназначенные для осмотра и исследования компьютерной информации, программный комплекс для габитоскопической (портретной) экспертизы, детектор взрывчатых веществ "Кербер-Т", универсальный детектор валют CmE A37 и измеритель яркости люминесценции бумаги "Илюмин". Его применяют для изучения бумажной продукции, используемой, например, в производстве банкнот, ценных бумаг, акцизных марок. Помимо этого, "Илюмин" используется для установления принадлежности нескольких листов бумаги к одной либо разным партиям. Также в арсенале у криминалистов есть комплекс, регистрирующий глазодвигательные реакции человека МИКС ГТ19 (так называемый айтрекер). С помощью него проводят психофизиологические исследования.

Также мы хотим внедрить в следственную практику оперативный полиграф и начать использовать данные судебной психологии для изучения закономерностей формирования и актуализации показаний, выбора оптимальной линии поведения следователя в конфликтных ситуациях, способов установления психологического контакта, рефлексивного управления допрашиваемым, преодоления его установки на ложь.
Кроме того, одним из динамично развивающихся направлений остается получение данных дистанционного зондирования Земли из космоса для визуализации обстановки на местах преступлений, в том числе совершенных в прошлые годы, с помощью исследования и оперативной обработки архивных космических снимков. Получение, оперативная обработка и исследование данных дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) из космоса — одно из развивающихся и востребованных направлений "цифровой криминалистики" в настоящее время. Значительную помощь в развитии этого направления оказывают государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос", федеральные органы исполнительной власти (МЧС, Минобороны России, Федеральное агентство лесного хозяйства и другие), а также профильные научно-исследовательские и образовательные организации. В результате совместной работы следственными органами СК России получено более 2900 маршрутов съемки, покрывающих около 1,9 миллиона квадратных метров территории Российской Федерации.
Указанное направление деятельности доказало свою состоятельность, и тому есть множество положительных примеров расследования должностных, коррупционных, экономических и экологических преступлений. Так, по уголовному делу, возбужденному в отношении руководителей двух коммерческих организаций по факту неправомерного завладения ими земельным участком площадью 1083 квадратных метра в Московской области, размер возмещенного ущерба, который установлен благодаря использованию данных ДЗЗ, составил 5,05 миллиона рублей.
По целому ряду уголовных дел данные ДЗЗ легли в основу обвинительных приговоров. Данные дистанционного зондирования позволяют получить объективные сведения об обстоятельствах расследуемых событий, когда иные традиционные способы установления истины по делу не привели к желаемому результату.
Важно подчеркнуть, что не всегда космические снимки служили "инструментом обвинения". К примеру, в Челябинской области у предпринимателя с администрацией города был спор в связи с тем, что тот якобы не застраивал земельный участок. На момент спора была построена половина строения, также предприниматель представил в суд справку, что за три года до судебного спора на участке уже был построен фундамент объекта. Администрация посчитала эту справку фиктивной и обратилась в следственные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела. Были назначены необходимые экспертизы. При изучении космических снимков установлено, что фундамент на дату, указанную в представленных предпринимателем в суд материалах, уже был построен. В этой связи принято решение о прекращении уголовного дела.
Использование материалов космической съемки в случаях ЧС и катастроф стало наиболее оптимальным и эффективным способом обследования мест происшествий. Так, они использовались, когда были массовые пожары в Красноярском крае в 2019 году, при разливе нефтепродуктов в Норильске, прорыве дамб на реке Малая Сейба.
На данный момент СК России в полном объеме использует потенциал российской космонавтики в области дистанционного зондирования Земли из космоса. Криминалисты ведомства имеют возможность оперативно получать высокодетальную съемку любого участка поверхности Земли, тем самым проводить осмотр места происшествия прямо из космоса.

https://ria.ru/20210802/lozhis-1743642326.html

Да. как многие считают, вычислить их невозможно. Да. скорее всего так.
Среди маньяков и убийц встречаются и уроды, и серые мыши, и обычной внешности, и достаточно приятные и даже красивые. Это возможно ускоряет их преступления,  жертвы теряют бдительность от приятной внешности убийцы.  Это способствует маньячеству и опасности, которую они несут.

Вспомнила упырей, у которых была достаточно приятная внешность.
так что названием к таблице будет такое "Осторожно ! Красота убивает!"

(https://sun9-49.userapi.com/impg/IsTCxGb_6t4tRyH3AkE_sInT5thVXQaTaD0TPQ/HqUw001WzJQ.jpg?<br%20/>size=718x1065&quality=96&sign=30ec5724fab7174d3892d8b74ea9935e&type=album)

1. Аркадий Зверев - людоед, в 2018 г. в Ленинград.области съел человека.
2. Карл Панзрам (США) - убийца-насильник, в 1920-е годы (25 убийств, 1000 изнасилований, 1000 актов поджогов, воровства).
3. Анатолий Нагиев (уроженец Ангарска) - убийца, ненавидящий женщин, убивал по всей России в 1980-е  (6 жертв, преследовал Аллу Пугачеву).
4. Тед Банти (США) - убийца, некрофил, насильник, похититель, 1970-е (40 жертв).
5. Ричард Рамирес (США) - убийца, 1980-е (13 жертв).
6. Алексей Александров - стрелок-убийца, мизантроп,  Екатеринбург 2018 г. (2 жертвы).
7. Анатолий Сливко (Ставропольский край) - 1960-190 г.  (7 жертв).
8. Андрей Чикатило (Ростовская обл., Украина, и др. регионы СССР) - 1980-е (около 50 жертв).
9. Виталий Бережной (Тюмень) - 2021 г. (подозреваемый в изнасиловании и убийстве несовершеннолетней +проверяется на причастность к другому убийству).
10. Юрий Кузьменко (Украина) - 2005-2008 г. (жертв больше 200, изнасилований - 100).

Не знаю, либо не помню, как выглядит большинство из этого списка. Но разве внешность Чикатило и Александрова могла иметь успех у женщин?

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 00:04Но разве внешность Чикатило и Александрова могла иметь успех у женщин?

Да уж... На фото Чикатило в молодости. А убивать он начал в возрасте за 50.
Про Теда Банди я еще понимаю...

Цитата: funny-jenny от 31.08.2021, 00:13Да уж... На фото Чикатило в молодости. А убивать он начал в возрасте за 50.
Про Теда Банди я еще понимаю...

На мой взгляд, неуловимый маньяк должен вообще "не иметь внешности". Буквально сливаться с толпой. Так чтобы глянул на него, и тут же физиономия исчезла из памяти. Не будем сейчас касаться вопроса о "вине-невиновности" ЧАР. Но если принять официальную версию этой истории, то он должен был быть именно таким.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 00:29Но если принять официальную версию этой истории, то он должен был быть именно таким.

Я уже писала, что согласна с официальной версией. ЧАР - маньяк, максимум 2-3 трупа ему приписали, остальные его.

Цитата: funny-jenny от 31.08.2021, 01:12Я уже писала, что согласна с официальной версией. ЧАР - маньяк, максимум 2-3 трупа ему приписали, остальные его.

Думаю(впрочем, по итогам размышлений других людей), что его- примерно треть трупов. Что тоже немало.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 01:17Думаю(впрочем, по итогам размышлений других людей), что его- примерно треть трупов. Что тоже немало.

Вы не читайте размышления, взятые с потолка, а почитайте материалы дела, хотя бы хронологию и описание всех убийств.

Цитата: funny-jenny от 31.08.2021, 01:21Вы не читайте размышления, взятые с потолка, а почитайте материалы дела, хотя бы хронологию и описание всех убийств.

Они не взяты с потолка. Хронология убийств из УД превышает физические возможности человека. Там, получается, что Чикатило как угорелый убивал по всему СССР, от Ленинграда до Узбекистана.. Явно же чужие висяки на него повесили.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 01:29Там, получается, что Чикатило как угорелый убивал по всему СССР, от Ленинграда до Узбекистана.. Явно же чужие висяки на него повесили.

Его работа была связана с командировки, и даты убийств в других городах полностью совпадают с датами его командировок. Трупы практически всегда были свежие, Ч. их не прятал, примерную дату смерти всегда удавалось определить. Это совсем не та ситуация, когда навязывают неопознанный скелет десятилетней давности.

Цитата: funny-jenny от 31.08.2021, 01:34Его работа была связана с командировки, и даты убийств в других городах полностью совпадают с датами его командировок.

Вы пропустили все эти разборы на параллельном форуме - совпадает все там только в писанине Костоева. Краснодарский, узбекский, уральский и ленинградский случаи не чикины. Расследовано все было безобразно, Ракитин тоже так считает.

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 00:04Не знаю, либо не помню, как выглядит большинство из этого списка. Но разве внешность Чикатило и Александрова могла иметь успех у женщин?

молодые были  привлекательные.

сбой произошел материалов вот таблица снова " Осторожно Красота - убивает!!"

(https://sun9-26.userapi.com/impg/zrmPQDRd4c4xdNWq7R01ERSxkT6X-rdrKdYGqw/XHLklHaSPsQ.jpg?size=718x1065&quality=96&sign=a0b4014df7bb9422dcc8e3e002a9e8c0&type=album)

1. Аркадий Зверев - людоед, в 2018 г. в Ленинград.области съел человека.
2. Карл Панзрам (США) - убийца-насильник, в 1920-е годы (25 убийств, 1000 изнасилований, 1000 актов поджогов, воровства).
3. Анатолий Нагиев (уроженец Ангарска) - убийца, ненавидящий женщин, убивал по всей России в 1980-е  (6 жертв, преследовал Аллу Пугачеву).
4. Тед Банти (США) - убийца, некрофил, насильник, похититель, 1970-е (40 жертв).
5. Ричард Рамирес (США) - убийца, 1980-е (13 жертв).
6. Алексей Александров - стрелок-убийца, мизантроп,  Екатеринбург 2018 г. (2 жертвы).
7. Анатолий Сливко (Ставропольский край) - 1960-190 г.  (7 жертв).
8. Андрей Чикатило (Ростовская обл., Украина, и др. регионы СССР) - 1980-е (около 50 жертв).
9. ......................................... 2021 г. - идет расследование. г.Тюмень
10. Юрий Кузьменко (Украина) - 2005-2008 г. (жертв больше 200, изнасилований - 100).

Но В.Б. - еще суда не было , не подтвержден , что он преступник .!!

Цитата: Demetrius от 31.08.2021, 00:29На мой взгляд, неуловимый маньяк должен вообще "не иметь внешности". Буквально сливаться с толпой.

Ну или красавец, добряк, душка, любимец женщин, как Михасевич. Сколько лет его ловили?

Да их полно и красавцев , таблица не резиновая))..а добавить то полно можно. Я уж так, кто первыми пришли в голову.

А это и правда может замедлять их розыск, их внешние данные..
Как мимикрия, как цветы- убийцы  засасывающие жертву..

Цитата: funny-jenny от 31.08.2021, 01:34Его работа была связана с командировки, и даты убийств в других городах полностью совпадают с датами его командировок. Трупы практически всегда были свежие, Ч. их не прятал, примерную дату смерти всегда удавалось определить. Это совсем не та ситуация, когда навязывают неопознанный скелет десятилетней давности.

А есть вариант приехать в командировку в такой город как Ленинград, и чтобы в нем в это время никого не убили? Крупный город каждый день производит свежие трупы.

Цитата: Demetrius от 01.09.2021, 00:43А есть вариант приехать в командировку в такой город как Ленинград, и чтобы в нем в это время никого не убили? Крупный город каждый день производит свежие трупы.

Каждый день свежие трупы? Мы во времена большого террора живем?
Да и КАК они были убиты. Все истыканы ножом, у всех вырезаны половые органы/мягкие ткани. Такое и правда повседневность во всех городах, правда?
Зато недавно Настя Муравьева  в Тюмени пропала, так шума было... Че шумели, это ж типа повседневность?

Цитата: funny-jenny от 02.09.2021, 15:26Каждый день свежие трупы? Мы во времена большого террора живем?

В обычное время живем. А как часто, на Ваш взгляд, убивают людей в городе, с населением под пять миллионов?

Цитата: funny-jenny от 02.09.2021, 15:26Да и КАК они были убиты. Все истыканы ножом, у всех вырезаны половые органы/мягкие ткани. Такое и правда повседневность во всех городах, правда?

Боюсь, что да. Разве что одно особо жестокое убийство приходится на десять "обычных".

Цитата: funny-jenny от 02.09.2021, 15:26Зато недавно Настя Муравьева  в Тюмени пропала, так шума было... Че шумели, это ж типа повседневность?

Шумели, потому что пропал ребенок. Мы же говорили о вообще убийствах, безотносительно пола и возраста. К тому же, до Насти в Тюмени пропадали другие дети. Шума было гораздо меньше.
В Ленинграде, Узбекистане, на Урале своих отморозков хватало. Не обязательно все вешать на гастролера из "ростовского треугольника". На нем и так немало отнятых жизней.

Что мешало Ч. развлечься во время командировки? Тем более в других городах вероятность, что его вычислят, еще меньше.

Цитата: Demetrius от 03.09.2021, 00:37В обычное время живем. А как часто, на Ваш взгляд, убивают людей в городе, с населением под пять миллионов?

Я и раньше, и сейчас живу в большом городе. Я вообще по натуре городской житель. ДА, об убийствах всегда говорит молва, иногда  слухов больше, иногда меньше. О каких десятках жертв маньяка в день вы говорите, я не знаю.

Цитата: Demetrius от 03.09.2021, 00:37Боюсь, что да. Разве что одно особо жестокое убийство приходится на десять "обычных".

"Обычные" убийства на бытовой почве, самоубийства и несчастные случаи имеют мало общего с такими убийствами, как творения Чикатило.

Ташкентские убийства тоже мало общего имеют с "творениями" Чикатило, а вот по Ленинграду, Кольчугино можно дискутировать.

Цитата: funny-jenny от 06.09.2021, 11:49Что мешало Ч. развлечься во время командировки?

Хотя бы то, что начальство, отправляя его в командировки, ни мало не заботилось о его развлечениях. Убивает-то маньяк согласно циклам в своей голове, а не когда ему командировочные выдают.

Вообще кстати, убийцы, насильники порой внешне - ну вообще не различишь - цветочек цветочком..но если только немного всмотреться в лицо - то челюсть мощная выдает,то некрасивые линии губ, то надбровные дуги выпуклые поболее , чем у других, то острый нос...но это лишь, если вглядываться...

Цитата: Марлена от 10.09.2021, 14:47Вообще кстати, убийцы, насильники порой внешне - ну вообще не различишь - цветочек цветочком..но если только немного всмотреться в лицо - то челюсть мощная выдает,то некрасивые линии губ, то надбровные дуги выпуклые поболее , чем у других, то острый нос...но это лишь, если вглядываться...

После поимки.

Цитата: Марлена от 10.09.2021, 14:47Вообще кстати, убийцы, насильники порой внешне - ну вообще не различишь - цветочек цветочком..но если только немного всмотреться в лицо - то челюсть мощная выдает,то некрасивые линии губ, то надбровные дуги выпуклые поболее , чем у других, то острый нос...но это лишь, если вглядываться...

В лицо любого всмотрись (после изучения криминальных форумов) - спина вспотеет...

Непойманные маньяки....где и какие они..

Интервью с Катей Мартыновой, которую похитил, когда ей было 14 лет, скопинский маньяк Виктор Мохов. 3 марта 2021 он вышел на свободу, отсидев 17 лет. Катя рассказывает о всех ужасах происшедшего и о том, что определить при первой встрече маньяка не возможно.

https://youtu.be/Bv87L3H3OoA

Цитата: Ispanka от 01.11.2021, 00:26определить при первой встрече маньяка не возможно.

И при второй, и при третьей. . . Пока сам себя не проявит. Хотя в начале темы был ролик, в котором специалист объясняет то, как можно разглядеть маньяческие задатки.

Цитата: Ispanka от 01.11.2021, 00:26Катя рассказывает о всех ужасах происшедшего и о том, что определить при первой встрече маньяка не возможно.

Конечно, маньяк не станет подвозить девушек ночью и никогда (боже упаси!) не предложит им выпить.

