Криминалист. Клуб «диванных экспертов»

То, что скрыто => Исчезнувшие => Тема начата: Марлена от 19.07.2021, 13:22

Название: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Марлена от 19.07.2021, 13:22
Куда вообще теряются люди.?

Дети, взрослые- а вот есть куда деться
..
Или может там пытают и нужные сведенья чаще получается взять ( у взрослых), если есть что взять с человека..

19 июля 2021 г.
https://www.fontanka.ru/2021/07/19/70031885/

В Ленинградс.обл. нашли тайный бункер, несколько уровней под землей. С крематорием даже!!
Обычный коттедж с высоким забором, вход в подвал- бетонная плита поднималась гидравликой!!
Так таких может и не одна в  России и по миру
Под Вывеской "Копенгаген" в подполье и рисунками на стенах - потеряться ,видимо, любой может в нашей стране.

20210719_150322.jpg
20210719_150156.jpg20210719_150226.jpg20210719_150242.jpg20210719_150302.jpg


Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Марлена от 19.07.2021, 15:18
 После найденного бункера - не удивительно, что некоторые сознаются в неизвестных им преступления : -
 -Я убил , но не все помню..
Некоторые отдают бизнес, некоторые" забывают", что что-то видели и или слышали, или что у него квартира большая в городе, но он отдает ее в чужое пользование "от души".. если человек ненадежен или непредсказуем - он может выйти через трубу вверх..
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: mrv от 19.07.2021, 21:05
Ох...ть конечно   :-\
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Arhelon от 19.07.2021, 21:18
Не то слово!
Это что же там творилось-то, если такое капитальное сооружение отгрохали? 
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 19.07.2021, 21:19
Цитата: Марлена от 19.07.2021, 13:22В Ленинградс.обл. нашли тайный бункер, несколько уровней под землей. С крематорием даже!!

Уже закапывают:
https://www.fontanka.ru/2021/07/19/70032374/
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 19.07.2021, 21:21
Цитата: Arhelon от 19.07.2021, 21:18Это что же там творилось-то, если такое капитальное сооружение отгрохали? 
Пишут, что у заведения сменилось несколько владельцев. Последний- некий Артур Эскобар. . . Громкое фамилие официально взял себе восемь лет назад.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Марлена от 19.07.2021, 21:27
https://news.rambler.ru/incidents/46851215-sekretnuyu-tyurmu-pod-peterburgom-svyazali-s-ubiystvom-avtoritetnogo-biznesmena/?utm_source=copysharing&utm_medium=social

Этот подземный бункер связан с убийством  Бадри Шангелия( бизнесмен, или связан с ворами и тд), + Табмовская ОПГ- которая и в Петербурге рулила и даже начальником собст.безопасн. СК , посаженным за взятки на 13 лет.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: mrv от 19.07.2021, 21:31
По первой ссылке есть в конце другие, там пишут, что это сооружение уже расследовали в течении года, но так и не смогли установить, зачем оно и кто его построил.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: ivanes от 19.07.2021, 21:34
Крематорий, - это вообще жесть жестокая!
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: mrv от 19.07.2021, 21:41
Не ясно, использовали ли его вообще...
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: ivanes от 19.07.2021, 21:45
Цитата: mrv от 19.07.2021, 21:41Не ясно, использовали ли его вообще...
В описании в статье пишут, что собран из печи крематория биологический материал, но кому принадлежит, не установлено.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Марлена от 19.07.2021, 21:48
Цитата: ivanes от 19.07.2021, 21:34Крематорий, - это вообще жесть жестокая!
То то по сотням тысяч теряется за год,
Уж я не говорю, одинокие хозяева квартир ,бизнесмены, свидетели и мн.др. прсто конкуренты.
Таких место поди не одно в России.

У нас лет 10 назад в ЕКб пропал богатый человек- бизнесмен по строительству.Много обьектов  строилось у него. Ему лет 50 было. Остались мать, жена, дети, только машина закрыта, на стоянке осталась, ни следа..говорили на рыбалку хотел сьездить.вот и изчез навсегда.
Через полгода начали коллеги бизнес его осуживать на судах, жене немного оставили, и многое забрали.

Другого через 15 лет нашли случайно, кто то проговорился, что не хотел делится бизнесом и много кричал- закатали в бетон, потом убийца место показывал, кололи бетон.

Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Ems Länder in от 19.07.2021, 21:48
Цитата: ivanes от 19.07.2021, 21:45В описании в статье пишут, что собран из печи крематория биологический материал, но кому принадлежит, не установлено.
Если зубы остались, теоретически, определить можно.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 19.07.2021, 21:48
Цитата: Марлена от 19.07.2021, 13:22В Ленинградс.обл. нашли тайный бункер, несколько уровней под землей. С крематорием даже!!

