Кафе Фиалка в парке Сокольники, где проходили ранее дважды в год встречи Московской ячейки БДСМ , умерла.
Мы перебазировались в кафе " Шашлычная 1957 " и в ходе встречи, наша организация получила новое название
Независимый Союз Дятловедов
Нами были сформулированы предложения к Общественному Фонду Памяти группы Дятлова , главой которого ныне является сын Ю.К. Кунцевича, Александр Юрьевич.
Помещаю обращение полностью
Обращение Независимого Союза Дятловедов к А.Ю. Кунцевичу
На последней екатеринбургской конференции произошел обмен мнениями между П.И Бартоломеем и А.Ю. Кунцевичем, а также вовлеченным в процесс лицами с обеих сторон, в результате которого всем интересующимся историей Группы Дятлова стала очевидна существующая проблема. Судя по всему, мнения разделившихся сторон о сложившейстя ситуации являются диаметрально противоположными, а взаимные обвинения настолько серьезны, что о премирении речи быть не может, по крайней мере в обозримом будущем. В этой связи мы, независимые дятловеды из Москвы, Петербурга и других городов, выступаем с предложениями по решению создавшейся ситуации, которые на наш взгляд могут быть приемлемы обееми сторонами.
Мы предлагаем:
1. Всё (или частично) имущество бывшего "Фонда памяти", являющееся в настоящий момент неотъемлемой собственностью семьи Кунцевич разместить в качестве постоянной экспозиции в Москве, по месту жительства А.Ю. Кунцевича, в одной из государственных библиотек, предварительная договоренность с руководством которой уже имеется.
2. На безвозмездной основе, в качестве волонтерства, помощь в квалифицированном разборе и систематизации неразобранных и несистематизированных архивов бывшего фонда и лично Ю.К. Кунцевича, силами членов НСД, которые обладают достаточной квалификацией, необходимой для классификации документов по теме группы Дятлова, а также составления перечня имущества и номенклатуры хранения документов, в соответствии со стандартами документооборота.
3. Организацию хранения архивов фонда в соответствии с государственными стандартами хранения документов вместе с библиотечными фондами, под контролем А.Ю. Кунцевича, или уполномоченных им лиц.
4. На безвозмездной основе размещать и поддерживать актуальность информации о действующей экспозиции в средствах массовой информации, социальных сетях, блогосфере и тд.
5. Обязуемся предоставлять информацию, содержащуюся в разобранных и ситематизированных документах, либо сами документы, по согласованию с А.Ю. Кунцевичем, либо уполномоченными им лицами, всем заинтересованным в их получении институтами, или лицам.
Данный вариант, в случае его принятия А.Ю. Кунцевичем позволит ему осуществлять оперативное руководство и распоряжаться имуществом бывшего "Фонда" без отъезда из Москвы. По сути, единственное, что необходимо сделать это довезти имущество до Москвы, до библиотеки.
Подписали: Е. Суббота, Е. Дмитриевская, Лиана, ПосТВ, archelon, starhunter, Г. Шапкин, Странник, Gulya70, нинзя
Это по-нашему!
Банда посторонних товарищей из шашлычной решила распорядиться чужим имуществом...
См. здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=1396666 и далее там.
Цитата: Vasya от 22.02.2022, 23:41Это по-нашему!
Банда посторонних товарищей из шашлычной решила распорядиться чужим имуществом...
Никто на имущество не претендует. И что это сразу банда? Ну спасибо!
Цитата: Дмитриевская от 22.02.2022, 23:56Никто на имущество не претендует. И что это сразу банда? Ну спасибо!
Потому что в русском языке группа граждан, указывающая посторонним людям, что им делать с их личным имуществом называется бандой, ну или шайкой - на ваш выбор.
Цитата: Vasya от 23.02.2022, 00:04Потому что в русском языке группа граждан, указывающая посторонним людям, что им делать с их личным имуществом называется бандой, ну или шайкой - на ваш выбор.
Нет. Просто предложение.
"Данный вариант, в случае его принятия" Звучит корректно. Не в форме указания. Не передёргивайте
Цитата: Дмитриевская от 23.02.2022, 00:06Нет. Просто предложение.
ОК. Группа граждан предлагающая посторонним гражданам безвозмездно передать их личное имущество называется бандой или шайкой, в зависимости от степени настойчивости предложения.