Долгое время собираю гороскопы маньяков и заношу в табличку негативные показатели, чтобы понять, что общего, какие мотивы действуют, чем отличаются от нормальных людей. Пока пришла к выводу, что по астрологическим особенностям можно маньяков разделить на 3 группы: 1)психически не здоровые, как например, Сливко, Пичушкин, де Сальво; 2) кровожадные, жестокие насильники, такие как Чикатило, Папков, Джефри Дамер; 3) действующие из корыстных или идейных мотивов, такие как Аль Капоне, Ионесян, Антонина Макарова. Уверена, что распознать маньяка по астральной карте возможно. Из десятка неизвестных можно выделить того, у кого есть потенциал убийцы. А вот проявится он или нет это вопрос, здесь, видимо среда влияет.  Вобщем, пока коллекционирую убийц).

Цитата: Ispanka от 01.11.2021, 12:33Аль Капоне, Ионесян, Антонина Макарова.

Более разных персонажей трудно подобрать. Аль Капоне разве охотился за женщинами в парках и подворотнях? Бандит, рэкетир, главарь жестоких банд, по совместительству бизнесмен и благотворитель. Но маньяк? C какой стати? Ионесян вообще истероидный дебил с наклонностями убийцы. Мозгов не хватало даже на то, чтобы шапку приметную не носить. А уж какие у него корыстные "достижения" были - в одной квартире 60 рублей взял, в другой телевизор вынес.
Макарова на немцев палачом работала, чтобы самой выжить, а не потому, что ей нравилось убивать. Я так думаю. Ведь после войны никого не убивала, а наоборот, жила тише воды, нише травы...

Цитата: lilac72 от 01.11.2021, 18:31Более разных персонажей трудно подобрать. Аль Капоне разве охотился за женщинами в парках и подворотнях? Бандит, рэкетир, главарь жестоких банд, по совместительству бизнесмен и благотворитель. Но маньяк? C какой стати? Ионесян вообще истероидный дебил с наклонностями убийцы. Мозгов не хватало даже на то, чтобы шапку приметную не носить. А уж какие у него корыстные "достижения" были - в одной квартире 60 рублей взял, в другой телевизор вынес.
Макарова на немцев палачом работала, чтобы самой выжить, а не потому, что ей нравилось убивать. Я так думаю. Ведь после войны никого не убивала, а наоборот, жила тише воды, нише травы...

Да, разные, именно разных я и подбирала, отыскивая общность. Все они массовые убийцы, с этим потенциалом они родились, и он проявился в определенных условиях. Эти трое разные, но их многое объединяет, они появились на свет с уже заложенной жестокостью, агрессивностью, высокомерием, презрительным отношением к людям. Эти качества только росли. И в том то и дело, что им всем нравилось убивать, и Макаровой в том числе. Согласитесь, далеко не каждая женщина сможет убить полторы тысячи  человек только чтобы выжить. Все они прирожденные убийцы, их гороскопы сильно отличаются от гороскопов людей обычных. Разве Вы не встречали агрессивных, жестоких детей, которым нравится мучить животных? Это природный потенциал, этому никто не учит. Эта жестокость обусловлена негативным положением определенных планет во время рождения. А вот все ли потенциальные убийцы (с букетом негативных аспектов в гороскопе) переступают черту и начинают убивать, пока не знаю.

http://www.serial-killers.ru/materials/ubijczami-rozhdayutsya-no-ne-vse-stanovyatsya.htm

Цитата: Ispanka от 02.11.2021, 02:53Разве Вы не встречали агрессивных, жестоких детей, которым нравится мучить животных?

Не поверите - я иных взрослых знаю, которые - нет, животных не мучают, но в ситуации Макаровой с радостью пойдут служить палачами 100%. Это видно по ним. При этом, в обыденной жизни УК не нарушают и никого не убивают. Бывает и так.

Цитата: lilac72 от 02.11.2021, 10:30Не поверите - я иных взрослых знаю, которые - нет, животных не мучают, но в ситуации Макаровой с радостью пойдут служить палачами 100%. Это видно по ним. При этом, в обыденной жизни УК не нарушают и никого не убивают. Бывает и так.

Ради интереса можете прислать дату рождения такого изверга?

Цитата: Ispanka от 03.11.2021, 19:41Ради интереса можете прислать дату рождения такого изверга?

25.07.1971, остальных не интересовался. Как понимаете - близко общаться с такими и узнавать их дни рождения не хочется.

Цитата: lilac72 от 03.11.2021, 20:0925.07.1971, остальных не интересовался. Как понимаете - близко общаться с такими и узнавать их дни рождения не хочется.

Вы ошибаетесь, для этого человек важен авторитет и он умеет его поддерживать, вероятно часто путает что такое хорошо, а что такое плохо, но чтобы убивать!.. Может быть каждый из нас способен на убийство при определенных обстоятельствах, но склонности убивать у этого человека нет, он  не потенциальный серийный убийца. У него хорошие задатки руководителя.

Цитата: Ispanka от 03.11.2021, 23:09Вы ошибаетесь,

Вы ошибаетесь, я с этим человеком учился в школе (он на два года младше), помню какой мразью он был в детстве. Знаю, чем он занимается сейчас. А Вы его даже в глаза не видели.

Цитата: lilac72 от 04.11.2021, 20:51Вы ошибаетесь, я с этим человеком учился в школе (он на два года младше), помню какой мразью он был в детстве. Знаю, чем он занимается сейчас. А Вы его даже в глаза не видели.

Мразь он или нет, Вам, определенно, видней, но он не убийца.

Цитата: Ispanka от 05.11.2021, 01:57но он не убийца.

На 99% процентов уверен, что убийца.

Цитата: Ispanka от 02.11.2021, 02:53И в том то и дело, что им всем нравилось убивать, и Макаровой в том числе. Согласитесь, далеко не каждая женщина сможет убить полторы тысячи  человек только чтобы выжить.

Не у всякой и такая возможность есть. . .
Все таки, в "Тоньке-Пулеметчице" известная умственная ограниченность присутствовала. В целях выживания не следовало ей так высовываться по службе. Да и биография ее не вполне прозрачна. Например, странная путаница фамилий Макарова и Панфилова.

Вот как такого вычислить? https://www.youtube.com/watch?v=r6p-QapxWNE

"Серая мышь", на которого никто не обращал внимания, да еще на фоне страстей (мать и дочь на поделили мужика) - кто его не то что заподозрит, а вообще заметит?!

Интересная статья об усредненном маньяке.

https://www.businessinsider.com/a-surprising-look-at-the-average-serial-killer-2015-5

Когда люди думают «серийный убийца», на ум приходит лицо, подобное Теду Банди - относительно молодой, белый мужчина, обаятельный и умный.

(https://i.insider.com/51af6e49ecad04ce6700001f?width=300&format=jpeg&auto=webp)

Но, согласно Информационному центру серийных убийц , основанному доктором Майком Амодтом, профессором психологии Рэдфордского университета, это не совсем так.

Его база данных исследовала более 2600 серийных убийц, которых Амодт определил как тех, кто убил как минимум двух человек в двух отдельных случаях с периодом «остывания» между убийствами. Определение Амодта немного отличается от определения ФБР, которое не требует охлаждения между убийствами.
При этом под массовыми убийцами обычно понимают тех, кто убивают большое количество людей (обычно четырех или более) в одном инциденте.

Удивительныи результатом оказалось то, что только 12,5% серийных убийц США в базе данных Амодта соответствуют тому, что большинство считает типичным профилем - белый мужчина в возрасте от 25 до 35 лет. В то время как 92,3% серийных убийц в США (94,4% в мире) - мужчины, только 52,1%  из них - белые. И только 27% находятся в возрасте от 25 до 35 лет.

С 1990 по 2010 год, последний год данных проекта, 52,1% серийных убийц в США были белыми, а 40,3% - черными. Цифры также не сильно меняются на международном уровне. Во всем мире 56,2% - белые, а 30% - черные.

(https://i.insider.com/554bc6bf6bb3f7c24f79244f?width=700&format=jpeg&auto=webp)

«Обратите внимание, что при обсуждении расы или пола в процентах важно смотреть на тенденции во времени», - говорит Амодт. «Например, если объединить серийных убийц из США за все десятилетия, 52% серийных убийц были белыми [и] 40% черными ... Однако, если вы просто посмотрите на последние три десятилетия: 37% были белыми [и] 60% были черными. Совершенно другая картина!"

Серийные убийцы тоже не всегда действуют в одиночку. Существуют три основных типа: индивидуальные, групповые (два или более) и организационные, которые могут включать банды, криминальные тандемы и даже террористические группы.

Даже без учета этих «организованных» серийных убийц, Амодт обнаружил, что 36,2% - белые, а 55,1% - черные.

Еще несколько интересных статистических данных, которые установил Амодт:

1. Средний серийный убийца имеет IQ 94,7. Хотя различные тесты измеряют IQ, оценка от 90 до 110 обычно считается «средним» интеллектом. Серийный убийца со средним IQ также чаще всего душит или застреливает своих жертв. Серийные убийцы, использовавшие бомбы, в среднем показывают более высокий IQ, а те, кто использовал яд, - самый низкий.

2. Для серийных убийц-мужчин средний возраст, в котором они впервые убили, составляет 27,5 лет, а для женщин - 31 год.

3. В подавляющем большинстве случаев серийные убийцы не служили в армии - служили только 23,9%. Из них армия - это отрасль, наиболее вероятная для серийных убийц, а Береговая охрана - наименее вероятная.

4. 85,6% маньяки происходят из семей, где есть хотя бы один биологический родитель, хотя их семейная жизнь, вероятно, была нестабильной. В 70% случаев не было жестокого обращения в детстве. Однако многие будущие маньяки мочились в постель, пытали животных и устраивали пожары.

5. По словам Амодта, 40,5% убивают ради удовольствия, такого как похоть, азарт или власть.

6. База данных выявила 2624 серийных убийцы в США, в то время как другие страны заявляют только о 1249. Это может заставить кого-то поверить, что в США больше серийных убийц, чем во всем остальном мире вместе взятом, но эти данные приблизительные. «Было бы точнее сказать, что в США было выявлено больше серийных убийц, чем во всем остальном мире вместе взятых», - сказал Амодт. «Уровень убийств в США находится примерно в середине уровня в других странах, но уровень серийных убийц в нем, безусловно, самый высокий».

Амодт собирал информацию в своей базе данных, используя книги о реальных преступлениях, газетные статьи, тюремные записи, судебные документы и другие исторические источники информации. Он основал Информационный центр серийных убийц в 1992 году, чтобы предоставлять своим ученикам, а также средствам массовой информации точную информацию о серийных убийцах.

Однако Амодт не единственный, кто пытается найти более точную информацию о серийных убийцах. Криминолог Эрик Хики провел обширное исследование того, что представляет собой серийное убийство и как определить виновных, особенно женщин. Вопреки исследованию Амодта, он считает, что примерно каждый шестой серийный убийца - женщины. Этих женщин, как «тихих убийц», которые часто нападают на семью, просто не так легко обнаружить, объяснил Хики.

Другой профессор психологии Пенсильванского университета Марисса Харрисон стала ведущим автором исследования в марте 2015 года, посвященного серийным убийцам-женщинам. Она, например, определяет серийного убийцу как человека, который убивает трех или более человек с периодом «остывания».

Она также повторила точку зрения Хикки о большом количестве женщин-маньяков. При этом серийные убийцы женского пола уклоняются от ареста почти в два раза дольше, чем их коллеги-мужчины.

Другие организации, такие как Национальный центр анализа насильственных преступлений, созданный для помощи ФБР в расследованиях, также проводят исследования в отношении серийных убийц. Исследование, проведенное в 2014 году, было посвящено деталям о жертвах и их влиянию на типичный портрет серийного убийцы.

Цитата: Alina от 06.12.2021, 14:50Серийные убийцы, использовавшие бомбы, в среднем показывают более высокий IQ, а те, кто использовал яд, - самый низкий.

Что за серийные (не массовые!) убийцы с бомбами?

Цитата: lilac72 от 06.12.2021, 15:01Что за серийные (не массовые!) убийцы с бомбами?

Например, Теодор Качински.

Цитата: lilac72 от 04.12.2021, 22:00Вот как такого вычислить? https://www.youtube.com/watch?v=r6p-QapxWNE

"Серая мышь", на которого никто не обращал внимания, да еще на фоне страстей (мать и дочь на поделили мужика) - кто его не то что заподозрит, а вообще заметит?!

С интересом сейчас посмотрю, как там подано..они качественно показывают :)

ЦитироватьКриминалисты отмечают, что в последние годы типовой портрет маньяка изменился кардинально. Если раньше, в основном это были семейные люди, старающиеся вести обычную социальную жизнь, то теперь это холостяки с криминальным прошлым, склонные к употреблению запрещенных веществ.

«О том, как любят говорить, что маньяки - примерные семьянины, носят маску нормальных, - нет. Последние все истории доказывают как раз обратное. Большинство - это раннее судимые, ведущие маргинальный образ жизни, не женаты, находились в состоянии алкогольного или наркотического опьянения», - сообщил экс-консультант ГУ криминалистики СК РФ Дмитрий Кирюхин.
https://ridus-ru.turbopages.org/ridus.ru/s/news/364371?publisher_logo_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-turbo%2F1411213%2F2a0000016533b72c77dd1bf5d7a90e48df3b%2Forig&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

возможно многие не в курсе но серийные убийцы и маньяки самым тесным образом связаны с психотипами человека, которых как известно ровно 16

и самое забавное что маньяки происходят только от одного психотипа : так называемого интуитивно-логического интроверта. Чикатило 100 процентов принадлежал к нему. Понял я это совершенно случайно. После понаблюдал за своими приятелями знакомыми принадлежащими к этому психотипу и еще больше утвердился во мнении что все(  ок абсолютное большинство) принадлежат к вышеуказанному психотипу

вот описание https://mysocio.ru/type/balzac/portrait/stratievskaya .

зная этот факт можно
1.составить психологический портрет потрясающей точности ( в сущности их уже очень много )
2. при появлении серийного убийцы круг подозреваемых резко сужается
3. появляется возможность профилактики таких преступлений зная от каких потенциально людей исходит такая опасность


если здесь это кого-то заинтересует могу раскрыть вопрос более подробно

но повторюсь - я не сомневаюсь ни секунды - что серийные убийцы принадлежат к исключительно одному психотипу.
сразу говорюсь что среди представителей этого типа полно абсолютно адекватных людей. просто в случае патологии маньяки вырастают из них

Цитата: Katigoroshek от 29.01.2022, 14:55если здесь это кого-то заинтересует могу раскрыть вопрос более подробно

Это действительно интересно, и хотелось бы услышать подробности.

Цитата: Katigoroshek от 29.01.2022, 14:55маньяки происходят только от одного психотипа : так называемого интуитивно-логического интроверта. Чикатило 100 процентов принадлежал к нему. Понял я это совершенно случайно. После понаблюдал за своими приятелями знакомыми принадлежащими к этому психотипу и еще больше утвердился во мнении что все(  ок абсолютное большинство) принадлежат к вышеуказанному психотипу

вот описание https://mysocio.ru/type/balzac/portrait/stratievskaya (https://mysocio.ru/type/balzac/portrait/stratievskaya) .

зная этот факт можно
1.составить психологический портрет потрясающей точности ( в сущности их уже очень много )
2. при появлении серийного убийцы круг подозреваемых резко сужается
3. появляется возможность профилактики таких преступлений зная от каких потенциально людей исходит такая опасность

Вы считаете, что все ИЛИ (интуитивно-логические интроверты) - потенциальные маньяки? Думаю, что определить тип со стороны, даже знакомых людей, сложно, люди показывают себя не так, как они мыслят и чувствуют в действительности, тем более логические интроверты. Чтобы сделать такие выводы, нужно, мне кажется, не знакомых тестировать, а маньяков, смотреть какой процент из них относится к ИЛИ. Это большое исследование. Но интересно послушать Ваши мысли, потому что я маньяками занимаюсь, как астролог, пытаюсь выявить общность в их картах рождения. Я тоже, как и Вы считаю, что выявить маньячный потенциал можно.

