Приближается столетие со дня трагической гибели Сергея Есенина.
Существующее уже 96 лет официальное толкование гибели Есенина, как самоубийства, всё больше подвергается сомнению, как криминалистами, так и историками и литературоведами.
Никаких поводов для самоубийства у Есенина не было. Есенин подготовил к изданию трёхтомник своих стихов, собирался ехать за границу.
А все лица, крутившиеся около Есенина в его последние дни, очень плохо кончили.
Блюмкин был расстрелян в 1929 году, Устинов был повешен в 1932, Эрлих шлёпнут в 1937. Через год расстреляли и сильно суетившегося около Есенина Наседкина.
Затем убили "великого" режиссёра Мейерхольда, требовавшего с Есенина незадолго до трагедии "алименты" , и убили жену Мейерхольда З.Райх.
И, наконец, грохнули самих Троцкого и Зиновьева и весь состав Петроградской ЧК 1925 года.
Трагическая судьба была и у женщин Есенина. Г.Бениславская в 1926 году была найдена застреленной прямо на могиле Есенина в годовщину его гибели. Айседора Дункан, по официальной версии,запуталась в шарфе.
Странные события происходили и с гостиницей Англетер. В марте 1987 года, в самый разгар перестройки, известно кому вдруг потребовалось немедленно снести Англетер. И Англетер, несмотря на массовые протесты градозащитников, снесли буквально за несколько дней. Прямо, как Ипатьевский дом.
Кто-то очень торопился, чтобы в номере Англетера не открыли мемориальный музей Есенина, когда каждый посетитель смог бы оценить высоту потолка номера и соотнести высоту потолка с ростом Есенина. Каждый посетитель мог бы обнаружить, что из номера Есенина был чёрный ход, поэтому официальные утверждения, что в дверях изнутри торчал в замке ключ, попросту лживы.
Остаётся добавить, что так называемые "воспоминания" Эрлиха и Устинова насквозь лживы.
Таким образом, тайна гибели Сергея Есенина почти сто лет остаётся тщательно скрываемой от публики.
Несостоявшаяся МОСКВА КАБАЦКАЯ,
или
Гостиница для путешествующих в прекрасном.
И этой Гостиницей оказался Англетер.
...
Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной, ---
Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.
...
Судьба сыграла с Есениным очень злую шутку. При его последней минуте рядом с ним оказались убийцы из ГПУ. Поэтому Есенину некого было просить положить его под иконами, да и не было в Англетере икон, и Есенину пришлось не просить, а яростно бороться за жизнь с четырьмя убийцами. Но силы были заведомо неравными. Неизвестно, был ли Есенин в русской рубашке, но эта рубашка оказалась вся в крови, когда, защищаясь, Есенин разбил голову одному из своих убийц. Вот что судьба уготовила Есенину за все за грехи его тяжкие.
Причины убийства Есенина остались невыясненными.
Ещё надо добавить, что в ИМЛИ хранится полностью фальшивое дело об убийстве Есенина. Т.е. ещё за 33 года до группы Дятлова имелась практика изготовления двух уголовных дел: фальшивого - для народа и настоящего.
Замечательно! Стоит только написать, что поводов для суицида не было, все окружение Есенина расстреляно в 35-37 гг., а Айседора запуталась в шарфе, так сразу находит прозрение - поэта убило ГПУ! Ах, да, еще потолок высокий в Англетере в 1989 вместе с ним самим разрушили! Да, разрушили, только потолки там стали даже чуть выше. Не надо бредить, надо просто матчасть подучить, коей масса, и тогда не будете писать чушь о том, что Мейерхольд требовал у Есенина алименты.
Цитата: Сергей В. от 30.12.2021, 20:23надо просто матчасть подучить,
Коллега, в деле Есенина никакой "матчасти" нет. Это не группа Дятлова. А что Мейерхольд требовал алименты - так это известный литературоведам факт. Просто вы не литературовед
Цитата: nvryz701 от 30.12.2021, 20:38Просто вы не литературовед
Так же как и вы. Так вот, Есенин с ним дрался, не давал усыновлять, скандалил по пьяни, но алименты никто ни у кого не просил. Потом начал с уже замужней Зиной опять встречаться и чуть не сманил.
Дело и в самом деле мутное, вот только, увы, слишком тщательно было заметено и припудрено, чтобы можно было серьезно в нем разобраться.. :(
Цитата: Straga от 30.12.2021, 22:58вот только, увы, слишком тщательно было заметено и припудрено, чтобы можно было серьезно в нем разобраться..
Не волнуйтесь. Не так тщательно всё заметено. Завтра разберёмся. Вот только причины убийства установить не удалось. Мейерхольд в убийстве был замешан. Не исключено, что именно за это его и убрали.
Причём, почти сразу после убийства Есенина Сталин убрал из Питера Зиновьева и поставил лично знакомого с Есениным Кирова. А летом убрал и самого Дзержинского.
ЦитироватьДело и в самом деле мутное, вот только, увы, слишком тщательно было заметено и припудрено, чтобы можно было серьезно в нем разобраться..
Есть УД, есть акт судмеда из Александровской больницы, есть фотки, протоколы осмотра и допросы свидетелей. Зачем его было вешать в Питере, впутывая кучу народа, который может проговориться? При его образе жизни он и в москве мог захлебнуться в любой канаве, прости господи. Жив был только потому, что его все любили и судьба до поры оберегала. Есенина загнали собственные тараканы и красные, которых он не любил, но не физически, а морально.
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 00:47Есть УД,
Нет УД. В ИМЛИ фальшивка. Подлинное дело на Лубянке.
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 00:47есть акт судмеда из Александровской больницы
Это тоже фальшивка.
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 00:47протоколы осмотра
Протоколы осмотра инсценировки.
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 00:47допросы свидетелей.
Каких таких ещё свидетелей? Свидетелей убийства? Был свидетель дворник, но его убрали. Об этом даже Сварог свидетельствовал.
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 00:47он и в москве мог захлебнуться в любой канаве, прости господи.
Но прости господи, нужна была инсценировка самоубийства, чтобы вы 100 лет не сомневались, что вы и делаете.
Цитата: nvryz701 от 31.12.2021, 01:07Фотки постановочные.
Харе паясничать!!! Там все подлинное на 100%, проверено-перепроверено людьми не чета вам. Есть и мемуары причастных, и записи помимо УД. В жизни есть виктимные люди, у которых инстинкт самосохранения почти отсутствует, чтобы была понятней ситуация.
ЦитироватьЗачем его было вешать в Питере, впутывая кучу народа, который может проговориться?
А никакой кучи народа и не было. А зачем в Питере - вам же Карягин объяснял, что там был Зиновьев, от которого даже сам Горький сбежал в Москву.
ЦитироватьХаре паясничать!!! Та
В вопросе гибели Есенина паясничаете вы, т.е. почему-то стали апологетом официальной версии. Это всё равно, как убеждать, что группа Дятлова погибла от лавины.
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 00:47впутывая кучу народа, который может проговориться?
А народ и проговаривался, только это подавали, как сплетни. Устинова, наконец, повесили, чтобы не проговаривался.
Вы уже мои предложения на части делите, чтобы "возразить" тирадой отдельно. Вот это и есть то самое. Ну сказали бы что несогласны в целом, аргументов нормальных то все равно не приводите. Перестану вам вообще отвечать если будете продолжать в том же духе. Прочтите УД и акты, а не пустопорожнюю писанину конспирологов, и многое прояснится. Там есть все - подлинные фото двери номера, предметов обстановки, следов на столе и тумбе, замка, повешенного, снятого с петли, в морге, кто последний входил и кто первый вошел, кого вызвал - все! И потом, вы же апологет соввласти, ЧК не может убить самого пронзительного поэта России, автора поэм о ВИЛ и революции!
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 01:45Ну сказали бы что несогласны в целом, аргументов нормальных то все равно не приводите.
Коллега! Так всё дело в том, что вы воспроизводите официальную точку зрения литературоведов в штатском, которая всем хорошо известна и которую воспроизводят уже почти 100 лет, и в очередной раз её воспроизводить совершенно не требуется.
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 01:45Прочтите УД и акты,
Прочтём, но не ту фальшивку, которая хранится в ИМЛИ. Если переводить ваш совет на группу Дятлова, то это всё равно, чтобы советовать читать тамошнее уголовное дело, которое группа фанатиков читает уже не один десяток лет и всё ничего толком вычитать оттуда не может.
В ИМЛИ фальшивка, причём фальшивка, специально изготовленная ГПУ в 1926-м году, чтобы морочить головы писателям. Так к ней и относитесь, если действительно хотите разобраться в гибели Есенина.
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 01:45есть все - подлинные фото двери номера,
Но там нет фото двери чёрного хода из номера.
А все фото-это инсценировки, сделанные 27 декабря
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 01:45кто последний входил и кто первый вошел
Вот, коллега, вы даже не можете пояснить, в какую дверь кто вошёл: дверь чёрного хода, или парадную.
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 01:45Там есть все -
Там всё инсценировка от начала до конца, и зачем фальшивки читать.
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 01:45Прочтите УД
Ну вот, читаем, но не ту фальшивку из ИМЛИ:
ЦитироватьВесь день 27-го декабря труп готовили к предъявлению публике. Пригласили спецов, которые замазали следы, убрали всю кровь на полу, одели на труп штаны, башмаки, расставили мебель, как бы он на неё залез,т.к. он был маленького роста,замыли пол, затирали кровь с обоев, со стен. Кровь очень плохо отмывалась, т.к. Есенин разбил чекисту голову и брызги крови были везде и на самом Есенине. Чемоданы были перерыты, т.к. искали одежду, хотели его переодеть. Зачем-то одели туфли.
Все фото - постановочные. Акт вскрытия - тоже постановочный. Осмотр места происшествия - тоже постановочный. Писали два акта осмотра: один для публики, другой для отчёта.
Цитата: nvryz701 от 31.12.2021, 00:11Причём, почти сразу после убийства Есенина Сталин убрал из Питера Зиновьева и поставил лично знакомого с Есениным Кирова. А летом убрал и самого Дзержинского.
"Сразу после"- не значит в связи с этим. Ну и "убрал"- не корректный в данном случае термин. В 1925 году не мог Сталин просто взять, и убрать Зиновьева. Не охота сейчас смотреть уточняющие подробности. Однако, имела место ожесточенная внутрипартийная борьба, в результате которой Зиновьев потерял ряд партийных и государственных постов.
Цитата: nvryz701 от 31.12.2021, 01:12А никакой кучи народа и не было. А зачем в Питере - вам же Карягин объяснял, что там был Зиновьев, от которого даже сам Горький сбежал в Москву.
А что такое предсмертная поездка Есенина в Петроград? Тоже своего рода бегство. От чего, или от кого- каждый может подставить в зависимости от импонирующей версии.
ЦитироватьВсе фото - постановочные. Акт вскрытия - тоже постановочный. Осмотр места происшествия - тоже постановочный. Писали два акта осмотра: один для публики, другой для отчёта.
Всегда возникало два вопроса в связи со "вторым уд" в случаях, где оно предполагается. Для чего оно нужно, если главная цель сокрытие? Любая бумага - лишнее доказательство.
И второе, касающиеся "уд для публики". Что-то я не припомню времён в истории последних ста лет, когда публике что-то надо было предъявлять. Публика всегда была покорная и согласная, ей для веры достаточно было слов главнокомандующих.
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 00:47Есенина загнали собственные тараканы и красные, которых он не любил, но не физически, а морально.
Просто ушла в прошлое та иконная Русь, которую он любил, одна из ипостасей Руси, другие он своим поэтическим зрением не видел.
Цитата: Alina от 31.12.2021, 09:27Для чего оно нужно, если главная цель сокрытие? Любая бумага - лишнее доказательство.
По каждой спецоперации исполнители составляли отчёт для начальства. А вот для чего нужно первое, сфальсифицированное УД, - так это для того, чтобы дурачить публику на протяжении ста лет, что успешно и продолжается. Это первое УД даже отдали в свободный доступ в ИРЛИ и выложили в интернете.
Цитата: Alina от 31.12.2021, 09:27Что-то я не припомню времён в истории последних ста лет, когда публике что-то надо было предъявлять. Пуб
Так это потому, что Есенин исключительный случай. Равного ему нет.
И вот по группе Дятлова публике тоже предъявили бутафорское УД, в котором публика с большим рвением копается.
Цитата: Alina от 31.12.2021, 09:27Публика всегда была покорная и согласная, ей для веры достаточно было слов главнокомандующих.
Не всегда. Вот по группе Дятлова нежелают соглашаться.
Цитата: Demetrius от 31.12.2021, 03:05А что такое предсмертная поездка Есенина в Петроград? Тоже своего рода бегство. От чего, или от кого
В этом вы правы. А бежал в Питер Есенин от московского ГПУ.
Цитата: nvryz701 от 31.12.2021, 11:17В этом вы правы. А бежал в Питер Есенин от московского ГПУ.
Прямо в руки к питерскому ГПУ? ГПУ оно повсеместное.
Цитата: nvryz701 от 31.12.2021, 11:14Так это потому, что Есенин исключительный случай. Равного ему нет.
Как литературовед литературоведу замечу, что вы несколько переоценивает фигуру Есенина в поэтической среде и его популярность среди народа начала двадцатого века. Среди его современников были фигуры ярче и популярнее. В том числе и среди имажинистов, к которым он себя причислял. И это при том, что каждый более или менее образованный человек в богеме того времени мнил себя гением и уникумом.
Славу первого народного поэта Руси и статус классика он приобрел уже в конце пятьдесятых, спустя три десятилетия после смерти.
А уж для двадцатых годов, когда к литературе уже стали применять четкие требования и цензура, среди обилия новоявленных пролетарских графоманов, получить какую-нибудь широкую известность и влиятельность на умы поэту с прошлым серебряного века, даже с крестьянским происхождением и поэмой о ВИЛ, было практически невозможно. Вроде и свой, а душком "буржуазных гостиных" несёт за версту.
Именно это явилось главной причиной депрессии Есенина - невостребованность и безысходность.
Так что никакого резонанса поэзия Есенина для современников не несла, а его смерть никого из народных масс не всхолыхнула. Они его просто не знали. Смерть Маяковского имела более широкий резонанс, да и та, как трагедия, новой пролетарской литературной элитой уже не воспринималась. Новые времена, иные имена, иные традиции.
Объективно говоря, поэзия востребована и влияет на умы чаще всего в периоды застоя и стабильности, когда хочется либо перемен, либо поросёнка с хреном. А в период ломки всего и активного строительства нового- поэзия да, не очень востребована, больше лозунги и плакаты. Не случайно ведь золотой и серебряный века русской литературы- это времена разложения и заката старого режима, когда литература и поэзия заменяли людям политику и публицистику, и даже парламент.
Цитата: Alina от 01.01.2022, 14:59Среди его современников были фигуры ярче и популярнее
И какие фигуры были ярче в 1922-1925?
Цитата: Alina от 01.01.2022, 14:59невостребованность
Какая ещё невостребованность? Я специально для вас подсчитал:
в 1916-1925 было издано 30 сборников Есенина, не считая публикаций в альманахах и коллективных сборниках. А публикаций в газетно-журнальной периодике просто не перечесть.
В последний год, 1925, было издано сразу 7 сборников Есенина. Он подписал очень выгодный контракт с Госиздатом на издание трёхтомника стихов с берёзками на обложках.
Причём, его книги моментально расходились.
И это вы называете невостребованностью?
Цитата: Alina от 01.01.2022, 14:59безысходность.
Безысходность была от преследований ГПУ.
На Есенина существует масса доносов, что он открыто выражает неприятие политики Партии, что разочаровался, что хочет уехать за границу и не возвращаться обратно.
За ним ГПУ установило слежку. Есенина склоняли к сотрудничеству с ГПУ. Он сразу отказался, мотивировав, что не хочет работать на лиц известной национальности.
Есенину не раз предлагали стучать на своих, но он посылал их матом и не хотел об этом слушать.
А как начал открыто об этом говорить, и, когда ему сказали, что все его друзья уже работают на ГПУ, то Есенин сказал, что нужно уезжать отсюда и что эта страна плохо кончит.
25 декабря 1925 г. Есенин весь день провёл в ГПУ. Его туда вызывали. Он добивался разрешения на выезд за границу. Ему отказали. Есенин вышел оттуда злой и сильно ругался. Сказал, что не будет заниматься стукачеством и Лейба Бронштейн ещё об этом пожалеет. Эти его слова были записаны осведомителями и переданы по назначению.
Есенин был не дурак и понимал опасность своего положения.
Цитата: nvryz701 от 01.01.2022, 16:24Какая ещё невостребованность? Я специально для вас подсчитал:
в 1916-1925 было издано 30 сборников Есенина, не считая публикаций в альманахах и коллективных сборниках. А публикаций в газетно-журнальной периодике просто не перечесть.
В последний год, 1925, было издано сразу 7 сборников Есенина. Он подписал очень выгодный контракт с Госиздатом на издание трёхтомника стихов с берёзками на обложках.
Причём, его книги моментально расходились.
И это вы называете невостребованностью?
Прочитайте предсмертную записку Фадеева, поймёте о какой невостребованности я говорю. Умение творить не равно желанию творить то, что требуется.
Цитата: Alina от 01.01.2022, 16:53Прочитайте предсмертную записку Фадеева,
Смею вас просветить, что эту "записку" сочинял не Фадеев, а сочинили литературоведы в штатском, да он и не самоубивался. Технология "самоубийств" писателей давно была отработана на многих примерах. В интернете много детальных разборов обстоятельств его гибели. Можете проанализировать.
-
Цитата: nvryz701 от 01.01.2022, 16:58Смею вас просветить, что эту "записку" сочинял не Фадеев, а сочинили литературоведы в штатском, да он и не самоубивался. Технология "самоубийств" писателей давно была отработана на многих примерах. В интернете много детальных разборов обстоятельств его гибели. Можете проанализировать.
Другого ответа и не ожидала.
Хорошо. Давайте предметно.
Авторы всех версий убийства Есенина приводят аргументы, что, по их мнению, говорит об убийстве. Например, отчёт об осмотре мп, акт вскрытия подделаны. Что говорит об этом? Какие-то странные признаки в этих документах, противоречивые факты и т.д. Тогда хоть можно оппонировать.
У меня есть только один момент, который я считаю странным в акте вскрытия.
Цитата: Alina от 01.01.2022, 17:52Что говорит об этом? Какие-то странные признаки в этих документах, противоречивые факты и т.д. Тогда хоть можно оппонировать.
Зачем копаться в фальшивках, когда есть настоящие.
Писали два акта осмотра: один для публики, другой для отчёта.
Напр,
Цитироватьтруп изуродован, на одежде следы крови, левый глаз отсутствует, плоский, вытек, - в верхнем углу правого глаза - желвак. Синевы в лице нет, оно бледное, выделялись только красные пятна и ссадины, которые потемнели.
При вскрытии лицо исправили, как могли. Очевидец писал, что труп был в грязи, как будто его заворачивали. На самом деле они боролись на ковре.
Главное противоречие в датах. Есенина убили в ночь с 26-го на 27-го. И весь день 27-го делали инсценировку, чтобы 28-го устроить для публики спектакль с вскрытием номера, в котором был чёрный ход, так что никакого вскрытия номера и не требовалось.
Цитата: Alina от 01.01.2022, 16:53поймёте о какой невостребованности я говорю
Да я уже понял. Эта "невостребованность, - избитый штамп литературоведов в штатском, который они прикладывают к каждому "самоубийству". А ещё эту "невостребованность" приклеивали к каждому диссиденту, бежавшему за кордон. Когда пришёл к власти Горбачёв, все эти "невостребованные" вдруг внезапно стали востребованными.
У вас настоящие отчёты?
Цитата: Alina от 01.01.2022, 18:18У вас настоящие отчёты?
Настоящие отчёты надёжно спрятаны известно где, но это не означает, что эти отчёты вообще никто не читал.
Здесь ситуация аналогична ситуации с группой Дятлова. Отчёты по ней есть,но об их содержании никому не известно.
Цитата: Alina от 01.01.2022, 17:52Хорошо. Давайте предметно.
Вот опубликованные воспоминания Василия Сварога о 28-м декабря:
Цитировать«Мне кажется, что этот Эрлих что-то ему подсыпал на ночь, ну... может быть, и не яд, но сильное снотворное. Не зря же он «забыл» свой портфель в номере Есенина.
И домой он,т.е. Эрлих «спать» не ходил – с запиской Есенина в кармане. Он крутился не зря всё время неподалеку, наверное, вся их компания сидела и выжидала свой час в соседних номерах.
План устранения
Обстановка была нервозная, в Москве шел съезд, в «Англетере» всю ночь ходили люди в кожанках. Есенина спешили убрать, поэтому всё было так неуклюже, и осталось много следов.
Перепуганный дворник, который нёс дрова и не вошел в номер, услышал, что происходит, кинулся звонить коменданту Назарову... А где теперь этот дворник? - Дворник был свидетелем убийства, и его сразу убрали.
Хронология убийства Есенина
Сначала была «удавка» – правой рукой Есенин пытался ослабить ее, так рука и закоченела в судороге.
Голова была на подлокотнике дивана, когда Есенина ударили выше переносицы рукояткой нагана.
Потом его закатали в ковер и хотели спустить с балкона, за углом ждала машина. Легче было похитить. Но балконная дверь не открывалась достаточно широко, оставили труп у балкона, на холоде.
Заметание следов
Пили, курили, вся эта грязь осталась... Почему я думаю, что закатали в ковер?
Когда рисовал, заметил множество мельчайших соринок на брюках и несколько в волосах... пытались выпрямить руку и полоснули бритвой «Жиллет» по сухожилию правой руки, эти порезы были видны...
Сняли пиджак, помятый и порезанный, сунули ценные вещи в карманы и всё потом унесли... Очень спешили... «Вешали» второпях, уже глубокой ночью, и это было непросто на вертикальном стояке.
Порученец Эрлих
Когда разбежались, остался Эрлих, чтобы что-то проверить и подготовить для версии о самоубийстве...
Он же и положил на стол, на видное место, это стихотворение: «До свиданья, друг мой, до свиданья»... Очень странное стихотворение...» (Опубликовано в газете «Вечерний Ленинград», 28.12.1990 года).
ЦитироватьНастоящие отчёты надёжно спрятаны известно где, но это не означает, что эти отчёты вообще никто не читал.
Здесь ситуация аналогична ситуации с группой Дятлова. Отчёты по ней есть,но об их содержании никому не известно.
Тогда как их можно обсуждать? Я предлагаю обсудить имеющиеся на предмет признаков их якобы фальшивости.
Цитата: nvryz701 от 01.01.2022, 18:34Вот опубликованные воспоминания Василия Сварога о 28-м декабря:
Это не воспоминания, а его предположения. Свидетелем данных событий он не был.
Цитата: nvryz701 от 01.01.2022, 16:17И какие фигуры были ярче в 1922-1925?
Маяковский, Демьян Бедный считались флагманами новой поэзии.
ЦитироватьЯ предлагаю обсудить имеющиеся на предмет признаков их якобы фальшивости.
У меня как-то нет интереса читать фальшивку.
Напр, Нет нигде фото трупа на батарее, а криминалист первым снимком должен был это зафиксировать.
Нигде нет фото, как якобы труп снимали с батареи.
Про чёрный ход из номера вообще нет упоминаний. Ещё говорится, что батареи якобы горячие,а батареи были холодными, так что обжечься было никак невозможно.
И вообще вся эта сцена вскрытия номера 28-го числа - постановочная. Якобы Комендант Назаров сразу вызвал милицию, а этот комендант был в курсе, что Есенина собираются убивать и не вмешивался.
Цитата: Alina от 01.01.2022, 18:38Это не воспоминания, а его предположения. Свидетелем данных событий он не был.
Сварог был 28-го декабря в номере Англетера и зарисовал Есенина на ковре. Этот рисунок Сварога широко распространён.
Цитата: nvryz701 от 01.01.2022, 18:51Сварог был 28-го декабря в номере Англетера и зарисовал Есенина на ковре. Этот рисунок Сварога широко распространён.
В номере был, но свидетелем того, что было до этого, не был.
Цитата: Alina от 01.01.2022, 18:38Это не воспоминания, а его предположения. Свидетелем данных событий он не был.
Но эти его сообщения очень близки к тому, что там произошло на самом деле.
Помощник "Человека, похожего на Генпрокурора" Катышев, выгнанный Генпрокурором Чайкой из Генпрокуратуры вслед за "человеком, похожим..", подмахнул в период смуты 1993 года следующий Документ:
ЦитироватьПомощник Генерального прокурора
Российской Федерации
государственный советник юстиции 3 класса
М. Б. КАТЫШЕВ
22.03.93
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
об обоснованности прекращения 23.01.26 г. дознания по факту самоубийства С. А. Есенина
г. Москва 25.02.93
Мною, старшим прокурором управления по надзору за следствием и дознанием Генеральной прокуратуры Российской Федерации старшим советником юстиции Дедовым Н. Н., в связи с официальным обращением в Генеральную прокуратуру директора Института мировой литературы (ИМЛИ) Российской академии наук Кузнецова Ф. Ф. и Председателя Есенинского комитета Союза писателей Прокушена Ю. Л. с просьбой дать заключение о том, насколько квалифицированно и в соответствии ли с законодательством того времени было проведено дознание по факту самоубийства поэта С. А. Есенина и имелись ли основания для прекращения дознания, изучены хранящиеся в фондах ИМЛИ подлинные материалы дознания.
Поводом для обращения Кузнецова Ф.Ф. и Прокушева Ю.Л. явились многочисленные в последние годы публикации, авторы которых, в том числе некоторые члены созданной при Есенинском комитете комиссии по расследованию обстоятельств гибели С. А. Есенина, выдвинули и пытались обосновать версию об убийстве поэта.
Ознакомление с такими публикациями показало, что, по мнению ряда авторов, убийство С. А. Есенина было организовано чекистами по политическим мотивам и совершено при следующих обстоятельствах (варианты мною сгруппированы).
Убийцы проникли в занимаемый С. А. Есениным 5-й номер гостиницы «Интернационал» (бывшая «Англетер») в г. Ленинграде поздно вечером 27-го или в ночь на 28 декабря 1925 г. с помощью знакомых С. А. Есенина, которым он мог открыть дверь, либо — скрытно, используя специальные инструменты для открывания и закрывания дверного замка при вставленном в него с внутренней стороны ключе. С целью убийства или подавления сопротивления Есенину был нанесен сильный удар тяжелым металлическим предметом (рукояткой револьвера, утюгом и др.) над переносицей с переломом костей черепа, перерезаны вены и сухожилия правой руки, нанесены резаные раны левой руки, причинена тяжелая травма глаз, отчего один вытек, был сильно избит ногами. Рана (пробоина) под правым глазом, возможно, возникла от выстрела. Есенин мог быть также задушен без повешения: руками, удавкой, подушкой, пиджаком. В целях имитации самоубийства труп Есенина был подвешен на веревке или ремне, привязанных за трубу парового отопления под высоким потолком гостиничного номера, куда бы Есенин не смог дотянуться самостоятельно.
Дознание, по их мнению, сфальсифицировано, первоначальный акт осмотра трупа, при котором присутствовал врач, изъят. Судебно-медицинский эксперт Гиляревский А.Г. по требованию работников дознания также сфальсифицировал акт вскрытия трупа Есенина, но в целях обнаружения в последующем специалистами этой фальсификации, составил акт без указания признаков, подтверждающих наступление смерти от повешения.
Из публикаций следует, что выводы о нанесении Есенину сильного удара с переломом костей черепа, что могло привести к наступлению смерти, сделаны авторами на основании осмотра ими посмертных фотографий, рисунков и масок поэта, а вывод о фальсификации материалов дознания основывается на том, что составлены они небрежно, неквалифицированно и неполно.
В связи с тем, что сообщаемые в ряде публикаций сведения не соответствуют материалам дознания, мною приводятся основные из них с дополнением, сделанным по смыслу текстов, часть которых утрачена из-за механических повреждений нижних частей документов, исполненных на больших листах. Также подчеркнуты мною слова и фразы, имеющие важное значение.
Цитата: nvryz701 от 02.01.2022, 01:19изучены хранящиеся в фондах ИМЛИ подлинные материалы дознания.
Т.е. сотрудник Генпрокуратуры "изучает" всего лишь "материалы", находящиеся в ИМЛИ,а не подлинное дело.
Цитата: nvryz701 от 02.01.2022, 01:19по мнению ряда авторов, убийство С. А. Есенина было организовано чекистами по политическим мотивам
По каким мотивам было организовано убийство выяснить не удалось.
Цитата: nvryz701 от 02.01.2022, 01:19Убийцы проникли в занимаемый С. А. Есениным 5-й номер гостиницы «Интернационал» (бывшая «Англетер») в г. Ленинграде поздно вечером 27-го или в ночь на 28 декабря 1925 г.
Здесь ключевая фальсификация в датах. Убийцы проникли поздно вечером 26-го декабря.
Цитата: nvryz701 от 02.01.2022, 01:19Убийцы проникли в занимаемый С. А. Есениным 5-й номер гостиницы с помощью знакомых С. А. Есенина, которым он мог открыть дверь, либо — скрытно, используя специальные инструменты для открывания и закрывания дверного замка при вставленном в него с внутренней стороны ключе.
Убийцы были хорошо знакомы Есенину и числились его друзьями. "Специальных инструментов" не требовалось и потому, что в 5-м номере был чёрный ход,в дверь которого с внутренней стороны никакой ключ не мог быть вставлен, а под дверью на чёрной лестнице стояли Устинов с женой.
Цитата: Сергей В. от 31.12.2021, 00:47Есенина загнали собственные тараканы и красные, которых он не любил, но не физически, а морально.
Есенин сам был красным, однако- не большевиком. Где-то в анкете, что-ли, он написал, что "чувствует себя гораздо левее партии", а в одном из писем замечал о необходимости новой революции. Короче говоря, наиболее близки его взгляды были к левым эсерам, с которыми он одно время сотрудничал через литературную группу "Скифов" и одноименное издательство. ПЛСР на политическом небосклоне горела очень недолго, однако число литераторов, интеллектуалов, просто интересных людей, примкнувших к ней, просто поражает. Споры о политических взглядах Есенина- от лукавой советской историографии, предпочитавшей игнорировать революционное неонародничество при анализе событий 1917-1925 годов. Есенин не был ни певцом "уходящей Руси", ни "попутчиком", ни большевиком. Суть его взглядов в синтезе почвенничества с ультра- революционностью. Таким образом, по первому пункту он являлся антагонистом господствующей коминтерновщины, а по второму- критиком большевистского плана строительства "нового мира" за его медлительность, недостаточность, ограниченность, узколобость.
Цитата: nvryz701 от 31.12.2021, 11:17В этом вы правы. А бежал в Питер Есенин от московского ГПУ.
Цитата: Alina от 31.12.2021, 13:44Прямо в руки к питерскому ГПУ? ГПУ оно повсеместное.
НКВД 1937 года было не чета ГПУ 1925 года, и тем более повсеместное. Между тем, известны истории, когда переезд в другой регион спасал человека от ареста и расстрела. Правда, это касалось в основном рядовых людей и низших партийных функционеров.
Цитата: Alina от 01.01.2022, 14:59Как литературовед литературоведу замечу, что вы несколько переоценивает фигуру Есенина в поэтической среде и его популярность среди народа начала двадцатого века. Среди его современников были фигуры ярче и популярнее. В том числе и среди имажинистов, к которым он себя причислял. И это при том, что каждый более или менее образованный человек в богеме того времени мнил себя гением и уникумом.
Славу первого народного поэта Руси и статус классика он приобрел уже в конце пятьдесятых, спустя три десятилетия после смерти.
А уж для двадцатых годов, когда к литературе уже стали применять четкие требования и цензура, среди обилия новоявленных пролетарских графоманов, получить какую-нибудь широкую известность и влиятельность на умы поэту с прошлым серебряного века, даже с крестьянским происхождением и поэмой о ВИЛ, было практически невозможно. Вроде и свой, а душком "буржуазных гостиных" несёт за версту.
Именно это явилось главной причиной депрессии Есенина - невостребованность и безысходность.
Так что никакого резонанса поэзия Есенина для современников не несла, а его смерть никого из народных масс не всхолыхнула. Они его просто не знали. Смерть Маяковского имела более широкий резонанс, да и та, как трагедия, новой пролетарской литературной элитой уже не воспринималась. Новые времена, иные имена, иные традиции.
Широкую популярность в народных массах Есенин действительно завоевал много позже своей смерти. Вероятно, благодаря появлению песен на его стихи. Однако в литературной среде он был прекрасно известен при жизни, да и вообще среди образованных людей. И ему не нужно было пробиваться к известности сквозь рогатки постепенно набирающей силу цензуры. Мыслимая в условиях того времени известность у Есенина уже была.
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2022, 15:45Объективно говоря, поэзия востребована и влияет на умы чаще всего в периоды застоя и стабильности, когда хочется либо перемен, либо поросёнка с хреном. А в период ломки всего и активного строительства нового- поэзия да, не очень востребована, больше лозунги и плакаты. Не случайно ведь золотой и серебряный века русской литературы- это времена разложения и заката старого режима, когда литература и поэзия заменяли людям политику и публицистику, и даже парламент.
"Разложение" длиной в сто лет? Ничего себе. Тогда уж еще бы написали, что Пушкин и Лермонтов творили "вопреки. . ."
Нет никакой синхронности в развитии и востребованности поэзии, и динамикой политической ситуации в стране. Между "Золотым" и "Серебряным" веками в истории русской поэзии имеет место заметная пауза, никак не выводимая из особенностей состояния государства и общества. С другой стороны, формально закончившись, "Серебряный век" в лице своих представителей продолжился и во время революции, и после нее. Есть настоящие поэты, есть востребованность поэзии. А на нет, и суда нет.
Цитата: Alina от 01.01.2022, 16:53Прочитайте предсмертную записку Фадеева, поймёте о какой невостребованности я говорю. Умение творить не равно желанию творить то, что требуется.
Фадеев разве умел творить? Это предсмертная записка литературного чиновника, всю жизнь изображавшего писателя( некоторая литературная одаренность у него была, но не более).
Цитата: Alina от 01.01.2022, 18:40Маяковский, Демьян Бедный считались флагманами новой поэзии.
В 25 году не существовало советского поэтического канона. Маяковский и Демьян Бедный тогда шли не через запятую, а через или/или.
Цитата: Alina от 01.01.2022, 14:59Так что никакого резонанса поэзия Есенина для современников не несла, а его смерть никого из народных масс не всхолыхнула. Они его просто не знали.
Льва Троцкого современники и народные массы прекрасно знали. Он для чего и для кого написал знаменитую статью-некролог о Есенине, и произнес о нем речь на гражданской панихиде?
Да, почва под ногами Троцкого уже шаталась. И все таки, это был очень высокопоставленный человек. Представьте появление равноранговой фигуры на панихиде по востребованному Высоцкому, и некролог о нем в газете "Правда".
Цитата: Demetrius от 03.01.2022, 02:18Есенин сам был красным, однако- не большевиком. Где-то в анкете, что-ли, он написал, что "чувствует себя гораздо левее партии", а в одном из писем замечал о необходимости новой революции. Короче говоря, наиболее близки его взгляды были к левым эсерам, с которыми он одно время сотрудничал через литературную группу "Скифов" и одноименное издательство. ПЛСР на политическом небосклоне горела очень недолго, однако число литераторов, интеллектуалов, просто интересных людей, примкнувших к ней, просто поражает. Споры о политических взглядах Есенина- от лукавой советской историографии, предпочитавшей игнорировать революционное неонародничество при анализе событий 1917-1925 годов. Есенин не был ни певцом "уходящей Руси", ни "попутчиком", ни большевиком. Суть его взглядов в синтезе почвенничества с ультра- революционностью. Таким образом, по первому пункту он являлся антагонистом господствующей коминтерновщины, а по второму- критиком большевистского плана строительства "нового мира" за его медлительность, недостаточность, ограниченность, узколобость.
А в чем проявлялась ультра-революционность Есенина? Ему и большевистская революционность была не очень-то близка. Он фактически остался поэтом Серебряного века и от невозможности вписаться в новую реальность пил.
Цитата: Ems Länder in от 03.01.2022, 05:40А в чем проявлялась ультра-революционность Есенина? Ему и большевистская революционность была не очень-то близка.
В его творчестве. Посмотрите на образы Пугачева и Махно, на "богоборческую" линию в его творчестве. На негативную оценку им "железного Миргорода"-Америки. Наконец, на трактовку им образа Ленина, весьма далекую от последующего изображения этого политика в нашей литературе и искусстве(разумеется, не критику, но стремление истолковать ленинскую фигуру иначе, по-своему).
Большевистская революционность Есенину вообще не была близка. Потому что ему была близка левоэсеровская революционность.
ЦитироватьВот опубликованные воспоминания Василия Сварога о 28-м декабря:
Это не воспоминания, а такие же фантазии, как и ваши.
Вообще, людей, тем более, широко известных, просто тае не убивают. Для этого нужен очень серьезный мотив. Вы так ни одного и не назвали, просто: убили власти, потому что мне так кажется. Сильный аргумент. Не вижу смысла эту чушь собачью даже обсуждать. Вам вечно чего-то мерещится, как полоумной старухе, которую КГБ через форточку облучает.
ЦитироватьОн фактически остался поэтом Серебряного века и от невозможности вписаться в новую реальность пил.
Есенин пил по той же причине, по которой пили и пьют рок-музыканты нашего времени. Для драйва. Потому что поэты Серебряного века, в отличие от предшественников былых эпох, выходили на прямой контакт с публикой. Почти все они были, по сути, шоуменами. Они устраивали публичные чтения, акция, перформансы- все это с прицелом на массу, на толпу. И им нужен был допинг. Либо, наоборот, необходима была разрядка после контакта с публикой(как театральным актерам).
При этом, сколько Есенин пил относительно средней нормы потребления алкоголя на душу населения, еще большой вопрос. Потому что байки о творческом процессе под кайфом, конечно, широко распространены, и такой способ творить кому только не приписывают. Однако, не знаю как насчет музыки, но с литературным творчеством алкоголь совершенно несовместим, он его делает физически невозможным. Про Есенина даже и есть свидетельство Мариенгофа, что в пьяном виде Есенин никогда ничего не сочинял. Между тем, учитывая возраст смерти, сочинил Есенин очень много. И это не графомания, а высококачественные литературные тексты, над которыми он ведь еще и кропотливо работал. Не просто же все это сразу "по вдохновению" получается.
Надо полагать, проблемой была неравномерность пития. Если бы количество выпитого Есениным раскидать равномерно на "каждую неделю, по субботам после бани", как у добропорядочного обывателя, то получились бы сущие пустяки. Он же чередовал целые алконедели с, может быть, месяцами упорной литературной работы.
Почитайте одно из последних стихов, "Черный человек".
и все встанет на свои места.
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.
Голова моя машет ушами,
Как крыльями птица.
Ей на шее ноги
Маячить больше невмочь.
Черный человек,
Черный, черный,
Черный человек
На кровать ко мне садится,
Черный человек
Спать не дает мне всю ночь.
Это даже не стихи, а вирши психически нездорового человека.
Цитата: salana45 от 03.01.2022, 06:17Почитайте одно из последних стихов, "Черный человек".
и все встанет на свои места.
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.
Голова моя машет ушами,
Как крыльями птица.
Ей на шее ноги
Маячить больше невмочь.
Черный человек,
Черный, черный,
Черный человек
На кровать ко мне садится,
Черный человек
Спать не дает мне всю ночь.
Это даже не стихи, а вирши психически нездорового человека.
Медицинские диагнозы по стихам не ставят.
Ну да, на "клен ты мой опавший" не похоже. Ну и что? Поэты Серебряного века и не такое писали.
ЦитироватьВ его творчестве. Посмотрите на образы Пугачева и Махно, на "богоборческую" линию в его творчестве. На негативную оценку им "железного Миргорода"-Америки. Наконец, на трактовку им образа Ленина, весьма далекую от последующего изображения этого политика в нашей литературе и искусстве(разумеется, не критику, но стремление истолковать ленинскую фигуру иначе, по-своему).
Большевистская революционность Есенину вообще не была близка. Потому что ему была близка левоэсеровская революционность.
Да, Есенин сочувствовал левым, поскольку сам был из крестьян. Но ничего партийного и революционного в его творчестве не было. Если что и было, как стихи о Ленине, так это от того, что он боялся отстать от жизни и стать несовременным. Эти стихи его откровенно слабы, его поэзия не приемлет никакой политики. Бунт был, но партийности в его творчестве не было и быть не могло, поскольку он лирик.
Не сравнивайте Есенина с рок-музыкантами, лучше прочтите снова его Письмо к женщине, там он как раз об этом говорит.
ЦитироватьСпоры о политических взглядах Есенина- от лукавой советской историографии, предпочитавшей игнорировать революционное неонародничество при анализе событий 1917-1925 годов.
Сдается, что Сергей Александрович был бы рад, если бы мы ему объяснили его политические взгляды. Да, он был леваком в том смысле, что хотел равенства и спасения от российской деревенской беспросветной бедности. И был почвенником, когда видел кто и как примазался и жирел на революции. Собственно, это он и орал напившись в московских кабаках: Бей жидов и коммунистов, спасай Россию! Есть у него одна депрессивная поэма "Страна негодяев", где один из главных героев некто Номах. Вот взгляды этого Номаха = Махно, пожалуй, и были ближе всего Сергею Александровичу.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Alina от 01.01.2022, 14:59Так что никакого резонанса поэзия Есенина для современников не несла, а его смерть никого из народных масс не всхолыхнула. Они его просто не знали. Смерть Маяковского имела более широкий резонанс,
Скажу вам как нелитературовед литературоведу: ранние 20-е были интереснейшим и плодотворнейшим периодом в русской поэзии - она шагнула из междусобойчиков в доме с ротондой и кафе-шантанов в переполненные залы Политехнического музея и на площади, устраивались публичные поэтические турниры, массы народа поэзией просто бредили, причем не только в столицах, но и в провинции. При этом имажинисты были ничуть не менее востребованными, нежели футуристы, даже в партийной и чекистской среде. Нечто подобное в Мск было в 60-х, но там соперничали не течения, а личности, точнее, сливались в разноголосую полифонию, просившую перемен. И если говорить о личностях, то стихи Есенина публика всегда знала и любила, пожалуй, поболее Маяковского, даже несмотря на то, что его волюнтаристски не издавали в 30-40-х и в ход пошли песни. Про толпы провожавших гроб поэта из Петрограда, столпотворение на похоронах в Москве, надгробную речь Троцкого и выступление Маяковского кажется уже сказали. Другой вопрос, что когда его наконец после долгого перерыва издали, то любили его уже не за политические поэмы, кривлянья и эпатаж, а за лирику, в т.ч. патриотическую, любовную,кабацкую и деревенскую, причем в плане популярности своих тогдашних соперников Есенин превзошел на голову.
Цитата: Ems Länder in от 01.01.2022, 15:45в период ломки всего и активного строительства нового- поэзия да, не очень востребована, больше лозунги и плакаты.
Факты, правда, свидетельствуют ровно об обратном - золотой век связан с наполеоновским нашествием и новым открытием Европы, серебряный с революцией 1905г. и ПМВ; а беспрецедентные поэтические бумы 20-х и 60-х сами знаете с чем.
Цитироватьранние 20-е
Но не в 1925-1926гг., о которых идёт речь.
По большому счету Серебряный век со всеми его атрибутами закончился в 1921 году. Окончание Гражданской войны, смерть Блока, расстрел Гумилева. Все остальное - Пастернак, Цветаева, только яркие искры его.
Один из последних баттлов, о которых вы говорите, состоялся в 1923 году, и происходящее там современники довольно показательно охарактеризовали, как битву между последним поэтом деревни и первым поэтом революции. К 1926 году исход этой битвы был уже очевиден. Новый порядок победил поэзию.
Следующий всплеск интереса к поэзии, как жанру, с уже его кумирами и знаковыми произведениями, которые станут широко известны, случится только спустя 20 лет во время войны.
ЦитироватьМедицинские диагнозы по стихам не ставят.
Да это не диагноз, а то, что в народе называют "допился до чертиков". Выражение обобщенное - кому черти мерещатся, кому черные человеки...В таком его состоянии устраивать цирк с повешеньем явный перебор. Полез по пьяни в ванну и утонул - чего проще и логичней. Или в канаве. Не говоря уж об отсутствии мотива его властям вообще убивать. Того же Мандельштама в более суровые времена за антисталинские стихи всего лишь в лагерь отправили. Хотя там неприкрытый наезд как на лично Сталина, так и на советскую власть. А у Есенина что? Хвалебная поэма про Ленина.
Монархия! Зловещий смрад!
Веками шли пиры за пиром.
И продал власть аристократ
Промышленникам и банкирам.
Народ стонал, и в эту жуть
Страна ждала кого-нибудь...
И он пришел.
Он мощным словом
Повел нас всех к истокам новым.
Он нам сказал: «Чтоб кончить муки,
Берите всё в рабочьи руки.
Для вас спасенья больше нет —
Как ваша власть и ваш Совет»...За такое убивали сами власти? Вот так номер, чего тут только от гражданина конспиролога не узнаешь...
Цитата: salana45 от 03.01.2022, 06:12Вы так ни одного и не назвали, просто: убили власти,
Потому что мотив установить не удалось, но это вовсе не означает, что Есенина не убили и что детали убийства никому неизвестны.
Цитата: salana45 от 03.01.2022, 06:12Это не воспоминания, а такие же фантазии, как и ваши.
В отличие от вас, Сварог был в номере Англетера 28 декабря и зарисовал труп Есенина на ковре. Рисунок этот широко известен. Можете посмотреть.
И Сварог 28-го декабря поболее вас знал об обстоятельствах гибели Есенина, так что фантазировать ему не требовалось. Это воспоминания непосредственного современника событий.
ЦитироватьДа это не диагноз, а то, что в народе называют "допился до чертиков". Выражение обобщенное - кому черти мерещатся, кому черные человеки...
Состояние, при котором была показана госпитализация в психиатрическую клинику, уже говорит само за себя.
ЦитироватьВ отличие от вас, Сварог был в номере Англетера 28 декабря и зарисовал труп Есенина на ковре. Рисунок этот широко известен. Можете посмотреть.
И Сварог 28-го декабря поболее вас знал об обстоятельствах гибели Есенина, так что фантазировать ему не требовалось. Это воспоминания непосредственного современника событий.
И о чем Вам эти рисунки говорят? Какие тайны Сварог ими хотел передать?
1d954d6907c8.jpg
Svarog_6.jpg
Svarog_4.jpg
Цитата: Alina от 03.01.2022, 12:27госпитализация в психиатрическую клинику
В психиатрической клинике Есенин прятался от ГПУ.
Цитата: Alina от 03.01.2022, 12:29И о чем Вам эти рисунки говорят? Какие тайны Сварог ими хотел передать?
Кто пытается думать, тот найдёт.
ЦитироватьПо большому счету Серебряный век со всеми его атрибутами закончился в 1921 году. Окончание Гражданской войны, смерть Блока, расстрел Гумилева. Все остальное - Пастернак, Цветаева, только яркие искры его.
Раньше, кмк, в 19-м от голода и ЧК он рассосался сам собой, в основном эмигрировал. А вот Пастернак, напротив, в поэтический бум первой половины 20-х хорошо вписался, перенял у футуристов многое, впрочем, как и Есенин.
ЦитироватьСледующий всплеск интереса к поэзии, как жанру, с уже его кумирами и знаковыми произведениями, которые станут широко известны, случится только спустя 20 лет во время войны.
Да, конечно - тютчевское "Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые..." относится к поэзии на 105%!
ЦитироватьДа, Есенин сочувствовал левым, поскольку сам был из крестьян. Но ничего партийного и революционного в его творчестве не было. Если что и было, как стихи о Ленине, так это от того, что он боялся отстать от жизни и стать несовременным. Эти стихи его откровенно слабы, его поэзия не приемлет никакой политики. Бунт был, но партийности в его творчестве не было и быть не могло, поскольку он лирик.
Для того, чтобы декларировать отсутствие партийности и революционности в есенинском творчестве, надо привести доказательства того, что оно ни в малейшей степени не пересекается своим содержанием с идеями партии левых социалистов-революционеров. Для Вас кроме РКП(б) других партий вообще что- ли не существует?
Факты, правда, свидетельствуют ровно об обратном - золотой век связан с наполеоновским нашествием и новым открытием Европы, серебряный с революцией 1905г. и ПМВ; а беспрецедентные поэтические бумы 20-х и 60-х сами знаете с чем.
————————————————————————-
Несогласна с вами. Мое мнение- Серебряный век, символисты- акмеисты - все это было связано со стилем модерн в искусстве и архитектуре как с совершенно новым эстетическим мироощущением. А начало модерна приходится на 80-е годы 19 века.
А золотой век и вовсе продолжался вплоть до смерти Льва Толстого, наверное. Островский, Гончаров, Тургенев, Салтыков-Щедрин- они с наполеоновской тематикой почти не связаны.
Цитата: Demetrius от 03.01.2022, 13:00Для того, чтобы декларировать отсутствие партийности и революционности в есенинском творчестве, надо привести доказательства того, что оно ни в малейшей степени не пересекается своим содержанием с идеями партии левых социалистов-революционеров. Для Вас кроме РКП(б) других партий вообще что- ли не существует?
Так вы первый, Дмитрий, декларировали связь творчества Есенина с левыми эсерами, вам и доказывать ее наличие, которого я лично не вижу.
Цитата: Demetrius от 03.01.2022, 03:18Это предсмертная записка литературного чиновника,
Коллега! Вы очень проницательно подметили, что это "записка" чиновника, т.е. чиновника в штатском, т.е. что эту "записку" сочинял даже не Фадеев, т.е. Фадеева тоже застрелили, но для Фадеева стоит открыть отдельную тему.
Цитата: Demetrius от 03.01.2022, 03:37Он для чего и для кого написал знаменитую статью-некролог о Есенине, и произнес о нем речь на гражданской панихиде?
Какой цинизм! Это по приказу Троцкого Есенина ликвидировали. Это означает- на воре шапка горит.Точно прав был Ленин,объявив Троцкого политической проституткой.
Цитата: Alina от 01.01.2022, 17:52У меня есть только один момент, который я считаю странным в акте вскрытия.
Какой?
Цитата: nvryz701 от 03.01.2022, 18:17Это по приказу Троцкого Есенина ликвидировали.
Зачем?
Цитата: Demetrius от 04.01.2022, 19:42Какой?
Почему акт о вскрытии Есенина по полноте и следованию существующим тогда инструкциям отличается от аналогичных актов с такой же причиной смерти (повешение), проведенных тем же самым патологоанатомом Гиляревским буквально в соседние дни.
Цитата: Alina от 04.01.2022, 20:00Почему акт о вскрытии Есенина по полноте и следованию существующим тогда инструкциям отличается от аналогичных актов с такой же причиной смерти (повешение), проведенных тем же самым патологоанатомом Гилеревским буквально в соседние дни.
Отличается в "лучшую" сторону?
Остальные клиенты Гилеревского, наверное, были не столь известными людьми.
Цитата: Alina от 04.01.2022, 20:00Почему акт о вскрытии Есенина по полноте и следованию существующим тогда инструкциям отличается от аналогичных актов с такой же причиной смерти (повешение), проведенных тем же самым патологоанатомом Гилеревским буквально в соседние дни.
Это потому, что акт вскрытия был постановочный, во что вы никак не хотите поверить. И Есенин был не повешен, а зверски убит, потому и отличается, что никакого "повешения" не было.
И этот акт был проведён 28-го дек, а Есенина убили в ночь на 27-е, и подлинный акт вскрытия был проведён 27-го, а 28-го была инсценировка для публики.
Цитата: Demetrius от 04.01.2022, 20:41Отличается в "лучшую" сторону?
Остальные клиенты Гилеревского, наверное, были не столь известными людьми.
Отличается отсутствием обязательных признаков повешения. И дело не в известности клиентов, а в том, что другие клиенты были действительно повешены или сами повесились.
ЦитироватьДа, Есенин сочувствовал левым, поскольку сам был из крестьян.
Есенин сочувствовал не вообще "левым", а конкретному политическому движению.
"Сам был из крестьян" тоже не стоит преувеличивать. "Крестьянский поэт" это образ, с которым он вошел в литературные салоны Серебряного века, и который ему позволял позднее сохранять творческую независимость в условиях нового режима.
Так-то у него даже отец не жил в деревне, и сам Сергей Александрович, в юности покинув родные пенаты, никаким крестьянином, конечно, не был. По свидетельству Мариенгофа, даже посещал свою деревню с большой неохотой.
ЦитироватьНе сравнивайте Есенина с рок-музыкантами, лучше прочтите снова его Письмо к женщине, там он как раз об этом говорит.
Он там много о чем говорит. Вы про что конкретно?
ЦитироватьСдается, что Сергей Александрович был бы рад, если бы мы ему объяснили его политические взгляды.
Ему это объяснил Иванов-Разумник в 1918 году.
ЦитироватьДа это не диагноз, а то, что в народе называют "допился до чертиков". Выражение обобщенное - кому черти мерещатся, кому черные человеки...В таком его состоянии устраивать цирк с повешеньем явный перебор. Полез по пьяни в ванну и утонул - чего проще и логичней.
Вы думаете так просто было тогда найти ванну, чтобы в ней утонуть? Есенин жил по-разному, временами очень скудно, временами роскошно. Но в целом бытовая сторона его жизни была не упорядочена. Плюс, квартирный вопрос уже тогда встал в полный рост перед обитателями столиц. Пожалуй, стоило поехать в "Англетер" ради возможности принять ванну. Не в психушке же тонуть, хотя там, наверное, проводились водные процедуры.
ЦитироватьНе говоря уж об отсутствии мотива его властям вообще убивать. Того же Мандельштама в более суровые времена за антисталинские стихи всего лишь в лагерь отправили. Хотя там неприкрытый наезд как на лично Сталина, так и на советскую власть. А у Есенина что? Хвалебная поэма про Ленина.
У Николая Клюева тоже были в активе хвалебные стихи про Ленина, и у него отсутствовали наезды на Сталина. Все таки, в более суровые времена его расстреляли. Однако, разбираем мы не конец тридцатых, а середину двадцатых годов. Вот и давайте исходить из анализа реалий именной этой эпохи.
ЦитироватьА у Есенина что? Хвалебная поэма про Ленина.
Монархия! Зловещий смрад!
Веками шли пиры за пиром.
И продал власть аристократ
Промышленникам и банкирам.
Народ стонал, и в эту жуть
Страна ждала кого-нибудь...
И он пришел.
Он мощным словом
Повел нас всех к истокам новым.
Он нам сказал: «Чтоб кончить муки,
Берите всё в рабочьи руки.
Для вас спасенья больше нет —
Как ваша власть и ваш Совет»...
Монархистов Советская власть в двадцатые годы не боялась. А вот взбунтовавшиеся в марте 1921 года кронштадтские матросы ее напугали до полусмерти.
ЦитироватьЗа такое убивали сами власти? Вот так номер, чего тут только от гражданина конспиролога не узнаешь...
Не за отдельные стихи, какими бы они ни были, а за политическую позицию в целом. При этом, я отнюдь не утверждаю, что "Есенина убили", и именно "власти". Я возражаю против утверждений, что убить в принципе не могли, и для этого не было причин, ссылаясь на личность поэта. Причины были, и убить могли, при том- именно так, не доводя до легальной расправы по приговору суда или трибунала. А вот отчего в действительности умер Есенин, это надо исходить из анализа матчасти. Впрочем, говорят, что она безупречна, и все указывает на его самоубийство.
Цитата: nvryz701 от 03.01.2022, 18:17Это по приказу Троцкого Есенина ликвидировали.
Цитата: Demetrius от 04.01.2022, 19:53Зачем?
Цитата: nvryz701 от 04.01.2022, 21:59Зачем, - установить не удалось.
А то, что "по приказу Троцкого", это твердо удалось установить? ))
ЦитироватьОтличается в "лучшую" сторону?
Остальные клиенты Гилеревского, наверное, были не столь известными людьми.
Нет, наоборот, в худшую. Он не соответствует регулятивным документам того время. И это не списать на безграмотность патологоанатома. В архивах есть акт вскрытия проведенного этим же Гиляревским 7 января 1926 года повесившегося студента Виктора Виттенберга. И этот акт в сравнении с есенинским составлен по всем правилам. Со всеми пунктами наружного и внутреннего осмотра, с соответствующей "шапкой", четкими фамилиями понятых. В акте вскрытия Есенина этого нет. Осмотр не нумеруется по пунктам и т.д.
Разница между актами 10 дней.
Цитата: Alina от 04.01.2022, 22:39Нет, наоборот, в худшую. Он не соответствует регулятивным документам того время. И это не списать на безграмотность патологоанатома. В архивах есть акт вскрытия проведенного этим же Гиляревским 7 января 1926 года повесившегося студента Виктора Виттенберга. И этот акт в сравнении с есенинским составлен по всем правилам. Со всеми пунктами наружного и внутреннего осмотра, с соответствующей "шапкой", четкими фамилиями понятых. В акте вскрытия Есенина этого нет. Осмотр не нумеруется по пунктам и т.д.
Разница между актами 10 дней.
Странная особенность. А никто не подвергал сомнению, что по Есенину работал действительно Гиляревский?
Цитата: Demetrius от 04.01.2022, 22:47Странная особенность. А никто не подвергал сомнению, что по Есенину работал действительно Гиляревский?
Разумеется, подвергают. Предполагают, что Гиляревский не проводил вскрытия вообще, а его подпись либо подделана, либо его заставили подписать.
Кстати, ему на тот момент было уже под 70 лет. И известно, что к 1933 году его уже не было в живых. В этом году жену Гиляревского репрессировали, и она фигурирует в документах уже, как вдова.