Исторический архив не личное имущество, а общественное достояние, поэтому оно должно находиться в таком месте, чтобы общество могло иметь к нему доступ.
Цитата: mrv от 23.02.2022, 00:16Исторический архив не личное имущество, а общественное достояние, поэтому оно должно находиться в таком месте, чтобы общество могло иметь к нему доступ.
Исторический архив хранящийся в частной квартире является личным имуществом, если до этого не был сворован, конечно.
В США данный постулат, как бы, известен каждому.
я тоже так могу. Посторонние люди, которые с разной степенью настойчивостью называют других посторонних людей бандой, сами являются бандой.
Неравнодушные люди, которые в теме больше 10 лет, волонтеры, предлагают помощь в создании экспозиции(части архива) в зале государственной библиотеки в Москве.вот и всё.
Цитата: Gulia от 23.02.2022, 00:29я тоже так могу. Посторонние люди, которые с разной степенью настойчивостью называют других посторонних людей бандой, сами являются бандой.
И таковых, помимо меня, много? А то банда из одного человека не бывает. "Учите русский - пригодится"
Цитата: Gulia от 23.02.2022, 00:29Неравнодушные люди, которые в теме больше 10 лет, волонтеры, предлагают помощь в создании экспозиции(части архива) в зале государственной библиотеки в Москве.вот и всё.
То есть, получается "неравнодушные люди" на чужое добро 10 лет назад глаз положили?
Цитата: Vasya от 23.02.2022, 00:25Исторический архив хранящийся в частной квартире является личным имуществом, если до этого не был сворован, конечно.
В США данный постулат, как бы, известен каждому.
В США владельцы таких архивов с радостью передают их в библиотеки или исследовательские центры при университетах, т.к. понимают, что общественный интерес в данном случае выше личного. И ещё потому, что в личном владении владелец не может обеспечить достаточных условий для сохранения архива, таких так постоянная температура без перепадов, низкая влажность и т.п. Не говоря уж о том, что в случае его смерти его наследники все это просто выкинут, т.к. им это не нужно и никакой ценности для них представлять не будет.
Цитата: mrv от 23.02.2022, 00:39В США владельцы таких архивов с радостью передают их в библиотеки или исследовательские центры при университетах, т.к. понимают, что общественный интерес в данном случае выше личного. И ещё потому, что в личном владении владелец не может обеспечить достаточных условий для сохранения архива, таких так постоянная температура без перепадов, низкая влажность и т.п. Не говоря уж о том, что в случае его смерти его наследники все это просто выкинут, т.к. им это не нужно и никакой ценности для них представлять не будет.
Хорошие люди, редкостные! Но, зачастую бывает, что, вот, нет у человека радости своё добро чужим дядям за просто так отдавать.
Цитата: Vasya от 23.02.2022, 00:46Хорошие люди, редкостные! Но, зачастую бывает, что, вот, нет у человека радости своё добро чужим дядям за просто так отдавать.
Есть люди с гнильцой, которые судят по себе.
Цитата: mrv от 23.02.2022, 00:16Исторический архив не личное имущество, а общественное достояние, поэтому оно должно находиться в таком месте, чтобы общество могло иметь к нему доступ.
При этом все права собственности соблюдаются .
Цитата: Vasya от 23.02.2022, 00:46Хорошие люди, редкостные! Но, зачастую бывает, что, вот, нет у человека радости своё добро чужим дядям за просто так отдавать.
Нет, лучше на нём сидеть как сыч до самой смерти и воровато оглядываться по сторонам, как бы кто чего не за просто так не попросил. C:-) Или может просто продать его задорого мечтается??? Так цена такого "добра" в глазах покупателя - если никто за него не захочет платить, так хозяин ни с чем и останется. Ни себе, ни людям, как говорится. :(
Цитата: mrv от 23.02.2022, 01:52Нет, лучше на нём сидеть как сыч до самой смерти и воровато оглядываться по сторонам, как бы кто чего не за просто так не попросил. C:-) Или может просто продать его задорого мечтается??? Так цена такого "добра" в глазах покупателя - если никто за него не захочет платить, так хозяин ни с чем и останется. Ни себе, ни людям, как говорится. :(
Бывает и такое. "Собака на сене" называется. А может и продать мечтается, почему нет? Чай, не к спеху.
Но вот пук из шашлычной - предлагаем отдать - звучит неприятно.
Цитата: Vasya от 23.02.2022, 00:38И таковых, помимо меня, много? А то банда из одного человека не бывает.