А если в двух словах, чем интуитивно-логические интроверты отличаются от интровертов обычных?

ЦитироватьА если в двух словах, чем интуитивно-логические интроверты отличаются от интровертов обычных?

Их классифицировали, можете протестироваться здесь https://help-hunters.ru/test. Кто первый признается, что он потенциальный маньяк (тип Бальзак)?

Цитата: Angelique Noire от 29.01.2022, 20:48Я, как ИЛИ и как человек давно интересующийся проблемой появления в обществе маньяков, могу сказать, что не все подобные персонажи принадлежат к этому психотипу.

Интересно было бы послушать и Ваши выводы. Считаете ли Вы, что маньяка можно вычислить? О методах поговорим позже.

ЦитироватьИх классифицировали, можете протестироваться здесь https://help-hunters.ru/test. Кто первый признается, что он потенциальный маньяк (тип Бальзак)?

Логико-интуитивный интроверт(ЛИИ), Робеспьер(аналитик).

Цитата: Katigoroshek от 29.01.2022, 14:55возможно многие не в курсе но серийные убийцы и маньяки самым тесным образом связаны с психотипами человека, которых как известно ровно 16

и самое забавное что маньяки происходят только от одного психотипа : так называемого интуитивно-логического интроверта. Чикатило 100 процентов принадлежал к нему. Понял я это совершенно случайно. После понаблюдал за своими приятелями знакомыми принадлежащими к этому психотипу и еще больше утвердился во мнении что все(  ок абсолютное большинство) принадлежат к вышеуказанному психотипу

вот описание https://mysocio.ru/type/balzac/portrait/stratievskaya .

зная этот факт можно
1.составить психологический портрет потрясающей точности ( в сущности их уже очень много )
2. при появлении серийного убийцы круг подозреваемых резко сужается
3. появляется возможность профилактики таких преступлений зная от каких потенциально людей исходит такая опасность

если здесь это кого-то заинтересует могу раскрыть вопрос более подробно
но повторюсь - я не сомневаюсь ни секунды - что серийные убийцы принадлежат к исключительно одному психотипу.
сразу говорюсь что среди представителей этого типа полно абсолютно адекватных людей. просто в случае патологии маньяки вырастают из них

Виталий Бережной сейчас подозревается в убийстве Насти Муравьёвой в Тюмени. Его показывают, есть фотоснимки довольно чёткие. Можно ли по чертам лица, манере поведения, определить его соционический тип? Неужели для этого надо знать человека с детства или он должен заполнить какой-то опросник?

Цитата: Demetrius от 29.01.2022, 21:12Логико-интуитивный интроверт(ЛИИ), Робеспьер(аналитик).

А я логико-сенсорный экстраверт (администратор) (Штирлиц). :D  Вот уж точно, в детстве так хотела стать разведчиком. :))

я тоже Штирлиц.  по соционике.
это я устраивалась на одну работу и меня тестировал старый добрый психолог с хорошим опытом.

Меня как то давно спецы тестировали, говорят что все данные за Гексли- интуитивн.-этический экстраверт.

20220130_012332.jpg

Я к этому легко отношусь, но конечно правда в этих типах есть..
Не тонкая, но есть
Думаю есть люди смежные и два типа занимают, и их много таких .

А Тип "Бальзак"- все маньяки, говорите... :D  C:-)

Цитата: Марлена от 29.01.2022, 23:30А Тип "Бальзак"- все маньяки, говорите... :D  C:-)

Наоборот.

Цитата: Gulia от 29.01.2022, 22:46я тоже Штирлиц.

И я. Шлирлицев тут определенно больше, чем Бальзаков-маньяков))

Да уж..целая палата Штирлицев и ни одного даже самого завалявшегося Наполеона.. :)

Цитата: Боцман от 30.01.2022, 01:50Да уж..целая палата Штирлицев и ни одного даже самого завалявшегося Наполеона.. :)

Жуков ещё есть.

кстати. Жуков у меня был коммерч.директор и директор по производству.
Наполеоном была девочка-секретарь)

Цитата: Gulia от 30.01.2022, 21:52кстати. Жуков у меня был коммерч.директор и директор по производству.
Наполеоном была девочка-секретарь)

Так и должно быть.

Меня в России один раз тестировали при приеме на работу. Нужен был чел с типом Драйзер, чтобы как у начальника. У меня оказался тип Максим Горький. https://mysocio.ru/type/gorky/portrait/stratievskaya  И меня не взяли.
Вышепреведенный тест в инете не проходила,  72 вопроса, че-то лень. Я верю, что у меня тип Максим.

Цитата: Gulia от 30.01.2022, 21:52Наполеоном была девочка-секретарь)

А у меня уборщица.

Цитата: funny-jenny от 31.01.2022, 14:2072 вопроса, че-то лень

у нас не тесты были.
с нами просто, примерно час, разгововаривал дядюшка-психолог.
на всякие темы.

Цитата: Gulia от 31.01.2022, 22:33у нас не тесты были.
с нами просто, примерно час, разгововаривал дядюшка-психолог.
на всякие темы.

У нас пришёл новый Генеральный директор с таким пунктиком. И всё управление решил обновить.Тут же в 1996 году ещё пригнали каких-то психологов очень пёструю команду и всех сотрудников допрашивали, беседовали и заставляли заполнять какие-то таблицы.

Мне повезло!
Я Жуков  8)

Я - ЛИИ, тип Робеспьер.

Остальные шифруются.

Я Драйзер. И не понимаю,почему не взяли Максима на работу. Они лучше.

Цитата: Demetrius от 29.01.2022, 21:12Логико-интуитивный интроверт(ЛИИ), Робеспьер(аналитик).

Все эти тесты — ерунда полнейшая, но все же прошел «по приколу», и я тоже ЛИИ/Робеспьер.
На мой скромный взгляд, выявить настоящего маньяка практически невозможно. В большинстве случаев до современных технологий их ловили на ошибках, после серии убийств, в общем, уже в активном проявлении. Многие из них были прекрасными гражданами, семьянинами, друзьями, порядочными и для закона, и для общественной морали. Обусловлено это таким ненаучным упущением всех формальных подходов, как «одержимость» сознания маньяка. Есть интервью, где такие маньяки говорили, что у них что-то переключалось при виде определенных людей-жертв. А так как «одержатель» невидим для окружающих и в то же время обладает разумным сознанием, то вот вам и ответ — почему у известных маньяков была такая феноменальная чуйка и умение обводить вокруг пальца матёрых оперативников. Одна голова — хорошо, а когда в ней уживается минимум две личности, а то и больше — то можно себе представить, каким потенциалом обладает такой неординарный преступник. Одержимый преступник с диссоциативным расстройством личности. Это очень хитрый зверь под людской личиной, с проявлениями животных инстинктов и человеческого высокого интеллекта. Совокупного интеллекта как бы разных личностей в одном теле.  Это не рядовой убийца на бытовой почве, тут всё намного сложнее и в какие-то формальные схемы и определения не всегда укладывается. Ну, объяснить это невозможно, если только сам не встречал в жизни подобных людей (не маньяков, а с признаками экстраординарных способностей в добре или во зле).

Цитата: Palmer от 01.02.2022, 00:25Все эти тесты — ерунда полнейшая, но все же прошел «по приколу», и я тоже ЛИИ/Робеспьер.
На мой скромный взгляд, выявить настоящего маньяка практически невозможно. В большинстве случаев до современных технологий их ловили на ошибках, после серии убийств, в общем, уже в активном проявлении. Многие из них были прекрасными гражданами, семьянинами, друзьями, порядочными и для закона, и для общественной морали. Обусловлено это таким ненаучным упущением всех формальных подходов, как «одержимость» сознания маньяка. Есть интервью, где такие маньяки говорили, что у них что-то переключалось при виде определенных людей-жертв. А так как «одержатель» невидим для окружающих и в то же время обладает разумным сознанием, то вот вам и ответ — почему у известных маньяков была такая феноменальная чуйка и умение обводить вокруг пальца матёрых оперативников. Одна голова — хорошо, а когда в ней уживается минимум две личности, а то и больше — то можно себе представить, каким потенциалом обладает такой неординарный преступник. Одержимый преступник с диссоциативным расстройством личности. Это очень хитрый зверь под людской личиной, с проявлениями животных инстинктов и человеческого высокого интеллекта. Совокупного интеллекта как бы разных личностей в одном теле.  Это не рядовой убийца на бытовой почве, тут всё намного сложнее и в какие-то формальные схемы и определения не всегда укладывается. Ну, объяснить это невозможно, если только сам не встречал в жизни подобных людей (не маньяков, а с признаками экстраординарных способностей в добре или во зле).

Может быть действительно вселяется "злой дух" в человека и в нём уживаются даже несколько таких вот злобных маньяков. Это давно как бы известно.Изгонять пытаются и даже метод такой известен в христианстве.

Есенин (-__-)

Цитата: Тамара Орлова от 01.02.2022, 00:36Это давно как бы известно.

С седой древности известно. Есть книга Ричарда Галлахера «Одержимые дьяволом. Мой опыт психиатра рядом с паранормальным». Там есть любопытные эпизоды, показывающие, какой недюжинной физической силой и хитростью могут обладать люди в этом состоянии. Одержатель может предупреждать свой футляр (подавленное сознание преступника) о погоне и преследовании.
Только я не считаю одержателей бесами в христианском примитивном понимании. Изучая долго и давно полтергейсты, тем более я самолично дома был свидетелем такого явления после смерти отца, я пришел к выводу, что к таким явлениям причастны, скажем так, «остатки» умершего неестественной смертью человека. Это сознание без тела, ограниченное, но все же способное при благоприятных условиях совершать в квартире ералаш. Почему же такое сознание без тела не может подавить волю слабого и порочного человека, со склонностью к насилию? А если может, то вот вам и ответ на большинство «загадок» внезапных жестоких преступлений, совершенных внешне добропорядочными людьми, неуловимых до поры до времени маньяков и прочих необычных преступников.

Да, вполне реальная вещь такое дело.Просто люди присутствовали и рассказывали свои кошмарные впечатления на таких вот отчитках в храме. Какими страшными голосами и как орали люди с вселившимися в них сущностями.

По телевизору рекламируют сериал Чикатило. От одного трейлера кровь стынет в жилах.

Цитата: Дмитриевская от 01.02.2022, 01:12По телевизору рекламируют сериал Чикатило. От одного трейлера кровь стынет в жилах.

Я начала смотреть где-то 10 минут, больше не стала. Неинтересно показалось.Очень старались показать советскую действительность по типу документального кино. Начинается с советского вокзала.Конечно, отключила.

Цитата: Angelique Noire от 01.02.2022, 01:15Никакие сущности, к примеру, в Пичушкина не вселялись. Он довольно унылый социопат, ударенный в детстве качелями по башке. И большинство маньяков такие же. Корни уходят в детство. Или мама подавляла и била, или шизик с диагнозом, или в определенный момент что-то срабатывало в башке и человек получал удовольствие только когда убивал. Никакие они не хитрые. У них звериное чутье, но любой из маньячин совершал ошибки. Просто не находилось человека с другой стороны закона, который мог эти ошибки увидеть и распознать под личиной благообразного соседа матерого маньяка. Это только недоработки полиции.
На Теда Банди его подружка несколько заяв в полицию накатала, что это он - неуловимый маньяк. И что? Посчитали, что она оговаривает своего дружка, который ее чем-то обидел. Ну где ум? Могли бы ведь проверить, сопоставить факты. Не было его там в тот момент, ума.

До сих пор не могут понять как случилось, что Чикатило отпустили, когда анализ крови не совпал с его группой. Потом он убивал ещё. Эксперт, которая определяла группу крови - безупречно работала. Почему так? Его просто выгораживал кто-то или это мистика какая-то?

Просто люди наивные были в те времена, информации мало о маньяках было, поэтому и не подозревали в каждом маньяка, как сейчас. :)

Цитата: Тамара Орлова от 01.02.2022, 01:49До сих пор не могут понять как случилось, что Чикатило отпустили, когда анализ крови не совпал с его группой. Потом он убивал ещё. Эксперт, которая определяла группу крови - безупречно работала. Почему так? Его просто выгораживал кто-то или это мистика какая-то?

Что отпустили это нормально - улик на него в тот момент не было плюс коммунистом был и выглядел шибздиком. Ненормально то, что его после этого на карандаш не взяли. Кровь тогда на анализ тоже взяли на всякий пожарный. С группой крови у Чики была очень редкая засада: кровь 4 гр., а сперма 2-я, причем это тоже не сразу выяснили, да и 4-я эта была тоже странная. Но даже если бы все и совпало, то мало ли в Бразилии Педро?

Интересно, в наше время кто-то пытался сделать анализ ДНК, если образцы ещё сохранились? Или все уничтожили после закрытия дела?

ЦитироватьКому он был нужен его выгораживать. Извращенец старый. Это опять же недоработки милиции и недостаток знаний о маньяках. Плюс анализа ДНК тогда не делали.

Просто было такое мнение, что Чикатило был чьим-то вроде осведомителем у кого-то из рядовых оперативников.И как бы подменили анализ или что-то такое сделали, что и человек другой кровь сдавал.Читала где-то.

Цитата: Alina от 01.02.2022, 08:43Интересно, в наше время кто-то пытался сделать анализ ДНК, если образцы ещё сохранились? Или все уничтожили после закрытия дела?

Уничтожили все, хотя уже в то время за рубежом анализ ДНК делали. Но разве Костоеву это было нужно?

Вот что я имел в виду под одержимостью маньяков. Из интервью (https://www.youtube.com/watch?v=cHi6rJT1VBE) с бывшим охотником на них:

Цитировать«У всех маньяков одно и то же. Что у них? Иду-иду-иду, вот так в голове — щелк! — перед глазами серое, у кого зеленое, у кого синее, вижу жертву — надо убить, остановиться не могу. Вот мне надо её убить! Убиваю, жду, что после этого будет хорошо, но мне после этого плохо. Потом себе говорю, что больше этого не сделаю. Проходит время, у меня опять перед глазами серое, зелёное, синее, а потом эти промежутки сокращаются, сокращаются, а потом эти ощущения притупляются и надо искать что-то новое».

Конечно, кто-то ведь может косить под психа, чтобы избежать пожизненного заключения в колонии. Но то, что такое явление существует, сомнений не вызывает. Похоже на одержимость, на одержание, то есть постепенное подавление воли и направление её на преступления. Человек должен сильно морально и душевно деградировать, чтобы довести себя до такого слабовольного состояния.

Цитата: Palmer от 01.02.2022, 00:50Изучая долго и давно полтергейсты, тем более я самолично дома был свидетелем такого явления после смерти отца, я пришел к выводу, что к таким явлениям причастны, скажем так, «остатки» умершего неестественной смертью человека. Это сознание без тела, ограниченное, но все же способное при благоприятных условиях совершать в квартире ералаш. Почему же такое сознание без тела не может подавить волю слабого и порочного человека, со склонностью к насилию?

Вы, наверное, согласитесь, что полтергейст - это неупокоенная (как говорили на Руси), зависшая между двумя мирами душа, чаще всего самоубийц и трагически погибших. Эмоциональное желание закончить незавершенное так велико, что проявляется на физическом уровне. Но чтобы душа умершего вселилась в человека, по-моему это из рода фантастики. Если бы души монстров могли вселятся в людей и создавать таких же монстров, то души праведников должны были бы вселяться в тела, как в пустую посуду и создавать благочестивых. Нет, каждый приходит в этот мир с определенным потенциалом, хорошим или дурным, а проявится он или нет, зависит от многих факторов, но более всего от воспитания в семье.   

Цитата: Palmer от 01.02.2022, 00:25На мой скромный взгляд, выявить настоящего маньяка практически невозможно.

А давайте попробуем. Проведем небольшой эксперимент: даете мне 5 дат рождения, из них 4 Ваших знакомых и один - маньяк, желательно мало известный. Только маньяк должен быть чистым маньяком, не участник войны, не грабитель, не мститель и пр. Поскольку я нащупала некоторую закономерность, хочу попробовать его вычислить, если получится, усложним задачу.