Между прочим, это место, коттеджный поселок "Новый Петербург" (рядом с поселком Агалатово) отделяют лишь чуть больше километра от другого нашумевшего места- коттеджного поселка "Новая Романовка"( рядом с поселком Романовка), в котором один из сыновей хоккеиста Соколова убил свою мать. В той теме я делился впечатлениями от местности. Тягостная какая-то "энергетика".
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Марлена от 19.07.2021, 21:49
Цитата: mrv от 19.07.2021, 21:41Не ясно, использовали ли его вообще...
Обязательно и многократно, потом , чтоб не отвечать  зарыли и затопили от греха подальше..
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 19.07.2021, 21:57
Цитата: ivanes от 19.07.2021, 21:45В описании в статье пишут, что собран из печи крематория биологический материал, но кому принадлежит, не установлено.
По логике вещей, проектировщикам и строителям этого комплекса. . .
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: mrv от 19.07.2021, 22:17
Не очень понятно, зачем такие сложности и расходы, если кругом полно лесов и болот.
Это просто маньяк какой-то, а не обычные криминальные разборки...
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Ems Länder in от 19.07.2021, 23:02
Вон что пишут
https://www.dp.ru/a/2021/07/19/V_podzemnoj_tjurme_pod_Pe
Все страшней и страшней
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 19.07.2021, 23:07
Цитата: Ems Länder in от 19.07.2021, 23:02Вон что пишут
https://www.dp.ru/a/2021/07/19/V_podzemnoj_tjurme_pod_Pe
Все страшней и страшней
Ну вот и "черная трансплантология", которой, якобы, нет.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: mrv от 19.07.2021, 23:27
Про органы не верю - тюрьма-то тогда зачем?? 

Непонятно также, почему там все надписи на иностранном языке и что они значат. Пока с интересом к иностранному был только этот армянин Эскобар. :)) Тот, который бывший охранник в тюрьме, вряд ли таким интересовался. :))
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Сергей В. от 19.07.2021, 23:41
Цитата: ivanes от 19.07.2021, 21:45В описании в статье пишут, что собран из печи крематория биологический материал, но кому принадлежит, не установлено.
Не коттедж и бункер, а большой сарай в буквальном смысле с подвальным этажом, в котором хозяин их ФСИН вмуровали зачем-то решетку с работы. Никакого крематория, никаких секционных столов. Журналюги ох..ли от жары.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 19.07.2021, 23:44
Цитата: Сергей В. от 19.07.2021, 23:41Никакого крематория, никаких секционных столов.
Ну как же так. . .
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: mrv от 20.07.2021, 00:19
Все это дорогостоящее сооружение не имеет никакого практического смысла, т.к. предполагаемых "узников" действительно можно было держать в обычном сарае. Оно будет иметь смысл только в том случае, если его хозяину оно действительно нравилось, это была как бы мечта его жизни, ради осуществления которой он не пожалел бы никаких денег. :)
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Laura от 20.07.2021, 20:56
Детали смерти Шенгелии, в деле которого фигурирует "секретная тюрьма"
Бизнесмен был расстрелян в своем Mercedes в 2018 году.

53-летний авторитетный бизнесмен Бадри Шенгелия был застрелен 17 сентября 2018 года во Всеволожском районе Ленинградской области. Сегодня с обнаружением частной подземной тюрьмы в этом же районе стало известно, что этот зловещий бункер фигурировал в деле об убийстве предпринимателя.

Тело Шенгелии с простреленной головой было обнаружено в автомобиле, скатившимся в кювет на Новоприозерском шоссе. Водители проезжавших мимо автомобилей заметили разбитый Mercedes и спустились в кювет, думая, что произошла авария. Однако, подойдя ближе к черной иномарке, поняли, что помочь водителю уже нельзя: выстрелами ему "снесло" почти половину головы.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Шенгелия редко передвигался без охраны, но именно в тот день он ехал один. Когда бизнесмен двигался по Новоприозерскому шоссе, с ним поравнялся белый Mercedes с финскими номерами. По машине бизнесмена дали очередь. Местные СМИ сообщали, что в него стреляли из автомата Ак-47.

Позже свидетели случившегося рассказывали, что гонки с участием двух Mercedes начались за некоторое время до того, как седан вылетел в кювет. Это говорит о том, что Шенгелия, вероятно, пытался оторваться от преследователей.

Убитый 53-летний предприниматель выступал свидетелем по уголовному делу о коррупции в руководстве СКР. Он давал показания по делу экс-начальника УСБ СКР Михаила Максименко, который был приговорен к 13 годам колонии строгого режима.

Подозреваемый в расстреле Шенгелии был задержан в феврале 2019 года. Сообщалось, что задержанным оказался слесарь Сергеев Д. 1986 года рождения. По месту проживания подозреваемого были проведены обыски, в ходе которых обнаружено и изъято оружие, в том числе автоматический пистолет Стечкина, подствольный гранатомет ГП-30, граната, более 180 патронов, армейский взрывпакет.