Цитата: Ems Länder in от 03.01.2022, 14:22Так вы первый, Дмитрий, декларировали связь творчества Есенина с левыми эсерами, вам и доказывать ее наличие, которого я лично не вижу.
https://echo.msk.ru/programs/cenapobedy/1639714-echo/
Цитата: Demetrius от 04.01.2022, 23:05https://echo.msk.ru/programs/cenapobedy/1639714-echo/
Так он печатался в эсеровских журналах, но это ничего не значит. Просто эсеры хотели использовать его достаточно известное имя.
ЦитироватьА то, что "по приказу Троцкого", это твердо удалось установить? ))
Это удалось установить твёрдо, т.к. Эрлих и Устинов в своих отчётах писали, что "Приказ товарища Троцкого выполнен". Тут ещё Зиновьев был замешан.
Ну, вот, он пишет:
Не знали вы,
Что я в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму —
Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Вы помните,
Вы всё, конечно, помните,
Как я стоял,
Приблизившись к стене,
Взволнованно ходили вы по комнате
И что-то резкое
В лицо бросали мне.
Вы говорили:
Нам пора расстаться,
Что вас измучила
Моя шальная жизнь,
Что вам пора за дело приниматься,
А мой удел —
Катиться дальше, вниз.
Любимая!
Меня вы не любили.
Не знали вы, что в сонмище людском
Я был как лошадь, загнанная в мыле,
Пришпоренная смелым ездоком.
Не знали вы,
Что я в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму —
Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь —
Корабль в плачевном состоянье.
Земля — корабль!
Но кто-то вдруг
За новой жизнью, новой славой
В прямую гущу бурь и вьюг
Ее направил величаво.
Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался.
Тогда и я,
Под дикий шум,
Но зрело знающий работу,
Спустился в корабельный трюм,
Чтоб не смотреть людскую рвоту.
Тот трюм был —
Русским кабаком.
И я склонился над стаканом,
Чтоб, не страдая ни о ком,
Себя сгубить
В угаре пьяном.
Любимая!
Я мучил вас,
У вас была тоска
В глазах усталых:
Что я пред вами напоказ
Себя растрачивал в скандалах.
Но вы не знали,
Что в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь,
Что не пойму,
Куда несет нас рок событий... не увидать.
Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь —
Корабль в плачевном состоянье.
Земля — корабль!
Но кто-то вдруг
За новой жизнью, новой славой
В прямую гущу бурь и вьюг
Ее направил величаво.
Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался.
Тогда и я,
Под дикий шум,
Но зрело знающий работу,
Спустился в корабельный трюм,
Чтоб не смотреть людскую рвоту.
Тот трюм был —
Русским кабаком.
И я склонился над стаканом,
Чтоб, не страдая ни о ком,
Себя сгубить
В угаре пьяном.
Любимая!
Я мучил вас,
У вас была тоска
В глазах усталых:
Что я пред вами напоказ
Себя растрачивал в скандалах.
Но вы не знали,
Что в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь,
Что не пойму,
Куда несет нас рок событий...
Хоть он и вращался в кругу эсеров, однако определиться со своими взглядами не мог, не понимал, не принимал происходящее. Ну, как обычный человек, не политик.
Цитироватьнаоборот, в худшую. Он не соответствует регулятивным документам того время. И это не списать на безграмотность патологоанатома
Так вам же говорят, что акт вскрытия постановочный, а вы всё никак не можете этому поверить.
Цитата: Alina от 04.01.2022, 22:58Предполагают, что Гиляревский не проводил вскрытия вообще, а его подпись либо подделана, либо его заставили подписать.
Вот это скорее всего так и было.
Не получилось у меня сократить стихотворение с планшета.
Цитироватьжену Гиляревского репрессировали, и она фигурирует в документах уже, как вдова.
Репрессировали за то, что знала обстоятельства убийства Есенина и должно быть болтала об этом.
Цитата: Demetrius от 04.01.2022, 22:33Пожалуй, стоило поехать в "Англетер" ради возможности принять ванну.
Номер в Англетере для Есенина подобрало ГПУ. Есенин хотел заселиться в другие гостиницы, но везде ему, по приказу ГПУ говорили, что мест нет, якобы из-за праздников.
И какая ванна, если трубы были холодные.
Цитата: Demetrius от 04.01.2022, 22:33Не за отдельные стихи, какими бы они ни были,
Какая-то пара стихов, особенно написанных в Америке, им очень не понравилась.
Цитата: Demetrius от 04.01.2022, 22:33Причины были, и убить могли, при том- именно так, не доводя до легальной расправы по приговору суда или трибунала.
Вот в этом вы абсолютно правы. Гумилёва им хватило.
Цитата: nvryz701 от 04.01.2022, 23:43Репрессировали за то, что знала обстоятельства убийства Есенина и должно быть болтала об этом.
Да нет, она попала под кампанию "чистки от социально чуждых элементов".
21 марта 1933 года Веру Дмитриевну Гиляревскую (р. 1871), дочь русского адмирала Д. 3. Головачева и дворянки Л. Е. Гессен, работающую перед тем машинисткой в университете, как «социально чуждый элемент», постановлением Особого совещания при народном комиссаре внутренних дел СССР выслали в Воронеж. Дальнейшая ее судьба неизвестна. Следственное дело № 23/170, следователь Ленинградского УНКВД А. Повассер, бригадир Линде).
Она ещё в родстве с иммигрировавшими Багратион-Мухранскими была, вела с ними переписку, о чем кто-то и донес.
Цитата: Ems Länder in от 04.01.2022, 23:31Так он печатался в эсеровских журналах, но это ничего не значит. Просто эсеры хотели использовать его достаточно известное имя.
А Есенин чего хотел, печатаясь в эсеровских журналах? ))
Цитата: Ems Länder in от 04.01.2022, 23:38Хоть он и вращался в кругу эсеров, однако определиться со своими взглядами не мог, не понимал, не принимал происходящее. Ну, как обычный человек, не политик.
Облади, немедленно перестаньте упрямиться. Вам там по ссылке кандидат исторических наук предметно, и на примере многих фактов показывает, что Есенин не только сознательно сотрудничал с эсерами и левыми эсерами, но и принимал участие в партийной деятельности последних.
Не понимать и не принимать происходящее он стал после того, как политическая жизнь в стране сузилась до однопартийности и была монополизирована ВКП(б).
Цитата: nvryz701 от 04.01.2022, 23:59Вот в этом вы абсолютно правы. Гумилёва им хватило.
Гумилева можно было официально казнить, а Есенина нет. По причинам политического характера.
Цитата: nvryz701 от 04.01.2022, 23:53Номер в Англетере для Есенина подобрало ГПУ. Есенин хотел заселиться в другие гостиницы, но везде ему, по приказу ГПУ говорили, что мест нет, якобы из-за праздников.
И какая ванна, если трубы были холодные.
Ну вот видите. Даже утонуть в ванне гостинцы Англетер нельзя было.
Цитата: Demetrius от 04.01.2022, 22:33Я возражаю против утверждений, что убить в принципе не могли, и для этого не было причин, ссылаясь на личность поэта. Причины были, и убить могли, при том- именно так, не доводя до легальной расправы по приговору суда или трибунала.
У вас, коллега, очень взвешенная и адекватная позиция по проблеме.
Цитата: Alina от 05.01.2022, 01:09Она ещё в родстве с иммигрировавшими Багратион-Мухранскими была, вела с ними переписку, о чем кто-то и донес.
Но ведь не до 33 года?
Я не знаток поэзии от слова совсем, но меня всегда удивляло, что многие известные поэты жили недолго.
Автор строк «Нет, я не Байрон, я другой...» убит в 26 лет. Лорд тоже не задержался на этом свете, прожив на 10 лет дольше. Грибоедова убили в 34 года.
Пушкин последние годы своей жизни постоянно нарывался на дуэли и в 37 лет его самоубийственное желание исполнилось.
Маяковский в 36 лет наложил на себя руки, Есенин в 30 ( все же ИМХО, судя по его последним стихам, он был близок к суициду)
35-летний советский лирик Рубцов был.... задушен женщиной.
За долгие годы работы на ниве криминала не помню ни одного случая, чтобы женщина справилась с мужчиной и задушила его. Руками. Никак его тоже КГБ придавило?
Цитата: Megeor от 20.01.2022, 23:14Маяковский в 36 лет наложил на себя руки
Здесь тоже, смею вас уверить, Маяковский был убит ГПУ. Но по Маяковскому стоит открыть отдельную тему.
Цитата: Megeor от 20.01.2022, 23:1435-летний советский лирик Рубцов был.... задушен женщиной.
Здесь тоже работа КГБ, а на женщину подло повесили убийство.
Кстати, можете почитать: полностью издано уголовное дело Рубцова - толстый том. Второй толстый том -полностью судебный процесс Рубцова.
Если будете внимательно читать, то найдёте много доказательств, что убила не эта женщина.
Кстати, в 90-х Дербина провела независимую медэкспертизу причин гибели Рубцова. Эта экспертиза опубликована. И экспертиза установила, что Рубцов погиб не от асфиксии.
Цитата: Megeor от 20.01.2022, 23:14За долгие годы работы на ниве криминала не помню ни одного случая, чтобы женщина справилась с мужчиной и задушила его. Руками. Никак его тоже КГБ придавило?
Ну вот видите, даже вам кажется версия асфиксии выдуманной. И независимая экспертиз тоже подтвердила, что асфиксии не было.
Вероятно там была простая схема: женщину накачали снотворным.Пьяному Рубцову двумя пальцами пережали сонную артерию или просто траванули каким-нибудь Новичком.
А дальше - классическая схема. Женщина просыпается, а в комнате труп, и она ничего не помнит, как такое могло произойти. Ну, а для ментов всё стразу ясно. Преступник вот он, и напрягаться не надо.
Да женщина ещё и помогла Конторе. Перед тем, как пойти сдаваться, тщательно прибралась в комнате, подмела и вымыла пол,так что, если посторонние и оставили следы, их было уже не найти,да менты их и не искали.
Цитата: Megeor от 20.01.2022, 23:14судя по его последним стихам, он был близок к суициду
Это вы повторяете избитые штампы,вброшенные в публику литературоведами в штатском. Литературоведы в штатском поработали на славу, что публика им до сих пор верит. Они там и всю Цветаеву перерыли, разыскивая что-то близкое к суициду.
Цитата: Megeor от 20.01.2022, 23:14меня всегда удивляло, что многие известные поэты жили недолго
Удивляет то, почему ГПУ-КГБ не давало им пожить подольше.
А Высоцкого!? 42 года...Да пацан еще по возрасту!
И с натугой верится
Что не допел он и не доиграл
Как его по отчеству?
Вот и я не знал...
Точно происки злобного КГБ! Больше-то Госбезопасности нечем заниматься, кругом друзья по миру...
А с Высоцким мы родились в один день - Татьянин. И моя мать тоже в этот день родилась, потому и назвали Татьяной. Бывают же совпадения....Хотя нет - это тоже происки злобного КГБ! Ведь ничего просто так не бывает. Всё, ребятишки, под контролем! И родились мы втроём в один день неспроста....Ох неспроста! У злобного КГБ точно есть хитрый план на нас. Энто я вам точно говорю. Точно.
Цитата: Megeor от 20.01.2022, 23:14Пушкин последние годы своей жизни постоянно нарывался на дуэли
Ключевое. Как и Лермонтов.
Цитата: nvryz701 от 21.01.2022, 00:42Это вы повторяете избитые штампы,вброшенные в публику литературоведами в штатском.
НИ-ни, зря вы делаете такие выводы. Слово
судя относится исключительно ко мне, а не к литературоведам. Я просто взяла с полки последний том Есенина и прочитала последние стихи. Про жеребенка ужасно тоскливо! По поводу Высоцкого, Есенина и Рубцова- пить надо меньше , насчет нашего все и певца пролетариата - о быт разбиваются не только любовные лодки, но и депрессивная жизнь.
По поводу участия КГБ-ГПУ не могу принять, так как не вижу, на хр... поэты им нужны.
С.Маршак за поэта не считается? (есть такое мнение). Дожил до 77.
М.Светлов умер в 61 от онкологии (от этого никто, впрочем, не застрахован).
Из старых поэтов - А.Фет, А.Майков жили довольно долго.
Цитата: lilac72 от 21.01.2022, 13:21С.Маршак за поэта не считается? (есть такое мнение). Дожил до 77.
М.Светлов умер в 61 от онкологии (от этого никто, впрочем, не застрахован).
Из старых поэтов - А.Фет, А.Майков жили довольно долго.
А разве я писала о
всех поэтах"?
Цитата: Megeor от 21.01.2022, 12:11По поводу участия КГБ-ГПУ не могу принять, так как не вижу, на хр... поэты им нужны.
Тут я беру свои слова насчет Есенина обратно и каюсь C:-)
Поинтересовалась и пришла к выводу, что мотив у ГПУ таки был и серьезный. Но так как эту тему затрагивать по сей день низя :-X , то ограничусь намеками: дело четырех поэтов, обвинение в антисемитизме, касающегося в т.ч. высших руководителей страны. А так как ГПУ было наводнено этой категорией граждан, то желание расправиться с Есениным было недетское.
ЦитироватьАнализ многочисленных документов показывает, что Есенин на Кавказ уехал не случайно. После его отъезда, 11 ноября, чекисты арестовали четырнадцать литераторов, художников и врачей, обвинив их в создании подпольной антиправительственной организации <Ордена русских фашистов>. Почти все они были друзьями Есенина. Вот их имена: талантливые художники братья Пётр и Николай Чекрыгины, литераторы — Виктор Дворянский, Владимир Галанов, Григорий Никитин, Александр Кудрявцев, Алексей Александров-Потерёхин, Михаил Кротков, Борис Глубоковский, Иван Колобов, врач Тимофей Сахно, поэт Алексей Ганин и профессор-офтальмотолог Сергей Селиванович Головин. (Фамилия одного арестованного мне неизвестна, возможно, он агент ГПУ, согласившийся давать чекистам нужные показания против своих товарищей).
Цитата: Megeor от 21.01.2022, 12:11не могу принять, так как не вижу,
Ну, если вы не видите, это вовсе не значит, что этого не было. Вы же никакой не эксперт по спецслужбам.
А про Высоцкого я ни словом не упоминал.
Цитата: Megeor от 21.01.2022, 14:13Тут я беру свои слова насчет Есенина обратно и каюсь
Поинтересовалась и пришла к выводу, что мотив у ГПУ таки был и серьезный.
Думаю, что если вы поинтересуетесь про других поэтов, то тоже найдёте серьёзные мотивы.
Цитата: Megeor от 21.01.2022, 14:13мотив у ГПУ таки был и серьезный. Но так как эту тему затрагивать по сей день низя , то ограничусь намеками:
Мотив-то не у ГПУ, а у тех, кто отдавал приказы ГПУ. Сталин там был не при чём.
После гибели Есенина, Зиновьева сразу же убрали из Ленинграда и заменили на Кирова, который лично знал Есенина и скорбел по поводу его гибели.
Впрочем, мотив убийства Есенина мне установить не удалось.
Цитата: Megeor от 21.01.2022, 14:13поэт Алексей Ганин
Ганин тогда же, в 1924 году был расстрелян. Ганин был приятелем Есенина.
Цитата: nvryz701 от 21.01.2022, 14:51Ганин тогда же, в 1924 году был расстрелян. Ганин был приятелем Есенина.
Они к тому же проходили по одному делу об антисемитизме. Ганина в 1924 году обвиняли в том, что в начале 1920-х годов он с группой единомышленников создал программу спасения России от «ига еврейского интернационала», где выдвинул идею «Великого Земского собора», воссоздания национального государства и очищения страны от «поработивших её захватчиков». Ганин написал антибольшевистские «Тезисы манифеста русских националистов». Перед арестом Ганина Есенин и сбежал на Кавказ.
ЦитироватьПоездка растянулась на целое полугодие. Выехав из Москвы в начале сентября 1924 г, Есенин 5 сентября прибыл в Баку и до конца февраля 1925 г пробыл в этом городе, Тифлисе, Батуме, причем в первых двух городах был по нескольку раз.
В марте Ганина расстреляли, и Есенин не мог не знать об этом.
ОГПУ через свою агентуру и создало этот фиктивный "Орден".
Вы имеете в виду, что провокатор объединил антисемитски настроенных граждан, чтобы организованно их истребить?
ЦитироватьПосле гибели Есенина, Зиновьева сразу же убрали из Ленинграда и заменили на Кирова,
Коллега, вы плохо знаете историю своего города. Зиновьева никак не могли заменить на Кирова, так как должности у них были разные - председатель Петросовета (Ленсовета) и ответственный секретарь Ленинградского губкома ВКП(б) соответственно. Не говоря о том, что в течение определенного периода они занимали эти руководящие посты одновременно, то есть Киров уже возглавлял губком, а Зиновьев еще оставался во главе Ленсовета, пока его не заменили на Комарова, впоследствии также расстрелянного как участника "троцкистско-зиновьевского заговора" наряду с четырьмя своими преемниками на этом посту. Так что самоубийство Есенина ко всей этой истории с несуществующей "заменой" отношения не имеет.
Человеку за неделю до самоубийства в клинике Ганнушкина поставили диагноз "Белая горячка".
А на момент гибели на Есенина было заведено 13 уголовных дел. Но хода им толком не давали, власти наоборот, всячески покрывали поэта. А ведь стоило хоть одному из дел дать полный ход, и поэт надолго отправился бы в места заключения. Так стоило ли разыгрывать спектакль с самоубийством? Нелогично от слова совсем. Надо б было избавится - бери за шиворот и сажай, там целый букет статей.
Незадолго до смерти Есенин подписал договор с ГИЗом (государственное издательство) на 10 тыс. рублей - огромные деньги по тем временам. Т.е. у государства не было к нему претензий. Ровно наоборот, и от тюрьмы отмазывали, и договоры на издание стихов заключали на немалые суммы и по заграницам он свободно катался.
Цитата: salana45 от 22.01.2022, 15:49Так стоило ли разыгрывать спектакль с самоубийством?
Стоило. Спектакль разыграли персонально для вас, коль скоро вы его уже сто лет заворожённо смотрите, не замечая подвоха.
Большие мастера режиссуры служили в ГПУ. Публика с удовольствием проглотила наживку и уже сто лет со смаком её разжёвывает.
Цитата: salana45 от 22.01.2022, 15:49Т.е. у государства не было к нему претензий.
ГИЗ это не государство, а коммерческое предприятие, а книги Есенина приносили огромные барыши.
Цитата: salana45 от 22.01.2022, 15:49по заграницам он свободно катался.
Это вы, похоже, в насмешку написали. За границей Есенин был всего один раз с Айседорой, и в те года, когда ГПУ свободно пароходами высылало за границу литераторов.
И именно 25 декабря 1925 г., за день до убийства,проведя весь день в ГПУ, Есенин так и не получил разрешения на выезд за границу.
Цитата: nvryz701 от 22.01.2022, 16:27И именно 25 декабря 1925 г., за день до убийства,проведя весь день в ГПУ,
Это вам в ГПУ такое сообщили? Вряд ли стоит доверять подобным информаторам, если они даже дату гибели поэта не знают...
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 16:43Это вам в ГПУ такое сообщили? Вряд ли стоит доверять подобным информаторам, если они даже дату гибели поэта не знают...
Коллега! Это вы дату убийства Есенина не знаете. Глотаете дезу от ГПУ уже сто лет.
Есенина зверски убили в ночь с 26-го на 27-е, а весь день 27-го готовили труп и номер для предъявления публике, т.е. вам лично. Вот и предъявили, что вы уже сто лет, верите, развесив уши, этому спектаклю.
ЦитироватьЗа границей Есенин был всего один раз
Всем бы советским людям так побывать "всего один" раз за границей, исколесив в ходе длившейся более года поездки Германию, Францию, Бельгию, Италию, США...
Цитироватьесли они даже дату гибели поэта не знают...
Зато вы всё знаете.
Вот вам вопрос на засыпку: сообщите фамилию хотя бы одного человека, видевшего Есенина 27-го декабря и оставившего об этой встрече воспоминания.
Лживую трепотню убийц Есенина,т.е.Эрлиха и Устинова прошу не предлагать.
Цитироватьвесь день 27-го готовили труп
В ГПУ работали эстонцы, что ли? Что там было весь день готовить... Или они всей конторой предсмертный стих сочиняли?
ЦитироватьВсем бы советским людям так бы побывать "всего один" раз за границей, исколесив в ходе длившейся более года поездки Германию, Францию, Бельгию, Италию, США...
Тогда был НЭП и не было советских людей,и жена была американка. Высоцкий тоже много чего исколесил.
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 17:00Что там было весь день готовить..
Вот чего:
Пригласили спецов, которые замазали следы, убрали всю кровь на полу, затирали кровь с обоев, со стен. Кровь очень плохо отмывалась, т.к. Есенин разбил чекисту голову и брызги крови были везде и на самом Есенине. Замыли пол.
Расставляли мебель, как бы он на неё залез.Он был маленького роста.
Чемоданы были перерыты,т.к. искали одежду, хотели его переодеть, одели штаны,зачем-то одели ему туфли.
При вскрытии лицо исправили, как могли.
Цитироватьсообщите фамилию хотя бы одного человека, видевшего Есенина 27-го декабря и оставившего об этой встрече воспоминания. Лживую трепотню убийц Есенина,т.е.Эрлиха и Устинова прошу не предлагать.
Как минимум, Ушаков и чета Устинова еще... Они тоже из бригады киллеров? И зачем вы повторяете ни на чем не основанные досужие домыслы, которым лет 30 уже? Типа раз Эрлих и К были последними, кто видел Есенина живым, то они и убили? А потом еще и мемуары о нем написали. Литераторы - они такие литераторы... :o
Цитироватьодели штаны,зачем-то одели ему туфли.
Надели с вашего позволения. Надевают одежду, одевают Надежду...
ЦитироватьПригласили спецов, которые замазали следы, убрали всю кровь на полу, затирали кровь с обоев, со стен. Кровь очень плохо отмывалась, т.к. Есенин разбил чекисту голову и брызги крови были везде и на самом Есенине. Замыли пол.
Расставляли мебель, как бы он на неё залез.
Вы так подробно всё рассказываете, будто участвовали в этом... :o Но хотелось бы уточнить - какому именно чекисту Есенин разбил голову и каким предметом.
Цитата: nvryz701 от 22.01.2022, 17:11При вскрытии лицо исправили, как могли.
Вскрытие тоже 27-го провели, прямо в гостиничном номере?
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 17:18чета Устиновых еще..
Эта чета Устиновых принимала непосредственное участие в убийстве Есенина. Я же просил вас показания непосредственных убийц не привлекать.
Вы можете сообщить воспоминания приличного человека, видевшего Есенина 27-го декабря?
Цитата: nvryz701 от 22.01.2022, 17:30Вы можете сообщить воспоминания приличного человека, видевшего Есенина 27-годекабря?
Я даже не представляю, кого вы можете считать приличным. Вам же везде убийцы мерещатся.
ЦитироватьНо хотелось бы уточнить - какому именно чекисту Есенин разбил голову и каким предметом.
Секретный чекист. Светиться не хочет. Дослужился до генерала.
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 17:23Вскрытие тоже 27-го провели, прямо в гостиничном номере?
Именно там. Прямо в номере.
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 17:31Я даже не представляю, кого вы можете считать приличным
Вы остальные,кроме вышеперечисленных, приличные.
ЦитироватьСекретный чекист. Светиться не хочет.
Жив, что ли, до сих пор? :o Сколько же лет этому ветерану ФСБ?
Цитата: nvryz701 от 22.01.2022, 17:34остальные,кроме вышеперечисленных, приличные
Цитировать27 декабря, накануне смерти, в номере Есенина были люди. Литератор Георгий Устинов с женой, поэт Вольф Эрлих, художник Павел Мансуров, журналист Дмитрий Ушаков, а также, возможно, Л. Берман.
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 17:38Литератор Георгий Устинов с женой, поэт Вольф Эрлих,
Я же уже в третий раз прошу, убийц не привлекать в свидетели.
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 17:38художник Павел Мансуров, журналист Дмитрий Ушаков, а также, возможно, Л. Берман.
Этих лиц не было. У вас сведения из недостоверного источника.
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 16:57Всем бы советским людям так побывать "всего один" раз за границей, исколесив в ходе длившейся более года поездки Германию, Францию, Бельгию, Италию, США...
...Иран. О чем его цикл стихов "Персидские мотивы". А отправили его туда живописать не персидские красоты, а установление советской власти в Гилянской ССР (позже Персидская ССР). Но та затея советской власти провалилась, Персидская Советская Социалистическая Республика просуществовала меньше года, а Есенин, вместо прославления советской власти в Иране, на тот момент Персии, прославлял Хороссан и персияночку Шаганэ. А вовсе не Исидору Дункан. А о неудачах персидского похода в СССР предпочитали вообще не вспоминать. И Есенин тоже честно об этом молчал.
А то, что выбрали для такого важного пропагандистского дела, говорит о полном доверии власти. И он не подвел - про неудачу советской власти в Иране никогда и нигде не говорил. Хотя мог бы, если бы не был полностью лоялен.
ЦитироватьЭтих лиц не было. У вас сведения из недостоверного источника.
А вот эти лица говорят, что были, они оставили воспоминания о последнем дне Есенина. Так что сами вы недостоверный источник...
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 20:21А вот эти лица говорят, что были, они оставили воспоминания о последнем дне Есенина
Ну и приведите "воспоминания", напр, Мансурова.
Цитата: nvryz701 от 22.01.2022, 20:32Ну и приведите "воспоминания", напр, Мансурова.
Вот вам Мансуров. Получите и распишитесь...
https://esenin.ru/o-esenine/vospominaniia/mansurov-p
ЦитироватьВы имеете в виду, что провокатор объединил антисемитски настроенных граждан, чтобы организованно их истребить?
Нет. Литераторов, художников и врачей провокаторы объединили для того, чтобы можно было раскрыть целую организацию. Расстрельные приговоры стали уже следствием этого.
Цитата: salana45 от 22.01.2022, 18:19...Иран. О чем его цикл стихов "Персидские мотивы". А отправили его туда живописать не персидские красоты, а установление советской власти в Гилянской ССР (позже Персидская ССР). Но та затея советской власти провалилась, Персидская Советская Социалистическая Республика просуществовала меньше года, а Есенин, вместо прославления советской власти в Иране, на тот момент Персии, прославлял Хороссан и персияночку Шаганэ. А вовсе не Исидору Дункан. А о неудачах персидского похода в СССР предпочитали вообще не вспоминать. И Есенин тоже честно об этом молчал.
А то, что выбрали для такого важного пропагандистского дела, говорит о полном доверии власти. И он не подвел - про неудачу советской власти в Иране никогда и нигде не говорил. Хотя мог бы, если бы не был полностью лоялен.
Да ведь Шаганэ была армянкой из Баку, в котором и завершился персидский поход Сергея Александровича. :)
Цитата: salana45 от 22.01.2022, 15:49А на момент гибели на Есенина было заведено 13 уголовных дел. Но хода им толком не давали, власти наоборот, всячески покрывали поэта. А ведь стоило хоть одному из дел дать полный ход, и поэт надолго отправился бы в места заключения. Так стоило ли разыгрывать спектакль с самоубийством? Нелогично от слова совсем. Надо б было избавится - бери за шиворот и сажай, там целый букет статей.
Сажать Есенина было политически нецелесообразно. Это, конечно, не доказывает убийства, замаскированного под самоубийство. Но тем не менее.
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 20:37Вот вам Мансуров. Получите и распишитесь...
Вы что? Издеваетесь? И это вы называете воспоминаниями?
76-летний маразматик пишет путаное письмо.
И где вы там увидели, что он встречался с Есениным 27-го декабря?
ЦитироватьВ ГПУ работали эстонцы, что ли? Что там было весь день готовить... Или они всей конторой предсмертный стих сочиняли?
Какой-то процент "латышей", в те годы весьма заметно представленных в органах власти СССР, и вправду являлся эстонцами. То есть, слово "латыш" было нарицательным для любого прибалта, и порой финна, состоящего на советской службе.
Цитировать76-летний маразматик пишет путаное письмо.
Как быстро "приличные люди" превращаются у вас в "старых маразматиков". Не успеваю за полетом вашей мысли...
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 20:57Не успеваю за полетом вашей мысли...
Вы же, коллега, собирались привести мне свидетельства, видевших Есенина 27-го декабря, но так и не можете никого найти, потому что их нет, ибо 27-го декабря Есенин был уже трупом, стараниями Эрлиха и Устинова.
ЦитироватьИ где вы там увидели, что он встречался с Есениным 27-го декабря?
Вы почитайте еще раз, если сразу не дошло. Хотя хронология там как на ладони - он встречался с Есениным 27-го, то есть за день до того, как тот погиб.
Цитироватьне можете никого найти, потому что их нет
Это у вас нет способности понять содержание простого письма и разобраться с датами. Вместо этого вы оскорбляете его автора совсем не по-питерски... Помимо Мансурова, воспоминания о последнем дне Есенина оставил Ушаков. Причем по горячим следам, так что ваши ссылки на "маразм" тут не проканают.
Цитата: Demetrius от 22.01.2022, 20:45Да ведь Шаганэ была армянкой из Баку,
Из Батума... Хотя как лирическая героиня она - персиянка.
ЦитироватьДа ведь Шаганэ была армянкой из Баку
Это кто ж до такого додумался-то!? А Хороссан - улица в Баку, что ли?
Ни к чему в любви моей отвага.
И зачем? Кому мне песни петь? —
Если стала неревнивой Шага,
Коль дверей не смог я отпереть,
Ни к чему в любви моей отвага.
Мне пора обратно ехать в Русь.
Персия! Тебя ли покидаю?
Навсегда ль с тобою расстаюсь
Из любви к родимому мне краю?
Мне пора обратно ехать в Русь.
И повсюду радом с Шаганэ (Шагой) стоит Персия.
Хороша ты, Персия, я знаю,
Розы, как светильники, горят
И опять мне о далеком крае
Свежестью упругой говорят.
Хороша ты, Персия, я знал.
Я сегодня пью в последний раз
Ароматы, что хмельны, как брага.
И твой голос, дорогая Шага,
В этот трудный расставанья час
Слушаю в последний раз.
Ну и т.д. По-моему, все однозначно. И называет он ее не иначе, как персиянкой. Или Есенин перепутал Баку с Ираном? Это почище инсценировки убийства будет.
Цитата: salana45 от 22.01.2022, 21:42А Хороссан - улица в Баку, что ли?
Киров - Чагину...
ЦитироватьСмотри, как написал, как будто был в Персии. В Персию мы не пустили его, учитывая опасности, какие его могут подстеречь, и боясь за его жизнь. Но ведь тебе же поручили создать ему иллюзию Персии в Баку. Так создай! Чего не хватит — довообразит. Он же поэт, да какой!
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 21:22он встречался с Есениным 27-го, то есть за день до того, как тот погиб.
Там даже такой даты нет.
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 21:22воспоминания о последнем дне Есенина оставил Ушаков
Нет таких воспоминаний.
ЦитироватьНет таких воспоминаний.
Вы слишком самоуверенны. Из того, что вы чего-то не знаете, не следует, что этого нет. Вы, как я вижу, много чего не знаете...
ЦитироватьПоследним человеком, с который общался накануне своей смерти Сергей Есенин, был, видимо, журналист «Северной правды» Дмитрий Ушаков. Он оставил воспоминания о днях, предшествовавших трагедии, опубликованы они в выпуске костромского журнала «Ледокол» за 1925 год (вышел в январе 1926-го) и газете «Северная правда» 6 января 1926-го...
https://k1news.ru/publication/kostromskoy-sled-v-dele-gibeli-esenina-ili-byvayut-strannye-sblizheniya/
Цитата: nvryz701 от 22.01.2022, 21:59Там даже такой даты нет.
Да все там есть, надо только внимательно читать и снять с глаз конспирологические шоры. Хотя о чем это я....
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 22:07https://k1news.ru/publication/kostromskoy
Вы бы ещё более бульварную газету привели. Очень ценный источник информации. Где же там "воспоминания" Ушакова?
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 22:07Да все там есть, надо только внимательно читать
Ничего там нет. Ни одной даты. Сомнительно даже, что вообще этот Мансуров в эти три дня встречался с Есениным.
Вы просто домысливаете, подгоняя факты.
Про последнее стихотворение вообще полное враньё.
ЦитироватьНи одной даты.
Вы просто не можете сложить два и два. Запамятовали, когда стало известно о гибели Есенина? Я подскажу - 28 декабря. А Мансуров пишет, что он встречался с Есениным за день до этого - то есть 27-го.
Цитата: nvryz701 от 22.01.2022, 22:11Где же там "воспоминания" Ушакова?
В ГНБ сходите и почитайте оригиналы по старым подшивкам. Ссылки на источники в статье есть. Хотя злодеи могли и подшивки подменить, конечно... :o
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 22:22Мансуров пишет, что он встречался с Есениным за день до этого - то есть 27-го.
Это лично ваше умозаключение, ни на чём не основанное.
Пишет человек в очень преклонном возрасте, 76 лет, через 46 лет после описываемых событий, а вы это воспринимаете не как старческие байки, а как достоверный репортаж. Он даже ни одной даты назвать не может, т.к. не помнит.
Я вообще подозреваю, что он всё это сочиняет. Других свидетелей не осталось, и потому можно врать, что угодно.
ЦитироватьЭто лично ваше умозаключение, ни на чём не основанное.
Это цитата из письма Мансурова. Так что сами вы ни на чем не основанный.
ЦитироватьПосле всяких воспоминаний и разговоров мы с Клюевым ушли около пяти часов утра. Жили мы в пяти минутах ходьбы.
На следующий день было так мрачно, что я ушёл из ИНХУКа (дом Мятлевой на Исаакиевской пл., против самой гостиницы «Англетер») в 4 часа, и вместе со мной поравнялся тоже вышедший оттуда же, ученик Малевича — Рождественский, и говорит мне: а Вы знаете, этот товарищ Ваш, пьяница, поэт, умер, во всех трамваях объявления.
Цитата: salana45 от 22.01.2022, 21:42Это кто ж до такого додумался-то!? А Хороссан - улица в Баку, что ли?
Ни к чему в любви моей отвага.
И зачем? Кому мне песни петь? —
Если стала неревнивой Шага,
Коль дверей не смог я отпереть,
Ни к чему в любви моей отвага.
Мне пора обратно ехать в Русь.
Персия! Тебя ли покидаю?
Навсегда ль с тобою расстаюсь
Из любви к родимому мне краю?
Мне пора обратно ехать в Русь.
И повсюду радом с Шаганэ (Шагой) стоит Персия.
Хороша ты, Персия, я знаю,
Розы, как светильники, горят
И опять мне о далеком крае
Свежестью упругой говорят.
Хороша ты, Персия, я знал.
Я сегодня пью в последний раз
Ароматы, что хмельны, как брага.
И твой голос, дорогая Шага,
В этот трудный расставанья час
Слушаю в последний раз.
Ну и т.д. По-моему, все однозначно. И называет он ее не иначе, как персиянкой. Или Есенин перепутал Баку с Ираном? Это почище инсценировки убийства будет.
Ну так и Державин называет в свое известной оде Екатерину II "Фелицей" и "царицей киргиз-кайсацкия орды". Это все условные литературные образы.
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 21:47Киров - Чагину...
Баку и вправду ведь, исторически- "Персия". Сто лет назад это, наверное, сильно чувствовалось, и для поэтического вдохновения хватило бы.
Цитата: salana45 от 22.01.2022, 21:42Или Есенин перепутал Баку с Ираном?
Интересно, ездил ли в реальности в Советский Гилян еще один персонаж этой истории, Блюмкин. Биография его богата самыми удивительными похождениями. Быть может, это все надо надвое делить.
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 22:28мы с Клюевым ушли около пяти часов утра. Жили мы в пяти минутах ходьбы.
На следующий день
Врёт этот Мансуров. Ушёл он с Клюевым. Он что ли гомик?
За Есениным было наружное наблюдение. Наружка за эти три дня не установила его контактов ни с Мансуровым, ни с Клюевым.
Вы отдаёте себе отчёт, что человек в 76 лет не може помнить в точности детали того, что было 46 лет назад?
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 22:28мы с Клюевым ушли около пяти часов утра
Вы считать умеете? Пять часов утра - это какого числа?
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 02:08Врёт этот Мансуров. Ушёл он с Клюевым. Он что ли гомик?
Клюев вроде бы практиковал нетрадиционные отношения.
ЦитироватьИнтересно, ездил ли в реальности в Советский Гилян еще один персонаж этой истории, Блюмкин
Что значит "ездил"!? Он начальником Генштаба там был и основателем иранской компартии. К нему Есенин был очень близок, в Иран его отправил лично Троцкий. А за близость к Блюмкину Есенин чуть не пострадал. Тот подозревал его в шашнях со своей женой, причем грозил ему пистолетом, приставлял его даже к виску. Наверно, грохнул бы, если бы не покровительство Троцкого. Все-таки первое лицо в Армии и второе в государстве, а за убийство немецкого посла его уже чуть не расстреляли. Троцкий спас.
Насчет Есенина в Иране - ну какое Баку (оно было позже Ирана), если он даже в стихах упоминал иранскую валюту - томан?
"Я спросил сегодня у менялы,
Что дает за полтумана по рублю,
Как сказать мне для прекрасной Лалы
По-персидски нежное «люблю» ?
Туман, вернее, "томан" - иранская деньга, кто не в курсе, а не атмосферные осадки, а Есенин даже курс к рублю назвал: рупь за полтомана.
А персидский язык использовал арабскую вязь, в то время как в Азерботии ходила латиница. Как это можно было человеку не заметить или перепутать!? Газеты, книги, надписи на улице - все написано этой вязью. Фантазёры просто откровенно тупые оказались, абсолютно не знающие реалий.
Что, в Баку иранские деньги ходили, а других не было? Ну бредятина ж какая-то. Так можно много до чего договорится. Один дурак придумал чушь откровенную, а вы повторяете.
Кстати, после угроз Блюмкина, Есенин приобрел пистолет, с которым не расставался до конца жизни. Так что не так просто его было повесить, если кому-то и пришла в голову такая странная мысль. Можно было и в лобешник пулю охватить. И имея 13 безнаказанных уголовных дел за душой и покровительство Троцкого, вряд ли бы Есенин стал с кем-то чикаться в случае угрозы жизни. А вот Блюмкина в итоге расстреляли без всяких фокусов и цирка. А вокруг Есенина приспичило какие-то танцы с бубнами устраивать...
ЦитироватьЗа Есениным было наружное наблюдение. Наружка за эти три дня не установила его контактов ни с Мансуровым, ни с Клюевым.
Даже если за Есениным и было наружное наблюдение, его данные вам никто не мог доложить - ваша фамилия не Менжинский и не Ягода. Так что оставьте ваш информационной мусор на той помойке, где вы его подобрали - такое тут не катит.
ЦитироватьВы отдаёте себе отчёт, что человек в 76 лет не може помнить в точности детали того, что было 46 лет назад?
А вам сколько лет? Почему вы решили, что помните лучше свидетелей то, что было не с вами более 96 лет назад?
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 02:08Пять часов утра - это какого числа?
28-го, естественно, какого же еще. Когда вы ложитесь спать в час ночи и просыпаетесь утром - это уже следующий день.
Цитата: salana45 от 23.01.2022, 08:24Насчет Есенина в Иране - ну какое Баку (оно было позже Ирана), если он даже в стихах упоминал иранскую валюту - томан?
Нет никаких свидетельств пребывания Есенина в Персии, тут даже обсуждать нечего. А стихи - это художественное произведение, "он поэт, он так видит". Есенин очень хотел поехать в Персию из Баку (а потом в Турцию из Батуми), и персидская тема у него - всего лишь образ, оставшийся недостижимой мечтой. Увлечение его Персией вряд ли связано с революционными событиями, тут скорее влияние персидской поэзии, Омара Хайяма в частности.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 10:22его данные вам никто не мог доложить
Со временем все данные становятся известны.
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 11:27Со временем все данные становятся известны.
ФСБ рассекретила свои архивы персонально для вас? 8)
Цитировать28-го, естественно, какого же еще
Что-то у вас с хронологией совсем плохо. Ну а дальше у вас какая хронология? События вообще, как в кино у вас развивались?
Есенин у вас уже 28-го погиб? Даже в энциклопедиях пишут 27-е.
Цитата: salana45 от 23.01.2022, 08:24К нему Есенин был очень близок,
Ну да. Так близок, что Блюмкин принимал участие в убийстве Есенина.
ЦитироватьДаже в энциклопедиях пишут 27-е.
Значит, и энциклопедии ваши на помойку отнесите.
Определение слова «Есенин» по БСЭ:
Есенин — Сергей Александрович [21.9(3.10).1895, с. Константинове, ныне Есенино Рязанской области, — 28.12.1925, Ленинград. похоронен в Москве], русский советский поэт.
ЦитироватьТак что не так просто его было повесить, если кому-то и пришла в голову такая странная мысль.
Конечно, не так просто. Только Есенина не повесили, а зверски убили.
Есенин отчаянно и упорно сопротивлялся до последнего, и даже разбил одному чекисту голову, от чего и брызги крови были повсюду.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 10:2228-го, естественно,
У вас уже даже 28-го! Что же этот Мансуров не поведал о таком сенсационном факте сразу же в газетах,а "вспомнил" только через 46 лет и то в частном скабрезном письме?
Да и Клюев никак такую сенсацию не прокомментировал, т.к. в те три дня вообще не встречался с Есениным.
Во сколько же тогда обнаружили труп Есенина, что даже уже в трамвае успели напечатать?
Цитироватьзверски убили.
Есенин отчаянно и упорно сопротивлялся до последнего, и даже разбил одному чекисту голову, от чего и брызги крови были повсюду.
То есть так зверски убивали, что повсюду брызги своей крови оставили? :o
ЦитироватьВо сколько же тогда обнаружили труп Есенина, что даже уже в трамвае успели напечатать?
Вы же позиционируете себя обладателем всех тайн Лубянки, к чему такие нелепые вопросы? Время обнаружения трупа тайной вовсе не является.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 11:48То есть так зверски убивали, что повсюду брызги своей крови оставили?
Есенин разбил чекисту голову. Не смешно.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 11:48Время обнаружения трупа тайной вовсе не является.
Ну так сформулируйте по вашим расчётам, сколько времени прошло от ухода Мансурова до обнаружения трупа?
ЦитироватьЕсенин разбил чекисту голову. Не смешно.
А вам этого чекиста жалко, что ли?
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 12:00сколько времени прошло от ухода Мансурова до обнаружения трупа?
Часов 5-6.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 12:11Часов 5-6.
Вы не виляйте, а точно укажите, во сколько по словам зам. генпрокурора Катышева они залезли к Есенину в номер?
ЦитироватьВы не виляйте, а точно укажите, во сколько по словам зам. генпрокурора Катышева они залезли к Есенину в номер?
Коллега, а почему вы решили, что я у вас на допросе? Вы заигрались уже в ваших чекистов... Что кому говорил зампрокурора, я понятия не имею. По показаниям свидетелей труп Есенина обнаружили около 10.30.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 12:22По показаниям свидетелей труп Есенина обнаружили около 10.30.
А что так быстро? Ждали что ли?
ЦитироватьА что так быстро? Ждали что ли?
Чего быстро и кого ждали? Вы о чем вообще? Они пришли к Есенину, стали стучать, дверь никто не открывал, они заподозрили неладное, сотрудник гостиницы по их просьбе открыл дверь вторым ключом... Абсолютно естественное поведение в такой ситуации.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 12:42сотрудник гостиницы по их просьбе открыл дверь вторым ключом..
Это не сотрудник гостиницы, а комендант. И как он мог открыть дверь вторым ключом, если первый ключ торчал изнутри? И зачем был нужен второй ключ, если в номере был чёрный ход?
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 12:42Абсолютно естественное поведение в такой ситуации.
Конечно, естественное, учитывая, что жена Устинова была соучастницей убийства, а комендант был предупреждён, что Есенина будут убивать и чтобы он не вмешивался.
ЦитироватьЭто не сотрудник гостиницы, а комендант. И как он мог открыт ьдверь вторым ключом, если первый ключ торчал изнутри? И зачем был нужен второй ключ, если в номере был чёрный ход?
Если верить в фантазии, что Есенина убили не в "Англетере", то эти черные ходы и запасные ключи не имеют никакого значения. Зачем вы во всем этом копаетесь? Из любви к искусству?
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 12:59а комендант был предупреждён, что Есенина будут убивать
Послушать вас, так полгорода знало, что Есенина будут убивать...
Цитата: salana45 от 22.01.2022, 21:42И называет он ее не иначе, как персиянкой. Или Есенин перепутал Баку с Ираном? Это почище инсценировки убийства будет.
Не перепутал, ему друзья объяснили, что Баку и Персия почти одно и тоже. За границу Есенина не выпускали. Из Баку он съездил в Тбилиси и Батум. потом вернулся и домой.
Цитата: Demetrius от 23.01.2022, 00:54Интересно, ездил ли в реальности в Советский Гилян еще один персонаж этой истории, Блюмкин.
Ездил, и они там поссорились.
ЦитироватьЗа границу Есенина не выпускали.
Как же это не выпускали, если он больше года путешествовал по Европе и Америке?
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 13:25Как же это не выпускали, если он больше года путешествовал по Европе и Америке?
имею в виду после возвращения из Америки от Дункан
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 13:06Зачем вы во всем этом копаетесь?
Так это вы не можете привести ни одного подтверждённого свидетельства тех, кто видел Есенина 27-го декабря.
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 16:21Так это вы не можете привести ни одного подтверждённого свидетельства тех, кто видел Есенина 27-го декабря.
Предлагаю пойти другим путем. Что для вас означает подтвержденное свидетельство? Кем или чем оно должно быть подтверждено?
Вот что удивительно, мы с Вами, судя по всему, читали одни и те же источники и версии, но почему-то пришли к абсолютно разным выводам. Я после прочтения убедилась, что нет никаких подтвержденных, как Вы их называете, свидетельств убийства. Все версии происходящего являются исключительно фантазиями на тему, как могли убить поэта. А косвенные улики на поверку легко опровергаются, как, например, высота потолка в Англетере. За исключением акта вскрытия, который все же является сомнительно оформленным.
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 11:33Ну да. Так близок, что Блюмкин принимал участие в убийстве Есенина.
Уж так бы и сказали: "Куценко принимал участие в убийстве Безрукова".
Цитата: Alina от 23.01.2022, 19:37Что для вас означает подтвержденное свидетельство? Кем или чем оно должно быть подтверждено?
Я просто прошу привести какое-либо свидетельство современника, лично видевшего Есенина 27-го декабря.
Эрлиха, Устинова и жену Устинова прошу не предлагать.
Цитата: Alina от 23.01.2022, 19:37нет никаких подтвержденных, как Вы их называете, свидетельств убийства
Так они все в спецхране. Как без этого можно подтвердить? Это как с группой Дятлова. Там все требуют подтверждений, а все подтверждения в спецхране.
Цитата: Alina от 23.01.2022, 19:37являются исключительно фантазиями на тему
Ну, я вам привёл не фантазии, а как всё было на самом деле.
Цитата: Alina от 23.01.2022, 19:37на поверку легко опровергаются, как, например, высота потолка в Англетере
А как вы высоту потолка в Англетере опровергнете, если Англетер специально в 1987-м году снесли, несмотря на многочисленные протесты, чтобы никто не смог измерить высоту потолка.
ЦитироватьА как вы высоту потолка в Англетере опровергнете, если Англетер специально в 1987-м году снесли, несмотря на многочисленные протесты, чтобы никто не смог измерить высоту потолка.
Все-таки они эстонцы, 60 лет репу чесали, прежде чем снести злосчастную гостиницу.... И за эти годы высоту потолка никто не догадался померить? Вы лично чем тогда занимались? Почему не заселились в "Англетер" с рулеткой? Стыдно, коллега...
Цитироватьэто вы не можете привести ни одного подтверждённого свидетельства тех, кто видел Есенина 27-го декабря.
Подтверженного кем? Есениным? :o
ЦитироватьТам все требуют подтверждений, а все подтверждения в спецхране.
Да фиг с ним, со спецхраном - вы даже официальную дату гибели Есенина не знаете и путаете секретаря губкома с главой Ленсовета. О чем с вами вообще можно говорить? :(
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 20:4160 лет репу чесали, прежде чем снести злосчастную гостиницу....
Так предвидели, что, если ещё три года промешкают, то Собчак откроет в номере мемориальный музей, и вся их туфта будет разоблачена.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 20:41И за эти годы высоту потолка никто не догадался померить?
А вы думаете, что КГБ туда экскурсии водило высоту замерять?
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 21:12А вы думаете, что КГБ туда экскурсии водило высоту замерять?
А вы думаете, что гостиница стала режимным объектом после гибели Есенина?
ЦитироватьПочему не заселились в "Англетер" с рулеткой?
А вы считаете, что в этот номер кого-то заселяли? Не такие в комитете были идиоты.
ЦитироватьА вы считаете, что в этот номер кого-то заселяли?
А вы считаете, что его опечатали до сноса гостиницы? И почему вы решили, что высота потолков там была какой-то исключительной по сравнению с другими номерами?
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 21:14гостиница стала режимным объектом
В этот номер никого не заселяли. Можете пытаться искать постояльцев этого номера.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 21:24А вы считаете, что его опечатали до сноса гостиницы?
Опечатали. Туда комитетчиков на экскурсии водили.
ЦитироватьМожете пытаться искать постояльцев этого номера.
Ага, щас, уже побежал искать постояльцев снесенной более 30 лет назад гостиницы...
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 21:30Туда комитетчиков на экскурсии водили.
С рассказами, как чекисты зверски убивали Есенина, а он бил их канделябром по черепам, окропляя номер их кровищей? :o
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 21:33С рассказами, как чекисты зверски убивали Есенина,
Именно с рассказами.
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 21:34Именно с рассказами.
Я понял - вы работали там экскурсоводом...
Цитата: salana45 от 23.01.2022, 08:24Что значит "ездил"!? Он начальником Генштаба там был и основателем иранской компартии. К нему Есенин был очень близок, в Иран его отправил лично Троцкий. А за близость к Блюмкину Есенин чуть не пострадал. Тот подозревал его в шашнях со своей женой, причем грозил ему пистолетом, приставлял его даже к виску. Наверно, грохнул бы, если бы не покровительство Троцкого. Все-таки первое лицо в Армии и второе в государстве, а за убийство немецкого посла его уже чуть не расстреляли. Троцкий спас.
Про Блюмкина много чего преувеличенного написано. Насчет Ирана ладно, тут вроде спорить не о чем. А вот его участие в экспедиции Рериха под видом буддистского ламы явно является баснословным.
После убийства Мирбаха Блюмкин вместе с Андреевым просто скрылись, а потом попали под амнистию, данную всем участникам мятежа левых эсеров. Непосредственным убийцей германского посла все таки был Андреев. Но он вскоре погиб на Украине, а Блюмкин по сути присвоил всю славу себе. Человеком Троцкого он стал позже.
Сомнения вызывает дата рождения Блюмкина. Судя по фотографиям, он был гораздо старше. Обычная хитрость уголовников еще в дореволюционные времена: выправить себе фальшивые документы с указанием меньшего возраста, т.к. несовершеннолетним полагались по суду более мягкие наказания.
Цитата: salana45 от 23.01.2022, 08:24Насчет Есенина в Иране - ну какое Баку (оно было позже Ирана), если он даже в стихах упоминал иранскую валюту - томан?
"Я спросил сегодня у менялы,
Что дает за полтумана по рублю,
Как сказать мне для прекрасной Лалы
По-персидски нежное «люблю» ?
Туман, вернее, "томан" - иранская деньга, кто не в курсе, а не атмосферные осадки, а Есенин даже курс к рублю назвал: рупь за полтомана.
А персидский язык использовал арабскую вязь, в то время как в Азерботии ходила латиница. Как это можно было человеку не заметить или перепутать!? Газеты, книги, надписи на улице - все написано этой вязью. Фантазёры просто откровенно тупые оказались, абсолютно не знающие реалий.
Что, в Баку иранские деньги ходили, а других не было? Ну бредятина ж какая-то. Так можно много до чего договорится. Один дурак придумал чушь откровенную, а вы повторяете.
Александр, ведь это стихи, а не репортаж журналиста. И "я"- это не автор стихотворения, а его лирический герой.
К тому же, стихи, написанные во время поездок по Закавказью в 1924-1925 годах(как и "Шаганэ"). Тогда как в Гиляне Советскую республику создавали в 1920-1921 годах. И вот, например, революционные события в Гиляне прямо и недвусмысленно отразились в творчестве Велимира Хлебникова( "Навруз труда" был написан в 21 году). А у Есенина этого нет. Не обязательно бывать на территории Ирана для того, чтобы знать про томаны и арабскую вязь, нужные для создания восточного колорита в стихотворном произведении. Наконец, и азербайджанский язык был окончательно переведен на латиницу только в 1928 году, а до этого да, можно было на бакинских улицах видеть экзотические закорючки.
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 20:17А как вы высоту потолка в Англетере опровергнете, если Англетер специально в 1987-м году снесли, несмотря на многочисленные протесты, чтобы никто не смог измерить высоту потолка.
В интернете немало фотографий процесса разрушения здания. В том числе и со снятой наружной стеной. Высота здания известна, вычислить высоту потолка труда не составляет. Даже не архитектору. Есть более дилетантские способы: по фотографиям комнаты и масштабам деверей и окон. Я же предлагаю и ещё более лёгкий способ - измерять высоту столом или стулом. Высота данных предметов даже в 1925 году была стандартной.
И получается, что высота потолков в Англетере была в пределах 3 метров. Высоту тумбу тоже давно вычислили, аналогичные до сих пор можно найти в музейных интерьерах, что также исследователями сделано. Суммируя ее высоту и рост Есенина, получается, что поэт мог завязать петлю на той высоте, где она была завязана. Также проводились эксперименты с грузом, чтобы выяснить могла ли петля под тяжестью веса соскользнуть с трубы и насколько. И также вывод не показал чего-то аномального в сравнении с картиной места происшествия.
ЦитироватьКстати, после угроз Блюмкина, Есенин приобрел пистолет, с которым не расставался до конца жизни. Так что не так просто его было повесить, если кому-то и пришла в голову такая странная мысль. Можно было и в лобешник пулю охватить. И имея 13 безнаказанных уголовных дел за душой и покровительство Троцкого, вряд ли бы Есенин стал с кем-то чикаться в случае угрозы жизни. А вот Блюмкина в итоге расстреляли без всяких фокусов и цирка. А вокруг Есенина приспичило какие-то танцы с бубнами устраивать...
Тогда день шел за год, настолько изменялась политическая обстановка.
Блюмкина расстреляли в 28 или 29 году, это ведь совсем не то, что 25 год. И все равно, для ареста и расстрела Блюмкина сотрудникам ОГПУ понадобились "фокусы, цирк и танцы с бубнами".
А покровительство Троцкого- палка о двух концах, ведь позиции ЛТ уже сильно тогда шатались. Троцкий покровительствовал Есенину потому что нуждался в альянсе с этой общественно значимой фигурой.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 11:11Есенин очень хотел поехать в Персию из Баку (а потом в Турцию из Батуми), и персидская тема у него - всего лишь образ, оставшийся недостижимой мечтой. Увлечение его Персией вряд ли связано с революционными событиями, тут скорее влияние персидской поэзии, Омара Хайяма в частности.
Разве Есенин увлекался Омаром Хайямом? По-моему, звездный час этого средневекового поэта наступил у нас гораздо позже. Его начали раскручивать в связи с конструированием таджикской советской государственности и национального самосознания. А дальше "рубаи" стали элементом общесоветской масс-культуры, их цитировали во время застольных тостов и писали на поздравительных открытках. :)
Я думаю, революционные события в Гиляне все таки были поводом для того, чтобы обратиться к теме Персии. К тому же, тема Персии ассоциировалась с такой поэтической фигурой, как Степан Разин.
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 20:17А как вы высоту потолка в Англетере опровергнете, если Англетер специально в 1987-м году снесли, несмотря на многочисленные протесты, чтобы никто не смог измерить высоту потолка.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 20:41Все-таки они эстонцы, 60 лет репу чесали, прежде чем снести злосчастную гостиницу.... И за эти годы высоту потолка никто не догадался померить? Вы лично чем тогда занимались? Почему не заселились в "Англетер" с рулеткой? Стыдно, коллега...
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 21:11Так предвидели, что, если ещё три года промешкают, то Собчак откроет в номере мемориальный музей, и вся их туфта будет разоблачена.
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 21:12А вы думаете, что КГБ туда экскурсии водило высоту замерять?
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 21:14А вы думаете, что гостиница стала режимным объектом после гибели Есенина?
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 21:15А вы считаете, что в этот номер кого-то заселяли? Не такие в комитете были идиоты.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 21:24А вы считаете, что его опечатали до сноса гостиницы? И почему вы решили, что высота потолков там была какой-то исключительной по сравнению с другими номерами?
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 21:30Опечатали. Туда комитетчиков на экскурсии водили.
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 21:28В этот номер никого не заселяли. Можете пытаться искать постояльцев этого номера.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 21:31Ага, щас, уже побежал искать постояльцев снесенной более 30 лет назад гостиницы...
:D :D :D
Цитироватьпоэт мог завязать петлю на той высоте, где она была завязана
Не мог, т.к. убийцы никак не могли подцепить Есенина к трубе. Устинов сказал, придушить Есенина, а уже потом повесить. Они сделали удавку и набросили сзади. Эрлих не удержал и Есенин выскользнул из под неё. Его ударили. Он потерял на какое-то время сознание. Они взяли верёвку подлиннее и начали накручивать на шее.Эрлих опять начал его душить.
Нигде нет фото трупа на батарее и фото как снимали тоже нигде нет.
Цитата: Alina от 24.01.2022, 01:08с картиной места происшествия
Картины места происшествия нет.
Цитата: Demetrius от 24.01.2022, 01:10Троцкий покровительствовал Есенину потому что нуждался в альянсе с этой общественно значимой фигурой.
И потому приказал его ликвидировать.