Цитата: Ispanka от 02.02.2022, 01:22А давайте попробуем. Проведем небольшой эксперимент: даете мне 5 дат рождения, из них 4 Ваших знакомых и один - маньяк, желательно мало известный. Только маньяк должен быть чистым маньяком, не участник войны, не грабитель, не мститель и пр. Поскольку я нащупала некоторую закономерность, хочу попробовать его вычислить, если получится, усложним задачу.

Теория что маньяками рождаются, а не становятся, или становятся, но это предопределенно.имхо, имеет место быть (наклонности с рожд.) как и другие, например, "сдвиг по фазе" под влиянием психоэмоциональной травмы (в детстве)
но и мотивация может быть самой разной, кто то сильное удовольствие получает, кто из "идеологических" соображений может маньячить

Цитата: vitdv от 02.02.2022, 06:00Теория что маньяками рождаются, а не становятся, или становятся, но это предопределенно.имхо, имеет место быть (наклонности с рожд.) как и другие, например, "сдвиг по фазе" под влиянием психоэмоциональной травмы (в детстве)
но и мотивация может быть самой разной, кто то сильное удовольствие получает, кто из "идеологических" соображений может маньячить

В том-то и дело, поэтому давно изучаю их карты рождения, чтобы понять врожденные наклонности и наложенные на них мотивации. Ищу общность и различия.

Цитата: Ispanka от 02.02.2022, 01:22А давайте попробуем. Проведем небольшой эксперимент: даете мне 5 дат рождения, из них 4 Ваших знакомых и один - маньяк, желательно мало известный. Только маньяк должен быть чистым маньяком, не участник войны, не грабитель, не мститель и пр.

Можно мне? По старшинству:

26.08.1946
19.11.1969
25.09.1973
08.01.1976
14.09.1976

Цитата: Laura от 02.02.2022, 16:02Можно мне? По старшинству:

26.08.1946
19.11.1969
25.09.1973
08.01.1976
14.09.1976

На мой взгляд третий. Далее расположу в такой вероятной очередности: пятый, четвертый, первый, второй

Все, можно говорить ответ?

Цитата: Laura от 02.02.2022, 17:31Все, можно говорить ответ?

Да!

Цитировать26.08.1946
19.11.1969
25.09.1973
08.01.1976
14.09.1976

Предположительное расположение и пояснения:
25.09.1973 - властный человек с задатками домашнего тирана, друг нашей семьи со студенчества
14.09.1976 - Влади́мир Петро́вич Ту́шинский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) — российский серийный убийца, насильник и педофил (убил 5 девочек)
08.01.1976
26.08.1946
19.11.1969

Ispanka, очень здоровский результат, правда  :-*

И все же маньяка я не вычислила пока)). Но примеры Вы дали очень интересные. Маньяк Тушинский по натальной карте обладает повышенной агрессией, высоким сексуальным потенциалом, но, скорее всего он очень добр к близким людям, а вот друг семьи - абсолютный монстр, уверена, что у него часто возникает желание убить кого-нибудь, дай бог, чтобы этого не случилось.
Заношу Тушинского в свою коллекцию, буду прорабатывать дальше.
Кому интересно, эксперимент можем продолжить.

Зачем вам маньяки, простой народ не менее интересен
 

ЦитироватьВ Челябинском областном суде начался суд по делу Александра Алексеева, зверски зарезавшего свою жену на трассе под Саткой на глазах у дочек. В ходе заседания подсудимый свою вину не отрицал, но и объяснять мотивы не стал. Прокурор изначально озвучил, что мужчина болен шизофренией. Сегодня, 12 августа, показания дали мать погибшей женщины и ее брат.

Читайте на WWW.CHEL.KP.RU: https://www.chel.kp.ru/daily/28316/4458169/

В сети дополна видео с трупом и плачем детей.

Цитировать— Он пытался убить меня. Тогда было возбуждено уголовное дело, но под давлением его родителей я забрала заявление, и дело было закрыто. Этот мужчина болен и очень жесток. У него мания, просто все об этом молчат. После того, как он пытался убить меня, его хотели упечь в психиатрическую клинику, но он как-то отмазался, — рассказала она.

История повторилась и со второй женой Оксаной. Но она до последнего хотела сохранить семью, чтобы девочки росли с папой.

Применены ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ МЕДИЦИНСКОГО ХАРАКТЕРА
Для начала народу надо учиться распознавать психбольных и опасаться их присутствия рядом.  А маньяки подождут....

Цитата: Megeor от 04.02.2022, 12:26Зачем вам маньяки, простой народ не менее интересен

Цитата: Megeor от 04.02.2022, 12:26У него мания

Laura, чет не нашла у себя того, что вы приписали мне в виде цитаты

цитата.jpg

таки это непрофессиональное мнение его бывшей жены, а не мое ж

Цитата: Тамара Орлова от 01.02.2022, 08:45Просто было такое мнение, что Чикатило был чьим-то вроде осведомителем у кого-то из рядовых оперативников.И как бы подменили анализ или что-то такое сделали, что и человек другой кровь сдавал.Читала где-то.

Это самое простое объяснение. А наиболее простые объяснения, как правило, являются самыми правильными.

Цитата: Megeor от 04.02.2022, 22:44таки это непрофессиональное мнение его бывшей жены, а не мое ж

К сожалению, не нашла этих слов ни в ссылке ни по тексту в поисковике.

Цитата: Laura от 05.02.2022, 10:16К сожалению, не нашла этих слов ни в ссылке ни по тексту в поисковике.

https://www.chel.kp.ru/online/news/3961285/ 

Ну вот, если бы сразу там была ссылка, то не возникло бы вопроса с цитатой.

В Орловской области объявился маньяк. Паниковать, правда, не стоит — он уже задержан. Шавкат Шаяхмедов признался в убийстве трёх детей, одной женщины, а также в многочисленных эпизодах насилия над детьми.

61-летнего мужчину задержали ещё в августе прошлого года, после убийства 9-летней Вики Гнедовой. Девочку искали несколько месяцев, её тело нашли в подвале дома, где она жила. По подозрению в убийстве задержали соседа, Шавката Шаяхмедова. Мужчину начали допрашивать и выяснилось, что Гнедова — не единственная его жертва. Маньяк убивал детей в Орловской области на протяжении 20 лет.

Первым стал 6-летний мальчик в 2000 году. По версии следствия, Шаяхмедов заманил его в лес около посёлка Залегощь, а затем изнасиловал и убил. Труп убийца спрятал там же. Через пять лет маньяк выбрал себе новую жертву — на этот раз 10-летнего мальчика. Шаяхмедов завёл его в лес около деревни Ореховка, а затем начал издеваться над ним и задушил. Тело убитого он закопал в лесу.

По мнению следователей, на счету Шаяхмедова ещё несколько эпизодов насилия — летом 2005 года мужчина издевался над тремя маленькими девочками. Всего, по данным «Базы», на его счету четыре убийства, одно изнасилование и пять эпизодов насильственных действий сексуального характера.

Шавкату явно светит пожизненное заключение, если он, конечно, до него доживёт.

Файл можно получить по ссылке:
шольц.jpg
https://disk.yandex.ru/i/AM3y27nO_4WZ9A

здравствуйте

я бы хотел вернуться к разговору от том что маньячество привязано к типу личности

посмотрите как похожи и что примечательно у шольца нет детей

Бальзак идеальный маньяк по своему устройству
я в этом не сомневаюсь
чтобы лучше понять Бальзака изучите Стивена Кинга он наиболее яркий представитель

Цитата: Katigoroshek от 31.01.2023, 19:58Бальзак идеальный маньяк по своему устройству
я в этом не сомневаюсь
чтобы лучше понять Бальзака изучите Стивена Кинга он наиболее яркий представитель

Вы считаете Стивена Кинга ярким представителем маниакального типа? :)
А почему?

"Туман" нормальный написал бы )

Цитата: Katigoroshek от 29.01.2023, 17:28Файл можно получить по ссылке:
шольц.jpg
https://disk.yandex.ru/i/AM3y27nO_4WZ9A

посмотрите как похожи и что примечательно у шольца нет детей

Да какой он маньяк...
А дети тут не при чем, у Чикатило они были.

Цитата: vitdv от 01.02.2023, 13:58"Туман" нормальный написал бы )

Как видите: написал.

Цитата: funny-jenny от 01.02.2023, 20:18Да какой он маньяк...
А дети тут не при чем, у Чикатило они были.

смотрите нас всего 16 то есть каждого Тима примерно 500 миллионов человек
неужели вы думаете что я бы сделал такое громкое заявление не будучи абсолютно уверен в его истинности.
я готов даже труд на эту тему написать настолько много знаю об этом
я готов аргументировать и доказывать и
отвечаю это революция в криминалистике. только прислушайтесь ко мне

Цитата: Demetrius от 31.01.2023, 22:40Вы считаете Стивена Кинга ярким представителем маниакального типа? :)
А почему?

вы читали его произведения? большинство его произведений как тихом маленьком городке творится дичь полная

ничего не напоминает?

суть в том что если ты говоришь с бальзаком обязательно он попытается намекнуть оппоненту что тот маньяк. я проверил примерно на 10-12 людях этого типа
ни одной осечки

Цитата: Katigoroshek от 06.02.2023, 23:07суть в том что если ты говоришь с бальзаком обязательно он попытается намекнуть оппоненту что тот маньяк. я проверил примерно на 10-12 людях этого типа
ни одной осечки

типы тех людей  конечно определили вы сами  ? :)

Цитата: Katigoroshek от 06.02.2023, 23:04вы читали его произведения?

Читал.

Цитата: Katigoroshek от 06.02.2023, 23:04большинство его произведений как тихом маленьком городке творится дичь полная

Ну и что?

Цитата: Katigoroshek от 06.02.2023, 23:04ничего не напоминает?

Не знаю. Что именно это должно напомнить?

Цитата: Demetrius от 07.02.2023, 22:59Читал.Ну и что?Не знаю. Что именно это должно напомнить?

Twin Peaks :o  ;)

Цитата: azazella177 06 от 07.02.2023, 23:00Twin Peaks :o  ;)

Я бы не сказал, что этот фильм в стивенкинговском духе.

Цитата: Demetrius от 07.02.2023, 23:03Я бы не сказал, что этот фильм в стивенкинговском духе.

ну так не  о Кинга духе же речь шла)
 а что напоминает, (с )"как тихом маленьком городке творится дичь полная" ;)

Цитата: azazella177 06 от 07.02.2023, 23:09а что напоминает, (с )"как тихом маленьком городке творится дичь полная" ;)

На то и существуют тихие маленькие городки. Где еще дичи твориться.

Цитата: Demetrius от 07.02.2023, 23:14На то и существуют тихие маленькие городки. Где еще дичи твориться.

И один из примеров такого тихого маленького городка Twin Peaks :)

В Сиянии дичь творилась в отеле.Я правда не осилил полностью сие творение, шибко по мне растянут сюжет.У Кинга кстати, не только ужастики, Зеленая Миля, Побег из Шоушенка (у книги немного другое название)

Цитата: azazella177 06 от 07.02.2023, 00:11типы тех людей  конечно определили вы сами  ? :)

да я в теме больше 15 лет и научился великолепно определять. на это ушло много лет поверьте

Цитата: Demetrius от 07.02.2023, 22:59Читал.Ну и что?Не знаю. Что именно это должно напомнить?

а мне сразу напомнило парочку маньяков в небольших городках

Цитата: vitdv от 08.02.2023, 13:10В Сиянии дичь творилась в отеле.Я правда не осилил полностью сие творение, шибко по мне растянут сюжет.У Кинга кстати, не только ужастики, Зеленая Миля, Побег из Шоушенка (у книги немного другое название)

да он только ужасы пишет но все равно именно он король ужасов

если допустим в городке на 100.000 искать маньяка то круг подозреваемых сразу до 2-3 тысяч человек суживается
50.000 мужчин /16 это примерно 3000 человек
и я знаю как они выглядят внешне

Цитата: Katigoroshek от 08.02.2023, 21:33да я в теме больше 15 лет и научился великолепно определять. на это ушло много лет поверьте

"я  в теме " довольно расплывчатое заявление :)
в какой теме ?
В теме маньяков , в типлогии по Юнгу, в обеих ?
 на практике или определяете по интернету ? :)

Цитата: Katigoroshek от 08.02.2023, 21:3950.000 мужчин /16 это примерно 3000 человек

а почему надо на шестнадцать делить ? Каждый шестнадцатый маньяк ?

Цитата: Katigoroshek от 08.02.2023, 21:39и я знаю как они выглядят внешне

ну даже если так, даже если вы знаете внешние признаки маниака , то но все ровно надо будет пересматреть всех 50 000:)

Цитата: Katigoroshek от 31.01.2023, 19:58Бальзак идеальный маньяк по своему устройству
я в этом не сомневаюсь
чтобы лучше понять Бальзака изучите Стивена Кинга он наиболее яркий представитель

Вставлю свои пять копеек с точки зрения астролога. Шульц, хоть внешне и похож на Чикатило, по внутренним качествам он - душка. Внешность схожа у людей с близким положением горизонта в момент рождения.
Что касается Бальзака (к сожалению никогда не читала его биографию), по гороскопу он склонен к жестокости, агрессии, противоправным действиям, властолюбив, своеволен,   скорее всего испытал жестокость в детстве со стороны отца. Он деспот, но не маньяк, тем более не сексуальный, в сексуальном плане у него все в порядке, если не считать отклонением очень высокий сексуальный потенциал. Думаю, что женщины были от него без ума, кроме тех, с кем связывал быт.
Что касается Стивена Кинга - непредсказуем, раздражителен, неуравновешен, имеет параноидальные наклонности, склонность к неконтролируемой агрессии. Тоже не маньяк. В сексуальном плане, в отличие от Бальзака, более важны эмоциональные потребности.
Дайте других кандидатов в маньяки. Эти не проходят))

Цитата: Katigoroshek от 06.02.2023, 23:03я готов даже труд на эту тему написать настолько много знаю об этом
я готов аргументировать и доказывать и
отвечаю это революция в криминалистике. только прислушайтесь ко мне

Возьмете в скромные соавторы?)

Цитата: Katigoroshek от 06.02.2023, 23:04вы читали его произведения? большинство его произведений как тихом маленьком городке творится дичь полная

ничего не напоминает?

Типичный параноик

Цитата: Katigoroshek от 08.02.2023, 21:39если допустим в городке на 100.000 искать маньяка то круг подозреваемых сразу до 2-3 тысяч человек суживается
50.000 мужчин /16 это примерно 3000 человек
и я знаю как они выглядят внешне

Многие маньяки - весьма симпатичные люди. Как можно определить по внешности? Если у Вас есть экстрасенсорные способности, то безусловно определите, но это уже не по внешности.

Цитата: azazella177 06 от 08.02.2023, 23:25а почему надо на шестнадцать делить ? Каждый шестнадцатый маньяк ?

  ну даже если так, даже если вы знаете внешние признаки маниака , то но все ровно надо будет пересматреть всех 50 000:)

психотипов ровно 16 , каждого типа примерно по 5-6 % от от общей массы

Цитата: Ispanka от 09.02.2023, 00:11Возьмете в скромные соавторы?)

да если вы искренне готовы помочь.этот труд может наделать шума в среде криминалистов и вообще

Цитата: Ispanka от 09.02.2023, 00:16Многие маньяки - весьма симпатичные люди.

Есть, и таких много. Но справедливости ради следует отметить, что встречаются люди, от которых возникает ощущение, что не хотел бы с ним оказаться ночью в безлюдном лесу. И вроде ничего плохого тебе этот человек не сделал и не сказал...

Шольцу за 60. Думаю, поздновато браться за убийства. И о предыдущих жертвах ничего не слышно.