https://ren.tv/news/kriminal/859211-detali-smerti-shangelii-v-dele-kotorogo-figurirovala-sekretnaia-tiurma
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 20.07.2021, 22:34
Цитата: mrv от 20.07.2021, 00:19Все это дорогостоящее сооружение не имеет никакого практического смысла, т.к. предполагаемых "узников" действительно можно было держать в обычном сарае. Оно будет иметь смысл только в том случае, если его хозяину оно действительно нравилось, это была как бы мечта его жизни, ради осуществления которой он не пожалел бы никаких денег. :)
Осуществили сбычу мечт.
Судя по публикации "Фонтанки", Эскобар далеко не первый владелец подземных казематов.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Alina от 20.07.2021, 23:00
Если, как пишут, бункер имитировал реальную тюрьму, то его могли использовать для отъёма собственности и денег у бизнесменов.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 20.07.2021, 23:09
Цитата: Alina от 20.07.2021, 23:00Если, как пишут, бункер имитировал реальную тюрьму, то его могли использовать для отъёма собственности и денег у бизнесменов.
Держали в неволе, пока те ни соглашались все отдать?
Может их и трудно было найти в подземном сооружении. Но само по себе его возведение не могло остаться в полном секрете. Легко спрятать человека в подземной тюрьме, но как спрятать подземную тюрьму?
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Сергей В. от 20.07.2021, 23:15
Цитата: Demetrius от 20.07.2021, 22:34Эскобар далеко не первый владелец подземных казематов.
Первый - тюремщик.
Цитата: Alina от 20.07.2021, 23:00Если, как пишут, бункер имитировал реальную тюрьму, то его могли использовать для отъёма собственности и денег у бизнесменов.
Не-а, сарай для охраны недостроен.
Цитата: Demetrius от 20.07.2021, 23:09но как спрятать подземную тюрьму?
Как, как, строит человек на нулевке подвал, кому какое дело?
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 20.07.2021, 23:20
Цитата: Сергей В. от 20.07.2021, 23:15Как, как, строит человек на нулевке подвал, кому какое дело?
Тем более, Эскобар. Может, для себя комфортабельное узилище строит ))
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Arhelon от 20.07.2021, 23:34
Мне интересно - кто оплатил работы по засыпке подвала этого сооружения?
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 20.07.2021, 23:37
Цитата: Arhelon от 20.07.2021, 23:34Мне интересно - кто оплатил работы по засыпке подвала этого сооружения?
Кстати, а зачем его засыпать?
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Alina от 20.07.2021, 23:55
Цитата: Demetrius от 20.07.2021, 23:09Держали в неволе, пока те ни соглашались все отдать?
Может их и трудно было найти в подземном сооружении. Но само по себе его возведение не могло остаться в полном секрете. Легко спрятать человека в подземной тюрьме, но как спрятать подземную тюрьму?
Да, при этом попавшие туда думали, что тюрьма реальная и платили за освобождение. То есть их задерживали как бы полиция, а потом за определенную сумму соглашались закрыть дело. Разумеется, дела никакого не было. И узник вполне мог об этом потом догадаться. Но молчать о произошедшем у него уже был стимул.
В том числе и по причине, которую вы описали. Если такое удается скрывать, значит есть надёжная крыша. Как одна из версий назначения этого бункера.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Сергей В. от 20.07.2021, 23:56
Цитата: Demetrius от 20.07.2021, 23:37Кстати, а зачем его засыпать?
Чтоб не сперли.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Alina от 20.07.2021, 23:58
Цитата: Сергей В. от 20.07.2021, 23:56Чтоб не сперли.
Так его уже, вроде бы, до этого разворовали.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 21.07.2021, 00:06
Цитата: Alina от 20.07.2021, 23:55Да, при этом попавшие туда думали, что тюрьма реальная и платили за освобождение. То есть их задерживали как бы полиция, а потом за определенную сумму соглашались закрыть дело. Разумеется, дела никакого не было. И узник вполне мог об этом потом догадаться. Но молчать о произошедшем у него уже был стимул.

Тогда у Эскобара должен был быть на содержании целый драмтеатр. Не только мнимые полицейские, проводившие арест, но и мнимые охранники, надзиратели, обслуга, врачи. . . Еще мистификация должна была включать в себя перевод задержанного из изолятора временного содержания в следственный изолятор, с предъявлением ему постановления об аресте. Это если он не соглашался в течении трех дней расстаться с деньгами. . . Что-то слишком сложно и громоздко.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 21.07.2021, 00:06
Цитата: Сергей В. от 20.07.2021, 23:56Чтоб не сперли.
Чтоб не сглазили.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Arhelon от 21.07.2021, 00:08
Цитата: Сергей В. от 20.07.2021, 23:56Чтоб не сперли.
И еще один вопрос - существовали ли эти сооружения (хотя бы в надземной части) для налоговой инспекции как налогооблагаемое недвижимое имущество?
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Сергей В. от 21.07.2021, 00:12
Цитата: Arhelon от 21.07.2021, 00:08И еще один вопрос - существовали ли эти сооружения (хотя бы в надземной части) для налоговой инспекции как налогооблагаемое недвижимое имущество?
Не-а, там весь этот коттеджный поселок Новый Петербург заброшен.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Arhelon от 21.07.2021, 00:40
То есть, все это бесхозное?
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Сергей В. от 21.07.2021, 01:18
Не уверен.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Alina от 21.07.2021, 09:35
«Человек просто исчезает»: зам главреда «Фонтанки» о секретной тюрьме в Ленобласти.

https://theins.ru/news/243611

Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Laura от 21.07.2021, 09:52
Прямо личная "зеленая миля".