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 21:31Ага, щас, уже побежал искать постояльцев снесенной более 30 лет назад гостиницы...
Вы что-то уже бегали искать тех, кто видел Есенина 27-го декабря, но так никого и не нашли.
Цитата: nvryz701 от 24.01.2022, 01:39И потому приказал его ликвидировать.
Зачем?
ЦитироватьЯ думаю, революционные события в Гиляне все таки были поводом для того, чтобы обратиться к теме Персии.
Но сам Есенин объяснял свое желание поехать в Персию другой причиной.
ЦитироватьЯ хочу проехать даже в Шираз и, думаю, проеду обязательно. Там ведь родились все лучшие персидские лирики. И недаром мусульмане говорят: если он не поёт, значит, он не из Шушу, если он не пишет, значит, он не из Шираза
Есенин - Бениславской, 8 апреля 1925 г.
ЦитироватьРазве Есенин увлекался Омаром Хайямом?
ЦитироватьН. К. Вержбицкий вспоминал, что в Тифлисе у Есенина оказался в руках томик «Персидские лирики X—XV веков» в переводе академика Ф. Е. Корша и он «не хотел расставаться с ним. Что-то глубоко очаровало поэта в этих стихах. Он ходил по комнате и декламировал Омара Хайяма», читал и перечитывал Саади и Руми.
http://esenin-lit.ru/esenin/pisma/49.htm
ЦитироватьНе мог, т.к. убийцы никак не могли подцепить Есенина к трубе. Устинов сказал, придушить Есенина, а уже потом повесить. Они сделали удавку и набросили сзади. Эрлих не удержал и Есенин выскользнул из под неё. Его ударили. Он потерял на какое-то время сознание. Они взяли верёвку подлиннее и начали накручивать на шее.Эрлих опять начал его душить.
Это из утреннего выпуска "Последних известий" вашего Голоса из розетки? Сколько ж можно эту пургу нести - Есенина пришли душить поэт с прозаиком. Во всем ОГПУ не нашлось других киллеров, кроме этих двух инвалидов умственного труда, таких же запойных пьяниц, как и их повесившийся друг. Одного за это из партии выгнали, другого - из Литинститута...
Цитата: Medgaz от 24.01.2022, 09:50Во всем ОГПУ не нашлось других киллеров, кроме этих двух инвалидов
Там ещё был Блюмкин и сохраняющий инкогнито чекист.
Цитата: Medgaz от 24.01.2022, 09:50пришли душить поэт с прозаиком
Эрлих с Устиновым были агентами ГПУ. Одного повесили на осине в 1932-м, другого хлопнули в 37-м.
Судить о достоинствах их стихов и лит. сочинений - вам и карты в руки, вы же такой строгий критик, что разнесли в пух и прах Чернышевского.
Кстати, и З.Райх убили тем же способом, как и Есенина. Это была своего рода месть в насмешку.
ЦитироватьТам ещё был Блюмкин и сохраняющий инкогнито чекист.
Чего же они не помогли пьяным литераторам повесить своего коллегу?
ЦитироватьКстати, и З.Райх убили тем же способом, как и Есенина.
Есенин повесился, а Райх погибла от ножевых ранений. Но с точки зрения слабоумной конспирологии - один хрен...
Цитата: nvryz701 от 24.01.2022, 11:17Одного повесили на осине в 1932-м,
У Устинова в квартире росла осина? Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите (С)...
Цитата: Demetrius от 24.01.2022, 00:53К тому же, стихи, написанные во время поездок по Закавказью в 1924-1925 годах(как и "Шаганэ")
Да в том-то и дело, что нет. Написал он их на месте, в Иране в 1920 годах. А почему вынужден был так датировать, очевидно же: он же послан был туда не для писания стихов, а для живописания революционных событий и Советской Персии. Что он, наверняка и делал. А параллельно писал стихи, что после стал сборником "Персидские мотивы". Никто ж не думал, что этот поход иранский получится таким неудачны для советской власти, - а Есенин-то уже описал все это вперемежку со стихами! Власть же советская предпочла это забыть на десятилетия, так, что и вы об этом и после школы наверняка не знали. Как можно публиковать стихи бывшего там Есенина под датой 1920 год!? Сразу возникали вопросы: а чего он там делал? Вплывет позорный поход Красной Армии...Хорошенькая будет пропаганда! Вот вам и придумали нелепейшую сказку про "образ" Ирана, написанный, невесть с какого перепуга, в Азербайджане. То, что именно окружающая среда дает вдохновения поэту, а не больные фантазии, как нашему конспирологу, они не учли. Хотя, как видим, до сих на некоторых работает вполне успешно.
Да еще как успешно! Есенин, будучи в Азербайджане воплотил в стихах образ иранской валюты - томана! Самим-то не смешно?
Впрочем, я никого убеждать не собираюсь - по мне хоть в Гондурасе он про рязанские просторы образы создавай. Ведь прочитает кто-нить в интернете такую же чушь, как и про Азербайджан вместо Ирана, - уверует! Как и тут уверовали.
Понятно и повторное его желание съездить в Иран, - но в это время он уже от белой горячки страдал, судя по всему. Поэтому: Москва-Ганнушкина-Питер-Англетер-петля.
Кстати, почему бы Есенину просто про Иран не сочинить такой же "образ" , какой он сочинил про то, где он и по правде не был, - про Босфор, Багдад и т.д.? Не читали, видать, сказочники...А зря, глядишь мозги бы и встали на место.
Никогда я не был на Босфоре,
Ты меня не спрашивай о нем.
Я в твоих глазах увидел море,
Полыхающее голубым огнем.
Не ходил в Багдад я с караваном,
Не возил я шелк туда и хну.
Наклонись своим красивым станом,
На коленях дай мне отдохнуть.
Ну сочинил бы он такой же "образ" про Иран, - что за проблема-то?
Но нет, про Иран - всё ровно противоположное. Как же так? Был, говорит, в Иране, баб любил и томаны щупал! Ну написал бы:
"Никогда я не был в Хороссане
Не встречал там милой Шагане"...и т.д.
Уж таланту бы хватило.
Так нет же! Что это за парадокс такой? Ни логики, ни здравого смысла - сказку клепали на коленке, впопыхах. И явно не литературоведы.
Впрочем, мне ваще пофиг. Не был нигде так не был. Я ведь сам тогда в Иране не был, мне его образ приснился, как и Есенину...Образ Ирана - он ваще такой, всем снится, где ни попадя. Вместе со всеми фотками и персиянками. Давайте уж и про меня так же, нечего останавливаться на достигнутом!
ЦитироватьНикогда я не был в Хороссане
Не встречал там милой Шагане
Вот это правильно. Милую Шаганэ он встретил в Батуме, и кто это такая - исследователи творчества Есенина давным-давно установили.
http://esenin-lit.ru/esenin/people/getmanskij-mnogo-zhenschin/shagane-talyan.htm
ЦитироватьВедь прочитает кто-нить в интернете
Интернет здесь вообще ни при чем. Биография Есенина изучена вдоль и поперек задолго до его появления. Чуть ли не до каждого дня. Никакой Персии в ней не было ни в 1920, ни позже.
Из статьи Льва Троцкого памяти Сергея Есенина в газете «Правда» № 15 за 1926 год (пошукайте, коль не лень)
«Поездка по чужим странам, по Европе и за океан не выровняла его. Тегеран он воспринял несравненно глубже, чем Нью-Йорк. В Персии лирическая интимность на рязанских корнях нашла для себя больше сродного, чем в культурных центрах Европы и Америки».
Плохо ты, брат, мадьяров знаешь, как сказал один пассажир.
Есенин - врёт (зачем!?), стихи его - врут, биографы тут конспирологами игнорируемые - врут, целый Троцкий - и тот врет! А за ради чего, собственно? Мне не надо отвечать - себя, любимым, ответьте. Как и на то, почему Есенин честно говорит, что ни в Багдаде ни на Босфоре не был, а в Иране - типа врёт, что был? Что это за такая великая причина, что все в ложь погрузились?
И, кстати, а что Ему мешало поехать в Советскую Персию, что была ею целый год между прочим, даже без ведома Троцкого, никто не подскажет? И прекрасно погулять там по Хороссану, а не выдумывать его из башки в окружении азерботов с латиницей вокруг...
Ну я вот хоть убей не пойму: ну вот зачем из-за этого вопроса ни о чем, устраивать тайны мадридского двора? Конспирологии не хватает на ровном месте?
И, кстати, откуда Троцкий знает о поездке Есенина в Советскую Персию? Да он самолично его туда отправлял, зачем - тоже сказано не раз.
ЦитироватьЕсенин - врёт (зачем!?), стихи его - врут, биографы тут конспирологами игнорируемые - врут, ц
Есенин как раз не врет и не упоминает о поездке в Персию ни в одном своем письме, писал только, что собирается и хочет, но увы... Насчет стихов тут уже доступно объяснили. Друзья и биографы тоже не врут и не пишут о такой поездке. А вот конспирологи пишут. На кой черт скрывать этот факт, если поездка на самом деле была - хз.
Из автобиографии Есенина.
Цитировать1919-1921 годы ездил по России: Мурман, Соловки, Архангельск, Туркестан, Киргизские степи, Кавказ, Персия, Украина и Крым.
http://www.sesenin.ru/avtobio/
То есть он считал частью России Персию, не называя при этом Азербайджан. И Баку, где он действительно не раз бывал, для Есенина - вполне персидский город... Ну, и Чагин справился с партийным поручением "создать иллюзию".
ЦитироватьВ Азербайджане Есенина окружали заботой и вниманием. Киров даже поручил Чагину поселить Есенина на одной из лучших бывших ханских дач нефтепромышленника Мухтарова в Мардакянах (ныне Дендрарий) с огромным садом, фонтанами и всяческими восточными изысками, что создало бы иллюзию 'Персии в Баку'. Но причем здесь Персия? С.Есенин всегда мечтал попасть в Персию. Но путь туда был закрыт для гражданина революционной России и чтобы не разочаровывать поэта, его целых два часа возили по Каспийскому морю, высадили у берегов поселка Мардакян (увидев женщин в чадре, Сергей Александрович поверил в то, что, наконец, его мечта сбылась) и поселили на даче миллионера Мухтарова, где поэту очень понравилось.
https://ourbaku.com/index.php/%D0%95%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83
ЦитироватьИ, кстати, откуда Троцкий знает о поездке Есенина в Советскую Персию?
Из стихов. Он, как и вы, принял лирический образ за реальность. А исправлять его, видимо, побоялись...
Цитата: nvryz701 от 24.01.2022, 11:17Эрлих с Устиновым были агентами ГПУ. Одного повесили на осине в 1932-м, другого хлопнули в 37-м.
Судить о достоинствах их стихов и лит. сочинений - вам и карты в руки, вы же такой строгий критик, что разнесли в пух и прах Чернышевского.
Кстати, и З.Райх убили тем же способом, как и Есенина. Это была своего рода месть в насмешку.
Месть кому?
Цитата: Alina от 24.01.2022, 22:32Месть кому?
Месть З.Райх, которая участвовала в случившемся. Ей даже пригрозили ещё тогда, что если она что-нибудь скажет,то убьют её и детей.
Мейерхольд же придумал весь этот сценарий убийства Есенина,так что в 37-м получил по заслугам.
И Мейерхольд,и Райх - оба были агентами ГПУ.
ЦитироватьИ Мейерхольд,и Райх - оба были агентами ГПУ.
А не агенты ГПУ в вашей вселенной водятся?
ЦитироватьМейерхольд же придумал весь этот сценарий убийства Есенина, так что в 37-м получил по заслугам.
Короче, русского поэта убили евреи. Поэтому бей жидов, спасай Россию - именно этот нехитрый лозунг вы постоянно пытаетесь обосновать. Я вас правильно понял, коллега?
Цитата: Medgaz от 25.01.2022, 00:06Я вас правильно понял, коллега?
У вас извращённое сознание.
Я всего лишь констатирую факты. Таковы факты, а факты упрямая вещь.
ЦитироватьЯ всего лишь констатирую факты.
Да ничего вы тут не "констатируете", кроме потока сознания и пересказа антисемитской бредятины с многочисленных интернет-помоек.
Цитата: nvryz701 от 24.01.2022, 23:04Месть З.Райх, которая участвовала в случившемся. Ей даже пригрозили ещё тогда, что если она что-нибудь скажет,то убьют её и детей.
Мейерхольд же придумал весь этот сценарий убийства Есенина,так что в 37-м получил по заслугам.
И Мейерхольд,и Райх - оба были агентами ГПУ.
Я, конечно же, ещё тот либерал, и идеализацией ГПУ не занимаюсь, но что известные режиссеры писали сценарии для ГПУ устранения политических и идеологических противников, это что-то уже из области ненаучной фантастики. Злодеяния требуют профессионализма и конспирации, а у вас уже половина литературных и театральных кругов замешаны, не считая работников гостиницы и прочих обывателей.
Цитата: Alina от 25.01.2022, 15:22у вас уже половина литературных и театральных кругов замешаны, не считая работников гостиницы и прочих обывателей.
Какая же это половина? Только Эрлих, Устинов, жена Устинова. Комендант Англетера Назаров был предупреждён, не вмешиваться в происходящее, и Назаров ждал, пока всё не закончится,хотя к Назарову прибегал дворник с сообщением, что Есенина убивают.
Дворника вскоре убрали.
Да и какие Эрлих с Устиновым литераторы? Это агенты ГПУ, засланные в литературные круги.
Цитата: Alina от 25.01.2022, 15:22известные режиссеры писали сценарии для ГПУ устранения политических и идеологических противников,
Ну Мейерхольд написал такой мастерский сценарий устранения Есенина, что и через сто лет верят и не хотят усомниться.
Неизвестен режиссёр, написавший сценарий для группы Дятлова и придумавший устроить всенародные поиски группы.
ЦитироватьДа и какие Эрлих с Устиновым литераторы?
Пастернак в литераторах уж точно лучше вас разбирался. А он высоко оценивал поэму Эрлиха "Софья Перовская" и его воспоминания о Есенине.
ЦитироватьКнижка о Есенине написана прекрасно. Большой мир раскрыт так, что не замечаешь, как это сделано, и прямо в него вступаешь и остаешься.
http://www.raruss.ru/childrens-books/page-child4/3139-mileeva-erlikh-in-village.html
Цитата: Medgaz от 25.01.2022, 20:46он высоко оценивал поэму Эрлиха "Софья Перовская" и его воспоминания о Есенине.
Не знаю,как высоко Пастернак оценивал труды литературоведов в штатском, но Пастернак не знал, что это Эрлих лично убил Есенина.
Если бы Пастернак об этом знал, то его отзыв был бы кардинально иной.
Цитата: Medgaz от 25.01.2022, 20:46он высоко оценивал поэму Эрлиха
Где это вы установили, что высоко? Это Эрлих навязывал Пастернаку для чтения свои гениальные вирши:
ЦитироватьПолучил от Эрлиха обе книжки. Напрасно он стыдится «Перовской». За вычетом двух-трех действительных штампов, где он рассуждает о штампе, а не жертвует собой ради него, все в ней – настоящая поэзия. Она вообще без самопожертвованья немыслима. Я жертвовал собой и во имя прозрений и во имя традиции. Первое делалось, когда любилось легко и когда пристрастия дифференцировались. Когда одни любили одно, а другие – другое. Когда же настало такое положенье, когда все будто бы любят одно, а на самом деле ничего не любят, я полюбил традицию, чтобы не вовсе распроститься с этим чувством. Меня не может не трогать Перовская. Я сам все эти годы жертвую собой для штампа. Я знаю, что и это поэзия, мне это близко. Книжка о Есенине написана прекрасно. Большой мир раскрыт так, что не замечаешь, как это сделано, и прямо в него вступаешь и остаешься. Писать ему не буду. Не хочется размазывать в виде трактата и в упор человеку то, что тут сказалось коротко и гладко. Передай, что захочешь, и мою благодарность.
Цитата: nvryz701 от 25.01.2022, 21:47Не знаю,как высоко Пастернак оценивал труды литературоведов в штатском, но Пастернак не знал, что это Эрлих лично убил Есенина.
Вы представляете, какое удивительное совпадение: об этом и до сих пор никто не знает! Включая следствие, и соседей по условному колхозу, вроде моих родителей, моего учителя-биографа Есенина, ну и меня, отчасти. Хотя я и мог видеть односельчан и родственников Есенина из Константинова, что в 25 км от моей деревни, где я родился и прожил 17 лет, но, к сожалению, осознанно встреч с родственниками Есенина не помню. В силу малого возраста. Но родители и учитель-литературовед, внесший огромный вклад в создания музея Есенина в Константинове, куда, благодаря ему, вы и сейчас можете приехать в Музей Есенина, ничего о ваших фантазиях не знают. Хотя собирали факты для музея по крупицам по всей стране и за рубежом, в Иране, в частности. Иран тогда, во времена Есенина и его путешествия там по Гилянской Советской Республике в 20-м году , назывался Персией (по причине последствий арабского завоевания), но потом вернул настоящее своё и исконное имя - Иран. Поэтому я его так и называю и буду называть дальше, хотя, если грамотно, то Есенин путешествовал, хоть и недолго, по Северной Персии, в частности по остану Гилян, она же Гилянская, позже Персидская Советская Социалистическая Республика и по провинции Хороссан).
Я знаю, каким трудом и потом такие крошечные музеи создаются, поэтому сам первым делом во всех своих, пусть и приключенческих походах, но первым делом посещаю именно краеведческие и местные малые музеи. Тут свидетели или их родственники соврать не дадут. Выйди на улицу - и вся лажа раскроется. Деревня...
Цитата: salana45 от 25.01.2022, 22:20об этом и до сих пор никто не знает!
Коллега! Что же вы это за всех берётесь отвечать? Все вас на это не уполномочивали.
Цитата: salana45 от 25.01.2022, 22:20из Константинова, что в 25 км от моей деревни, где я родился и прожил 17 лет
Коллега! А с какой стати в вашей деревне должно было быть известно о гибели Есенина? Ведь Есенина не в вашей деревне убили.
Я прекрасно понимаю: немудрено запутаться во всём этом хитросплетений только названий:
- Иран
- Персия
- Гилянская Советская Республика
- Гилянская Советская Социалистическая Республика
- Персидская Советская Социалисическая Республика
- Остан Гилян
- Провинция Хороссан
Добавить во всё это тов. Тороцкого. Блюмкина, Есенина, Велемира Хлебникова, комбрига Примакова (а ещё и прямую связь этих людей), добавим сюда эскадру Решетникова...И всё это уместить в один год!
Кто-нить чё-нить с кондачка может при такой котовасии понять чё-нить вообще, я уж не говорю в судьбе какого-то поэта, пусть и великого, но не лидирующей скрипки в этих событиях?
Вот тут и возникают наши конспирологи...Тут им простор.
Цитата: nvryz701 от 25.01.2022, 23:01Ведь Есенина не в вашей деревне убили.
В наших деревнях - Питере и Москве, много кого убили. Есенина среди них не было.
В родной деревне великого поэта, как и моей родной деревне по соседству, мы всех убийц и коспирологов знаем. Туточки вы, дружок, не сумлевайтесь. Чушь вам такую нести там не получится. Охватите в рыло - только и всего. У нас, коллега, просто. Чай, не виртуальный форум.
Так что не рекомендую испытывать судьбу в реале. Чревато.
ЦитироватьГде это вы установили, что высоко?
Это следует из письма Пастернака, которое вы процитировали. Я понимаю, что "чукча не читатель, чукча писатель", но не до такой же степени, чтобы собственные ссылки не читать...
Цитата: Medgaz от 26.01.2022, 11:58Это следует из письма
Ничего из письма не следует. Вывести из письма высокую оценку можно только обладая специфическим мышлением.
Пастернак даже погнушался написать этому графоману личное письмо с "высокой оценкой."
Этот графоман, посылая мэтру свою графоманию, надеялся что Пастернак печатно даст "высокую оценку" его графомании, а не в частном письме третьего лицу.
Контора сначала дико травила Пастернака, а теперь выискивает даже в частных письмах "высокие оценки" графоманству своих агентов.
ЦитироватьПастернак даже погнушался написать этому графоману личное письмо
Писал Пастернак Эрлиху, но откуда вам это знать? На помойках, где вы роетесь, такого ведь нет...
https://literary.ru/literary.ru/readme.php?subaction=showfull&id=1202991677&archive=&start_from=&ucat=&
Цитата: Medgaz от 26.01.2022, 16:45В помойках, где вы роетесь
Вот человек написал адекватную рецензию на книжонку Эрлиха:
Воспоминания Эрлиха о Есенине подверглись резкой критике в рецензии Г. Белова, появившейся в мае 1930 года в журнале "На литературном посту" (N 9). Он назвал книгу Эрлиха анекдотической по своей основе, тривиальной и поверхностной.
Рецензент сразу понял, что "воспоминания" сочинили литературоведы в штатском.
Цитата: nvryz701 от 26.01.2022, 17:00Воспоминания Эрлиха о Есенине подверглись резкой критике в рецензии Г. Белова, появившейся в мае 1930 года в журнале "На литературном посту" (N 9).
Вы уже и РАППовский журнальчик на своей помойке надыбали? Есенина там называли не иначе, как "знаменем кулацкой контрреволюции", так что неудивительно, что книгу воспоминаний о нем раскритиковали.
ЦитироватьПисал Пастернак Эрлиху,
Это означает, что агент ГПУ Эрлих крутился и около Пастернака и строчил на него доносы в ГПУ.
Цитата: Medgaz от 26.01.2022, 17:19Есенина там называли не иначе, как
Вы и На посту уже прочитали? Поражаюсь вашей всеядности и широкому кругу ваших интересов.
Цитата: Medgaz от 26.01.2022, 17:19неудивительно, что книгу воспоминаний о нем раскритиковали.
Потому что хорошо знали, кто убил Есенина и что книгу написали литературоведы в штатском.
ЦитироватьВы и На посту уже прочитали?
"На посту" в РАППе как раз ваши агенты и находились, которые строчили доносы на неугодных им литераторов.
Цитата: nvryz701 от 26.01.2022, 17:25Потому что хорошо знали, кто убил Есенина
Наконец вы нашли себе единомышленников...
ЦитироватьНа страницах журнала «На посту» осуждались многие произведения Есенина, ему советовали «усвоить основы пролетарской идеологии, хотя бы в размере уездной совпартшколы». Подобные нападки усугублялись тем, что журнал присвоил себе право говорить как бы от имени партии. Один из лидеров этой группы Леопольд Авербах, например, писал: «...если ,,На посту", орган наиболее революционной сейчас группы поэтов и писателей, партийных застрельщиков в литературе, не будет на посту, то партия принуждена будет констатировать полное отсутствие дисциплинированных марксистских отрядов на литературном участке идеологического фронта»
https://litrus.net/book/read/114540?p=87
Цитата: salana45 от 24.01.2022, 18:36Да в том-то и дело, что нет. Написал он их на месте, в Иране в 1920 годах. А почему вынужден был так датировать, очевидно же: он же послан был туда не для писания стихов, а для живописания революционных событий и Советской Персии. Что он, наверняка и делал. А параллельно писал стихи, что после стал сборником "Персидские мотивы". Никто ж не думал, что этот поход иранский получится таким неудачны для советской власти, - а Есенин-то уже описал все это вперемежку со стихами! Власть же советская предпочла это забыть на десятилетия, так, что и вы об этом и после школы наверняка не знали. Как можно публиковать стихи бывшего там Есенина под датой 1920 год!? Сразу возникали вопросы: а чего он там делал? Вплывет позорный поход Красной Армии...Хорошенькая будет пропаганда! Вот вам и придумали нелепейшую сказку про "образ" Ирана, написанный, невесть с какого перепуга, в Азербайджане. То, что именно окружающая среда дает вдохновения поэту, а не больные фантазии, как нашему конспирологу, они не учли. Хотя, как видим, до сих на некоторых работает вполне успешно.
Да еще как успешно! Есенин, будучи в Азербайджане воплотил в стихах образ иранской валюты - томана! Самим-то не смешно?
Впрочем, я никого убеждать не собираюсь - по мне хоть в Гондурасе он про рязанские просторы образы создавай. Ведь прочитает кто-нить в интернете такую же чушь, как и про Азербайджан вместо Ирана, - уверует! Как и тут уверовали.
Понятно и повторное его желание съездить в Иран, - но в это время он уже от белой горячки страдал, судя по всему. Поэтому: Москва-Ганнушкина-Питер-Англетер-петля.
Кстати, почему бы Есенину просто про Иран не сочинить такой же "образ" , какой он сочинил про то, где он и по правде не был, - про Босфор, Багдад и т.д.? Не читали, видать, сказочники...А зря, глядишь мозги бы и встали на место.
Никогда я не был на Босфоре,
Ты меня не спрашивай о нем.
Я в твоих глазах увидел море,
Полыхающее голубым огнем.
Не ходил в Багдад я с караваном,
Не возил я шелк туда и хну.
Наклонись своим красивым станом,
На коленях дай мне отдохнуть.
Ну сочинил бы он такой же "образ" про Иран, - что за проблема-то?
Но нет, про Иран - всё ровно противоположное. Как же так? Был, говорит, в Иране, баб любил и томаны щупал!
Да нет, конечно, никаких проблем, чтобы Есенин действительно в 1920 году посетил Персию. Только и доказательств этому тоже нет. А стихи. . . Вот его стихотворение "Польша", созданное в 1915 году:
Над Польшей облако кровавое повисло,
И капли красные сжигают города.
Но светит в зареве былых веков звезда.
Под розовой волной, вздымаясь, плачет Висла.
В кольце времен с одним оттенком смысла
К весам войны подходят все года.
И победителю за стяг его труда
Сам враг кладет цветы на чашки коромысла.
О Польша, светлый сон в сырой тюрьме Костюшки,
Невольница в осколках ореола.
Я вижу: твой Мицкевич заряжает пушки.
Ты мощною рукой сеть плена распорола.
Пускай горят родных краев опушки,
Но слышен звон побед к молебствию костела.
Так и говорит: " я вижу, твой Мицкевич заряжает пушки". Хотя сам Мицкевич вряд ли лично заряжал пушки, да и умер за несколько десятков лет до рождения Есенина. И в 1915 году поэт находился в Петрограде, а не на берегах Вислы.
Ну, "вижу кого-то, заряжающим пушки" - это-то как раз образ (хотя какие это стихи, - да это вирши какие-то! У Есенина я впервые такое встречаю. А это вообще, Есенин? .Не дотягивают они до Поэта! Да и стиль не его. Ладно. Условно делаем вид, что верим).
Вижу Дмитрия, сидящим за штурвалом
Интернета, поэтесс гугля
Ах, не поэтесс - что там с Ираном?
Не был там Есенин никогда!
Вот это - тоже образ (на коленке за пару секунд сочинённый без претензий ни на что). "Вижу Дмитрия - я шо, вас вижу? "Вижу, чем вы вы занимаетесь? Вижу, шо вы интернет несчастный гуглите?
А курс обмена иранской валюты на российские рубли, мельком упомянутый в стихах Есенина - это никак на "образ" не тянет. Это, Дмитрий, документальный факт. И быть он может зафиксирован только на месте, где этот факт может автор произвести: в Иране (Персия на тот момент). Или в Азерботии тогда иранские томаны ходили? Ну, стихи Есенина почитайте...Откуда такая точная котировка курса обмена иранской валюты на российскую? Есенин вовсе не бессребренник был, он знал цену своим стихам. И курс обмена иранской валюты на российские рубли для него - это далеко не пустой звук. Что в его стихаз и отразилось. Мельком, да. Но даже великому поэту надо было что-то есть, и деньги для него не были пустым звуком. Отсюда такой точный курс обмена иранской валюты в стихах.
Чёрт, в виде дьявола, он в деталях кроется. Начнёте копать, и вы докопаетесь. Тут очевидно всё - не хочется навязывать.
ЦитироватьИ курс обмена иранской валюты на российские рубли для него - это далеко не пустой звук.
Раз уж он так усиленно собирался в Персию, то вполне мог выяснить, что там за валюта и какой ее курс к рублю. Ничего необычного в этом интересе нет. В начале 20-х, во времена нэпа могли быть и в Баку вполне легальные "менялы".
ЦитироватьАрхивы Русиранбанка свидетельствуют, что поэт Есенин несколько ошибся: меняла, «что дает за полтумана по рублю», быстро бы разорился. В серебре за полтумана давали не один, а два рубля. Курс же бумажных купюр колебался – за червонец менялы Тегерана давали от трех до четырех туманов.
https://profile.ru/society/kak-sovetskaya-rossiya-pokoryala-finansovyj-rynok-persii-977874/
Цитата: Medgaz от 29.01.2022, 19:25Раз уж он так усиленно собирался в Персию, то вполне мог выяснить, что там за валюта и какой ее курс к рублю. Ничего необычного в этом интересе нет. В начале 20-х, во времена нэпа могли быть и в Баку вполне легальные "менялы".
Усиленно Есенин собирался в Персию в 1924-25 году. Тогда он туда не попал повторно по понятной причине ("белая горячка" в Ганнушкина в Москве официально зафиксированная).
Речь о 1920-21 годах. Стихи, написанные тогда Есениным в Персии, датированы позже 1924-25 годами, что нонсенс. Сравните "Чёрного человека" 1925 года и "Никогда я не был на Босфоре" , датированные примерно примерно тем же временем... Это пропасть! Кто-то скажет, что эту пропасть разделяет меньше года!? Деградация личности идет постепенно, а не скачет ступенями. В одном случае - шедевр, плюс гениальный цикл "Персидских мотивов", в другом - полное убожество. Ну, псих писал, чего там...И всё это меньше, чем за год!?
Это не может быть это написано в один год. Эти стихи разделяют несколько лет. Как они датированы, я знаю.
ЦитироватьВ одном случае - шедевр, плюс цикл "Персидских мотивов", в другом - полное убожество.
"Черный человек" - это не убожество, а выдающееся произведение с гораздо более серьезным и трагическим подтекстом, чем "Персидские мотивы". Алкогольная деменция - это только на поверхности, там все значительно глубже. Кстати, писал эту поэму Есенин не прямо накануне гибели, а в течение двух лет как минимум.
А что касается деградации личности из-за алкоголя, то на творчестве поэта она сказывалась, конечно, но прямой зависимости тут не прослеживается. Это еще Мариенгоф подметил - Есенин деградировал как человек, но поэтом оставался первоклассным. Есть немало гениальных строк, которые Есенин написал в последний год своей жизни.
Цитата: Medgaz от 29.01.2022, 20:02А что касается деградации личности из-за алкоголя, то на творчестве поэта она сказывалась, конечно, но прямой зависимости тут не прослеживается. Это еще Мариенгоф подметил - Есенин деградировал как человек, но поэтом оставался первоклассным. Есть немало гениальных строк, которые Есенин написал в последний год своей жизни.
Возможно, Есенин был еще и первоклассным актером. В последствии личину пьяницы некоторые использовали для оправдания собственной неблагонадежности. Конечно, и заигрывались на этом пути.
Цитата: salana45 от 29.01.2022, 18:32Ну, "вижу кого-то, заряжающим пушки" - это-то как раз образ (хотя какие это стихи, - да это вирши какие-то! У Есенина я впервые такое встречаю. А это вообще, Есенин? .Не дотягивают они до Поэта! Да и стиль не его. Ладно. Условно делаем вид, что верим).
Есенинский сонет. Чем-то напоминает В.Хлебникова, что и не удивительно для раннего этапа творчества. Индивидуальный стиль сформировался позже.
Цитата: salana45 от 29.01.2022, 18:32Вижу Дмитрия, сидящим за штурвалом
Интернета, поэтесс гугля
Ах, не поэтесс - что там с Ираном?
Не был там Есенин никогда!
Вот это - тоже образ (на коленке за пару секунд сочинённый без претензий ни на что). "Вижу Дмитрия - я шо, вас вижу? "Вижу, чем вы вы занимаетесь? Вижу, шо вы интернет несчастный гуглите?
Гуглю интернет В ПОИСКАХ ОТСУТСТВИЯ доказательства пребывания Есенина в Иране? Гм. . .
Цитата: Medgaz от 29.01.2022, 20:02еще Мариенгоф подметил - Есенин деградировал как человек
А кто-то ещё подметил, что это Мариенгоф скорее деградировал как человек, т.к. стал сексотом ГПУ.
ЦитироватьМариенгоф скорее деградировал как человек, т.к. стал сексотом ГПУ.
Да сами вы сексот, задрали уже своей паранойей... Мариенгоф оставил прекрасные воспоминания о литературном мире 20-х годов, а что останется после вас?
Цитата: Medgaz от 29.01.2022, 21:47Мариенгоф оставил прекрасные воспоминания о литературном мире 20-х годов,
Да, как мемуарист и прозаик он гораздо интересней, чем как поэт.
ЦитироватьДа, как мемуарист и прозаик он гораздо интересней, чем как поэт.
Да, с прозой у него явно лучше, чем со стихами. Его "Циники" тоже вполне достойная вещь, хотя и довольно специфическая по форме, не все ее понимают. Бродский считал эту книгу чуть ли не лучшим русским романом 20 века - пусть даже он и погорячился, наверное...
Цитата: Medgaz от 29.01.2022, 22:12Его "Циники" тоже вполне достойная вещь, хотя и довольно специфическая по форме, не все ее понимают
Есть отличная экранизация:
Цитата: Medgaz от 29.01.2022, 22:12Его "Циники" тоже вполне достойная вещь, хотя и довольно специфическая по форме, не все ее понимают.
Прочитала половину. Дальше не смогла. Больно.
Фильм смотреть легче. Тодоровский как всегда молодец, Дапкунайте великолепна!
Цитата: Megeor от 01.02.2022, 15:16Прочитала половину. Дальше не смогла. Больно.
Его "Роман без вранья" очень интересен воспоминаниями о Есенине, и передачей духа эпохи.
Что мы знаем о финале жизни поэта?
https://reading-hall.ru/publication.php?id=28901
Мать Сергея Есенина. Интервью 1955 года.
Цитата: nvryz701 от 31.12.2021, 01:15В вопросе гибели Есенина паясничаете вы, т.е. почему-то стали апологетом официальной версии. Это всё равно, как убеждать, что группа Дятлова погибла от лавины.
ну а "всё постановочное" - то то самое к в деле о гибели 9 студентов - утверждать , что все инсценировка :)
А что, поэт не может повесится, застрелиться?
Широта и глубина души им позволяет, ходоки те еще. К сожалению.
(https://stihi.ru/pics/2021/12/27/7086.jpg)
Цитата: Марлена от 07.11.2022, 13:55А что, поэт не может повесится, застрелиться?
Широта и глубина души им позволяет, ходоки те еще. К сожалению.
да может конечно :) вот только я сонмневаюсь :) но надо почитать материалы :)
Цитата: Alina от 03.01.2022, 12:27Состояние, при котором была показана госпитализация в психиатрическую клинику, уже говорит само за себя.
справедливости ради клиник лечащих от зависимостей тогда не в изобилье не было :)
Цитата: nvryz701 от 04.01.2022, 23:53Номер в Англетере для Есенина подобрало ГПУ. Есенин хотел заселиться в другие гостиницы, но везде ему, по приказу ГПУ говорили,что мест нет, якобы из-за праздников.
И какая ванна, если трубы были холодные.
А в других гостиницах его повесить никак не представлялось возможным ? :o
Цитата: Demetrius от 05.01.2022, 03:26А Есенин чего хотел, печатаясь в эсеровских журналах? ))
может и хотел :) но скрывал то желание :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: nvryz701 от 21.01.2022, 00:20Здесь тоже, смею вас уверить, Маяковский был убит ГПУ. Но по Маяковскому стоит открыть отдельную тему.
как по мне то не стоит :)
IMHO во всех цытатх про ГПУ и инсценировку , достаточно фамилию Есенина на Маяковского поменять ;)
Цитата: salana45 от 22.01.2022, 15:49Человеку за неделю до самоубийства в клинике Ганнушкина поставили диагноз "Белая горячка".
А на момент гибели на Есенина было заведено 13 уголовных дел. Но хода им толком не давали, власти наоборот, всячески покрывали поэта. А ведь стоило хоть одному из дел дать полный ход, и поэт надолго отправился бы в места заключения. Так стоило ли разыгрывать спектакль с самоубийством? Нелогично от слова совсем. Надо б было избавится - бери за шиворот и сажай, там целый букет статей.
Незадолго до смерти Есенин подписал договор с ГИЗом (государственное издательство) на 10 тыс. рублей - огромные деньги по тем временам. Т.е. у государства не было к нему претензий. Ровно наоборот, и от тюрьмы отмазывали, и договоры на издание стихов заключали на немалые суммы и по заграницам он свободно катался.
Ну исходя из вами написанного поводов для самоубуйства тоже как бы маловато :)
Цитата: nvryz701 от 22.01.2022, 16:27И именно 25 декабря 1925 г., за день до убийства,проведя весь день в ГПУ, Есенин так и не получил разрешения на выезд за границу.
а вот это для свободной творческо личности , наверное уже строившей планы - могло послужить поводом )самоубиватся :(
[/quote]
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 17:00В ГПУ работали эстонцы, что ли? Что там было весь день готовить... Или они всей конторой предсмертный стих сочиняли?
учитывая что Петербург, скорее фины ;)
Цитата: nvryz701 от 22.01.2022, 17:00Тогда был НЭП и не было советских людей,и жена была американка. Высоцкий тоже много чего исколесил.
а куда же они делись ?
все непманами стали ? :)
Цитата: nvryz701 от 22.01.2022, 17:11Вот чего:
Пригласили спецов, которые замазали следы, убрали всю кровь на полу, затирали кровь с обоев, со стен. Кровь очень плохо отмывалась, т.к. Есенин разбил чекисту голову и брызги крови были везде и на самом Есенине. Замыли пол.
Расставляли мебель, как бы он на неё залез.Он был маленького роста.
Чемоданы были перерыты,т.к. искали одежду, хотели его переодеть, одели штаны,зачем-то одели ему туфли.
При вскрытии лицо исправили, как могли.
словом заморочились во всю :)
видно делать было нечего :)
сбросить ц вреку типо утопилася с отачания - никак :)
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 17:23Надели с вашего позволения. Надевают одежду, одевают Надежду...
Вы так подробно всё рассказываете, будто участвовали в этом... :o Но хотелось бы уточнить - какому именно чекисту Есенин разбил голову и каким предметом.Вскрытие тоже 27-го провели, прямо в гостиничном номере?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: nvryz701 от 22.01.2022, 17:33Именно там. Прямо в номере.
а зачем его надо было вскрывать в номере ? :)
Особенно при такой последетоветольности :) все отмыли а потом свскрывать начали ? :)
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 17:3827 декабря, накануне смерти, в номере Есенина были люди. Литератор Георгий Устинов с женой, поэт Вольф Эрлих, художник Павел Мансуров, журналист Дмитрий Ушаков, а также, возможно, Л. Берман.
так тож не приличные наверное :(
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 22:22В ГНБ сходите и почитайте оригиналы по старым подшивкам. Ссылки на источники в статье есть. Хотя злодеи могли и подшивки подменить, конечно... :o
Конечно :) Это же отцы были тех переписчиков , что подделали дневники и переписали отчеты о походах по всей СССР в 1959 году :)
Цитата: Medgaz от 22.01.2022, 22:22Вы просто не можете сложить два и два. Запамятовали, когда стало известно о гибели Есенина? Я подскажу - 28 декабря. А Мансуров пишет, что он встречался с Есениным за день до этого - то есть 27-го.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 02:08Наружка за эти три дня не установила его контактов ни с Мансуровым, ни с Клюевым.
есть материалы с отчетом наружного наблюдения ? :)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 13:57сбросить ц вреку типо утопилася с отачания - никак (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Эти ребята не ищут легких путей. Если уж инсценировать, то по полной программе! Даже стих предсмертный кровью накатали - у них ведь там и поэты в штате числились.
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 13:59все отмыли а потом свскрывать начали ? :)
Санитария и гигиена - прежде всего. Как нарком Семашко велел...
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 14:42есть материалы с отчетом наружного наблюдения ?
У него всё есть, вся оперативная информация начиная с ЧК-ОГПУ и кончая КГБ-ФСБ. И не боится никого, с такими-то знаниями. Смелый товарищ...
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 15:23Эти ребята не ищут легких путей. Если уж инсценировать, то по полной программе! Даже стих предсмертный кровью накатали - у них ведь там и поэты в штате числились.
Санитария и гигиена - прежде всего. Как нарком Семашко велел...
У него всё есть, вся оперативная информация начиная с ЧК-ОГПУ и кончая КГБ-ФСБ. И не боится никого, с такими-то знаниями. Смелый товарищ...
я и говорю есть у вас терпение , как и с нашим ННН :D
Тут про УД пислаи - оно где то есть выложено ? :)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 15:31Тут про УД пислаи - оно где то есть выложено ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
По самоубийству Есенина? Не уверен, что оно вообще возбуждалось...
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 11:31Что-то у вас с хронологией совсем плохо. Ну а дальше у вас какая хронология? События вообще, как в кино у вас развивались?
Есенин у вас уже 28-го погиб? Даже в энциклопедиях пишут 27-е.
:o :o :o
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 11:39Конечно, не так просто. Только Есенина не повесили, а зверски убили.
Есенин отчаянно и упорно сопротивлялся до последнего, и даже разбил одному чекисту голову, от чего и брызги крови были повсюду.
о почему не брызги крови Есенина, раз уж так зверски ?:)
или пока одни вскрытие делали, другие сравнительный анализ крови ? :)
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 13:06Цитироватьа комендант был предупреждён, что Есенина будут убивать
Послушать вас, так полгорода знало, что Есенина будут убивать
:o
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 21:11Так предвидели, что, если ещё три года промешкают, то Собчак откроет в номере мемориальный музей, и вся их туфта будет разоблачена.
а до тех пор измерить никак ? :)
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 21:15А вы считаете, что в этот номер кого-то заселяли? Не такие в комитете были идиоты.
та чего сразу не снесли а прям не заселяли , как идиоты ? :o
Цитата: Demetrius от 24.01.2022, 01:29:D :D :D
Цитата: Medgaz от 23.01.2022, 21:31Ага, щас, уже побежал искать постояльцев снесенной более 30 лет назад гостиницы...
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 20:12Я просто прошу привести какое-либо свидетельство современника, лично видевшего Есенина 27-го декабря.
Эрлиха, Устинова и жену Устинова прошу не предлагать
Цитата: nvryz701 от 23.01.2022, 21:28В этот номер никого не заселяли. Можете пытаться искать постояльцев этого номера.
чтоб нам зря не замарачиватся вы перечислите сразу ,
кого из постояльцев
не предлогать ;) :)
Цитата: nvryz701 от 24.01.2022, 11:13Там ещё был Блюмкин и сохраняющий инкогнито чекист.
дохлий какой то поди :) раз Есенин череп ему пробил :)
Цитата: salana45 от 24.01.2022, 18:36Да в том-то и дело, что нет. Написал он их на месте, в Иране в 1920 годах. А почему вынужден был так датировать, очевидно же: он же послан был туда не для писания стихов, а для живописания революционных событий и Советской Персии. Что он, наверняка и делал. А параллельно писал стихи, что после стал сборником "Персидские мотивы".
я сразу скажу , я в биографии Есенина профан )
Но разве его гипотетическая поездка в Иран скрывалась бы ? )
И даже если так- то почему он не мог те стихи датировать 1920 раз написал ? )
Причем тут когда стихи написаны и место где он на тот момент находился ? )
Он в Иране мог про pуский клен писать в 1920 году и что ? )
Тогда то было бы доказательством , что он не в Иране ? :)
Цитата: Demetrius от 29.01.2022, 17:46Да нет, конечно, никаких проблем, чтобы Есенин действительно в 1920 году посетил Персию. Только и доказательств этому тоже нет. А стихи. . . Вот его стихотворение "Польша", созданное в 1915 году:
Так и говорит: " я вижу, твой Мицкевич заряжает пушки". Хотя сам Мицкевич вряд ли лично заряжал пушки, да и умер за несколько десятков лет до рождения Есенина. И в 1915 году поэт находился в Петрограде, а не на берегах Вислы.
на одной ............ ;)
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 15:35По самоубийству Есенина? Не уверен, что оно вообще возбуждалось...
писали вроде, не помню кто :)
прочла всю тему :)
ГПУ рулит ;D
то конечно бред про ГПУ, но насчет сам повесился - у меня сомнения :(
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 18:55то конечно бред про ГПУ, но насчет сам повесился - у меня сомнения :(
Бытовое убийство?
Цитата: Demetrius от 11.11.2022, 22:26Бытовое убийство?
есть такое +)
но мне надо материалы почитать :) я пока не все придумала )
но если кто то там был до пяти ...........
опять же и для самоубийство время не самое то :)
Я понимаю ты б наверное про серебряный век наверное хотел поговорить ;)
Но во мне криминалист проснулся :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2022, 22:43есть такое +)
но мне надо материалы почитать :) я пока не все придумала )
но если кто то там был до пяти ...........
опять же и для самоубийство время не самое то :)
Я понимаю ты б наверное про серебряный век наверное хотел поговорить ;)
Но во мне криминалист проснулся :)
Поговорим про серебряный век криминалистики.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 11.11.2022, 23:06Поговорим про серебряный век криминалистики.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
всенепременно :)
не зря же всю тему прочитала :)
рапорты же видел поди :)
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2022, 23:10всенепременно :)
не зря же всю тему прочитала :)
рапорты же видел поди :)
Видел. :)
Цитата: Demetrius от 11.11.2022, 23:11Видел. :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 11.11.2022, 23:11Видел. :)
у меня два дилетантских вопроса :)
Время смерти примерно установлено ? )
И он с тумбочки достал ту трубу ,или ещё корапкался на что то ? )
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2022, 19:01у меня два дилетантских вопроса :)
Время смерти примерно установлено ? )
И он с тумбочки достал ту трубу ,или ещё корапкался на что то ? )
Будем надеяться, отзовутся те, кто знает матчасть.
Цитата: Demetrius от 13.11.2022, 21:28Будем надеяться, отзовутся те, кто знает матчасть.
Следовательно, ему нужно было поставить под собой предмет хотя бы в два метра. А около трубы не стояло ни одной подходящей вещи, которая бы позволила завязать петлю и затем повеситься. Рядом находились только чемодан и небольшая тумба
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 20:19Следовательно, ему нужно было поставить под собой предмет хотя бы в два метра. А около трубы не стояло ни одной подходящей вещи, которая бы позволила завязать петлю и затем повеситься. Рядом находились только чемодан и небольшая тумба
А по самой трубе вскарабкаться не мог? Как она выглядела?
Цитата: Demetrius от 19.11.2022, 00:20А по самой трубе вскарабкаться не мог? Как она выглядела?
я не то имела виду, Так написала . не важно уже
Цитата: Demetrius от 19.11.2022, 00:20А по самой трубе вскарабкаться не мог? Как она выглядела?
ну как бы странно :)
jesenin.jpg
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2022, 08:57ну как бы странно :)
jesenin.jpg
Номер сразу после?
Цитата: Medgaz от 29.01.2022, 20:02"Черный человек"
Цитата: Сергей В. от 30.12.2021, 20:23Замечательно!
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2022, 08:57ну как бы странно :)
jesenin.jpg
Цитата: Demetrius от 19.11.2022, 21:07Номер сразу после?
Я не знаю :) может то реконструкция )
надо привлечь Сергея В. или Medgaz пускай они нам пояснят - то та вертикалная труба или нет ? )
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 00:11та вертикалная труба или нет ? )
Должна быть еще горизонтальная часть. Иначе как тело могло висеть?
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 00:11Я не знаю :) может то реконструкция )
надо привлечь Сергея В. или Medgaz пускай они нам пояснят - то та вертикалная труба или нет ? )
Труба эта, но снимок не из дела.
Цитата: Demetrius от 20.11.2022, 01:48Должна быть еще горизонтальная часть. Иначе как тело могло висеть?
Не было горизонтальной части. Но он сумел такой крестьянский узел связать, что не сполз.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 11:06Труба эта, но снимок не из дела
спасибо :-[ я так и подумала что не оригинал фото :)
но для наглядности Demetrius привела :)
старых ссылок наверное не нашли ? :)
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 11:06Не было горизонтальной части. Но он сумел такой крестьянский узел связать, что не сполз.
Вот так заморочился, когда можно было найти место " по удобней ")
Но раз сидел за столом и глядел на ту трубу - может и навело на мысли (
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 11:16старых ссылок наверное не нашли ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Увы, меня забанили в Яндексе! :D Серьезно, за неуплату "долгов" в яндекс-плюсе, от которого мне так и не удалось отписаться. Поэтому история и открытые вкладки стали недоступны.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 11:33Увы, меня забанили в Яндексе! :D Серьезно, за неуплату "долгов" в яндекс-плюсе, от которого мне так и не удалось отписаться. Поэтому история и открытые вкладки стали недоступны.
жаль :) а то я нашла столько "последних дней Есенина", что не знаю от которого отталкиватся :) :D
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 11:41жаль :) а то я нашла столько "последних дней Есенина", что не знаю от которого отталкиватся :) :D
На тот стол была поставлена тумба и подставка под тот канделябр. Эксперимент с завязыванием узла на трубе описан в той ссылке, что я давал. В номере Есенина в старом Англетере мне удалось побывать лично, это отдельная история. Никакого черного хода, как писал неврюй, в нем не было, но была заставленная шкафом дверь в соседний номер.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 11:53но была заставленная шкафом дверь в соседний номер.
Как в "Не может быть"?
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 11:06Труба эта, но снимок не из дела.Не было горизонтальной части. Но он сумел такой крестьянский узел связать, что не сполз.
Я думал, узлы бывают только морские.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 11:53На тот стол была поставлена тумба и подставка под тот канделябр. Эксперимент с завязыванием узла на трубе описан в той ссылке, что я давал. В номере Есенина в старом Англетере мне удалось побывать лично, это отдельная история. Никакого черного хода, как писал неврюй, в нем не было, но была заставленная шкафом дверь в соседний номер.
про тех неврюев я не говорю :) ГПУ как по мне совсем не причем :) или одним пальцем:)
а как он туда добирался , стол тумба- я вчера почитала, спасибо за ту ссылку :-[
но вот то все карапкание мне все ровно с многими моментами не вяжется :)
Если не затруднит - ещё вопрос )
Есенин действительно когда все ушли свонил портье , чтоб к нему никого не пускали и не беспокоили ? :)
я понимаю достоверного ничего наверное нет)
но насколько тому можно верить? :)
Продублирую свое сообщение от января:
В интернете немало фотографий процесса разрушения здания. В том числе и со снятой наружной стеной. Высота здания известна, вычислить высоту потолка труда не составляет. Даже не архитектору. Есть более дилетантские способы: по фотографиям комнаты и масштабам деверей и окон. Я же предлагаю и ещё более лёгкий способ - измерять высоту столом или стулом. Высота данных предметов даже в 1925 году была стандартной.
И получается, что высота потолков в Англетере была в пределах 3 метров. Высоту тумбу тоже давно вычислили, аналогичные до сих пор можно найти в музейных интерьерах, что также исследователями сделано. Суммируя ее высоту и рост Есенина, получается, что поэт мог завязать петлю на той высоте, где она была завязана. Также проводились эксперименты с грузом, чтобы выяснить могла ли петля под тяжестью веса соскользнуть с трубы и насколько. И также вывод не показал чего-то аномального в сравнении с картиной места происшествия.
Есть несколько статей с расчетами. Можно найти в интернете, в том числе на сайте http://esenin.ru/ , который хоть и впадает в конспирологию, но все же публикует изыскания и за, и против.
Будет время, поищу.
Цитата: Alina от 20.11.2022, 12:22Продублирую свое сообщение от января:
В интернете немало фотографий процесса разрушения здания. В том числе и со снятой наружной стеной. Высота здания известна, вычислить высоту потолка труда не составляет. Даже не архитектору. Есть более дилетантские способы: по фотографиям комнаты и масштабам деверей и окон. Я же предлагаю и ещё более лёгкий способ - измерять высоту столом или стулом. Высота данных предметов даже в 1925 году была стандартной.
И получается, что высота потолков в Англетере была в пределах 3 метров. Высоту тумбу тоже давно вычислили, аналогичные до сих пор можно найти в музейных интерьерах, что также исследователями сделано. Суммируя ее высоту и рост Есенина, получается, что поэт мог завязать петлю на той высоте, где она была завязана. Также проводились эксперименты с грузом, чтобы выяснить могла ли петля под тяжестью веса соскользнуть с трубы и насколько. И также вывод не показал чего-то аномального в сравнении с картиной места происшествия.
Есть несколько статей с расчетами. Можно найти в интернете, в том числе на сайте http://esenin.ru/ , который хоть и впадает в конспирологию, но все же публикует изыскания и за, и против.
Будет время, поищу.
спасибо :)
я читала это сообщение:)я всю тему прочла :)
но мне хотелось и фото посмотреть)
И то что он мог залезть , учитывая те параметры я конечно понимаю и принимяу :)
Но вот зачем ?:)
Пока понять не могу :)
Цитата: Alina от 20.11.2022, 12:22Можно найти в интернете, в том числе на сайте http://esenin.ru/ , который хоть и впадает в конспирологию, но все же публикует изыскания и за, и против.
Есенин.ру это безруковский (папашин) сайт, который и публикует его конспирологические версии. Удивительно даже как вы смогли на нем найти нечто иное. Какое ГПУ, в Петрограде всем распоряжался Зиновьев, тогда соратник Троцкого, они оба Есенина любили. А Зиновьев тогда командовал третью европейской части России.
Тот снимок, что вы приводили, это отреставрированный снимок.
До реставрации:
original (1).jpg
original (2).jpg
Холл с дверью в номера.
fomin_03.jpg
Гостиница до сноса и во время сноса
original (4).jpg
photo_352-360545.jpg
Есенин не ставил тумбу на стол. Он поместил тумбу между стеной и столом. При прыжке она упала наполовину, полностью ей не дал упасть шкаф, что видно на фото. Он сначала взобрался на стол, а с него на тумбу. Стандартная высота стола в районе 70 +/- 5 см. Высоту тумбы можно по фото высчитать. А рост Есенина был 165 см. Длина руки человека такого роста 73-74 см.
То есть с поднятыми руками Есенин мог завязать узел при высоте потолков 3,5 метров.
Цитата: Alina от 20.11.2022, 13:26Есенин не ставил тумбу на стол. Он поместил тумбу между стеной и столом. При прыжке она упала наполовину, полностью ей не дал упасть шкаф, что видно на фото. Он сначала взобрался на стол, а с него на тумбу. Стандартная высота стола в районе 70 +/- 5 см. Высоту тумбы можно по фото высчитать. А рост Есенина был 165 см. Длина руки человека такого роста 73-74 см.
То есть с поднятыми руками Есенин мог завязать узел при высоте потолков 3,5 метров.
В сети было сравнение роста Есенина с ростом Дункан. Пишут, что ее рост был 168 см. На фотографиях они оба примерно одного роста, но она в туфлях на каблуках, поэтому рост Есенина предполагается 170-172(173) см.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 11:06Но он сумел такой крестьянский узел связать, что не сполз.
Этот узел действительно какой-то особый?
Цитата: Alina от 20.11.2022, 13:26Есенин не ставил тумбу на стол. Он поместил тумбу между стеной и столом. При прыжке она упала наполовину, полностью ей не дал упасть шкаф, что видно на фото. Он сначала взобрался на стол, а с него на тумбу. Стандартная высота стола в районе 70 +/- 5 см. Высоту тумбы можно по фото высчитать. А рост Есенина был 165 см. Длина руки человека такого роста 73-74 см.
То есть с поднятыми руками Есенин мог завязать узел при высоте потолков 3,5 метров.
Так а кто спорит ? ) конечно мог )
Но делал ли он то , что вы пишите ? )
"Есенин , залез , ставила, завязал - то подвергается сомнению )"
То , что роста достаточно - не является же доказательством )
даже если
ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ представить то cделало ГПУ)
то они же не дураки вешать туда, где бы он забратся не мог :)
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 12:39Какое ГПУ, в Петрограде всем распоряжался Зиновьев, тогда соратник Троцкого, они оба Есенина любили. А Зиновьев тогда командовал третью европейской части России.
Альянс между собой Зиновьев и Троцкий заключили только в следующем году. Да и в "любви" к Есенину первый, в отличие от второго, замечен не был.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 17:26даже если ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ представить то cделало ГПУ)
то они же не дураки вешать туда, где бы он забратся не мог :)
В двадцать пятом году? Конечно дураки. Если предположить такую гипотетическую возможность, то убийство тогдашние гпушники совершили бы на уровне обычных уголовников.
Цитата: Demetrius от 20.11.2022, 17:33В двадцать пятом году? Конечно дураки. Если предположить такую гипотетическую возможность, то убийство тогдашние гпушники совершили бы на уровне обычных уголовников.
ну если они проотцы переваловских инсценировщиков - то всяко может быть :)
Но и у тех биполярка :)
то дураки то умники )
а если серьёзно - при чем тут годы двадцатые или тридцатые? )
Почему в те годы ГПУ или уголовники не подумали бы повесить "правдоподобно"?:)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 17:40а если серьёзно - при чем тут годы двадцатые или тридцатые? )
Почему в те годы ГПУ или уголовники не подумали бы повесить "правдоподобно"?:)
Потому что у них на это ума не хватит. Много ты знаешь уголовных убийств, успешно выданных за самоубийства?
А разница между двадцатыми и тридцатыми- в качестве кадров. С незначительным, впрочем, перевесом в пользу последних. Из кого комплектовались "органы" в двадцатые годы? Из тех же уголовников, взятых на "советскую службу". И это в лучшем случае.
Цитата: Demetrius от 20.11.2022, 17:48Из кого комплектовались "органы" в двадцатые годы? Из тех же уголовников, взятых на "советскую службу". И это в лучшем случае.
Это очень смелое заявление. Брик, например, был не уголовник. Кадров не хватало, но это не значит, что брали уголовников.
Цитата: Ems Länder in от 20.11.2022, 18:12Это очень смелое заявление. Брик, например, был не уголовник. Кадров не хватало, но это не значит, что брали уголовников.