Цитата: Katigoroshek от 09.02.2023, 11:17психотипов ровно 16 , каждого типа примерно по 5-6 % от от общей массы

ОК :)
Но  я так понимаю  у вас только бальзаки в маньяках ходит ?
И Как то деление на 16  помогает на практике и сужает круг ?
Ок ) вас вызывает  на вычисление маньяка  в  маленький городок с населением 100 000)
Вы значится приежаете, и велите всем мужчинам собратся на городской площади и высчитатся первый - шестнадцатый что ли ??
И обязательно шестнадцатый будет Бальзак ?
Как на практике то все происходит ? Так как я с того деления на 16 никакого облегчения по вычислению  маньяка не вижу :) 

И кстати вы мне не ответили на мой  вопрос :

Цитата: Katigoroshek от 08.02.2023, 21:33да я в теме больше 15 лет и научился великолепно определять. на это ушло много лет поверьте

"я  в теме " довольно расплывчатое заявление :)
в какой теме ?
В теме маньяков , в типлогии по Юнгу, в обеих ?
 на практике или определяете по интернету ? :)
Конечно вы и не обязаны отвечать, но мне б хотелось понять, на сколько можно верить таким громким заявлениям :)

Цитата: Katigoroshek от 09.02.2023, 11:18да если вы искренне готовы помочь.этот труд может наделать шума в среде криминалистов и вообще

Вполне искренне, я маньяками занимаюсь как астролог много лет, но сомневаюсь, что мы с Вами наделаем шум.

Цитата: Ispanka от 09.02.2023, 14:45Вполне искренне, я маньяками занимаюсь как астролог много лет, но сомневаюсь, что мы с Вами наделаем шум.

Господи астрология то тут причем. соционика это точнейший инструмент в отличие от оккультных "наук"

Цитата: Katigoroshek от 09.02.2023, 16:54Господи астрология то тут причем. соционика это точнейший инструмент в отличие от оккультных "наук"

Соционика, также как астрология, считается псевдонаучной концепцией)).  А астрология, между прочим, к оккультизму не имеет никакого отношения.
Не буду Вам мешать создавать свой труд.

Цитата: Katigoroshek от 09.02.2023, 16:54Господи астрология то тут причем. соционика это точнейший инструмент в отличие от оккультных "наук"

при том даже  Аушра  которая разработала сию "науку " и с которой я лично была знакома, не была так категорична :) 

Цитата: Katigoroshek от 09.02.2023, 11:18этот труд может наделать шума в среде криминалистов и вообще

Цитата: Ispanka от 09.02.2023, 17:21Соционика, также как астрология считается псевдонаучной концепцией)).  А астрология, между прочим, к оккультизму не имеет никакого отношения.
Не буду Вам мешать создавать свой труд.

что интересно, что как типология, так и соционика  - "бритва обоюдоострая":)
Если по простому , то если человек принадлежит к такому типу, который не способен критично мыслить и анализировать, то он и не в состоянии определить , кто Бальзак а кто нет :)
А справедливости ради и между звездачетами споры были , по одному и тому же вопросу :)

Цитата: azazella177 06 от 09.02.2023, 20:38что интересно, что как типология, так и соционика  - "бритва обоюдоострая":)
Если по простому , то если человек принадлежит к такому типу, который не способен критично мыслить и анализировать, то он и не в состоянии определить , кто Бальзак а кто нет :)
А справедливости ради и между звездачетами споры были , по одному и тому же вопросу :)

Все в этом мире спорно)

Цитата: azazella177 06 от 09.02.2023, 19:34при том даже  Аушра  которая разработала сию "науку " и с которой я лично была знакома, не была так категорична :) 

Признаюсь, пришлось гуглить насчет того, кто такая Аушра, и что такое соционика(кроме этого слова, ничего не знал).
Выходит, приверженцы соционики считают один из шестнадцати психотипов маниакальным?

Цитата: lilac72 от 09.02.2023, 11:27Есть, и таких много. Но справедливости ради следует отметить, что встречаются люди, от которых возникает ощущение, что не хотел бы с ним оказаться ночью в безлюдном лесу. И вроде ничего плохого тебе этот человек не сделал и не сказал...

Отчего появляется такое ощущение? У них "не такая" манера говорить, поведение, взгляд? Или просто все на уровне подсознания?

Цитата: Demetrius от 09.02.2023, 23:14Признаюсь, пришлось гуглить насчет того, кто такая Аушра, и что такое соционика(кроме этого слова, ничего не знал).
Выходит, приверженцы соционики считают один из шестнадцати психотипов маниакальным?

ну так я вот прошу Katigoroshek  мне обьяснить как он там вычисляет  - но как то он не колится :)
50 000 на шестнадцать делить - согласись  не дело :)

Цитата: Demetrius от 09.02.2023, 23:17Отчего появляется такое ощущение? У них "не такая" манера говорить, поведение, взгляд? Или просто все на уровне подсознания?

Трудно сказать в двух словах. Отчасти в чем-то чудаковатость странная (так-то вроде безобидная, но... черт его знает). Отчасти какая-то нервность, легко переходящая в злобность. Может, еще что-то на уровне интуиции.

Цитата: Demetrius от 09.02.2023, 23:14Выходит, приверженцы соционики считают один из шестнадцати психотипов маниакальным?

Да, тип Бальзак. У нас уже как-то была такая тема.

Цитата: funny-jenny от 10.02.2023, 11:24Да, тип Бальзак. У нас уже как-то была такая тема.

Это она и есть. :)

Цитата: Katigoroshek от 08.02.2023, 21:36да он только ужасы пишет но все равно именно он король ужасов

Не знаю, если экстраполяцию провести, много ли из известных маньяков пейсательством занимались, независимо от жанра, по моему их даже художнеги обошли

Цитата: Demetrius от 10.02.2023, 21:29Это она и есть. :)

Вы правы, это она. :))
Главное, что я содержание запомнила.)

Цитата: vitdv от 11.02.2023, 06:33Не знаю, если экстраполяцию провести, много ли из известных маньяков пейсательством занимались, независимо от жанра, по моему их даже художнеги обошли

Не было среди писателей маньяков. И среди художников не было.
Картины некоторых маньяков потом получили известность. Но не за свои художественные достоинства ))

Цитата: Demetrius от 12.02.2023, 23:24Не было среди писателей маньяков. И среди художников не было.
Картины некоторых маньяков потом получили известность. Но не за свои художественные достоинства ))

"Любители" в т.ч.

Цитата: Demetrius от 12.02.2023, 23:24Не было среди писателей маньяков. И среди художников не было.

Среди рядовых художников точно были. Евгений Бодрин, 70-е, Москва ("Ее последний портрет"). И наверняка не один - художники вообще проблемные и сложные люди.

Цитата: lilac72 от 13.02.2023, 11:02Среди рядовых художников точно были. Евгений Бодрин, 70-е, Москва ("Ее последний портрет"). И наверняка не один - художники вообще проблемные и сложные люди.

Интересно, что  и как он рисовал.

Цитата: Demetrius от 13.02.2023, 21:56Интересно, что  и как он рисовал.

Не классические русские пейзажи - это точно))) Авангардизьм всякий и откровенную расчлененку, когда крыша съехала окончательно.

Цитата: lilac72 от 13.02.2023, 22:04Не классические русские пейзажи - это точно))) Авангардизьм всякий и откровенную расчлененку, когда крыша съехала окончательно.

Так взаимосвязь конечно есть, творчество как отображение внутренного Я
 https://4tololo.ru/content/14197
Тогда есть вероятность если человек пишет один трешак, то это в какой то степени "выгрузка" с головы на бумагу (электронные носители)
Хотя с другой стороны, "сумрачное" сознание, необязательно что пойдет убивать или насиловать IRL
Хотя бы из за страха быть пойманным, инстинкт самосохранения и конформизм никто не отменял, на убийства в реале идут самые "отбитые" или наоборот хитровыдуманные, типа Зодиака, с высоким интеллектом и хорошо знающие как работает следствие

Цитата: vitdv от 14.02.2023, 09:34Тогда есть вероятность если человек пишет один трешак, то это в какой то степени "выгрузка" с головы на бумагу (электронные носители)

Ну так если трешак пользуется рыночным спросом. . .

Цитата: Demetrius от 14.02.2023, 21:57Ну так если трешак пользуется рыночным спросом. . .

Всё имеет свой спрос, и трешак и розовые сопли.В плане успеха, боле важно не что пишет, а как пишет

Цитата: funny-jenny от 09.02.2023, 11:29Шольцу за 60. Думаю, поздновато браться за убийства. И о предыдущих жертвах ничего не слышно.

ну решением послать танки он знатную мясорубку тем самым создал

ну что будем маньяка вычислять или проницательности тут ни у кого не хватит понять что я очень важную вещь говорю

Цитата: Demetrius от 12.02.2023, 23:24И среди художников не было.

Был таки один австриец :)

Цитата: Сергей В. от 27.02.2023, 19:08Был таки один австриец :)

Спорно. Но можно обсудить вот тут:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=317.0

Цитата: vitdv от 14.02.2023, 09:34если человек пишет один трешак, то это в какой то степени "выгрузка" с головы на бумагу

Имхо, это как раз выступает в роли разрядки/глушилки. При условии, что речь не о психических заболеваниях.

Цитата: Laura от 28.02.2023, 19:19Имхо, это как раз выступает в роли разрядки/глушилки.

Что, в таком случае, можно сказать о читателях?

Цитата: Demetrius от 28.02.2023, 23:04Что, в таком случае, можно сказать о читателях?

думаешь могут сойти с ума ? :)

Цитата: azazella177 06 от 28.02.2023, 23:27думаешь могут сойти с ума ? :)

Это к тому, что если строить предположения о состоянии психики писателей по их произведениям, то то же самое можно делать в отношении читателей этих произведений.
Я как раз с таким подходом не согласен.

Цитата: Demetrius от 28.02.2023, 23:33Это к тому, что если строить предположения о состоянии психики писателей по их произведениям, то то же самое можно делать в отношении читателей этих произведений.
Я как раз с таким подходом не согласен.

ну вот здрасте :)
сам придумал и сам не согласен)
Так я ж когда беру книгу , не знаю что в ней :)
а темболее психический здоров ли исатель:)

Цитата: azazella177 06 от 28.02.2023, 23:41ну вот здрасте :)
сам придумал и сам не согласен)
Так я ж когда беру книгу , не знаю что в ней :)
а темболее психический здоров ли исатель:)

Не согласен с тем, чтобы по книжкам ставить диагнозы писателям.

Цитата: Demetrius от 28.02.2023, 23:52Не согласен с тем, чтобы по книжкам ставить диагнозы писателям.

ну так никтож тебя и не заставляет )
Но вот на скорую руку "Исповедь"  Жан Жака Руссо- ну прям мед карта :)

Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 01:13ну так никтож тебя и не заставляет )
Но вот на скорую руку "Исповедь"  Жан Жака Руссо- ну прям мед карта :)

1. Если на книге написано "Исповедь", то это не обязательно исповедь.
2. Медицинскую карту составляют врачи.

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 22:241. Если на книге написано "Исповедь", то это не обязательно исповедь.

Вот спасибо , что ты мне сказал, а то я не знала :)

Цитата: Demetrius от 01.03.2023, 22:242. Медицинскую карту составляют врачи.

совсем с волны соскочил ) ну нельзя ж все дословно принимать)
Но у меня вопрос , вот ты ее , ТУ  Исповедь читал ?:)

Цитата: Demetrius от 28.02.2023, 23:04Что, в таком случае, можно сказать о читателях?

Безопасный "риск" - тоже своего рода терапия  :)

Цитата: Laura от 28.02.2023, 19:19Имхо, это как раз выступает в роли разрядки/глушилки. При условии, что речь не о психических заболеваниях.

Я и не абсолютизировал, в нек.случаях мб и так

Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 23:37Но у меня вопрос , вот ты ее , ТУ  Исповедь читал ?:)

Проходил ))
Я знаю содержание тех мест этой книги, которые как будто просятся в медкарту. Тем не менее, 150-250 лет назад "Исповедью" Руссо зачитывались очень многие культурные, образованные люди, и вовсе не находили, что ее автор являлся латентным маньяком, или, хотя бы, не нормальным. Известно, что такое руссоизм, известно что такое сентиментализм. Известно, как читатели подражали персонажам Руссо, и ему самому. Описывая всякие сомнительные моменты, Руссо преследовал чисто литературные цели. Цели бесплатно получить точный диагноз от тогдашних эскулапов он перед собой не ставил.

Цитата: Demetrius от 05.03.2023, 01:07Цели бесплатно получить точный диагноз от тогдашних эскулапов он перед собой не ставил.

смешал ты божий дар с яишницой :) я разве об том писала , что он такие цели ставил ? :)
Я писала , что иная книгда как медкарта :)

Цитата: Demetrius от 05.03.2023, 01:07Тем не менее, 150-250 лет назад "Исповедью" Руссо зачитывались очень многие культурные, образованные люди, и вовсе не находили, что ее автор являлся латентным маньяком, или, хотя бы, не нормальным.

про маьяка , я тоже не писала  )
хотя следует определить что подразумевается  под маньяком)
 В данной  теме я так понимаю убийца. Но сам по себе маньяк - это человек подвержен КАКОЙ либо мании :)
А что он был подвержен манией пресследования - с той книги ясно как божий день:)

о других синдромах , навязчивых идеях и синромах, которыми явствено страдал, по крайне мере к моменту когда Исповедь писал - я уже молчу )

здравствуйте всем

не могут криминалисты соционикой не интересоваться. не верю в это
я на полном серьёзе говорю что это перевернет отрасль

Цитата: Katigoroshek от 11.03.2023, 20:42здравствуйте всем

не могут криминалисты соционикой не интересоваться. не верю в это
я на полном серьёзе говорю что это перевернет отрасль

уж столько лет неперевернула , так и не перевернет )
на одной цоционике дело не расскроешь:)

Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 22:56уж столько лет неперевернула , так и не перевернет )
на одной цоционике дело не расскроешь:)
[/quote

Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 22:56уж столько лет неперевернула , так и не перевернет )
на одной цоционике дело не расскроешь:)

я вам говорю что только один из шестнадцати всегда маньячит. сложновато в это поверить но это именно так

а есть вообще какая-то группа в телеграме там было бы удобнее общаться и фотки выкладывать я бы там много фотографий маньяков повыкладывал и показал бы вам что есть внешнее сходство то есть искать очень просто будет

с учётом того каких успехов добились системы видео распознавания

Цитата: Katigoroshek от 12.03.2023, 14:52я вам говорю что только один из шестнадцати всегда маньячит. сложновато в это поверить но это именно так

так а откуда знать  ва каком месте те шестнадцать, один из которых маньяк кучкуются ? :)
я вас же спрашивала, как того шестнадцотого найти во всем городе ?
Про переворот )
Грамотный криминалист  может без соционики дело расскрыть)
Знаток соционики если нет азов криминалистики - никогда )

Цитата: Katigoroshek от 12.03.2023, 14:53а есть вообще какая-то группа в телеграме там было бы удобнее общаться и фотки выкладывать я бы там много фотографий маньяков повыкладывал и показал бы вам что есть внешнее сходство то есть искать очень просто будет

с учётом того каких успехов добились системы видео распознавания

Сделайте коллаж в любом фоторедакторе,и наглядней будет

Цитата: vitdv от 13.03.2023, 17:44Сделайте коллаж в любом фоторедакторе,и наглядней будет

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1919.msg241595#msg241595

Цитата: Demetrius от 28.02.2023, 23:33Это к тому, что если строить предположения о состоянии психики писателей по их произведениям, то то же самое можно делать в отношении читателей этих произведений.
Я как раз с таким подходом не согласен.

не знаю как делать вывод о состоянии психики писателя Но из книг Стивена Кинга можно сделать хороший вывод кто такой психотип Бальзак и что примерно какими образами демоническими страшными наполнялся тот же Чикатило

Цитата: vitdv от 13.03.2023, 17:44Сделайте коллаж в любом фоторедакторе,и наглядней будет

какой коллаж вы имеете в виду сделать презентацию моей теории в смысле?

Цитата: vitdv от 13.03.2023, 17:44Сделайте коллаж в любом фоторедакторе,и наглядней будет

какой коллаж вы имеете в виду сделать презентацию моей теории в смысле?

Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 22:56уж столько лет неперевернула , так и не перевернет )
на одной цоционике дело не расскроешь:)

а я вам говорю что всё реально и что это будет маленькая революция в криминалистике

Цитата: Katigoroshek от 22.03.2023, 20:30какой коллаж вы имеете в виду сделать презентацию моей теории в смысле?
а я вам говорю что всё реально и что это будет маленькая революция в криминалистике

а может и не маленькая. но точно будет

а существует какой-то фотокаталог единый всех маньяков?

Цитата: Katigoroshek от 22.03.2023, 20:35а может и не маленькая. но точно будет

Откройте тему. Это просто. Обратитесь к модераторам Алине, Архелон, Лауре они помогут.
Заинтриговали.  :D Я про Ломброзо знаю, неужели, пропустила что-то?

Цитата: Katigoroshek от 22.03.2023, 20:30а я вам говорю что всё реально и что это будет маленькая революция в криминалистике

когда примерно ? :)

Цитата: azazella177 06 от 22.03.2023, 22:03когда примерно ? :)

очень многое будет зависеть насколько быстро профессиональные криминалисты этой темой заинтересуются

Цитата: Katigoroshek от 25.03.2023, 06:53очень многое будет зависеть насколько быстро профессиональные криминалисты этой темой заинтересуются

ну значит никогда :)

Сейчас опубликую реальное фото маньяка- садиста, по строению черепа и лица присмотритесь, мож что и интересно будет.
Хитрый, даже умный, начитанный, говорят кто его знал, но интересы особые- как убить человека, обмануть полицию, электроток, техника и тд. Опытный бывший мент (сейчас охранник) поговорил с ним в охране и заподозрил неладное и Е.Хабарова уволили.. 2 доказанных убийства в Екб, много подобных случаев, но не смогли больше доказать ,признан невменяемым, полечили недолго, выпустили..а человек то не в себе..
Сейчас живет в Екб, район Жд, таскает технику с помойки, молча чето мастерит..
Люди в доме его боятся, тк умный маньяк да еще с защитной справкой- это ужас..

Приглядитесь, вот такие бывают  маньяки черты внешности , Егор Хабаров , маньяк- электрик 20230323_190639.jpg
20230325_155623.jpg20230325_155603.jpg  - это фото друзьям высылал как юмор ..

Что сказал бы Ломбразо?

Цитата: Марлена от 25.03.2023, 13:52Что сказал бы Ломброзо?

За Ломброзо не поручусь, а по мне так - лицо и взгляд садиста-палача, какими их в фильмах изображают.

То есть сейчас хорошо,что опубликовали его фото Егора Хабарова, а то он любитель был знакомиться по Авито, Юле, обьявлениям по продаже техники, компов, машин, звал в гараж, или машину - заматывал проводами резко и пропускал ток через людей, сжигал..мужчин только.
Вот как жить с таким нелюдем?...
Но врачи Волгоградск.психиатрич.диспансера пролечили несколько лет, и признали здоровым..пока.
Вот так и живем.

А тут что Ломброзо скажет?
Щербаков_Сергей_Петрович_убийца.jpg
На фото Сергей Щербаков, убивший шестерых женщин летом 1985 году в Ленинск-Кузнецке. Прозвище "Красавчик".

Цитата: lilac72 от 27.03.2023, 11:04А тут что Ломброзо скажет?
Щербаков_Сергей_Петрович_убийца.jpg
На фото Сергей Щербаков, убивший шестерых женщин летом 1985 году в Ленинск-Кузнецке. Прозвище "Красавчик".

ну красавчег :) ну что скажешь:)

Обратите на нижнюю челюсть последнего гада из Ленинска- Кузнецка - нижняя челюсть  не маленькая, губы высоко от конца подбородка =склонность к хищности, жестокости, такое у многих маньяков и у Бережного есть..

понятно , не у всех, но часто..нижняя челюсть не маленькая (агрессия явная, или хорошо прикрытая)!!
Щербаков, Сливко, Берковиц, Попков, даже Бережной..
20230327_181529.jpg20230327_181217.jpg20230327_181240.jpg20230327_181341.jpg20230327_181402.jpg     

Цитата: Марлена от 27.03.2023, 16:05Обратите на нижнюю челюсть последнего гада из Ленинска- Кузнецка - нижняя челюсть  не маленькая, губы высоко от конца подбородка

Просто ухмылочка какая-то неприятная.

Губы высоко расположены от подбородка..

Цитата: lilac72 от 27.03.2023, 16:21Просто ухмылочка какая-то неприятная.

есть очень малозаметная ,   но злая ухмылка..а глаза- сами ромашки, ничего не предвещают))..да нет, и взляд немного хищный

Я как то видела фото парня, красивый, правильные черты лица, симпатичный..но людоедом оказался закоренелым, но наверное  болен? Вроде бы лечился, найду если - опубликую. Внешность артиста прям, добрая)), а сам с поварежкой и кастрюлей....Толи Витя,  толи Саша, Сережа имя очень распространенное

У меня семья есть знакомая, им по 50 лет, муж странный слегка- скрытный, невысокий  но жилистый, симпатичный, озабоченный, интеллегент))..склонен гулять, тайно, а иногда явно..когда нам было по 20- 30 лет, он тогда еще любил ужасы и смотрел их ночами по телеку, и еще ему в 25 лет приснился сексуальный ужас , и связан он  со мной, подруга рассказала)): будто он видит сон, где тебя расчленяет и испытывает оргазм..
С тех пор, я аккуратно с этим человеком, блин , подальше , сторонюсь..
Есть есть пара , тоже по 52 года, он  подкаблучник, ну как и в первой семье, тоже озабоченный, зыркает глазами страшно, по молодости провожал меня и хватался за мягкие места, я еле обрывала его руки, тоже стараюсь не оставаться с ним наедине.
Вообщем, мужья подкаблучники- тайные агрессоры думаю.

Да и подруги эти, жесткие, стервы...мужей помягче выбрали, чтоб управлять..дело известное. popcorn

Цитата: Марлена от 27.03.2023, 16:39Вообщем, мужья подкаблучники- тайные агрессоры думаю.

+)
в девяти случаях из десяти  :)

Установлена личность Джека-Потрошителя!
https://www.mk.ru/social/2023/07/16/nazvana-lichnost-dzheka-potroshitelya-kalekaalkogolik-i-brodyachiy-sumasshedshiy.html

Цитата: azazella177 06 от 05.03.2023, 01:19Но сам по себе маньяк - это человек подвержен КАКОЙ либо мании :)
А что он был подвержен манией пресследования - с той книги ясно как божий день:)

Лирический герой, но не автор книги.

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 12:50Лирический герой, но не автор книги.

но ты же не читал :) какой лирический когда там по сути автобиография )
И всю книгу пишется , про заговоры его врагов , и как он их разоблачил )
К стати про разоблачения )
Так же всю книгу обещается рассказать как - да так и не рассказал )
О чего я , при  первом чтение в подростковом возрасте прям всбесилась  :D
а то до последней страницы надеялась ) а книга же толстая :)

Цитата: Demetrius от 05.03.2023, 01:07ем не менее, 150-250 лет назад "Исповедью" Руссо зачитывались очень многие культурные, образованные люди, и вовсе не находили, что ее автор являлся латентным маньяком, или, хотя бы, не нормальным

а вот тут ты не прав )
Яж  потом не успокоилась  и почитала)
Диагноз не  такой как ты написал , но с моим многие были согласны :)

Цитата: azazella177 06 от 16.07.2023, 12:55но ты же не читал :) какой лирический когда там по сути автобиография )
И всю книгу пишется , про заговоры его врагов , и как он их разоблачил )
К стати про разоблачения )
Так же всю книгу обещается рассказать как - да так и не рассказал )
О чего я , при  первом чтение в подростковом возрасте прям всбесилась  :D
а то до последней страницы надеялась ) а книга же толстая :)

Нет необходимости читать книгу для того, чтобы понимать разницу между автором и ее героем(пусть даже рассказ ведется от первого лица).
Исповедь- это литературный прием, служащий литературным же целям. Не более того.

Цитата: azazella177 06 от 16.07.2023, 12:58а вот тут ты не прав )
Яж  потом не успокоилась  и почитала)
Диагноз не  такой как ты написал , но с моим многие были согласны :)

Прошла мода на руссоизм, начали диагнозы ставить. Пока была мода- восхищались.

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 13:01Нет необходимости читать книгу для того, чтобы понимать разницу между автором и ее героем(пусть даже рассказ ведется от первого лица).
 

:o  :o  :o

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 13:01Исповедь- это литературный прием, служащий литературным же целям. Не более того.

ну что я могу сказать  ) а тем более спорить , когда у тебя  нет необходимости читать )
то название романа ) а не прием :) литературный :)

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 13:03Прошла мода на руссоизм, начали диагнозы ставить. Пока была мода- восхищались.

ты еще ссылки приведи  из Вики )
раз говорю что современники , значит современники )
с головы же не беру :)

Цитата: azazella177 06 от 16.07.2023, 13:05:o  :o  :o

ну что я могу сказать  ) а тем более спорить , когда у тебя  нет необходимости читать )
то название романа ) а не прием :) литературный :)

Я знаю, что исповедь Руссо называется "Исповедь". Ну и что?

Цитата: azazella177 06 от 16.07.2023, 13:06ты еще ссылки приведи  из Вики )
раз говорю что современники , значит современники )
с головы же не беру :)

Недоброжелательно настроенные к Руссо современники.

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 13:07Я знаю, что исповедь Руссо называется "Исповедь". Ну и что?

и то , что если хочешь о ней рассуждать надо ее прочесть )
ве ве ве - бе бе бе  crazy

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 13:08Недоброжелательно настроенные к Руссо современники.

ну да )
(с) "А давайте  предположим " mosk

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 12:36Установлена личность Джека-Потрошителя!
https://www.mk.ru/social/2023/07/16/nazvana-lichnost-dzheka-potroshitelya-kalekaalkogolik-i-brodyachiy-sumasshedshiy.html

О, а я читала, что им был польский еврей Аарон Косминский. Якобы по ДНК определили.

Цитата: azazella177 06 от 16.07.2023, 13:08и то , что если хочешь о ней рассуждать надо ее прочесть )
ве ве ве - бе бе бе  crazy

Спор не о содержании книги. Я же не говорю, что там нет того, что может свидетельствовать о мании преследования у лица, от чьего имени ведется рассказ.
Спор о том, можно ли по содержанию книги установить наличие мании у ее автора. Мой ответ: нет. Потому что за основу берется ложное отождествление автора и героя книги. Тождества на самом деле не бывает. Пусть даже на обложке написано "исповедь".

Цитата: azazella177 06 от 16.07.2023, 13:09ну да )
(с) "А давайте  предположим " mosk

Почему "предположим"? Вольтер, например, просто ненавидел Руссо.

Цитата: funny-jenny от 16.07.2023, 13:10О, а я читала, что им был польский еврей Аарон Косминский. Якобы по ДНК определили.

Это предыдущий кандидат на роль Джека-Потрошителя.
Несмотря на анализ ДНК, почему-то всплыл новый персонаж- этот самый Хайам Хайямс.

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 12:36Установлена личность Джека-Потрошителя!
https://www.mk.ru/social/2023/07/16/nazvana-lichnost-dzheka-potroshitelya-kalekaalkogolik-i-brodyachiy-sumasshedshiy.html

Ой, это бабка надвое сказала)
А какой громкий заголовок))
Точно так же куча мнений, что Потрошителем был принц Альберт Виктор - внук королевы Виктории.
Ну и экспертиза вообще показала, что это поляк, про которого funny-jenny написала)

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 13:19Это предыдущий кандидат на роль Джека-Потрошителя.
Несмотря на анализ ДНК, почему-то всплыл новый персонаж- этот самый Хайам Хайямс.

Это у тетеньки этой он всплыл, потому что у него не гнулась левая рука, была шаркающая походка и он хорошо владел ножом.
Такие себе улики.
Как будто только у одного человека в Лондоне была шаркающая походка.

Цитата: gossgirl от 16.07.2023, 13:22Это у тетеньки этой он всплыл, потому что у него не гнулась левая рука, была шаркающая походка и он хорошо владел ножом.
Такие себе улики.
Как будто только у одно человека в Лондоне была шаркающая походка.

Он еще жил в том районе, где происходили убийства, и задерживался в качестве подозреваемого после одного из них.
Разумеется, ничего точно не установлено. Очередная версия.
Косминский- тоже всего лишь версия.

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 13:32Он еще жил в том районе, где происходили убийства, и задерживался в качестве подозреваемого после одного из них.
Разумеется, ничего точно не установлено. Очередная версия.
Косминский- тоже всего лишь версия.

Да сейчас мы уже правды все равно не узнаем  :(

Цитата: gossgirl от 16.07.2023, 13:43Да сейчас мы уже правды все равно не узнаем  :(

Все же, одни версии более правдоподобные, а другие меньше.

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 13:16Пусть даже на обложке написано "исповедь".

сдалась тебе та обложка ) мог же иначе назвать , сути то не меняет :)

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 13:16Спор о том, можно ли по содержанию книги установить наличие мании у ее автора. Мой ответ: нет.

ты же не являешся последней инстанцией ) наверное то твое мнение ) мое другое )
И  зачем тыт тот условный спор возобновил?
Я уже писала в разделе истории , я хочу живого мнения, а не того что там в рецензиях пишут )
Вот когда прочтешь - тогда и посмотрим :)

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 13:17Почему "предположим"? Вольтер, например, просто ненавидел Руссо.

И что ? Я вот читая книгу по сути    о Руссо ничего не знала :)

 

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 13:32Косминский- тоже всего лишь версия.

Косминский долгое время был подозреваемым, его отпустили только за надостатком доказательств.
Джек Потрошитель - это иностранец, английский язык для него не родной. Он и говорил с акцентом, и писал с ошибками.

Цитата: funny-jenny от 16.07.2023, 20:34Косминский долгое время был подозреваемым, его отпустили только за надостатком доказательств.
Джек Потрошитель - это иностранец, английский язык для него не родной. Он и говорил с акцентом, и писал с ошибками.

Мог имитировать то и другое. Если бы хотя бы были доказательства, что ошибки в английском именно такие, какие свойственны носителям идиш, то это отчасти указывало бы на Косминского.
Или пусть акцент в самом деле был подлинным. Вопрос, какой это акцент? У них аристократы и кокни говорили чуть ли не на разных языках.

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 21:08Или пусть акцент в самом деле был подлинным. Вопрос, какой это акцент? У них аристократы и кокни говорили чуть ли не на разных языках.

Восточноевропейский акцент для англичан звучал жестко и тогда, и по сей день, его не спутаешь с Кокни. Скорее всего, был иностранцем.

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 21:08Мог имитировать то и другое. Если бы хотя бы были доказательства, что ошибки в английском именно такие, какие свойственны носителям идиш, то это отчасти указывало бы на Косминского.

Наверное, он носитель польского языка, а по национальности еврей. Надо получше изучить этот вопрос. :)

Цитата: gossgirl от 16.07.2023, 13:22Как будто только у одного человека в Лондоне была шаркающая походка.

Цитата: funny-jenny от 16.07.2023, 20:34Джек Потрошитель - это иностранец, английский язык для него не родной. Он и говорил с акцентом, и писал с ошибками.

всё это , a особенно походка могла быть для отвода глаз :)

Цитата: Demetrius от 16.07.2023, 21:08Мог имитировать то и другое. Если бы хотя бы были доказательства, что ошибки в английском именно такие, какие свойственны носителям идиш, то это отчасти указывало бы на Косминского.

Цитата: azazella177 06 от 17.07.2023, 19:08всё это , a особенно походка могла быть для отвода глаз :) l

Практика показывает, что маньяки особенно не заморачиваются отводом глаз. Совсем ничего не боятся...

Цитата: funny-jenny от 17.07.2023, 19:17Практика показывает, что маньяки особенно не заморачиваются отводом глаз. Совсем ничего не боятся...