(https://i.47news.ru/photos/2021/07//630x465_20210718_u9xnc8ysqph4nez64tj0.png)
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Сергей В. от 21.07.2021, 11:04
Цитата: Alina от 21.07.2021, 09:35«Человек просто исчезает»: зам главреда «Фонтанки» о секретной тюрьме в Ленобласти.
Вышенков потерял нюх и очень много фантазирует этим лжецам и негодяям из продажного инсайдера. Бункер действительно был обнаружен в 2018 после расстрела Габуния, белый Мерс киллера Сергеева заехал именно на этот участок. Но:
Цитироватьподвал неоднократно осмотрели следователи и криминалисты следственного управления по Ленинградской области, в том числе трижды с участием следователей-криминалистов ГСУ СК России. «Изъято более 500 объектов, по которым произведено свыше 100 дактилоскопических, биологических, молекулярно-генетических судебных экспертиз. Еще раз подчеркну, следов пребывания людей в подвале не обнаружено», – сказала спикер Добрынина.
Это очевидно должно было быть тайной долговой тюрьмой одной из ОПГ из 90-х. Скоре всего, к ее постройке и причастен этот самый капитан ФСИН Алимзанов, которого Вышенков зачем-то выводит из-под удара - проектировал ее явно специалист, в подвал даже есть въезд для автозака, туда проведены и смонтированы все коммуникации.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Laura от 21.07.2021, 11:14
А меня поразила маскировочная бетонная плита с тайным пневмомеханизмом  :o Как в кино.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Ems Länder in от 21.07.2021, 11:33
Цитата: Сергей В. от 21.07.2021, 11:04Вышенков потерял нюх и очень много фантазирует этим лжецам и негодяям из продажного инсайдера. Бункер действительно был обнаружен в 2018 после расстрела Габуния, белый Мерс киллера Сергеева заехал именно на этот участок. Но: Это очевидно должно было быть тайной долговой тюрьмой одной из ОПГ из 90-х. Скоре всего, к ее постройке и причастен этот самый капитан ФСИН Алимзанов, которого Вышенков зачем-то выводит из-под удара - проектировал ее явно специалист, в подвал даже есть въезд для автозака, туда проведены и смонтированы все коммуникации.

То есть, следователи ничего не раскопали: кто строил, кто заказывал, кто платил?
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Сергей В. от 21.07.2021, 11:43
Цитата: Ems Länder in от 21.07.2021, 11:33То есть, следователи ничего не раскопали: кто строил, кто заказывал, кто платил?
Неизвестно, Алимзанов к тому времени помер, новый владелец прикинулся валенком,
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Ems Länder in от 21.07.2021, 11:57
Цитата: Сергей В. от 21.07.2021, 11:43Неизвестно, Алимзанов к тому времени помер, новый владелец прикинулся валенком,
Страна чудес.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Марлена от 21.07.2021, 13:09
Цитата: Demetrius от 20.07.2021, 23:09Держали в неволе, пока те ни соглашались все отдать?
Может их и трудно было найти в подземном сооружении. Но само по себе его возведение не могло остаться в полном секрете. Легко спрятать человека в подземной тюрьме, но как спрятать подземную тюрьму?
Вот наше СК, часть ее все и знало, вот таки наши силовики..
Я вот сейчас подумала, что закрой меня в такую частную тюрьму, я не задумываясь ,признаюсь в убийстве Улофа Пальме.. 8)
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Марлена от 21.07.2021, 13:10
Цитата: Laura от 21.07.2021, 11:14А меня поразила маскировочная бетонная плита с тайным пневмомеханизмом  :o Как в кино.

Да..так и детей где- то могут держать..

Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 21.07.2021, 20:36
Цитата: Марлена от 21.07.2021, 13:09Вот наше СК, часть ее все и знало, вот таки наши силовики..
Я вот сейчас подумала, что закрой меня в такую частную тюрьму, я не задумываясь ,признаюсь в убийстве Улофа Пальме.. 8)
Может, Улоф Пальме там и сидел закрытым.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Сергей В. от 21.07.2021, 21:28
Цитата: Demetrius от 21.07.2021, 20:36Может, Улоф Пальме там и сидел закрытым.
Ему не довелось.
Про плиту с гидравликой это откуда?
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: mrv от 21.07.2021, 21:33
По ссылке было. Плита была вместо пола в гараже.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Alina от 22.07.2021, 14:49
Вопрос дня: сколько тайных тюрем и пыточных еще работает на территории страны?

https://newizv.ru/news/society/20-07-2021/vopros-dnya-skolko-taynyh-tyurem-i-pytochnyh-esche-rabotaet-na-territorii-strany
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 22.07.2021, 17:56
Цитата: Alina от 22.07.2021, 14:49Вопрос дня: сколько тайных тюрем и пыточных еще работает на территории страны?

https://newizv.ru/news/society/20-07-2021/vopros-dnya-skolko-taynyh-tyurem-i-pytochnyh-esche-rabotaet-na-territorii-strany
Судя по содержанию статьи, уместней спросить: сколько еще тайных зинданов?
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: mrv от 22.07.2021, 21:27
Цитата: Alina от 22.07.2021, 14:49Вопрос дня: сколько тайных тюрем и пыточных еще работает на территории страны?

https://newizv.ru/news/society/20-07-2021/vopros-dnya-skolko-taynyh-tyurem-i-pytochnyh-esche-rabotaet-na-territorii-strany

И все чеченские - тогда понятно..
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 22.07.2021, 21:37
Цитата: mrv от 22.07.2021, 21:27И все чеченские - тогда понятно..
Не все. Но с диаспорами и этнической преступностью связаны все упоминаемые в статье.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Сергей В. от 22.07.2021, 21:40
Цитата: Demetrius от 22.07.2021, 17:56Судя по содержанию статьи, уместней спросить: сколько еще тайных зинданов?
Гдлян и Иванов тоже кричали о тайных зинданах Рашидова.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 22.07.2021, 21:42
Цитата: Сергей В. от 22.07.2021, 21:40Гдлян и Иванов тоже кричали о тайных зинданах Рашидова.
Гдлян и Иванов были крикунами, а у Рашидова были зинданы.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Сергей В. от 22.07.2021, 21:44
Цитата: Demetrius от 22.07.2021, 21:42Гдлян и Иванов были крикунами, а у Рашидова были зинданы.
Для крикунов?
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Laura от 27.07.2021, 15:44
Тайна подземной тюрьмы: Кому понадобилась точная копия СИЗО под особняком в Ленобласти
«Комсомолка» рассмотрела различные версии - от операционной «черных хирургов» до декорации для запугивания «золотой молодежи»

Авторы:
Роман ЛЯЛИН
Сергей ВОЛЧКОВ

Детективный триллер про таинственный особняк в поселке «Новый Петербург» начался 19 июля после звонка журналистам от мигранта. Он шарил по территории заброшенного дома, вероятно, искал чем бы поживиться, и наткнулся на настоящую подземную тюрьму: коридор за решеткой, три небольшие камеры со шконками, умывальниками и унитазами, даже помещения, похожие на спецприемники. А рядом с баней - печь, в которую поместился бы человек...