А кто он был такой, что его взяли на службу в органы? Я согласен, что не уголовник. По крайней мере, в обыденном значении этого слова. Тогда кто?
Цитата: Demetrius от 20.11.2022, 17:48Из кого комплектовались "органы" в двадцатые годы? Из тех же уголовников, взятых на "советскую службу". И это в лучшем случае.
Представлять тогдашние органы уголовниками наивно, там был сброд из идейных неофитов, местечковых авантюристов, анархо-садистов и инородцев в одном флаконе. Опыта только в район нуля было, то же убийство Мирбаха с многочисленными осечками, промахами в упор и гранатами это ясно показывает.
Цитата: Demetrius от 20.11.2022, 17:33Альянс между собой Зиновьев и Троцкий заключили только в следующем году. Да и в "любви" к Есенину первый, в отличие от второго, замечен не был.
В этом, на 14 съезде. Киров его любил и привечал на Кавказе, а Зиновьеву политически была невыгодна эта смерть в его вотчине.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 18:47Представлять тогдашние органы уголовниками наивно, там был сброд из идейных неофитов, местечковых авантюристов, анархо-садистов и инородцев в одном флаконе.
Ну так просто некому было им вменить статьи УК.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 18:47Опыта только в район нуля было,
Ключевой момент.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 18:47В этом, на 14 съезде.
Однако, на 14 съезде Троцкий уклонился от поддержки левой оппозиции. "Не принимал участия в прениях".
Цитата: Demetrius от 20.11.2022, 18:42А кто он был такой, что его взяли на службу в органы? Я согласен, что не уголовник. По крайней мере, в обыденном значении этого слова. Тогда кто?
Грамотный человек. С грамотностью тогда было очень плохо. Моего деда, из крестьян, с четырьмя классами церковно-приходской школы ( а мать его, моя прабабушка, вообще была неграмотная, научилась читать в 50 лет) взяли на работу следователем в угрозыск (30-е годы). Правда, работал он там недолго, не мог выносить вид трупов ( но пришлось выносить, когда взяли на фронт в июле 1941-го). А уж если у человека за плечами было реальное училище или гимназия, ему цены не было!
Цитата: Demetrius от 20.11.2022, 17:48Много ты знаешь уголовных убийств, успешно выданных за самоубийства?
Так может от того и не знаю, что они успешно выданы ? )
Цитата: Demetrius от 20.11.2022, 17:48Потому что у них на это ума не хватит.
так и ГПУ дураки и уголовники дураки , как то много дураков в годы тридцатые )
Ну ок кадры ГПУ )
Но общество уголовников же с многолетними традициями )
А с каких годов умнеть начали ? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 19:49Так может от того и не знаю, что они успешно выданы ? )
Я тебе напомню этот аргумент в версии Ракитина.
Цитата: Demetrius от 21.11.2022, 00:15Я тебе напомню этот аргумент в версии Ракитина.
напомни , напомни :)
А по Есенину -)
Доказать что ГПУ не убили , или что мог до трубы достать - не ровно доказать что повесился )
Верно ведь ;) ?
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2022, 00:19напомни , напомни :)
А по Есенину -)
Доказать что ГПУ не убили , или что мог до трубы достать - не ровно доказать что повесился )
Верно ведь ;) ?
Верно. Техническая возможность самоубийства не означает, что человек действительно его совершил. Подозрения на убийство не означают, что это обязательно сделало ОГПУ. Даже если убийство совершили гпушники, то и это не дает повода говорить обязательно об ответственности ОГПУ. Сначала бы разобраться с тем, была эта смерть криминальной, или нет.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 19:49Но общество уголовников же с многолетними традициями )
А с каких годов умнеть начали ? :)
Всегда были глупыми, и такими остались. Их успехи на ниве преступности являются следствием узкой специализации, а не интеллекта.
Цитата: Ems Länder in от 20.11.2022, 19:18Грамотный человек. С грамотностью тогда было очень плохо.
А Есенина почему не взяли? ;)
Цитата: Demetrius от 21.11.2022, 00:31А Есенина почему не взяли? ;)
Пил много.
Цитата: Марлена от 07.11.2022, 13:55А что, поэт не может повесится, застрелиться?
Конечно может, только вот Есенин был убит.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 23:56А в других гостиницах его повесить никак не представлялось возможным ? :o
Нелепый вопрос,т.к.для этой цели подобрали Англетер.
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 13:24достаточно фамилию Есенина на Маяковского поменять
Недостаточно. Разные обстоятельства.
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 18:55писали вроде, не помню кто
Это вы на Тайну зайдите. Там Сергей В. выдержки выложил.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2022, 19:01Время смерти примерно установлено ?
Конечно установлено. В ночь с 26-го на 27-е.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 11:06он сумел такой крестьянский узел связать,
Это не он вязал,а сотрудники.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 11:41не знаю от которого отталкиватся
Отталкивайтесь от тех, которые отрицают самоубийство.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 11:53была заставленная шкафом дверь в соседний номер.
А это и есть чёрный ход. Или вы полагаете, что с 1925 года не было капремонтов и немецких бомбёжек?
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 12:20когда все ушли свонил портье , чтоб к нему никого не пускали и не беспокоили ?
"Когда все ушли" Есенин был уже мёртв, поэтому никуда звонить не мог, а чтобы не беспокоили, это сказали гпушники.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 12:39они оба Есенина любили.
Это с чего вы такое взяли?
Цитата: Demetrius от 20.11.2022, 17:23Этот узел действительно какой-то особый?
Разумеется. ГПУ узлы вязать умело.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 17:26они же не дураки вешать туда, где бы он забратся не мог
Не дураки. Так журналистов же для съёмок не допустили. Всё со слов ГПУ. Усекли?
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 17:40Почему в те годы ГПУ или уголовники не подумали бы повесить "правдоподобно"?
А потому, что понятых и журналистов не допускали.
Цитата: Сергей В. от 20.11.2022, 18:47Киров его любил и привечал на Кавказе
Опять басни, сочинённые после 1934 года.
Цитата: Demetrius от 21.11.2022, 00:26Техническая возможность самоубийства не означает, что человек действительно его совершил
Ну,вот у вас адекватное соображение. А то тут пустились в "доказательства" технической возможности самоубийства.
Цитата: nvryz701 от 21.11.2022, 21:37ЦитироватьА в других гостиницах его повесить никак не представлялось возможным ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Нелепый вопрос,т.к.для этой цели подобрали Англетер.
я думаю не вопрос , а ответ нелепый :)
Цитата: nvryz701 от 21.11.2022, 21:39Недостаточно. Разные обстоятельства.
обьяснение будут те же - инсценировка :)
Цитата: nvryz701 от 21.11.2022, 22:15Конечно установлено. В ночь с 26-го на 27-е.
так почему же пишут , что умер 28 ? :)
И мне интересно по часам , в 6 утра или в 10 например :)
Цитата: nvryz701 от 21.11.2022, 22:20Отталкивайтесь от тех, которые отрицают самоубийство.
И рада бы была, да те убивают с 26 на 27 :)
тоже как бы не очень:)
Цитата: nvryz701 от 21.11.2022, 22:25"Когда все ушли" Есенин был уже мёртв, поэтому никуда звонить не мог, а чтобы не беспокоили, это сказали гпушники.
Так зачем они это сказали, раз он ужо метрвый ? :)
Кто ж его побеспокоит ? :)
Цитата: nvryz701 от 21.11.2022, 22:30Не дураки. Так журналистов же для съёмок не допустили. Всё со слов ГПУ. Усекли?
ну если даже не допустили :) высота потолков от того не изменилась:)
Цитата: Demetrius от 21.11.2022, 00:31А Есенина почему не взяли?
Весь день 25-го декабря Есенина в ГПУ склоняли к сотрудничеству. Он резко отказался.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2022, 22:47так почему же пишут , что умер 28
Потому что весь день 27-го декабря труп готовили для предъявления публике: пригласили спецов, которые замазали следы, убрали всю кровь на полу, одели штаны, башмаки, расставили мебель,замыли пол.
Затирали кровь с обоев, со стен, т.к. брызги крови были везде и на самом Есенине. Чемоданы были перерыты, т.к.искали одежду, хотели его переодеть. Зачем-то одели ему туфли.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2022, 22:47мне интересно по часам , в 6 утра или в 10 например
Какая разница, во сколько часов. В ночь с 26-го на 27-е.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2022, 22:47те убивают с 26 на 27
тоже как бы не очень
Всё правильно. Значит, в теме.
Цитата: azazella177 06 от 21.11.2022, 22:47ну если даже не допустили высота потолков от того не изменилась:
Нет нигде фото на батарее.И как снимали фото нет нигде.
На всех фото лицо и одежда уже после гримировки.
Вообще-то, если человек очень сильно хочет самоубитбмя через повешение, то и на ручке двери вешаются.
А вообще, зачем так высоко лезть, когда достаточно нескольких сантиметров от пола, чтобы ноги не упирались в пол.
Были ли в комнате к-л другие предметы, за которые можно было закрепить веревку?
С другой стороны, если его убивали, то как могли его обездвижить, чтобы повесить.
Если предварительно удавить, то след от веревки или шнура на шее будет расположен иначе, чем при повешении.
Цитата: Татьяна_Л. от 21.11.2022, 23:16, если его убивали, то как могли его обездвижить, чтобы повесить.
Вешали уже труп.
Цитата: nvryz701 от 21.11.2022, 23:03В ночь с 26-го на 27-е.
Откуда у вас такие сведения, коллега? Голос из Розетки?
Цитата: Татьяна_Л. от 21.11.2022, 23:16Если предварительно удавить, то след от веревки или шнура на шее будет расположен иначе, чем при повешении.
Его не удавили, а убили.
Они его хотели задушить ремнём, но не получилось.
Они сделали удавку и набросили сзади.Эрлих не удержал, и Есенин выскользнул из-под неё. Его ударили. Он потерял на какое-то время сознание. Они взяли верёвку подлиннее и стали накручивать на шее.
Устинов сказал придушить Есенина, а уже потом повесить.
Цитата: nvryz701 от 21.11.2022, 23:54Они сделали удавку и набросили сзади.Эрлих не удержал, и Есенин выскользнул из-под неё. Его ударили. Он потерял на какое-то время сознание. Они взяли верёвку подлиннее и стали накручивать на шее.
Устинов сказал придушить Есенина, а уже потом повесить.
И снова - откуда такие подробности? Кто-то из участников оставил литературные мемуары об этом?
Цитата: nvryz701 от 21.11.2022, 22:53Весь день 25-го декабря Есенина в ГПУ склоняли к сотрудничеству. Он резко отказался.
Зачем им понадобилось его сотрудничество?
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 00:10Зачем им понадобилось его сотрудничество?
Если он собирался уехать из страны, то такое предложение вполне могло быть.
После его отказа ему запретили выезд.
Убивать-то зачем? ГПУшникам.
А вот той компании, с кем он был перед смертью что-то могло не понравиться.
Цитата: Татьяна_Л. от 22.11.2022, 00:15Убивать-тл зачем?
И тем более присылать с этой целью его друзей, таких же сильно пьющих, как он сам... Такие дела на пьяную голову не делаются.
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 00:10Зачем им понадобилось его сотрудничество?
Вы что ли не знали? Все советские писатели сотрудничали с ГПУ.
Цитата: Татьяна_Л. от 22.11.2022, 00:15той компании, с кем он был перед смертью что-то могло не понравиться.
Только вся эта компания состояла из сотрудников ГПУ: Эрлих, Устинов, Блюмкин..
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 00:17Все советские писатели сотрудничали с ГПУ.
А кто отказывался, того сразу вешали собутыльники из агентов-литераторов.
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 23:59откуда такие подробности? Кто-то из участников оставил литературные мемуары об этом?
А вы как думали? Из неопубликованных мемуаров Эрлиха и Устинова, пылящихся в спецхране.
Кстати, Устинова повесили на осине в 1932-м году.
Цитата: nvryz701 от 21.11.2022, 23:01Потому что весь день 27-го декабря труп готовили для предъявления публике: пригласили спецов, которые замазали следы, убрали всю кровь на полу, одели штаны, башмаки, расставили мебель,замыли пол.
Затирали кровь с обоев, со стен, т.к. брызги крови были везде и на самом Есенине. Чемоданы были перерыты, т.к.искали одежду, хотели его переодеть. Зачем-то одели ему туфли.
ну я же читала всю тему , зачем вы мне повторяете, то , что никак меня не убедило, так как есть свидетели от 27 , 2то бы вы там про них не сочиняли бы :)
Цитата: nvryz701 от 21.11.2022, 23:03Какая разница, во сколько часов. В ночь с 26-го на 27-е.
раз я спрашиваю, то для меня есть разница :)
Цитата: nvryz701 от 21.11.2022, 23:15Нет нигде фото на батарее.И как снимали фото нет нигде.
На всех фото лицо и одежда уже после гримировки.
ну и при чем тут фото на батрее ,я о официальной версии ) технический он повесится на той трубе мог )
Цитата: Татьяна_Л. от 21.11.2022, 23:16Вообще-то, если человек очень сильно хочет самоубитбмя через повешение, то и на ручке двери вешаются.
А вообще, зачем так высоко лезть, когда достаточно нескольких сантиметров от пола, чтобы ноги не упирались в пол.
Были ли в комнате к-л другие предметы, за которые можно было закрепить веревку?
С другой стороны, если его убивали, то как могли его обездвижить, чтобы повесить.
Если предварительно удавить, то след от веревки или шнура на шее будет расположен иначе, чем при повешении.
я вот и зашла на ночь глядя, чтоб именно то написать:)
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 00:17И тем более присылать с этой целью его друзей, таких же сильно пьющих, как он сам... Такие дела на пьяную голову не делаются.
прям в точь в точь уже до боли нам известная " инсценировка " с другого УД :) не находите ? :)
инсценировать так, чтоб вопросов стало ещё больше :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 01:42есть свидетели от 27
Так назовите же фамилии этих "свидетелей". Фамилии убийц, т.е. Эрлиха и Устинова прошу не приводить.
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 09:58Так назовите же фамилии этих "свидетелей". Фамилии убийц, т.е. Эрлиха и Устинова прошу не приводить.
и это я уже на теме читала ) от вас )
У вас есть ваша версия - верте в нее )
Меня она не устраивает )
Я задал пару вопросов по существу - так как хочу для себя разобратся )
Вы же для себя разобрались ?)
так если на них нет ответов - то не надо убеждать меня, что все было именно так, как вы себе представили :)
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 00:41Из неопубликованных мемуаров Эрлиха и Устинова, пылящихся в спецхране.
Коллега, вы немного отстали от жизни - спецхранов в России нет уже 32 года.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 10:03хочу для себя разобратся
Ну и как? Разобрались?
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 10:03спецхранов в России нет уже 32 года.
Это вы видимо с Турцией перепутали.
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 10:05Это вы видимо с Турцией перепутали.
Нет, дорогой мой, я ничего не путаю. В отличие от вас.
ЦитироватьОкончательно спецхраны были ликвидированы одновременно с цензурой в 1990 году — приказом Главного управления по охране тайн в печати СССР от 9 июля 1990 г. «О ликвидации спецхрана», в котором предписывалось передать все книги в общие фонды. В настоящее время бывшие спецхраны, как правило, превращены в отделы литературы русского зарубежья.
Не говоря уже о том, что вы, как всегда, слышали звон, да не знаете, где он, - не понимаете, что такое спецхран и путаете его с архивом. Ничего "неопубликованного" в спецхране в принципе быть не могло. Как и в библиотеках, к которым относилось данное подразделение.
Цитата: Татьяна_Л. от 22.11.2022, 00:15А вот той компании, с кем он был перед смертью что-то могло не понравиться.
Да они его знали, как облупленного. Есенин был к тому времени глубоко больной человек. Город, успех и богема сгубили его.
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 10:04Ну и как? Разобрались?
пока ещё нет :) вот неизвестно примерно в каком часу наступила смерть :)
Цитата: Татьяна_Л. от 22.11.2022, 00:15А вот той компании, с кем он был перед смертью что-то могло не понравиться.
в полне :)
и если все те теории отбросить, возний конликт , драка и его могли убиить "по неосторжности " :)
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 11:19Есенин был к тому времени глубоко
В этом вы глубоко заблуждаетесь? Вы врач? Диагнозы ставите через сто лет?
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 12:20вот неизвестно примерно в каком часу наступила смерть
А что вы на этом зациклились? Это не имеет никакого принципиального значения. Ночью с 26-го на 27-е.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 12:23его могли убиить "по неосторжности "
Ну да. Удавку на шею накинули "по неосторожности".
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 13:51А что вы на этом зациклились? Это не имеет никакого принципиального значения. Ночью с 26-го на 27-е.
если для вас не имеет, то ваше дело :) я спрашивала, может кто то знает - примерно )
а если не знаете - то не знаете :)
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 13:53Ну да. Удавку на шею накинули "по неосторожности".
так я жe , при версии драки He отрицаю, что потом мертвого повесили :)
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 13:53Ну да. Удавку на шею накинули "по неосторожности".
Так они там наверное, все перепились и себя не помнили.
Если " Они все были сотрудниками ГПУ" то товарища могли убить за то, что "чистеньким захотел остаться"?
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 14:03я спрашивала, может кто то знает - примерно
Судя по всему, не знает никто. А знают имеющие допуск к делу, но они вам не скажут.
Цитата: Татьяна_Л. от 22.11.2022, 14:04товарища могли убить за то,
Только вот после убийства "товарища" убийцы не пишут отчёты в ГПУ, в которых рапортуют, что поручение тов. Троцкого выполнено.
А вы подумали, почему милиция не завела УД после убийства "товарища"?
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 14:11Судя по всему, не знает никто. А знают имеющие допуск к делу, но они вам не скажут.
на нет и суда нет :)
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 13:50В этом вы глубоко заблуждаетесь? Вы врач? Диагнозы ставите через сто лет?
Есть же воспоминания людей, которые его знали. Есть его стихи:
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.
По воспоминаниям Софьи Толстой, он в последний год жизни метался, нигде постоянно не жил, семьи фактически не было. Его ценили и любили за талант, но жить с алкоголиком невозможно. Не пить он не мог, потому что слишком многое из прошлого разрушилось на его глазах, к чему он привык, а новое бытие требовало новый художественный язык, резкий, рубленый, как у Маяковского. Есенинская лирика не могла это новое отразить, и он это понимал. Он понимал, что становится аутсайдером.
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 14:44отчёты в ГПУ, в которых рапортуют, что поручение тов. Троцкого выполнено.
Отчет тоже в существующем только в вашем воображении спецхране пылится?
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 14:44почему милиция не завела УД после убийства "товарища"?
Потому что по самоубийствам никаких дел не заводят.
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 17:28новое бытие требовало новый художественный язык, резкий, рубленый, как у Маяковского. Есенинская лирика не могла это новое отразить, и он это понимал.
Лирика Маяковского отразить новое могла, но он через пять лет также покончил жизнь самоубийством. Так что не в этом дело "могла - не могла", у Есенина был не творческий, а чисто личностный кризис на почве алкоголизма. У него есть гениальные строки, написанные в последний год его жизни, когда личность его уже по существу распалась, что блестяще описано в "Черном человеке". Как раз тот случай, когда талант не пропьешь...
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 17:28Есть же воспоминания людей, которые его знали. Есть его стихи:
Не надо ставить диагнозы по воспоминаниям и по стихам. Вы лучше подсчитайте, сколько он книг издал в 1925 году, и подготовил к изданию трёхтомник,который вы все читаете.
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 17:28Он понимал, что становится аутсайдером.
Он понимал, что его преследовало ГПУ и пытался сбежать.
Вы вообще соображаете, что пишете? Кто ещё из поэтов в 1925 году издал трёхтомник? Хорош "аутсайдер".
ВСе официальные воспоминания редактировались ГПУ, чтобы внедрить версию самоубийства.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 17:56он через пять лет также покончил жизнь самоубийством.
К большому вашему казусу, Маяковского тоже застрелило ГПУ, и на это есть много доказательств.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 17:56на почве алкоголизма.
Почву алкоголизма в ваши мозги внедрили литературоведы в штатском.
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 18:13Почву алкоголизма в ваши мозги внедрили литературоведы в штатском.
Ну да, расскажите, что Есенин трезвенником был. Не надоело еще бред нести?
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 17:56личность его уже по существу распалась,
Это она "распалась" только в вашем воображении, повторяющем методичку, состряпанную ГПУ.
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 18:10Он понимал, что его преследовало ГПУ и пытался сбежать.
И не нашел лучшего места для побега, чем Ленинград...
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 18:15Это она "распалась" только в вашем воображении, повторяющем методичку, состряпанную ГПУ.
Вы его стихи просто не читали, судя по всему. Не говоря уже о письмах. Там и без вашего ГПУ все предельно ясно.
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 18:12Маяковского тоже застрелило ГПУ, и на это есть много доказательств.
Я был этим летом в доме-музее Маяковского в Грузии, где он родился. Гид тоже рассказывал про убийство сотрудниками ГПУ, "доказательствами" у него были мутные статьи в прессе перестроечных времен, представленные в экспозиции. Я уж не стал с ним спорить - спасибо и на том, что грузины музей Маяковского сохранили, это было для меня приятным сюрпризом.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 17:56Лирика Маяковского отразить новое могла, но он через пять лет также покончил жизнь самоубийством. Так что не в этом дело "могла - не могла", у Есенина был не творческий, а чисто личностный кризис на почве алкоголизма. У него есть гениальные строки, написанные в последний год его жизни, когда личность его уже по существу распалась, что блестяще описано в "Черном человеке". Как раз тот случай, когда талант не пропьешь...
Стихи Есенина и Маяковсого отличаются тем, что у Маяковского они нацелены на настоящее и будущее, а у Есенина- в прошлое. Крестьянская Русь Есенина умерла после революции. И, чем дальше она уходила в прошлое, тем сильнее была тоска по ней Есенина. Есенин был лирик, а лирики все индивидуалисты. В целом, сложилось воедино много факторов, но я думаю, что и творческий кризис ( не отсутствие прекрасных стихов, а несоответствие этих стихов данному историческому времени) имел место.
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 18:46у Маяковского они нацелены на настоящее и будущее, а у Есенина- в прошлое.
Ну, а "Темные аллеи" Бунина и другие его произведения, написанные в 20-30-е годы, куда нацелены? Он же не спился и не самоубился из-за тоски по прошлому, а, наоборот, стал писать в эмиграции лучше, чем в России до революции, и даже Нобелевскую премию получил - вполне заслуженно, кстати.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 18:53Ну, а "Темные аллеи" Бунина и другие его произведения, написанные в 20-30-е годы, куда нацелены? Он же не спился и не самоубился из-за тоски по прошлому, а, наоборот, стал писать в эмиграции лучше, чем в России до революции, и даже Нобелевскую премию получил - вполне заслуженно, кстати.
Нет, незаслуженно. Язык у Бунина, конечно, прекрасный, но ничего выдающегося его произведения из себя не представляют. По таланту его не сравнить с Блоком, Есениным , Маяковским или Горьким.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 18:40Я уж не стал с ним спорить
Вот видите,даже в Грузии не секрет, что Маяковского убило ГПУ.
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 18:59Вот видите,даже в Грузии не секрет, что Маяковского убило ГПУ.
Убило, и в землю закопало, и надпись написало.
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 18:46у Есенина- в прошлое
Ну что за ерунда. Кто вам такое внушил? В школе что ли?
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 18:59Вот видите,даже в Грузии не секрет, что Маяковского убило ГПУ.
Да там понятно почему "не секрет", для них же советская история - история оккупации Грузии, а Маяковского они признают за своего, раз уж он там родился. С их точки зрения великого грузинского поэта убила советская власть, в которой он разочаровался....
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 18:46Крестьянская Русь Есенина умерла после революции
Какая ещё крестьянская Русь? Вы хоть Есенина читали у себя в Германии?
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 18:46творческий кризис ( не отсутствие прекрасных стихов, а несоответствие этих стихов данному историческому времени) имел место.
Никакой кризис не имел место. В творчество вмешалось ГПУ.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 18:53стал писать в эмиграции лучше, чем в России до революции, и даже Нобелевскую премию получил -
Нобелевскую премию он получил до того, как стал "писать лучше". Нобелевская премия профинансировала, чтобы "писать лучше".
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 19:05Какая ещё крестьянская Русь? Вы хоть Есенина читали у себя в Германии?
Конечно.
Ах, поля мои, борозды милые,
Хороши вы в печали своей!
Я люблю эти хижины хилые
С поджиданьем седых матерей.
Припаду к лапоточкам берестяным,
Мир вам, грабли, коса и соха!
Я гадаю по взорам невестиным
На войне о судьбе жениха.
Помирился я с мыслями слабыми,
Хоть бы стать мне кустом у воды.
Я хочу верить в лучшее с бабами,
Тепля свечку вечерней звезды.
Разгадал я их думы несметные,
Не спугнет их ни гром и ни тьма.
За сохою под песни заветные
Не причудится смерть и тюрьма.
Они верили в эти каракули,
Выводимые с тяжким трудом,
И от счастья и радости плакали,
Как в засуху над первым дождем.
А за думой разлуки с родимыми
В мягких травах, под бусами рос,
Им мерещился в далях за дымами
Над лугами веселый покос.
Ой ты, Русь, моя родина кроткая,
Лишь к тебе я любовь берегу.
Весела твоя радость короткая
С громкой песней весной на лугу.
Цитата: nvryz701 от 22.11.2022, 19:09Нобелевская премия профинансировала, чтобы "писать лучше".
Если у человека нет таланта, то ни за какие деньги он лучше писать не станет. А у Бунина талант, безусловно, был.
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 18:59прекрасный, но ничего выдающегося его произведения из себя не представляют.
Да ну. Вы напоминаете персонажа басни Крылова "Осёл и соловей".
Вы хоть Бунина что-то читали? Есенина,надо понимать, вы почти не читали.
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 18:59Нет, незаслуженно. Язык у Бунина, конечно, прекрасный, но ничего выдающегося его произведения из себя не представляют. По таланту его не сравнить с Блоком, Есениным , Маяковским или Горьким.
справедливости ради далеко не все лауреаты Нобелевской премии , авторы выдающихся произведении :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 22:35справедливости ради далеко не все лауреаты Нобелевской премии , авторы выдающихся произведении
Справедливости ради, к Бунину это не относится.
Цитата: nvryz701 от 23.11.2022, 00:02Справедливости ради, к Бунину это не относится.
на вкус и цвет как говорится :) И нет правил без изключении :)
Цитата: Татьяна_Л. от 22.11.2022, 00:15Если он собирался уехать из страны
Не собирался.
Цитата: Ems Länder in от 22.11.2022, 17:28Есть же воспоминания людей, которые его знали. Есть его стихи:
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.
По воспоминаниям Софьи Толстой, он в последний год жизни метался, нигде постоянно не жил, семьи фактически не было. Его ценили и любили за талант, но жить с алкоголиком невозможно. Не пить он не мог, потому что слишком многое из прошлого разрушилось на его глазах, к чему он привык, а новое бытие требовало новый художественный язык, резкий, рубленый, как у Маяковского. Есенинская лирика не могла это новое отразить, и он это понимал. Он понимал, что становится аутсайдером.
Диагнозы по стихам не ставят. А о мнимом консерватизме взглядов Есенина мы уже говорили. Консерватизм этот таки мним, и придуман советскими литературоведами, которые переминались с ноги на ногу, не зная как подать эсеровскую революционность поэта.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 17:56Лирика Маяковского отразить новое могла, но он через пять лет также покончил жизнь самоубийством. Так что не в этом дело "могла - не могла", у Есенина был не творческий, а чисто личностный кризис на почве алкоголизма. У него есть гениальные строки, написанные в последний год его жизни, когда личность его уже по существу распалась, что блестяще описано в "Черном человеке". Как раз тот случай, когда талант не пропьешь...
Личность распалась, а строки гениальные? Это как может быть?
Цитата: Demetrius от 26.11.2022, 23:33Да уж не больше Блюмкина.
У того работа нервная.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2022, 23:47У того работа нервная.
Замкнутый круг в Вашей аргументации получается. Не находите?
Цитата: Demetrius от 26.11.2022, 23:47Личность распалась, а строки гениальные? Это как может быть?
Это главная тайна творчества, необъяснимая с материалистических позиций. :) Гениальные поэты лишь транслируют то, что диктуется им свыше. Состояние их собственного мозга к этому имеет слабое отношение.
Цитата: Demetrius от 26.11.2022, 23:47Диагнозы по стихам не ставят. А о мнимом консерватизме взглядов Есенина мы уже говорили. Консерватизм этот таки мним, и придуман советскими литературоведами, которые переминались с ноги на ногу, не зная как подать эсеровскую революционность поэта.
Это не то, чтобы консерватизм. Конечно, Есенин понимал, что революция была неизбежна и несла с собой прогресс. Это было его личное эстетическое восприятие. Крестьянин с лошадью и телегой давал ему импульс к написанию стихов, а крестьянин на общем колхозном собрании или на тракторе этот импульс не давал. Машинизация и идеологизация крестьянской жизни были несовместимы со стихами Есенина.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 23:53Это главная тайна творчества, необъяснимая с материалистических позиций. :) Гениальные поэты лишь транслируют то, что диктуется им свыше. Состояние их собственного мозга к этому имеет слабое отношение.
Ну так поэты это и придумали. "Транслируют то, что диктуется им свыше", а у самих в черновиках каждая строчка по десять раз переделана.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2022, 23:55Это не то, чтобы консерватизм. Конечно, Есенин понимал, что революция была неизбежна и несла с собой прогресс. Это было его личное эстетическое восприятие. Крестьянин с лошадью и телегой давал ему импульс к написанию стихов, а крестьянин на общем колхозном собрании или на тракторе этот импульс не давал. Машинизация и идеологизация крестьянской жизни были несовместимы со стихами Есенина.
Облади, я тоже проходил лит-ру в советской школе ))
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 18:14Ну да, расскажите, что Есенин трезвенником был.
А кто в его годы бывает трезвенником?
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 23:53Это главная тайна творчества, необъяснимая с материалистических позиций. :) Гениальные поэты лишь транслируют то, что диктуется им свыше. Состояние их собственного мозга к этому имеет слабое отношение.
Это эзотерика какая-то.
Цитата: Demetrius от 26.11.2022, 23:55у самих в черновиках каждая строчка по десять раз переделана.
Ну, не каждый же стих идет свыше. К тому же голос свыше иногда трудноуловим, вот и приходится править. :)
Цитата: Demetrius от 26.11.2022, 23:56Облади, я тоже проходил лит-ру в советской школе ))
С чем конкретно вы не согласны?
Цитата: Demetrius от 26.11.2022, 23:39Не собирался.
Собирался.
Масса доносов, что Есенин разочаровался и не хочет возвращаться в Россию. Сказал Чагину, что хочет уехать за границу. Чагин немедленно настучал.
Когда Есенину сказали, что все его друзья уже работают на ГПУ, Есенин сказал, что нужно уезжатьотсюда, что эта страна плохо кончит.
Возможно, что Троцкий боялся, что Есенин уедет навсегда и его труднее будет достать.
Они боялись,т.к. у Есенина на руках был загранпаспорт.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2022, 23:58С чем конкретно вы не согласны?
Со штампами.
Цитата: Demetrius от 26.11.2022, 23:51Замкнутый круг в Вашей аргументации получается. Не находите?
Нет, не нахожу.
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2022, 23:55Крестьянин с лошадью и телегой давал ему импульс к написанию стихов, а крестьянин на общем колхозном собрании или на тракторе этот импульс не давал
Это из каких литературоведов в штатском вы почерпнули такие нелепости?
Цитата: Ems Länder in от 26.11.2022, 23:57Это эзотерика какая-то.
Ну, а как вы объясните, что в 1924-25 гг. уже "осыпанный алкоголем" мозг Есенина выдавал совершенно шедевральные стихи - пожалуй, даже лучшие у него? Помнится, это его друга Мариенгофа очень сильно удивляло.
Цитата: Demetrius от 27.11.2022, 00:00Со штампами.
То есть, вы можете привести стихи, где Есенин воспевает коммуны и колхозы, а не березки и сиротливые избы?
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 00:02Это из каких литературоведов в штатском вы почерпнули такие нелепости?
Это факт.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:02уже "осыпанный алкоголем" мозг Есенина в
Это можно объяснить только состоянием вашего личного мозга и ничем другим.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:02Ну, а как вы объясните, что в 1924-25 гг. уже "осыпанный алкоголем" мозг Есенина выдавал совершенно шедевральные стихи - пожалуй, даже лучшие у него? Помнится, это его друга Мариенгофа очень сильно удивляло.
Есенину было всего 30 лет. В этом возрасте вряд ли до такой степени может быть разрушена печень и мозг. Да, он был алкоголиком, но разум и талант ещё не потерял.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:02Помнится, это его друга Мариенгофа очень сильно удивляло
Помнится, что Мариенгоф тоже был агентом ГПУ.
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 00:05Это можно объяснить только состоянием вашего личного мозга и ничем другим.
Коллега, займитесь лучше своим мозгом. :) Теории заговоров доводят до цугундера, чему есть множество примеров.
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 00:06Мариенгоф тоже был агентом ГПУ.
Ильич называл его "больным мальчиком". Таких не берут в космонавты...
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:03вы можете привести стихи, где Есенин воспевает коммуны и колхозы,
Мы можем привести учебники, избитые штампы из которых вы здесь воспроизводите.
У меня создалось впечатление, что вы Есенина вообще не читали, кроме цитат из учебников.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:02Ну, а как вы объясните, что в 1924-25 гг. уже "осыпанный алкоголем" мозг Есенина выдавал совершенно шедевральные стихи - пожалуй, даже лучшие у него? Помнится, это его друга Мариенгофа очень сильно удивляло.
Его друг Мариенгоф писал, что творчеством Есенин занимался всегда на трезвую голову.
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 00:08Мы можем привести учебники, избитые штампы из которых вы здесь воспроизводите.
У меня создалось впечатление, что вы Есенина вообще не читали, кроме цитат из учебников.
Ну, приведите цитаты из учебников, интересно сравнить.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:05он был алкоголиком,
Это как вы такой диагноз поставили? Вы нарколог?
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:03Есенин воспевает коммуны и колхозы
При Есенине не было никаких колхозов, а крестьян нещадно грабили. Как он мог это воспевать?
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:09Ну, приведите цитаты из учебников, интересно сравнить.
Так вы же только и приводите цитаты из учебников.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:03То есть, вы можете привести стихи, где Есенин воспевает коммуны и колхозы, а не березки и сиротливые избы?
А как он мог колхозы воспевать? Тогда еще и слова-то такого не было.
Что касается политических убеждений Есенина, я тут Вам давал ссылку на научное исследование, посвященное им. Там и цитаты из стихов есть.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:10При Есенине не было никаких колхозов, а крестьян нещадно грабили. Как он мог это воспевать?
А вот так написано в советских учебниках, которые она цитирует.
Цитата: Demetrius от 27.11.2022, 00:08Его друг Мариенгоф писал, что творчеством Есенин занимался всегда на трезвую голову.
Если не ошибаюсь, печень алкоголика перестаёт справляться со своими обязанностями и плохо фильтрует яды. Поэтому они поступают в кровь и, таким образом, в мозг, вызывая алкогольную энцефалопатию. Но Есенин был ещё слишком молод для такой стадии.
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 00:10Так вы же только и приводите цитаты из учебников.
Из каких именно, не подскажете?
Цитата: Demetrius от 27.11.2022, 00:11Там и цитаты из стихов есть.
Да мы вам и наизусть цитаты из стихов можем привести.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:12, печень алкоголика перестаёт справляться со своими обязанностями и плохо фильтрует яды.
А вы уже врач и по печени?
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:12Если не ошибаюсь, печень алкоголика перестаёт справляться со своими обязанностями и плохо фильтрует яды. Поэтому они поступают в кровь и, таким образом, в мозг, вызывая алкогольную энцефалопатию. Но Есенин был ещё слишком молод для такой стадии.
Тогда зачем ему ставить медицинские диагнозы?
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:10При Есенине не было никаких колхозов, а крестьян нещадно грабили. Как он мог это воспевать?
Чего это их грабили при НЭПе? Другое дело, что начал активно формироваться слой кулаков.
Цитата:
Первые колхозы — коллективные хозяйства — начали появляться на территории бывшей Российской империи еще в 1918 году. Они делились на коммуны, артели и товарищества по совместной обработке земли. Коммуны организовывались в основном на бывших помещичьих землях, ее члены не имели личного хозяйства. Все средства производства объединялись, а распределение ресурсов шло по едокам. В артелях в личной собственности крестьян оставались дом и подсобное хозяйство, а доходы распределялись по количеству и качеству труда. В товариществах же общими были только землепользование и труд — дом, инвентарь и скот оставались в собственности крестьянина. На доход влияла также ценность средств производства.
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 00:13Да мы вам и наизусть цитаты из стихов можем привести.
Короче, цитат не будет.
Цитата: Demetrius от 27.11.2022, 00:14Тогда зачем ему ставить медицинские диагнозы?
Затем, что он все же был алкоголиком, и переход к тяжелой стадии был только вопросом времени- 10-15 лет.
Цитата: Demetrius от 27.11.2022, 00:11А как он мог колхозы воспевать? Тогда еще и слова-то такого не было.
Что касается политических убеждений Есенина, я тут Вам давал ссылку на научное исследование, посвященное им. Там и цитаты из стихов есть.
Судя по стихам и образу жизни, политические убеждения Есенина были довольно размытые.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:15Чего это их грабили при НЭПе?
Продналог только в 1923 отменили. У Есенина было всего 2 года, чтобы успеть описать счастливую жизнь крестьян. Но, видимо, его эта тематика не слишком вдохновляла. По крайней мере, голос свыше ему ничего такого не диктовал. :) Была разве что поэма "Анна Снегина" из крестьянской жизни, но она слабоватой получилась.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:22Продналог только в 1923 отменили. У Есенина было всего 2 года, чтобы успеть описать счастливую жизнь крестьян. Но, видимо, его эта тематика не слишком вдохновляла. По крайней мере, голос свыше ему ничего такого не диктовал. :) Была разве что поэма "Анна Снегина" из крестьянской жизни, но она слабоватой получилась.
Чернышевский социалистические артели тоже не видел, однако он их описал.
Цитата: Demetrius от 03.01.2022, 06:16Есенин пил по той же причине, по которой пили и пьют рок-музыканты нашего времени. Для драйва. Потому что поэты Серебряного века, в отличие от предшественников былых эпох, выходили на прямой контакт с публикой. Почти все они были, по сути, шоуменами. Они устраивали публичные чтения, акция, перформансы- все это с прицелом на массу, на толпу. И им нужен был допинг. Либо, наоборот, необходима была разрядка после контакта с публикой(как театральным актерам).
При этом, сколько Есенин пил относительно средней нормы потребления алкоголя на душу населения, еще большой вопрос. Потому что байки о творческом процессе под кайфом, конечно, широко распространены, и такой способ творить кому только не приписывают. Однако, не знаю как насчет музыки, но с литературным творчеством алкоголь совершенно несовместим, он его делает физически невозможным. Про Есенина даже и есть свидетельство Мариенгофа, что в пьяном виде Есенин никогда ничего не сочинял. Между тем, учитывая возраст смерти, сочинил Есенин очень много. И это не графомания, а высококачественные литературные тексты, над которыми он ведь еще и кропотливо работал. Не просто же все это сразу "по вдохновению" получается.
Надо полагать, проблемой была неравномерность пития. Если бы количество выпитого Есениным раскидать равномерно на "каждую неделю, по субботам после бани", как у добропорядочного обывателя, то получились бы сущие пустяки. Он же чередовал целые алконедели с, может быть, месяцами упорной литературной работы.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:22чтобы успеть описать счастливую жизнь крестьян.
Ну что вы. Успел:
По-прежнему с шубой овчинной
Иду я на свой сеновал.
Иду я разросшимся садом,
Лицо задевает сирень.
Так мил моим вспыхнувшим взглядам
Погорбившийся плетень.
Когда-то у той вон калитки
Мне было шестнадцать лет.
И девушка в белой накидке
Сказала мне ласково: "Нет!"
Далекие милые были!..
Тот образ во мне не угас.
Мы все в эти годы любили,
Но, значит,
Любили и нас.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:28Чернышевский социалистические артели тоже не видел, однако он их описал.
Алюминиевые дворцы, где после танцев дам вели в нумера? :)
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:28Чернышевский социалистические артели тоже не видел, однако он их описал.
Ну, и что общего было у этих артелей с предприятиями времен "развитого социализма"?
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:22она слабоватой получилась.
Слабоватой???
По-прежнему с шубой овчинной
Иду я на свой сеновал.
Иду я разросшимся садом,
Лицо задевает сирень.
Так мил моим вспыхнувшим взглядам
Погорбившийся плетень.
Когда-то у той вон калитки
Мне было шестнадцать лет.
И девушка в белой накидке
Сказала мне ласково: "Нет!"
Далекие милые были!..
Тот образ во мне не угас.
Мы все в эти годы любили,
Но, значит,
Любили и нас.
Ну, это чушь просто. Какой допинг? Есенин стихи на стадионах читал? Алкоголь- это следствие вращения в кругах богемы. Головокружительный взлёт для простого парня.
Цитата: Demetrius от 27.11.2022, 00:29Алюминиевые дворцы, где после танцев дам вели в нумера? :)
Вы «Что делать?» не читали, что ли? Швейные мастерские.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:22она слабоватой получилась.
Вы мне напоминаете героя басни Крылова "Осёл и соловей".
То ли дело
наш Степа
— забыл,
к сожалению,
фамилию и отчество, —
у него
в стихах
Коминтерна топот...
Вот это —
настоящее творчество!
Степа —
кирпич
какого-то здания,
не ему
разговаривать вкось и вкривь.
Степа
творит,
не затемняя сознания,
без волокиты аллитераций
и рифм.
У Степы
незнание
точек и запятых
заменяет
инстинктивный
массовый разум,
потому что
батрачка —
мамаша их,
а папаша —
рабочий и крестьянин сразу.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:30Ну, и что общего было у этих артелей с предприятиями времен "развитого социализма"?
Общего было мало, ну, и что? Он так видел.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:32Ну, это чушь просто. Какой допинг? Есенин стихи на стадионах читал? Алкоголь- это следствие вращения в кругах богемы. Головокружительный взлёт для простого парня.
Тогда не было стадионов в современном значении этого слова. А перед огромным числом людей читал. И ездил, между прочим, с поэтическими гастролями- как это тогда многие практиковали.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:33Вы «Что делать?» не читали, что ли? Швейные мастерские.
Читал. Вы просто, наверное, не все сны Веры Павловны помните.
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 00:30Слабоватой???
Вы ее полностью почитайте.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:19Судя по стихам и образу жизни, политические убеждения Есенина были довольно размытые.
Заблуждаетесь.
Цитата: Demetrius от 27.11.2022, 00:34Тогда не было стадионов в современном значении этого слова. А перед огромным числом людей читал. И ездил, между прочим, с поэтическими гастролями- как это тогда многие практиковали.
Все публичные люди того времени ( и политики) выступали перед большим числом людей. И что? Сразу бежали пить водку?
Цитата: Demetrius от 27.11.2022, 00:36Заблуждаетесь.
Не люблю видео. А текста нет?
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:36Все публичные люди того времени ( и политики) выступали перед большим числом людей. И что? Сразу бежали пить водку?
С чего Вы взяли, что в этом отношении Есенин сильно отличался от остальных?
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:36Вы ее полностью почитайте.
Поэма как поэма, мне тоже нравится.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:38Не люблю видео. А текста нет?
Я Вам в этой теме когда-то давал ссылку на текст. Но теперь она недоступна.
Цитата: Demetrius от 27.11.2022, 00:39С чего Вы взяли, что в этом отношении Есенин сильно отличался от остальных?
От каких остальных? Зачем ему надо было напиваться после выступлений?
В тех кругах, где он вращался, выпивка была образом жизни.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:39Поэма как поэма, мне тоже нравится.
Ну, так чем он плохо описал в ней новые веяния в крестьянской жизни, если для вас это главный критерий востребованности поэта в СССР?
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:42От каких остальных? Зачем ему надо было напиваться после выступлений?
В тех кругах, где он вращался, выпивка была образом жизни.
Это не значит, что он был алкоголиком.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:42Ну, так чем он плохо описал в ней новые веяния в крестьянской жизни, если для вас это главный критерий востребованности поэта в СССР?
Описал как раз хорошо. Правдиво. Но он описал, как посторонний свидетель, а не как участник. Точно так же Блок написал свою поэму «12». Гениально, но с красным флагом в руках Есенин и Блок вряд ли пошли бы.
Цитата: Demetrius от 27.11.2022, 00:45Это не значит, что он был алкоголиком.
Почему? Как раз значит. Разве талантливый поэт не может быть алкоголиком?
Был же Достоевский зависимым игроманом.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:55Гениально, но с красным флагом в руках Есенин и Блок вряд ли пошли бы.
Да уж, Блоку только и оставалось с красными флагами ходить после того, как революционные крестьяне его Шахматово сожгли дотла...
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:58Да уж, Блоку только и оставалось с красными флагами ходить после того, как революционные крестьяне его Шахматово сожгли дотла...
И у Софьи Толстой, жены Толстого, землю отобрали. Вот же сволочи!
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 01:00И у Софьи Толстой, жены Толстого, землю отобрали. Вот же сволочи!
Ну, в усадьбе можно было школу устроить хотя бы. Нет же - разграбили и сожгли...
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 01:01Ну, в усадьбе можно было школу устроить хотя бы. Нет же - разграбили и сожгли...
Ну, дикие люди, что вы хотите. Академиев не кончали. Сожгли, потому что ненавидели.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 01:01Ну, в усадьбе можно было школу устроить хотя бы. Нет же - разграбили и сожгли...
Это что. У Бунина ещё в 1906 году на конюшне породистых лошадей живьём сожгли.
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 01:04Это что. У Бунина ещё в 1906 году на конюшне породистых лошадей живьём сожгли.
Наверное, завидовали этим лошадям, вот и сожгли.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 01:03. Академиев не кончали. Сожгли, потому что ненавидели.
Да, сжигали все подряд, в том числе Кокушкино - имение деда Ленина по матери, где тот в молодости в ссылке был. А потом еще и Ильичу написали - мол, какие мы молодцы, сожгли дом хорошо известного вам мироеда, но вот школы у нас нет, посодействуйте, чтобы построили...
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 01:08Да, сжигали все подряд, в том числе Кокушкино - имение деда Ленина по матери, где тот в молодости в ссылке был. А потом еще и Ильичу написали - мол, какие мы молодцы, сожгли дом хорошо известного вам мироеда, но вот школы у нас нет, посодействуйте, чтобы построили...
Они сожгли не дом, а символ своей бесправной жизни. Вы бы были крестьянином в то время, вы бы тоже керосину подлили под домик.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 01:10Они сожгли не дом, а символ своей бесправной жизни.
Советская власть им до фига прав дала, конечно... Ну да ладно, не будем оффтопить тут.
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 00:02Это из каких литературоведов в штатском вы почерпнули такие нелепости?
а вы доверяете только мнению литературоведов мундире ? :)
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:03То есть, вы можете привести стихи, где Есенин воспевает коммуны и колхозы, а не березки и сиротливые избы?
таких стихов где воспеваются коммуны конечно нет )
Но не вешатся же из за того, что не в силах колхоз воспевать :)
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:05Да, он был алкоголиком, но разум и талант ещё не потерял
Раз разум не потерял, то и самоубиватся не зачем :)
Цитата: Demetrius от 03.01.2022, 06:16Есенин пил по той же причине, по которой пили и пьют рок-музыканты нашего времени. Для драйва. Потому что поэты Серебряного века, в отличие от предшественников былых эпох, выходили на прямой контакт с публикой. Почти все они были, по сути, шоуменами. Они устраивали публичные чтения, акция, перформансы- все это с прицелом на массу, на толпу. И им нужен был допинг. Либо, наоборот, необходима была разрядка после контакта с публикой(как театральным актерам).
При этом, сколько Есенин пил относительно средней нормы потребления алкоголя на душу населения, еще большой вопрос. Потому что байки о творческом процессе под кайфом, конечно, широко распространены, и такой способ творить кому только не приписывают. Однако, не знаю как насчет музыки, но с литературным творчеством алкоголь совершенно несовместим, он его делает физически невозможным. Про Есенина даже и есть свидетельство Мариенгофа, что в пьяном виде Есенин никогда ничего не сочинял. Между тем, учитывая возраст смерти, сочинил Есенин очень много. И это не графомания, а высококачественные литературные тексты, над которыми он ведь еще и кропотливо работал. Не просто же все это сразу "по вдохновению" получается.
Надо полагать, проблемой была неравномерность пития. Если бы количество выпитого Есениным раскидать равномерно на "каждую неделю, по субботам после бани", как у добропорядочного обывателя, то получились бы сущие пустяки. Он же чередовал целые алконедели с, может быть, месяцами упорной литературной работы.
После которой конечно же следовало расслабление, как и у всех "творчеслих личностей " )
И очень правильно про раскидать на банныеобывателей )
И не только на банные :)
Некие после каждого рабочего дня выпивают бокал другой - а то в сравнение не идет с творческим процессом , в которых погружаются на месяц :)
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:32Ну, это чушь просто. Какой допинг? Есенин стихи на стадионах читал? Алкоголь- это следствие вращения в кругах богемы. Головокружительный взлёт для простого парня.
Цитата: Demetrius от 27.11.2022, 00:34А перед огромным числом людей читал. И ездил, между прочим, с поэтическими гастролями- как это тогда многие практиковали.
Мне тоже не известен ни один из знаменитых- кто бы сочинял свое творчество прям в алкогольном опьянении в качестве допинга :)
Но и перед стадионами никто уж прям пьяным не выходит )
Это как я и писала попытка расслабится после процесса требующёго большого "духовного "напряжения , коего требует любое творчество :)
И чем творчество "сильней" тем расслабление "глубже " )
алкоголиками
считаются : ключевое СЧИТАЕТСЯ - в глазах обывателей
36% — знаменитых поэтов и писателей мира ;
И от того их творчество не очень то страдало :)
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 00:30Ну, и что общего было у этих артелей с предприятиями времен "развитого социализма"?
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:33Общего было мало, ну, и что? Он так видел.
как он то видел - думаю не знает никто )
и вряд ли Есенин разбирал вопросы и различия тех артелей :)
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:36Все публичные люди того времени ( и политики) выступали перед большим числом людей. И что? Сразу бежали пить водку?
алкоголиками считаются :
16 % — известных политиков и государственных деятелей;
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:42От каких остальных? Зачем ему надо было напиваться после выступлений?
В тех кругах, где он вращался, выпивка была образом жизни.
А где ему было вращатся ? :)
Раз именно творческие личности и составляли те круги )
Общение по интересам - как в плане творчества так и в плане расслабления ;)
Так было до Есенина , так было и после )
Наркотики вошли в моду гораздо позже :)
а зачем надо было напиватся после выступлений- IMHO надо спросить тех , кто после них напиваются - они обьяснят более внятно )
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2022, 12:13зачем надо было напиватся после выступлений
Зато в эпоху развитого социализма поэты вели себя образцово. Никто ( Рождественский, Вознесенский) после выступлений не напивался, чем бесконечно радовал ЦК. Ну, разве что напивался Рубцов и нёс после антисоветчину, потому его и убрали новым способом.
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 14:49Зато в эпоху развитого социализма поэты вели себя образцово. Никто ( Рождественский, Вознесенский) после выступлений не напивался, чем бесконечно радовал ЦК. Ну, разве что напивался Рубцов и нёс после антисоветчину, потому его и убрали новым способом.
что два поэта не напивались - ничего не доказывает )
а не напивались ли они дома - ещё под вопросом )
Такие как бы "публичные" гулянки как ещё были в 1925 - во времена "развитого социализма " - не приветствовались от слова совсем ) И то случались)
А в "домашних" условиях их никто не отменял :)
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 14:49потому его и убрали новым способом
что за способ ? )без инсценировки что ли ? :o
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2022, 14:59что за способ ? )без инсценировки что ли ?
Разве не знаете? Ознакомьтесь с материалами. Инсценировка была очень изощрённая.До сих пор все верят. Даже сама потерпевшая.
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 15:14Разве не знаете? Ознакомьтесь с материалами. Инсценировка была очень изощрённая.До сих пор все верят. Даже сама потерпевшая.
ну если с инсценировкой - то ниучего он тот способ не новый )
вы их с десяток приводили )
и какие там материалы - если все подделаные :)
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:55Описал как раз хорошо. Правдиво. Но он описал, как посторонний свидетель, а не как участник. Точно так же Блок написал свою поэму «12». Гениально, но с красным флагом в руках Есенин и Блок вряд ли пошли бы.
А Вы, думаете, с флагом какого цвета ходили левые(да и не только левые) эсеры?
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:56Почему? Как раз значит. Разве талантливый поэт не может быть алкоголиком?
Литературный труд не совместим с алкоголизмом. Став алкоголиком, поэт перестает быть поэтом. Есенин же писал вплоть до самой смерти.
Цитата: Ems Länder in от 27.11.2022, 00:56Был же Достоевский зависимым игроманом.
А Толстой вегетарианцем. Но " когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал- лопал! лопал! лопал! "
Цитата: nvryz701 от 27.11.2022, 15:14Разве не знаете? Ознакомьтесь с материалами. Инсценировка была очень изощрённая.До сих пор все верят. Даже сама потерпевшая.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2022, 15:40ну если с инсценировкой - то ниучего он тот способ не новый )
вы их с десяток приводили )
и какие там материалы - если все подделаные :)
Если что, вот тема про Рубцова:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=867.0
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 22:48А Вы, думаете, с флагом какого цвета ходили левые(да и не только левые) эсеры?
Есенин не похож на человека, интересующегося политикой практически. Стихи с политическим контекстом писать мог, а сидеть на партсобрании или выступать на митинге- нет, это не его.
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 22:56Литературный труд не совместим с алкоголизмом. Став алкоголиком, поэт перестает быть поэтом. Есенин же писал вплоть до самой смерти.
Я уже писала: Есенин алкоголиком был. Но до стадии разрушения личности не дошёл. Как и Рубцов. Ахмадуллина тоже, кажется, крепко пила.
Цитата: Ems Länder in от 04.12.2022, 23:51Есенин не похож на человека, интересующегося политикой практически. Стихи с политическим контекстом писать мог, а сидеть на партсобрании или выступать на митинге- нет, это не его.
Я Вам приводил статью, в которой доказывается обратное. Не моя вина, что Вы тогда ее не прочитали, а видео с аналогичным содержанием не расположены смотреть. Что поделать, если он не похож на те представления, которые у Вас почему-то сложились.
Цитата: Ems Länder in от 04.12.2022, 23:59Я уже писала: Есенин алкоголиком был.
Всем аргументам аргумент. :)
Цитата: Demetrius от 05.12.2022, 00:30Всем аргументам аргумент. :)
А по-вашему, алкоголик- это человек, который уже ничего собой не представляет? Булгаков вообще наркоман был, а на творчестве это не отражалось. Или шизофреник Ван Гог.
Цитата: Ems Länder in от 05.12.2022, 00:41А по-вашему, алкоголик- это человек, который уже ничего собой не представляет?
Вам зачем это нужно доказать? Чтобы подкрепить версию самоубийства?
Так она подкрепляется или опровергается совсем другими способами.
Цитата: Ems Länder in от 05.12.2022, 00:41Булгаков вообще наркоман был, а на творчестве это не отражалось. Или шизофреник Ван Гог.
Эти, видимо, идут по разряду 66%.
Цитата: Ems Länder in от 05.12.2022, 00:41А по-вашему, алкоголик- это человек, который уже ничего собой не представляет? Булгаков вообще наркоман был, а на творчестве это не отражалось. Или шизофреник Ван Гог.
Так многие великие и не так великие были алкоголиками, и это действительно не мешало их творчеству.
Но не все же алкоголики и вешаются или иначе самоубиваются.
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2022, 19:20Так многие великие и не так великие были алкоголиками, и это действительно не мешало их творчеству.
Но не все же алкоголики и вешаются или иначе самоубиваются.
Не все. С большим талантом вообще жить тяжело. Гоголь заморил себя голодом, Пушкин и Лермонтов полезли под пули дуэлянта, Джек Лондон принял большую дозу обезболивающего.
Цитата: Ems Länder in от 11.12.2022, 20:27Не все. С большим талантом вообще жить тяжело. Гоголь заморил себя голодом, Пушкин и Лермонтов полезли под пули дуэлянта, Джек Лондон принял большую дозу обезболивающего.
что с большим талантом, что без таланта жить не легко.
Мы просто больше знаем о жизни талалнтливых людей.
А так их судьбы не очень выбиваются из общей "статистики" :)
А что Лермонтов и Пушкин прям полезли под пули ? :o
Так же не от того , что у них были суицыдальные мысли.
Кодекс чести на то время был таков.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2022, 10:32что с большим талантом, что без таланта жить не легко.
Мы просто больше знаем о жизни талалнтливых людей.
А так их судьбы не очень выбиваются из общей "статистики" :)
А что Лермонтов и Пушкин прям полезли под пули ? :o
Так же не от того , что у них были суицыдальные мысли.
Кодекс чести на то время был таков.
Пушкин был дуэлянт хронический. Лермонтов, говорят, был очень злой на язык. Мартынова не оправдываю, но и задирать человека, умеющего стрелять, было неразумно.
Цитата: Ems Länder in от 13.12.2022, 13:38задирать человека, умеющего стрелять, было неразумно.
Вот вы попробуйте для начала написать "Смерть поэта", а потом и давайте указания, как ему поступать.
Цитата: nvryz701 от 13.12.2022, 14:03Вот вы попробуйте для начала написать "Смерть поэта", а потом и давайте указания, как ему поступать.