Какая практика показывает ?  ;)
Есть или было какие то свидетельства о походке и речи маньяков пока они не пойманы были ? )
По моему нет )
а если что и есть - то о не пойманых :)
Так что в полне возможно , что Джек как классик жанра ,  тем вводил в заблуждение полицейских )
От того и не пойман )

Цитата: azazella177 06 от 17.07.2023, 19:28Какая практика показывает ?  ;)
Есть или было какие то свидетельства о походке и речи маньяков пока они не пойманы были ? )
По моему нет )
а если что и есть - то о не пойманых :)
Так что в полне возможно , что Джек как классик жанра ,  тем вводил в заблуждение полицейских )
От того и не пойман )

Чикатило сколько лет убивал? Он накладную бороду натягивал? Не натягивал.
Кто еще накладную бороду натягивал? Головкин, Сливко? А их сколько лет не могли поймать?
Джек Потрошитель даже не побоялся человеческую почку в полицию по почте отправить.
Его неуловимость объясняется не симуляцией акцента, а плачевным состоянием криминалистики в те годы. Какие анализы тогда существовали? Даже анализа группы крови не было. И в маргинальном райoне все происходило.

Цитата: funny-jenny от 17.07.2023, 19:54Чикатило сколько лет убивал? Он накладную бороду натягивал? Не натягивал.
Кто еще накладную бороду натягивал? Головкин, Сливко? А их сколько лет не могли поймать?

Так вы же о пойманых в основмом пишете  ;) Вот они и не натягивали :)
а натягивали бы , говорили бы с акцентом , или ногу волокли , мож и не поймали бы :)

Цитата: azazella177 06 от 17.07.2023, 19:59Так вы же о пойманых в основмом пишете  ;) Вот они и не натягивали :)

Ну а поймать их сколько не могли? Десятки лет.
И век все-таки уже двадцатый, а не девятнадцатый. Джек Потрошитель - это классический маньяк, его вполне можно сравнить с вышеназванными.

Цитата: funny-jenny от 17.07.2023, 20:05Ну а поймать их сколько не могли? Десятки лет.
И век все-таки уже двадцатый, а не девятнадцатый. Джек Потрошитель - это классический маньяк, его вполне можно сравнить с вышеназванными.

Так я и не сравнываю ) 
Вы же сoврeменных начали приводить:)
И как правильно написали , методы криминалистики были куда хуже )
Так что  походка да акцент в полне могли ввести в заблуждение )
Джек же дитя того времени ) а не двадцатого века )
 Вот  и действовал  в духе того времени :) 

Цитата: funny-jenny от 17.07.2023, 16:07Восточноевропейский акцент для англичан звучал жестко и тогда, и по сей день, его не спутаешь с Кокни. Скорее всего, был иностранцем.

Опять же, где-то говорится, что акцент был восточно-европейским, а не, например, южно-европейским?
Да и что за "восточно-европейский акцент", если языков в этом географическом регионе много, иногда весьма не похожих друг на друга.

Цитата: funny-jenny от 17.07.2023, 16:10Наверное, он носитель польского языка, а по национальности еврей. Надо получше изучить этот вопрос. :)

Косминский был евреем. Его родной язык- идиш.

Цитата: funny-jenny от 17.07.2023, 19:17Практика показывает, что маньяки особенно не заморачиваются отводом глаз. Совсем ничего не боятся...

так да..
вот на днях включила сериал "Чикотило" с Нагиевым. Смотрю потихоньку, тк не смотрела, как он вышел, как говориться - тихий Романыч, никому не мешает в основном, серый , неприметный, помалкивает, а расходится только во всю мощь близ железнодорожных станций да в лесополосах.

лет 13 вроде его ловили?
Показана жизнь полиции и России в 80-90е. так все и было. Никаких особых методов ловли, только мозги и опыт сотрудников. И слава Богу из Москвы группу прислали ловить нетопыря..с психологом (видимо это прообраз Бухановского в фильме).
Так то можно смотреть, Нагиев как всегда молодец. Трудно гада то играть, а он все может.

Цитата: Demetrius от 18.07.2023, 00:29Да и что за "восточно-европейский акцент", если языков в этом географическом регионе много, иногда весьма не похожих друг на друга.

Я подскажу: русский, украинский, сербский, польский и все в том же духе. Европейцы по одному акценту сразу скажут, что ты откуда-то из Восточной Европы, но не скажут, откуда точно. Для них все это одна малина. Даже если ты хорошо на иностранном языке говоришь.

Цитата: Марлена от 18.07.2023, 18:53так да..
вот на днях включила сериал "Чикотило" с Нагиевым. Смотрю потихоньку, тк не смотрела, как он вышел, как говориться - тихий Романыч, никому не мешает в основном, серый , неприметный, помалкивает, а расходится только во всю мощь близ железнодорожных станций да в лесополосах.

Мне тоже этот фильм нравится. Хотя многие его критикуют. А мне кажется, что и сюжет ничего, и Нагиев хорошо играет.

Цитата: funny-jenny от 18.07.2023, 19:09Мне тоже этот фильм нравится. Хотя многие его критикуют. А мне кажется, что и сюжет ничего, и Нагиев хорошо играет.

да, он то вообще гений (а как он сыграл осетина Калоева, у которого разбились жена и дочка на немецкой земле по вине диспетчера, и он потом не выдержит и убьет его. Кто не смотрел - посмотрите этот фильм -шедевр , вроде бы "Непрощенный" (2018 г) называется)

А по фильму "Чикатило" - он реально показывает как все и было
хитрое Чикатило никого не хватал, обманывал - девочек - игрушкой, леской рыболовной - пацана - рыбака , подарочком кого, ..девушку в Новошахтинске разбитную - бутылкой коньяка в поле заманил , сама побежала. Одну на понт взял - что больной - "доведи до дома, мол, дедушку через парк".. Он тонкий психолог - знал кого чем заманил - а там дело техники. Доверчивых выбирал, наивных.
Понятно явно, что были осечки -  умные и осторожные с ним не ходили, или люди вмешивались, запрещали уходить с незнакомцем, отрывали от него,- поэтому остались живы.
Он умел уговаривать...как тот же пойманный недавно жирный маньяк Lisk (Сша) - тоже как то убалтывал девушек приехать к нему...потом их тела на побережье в мешках находились.
Так что всеми возможными способами нельзя никуда идти с незнакомцем - ни взрослым , ни детям.
Хотя бы стремиться к этому., не забывать

Царскосельский маньяк -Сазонов. Фильм 1814 снят по мотивам.

Цитата: funny-jenny от 18.07.2023, 19:01Я подскажу: русский, украинский, сербский, польский и все в том же духе. Европейцы по одному акценту сразу скажут, что ты откуда-то из Восточной Европы, но не скажут, откуда точно. Для них все это одна малина. Даже если ты хорошо на иностранном языке говоришь.

Вы перечислили исключительно славянские языки. Ни один из них не был родным для Косминского.

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 23:41Вы перечислили исключительно славянские языки. Ни один из них не был родным для Косминского.

Родился и жил в Польше, которая на тот момент была в составе Российской Империи, а говорил на идише. Сам с собой говорил, что ли?

Цитата: Demetrius от 26.07.2023, 23:41Вы перечислили исключительно славянские языки. Ни один из них не был родным для Косминского.

Цитата: funny-jenny от 27.07.2023, 11:24Родился и жил в Польше, которая на тот момент была в составе Российской Империи, а говорил на идише. Сам с собой говорил, что ли?

То , что на тот момент Польша была в составе российской империи , никак не делает русский язык  родным  тем , кто в Польше жил :)

СССР тоже была своего рода империей )
Официальным языком  был русский )
Но  кому там русский был родным кроме  самих  русских ?: )

Цитата: azazella177 06 от 27.07.2023, 14:25СССР тоже была своего рода империей )
Официальным языком  был русский )
Но  кому там русский был родным кроме  самих  русских ?: )

При этом в СССР все знали русский.

Цитата: funny-jenny от 27.07.2023, 19:28При этом в СССР все знали русский.

далеко не все:)
 
а те кто знали , говорили между собой на родном а не на русском ) И не только говорили , но и писали и читали   и т.д и т.п :)
Как  и в Российской империи  :)

Цитата: funny-jenny от 27.07.2023, 11:24Родился и жил в Польше, которая на тот момент была в составе Российской Империи, а говорил на идише. Сам с собой говорил, что ли?

С другими, для которых идиш являлся родным языком. Таковых в Российской Империи насчитывалось более пяти миллионов человек. Из них более миллиона жило в Царстве Польском. Численность эмигрантов так же измерялась сотнями тысяч, перевалив потом за миллион. У Косминского и в Лондоне было много с кем поговорить на своем языке.

...

Что заставляет человека становиться серийным убийцей? Эксперты говорят, что это злокачественное сочетание факторов.

https://www.9news.com.au/world/what-causes-someone-to-become-a-serial-killer-its-a-malignant-combination-of-factors-experts-say/469f7c4e-8c0a-4871-8777-2c7d400381c2

Цитата: Alina от 30.07.2023, 16:31Что заставляет человека становиться серийным убийцей? Эксперты говорят, что это злокачественное сочетание факторов.

https://www.9news.com.au/world/what-causes-someone-to-become-a-serial-killer-its-a-malignant-combination-of-factors-experts-say/469f7c4e-8c0a-4871-8777-2c7d400381c2

попал в те факторы и хана ?  :o

Одни похожие на Герасимова
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%84%D1%84%D1%80%D0%B8

А вот этот эпизод напомнил кое-что из биографии Герасимова. (Понимаю, что не всем интересна тема Герасимова, но все же.)

"25 сентября 1988 года Дамер переехал в Милуоки, в квартиру на Северной 24-й улице. На следующий день он познакомился с тринадцатилетним лаосским мальчиком по имени Анукон Синтасомфон, привёл его к себе, сделал фотографии, затем стал ласкать, а после напоил алкоголем с дозой снотворного. Несмотря на большую дозу, Синтасомфон смог сбежать и рассказать своим родителям о произошедшем. Обвинитель Джим Эдмондс требовал пяти лет заключения, но суд приговорил Дамера только к году заключения в исправительном учреждении (днём он мог ходить на работу, а ночи проводил в камере) и пяти годам испытательного срока. Спустя десять месяцев он был отпущен домой[32]. В феврале 1989 года, ещё находясь под следствием, Дамер убил темнокожего Энтони Сирса. "

На год посадили этого Дамера! В то время как у него за душой был уже десяток убийств! Было такое и будет.

Знаки убийцы на руке Чикатило

- У самых жестоких убийц я обнаружил сходные рисунки: например, глубокая и широкая линия Жизни, сложные узоры на основании большого пальца, - говорит Евгений Игоревич. - Кроме того, у них длинная прямая линия Сердца, иногда встречаются квадратные образования, примыкающее к линии Жизни или Судьбы. А квадрат - это символ замкнутого пространства. Он означает период ограничений, из которых человек не может выбраться, то есть или ограничение свободы, или больницу, или тюрьму, а может, и монастырь.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26108.3/3003731/

Я читала, что абсолютно у всех сидельцев, не только у маньяков, есть на руке квадрат. Он означает тюрьму.

Цитата: funny-jenny от 30.10.2023, 20:51Я читала, что абсолютно у всех сидельцев, не только у маньяков, есть на руке квадрат. Он означает тюрьму.

Тогда метод не годится для вычисления маньяков. Некоторые из них ведь так и остаются неуловимыми.
С другой стороны, сидельцами бывают и заведомо позитивные фигуры. Махатма Ганди какой-нибудь, например. . .

Цитата: Demetrius от 02.11.2023, 18:36Тогда метод не годится для вычисления маньяков. Некоторые из них ведь так и остаются неуловимыми.
С другой стороны, сидельцами бывают и заведомо позитивные фигуры. Махатма Ганди какой-нибудь, например. . .

Да квадрат и необязательно тюрьма. Может быть и армия, и длительное пребывание в больнице.

Цитата: funny-jenny от 02.11.2023, 18:40Да квадрат и необязательно тюрьма. Может быть и армия, и длительное пребывание в больнице.

Предположим, некий маньяк не был пойман, он не служил в армии, и не лежал в больнице. Будет у него на руке квадрат?

Цитата: Demetrius от 02.11.2023, 18:43Предположим, некий маньяк не был пойман, он не служил в армии, и не лежал в больнице. Будет у него на руке квадрат?

Нет, не будет. Квадрат - это не признак маньяка, а признак замкнутого пространства, такого как тюрьма. Скорее квадрат будет у невинно осужденнего, сидящего в тюрьме. Чем у маньяка, гуляющего на свободе.

Цитата: funny-jenny от 02.11.2023, 18:50Нет, не будет. Квадрат - это не признак маньяка, а признак замкнутого пространства, такого как тюрьма. Скорее квадрат будет у невинно осужденнего, сидящего в тюрьме. Чем у маньяка, гуляющего на свободе.

А может, наличие квадрата - это просто склонность к замкнутому пространству? Необязательно, что прям точно сбудется.

Цитата: Мелочь от 02.11.2023, 19:16А может, наличие квадрата - это просто склонность к замкнутому пространству? Необязательно, что прям точно сбудется.

С большой вероятностью сбудется. Чтоб не сбылось, надо огромные усилия приложить.
В редких случаях квадрат - это компьютерная зависимость.

Цитата: funny-jenny от 30.10.2023, 20:51- У самых жестоких убийц я обнаружил сходные рисунки: например, глубокая и широкая линия Жизни, сложные узоры на основании большого пальца, - говорит Евгений Игоревич. - Кроме того, у них длинная прямая линия Сердца

Как-то это позитивно все звучит. Линия жизни глубокая и широкая, линия сердца длинная и прямая. . .

Тянет на маньяка?


К сожалению, автор ролика хитер и вреден, и только на ютубе можно посмотреть. Но оно того стоит, как минимум весело  :D

Цитата: Demetrius от 02.11.2023, 20:18Как-то это позитивно все звучит. Линия жизни глубокая и широкая, линия сердца длинная и прямая. . .

Вы не поняли...У него не просто длинная и четкая линия жизни, у него аномально широкая линия жизни. А это плохой признак, и часто встречается у серийных убийц.
Бывает еще и другая крайность - аномально тонкая, или "нитевидная" линия жизни, еле-еле заметная. Могу привести пример - Рудольф Гесс. (Фотографии не сохранилось, но он был у хироманта) У Гесса была нитевидная линия жизни. Это обычно говорит о том, что человеку надо полностью поменять взгляды на жизнь.
Везде хороша золотая середина, и это касается также толщины линии жизни. :)
А тонкая и прямaя линия сердца у Чикатило свидетельствует о черствости и неспособности сопереживать другим.

Цитата: Demetrius от 02.11.2023, 20:18Линия жизни глубокая и широкая

Вот еще нашла отпечаток руки Теда Банди.
Обратите внимание на линию жизни. Та же история! У серийных убийц линия жизни такая толстая, что даже не пропечатывается на бумаге, выглядит какой-то белой полосой.
https://za.pinterest.com/pin/853784041835190919/

Цитата: funny-jenny от 03.11.2023, 10:44А тонкая и прямaя линия сердца у Чикатило свидетельствует о черствости и неспособности сопереживать другим.

Не испытывать сожаления по отношению к другим? А вот завоевывать доверие жертв маньяки, наверное, должны уметь.

Цитата: Demetrius от 05.11.2023, 02:37Не испытывать сожаления по отношению к другим? А вот завоевывать доверие жертв маньяки, наверное, должны уметь.

Именно так. :) Отсутствие сожаления по отношению к другим.

Обратите внимание на руку Теда Банди. Линию жизни у него не только очень широкая, но и не такая уж длинная. Банди прожил 42 года, был казнен.

Цитата: Demetrius от 05.11.2023, 02:37Не испытывать сожаления по отношению к другим? А вот завоевывать доверие жертв маньяки, наверное, должны уметь.