«СУЩЕСТВОВАЛ ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНО»

Поселок «Новый Петербург» почти заброшен - из десятка домов лишь в два-три иногда приезжают хозяева, но постоянно никто не живет. «Плохой» участок находится на самом отшибе около леса, несколько лет назад к нему вела единственная тупиковая проселочная дорога.

- Этот коттедж существовал полностью автономно, - рассказали «КП» соседи. – Он не был подключен ни к каким коммуникациям, хотя в поселке они есть. Даже электричество подавалось от солнечных батарей и бензогенератора во дворе.

К нашему приезду по участку рассекал трактор - рабочие заваливали вход в дом и бетонную пристройку к нему. В Следственном комитете позже объяснили, что работы велись по просьбе хозяина.

Когда рабочие уехали, у самого потолка в гараже мы нашли широкую щель и пролезли внутрь. Там и находился спуск в казематы. Вход в подземелье прегражден большой металлической дверью с рисунками: паук в паутине, девушка за решеткой, череп и подпись «Manonera». Сверху, на манер вывески – надпись «Copenhagen».

«Минус первый» этаж намного больше, чем дом над ним. Сначала попадаешь в огромное помещение, где легко мог бы размещаться небольшой автопарк. Рядом с ним – еще одна просторная комната с металлическими каркасами у стены. Что это? Основа для рукомойников? Или для прозекторского стола? Рядом – проем, ведущий в камерам. Неискушенный зритель едва ли оценит мастерство архитектуры, но эксперты уверенно скажут - это настоящее «мини-СИЗО», воссозданное во всех деталях. Коридор за решеткой, комнаты, похожие на спецприемники, камеры... Везде - бетон и металл, потолок армирован. На полу - вода, местами по щиколотку, местами по колено. Свет фонарика не добивает от стены до стены, из-за чего кажется, что под невзрачным домиком раскинулись целые катакомбы. Сигнала мобильной сети нет. Кричи не кричи – из-под земли тебя никто не услышит.

Печь рядом с баней мы не нашли, к этому моменту там на славу поработал трактор, превратив территорию в огромную яму с мусором.

«БЫЛ ТОЛЬКО ПОГРЕБ ДЛЯ СОЛЕНИЙ»

Согласно кадастровой выписке, земля четырежды меняла хозяев – сначала ей владело дачное некоммерческое партнерство «Лемболовская твердыня-1», потом – фирма под названием «Кредит доверия». Далее на протяжении девяти лет хозяевам участка были частные лица.

- Жил ли там кто-то постоянно – сказать трудно, но кто-то регулярно присутствовал, - признался в разговоре с «КП» районный чиновник, пожелавший сохранить анонимность. – Несколько раз у забора замечали микроавтобусы с глухими бортами. И почему-то с украинскими номерами. Продолжалось это примерно до 2017 года, когда прямо рядом с домом построили новую дорогу - она шла вдоль всего поселка и уводила дальше, в сторону садовых товариществ.

«Комсомолке» удалось найти одного из первых хозяев этого странного дома. Сергей Борисов - директор той самой фирмы «Кредит доверия», купил участок в 2010 году.

- Там стоял дом, но совсем другой, - вспоминает Сергей. – Меньше и по-другому спроектированный. Причем уже тогда ему было два года. Там жила самая обычная семья. И никаких бункеров точно не было – только погреб десять на десять метров для солений и варенья.

На вопрос, почему собственником в Ростреестре значится не он лично, а компания, Борисов ответил, что по документам участок приобретался для коммерческих целей – так выходило дешевле.

- На самом деле я там и не был ни разу, - говорит Сергей. – Навалилось слишком много работы, до того, чтобы заниматься еще и домом, руки не доходили.

(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2196013/wr-750.jpg)
План подземной тюрьмы. Фото: Дмитрий ПОЛУХИН

В 2012 году Борисов продал и дом, и участок некому Евгению Попкову примерно за пять миллионов рублей.

- Я лично с ним практически не общался, - признается Сергей Борисов. – Помню, что с виду был нормальный мужчина, лет 45. Говорил, что дом покупал для семьи.

Однако, по данным Росреестра, Попков владел участком только год. В 2013 году он продал его некому Владиславу Велисевичу, который официально владеет им до сих пор.

- Когда начались обыски, Велисевич там присутствовал, - отмечает источник «КП» в районной администрации. – Такой шок на лице не изобразишь, даже если ты хороший актер. Его первыми словами было: «Как я теперь буду здесь жить?». Не думаю, что он причастен к этому подземелью.

Получается, в какой-то момент на участке снесли старый дом и построили новый – вместе с подземельем. Кто и зачем? Тут у нас, впрочем, как у следствия, есть только версии.