Вы глупость написали. Я не обесцениваю гениального поэта, но характер его был известен, да и по молодости, наверное, казалось, что его никогда не убьют. Мартынов был туп и тщеславен, как Грушницкий, которого сам Лермонтов и описал в «Герое нашего времени». С такими людьми надо быть осторожнее, им все равно, в кого стрелять.
Цитата: Ems Länder in от 13.12.2022, 13:38Пушкин был дуэлянт хронический. Лермонтов, говорят, был очень злой на язык. Мартынова не оправдываю, но и задирать человека, умеющего стрелять, было неразумно.
ну так я все ровно не понимаю. )
Что за хронический дуелянт.? Если на то время считалось что оскорбление надо "кровью смыть"- вот и стрелялись.
Я может тоже бы очень даже стрелялась в то время :D
Но то никак не указывает на мои цуицыдные мысли о коих мы говорили :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2022, 17:07ну так я все ровно не понимаю. )
Что за хронический дуелянт.? Если на то время считалось что оскорбление надо "кровью смыть"- вот и стрелялись.
Я может тоже бы очень даже стрелялась в то время :D
Но то никак не указывает на мои цуицыдные мысли о коих мы говорили :)
Пушкин вызывал на дуэль 22 раза, и 6 раз вызывали его. В большинстве случаев дуэли не состоялись.
Цитата: Ems Länder in от 13.12.2022, 19:31Пушкин вызывал на дуэль 22 раза, и 6 раз вызывали его. В большинстве случаев дуэли не состоялись.
я уже запуталась чего мы обсуждаем, началось же с того (с не дословно )"что Гоголь себя голодом морил, Лондон препаратов написля, а Пушкин с Лермонтовым на дуелях помешанные были."
Так вот я полагаю , что даже если бы они и не были "творческими личностями", они всё ровно бы дрались на дуелях, как и многие в то время.
Это же никак не указывает на суицыдальные мысли :o
Цитата: Ems Länder in от 13.12.2022, 15:14Вы глупость написали.
А вы полагаете, что не глупости пишете? Конечно, вы написали чрезвычайно умную мысль: "Есенин - алкоголик". Умнее просто нельзя придумать.
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2022, 14:03я уже запуталась чего мы обсуждаем, началось же с того (с не дословно )"что Гоголь себя голодом морил, Лондон препаратов написля, а Пушкин с Лермонтовым на дуелях помешанные были."
Так вот я полагаю , что даже если бы они и не были "творческими личностями", они всё ровно бы дрались на дуелях, как и многие в то время.
Это же никак не указывает на суицыдальные мысли :o
Я хочу сказать, что большой талант ( имеется в виду художественный талант) угнетает. Его физически тяжело переносить, и освободиться от него при жизни невозможно.
Цитата: Ems Länder in от 14.12.2022, 15:35Я хочу сказать, что большой талант ( имеется в виду художественный талант) угнетает. Его физически тяжело переносить, и освободиться от него при жизни невозможно.
так с этим а могу согласится . Hо большинство талантливых людей как то это переносит и не самоубиваются :)
Не спорю, в случае Есенина да , при желании можно найти массу причин , и обоснованных , что мог.
Но у меня сомнения из за "техники" , да и времени от части.
Особо из за техники. Там много мест где можно было бы повесится.
Зачем корапкатся к той трубе?
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2022, 15:52так с этим а могу согласится . Hо большинство талантливых людей как то это переносит и не самоубиваются :)
Не спорю, в случае Есенина да , при желании можно найти массу причин , и обоснованных , что мог.
Но у меня сомнения из за "техники" , да и времени от части.
Особо из за техники. Там много мест где можно было бы повесится.
Зачем корапкатся к той трубе?
Наверное, ему было так противно, что он не стал откладывать.
Цитата: Ems Länder in от 14.12.2022, 17:14Наверное, ему было так противно, что он не стал откладывать.
так самые "черные и страшные " часы суток он уже пережил.
Ну ок, спишем на зимнее время.
Но раз уж так не втерпеж было , то зачем такие трудности, и так высоко и усиленно карапкатся. На дверной ручке мог повесится, образно говоря. :(
Цитата: Ems Länder in от 13.12.2022, 15:14Вы глупость написали. Я не обесцениваю гениального поэта, но характер его был известен, да и по молодости, наверное, казалось, что его никогда не убьют.
Пишут, что Хачатуряна нельзя было убивать, после всего содеянного. А Лермонтова за предполагаемые насмешки(и то, только со слов убийцы) оказывается, можно было. Во как! Приехали.
Цитата: funny-jenny от 14.12.2022, 20:29Пишут, что Хачатуряна нельзя было убивать, после всего содеянного. А Лермонтова за предполагаемые насмешки(и то, только со слов убийцы) оказывается, можно было. Во как! Приехали.
Вы мои слова переиначили. Смысл был совсем другой. Я не писала, что Лермонтова убивать можно было. Я написала, что неосмотрительно было подставляться под пулю дурака. Умный человек ( такой, как друзья Пушкина, например) понимает, что за насмешку нельзя убивать великого поэта. А дурак этого не понимает, он целится и убивает. Так вот, Лермонтов что-то сказал дураку, чего не надо было говорить. И дурак его убил.
Цитата: Ems Länder in от 14.12.2022, 15:35большой талант ( имеется в виду художественный талант) угнетает. Его физически тяжело переносить
А откуда вы это знаете? На себе испытали?
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2022, 15:52при желании можно найти массу причин ,
Да ни одной не найдёте, а лишь будете тупо повторять то, что "нашли" литературоведы в штатском.
Цитата: nvryz701 от 15.12.2022, 00:11А откуда вы это знаете? На себе испытали?
Не обязательно все испытывать на себе, чтобы знать. Вот вы пишете о педофилах, это ведь не значит, что вы испытали на себе.
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2022, 15:52Зачем корапкатся к той трубе?
Действительно, "Зачем корапкатся к той трубе?" - явный прокол ГПУ.
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2022, 18:00зачем такие трудности, и так высоко и усиленно карапкатся. На дверной ручке мог повесится, образно говоря
Вот ГПУ не догадалось последовать вашему совету и повесить на дверной ручке. И такие "трудности" создало.А ни одной фотографии на трубе нет, так что может "так высоко и усиленно и не карапкатся".
Цитата: Ems Länder in от 15.12.2022, 00:14Вот вы пишете о педофилах,
Ну тоже сравнили, великих поэтов и педофилов.
Цитата: Ems Länder in от 14.12.2022, 21:51Так вот, Лермонтов что-то сказал дураку, чего не надо было говорить. И дурак его убил.
Цитата: funny-jenny от 14.12.2022, 20:29Пишут, что Хачатуряна нельзя было убивать, после всего содеянного. А Лермонтова за предполагаемые насмешки(и то, только со слов убийцы) оказывается, можно было. Во как! Приехали.
так дуель дело такое , чтомог и Лермонтов убить же :)
Цитата: nvryz701 от 15.12.2022, 00:13Да ни одной не найдёте, а лишь будете тупо повторять то, что "нашли" литературоведы в штатском.
почему вы решили за меня , чего я буду повторять? :o
Цитата: nvryz701 от 15.12.2022, 00:19Вот ГПУ не догадалось последовать вашему совету и повесить на дверной ручке. И такие "трудности" создало.А ни одной фотографии на трубе нет, так что может "так высоко и усиленно и не карапкатся".
видите ли, я с ГПУ не общалась , архивы для меня не рассекретили, так что я в отличии от вас в неведении. Уж простите если что не так :(
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 01:37мог и Лермонтов убить же
Как это Лермонтов мог убить, если он поднял дуло пистолета вверх?
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 01:39почему вы решили за меня , чего я буду повторять?
Давайте что-нибудь оригинальное.
Цитата: nvryz701 от 15.12.2022, 11:15Как это Лермонтов мог убить, если он поднял дуло пистолета вверх?
я вообще про сами дуели :)
Цитата: nvryz701 от 15.12.2022, 11:16Давайте что-нибудь оригинальное.
давайте, а то зациклились на той инсценировке :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 01:37так дуель дело такое , чтомог и Лермонтов убить же :)
Это так. Просто я уже встречала где-то в Яндекс Дзене высказывания, что правильно Мартынов его убил, ведь у Лермонтова характер был не очень. И многие поддерживают эту мысль. Один сказал - все повторили. А то, что у многих великих людей характер не очень, забывают.
Да и про Мартынова... Был ли он дураком, которoму все равно, в кого стрелять? Я что-то не слышала, чтобы он еще кого-то убил. Разве что на войне...
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 13:05я уже встречала где-то в Яндекс Дзене высказывания, что правильно Мартынов его убил, ведь у Лермонтова характер
Так это идёт ещё с середины 19-го века.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 13:05Я что-то не слышала, чтобы он еще кого-то убил
А кого он ещё мог убить, если его в деревню сослали. Даже от журналистов бегал.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 13:05Это так. Просто я уже встречала где-то в Яндекс Дзене высказывания, что правильно Мартынов его убил, ведь у Лермонтова характер был не очень. И многие поддерживают эту мысль. Один сказал - все повторили. А то, что у многих великих людей характер не очень, забывают.
По этой части , одно скажу - так себе повод :)
Хотя ..........я необьективна может , а то далеко искать не надо .За мой характер многие на многое готовы :D А я даже не "великая ":)
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 13:05Да и про Мартынова... Был ли он дураком, которoму все равно, в кого стрелять? Я что-то не слышала, чтобы он еще кого-то убил. Разве что на войне.
Да кто знает . Я в него биографии не очень. Но если рассматриват с того времени то редко по жизни обходились одной дуелью. Раз уж "склонность" была.
Может и убил кого то менее известного, а может ранил. Особо же не расспостронялись про те дуели, если они обходились без смертельного изхода дуелянтов.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 13:05Это так. Просто я уже встречала где-то в Яндекс Дзене высказывания, что правильно Мартынов его убил, ведь у Лермонтова характер был не очень. И многие поддерживают эту мысль. Один сказал - все повторили. А то, что у многих великих людей характер не очень, забывают.
У Пушкина, например, были друзья, которые могли за него похлопотать, чтобы дуэль не состоялась. У Лермонтова таких друзей в тот день рядом не оказалось, да и с таким характером, как у него, было больше шансов нарваться на такого, как Мартынов.
«Мы все, его товарищи-офицеры, нисколько не были удивлены тем, что его убил на дуэли Мартынов, которому столько неприятно
делал и говорил Лермонтов; мы 6ыли уверены, что Лермонтова все равно кто-нибудь убил бы на дуэли: не Мартынов, так другой кто-нибудь...»
Казалось бы, что ссора быстро угасла, но Мартынов, задетый за живое фразой Лермонтова, разгневан был достаточно сильно. Ближайший друг Мартынова Глебов упрашивал его отказаться от поединка. Но тщетно.
Очевидцы вспоминали, что, когда Лермонтов и Мартынов стояли друг против друга на расстоянии пятнадцати сажень, буря отчаянно бушевала. Мартынов, подойдя к барьеру и видя, что Лермонтов опустил свой пистолет и не хочет стрелять, закричал ему:
— Стреляй, а не то убью!
— Я не имею обыкновения стреляться из-за пустяков, — отвечал Лермонтов.
— А я имею обыкновение, — возразил Мартынов и стал целиться.
По словам князя Васильчикова, Лермонтов всю дорогу к месту дуэли шутил, говорил, что сам стрелять не будет, да и Мартынов стрелять не станет. Лермонтов продолжал шутить даже когда заряжали пистолеты. Васильчиков видел по лицу Мартынова, что он будет стрелять и предупредил Лермонтова, что это всё не шутки. Вскинув пистолет, Лермонтов отвернулся, презрительно улыбнулся и покачал головой. Мартынов побежал к барьеру, долго прицеливался и произвёл свой ужасный выстрел. Лермонтов присел, а затем упал.
https://diletant.media/articles/25447341/
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 13:35По этой части , одно скажу - так себе повод :)
Хотя ..........я необьективна может , а то далеко искать не надо .За мой характер многие на многое готовы :D
Да у нас у всех характер... У каждого какие-нибудь тараканы. Что, убивать всех подряд?
Я про то, что Мартынова все оправдывают, со стороны это выглядит так.
Цитата: nvryz701 от 15.12.2022, 13:24Так это идёт ещё с середины 19-го века.
Я про то, что Мартынова оправдывают. Что так и надо Лермонтову, заслужил... Я не разделяю этой точки зрения.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 13:05правильно Мартынов его убил, ведь у Лермонтова характер был не очень. И многие поддерживают эту мысль. Один сказал - все повторили. А то, что у многих великих людей характер не очень, забывают.
Убийство вряд ли можно назвать правильным, гениального поэта тем более. С другой стороны, он был известным мизантропом, и вряд ли Мартынов обязан был безропотно терпеть издевательства своего приятеля даже с учетом его величия..
Цитировать...многие современники вспоминают, что Лермонтов зло подшучивал над Мартыновым каждый раз, когда ему представлялась такая возможность.
Декабрист Николай Лорер, который в том же 1841 году оказался на Кавказе, писал: «Мартынов утрировал вкусы горцев и, само собой разумеется, тем самым навлекал на себя насмешки товарищей, между которыми Лермонтов по складу ума своего был неумолимее всех. Пока шутки эти были в границах приличия, всё шло хорошо, но вода и камень точит, и, когда Лермонтов позволил себе неуместные шутки в обществе дам, шутки эти показались обидны самолюбию Мартынова, и он скромно заметил Лермонтову всю неуместность их».
Чего стоит только стихотворение, написанное Лермонтовым и адресованное Мартынову:
Он прав! Наш друг Мартыш не Соломон,
Но Соломонов сын,
Не мудр, как царь Шалима, но умен,
Умней, чем жидовин.
Тот храм воздвиг, и стал известен всем
Гаремом и судом,
А этот храм, и суд, и свой гарем
Несет в себе самом.
В восьми строках Мартынов назван фактически дураком («Наш друг Мартыш не Соломон»), Лермонтов прошелся по его еврейскому происхождению и назвал его человеком, обойденным женским вниманием и ведущим одинокую личную жизнь.
После очередной насмешки, которая имела место на вечере в доме Верзилиных, Мартынов сказал обидчику, что настало время прекратить это. Лермонтов ответил, что дуэли не боится, а Мартынову не пристало сыпать пустыми угрозами. На следующее утро Глебов, которого Мартынов выбрал секундантом, передал поэту вызов. Он был принят.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 20:40Убийство вряд ли можно назвать правильным, гениального поэта тем более. С другой стороны, он был известным мизантропоm
Эта точка зрения кучки людей, про которых Лермонтов правду сказал.
По его стихам совсем не скажешь, что он мизантроп, а я его творчество хорошо знаю.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 20:57По его стихам совсем не скажешь, что он мизантроп
А вы биографию его почитайте. Но не ту приглаженную, которую в советских школах проходили, а настоящую.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 20:58А вы биографию его почитайте. Но не ту приглаженную, которую в советских школах проходили, а настоящую.
Внутренний мир поэта отражен в его творчестве. А сплетни собирать - это каждый может.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 21:02А сплетни собирать - это каждый может.
Увы, это не сплетни, а факты, подтвержденные современниками.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 21:03Увы, это не сплетни, а факты, подтвержденные современниками.
И что там такого ужасного, позвольте спросить? Я его биографию тоже знаю.
Или вот приведенная выше эпиграмма - там что такого? Пошутил, да и все. А у Мартынова никакой самоиронии, гордыня зашкаливала, вот и поступки соответствующие.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 20:57кучки людей, про которых Лермонтов правду сказал.
То есть вы считаете это правильным - в обществе дам зло высмеивать своих друзей?
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 21:09То есть вы считаете это правильным - в обществе дам зло высмеивать своих друзей?
В наше время никто из-за такой эпиграммы не стал бы бучу поднимать.
А что мешало Мартынову ответить тем же? Ведь ответные насмешки - это лучше, чем на дуэль вызывать. А мешало отсутствие таланта, из-за чего Мартынов давно завидовал Лермонтову. Ведь Мартынов тоже пытался писать стихи...Только вот делал это очень плохо.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 21:15В наше время никто бы из-за такой эпиграммы не стал бы бучу поднимать.
Да там не только одна эта эпиграмма была, вы хотя бы цитату до конца дочитайте.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 21:15В наше время никто из-за такой эпиграммы не стал бы бучу поднимать.
Лермонтов жил не в наше время, а в свое.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 21:15А мешало отсутствие таланта, из-за чего Мартынов давно завидовал Лермонтову.
То есть если Мартынов не мог ответить стихами уровня Лермонтова, то должен был молчать в тряпочку, когда его открыто унижали, так, что ли? А кто вообще давал Лермонтову право унижать человека, тем более с которым он дружил многие годы?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Что и требовалось доказать... Всю желтую прессу собрали. Да я даже читать не буду.
Мартынов с ранних лет завидовал Лермонтову, потому что все, что ни возьми, Лермонтов делал лучше. И писал стихи, и учился, и обращался с саблей... Мартынов молча завидовал, и эта зависть копилась годами. Так что дуэль была не такой случайной, как может показаться нам. Как всегда - все банально.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 21:33Всю желтую прессу собрали. Да я даже читать не буду.
Но ведь это не желтая пресса, а сам Лермонтов, не скрывая радости, описывал, как он издевался над женщинами... Вы спросили, что в нем не так - я дал статью с цитатами его самого, его друзей и современников. Но вы не хотите знать правду.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 21:33Мартынов с ранних лет завидовал Лермонтову, потому что все, что ни возьми, Лермонтов делал лучше.
Это вы советский агитпроп повторяете. Если Мартынов был так ничтожен, то зачем Лермонтов с ним вообще дружил?
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 20:58, а настоящую.
А "настоящей" нет. Кто такую сочинил?
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 21:03факты, подтвержденные современниками.
Какими ещё такими современниками? Обычные сплетни. Вы теперь уже на сплетни перешли.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 21:09То есть вы считаете это правильным - в обществе дам зло высмеивать своих друзей?
Коллега! Каких ещё дам? Этим девицам было по 13 лет.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 20:40Он прав! Наш друг Мартыш не Соломон,
Это вообще не стихи Лермонтова, коллега. Надо быть разборчивее.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 21:19А кто вообще давал Лермонтову право унижать человека
Коллега! Ну вы вообще рассуждаете, как секретарша парткома. Вы же не на партсобрании.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 21:19тем более с которым он дружил многие годы?
Тем более, что Лермонтов никогда с Мартыновым не дружил.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 21:19В. Анненкова: «Он был желчным
Ну, надёргали сплетен. Белинского-то зачем приплели, который и видел Лермонтова всего раз в жизни, а в статьях возносил до небес.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 21:38описывал, как он издевался над женщинами...
Это где такое Лермонтов описывал? Где ваша любимая ссылка?
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 21:38я дал статью с цитатами его самого
Какие ещё цитаты его самого?
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 21:38зачем Лермонтов с ним вообще дружил?
Лермонтов с ним не дружил. Это вы говорите в штампах советской пропаганды в стиле пионерлагерей. Это там "дружат".
Цитата: nvryz701 от 16.12.2022, 00:59Лермонтов с ним не дружил.
ЦитироватьНиколай Соломонович Мартынов был хорошим приятелем Лермонтова. Они вместе служили в Школе гвардейских подпрапорщиков, поддерживали дружеские отношения после её окончания. Михаил Юрьевич в 1837 году, находясь в Москве, регулярно бывал в доме Мартыновых, то есть был знаком со всем семейством. В том же году встречались добрые приятели и на Кавказе. На момент последней роковой встречи их знакомство составляло 8 лет.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2022, 00:57Какие ещё цитаты его самого?
Попробуйте почитать текст дальше первого абзаца, вдруг получится...
Цитата: nvryz701 от 16.12.2022, 00:56Это где такое Лермонтов описывал? Где ваша любимая ссылка?
Полный текст письма вряд ли осилите, но на всякий случай - он тут.
http://lermontov.info/pisma_lermontova/vereshagina2_ru.shtml
Цитата: nvryz701 от 16.12.2022, 00:55Белинского-то зачем приплели, который и видел Лермонтова всего раз в жизни,
Вы, видимо, в школе уроки литературы прогуливали, раз не знаете, сколько раз они встречались.
https://tarhany.ru/publikacii/publikacii_o_muzee_press/2018_god/lermontov_i_belinskij__istorija_otnoshenij
Цитата: nvryz701 от 16.12.2022, 00:48Это вообще не стихи Лермонтова, коллега.
Коллега, из вас "лермонтовед", как из меня балерина... Эти стихи всегда включались в полные собрания сочинений поэта, вот в это, например.
Лермонтов М. Ю. Полное собрание стихотворений: В 2 т. — Л.: Сов. писатель. Ленингр. отд-ние, 1989.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 09:35Мартынов был хорошим приятелем Лермонтова.
Это кто же такую дичь сочинил?
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 09:59Эти стихи всегда включались в полные собрания сочинений
Вы хотя бы примечания к этим стихам прочитали, и посмотрели бы раздел, в который они помещены.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2022, 13:12посмотрели бы раздел, в который они помещены.
Никакие идиоты не станут включать чужие стихи в ПСС Лермонтова. И у вас нет никаких оснований утверждать, что эти стихи - не его. Точка.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 13:14Никакие идиоты не станут включать чужие стихи в ПСС
Вы для начала посмотрите раздел, в котором они помещены,большой спец по ПСС. Правда в ссылках разделы не указывают.
Цитата: Ems Länder in от 15.12.2022, 16:26У Пушкина, например, были друзья, которые могли за него похлопотать, чтобы дуэль не состоялась.
Как похлопотать ? :o Либо один из дуелянтов извиняется либо нет.
Дуель же не решение суда.
И даже если одна сторона извиняется другая может не принять извинения - и все ровно настоять на "стрелятся" :)
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 20:28Да у нас у всех характер... У каждого какие-нибудь тараканы. Что, убивать всех подряд?
Я про то, что Мартынова все оправдывают, со стороны это выглядит так.
Я о том и писала, никакого оправдания уж прям убийству нет.
Но и осуждать , за убийство в дуели - особенно в те времена, тоже как бы............ :)
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 20:40Чего стоит только стихотворение, написанное Лермонтовым и адресованное Мартынову:
Он прав! Наш друг Мартыш не Соломон,
Но Соломонов сын,
Не мудр, как царь Шалима, но умен,
Умней, чем жидовин.
Тот храм воздвиг, и стал известен всем
Гаремом и судом,
А этот храм, и суд, и свой гарем
Несет в себе самом.
Цитата: funny-jenny от 15.12.2022, 20:57Эта точка зрения кучки людей, про которых Лермонтов правду сказал.
По его стихам совсем не скажешь, что он мизантроп, а я его творчество хорошо знаю.
правду не правду дело дтругое . :)
Раз Мартынов обиделся дело его личное .
Слово за слово и вот тебе дуель.
Ну а что дурак, наверное можно согласится, судя по результату:)
Так уж повелось что именно дураки чаще всего за правду обижаются +)
И даже шутку на себе мерят, так как в глубине души сами знайют что дураки , и им обидно :)
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 21:09То есть вы считаете это правильным - в обществе дам зло высмеивать своих друзей?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 09:35Николай Соломонович Мартынов был хорошим приятелем Лермонтова. Они вместе служили в Школе гвардейских подпрапорщиков, поддерживали дружеские отношения после её окончания. Михаил Юрьевич в 1837 году, находясь в Москве, регулярно бывал в доме Мартыновых, то есть был знаком со всем семейством. В том же году встречались добрые приятели и на Кавказе. На момент последней роковой встречи их знакомство составляло 8 лет.
Ну тогда тем более мог свести ту шутку на нет :) IMHO:)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2022, 13:56Ну тогда тем более мог свести ту шутку на нет (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Он же пытался урезонить Лермонтова, явно давая понять, что эти шутки ему неприятны. Но поэта понесло, он уже не мог остановиться. Видимо, думал, что эта дуэль закончится для него благополучно, как и все предыдущие. Но, увы, в этот раз ему не повезло.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2022, 13:55именно дураки чаще всего за правду обижаются
А умные держат эту "правду" при себе и не нарываются. Оно того стоило - прилюдно высмеивать своего приятеля, чтобы получить от него пулю?
Согласна не стоило . Как не стоило и грозится дуелью.
Так я не оправдываю Лермонтова , спровоцыровал .
По приведенной вами цытате, дуель со стороны Мартынова можно было только подразумевать, а смысл дуели предал сам Лермонтов - а тому Мартынову после таких слов уже и дется было некуда.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 20:40После очередной насмешки, которая имела место на вечере в доме Верзилиных, Мартынов сказал обидчику, что настало время прекратить это. Лермонтов ответил, что дуэли не боится, а Мартынову не пристало сыпать пустыми угрозами. На следующее утро Глебов, которого Мартынов выбрал секундантом, передал поэту вызов. Он был принят.
Но я к тому -что времена такие были .
Поэт не поэт, великий не великий - к барьеру и всё.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 21:38Если Мартынов был так ничтожен, то зачем Лермонтов с ним вообще дружил?
Странно, правда? Лермонтов классик, а о Мартынове никто бы и знать не знал.
Приятель - это не то же самое, что друг.
Есть Лермонтов - гений, и есть просто человек. С Сушковой он поступил подло и, по письмам судя, не раскаивался в этом. Есенин тоже женился на Софье Толстой из мещанского тщеславия, из-за громкого имени, и ничего хорошего ей не принёс, так как не любил и вообще был в душевном кризисе. Отменяют ли эти поступки их литературные достижения и славу? Нет. Их произведения как были в золотом фонде русской культуры, так и остались.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 20:56Есть Лермонтов - гений, и есть просто человек. С Сушковой он поступил подло и, по письмам судя, не раскаивался в этом.
Он ей отомстил, это она его сначала унизила.
Цитата: funny-jenny от 16.12.2022, 21:02Он ей отомстил, это она его сначала унизила.
И как она его унизила?
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 21:03И как она его унизила?
Она угостила его пирожками с начинкой из опилок, и смеялась, когда он их съел и ничего не заметил.
Цитата: funny-jenny от 16.12.2022, 21:06Она угостила его пирожками с начинкой из опилок, и смеялась, когда он их съел и ничего не заметил.
И он четыре года об этом помнил и разыграл спектакль, чтобы она отказала хорошему жениху? Это каким мелочным надо быть.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 21:10И он четыре года об этом помнил и разыграл спектакль, чтобы она отказала хорошему жениху? Это каким мелочным надо быть.
А может, и правильно сделал.
Цитата: funny-jenny от 16.12.2022, 21:13А может, и правильно сделал.
Мстить девушке из-за пирожка- это гнусность.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 21:18Мстить девушке из-за пирожка- это гнусность.
А лет ему было сколько? Многим из нас сейчас вдвое больше.
Об этом забывают, ведь классик - он как-бы вне времени.
Цитата: funny-jenny от 16.12.2022, 21:26А лет ему было сколько? Многим из нас сейчас вдвое больше.
Об этом забывают, ведь классик - он как-бы вне времени.
20-22 примерно. И он знал, что Сушкова жила у тётки, значит, была сирота.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 21:3120-22 примерно. И он знал, что Сушкова жила у тётки, значит, была сирота.
Женская солидарность? Не похожа Сушкова на несчастную, та еще была.
Цитата: funny-jenny от 16.12.2022, 21:38Женская солидарность?
Двойные стандарты?
Цитата: Ems Länder in от 14.12.2022, 15:35Я хочу сказать, что большой талант ( имеется в виду художественный талант) угнетает. Его физически тяжело переносить, и освободиться от него при жизни невозможно.
"Угнетает" и "физически тяжело переносить"- невозможность реализовать свой талант. В частности, для литератора- невозможность писать и печататься.
Однако, это не случай Есенина.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 20:56Есенин тоже женился на Софье Толстой из мещанского тщеславия, из-за громкого имени, и ничего хорошего ей не принёс, так как не любил и вообще был в душевном кризисе.
Из-за громкого имени? Возможно. Но почему это характеризуется как "мещанское тщеславие"? :)
Цитата: funny-jenny от 16.12.2022, 20:37Лермонтов классик, а о Мартынове никто бы и знать не знал.
Лермонтов - классик как поэт, никто это не отрицает. А человеком он был так себе - об этом говорят абсолютно все, с кем он сталкивался по жизни. Да и сам он себе давал весьма нелицеприятную оценку.
ЦитироватьПробегаю в памяти все мое прошедшее и спрашиваю себя невольно:
зачем я жил? для какой цели я родился?.. А, верно, она существовала, и,
верно, было мне назначенье высокое, потому что я чувствую в душе моей
силы необъятные; но я не угадал этого назначенья, я увлекся приманками
страстей пустых и неблагодарных; из горнила их я вышел тверд и холоден,
как железо, но утратил навеки пыл благородных стремлений, лучший цвет
жизни. И стой поры сколько раз уже я играл роль топора в руках судьбы! Как
орудье казни, я упадал на голову обреченных жертв, часто без злобы, всегда
без сожаленья... Моя любовь никому не принесла счастья, потому что я
ничем не жертвовал для тех, кого любил; я любил для себя, для собственного
удовольствия; я только удовлетворял странную потребность сердца, с
жадностью поглощая их чувства, их нежность, их радости и страданья – и
никогда не мог насытиться. Так, томимый голодом в изнеможении засыпает
и видит перед собою роскошные кушанья и шипучие вины; он пожирает с
восторгом воздушные дары воображенья, и ему кажется легче... но только
проснулся, мечта исчезает... остается удвоенный голод и отчаяние!
И я не думаю, что Мартыновым двигало желание прославиться, когда он вызывал Лермонтова на дуэль. Там была другая подоплёка.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 20:56Есть Лермонтов - гений, и есть просто человек.
Именно. Гениальность - это хотя и Божественный дар, но далеко не всегда она достается достойным и с личными качествами ее обладателя слабо связана. Примеров этому - не перечесть.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2022, 10:32А что Лермонтов и Пушкин прям полезли под пули ? :o
"Дуэль Лермонтова и Мартынова".
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=923.0
"Военно-судное дело об убийстве Александра Пушкина на дуэли 1837 года".
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=781.0
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 22:17"Угнетает" и "физически тяжело переносить"- невозможность реализовать свой талант. В частности, для литератора- невозможность писать и печататься.
Однако, это не случай Есенина.
Не обязательно это невозможность писать и печататься.
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 22:24Из-за громкого имени? Возможно. Но почему это характеризуется как "мещанское тщеславие"? :)
А как это можно характеризовать? У Есенина уже была своя собственная слава, заработанная талантом. Но перед громким именем Толстого он не устоял- это типичное мещанство, как современные Анфисы Чеховы, Прохоры Шаляпины и пр , которым нужно громкое имя, чтобы выделиться из среды обычных людей. Со стороны Есенина это, скорее всего, была минутная слабость.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 22:48А как это можно характеризовать? У Есенина уже была своя собственная слава, заработанная талантом. Но перед громким именем Толстого он не устоял- это типичное мещанство, как современные Анфисы Чеховы, Прохоры Шаляпины и пр , которым нужно громкое имя, чтобы выделиться из среды обычных людей. Со стороны Есенина это, скорее всего, была минутная слабость.
Не понял аналогии. Есенин, вроде, фамилию на "Толстой" не менял. :)
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 22:43Не обязательно это невозможность писать и печататься.
Могут быть и другие обстоятельства. Но не литературный же талант. Для писателя писать это удовольствие.
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 22:50Не понял аналогии. Есенин, вроде, фамилию на "Толстой" не менял. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Но все-таки женился на ней именно из-за фамилии. И происхождение Есенина тут сыграло не последнюю роль, ему хотелось поднять свой статус. Вот и сошлись крестьянский сын и внучка графа - великого писателя к тому же. Примерно то же через 50 лет случилось с Высоцким и Влади, в этих семейных союзах было много похожего. Обе женщины, как могли, пытались вытащить своих мужей из пропасти и, безусловно, продлили им жизнь - одна на несколько месяцев, вторая на несколько лет.
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 22:52Для писателя писать это удовольствие.
Это очень спорное утверждение.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 23:06Это очень спорное утверждение.
Приведите пример, когда бы литератор был угнетен своим талантом, и физически тяжело переносил его наличие.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 23:01Но все-таки женился на ней именно из-за фамилии. И происхождение Есенина тут сыграло не последнюю роль, ему хотелось поднять свой статус. Вот и сошлись крестьянский сын и внучка графа - великого писателя к тому же.
Ну и как, поднялся его статус?
Про брак с Софьей Толстой не все даже помнят. Вот про Айседору Дункан- да.
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 23:31Ну и как, поднялся его статус?
В его собственных глазах - наверняка.
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 23:31Вот про Айседору Дункан- да.
И она тоже "статусной" женой была.
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 23:29Приведите пример, когда бы литератор был угнетен своим талантом, и физически тяжело переносил его наличие.
Мне кажется, большинство знаменитых писателей предпочли бы обычную жизнь обывателя своему таланту ( который часто не приносил ничего, кроме затворничества и критических статей журналистов).
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 23:32В его собственных глазах - наверняка.
Я тоже так думаю. Только дело тут не в том, что она графиня, а он крестьянский сын. Розанов тоже, должно быть, поднял в собственных глазах свой статус, женившись на вдове Достоевского. Если это и тщеславие, то не мещанское, а цеховое. Цеха литераторов.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 23:32И она тоже "статусной" женой была.
Да уж скорее, в этой паре, "статусным" был муж. :)
Определенно, инициатива в их отношениях больше принадлежала Айседоре.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 23:38Мне кажется, большинство знаменитых писателей предпочли бы обычную жизнь обывателя своему таланту ( который часто не приносил ничего, кроме затворничества и критических статей журналистов).
Это не приведенный пример.
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 23:42Это не приведенный пример.
Хорошо. Например, Гоголь.
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 23:41Определенно, инициатива в их отношениях больше принадлежала Айседоре.
Никто там свечку не держал, так что доподлинно неизвестно, чья инициатива была. Только вот вряд ли бы Есенин женился на простой женщине на 18 лет старше его, даже если бы та была сверхинициативна.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 23:46Хорошо. Например, Гоголь.
Гоголь был угнетен пошатнувшимся здоровьем, и тем что талант изменил ему(неудачный 2 том "Мертвых душ"). А обывательской жизнью он и не стремился жить, и не мечтал о ней.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 23:55Никто там свечку не держал, так что доподлинно неизвестно, чья инициатива была. Только вот вряд ли бы Есенин женился на простой женщине на 18 лет старше его, даже если бы та была сверхинициативна.
Есть же воспоминания о том, как они познакомились во время какого-то банкета. Айседора стала приставать к поэту, тот дал ей пощечину. Айседора расплакалась, Есенин кинулся просить прощения. И дальше со всеми остановками.
Простые женщины на 18 лет старше и не посещали богемные мероприятия.
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 23:55Гоголь был угнетен пошатнувшимся здоровьем, и тем что талант изменил ему(неудачный 2 том "Мертвых душ"). А обывательской жизнью он и не стремился жить, и не мечтал о ней.
Большой талант заставляет жить более интенсивной внутренней жизнью. Поэтому к сорока годам многие уже не имеют энергии жить, они выгорают. С личной жизнью у многих не в порядке. Лермонтов, Гончаров и Гоголь не женились, Тургенев жил третьим лишним, как и Маяковский, Достоевский женился, так как ему требовалась переписчица.
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 00:00Айседора стала приставать к поэту, тот дал ей пощечину. Айседора расплакалась, Есенин кинулся просить прощения.
Не помню такого воспоминания, но подозреваю, что это не на их первой встрече было. Присутствовавший на ней Мариенгоф описывал ее по-другому. И предыстория тоже на пощечину не намекает.
ЦитироватьСидели в парке Эрмитажа. Подошел Жорж Якулов.
— Хотите с Изадорой Дункан познакомлю?
— Где она?.. где? — Есенин даже привскочил со скамьи.
И, как ошалелый, ухватив Якулова за рукав, стал таскать по Эрмитажу из Зеркального зала в Зимний, из Зимнего в Летний. Ловили среди публики, выходящей из оперетты, с открытой сцены. Есенин не хотел верить, что Дункан ушла. Был невероятно раздосадован и огорчен без меры.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 00:07Не помню такого воспоминания, но подозреваю, что это не на их первой встрече было. Присутствовавший на ней Мариенгоф описывал ее по-другому. И предыстория тоже на пощечину не намекает.
Ну, может и так.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2022, 00:07Большой талант заставляет жить более интенсивной внутренней жизнью. Поэтому к сорока годам многие уже не имеют энергии жить, они выгорают. С личной жизнью у многих не в порядке. Лермонтов, Гончаров и Гоголь не женились, Тургенев жил третьим лишним, как и Маяковский, Достоевский женился, так как ему требовалась переписчица.
Ну и что? Кто-то из них мечтал обменять свой талант на упорядоченную личную жизнь, с которой и у людей, далеких от литературы, далеко не все всегда замечательно?
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 00:15Ну и что? Кто-то из них мечтал обменять свой талант на упорядоченную личную жизнь, с которой и у людей, далеких от литературы, далеко не все всегда замечательно?
Конечно. Многие начинали, как литературные подёнщики. Если бы у них были другие средства к существованию, наверняка обменяли бы.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 22:26А человеком он был так себе
Куда уж Лермонтову до Медгаза. Медгаз -это просто образец по сравнению с каким-то там Лермонтовым.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 22:48Но перед громким именем Толстого он не устоял- это типичное мещанство,
Пошли сплетницы сплетни перетирать.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 23:01продлили им жизнь - одна на несколько месяцев,
Интересно, каким это образом продлила? Ходила в ГПУ хлопотать, чтобы убийство отложили на несколько месяцев?
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 23:40женившись на вдове Достоевского.
На какой ещё вдове?
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 23:55(неудачный 2 том "Мертвых душ").
С чего это вы взяли? Те,кто слышал чтение 2-го тома, считали его шедевром.
Цитата: Ems Länder in от 16.12.2022, 22:48А как это можно характеризовать? У Есенина уже была своя собственная слава, заработанная талантом. Но перед громким именем Толстого он не устоял- это типичное мещанство, как современные Анфисы Чеховы, Прохоры Шаляпины и пр , которым нужно громкое имя, чтобы выделиться из среды обычных людей. Со стороны Есенина это, скорее всего, была минутная слабость.
Так если уже была (c)"собственная слава заработанная своим же таллантом ", то и вовсе нечего чтоб рядом с него фамилией упоминали фамилию Толстого.
Так что месчанские интересы тут явно ни причем.
Он хотел прослыть Есенином а не мужем Толстой :).
и виделался и со своей фамилией , в отличии от тех прохоровых да анфис :)
Цитата: Demetrius от 16.12.2022, 23:31Про брак с Софьей Толстой не все даже помнят. Вот про Айседору Дункан- да.
+)
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 23:01Но все-таки женился на ней именно из-за фамилии. И происхождение Есенина тут сыграло не последнюю роль, ему хотелось поднять свой статус. Вот и сошлись крестьянский сын и внучка графа - великого писателя к тому же. Примерно то же через 50 лет случилось с Высоцким и Влади, в этих семейных союзах было много похожего. Обе женщины, как могли, пытались вытащить своих мужей из пропасти и, безусловно, продлили им жизнь - одна на несколько месяцев, вторая на несколько лет.
Как по мне союз Высоцкого с Влади, больше похож на союз Есенина с Дункан, чем с Толстой.
Там прям некие моменты один в один. При том иДункан и Влади тоже творческие личности :)
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2022, 00:07Большой талант заставляет жить более интенсивной внутренней жизнью. Поэтому к сорока годам многие уже не имеют энергии жить, они выгорают. С личной жизнью у многих не в порядке. Лермонтов, Гончаров и Гоголь не женились, Тургенев жил третьим лишним, как и Маяковский, Достоевский женился, так как ему требовалась переписчица.
Все чего вы тут описали, это "жизнь обыкновенных людей " , вами перечисленые были на виду.
А так - такое случалось и случается всплошь и рядом, и IMHO талант тут не причем :)
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 22:26Лермонтов - классик как поэт, никто это не отрицает. А человеком он был так себе - об этом говорят абсолютно все, с кем он сталкивался по жизни. Да и сам он себе давал весьма нелицеприятную оценку.
Вышепреведенная цитата говорит совсем не о том, что Лермонтов был плохой чел. Она говорит о том, что он был погружен в себя. Не все обязаны быть душой компании, даже современные люди. Да и "рубахи-парни" часто на поверку оказываются пустышками.
Цитата: funny-jenny от 17.12.2022, 19:30Вышепреведенная цитата говорит совсем не о том, что Лермонтов был плохой чел. Она говорит о том, что он был погружен в себя. Не все обязаны быть душой компании, даже современные люди. Да и "рубахи-парни" часто на поверку оказываются пустышками.
Уж насколько был Ираклий Андроников, биограф и исследователь жизни Лермонтова, погружен в его творчество и жизнь, но скрыть довольно скверный и порою подленький характер своего героя не смог. Вот, например, такой эпизод описан у Андроникова. Лермонтов, как сейчас бы сказали, был ещё тот тролль. На балах мог устроить такую каверзу. Написать одному из гостей записку оскорбительного содержания от имени другого гостя. А затем наблюдать разгорающейся скандал, порою даже на грани дуэли. Когда в свете раскрылось, что автор интриг Лермонтов, его попросту перестали приглашать на балы.
Цитата: Alina от 17.12.2022, 19:47Уж насколько был Ираклий Андроников, биограф и исследователь жизни Лермонтова, погружен в его творчество и жизнь, но скрыть довольно скверный и порою подленький характер своего героя не смог.
Просто Лермонтов был прекрасный психолог и сразу понимал, кто перед ним стоит. С подленькими людьми он и сам общался соответствующе.
И снова двойные стандарты, правильно? Что у Пушкина характер не ангельский был, говорить не принято. Пушкин же "наше все". А про Лермонтова - кто-то взял моду и понеслось. Думаю, что потомки Мартынова в этом сыграли не последнюю роль.
Стал ли бы Лермонтов классиком романтизма, если бы только о цветочках и бабочках писал? Тогда надо было флафф писать. Только кто бы стал читать?
Цитата: Alina от 17.12.2022, 19:47скрыть довольно скверный и порою подленький характер своего героя не смог.
Вот как бы раскрыть подленький характер самого Андронникова,который, будучи арестованным по академическому делу, всех сдал и был выпущен и впоследствии процветал,а многие, заложенные Андронниковым академики, погибли.
Цитата: funny-jenny от 17.12.2022, 19:58Лермонтова - кто-то взял моду и понеслось.
Не кто-то, а сам император "взял моду". Этот сброд, жадною толпой стоящий у трона, не мог простить Лермонтову "Смерти поэта".
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 01:41С чего это вы взяли? Те,кто слышал чтение 2-го тома, считали его шедевром.
Я не слышал, а читал те фрагменты 2 тома, которые сохранились. ))
Цитата: Alina от 17.12.2022, 19:47Уж насколько был Ираклий Андроников, биограф и исследователь жизни Лермонтова, погружен в его творчество и жизнь, но скрыть довольно скверный и порою подленький характер своего героя не смог. Вот, например, такой эпизод описан у Андроникова. Лермонтов, как сейчас бы сказали, был ещё тот тролль. На балах мог устроить такую каверзу. Написать одному из гостей записку оскорбительного содержания от имени другого гостя. А затем наблюдать разгорающейся скандал, порою даже на грани дуэли. Когда в свете раскрылось, что автор интриг Лермонтов, его попросту перестали приглашать на балы.
А вот известный наш юрист Кони, немало увлекавшийся литературоведением, напротив- считал большую часть сведений о плохом характере, и дурных поступках Лермонтова, вздором. И в статьях, посвященных поэту, предметно разбирал и опровергал эту информацию.
Цитата: Ems Länder in от 17.12.2022, 00:20Конечно. Многие начинали, как литературные подёнщики. Если бы у них были другие средства к существованию, наверняка обменяли бы.
Вы хотя бы перечитайте Ваш список. Лермонтов, Гончаров, Гоголь, Тургенев, Маяковский, Достоевский. Кто из них только из-за одного заработка начинал литературную деятельность?
Что касается рассуждения вообще, то талантливый человек, имея средства к существованию, конечно не станет заниматься литературной поденщиной. Он просто спокойно, и не отвлекаясь на решение бытовых проблем, станет писать то, и так, что считает нужным.
Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 19:42Вы хотя бы перечитайте Ваш список. Лермонтов, Гончаров, Гоголь, Тургенев, Маяковский, Достоевский. Кто из них только из-за одного заработка начинал литературную деятельность?
Что касается рассуждения вообще, то талантливый человек, имея средства к существованию, конечно не станет заниматься литературной поденщиной. Он просто спокойно, и не отвлекаясь на решение бытовых проблем, станет писать то, и так, что считает нужным.
Некрасов так начинал, Пушкин всю жизнь, особенно, после женитьбы, кое-как выкручивался, Гоголь был, собственно, нищим, Достоевский - то же самое, хотя ещё и игрок был. Толстой не бедствовал благодаря тому, что всю заботу о хозяйстве и усадьбе взвалил на жену.
Цитата: Alina от 17.12.2022, 19:47Уж насколько был Ираклий Андроников, биограф и исследователь жизни Лермонтова, погружен в его творчество и жизнь, но скрыть довольно скверный и порою подленький характер своего героя не смог. Вот, например, такой эпизод описан у Андроникова. Лермонтов, как сейчас бы сказали, был ещё тот тролль. На балах мог устроить такую каверзу. Написать одному из гостей записку оскорбительного содержания от имени другого гостя. А затем наблюдать разгорающейся скандал, порою даже на грани дуэли. Когда в свете раскрылось, что автор интриг Лермонтов, его попросту перестали приглашать на балы.
Сдается мне, что это во времена Ираклия Андронникова такого интригана перестали бы приглашать на балы(в честь годовщины Сталинской конституции)) ), а при Лермонтове ведь дело должно было дуэлью закончиться?
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2022, 19:54Некрасов так начинал, Пушкин всю жизнь, особенно, после женитьбы, кое-как выкручивался, Гоголь был, собственно, нищим, Достоевский - то же самое, хотя ещё и игрок был. Толстой не бедствовал благодаря тому, что всю заботу о хозяйстве и усадьбе взвалил на жену.
Ну и за какую сумму они были бы готовы отказаться от творчества?
Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 19:36А вот известный наш юрист Кони, немало увлекавшийся литературоведением, напротив- считал большую часть сведений о плохом характере, и дурных поступках Лермонтова, вздором. И в статьях, посвященных поэту, предметно разбирал и опровергал эту информацию.
Даже, если немалая часть просто сплетни, все же, очевидно, что десятки людей не будут из ничего так однозначно отзываться о характере поэта.
Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 19:58Ну и за какую сумму они были бы готовы отказаться от творчества?
Не знаю. Имея поместье, возможно, и отказались бы. У Лондона есть роман «Мартин Иден». Когда Мартин Иден стал знаменит, и вечером к нему пришла Руфь, он ей сказал: я же остался таким, каким был, когда был матросом. И рассказы мои были написаны тогда. Но в то время я был вам не интересен ( вернее, интересен как развлечение).
Почти то же самое случилось с Маяковским, только Лиля раньше догадалась, что он будет знаменит.
Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 19:31Я не слышал, а читал те фрагменты 2 тома, которые сохранились. ))
Ещё бы вы слышали.
Все читали ранние черновики из тетрадей,завалявшихся в платяном шкафу.
Вы понимаете отличие первых черновиков от начисто законченного произведения?
Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 19:36А вот известный наш юрист Кони, немало увлекавшийся литературоведением, напротив- считал большую часть сведений о плохом характере, и дурных поступках Лермонтова, вздором. И в статьях, посвященных поэту, предметно разбирал и опровергал эту информацию.
И Кони был совершенно прав.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2022, 19:54Гоголь был, собственно, нищим,
Куда ни посмотришь, у вас все нищие. Этот нищий много лет припеваючи жил в Италии. Хотя, конечно, по сравнению с вами,Гоголь - нищий.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2022, 19:58Даже, если немалая часть просто сплетни, все же, очевидно, что десятки людей не будут из ничего так однозначно отзываться о характере поэта.
Всё дело в том,что эти десятки людей - обычные сплетники, как, впрочем, и вы. Вам же приводили в пример Кони, который считал эти сплетни - вздором.
Вам же давно советовали, не читайте сплетен. Сдаётся мне, что вы и Лермонтова не читали, как и Есенина. А всё одни только сплетни о них читаете. В сплетнях вы большая специалистка.
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 22:46Всё дело в том,что эти десятки людей - обычные сплетники, как, впрочем, и вы. Вам же приводили в пример Кони, который считал эти сплетни - вздором.
Вам же давно советовали, не читайте сплетен. Сдаётся мне, что вы и Лермонтова не читали, как и Есенина. А всё одни только сплетни о них читаете. В сплетнях вы большая специалистка.
Мне непонятно, зачем при обсуждении историко-литературных тем переходить на личности? Вам поругаться не с кем, что ли?
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2022, 23:12непонятно, зачем при обсуждении историко-литературных тем переходить на личности?
А мне непонятно, что вы не литературные темы обсуждаете, а пересказываете сплетни 170-летней давности и ещё думаете, что мы эти сплетни не знаем, и преподносите их как некое откровение.
Просто противно читать про поэтов всякие мерзости, при том. что про красоты их творений вам просто нечего сказать.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2022, 23:12Мне непонятно, зачем
Перелистывая
авторов
на букву «эл»,
фамилию
Лермонтова
встретя,
критик выясняет,
что̀ он ел
на первое
и что́ — на третье.
— Шампанское пил?
Выпивал, допустим.
Налет буржуазный густ.
А его
любовь
к маринованной капусте
доказывает
помещичий вкус.
В Лермонтове, например,
чтоб далеко не идти,
смысла
не больше,
чем огурцов в акации.
Целые
хоры
небесных светил,
и ни слова
об электрификации.
Но,
очищая ядро
от фразерских корок,
бобы —
от шелухи лиризма,
признаю,
что Лермонтов
близок и дорог
как первый
обличитель либерализма.
Массам ясно,
как ни хитри,
что, милюковски юля,
светила
у Лермонтова
ходят без ветрил,
а некоторые —
и без руля.
Но так ли
разрабатывать
важнейшую из тем?
Индивидуализмом пичкать?
Демоны в ад,
а духи —
в эдем?
А где, я вас спрашиваю, смычка?
Довольно
этих
божественных легенд!
Любою строчкой вырванной
Лермонтов
доказывает,
что он —
интеллигент,
к тому же
деклассированный!
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 22:37Ещё бы вы слышали.
Все читали ранние черновики из тетрадей,завалявшихся в платяном шкафу.
Вы понимаете отличие первых черновиков от начисто законченного произведения?
Ну, может быть.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2022, 19:58Даже, если немалая часть просто сплетни, все же, очевидно, что десятки людей не будут из ничего так однозначно отзываться о характере поэта.
Надо распутывать клубок в обратную сторону. Сколько первоисточников этой информации? Может, вовсе не десятки?
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2022, 20:08Не знаю. Имея поместье, возможно, и отказались бы. У Лондона есть роман «Мартин Иден». Когда Мартин Иден стал знаменит, и вечером к нему пришла Руфь, он ей сказал: я же остался таким, каким был, когда был матросом. И рассказы мои были написаны тогда. Но в то время я был вам не интересен ( вернее, интересен как развлечение).
Почти то же самое случилось с Маяковским, только Лиля раньше догадалась, что он будет знаменит.
Чего же Джек Лондон не отказался, став богатым и знаменитым?
И, вообще, приведите пример литератора, бросившего творчество после достижения материального благополучия. Идея Ваша очень странная.
Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 19:36вот известный наш юрист Кони, немало увлекавшийся литературоведением, напротив- считал большую часть сведений о плохом характере, и дурных поступках Лермонтова, вздором. И в статьях, посвященных поэту, предметно разбирал и опровергал эту информацию.
Я знаю только статью Кони с оценкой творчества Лермонтова. А где у него можно про характер и поступки почитать?
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 23:42Лермонтов
близок и дорог
как первый
обличитель либерализма.
И где же он обличал либерализм? В стихах про "немытую Россию", что ли?
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 00:49Я знаю только статью Кони с оценкой творчества Лермонтова. А где у него можно про характер и поступки почитать?
У меня сейчас книги с этой статьей нет под рукой. Через неделю я посмотрю как называется текст, и сообщу тут об этом.
Цитата: Demetrius от 19.12.2022, 00:40Ну, может быть.Надо распутывать клубок в обратную сторону. Сколько первоисточников этой информации? Может, вовсе не десятки?Чего же Джек Лондон не отказался, став богатым и знаменитым?
И, вообще, приведите пример литератора, бросившего творчество после достижения материального благополучия. Идея Ваша очень странная.
Смерть Джека Лондона напоминает суицид. Именно в то время, когда он стал богатым и знаменитым.
Цитата: Ems Länder in от 18.12.2022, 20:08Не знаю. Имея поместье, возможно, и отказались бы. У Лондона есть роман «Мартин Иден». Когда Мартин Иден стал знаменит, и вечером к нему пришла Руфь, он ей сказал: я же остался таким, каким был, когда был матросом. И рассказы мои были написаны тогда. Но в то время я был вам не интересен ( вернее, интересен как развлечение).
Почти то же самое случилось с Маяковским, только Лиля раньше догадалась, что он будет знаменит.
Какой то странный пересказ " Мартинa Иденa" .
Что значит не интересен он был ? Они уже тогда как бы обручились , когда он был беден и неизвестен. Но она передумала, под давлением общества в лице брата и родителей, которым блага были превыше всего.
И упреки Рут остались бы на словах, если провожая ее он не увидел бы , что ее к нему привел брат. И это в конец его переклинило .
А когда к Мартину стали плыть именно блага материальные он потерял к жизни интерес и "утопился . Так как те блага уже неспособствовали творчеству
которым он жил в бедности .
Так что IMO как пример не очень.
Цитата: Demetrius от 19.12.2022, 00:40Чего же Джек Лондон не отказался, став богатым и знаменитым?
И, вообще, приведите пример литератора, бросившего творчество после достижения материального благополучия. Идея Ваша очень странная.
И поскольку Мартин Иден считается автобиографическим романом, скажу более - автор не видел смысла жизни в благах если перегорел творческий.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 13:14Никакие идиоты не станут включать чужие стихи в ПСС Лермонтова.
Ну, вот нашёлся один такой "идиот" - проф.Б.М.Эйхенбаум, правда ПСС в 5-ти томах и издано в 1935.
Знатный журналист даже не подозревает, что в ПСС существует раздел DUBIA, иностранное слово, что-то вроде нынешних флуда и флейма.
Там-то этому стишку и находится место.
И ещё знатный журналист не подозревает, что в ПСС к каждому стихотворению пишут примечания.
Так вот,этот по словам Медгаза "идиот",т.е. проф. Эйхенбаум написал к этому стишку такое примечание.
Этот стишок недостоверный. Его вынес на свет божий в Историческим вестнике в 1892 году некто Мартьянов, который по случаю 50 летнего юбилея гибели собирал всякие сплетни о Лермонтове.
Этот стишок Мартьянов якобы услышал от Чиряева, или от Куликовского, или от поручика Н.Раевского, или даже от самого секунданта Глебова, и поспешил выдать этот стишок в СМИ за шедевр Лермонтова.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 21:50раздел DUBIA, иностранное слово, что-то вроде нынешних флуда и флейма.
Коллега, вы и в языкознании никакого толка не знаете, в отличие от вашего кумира. Иностранное слово переводится совсем не так, как вы считаете.
В раздел «Dubia» или «Произведения, приписываемые автору» включаются тексты, для атрибуции которых есть основания, но нет полной уверенности - автографа, например.
Автографа нет во многих произведениях Лермонтова, например, в хрестоматийном стихотворении "Прощай, немытая Россия", но это не мешает приписывать его поэту и изучать в школьной программе в течение десятилетий.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 21:59автографа, например.
Автографов, напр, нет для доброй половины произведений Лермонтова, но их никто в сей раздел не помещает.
А сюда тащат какие-то сплетни, вытащенные на свет через полвека после гибели к юбилею и неизвестно кем сочиненные и откуда услышанные публикатором сплетен.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 22:04, но их никто в сей раздел не помещает.
А сюда тащат какие-то сплетни,
Коллега, сплетни никто в ПСС не тащит. Если стихотворение попало туда, то это значит, что основания считать его лермонтовским есть. Но нет стопроцентной уверенности, как в случае многих других стихов Лермонтова, опубликованных после его смерти со слов друзей и современников поэта. По той же "немытой России" споры продолжаются по сей день, и ей в Dubia самое место.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 21:59изучать в школьной программе в течение десятилетий.
Это в какой такой школьной программе? В турецкой? Мы Немытую Россию в школьной программе не изучали и на экзаменах в журфак чтение её наизусть не требовалось.
Если желаете, я могу вам перечислить, что десятилетиями изучалось из Лермонтова.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 21:59"Прощай, немытая Россия", но это не мешает приписывать его поэту
Борцы с самодержавием радостно приписывают, а серьёзные учёные не нашли доказательств её принадлежности Лермонтову.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 22:22Это в какой такой школьной программе? В турецкой? Мы Немытую Россию в школьной программе не изучали
Вы же прогуливали уроки литературы, как выяснилось из ваших безграмотных суждений об отношениях Лермонтова с Белинским. Неудивительно, что не знаете, какие стихи там изучали, а какие нет...
ЦитироватьСтихотворение «Прощай, немытая Россия...» Лермонтов написал в последний год своей безвременно прерванной жизни. В самое время расцвета литературного таланта.
Эти нехитрые восемь строк являются чуть ли не наиболее узнаваемым отрывком среди богатого литературного наследия поэта. И дело даже не в каком-то особом смысле, красоте или совершенстве слога стихотворения. Просто эти строчки на протяжении десятилетий входили в обязательную школьную программу и зазубривались каждым новым поколением учеников наизусть.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 22:13опубликованных после его смерти со слов друзей и современников поэта.
Ну что за память у "друзей". вспомнивших скабрезные стишки через 50 лет после гибели поэта, просто поразительно.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 22:30эти строчки на протяжении десятилетий входили в обязательную школьную программу и зазубривались каждым новым поколением учеников наизусть.