в постулате написано было "люди", соответственно банда.
Цитата: Vasya от 23.02.2022, 00:38То есть, получается "неравнодушные люди" на чужое добро 10 лет назад глаз положили?
а кто-то все 10 лет брызжит ядом
Так, взгляд со стороны, по поводу библиотек (может, некоторым интересно будет). Десять лет назад подарил свою двухтомную шахматную монографию библиотеке (областная научная библиотека СГУ, если что). Официально, через отдел комплектования фондов. С благодарностью приняли. Через полгода зашел, чтобы просто полюбоваться, как моя книга значится в каталогах. И... не нашел ее. Пошел разбираться - как так? В общем, меяли-блеяли и бегали глазками сотрудницы, так ничего толком и не смогли объяснить. Короче, сперли книгу. Причем явно сотрудники библиотеки, а не кто-то со стороны. Двоякое чувство - со одной стороны вроде приятно, что моя работа вызывает интерес, но с другой - мерзко. Все же я не конкретному "дяде васе" подарил в его личную домашнюю библиотеку, а официальному учреждению.
30 июля в г.Москве , Парк Сокольники состоится очередная очная сессия Союза Встреча в 15.30 у М.Сокольники
Цитата: Дмитриевская от 22.07.2022, 07:0130 июля в г.Москве , Парк Сокольники состоится очередная очная сессия Союза Встреча в 15.30 у М.Сокольники
наконец-то))
Цитата: Дмитриевская от 22.07.2022, 07:0130 июля в г.Москве , Парк Сокольники состоится очередная очная сессия Союза Встреча в 15.30 у М.Сокольники
Увы, и в этот раз смогу присутствовать только виртуально и в душЕ((((.
Самые лучшие тусовки всегда те,которые собираются спонтанно.
Завтра встречаемся!
Picsart_22-07-30_23-53-47-524.jpgPicsart_22-07-30_23-52-56-722.jpgPicsart_22-07-30_23-38-27-266.jpgPicsart_22-07-30_23-48-57-909.jpg
Вышло видео по итогам встречи.
Внутри интервью с Галиной Сазоновой (Vietnanka)
Eфимом Cубботой
Еленой Дмитриевской
Сбылось:
Цитата: Alina от 05.09.2021, 08:23Будут изучать уже не найденное, а истории открытия тех или иных свидетельств. :) Брать интервью у тех, кто интервьюировал современников трагедии о том, как они брали интервью.
Цитата: Alina от 08.09.2022, 07:44Сбылось:
Да уже давно сбылось, однако, кому то же нужно опровергать позднейшие наслоения выдумок.
18 февраля состоится очередное заседание НСД ( неформальное объединение исследователей ТГД независимо от их версионных предпочтений )
Встречаемся в 15.30 у М. Сокольники
В повестке дня :
1 . Итоги конференции в Екатеринбурге прошедшей 2 февраля 2023 г
2.Этические проблемы популяризации темы ТГД на современном этапе. Блогеры-попрошайки или феномен " новых нищих "
3. Книга С. Согрина " Перевал Дятлова. Кто виноват ? " Обсуждение.
4. Доклады участников, новые открытия и наработки.
5. Свободное общение.
Спешите познать доселе неизведанное ! :)
Мне всегда было интересно как Ефим подбирает аббревиатуры для своих собраний. Сначала БДСМ - одиозный, теперь НСД - почти НСДАП)))))
Picsart_23-02-19_20-17-33-085.jpg
Picsart_23-02-19_20-19-46-383~2.jpg
А Павел? Кто этот странный человек и почему его нет на фото?
Цитата: Enny от 23.02.2023, 23:20А Павел? Кто этот странный человек и почему его нет на фото?
Он не стал фотографироваться со всеми.
Вот он рядом с Кунцевичем
Picsart_23-02-20_16-21-57-717.jpg
Так а ник у него какой на форумах?
Цитата: Enny от 23.02.2023, 23:26Так а ник у него какой на форумах?
сказал нет ника, просто читатель. Очень странный.
Елена, нельзя ли этот ролик продублировать в теме, посвященной Фонду? Или, хотя бы, поместить там его часть с рассказом Александра Кунцевича.
Цитата: Demetrius от 24.02.2023, 14:31Елена, нельзя ли этот ролик продублировать в теме, посвященной Фонду? Или, хотя бы, поместить там его часть с рассказом Александра Кунцевича.