«БАНДИТСКИЙ» СЛЕД

В странный дом на отшибе «Нового Петербурга» правоохранительные органы впервые наведались в 2018 году. Как рассказал источник «КП» в силовых структурах, это были оперативники из специального отдела – те, кто занимаются раскрытием заказных убийств. Они расследовали расстрел бизнесмена и своего информатора – Бадри Шенгелии (он был свидетелем сразу по двум громким уголовным делам - следователя Михаила Максименко и главы ОПГ «Тамбовские» Владимира Барсукова (Кумарина), - Ред.) В 2018 году в тридцати километрах от «Нового Петербурга» неизвестные расстреляли «Мерседес» Шенгелии прямо на трассе, а затем скрылись. По словам другого источника в районной администрации, тогда камера на частном доме в соседнем с «Новым Петербургом» поселке засняла машину киллера, поэтому решили осмотреть все дома в округе.

Но сам бункер нашли лишь спустя год, приехав в дом по новой наводке, какой именно, не уточняя - сейчас все материалы этого дела засекречены. Как говорит источник «КП» в силовых структурах, расстрел Бадри Шенгелии в деле об особняке – лишь интересное совпадение. Найти взаимосвязь между двумя этими событиями не удалось. Поэтому дух «ночного губернатора Петербурга» Кумарина, как и бандитская версия, быстро растворились. Но после обнаружения подземного СИЗО, следствие начало работу, чтобы ответить на главный вопрос - кто и зачем это построил.

«ЧЕРНЫЕ» ХИРУРГИ И РАБЫ

Была версия, что в подземелье могли проводить «подпольные» операции. В пользу этого варианта говорит большое количество розеток в помещениях – они есть даже на потолке. И странные металлические каркасы в одной из комнат. Но...

- Проведение хирургических вмешательств любого толка, хоть трансплантаций, хоть рядовых операций, требует наличие совершенно иных площадей и мощностей. Планировка бункера сейчас изучена достаточно хорошо, единственное место, где могли работать хирурги – затопленное помещение рядом с зоной разгрузки. Но там нет канализации, не поведена вода. То есть, нет условий для работы врачей. Но возможно, такая база могла готовиться, и все это планировалось сделать, но не удалось осуществить, - рассказал «КП» профессор криминалистики, Заслуженный юрист России, академик Российской академии естественных наук Анатолий Кустов.

Впрочем, от идеи с подпольной медицинской базой быстро отказались и силовики.

А может рабство? Ведь если строили камеры, значит, кого-то планировали в них держать.

- Для содержания рабов вовсе не нужно строить такой объект, - говорит правозащитник, лидер движения «Альтернатива» Олег Мельников. – Это просто не окупится, если смотреть с точки зрения криминального бизнеса. Сейчас на черном рынке средняя стоимость обычного работяги – от 25 000 рублей. Инвалида или пожилой женщины, которых можно использовать для попрошайничества – от 70 000. Молодой девушки – от 200 000 и выше. Поэтому – нет, особенно с учетом того, что там всего три двухместные камеры.

НАРКОТИКИ И ВЫБИВАНИЕ ДОЛГОВ

Как вспоминает источник в районной администрации, одно время версия с нарколабораторией рассматривалась силовиками в качестве основной. В подземелье могли фасовать наркотики, а в камерах - держать для этого рабов. В пользу этого варианта говорит и печь, которую нашли рядом с баней.

- Наличие печи или «крематория», как ее называют, действительно довольно успешно ложится на версию с наркотиками, - отмечает политик, экс-мэр Екатеринбурга, основатель движения «Город без наркотиков» Евгений Ройзман. - Поясню: в некоторых цыганских домах, где велась торговля наркотиками, имелись рабы, которые постоянно топили печь. И если вдруг приходила облава, в печи сразу сжигалось все, что смогло скомпрометировать хозяев.

Однако, после сотни экспертиз следователи не нашли в подземелье никаких следов наркотиков.

- Помещение, в котором находилась нарколаборатория, невозможно вычистить до стерильности – первая же экспертиза, причем не самая сложная, это бы показала, - говорит Ройзман.

Предполагаем дальше - камеры могли бы использовать, скажем, для выбивания долгов с похищенных бизнесменов.

- Даже если это предположить - сама по себе схема хитрая. А те, кто строил этот особняк - умные, - отмечает источник «КП» в силовых структурах. - Но если отпустить человека после взятки или возвращения долга, он может в любой момент обратиться в полицию. Если его убить после этого – начнется поиск пропавшего бизнесмена. Если вслед за ним пропадут и другие – это привлечет массу внимания. Начнется масштабное расследование, а вслед за ним и задержания.

КОПИЯ СИЗО

Стоимость подземелья уже оценили и специалисты, и следователи. Как говорит источник в правоохранительных органах, «это грандиозные суммы, непосильные обычным людям». Речь идет минимум о полумиллионе долларов.

- Это сооружение обследовали больше года, - рассказал источник «КП» в силовых структурах. - Давайте прямо скажем, это настоящий следственный изолятор – копия «Крестов» (самое известное СИЗО Петербурга) под землей. Выполнено все крайне профессионально. Копировано с настоящего СИЗО – решетки, замки. Затем блокпост, система видеонаблюдения и прочее. То есть, готовились, прямо скажем, фундаментально. Это не обычные бандиты с дороги.

(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/2196017/wr-750.jpg)

По словам источника, проверка хозяев особняка ничего не дала. Следствие исходит из того, что некоторые владельцы были лишь номинальными.