Ни в какую школьную программу они не входили и не зазубривались. Не знаю, может до похода Дятлова они и входили, а после похода - нет.
Меня не обманете. У меня школьная программа имеется. Могу перечислить, что "зазубривалось".
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 22:34Меня не обманете. У меня школьная программа имеется. Могу перечислить, что "зазубривалось".
Не надо, спасибо. Я пока не память не жалуюсь, и этот стих со школьных времен помню наизусть. А тогда я учил только то, что входило в программу.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 22:34до похода Дятлова они и входили, а после похода - нет.
Поход Дятлова оказался судьбоносным во всех отношениях, даже для школьной программы по литературе. Дятловеды - они такие дятловеды... :D
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 22:35этот стих со школьных времен помню наизусть.
Это вы учили по внеклассному чтению, готовясь в Партию.
Ведь как вас учил сексот И.Андронников : "В этом стихе отразилась страстная ненависть Лермонтова к самодержавно-помещичьей России".
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 22:41Это вы учили по внеклассному чтению, готовясь в Партию.
:D :D
Дорогой мой, для приема в партию знания стихов не требовалось. И вы выглядите очень глупо, пытаясь спорить с очевидным. Если я скажу, что Волга впадает в Каспийское море, вы будете доказывать, что она впадает в Черное или даже Красное море. Вот оглавление хрестоматии по литературе для 9 класса, где есть и данное стихотворение.
http://gramma.ru/LIT/?id=2.52
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 22:35Поход Дятлова оказался судьбоносным во всех отношениях
Вы всё слишком плоско понимаете. Это - рубеж, чтобы вам показать, что вы не были современником того, что входило в школьную программу до похода Дятлова.
А зачем вы назвали свою ветку «Тайны гибели Сергея Есенина», если для вас в его гибели никаких тайн нет?
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 22:45оглавления хрестоматии по литературе, где есть и данное стихотворение.
Коллега! Ваши дурацкие ссылки в РФ не отрываются, и зачем мне эти ваши ссылки, если у меня под рукой программа по литературе, в которой Немытой России нет. Я не отрицаю,что до похода Дятлова она и входила по приказу Троцкого в школьную программу, но тов. Сталин после Победы её выкинул.
Ну а выучили вы её наизусть, во 1-х, потому что она короткая, а
во-2-х, вы, как и Андронников тем самым выразили свою страстную ненависть к Немытой России.
Мы, напр, учили Выхожу один я на дорогу...
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 22:45оглавление хрестоматии по литературе для 9 класса, где есть и данное стихотворение.
Коллега, Лермонтова в СССР проходили в 8-м классе. И в школах учились по учебникам, а не по хрестоматиям. А Хрестоматии были для внеклассного чтения.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 22:51Ну а выучили вы её наизусть, во 1-х, потому что она короткая, а
во-2-х, вы, как и Андронников тем самым выразили свою страстную ненависть к Немытой России.
А вы так сильно любите времена Николая Палкина и крепостное право? Хруст французской булки покоя не дает? ;)
Цитата: Ems Länder in от 20.12.2022, 22:46А зачем вы назвали свою ветку «Тайны гибели Сергея Есенина», если для вас в его гибели никаких тайн нет?
Не раскрыта главная тайна: по чьему приказу убили Есенина и за что конкретно?
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 22:55времена Николая Палкина
Ну, как бы в то время был расцвет русской литературы. Все великие писатели вышли из той эпохи
Золотой век, так сказать.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 22:54Лермонтова в СССР проходили в 8-м классе.
А сейчас в 9-м проходят. И стих этот до сих пор в программе. Дотянулся проклятый Троцкий..
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 22:34Ни в какую школьную программу они не входили и не зазубривались. Не знаю, может до похода Дятлова они и входили, а после похода - нет.
Меня не обманете. У меня школьная программа имеется. Могу перечислить, что "зазубривалось".
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 22:35Не надо, спасибо. Я пока не память не жалуюсь, и этот стих со школьных времен помню наизусть. А тогда я учил только то, что входило в программу.
Программы по литературе менялись, менялись поколения преподавателей,
но вот этим «программным» произведением часто начиналось и заканчивалось «изучение» Лермонтова. Оно так остро нравилось, что советским школьникам его предписано было учить наизусть.Далее цитирую]Вестник РГНФ,
2013, № 4 (74): «В обсуждении проблемы атрибуции стихотворения
«Прощай, немытая Россия», включённого в школьную программу и почти во все издания как лермонтовский текст, возобладала скептическая точка зрения:
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 22:59Ну, как бы в то время был расцвет русской литературы. Все великие писатели вышли из той эпохи
Золотой век, так сказать.
Ну да, за весной приходит лето, спасибо
партии Палкину за это. Он как мог, поэтов поддерживал и вдохновлял...
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 22:55Не раскрыта главная тайна: по чьему приказу убили Есенина и за что конкретно?
Ну, так это ваша недоработка. Срочно выясните и нам расскажите.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 22:59А сейчас в 9-м проходят
Сейчас вообще в школах хаос царит, и неизвестно что там вообще проходят.
А в СССР проходили в 8-м. Или вы учились уже после СССР?
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 22:59цитирую]Вестник РГНФ, 2013, № 4 (74):
Дорогуша! У нас речь не про 2013, а про СССР. Впрочем, я полагаю, что вы в СССР не жили.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 23:05А в СССР проходили в 8-м.
Вот вам цитата из советского учебника, фома неверующий... :D
ЦитироватьНиколай Иванович Громов
Валентин Иванович Коровин
Наталья Константиновна Семёнова
Надежда Александровна Спицына
Русская литература
УЧЕБНИК ДЛЯ 8 КЛАССА
*** 1977 ***...
Лермонтов говорил об ожидавшей его скорой смерти, так как знал, что его полк назначен в самую тяжелую экспедицию. Прощаясь с Петербургом, поэт написал гневное стихотворение:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Выть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
https://sheba.spb.ru/shkola/rus8-literatura-1977.htm
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 23:07Дорогуша! У нас речь не про 2013, а про СССР. Впрочем, я полагаю, что вы в СССР не жили.
я полагаю что вы не шибко жили, так как в СССР даже по адаптированной программе сумели обучать чтению:) я вам же статью привела :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 22:59Программы по литературе менялись, менялись поколения преподавателей, но вот этим «программным» произведением часто начиналось и заканчивалось «изучение» Лермонтова. Оно так остро нравилось, что советским школьникам его предписано было учить наизусть.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:17Вот вам цитата из советского учебника, фома неверующий...
А вы способны отличить биографический очерк, помещённый в учебник, от того, какие произведения "проходят"?
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 23:21А вы способны отличить биографический очерк, помещённый в учебник, от того, какие произведения "проходят"?
Беда просто с головой у вас. Как еще надо было "проходить" этот короткий стих, если он был полностью приведен в учебнике и предлагался к заучиванию наизусть как один из важнейших в творчестве Лермонтова?
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:24Беда просто с головой у вас. Как еще надо было "проходить" этот короткий стих, если он был полностью приведен в учебнике и предлагался к заучиванию наизусть как один из важнейших в творчестве Лермонтова?
везет же вам на собеседников :D
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 23:30везет же вам на собеседников (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Да вот сам не знаю, как от них отбиться, лезут и лезут...
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 23:18советским школьникам его предписано было учить наизусть.
Это чистое враньё,на которое падки те,кто никогда не жил в СССР и представляют живших в СССР какими-то дебилами.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:31Да вот сам не знаю, как от них отбиться, лезут и лезут...
Только вы, дорогой товарищ из
Парижа форума, плюньте на все это. — Как плюнуть?! — Слюной, — ответил Остап, — как плевали до эпохи исторического материализма. :D
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 23:33чистое враньё,на которое падки те,кто никогда не жил в СССР и представляют живших в СССР какими-то дебилами.
Из вас защитник СССР, как из меня балерина. :D Чья бы корова молчала о "дебилах", только не ваша с тараканами в голове про кровавую гебню, которая мало того, что убивала поэтов и писателей, да еще специально заслала группу Дятлова на испытательный полигон и применила против нее суперпупер секретное оружие...
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:24предлагался к заучиванию
Где он предлагался к заучиванию? Вы кидайте ссылки на программы по литературе.
Я вам могу перечислить, что из Лермонтова "предлагалось" к заучиванию,но вы не желаете это видеть.
А стихотворение-то хорошее. Слово «немытая», от которого всех ( сегодня) коробит, Лермонтов, наверное, для стихотворного размера вставил, потому что требовалось короткое слово, а какое тут придумаешь? Унылая, великая, священная , печальная- все будет не к месту.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 23:33Это чистое враньё,на которое падки те,кто никогда не жил в СССР и представляют живших в СССР какими-то дебилами.
я и сама жила :)
так что мне представлять незачем :)
Но я наверное плюну как "плевали до эпохи исторического материализма. "
Потому что о таких Высоцки и пел:
А если туп, как дерево,
— родишься баобабом
и будешь баобабом тыщу лет
пока помрешь! :)
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 23:40Я вам могу перечислить, что из Лермонтова "предлагалось" к заучиванию,но вы не желаете это видеть.
Вы мне уже рассказали о "единственной" встрече Лермонтова с Белинским, можете дальше не продолжать... Я и без вас прекрасно помню, что учили в школе наизусть из Лермонтова - "Белеет парус одинокий", отрывок из "Бородино", "Смерть поэта", "Дума", "Выхожу один я на дорогу", "Прощай, немытая Россия", ну может, еще пару-тройку произведений, но эти точно.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:44Вы мне уже рассказали о "единственной" встрече Лермонтова с Белинским, можете дальше не продолжать... Я и без вас прекрасно помню, что учили в школе наизусть из Лермонтова - "Белеет парус одинокий", отрывок из "Бородино", "Смерть поэта", "Дума", "Выхожу один я на дорогу", "Прощай, немытая Россия", ну может, еще пару-тройку произведений, но эти точно.
Немытой в программе не было.Вы программу приведите. Пара-тройка, это "Родина", "Поэт", " Как часто пёстрою толпою..",Мцыри, Купец Калашников..
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 00:49Я знаю только статью Кони с оценкой творчества Лермонтова. А где у него можно про характер и поступки почитать?
Доклад Кони, прочитанный им на заседании кружка имени Полонского, посвященному юбилею Лермонтова. Нагуглить не могу. Читал отрывок в бумажном виде, в собрании сочинений Кони.
Цитата: Ems Länder in от 20.12.2022, 22:46А зачем вы назвали свою ветку «Тайны гибели Сергея Есенина», если для вас в его гибели никаких тайн нет?
Было бы хорошо, если бы модераторы все наши споры о Лермонтове перенесли отсюда в посвященную ему тему.
Цитата: Demetrius от 24.12.2022, 00:38Нагуглить не могу.
Надо не гуглить, а яндексить. В методичке Медгаза написано, что нас в шапочке из фольги и розетки забанили в гугле.
http://dugward.ru/library/koni/koni_m_yu.html
Цитата: Demetrius от 24.12.2022, 00:40Было бы хорошо, если бы модераторы все наши споры о Лермонтове перенесли отсюда в посвященную ему тему.
Тоже верно, а то в Лермонтове ничего нет.
Цитата: Demetrius от 24.12.2022, 00:38Нагуглить не могу
Когда гуглишь, выскакивают Кони в творчестве Лермонтова, которые смешались в кучу. Вот что значит, "гуглить", но Медгазу этого не понять.
Фамилия у Кони такова, как выражался Голядкин, тоже в шапочке из фольги.
Цитата: Demetrius от 24.12.2022, 00:40Было бы хорошо, если бы модераторы все наши споры о Лермонтове перенесли отсюда в посвященную ему тему.
Так там по любому возникнет тема Есенина :)
устанут модераторы переносить :)
Сергей Есенин и Софья Толстая, 1925 год.
IMG_20230831_032943_357.jpg
Цитата: Alina от 31.08.2023, 01:14Сергей Есенин и Софья Толстая, 1925 год.
IMG_20230831_032943_357.jpg
как на первый взгляд встретились позитив и негатив :)
Цитата: azazella177 06 от 31.08.2023, 10:21как на первый взгляд встретились позитив и негатив :)
Что-то не похож он на спившегося алкоголика, как некоторые здесь утверждают.
На алкоголика не похож, видимо пока организм восстанавливается, здоровье от природы хорошее.Так что
за счёт молодости, наверное?
Цитата: nvryz701 от 31.08.2023, 13:23Что-то не похож он на спившегося алкоголика, как некоторые здесь утверждают.
так не с пахмеля же фоткался :)
Цитата: Тамара Орлова от 31.08.2023, 14:54За счёт молодости, наверное?
Наверное ) и только на ПЕРВЫЙ взгляд :)
Цитата: nvryz701 от 31.08.2023, 13:23Что-то не похож он на спившегося алкоголика, как некоторые здесь утверждают.
Стереотип даже наглядными фактами не перебить.
Цитата: nvryz701 от 31.08.2023, 13:23Что-то не похож он на спившегося алкоголика, как некоторые здесь утверждают.
Это сам Есенин утверждал, коллега. Читайте его стихи, там он всё о себе рассказал.
Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 22:56Это сам Есенин утверждал, коллега. Читайте его стихи, там он всё о себе рассказал.
Можно подумать, Вы не понимаете разницу между автором и лирическим героем произведения :o
Цитата: Demetrius от 31.08.2023, 23:01Можно подумать, Вы не понимаете разницу между автором и лирическим героем произведения :o
Письма Есенина тоже его лирический герой писал?
Цитата: Demetrius от 31.08.2023, 23:01Можно подумать, Вы не понимаете разницу между автором и лирическим героем произведения :o
про письма уже Медгаз написал ) а про лирического героя )
Залог хорошего писателя или поэта писать о том , о чем хорошо знаешь:)
Есенин же был хорошим поэтом ? ;)
Цитата: Demetrius от 31.08.2023, 22:51Стереотип даже наглядными фактами не перебить.
ГПУ и советская пропаганда на славу поработали. Вот где профессионализм высшего класса по промыванию мозгов населения.
Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 22:56Это сам Есенин утверждал, коллега. Читайте его стихи, там он всё о себе рассказал.
Гоните, коллега, цитатки. Разберём.
Цитата: Demetrius от 31.08.2023, 23:01Можно подумать, Вы не понимаете разницу между автором и лирическим героем произведения
Он действительно не понимает.В стали и сплавов это не проходили.
Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 23:05Письма Есенина тоже его лирический герой писал?
Гоните цитатки.
Цитата: azazella177 06 от 31.08.2023, 23:07Залог хорошего писателя или поэта писать о том , о чем хорошо знаешь:)
Надо же, какой гениальный вывод. Точно также тов.Жданов докладывал.
Цитата: nvryz701 от 01.09.2023, 00:18Гоните цитатки.
Ага, щас, уже разбежался вам цитатки подбирать. Это вам задание на дом. Подсказка - письма Клюеву, например, почитайте 1921-23 годов.
Цитата: nvryz701 от 01.09.2023, 00:17.В стали и сплавов это не проходили.
А вас где учили тому, что только лирический герой Есенина имел вредные привычки, и только у него "осыпал мозги алкоголь", а сам поэт вел исключительно трезвый образ жизни? Ну, смешно ведь в самом деле...
Цитата: Medgaz от 02.09.2023, 00:01Подсказка - письма Клюеву, например, почитайте 1921-23 годов.
Имеется всего два письма Клюеву за эти годы - от декабря 1921 и от 5 мая 1922 г.
И что вы в этих письмах обнаружили?
Цитата: nvryz701 от 02.09.2023, 00:45И что вы в этих письмах обнаружили?
А вы ничего не обнаружили? Всё обстоит ещё хуже, чем я думал... Тогда подсказка номер два - попробуйте дочитать до слов «последняя моя запойная болезнь».
Цитата: Medgaz от 02.09.2023, 00:01письма Клюеву, например, почитайте 1921-23 годов.
Цитировать( Декабрь 1921 г. Москва)
Мир тебе, друг мой! Прости, что не писал тебе эти годы, и то, что пишу так мало и сейчас. Душа моя устала и смущена от самого себя и происходящего. Нет тех знаков, которыми бы можно было передать все, чем мыслю и отчего болею. А о тебе я всегда помню, всегда во мне ты присутствуешь. Когда увидимся, будет легче и приятней выразить все это без письма.
Целую тебя и жму твою руку.
Сергей Есенин.
Почитали. И чего вы здесь обнаружили,тов.литературовед в штатском?
Цитата: nvryz701 от 02.09.2023, 00:57Почитали. И чего вы здесь обнаружили,тов.литературовед в штатском?
Второе письмо так и не осилили? Понимаю, что слишком много букв для вас, но вы по частям попробуйте. Я верю в вас - вы справитесь и с этим! Если, конечно, вам не будут повсюду мерещиться литературоведы в штатском. Тут уж не до знакомства с эпистолярным наследием классиков...
Цитата: Medgaz от 02.09.2023, 00:50«последняя моя запойная болезнь».
Это чисто манера сов. пропаганды: вырвать четыре слова из текста и носиться с ними, как с писаной торбой. Как же он после этих четырёх слов 3,5 года прожил? А сколько после этого шедевров написал!
Цитата: nvryz701 от 02.09.2023, 01:04Это чисто манера сов. пропаганды: вырвать четыре слова из текста и носиться с ними, как с писаной торбой. Как же он после этих четырёх слов 3,5 года прожил? А сколько после этого шедевров написал!
Коллега, вы, видимо, никогда запойных пьяниц не встречали.... Иначе бы не писали таких глупостей. С запоями живут не то что годами, а десятилетиями. Шедевры же, разумеется, были написаны не во время запоев, а в перерывах между ними. Которые, увы, становились все короче.
Цитата: Medgaz от 02.09.2023, 01:09Которые, увы, становились все короче.
Это какой литературовед в штатском такое вам внушил?
ЦитироватьКЛЮЕВУ
( 5 мая 1922 г. Москва)
Милый друг!
Все, что было возможно, я устроил тебе и с деньгами, и с посылкой от «Ара». На днях вышлю еще 5 миллионов.
Недели через две я еду в Берлин, вернусь в июне или в июле, а может быть, и позднее. Оттуда постараюсь также переслать тебе то, что причитается со «Скифов». Разговоры об условиях беру на себя и если возьму у них твою книгу, то не обижайся, ибо устрою ее куда выгодней их оплаты.
Письмо мое к тебе чисто деловое, без всяких лирических излияний, а потому прости, что пишу так мало и скупо.
Очень уж я устал, а последняя моя запойная болезнь совершенно меня сделала издерганным, так что даже и боюсь тебе даже писать, чтобы как-нибудь беспричинно не сделать больно.
В Москву я тебе до осени ехать не советую, ибо здесь пока все в периоде организации и пусто — хоть шаром покати.
Голод в центральных губ<ерниях> почти такой же, как и на севере. Семья моя разбрелась в таких условиях кто куда.
Перед отъездом я устрою тебе еще посылку. Может, как-нибудь и провертишься. Уж очень ты стал действительно каким-то ребенком — если этой паршивой спекулянтской «Эпохе» за гроши свой «Рим» продал. Раньше за тобой этого не водилось.
Вещь мне не понравилась. Неуклюже и слащаво.
Ну, да ведь у каждого свой путь.
От многих других стихов я в восторге.
Если тебе что нужно будет, пиши Клычкову, а ругать его брось, потому что он тебя любит и сделает все, что нужно. Потом можешь писать на адрес моего магазина приятелю моему Головачеву, Б. Никитская, 15, книжный магаз<ин> художн<иков> слова. Это на случай безденежья. Напишешь, и тебе вышлют из моего пая, потом когда-нибудь сочтемся. С этой стороны я тебе ведь тоже много обязан в первые свои дни.
Из-за границы буду тебе писать на Разумника.
Привет и целование.
С. Есенин.
Это надо иметь чисто гпушное мировоззрение, чтобы в этом письме обнаружить оправдание убийства Есенина.
Написано в Вытегру, где Клюев бедствовал во время голода.
Цитата: nvryz701 от 02.09.2023, 01:24Это надо иметь чисто гпушное мировоззрение, чтобы в этом письме обнаружить оправдание убийства Есенина.
На такую махровую бредятину и отвечать не буду. Таблеточки не забывайте принимать, товарищ! Тревожно за вас...
Цитата: nvryz701 от 02.09.2023, 00:57Почитали. И чего вы здесь обнаружили,тов.литературовед в штатском?
а вы литературовед в форме спецлужб ? :D
Практика показывает , что такие не очень преуспоевали в литературоведении :)
Цитата: Medgaz от 02.09.2023, 01:35Тревожно за вас.
И не вам одному beer
Цитата: Medgaz от 02.09.2023, 00:50Тогда подсказка номер два - попробуйте дочитать до слов «последняя моя запойная болезнь».
Цитата: nvryz701 от 02.09.2023, 01:04Как же он после этих четырёх слов 3,5 года прожил? А сколько после этого шедевров написал!
вот что делает с "литературоведом" животвотящая форма спецлужб )
То есть когда человек пишет :
-"Когда я в полседний раз выпивал"
Вы понимаете, что он выпивал в последний раз в жизни ? :D
Или отмнечаете время , когда была последняя выпивка ?)
Одна из многих :)
Цитата: Medgaz от 31.08.2023, 23:05Письма Есенина тоже его лирический герой писал?
Письма Есенина Клюеву это письма одного поэта другому поэту, прежде всего.
Если бы мы переписку с лечащим врачом разбирали, то было бы дело другое. А письма Клюеву это часть их своеобразной литературной игры-мистификации, в которой один именовался "меньшим братом", а второй "старшим". Клюев вообще был мастер мистификаций, одна якобы автобиография "Гагарья судьбина" чего стоит. Соответственно и общались его знакомые с ним в подобном же духе.
Цитата: azazella177 06 от 31.08.2023, 23:07про письма уже Медгаз написал ) а про лирического героя )
Залог хорошего писателя или поэта писать о том , о чем хорошо знаешь:)
Есенин же был хорошим поэтом ? ;)
Ну да, ну да. Чтобы хорошо написать про запой, надо непременно самому из него только что выйти))
Залог хорошего литератора в способности видеть окружающий мир так, точно в мозге установлен рентгеновский аппарат.
Цитата: Medgaz от 02.09.2023, 00:01А вас где учили тому, что только лирический герой Есенина имел вредные привычки, и только у него "осыпал мозги алкоголь", а сам поэт вел исключительно трезвый образ жизни? Ну, смешно ведь в самом деле...
Никто и не утверждает, что СЕ вел трезвый образ жизни. Он пил, но не был алкоголиком.
Цитата: Demetrius от 02.09.2023, 22:42Ну да, ну да. Чтобы хорошо написать про запой, надо непременно самому из него только что выйти))
Именно )
Цитата: Demetrius от 02.09.2023, 22:42Залог хорошего литератора в способности видеть окружающий мир так, точно в мозге установлен рентгеновский аппарат.
видя снимок, даже если и рентгеновский запоя , никак не опишешь ощущения в нем )
И все те литераторы которые пишут по снимкам , гроша ломанного не стоят )
Истинный художник все должен пропускать через себя )Раз слава богу не дано в запой пасть - пиши о том что дано было прожить и прочуствовать:)
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2023, 23:06Истинный художник все должен пропускать через себя
Какая неуклюже-топорная фраза. Вы ещё Есенина вздумали учить стихи писать.
Цитата: Demetrius от 02.09.2023, 22:44Он пил, но не был алкоголиком.
Запои, которые он сам же признавал, не говоря об окружающих- это симптом алкоголизма (1-2 стадии).
Цитата: Demetrius от 02.09.2023, 22:42Чтобы хорошо написать про запой, надо непременно самому из него только что выйти))
Да не обязательно только что. Но само наличие запоев сомнению не подлежит. О них говорили практически все, кто знал Есенина. С.Толстая даже была вынуждена договориться о госпитализации мужа в платную психоневрологическую клинику Московского университета, которую он покинул как раз накануне роковой поездки в Ленинград.
Цитата: Medgaz от 02.09.2023, 23:50Запои, которые он сам же признавал,
В письме Клюеву или где-то ещё, тов.литературовед?
Вы, я смотрю, спец вообще по все областям знаний.
Цитата: Medgaz от 02.09.2023, 23:50наличие запоев сомнению не подлежит.
Это вам ГПУ такое внушило? Вы буквально цитируете врага народа Бухарина. Он то же самое утверждал.
Цитата: Medgaz от 02.09.2023, 23:50С.Толстая даже была вынуждена договориться о госпитализации
Это с чего вы взяли? В психушке Есенин спрятался от ГПУ, благодаря чему лишний месяц прожил.
Цитата: nvryz701 от 03.09.2023, 00:49Это с чего вы взяли? В психушке Есенин спрятался от ГПУ, благодаря чему лишний месяц прожил.
а потом плюнул прятатся и поехал ему на встречу :)
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2023, 00:50а потом плюнул прятатся и поехал ему на встречу
Не юродствуйте. Он не знал, что его там убьют.
Цитата: nvryz701 от 03.09.2023, 00:53Не юродствуйте. Он не знал, что его там убьют.
так а чего месяц прятался ? :o
Цитата: nvryz701 от 03.09.2023, 00:49В психушке Есенин спрятался от ГПУ, благодаря чему лишний месяц прожил.
в прятки играли что ли ? :o
Цитата: nvryz701 от 03.09.2023, 00:48Это вам ГПУ такое внушило? Вы буквально цитируете врага народа Бухарина. Он то же самое утверждал.
Вы в 1937 застряли навсегда, Бухарина давно реабилитировали.
Цитата: nvryz701 от 03.09.2023, 00:49Это с чего вы взяли? В психушке Есенин спрятался от ГПУ, благодаря чему лишний месяц прожил.
Это ваши коллеги по слабоумной конспирологии придумали. Есенин, в отличие от некоторых, паранойей не страдал, поэтому не прятался, естественно, а лечился от последствий алкоголизма, хотя и без особого успеха.
Цитата: Medgaz от 03.09.2023, 01:00лечился от последствий алкоголизма, хотя и без особого успеха.
Коллега! Не надо бесконечно повторять избитые штампы сов. пропаганды. Они всем хорошо известны. Они даже включены в советский школьный учебник.
Цитата: azazella177 06 от 02.09.2023, 23:06Именно )
видя снимок, даже если и рентгеновский запоя , никак не опишешь ощущения в нем )
И все те литераторы которые пишут по снимкам , гроша ломанного не стоят )
Истинный художник все должен пропускать через себя )
Раз слава богу не дано в запой пасть - пиши о том что дано было прожить и прочуствовать:)
Они и пропускают через себя, только не так, как тебе кажется:
" Когда я описывал сцену отравления Эммы Бовари, я так явственно ощущал вкус мышьяка и чувствовал себя настолько действительно отравленным, что перенес два приступа тошноты, совершенно реальных, один за другим, и изверг из желудка весь обед".
Цитата: Alina от 31.08.2023, 01:14Сергей Есенин и Софья Толстая, 1925 год.
IMG_20230831_032943_357.jpg
Цитата: nvryz701 от 31.08.2023, 13:23Что-то не похож он на спившегося алкоголика, как некоторые здесь утверждают.
Цитата: azazella177 06 от 31.08.2023, 14:58так не с пахмеля же фоткался :)
Алкоголики всегда с похмелья(если не в запое).
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 22:51Они и пропускают через себя, только не так, как тебе кажется:
" Когда я описывал сцену отравления Эммы Бовари,
Все-таки Есенин писал преимущественно о себе, в отличие от Флобера, так что это ложная аналогия. И его лирический герой, хотя и не он сам на все сто процентов, тем не менее очень близок к нему. Как в положительном, так и в отрицательном. Мне даже странно, что злоупотребление Есениным алкоголем (даже неважно, как это назвать, пьянством или алкоголизмом) вызывает какие-то сомнения. Все-таки его знали очень много людей, значительная часть которых оставили письменные свидетельства о нем, относясь при этом к нему, как правило, с большой симпатией. Тем не менее почти во всех воспоминаниях его пристрастие к алкоголю присутствует. Что было, то было, зачем пытаться создать какой-то рафинированный образ поэта?
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 22:59Алкоголики всегда с похмелья(если не в запое).
Это не так. По крайней мере, не на всех стадиях алкоголизма так. Совсем уж спившимся Есенин стать не успел.
Цитата: Medgaz от 02.09.2023, 01:09Шедевры же, разумеется, были написаны не во время запоев, а в перерывах между ними. Которые, увы, становились все короче.
Полное собрание сочинений Есенина составляет семь томов.
https://imwerden.de/razdel-1000022-str-1.html?ysclid=lm5b4u0h2p576999001
Когда успел, если принять во внимание, что умер совсем молодым, так еще и якобы транжирил время на длительные запои?
И есть ли статистика, подтверждающая, что в последние годы жизни интенсивность творческой деятельности Есенина снизилась?
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 22:51Когда я описывал сцену отравления Эммы Бовари, я так явственно ощущал вкус мышьяка и чувствовал себя настолько действительно отравленным, что перенес два приступа тошноты,
так то Флобер описал ц себе писателя ) которым был :) и конечно же преукрасил :)
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 22:59Алкоголики всегда с похмелья(если не в запое).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:09Полное собрание сочинений Есенина составляет семь томов.
https://imwerden.de/razdel-1000022-str-1.html?ysclid=lm5b4u0h2p576999001
Когда успел, если принять во внимание, что умер совсем молодым, так еще и якобы транжирил время на длительные запои?
И есть ли статистика, подтверждающая, что в последние годы жизни интенсивность творческой деятельности Есенина снизилась?
наверестывал упущенное со всей силы ) как и все художники , алкоголики разной степени )
а от перенапряга потом уходил в запой )
я не знаю, но думаю я права ) так что 7 томов нормально при таком расскладе )
алкоголику но не псившемуся )
учитывая молодой взраст, при котором востанавливался быстрее +)
Цитата: nvryz701 от 03.09.2023, 00:49Это с чего вы взяли? В психушке Есенин спрятался от ГПУ, благодаря чему лишний месяц прожил.
Цитата: azazella177 06 от 03.09.2023, 00:50а потом плюнул прятатся и поехал ему на встречу :)
Цитата: Medgaz от 03.09.2023, 01:00Это ваши коллеги по слабоумной конспирологии придумали. Есенин, в отличие от некоторых, паранойей не страдал, поэтому не прятался, естественно, а лечился от последствий алкоголизма, хотя и без особого успеха.
Тем не менее, Раковский в письме Дзержинскому от 25 октября просил "спасти жизнь известного поэта Есенина- несомненно самого талантливого в нашем Союзе", предлагая: "пригласите его к себе, проборите хорошо и отправьте вместе с ним в санаториум товарища из ГПУ, который не давал бы ему пьянствовать". Дзержинский на письмо наложил резолюцию, адресованную управляющему делами ГПУ Герсону: " М.б., Вы могли бы заняться?". И пометка Герсона: "Звонил неоднократно- найти Есенина не мог". А о госпитализации у Ганушкина знало только несколько близких Есенину людей.
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:09И есть ли статистика, подтверждающая, что в последние годы жизни интенсивность творческой деятельности Есенина снизилась?
Но ведь надо не только количество, но и качество анализировать. Быков, например, достаточно аргументированно объясняет, чем именно поздний Есенин уступает более раннему, хотя гениальные строки у него можно найти и в 1924, и в 1925.
https://modernproblems.org.ru/memo/289-dmitrybykov.html?start=4
Цитата: azazella177 06 от 04.09.2023, 23:18так то Флобер описал ц себе писателя ) которым был :) и конечно же преукрасил :)
Ну а поэт Есенин ничего не преукрашивал, а сам себе выписывал стихотворные диагнозы))
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:23который не давал бы ему пьянствовать
Так он же, по вашей версии, умеренно выпивал, с чего бы это Раковский озаботился...
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:23Тем не менее, Раковский в письме Дзержинскому от 25 октября просил "спасти жизнь известного поэта Есенина- несомненно самого талантливого в нашем Союзе", предлагая: "пригласите его к себе, проборите хорошо и отправьте вместе с ним в санаториум товарища из ГПУ, который не давал бы ему пьянствовать". Дзержинский на письмо наложил резолюцию, адресованную управляющему делами ГПУ Герсону: " М.б., Вы могли бы заняться?". И пометка Герсона: "Звонил неоднократно- найти Есенина не мог".
Такк и что ?
Вто время когда Есенин лечился , его искали )
Но то никак не значит , что он там прятался :)
ЦитироватьА о госпитализации у Ганушкина знало только несколько близких Есенину людей.
так наверное мало кто отрытки знакомым рассылает или разьежают с визитами (см тему обычаи ) оповестить , что отправляется в психлечебницу :)
Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:24Но ведь надо не только количество, но и качество анализировать
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:25Ну а поэт Есенин ничего не преукрашивал, а сам себе выписывал стихотворные диагнозы))
писал об чем знал:)
Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:05Все-таки Есенин писал преимущественно о себе, в отличие от Флобера, так что это ложная аналогия. И его лирический герой, хотя и не он сам на все сто процентов, тем не менее очень близок к нему. Как в положительном, так и вотрицательном. Мне даже странно, что злоупотребление Есениным алкоголем (даже неважно, как это назвать, пьянством или алкоголизмом) вызывает какие-то сомнения. Все-таки его знали очень много людей, значительная часть которых оставили письменные свидетельства о нем, относясь при этом к нему, как правило, с большой симпатией. Тем не менее почти во всех воспоминаниях его пристрастие к алкоголю присутствует. Что было, то было, зачем пытаться создать какой-то рафинированный образ поэта?
Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:05даже неважно, как это назвать, пьянством или алкоголизмом
Важно, потому что первое является характеристикой социального поведения, а второе медицинским диагнозом.
Мы же обсуждаем загадку смерти Есенина. Разве стремление доказать именно алкоголизм не продиктовано желанием подкрепить версию самоубийства? Я, напомню, вовсе не придерживаюсь ее безоговорочного отрицания. Просто такой ход(алкоголик, значит самоубийца) мне представляется заведомо слабым. Далеко не все алкоголики совершают суицид. А недостаток имеющихся в нашем распоряжении фактов, касающихся обстоятельств смерти, никак не компенсируется ссылками на то, что погибший при жизни страдал от алкоголизма. Допустим, страдал. Но этого абсолютно недостаточно для обоснования версии самоубийства. Там-то важна картина места происшествия.
Никто не собирается создавать тут рафинированный образ поэта. Надо лишь помнить, что в советские времена для сильно выделяющихся людей пьянство частенько становилось формой социальной мимикрии, позволявшей пользоваться большим объемом свободы, чем это позволялось добропорядочным обывателям. И еще надо обратить внимание на круг общения Есенина, в котором человеку с его анкетными данными только и оставалось, что амплуа "крейзи рашен".
Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:05Мне даже странно
Коллега! Так толпа не читает его стихи, а копается в грязном белье, что вы и делаете.
Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:05значительная часть которых оставили письменные свидетельства
И кто оставил "письменные свидетельства"?
Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:24Но ведь надо не только количество, но и качество анализировать. Быков, например, достаточно аргументированно объясняет, чем именно поздний Есенин уступает более раннему, хотя гениальные строки у него можно найти и в 1924, и в 1925.
https://modernproblems.org.ru/memo/289-dmitrybykov.html?start=4
Быков, конечно, голова +)
И, главное, не понаслышке знает о причинах творческого кризиса у Есенина))
Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:05почти во всех воспоминаниях его пристрастие к алкоголю присутствует.
Можно подумать, что вы все воспоминания прочитали.
Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:05Совсем уж спившимся Есенин стать не успел.
А вы ещё и нарколог? По"воспоминаниям" диагнозы ставите.
Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:26Так он же, по вашей версии, умеренно выпивал, с чего бы это Раковский озаботился...
А с чего бы Раковскому в принципе заботиться о состоянии здоровья Есенина?
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:09Полное собрание сочинений Есенина составляет семь томов.
Коллега! Не семь, а девять. Седьмой том в трёх книгах.
Цитата: azazella177 06 от 04.09.2023, 23:35Такк и что ?
Вто время когда Есенин лечился , его искали )
Но то никак не значит , что он там прятался :)
так наверное мало кто отрытки знакомым рассылает или разьежают с визитами (см тему обычаи ) оповестить , что отправляется в психлечебницу :)
Ну как что? Тебе не кажется, что рассказ обрывается на полуслове? Какова была реакция руководителя ГПУ на отписку Герсона?
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:09И есть ли статистика, подтверждающая, что в последние годы жизни интенсивность творческой деятельности Есенина снизилась?
Есть статистика, что в 1925 году Есенин выпустил семь книг, и подготовил к печати трёхтомник стихов, вышедший сразу после его гибели. Но Медгазу этого не понять, как можно подготовить к печати трёхтомник, будучи в запое.
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:23Тем не менее, Раковский в письме Дзержинскому от 25 октября просил "спасти жизнь известного поэта Есенина- несомненно самого талантливого в нашем Союзе", предлагая: "пригласите его к себе, проборите хорошо и отправьте вместе с ним в санаториум товарища из ГПУ, который не давал бы ему пьянствовать". Дзержинский на письмо наложил резолюцию, адресованную управляющему делами ГПУ Герсону: " М.б., Вы могли бы заняться?". И пометка Герсона: "Звонил неоднократно- найти Есенина не мог". А о госпитализации у Ганушкина знало только несколько близких Есенину людей.
Это означало, что ГПУ готовило убийство Есенина.
Цитата: Medgaz от 04.09.2023, 23:24Быков, например, достаточно аргументированно объясняет, чем именно поздний Есенин уступает более раннему,
Дурак этот, ваш Быков, к тому же иноагент. Звёздочку полагается ставить.
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 00:02Дурак этот, ваш Быков,
Коллега, он в N раз умнее и эрудированнее вас, к тому же довольно сильный поэт.
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 00:02вёздочку полагается ставить.
Тут не СМИ, звездочка не обязательна. Все же ГПУ у вас из всех щелей прет. Донос еще напишите в вашу контору об отсутствии звездочки.
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:45А недостаток имеющихся в нашем распоряжении фактов, касающихся обстоятельств смерти, никак не компенсируется ссылками на то, что погибший при жизни страдал от алкоголизма. Допустим, страдал. Но этого абсолютно недостаточно для обоснования версии самоубийства. Там-то важна картина места происшествия.
Потому что эти факты являются гостайной, и вся сов. пропаганда уже почти сто лет пытается обосновать "мнимое самоубийство" алкоголизмом, ибо других аргументов для обоснования "самоубийства" не находится.
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:57Какова была реакция руководителя ГПУ на отписку Герсона?
Реакция известная. Убрать.
Цитата: nvryz701 от 04.09.2023, 23:59в 1925 году Есенин выпустил семь книг, и подготовил к печати трёхтомник стиховподготовил к печати трёхтомник стихов, вышедший сразу после его гибели
Вот что вы лезете спорить о предмете, в котором ни ухом, ни рылом. Эти семь книг и три тома он не в 1925 написал, а подготовил к печати ранее написанное. То, что он за этот год написал, поместилось бы в одну брошюру.
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:54А с чего бы Раковскому в принципе заботиться о состоянии здоровья Есенина?
Нравились его стихи, вот и заботился, что в этом странного? Троцкий и Киров, кстати, тоже были поклонниками таланта Есенина.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:07Коллега, он в N раз умнее и эрудированнее вас, к тому же довольно сильный поэт.
К тому же иноагент, а эпитет "сильный" к поэтом неприменим. Это вам не бокс.
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:45Важно, потому что первое является характеристикой социального поведения, а второе медицинским диагнозом.
Мы же обсуждаем загадку смерти Есенина. Разве стремление доказать именно алкоголизм не продиктовано желанием подкрепить версию самоубийства?
Я не пытаюсь ничем подкреплять версию самоубийства, потому что оно очевидно и подтверждено современными судмедэкспертами. Так что котлеты отдельно, мухи отдельно.
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:45Далеко не все алкоголики совершают суицид.
И не все самоубийцы являются алкоголиками. Так что наличие или отсутствие алкоголизма ничего тут не доказывает.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:21о предмете, в котором ни ухом, ни рылом.
Это вы не ухом не рылом.Чтобы подготовить трёхтомник, который сто лет вся страна читает, надо серьёзно трудиться.
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 00:29тобы подготовить трёхтомник, который сто лет вся страна читает, надо серьёзно трудиться.
Так он и трудился с 1910 года, то есть 15 лет. А не 1 год, как вы подумали.
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 00:24эпитет "сильный" к поэтом неприменим.
Вы бы еще Бродского поучили применению эпитетов... :D
ЦитироватьАхмадулина куда более сильный поэт, нежели двое ее знаменитых соотечественников — Евтушенко и Вознесенский.
https://brodskiy.su/proza/zachem-rossijskie-poety/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Цитата: nvryz701 от 04.09.2023, 23:52вы все воспоминания прочитали.
Не все, но достаточно, чтобы сделать выводы. А вы-то от кого узнали о Есенине-трезвеннике? Голос из розетки снова включился?
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:23Троцкый и Киров, кстати, тоже были поклонникаими таланта Есенина.
Особенно Троцкий, по чьему приказу и был убит Есенин.
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 00:40Особенно Троцкий, по чьему приказу и был убит Есенин.
Троцкому было совершенно незачем его убивать, а приказ этот существует только в вашем воспаленном сознании.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:21То, что он за этот год написал, поместилось бы в одну брошюру.
Только в первом томе ПСС стихи 1925 года занимают 40 страниц текста,это не считая 2, 3 и 4-го томов.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:26потому что оно очевидно и подтверждено современными судмедэкспертами.
Никакими судмедэкспертами это не подтверждено.
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 00:43Только в первом томе ПСС стихи 1925 года занимают 40 страниц текста,это не считая 2, 3 и 4-го томов.
Вот полный список написанного им за 1925. На брошюру наберется.
http://esenin-lit.ru/esenin/text/1925.htm
Каким же надо быть "знатоком" литературы, чтобы о творчестве поэтов по объему написанного судить...
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 00:46Никакими судмедэкспертами это не подтверждено.
Вы просто не в курсе, как всегда.
https://www.kp.ru/daily/22464/7102/
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:35Вы бы еще Бродского поучили применению эпитетов...
Ну вы-то не Бродский.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:23Нравились его стихи, вот и заботился, что в этом странного? Троцкий и Киров, кстати, тоже были поклонниками таланта Есенина.
Раковскому? А он русским языком хотя бы в достаточной степени владел?
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:42Троцкому было совершенно незачем его убивать,
Вы уже и за Троцкого решаете?
Цитата: Demetrius от 05.09.2023, 00:52А он русским языком хотя бы в достаточной степени владел?
Думаете, он на румынском общался со своей русской женой и соратинками по РСДРП?
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:49https://www.kp.ru/daily/22464/7102/
Понятно. "Судмедэксперты" из КП.
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 00:54Вы уже и за Троцкого решаете?
Нет, это вы решаете, приписывая ему какие-то идиотские приказы, которых не было и не могло быть.
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 00:56Судмедэксперты" из КП.
Вы снова перепутали всё. Эксперт - профессор Сеченовского университета, ведущего медициского вуза России. А КП об этом написала.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:57не было и не могло быть.
Потому что вы так решили?
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:56Думаете, он на румынском общался со своей русской женой и соратинками по РСДРП?
На болгарском))
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:58А КП об этом написала.
Этот источник - жёлтая пресса. Вы бы ещё на Малахова сослались. Какой у него там профессор выступал.
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 00:59Потому что вы так решили?
Потому что нет ни единого доказательства существования этого приказа, и даже намека на него. Ну, а слабоумные конспирологи и не такое могут придумать. Особенно их "еврейский заговор" возбуждает - мол, жиды пархатые великого русского поэта укокошили.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:26Я не пытаюсь ничем подкреплять версию самоубийства, потому что оно очевидно и подтверждено современными судмедэкспертами
На основании чего они это подтвердили? На основании акта вскрытия, составленного со всевозможными нарушениями правил?
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=84043
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 01:02Этот источник - жёлтая пресса.
От того, что профессор выступает в КП, он не перестает быть профессором. Но вам этого не понять.
Цитата: Demetrius от 05.09.2023, 01:02На основании акта вскрытия, составленного со всевозможными нарушениями правил?
Сошлитесь на документ, регламентирующий правила вскрытия в 1925 году. Иначе это разговор непонятно о чем.
Цитата: Demetrius от 05.09.2023, 01:00На болгарском))
Вроде ж он румынским подданным был, ну да ладно... В любом случае с русскими удобнее на русском общаться, а не на румынском и болгарском.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 01:02Потому что нет ни единого доказательства существования этого приказа, и даже намека на него.
Коллега! Не стройте из себя идиота. Все приказы являются гос. тайной.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 01:03От того, что профессор выступает в КП, он не перестает быть профессором.
Так профессор профессору рознь. Серьёзный профессор гнушается жёлтой прессы.
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 01:10Коллега! Не стройте из себя идиота. Все приказы являются гос. тайной.
А вас во время службы в ГПУ к гостайнам приобщили?
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:45Просто такой ход(алкоголик, значит самоубийца) мне представляется заведомо слабым. Далеко не все алкоголики совершают суицид. А недостаток имеющихся в нашем распоряжении фактов, касающихся обстоятельств смерти, никак не компенсируется ссылками на то, что погибший при жизни страдал от алкоголизма. Допустим, страдал
Если что , то я тоже не выстраиваю версию алкоголик потому самоубился )
У меня в захромах же бытовой конфликт с инсценировкой самоубийства )
Но что был алкоголиком по моемыу факт )
другое дело , что как я понимаю , у нас разные понимания, что такое алкоголик :)
Цитата: Demetrius от 04.09.2023, 23:57Ну как что? Тебе не кажется, что рассказ обрывается на полуслове? Какова была реакция руководителя ГПУ на отписку Герсона?
я конечно не стояла рядом ) ну не мог и не мог найти )
При том переписка и та резолюция дело не одного дня же )
Решение что надо спасти от пьянства заавизировали когда он уже был там , своим ходом так сказать :)
Прятатся от ГПУ он мог в том смысле, что прознал о намечавшимся товарище , которого собирались к нему прикрепить )
но то уж не прям то , что подразумевает mvryz, "прятался от ГПУ" :)
Сразу после гибели в печати была развёрнута разнузданная кампания травли Есенина,призванная обосновать "самоубийство". Руководящий тон задала статья будущего врага народа Бухарина, а особенно усердствовал Кручёных выпустив только за один год 12 клеветнических брошюрок,поливающих грязью Есенина.
Цитата: nvryz701 от 05.09.2023, 14:13Руководящий тон задала статья будущего врага народа Бухарина
Это ваш "враг народа" был в 1925 отъявленным сталинистом, помогавшим вашему усатому кумиру громить оппозицию. Тем временем другой "враг народа", тогда гораздо более высокопоставленный, сочинял о Есенине восторженные панегирики. "Лучшее о Есенине написано Троцким" (М.Горький).
Цитата: Demetrius от 05.09.2023, 01:02На основании чего они это подтвердили? На основании акта вскрытия, составленного со всевозможными нарушениями правил?
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=84043
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 01:04Сошлитесь на документ, регламентирующий правила вскрытия в 1925 году. Иначе это разговор непонятно о чем.
Сам я не могу этого сделать. У меня ссылка на сообщение Алины, в котором идет речь о низком качестве акта о вскрытии.
Вопрос серьезный, сейчас ей напишу и попрошу здесь поделиться информацией.
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 20:59У меня ссылка на сообщение Алины, в котором идет речь о низком качестве акта о вскрытии.
Вот чтобы оценить качество, и нужны нормативные документы того времени, регламентирующие порядок проведения данной процедуры. Думаю, тот же профессор Маслов наверняка был в курсе этих документов, но он как раз никаких нарушений не усмотрел.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 01:07Вроде ж он румынским подданным был, ну да ладно...
Раковский- болгарин из румынской Добруджи.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 01:07В любом случае с русскими удобнее на русском общаться, а не на румынском и болгарском.
Радек так и не смог научиться свободно говорить по-русски.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 14:41Это ваш "враг народа" был в 1925 отъявленным сталинистом, помогавшим вашему усатому кумиру громить оппозицию. Тем временем другой "враг народа", тогда гораздо более высокопоставленный, сочинял о Есенине восторженные панегирики. "Лучшее о Есенине написано Троцким" (М.Горький).
Они просто вели между собой политическую борьбу, а имя Есенина использовали как удобный инструмент для этого.
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2023, 09:23У меня в захромах же бытовой конфликт с инсценировкой самоубийства )
Отчего же не обнародуешь? Я еще в начале темы просил
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 21:08Раковский- болгарин из румынской Добруджи
Значит, и по-румынски говорил.
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 21:08Раковский- болгарин из румынской Добруджи.Радек так и не смог научиться свободно говорить по-русски.
Из того, что Радек не научился, не следует, что не научился и Раковский. Тем более что у Есенина довольно простые стихи, для их понимания на нужны какие-то особые лингвистические способности.
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 21:15Из того, что Радек не научился, не следует, что не научился и Раковский. Тем более что у Есенина довольно простые стихи, для их понимается на нужны какие-то особые лингвистические способности.
Да там, видимо, все трое были любителями есенинской поэзии. И Раковский, и Дзержинский, и Герсон.
Раз уж вели переписку о нем. :P
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 21:19Да там, видимо, все трое были любителями есенинской поэзии. И Раковский, и Дзержинский, и Герсон.
А почему вас это удивляет? Или вы считаете большевистских вождей такими неотесанными, что они не могли оценить есенинские стихи?
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 21:19Раковский
Кстати, к вопросу о знании им русского языка.
ЦитироватьПо данным российского посольства в Румынии, работа X.Раковского «Приключения броненосца "Князь Потемкин Таврический"» была издана на русском, немецком и голландском языках. По тем же данным, "Раковский первый взошел на судно и, владея русским языком, стал руководить бунтовщиками в их переговорах с румынским правительством".
http://ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=9&id=427
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 20:59У меня ссылка на сообщение Алины, в котором идет речь о низком качестве акта о вскрытии.
Коллега! Здесь, как в деле группы Дятлова, было два уголовных дела: одно настоящее, другое для таких, как Медгаз, в котором не заморачивались о качестве.
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 21:15у Есенина довольно простые стихи, для их понимания на нужны какие-то особые лингвистические способности
Ещё бы. Для дураков Есенин писал.
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 21:19Раз уж вели переписку о нем
Они вели "переписку" о способах ликвидации Есенина.
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 21:22Или вы считаете большевистских вождей такими неотесанными, что они не могли оценить есенинские стихи?
Разумеется, если убили Есенина. Куда уж быть больше неотёсанней.
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 20:59У меня ссылка на сообщение Алины, в котором идет речь о низком качестве акта о вскрытии.
Вопрос серьезный, сейчас ей напишу и попрошу здесь поделиться информацией.
Коллега! Вопрос, конечно, серьёзный, т.к. акт вскрытия постановочный.
А в подлинном написано: " Труп изуродован, на одежде следы крови, левый глаз отсутствует. Есенин на себя не похож" и т.д.
Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 22:18Для дураков Есенин писал.
Ну, не для дураков, а для простых людей. Потому и стал народным любимцем.
Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 22:29А в подлинном написано: " Труп изуродован, на одежде следы крови, левый глаз отсутствует. Есенин на себя не похож" и т.д.
"Подлинный" сочинил какой-то эмигрант много лет спустя после самоубийства Есенина, если вы не в курсе.
Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 22:24Разумеется, если убили Есенина. Куда уж быть больше неотёсанней.
Да понятно, что вы один на свете отесанный. Горький тоже был неотесанным, давая высокую оценку статье Троцкого о Есенине?
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 22:45сочинил какой-то эмигрант
Фамилию "эмигранта" сообщите?
Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 22:54Фамилию "эмигранта" сообщите?
Некто Лукницкий. Если, конечно, эту цитату не придумали ваши братья по разуму от конспирологии в эпоху "гласности". Во всяком случае, я ее источника не нашел.
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 22:45Горький тоже был неотесанным,
Это когда Горький давал? Когда у Сталина был под колпаком?
Для вас уже и Горький стал непререкаемым авторитетом.
Как сказал Есенин 25 декабря, выйдя из ленинградского ГПУ, где он провёл целый день: "Лейба Бронштейн ещё об этом пожалеет". Эрлих это записал и передал Троцкому.
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 22:57Некто Лукницкий.
Вы не "некто", а давайте имя-отчество и где напечатано.
Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 23:01где напечатано.
Да на ваших любимых интернет-помойках, откуда вы не вылезаете. Сами же эту цитату привели - неужели забыли, где ее взяли?
Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 23:00"Лейба Бронштейн ещё об этом пожалеет".
А это уже, видимо, лично вы сочинили. Внесли, так сказать, свой скромный вклад в потоки дерьма вокруг самоубийства несчастного поэта
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 23:04Да на ваших любимых интернет-помойках,
Коллега! Это не ответ. Вывод - ничего вы не знаете.
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 23:06А это уже, видимо, лично вы сочинили.
Да нет, коллега. Это из доноса Эрлиха. Может вы и все доносы Эрлиха прочитали? Или хотите сказать, что Эрлих доносы на Есенина не писал?
Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 23:10Может вы и все доносы Эрлиха прочитали?
А вас кто ознакомил с доносами Эрлиха? Ваш наставник из ГПУ?
Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 23:08Вывод - ничего вы не знаете.
Да это вы ни хрена не знаете. Цитируете городские легенды 40-летней давности под видом секретного акта о вскрытии. Даже не знаете, кто такой Лукницкий, которому эту галиматью приписывают.
Вот Лукницкий настоящий.
ЦитироватьС 1934 года Член СП СССР. Во время войны был корреспондентом ТАСС на Ленинградском фронте, с осени 1944 на 2-м и 3-м Украинских фронтах. Участвовал в боях, корреспондентом на фронте 23 Армии под Сестрорецком, дважды контужен. После войны жил в Москве, но долгое время ежегодно уезжал в Среднюю Азию. С 1958 член ревизионной комиссии СП РСФСР.
https://www.livelib.ru/author/120130-pavel-luknitskij
А вот выдуманный слабоумными конспирологами.
ЦитироватьБывший работник ОГПУ Павел Лукницкий, эмигрировавший в Париж, писал в мемуарах: «Был изуродован, на одежде следы крови, а левого глаза «не было».
А дальше - другие шедЁвры из потоков сознания сторонников теорий заговора.
ЦитироватьОднажды Блюмкин получил приказ от Троцкого достойно наказать физически Есенина. Чекисты планировали лишить поэта мужественности и вроде бы шутя стали стягивать с него брюки. Поэт схватил медный подсвечник и ударил им по голове Блюмкина. Тот упал без сознания, а перепуганный Леонтьев выхватил наган и выстрелил в Есенина. Титаренко рассказывает, что Блюмкин, очнувшись, ударил рукояткой нагана в лоб Есенина, а затем связался с Троцким и договорился с ним об инсценировке самоубийства и о мерах по устранению кровавых следов.
https://dzen.ru/a/Yx4iYjYd3HQ7Meue
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 21:22А почему вас это удивляет? Или вы считаете большевистских вождей такими неотесанными, что они не могли оценить есенинские стихи?
Есть сведения, что Раковский, Герсон и Дзержинский вообще интересовались поэзией?
Ну, Мицкевича, конечно, Дзержинский наверняка знал)) Так то Мицкевич. Но где примеры, подтверждающие интерес Дзержинского к русской культуре хоть в каком-то, пусть утилитарно-политическом ключе? Это человек иного типа, совсем не Троцкий, не Луначарский, даже не Бухарин. Дзержинский был перпендикулярен всему этому.
О Раковском оставил воспоминания Троцкий. Весьма комплиментарные для него, кстати. Однако, судя по ним, личностью Раковский был абсолютно не поэтической. Представить Раковского читающим стихи очень проблематично.
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 21:24Кстати, к вопросу о знании им русского языка.
http://ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=9&id=427
И Вы в это верите?
Я не про знание языка, а про то, как Раковский взошел на корабль и т.д. ?
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 23:54где примеры, подтверждающие интерес Дзержинского к русской культуре хоть в каком-то, пусть утилитарно-политическом ключе?
В данном случае о Есенине писал Раковский Дзержинскому. А не наоборот. Если погибает от водки полезный советской власти поэт, почему бы не попытаться ему помочь, раз за него ходатайствуют?
Цитата: Demetrius от 08.09.2023, 00:00про то, как Раковский взошел на корабль и т.д. ?
Думаете, посольство РИ в Румынии его оклеветало?
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 23:15другие шедЁвры из потоков сознания сторонников теорий заговора.
А я тут причём?
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 23:54Представить Раковского читающим стихи очень проблематично.
А читающего стихи Брежнева вы можете представить? Тем не менее декламировать есенинские стихи перед своими соратниками за рюмкой чая он мог чуть ли не часами. При этом о Брежневе мы знаем куда больше, чем о Раковском...
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 00:05А я тут причём?
Вы ж из таких мутных источниках и черпаете свои познания о "тайне гибели" Есенина.
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 23:54О Раковском оставил воспоминания Троцкий.
Так про письмо Раковского только Троцкий сообщал?
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:07А читающего стихи Брежнева вы можете представить? Тем не менее декламировать есенинские стихи перед своими соратниками за рюмкой чая он мог чуть ли не часами.
Могу. Впрочем, это уже после того, как о нем появились такого рода сведения.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:07При этом о Брежневе мы знаем куда больше, чем о Раковском...
Троцкий знал Раковского.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 00:11Так про письмо Раковского только Троцкий сообщал?
Нет, коллега, оно заархивировано. В отличие от ваших "актов".
http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/19251015rakov.html
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 00:11Так про письмо Раковского только Троцкий сообщал?
Троцкий об этом не писал. Он в эмиграции вспоминал о Раковском как о политическом деятеле. Типа, рисовал портрет.
Цитата: Demetrius от 08.09.2023, 00:13Троцкий знал Раковского.
Троцкий ценил Есенина, а Раковский всегда был близок к Троцкому, начиная с дореволюционных времен.
Цитата: Demetrius от 08.09.2023, 00:13Впрочем, это уже после того, как о нем появились такого рода сведения.
Просто о Брежневе было кому это рассказать, а о Раковском - нет. В задачу Троцкого вряд ли входило описание Раковского как человека, а не как политического деятеля.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:01о Есенине писал Раковский Дзержинскому.