Только с разрешения KUKa
Цитата: Дмитриевская от 23.02.2023, 20:58https://youtu.be/7w1SezMP3FM
Итак, краткие итоги сессии:
Из беседы с А.Ю. Кунцевичем
- у общественности присутствует неполное , ограниченное недостатком информации представление о деятельности Фонда возглавляемого Ю.К. Кунцевичем и о нем лично. Ю.К разносторонний человек имел несколько образований . Он был отличным педагогом, возглавлял скаутское движение , активно занимался краеведением. ТГД занимала важную часть жизни Ю.К но не была его единственным значимым делом. При этом он олицетворял все что было значимого в деятельности Фонда Памяти , "все его смыслы". Большую роль играл его талант организатора .
- Фонд как юрлицо к 2019 г не достиг своих целей в плане возобновления расследования трагедии и обращения к государственным органам, при этом требовал постоянных денежных отчислений. В результате был упразднен.
- 19.01.2023 было зарегистрировано новое юрлицо АНО " Информационный фонд краеведческих инициатив им . Ю.К. Кунцевича " . Цель передача в государственный музей экспонатов, документов и др. предметов хранения связанных с ТГД
- информация о текущем состоянии архива. Сейчас идет постепенный разбор всех документов , их систематизация. Готовится сканирование пленок ( фото ) из похода на хорошем сканере
- Мы со своей стороны уведомили А.Ю
что есть ряд сканов фото тел из морга, которые не выложены в сеть , но появлялись в печатных изданиях некоторых писателей по теме трагедии.
- А.Ю.Кунцевич в целом не готов поддерживать техногенную версию гибели группы, что является одним из противоречий с П.И.Бартоломеем и ветеранами-поисковиками.
Противоречий достаточно много, но при этом стороны находятся в диалоге.
Со своей стороны мы готовы оказать любое содействие , которое приведет к доступности материалов Фонда для исследователей.
Далее обсуждали книгу Согрина " Перевал Дятлова. Кто виноват ? "
, а также недопустимость диктата техногенной ( в данном случае версии азотно-кислотного облака как причины выхода из палатки и последующей гибели ) версии, включение административного ресурса в плане искоренения других взглядов на трагедию, как суживающего исследовательский поиск . Техногенная причина гибели группы на данный момент официально не подтверждена. Нет ни одного документа подтверждающего гибель туристов в следствии той или иной техногенной катастрофы. Все факты пока имеют косвенное значение.
В комментариях под данным видео мне были заданы вопросы Александром КАНом. Я на них ответила, перепощу сюда.
Цитировать. Саша КАН написал(а):
Лена, расскажите пожалуйста о концепции НСД:
- от кого он НЕ зависит?
- каковы результаты работы за 10 лет существования?
- есть ли у союза свой сайт?
- планируется ли работа по версиям? - хотя бы их систематизация и Рецензирование
- ... уточнить/дополнить
Концепция НСД - это сообщество исследователей не зависимо от их версионных предпочтений. Главное условие - реальное присутствие на встречах и отсутствие коммерческого интереса к исследованию ТГД.
Независимы от идеологии всех формальных объединений по тематике.
-НСД это только с прошлого года. До этого мы были просто московской ячейкой.
Результаты работы в соответствующей теме на Тайне ли . Представители Союза исследователи со стажем. Практически каждый из них имеет свои наработки и исследования по теме, включая опубликованные версии и интервью с участниками событий.
Своего сайта нет и я не чувствую в нем нужды. Есть темы на профильных сайтах Тайна и Криминалист, куда выкладываются объявления о встречах и новости рассчитанные на целевую аудиторию.Также выходят видео на Ютубе ( канал О. Тайменя и Елены Дмитриевской ) и есть чат для постоянного общения в Телеграмме. Напоминаю, что основной смысл Союза в реальных встречах и общении.
Работа по версиям происходит регулярно. Почти на каждой сессии Союза обсуждаются как сами версии, так и новые исследования к ним. Презентуются новые наработки до их официальной публикации.
Цитировать.Саша КАН написал(а):
2.
Если доведётся ещё беседовать с АЮ, то вопросы такие:
- есть ли у Александра Юрьевича интерес непосредственно к ДТ? - и в чем он проявляется
- какие из версий изучил, есть ли предпочтения?