- Настоящий заказчик такого сложного сооружения не настолько глуп, чтобы регистрировать его на себя, - отмечает источник.

Одно время с особняком связывали экс-сотрудника следственного изолятора по имени Ренат. Но говорить, что именно он был инициатором стройки, силовики не могут. Все дело, опять же, в стоимости сооружения. Карман сотрудника ФСИН такое не потянет. Но чтобы создать копию СИЗО, нужны консультанты, знающие эту сферу изнутри хорошо, как никто другой.

- Зачем нужно тратить столько денег на имитацию СИЗО? Чтобы люди платили за нахождение там, - размышляет источник «КП». – То есть, возможно, это планировалась как платная услуга.

По словам нашего информатора в следствии, одна из версий – платная тюрьма, как способ наказать или отвадить от вредных привычек своих родственников из богатых семей.

Вспомним знаки на стенах бункера: вороны, пауки, узники, надпись Manonera и Копенгаген. Если учитывать тюремную символику, паук в паутине - человек, попавший в зависимость, наркоман. Девушка за решеткой, банально – узница, узник. «Manonera» - название первой итальянской группировки в США «Черная рука». Кто-то трактует это как способ вымогательства, кто-то как крупную тайную организацию. А в «Копенгагене», воронах и волках можно увидеть скандинавскую мифологию. Эти существа окружали бога Одина. Вороны в скандинавской мифологии, в том числе, означали преодоление себя и трудностей. Наблюдения притянуты за уши, но не совсем лишены смысла - некая тайная организация содержит узников-наркоманов, которые должны преодолеть себя.

«СЛЕДОВ УЗНИКОВ НЕТ»

Официальная позиция следствия следующая: подвал неоднократно осмотрен специалистами. Изъято 500 объектов, проведено свыше 100 дактилоскопических, биологических, молекулярно-генетических судебных экспертиз. Следов содержания узников не найдено. Это подтверждают и источники «Комсомолки» из разных сфер, никак не связанных друг с другом.

- Я спускался в этот подвал после того, как его нашли следователи, - вспоминает источник «КП» в районной администрации. - И помню двери в камеры, и номера, написанные на них черной краской – от 19 до 21. Разумеется, сразу же встал вопрос - где еще 18 камер? К делу подключили специалистов – они обследовали каждый миллиметр бункера на предмет секретных ходов и спусков на нижние уровни, простукивали пол и стены, ставили сейсмодатчики. Ничего не нашлось - в бункере оказался всего один этаж.

Люди, знакомые со следствием, также анонимно подтвердили «КП»: сейчас известно только одно - в подземелье создавали копию СИЗО. Однако довести идею до конца по каким-то причинам не успели: узников в подземелье никогда не было.

- Если бы люди оставили следы, даже царапину ногтем на стене, а ее потом закрасили, мы бы нашли ее. Но там ничего нет совсем. Версия про похищение и содержание там людей – не подтвердилась. Никаких намеков с точки зрения экспертиз или заявлений со стороны возможных жертв – нет, - заключил источник «КП». – Что же касается того, что бункер был засыпан. Так это в первую очередь для вашей безопасности. За строением уже долго никто не следит. А после резонанса туда хлынули люди, и они могли получить травмы.

От редакции

Впрочем, в каждой из представленных версий, есть свои белые пятна. Кому нужно было тратить состояние на копию СИЗО? И, может, под каким-то другим особняком в «медвежьем углу» есть камеры с номерами от 1 до 18? Что об этой истории думаете вы, уважаемые читатели? Делитесь в комментариях на сайте или присылайте свои версии на почту spb-red@phkp.ru

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Можно ли «зачистить» следы пребывания человека?

Анатолий КУСТОВ, профессор криминалистики, Заслуженный юрист России, академик Российской академии естественных наук:

- Следы человеческого присутствия могут исчезнуть практически полностью, если прошло достаточно времени. На то, чтобы пропали потожировые следы, к примеру, отпечатки пальцев рук или ног – в зависимости от температуры в помещении требуется от двух до семи месяцев. На то, чтобы пропали частички перхоти - пятнадцать-двадцать лет. Волосы – 100-150 лет. Но бункер же не мог появиться сам по себе, значит, люди там в любом случае были, хотя бы строители. Возможно, причина таких заявлений в том, что следователи работают и просто не хотят, чтобы им кто-то мешал. В пользу этого также говорит тот факт, что после огласки истории был засыпан только вход в бункер – и то не до конца, раз вы смогли туда пробраться. А вот внутренние помещения никто не трогал.