Это где источник такого письма?
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:17Троцкий ценил Есенина,
Вы ещё сколько раз будете эту туфту повторять?
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 00:18Это где источник такого письма?
Я вам ссылку дал на РГАСПИ. Чего вы еще хотите, непонятно. Оригинал, что ли в руках подержать?
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 21:24Кстати, к вопросу о знании им русского языка.
http://ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=9&id=427
Согласен, русским Раковский должен был владеть хорошо.
Что касается его миссии на броненосце "Потемкин", то из текста можно понять, будто она имела стихийный характер. Вот это вызывает возражения.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 00:21Вы ещё сколько раз будете эту туфту повторять?
Почитайте наконец лучшее, что было написано о Есенине, как утверждал наш великий пролетарский писатель. А уж он-то знал толк в литературе!
http://www.el-history.ru/node/483
Цитата: Demetrius от 08.09.2023, 00:24Что касается его миссии на броненосце "Потемкин", то из текста можно понять, будто она имела стихийный характер. Вот это вызывает возражения.
Ну, это уже к Есенину точно не относится.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:13оно заархивировано.
И что? Раковский в1923-по октябрь 1925 - посол в Англии, с октября 1925 торгпред во Франции. Он что ли сидя в Англии озаботился судьбой Есенина? Да и "письмо"помечено Себежом.Ему там в Себеже больше заниматься нечем было?
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 00:26Он что ли сидя в Англии озаботился судьбой Есенина? Да и "письмо"помечено Себежом.
Коллега, Себеж - это не Англия, а город в Псковской области.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 00:26Ему там в Себеже больше заниматься нечем было?
Он вас забыл спросить, чем ему заниматься в Себеже. Чем хотел, тем и занимался.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:17В задачу Троцкого вряд ли входило описание Раковского как человека, а не как политического деятеля.
Как человека тоже описывает.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:17Раковский всегда был близок к Троцкому, начиная с дореволюционных времен.
Поначалу это Троцкий был близок к нему. Потом уже ЛТ далеко превзошел старшего товарища по карьерной лестнице.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:25лучшее, что было написано о Есенине,
Каков подлец! Сначала убил, а потом некролог сочинил, которым иные восторгаются.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:28Себеж - это не Англия,
Как раз то место, где какой-то Раковский вдруг озаботился судьбой Есенина? Когда же он успел в Париж, где был торгпредом?
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:28чем ему заниматься в Себеже. Чем хотел, тем и занимался.
А действительно, чем торгпред во Франции может заниматься в Себеже? Поясните?
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 00:32Когда же он успел в Париж, где был торгпредом?
А его в октябре, когда было написано письмо, только назначили торгпредом. Не успел вступить в должность.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 00:33чем торгпред во Франции может заниматься в Себеже? Поясните?
Цитировать22 октября 1925 г. вопрос обсуждался на Политбюро в присутствии Раковского. Решение гласило: 1) Обмен послов — тов. Раковского в Париж и тов. Красина — в Лондон — утвердить. 2) Тов. Раковскому перед выездом в Париж повидать тов. Чичерина.
Или вы думаете, что в то время каждый день самолеты в Париж летали? Типо 22-го назначили, а 23-го торгпред уже там, успев при этом еще и "повидать тов. Чичерина".
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:3422 октября 1925 г. вопрос обсуждался на Политбюро в присутствии Раковского. Решение гласило: 1) Обмен послов — тов. Раковского в Париж и тов. Красина — в Лондон — утвердить. 2) Тов. Раковскому перед выездом в Париж повидать тов. Чичерина.
И когда Раковский успел проникнуться судьбой Есенина? Судьбой Есенина скорее бы прониклись Красин и Чичерин, с которым Политбюро приказало "повидаться" Раковскому.
Прибыв из Лондона тут же ускакал в Париж, и вдруг в Себеже ему внезапно ударила в голову мысль написать Дзержинскому об Есенине. Очень странно.
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 20:59Сам я не могу этого сделать. У меня ссылка на сообщение Алины, в котором идет речь о низком качестве акта о вскрытии.
Вопрос серьезный, сейчас ей напишу и попрошу здесь поделиться информацией.
Я это читала в нескольких источниках.
Например,
https://gorky.media/fragments/a-vy-znaete-chto-esenina-ubili/
https://www.kp.ru/daily/26476.5/3345396/
http://esenin-lit.ru/esenin/bio/kuznecov-kazn-posle-ubijstva/chto-knyazev-delal-v-morge.htm
Цитата: Demetrius от 08.09.2023, 00:28Поначалу это Троцкий был близок к нему
Коллега! Я догадался, что "письмо Раковского" Дзержинскому писал сам Троцкий, ибо Раковский будучи послом в Англии, а затем сразу назначенный в Париж, никак не мог следить за творчеством Есенина, а Троцкий, изгнанный Сталиным со всех постов,не мог напрямую обратиться к Дзержинскому, и потому послал письмо за подписью Раковского,написанное якобы из Себежа.
Цитата: Alina от 08.09.2023, 00:43https://www.kp.ru/daily/26476.5/3345396/
КП - это не тот источник,который стоит рассматривать всерьёз.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 00:42Судьбой Есенина скорее бы прониклись Красин и Чичерин, с которым Политбюро приказало "повидаться" Раковскому.
А ведь в письме есть фамилия человека, который, скорее всего, и рассказал Раковскому о Есенине и его болезни. Даже если сам Раковский и был чужд поэзии.
ЦитироватьПрошу Вас оказать нам содействие - Воронскому и мне - чтобы спасти жизнь известного поэта Есенина - несомненно, самого талантливого в нашем Союзе... Жаль парня, жаль его таланта, молодости. Он еще мог дать, не только благодаря своим необыкновенным дарованиями, но и потому что, будучи сам крестьянином хорошо знает крестьянскую среду.
Цитата: Alina от 08.09.2023, 00:43,
https://gorky.media/fragments/a-vy-znaete-chto-esenina-ubili/
Неплохая новейшая книга. Надо будет купить.
Вот же, напрямую пишут:
Цитировать«По Москве упорно циркулируют слухи, что поэт Есенин не покончил с собой, как гласит официальная версия, а отравлен чекистами. Самоубийство же было симулировано потом. <...> Следователь Семеновский, ведший дело в направлении убийства поэта, а не самоубийства, был отстранен от дальнейшего следствия и заменен другим. Из кругов, близких к покойному поэту, сообщают, что Есенин в последнее время сильно досаждал советской власти своими едкими сатирами на коммунистические верхи, причем эти стихи нелегально размножались и тайно ходили по рукам».
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 00:49письмо за подписью Раковского,написанное якобы из Себежа.
А Себеж-то им зачем было придумывать? Чтобы вы через сто лет со своей конспирологией тут вылезли? Написали бы Москва... Но Раковский, видимо, уже отправился в Париж и остановился в приграничном Себеже.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:53А ведь в письме есть фамилия человека, который, скорее всего, и рассказал Раковскому о Есенине и его болезни
А вы сначала подтвердите знакомство Воронского с Раковским.И когда это Воронский успел рассказать Раковскому про Есенина, если тот два года жил в Лондоне? Троцкий и на Воронского сослался.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:55А Себеж-то им зачем было придумывать?
Вероятно, поезд в Париж ехал через Себеж и Раковскому было велено опустить письмо на станции, чтобы убедительнее выглядело.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 00:58И когда это Воронский успел рассказать Раковскому про Есенина, если тот два года жил в Лондоне?
Раковский не напрямую из Лондон в Париж поехал, а какое-то время жил в Москве. Тогда и встретился с Воронским. В суете перед отъездом в Париж не успел написать Дзержинскому, а уже в дороге, в Себеже вспомнил.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:55Написали бы Москва..
Троцкому невыгодно было писать Москва, ибо сразу бы вылезли уши автора.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 01:00поезд в Париж ехал через Себеж
Коллега, вы удивитесь, но в 1925 не было поездов Москва- Париж. Впрочем, нет их и сейчас.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 01:01когда и встретился с Воронским.
Хватит выдумывать. Назовите дату встречи с Воронским и сам факт знакомства с ним. Воронскому в Москве больше некому было рассказать про Есенина, кроме посла в Лондоне?
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 01:02в 1925 не было поездов Москва- Париж.
С пересадкой ехал.Набоков (писатель) в Париж прямым поездом ездил.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 01:01какое-то время жил в Москве.
А что? Англия без советского посла оставалась? Опять выдумываете.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 01:05Хватит выдумывать.
Ой, да чья бы корова мычала. Ну не смешите...
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 01:07Англия без советского посла оставалась? Опять выдумываете.
Вы совершенно не умеете ни усваивать, ни анализировать новую информацию, а еще лезете чего-то там расследовать.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:3422 октября 1925 г. вопрос обсуждался на Политбюро в присутствии Раковского. Решение гласило: 1) Обмен послов — тов. Раковского в Париж и тов. Красина — в Лондон — утвердить. 2) Тов. Раковскому перед выездом в Париж повидать тов. Чичерина.
Политбюро у вас тоже в Лондоне или Париже заседало?
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 01:05Назовите дату встречи с Воронским
А стенограмму не желаете?
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 01:09Политбюро у вас тоже в Лондоне или Париже заседало?
Сообщите дату приезда Раковского из Лондона в Москву?
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 01:06С пересадкой ехал.Набоков (писатель) в Париж прямым поездом ездил.
Из Петербурга до 1914 г. А не из Москвы в 1925.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 01:14Сообщите дату приезда Раковского из Лондона в Москву?
Понятия не имею, и нафиг мне эта дата, если присутствие Раковского в Москве в октябре 1925 запротоколировано. Вам надо - вы и ищите.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 01:05факт знакомства с ним.
ЦитироватьБудущее Александр Константинович (Воронский) рисовал перед нами в классическом стиле всеобщего расцвета, роста всех потребностей, удовлетворения всех вкусов.
Как-то случилось на ту же тему побеседовать с Раковским. Раковский вежливо выслушал мальчишеские наши мечты и улыбнулся.
«Я должен сказать, ребята, — он так и сказал «ребята», — хотя у него были студенты университета, — что картина, нарисованная вами, привлекательна. Но не забывайте, — и Раковский улыбнулся, — что это представления людей буржуазного общества. И мои и, главное, ваши, ваши, хотя вы меня и моложе на сорок лет — такие представления, идеалы буржуазного общества. Никто не знает, каким будет человек коммунистического общества. Какими будут его привычки, вкусы, желания. Может быть, он будет любить казармы.
Мы с вами вкусов его не знаем, не можем представить».
https://shalamov.ru/library/32/4.html
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 01:17присутствие Раковского в Москве в октябре 1925 запротоколировано.
Так "запротоколирован" только один день. А уже через три дня он был в Себеже. Назначили,и вперёд в Париж.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 01:25Так "запротоколирован" только один день.
ЦитироватьПолпредом, когда я приехал в Англию, был X. Г. Раковский, однако летом 1925 г. он очень мало бывая в Лондоне, проводя большую часть времени в Москве, а осенью того же года он стал полпредом в Париже, сменив там Л. Б. Красина, который был назначен полпредом в Лондон.
http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/01.html
Цитата: Alina от 08.09.2023, 00:43Я это читала в нескольких источниках
для меня кроме этой странности, есть вторая, на неё, правда, мало обращают внимание но...
Есенин был истинно верующим, это ему порой даже ставилось в упрек...так какое же самоубийство?
что произошло мы вряд ли узнаем, но что была инсценировка с повешением...скорее всего.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 01:20Как-то случилось на ту же тему побеседовать с Раковским.
И когда это Шаламов успел побеседовать с Раковским? Только после изгнания Раковского из Парижа. И причём тут Есенин?
Цитата: listener от 08.09.2023, 01:28Есенин был истинно верующим,
Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь...
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 01:30И причём тут Есенин?
А это вы себя спросите. Вы хотели факт знакомства Воронского и Раковского - вы его получили. Уйметесь теперь наконец? Хотя о чем это я...
Цитата: listener от 08.09.2023, 01:28что произошло мы вряд ли узнаем
Ну, почему? Откроют когда-нибудь архивы и детально узнаете.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 01:31Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь...
Да перестаньте вы выхватывать цитаты. Кроме песенок ничего не знаете.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 01:31Вы хотели факт знакомства Воронского и Раковского - вы его получили.
Только после изгнания из Парижа и что-то неопределённо Шаламов пишет.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 01:34Да перестаньте вы выхватывать цитаты. Кроме песенок ничего не знаете.
Коллега, это стихи Есенина. Стыдно их не знать. В песне, кстати, их переврали.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 01:36Только после изгнания из Парижа и что-то неопределённо Шаламов пишет.
Воронский знал всех видных большевиков, начиная с Ленина. Более того, он с ними и до революции был знаком, будучи делегатом партийных конференций РСДРП за рубежом.
Цитата: Medgaz от 07.09.2023, 21:24Кстати, к вопросу о знании им русского языка
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 21:08Раковский- болгарин из румынской Добруджи.Радек так и не смог научиться свободно говорить по-русски.
говорить на русском одно )
а читать и по достоинству оценить стихи - совсем другое )
Многие на иностранном языке "всё понимают но сказать не могут":)
Цитата: azazella177 06 от 05.09.2023, 09:23У меня в захромах же бытовой конфликт с инсценировкой самоубийства )
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 21:12Отчего же не обнародуешь? Я еще в начале темы просилИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а чего там народывать )
кратко и тезисно :) кто то вернулся, продолжил пьянку, поспорили - подрались )
убил по неосторожности )
тот кто то был дружен с те ГПУ и они все инсценировали :)
Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 22:19Они вели "переписку" о способах ликвидации Есенина.
зашифрованную под восхищением стихами ? :)
Цитата: Demetrius от 07.09.2023, 23:54Есть сведения, что Раковский, Герсон и Дзержинский вообще интересовались поэзией?
Ну, Мицкевича, конечно, Дзержинский наверняка знал)) Так то Мицкевич. Но где примеры, подтверждающие интерес Дзержинского к русской культуре хоть в каком-то, пусть утилитарно-политическом ключе?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 00:07А читающего стихи Брежнева вы можете представить? Тем не менее декламировать есенинские стихи перед своими соратниками за рюмкой чая он мог чуть ли не часами. При этом о Брежневе мы знаем куда больше, чем о Раковском...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: listener от 08.09.2023, 01:28для меня кроме этой странности, есть вторая, на неё, правда, мало обращают внимание но...
Есенин был истинно верующим, это ему порой даже ставилось в упрек...так какое же самоубийство?
что произошло мы вряд ли узнаем, но что была инсценировка с повешением...скорее всего.
Большинство самоубийц и до того и после того были верующими)
Вера в бога самый слабый аргумент )
IMHO :)
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2023, 09:16Вера в бога самый слабый аргумент )
IMHO :)
для кого как...
в случае русского поэта, смерть которого здесь обсуждаема, это важно.
чтобы понять смерть, нужно смотреть на жизнь.
Цитата: listener от 08.09.2023, 10:30для кого как...
в случае русского поэта, смерть которого здесь обсуждаема, это важно.
чтобы понять смерть, нужно смотреть на жизнь.
так мы кажется и смотрим :o
И в той жизни мало что указывает что он соблюдал заповеди православия и был хорошим християнином dontknow
ЦитироватьВ-третьих, в акте вскрытия фигурирует только странгуляционная борозда от витой веревки, а другая борозда, похожая на след от тесьмы или ремня, игнорируется
Когда не могли никак подцепить Есенина к трубе, Устинов сказал,сначала придушить Есенина, а уже потом повесить.
Они хотели задушить его ремнём, но не получилось.
"Другая борозда" -это от того, что они сделали удавку и накинули сзади, но Эрлих не удержал и Есенин выскользнул из-под неё. Его ударили. Он потерял на какое-то время сознание. Они взяли верёвку подлиннее и начали накручивать на шее. Эрлих опять начал его душить.
Вешали уже вдвоём. Есенина сильно ударили по голове. От этого образовалась вмятина. Был повреждён череп. Но Есенин был в сознании до последнего и сильно упирался. Рот ему кляпом завязывали, чтобы не кричал.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 14:07Когда не могли никак подцепить Есенина к трубе, Устинов сказал,сначала придушить Есенина,
Скучно, девушки (с). У вас нет лучших кандидатур на роль убийц, кроме этих двух доходяг - инвалидов умственного труда? С Блюмкиным и Леонтьевым, которые по приказу Троцкого хотели "лишить поэта мужественности" (а как же Клюев?), вышло гораздо креативнее. Вам бы подучиться надо у ваших братьев по разуму...
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 14:44Леонтьевым
Поясните, кто такой Леонтьев?
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 15:20Поясните, кто такой Леонтьев?
ЦитироватьРазомлев после бани и выпитой стопки водки, старик развернул ладони и устало произнес: "Вот не поверишь, но этими самыми руками я убил Есенина..." Напарник и в самом деле не поверил. И тогда старик неспешно рассказал поразительную историю своей жизни.
Это банное застолье случилось в 1976 году в хабаровском поселке Ургал, где в то время проходил военную службу молодой офицер Виктор Титаренко, оказавшийся невольным свидетелем исповеди старика. Дома он записал услышанное, но за долгие годы службы так и не нашелся, как распорядиться этими записями. И лишь выйдя в отставку, уже 52-летний майор Титаренко показал их сотрудникам московского журнала "Чудеса и приключения", где они и были опубликованы в этом году.
Стариком оказался доживающий свой век выходец из благополучной петербургской семьи Николай Леонидович Леонтьев. В молодые годы он успел закончить кадетский корпус, а с началом гражданской войны нашел себе применение в органах ВЧК, служил в охране "поезда Троцкого", под началом Якова Блюмкина, впоследствии известного террориста.
http://esenin-lit.ru/esenin/smert/ya-ubil-esenina.htm
Вот такие чудеса и приключения... Какие нафиг поэты-алкаши Эрлих с Устиновым, если там были матерые убийцы Блюмкин с Леоньевым?
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 15:30сотрудникам московского журнала "Чудеса и приключения", где они и были опубликованы в этом году.
Вы хоть название журнала прочитайте. Удивительно, что вы эти пьяные бредни воспринимаете всерьёз.
Цитата: nvryz701 от 08.09.2023, 15:39Удивительно, что вы эти пьяные бредни воспринимаете всерьёз.
Я смеюсь над ними так же, как и над вашими бреднями. Но в "Чудесах и приключениях" по крайней мере поживее это описано, а у вас косноязычно и скучно.
А вообще «убийц» Есенина скоро будет побольше, чем носивших бревно с Ильичом. Спасибо вашим братьям по разуму за креатив, они не ленятся. Мысль кипит, перо скрипит...
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 15:30Николай Леонидович Леонтьев.
Допускаю,что Блюмкин мог рассказать этому Леонтьеву подробности,однако, как сам Леонтьев смог дожить до середины 70-х, ведь всех охранников Троцкого расстреляли.
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 15:30Разомлев после бани. . .
http://esenin-lit.ru/esenin/smert/ya-ubil-esenina.htm
Вот такие чудеса и приключения... Какие нафиг поэты-алкаши Эрлих с Устиновым, если там были матерые убийцы Блюмкин с Леоньевым?
Если эпизод с разомлевшим после бани стариком имел место в действительности, то словам этого Леонтьева все равно мало верится. А вот в существование подобных субъектов, хвастающих ТАКИМ, верится как-то гораздо больше.
Цитата: listener от 08.09.2023, 01:28для меня кроме этой странности, есть вторая, на неё, правда, мало обращают внимание но...
Есенин был истинно верующим, это ему порой даже ставилось в упрек...так какое же самоубийство?
Цитата: Medgaz от 08.09.2023, 01:31Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь...
Если судить по творчеству, то придерживался нонконформистской религиозности в духе Серебряного Века. То есть, это совсем не церковная вера, но и не советский "научный атеизм".
Цитата: Demetrius от 10.09.2023, 16:34придерживался нонконформистской религиозности в духе Серебряного Века.
Типа "Облака в штанах".
Цитата: azazella177 06 от 08.09.2023, 08:41а чего там народывать )
кратко и тезисно :)
кто то вернулся, продолжил пьянку, поспорили - подрались )
убил по неосторожности )
тот кто то был дружен с те ГПУ и они все инсценировали :)
Бытовой конфликт с человеком, которому сотрудники ГПУ по дружбе помогают сделать инсценировку, трудно квалифицировать как бытовое убийство.
Цитата: nvryz701 от 10.09.2023, 16:40Типа "Облака в штанах".
Вы о "богоборческих мотивах"? Я не помню, есть ли они у М. в этом "Облаке".
Цитата: Demetrius от 10.09.2023, 16:40сотрудники ГПУ по дружбе помогают сделать инсценировку,
Вопрос ещё и в том, сколько было этих сотрудников, сделавших инсценировку.
Цитата: nvryz701 от 10.09.2023, 16:44Вопрос ещё и в том, сколько было этих сотрудников, сделавших инсценировку.
Странно, что у вас возникает этот вопрос - при такой-то осведомленности. :D Спросите у своего наставника из ГПУ, товарищ майор это должен знать.
Цитата: Demetrius от 10.09.2023, 16:34То есть, это совсем не церковная вера, но и не советский "научный атеизм".
я не зря в своем посте сделала акцент на "для меня...Есенин был истинно верующим"
я его таким вижу.
а каким мог быть истинно верующий в то время?
только таким, кто рвал рубашку души в клочья, чтобы как-то залечить/прикрыть/забинтовать раны Родины, и один самый сокровенный лоскут приберечь для себя...обернуть крестом по сердцу.
Цитата: listener от 10.09.2023, 17:02а каким мог быть истинно верующий в то время?
Не устрашуся гибели,
Ни копий, ни стрел дождей,—
Так говорит по Библии
Пророк Есенин Сергей.
Время мое приспело,
Не страшен мне лязг кнута.
Тело, Христово тело,
Выплевываю изо рта.
Не хочу восприять спасения
Через муки его и крест:
Я иное постиг учение
Прободающих вечность звезд.
Цитата: Demetrius от 10.09.2023, 16:40Бытовой конфликт с человеком, которому сотрудники ГПУ по дружбе помогают сделать инсценировку, трудно квалифицировать как бытовое убийство.
и почему же ? :)
у тех кто в ГПУ работал все друзья какие то исключительные и не могут участвовать в груповых конфлктах ?
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2023, 18:30у тех кто в ГПУ работал все друзья какие то исключительные
У тех, кто в ГПУ "работал" друзей не было. Сегодня - "друг", а завтра этот "друг" ставит его к стенке.
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2023, 18:30и почему же ? :)
у тех кто в ГПУ работал все друзья какие то исключительные и не могут участвовать в груповых конфлктах ?
Могут. Но из этого разве автоматически следует, что дружащие с ними сотрудники ГПУ кидаются делать инсценировку?
Цитата: Demetrius от 10.09.2023, 19:56дружащие с ними сотрудники ГПУ кидаются делать инсценировку?
Причём успевают "инсценировать" за сутки и в присутствии коменданта Англетера Назарова.
Василий Михайлович Назаров (1896–1942) родился в Тульской губернии в бедной крестьянской семье. С трудом одолев три класса училища, пошел на завод слесарем. В первую мировую войну — младший унтер-офицер. Вихрь революции и железное пролетарское принуждение затянули его в ГПУ, где он занимался охраной вокзалов, складов, портов и карательными операциями в качестве командира взвода ленинградского 18-го полка войск ГПУ; 14 марта 1925 года он получил мандат чекистского «ока» в «Англетере» («15-е хозяйство»).
О том, насколько это «око» было безграмотным, дают представление его сохранившиеся рапорта и докладные записки. Приведем один из его автографов (орфографию и пунктуацию В. М. Назарова сохраняем):
«Зав. Управлением] коммунальными] домами.
РАПАРТ
Ввиду того что с переходом общежития интернационал на гостиницу Англетер и по прописке а также отметке прибывающих и убывающих а также и подача других сведений, необходима увеличить штат гостиница на 1 — го поспартиста о чем и прошу Вашего ходатайства так как не имея поспартиста могут быть так же и масса неприятностей с губ. Милицией и другими органами.
19. Х. 1925 Зав. Гостин[ицей] Англетер В. Назаров».
«Тайна Есенина» была доверена люмпен-пролетарию, не только никогда не слышавшему о поэте, но вряд ли когда открывавшему какой-нибудь стихотворный сборничек. Не надо даже предполагать, что расчет лиц, причастных к смерти С. Есенина, оправдался: Назаров так и не осознал, какую грязную тайну он покрывал.
Заглядываем в архивные документы. Красноречивая деталь: 1 января 1926 года, спустя шесть дней после гибели Есенина, Назарову дали высокий — 13-й — тарифный разряд (40 процентов надбавки к зарплате), 15 января отправили в отпуск (заслужил), а через три месяца... вышвырнули из «Англетера», как гласит приказ, «заштатным управляющим при складе треста коммунальных домов по учету материалов».
Жена Антонина Львовна вспоминает, как он в те дни страшно кричал по ночам, как хватался за наган под подушкой, добавим — как пил горькую... В 1929 году, после ловко подстроенной кем-то финансовой недостачи, Назаров попал под суд, сидел в «Крестах», а потом оказался на Соловках. Дата не случайная: Троцкого выдворили из СССР, и его сторонники спешили замести следы своих злодеяний и упрятывали под любыми предлогами свидетелей террористических актов. Назаров вернулся из заключения физически и морально сломленным, несколько лет вновь работал в коммунальной системе на маленьких должностях, а затем, вспомнив молодость, пошел на завод. Типичная «щепка», которую с 1917-го понесло по разудалым революционным волнам, швырнуло в жуткую пучину — и из нее он уже не смог выбраться.
Цитата: Medgaz от 05.09.2023, 00:26Я не пытаюсь ничем подкреплять версию самоубийства, потому что оно очевидно и подтверждено современными судмедэкспертами.
Чем же Вас не устраивает версия бытового убийства? Ведь никакой конспирологии в ней нет.
Цитата: Demetrius от 11.09.2023, 21:41Чем же Вас не устраивает версия бытового убийства? Ведь никакой конспирологии в ней нет.
Ну как же нет конспирологии, если акты сфальсифицированы. Тут тот же вопрос, что и с версией бытового убийства дятловцев - кому и зачем нужно было покрывать убийц?
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 21:49Ну как же нет конспирологии, если акты сфальсифицированы. Тут тот же вопрос, что и с версией бытового убийства дятловцев - кому и зачем нужно было покрывать убийц?
Тем, кто чувствовал себя не в состоянии их разыскать.
Такой "висяк" как нераскрытое убийство Есенина никому не хотелось получать в свой послужной список. А самоубийство очень удобно, не надо искать непонятно кого.
Как вариант.
Цитата: Demetrius от 11.09.2023, 21:56Тем, кто чувствовал себя не в состоянии их разыскать.
Как же они успели все сфальсифицировать до утреннего прихода друзей Есенина? Всю ночь работали, что ли? И как вообще узнали об убийстве?
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 21:49кому и зачем нужно было покрывать убийц?
Ну,это большая политика. Ведь не одного же Есенина тайно убили. Потянется целый список литераторов первой величины.
Но вас же невозможно ни в чём переубедить.Вы на всё будете твердить одно и тоже: конспирология. Заучили глупое словечко.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:05Потянется целый список литераторов первой величины.
Огласите весь список, пожалуйста (с).
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:05Но вас же невозможно ни в чём переубедить.
Ну, если вы цитируете "настоящий акт", даже не понимая, откуда взялась эта цитата на самом деле и не имея ни малейшего представления о ее авторе, то, конечно, кого вы сможете убедить...
Цитата: Demetrius от 11.09.2023, 21:56Тем, кто чувствовал себя не в состоянии их разыскать.
Коллега! Они сами себя должны были разыскивать?
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:08Они сами себя должны были разыскивать?
Конечно же, в рамках борьбы с троцкизмом, например. Почему, кстати, советские власти не повесили данное "убийство" на Троцкого? Берегли его репутацию?
Цитата: Demetrius от 11.09.2023, 21:56Такой "висяк" как нераскрытое убийство Есенина никому не хотелось получать в свой послужной список.
О чём вы? Какой ещё висяк? Вы хоть прочитали выше биографию коменданта Англетера?
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:04И как вообще узнали об убийстве?
Коллега! Вы меня удивляете. А как заказчики узнают о выполнении заказа?
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:17Коллега! Вы меня удивляете. А как заказчики узнают о выполнении заказа?
Коллега, вы, как обычно, не въезжаете. Мы сейчас обсуждаем версию бытового убийства, какой на фиг заказ?
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:04Всю ночь работали, что ли?
У них целые сутки были в запасе, весь день 27 декабря и "работали" до восьми утра 28-го.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:04утреннего прихода друзей Есенина?
Это кого вы объявляете "друзьями" Есенина?
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:21Это кого вы объявляете "друзьями" Есенина?
Тех, кто обнаружил его труп, разумеется. Вы уже забыли их фамилии?
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:06Огласите весь список, пожалуйста
Вам что ли его не оглашали: Маяковский, Цветаева, Фадеев, Рубцов,Твардовский, Цой - и это ещё далеко не все.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:06вы цитируете "настоящий акт", даже не понимая, откуда взялась эта цитата
Коллега! Дождитесь открытия архивов, тогда выше "ничему не верю" будет выглядеть глупо.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:24Твардовский
А его вы с какого бодуна сюда приплели? У него мало того, что рак легких был, так еще и инсульт. Эдак можно всех советских писателей выдать за убиенных наследниками Феликса.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:28Дождитесь открытия архивов,
А чего ждать, ведь вам-то уже они открылись давно, раз вы их тут пытаетесь цитировать.
кроме бытового убийства можно посмотреть в сторону личной мести...мало ли с кем мог поэт повздорить...а вдруг попался человек "с весом погон и пониманием ситуации"? тогда и инсценировка объяснима.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:06не имея ни малейшего представления о ее авторе,
Как не имею? Соавторы известны - Эрлих и Устинов.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:33Как не имею? Соавторы известны - Эрлих и Устинов.
Соавторы акта осмотра места происшествия? Они следователями работали, что ли?
Цитата: listener от 11.09.2023, 22:33мало ли с кем мог поэт повздорить...а вдруг попался человек "с весом погон и пониманием ситуации"?
У Есенина был могущественный покровитель - Троцкий, который тогда еще был в силе. Вряд ли какой-либо "человек с весом погон" решился бы на месть в данной ситуации.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:12Почему, кстати, советские власти не повесили данное "убийство" на Троцкого?
Хороший вопрос..Но почему на него я должен отвечать, вместо властей?
Напр, вы можете ответить, почему Хрущёв отказался реабилитировать Бухарина, как того предлагала Шатуновская?
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:38У Есенина был могущественный покровитель - Троцкий, который тогда еще был в силе. Вряд ли какой-либо "человек с весом погон" решился бы на месть в данной ситуации.
так я об этом в словах "с пониманием ситуации"...отсюда и инсценировка. это бы многое объяснило.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:42Но почему на него я должен отвечать, вместо властей?
Потому что вы обвиняете Троцкого в организации убийства. А советские власти в 30-е вешали на троцкистов все мыслимые и немыслимые злодеяния, в том числе убийства писателей - Горького, например. Кто же мешал и Есенина до кучи сюда добавить, если, как вы утверждаете, в архивах всё есть?
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:42Напр, вы можете ответить, почему Хрущёв отказался реабилитировать Бухарина, как того предлагала Шатуновская?
Конечно же, могу ответить, но при чем тут Есенин?
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:23Тех, кто обнаружил его труп, разумеется. Вы уже забыли их фамилии?
А вы полагаете, что убийцам ещё и труп надо "обнаруживать", а во время убийства они трупа не видели?
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:48убийцам ещё и труп надо "обнаруживать"
У вас те же самые люди и убивали, и труп обнаруживали, и расследовали, и акты составляли. В ГПУ тогда был кадровый голод, и сотрудники вкалывали за семерых, что ли?
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:31А чего ждать, ведь вам-то уже они открылись давно, раз вы их тут пытаетесь цитировать.
Когда откроют для всеобщего ознакомления.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:51Когда откроют для всеобщего ознакомления.
Дык это лет 50 ждать еще надо. Если не 500. Почему же вы не хотите ознакомить?
Цитата: listener от 11.09.2023, 22:46так я об этом в словах "с пониманием ситуации"...отсюда и инсценировка.
Этот человек тогда сильно рисковал. Тогда как Есенин в силу своего образа жизни в любом случае был обречен на скорую смерть. Зачем же торопить события?
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:55Зачем же торопить события?
месть выше риска для некоторых.
Цитата: listener от 11.09.2023, 22:33мало ли с кем мог поэт повздорить...
Вот и "повздорил" с самим Троцким.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:59Вот и "повздорил" с самим Троцким.
спорно.
Цитата: listener от 11.09.2023, 22:57месть выше риска для некоторых.
Все же гостиница как публичное место - не лучший вариант для такой мести. Как быть с нежелательными свидетелями, от которых никак нельзя застраховаться?
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 22:59Вот и "повздорил" с самим Троцким.
Он с ним не вздорил. Их встречей оба остались довольны.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:36Они следователями работали, что ли?
Они в ГПУ "работали".
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:03Они в ГПУ "работали".
Понятно. Многостаночники и передовики производства. Пятилетку - за три года. Ни одного отстающего рядом.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:00Все же гостиница как публичное место - не лучший вариает для такой мести.
все имеет две стороны.
с одной стороны публичное, с другой - постоялец внутри номера прекрасная мишень.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:38У Есенина был могущественный покровитель
Этот, с позволения сказать, покровитель и убрал Есенина. А то, что он был ещё и "покровителем" - это ваши выдумки.
Цитата: listener от 11.09.2023, 23:05постоялец внутри номера прекрасная мишень.
И чем это прекраснее убийства в его московской квартире, где глаз посторонних явно меньше?
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:07А то, что он был ещё и "покровителем" - это ваши выдумки.
Это не выдумки, коллега. Если бы не Троцкий, Есенин сидел бы года с 1922-23 как минимум. Поводов он давал более чем.
ЦитироватьИз милицейского протокола: «20-го января с.г. гр-н Есенин, явившись в кафе «Домино», начал придираться без всякого повода к посетителям и кричал: «Бей жидов»... Милиционер... Громов предложил гр. Есенину следовать в милицию, на что он ответил отказом и стал оказывать сопротивление, нанося удары милиционеру, и лишь с помощью дворников был доставлен в отделение милиции. Дорогой в милицию гр-н Есенин продолжал буйствовать и кричать «бей жидов» и т.д.».
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:07И чем это прекраснее убийства в его московской квартире, где глаз посторонних явно меньше?
трудно точно сказать...как вариант, если нужна была инсценировка по мотивам, которые мы с вами обсудили, то сделать её чище можно было именно в гостинице и именно в северной столице.
мы же не знаем какие погоны носил желающий мести.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:46А советские власти в 30-е вешали на троцкистов все мыслимые и немыслимые злодеяния, в том числе убийства писателей - Горького, например.
Вешали немыслимые убийства,а реальные убийства почему-то не вешали.
Цитата: listener от 11.09.2023, 23:11если нужна была инсценировка по мотивам,
Предсмертное стихотворение Есенина, написанное кровью, тоже часть инсценировки?
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:14Вешали немыслимые убийства,а реальные убийства почему-то не вешали.
То есть Горький умер своей смертью? А разве так бывает? :o
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:46Кто же мешал и Есенина до кучи сюда добавить
Что-то, видимо, мешало. Не буду гадать, что.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:14Предсмертное стихотворение Есенина, написанное кровью, тоже часть инсценировки?
не думаю, что это важно...скорее нет.
насколько понимаю до сих пор спорна дата написания.
Цитата: listener от 11.09.2023, 23:16не думаю, что это важно...скорее нет.
Нет, важно, так как слова "в этой жизни умирать не ново" напрямую подкрепляют версию самоубийства. Это же практически предсмертная записка в стихах.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:00Все же гостиница как публичное место - не лучший вариант для такой мести. Как быть с нежелательными свидетелями, от которых никак нельзя застраховаться?
А с "нежелательными свидетелями" не церемонились. Напр, дворника, как свидетеля, сразу же убрали.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:18Жто важно, так как слова "в этой жизни умирать не ново" напрямую подкрепляют версию самоубийства. Это же практически предсмертная записка в стихах.
это ваше мнение.
поэт может писать о смерти не раз за свою жизнь.
и слова "в этой жизни умирать не ново" я могу отнести к куче ситуаций из жизни поэта.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:07И чем это прекраснее убийства в его московской квартире, где глаз посторонних явно меньше?
А тем, что не было его в московской квартире. Он из дурдома сразу рванул в Питер.
Цитата: listener от 11.09.2023, 23:20поэт может писать о смерти не раз за свою жизнь.
То есть поэт написал прощальный стих о смерти, вручил его другу с просьбой прочесть попозже, а на следующий день поэта убили? Типа совпадение такое...
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:14Предсмертное стихотворение Есенина, написанное кровью, тоже часть инсценировки?
Стихи не в гостинице были написаны. Эрлих их украл из карманов трупа.
Цитата: listener от 11.09.2023, 23:16насколько понимаю до сих пор спорна дата написания.
Так Медгазу на даты наплевать. Написано до гостиницы.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:22А тем, что не было его в московской квартире. Он из дурдома сразу рванул в Питер.
И что, в Москву уже не планировал вернуться, что ли? Кстати, конец декабря - не лучшее время для Питера. Совсем не "белые ночи" могли усилить депрессию у Есенина и ускорить трагическую развязку
Цитата: listener от 11.09.2023, 23:16насколько понимаю до сих пор спорна дата написания.
ЦитироватьСергей Александрович стал жаловаться, что в этой «паршивой» гостинице даже чернил нет, и ему пришлось писать сегодня утром кровью.
Скоро пришел поэт Эрлих. Сергей Александрович подошел к столу, вырвал из блокнота написанное утром кровью стихотворение и сунул Эрлиху во внутренний карман пиджака.
Эрлих потянулся рукой за листком, но Есенин его остановил:
— Потом прочтешь, не надо!
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:28Написано до гостиницы.
Докажите это, будьте так любезны.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:18так как слова "в этой жизни умирать не ново" напрямую подкрепляют версию самоубийства.
Сразу виден литературовед в штатском. А других "подкреплений" Медгаз видимо не знает. Не читал.
Напр, "и эту гробовую дрожь, как ласку новую приемлю". или
" скоро может быть и мне в дорогу бренные пожитки собирать".
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:34скоро может быть и мне в дорогу бренные пожитки собирать
Неужели вы совсем не улавливаете смысла стихов Есенина, которые доступны для понимания каждому? "Скоро" и "может быть" - это не прощание. А "до свиданья, друг мой, до свиданья" - это именно оно.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:25То есть поэт написал прощальный стих о смерти, вручил его другу с просьбой прочесть попозже, а на следующий день поэта убили
Это выдумка убийцы Есенина по фамилии Эрлих. Есенин ничего ему не дарил, а автограф Эрлих украл из кармана трупа.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:39выдумка убийцы Есенина по фамилии Эрлих.
Есть и другие свидетели.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:39автограф Эрлих украл из кармана трупа.
Докажите это, будьте так любезны (с).
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:29И что, в Москву уже не планировал вернуться, что ли? Кстати, конец декабря - не лучшее время для Питера. Совсем не "белые ночи" могли усилить депрессию у Есенина и ускорить трагическую развязку
Вы совершенно тёмный человек. Во всех биографиях Есенина написано, что он планировал выехать за границу, потому и приехал в Питер. Но ГПУ запретило ему выезд за границу.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:32Сергей Александрович
Ну чего вы важно цитируете фальшивку убийцы Есенина? Видимо Устинова.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:41Во всех биографиях Есенина написано, что он планировал выехать за границу, потому и приехал в Питер.
Вы снова несете полную ахинею. Ни в каких "всех биографиях" этого нет. Есенин не мог поехать за границу через Питер без документов на выезд, которые он мог оформить только в Москве. За границу его (и не только его), кстати, перестали выпускать задолго до 1925 года, и он это прекрасно знал. Не такой он был идиот, каким вы его пытаетесь изобразить.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:42Ну чего вы важно цитируете фальшивку убийцы Есенина? Видимо Устинова.
Это вообще дама писала. Она тоже била несчастного поэта канделябром по темени?
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:37А "до свиданья, друг мой, до свиданья" - это именно оно.
Это вам так вбила советская пропаганда. И не надо бесконечно воспроизводить её штампы.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:54Это вам так вбила советская пропаганда
Коллега, вы снова всё перепутали. Советская пропаганда никогда не афишировала самоубийства.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:40Есть и другие свидетели.
Кто? Другой убийца - Устинов,и его жена - соучастница убийства.
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:54не надо бесконечно воспроизводить её штампы.
А вам штампы вражеской пропаганды больше нравятся? Да вы, батенька, иноагент!
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:58его жена - соучастница убийства.
Ну, вот я и говорю - била канделябром по темени. Что не так?
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:22Он из дурдома
Цитировать20 декабря 1925 года Есенина в больнице навестила Анна Абрамовна Берзинь, которая позже в своих воспоминаниях об этом посещении писала: «Лечащий врач поэта — добрый и мягкий человек — предупредил, чтобы я не передавала Есенину колющих, режущих предметов, а также веревок и шнурков, чтобы больной не смог ими воспользоваться с суицидальной целью. Объяснил, что болезнь серьезная и нет надежды на выздоровление и что проживет он не больше года».
Боготворившая Есенина Берзинь, которой он стихи посвящал, тоже соучастницей была, что ли?
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:48Питер без документов на выезд, которые он мог оформить только в Москве.
Загранпаспорт был у него на руках, а весь день 25 декабря он добивался в питерском ГПУ документов на выезд, в чём ему было отказано.
Цитата: nvryz701 от 12.09.2023, 00:20Загранпаспорт был у него на руках,
Коллега, в СССР выдавали загранпаспорт не на 5-10 лет, как сейчас, а на каждую поездку отдельно.
Цитата: nvryz701 от 12.09.2023, 00:20он добивался в питерском ГПУ документов
Он ничего не мог добиваться в питерском ГПУ, так как прописан был в Москве.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:53. Она тоже била несчастного поэта канделябром по темени?
Она стояла под дверью чёрного хода.
Цитата: nvryz701 от 12.09.2023, 00:28Она стояла под дверью чёрного хода.
На шухере, стало быть. А под дверью белого хода кто стоял?
Цитата: Medgaz от 12.09.2023, 00:26на каждую поездку отдельно
Загранпаспорт у него был на руках.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:32— Потом прочтешь, не надо!
даже если рассказ "милого Вовы" правдив, то я первый раз в жизни вижу предсмертную записку самоубийцы, которую он передает за день до смерти...
для себя оставляю этот момент как не суть важный.
многие моменты ухода великих придуманы, часто не со зла...от желая причастности скорее.
Цитата: listener от 12.09.2023, 00:35предсмертную записку самоубийцы, которую он передает за день до смерти...
Не "за день", а поздно вечером, ночью уже практически. Самоубийство ночью и произошло.
Цитата: nvryz701 от 12.09.2023, 00:35Загранпаспорт у него был на руках.
Загранпаспорт на поездку в какую страну и на какой срок был у него на руках? И где на него можно посмотреть? Ведь все загранпаспорта Есенина известны. Этот, например, на выезд в США.
http://esenin-lit.ru/foto/picture/48/esenin-w6-45170.htm
И просто чтобы вы понимали - загранпаспорта было тогда вполне достаточно, чтобы уехать. Если бы он у Есенина был, то никаких иных документов уже не требовалось бы. И уж точно в Питере ему ничего дать не могли. Вы даже в мелочах путаетесь, где уж вам разгадать "тайну гибели" Есенина...
Цитата: Medgaz от 12.09.2023, 00:50Не "за день", а поздно вечером, ночью уже практически. Самоубийство ночью и произошло.
Вы чего просвещаете, согласно фальшивым мемуарам убийц. Думаете, что кроме вас никто эти фальшивки не прочёл?
Цитата: nvryz701 от 12.09.2023, 01:03Число назовите.
Вы же тут козыряете знанием "всех биографий" Есенина. Откройте любую и посмотрите, это там как раз есть, в отличие от того, что вы им приписываете..
Цитата: nvryz701 от 12.09.2023, 01:05согласно фальшивым мемуарам убийц.
Я же вас и призываю - предъявите настоящие мемуары убийц, раз эти фальшивые. А вы меня в закрытые архивы ждать 50 лет отправляете. Ну, что вы, Семён Семёныч...
Цитата: Medgaz от 12.09.2023, 01:08настоящие мемуары убийц,
Настоящие называются не мемуарами, а отчётами, направленными на имя Троцкого.
И не занимайтесь демагогией, ведь хорошо знаете, что "мемуары" в закрытых архивах.
Цитата: nvryz701 от 12.09.2023, 13:13И не занимайтесь демагогией, ведь хорошо знаете, что "мемуары" в закрытых архивах.
Помилуйте, коллега, какая демагогия. Вы ведь уже тут "подлинный" акт цитировали, запамятовали уже, что ли?
Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 22:29акт вскрытия постановочный.
А в подлинном написано: " Труп изуродован, на одежде следы крови, левый глаз отсутствует. Есенин на себя не похож" и т.д.
То есть вы пробрались-таки в закрытые архивы, браво! Поведайте же нам, какие мемуары вы там еще нашли.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:12Конечно же, в рамках борьбы с троцкизмом, например. Почему, кстати, советские власти не повесили данное "убийство" на Троцкого? Берегли его репутацию?
Встречный вопрос: почему Троцкий в эмиграции не обвинил в убийстве Есенина если не Сталина, то кого-нибудь из близких к нему людей? Казалось бы. . .
Цитата: Demetrius от 12.09.2023, 23:04почему Троцкий в эмиграции не обвинил в убийстве Есенина если не Сталина, то кого-нибудь из близких к нему людей?
Ответ очевиден ведь - у Троцкого не было никаких сомнений, что Есенин покончил с собой.
Цитата: listener от 11.09.2023, 22:33кроме бытового убийства можно посмотреть в сторону личной мести...мало ли с кем мог поэт повздорить...а вдруг попался человек "с весом погон и пониманием ситуации"? тогда и инсценировка объяснима.
Обычно Блюмкина выдвигают на эту роль. Но, мне кажется, просто из-за того, что его фамилия на слуху, и сам персонаж колоритный.
Цитата: Medgaz от 12.09.2023, 23:07Ответ очевиден ведь - у Троцкого не было никаких сомнений, что Есенин покончил с собой.
Ну и что? Какое это имело значение в политической борьбе?
Цитата: Demetrius от 12.09.2023, 23:09Ну и что? Какое это имело значение в политической борьбе?
А когда Троцкий заведомо врал в этой борьбе? Вы можете хоть один пример привести?
Цитата: Medgaz от 12.09.2023, 23:10А когда Троцкий заведомо врал в этой борьбе? Вы можете хоть один пример привести?
Например, описывая октябрь 1917. У него там все делают три человека: он сам, Ленин и некий "матрос Маркин". Имена остальных лидеров замалчиваются, и понятно почему.
Цитата: Demetrius от 12.09.2023, 23:08Обычно Блюмкина выдвигают на эту роль.
нет, нет...этот персонаж кто угодно, но не мститель трусливый.
Цитата: Demetrius от 12.09.2023, 23:20октябрь 1917. У него там все делают три человека: он сам, Ленин и некий "матрос Маркин".
Его роль в тех событиях была огромной. Так что если он что-то приукрасил, то не сильно. Ну, и потом это личное - вождем революции, равным Ленину, он себя и видел, так что не кривил душой. В биографиях Сталина периода его правления таких "приукрашиваний" больше на порядок. Ну, хорошо, я уточню вопрос - какую заведомую ложь Троцкий писал в адрес Сталина? Я что-то такого не припоминаю, хотя давно читал...
Цитата: Medgaz от 12.09.2023, 23:07у Троцкого не было никаких сомнений, что Есенин покончил с собой.
Это у вас нет никаких сомнений. А за Троцкого вас никто не уполномочил отвечать.
Цитата: Demetrius от 12.09.2023, 23:08Обычно Блюмкина выдвигают на эту роль.
А Блюмкин тоже участвовал в убийстве Есенина вместе с Эрлихом и Устиновым.
Цитата: nvryz701 от 12.09.2023, 23:45А за Троцкого вас никто не уполномочил отвечать.
А вас тут никто не уполномочил указывать мне, что на что мне отвечать, а на что нет. Мне задали вопрос - я ответил. Вам тут никто рот на затыкает с вашей бредятиной постоянной, только не надо другим ваши сверхценные идеи навязывать.
Цитата: nvryz701 от 12.09.2023, 23:46А Блюмкин тоже участвовал в убийстве Есенина вместе с Эрлихом и Устиновым.
Тоже бил канделябром по голове несчастного поэта, или давал указания его коллегам по перу, как это лучше делать?
Цитата: Medgaz от 12.09.2023, 23:52с вашей бредятиной постоянной,
А у вас разве не бредятина?
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 00:02А у вас разве не бредятина?
Конечно же, нет. 8)
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 00:06Конечно же, нет
Какое у вас самомнение.Сами себя хвалите.А занимаетесь только тем,что десятки раз воспроизводите официальную точку зрения, которая и без вас уже сто лет тиражируется в миллионах экземпляров.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 00:21десятки раз воспроизводите официальную точку зрения,
Официальная точка зрения подкреплена солидной доказательной базой и многочисленными свидетельствами современников, а ваша - только содержимым интернет-помоек и потоками сознания ваших собратьев по разуму, которые вы выдаете за утечки из закрытых архивов.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 00:29подкреплена солидной доказательной базой и
Ну-ка приведите эту "солидную доказательную базу". Посмотрим на её солидность.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 00:29многочисленными свидетельствами современников,
Вы хотя бы перечислите этих современников, помимо Эрлиха и Устинова с женой.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 00:29содержимым интернет-помоек
Ну а вы тащите сюда с помоек советской пропаганды. Чем мемуары Эрлиха с Устиновыми - не помойка?
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 00:48Ну-ка приведите эту "солидную доказательную базу". Посмотрим на её солидность.
Перебьетесь. Зачем доказывать туземцу, что Земля круглая? Так что копайтесь дальше в ваших помойках
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 00:55Чем мемуары Эрлиха с Устиновыми - не помойка?
Мемуары Берзинь, где она пишет о суицидальном поведении Есенина - тоже помойка?
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 00:29многочисленными свидетельствами современников,
Вот современник свидетельствует: В.Сварог, который был в номере Англетера и зарисовал труп Есенина.
Цитировать«Мне кажется, что этот Эрлих что-то ему подсыпал на ночь, ну... может быть, и не яд, но сильное снотворное. Не зря же он «забыл» свой портфель в номере Есенина.
И домой он «спать» не ходил – с запиской Есенина в кармане. Он крутился не зря всё время неподалеку, наверное, вся их компания сидела и выжидала свой час в соседних номерах.
Обстановка была нервозная, в Москве шел съезд, в «Англетер » всю ночь ходили люди в кожанках. Есенина спешили убрать, поэтому всё было так неуклюже, и осталось много следов.
Перепуганный дворник, который нёс дрова и не вошел в номер, услышал, что происходит, кинулся звонить коменданту Назарову... А где теперь этот дворник ?
Сначала была «удавка » – правой рукой Есенин пытался ослабить ее, так рука и закоченела в судороге. Голова была на подлокотнике дивана, когда Есенина ударили выше переносицы рукояткой нагана.
Потом его закатали в ковер и хотели спустить с балкона, за углом ждала машина. Легче было похитить. Но балконная дверь не открывалась достаточно широко, оставили труп у балкона, на холоде.
Пили, курили, вся эта грязь осталась... Почему я думаю, что закатали в ковер?
Когда рисовал, заметил множество мельчайших соринок на брюках и несколько в волосах... пытались выпрямить руку и полоснули бритвой «Жиллет» по сухожилию правой руки, эти порезы были видны...
Сняли пиджак, помятый и порезанный, сунули ценные вещи в карманы и всё потом унесли... Очень спешили... «Вешали» второпях, уже глубокой ночью, и это было непросто на вертикальном стояке.
Когда разбежались, остался Эрлих, чтобы что-то проверить и подготовить для версии о самоубийстве...
Он же и положил на стол, на видное место, это стихотворение: «До свиданья, друг мой, до свиданья»... Очень странное стихотворение...»
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 01:02Мемуары Берзинь, где она пишет о суицидальном поведении Есенина - тоже помойка?
А кто такая эта Берзинь? Мало ли что барышне показалось. Вы уже бросились доверять всяким девкам?
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 01:07А кто такая эта Берзинь? Мало ли что барышне показалось. Вы уже бросились доверять всяким девкам?
Во-первых, вы просто не знаете о ее роли в судьбе Есенина, иначе бы не писали очередную порцию глупостей. Во-вторых, это не ей показалось, Она приводит мнение лечащих врачей Есенина, которое они ей высказали как близкому ему человеку.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 01:13Она приводит мнение лечащих врачей Есенина, которое они ей высказали как близкому ему человеку.
И как она "приводит" это мнение после 18-ти лет лагерей. После 18-ти лет будет писать, что от неё требуют власти.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 01:06Вот современник свидетельствует: В.Сварог, который был в номере Англетера и зарисовал труп Есенина.
Это он собственноручно написал, или Рабинович напел?
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 01:17И как она "приводит" это мнение после 18-ти лет лагерей. После 18-ти лет будет писать, что от неё требуют власти.
Какие такие власти требовали от нее это написать и зачем? Сталин пытался с ее помощью снять подозрения со своего лучшего друга Троцкого, что ли?
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 01:21Это он собственноручно написал, или Рабинович напел?
Рабинович тоже и труп Есенина в Англетере зарисовал?
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 01:24Какие такие власти
Свои мемуары бывшая гпушница писала в конце 50-х после 18-ти лет отсидки.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 01:28Рабинович тоже и труп Есенина в Англетере зарисовал?
Не увиливайте от вопроса. Я спросил, кто является автором приведенной вами цитаты. Источник вы назвать постеснялись. По той простой причине, что это очередной мусор с любимой вами информационной помойки, придуманный борзописцем из петербургской газетенки в начале 90-х и приписанный другому человеку, как это часто практикуется в желтой прессе. Очень удобно - Сварог уже лет 50 к тому времени покоился на Новодевичьем и опровергнуть ничего не мог.
А что касается рисунка, то "он художник, он так видит"... И это не доказывает ровным счетом ничего.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 01:30бывшая гпушница
А были у Есенина из вашей вселенной друзья - не гэпуэшники?
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 01:30писала в конце 50-х после 18-ти лет отсидки.
То есть если бы не написала, то Хрущев ее еще на 18 лет посадил бы? Или тоже - канделябром по башке? :o
Цитата: azazella177 06 от 10.09.2023, 18:30и почему же ? :)
у тех кто в ГПУ работал все друзья какие то исключительные и не могут участвовать в груповых конфлктах ?
Цитата: Demetrius от 10.09.2023, 19:56Могут. Но из этого разве автоматически следует, что дружащие с ними сотрудники ГПУ кидаются делать инсценировку?
То что обратишся не к собутильнику какому то, а к тому , кто в силах помочь и замять - и в правду автоматически :)
Кинется или нет - вопрос другой )
Но по хронологии событии, кто там когда появ;лялся - версия имеет место быть:)
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:04Как же они успели все сфальсифицировать до утреннего прихода друзей Есенина? Всю ночь работали, что ли? И как вообще узнали об убийстве?
Так по моей версии убивец сам и сообщил же +)
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 21:49кому и зачем нужно было покрывать убийц?
ну так я ответила , не хотели предавать огласке и по дружбе избавили от тюрьмы, за неумышленное )
Почему нет ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 11:10за неумышленное
Что значит "неумышленное"? Если ему нанесли тяжелые телесные повреждения, несовместимые с жизнью, это самое что на есть умышленное.
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 11:10и по дружбе избавили
Кто там с кем по вашей версии дружил - непонятные убийцы с гэпэушниками, что ли? Так это мало чем отличается от того, что сами гэпэушники и убили, тем более что они были всюду в окружении Есенина, как нам пытается внушить коллега. На самом деле у него были покровители в высших эшелонах власти, так что квалифицировать заведомое убийство в самоубийство, а уж тем более убивать, было чревато.
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 22:50У вас те же самые люди и убивали, и труп обнаруживали, и расследовали, и акты составляли. В ГПУ тогда был кадровый голод, и сотрудники вкалывали за семерых, что ли?
тут в плане оффтопа к месту будет вспомнить самого плодовитого по версия рассказчика Кочеткова )
С его никому непонятным термином "сотрудники лагерей ":)
Так те сотрудники мало что охранялии и при побеге отлавливали зеков)
Попутно работали на поисках и сиобирании обломков "метеорологических ракет")
И еще успевали крышевать секретный северный рудник , который нелегально добывал золото )
И который тот же Кочетков и вычислил на карте :)
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 11:13Что значит "неумышленное"? Если ему нанесли тяжелые телесные повреждения, несовместимые с жизнью, это самое что на есть умышленное.
Кто там с кем по вашей версии дружил - непонятные убийцы с гэпэушниками, что ли? Так это мало чем отличается от того, что сами гэпэушники и убили, тем более что они были всюду в окружении Есенина, как нам пытается внушить коллега. На самом деле у него были покровители в высших эшелонах власти, так что квалифицировать заведомое убийство в самоубийство, а уж тем более убивать, было чревато.
так я ж ту версию не доказываю ) то так мои предположения )
но если взятся - можно подтянуть и дружбу , и желание скрыть, и драку по пьянке, в которй те повреждения были нанесены :)
Версия думаю не хуже других boast :D
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 11:25Версия думаю не хуже других boast
Хуже самоубийства.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 11:28Хуже самоубийства.
Ок ) исправлю ) не хуже всех тех других альтернативных самоубийству :)
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:15То есть Горький умер своей смертью? А разве так бывает? :o
и у ГПУ бывают оплошности ) всех убивать не успевают же :)
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:26Стихи не в гостинице были написаны. Эрлих их украл из карманов трупа.