ну тут зависит от "техники убивания" :)
  для резко напасть да убить - доверие не нужно :)

Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 12:26ну тут зависит от "техники убивания" :)
  для резко напасть да убить - доверие не нужно :)

самым удивительным из всех мне до сих пор кажется Битцевский. Когда большинство маньяков сводятся к убить, потом насиловать или насиловать, затем убить, этот обладал совершенно уникальной причинно-следственной связью  :D

Цитата: БабушкаКиборг от 06.11.2023, 01:35самым удивительным из всех мне до сих пор кажется Битцевский. Когда большинство маньяков сводятся к убить, потом насиловать или насиловать, затем убить, этот обладал совершенно уникальной причинно-следственной связью  :D

киньте ссылку н почитать ) чтоб я завтра не забыла бы :)

Цитата: azazella177 06 от 05.11.2023, 12:26ну тут зависит от "техники убивания" :)
  для резко напасть да убить - доверие не нужно :)

Тогда нужно уметь завоевывать доверие других людей. Чтобы не попасть под подозрения.

Цитата: azazella177 06 от 06.11.2023, 01:51киньте ссылку н почитать ) чтоб я завтра не забыла бы :)

А я думал известная история...


Ну и вики Вики Битцевский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%87%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Писали, что даже сокамерники просили перевести их, т. к. боялись  :D

Цитата: БабушкаКиборг от 06.11.2023, 01:35самым удивительным из всех мне до сих пор кажется Битцевский. Когда большинство маньяков сводятся к убить, потом насиловать или насиловать, затем убить, этот обладал совершенно уникальной причинно-следственной связью

Про хиромантию Пичушкина я тоже читала. :)
Знаков маньяка, описанных в приведенной статье, у него на руке нет. Это не сексуальный маньяк. Но у него очень короткая линия жизни, которая обрывается примерно в тот период, когда он сел на пожизненное. Довольно символично.

Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 02:03Тогда нужно уметь завоевывать доверие других людей. Чтобы не попасть под подозрения.

ка к по мне чтоб не попасть под подозрения завоевать доверие не самое главное  ;)

Цитата: БабушкаКиборг от 06.11.2023, 03:11А я думал известная история...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ну и вики Вики Битцевский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%87%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Писали, что даже сокамерники просили перевести их, т. к. боялись  :D

 
а так про шахматную доску я слышала  ) в общих чертах :) гляну видео на досуге :)
 :-[

Цитата: azazella177 06 от 06.11.2023, 16:54ка к по мне чтоб не попасть под подозрения завоевать доверие не самое главное  ;)

Это уж у кого какая тактика.

Цитата: azazella177 06 от 06.11.2023, 16:54ка к по мне чтоб не попасть под подозрения завоевать доверие не самое главное  ;)

Абибусу удается, по крайней мере первое время  :D

Цитата: azazella177 06 от 06.11.2023, 16:54как по мне чтоб не попасть под подозрения

Надо сделать скидку на время. Когда-то можно было убить 30 человек и остаться незамеченным. А сегодня тебя выдадут камеры. Пичушкин ведь тоже попался на камере. В Битцевском парке камер не было. Зато они были в переходе метро, где он шел вместе со своей последней жертвой.
Это был 2006 год. А с нынешним засилием камер тебя не спасет ни тактика, ни семь пядей во лбу. Но это уже проза жизни.

Цитата: funny-jenny от 06.11.2023, 17:07А с нынешним засилием камер тебя не спасет ни тактика,

как видем с примеров Логунова и Бережного спасают :)
а они не маньяки :)
так что технологии конечно не стоит на месте но и маньяк не становится глупее :)

Цитата: azazella177 06 от 06.11.2023, 17:12как видем с примеров Логунова и Бережного спасают :)
а они не маньяки :)

В том-то и дело. Они не маньяки, а местные жители. И прекрасно знали, где расположены камеры. А маньяки-гастролеры, типа Чикатило, этого не знают.

Цитата: funny-jenny от 06.11.2023, 17:07Надо сделать скидку на время. Когда-то можно было убить 30 человек и остаться незамеченным. А сегодня тебя выдадут камеры. Пичушкин ведь тоже попался на камере. В Битцевском парке камер не было. Зато они были в переходе метро, где он шел вместе со своей последней жертвой.
Это был 2006 год. А с нынешним засилием камер тебя не спасет ни тактика, ни семь пядей во лбу. Но это уже проза жизни.

Последнюю фразу можно отнести не только к маньякам, но и к их жертвам.

Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 17:28Последнюю фразу можно отнести не только к маньякам, но и к их жертвам.

В смысле? Не поняла. Ни маньяки, ни жертвы не могут просмотреть запись на камерах. Только милиция.

Цитата: funny-jenny от 06.11.2023, 17:34В смысле? Не поняла. Ни маньяки, ни жертвы не могут просмотреть запись на камерах. Только милиция.

В смысле, что сейчас все знают об обилии камер. Но стало ли от этого меньше преступлений?
Одних камеры не останавливают, другим(жертвам) их наличие не помогает. Разве что только постфактум, облегчая задачу поиска преступника. Но сами-то пострадавшие к тому моменту мертвы.

Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 17:39В смысле, что сейчас все знают об обилии камер. Но стало ли от этого меньше преступлений?

Преступлений меньше не стало, зато пойманных убийц стало больше. Я в этом уверена.

Цитата: funny-jenny от 06.11.2023, 17:24В том-то и дело. Они не маньяки, а местные жители. И прекрасно знали, где расположены камеры. А маньяки-гастролеры, типа Чикатило, этого не знают.

ни у одного из упомянутых убийство не было спланированно ) так что те знания не имеет значения :)

Цитата: azazella177 06 от 06.11.2023, 18:21ни у одного из упомянутых убийство не было спланированно )

Ну... Это тоже дискуссионный вопрос. :)
Плюс элемент везения. Если Бережному один раз повезло с камерой, то вряд ли такому активному искателю острых ощущений как Чикатило в наше время везло бы долго.

Сейчас маньяки, наверное, интернет вовсю используют. В поиске жертв.

Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 23:47Сейчас маньяки, наверное, интернет вовсю используют. В поиске жертв.

Все равно летать по воздуху маньяк не будет. Или он виртуально будет убивать?
Вышеупомянутый Логунов точно знал, что в его подъезде нет камеры. Ведь это его подъезд. А чтобы не засветиться на других камерах, он подогнал машину вплотную к подъезду.
А в незнакомой местности как быть? Нет, преступлений меньше не стало, но риск засветиться все равно гораздо больше.

Цитата: funny-jenny от 07.11.2023, 10:28А в незнакомой местности как быть? Нет, преступлений меньше не стало, но риск засветиться все равно гораздо больше.

Многие маньяки орудовали на пустырях, свалках, заброшенных стройках, в лесопарках. Камер там, как правило, нет.

Цитата: Demetrius от 06.11.2023, 17:39В смысле, что сейчас все знают об обилии камер. Но стало ли от этого меньше преступлений?
Одних камеры не останавливают, другим(жертвам) их наличие не помогает. Разве что только постфактум, облегчая задачу поиска преступника. Но сами-то пострадавшие к тому моменту мертвы.

имхо, действительно, многие преступления совершаются в каком-то диком состоянии, что люди даже не думают о камерах. Зашел как-то на один телеграм канал про самозащиту, там выкладывают ролики нападения на людей с оружием (пистолет/нож) и сотни случаев нападения прямо под камерами.

Цитата: Demetrius от 07.11.2023, 23:41Многие маньяки орудовали на пустырях, свалках, заброшенных стройках, в лесопарках. Камер там, как правило, нет.

Да, но ведь туда надо еще добраться. Пичушкин тоже попался на камеру по дороге в Битцевский парк, а не в парке.

Цитата: БабушкаКиборг от 08.11.2023, 01:06имхо, действительно, многие преступления совершаются в каком-то диком состоянии, что люди даже не думают о камерах. Зашел как-то на один телеграм канал про самозащиту, там выкладывают ролики нападения на людей с оружием (пистолет/нож) и сотни случаев нападения прямо под камерами.

Так не надо и маньяков , которые уже по сути своей тем грешны )
Возьмем Эдуарда нашего Голикова )
 Так озабочен был желением познакомится и сделать предложение , что о камерах тоже не думал :)

Цитата: azazella177 06 от 08.11.2023, 11:36Возьмем Эдуарда нашего Голикова )
Так озабочен был желением познакомится и сделать предложение , что о камерах тоже не думал :)

Вот, а если бы камеры его не зафиксировали, он мог бы через какое-то время еще кого-нибудь убить.
Современным потенциальным маньякам просто не дают раскрыться.

Цитата: funny-jenny от 08.11.2023, 12:44Вот, а если бы камеры его не зафиксировали, он мог бы через какое-то время еще кого-нибудь убить.
Современным потенциальным маньякам просто не дают раскрыться.

считаю везение Голикова недооценено. Это же надо так умудриться все совпасть, что девочку посчитали мертвой по принципу "ну умерла и умерла, чего бухтеть-то", так у него от такой безнаказанности видимо язык развязался, сам на себя и накликал, что даже отец девочки каким-то образом узнал, как все произошло. Это скольким людям надо рассказать?  :)

Цитата: БабушкаКиборг от 08.11.2023, 14:05считаю везение Голикова недооценено. Это же надо так умудриться все совпасть, что девочку посчитали мертвой по принципу "ну умерла и умерла, чего бухтеть-то", так у него от такой безнаказанности видимо язык развязался, сам на себя и накликал, что даже отец девочки каким-то образом узнал, как все произошло. Это скольким людям надо рассказать?  :)

так отец же с показании узнал :)
 

Цитата: funny-jenny от 08.11.2023, 10:37Да, но ведь туда надо еще добраться. Пичушкин тоже попался на камеру по дороге в Битцевский парк, а не в парке.

Там сотни человек, наверное, "попались" на камеру. Необходимо ведь сначала понимание, что нужно взять в разработку именно такого Пичушкина, а не кого-то другого.

Цитата: Demetrius от 09.11.2023, 00:13Там сотни человек, наверное, "попались" на камеру. Необходимо ведь сначала понимание, что нужно взять в разработку именно такого Пичушкина, а не кого-то другого.

Не только. Он оставил свой номер телефона жертве.
Но запись на камере послужила доказательством, что он действительно был с пропавшей в день исчезновения и он последний, кто видел ее живой. Иначе Пичушкин мог бы сказать: "Да, общался с такой, дал телефон.. Но я ее уже 2 месяца не видел." И попробуй докажи, что он врет. А на камере - вот он, вместе с жертвой, как на ладони.

Цитата: Demetrius от 09.11.2023, 00:13Там сотни человек, наверное, "попались" на камеру. Необходимо ведь сначала понимание, что нужно взять в разработку именно такого Пичушкина, а не кого-то другого.

А убийцы аниматоров на Кубани как попались? Даже имея обширный криминальный опыт, они не осознавали, что камеры настолько действенны. Думали, что достаточно натянуть капюшон, и на камере будет видна только черная фигура. Но они не учли, что на камеру попала также их машина, на которой был виден номер. По номеру их и вычислили.

Цитата: funny-jenny от 09.11.2023, 11:26Думали, что достаточно натянуть капюшон, и на камере будет видна только черная фигура.

Нет большого секрета в том что человека можно опознать (не в юридическом смысле) по микродвижениям тела. Это аналог опознания по характерным частотным свойствам голоса , которые не меняются с годами. Если есть видеозапись человека в движении , то компьютерная обработка позволит найти его и в толпе. Но для этого нужны трудолюбивые, интеллектуально развитые специалисты.

А чего мы все о случившемся да о гипотетическом, давайте о насущном?  :)

Дело об убийстве байкерши. (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2267.0) Как думаете, это мог сделать Дмитрий, парень девушки? И может ли он оказаться маньяком?

1. Расправились с девушкой жестоко, как описал сам Дмитрий "даже в фильмах ужасов про маньяков такого не встретишь", "убили девку";
2. Убитая девушка очень похожа на бывшую жену, с рыжим/красным цветом волос, от которой есть ребенок и которая ушла к другому;
3. Прослеживается определенный паттерн привлекающей его внешности (рост, типаж, цвет волос) на котором человек зациклен;
4. Можно предположить, что на этой жертве была выплеснута вся ненависть в т. ч. и за первые неудачные отношения, ведь первая девушка ушла к другому;
5. Наталья Смышляева (Дело об убийстве байкерши. (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2267.0)), предположительно, тоже собиралась уходить от Дмитрия, т. к. начала встречаться с мужчиной старше Дмитрия, более обеспеченным (по словам самого Дмитрия: денег у него дофига)

А если еще вспомнить тот факт, что сейчас и у подозреваемых, и у жертв изымают все технические средства (компьютеры, смартфоны)... Сегодня не удастся убедить милицию, что ты ей не звонил. Что из технических средств было во времена Чикатило? Ничего, совершенно. Даже домашние телефоны мало у кого были.

Цитата: БабушкаКиборг от 06.11.2023, 01:35самым удивительным из всех мне до сих пор кажется Битцевский.

да, заГАДошный. Сидит щас в "Полярной сове". Его  боятся, отказываются сидеть с ним (сидит в одиночке), тк он непредсказуем, и как то сказал, что руки помнят молоток, и занялся бы тем же если че..

Цитата: Марлена от 11.11.2023, 13:12да, заГАДошный. Сидит щас в "Полярной сове". Его  боятся, отказываются сидеть с ним (сидит в одиночке), тк он непредсказуем, и как то сказал, что руки помнят молоток, и занялся бы тем же если че..

где-то видел интервью, там Дмитрий Миронов, бывший полицейский, высказывал мнение о Марии Петровой, говорит, что "плохого о ней ничего сказать не может, она же выйти еще может"  :D

Кстати, вот у нее с Битцевским очень схожий мимический отпечаток на лице


Кстати, первый раз услышал эту информацию, что она давно фантазировала и представляла, как будет убивать, еще до её изнасилования. Тогда интересно, а был ли факт реального изнасилования, а не "подстроенного" ей же самой для последующего оправдания поступков? С другой стороны, нельзя отрицать факт злобы на приставания, тем более это 2002 год и ранее, приставали ко всем и даже за изнасилование заявления заявления не принимали.

На счет маньяков сложно сказать, там ведь и демоны в голове или окр какое замучить может. Но вот заметил обязательно присутствующие характерные черты у убийц в отношениях. Это всегда: Инфантильность, самовлюбленность, истерия. Если партнер имеет такое комбо, надо валить. В смысле не партнера, а выходить из отношений  :D 

Цитата: funny-jenny от 09.11.2023, 11:22Не только. Он оставил свой номер телефона жертве.
Но запись на камере послужила доказательством, что он действительно был с пропавшей в день исчезновения и он последний, кто видел ее живой. Иначе Пичушкин мог бы сказать: "Да, общался с такой, дал телефон.. Но я ее уже 2 месяца не видел." И попробуй докажи, что он врет. А на камере - вот он, вместе с жертвой, как на ладони.

Так совокупность доказательств. Без номера телефона он сказал бы: "да, шел по дороге, ведущей в Битцевский парк. Ну и что?"

Цитата: БабушкаКиборг от 11.11.2023, 13:30где-то видел интервью, там Дмитрий Миронов, бывший полицейский, высказывал мнение о Марии Петровой, говорит, что "плохого о ней ничего сказать не может, она же выйти еще может"  :D

Кстати, вот у нее с Битцевским очень схожий мимический отпечаток на лице

Кстати, первый раз услышал эту информацию, что она давно фантазировала и представляла, как будет убивать, еще до её изнасилования. Тогда интересно, а был ли факт реального изнасилования, а не "подстроенного" ей же самой для последующего оправдания поступков? С другой стороны, нельзя отрицать факт злобы на приставания, тем более это 2002 год и ранее, приставали ко всем и даже за изнасилование заявления заявления не принимали.

Маньячки загадочней маньяков.

Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 21:16Так совокупность доказательств. Без номера телефона он сказал бы: "да, шел по дороге, ведущей в Битцевский парк. Ну и что?"

Я этого не отрицаю. Два доказательства, которые подтвердили и дополнили друг друга. Один номер телефона, но без записи на камере, тоже ничего бы не дал.

Цитата: Demetrius от 14.11.2023, 21:17Маньячки загадочней маньяков.

И как вычислить маньячку? Отличается это чем-нибудь от вычисления маньяка?