https://www.spb.kp.ru/daily/28309/4450416/
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 27.07.2021, 20:41
Странно выглядят гадания специалистов относительно того, для чего нужно было подземное сооружение. "Эскобара" разве об этом никак не спросить?
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: mrv от 27.07.2021, 21:01
Не очень понятно, а как там строили без ведома хозяина, который в шоке был потом???
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 27.07.2021, 21:03
Цитата: mrv от 27.07.2021, 21:01Не очень понятно, а как там строили без ведома хозяина, который в шоке был потом???
Хозяин как Варенуха- "ничего не знаю, сам был в шоке". А бронированная камера вот она.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Laura от 14.08.2021, 14:15
 Подземная тюрьма в Ленобласти могла быть связана с Украиной, наркотиками и частными военными компаниями  (https://www.spb.kp.ru/daily/28317.5/4458912/)
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Сергей В. от 14.08.2021, 15:30
Цитата: Laura от 14.08.2021, 14:15 Подземная тюрьма в Ленобласти могла быть связана с Украиной, наркотиками и частными военными компаниями  (https://www.spb.kp.ru/daily/28317.5/4458912/)
Чушь это. Скорей всего, ее делала под себя одна из крупных ОПГ, вероятно тамбовские. Наркотрафику из Лат. Америки, ЧВК и, тем более, украинцам она нафик не сдалась. ОПГ это рэкет, это рейдерство, выколачивание долгов, так что тюрьма это долговая.
Название: Re: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 14.08.2021, 19:20
Цитата: Laura от 14.08.2021, 14:15 Подземная тюрьма в Ленобласти могла быть связана с Украиной, наркотиками и частными военными компаниями  (https://www.spb.kp.ru/daily/28317.5/4458912/)
Цитата: Сергей В. от 14.08.2021, 15:30Чушь это. Скорей всего, ее делала под себя одна из крупных ОПГ, вероятно тамбовские. Наркотрафику из Лат. Америки, ЧВК и, тем более, украинцам она нафик не сдалась. ОПГ это рэкет, это рейдерство, выколачивание долгов, так что тюрьма это долговая.
Это два разных вопроса: -кто? и -для чего?
Вряд ли такое дорогостоящее сооружение строилось с одной единственной целью. А если использовалось- то, опять же, с единственной целью. Кроме практического применения, у него, видимо, было еще и "демонстрационное" назначение. То бишь, кто-то с его помощью демонстрировал свое могущество и влияние.
С трудом верится, что клубок нельзя размотать, и добраться до строителей и хозяев темницы. "Тамбовские"? Ну так и сказали бы общественности, что "тамбовские". А тут чего-то мнутся, дошли уже в версиях до всамделишных колумбийских картелей. И закопали все нафиг, хотя, казалось бы, зачем? По всей вероятности, тут нити тянутся к этнической преступности, и хорошо если не к официальному руководству каких-нибудь маленьких, но гордых республик. Вот и не озвучивают, "федерализма" ради.
Название: От: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Hunter от 28.03.2022, 21:08
Чтобы мотать специалисты нужны, и главное, при размотке не выйти на самих себя.
Название: От: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 01.04.2022, 23:15
Цитата: Hunter от 28.03.2022, 21:08Чтобы мотать специалисты нужны, и главное, при размотке не выйти на самих себя.
Намекаете на государство? А зачем ему тайные тюрьмы, когда явных предостаточно?
Название: От: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Hunter от 02.04.2022, 10:09
Не на государство, а на отдельных представителей оного. Если верить медиа, бункер весьма реалистично восстанавливал довольно знаменитую тююрьму, т.е. заказчик (или исполнитель) должен был хорошо ее знать со всеми особенностями.
Название: От: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 02.04.2022, 22:18
Цитата: Hunter от 02.04.2022, 10:09Не на государство, а на отдельных представителей оного. Если верить медиа, бункер весьма реалистично восстанавливал довольно знаменитую тююрьму, т.е. заказчик (или исполнитель) должен был хорошо ее знать со всеми особенностями.
Неизвестно в каком качестве он знакомился с устройством оригинала.
Название: От: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Hunter от 03.04.2022, 21:50
Думаешь, из "синих"?
Название: От: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 03.04.2022, 23:41
Цитата: Hunter от 03.04.2022, 21:50Думаешь, из "синих"?
Как вариант. Бытие определяет сознание.
Название: От: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: BigHand от 03.07.2022, 18:33
Цитата: Demetrius от 03.04.2022, 23:41Как вариант. Бытие определяет сознание.
Битие определяет сознание.. :(
Может завозили какого "пассажира" в эту "тюрьму", а там все в полицейской форме и прочая атрибутика в наличии и определяли его сознание тем самым битьём, а когда "пассажир" под впечатлением, что государевы люди им занялись и так плотно то лучше все отдать или что-то там рассказать. Потом пассажира за ненадобностью в крематорий.
Впрочем могли использовать для каких-то членов группировки если есть подозрение, что сей член подстукивает куда надо и кому надо, потому что после определенных процедур с ним, он в любом случае начнет требовать связь со своим контактом в полиции и опять в крематорий.
Могли и заказы со стороны так сказать брать от братьев по ремеслу...
Варианты есть в общем.
Название: От: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 03.07.2022, 18:57
Цитата: BigHand от 03.07.2022, 18:33Варианты есть в общем.
Для квеста.
Название: От: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: listener от 09.08.2022, 22:15
Загадочную частную подземную тюрьму под Петербургом спустя год разграбили и превратили в свалку

https://www.spb.kp.ru/daily/27419/4619442/
Название: От: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: Demetrius от 09.08.2022, 22:23
Цитата: listener от 09.08.2022, 22:15Загадочную частную подземную тюрьму под Петербургом спустя год разграбили и превратили в свалку

https://www.spb.kp.ru/daily/27419/4619442/
Да уж тюрьма ли это? Может, какое-то культового сооружение, и из-за этого такая таинственность вокруг него.
Название: От: Тайный бункер, или куда бесследно пропадают люди.....
Отправлено: listener от 09.08.2022, 22:40
трудно сказать...я новичок на форуме, пока знакомлюсь с тем, что есть...и стараюсь дополнить, если есть возможность.

одно могу сказать - из последних "звонких" дел по ленинградской области можно сделать определенные не!суть!утешительные выводы по устройству земельных и имущественных отношений. Всеволожский р-н заметно в этом отличается...
культовый Всеволожский? а почему нет)