Ok )
а труп где был ? не в гостинице ?
Или он написал, положил в карман и всюду с сиобою в кармане возил :)?
Цитата: Medgaz от 11.09.2023, 23:40Цитироватьавтограф Эрлих украл из кармана трупа.
Докажите это, будьте так любезны (с).
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:26Стихи не в гостинице были написаны. Эрлих их украл из карманов трупа.
По ходу вся жизн Есенина была в карманах :o
Цитата: nvryz701 от 11.09.2023, 23:54Это вам так вбила советская пропаганда. И не надо бесконечно воспроизводить её штампы.
а к штампу , что во всех преступлениях 20 да и 21 века повинен условный ГПУ вы сами пришли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 11:50а труп где был ? не в гостинице ?
Вроде ж по их версии, не в гостинице убили.
ЦитироватьИдея, изложенная В.И. Кузнецовым, щекочет нервы и поднимает давление. Исследованные им "остатки архива гостиницы" "Англетер" и опрошенные свидетели (из тех, что остались в живых) приводят автора к сенсационному выводу: "...24-27 декабря 1925 года [Есенин] не жил в "Англетере". По мнению питерского автора, Есенин был убит агентами ОГПУ. Они перенесли труп поэта в "Англетер", инсценировали самоубийство через повешение, и далее оповестили персонал гостиницы.
https://dzen.ru/a/YXm95guop2YRR31E
У конспирологов везде трупы куда-то перевозят, перепрятывают, подменяют, что-то там инсценируют - вот же комсомольцы, беспокойные сердца...
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 11:53Стихи не в гостинице были написаны.
Ну да, Есенин любил кровью писать. С чернилами тогда была в стране напряжёнка...
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 12:36Вроде ж по их версии, не в гостинице убили.
ЦитироватьИдея, изложенная В.И. Кузнецовым, щекочет нервы и поднимает давление. Исследованные им "остатки архива гостиницы" "Англетер" и опрошенные свидетели (из тех, что остались в живых) приводят автора к сенсационному выводу: "...24-27 декабря 1925 года [Есенин] не жил в "Англетере". По мнению питерского автора, Есенин был убит агентами ОГПУ. Они перенесли труп поэта в "Англетер", инсценировали самоубийство через повешение, и далее оповестили персонал гостиницы.
https://dzen.ru/a/YXm95guop2YRR31E (https://dzen.ru/a/YXm95guop2YRR31E)
а вот оно даже как :o
ну версия "похода не было " тоже в разработках у многих :D
на фото похода там у них трупы рассажены )
где то с десяток видео с то потверждающими обьяснениями один деятель выкладывал )
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 11:13у него были покровители в высших эшелонах власти,
Не было у него никаких покровителей. Не выдумывайте.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 12:36Вроде ж по их версии, не в гостинице убили.
В гостинице. Не выдумывайте. Кузнецов тут непричём.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 12:3624-27 декабря 1925 года [Есенин] не жил в "Англетере".
Тут надо уточнить. ГПУ заселило Есенина в Англетер вечером 25-го. А в ночь с 26-го на 27-е он был убит.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 12:56Не было у него никаких покровителей. Не выдумывайте.
С биографией Есенина ознакомьтесь, прежде чем очередной поток глупостей генерить. Хотя бы на уровне средней школы.
ЦитироватьЛичное знакомство поэта с Кировым, тогда первым секретарём ЦК компартии Азербайджана, произошло осенью 1924 года в Баку. Киров и Фрунзе попросили Петра Ивановича Чагина (1898–1967), друга поэта и редактора газеты «Бакинский рабочий», лично познакомить их с С. А. Есениным. Встреча произошла у Чагина дома. Пётр Иванович так описал товарищеский вечер: «После обмена рукопожатиями мы сели: Киров на диване, Фрунзе в кресле, я примостился на стуле, а Есенин медленно ходил по комнате. Вдруг он резко остановился, и полилась чудесная стихотворная музыка. <...> Сергей Миронович и Михаил Васильевич, а за ними и я встали и почти вплотную подошли к нему. Слушали его, затаив дыхание, чтобы не пропустить ни слова. Есенин читал долго, и время от времени то я, то Сергей спрашивали наших гостей, не устали ли они, может быть, сделать перерыв, но оба просили читать ещё и ещё. <...> Сергей Миронович резко поднялся с места и подошёл к окну. Стоя к нам спиной, он несколько раз подносил руки к лицу».
Пётр Иванович отмечал, что на С. А. Есенина встреча произвела огромное впечатление. С. М. Киров хотел продолжить знакомство с поэтом и, зная о его душевном кризисе, поручил заботу о нём Чагину. Поэта окружили вниманием, постоянно печатали в «Бакинском рабочем», а в 1925 году вышел сборник его стихов «Русь Советская».
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 12:59В гостинице. Не выдумывайте.
Помилайте, это не я выдумываю, а ваши собратья по слабоумной конспирологии. Так что все вопросы - к ним.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 09:17это не доказывает ровным счетом ничего.
Воспоминания Берзинь, написанные через 35 лет после гибели поэта и после 19-ти лет отсидки, тоже ровным счётом ничего не доказывают.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 13:02А в ночь с 26-го на 27-е он был убит.
То есть группа товарищей, которая встречалась с ним 27-го, имела дело с трупом? :o
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 13:02Петра Ивановича Чагина (1898–1967), друга поэта
Стукач ГПУ, написал массу доносов на Есенина. Все его басни про Кирова, сомнительны. А Киров это из Баку "покровительствовал" Есенину?
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 13:05Воспоминания Берзинь, написанные через 35 лет после гибели поэта и после 19-ти лет отсидки, тоже ровным счётом ничего не доказывают.
Берзинь писала их сама, а от имени вашего живописца писал борзописец через 50 лет после смерти живописца и через 70 - после гибели поэта.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 13:08Стукач ГПУ
Ну это можно было и не уточнять, кругом агенты ГПУ, это понятно. Вас они под видом соседей сверху не облучают психотронным оружием, кстати? Говорят, шапочка из фольги помогает...
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 13:08Все его басни про Кирова, сомнительны.
Безусловно. Несомненна только та пурга, которую несете вы.
ЦитироватьВ 1928 г. В.А.Мануйлов вспоминал, что при встрече С.М.Киров тепло отзывался о С.Есенине и с горечью сказал, что, если бы в начале сентября1925 г. удалось бы задержать на два-три месяца поэта и С.А.Толстую в Баку, то, может быть, декабрьской катастрофы не случилось бы. «Уж мы за ним доглядели бы!»- сказал С.М.Киров.
Цитировать«Не удержался. Видать разбился о камень черствых людских сердец», — сказал Сергей Миронович Киров, узнав о смерти поэта.
Не только Киров ценил поэта и помогал ему, естественно.
ЦитироватьМ.И.Калинин высоко отзывался о поэзии Есенина, говорил А.Воронскому: «Вот поэт, которого я читаю в «Красной нови» из номера в номер. Открывая журнал, прежде всего, ищу стихи Есенина». При встрече с американским писателем Альбертом Рис Вильямсом после смерти Есенина М.И.Калинин сказал ему с сожалением о поэте: «А он так много мог бы ещё дать миру!»
ЦитироватьЕсенин был любимцем людей из окружения Троцкого. Упрощая ситуацию, можно сказать и так – покровителем Есенина в правительстве был Троцкий. Недаром же бытовало мнение, что именно Троцкий отдал неофициальный приказ «не трогать» Есенина. 29 августа 1923 года поэт писал Айседоре Дункан: «Был у Троцкого. Он отнесся ко мне изумительно».
В книге «Литература и революция», вышедшей в 1923 году, Троцкий посвятил творчеству Есенина немало проницательных и приязненных строк. На смерть поэта Троцкий незамедлительно отозвался замечательной статьей в газете «Правда». Не зря Горький заметил: «Лучшее о Есенине написано Троцким».
Цитата: nvryz701 от 12.09.2023, 00:28Она стояла под дверью чёрного хода.
Цитата: Medgaz от 12.09.2023, 00:30На шухере, стало быть. А под дверью белого хода кто стоял?
:D :D :D :D
весь экран в кофе :D
Цитата: nvryz701 от 12.09.2023, 00:35Загранпаспорт у него был на руках.
в карман не поместился уже ) ? :D
Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 22:29т.к. акт вскрытия постановочный.
А в подлинном написано: " Труп изуродован, на одежде следы крови, левый глаз отсутствует.
Ну так себе наружный осмотр но да ладно :)
могу допустить но чтоб такое пиисали в том "подлинном" акте :
Цитата: nvryz701 от 07.09.2023, 22:29Есенин на себя не похож"
:o facepalm
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 13:36в карман не поместился уже ) ? :D
В кармане паспорт у Маяковского был - он ведь доставал его "из широких штанин" назло буржуям. А у Есенина все карманы стихами были забиты. Он же 7 томов за год накатал, как коллега уверяет.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 13:07То есть группа товарищей, которая встречалась с ним 27-го, имела дело с трупом?
Эта группа товарищей состояла исключительно из гпушников. Я могу даже перечислить состав этой группы. Впрочем, вы повторяетесь. Вы так ни не могли назвать никого, кто встречался бы с Есениным 27-го.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 13:11от имении вашего живописца писал борзописец через 50 ле
Вы хоть отличайте, что через 50 лет было опубликовано.
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 13:41Есенин на себя не похож
Это все равно, как если бы Возрожденный написал: "Золотарев на себя не похож". На радость коллеге, который уверяет, что это вовсе не Золотарев был.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 13:47Вы хоть отличайте, что через 50 лет было опубликовано.
Не опубликовано, коллега, а придумано через 50 лет.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 00:48Ну-ка приведите эту "солидную доказательную базу". Посмотрим на её солидность.
материалы ГПУ вам доступны а милионные эгземпляры нет ? :)
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 00:21Какое у вас самомнение.Сами себя хвалите.А занимаетесь только тем,что десятки раз воспроизводите официальную точку зрения, которая и без вас уже сто лет тиражируется в миллионах экземпляров.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 13:45Эта группа товарищей состояла исключительно из гпушников.
Надо же, какая неожиданность...
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 13:20сказал Сергей Миронович Киров, узнав о смерти поэта.
Ну, конечно, святой же человек. Уточните,кому Киров это сказал?
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 13:20Есенин был любимцем людей из окружения Троцкого
Это откуда вы этот вздор цитируете?
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 01:06
Сначала была «удавка » – правой рукой Есенин пытался ослабить ее, так рука и закоченела в судороге.
Голова была на подлокотнике дивана, когда Есенина ударили выше переносицы рукояткой нагана.
Потом его закатали в ковер и хотели спустить с балкона, за углом ждала машина. Легче было похитить.
Но балконная дверь не открывалась достаточно широко, оставили труп у балкона, на холоде.
Пили, курили, вся эта грязь осталась... П
очему я думаю, что закатали в ковер?
Когда рисовал, заметил множество мельчайших соринок на брюках и несколько в волосах...
пытались выпрямить руку и полоснули бритвой «Жиллет» по сухожилию правой руки, эти порезы были видны...
Сняли пиджак, помятый и порезанный, сунули ценные вещи в карманы
и всё потом унесли...
Очень спешили... «Вешали» второпях, уже глубокой ночью, и это было непросто на вертикальном стояке.
\
Вы можете мне пояснить как он увидел рукоятку нагана , бритву жилет и все такое прочее )
но главное как все то выделенное мной черным вяжется с
ЦитироватьОчень спешили..
:o
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 13:55как он увидел рукоятку нагана , бритву жилет и все такое прочее )
Он художник, он так видел... letter
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 13:55как он увидел рукоятку нагана ,
Определил по вмятине на лбу.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 13:51Уточните,кому Киров это сказал?
Точно не мне, а кому именно - не знаю. Я эту фразу с детства помню, она давно хрестоматийной стала и по-прежнему фигурирует в школьных учебниках.
https://testsoch.ru/gdz-litra/gdz-po-russkoj-literature-9-klassa-korovina-1-i-2-chast-otvetyi-na-voprosyi/sa-esenin-9-klass-korovina-2-chast.html
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 14:26Определил по вмятине на лбу.
Так то как раз канделябр был. Или камень. Метнул, гадюка, и нету Кука...
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 13:53Это откуда вы этот вздор цитируете?
Это исторический факт, приведенный во всех биографиях поэта. Любовь Троцкого к Есенину послужила причиной того, что в сталинские годы его стихи были под негласным запретом.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 14:26Определил по вмятине на лбу.
во блин каков художник :o наган по вмятине определяет :o
пpо марку бритвы , что Жилет, не стоит наверное спрашивать ? по порезу определил :)
что Жилет crazy
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 14:21Он художник, он так видел... letter
все прочла и у меня вопрос
а как официальная наука смотрит на те порезы на руке ?
Были они или нет ? )
а то если были , то рушится мое
бытовое убийство ) :'( Никакой ГПУ шник в здравом уме на трупе порезы не будет делать:(
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 14:33наган по вмятине определяет :o
А нюх, как у собаки, а глаз, как у орла. О йес! (с)
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 14:27, она давно хресмотатийной стала и по-прежнему фигурирует в школьных учебниках.
Так ясно же, что вы дальше школьных учебников не продвинулись, а там излагаются Жития святых: Ленина, Кирова и т.п.
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 14:35а как официальная наука смотрит на те порезы на руке ?
Были они или нет ? )
Он же прощальное стихотворение кровью написал, отсюда и порезы.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 14:40Так ясно же, что вы дальше школьных учебников не продвинулись, а там излагаются Жития святых: Ленина, Кирова и т.п.
Коллега, а вы даже учебники не осилили, судя по вашим вопросам.
Ленин, кстати, только у вас святой. У меня - совсем нет.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 14:33Это исторический факт, приведенный во всех биографиях поэта.
Приведите источник этого "исторического факта".
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 14:47Приведите источник этого "исторического факта".
Лучшее о Есенине написано Троцким (с).
ЦитироватьМы потеряли Есенина — такого прекрасного поэта, такого свежего, такого настоящего. И как трагически потеряли! Он ушел сам, кровью попрощавшись с необозначенным другом, — может быть, со всеми нами. Поразительны по нежности и мягкости эти его последние строки. Он ушел из жизни без крикливой обиды, без позы протеста, — не хлопнув дверью, а тихо призакрыв её рукою, из которой сочилась кровь. В этом жесте поэтический и человеческий образ Есенина вспыхнул незабываемым прощальным светом.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 14:33в сталинские годы его стихи были под негласным запретом.
Что вы понимаете под "негласным запретом"?
С 1927 по 1953 было издано 8 книг Есенина. Это не считая четырёхтомника.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 14:42Он же прощальное стихотворение кровью написал, отсюда и порезы.
не ндравится мне это ) надо будет думать над единственной неопровергнутой :o
пока на скорую руку друг ему люлей надавал - от того кровь с носу пошла и Есенин написал стих пока друг за примирительной бутылкой ходил )
а потом друг вернулся с бутылкой и не помирились а насмерть подрались )
пока так crazy
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 14:44У меня - совсем нет.
Ну, Киров у вас святой, как и в школьных учебниках.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 14:56Ну, Киров у вас святой, как и в школьных учебниках.
Дело не в святости Кирова. Вы же отрицаете, что Есенину покровительствали высокопоставленные партийные функционеры, а они покровительствовали, и еще как...
ЦитироватьВ книге «Алмазный мой венец» Катаев утверждает: «Королевич (так Валентин Петрович называет Есенина) был любимцем правительства. Его лечили. Делали все возможное. Отправляли неоднократно в санатории. Его берегли как национальную ценность. Но он отовсюду вырывался». Действительно, поэта охотно печатали, хорошо оплачивали, выпускали за границу, пытались лечить, вытаскивали из различных переделок. Организовали в конце концов помпезные похороны и издали посмертное собрание сочинений.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 14:49Лучшее о Есенине написано Троцким
Что говорить,цинизм и лицемерие. Получил за это "лучшее" от Меркадёра.
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 14:55пока на скорую руку друг ему люлей надавал - от того кровь с носу пошла и Есенин написал
Ну, знаете ли, когда вам дали в морду, и из носа хлещет кровища, тут уже не до стихов...
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 14:58Катаев утверждает
Катаев-то это откуда знает? Тоже гпушник. Компромата на него очень много.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 14:59Получил за это "лучшее" от Меркадёра.
Он МеркадЕр, коллега. Его отродясь через Ё не писали. Вы его, видимо, с живодёром перепутали, или с зубодёром.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 15:01Тоже гпушник.
Кто бы сомневался. Они - всюду и вынашивают зловещие планы... :o
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 14:50С 1927 по 1953 было издано 8 книг Есенина.
За 26 лет издать всего 8 книг самого любимого в народе поэта, да еще незначительными тиражами- это смешно просто. За последующие 25-30 лет его издавали раз в 10 больше. И включили в школьную программу наконец. Это уже при Брежневе было, который Есенина очень любил. В отличие от Сталина.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 15:09За 26 лет издать всего 8 книг самого любимого в народе поэта, да еще незначительными тиражами- это смешно просто.
Ничего смешного. Сюда надо ещё включить 5 томов из собрания сочинений. Получается 13 томов за 26 лет. В среднем по одной книге в два года, включая годы войны.
Собрание сочинений выпускалось тиражом в 10 тыс. экз. остальные не знаю, но тогда у всех книг были маленькие тиражи.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 15:22Получается 13 томов за 26 лет. В среднем по одной книге в два года,
А при жизни его вышло 30 книг за неполные 10 лет. То есть по три в год. Не говоря уже о сотнях публикаций в периодике. При том, что популярность Есенина после его смерти значительно выросла, издавать его стали в шесть раз меньше, чем при жизни.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 15:33А при жизни его вышло 30 книг за неполные 10 лет.
Вышло 28 книг за 9 лет.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 15:33издавать его стали в шесть раз меньше, чем при жизни.
Так при жизни были тоненькие книжечки меньше 100 стр. А там толстые книги по 400-500 стр.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 15:46Вышло 28 книг за 9 лет.
Это, конечно, очень важное уточнение, которое меняет абсолютно всё. Но примерно три книги в год так и остаются. Что в 6 раз больше по сравнению с посмертными изданиями, где было...
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 15:22В среднем по одной книге в два года,
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 15:57где было..
Я не знаю, был ли при Сталине книжный дефицит, как у нас в 70-е и 80-е, но тиражи Есенина были приличные.
Книга 1940 года была тиражом 10 тыс. экз, а книга 1953 года тиражом 20 тыс. эез.
А напр, в 70-е и 80-е я книг Есенина в свободной продаже не видел, несмотря на миллионные тиражи.
Чтобы нарисовать это свое произведение, 42-летний художник, прибежал ранним декабрьским утром 1925 года в гостиницу «Интернационал» (быв. «Англетер»). К сожалению, нет точных сведений кто, зачем и при каких обстоятельств вызвал художника в гостиницу и каким образом ему стало известно о происшедшей трагедии. В Пятом номере он и сделал несколько рисунков-портретов Сергея Есенина, лежащего на полу, у ног участкового надзирателя, карябающего огрызком карандаша безграмотный Протокол, который он окрестил «актом».
В отличие от новичка-участкового Василий Семенович на тот момент был уже известным мастером с солидной художественной практикой. В том же 1925 году он получил серебряную медаль на Всемирной выставке в Париже за альбом «9 января», для которого выполнил 11 больших рисунков. Помимо партийной элиты, его дар высоко ценило художественное сообщество. К тому времени за его плечами было благословление великого русского художника Ильи Ефимовича Репина и его рекомендация в Объединение передвижников. За 10 лет до трагического рисунка в «Англетере» Сварогу посчастливилось услышать восторженный возглас Ильи Ефимовича Репина: «Какие богатыри у нас появляются!» Знаменитый русский художник пришел в полный восторг, когда увидел портрет своего сына, Юрия Репина, написанный Сварогом. Вряд ли Николай Горбов, прихотью случай оказавшийся в Пятом номере в роли участкового надзирателя, слышал подобные отзывы в свой адрес. А вот не признававший дилетантства Сварог свою миссию в «Англетере», скорее всего, осознавал предельно ясно.
Чем же нам следует считать набросок из «Англетера»?.. Фактом? Доказательством? Документальным свидетельством? Сложно отмахнуться от некоторых подробностей рисунка, которые нет оснований трактовать как буйную фантазию автора. Мы говорим о скрещенных ногах, которые вряд ли могли оказаться в подобном положении у тела, только что вынутого из петли; о разорванной, расхристанной одежде, которая носит следы жестокой борьбы... Однозначное понимание того, что рисунок слабо вяжется с официальной версией гибели Сергея Есенина, появилось сразу же. И не только у тех, кто догадывался об убийстве, но и у тех, кто знал истинное положение вещей. И как следствие «официальной версии гибели поэта» появилась «официальная версия рисунка Сварога». Именно эту «приглаженную», «застегнутую» версию и знали до определенного момента многие читатели и поклонники творчества Есенина.
Подобная вариативность прослеживается и на втором наброске Василия Семеновича, сделанном при тех же обстоятельствах. Речь идет о рисунке головы Сергея Есенина. До недавнего времени мы могли видеть только такой вариант наброска:
И лишь совсем недавно, в 2008 году, Московскому Государственному Музею С.А. Есенина был подарен подлинный посмертный рисунок-портрет Сергея Есенина, выполненный художником Сварогом 28 декабря 1925 года. Рисунок подарил музею профессор Брюссельского университета, академик Жан Бланков. По словам бельгийского ученого, Сварог передал рисунок французскому писателю Анри Барбюсу, который был горячим поклонником СССР.
Под рисунком сохранилась подпись на французском языке: «Сергей Есенин. Первый набросок, сделанный после его смерти».
Рисунок отличается от советского варианта тем, что на виске поэта изображены черные пятна округлой формы — либо запекшаяся кровь, либо следы ран. На оригинале рисунка пятна носят явный характер и не являются ни дефектом изображения, ни случайными «кляксами».
Значение рисунков Сварога трудно переоценить, ведь это уникальные документы, показывающие состояние тела Сергея Есенина сразу после его обнаружения. Именно Сварог отразил то, как выглядел поэт до растиражированных снимков, фотохудожника Моисея Наппельбаума. На снимках «короля ретуши» одежда Есенина уже приведена в порядок, кровь смыта, тело перенесено на кушетку и т.д.
К сожалению, для официального следствия рисунки художника — это всего лишь рисунки художника. Они не могут считаться носителями информации, пригодной для дознания или следственных выводов. «Официальная версия» сделала всё, чтобы живые, кричащие, жуткие наброски Василия Сварога стали молчаливыми, обезличенными свидетельствами присутствия некоего рисовальщика в некоем номере. И у «официальной версии» был бы блестящий шанс объяснить все эти пятна на висках, рваные рукава, расстегнутые брюки, скрещенные ноги просто... художественным вымыслом. Графической метафорой. Эмоциональным восприятием действительности впечатлительным человеком «от искусства». Блестящий был бы шанс, если бы Василий Семенович не объяснил всё сам!
Свои впечатления о том утре, свои заключения о том, что именно он увидел в номере «Англетера» он поведал своему другу, журналисту И.С. Хейсину,которого Медгаз без обиняков обозвал борзописцем.
После этого рассказа хотелось бы привести только одну цитату историка искусства И.Э. Грабаря. Цитату, довольно исчерпывающе отвечающую на наш вопрос об адекватности восприятия художником увиденного.
«Сварогу свойственна «особая исключительная любовь к сегодняшнему дню, зоркость к его явлениям, фактам, людям. На протяжении всей жизни он не пропускал ни одного сколько-нибудь значительного события, откликаясь на него немедленно, молниеносно своими картинами».
Он откликнулся на смерть поэта.
Петиция на change.org:
Создано
27 декабря 2019 г.
Направлено:
Президенту РФ
Автор:
Светлана Лучкина
2025 год - юбилейный Есенинский год: 100 лет со дня смерти.
Настало время открыть архивы, содержащие информацию о гибели Сергея Есенина и, наконец, поставить точку в биографии поэта, любимого миллионами людей по всему миру. Все данные об обстоятельствах смерти С.А. Есенина хранятся в госархивах под грифом «совершенно секретно». Подобный подход породил массу домыслов, версий и спекуляций вокруг этой темы. Выросло несколько поколений людей, привыкших считать смерть Сергея Александровича «темным делом», правды о котором «не узнать никогда».
Для чего продолжать «секретить» архивы практически столетней давности? Разве можно считать нормальной ситуацию, когда все поклонники творчества Есенина давно поделены на две группы: «за версию убийства» и «за версию самоубийства». В российских школах конечный пункт в биографии поэта выбирается произвольно, исходя из убежденности учителя литературы в одной из версий.
Исправить положение вещей довольно просто: открыть архивные материалы о смерти Сергея Есенина и поставить точку в плетении дальнейших измышлений и догадок.
Во все времена поэзия Есенина была объединяющим началом для всех социальных и интеллектуальных слоёв общества. Стихи понятны каждому. Попадают в самое сердце. Почему же общество не может просто узнать, что случилось в том далеком 1925 году: было ли решение уйти из жизни добровольным или имело место убийство.
Это наша дань памяти не только Поэту, а просто Человеку, чьё имя навсегда вписано в историю нашей литературы.
Наш призыв адресован Президенту России. Мы верим в обоснованность и адекватность этого шага.
Поддержите наше обращение!
Подпишите петицию.
Троцкист Медгаз всё восторгается своим Иудушкой-Троцким.
А вот что написал поэт, тоже побывавший в Англетере,так сказать свидетельство современника:
Всеволод Рождественский
ЕСЕНИН
Умер Есенин! Это трудно сказать вслух. Это так же трудно сказать, как «нет больше песни... Умерли березовые рощи, вечернее косое солнце, розовая дорожная пыль»...
Пустой коридор одной из «гостиниц для приезжающих». Дверь настежь. За круглым столом посередине милиция составляет протокол, а тут же на полу, прямо против дверей, лежит, вытянув ноги и запрокинув лицо, Сережа Есенин. Уже тускнеющие, но все еще золотые волосы разметались по грязному полу среди сора и растоптанных окурков.
И невозможно осознать до конца, что вот здесь, душной вчерашней ночью, умер поэт. Самый простой, самый настоящий, пришедший в наш табачный дым оттуда, из забытых нами рязанских солнечных полей. Мы затравили его своим чадом и ресторанными скрипками и ничего не могли ему дать взамен его простой правды о свежевспаханном поле, о жеребенке на косогоре у телеграфных столбов. Алкоголь тек в его жилах густой и отравляющей песней.
Но была в этой песне такая ветровая воля, такой полевой простор, что дух захватывало и слезы подступали к горлу...
Сережа Есенин! На загроможденном сугробами многоэтажном дворе положили мы тебя, завернутого в простыню, на мерзлые чухонские дровни. Кто-то сказал возчику: «В мертвецкую Обуховской больницы!» Лошадь тронула с места, и повезли тебя, полуодетого, без шапки в морозную муть по скрипучим улицам равнодушного города.
Умер Есенин. Умерла песня. Еще будут «читать» стихи, еще будут «произносить» их с эстрады, но «петь» уже не станет никто. Новые, машинные ритмы вошли в нашу жизнь, ритмы бодрого, дружного кругового усилия. Одинокий, затерявшийся в полях прохожий, Есенин в последние годы пел только о себе и для себя. Пел, потому что песенный воздух зудил грудь и просился на волю.
Пусть и останется он навсегда в нашей памяти одиноким путником душистой полевой межи, бедный рязанский паренек с голубыми, как его деревенская речка, глазами!
Прощай, Сережа, — песня, сгоревшая на ветру!
28 декабря, 1925
Цитата: Medgaz от 12.09.2023, 23:27Ну, хорошо, я уточню вопрос - какую заведомую ложь Троцкий писал в адрес Сталина? Я что-то такого не припоминаю, хотя давно читал...
Прозрачно намекал, что тот отравил ВИЛа.
Цитата: azazella177 06 от 13.09.2023, 14:35все прочла и у меня вопрос
а как официальная наука смотрит на те порезы на руке ?
Были они или нет ? )
а то если были , то рушится мое бытовое убийство ) :'( Никакой ГПУ шник в здравом уме на трупе порезы не будет делать:(
Переоцениваешь кадры двадцатых годов.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 14:33Любовь Троцкого к Есенину послужила причиной того, что в сталинские годы его стихи были под негласным запретом.
Троцкий еще отмечал поэтическую одаренность Анны Ахматовой. Тоже из-за этого ее преследовали проблемы?
Цитата: Demetrius от 13.09.2023, 19:46Прозрачно намекал, что тот отравил ВИЛа.
Достаточно туманно намекал. Вполне мог подозревать, но не имея никаких доказательств, ограничился намеками. Но прямо не обвинил. То есть тут нет речи о намеренном вранье.
Цитата: Demetrius от 13.09.2023, 20:07Троцкий еще отмечал поэтическую одаренность Анны Ахматовой. Тоже из-за этого ее преследовали проблемы?
Разве он о ней писал восторженные статьи в "Правде", как о Есенине? Что-то не припоминаю такого. А что говорил в узком кругу - большого значения не имеет.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 18:42Троцкист Медгаз всё восторгается своим Иудушкой-Троцким.
С вами всё в порядке, коллега? Снова тревожно за вас.. nurse
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 18:42Алкоголь тек в его жилах густой и отравляющей песней.
А вы уже забыли, что только лирический герой Есенина в вашей вселенной был алкоголиком, а сам поэт состоял в обществе трезвости?
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 20:08Достаточно туманно намекал. Вполне мог подозревать, но не имея никаких доказательств, ограничился намеками. Но прямо не обвинил. То есть тут нет речи о намеренном вранье.
Мы тут уже уклоняемся от предмета беседы.
Если демонстративное расположение Троцкого к Есенину можно толковать как покровительство ему, то как истолковать явное нерасположение к Есенину со стороны Бухарина?
Вы говорите, что гэпэушники побоялись бы тронуть поэта из-за симпатии к нему Троцкого. Но разве антипатия Бухарина не столь же значимый фактор?
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 20:08Разве он о ней писал восторженные статьи в "Правде", как о Есенине? Что-то не припоминаю такого. А что говорил в узком кругу - большого значения не имеет.
Писал в книге "Литература и революция".
Цитата: Demetrius от 13.09.2023, 20:15Но разве антипатия Бухарина не столь же значимый фактор?
Бухарин - явно не тот человек, который был способен прислать киллеров к поэту, чье творчество ему было чуждо. К тому же никакими силовыми структурами он не руководил.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 18:42Всеволод Рождественский
Тоже гэпуушник, видать...
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 18:42Прощай, Сережа, — песня, сгоревшая на ветру!
Красиво написано, хотя с заламыванием рук перебор. Но на убийство ни единого намека, автор считает, что Есенина погубили пьянство и окружение. ЧТД.
Цитата: Demetrius от 13.09.2023, 20:16Писал в книге "Литература и революция".
Все-таки это разные вещи - огромная статья в главной газете страны, посвященная Есенину персонально, и упоминание Ахматовой в книге среди десятков других поэтов и писателей.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 20:20Но на убийство ни единого намека,
А как он мог "намекать", да ещё в "Красной газете"? В "Красной газете" нельзя намекать.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 20:42А как он мог "намекать", да ещё в "Красной газете"?
Тогда при чем тут придуманное вами убийство? Вы эту цитату привели, чтобы что? Показать талант автора, превосходящий Троцкого? Так я вам как "троцкист" скажу, что Троцкий лучше о Есенине написал.
А вот ещё свидетельство современника с говорящим эпиграфом:
Борис Лавренев
КАЗНЕННЫЙ ДЕГЕНЕРАТАМИ
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!
Мерзость запустения казенной ночлежки, отделанной «под Европу», немытые окна, тараканий угол, и в нем на трубах перового отопления вытянувшееся тело — таков конец последнего лирика России — Сережи Есенина.
Есть что-то роковое в том, что чумная зараза города, растлившая душу золотоволосого рязанского парнишки, позаботилась обставить его смерть пакостнейшим своим реквизитом — обстановкой проституированного гостиничного номера.
Трудно говорить перед лицом этой смерти, бесполезно сожалеть.
Но не мешает вспомнить о том, что довело Есенина до такого конца, вернее о тех, кто набросил веревочную петлю на его шею.
Ситцевый деревенский мальчик, простодушный и наивный, приехавший в город наниматься на черные работы в Балтийском порту, он семимильными шагами пришел к такой славе, на какую сам никогда не рассчитывал, и которая вскружила его бесшабашную, неустойчивую голову.
И к этой славе немедленно потянулись со всех сторон грязные лапы стервятников и паразитов.
Растущую славу Есенина прочно захватили ошметки уничтоженной жизни, которым нужно было какое-нибудь большое и чистое имя, прикрываясь которым можно было удержаться лишний год на поверхности, лишний час поцарствовать на литературной сцене ценой скандала, грязи, похабства, ценой даже чужой жизни.
Есенин был захвачен в прочную мертвую петлю. Никогда не бывший имажинистом, чуждый дегенеративным извертам, он был объявлен вождем школы, родившейся на пороге лупанария и кабака, и на его славе, как на спасительном плоту, выплыли литературные шантажисты, которые не брезгали ничем и которые подуськивали наивного рязанца на самые экстравагантные скандалы, благодаря которым в связи с именем Есенина упоминались и их ничтожные имена.
Не щадя своих репутаций, ради лишнего часа, они не пощадили репутации Есенина и не пощадили и его жизни.
С их легкой руки за ними потянулись десятки мелких хищников, и трудно даже установить, какое количество литературных сутенеров жило и пьянствовало за счет имени и кармана Есенина, таская несчастного, обезволенного поэта по всем кабакам, волоча в грязи его имя и казня его самыми гнусными моральными пытками.
Никакая борьба с этими гиенами не могла привести к благотворным результатам. Усилия врачей и немногих искренне любивших поэта людей разбивались о сплоченность организованной сволочи, дегенератского сброда, продолжавшего многолетнюю казнь поэта.
Теперь Есенина нет. Может быть, в последнюю минуту прояснения ему вспомнилось «рязанское небо», и сознанная невозможность вернуться к нему заставила измученного оборвать «непутевую жизнь».
Я знаю, что перед этой раскрытой могилой будет сказано много сладких слов и будут писаться «дружеские» воспоминания. Я их писать не буду. Мы разошлись с Сергеем в 18-м году — слишком разно легли наши дороги. Но я любил этого казненного дегенератами мальчика искренне и болезненно.
И я имею право сказать: мы не так богаты большими поэтами, чтобы не почувствовать несправедливую боль утраты.
И мой нравственный долг предписывает мне сказать раз в жизни обнаженную правду, и назвать палачей и убийц — палачами и убийцами, черную кровь которых не смоет кровяного пятна на рубашке замученного поэта.
1925
Сегодня была в Константиново на родине Есенина,очень красивое место на высоком берегу реки Оки,ой так и захотелось приобрести здесь, "домик в деревне" .30 сентября в Константиново праздник.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 20:18Бухарин - явно не тот человек, который был способен прислать киллеров к поэту, чье творчество ему было чуждо. К тому же никакими силовыми структурами он не руководил.
Зиновьев? Тоже не способен? :)
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 20:56А вот ещё свидетельство современника с говорящим эпиграфом:
Свидетелем чего был данный современник?
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 20:56назвать палачей и убийц — палачами и убийцами, черную кровь которых не смоет кровяного пятна на рубашке замученного поэта.
Он же в переносном смысле об убийстве пишет - вы что, нюансы публицистических текстов совсем не понимаете?
Цитата: Demetrius от 13.09.2023, 21:05Зиновьев? Тоже не способен? :)
Теоретически способен, и где-то я видел "версии убийства" с его участием. Но мотив не просматривается, зачем это ему...
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 20:49Троцкий лучше о Есенине написал.
Коллега! Поэта Рождественского сравнивать с палачом Троцким неприлично.
Цитата: Demetrius от 13.09.2023, 21:05Зиновьев? Тоже не способен?
Этот способен. Его рук работа.
Что любопытно, сразу после убийства Есенина, Сталин выгнал Зиновьева из Питера и на его место поставил "покровительствовавшего", как уверяет Медгаз, Есенину Кирова.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 21:07Он же в переносном смысле об убийстве пишет
А это кто как понимает.
И вы не смоете всей вашей чёрной кровью поэта праведную кровь.
Это тоже в переносном смысле?
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 21:30И вы не смоете всей вашей чёрной кровью поэта праведную кровь.
Он же "испортивших" Есенина имажинистов обвиняет, а не ГПУ. Там даже фамилия Мариенгофа была как "убийцы", но редактор благоразумно вычеркнул ее. С Мариенгофом, кстати, Есенин прекратил общение за несколько лет до гибели.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 21:30Это тоже в переносном смысле?
Конечно. Это не более чем фигура речи. Потом Лавренев с Мариенгофом помирились и играли в теннис в Коктебеле.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 21:28Его рук работа.
Час от часу не легче. То Троцкий организатор у вас, то враждовавший с ним Зиновьев. Вы бы определились уж, на кого всех собак вешать, или как ваш усатый кумир, будете втирать про "троцкистско-зиновьевский заговор"?
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 21:34Он же "испортивших" Есенина имажинистов обвиняет,
Ещё бы он ГПУ в советской печати обвинял. А почему не Эрлиха с Устиновым обвиняет?
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 21:34С Мариенгофом, кстати, Есенин прекратил общение за несколько лет до гибели.
Кстати,потому что тот был стукач.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 21:39А почему не Эрлиха с Устиновым обвиняет?
Потому что Лавренев был из другого литературного курятника, враждовавшего с имажинистами. Отсюда и весь его пафос.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 21:40Кстати,потому что тот был стукач.
Так все были стукачами вокруг Есенина, если вам верить. Почему же он только с Мариенгофом порвал?
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 21:34Потом Лавренев с Мариенгофом помирились и играли в теннис в Коктебеле
Так два стукача. Чего им враждовать.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 21:39То Троцкий организатор у вас, то враждовавший с ним Зиновьев
Два организатора были: Троцкий и Зиновьев.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 21:42Так два стукача.
А зачем вы тут стукачей цитируете простынями целыми?
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 21:43Два организатора были: Троцкий и Зиновьев.
Так они ж в 1925 были заклятыми врагами. Или независимо друг от друга организовывали? :o
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 21:41Отсюда и весь его пафос.
Тут надо смотреть, на кого объективно этот пафос обрушился. Не сомневаюсь, что Эрлих с Устиновым приняли его на свой счёт.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 21:46Не сомневаюсь, что Эрлих с Устиновым приняли его на свой счёт.
Нет, принял на свой счет именно Мариенгоф, который написал после этого гневное письмо Лавреневу и получил от него не менее гневный ответ.
http://esenin-lit.ru/esenin/pisma-about-esenin/letter-1.htm
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 21:43А зачем вы тут стукачей цитируете простынями целыми?
Метко написано.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 21:44Или независимо друг от друга организовывали?
Зиновьеву посылались отчёты о слежке за Есениным. И в докладах Зиновьев часто упоминается.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 21:48принял на свой счет именно Мариенгоф,
Ну так, на воре шапка горит. Вот Эрлих с Устиновым гневные письма не писали, а благоразумно промолчали.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 21:54Метко написано.
Лавренев как правоверный писатель-большевик всего лишь нашел повод, чтобы свести счеты с "дегенератами" от литературы, якобы сбивших юного поэта с пути истинного, споившими и погубившими его. То, что Есенину к тому времени уже 30 лет стукнуло, и он был вполнее дееспособным человеком, способным отвечать за свои поступки, как бы не считается...
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 21:55Зиновьеву посылались отчёты о слежке за Есениным.
Он же в Ленинграде работал, московское ГПУ ему не подчинялось, как оно могло ему какие-то отчеты присылать? И где же они, снова в закрытых архивах?
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 21:57Ну так, на воре шапка горит.
Вы считаете, что и Мариенгоф к "убийству" причастен? :o
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 22:03Вы считаете, что и Мариенгоф к "убийству" причастен?
Не считаю. Я же назвал кто: Эрлих и Устинов.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 22:03как оно могло ему какие-то отчеты присылать
Ему питерское гпу отчёты присылало.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 22:08Не считаю.
А к чему тогда "на воре шапка горит"?
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 22:09Ему питерское гпу отчёты присылало.
А ознакомиться с ними можно?
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 21:59Лавренев как правоверный писатель-большевик
Коллега! Вам стоило бы вот эту книжку прочитать:
Гибель С.А. Есенина: исследование версии самоубийства. / Сост. А.В. Крусанов. – Санкт-Петербург: Изд. Ивана Лимбаха, 2023. – 272 с.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 22:10А ознакомиться с ними можно?
Так попросите, чтобы архивы открыли, тогда и ознакомитесь.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 22:12Так попросите, чтобы архивы открыли, тогда и ознакомитесь.
Хорошо, напишу в Главархив, или как он там называется. Наверняка откроют после этого. Но пока не открыли, вы бы ознакомили общественность с рапортами о слежке, раз знаете их содержание.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 22:11Коллега! Вам стоило бы вот эту книжку прочитать:
Гибель С.А. Есенина: исследование версии самоубийства. / Сост. А.В. Крусанов. – Санкт-Петербург: Изд. Ивана Лимбаха, 2023. – 272 с.
Пришлите мне в Турцию - почитаю. Тут такие книжки не продают.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 22:18с рапортами о слежке
Ну, напр, ночь с 24-го на 25-е Есенин ночевал у какого-то знакомого поэта.
Наружка рапортовала: заехал к этому поэту и от него не выходил.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 22:20Пришлите мне в Турцию - почитаю.
Так сейчас книжки по интернету высылают. Обратитесь в Лабиринт или в само издательство.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 22:42Ну, напр, ночь с 24-го на 25-е Есенин ночевал у какого-то знакомого поэта.
Наружка рапортовала: заехал к этому поэту и от него не выходил.
И откуда же вы почерпнули эту информацию, если архивы закрыты?
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 22:45И откуда же вы почерпнули эту информацию, если архивы закрыты?
Ну, мир не без добрых людей.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 22:42ночь с 24-го на 25-е Есенин ночевал у какого-то знакомого поэта.
Может это Андрей Соболь, который отказался верить в самоубийство, и которого вскоре убрали.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 23:12мир не без добрых людей.
И вы верите в добрых людей, которые делятся содержимым секретных документов в интернете, а не сочиняют их от начала до конца? В таком возрасте и такая наивность... :D
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 23:17Может это Андрей Соболь, который отказался верить в самоубийство,
Кому же Соболь сказал, что отказывается верить? Похоже, тут снова уши борзописцев из 90-х торчат.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 23:17которого вскоре убрали.
Есенин тут ни при чем. Соболь страдал тяжелой депрессией и раза три пытался самоубиться. На четвертый раз удалось - застрелился при свидетелях у памятника Пушкину на Тверском бульваре.
Цитата: nvryz701 от 13.09.2023, 21:28Что любопытно, сразу после убийства Есенина, Сталин выгнал Зиновьева из Питера и на его место поставил "покровительствовавшего", как уверяет Медгаз, Есенину Кирова.
Слово "выгнал" вряд ли подходит, они тогда еще были равновеликими фигурами. Зиновьева отстранили от руководства Ленинградом, и вывели из состава Политбюро.
Это было очередной фазой внутрипартийной борьбы, а не следствием гибели Есенина.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 22:03Он же в Ленинграде работал, московское ГПУ ему не подчинялось, как оно могло ему какие-то отчеты присылать?
Если работавший в Свердловске Кириленко должен был быть, как Вы утверждаете, в курсе всех операций московских кэгэбистов, поскольку являлся членом Политбюро, то в чем для работавшего в Ленинграде члена Политбюро Зиновьева проблема быть в курсе дел московских гэпэушников?
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 00:29Если работавший в Свердловске Кириленко должен был быть, как Вы утверждаете, в курсе всех операций московских кэгэбистов, поскольку являлся членом Политбюро,
Нет, не так. Кириленко в 1959 не был еще членом ПБ, а в курсе он должен был быть как глава области, на территории которой проходила столь важная операция.
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 00:29в чем для работавшего в Ленинграде члена Политбюро Зиновьева проблема быть в курсе дел московских гэпэушников?
В курсе чего-то важного он мог быть, но не на оперативном уровне же. Нафиг ему эти донесения о слежке сдались, даже если таковые и существовали в природе? Не надо выдавать Есенина за крупную политическую фигуру, оперативной разработкой которой руководили члены ПБ.
Цитата: Medgaz от 14.09.2023, 08:57Не надо выдавать Есенина за крупную политическую фигуру
"Поэт в России больше чем поэт".
Если не политической, то крупной общественно значимой фигурой Есенин был. Иначе с чего бы верхи партии и органов тогда вдруг воспылали любовью к его творчеству.
Цитата: Demetrius от 14.09.2023, 18:31Иначе с чего бы верхи партии и органов тогда вдруг воспылали любовью к его творчеству.
Никто там любовью к его творчеству не воспылал. "Воспылали" только в воображении Медгаза,да и то только Троцкий с Кировым.
Цитата: Medgaz от 13.09.2023, 15:00Ну, знаете ли, когда вам дали в морду, и из носа хлещет кровища, тут уже не до стихов...
почему хлещит ? :)
И не нокаутировали же :) наоборот взбодрился ) и написал ) до свидания, друг мой до свидания )
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 11:26почему хлещит ? :)
Ну, чтобы кровь в чернильницу набрать, нескольких капель не хватит...
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 11:26И не нокаутировали же :)
И при нокдауне тоже не до сочинения лирики...
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 11:26наоборот взбодрился )
То есть протрезвел?
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 11:26до свидания, друг мой до свидания )
В таких случаях Есенин не стихи писал, а действовал иначе...
Цитироватьсхватил со стола тяжелую пивную кружку и опустил ее на голову Ивана Приблудного... Обливающегося кровью, с рассеченной головой Приблудного увезли в больницу.
Цитата: Medgaz от 15.09.2023, 12:13Ну, чтобы кровь в чернильницу набрать, нескольких капель не хватит...И при нокдауне тоже не до сочинения лирики...
То есть протрезвел?В таких случаях Есенин не стихи писал, а действовал иначе...
давайте не рубите на корню >:( то пока только каркас )
но я обязательно учту замечание :-*
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 13.09.2023, 20:00Переоцениваешь кадры двадцатых годов.
а в двадцатые годы что какое то поколение дураков ? )
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 14:01а в двадцатые годы что какое то поколение дураков ? )
В этой сфере- да. Иначе они понимали бы, что их ждет в тридцатые.
Купил книжку: "Гибель С.А. Есенина: Исследование версии самоубийства". СПб. 2023. 272 стр. Издательство Ивана Лимбаха. В издательстве стоит 740 рублей.
Автор Андрей Крусанов.
На стр. 8 он пишет:
ЦитироватьНаряду с констатацией самоубийства, требовалось создать мотивированное обоснование его. И поиски такого обоснования начались сразу же после смерти Есенина.
Цитата: nvryz701 от 02.10.2023, 23:49Автор Андрей Крусанов.
Он?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крусанов,_Андрей_Васильевич
Цитата: nvryz701 от 03.10.2023, 14:10Он самый.
Поделитесь впечатлениями, когда прочитаете.
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 22:56Поделитесь впечатлениями, когда прочитаете.
Рецензия М.Золотоносова на книгу Крусанова:
http://litcult.ru/blog/22548
Цитата: azazella177 06 от 15.09.2023, 14:01а в двадцатые годы что какое то поколение дураков ? )
Цитата: Demetrius от 15.09.2023, 22:47В этой сфере- да. Иначе они понимали бы, что их ждет в тридцатые.
уж прям ) а потом уже стали паралельно обучать ясновидению ? :)
Цитата: nvryz701 от 04.10.2023, 10:51Рецензия М.Золотоносова на книгу Крусанова:
http://litcult.ru/blog/22548
так вы своими впечатлениями поделитесь :) чужая рецензия нам к чему ? :)
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 13:14чужая рецензия нам к чему ?
А к тому, чтобы вы сподобились её прочесть.
Цитата: Demetrius от 03.10.2023, 22:56Поделитесь впечатлениями, когда прочитаете.
А почему бы вам её не приобрести? Продаётся во многих магазинах.
Я немного почитал. У Андрея Крусанова образование - Технологический институт, т.е. он дилетант в литературоведении, истории и криминалистике.
Книга является компиляцией существующей литературы по теме.
Главный изъян книги - это то, что Крусанов не считает мемуары Эрлиха и Устиновых фальшивкой, а потому обильно их цитирует и строит выводы на основе этих фальшивок. Поэтому его выводы, сделанные на основе фальшивок, являются заведомо ложными.
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2023, 13:12уж прям ) а потом уже стали паралельно обучать ясновидению ? :)
Это не ясновидение, а знание общества, в котором они жили.
Учитывая их профессию, должны были понимать.
Крусанов пишет - стр. 15:
ЦитироватьОщущение этой тайны, скрывавшейся за неубедительностью объяснений смерти Есенина, которые давались современниками, и отсутствие непротиворечивых доказательств версии самоубийства, побуждало мемуаристов и исследователей в последующие годы искать всё новые и новые объяснения в рамках официальной версии самоубийства.
Более 60 лет версия самоубийства поэта безраздельно господствовала в общественном сознании и литературе о Есенине, но при этом в 1960-е - 1970-е годы в качестве основной причины самоубийства стали указываться не социологические или политические обстоятельства, а политически и социально нейтральные медицинские диагнозы: "болезненное состояние" или "состояние тяжёлой душевной депрессии".
Вся информация о том, что Есенин не покончил с собой, а был убит, не попадала и не могла попасть при советской власти в подконтрольные ей средства массовой информации вплоть до 1989 года. Устное распространение такой информации было также крайне затруднено, поскольку страх репрессий висел над поколением, прошедшим через годы террора.
Академическое литературоведение (прежде всего есениноведческое сообщество) придерживается официальной точки зрения, - вероятно, по той причине, что оно институционально зависит от государства и не может идти на конфликт с последним по вопросу о смерти Есенина.
Дальше очень интересно на стр.78:
ЦитироватьПо словам сотрудников Отдела рукописей ИМЛИ не сохранилось никаких документов, по которым можно было бы восстановить, когда и от кого материалы "Дела № 89 о самоубийстве поэта Есенина" поступили в институт, а также когда и при каких обстоятельствах на них появились утраты.
Цитата: nvryz701 от 04.10.2023, 21:34Крусанов пишет - стр. 15:
но при этом в 1960-1970 годы в качестве основной причины самоубийства стали указываться не социологические или политические обстоятельства, а политически и социально нейтральные медицинские диагнозы: "болезненное состояние" или "состояние тяжелой душевной депрессии".
Но вряд ли в более раннее время самоубийство Есенина объясняли политическими или социологическими обстоятельствами.
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 23:04Но вряд ли в более раннее время самоубийство Есенина объясняли политическими или социологическими обстоятельствами.
Именно так и объясняли: Как пишет Крусанов на стр. 10
ЦитироватьТроцкий предложил объяснить самоубийство Есенина его конфликтом с революционной эпохой.
"Есенин не был революционером. Эпоха же наша не лирическая. В этом главная причина,почему самовольно ушёл от нас и от своей эпохи Есенин. Поэт погиб, потому что был несроден революции".
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 21:07Это не ясновидение, а знание общества, в котором они жили.
Учитывая их профессию, должны были понимать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 04.10.2023, 23:04Но вряд ли в более раннее время самоубийство Есенина объясняли политическими или социологическими обстоятельствами.
не смотря на единственную верную и никем не опровергнутую мою версию бытового убийства, все же наверное он самоубился :(
И его самоубийство не то что не обсуждали и не объясняли политическими или социологическими обстоятельствами, а по сути не обсуждали вовсе :)
на всеобщем и официальном уровне )
Как не крути был поетом в СССР) И самоубится по умолчанию не мог )
Такая тенденция, хотя в колибели но уже была)
Вот и замяли по быстрому )
Остались личные версии на слухах )
А мы прекрасно знаем как строятся личные версии :)
Если бы расследовали, мож многое бы всплыло - но зачем ? )
зачем чернить?
Погиб и погиб :(
Цитата: azazella177 06 от 05.10.2023, 14:32Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.10.2023, 14:46не смотря на единственную верную и никем не опровергнутую мою версию бытового убийства, все же наверное он самоубился :(
И его самоубийство не то что не обсуждали и не объясняли политическими или социологическими обстоятельствами, а по сути не обсуждали вовсе :)
на всеобщем и официальном уровне )
Как не крути был поетом в СССР) И самоубится по умолчанию не мог )
Такая тенденция, хотя в колибели но уже была)
Вот и замяли по быстрому )
Остались личные версии на слухах )
А мы прекрасно знаем как строятся личные версии :)
Если бы расследовали, мож многое бы всплыло - но зачем ? )
зачем чернить?
Погиб и погиб :(
Обсуждать и расследовать- разные вещи. Что касается первого, то не было широкого обсуждения в условиях сложившегося и затвердевшего советского общества. В 20-е же годы смерть Есенина вызвала большой общественный резонанс, вплоть до того, что устраивались публичные диспуты, на которых дебатировалась приемлемость самоубийства как такового. Про статьи государственных деятелей, и поэтические отклики на смерть Есенина, тут уже много раз вспоминали.
Однако, это все обсуждения, а не расследование.
В вопросе Англетера Крусанов целиком следует фальшивым мемуарам Эрлиха: стр. 105
ЦитироватьПриехав в Ленинград, Есенин заехал к Эрлиху. Не застав его дома, оставил там чемоданы, а сам вселился в Англетер. Позднее, в тот же день, когда Эрлих предложил Есенину переехать к нему, Есенин ответил отказом,мотивировав это неудобством эрлиховской комнаты для приёма гостей.
Всё это ложь.
Есенин не собирался ехать в Англетер. Он хотел укрыться у Эрлиха, но тот его не принял. Есенин просил Эрлиха снять тихую комнату. Хотел поработать над 3-х томником, т.к. это был очень выгодный контракт. Но Эрлих сказал, пока пожить пару дней в Англетере, а он подыщет квартиру. Якобы праздники, т.е. Рождество, и якобы народу много приехало. А у Эрлиха нельзя остановиться,т.к.за ним слежка.
Есенин хотел заселиться в другие гостиницы, но везде ему отказали, сказав что якобы нет мест.
Ночь с 24-го на 25-е Есенин ночевал у знакомого поэта.
25 числа Есенин весь день провёл в ГПУ.
Когда было приказано, что Есенина будут заселять именно в Англетер, Эрлих привёз его туда вечером 25-го. В номере был чёрный ход. Им зачем-то нужен был балкон.
Когда Эрлих привёл его в номер, Есенин попросил его остаться и заночевать в номере, но Эрлих отказался.
26-го Есенин был весь день в Англетере.
То, что в эти три дня Есенина мало кто видел, Эрлих объяснил тем, что Есенин только что вышел из больницы и ещё не пришёл в себя.
А Есенин прятался. Он был не дурак и понимал опасность своего положения.
Знакомые все лица!
Сергей Никитин, один из ведущих судмедэкспертов страны:
- В 1992 году после многих публикаций о расправе над великим поэтом в бюро Главной судебно-медицинской экспертизы Минздрава России (я тогда был командирован в это бюро для участия в идентификации царских останков) официально обратился председатель Есенинского комитета ИМЛИ им. Горького, ныне покойный Ю. Прокушев. Комитет попросил проверить все версии смерти Есенина. Наша экспертная группа, в которую входили три профессора судебной медицины - С. Абрамов, В. Крюков и В. Плаксин, - а также эксперт И. Демидов, уже ответила много лет назад на все эти вопросы. Большую помощь, как специалист в области фотографии, нам оказал прокурор-криминалист Генпрокуратуры В. Соловьев. Мы изучили массу материалов - копию акта осмотра места происшествия, копию акта вскрытия тела, подлинные фотонегативы, семь гипсовых посмертных масок лица С. Есенина. Чтобы исследовать самую качественную из них, изготовленную скульптором И. Золотаревским на следующий день после смерти поэта и на которой видна каждая морщиночка, я специально ездил в Санкт-Петербург в «Пушкинский дом».
- И каков был ваш вердикт?
- Он повесился сам.
https://www.kp.ru/daily/23609.3/46548/
Они нам прекрасно известны по делу о ТГД.
Цитата: Сергей В. от 10.03.2024, 20:46Чтобы исследовать самую качественную из них, изготовленную скульптором И. Золотаревским на следующий день после смерти поэта и на которой видна каждая морщиночка, я специально ездил в Санкт-Петербург в «Пушкинский дом».
- И каков был ваш вердикт?
- Он повесился сам.
я конечно тоже сколоняюсь к тому что са , но как то можнас установить по тем все морщинкам не понятно ни разу dontknow
Цитата: azazella177 06 от 10.03.2024, 21:03я конечно тоже сколоняюсь к тому что са , но как то можнас установить по тем все морщинкам не понятно ни разу dontknow
По ссылке там все сказано и у спецов глаз наметан.
Цитата: Сергей В. от 10.03.2024, 21:22По ссылке там все сказано и у спецов глаз наметан.
ну ок ) если там развернуто пояснили , то у меня не было времени читать ) я уж испугалась что вердикт вынесен по морщинкм :)
Цитата: azazella177 06 от 10.03.2024, 23:26ну ок ) если там развернуто пояснили , то у меня не было времени читать ) я уж испугалась что вердикт вынесен по морщинкм :)
С. Никитин: " Но главный аргумент против версии убийства Есенина не в области судмедэкспертизы. Это просто обычная логика" dontknow
Цитата: Demetrius от 11.03.2024, 21:41С. Никитин: " Но главный аргумент против версии убийства Есенина не в области судмедэкспертизы. Это просто обычная логика" dontknow
все никак не почитаю ту статью :8 но если так , то тогда то обычная логика как у всех и фамилия Никтин не играет роли :)
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2024, 13:15все никак не почитаю ту статью :8 но если так , то тогда то обычная логика как у всех и фамилия Никтин не играет роли :)
Обычная, и аргументы все не новые. Например, он рассуждает на уровне "зачем всемогущему ОГПУ делать то-то и то-то, когда оно могло то-то и то-то".
Но в части собственно судебно-медицинских изысканий интервью интересное. Так что почитай.