- какие задачи ставил в экспе-2022? - и как выполнил
- знает ли, что в экспозиции Музея дома офицеров, не было ни одной вещи ГД
- каковы условия хранения плёнок из архива Иванова
- в чем задержка публикации, хотя бы ПЕРЕЧНЯ всех материалов бывшего фонда
-
- если не секрет: темы кандидатской и докторской диссертаций АЮ
- связана ли его научная деятельность с частыми поездками в Екб
- ... уточнить/дополнить
Отвечу здесь , что уже удалось узнать.
1. Есть , но он слишком занят по работе и в семье.
2. Версионных предпочтений нет, но диктат техногенной воспринимает отрицательно. Как физик считает версию с азотно-кислотным облаком несостоятельной.
3. Я так понимаю, что его основная цель была посвятить этот поход памяти своего отца и установить памятную доску.
4. Точно сказать не могу, но он видел в экспозиции предметы своей семьи.
5. Их очень берегут, больше ничего не знаю.
6. Архив разбирают в текущий момент. Почему не публиковалось раньше вопрос к прежнему руководству.
7. Не спрашивали
8. Не спрашивали
Внимание, важное !
Тем, кто хочет присоединиться к нам в будущих наших сессиях, большая просьба накануне написать в личку мне или Ефиму Субботе какой аспект ТГД вы хотели бы осветить в своем докладе или исследовании. Возможно, это будет ваша версия или вопросы к кому-то из нас. Так чтобы ваши и наши ожидания от встречи совпадали и не было бы сомнений и разочарований.
Цитата: Дмитриевская от 27.02.2023, 19:57Версионных предпочтений нет, но диктат техногенной воспринимает отрицательно.
Вот!
Внимание!
5 августа, в субботу, состоится очередная летняя сессия нашего Союза.
В повестке :
1. Фонды Памяти: вопросы взаимодействия с исследователями и общественностью.
Исследовательская часть симпозиума
2. Татьяна_Л. : Семья Золотаревых. Новые исследования. Вопросы на которые пока нет ответов.
3. Елена Дмитриевская : Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова.1959 г. Дополнения.
4. Доклады наших гостей
Свободное общение, ответы на вопросы.
Для тех , кто нас посещает впервые, просьба написать в личные сообщения мне или Ефиму Субботе с анонсом своего доклада или вопросов к исследователям
Встречаемся как обычно в 15.30 у М. Сокольники г. Москва.
Напоминаю, что уже через месяц 5 августа 2023г. состоится очередная очная сессия нашего Союза.Предлагаем в неформальной обстановке обсудить насущные проблемы дятловедения и не только .
В повестке :
1. Фонды Памяти: вопросы взаимодействия с исследователями и общественностью.
Исследовательская часть симпозиума
2. Татьяна_Л. : Семья Золотаревых. Новые исследования. Вопросы на которые пока нет ответов.
3. Елена Дмитриевская : Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова.1959 г. Дополнения.
4. Ольга Веденеева : Послесловие к докладу на конференции-64 в Екб.
5. Доклады наших гостей.
Свободное общение. Ответы на вопросы.
Для тех , кто нас посещает впервые, просьба написать в личные сообщения мне или Ефиму Субботе с анонсом своего доклада или вопросов к исследователям.
Встречаемся как обычно в 15.30 у М. Сокольники г. Москва.
Фотоотчет с традиционной летней сессии расширенной московской ячейки дятловедов
Москва традиционно тепло встретила дятловедов изнуряющей жарой, впрочем на свежем воздухе возле Лебединого пруда она почти не чувствовалась.
народ подтягивается к месту события.JPG
Среди цветущих и благоухающих гортензий народ подтягивается к месту событий
на скамейке.JPG
По сторонам попадались идиллические картины.
пруд.JPG
Собственно и сам пруд, лебеди предпочли не отсвечивать на солнце.
традиционное фото.JPG
Традиционное групповое фото.
доклад ПИ Бартоломея.JPG
Доклад П.И. Бартоломея.
Конференция традиционно прошла в теплой и дружеской обстановке, единогласно была принята резолюция положить конец разобщенности не столь уж многочисленных дятловедов.
За столом царила непринужденная атмосфера. Обсуждения продолжались весь вечер.
IMG_20230809_084707_947.jpg
Цитата: Demetrius от 12.08.2023, 17:41Бартоломей молодец ;D
Да! Петр Иванович, 85 лет, 3 короновируса и до сих пор все помнит! nice